「ピンキリ」とは
・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
特に、一条スレにおいてはい07年末〜08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
これまでことごとく 彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
愛車:ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
ネット環境:kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナトラップにて判明)
仕事:在宅で仕事(内容は未詳)
発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。
「啓蒙」とは
・通称「啓蒙」と呼ばれる荒らし。またの名を「鉄球」「センスガー」
他にも毎回破綻したネタを振ってはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
主に既女スレ・高高スレ・一条スレで一条工務店自作自演ネガキャンをして粘着している。
言葉の使い方はネカマのような女性風であったり男を装ったりと使い分けているが
独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言を言わないと気が済まない性格から分かりやすい。
常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり、理論が破綻すると「カビ」「ハニカム」「税金」[センス」等の
一定のキーワードで最後っ屁を放つ。エアコン信者である。
基本的に情報収集の場がネット上であるため、持ち出すソースは一般人のブログが多い。
自称「ババア」「バカ」
発見した場合は生暖かく放置。誘導先は「鉄球」で検索のこと。
鬼女スレ監視してる暇な一条擁護鬼女ババア乙
前もテンプレ作って住民にフルボッコされてたのにようやるわ
>>7は啓蒙の一例です。
--------ここまでテンプレ--------
すげーわら
エアコン信者とかマジわろたwwwww
一条は会社が床暖房信者やね
それなら床冷房でもやってみろってんだ
>>12 やったんだよ!!
やって失敗したんだよ・・・
課税事業者になれば、パネル消費税は、還付されるので、8%詐欺被害者も、そんな向きにならなくても、良いかもよ。
ただし、3年間は、太陽光売電売り上げとしてもらう消費税は、納付する必要があるので、要注意。
8%で騒いでるのは施主じゃないから大丈夫だよ
>>17 ぶっちゃけ、課税事業者になる知識と能力持ってれば3年間の拘束あったとしても
5%の消費税でも課税事業者なった方が得だわな
ただ、自分で出来る人ならともかく、
10kwくらいだと税理士に頼むとその費用で赤字になりかねん
でも、確かに3年間はいろんな経費を事業経費として計上すれば消費税還付されるし
今から家建てる人はもう間に合わない、外構とか家電あたりも消費税還付狙えるでw
外溝と家電の消費税還付って、どういう理屈?太陽光と関係ある?是非、教えてくださいな。
一条の営業もぴんきりだね
10KW乗せる予定の課税事業者なんだけど、知識があまりないので還付で得するとかよく分からない。
もしかすると、今簡易課税にしてるけどそれだと還付されない?
>>23 簡易課税制度は預かり消費税にみなし税率掛けて支払い消費税計算する方式でしょ
これだと還付無理じゃね?
消費税の基本計算構造は、預かり消費税ー支払い消費税 = これを納付or還付
例えば売電一年で150万円稼げる1500万円分の太陽光設備導入した場合、
初年度は 150万円×8%ー1500万円×8%=1350万円×8%分の消費税が還付される
次年度は 150万円×8%ー0=150万円×8%分の消費税支払
三年度は 150万円×8%ー0=150万円×8%分の消費税支払
本来ならこのまま払い続けるんだけど、
課税売上が毎年1000万円以下なら3年目で課税事業者辞めることができる
そうすると結果的に1050万円×8%分が取り戻せたことになる
さすけは独自ドメインにしてロゴまで作ってら。
小銭稼いでるんだなあ。
随分税金詳しい奴がいるなあ
一条ブロガーでも何人かいたよなー
税金関連職のやつ
>>24 詳しくありがとうございます!
還付されるのは初年度だけなんですね。
うちはもう簡易にしてしまってるのでこれから着工ですがもう間に合いませんね…
多分しばらくは課税事業者のままだろうし、おとなしく簡易にしておきます
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定 悪質手法
ギャラリーに見せてナンボ
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し> 2chのサクラ、専業の煽り屋
税金還付はおいといて、とりあえず3%分返せや。詐欺野郎。
相変わらず、他メーカー営業さんがよく出入りしてるみたいね。
高気密住宅はカビ発生しやすいのは事実で、一条とは違うけど大手メーカーに頼んだ友人とこは畳部屋の隅に発生したって言ってたね。結露対策もそうですが、換気が重要なんでしょう。
ちなみにうちは、ほとんど結露ないです。結露してもすぐ乾くし。
PM2.5すごいけどこんな時みんな換気システムどうしてるの?
さすけが鵜野にけちょんけちょんにやられてる
うけるw
まー誰でも同じこと思うわなw
まー勝手にやっておれ。
だとよ、さすけ^^
正直、最近はさすけのブログは参考にならない
ニッチもめちゃくちゃなことかいてあったし
コメントも馴れ合いで誰も訂正や反論しないのな
八%詐欺被害者の会 暴動注意
てか、4月になったら何らかの対応策発表するでしょ
今発表すると3月末までの完成組に印象悪いし
昨今の長期金利の情勢に鑑み、4月以降に完成した方へは夢発電の金利0.5%に下げますとか
そうじゃないと、ただでさえ一条の都合で遅れてるのに4/1以降に完成した人は洒落にならんでw
営業から聞いたが、雪の影響で、関東近辺の工場が被害を受け、今後の上棟予定の施主に遅れがでる見込みらしいぞ。
ギリギリセーフと思ってた施主が、ギリギリアウトになったら、相当揉めるだろうね。
一条がどんな対応するか見ものだわ。
金利下げるのは、良いアイデアだと思う。
ナイスだわ。
>>41 そうやろ。
一条さん、さすけのリモコンニッチみたいにパクっていいよ(´・ω・`)b
電気の床暖をつけている人教えてください。
・第W地域
・セゾン(天上高い)
・58坪 全館暖房
・平均20度前後
・会社勤めでないので昼間にいることもある。
以上で月の電気代が床暖房だけで
約2万前後です。(全使用料-床暖以外の使用料)
これって結構高いでしょうか?
>>37 同意
思い込み激しそう
妙な屁理屈こねて正当化しようとするところもマイナス
鯖復活したな
47 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/02(日) 12:22:28.42 ID:KInbdJ5K
テスト
金の亡者呪われろ
50 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/02(日) 22:17:14.89 ID:LWAfQ2cU
調子悪いね
maguroも探せない情弱の荒らしがいないので静かだ
良いことだよ
静かだ
ここ最近の仕様変更って、オイルガードとシューズウォールの鏡くらい?
>>54 それが、一月末くらいだっけ
坪単価もアホみたいに上げてるんだし、もう少し標準仕様追加して欲しいよね。
まあ、大きな変更あるとしたら3月末以降かね・・・
とりあえず、4月中旬までは最終着手承諾引き伸ばすわw
坪単価あげてもまだ売れてるのかね?
いま坪単価いくら?
>>57 アイスマは建物だけで60万円くらいになってる
>>58 かなり上がったな〜地盤改良や各種オプション含めたら坪単価70越えか
大都市圏や狭小ならもっと上になるか
円安の影響かね?
まあ、今のところ売れてるし下がることはないだろうね。
>>44 広いお家で羨ましいいですね
わたしはその半分のツボ数しかない極小住宅ですが
第V地域
アシュレ(天井低い)
平均20℃前後
24時間つけっぱなし。
以上で月の電気代が床暖房だけで
いちばん寒い月1万円前後です
その倍の広さのお家ってことでだいたいそんなもんじゃないですか?
ここのところ3月の陽気で
今月の電気代はもっと安くなってるとおもいますが
まあ、アイスマも結構仕様変わってきてるからねぇ
スマートバスとか収納関係とか、セゾンFともうほとんど差がない
セゾンの方が昭和っぽいけどね。
自由度でいうとセゾンがいい…
>>58 年末契約時は坪57.5万だったのに。
地域によって違うのかな?
こちらは北関東。
見た目なんて流行り廃りがあるから、よっぽど奇抜にしない限り気にしなくても住めば都になると思うよ
腰板はなあ…
奇抜とまでは言わないが、セゾンのアレはレトロの領域だと思うが。
大正ロマンが好きな人はものすごい好みならしい
A以外は好みが分かれそうだけど。
自由度高いから建て売り風にはならないよ
ただなあ・・・・あの外壁がなあ・・・
外壁さえなんとかなればセゾンがいいのに
飾り格子と出窓をやめれば、なんとかなる。
>>68 出窓はダサいが、格子はいいと自分は思う
結局腰板が好きという人もいるから好みってことですよ
セゾンいいですね
おじさんにはいいですよ
自分が気にするほど周りの人は自分の家をみていないだろうから気にしない
よその家のサイディングとか新築を検討してる期間くらいしか見ないもん
格子窓も一部だけならいいが全部の窓にはやり過ぎ感がある
格子窓は出窓だけで十分
>>72 一部だけの方が変じゃないか?
出窓だけ格子で他は格子じゃないって違和感あると思うんだがw
>>74 まあ好みだろうね
アイスマやアイキューブで全部格子窓にしてるひとっているのだろうか?
出窓格子窓にしないならセゾンにする意味なくない?
高い坪単価の分出窓が標準なのに
荒らしが混ざってるな
ひそひそされるよね
そもそも一部だけ格子にしないって選べるのかなあと思う私が通りますよw
浴室の窓が格子じゃないのは分かるが、他はどちらか二択じゃないの?
セゾンで格子なしを見たことはあるけど
ハイドロテクトタイルで格子窓使ってると
お、I-cubeだなと思う
>>76 セゾンFでも出窓標準じゃねーしw
出窓したら施工面積増えてその分金取られますから
>>81 施工面積は増えてその分坪数が増えるが標準は標準
確か2個ぐらい標準だと思う
>>83 よう分からんが、アイスマとかは出窓作ったら
坪数増えた上に追加でオプション料取られるってこと?
>>84 アイスマは出窓つけられるのかね
一条ルールにひっかかりそうだが
セゾンAは出窓標準ではなかったと思う
セゾンFは2個標準と言われた記憶がある
アイスマで出窓は無理でしょ
窓の選択にそんなものなかったはず
丸い窓もつけられないとどこかのブログで見たよ
規格されている窓しか無理だってww
そもそもアイスマに出窓って変だよ
ソースはブログ()
長期優良住宅の申請って任意じゃないんですか?
今は原則しないといけないって
担当営業に言われたんですけど。
>>86 打ち合わせ段階で一条ルールでだめだったって書いてあったから本当でしょ
気密をウリにしているんだから出窓は設けないんじゃない?
出窓って何がいいの?
なんか飾るため?
出窓の良し悪しはスレチだが単純な疑問
>>91 セゾンAは出窓の種類が1種類標準じゃなかったかっけ?
ベイウインドのシンプルなやつ
和室の地袋付き出窓とかは坪数増えると同時にオプション料かかると聞いた
セゾンFだと全種類オプションのなしで坪数数増えるだけ
>>93 雨仕舞い悪そうだわ寒気入ってきそうだわ古臭いわ何もいいことが見つからない
出窓はバブル期に流行ったね
その時期に建てた人達にはウケがいい
でも今の感覚だとかなり格好悪い
部屋が広く見えるとかじゃないの?
出窓の最大のメリットは物を置くのに便利
これに尽きる
まあ、フリーカウンターみたいなもんや
でも一条の2?6なら
デフォで壁幅が厚いから
小さな観葉植物たくさん並べられるよw
坪数上げてまでフリーカウンターいらん
HEMSを説明書の通りに設定したんだけどいまいち上手くいかないのはなんでだ
出窓はぬこ様用のスペース
一条で家建てるなら一つは出窓作りたいよねぇ・・・
出窓なんて熱損失の観点からいらんだろ
性能重視なんだろ?おまえらw
出窓利用しているけど
物を壁際におかなくなったので
部屋が広く感じる。
作りつけの本棚も同じ感覚。
窓際は基本冬は寒いし、夏は暑いのであまり近づかない
そのスペースを物置やインテリアとして利用する
性能はともかく空間の有効利用としては出窓は悪くない選択なんだけどなぁ・・・
性能厨のツーバイ組には分からんかw
0点
出窓を物置にすることとインテリアに凝ることは
対局な希ガス
結局雑多な箇所だよなー
窓に物置きまくったら外から見えて汚部屋住人だと思われそう
出窓作れなかったアイスマ組の嫉妬が心地よいwww
お前らはカビ製造機のハニカム全窓に付けて
1時間おきに上げ下げしとればええんやwww
頼まれたってつけねーよ出窓なんて
>>110 それだ
インテリアに凝ってればあんなのつけない
バブル期の名残だよ
あれでしょ
>>112の家の出窓には陶器の人形の置き物とか飾ってんでしょww
わざわざ出窓なんか作る気もないな。。。
出窓でオサレなカーテンとかあんの?
レースバサバサのしか思いつかんわー
おばさんの少女趣味?
以前住んでたアパートには出窓があったが,外でも内でもない空間で,
観葉植物や小物を使うといろいろ楽しめた。光の入り方もおもしろい。
私は付けませんでしたが。
出窓ってQ値悪化するよな
家は性能っていう一条のコンセプトに反すると思う
>>116 カビの生えるベージュのハニカムよりマシです(^ω^)
出窓いるか?とくにアイスマで?
アイスマでも出窓付けたい!!
既出だろうけど昨年限定販売されたi-smileが商品化されるらしいね。
i-smileって坪単価いくらだったっけ?床暖がオプションだったけどかなり安かったはず。
i-smileてなに?
こだわりない人ならi-smileいいかもね
>出窓作れなかったアイスマ組の嫉妬
頼まれても出窓なんかつけない
羨ましくもなんともないのに嫉妬とか言われてもw
セゾンにしなくて良かったと改めて思ってるくらいなのに
出窓羨ましい嫉ましい
2点
>>124 アイスマの廉価版
いろんな標準仕様がオプションになったり、打合せ回数制限されたり
確か間取りも決まってるんだけ?
セゾンAというよりはアシュレに近いかも
この間入居してきたアイスマの御宅は打合せ3、4回だったと言っていた
そういう人には良いね
一生に一度か二度しか建てれない
自分の住まいの打ち合わせがたった数回なの?
建て売りを買う感覚なら問題ないんじゃね?
