一条工務店を語れ

施主、契約前で悩んでる人、他メーカー工作員、就職を考えてる人、中の人、
ひっくるめてここに書いていってくれ。

前スレがなにやら埋め立てられたので立てますた。

過去スレ
一条工務店てどんな会社・・？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1029936853/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/

関連スレ
一条工務店　社員の巣
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/

2

一条工務店で建てた周りの人達の満足度けっこう高いよ。
ただ施主はしっかりしてないと苦労する会社ではある。

社員が荒らしてたら余計客来なくなるよ。。ノルマ大変なんでしょ？
自分達で自分達のクビしめてるような気がする。
これから建てようと思ってる人が一条に、と思わせるスレにした方がいいと思う。
案外2ちゃんの情報鵜呑みにしちゃう人多いから。

特にこの板は、そういう情報の選別しないでそのまま受け止める人多いよな。
相当一般的にはなってきたが、元々はアングラだった掲示板だ。


前スレとどうですかスレ埋め立てたのは、同一人物だろうな。
どうせここも見てるんだろ？
せいぜいオンテックススレの二の舞いにならないようにな。（w
あそこは各県の社員が示し合わせてスレッド埋め立て→アク禁になったから。


>>3
結構高級な住宅と思われてる話も聞くなあ。
つまりは「たけーよ！」と言いたいんだと思うが。（w

一条で建てた人に質問なのですが、
お金は３回に分けて支払うそうですが、
インテリア関係などのお金は、その３回とは別請求ですか？
それとも、３回の中にインテリア関係も含まれているのしょうか？

>>6
インテリア一条で買ったものは別請求です。
支払いは銀行振込ですが期日はアバウトでした。
引き渡しの一週間くらい前までに振込めば良いとのことでした。
実際、一週間前に振込ました。

友達が一条で建てたから遊びに行きました。
風呂広いよ、風呂。

一条、センスない！フィリピンから大量入荷の毎日が大バーゲン

来たな工作員
フィリピンネタ飽きたよ。

>>9
バーゲンてのは良いものをお安くって意味なんだから、何も問題無いだろ。

苦しい・・・

ピアノネタも秋田

バーゲンというのは、安物を適正価格で売る事を言うのだよ
採算どがえしとかないから、利益出てるから心配しないで値切れ

↑
どうやら買い物すらした事が無いらしいな、>>9＝>>14は。
どうにかして貶したいんだろうな。ｗ　ｵﾓｽﾚｰｗｗｗｗ




どがえしとかないからって何だよ。どがえしって。

家はいいけど、一条で作るとみんな似ててやだな
手抜きとかにうるさいらしいから、その点では安心できるが、果たしてもっと安くできるんじゃないのかな
同じ構造で同じ家を造ることが許されたのなら、もっと安く他のメーカーならできそう。

ハイハイ度外視ね、勉強になったよ
一条の作り方って、トステムのスーパーウォール工法みたいなやつの事か？

見栄を張って一条で建てた知り合いは、その後ケチな生活を送っている

一条の家　＝　一昔前の高級住宅（風）

３０代だけど、ちっともかっこいいと思わない。

一条のことはあまり知らないけど、モデルハウスなんかの煙突みたいなのって煙突？
暖炉とかあるの？それとも化粧？
煙突無しにもできるの？
親戚が建て替えるらしく、ついていったけどどこのメーカーにするか迷っているらしい。
見に行った展示場の中では一番欲しいなーて思った。
自分が買うわけではないのでいい加減ですんまそ。
住友林業、積水ハウスなんかも気にいたよ。

ダミーの煙突です。
一条は悪くはないけど土地が狭くて小さい家だと見窄らしくみえそうです。
一条で建てるならせめて建坪で４０坪以上欲しいといったところ。
それ以下なら大衆的なメーカーの方がいいかも。
悪魔でも自分の感想。

一条の柱は無垢だけど
杉だときいたのですがほんとうですか？

一条も売り上げ落ちたな
ﾀﾏホームの影響か

>>22
セゾンであれば、ソロモンマホガニーのムク材しかも樹齢１５０年以上のはずですが。
偽ればごまかしのきかないこだわり材質なので、本当ならすぐわかるはずですが。

今日はいくつかモデルルームを見ることができ、木造なら一条、鉄筋ならダイワ、積水、へーベルといったとおろまで絞ることができました。
一条はかなりしっかりしてますが、内装関連でレパートリーが少し少ないのが惜しいところでした。
しかし、かなりすばらしいですね。
かかーと融資と今後の設計を再検討しないと希望薄ですが。

セゾンであれば、ソロモンマホガニーのムク材しかも樹齢１５０年以上のはずですが
とありましたが、内装材は、そうだと思いますが、構造材は杉ではありませんか？

追記
加圧注入処理をするためには、ヒノキなど硬い木は出来ない。
だから杉を使っていると東日本ハウスの方は、話していました。
住林の方は柱3本で一万八千円の安物の杉を大量購入して作ってる
家だとも聞きましたがどうなんだろう
一条のホームページのＱＡでは、ヒノキのむくの話が出て
内装の無垢材の話続いて加圧注入の話となってるが
こな流れだとヒノキの無垢材を加圧注入しているかのような
思いが与えられます。
しかしどのような木を加圧注入処理して柱に使っているか書いていない
これはどうなのでしょうか？

通し柱は桧、それ以外は杉。
一階は全部加圧注入材

が標準。総桧はオプション

大壁柱は杉。
真壁柱と通し柱はヒノキ。通し柱には加圧注入している。

＞柱3本で一万八千円の安物の杉を大量購入して作ってる
大量購入ならそんな半端な条件は出ないんじゃないのか？トンあたりとか立米あたりとかだろ。
何だよ3本1万8千円て
テレビショッピングかよ。ｗ

営業に振り回されるのが趣味なら止めはしないけどな、
自分でも調べたり、直接聞いたりしたらどうだ？

杉がメインで単なる壁構造の変形かな？
2×4のような家ですか？一条は。
ところで一条は過去公庫の融資が2回うけれなくなった事があると聞いたのですが
ご存知の方はいますか？

質問しまくっておいてこの反応。最悪だな。


なーんだ、善意の質問者のフリした工作員か。
過去ログ読めば？

善意の質問者です。
過去ログにあるのですか？
ただ一条の信者ではありません。
ただどこのメーカーで建てたらよいのか悩んでるだけです。
公庫の話はダイワの営業から聞いたので確認したいだけです。

ダイワと一条では月とすっぽんの次元な気もする。
ダイワの資本はや実績は大きいが、所詮サラリーマンの一般向け住宅。
十分な資金を考えているなら一条が断然良いが、公庫で悩むくらいならダイワにした方が良い。

質問の趣旨が伝わってないような
見積もりを取ったら価格はグレード次第でしょう。
公庫が使えない時期が2回あったのは本当かどうかです。
公庫の基準に家が出来ていなかった事になり
家としてどうかなと
公庫基準に合わない家を作っていた企業姿勢を知りたいので
公庫基準に合わない時期があったかどうか教えてください？

>>34
それこそ営業に聞けよ・・・

過去はしらねーけど、今は使えるよ。

一条は一切値引しない代わりにオプションをつけるらしいですね。
どうせなら値引の方がありがたいが・・・

でも一条ってそこら辺の怪しい工務店で建てるよりかはずっとマシなんでしょ？
出来映え見たら、雲泥の差に吃驚したんだが
実際、ある程度金持ってる人じゃないと建てられないんじゃないか？

やはり金は見積もりよりかなり多く用意しないと一条は無理？
もう少し庶民的コストであればすんなり決めるのですがね。。。
値引きできないようにセゾンとかうまくジャンル分けされていて、結局高いようですね。
そのかわり、徹底した細部まで手を抜かない徹底したこだわり住宅。
残念なことにオプションの選択が少ない。。。
完全オーダーにするべきか！？
マジで一条の家が欲しい。。