若そうだったし歳とったら建替えるんだろうさ
そこまでシラネ
>>129 規格化を図ってコストダウンに繋げたらしいよ。ただその企画も3000種類の中から選べるらしい。
135 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/05(水) 12:30:55.41 ID:WwZvaOqW
アイスマイルは消費税増税後の対策としての試作として限定販売したらしいね
それが商品化されるなら消費者にとってはありがたい話だけど
注文住宅のメリットって何だろうな・・・
土地持ちでどうしてもそこに建てたいってのじゃなけりゃ
一条みたいな選択肢ほとんどない仕様だと建売の方がいいかも
3点
2点/100点
>>139 うらやましいな
これどれだけ低い点数出すか競争してるんだろ?
0点
しかし、セゾンFとかはそんなに値上げしてないのに
何でアイスマはここ一年で3万近く坪単価上昇したのかね?
そもそも最初の設定が安すぎたのか、対応できる大工が少なくて需要過多で価格上がったのか
当初は56.5万だったはずが、どうして60万近くなってるいるのか・・・
カップボードもアイスマの奴だけ値上げするし・・・
アベノミクス
セゾンは売れてないから値上げしたら余計売れなくなる
アイスマは値上げしても売れる
この違い
アイスマだって太陽光利益が薄ければもうオワコン
>>144 でも、同じ坪単価なら物自体はセゾンFの方がいいよね?(´・ω・`)
和室も豪華だし、天井も高いし、アイスマだと36万円のTVボードも付いてくるし、カップボードも標準
まあ、外観が糞ダサい時点でなしなんだけど・・・
せめて、アイスマのハイドロテクト使えたならぁ
>>146 俺もハイドロテクト聞いたけどダメと言われた
意味不明な縛りだよな
アイスマ風セゾン売り出せば一番人気間違いなしだろうに、来年以降の奥の手か?
それか金物軸組だと現場仕事増えて、生産効率落ちるからか?
軸組ってツーバイより耐震性低そうだからタイルだめなんじゃないの
もともと木造でタイルなんてやめろって言われるけどな
重くなりすぎるし鉄筋と違ってゆれる分タイルが落ちやすくなる
>>149 そうなん?
うちの家の見積りだと20万円ちょっと
セゾンF定番のタイル一面と一緒で特別サービスという名の標準になってるよ(´・ω・`)
抽選会でハズレだったけど、可哀想だからサービスで付けてくたんかね?
それともセゾンF不人気過ぎて特別サービス増やされたとか・・・
紹介サービスか何点から1点サービスでカップボードあるね。
ウチはいとこが建てたから紹介サービス使った。
>>146 おれセゾンA 契約のときに外壁をクリーンにするオプション30万を
サービスでつけてくれた。たぶんハイドロテクト風の効果があると思う。
全館床暖房をしている人に聞きます。
トイレの中に床暖のパネルを敷設している現場を
見たことがありますか?
レーザー温度計で計測すると
トイレの床って階段の床と同じ温度なんだけど..
お前は何を言っているんだ?
>>153 トイレは便座が置いてない部分の床に温水パイプちゃんと通ってるよ
洗面所も洗面台と洗濯機置く場所以外にちゃんと入ってる
そしてお風呂も浴槽以外の部分にはいってる
台所はシステムキッチンと冷蔵庫を置く部分以外にちゃんと入ってる
あと入ってないのはクローゼット・押入れ(ウォークインはうちにはないのでワカラナイ)
と階段と階段下収納・小屋裏収納くらいか
>>153 現場を見なかったし、床暖房の入っていない階段とトイレの床が同じ温度だから自分の家のトイレには床暖房が入ってないんじゃないかと思うわけ?
これ一条なのか・・
1点
>>157 ダサい腰壁だな
ホント昭和クオリティ
ジジババには人気なんだろうけど
一条の床は張替えできないてウソだろ?
経年劣化したらどうするの?
0点
煽りたいんだろうが不勉強過ぎ
事実を書いても都合が悪いとアンチとか煽りとか言われるのか
さすが信者
0点
点数が低いほど効いてるてことだな
効いてる効いてるw
0点
点数つけてるひとって営業
それともアンチの自演?
1点
どっちでもいいからうっとうしいから消えてくんないかな
スレの無駄使いだ
1点
一条の床って貼り替えできないの?
最悪だな
つか床暖のメンテに太陽光パネルのメンテ代がそのうち莫大にかかりそうだな
100点
満点
0点
こんな過疎板で一条だけが伸びてるが異常
日本語でOK
>>178 うち発泡ウレタンにするけど基礎断熱にしないよ
それに発泡ウレタンがやばいなら一条の発泡スチロールのほうがやばいんでないの
もしかして吹きつけが心配ってほのめかしていたのはこのこと?それならお門違いとしか
一条も欠損したEPSの隙間に発泡ウレタン吹いてたよw
2点
> 独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言
> 独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言
> 独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言
一条の悪いとこばっかり書かれてるけど
じゃあ他のHMは悪いとこないの?
>>157 一条だなわかりやすいw
ひどい欠陥住宅だぬ
>>186 いやアンチは一条で建ててないんだろうから
ほかのハウスメーカーの情報も知りたくてね
アンチなら他社のほうが詳しいんじゃないか?
1点
せめて腰板外せばいいのにな
罰ゲームだってつけねーよあんなダサいの
一条てなんでダサイの?
家は性能よりデザインでしょ?w
0点
1点
点数つけてる人はなに?
これも荒らしなの?
一条のキッチンの耐久性は不安ですよね
0点
ビー玉ごろごろ転がる欠陥住宅なのに
家は性能ってスゲー
200点
一条工務店で家を建てるメリットとは??
@ 分かりやすい坪単価計算
A 夢発電
B 全館床暖房
C 平屋が坪単価+1万
D オリジナル標準仕様のキッチン・本棚等
>>184 それ10kw未満の話だ
一条がメインにしてた全量買い取りは32円だよ
片流れ屋根終了のお知らせかな
デザイン優先の人には朗報?
オリジナルってメリットなの?
自分は水周りとか心配なのでオリジナル品は大減点だけど
木造で漏水なんてしたら床や柱から腐れてくるじゃん
>>205 だから家庭用って言ってるじゃん、馬鹿なの?
一条は結局オプション山盛りになるんで決してわかりやすい坪単価計算とはいえない
>>205 産業用、ギリギリ間に合ったわ・・・
消費税増税前の駆け込みで8月あたりに契約したけど
太陽光も何とか38円で行けそうや
夢発電の恩恵最大限利用するために地上設置も含めて49kwまでやるでwww
「腐れて」だってさwww
片流れ平屋だと、36坪ほどで屋根には27kwくらい載せられる
問題は固定資産税か・・・
>>210 それって事業用になるわけだよね
どれくらいの年収になるわけ?
確定申告はめんどくさくない?
かかった費用は何年の減価償却扱いされるの?
>>212 27kwだと1000万くらいだよね
10年でローン払って、メンテ分考えても儲けの方が多いから固定資産税くらい気にしなくてもいいかとw
>>213 税金詳しいから、確定申告楽しくなりそうよw
なんてったて事業所得作れるわけだかね!!
太陽光設備の減価償却は17年の定額法で均等償却
事業所得なら青色申告特別控除で毎年65万円も追加で所得控除できる
さらに、必要経費とか言っていろいろ経費にも乗っけられるからね
雑所得とは違うのだよ!雑所得とは!!w
>>219 それ間に合った人だけってこと?
じゃもう一条の夢発電でもうけることは難しくなっていくのかな
大変だね営業も
>>223 買取が4円も下がって苦しいのはわかった
>>222 10kw超の産業用じゃなければ問答無用で雑所得だからね・・・
>>210 そりゃまた凄いな
ソーラーファームもチラホラ見かけるようになってきたが、太陽光発電は本質的に電力供給の役に立つとは思えん
と全量買い取り始まった奴が言ってみる
>>226 まぁ10kw超えなきゃ申告も必要ないだろうから小遣い稼ぎには良いかも
>>228 10kw未満のメリットって、一昨年くらいまでは補助金が大きかったのよ
10kw超になると買取期間長くなるけど、補助金が出なくなる
だから当初は一条も10kw未満に抑えて、補助金を夢発電ローンの返済にぶちこんでた
これが去年くらいから大幅に引き下げられたんで、一条は産業用の10kw超プランに舵を切ったわけだ
しかし、4月以降の改正だと32円の産業用では採算取れなくなる、10kw未満の家庭用だと補助金がなくなってる
正直、厳しい状況だとは思うけどね
50kw未満で事業と認められるといいな
詳しいなら大丈夫なんだろうが
俺は42円で安泰だ
42円組も含めて、これからは内税になるらしいけどな
一条工務店はオワコン
1点
オワコンとは言わんが、夢発電のメリットは薄れてくるかね
パネル単価下げるなり、金利下げるなり、何か手を打たないと
>>155 >と階段下収納・小屋裏収納くらいか
うちは階段下にトイレがあるんですが
どうも寒いようです。床暖パネルはいっているのかな?
>>235 玄関の近くだったり、窓を大きめに取ってたりしませんか?
一時的に温度あげてみれば入ってるかどうかくらい分かるだろ…
238 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/08(土) 08:35:27.79 ID:wkGNA5YN
>>234 建築中に見てなかったの?
ウチのトイレは、便器と扉の間に設置されている。
ほんのチョットw
うちは階段下収納に床暖ヘッダーあるせいか、そんな場所まで床暖あるよ
あとトイレに来てるのも建築中に確認した
夢発電は金利下げないと住宅ローンと別枠にできる以外のメリットないよな
今はそこらの信金ですら10年固定1%切ってる
俺は枠に余裕あるから住宅ローンに組み込んだよ
うちもトイレに床暖パイプ入れてるの見たけど
明らかに一階と二階でパイプの範囲の広さ違った。
もちろん、少ない方のトイレは肌寒いし
床もひんやりするけど、旧家よりは全然マシだわ。
やっと棟上げ、基礎だけだと小さく感じたけど建つとそれなりに。楽しみだー
そして悪夢の始まりとなる
腐れるとか初めて聞いたわ
辞書に書いてあるから標準語だと思うところが相変わらず池沼
いまどきちゃりんこでも辞書に載ってる
>>244 言葉知らない人間に池沼呼ばわりされてもねw
辞書に載ってて日本語じゃないとかすごい理屈すぎて
プッ
日本語じゃないなんて誰が言った?
ずいぶんコンプレックスあるんだねw
>>247 荒らしちょんは辞書見ないと日本語かどうか分からない人だからそっとしておいてあげて…
>>247 ボキャブラリないだけじゃないの
普通に使う言葉だと思う
聞いたことない
ちな東京下町出身
荒らしちょんはいつでも釣れるんだね
はやくリリースした方がいいかと
腐 れ る よ^^
ニュースで腐れるなんて言うアナウンサーはまずいないわな
方言だろ
わりとどうでもいい
一生懸命検索しても標準語だというソースになるブログはなかったんだね^^
残念、荒らしチョン
どうでもいいけど荒らしが突っかかってくるからさw
じゃーね、最後っ屁ww
一条のマイナス点を書いたらただちに荒らしっていうのは営業乙としか言えないな
いつ一条のマイナス点をかいたの?
どれー?
方言と標準語の区別も付かない人が必死にセンスガーセンスガー叫んでるのは荒らしだろ()
エコプロの防汚コーティングした人いませんか?効果はどうですか?
>>260 市販のフッ素コーティングで十分。
防カビも「防カビスプレー」と書いたスプレーをクローゼットに噴霧するだけ。
フロアコーティング以外はいらないと思うけどね。
金額気にならなくて、とりあえず最初に何かしておきたいって人以外はエコプロのオプションは必要ないと思う。
>>261 即レスthx
特別業者に頼んだほどの効果はないということか…
やってもらったとこと自分でフッ素コートしたところの比較をしてみたい好奇心は少しあるw
>>259 2chでレスの言葉相手にくだらん重箱の隅つついているほうが荒らしですわ
早く家の話でもしなよ
また最後っ屁
くせー
人を呪わば穴二つ
HMを気に入らないにしても施主にまで悪夢だの、ましてや2chに関係ない住宅街の不幸を願うような奴は自ら不幸になるだけだ
糞荒らしは放っておけ
はい、スルーwスルーw
>>265 はあ
そんなこと願ったことないですけど
>>262 引き渡しから引越すまでに時間があっ
たから市販のフッ素コーティング自分
でやってみた
しかしめんどくさくなって結局エコプ
ロに頼んだ
手触り、質感は全然市販と変わらない
新築時しか業者には頼まんだろうから
納得はしている
ただ、一条のハウスクリーニングは
えらい雑だったからエコプロに綺麗
に掃除してもらってよかったわ
吹き抜けの窓ガラスは手垢だらけの
ままだがな
一条ブロガーエコプロ好きすぎじゃね
他の業者とかどうなのよ
>>267 自分のことだと思うってことは心当たりあるんだろ
243 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/03/08(土) 17:53:38.79 ID:???
そして悪夢の始まりとなる
995 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2014/02/25(火) 18:14:37.72 ID:???
数年後、そこにはカビまみれになった腐海の住宅街が・・・
こういうのがあんたかは知らないけどね
>>270 自分じゃないし心当たりもないね
施主叩きなんてしたことないよ自分はね
「腐れる」なんて平気で言うのは、たいがい九州人やね
アンチがよくいうわ
ここエコプロ以外選んだ人いない?
方言を当たり前のように使って人のボキャブラリーのせいにするとか
だいぶ頭弱いんだね
一条の壁内て本当にカビ生えないの?
気密シートとかつかってないみたいだけど
誰が生えないなんていった?
生えるに決まってる
あんなに窓が結露するんだから壁の中も結露するさ
てす
くやしいのぅ
自演もここまで露骨だと寂しさすら感じるよね
あんなにってどんなにだろうねー
ロスガードも黴びて
窓にもすごい結露
当然壁の中も腐っていくだろうな
ここまで頭悪くて分かりやすい荒らしはいつものチョンか。
ロスガードも窓の結露も論破されてるのにしつこいね。よっぽど悔しかったんだね、方言と標準語の違いが分からない人。
あぁw方言と標準語の違いもわからずセンスセンス騒ぐいつもの荒らしかw
よっぽど一条ガキになるんだなw休日にまで常駐しちゃってwwww
>>268 なるほど
確かに引越し、手続でばたばたしてたら面倒にもなるだろうね
その後のメンテは自分でやることにして最初は頼むのもありだな
センスなーまさか一条の家がセンスたっぷりスタイリッシュとでも言うのか?