質問なのですが、一条でLANの回線を後から取り回しが楽なようにＣＤ管をいれてもらいたいのですが、
やってくれるのでしょうか？

>>34
公庫基準は創設以来クリアしているはずです。
公庫借り入れが出来ない時期があったのも事実です。
それは施工の問題ではなく、不正な申し込みが多数発覚したためです。
借入額を増やすためのいわゆるふかしです。
施主の要望に応える形で建築費用をふかして申請するという、
当時のHMはよくやっていた手法で、公庫側も見て見ぬ振りをしていた時代でしたが、
公庫の資金が不足し始めるとともに厳しく取り締まるようになりました。
その時に不正申し込みが目立っていた一条および他の数社が槍玉に挙がったようです。
10年近く前の話だと思いますが。

>>38
どの段階の見積もりを持ってらっしゃるかわかりませんが、
初回見積もりの出し方は営業によって多少差異があります。
担当営業にMAXの見積もりを要求するのも手かと思います。
解体費、屋外給排水、地盤改良などは詳しく調べないと正確な金額が出しにくいので、
まだでしたら調べてもらった方がいいです。これで費用がかかることはありません。
その他、外溝工事や仮住まいでも費用が発生することをお忘れなく。
あとあとオプションを増やしすぎて費用がかさむお客さんもいます。
照明、カーテン、エアコン、電気配線など、どれくらい必要か早めに考えておいた方がいいです。
もし標準仕様があまりに納得いかない場合、正直言って一条で建てる旨みは無いです。

>>39
営業またはインテリアコーディネーターにLAN配管を希望する旨伝えてください。
ルーターの位置や配管先なども具体的に決めておいたほうが良いでしょう。

>>38
現在プラン中。
>値引きできないようにセゾンとかうまくジャンル分けされていて、結局高いようですね。
グレードとして、アシュレ＜Ａタイプ＜Ｅタイプ＜Ｆタイプ＜Ｖタイプ。
アシュレはコストパフォーマンスはかなり高い。ＯＰが殆どないので間取り含め
カタログ品で納得出来る人はかなりオススメ。。値段も40坪で1700万代。
それ以上はどう頑張ってもＦタイプ以上を考えるように出来てる(^^;

Ａタイプ・・・アシュレの注文Ver。間取りの変更やＯＰ品が増える。
　　　　　　　住設は化粧張りのちょっと見た目しょぼい版。
Ｅタイプ・・・構造体と造作はＦタイプと同じ（無垢）。しかし住設はＡタイプ。
Ｆタイプ・・・一条のメイングレード。
Ｖタイプ・・・Ｆ＋ＦのＯＰ品が標準。（煙突とか。）

ＡとＥ、ＥとＦの差が５０万ぐらいしかないから、
それぞれ天秤かけちゃうと・・・結局Ｆになる。
漏れがそのパターンorz。ま、納得してるんで良いんですけどね。

一条の素材が入っている建築ソフトってほすぃ

一条ってそんなに高いのか？
下請け出して、施工管理してるだけの会社でしょ？

庶民には・・・とかなんかウザイですね高級住宅には見えないんだけど

>>43
直接施工だよ

>>42
そんなのねーだろ・・・あったら俺もﾎｽｨ。

>>43
>高級住宅には見えないんだけど
個人個人の考え方次第じゃないのかなぁ。
俺は施主だが高級とは意識してないな・・・
かと言って建売やローコストとかと比較すると
勝ってると思う。（思いたい。）
ま、どこで立てても一緒だろうけど、
施主は自分の家が一番いいと思ってるはずだよ。

>>43=uni ichijyo

人それぞれ
鉄筋より木造がいいとかもあるのだから

一条のモデルルームを見にいきました。
地下の構造が見えるようになっていました。
床下の耐震技術を見て「かっちょいいー」。
けど全部がその構造ではないと聞いて残念でしたが、個人住宅もここまで進歩したんだなと驚かされました。
ガラス張りで床下の様子がのぞけるあの半地下階段。
地下室はいらないけど、あれがいい〜。
なんつって

一条の家の何がいいのか教えて下さい。あまりの単価の安さに私の地域の業者たちは辞めていってます！そのくせ引き渡し価格は高いと評判です！高かろう悪かろうの家のになってるのでは？

一条の家の何がいいのか教えて下さい。あまりの単価の安さに私の地域の業者たちは辞めていってます！そのくせ引き渡し価格は高いと評判です！高かろう悪かろうの家のになってるのでは？