ううん、標準語と方言の違いもわからない人の話だよ
まさか287は自分がセンスたっぷりスタイリッシュとでも言うのか?
287のダサさと言ったらもうw
方言丸出しで自分にセンスがあると自負しちゃう上に周りを見下しちゃってなに勘違いしてんのwww
方言も自覚して誇り持ってれば素敵な文化なのにねー。
いや一条の家の見た目みっともないと思うけど、そう思わない人いるんだ?
いやーお前の方がみっともないよw
いやーお前の話だよ、荒らし
本当お前はダサいなwww
施主でもないのに常駐して荒らしとかダサ過ぎwww
施主だが常駐はしてない俺が通る。
しかし常駐とダサいことと何の関係
があるのかと。
0点
でたでたw
自演で荒らし擁護w
ここの常駐営業ってなんなんだろ
昭和っぽいことがセンスがないと言うヤツはどれだけ刹那的で感受性に乏しいんだ?
各年代調のレトロさも需要があるから供給があるんだろう
売れなきゃ淘汰されていく中、残っているんだから別に人にとやかく言われることじゃないだろう
商品として残っていて今も一定数売れている現実を見ろよ
俺はセゾンじゃないけどな
ここの常駐他社営業ってなんなんだろ
擁護は営業と思い込みたいみたいだけど
いいじゃん
常駐擁護がいるってことは根強いファンがいる証(営業含む)
常駐荒らし・アンチがいるってことはそれだけ世間の注目度が高い証(他社営業含む)
どうでもいい企業に粘着しないだろ
>どうでもいい企業に粘着しないだろ
ずばりだな。
大手で高高仕様に打って出たのは
同業者にとっては相当にインパクトがあったんだろう。
アンチが毎日必死にブログ巡りしてあら探ししつつひたすら何ヶ月も何年も同じネタでネガキャンしているのをみると滑稽
新しいネタを見つけた時の君は輝いているよ
無意味にねw
307 :
・・・・・:2014/03/09(日) 20:10:46.88 ID:???
比較して売れてなくても存続する程度には売れてるよ、古い情報しかないアンチさん
309 :
・・・・・:2014/03/09(日) 20:52:27.43 ID:???
いつも一条のブログ巡りしててわかってる癖にw
セゾンはセンスあるから残ってるのかね?
昭和レトロ?
いや、間取りと金額の問題でしょうよ。
0点
>>311 間取りと金額と性能が見合ってるから需要があるんだよ。脳味噌もセンスもねーなお前。
構ってちゃんに構うことないですよ
スルーされるのが嫌いみたいですから、盛大にスルーしてあげましょう
はい、スルーwスルーw
315 :
・・・・・:2014/03/09(日) 21:37:37.77 ID:???
スルースルーの人もうぜえ
はい、スルーwスルーw
自由な間取りもできない、天井は低い、木造なのにリスクの高い全面タイル貼り(笑
コレで坪単価安ければいいが、今ではもうセゾンF同等の60万円
お前ら知ってるか?
今のセゾンだとアイスマの内装はキッチンもカップボードもスマートバスも全部採用できる
床もメープルの採用解禁されたし、ほぼアイスマと中身入れ替えられる
その上、テレビボードやカップボードは特別サービスという名の標準仕様
ニワカがアイスマに流れた分、セゾンは今穴場だよ
天井の高い、自由な間取りしたい人はセゾンオススメ
メープルの床解禁されたんだ
アイスマキッチンもセゾンには×と言われたのに
あの一条ルールの押し付け意味わかんない
お金なくてセゾンで建てちゃった悲しい人?
Aスマートとか言って、自分を宥めてる人もいたね。
内装がアイスマ仕様にできる?
外装が悲しいくらいダサいが、
自分は中にいるからどうでもいいの?
他のHMでたてればいいのに。
また施主叩きか…
>>319 お前はいつまでたってもダサくて悲しい人間だなw良い加減気付けよwww
ビー玉ごろごろの最悪の一条
中もダサかったよね
外見だけじゃないから辛いな
はい、スルーwスルーw
>>322 どんなに金かけて立派な家建てたとしても中身がお前じゃダサいよな
そりゃそうだ
中の人が一日中一条スレに常駐して荒らしてるんじゃセンスもたかがしれてるわ
あれじゃね?
こいつのセンスって全身黒とかチェックのシャツにケミカルウォッシュwww
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 < センスガ-センスガ-
川川 ∴)д(∴)〜 \_______________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
「ダサい」はよく盛り上がるなあ。
ダサいところがお前らのコンプレックスなのは
よくわかった。
でっていう
>>327 お前がダサいという話題は盛り上がるなw
いつもwが半角なのはスマホからだから?
電波塔寄りの風呂にフルセグ対応の防水タブレット持ち込んでテレビ見ようと思っているんだが、Low-eや断熱材で電波届かなかったりするんだろうか?
家が建つ前の段階では受信感度はとても良い
>>331 うちのワンセグテレビ(SONY製)だと、感度は窓際ならそこそこ
窓から離れて浴槽に身を沈めながら観てると、たまに電波が途切れる
でもうちはもともと電波塔から離れてるからなあ、参考になるかどうか
やっぱ中もダサイの?パンフはよかったのに
住宅展示場をチラ見すればいいじゃない
あんたの好みなんてわからないよ
ダサさよりビー玉ゴロゴロ欠陥住宅のが問題だと思うけどなぁ
動画もあるから申し開きできない
338 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/10(月) 17:27:42.40 ID:yrWxLgzZ
下請けの職人のレベルが酷いんだよな。
これは各地域の営業所に依るところが大きいんだろうが、うちの地域は評判が悪すぎる。
営業は紹介制度があるからこちらが選べるけど実際現場で施工する職人は選べないからなぁ…。
商品自体は気に入ってるんだけどこの点が不安で二の足を踏んでしまう。
>>338 下請けのレベルに差はあるかもしれない。
でも最大の問題は、一条工務店ががんとしてなおさないことだと思うよ。
>>339 それは思った
動画見ていると直してくれないと施主がずっと言っているな
ブログ見てても一条工務店のトラブルの対応は悪いと感じるな
さすけ相手にはすごくいいのに他には反応悪すぎ
まあ、一条としても簡単に直せるものならすぐ直すでしょ
ただ、床の傾き直せとか、家最初から作り直さにゃならん
一条が昨今やたら地盤調査に力入れてるのもこの辺の根本的な欠陥住宅にしないためでしょ
他の業者が適当に出した地盤結果信じて家建てたら、地盤沈下で家傾きましたではなぁ
一応、布基礎標準だけど、半数以上はベタ基礎判定+αで地盤改良だからね
ならベタ基礎標準にしろよなって思うが
結局ベタ基礎にするのが大多数なんだから
何十万円が工事代金に上乗せになる
それは本体価格とは別だから実質坪単価何万円が上乗せされるからくり
今時、タマホームでもベタ基礎標準なのにね
ベタ基礎判定されたら坪単価1万円UP
ただでさえお高い一条の家がさらに高くなるw
正直ベタ基礎にしないのは見せ掛け坪単価を下げるためとしか思えない
でも、最近だとベタ基礎の方が確かに材料代は高くなるけど
布基礎部分の穴掘ったり手間賃考えると
ベタ基礎と布基礎とほとんどコスト的には変わらんらしいけどねぇ
ベタ基礎なんて何も考えずに生コン流し込むだけだしw
全面的に掘り返す分、残土処理の量も増えるし
タマでもベタ基礎標準なのは、そういう理由もある
逆に、何で一条は布基礎標準にこだわるのか・・・
無理矢理ベタ基礎判定出して、コスト的にはほとんど変わらんベタ基礎オプションという名目で金取るためか?
>>345 オプションでもうけるためだろうねぇ
標準にしないのはそれが目的なんだろうし
地盤強いしほぼ心配ないし過去の地形も問題ないけど、地名がもしかしたらむかーしむかし水場だった可能性も無きにしも非ずだからべた基礎判定されたうち涙目
>>341 >>341 上の動画見る限り床どころの騒ぎじゃない欠陥っぷりだが
きっちり建具も施工できてないわ垂直取れてないわひどすぎる
これ地盤の問題でなくて大工の腕が悪いよ
もっと問題なのはこんな家を引き渡して平気な一条工務店だろう
双方にとって万に一つのハズレだったんだろね
地盤かなりよくて、岩盤の上なのに
「何かあっても保証できませんよ」の
一言に脅されるようにベタ基礎になった
うちも涙目だわ。
欠陥住宅の施主は一条と裁判することを考えているのか
そこまで追い詰められてるのは気の毒なことだ
一条の弁護士軍団相手にどこまでやれるか経緯を教えてもらいたい
>>338 気密性の良し悪しというのは大工の腕によってかなり左右されるもんなんだけどね。
無料の気密測定はそれだけで高い水準の施工レベルを担保してるともいえるんだけど。
あなたのエリアの職人さんはそんなに腕が悪いの?腕というよりやる気の問題かもしれないよ。
彼ら安い給料でこき使われてるから。一条の投げてくる仕事は委託側の業者にとってはクソ安い仕事だし。
現場を数ヵ所みてきたけど職人さん死んだ魚のような目してたよ。
まあ何だかんだ言って施主側の対抗策としてはブログ開設がいちばん効果的。
一条の営業にブログ立ち上げました!これから我が家の建築日記を載せていこうと思いますと宣言。
動画などもアップしなるべく詳細に記事を書く。
面倒だけど一条(に限らずだけど)を本気にさせるいちばん効果的な手段だと思う。
ブロガーの中には自己満だけでなくそういう目的で書いてる人も多いと思う。
そんなの屁とも思わないと思うよ
>>354 広告やチラシ打たない分、口コミやネットの評価には敏感。
養生に手を抜いてフローリングがボコボコになった施主のブログは一条にとって割と打撃になった。
養生のことを気にするお客さんが増えたんですよと我が地域の営業談。
他のHMに比べ一条の場合、情報収集にネットを活用するユーザーが多いのが特徴でそれが上記の理由に繋がってるのかと。
インターネット監視部門があるんだっけ
それならロスガードのカビについても対策しろよ
養生気にする客も結局契約してるんでしょ?
そういう動画やブログみてから展示場に行く客はむしろ見込み客だと思うのは私だけ?
欠点も認めて修正していく事で、より良い商品になるという意味では施主がブログで発信するのも意味があると思う
クレーム対応しないのはどうかと思うけどね
ただ一方の言い分聞くだけじゃどっちが悪いかなんて分からない
すっごい地盤悪いのに無茶して建てさせたかもしれないし、噂の三条の家かもしれない
2年前?にこの動画が公開された後も売上伸びているならたいした抑止力にはなってない
しかもこの動画公開してる人のサイト見ると一条ネガキャンばかりで寧ろ怪しいw
>>358 無理に建てさせたってなあ…それなら一条はやめさせるべきだし
この人が一条をけなすメリットはないでしょ
工務店の人でもないのに
>>358 ネットで情報収集して不安な点はきちんと伝える。養生で手を抜いてフローリングに傷かつくなんてことないですよね?等。
さらに、ブログやってる方がフローリングボコボコにされたのに一条はまったくアフターケアしてくれなかったと書いてますが大丈夫ですか?
ここまで聞く。当然営業は大丈夫と言うから保証内容を明確にしておく。さらにさらにどこまでがヒューマンエラーかもはっきりさせておく。
この会話を一条側に公式なかたちで文書化させておくといい。
その他の不安な点も上記の手順を踏まえること。ここまで徹底すれば抑止に繋がるかと。
>>358 たとえネガキャンばかりだとしても、床の不陸は事実だし、それを一条工務店が直さないのも事実だからね。
この動画は、そんなに有名じゃないんじゃないの?
どんな企業でもクレーマーには特別な注意を払う。契約以前からそれがわかっているなら尚更。
高い買い物するんだから体裁なんて気にするべきじゃない。とにかく下手打ったら面倒な客と思わせることが肝要。
>>360 床の不陸とフローリングの養生について、営業に念押ししたら、完全に無視されたよ 。
契約してしまうと適当に扱われる。
契約前にじっくり言質を取っておいた方がいいと思うよ。
この動画、その後どうしたとかこんな進展したとか訴訟起こしたとか何もないの?
施主も仏壇が大切なら着手の時だって引き渡し前だっていくらでも確認する機会はあっただろうし図面何度も見てるだろうに
>>359 個人的恨みがあって粘着するヤツなんて腐る程いるだろ誰かさんみたいに
>>364 実際に建ってみないとわからないもんだよ。
特に女の人は空間把握が苦手な人が多い。
それにいい顔したいので、営業とかに文句はなかなか口に出さなかったりする。
>>359 施主がどうしてもと言い、法律で定められた耐震強度あれば止める義務はない
施工はしますが保証できませんで終わりだろう
>>364 一条工務店が動画をみて施主に圧力をかけたとか!?
動画は高田氏の権限だから削除出来ないと予想。
こんな家見せられたら欠陥住宅の第三者機関の人ならいっぱつでアンチになるだろう
>>367 実際はそんな経緯はなかっただろうよ
さすがにその状態で建てる施主も訴訟を考える施主もいるまい
>>367 そんな妄想的な屁理屈粘り強く主張されてもなw
デモシカ言い出したら、何があってみ施主を悪者にできるww
あのね。施主は素人の個人で、住宅会社は専門家の集団なんだよ。
よく勉強しようね(*^.^*)
>>371 それはそのとおりだな
あまりにも擁護が強引過ぎる
はっきりいってこんな家を引き渡したという事実、これがすべてとしか言いようがない
わけがわからない妄想事実で擁護しても無駄というか逆効果
擁護するつもりもないけれど主張が一方的過ぎるんだよ
それまでの経緯も一方的で、一条側の対応について証拠も映していない
せめて訴訟でも起こせば延々語り継がれる欠陥なはずなのにその後の経過報告もない
ないとは思うけど、一条と思わせぶって一条ではない可能性すら完全否定はできない
鵜野さんみたいに経過を記録し続けていれば施主にとって参考にもなるのに
>>371 >
>デモシカ言い出したら、何があってみ施主を悪者にできるww
>
デモシカ言い出したら、何があってみ一条を悪者にできるのも同じ
>>373 じゃあ千にひとつ?
まあしかしフローリングの養生してないとかありえないな
うちじゃないからどうでもいい
ハウスメーカーのアンチサイトなんてどこでもある
好きなとこ選べば良い
ハウスメーカーは一条だけじゃない
>>374 主張がなくても一目瞭然というやつではないかな
あまりにもひどいよこの家
どんな経緯があってもこんな家を引き渡す一条はどうかしてるとしか思えない
クレバリーにもあったなこんな家
不陸だらけ、垂直がとれてなくて直さない。
こんな家を数千万で売って開き直る。
ヤバすぎるよ…
よそのメーカーが欠陥住宅出したことで一条の欠陥住宅がなくなるわけでもなし
対応もしてくれない一条はさらにマイナス
>>385 こんな家を数千万で売って開き直る。
ヤバすぎるよ…
住林も一条も最悪ですなー
>>389 動画がすべて
あんな家引き渡す一条はおかしい
置きたい家具が入りません
図面も施工現場も見ていましたが、女だから分かりませんでした
新しい家具が買ったから家具代払ってよ!
って馬鹿か
>>393 ビー玉ころりんが捏造とな
わざわざ家ジャッキで傾けて動画取るわけ?すげーな
一条インターネット対策部門はこういうの見張って火消しするのがお仕事なんだっけ
大変ですね
最後っ屁はいつも確かなソース出さないな
裁判の判決とか持って来いよ
持ってきたら信じてやるからさ
ネガキャンで飯食ってる中小なんて山程あるんだよ
>>398 つまりジャッキで傾けて動画を撮ったと主張するわけですか
無理がありまくりんぐ
一条に限らず地域によって施工の精度の違いがでるのは間違いないよ
仕事上付き合いのある腕のいい電工職人さんが応援に行った時の現場の話とか
着手承諾前まで読みまくってた一条施主のブログの感じを合わせると
「やっぱりあの地域か・・・」というのは納得いったw
それがどこの話かは言わないけど
言えるのは結局どれだけいい職人とのコネを維持できるかという話
その地域の良い職人は昔から付き合いがある方に行く
とくに消費税の絡みでどこの職人も手一杯ならなおさら
良い職人とのコネクションを構築するのは一朝一夕ではいかない
またツーバイ系のルールに慣れている職人自体の数が少ない
棟梁はわかっていても人手が足りなくて余所から引っ張ってこられた職人は・・・
ということもあると思う
もちろんこれは一条に限らない話だけどな
住友林業は住むのに困らないし、きちんと改修対応している。
一条工務店は住むのが苦痛で、直さない。
欠陥はどうしても発生する。
しかし直さず開き直る会社はヤバすぎる。
指示受けてちゃんと国に自主報告してるな
過ちはともかく企業として遵法精神があり顧客への対応も問題ないとはいえる
最初からこんなミスすんなヴォケはまた別の問題として
自分が納得いくハウスメーカー選んで建てればいいじゃん、しつこいね
なんの情報にもならないし何年も前から同じことばかり
404 :
400:2014/03/11(火) 16:06:19.43 ID:???
あ、俺はその知り合いの職人さんのアドバイスも参考にして
一条のi-smartにしたよ
(ここに書くと間違いなく荒れそうな他ハウスメーカーの木材の品質の話もあった)
もちろん問題なく暮らしております
不具合のアフター対応も速くて問題なし
一条はそれなりの家が建つよ
性能とかべつでの話
家を買うんだからどこだってそれなりの家は建つよ
性能とかべつでの話
くだらんレスはいらない
>>403 家を建てる人の情報にはなるんでないの
検討の参考にな
情報がほしいなら自分で書き込め
何年も前の情報なんて参考にならない
家を建てる俺が言うんだから間違いない
そんな貴方に朗報!
一条の家はフローリングの張替えができないという荒らしがいますが
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
>>406 タマホームのオプションなしとかどう?
ユニットバスなんだぜ
いらねー
フローリングといえばフロアコーティングしたら保証がなくなるとかで
大騒ぎして一条に圧力かけてたモンスタークレーマーまがいの施主軍団がいたな
あのときは一条に同情した
めんどくせー客相手にしてるなと
そんな貴方にも朗報!
一条の家はフローリングの張替えができないという荒らしがいますが
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
フロアコーティングしても構造上の問題があった場合の保証はなくなりません
>>410 ビー玉コロコロでも張替えしてくれないだけです!わかります。
415はネットで毎日一条の欠陥を探し同じことばかり言い続ける
∫ ∫
クソです
) 人 (
(__) )
( n (__) n (
(ヨ( ・∀・)E) )
Y Y
ちょww吹いたwwwww
確かに糞な人生だなw
下品だなー図星つかれて嫌なのはわかるよ一条ネット対策班さん
>>418 > 下品だなー図星つかれて嫌なのはわかるよ一条ネット対策班さん
ほんっっっと、誰でも営業にしないと気が済まないんだたなw
ネット上の全ての一条ブロガーが営業だと思ってるアホがいたけれどお前か?
>>419 ちょっと意味がわからないですね
前ここで「自分が家を建てたあとはスレに執着する人は少ない」と読んだ記憶があり
それには自分も賛成なのだけれどずっとここに常駐して擁護を繰りかえす人間も相当特殊だと思いますね
それがどういう人間かは興味あるテーマです
日本全国にある一条工務店の家はすべて社員の家でーす
年間一万棟建つ家もすべて社宅でーす
満足したら巣へ帰りな
次からは「一条工務店検討中の人&施主」ってスレタイにすればいいと思う
>>420 >常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり
>常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり
>常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり
そもそもここの板は検討中の施主が書き込むような板なのかな
業界関係者の板なんじゃないかね
>>422 一人なんて言っていないのだけどね
決して多人数ではないと推測はしているのだけれども
>>421 つまりマンセー意見以外許さないということ?
それじゃ一条の宣伝スレにしかならないな
>>423 で、オタクはどちらの関係者さん?
>>425 > つまりマンセー意見以外許さないということ?
> それじゃ一条の宣伝スレにしかならないな
施主と検討者のスレがマンセーばかりになるという発想が理解不能
あんたはここでアンチ続けてれば?
何十年でも好きなだけアンチしてればいい
>>426 戸建て請負の建築会社とは自分も身内も一切関係ないですね
普通はマンセーだけにならないのが当然だし健全なのだけれどもね
ここマイナス意見を書くとやたら噛み付く人が何人かいるようだから
そもそもこの板で「一条工務店検討中の人&施主」というスレが許されるのか、疑問でもある
他のメーカーはそんなスレ立ててないよね
ここも過去ログ見ると一条の社員の愚痴スレだった、昔は
何焦ってんの?wwww
>>421 この板じゃ荒らしが困るようだから賃貸分譲不動産板あたりに引っ越せば?向こうならIDもでるし単発荒らしのNGも簡単
>>429 そこは賃貸の不動産だよ
削除依頼出されるだけですよ
・住宅ローンや不動産購入に関する話題は、賃貸分譲不動産へ
問題ない
>>431 ローカルルールでは分譲不動産の購入であって戸建てじゃないけどね
別にID出るところ引越しするのはかまわないけどよそのローカルルール違反するのはやめたら?迷惑だから
荒らしが荒れていますw
2chユーザーとしてローカルルール違反には反対しているだけ
そこの板のスレタイ見てみ、場違いもいいところ
どっか別のID出るところに行けば?
あとマイナス意見を書いたら荒らしという決め付けには反対しとくけどね
ここはマイナス意見を書いてはいけないスレではないのだから
賃貸分譲不動産板のローカルルール貼ってみ
俺様が判断してやる
貼ってよ貼れないの?
自分で見てこいよ
一戸建てのハウスメーカーのスレなんてまったくないから
貼れない奴が偉そうにw
ローカルルール貼ったら教えてやるよ
無いものは貼れないよなぁ
>>442 探したが明文化されたものはないようだね
そこは認めておくよごめんなさい
でもあそこはスレチという意見は変わらない
「明文化されたものはないようだね」 キリッ
だっておwwww(AA略
今度はローカルルールガーなの?
めんどくさいなあ。
「2chユーザーとしてローカルルール違反には反対しているだけ」キリッ
だっておwwwww(AA略
そろそろ擁護が湧くぜ
よそでやってくれ的自演ガー
ID表示、スレタイ変更の提案にアンチが慌てふためいてて面白いw
「ローカルルールでは分譲不動産の購入であって戸建てじゃないけどね」
別にID出るところ引越しするのはかまわないけどよそのローカルルール違反するのはやめたら?迷惑だから」キリッ
だっておwwっw(AA略
こいつの脳内ルールどうにかしてくれww
セゾン可愛いよ、セゾン
自分自身がヨーロピアンな家に住んでいるのを想像できなくてアイスマ建築中、、
セゾンはなあ…田舎なら似合うんだろうけど
田んぼだらけの田舎なら
好みは人それぞれだよ、センスガーさん
一条の外装は選択肢がなさすぎる
その点については好みが分かれすぎる以上欠点としてあげつらわれても仕方あるまい
ハイドロテクトタイル、レンガタイル、サイディング、吹付け
これらならば安くできます
という営業姿勢を欠点と思う人は最初から一条選ばないで他に行くんじゃない?
苦手分野でHM比較するのはナンセンス
どこのメーカーでも標準仕様あるしねー
それ以外だと高くなるのは一条に限った話ではないのに
「欠点としてあげつらわれても仕方あるまい」キリッ
だっておwwww
>>455 よそのメーカーは普通もっと選択肢があるでしょ
一条のはセゾンはサイディング+吹きつけしかない
ツーバイはタイルのみ
>>454 家を決めるのは総合判断のはず
苦手分野も当然比較検討対象
煽るなら、もっと勉強してきた方がいい
圧倒的に情報不足
>>457 お前のレスは屁理屈と最後っ屁ばかりでクッサー
また脳内ルール発動かよw
悔しいのうw
家を決める決定打なんて人それぞれなんだよ
そん中でも欠点荒探しして決める奴はナンセンスだっつってんの
そんなのはお前以外ほとんどいないがね
お前がネットで見つけてくる程度の情報は
家造り本気で考えてる奴なら誰でも見てるぜ?
自分が少数派なことをまだ理解できないのか?
自分が検討中の人間にとって有益な情報提供しちゃってると思ってんの?
さて、何レス釣れるかな
>>459 いろんな人がいると思っているのでなんとも思わない
クッサー
クスクス
「なんとも思わない」キリッ
「明文化されたものはないようだね」 キリッ
あ、461は荒らしがやってる揚げ足取りの真似です。
じゃーまたねーノシ
ブログのオプション記事ってさー
うちはこれだけつけましたドヤッてのばかり
コメ欄見ると「羨ましいですぅ」とかそんなのばっか
オプション競争みたいだねww
施主だけど、このスレのお陰でメーカーを最初から疑って建てる事が出来てます。基礎が出来てからも水準器でこっそりチェックしたり。あるいみ良かった。建て方終了した現在まででも色々あったけど、今の所不具合はしっかりの対応してくれてます。
最近一条調子いいね。
500m以内くらいに5、6軒あるし更に2軒が建築中。
やっぱり高高+全館床暖房いいと思うよ。
もうすぐ春でおやすみになるけど。
夏のエアコン冷房の効き具合も楽しみだ。
打合せで週末に展示場行くと場内も他のHMの展示場内も営業や案内のおばさんしかいないのに
一条の展示場だけ混雑している面白い光景が見れる
営業を選ぶ条件に自社の住宅を購入してることってのがあるらしいんだけど、
今まで5人の一条の営業と接してきて未だ家を買った営業に会ったことないんだよね。
それじゃあ語れないだろと。別に営業を責めてるわけじゃなくて一条がブラック過ぎると思う。
ハウスメーカー比較年収ランキングでも一条って圏外だよね。
従業員の0.1%を見て会社語っちゃうところがもうね
さすが荒らしって感じ
「一条ってブラックだよね」キリッ
井の中の蛙大海を知らずの典型だな
一日中2ch張り付いてるんじゃ無理もないか
分が悪くなると必ず擁護が現れた後、唐突に違う話題振るよね。
そんなに構ってもらいたいなら「センスガーと一条工務店を語れ」スレでも建てたらどうだ?
一条工務店のネット対策の人に質問です。
自社の社員の能力の低さとか、欠陥住宅を直さないことは、どう思ってるんですか?
>>472 電話して聞けよw他社営業さんwww
そんなコミュ障だからおたくの家売れないんだよwww
「一条工務店のネット対策の人に質問です。」
だっておwwwww
そうそう、この472の文体は間違いはなくセンスガーw
センスガーさんことピンキリさんに質問です。
自分のオツムの能力の低さとか、嫌われ続けてもネガキャン続けることは、どう思ってるんですか?
やはり真っ正面からは答えられないか。
韓国の旭日旗非難の人を相手にしてるみたいだ( ´∀`)
これは酷いブーメランっっっっw
でたよ、施主叩き
さっさとここ〆て移動しようぜ
大声で騒いでごまかそうとするところがヤバすぎる( ´∀`)
おや?お前は文章の声が聞こえるのか
病院行った方がいいぞ
営業さん太陽光特需終わってヒマそう
>>480 花粉症の病院でつね
よくわかりまつたね
ちょーのーりょくでつね
みなさん上にいるのがが荒らしです
一条まったく関係ない
荒らしのくせにローカルルールガーw
>>481 他社営業さん太陽光特需すら関係なくずっとヒマそう
荒らしが常駐するなんて一条まだまだイケるねぇ
こういう荒らしが次の竹井になる。怖いから面白がってあまり煽るなよ。
と盲目一条信者が申しております。
489 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/13(木) 00:34:35.80 ID:VuzftEjo
カタログ上の性能は、良いと思うよ
でもね、施工品質は良くないよ
しかも不具合対応は最悪
交換ですむ部品は良いけど
難しい補修は、だいたい失敗する
というか、修理が適当なんだろうね
何度直しても直らないし、そのうち放置
保証期間が切れるのを待ってるのかな
やっぱ施工、大工の腕やばそうだね
そうだねすごいね
見たこともない大工の腕がわかるなんて
超能力だよね
床傾斜でビー玉ころころできる一条すげー
ビー玉コロコロ楽しいじゃん
椅子もガタガタ揺れて楽しいじゃん
床暖の問題点の一つに
床暖用パネルの繋ぎ目に段差が生まれるんだよね
最初の施工では平らでも
床暖房使っていくうちにパネルや床材の個々の乾燥収縮の差
などで段差が生まれる
これが不陸を発生させてるんじゃないかな?