来たな工作員

で、実際どうなん？何にも知らんのか？

>>52
何でわざわざあげて質問なさるのですか？

その方がたくさん情報入るじゃん！

>>52
何であなたに、　教　え　て　あ　げ　る　必要があるのですか？

一条語れって言ってんだから、活発になった方が楽しいじゃん！私もあなたからの発言は必要ないですよ。

>>52

周りから色んな評判が入ってくるんなら
そこから情報収集すれば充分なのでは？

>>56
お前の言う活発ってのは
一条の悪口大会だろ。

>>55
じゃあ、ここひこなけれいいじゃん

喧嘩しないで〜

＞一条の家の何がいいのか教えて下さい。

って・・どこがいいか書いてある人の方が多いぢゃん

>>56
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
教えてもらいたいだけの癖してカッコつけんなよな。ｗ
しかも、無理やり盛り上げる必要があるのかよ。なら自演でもやればいいだろ。


>>58
禿同。

>>59
日本語で。

>>60
じゃれてるだけだ、気にすんな。

>>61
だな。

本当だ！PCで見たらいっぱいいいとこ書いてあったね。一条の家って評価高いんすね。では業者内の評判が悪いのはなぜなんですかね？いい家が作れるってのは幸せなことなのにね！

一条工務店の住宅では良い所は見当たらないでしょ！
営業も押し売りだし、工事もど素人な大工が造るから、後からのクレームが多いよ。
私の姉も一条で建てて後悔していますよ。
引渡し直後から不良箇所が、多々あり現在4年目、未だに直っていない。
営業は来ない。修理も来ない。電話をしても、担当者不在でわからない。
どうしようもない。
一度、消費者センターに相談に行くと言っていましたよ。
実際、姉の家を見てからは、誰にも一条だけは、勧めません。

自作自演乙

これぞ自作自演の見本　みたいな出来栄えでﾜﾛｽｗ

ホントここまでやるのって、
1.一条に客取られた他社営業。
2.糞営業＆不具合（not欠陥）に当たって欠陥と思い込むＤＱＮ施主。
3.糞な仕事で一条から切られた下請け社員or営業
4.単なる煽り。

1〜3は、まぁ悪口気持ちは分かる。が、4.は面白いのか？
理解に苦しむ。必死だな。ﾃﾗﾜﾛｽ

ハハハ
>>63、64
お疲れさん。

無職さんお疲れ様！世の中にはいろんな会社がありますよ！

クロス屋だけどよ、もうちーと、単価あげてくれんかの〜。たのんます

一条にクロス屋？？？

お疲れ

一条で建てようかと悩んでいます。
建物自体は別としてガレージシャッター（自動リモコンで開閉できる）にて、
開閉できるように取り付けたいのですが手順と是非がわかりません。
外溝一環で一条に頼めばできるのですが費用がかかりすぎてしまい、
予算に余裕ができたときに自分でシャッターメーカーへ発注工事をする形をとりたいのです。
ただ、その場合シャッターの寸法的な物がわからずレンガ塀を取り壊し（または追加）
となると塀の倒壊（鉄筋）の問題で一体化は難しくなるのかなと。
意味が伝わりにくいとおもいますが、隙間が開いていたりする家をよく見かけきになったので。

ガレージシャッターってガレージを作る訳ではないんでしょ？
車の出入りのためのシャッター部分だけだよね？
だったら特注でサイズ的な物はどうにでもなるから外工は一般的なメーカーの寸法で切って壁を作ればいい。
奥入りになったり隙間は開けずにどうにでもなるので問題ないが、特注な高くなるかも知れないけど。

規格が無いので、一台なら３ｍ、二台なら５．５ｍを目安でへいを作らないでもらえばオーダーメイドが一般的なのでいいんでない？

うちのシャッターは７年でモーターが壊れちゃった
同時に買った車は健在なんだけどね
家を建てた時や、新車購入したときって憧れて付けたいんだよなぁ
保証があるとおもうけど放置してる
一条ですべて任せちゃえば、トラぶった時は便利かもね
でも自動開閉のシャッターは当時で所有車より高かったので今度買うなら手動だな
格好いいけど、そのぶん車でいいのを乗りたい