基礎の段階ではちゃんと水平出てるんだから
どう考えても床暖の弊害だよね?
1階と2階の構造用合板まで不陸になってるわけじゃなければ
床暖パネルや床板を張り替えれば一旦は解決できるけど
また床暖房を入れ続ければ同じ問題が出てくるのではないだろうか?
だから一条はやり直しを渋ってる?
>>493 タマホームみたいなローコスト住宅が1位なのは驚かないけど、一条工務店が3位ってヤバくないか?
>>495 一条工務店のフローリングは接着剤施工なので、フローリングを張り替えようとすると、床暖パイプも破損する。
だから張り替えられないんです。
んなこたーない
>>497 それ会社側の勝手な都合ですよね?
お客様にはまったく落ち度のない話では?
>>499 床暖パイプは一本のパイプが繋がっているので、一ヵ所でも損傷すると致命的なので、会社はやりたくない。
だから断固として張り替えを拒否します。
パイプを補修出来たとしても、直ぐに不具合が発生して、またフローリングの張り替えが発生しかねない。
>>501 やりたいかやりたくないかなんて聞いていない
ちゃんとした製品を提供するのが企業の役目
>>500 一条工務店はどういう訳か、お客様に我慢させる会社です。
その場しのぎの一応の対応はするけど、お客様に諦めさせようとします。
会社が全面的に悪くてもです。
そんなことをしてるから、社員の質も下がってしまう。
>>502 面倒で手間もお金もかかりますよね?
お客様に押し付けて我慢させればそれが一番楽なんです。
個人ブログにも、そういう事例が載ってるので、なんとなく分かると思います。
ブログに書かれるくらい割りとあることです。
家は性能じゃなかったの?
性能て品質の事だよ?
品質性能が一般の住宅販売会社の基準以下なんて
性能云々以前の問題じゃん?
>>503 契約前に下記のような対応をすること。営業が拒否したら別のところと契約すればいい。
以下引用
>>358 ネットで情報収集して不安な点はきちんと伝える。養生で手を抜いてフローリングに傷かつくなんてことないですよね?等。
さらに、ブログやってる方がフローリングボコボコにされたのに一条はまったくアフターケアしてくれなかったと書いてますが大丈夫ですか?
ここまで聞く。当然営業は大丈夫と言うから保証内容を明確にしておく。さらにさらにどこまでがヒューマンエラーかもはっきりさせておく。
この会話を一条側に公式なかたちで文書化させておくといい。
その他の不安な点も上記の手順を踏まえること。ここまで徹底すれば抑止に繋がるかと。
君って面白いね
よく一人でペラペラ自演出来るもんだ
発言回数見てると大したもんだ
>>505 誤解を怖れずに言いますが、性能はいいんです。
裏の裏までよく考えられています。
普通の大手ならお金がかかっても補修します。
会社の信用問題ですので。
しかし、お金と手間のかかることは一条工務店はできる限りしないのです。
所詮他人の家ですので。
>>506 読みましたが、施主様は他に仕事をお持ちだし、所詮素人です。
いくら口うるさくしても限界があります。
ダメな社員に当たれば、どんなに注意してても失敗するします。
問題は、失敗から逃げ出し勝ちなことです。
一条工務店はそれなりに努力はしてますが、施主様からすれば誠意がないと思われても仕方ないことは多いと思います。
長々と失礼しました。
一条工務店が最悪な会社と言いたいわけではありません。
私の知っていることを書かせていただきました。
諦めて我慢している施主様は多いです。
でも、全体的にみれば皆様ほぼ満足されている方が多いように思います。
我慢してるのに
多いのに
全体的にみれば皆様ほぼ満足て
それ自分たちの都合の良い解釈じゃね?
前後で文章が支離滅裂だぞw
511はもっとにほんごをべんきょうしたほうがいいですよ
で、お前誰だよっていうね
555万のアキュラでもこんなにビー玉ごろごろしないよね
>>505 性能は品質のこと?
何言ってんの?
性能と品質は別だろ。
高性能だが、品質にばらつきがある。
それが一条の現状だ。
いろいろ考えているのはわかるんだよね
実験的というか、あまり考えずに思いつきでやっているところもある気がする
商品として長年ロングセラーでこなれているとかそういうのは一切ないから
思ってもないところから不具合が生じることとかよくある印象
家は床暖いれているけど
ビー玉は転がらない。
>>516 品質がなければ性能が出ない
なにアタリマエのこときいてるの?w
家は品質
あー
家は品質
カチャカチャ・・・ッターン!
クルム伊達さんの家が12日のスー●ーニュースで
欠陥住宅のことで出演してたけど、ビー玉ごろごろの人たちが
テレビに出たら一条の欠陥住宅に対する対応も向上するんじゃないかな
でればいいねーでれないだろうねーw
>>523 こんな過疎板で主張していても無駄だからVIPにでも行ってこの家どう思う?ってスレ建ててくれば?とマジレスしてみる
まあ何が原因かわからんけど
施主がとっとと楽になれるよう対策してあげたらいいのにね
凄いストレスだと思うよ
例の動画を信じるなら営業レベルではそう思ってるんだろうな
悪しき前例(施主の要求に応えて床を全部張り替えた)を作らないように
何を言われてもスルーしてるってことなのかな?
レアすぎるミスとして認めて、今後こんなことが起こらないよう
努めるって発表したほうがよほど会社のためだと思うんだけどな
ていうか動画自体古過ぎて対策したのかしてないのかなんて分からなくない?うp主は自分の仕事の為にこの人達利用した感満載だし悪例があるほど儲かるんでしょ?
>>525 無理だよ
過疎板で吠えるのが精一杯のコミュ障だから
>>527 訴訟考えて第三者機関かけこむまで施主が追い詰められるほど対応がお粗末だったってことじゃね
悪例があったほうがもうかるとか悪意むき出しすぎ
悪例を生み出しているほうを叩けよw
>>531 日本語読める?動画うpした人間と被害者は別人だよ
被害者はさっさと訴訟起こせば良いのに
儲けや一条叩きのネタにされてこの家ビー玉コロコロとこの先永遠に言われ続けるくらいなら訴訟して勝ち負け決めた方がどれほどいいか
春だねえ
どこも荒らしが元気だわ
>>532 一般人が訴訟起こすのがどれだけたいへんか分かってるの?
ひどい。
はい、スルーwスルーw
普通は住宅で訴訟まで行くのは絶対といっていいほどないな
わりにあわなすぎるから調停や和解で終わる
第三者機関という名のちっさな設計屋に利用されて自宅を永遠に公開され続け、それをアンチが蒸し返し続ける
はい、スルーwスルーw
>>537 被害者は困り果てて、自分の味方になってくれる人の所に駆け込んだだけだ。
自分の家があんなことされたら、どんだけ悔しいことだろう。
はい、スルーwスルーw
床の傾斜ってずっといると酔ったみたいになるんだよね
身体の不調が出てくるんだぞ
やばいわ〜
はい、スルーwスルーw
いや、俺の建替える前の家は布基礎が不動沈下して、楽に8/1000くらい傾いてたが、家族の誰も酔ったみたいにはならなかったぞ。
異常なまでの重力場を感じたりしたけど
開けた冷蔵庫の扉が自動で閉まるんだよね〜
>>541 そんな家に住んでるんだ
大変だな頑張れよ
うちも食器棚の扉が自動でしまるような
家に住んでたが、酔ったり体調不良になっ
たりはしなかったなあ。
もともと欠陥住宅に住んでると
一条の欠陥住宅に住んでも気にならないってことか
よかったね
そのポジティブさがあるのになんでここに常駐してるんだか
>>546 火病りすぎ落ち着けよ
お前の家が一番でいいから
友人の地震で傾いたアパートに行ったことがあるがすげー体調悪くなったよ
地面がゆらぐ感じ
ありゃ毎日住んでたら寿命縮むわ
へー。で?
へー、で?
>>552 流石にその記事はイチャモンに過ぎるだろww
なんだこいつクソか
でもそんなブログにいちいち凸かます一条ネット部隊もやりすぎつか怖いよな
などと意味不明な供述をしており
>>553 徹底的なコストカットでローコスト住宅を実現してるタマより売上げに占める人件費の割合が少ないらしいよ。
施主にとってはありがたい話だけど社員にとっては…ね。
まあ、それだけコスパの高い商品なんでは?ってことが言いたかった。
へー。で?
>>554 割と是々非々で評価してるっぽいよ。一条についても評価すべきところはちゃんと評価してる。ちょっと資料が古いけどね。
どうでもいい
>>559 そういうもん?
基本煽っていくスタイルみたいだからニュートラルな気分で読めないや
辺境の一ブログの記事にいちいち取り下げてくださいとか凸かます一条が異常
ここも見張ってるんだろうな、よくわかった
コスパなど求めているものによって変わるものを第三者的かつ公的でない視点で語って誰の参考になるんだい?
>>562 お前、勝手に世の中分かった気になって文句ばかりで仕事出来ないタイプの典型だな
俺も人のこと言えないけど、朝っぱらからレスはえーなw
でもたぶん3人くらいだよね書き込んでるの
それだけ気になるんだろうねw
>>564 ネット対策係ならここも見てるだろ普通
自分だって自分の会社のスレ見てるもん
>>567 ネット対策係乙
俺のところにはそんな部署はないわ
一条の各エリアは責任者っていないの?店長とか所長とか。営業と設計にしかあったことないんだが。
>>569 へー。で?っていう
別にどうでもよくね?アンチがここにいる人間すべてをそれだと思い込みたい気持ちは分かったがね。その思考を仕事出来ないタイプと揶揄しただけ。
存在の有無は関係ない。
>>571 そんなこと言ってないのに思い込み強いぬ
その思い込みと攻撃性の高さ仕事ができると思えないよ?
何か新仕様来た?
太陽光の新キャンペーンとかは?
まあ、追加されるとしても4月以降か
どうせ上棟枠確保できないし着工遅れるならギリギリまで待つか
ネット工作を真面目にやるより労基署にチクったほうがよっぽどいいよ。
やり方教えてあげるわ。まず地域の共産党議員に相談しなさい。
間違っても自民党や公明党の議員には相談しないように。
で、絶対名前がバレないように議員さんに配慮してもらいなさい。
速攻で労基署から営業所に調査が入り少なくともサービス残業はなくせるから。
何度も言うけどこんな会社に忠誠誓う必要ないから。
クソ広告業界の俺からすると天国に見えるんだが
ブラック自慢はけっこうです
一般企業の営業に残業手当なんて普通ないでしょ?営業手当じゃないの?
お願いだから床暖なしの西日本仕様を真面目に検討して欲しい
某ブログの家の気密劣化ひどいね
>>574 社会に出てないコミュ障は考える事がヌルいな
>>576 イェーイ!ピースピース!v(´ω`)v
床暖は本当にずっと家に人がいるような専業主婦家庭やNEET飼ってる家庭ならいいけど
今時の共働き、子供は学校みたいな典型モデルだと、ぶっちゃけ効率悪いんだよね・・・
床暖って効率というよりは身体の温め方、部屋の暖まり方がエアコンより優しいから好まれる感じかな
まあ、パッと短時間で温めたい家庭にはイマイチかもしれん
フローリングのあるリビングには絶対あったほうがいいとは思うけど
即暖性はないからずっとつけっぱなしにしないと常春の家実現は難しい
いくら高高でもエネルギー垂れ流しという側面は変わらない
それでも快適性のために選ばれるってことかな
>>579 実はそういう実例はいくらでも転がってる。ただ当然、企業主義社会の日本じゃ報道機関はどこも扱ってくれないけどね。
家買う時に営業の給料まで考えるなんて大変だな頑張れよ
北海道みたいに極寒なら床暖つけっぱでも意味がある
W地域だとつけっぱは現実的かやや疑問となる
快適は快適だろうがわずかな快適性のためにエネルギーは垂れ流しとなる
床暖房全部貼る分固定資産税も高い
金持ちならいいんだろうがそんなに金持ってるならよそのHMでもっといい見た目設備で全館床暖房にすればどうか?ともなる
案外ストライクゾーン狭い気がする一条の家
別に金に困ってないけど一条で建てるよ
>>585 そのHMの人件費が売上げに対してどれぐらいの割合か調べるのは結構大事なことだよ。その分、価格に転嫁されるんだから。
…と思って調べてみたんだけど、一条のあまりのブラックぶりになんか同情してきてね。
つい労基署にチクれとか言ってみちゃったわけですよ
別にどうでもいい
そういう検討は自分のノートにでも書いてくれない?
金があったら三井で建てたいな
>>588 俺は興味があるね
それで、その情報はどこで手にいれた情報で営業の基本給は平均いくらで歩合は何%で社員のうち営業の割合はどのくらいなの?
さらに営業以外の給料や役員の報酬はいくらで利益のうち人件費は何割だったの?
結構重要ならぜひ教えて欲しいね。
>>591 めんどくさい人だなあw
P/Lだけ見れば十分でしょ
家買うのに共産党だしてくる奴の方が面倒くさい
>>592 一条の財務状況は非常に良好
一日粘着してるコミュ障が心配しなくても大丈夫だ
いちいちブログ書いてけん制しないと欠陥住宅作られて文句もいえない一条が一番めんどくさいだろw
全員がブログ書いてると思ってるの?世間知らず
一条の財務状況は東南海トラフ地震来たらいっぱつで崩れると思う・・・
まあでも、既に引き渡し済みの家潰れても保証はしないかw
一条城下町壊滅でまたいっぱいつくってさらに財務状況よくなるなかも
↑何が言いたいのか全く分からない
>>600 >既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
チョン確定
最近の家てどうなんだろうな?
耐震基準が厳しくなって耐震金具使ってガチガチの家にしてるけど
本来木造建築ていうのは接合部分が木であることで
柔軟性で揺れるかわりにしなりを利用して力を逃している
たしかに軽度・中程度の地震には強いかわり
その程度でも接合金具部分に亀裂が生じたりしないものだろうか?