どうもありがとうございます。
シャッターは車を通過させるだけのもので、駐車スペースは奥へ３台の予定です。
なので３ｍといったところでしょうか。
外溝一環で任せる予定で検討したいと思います。

防犯のことを考えるとパイプシャッターに限る
安物のアルミ製ペラペラのスラットでは強風に煽られ
最悪、めくれあがる。自転車倒されたりするとへこむ
パイプなら丈夫だ

パイプシャッターはスチールシャッターの１．５倍の価格。
故障したら修理費用も高い。ごみが入る、入れられる。
でも高級に見えるので一条の家が豪邸に変身する。

車を３台も所有して（する）んの？
駐車スペースは奥へ３台の予定って敷地も広いんか？
どれくらいの家を建てる予定で、敷地何坪あるのかおせーて。

３台とも本人が乗るとか書いてないし、家族のかもしれんさ
田舎へいけば土地は安い

ほんとほんと。うちなんか車６台あるよ。田舎はどこもこんなもんよ。でも一条では建てないだろうけどね

アンチが偏屈履くほど負け惜しみに見えてきて、アンチが哀れに見える

>>82
　 俺も田舎者。俺も一条では建てない。田舎じゃ貧相、都会ではダサい。
　それが一条。私の地元では一条が評判の悪いところの五指に入る。

>>84乙彼
文章が変だぞっと
「俺も田舎者」ここまでは良いが「都会ではダサい」と来たかｗ
田舎だけを語ればらしく見たのに惜しいねｗ

都会ではダサイという田舎の評判？なんやねん

true出てるけど

一条のエリア見ると田舎というほどの所は趣旨に合わないから非積極的活動エリアのはずだけど

東海エリアを中心に大きな地震が想定される住宅の密集した地域をメイン

埼玉は田舎になるのですｗ

まぁまぁ、一条の家が素晴らしくて悔しがっているとしか思えん。

山陰地方の郡部も田舎になってまうのです

同じ静岡の工務店の菊池建設ってのもいい家造りするらしいよ

いろんなスレやサイト見るけど、
一条は他の大手に比べても欠陥やクレームが
少ない部類に入るよな？
緑柱だのフィリピンだのの煽りはあるけどさ。


それで一条に決めた施主なんだがｗ。

そうね、どちらかというと優秀という印象かな。
コストがかかるかわりに、欠陥や手抜きを断固として見逃さないこだわりは施主にとって安心できそうだね。
素人が見ても一般住宅に比べて造りの良さがわかるし、良い間取りとデザイン次第かな。
床がずっしり安定してるとか、気密とか色々モデルルームや知人宅を見てるけど、今のところ候補に入るかな。

とりあえず一条は確かに高いけどそれなりの家を建ててくれる。
棟梁の腕にもよるが。満足度は高いな。

ウチは、田舎なので車五台と農作業車二台
その他、預物の車二台
全部屋根付き

一条って買うと高いのね

一条工務店の息子は出てきたの？

昨年新築しましたが、残念ながら一条さんとはご縁がありませんでした
最後の最後まで他社ＨＭと迷ったのです

実は今においても一条さんの免震に未練があるのです・・・

息子は何したんですか？
犯罪犯したとは何かで見たんですが

おつかれ

来たな工作員

>>98
そりゃローコストと比較すると高いに決まってる。
その分コストパフォーマンスも高い。

息子は人を殺めてしまったらしいが、
建　つ　家　の　品　質　と　は　全　く　持　っ　て　関　係　な　い　。


息子や社長がその手で家を建てる訳じゃない。

>>104
全く持って同意。

殺しか。
世の中に殺しなんていくらでもあるのに、
有名人は大変だね。騒がれ叩かれするから。
有名人はそれだけ強く気ぃはって、自分を律して
生活しないといけないってことだね。

>>106
わざわざageて書かなくてもいいよ。

107の人に質問
ageって、何ですか？
最近建設住宅業界＠・・・っていう所知ったんで、
よく分かってないんです。
ごめんなさい

■ 建設･住宅業界板ローカルルール ■

　２ちゃんねるは使う方の自己責任が原則です
　書き込む前に使い方＆注意を読みましょう

>>107
名前欄に「fusianasan」といれて投稿しないから悪い

どうよ！これで満足？110

>>108
昨日自作自演されていた方ですね。
きちんとsageて書いてるレスもあったじゃないですかぁ。
その時と同じ要領でやればいいんですよ。

ID:QwiznKn2
へーおまいは>>107か

>>113
>>111は107じゃないですよ。私が107ですので。
通常の自作自演の時間が始まったみたいですね。

一条でしかも工務店
常識ある人なら寄りつかない名前だな

メーカーでありながら工務店並の施し
だから「工務店」ってつけたんだろが
元々は静岡の地震警戒地域で生まれ、その名前をそのまま残した
常識なら知ってるだろ

>>115
根本的にはずかしいよ

ワハハ
基本的な力な上下関係がわかってないらしい
115はアナログよりデジタル腕時計だぜ！と自慢していたタイプ

美人ピアノ教師殺人事件

ここは常にアンチが常駐してんな。

飛んで来たけど大変なことになってるね。
大問題になりそうな。。

うはっ、メーカーの人も２ちゃんねるを見てるのですね。
この先どうなるかわかりませんが、同じくとんできました。
ちょこっと記念カキコ。

社員の巣もあるけど、こっち？？

>>123たぶんここ

祭りの悪寒。

おおおおおおおおおおおおお！
削除されてる！
キャッシュに誰かのこってない？

あれ？ＨＰ消された？

反応がはやいから消したのだろう

何があったんですか？

何が削除されたの？情報求む！

>>120
お前はそれ以上に常駐してるな

>>131
突っ込みどころはそこじゃないだろ。
ヒント：常に常駐

あ〜、頭痛が痛い！

仕入れ単価はsage！

どこが削除されてんのかさっぱりわからん。
スレ立ったのか？

一条で建てた方に質問します。
体験見学会などへは一度は足を運びましたか？
一条で建てようかと思っているのですが、
見学会を定期的に開いているそうでどんな感じなのか感想を。

一条は一坪に満たない頑迷固陋な寄せ集め

頑迷固陋?
読めないﾎﾟ･･･ｸﾞｯｽﾝ
もしかして中国語？

結構、スレなくなるの早くなったね。

>>137
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%E8%CC%C2%B8%C7%EF%FB&kind=jn&mode=0

>>135見学会へは行きませんでした。
歩いて行ける場所で開催していたこともありますが、忙しくて行けませんでした。

私も体験会は１度も
ＤＶＤである程度見ました

>>139
ム、ムジカツイ・・・
勉強になりまった
謝謝！

ついでに質問。
３千万を目安に建築予定をしていたのですが、最終的に３４００万かかってしまいました。
皆さんは予定通りできましたか？

最大で見積もりしてサインしたけど、＋２００万かかったかな。３年前に建てたので忘れた。

>>143
追加、アフターで２５０万前後上乗せしました

ジャガーが欲しかったのに１０年先になりそう

>>146
イモ？

一条様、どのような営業トークで客採ってます？おせーて！

一条でオール電化にしたいのだが、ラインナップはどうなん？

一条でそんなに金かけてまで建てようと思わんね
パナやダイワみたいなボロハウスの方がおまいらにはお似合いだｗ

>>135
一条に限らず、家を考えてるんなら逝っておいて損はない。
抽選会で家具なんかも当たる。が、当然一条で建てる人限定だが。
ジュースと食い物は食べ放題。一時保育所みたいなのもあったし
夫婦でゆっくり見れたよ。

>>139を見て、>>136を読み返すと、
文章が意味不明だと思うのは漏れだけか？

>>150
で、統括すると、
どっか。＞＞＞越えられない壁＞＞一条＞＞＞＞パナ・ダイワ
とお見受けするが、おまいの「どっか」はどこなんだ？

>>151
たしかにGooの辞書は力不足。でも読めたから目的達成
頑迷（がんめい）→　かたくなで正しい判断ができないこと
固陋（ころう）→見聞が狭くてかたくなであること。古いことに頑固に執着し、新しいものを嫌うこと
一坪つうのはきっと見聞の狭さを言っているんじゃないかと想像いたしまつた
謝謝！

菊池建設のスレよく読むと一条のアンチがいるんだね。

何？あおってんの？

菊池建設って一条工務店のこと？

↑
漢字も読めないのか？

一条工務店って、菊池建設のなんなのさ？

妄想乙。

??ポカーン??