日本において大地震よりも中程度の地震のほうが頻度が高いはずだから
親が太陽光の費用をすべて振り込んだ。
太陽光パネルの減価償却率は、税務署に聞いたら
年11.8%だそうだ。これは、後付けの太陽光パネルの話。
一条の一体型太陽光は、家屋の登記に含まれるため
固定資産評価額の一部となる。
相続のときには、どちらが有利だろうか?
605 :
400:2014/03/15(土) 16:16:58.81 ID:???
>>586 脳内妄想(願望)がフルで空回りしとるな
とんでもない費用だったら一条ブロガーの名物モンスター施主がとっくに大騒ぎだよ
誰と誰かは言わないが
恒常的に人の不幸をネタにしているネガキャン荒らしは放置推奨
>>600 >既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
この流れだと
パナホームのエココルディスのほうがよいかもな
一条クレーム隊が酷そうだし
609 :
400:2014/03/15(土) 17:03:13.10 ID:???
パナホームも事前によくよく調べてから決められることをお奨めします(ニッコリ
ほんとにここのアンチは低レベルだな、まぁ次スレでID表示するとこに移動すれば問題ないけど。
IDだけじゃダメなんだよ
アンチなんか複数ID平気で使い分けるから
ハッキリとルールにお断りて書かないとね
平気で何万何十万人の不幸を願う人間がどこまでルール守るかは知らないけど
パナホームいいですよおくさま
タマホームとパナホームって聞き間違えることあるな
まぁID変える手間をかけさせれるならここよりましじゃね?
建てるならどこの板が妥当かな
一条工務店は利益上げてるんだから、社員にもっとボーナスあげた方がいいと思うよ。
300億円の有効な使い道があると思うよ。
>>614 前出の賃貸不動産で良いと思うよ
見たところこのスレと同様に荒らされてこの板から移動したHMスレがいくつかある
617 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/15(土) 19:21:31.99 ID:Opz5KCKo
>>614 ここでageればいいんでないの?
ID出ないレスは非表示にしちゃえばいいんだし。
いや、強制IDがいいね。
否定・肯定含めて、まともな話したいし聞きたいし。
>>616 建てれるかわからんけどもう建てようかと思うんだけどどうだろ
こっちはこっちで置いといて
あと400もあれば十分誘導できるだろ
向こうで施主と検討者専用で建てていいんじゃない?
622 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/15(土) 19:51:43.85 ID:DCpgBgCW
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
1人で頑張ってるね。
そんなにID出したいのはなんで?
まともな話なんで2に求めるなや
リアルにイキロ
1人で頑張ってるね。
そんなにID出したくないのはなんで?
粘着荒らしばっかしてないで
まともにイキロ
うん
だって煽るほうも釣られるほうも少人数なんだろうからねえ
向こうも同じageIDじゃんか・・・
本当だね
削除依頼出しておく
どこか強制ID板検討頼む
バカすぎるwwww
まだいたの?
恒常的に人の不幸をネタにしているネガキャン荒らし
>>600 >既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
強制IDにしたところでねぇ…。
質は上がらないと思うけど。
2ですしおすし
637 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/16(日) 11:34:34.40 ID:hAYv8hdC
あぼーんが楽になるし,
単発が増えればそれはそれでわかりやすくなる。
何か質問したいなら他のSNSが盛んだし、ここの質が上がればいいとも思ってないけど
連投するアホが死滅するのはいいことだ
うん、良かった
しばらくの間は気付いた人が時々誘導していきましょ
644 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/17(月) 03:33:08.42 ID:KxHrps4S
平均給与410万って!すげー低いわ
なんでここに就職希望者がそこそこいるのか謎
>>644 これとか酷いな。今年一月時点の投稿だからほんとに最近の話だろ?
歩合もアイスマ売っても0.5棟の計算とかマジでわけわからん。
>最近、歩合の4 割カット、更に主力商品の成績が半分、つまり、最 悪の場合歩合が以前の7割カットという、体型に変 わり、営業社員のモチベーションは、下がっていま す。
>事実、ここ数ヶ月の数字はガタ落ちしていま す。 しかし、社長は、その原因を営業社員ごたるんでい ると指摘。
300億円寄付なんて大判振る舞いしたから
社員と客にしわ寄せが来てるんだろ
日本に税金おさめてないのをごまかすために300億寄付して
そのしわよせが社員に行くなんてやってらんないよな
4割カットかー。
もともと銀行マンの雇われ社長だから私腹を肥やしてる
ってわけでもなさそうだと思うけど。
もうすぐ社長交代と聞いたけど、前社長の息子が
社長になったらまた変わるのかね?
>>646 まあ経営者としてはこれから増税後は駆け込み需要がなくなって
売上が一気に減ることはもう解ってるんだから
賃金カットてことだろうよ
そして無駄な営業マンを置いておくわけもなく
数ヶ月契約取れない営業マンは遠慮なく首切り
そのため営業マンは必死で契約取るためにさらに
ウソにウソを吐いて顧客を騙してトラブル多発
そんなミライがみえますw
前社長の息子ってやばい人だよね?
社長業になんてなれるの?
俺は施主だし、少なくとも俺以外に人はいるから自演ではないのはわかる。
スレ立て自己満乙
社内事情は知らないけど、スケジュール管理杜撰過ぎ。
何度も引渡し日確認して、予定通りと言っておきながら、振込み書類送られて来たので
確認したら大幅遅延だと。特則しているけど。
ここは、振込の解く則しかしないのか・・・とつくづく思うこの頃。
ところで、一条のサイディングって、釘打ちがデフォなんですか?
錆びたらどうなるんだろ?
じゃあ金具工法が一概に良いのか?と言われるとそうでもない
が釘頭の錆がきになるといえばきになるかもな
数十年後に釘頭のとこだけペイントしておけば?w
ここは一条工務店の社員スレです
659 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/17(月) 22:05:09.68 ID:obgDP6xz
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/ 今後の犯罪傾向の予測と考察
事前面接(偽装請負)の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中(指揮命令中)に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接(指揮命令)は違法であり、事前面接中(指揮命令中)に派遣社員(請負労働者)が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
(影響を考慮すれば3000万円以上が妥当)を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。
仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。
非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取され労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合や「連合」の襲撃をする余地がある。
スレ立てていいことしたぜ俺sugeeeeeer!!!!
さよなら、楽しかった一条スレ
強制IDになったらここほど伸びないよなw
>662
っつーことはお前みたいな糞ウンコチンカス野郎がほとんどの
クダラネースレだってことだね。
リンク張ってる奴がアンチにみえてきた
確かにアンチが暴れてる時は異常な勢いだったからな、正常に戻って何よりだ。
>>666 リストラされていく営業の質を確かめようとしているんじゃないの?
君が施主でも施工を考えているのでもないってことは明らかだけど
いつまでもここを見張ってるなんて出来ない営業か
すでにリストラされた無能営業ってことだな
ここは一条工務店社員の憩いの場ですよ、おバカアンチさん
社員同士で何を語り合うのかそれはそれでまた興味がある。たぶん傷の舐め合いになるんじゃないかと想像してるけど。
ここはもう次スレいらない
別に両方使えばいい
好きな所で書き込むだけ
社員スレで、蝦やウナギ養殖の話をまったりしていたいな
ビー玉ころころの話は胸が痛むな
一条工務店はミスばかりで嫌になった。
補修やら、設計ミスやら、トラブルばっか。・゜゜(ノД`)
地域どこ?契約してしまったんだけど同じ大工と監督に当たりたくない
一条伸びすぎでツーバイが出来る大工が
一時期かなり足りなかったからなぁ
今は足りてるの?
そいういや親戚の家のそばで今建ててるけど、中をのぞかれないようにがっちりガードしてる
ろくに養生してないのとかバレルから?
>>676 養殖なんてやってる余暇の時間なんてないでしょ?
社員の声
Q. プライベートとのバランスを調整しやすい会社だと感じましたか?
Answer
連夜の訪問営業が基本。地域によるが、21時以前の帰宅はまず存在し得ない。
ワンマンな上司だと多大な残業の毎日や、急な休日出勤を命じられる(無給)
突発的なクレーム対応もある。たまたま仕事に追われていない時期があると週休2日が取れる。
みなし残業制なので、社員の人件費は0円だと考えられている。
(例:昼間に突発的な所要時間4時間の仕事を命令してそのことでさらに4時間残業時間が
延びても会社も上司も痛くも痒くもな いという意識。
※休日出勤手当てなど、就業規則には存在しても実態としては存在しない)
※有給休暇を使った者は歴史上存在しない(ごくごく、ごく稀には居るかも) ※労働基準監督署に稀に注意されると自宅で事務等をさせるか、営業後直帰でバレないようにすることで解決。
>>681 エリアによるかと
関東の一部では未だに足りてない地区がある
去年一昨年と慢性的に足りなかったから。
過労死が出てないから注目されないけど大企業のブラック企業ランキングで十位以内には入れそうだな
社員、アンチ認定ウザい
粘着しすぎ
むしろ強制ID板の奴らが
アンチの自演だったかのよう
今のところ強制ID板の方は、荒れることなく進行してるようだ
誘導が自演やアンチみたく口汚くて嫌だ。
>>689 安月給で業務内容はしょうもないネット工作。働き甲斐ありますか?
定期的に口が悪いのが出没してたけど
誘導してるのがそうなんでしょ
連投してキチガイじみてるし
696 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/18(火) 16:21:46.05 ID:EWex7YsT
引っ越ししたなら何故ここに居るのだろうか
>>696 社員だからでは?
しかし四六時中張り付いて批判めいたレスがつけば即誘導って…。ちょっとアレな人なのかね。
一条の社員はイカれてますと自ら宣伝してるようなもんなんだけどそれすら気づかないんだろうね。
普通の人ならこの流れなら誘導してるのアンチと思うんだが
さすが別スレなのに34から立てるだけあってウザす
ここはアンチ自演スレ?
自分の意見が通らないからって悲しすぎる
嫌味な言い方はバカ大工そのもの
そんなに悔しかったのか
アンチ必死過ぎw
別スレの批判頑張ってるけど苦しすぎ、笑える。おまえはここから出てくるなよ
別スレの批判ではなくて
しつこく移動告知してるやつのことね。
ちゃんと読もうね(はーと
ロフト作るのにバカ高いんだなー一条
あの価格はぼったくりだと思うわ
wwwwwww
釘打ち、吹きつけの外壁は避けたいけど
変更はできないんだよなあ、金額的に・・
元が、どんだけ安物なんだよ!
>>710 いちいち荒らししてるなら通報するけど?
営業さん
>>600 >既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
内部からの意見に耳を傾けるとそれはそれで参考になるね。特にどのセクションも人材育成の視点が欠けている気がする。
社員の声
若い頃は内勤として働けるが、賃金が高くなってくると営業にまわされる。
売れれば収入に困る事はないが、売れなければ必然的に会社に入れなくなるので退社するケースが多々ある。
営業にまわされなかったとしても40代近くの社員はメンテナンス事業部等にまわされ給与体系が全く別になる。
年収は400万を切るぐらい。長期キャリア形成はむずかしい。営業で成功するか、少ないポストを手にいれマネージャー等になるしかない。
回答日: 2013年09月26日
参考にならんしお前の気のせい話はいらん
>>714-715 >>644のサイト見てみな。社員のリアルな声が聞こえるよ。
相手を貶めるような罵倒レス連投してたのってやっぱ社員だったんだね。
相変わらず画面から声が聴こえるのか
はやく病院行った方がいいぞ
>>600 >既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
オマエモナー
しつこ過ぎる誘導。
あまりやりすぎると逆効果なんだがわかんないの?
同意。一条の営業はネット工作すらまともにできないと思われても仕方ない
フロアコーティングなんて金に余裕があればやる。
程度のもんだと思うけどなあ。
子供いたら何したって変わりなしだろうし。
フロアコーティングよりフローリング張替え可能と
監督が言ってたから、子供が巣立ったら畳に貼りか
えるわあ。
床板剥がす時に床暖房のアルミ箔ごと剥がれるから
それを貼り直して床や畳を貼りかえると聞いた。
ちなみに我が家アイスマ。
安っぽいカビだらけの合板w
その張り替える時には床暖房自体がもうかなりいかれてると思われ
メンテ代かかるなー
アイスマに畳w
儲かる儲かるw
アイスマに畳はなあ
>>727 またそんな嘘をw
ネットで調べた情報だけで喋るから騙されるんだよw
>>733 接着剤の施工なので、シートフローリングだけ剥がすことは出来ない。
ちょっとは考えろ。
いや、貼りかえ出来ると言われたのはマジなんだけどなあ。
リフォーム一条に相談すればできると言われてる。
アイスマでも畳って別に住み心地はわるくないよ?
ちなみにフローリングは接着剤とちっこい釘で留めてるのは見た。
あと、シルバーのはアルミホイルと同じものなので
現場でもめくれたら貼り直してたし無茶な話では
ないと思ったんだけど…
うちもismaetだが将来吹き抜けも部屋にできると言われてる。
床暖房の配管は難しいとも言われたけどなー。
回答者:営業部、男性、在籍10〜15年、現職(回答時)、中 途入社、一条工務店
Answer:
工事部を廃止して下請け業者任せ、専門的な技術を要求したほうがいいと思います。新卒者に現場を任せるのには限界があります。
回答日: 2013年11月14日
う、うわー
だから施工がちゃんとしてないし、
クレーム対応も修理もまともにできないんだね
この営業の人はすごくまともだ
ここで粘着荒らししてる一条営業に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
しょせん静岡の田舎の工務店が急に大きくなったもの
体制がともなってない
あぼーんされてますなあwwwww
下請けなしで施工してるHMなんてある?