一条工務店を語れ スレだろ>>156

うひっ
>>156
スレタイも読めないのか？

上京して１６年。
やっとのことで夢のマイホームを持つことができました。
今まで公営住宅の鉄筋コンクリート生活で引っ越しすれば、晴れの木造一戸建て〜。
丁度、老朽化して取り壊し次期ともかさなり、少し資金もでたので一石二鳥でした。
木造はいいですね〜。

>>162
確かに木造はいいねえ〜
で、もちろん一条工務店で建ててくれたのかな？

ええ、一条工務店です。
でも家は少し小さめですけどね〜。
固定資産税を払えないお年寄りの方から、分譲で４千万で土地を安く譲り受けたんですよ〜。
そこのお年寄りもそのお金で建て替えるとのことで、うちも紹介してもらって一緒にほぼ平行して建築しました。

>>162>>164
１６年間ずっと公営の安いところへ住んでいたの？
分筆で土地を買うところから始めたんだよね？
土地だけで４千万って何坪買って何坪の家たてたの？
もったいないな。。家が小さめといっても土地に４千万出すくらいだから建坪で４０坪以上ありそう。
うちの所なら土地＋家が建つ。まして一条で建てたとすると・・・・・・。

>>162>>164
新築おめでとうございます
たいていの人は家の新築なんて一生に一度のこと
気に入った土地に納得のいく家を建てたいですよね
生きたお金を使われたと思いますよ

でも、一条の外壁って薄いサイディング一枚貼っただけだから、
丸ノコがあれば1分で壁に大穴があく。泥棒さんどうぞって感じ
今流行の中国人犯罪団にかかったらひとたまりも無いよ。
和室の床の間の裏に穴あけて、外から真壁に蹴りくれれば一発。
400〜500万掛けて、4面タイルまわすしか防ぎようが無い。

俺は一条に10年近くいて、木造はRCやS造に比べて住み心地が良
いんだと信じていたし、客にもそう勧めていた。
が、辞めて今はマンション暮らし。初めはRCだからダニやらカビ
やらでさぞや住みにくいだろうと思っていたんだ。ところが、こ
れがどうしてなかなか快適なんだ。

うちは２Fなんだが十分に風は通るし、冬は外がマイナスでも中は
暖房無しで15度以下には下がらない。木造なら10度は切ってるな。
温・湿度環境的には木造が住み心地良いというのはウソ（つうか
単なるセールストーク）だと実感している。
考えてみれば、木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はま
るで無く、熱容量が小さいだけ調温には不利というのが当たり前
なんだな。

例えば展示場なんか、夏はエアコンがんがん掛けないと目がしぱ
しぱして大変だし、木造の冬の朝はとてもつらい。夏冬ともにエ
アコンマックスだったな。I-HEADも現研の前にはエアコンフル作
動。当然。辞めて何年かたつが、マインドコントロールのとけた
元社員のつぶやきと思ってください。

＞一条の外壁って薄いサイディング一枚貼っただけだから
＞辞めて何年かたつが、･････元社員のつぶやき

本当に社員か？

>>168これも追加しといて
>　木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はまるで無く

>>169
了解っ！！
何を根拠に『木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はまるで無く』なんだろね
一条の和風か？洋風の方か？内容的には和風なのに露出してないと言うことなのか？

俺も意味わからん、多分元社員と書くことで絶対意見を主張したかったただのアンチ

モデルルームにでも１度だけ入ったことがある程度の元社員さんの評価ですねぇ。
ふふっ素晴らしぃ〜。

元社員に見せて悪く言う典型的工作員ですな

>>160-161
菊池と一条じゃあ、字面が全然違うだろってことを言いたいんだが、理解できなかったか？

しかもこのスレは漏れが立てたスレだ。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>168
これも追加で。
＞丸ノコがあれば1分で壁に大穴があく。泥棒さんどうぞって感じ
現研逝ってる割には丸ノコの歯の出具合も知らないらしい。