俺はアンチじゃないし常駐もしてないけどね
あんまり何回も言われると移る気も失せる
妄想ちゃんにはウンザリだな
>>743 おめえが火に油注いでんだよ
ネガティブなこと書かれたくなかったらもう書き込むなよ
ほんと使えねえ
「明文化されたものはないようだね」 キリッ
「残弾(コピペ)はまだいくらでもあるぜ?」キリッ
一条の秘密主義の体質は消費者にとっては害でしかない。
たとえばC値の経年劣化の問題。5年後、10年後どれだけC値が低下しているのか、一条は間違いなくデータ取ってるでしょ。
でもそういう自分達に不利になることはまず公表しない。
まあこれは一つのたとえだけど、内部の声を晒すのはそういう意味では消費者、特に一条への依頼を検討している人にとっては有益な情報になり得ると思う。
ということで随時晒していきます。
>>753>>753 うちの営業もいいことばっかしかいわないから
こういう現実はとても参考になります
続報よろしくお願いします
買わなきゃいいのに
久しぶりに覗いてみたらばっかみたい
慈善事業じゃあるまいし100パー社員が満足しているHMをぜひ紹介してもらいたいね
家族経営の工務店だって愚痴くらいでるわ
出処さえ怪しい愚痴の掃き溜めサイトを嬉しそうに探してきて「有益な情報となり得る」だってさ
自己満足もいいとこ あー気持ちわる
大地震で壊滅しろとか平気で言える人間性のヤツは所詮こんなもん
って書くと俺は知りません、社員乙だろ?
だからみんなうんざりして移動したんだよ
必死にここに粘着する施主装ったって残る理由もないのに残るかよ
施主と検討中の方はこっちね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/
ていうか営業やってればどの分野でも
いろいろ客に言いたくない事情もあるでしょう
営業マンの言うことを100%真に受ける人間はバカ
人間が考え人間が作り出すものに100%はない
どこかでミスをする
ミスをするがそれをちゃんと直してくれるかが問題
担当した営業マンや現場監督が100%の仕事がデキたとしても
実際に施工した業者の中に不備があればダメ。
ちゃんと営業マンや現場監督が指摘して直してくれればok
客から言われなくてもそれができるのが100点
客からの言われてもそれにちゃんと対応できて90点
客から指摘されなければやらない 40点
客から指摘されてもやらない 0点
80点以上ならまあまあ合格
一条工務店は何点ですか?
90点と40点の違いはなんだ?
イケメンかブサイクかじゃね?
>>756 >久しぶりに覗いてみたらばっかみたい
>久しぶりに覗いてみたらばっかみたい
>久しぶりに覗いてみたらばっかみたい
一日中監視してるのに久しぶりはないだろ
嘘はだめだよ
>>756 転職会議 、キャリコネ、VORKERSあたりの転職口コミ系サイトはそこそこ信頼できる。
無論全てを鵜呑みにするのは危険だが少なくとも2chよりは信憑性は高い。
というか中身ちゃんと見てないだろ?一条に関する評価も決して愚痴の掃き溜めのようにはなってない。
一条の商品のクオリティ、開発力に関しては誇りをもっている社員多いよ。
>>757 誘導君はダメダメ営業だな
長文書くと途端にバカを露呈する
なにもまともな反論できん癖に
>>767 反論してほしいなら
>>757をもう少し整理しなさいな。あと人材だけで会社の価値は決まらんからね。
757はアンチだろ
仲間割れすんなよ
なにこのくだらないスレッド
アンチ同士で足の引っ張り合いw
まあおなじアンチといっても
同業他社なんだろうけど
>>770 じゃあどれに反論すればいいの?反論試みるからレス番教えて。
そんな自己満足はいらない
すまんな757書いたの私なんだけど
そのせいで荒れてるみたいで
私はただ営業マン・現場監督としても
あり方存在理由を書いただけだ
100点満点とれる営業マンなんて数少ない
でも平均して合格点とれる営業マンが大多数なら
それは企業として優良企業だ。
施主だけどあっちのスレはなんか気持ち悪くて行きたくない。
何故だろうか…
一条工務店施主の方が気持ち悪い、センスが壊滅的www
施主だけど施主だけど施主だけどぉー
施主だけどアンチじゃないけど常駐もしてないけど自演じゃないけどぉー
久しぶりに覗いたんだけどー
ようやくこのスレも終わるな
このスレを終わらせたい何かがあるんだろうなあ。
アンチか自演かしかツッコミ
どころがないのかよチミたち
信者は向こうに常駐すればよい
>>600 一条の財務状況は東南海トラフ地震来たらいっぱつで崩れると思う・・・
まあでも、既に引き渡し済みの家潰れても保証はしないかw
一条城下町壊滅でまたいっぱいつくってさらに財務状況よくなるなかも
もう太陽光の恩恵がないから注文減る一方だと思うなあ
一条っで地震多いとこ本社だから
きちんとしてる印象だけどなー
地震で倒壊した家を保障して
くれるHMってあんの?
どんな保障?
チキンふっかつ♪
強制ID版作って、安心したかな?
危険なところから移転してたと思うが。
だいたい自演なんて本当にあったんか?
ID出ても荒れる時は荒れる
>>791 社員が批判的なレスに対してアンチの自演とレッテル張りしてただけ。
自分はやり取りしてたからわかるけど昨日はもう支離滅裂状態だったね。
とりあえず自分の意見が通らなかったのが
悔しかったんだろうなー
自演だか信者、アンチ、とにかく人を悪く言わないとやってられんのだろう
自演がいたとしても、まともに話が進行し
てる時もあるしー
そんなもんでしょ2はー
んで、俺も興味ある。
地震での倒壊に対応してくれるHM?
どこだろうなあ。
IDの出ないこのスレで叩きをやってるやつらは卑怯者
ゴキブリ
>>796 あっちのスレって施主と検討者限定じゃないの?
ID出ようが出まいが、個人特定されるわけでもなし。
何が卑怯なのかと思うけどね。
ID出してたら全て正義?オモロー
>797
>789
ID出ないから自演して叩いてる奴は卑怯者
こいつら見てりゃわかる
自分はID出ようが出まいが自演なんてしてないんだが思い込み強いったらないな
それならIDでる板へ行っても問題なかろう。むしろ自演だなんだグダグダ言われにくいメリットすらあるし
あっちのスレって施主と検討者限定じゃないの?
検討者ってことで書き込めばいい。
>>800 ここの営業さん、悪事を隠そうと必死なんじゃないのかな
クレーム対応が悪いこととかビー玉ころころが普通に語られてるのが
困るんだろう
けどねえ、本当に困ってるのは建ててしまった施主なんだから
ちゃんと対応しなさいよ
また想像の話か
えっ!w
IDがでないと自演してるってことも多いだろうから、
同じこと書きこむならID出たほうが嘘っぽく感じない。
そういう意味ではあっちの方が意味あるスレと言えるかもしれない。
こっちはただ施主叩き一条叩きしたいクズが集まるスレだろww
一条は気密測定までするぶん欠陥住宅になりにくく、施工工程管理をしっかりやるという認識で購入するのはあまいでしょうか?
>>807 向こうでもマイナスの意見書いていいなら向こう行くよ
>>808 気密測定しても経年劣化でどんどん隙間できるぞ
>>809 マイナス意見は書いてもいいと思うよ
いいことだけじゃなくて、ここが悪いと書く分では一条のためにもなるかもしれないし
検討している人にも意味あるマイナスなら別にいいんじゃ?
>>811 と思うんだけどね
自分は一条いいなんて思ってないけどID導入は賛成だったしね
自演自演こうるさかったから
>>812 一条に関する意味あるレスなら良かろうが悪かろうがいいと思う
>>789みたいな施主叩き、
もしくはくだらんレスはこっちでしか書けないだろうからね
IDでないところでしか書けないやつのほうがチキンww
施主叩きは興味ないから自分はしないけどアンチ叩きもたいがいだったけどな
自演だの変な煽りしたり同じレベルのバカバカしさだった
全員が全員こうではないと信じたいところだが
>813
>IDでないところでしか書けないやつのほうがチキンww
そのとおり。
やるならID出る板で批判しろよ。
卑怯者!
批判されたくなくて一条工務店で建てた施主や一条工務店検討者の情報交換スレですとか限定を加えてたチキンのくせにようゆうわw
ネットで仕入れた正しくもない値段だの仕様だの嘘の情報をさも正しいかのように繰り返すからだろ馬鹿
>816
おい卑怯者
ID出るスレで発言しろよ
批判大歓迎だぜ
「施主だけど」でこのスレが良いとか言う馬鹿はどう考えてもアンチ自演w
自由なのがここのいいところなのに、不具合や欠陥を書くな!とか粘着していてキモい。
業界板なんで業界専用スレでいいんじゃね
いつまでもグタグタうっせーよ
マジでこのスレのがのびのびしてるんだがなあ。
アンチでもないし、業者でもないけど。
IDでない板はいらね
>820
id出ない板でしか批判できない卑怯者。
自由を履き違えてんじゃねーよ卑怯者。
自由ってなんでもやっていいわけじゃねーことも和からねーのか卑怯者。
id出る板も発言は自由だぜ。
不具合や欠陥も書けよ。ほれ。
煽ってるのがうぜ〜
せっかく新しい板が立ったのにまた変なのが沸く様になるからやめれ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::
:::::::::: _____
∧_∧ | |....____|_
( ^ω^) | |.:::| |:::::::::::::|
┌/::::::: l |__|._.|_|___.l
| |:: |:::: | ∠二二l┌━━┷┐
>825
お前は黙ってろよ。卑怯者なんだから。
アンチと自演を心温かく見守れる器量がないのなら
にちゃんねるなど来ない方がいい
ねんねは家に帰ってママに甘えてろよ
>828
さすが卑怯者だな。
idでない板では威勢がいいな!
卑怯者!
↑こいつ昨日まで散々誘導促してた奴だろ?
さすがにここまで逝っちゃってる社員はいないよな?いや、いないと信じたいわ
>>824 君に「2ch から出ていった方がいいよ」と勧めてるだけだよ。
君は2ch には向かないな。
>831
ネット弁慶乙
id出るのも怖いのかよ!カス!
ながいことにちゃんねるやってるひとならわかることだけど
自演自演アンチアンチと叫んでるヤツは自分に都合の悪いカキコミの火消し目的か
本当に頭が逝っちゃってるかのどちらか
確率としては前者が圧倒的に多い。
>833
にちゃんキャリアを自慢するアホ
べつに2ちゃん歴など自慢していない
急に家を建てようと思い立ってこの板のこのスレに来たお客さんが
一人id!id!と叫んでるバカに惑わされないように書いてるだけね
マンドクセー煽りしかできないやつは他の板で遊んでもらいなよ
ここは一条の適当スレなんだからさー
施主と検討中以外の人お断りねー
あっちは上から目線だなあ。
うちはismart住み始めてから4ヶ月ほどだが、まだクロスの直しとか玄関の直しをやっている。
とのくらいで落ち着くもんかね。
クロス貼りかえなんか、早くしてくれないと壁際使えなくて不便だ。
クロス直して際(きわ)のところ?
うちは一年くらい経たないと家が落ち着かないから
そのときに直してくれるってばよ
>>838 キワじゃないんだなあ。
リビングの壁の真ん中にザーっと引っ掻き
傷があったのと、階段横の壁のパテ埋めが
雑過ぎなのが間接照明で際立っててね。
足場組んで直すとかで時間かかるらしい。
>>839 そりゃ施工の雑なあんちゃんに当たったのか
まだ入りたての新人に当たったのか
残念だったね
去年から増税前需要で職人さん足りてないみたいだし
当たり外れも激しいかもね
うちは大丈夫だった
駆け込みは職人の仕事雑なんやね。質より量か・・・まだ先の方がよさげか。
>>841 その代わり電気工事が雑だった
特別にいろいろセンサー付やらタイマー付きやらパソコン用にアース付きコンセントを
頼んで置いたのにことごとく指定したものと違うものが付けられていた
まあ怒りはしなかったけど呆れたね
すぐに商品入り次第直してくれたけど
>>423 >そもそもここの板は検討中の施主が書き込むような板なのかな
>業界関係者の板なんじゃないかね
>>423 >そもそもここの板は検討中の施主が書き込むような板なのかな
>業界関係者の板なんじゃないかね
>>423 >そもそもここの板は検討中の施主が書き込むような板なのかな
>業界関係者の板なんじゃないかね
↑みんな紳士ぶっててキモいスレですね。
うはっ
どうもありがとう
殺伐混沌とした感じが好きだったんだかなあ。たまにバカバカしくて。
鉄球みたいなネタたのむ
奥様、タマホームいいですよ
ビー玉ころころしませんし、ロスガードなんて無駄なものいりませんよ
itamahomeもグッドデザインとってたね。
一条もたくさんとってるけど、お金払えばもらえるものなの?
稲川淳二もグッドデザイン賞とってたね
>また、最近は太陽光発電の電圧抑制という、問題も発生事例が多く、近所で太陽光発電を設置している家が多いと
>思わぬトラブルが発生することがあります。
知らなかった
親が一条とイシンホームで検討しているけど、イシン最近いいみたいだね
>太陽光発電会社、工事完了と偽り代金受取る
>
http://news24.jp/nnn/news8899253.html >
http://archive.is/u0oQk >
>銀行から融資金をだまし取ったとして役員が逮捕された太陽光発電システム販売大手の会社が、
>未完成の工事を完了したと偽って代金を受け取っていたことがわかった。
>
>太陽光発電システム販売業「エステート24ホールディングス」は銀行から2億円の融資を
>騙し取ったとして去年、代表取締役の秋田新太郎被告ら役員2人が逮捕・起訴された。
>
>その後、エステート24のグループ会社が、住宅販売大手タマホームの子会社から
>太陽光発電システムの販売施工を委託された際、工事が完了したと偽って代金を受け取るなどの
>不正な取引を繰り返していたことがわかった。
>
>タマホームの調査ではこれら不正な取引により、500件以上の工事で遅れが生じているという。
>
>捜査関係者によると、エステート24を巡っては、顧客から契約を巡る苦情が寄せられていたが、
>具体的なトラブルが表面化するのはこれが初めて。
今の時期でもうちのロスガの虫袋は虫だらけだったなあ。
季節もそうだけど、まわりの環境にも寄るわな。
まだ設計中なのか、周りの土地はまだ建築しだしてない。
きもっ
うむ。虫袋の交換は苦痛だ。
団欒に入れずに外でブンブン飛び回るハエ
Max社のロスガードは虫袋はどうなってるんだろうなあ…
回答者:営業部、男性、在籍10〜15年、現職(回答時)、中 途入社、一条工務店
Answer:
工事部を廃止して下請け業者任せ、専門的な技術を要求したほうがいいと思います。新卒者に現場を任せるのには限界があります。
回答日: 2013年11月14日
ブログ村の連中も太陽光の後出し消費税8%問題で本社に凸撃始めたようだね・・・
これはもう止められんで・・・
一条さん、誠意ある対応お願いしますで
消費税が気に入らないなら買わなければいいのに
864 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/24(月) 23:46:36.47 ID:Ke6uayee
________
/( (c :; ]ミ/\ 当職をどこかのスレに送ってくれナリ!
/| ̄∪∪ ̄|\/ お別れの時にはお土産を持たせるナリ!
|そんし ..|/
現在の所持品:ダンボールバッヂ、おっぱいマウスパッド、核ミサイル、マルボロ
一条工務店自慢の気密性が、5年も持たないって、どういうこと?
あれだけ宣伝してるから、ずっと維持されるもんだと思ってたよ。
景表法違反とかにならないの?
ちゃんと名前入りだし本当じゃないか
酷いな一条・・・
写真みたらベタ基礎でもないみたいに見えるけど
杭も打ち込んでないみたいだし
そりゃウワモノの建物がどんなに耐震性があろうと
地盤改良と基礎ちゃんとしてなきゃこうなるわな
これは地盤調査を他社を入れないで
素人営業マンが独自でやってる一条システムの弊害なんじゃねえの?
てかなんで一条は他社みたいに地盤調査会社に任せないんだろうか?
モチはモチ屋なんじゃねえの?
それに地盤に問題があった場合は地盤調査会社や地盤改良会社に責任があって
保険も効くんじゃねえの?
たしかタ○だかレ○ハウスか忘れたけど地盤については○○という会社が調査して
何か問題があったら保証があるので直しますよ て話だったとおもう
一条は裁判までして直さないの?
うち、ネットでも見られる大きな断層の上に立てるんだけど
それ心配して営業に聞いても「大丈夫ですよ〜」とかいって取り合わなかった
当時は一条の営業がそういうなら大丈夫なのかなと思っていたが
今となってはすげー不安でいっぱいだ
一条営業その当時は毎日のように勝手に家に押しかけてきて
「はよ決めて下さいよ」って態度だったが自分の成績を上げたいために
適当いってたんじゃないのか
引越せば?
バカじゃねーの
無能営業さっさと退職しろ
仕事しろよ
働けよ
まちがってないよ
これから日本は超インフレ時代になっていくんだから
お金の価値が1/1000になって電気代がいまの1000倍になるんだよw
>>877 その理屈だとさらに景表法から逸脱するぞ。頭大丈夫か?
>>876 一条の営業やるぐらいならむしろ働かないほうがマシかもな
歩合制の報酬4割カットとかとても社員(営業)を大事にしてるとは思えん
住宅営業なんて社会の底辺だぞ?
頭大丈夫か?
あっ(察し)
>>881 だからこんなところでくすぶってるんだと思う。
安月給過ぎて自分の会社が作ってる家すら購入できないなんて悲劇としか言いようがない。
で、結局その恨みは経営者でなく一条の家を購入した施主に向けられ、施主はこのスレから出ていけ!となる。
最近のこのスレの流れを概観すると大体こんな感じ。
都合悪いと話しすり替えるのも相変わらずだな
あっ(察し)
一条の家が酷いことの証拠がぼろぼろ出てきてるね
訴訟起こされるよ〜
>>867 確かさすけが検証していたはずだよそのサイト
被害者の言い分サイトだけじゃなく、他の人の意見も見たほうがいい
はやっw
>>887 毎日必死に煽るネタ探してる人間は反証サイトなんて見ないよ
だから煽りも薄っぺらい
本当のことじゃなければ煽りにもならんし気に留める必要もなくってよ
そうだね
気にもならんからもっとましなネタよろしく
鉄球みたいなやつ
訴訟は本当のことだろ
訴訟経緯の記録興味深い
あー、それからあっちのスレにちょいちょい書き込むのやめてね
ローカルルールガーさん
またスレ仕切り魔が…
板仕切ろうとして失敗したやつが…
「明文化されたものはないようだね」
一条スレに批判意見書かせまいと必死すぎぃ
ここ見た施主にドン引きさせたいのかと
別に誰が一条のことどう思おうとどうでもいいw
あんたなんか勘違いしてんじゃない?
ローカルルールガーとか言ってた割にルール守らないとか面白過ぎでしょ
何のルール?マイルール?
何のこと言っているのかさっぱりわからん
分からないのに口挟むなよ
ルールについて口を挟んだつもりはないんだけど急にルール守れとかいうから何のことかと
「明文化されたものはないようだね」
被害を受けた方が、例の有名ブロガーさんの間違いを指摘されてますね。
別のネタないの?
おまいらいつまでもいがみ合ってないでいい加減仲良くしろよ。俺たちの敵は一条でもその社員でもない、もちろん施主でもない。
俺たちの共通の敵は政治力を使って高気密高断熱住宅の定義を曖昧にする大手ハウスメーカー群だろ。
やつらはC値やQ値が自分たちに都合が悪いからといって国内でしか通用しない変な係数を持ち出してきて消費者をだまくらかそうとしてやがる。
お前ら、そろそろ覚醒せよ。そして刮目し世の中を見渡せ。そうすればおのずと見えてくるはずだ。
一条社員がしょうもない連投をしていることが。
つまんない
確かにアンチのレベルが低すぎてつまらないね
あっちはオヤジギャグで馴れ合って
こっちは自分語りかあ
生きにくいなあw
おつかれさまw
>一条社員がしょうもない連投をしていることが。
うん、見えた
てかいつも見えすぎw
お前の目は節穴だ
どうしても社員と思いたいんだねぇ。
想像力が乏しいよね
社員がこんな時間まで無給で仕事するほど愛社精神があるならある意味素晴らしいと思うよ
社員に説教してやったぜ!!!
…リアルでやれよと。
ちょっと前に転職口コミ系サイトの一条社員のコメントをコピペしたろ?あの時やたらと誘導レス連投してきたんだよ。
アンチに過剰に反応する立場の人間て誰がいると思う?施主か社員かのいずれかだろ。
で、施主からしたら一条社員の待遇の事なんかどうでもいいわけよ。別に自分の家が鹿にされてるわけじゃないから。
こういうコピペすると過剰に反応する方が出てくるわけですよ。しかし酷い会社だな。営業を育てる方針がまったくない。
回答者:営業、男性、在籍3〜5年、現職(回答時)、中途入社、一条工務店
Answer:
大幅な賞与カットが決まったから。ただ、それを除いても営業は役職手当があるかないかの違いだけで 昇給が無いため40,50歳になっても給料が変わらない。
一時的(一年から一年半)に成績が落ち込むと その変わらない月給から4万円前後手当てがカットされる。当然こんな状態になるとボーナスは0なので生活が難しくなる。
そのため家族を養っていく上で常に不安がつきまとうため個人的にお勧めはしない。ちなみにこの会社の離職率は中途入社社員の離職分は計算に入れていないので注意が必要です。
体裁を非常に気にする会社のため商品は好きでも会社が好きという人は少ない。
回答日: 2013年12月20日
自意識過剰
お前の相手する人間に給料払う企業があると思い込むところがニートらしいわ
ブラック企業のリーマンは自尊心を保つため相手に対し無職のレッテルを張り貶めます。
どっかのテンプレどおりだな。
実際に存在しないものを「ある」と間違って認識してしまう。
精神異常者のテンプレ通りだな。
>>920 >商品は好きでも会社が好きという人は少ない。
でも低賃金すぎてその商品が買えないという悲劇
さあ一気に加速してきました。
ksk
「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
在日のテンプレ通りだな。
なるほど。建設住宅業界の板にこのスレがあるのが気に入らないんだな
とりあえず宣言しとく。このスレが終わったら次スレもこの板に立てるよ
>>930 向こうとは別のスレなんだから次スレは
通常通りの34棟目でよろしく
新スレの癖に継続スレ語りやがって
語るのはオヤジギャグだけにしな
施主と検討中の方は生活全般板?
さすが一条クオリティw
単発IDが頑張ってんなー
新スレだの継続だのスレ番だの自演してまで良く頑張るなぁ
普通は番号なんて何でも良いもんだけど
こういうこだわりってすげー在日っぽい
次スレいらん
独りの勝手な思い込みで勝手に他板にスレ建てて
一人の勝手な思い込みで自演だの社員だの叩いて
もしかしてこいつ小保方と同じ病気なんじゃねえの?w
>>935 不具合報告されたら困る社員さんですか
勝手ですね〜
深夜の2時半に、たまたまこの過疎板で、たまたまちょっと変わった、たまたま同意見の2人が居合わせただけだよねーそうだよねー
>>938 >深夜の2時半に、たまたまこの過疎板で、たまたまちょっと変わった、たまたま同意見の2人が居合わせただけだよねーそうだよねー
このスレの深夜の書込みのほとんどが2時前後で毎回数レス同意見の奴がわくw
効いてる効いてるw
↑こういうのも在日がよくやるよね
効いてる効いてるw
>>600 >既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>既に引き渡し済みの家潰れても
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
>一条城下町壊滅で
チョン確定
向こうは自然淘汰されるからほっとけばいいと思う。
太陽光8%に対する救済措置まだ???
まあ、発表するタイミングとしても4月になってからか・・・
第一希望 去年と一緒でパネル単価下落による価格引下げ
第二希望 研究開発によりパネル性能向上
及第点 市場の金利低下に鑑み、夢発電の利子率を0.2%とする
一条本社!!最低でも上記ラインナップで救済しろ
買取価格も産業用で32円では今の10kw超路線はもう破綻してるだろw
何か対応策作らんと、8%組だけでなく新規組にも夢発電なんて何の魅力もないぞ
てすt
てs
太陽光はもうオワコン
一条の営業って応答遅いのはデフォなんですかね。
電話でお願いしても、メールでお願いしても全くもって応答が遅すぎる。
なんとなくだけどやる気が無いみたい!!
951 :
(仮称)名無し邸新築工事:2014/03/26(水) 23:27:58.16 ID:QAijeXoo
>>950 自分の成績にかかわらないことに関してはレスは遅れがちだと感じた。
でも、それは一条に限らずだしなー。
舐められてるってのもあると思う。
後回しにしても大丈夫な客とかさ
はじめのころは呼びもしないのに毎日のように
ご機嫌伺いに来てた営業
書類印鑑ついてから、メールの返信さえ怠惰になった
電話なんてちっともでない
一条マジ最悪
いままでこんなに酷い対応あったことないよ!
釣った魚に餌はやらない
てすと
>>946 あんたの改行だらけの文章も魅力なくて読む気にならない
3行にまとめなよ
内装の相談しても
「ん〜私にはあまりわかりませんね」とやる気のない返事
マジでクビになれよ
今からこんなじゃできあがりに期待が持てない
内装なんて自分で決めればいいのに
他人の意見なんて当てにならんよ
そんなの施主が自分で雑誌みたり展示場回ったりすりゃ済むこと
営業や設計なんて普通の案しか持ってこないし。だから一条ダサって言われるんだよ
できる営業は自分の会社の家を建てて研究する。一条の営業はたぶん一条の商品買えないんじゃないかな。会社ももう少し待遇面改善してやれよと思う。
ともかく自社の家を建てた営業は提案力あるよ。提案力は営業に求められる重要な力量の一つなんだけどね。
連絡が遅いとかは論外だけどね。
>>959 主力商品のI-smartは売っても歩合で0.5棟と見なされるんだぜ?
そらやる気も起こらんわ
じゃあセゾン売れよ
てs
営業がやたらとセゾンF勧めてきたのはそういう理由だったのか・・・
こっちはi-smart作る気満々だったのに、
間取りの自由度やら天井高い方が絶対良い、平屋なら断然セゾンの方が良いと
何か知らん間にセゾンFの間取りになってたw
まあ、坪単価56万の頃ならi-smartに無理にでもしただろうけど
駆け込みで契約した頃にはi-smartも坪単価かなり上がってて
同じ仕様で見積り取ったらセゾンFの方が安くなってたんで、セゾンにプラン変更した
俺の担当営業はマンション住まいだけど
よかったなあ。
できる営業は自社で家建てるなんて妄想は
かわいそすぐる
>>965 施主と検討中の人のためのスレとやらで
やった方が効果的ですよ。
>>965 その訴えのページ、どこをクリックしても酷いな
一度一条の対応が酷すぎて、やめかけたっていうけど、本当にそのときやめておけば
こんな酷いずさんな家建てられずに済んでいたな・・・
気の毒すぎる
やっと引渡日確定しました。
約1ヶ月遅れ、本契約の時からだと約3ヶ月遅れ。
でも、現場見てきたら本当に大丈夫なのかと心配。
ところで、カーテン、一条からの紹介業者の見積り、相場より高いと感じますが、
皆さんはどうされてますか?
他の店の方で済まそうと思ってはいますが。
カーテンくらい自分でつけた
tすと
>>968 よっぽど変則的な窓でなければ既製サイズのカーテン、もしくはブラインドで間に合うけどね。
カーテンレールの打ち付けは建築中に測ったり、写真撮っておいたりしないと結構打ち損じたりはする。
ダサ
カーテン、特にこだわりもなかったし一条提携で購入。
予想してたより安く済んだから特に不満はないが、
ニトリとかだったらもっと安かったかもね。
>>968 高いとおもったがつれあいの反対で
他業者にできなかった。
一条の窓は大きいので自分でつけるのは断念した。
>>973 そっちのスレだが
書き込んでも書き込めないぞ。
鯖移転してたのか。THX!
あからさますぎる自演
笑えるwwww
草はやしてまで何がそんなにおかしいのか不明
w
施主と検討している人のためのスレとかやれ。
自分の思い通りにならないからって必死すぎ
向こうでオホホアハハやってな?
誘導しても無駄だよ。次スレ絶対立てるから。この板にね
985は何ムキになってるの?
憐れな子
絶対立てるから。この板にね キリッ
うめるで〜
重複しすぎ
荒らしかよ
削除依頼出しておけよ
うめ増す
建築業界板どちらも補完しました^^
ありがとう!
一条大人気だな
スレ乱立してるわ
IDでると困るアンチのやりそうな事だな
構ってちゃん必至すぎ
うめ
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1000げとなら一条工務店の施主は幸せになれます
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。