>>167
　＞　木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はまるで無く、／／

　鉄骨の家だと鉄骨は室内に露出させないとだめ？

オイオイ、ちみたちっ！
>>167をいぢめちゃダメだよ！
彼は元社員なんだよっ！
信じてあげないといかんぜよ
首になった理由がわかるだろっ？

>>176
うん、うん、わかる、わかる
そりゃあ　いぢめちゃだめだべ〜

下手糞な工作員は早く逝けよ。

>>176
ﾃﾗﾜﾛｽ

＞首になった理由がわかるだろっ？
そうだよなあ、あんなんじゃ使い物にならんよなあ。

>>179　
そんなにハッキリ書いては可哀想だよ〜
167をいぢめるなよ〜

いや、書いてやらんと気づかんか？
そうだな、これも愛情だな

木造の家で木肌が露出してる部分がどの程度かと言われたら皆無だと思う
ペンキ塗ってなきゃ汚れて、すぐに真っ黒だろうね。

調湿効果なんて、実験室レベルの話であって
日本の梅雨時の湿度を下げるような効果は全くないと思う

壁に丸鋸で穴開けるくらいなら、ガラス割るだろうね・・・

>>181
激同。壁に穴あけて進入する泥棒見てみたいｗ

一条さんの社員さんてとっても仕事熱心だね！ちょっとでも反一条的な内容が掲載されると社員みんなでつぶしにかかるもんね。他メーカーも見習うべし！

>>183
つぶされないように　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>183
旧来型のゼネコンは平均年齢も高く２ちゃんやネットは放置の方向だけど、
ハウスメーカーは平均年齢も低く２ちゃんやネットに気も使うし活用もする
世代の問題じゃない？

そういえば、大和ハウスのモデルルームを見に行った時に、部屋の１つが事務所になっていてそこでインターネットしてた
アニメ系のキャラクターぽかったけど、仕事と関係なさそう
ドアが開いたとき少しだけ見えたので微妙だが

＞ハウスメーカーは平均年齢も低く２ちゃんやネットに気も使うし活用もする

ハウスメーカーでも低年齢なのは一条特有でしょ。
30過ぎたら営業にまわして首切っちゃうのが会社
自体の方針なんだから。

一条社員は苦労してるね！2chばかりしてると君も首切られちゃうよ！

反一条がいるみたいですね。
でも他で見るアンチとは全然違う。
悔し紛れに暴言はいてるような幼稚な書き込みだけ。
これって一条派が大人でつけいる余地がないってことなんでしょうね。
大人と子供って感じ。

一条工務店の免震構造ってメンテナンスが要らないんですよねぇ。
それが魅力的です。
これから建てる予定ですが、モデルルームに入りづらくて（名前かかずに自由に営業さんが付かないで見学したい）
一条のパンフレットやビデオが欲しい。
名前を書くと一条さんの営業って家まできたりしますか？

来ないよ。来ても初期のご案内程度のプランを持ってくるだけ。
煮詰まってない家にはイメージを悪くするから訪問しないことの方が多いと思う。

くだらん争いに入り込みたくも無いが、以下のことははっきりしているな。

−一条側の書き込みは向きになりすぎ。やらせくさい。
−反一条側の>>167の書き込みでタイル4面400〜500万と
　いうのは単価的にも一条の商品と整合性も取れていて
　真実みがある。

お疲れさま

ここは大手の中でもアンチのレベルが低くてあまり荒れなくていいね

御苦労

しょせん一条は富士ハウスと同じで坪10万高いだけと
いう事実には影響が無い。

一条で建てる人金持ちなんだね

なんで高い金出してまで一条でたてるの？
同じ金出せば他のメーカーでもっと大きな（または贅沢な）家がたつだろうに。

>>198
>>189ではないが全くもって、大人と子供って感じだな
安かろう悪かろうは当てはまるかどうか別として、アフター、信頼、トータルでそこを選んでいる人達なのだから良いではないか
君はどこで建てろというんだね？
また、どこの方が良いというんだね？
本当に遠回しな否定しかできない低レベルな反一条だな

＞＞１９８
おまいが金だすんぢゃないからいいぢゃん

200ゲト

（'_`）ウゥ

あれ？一条って安いんじゃないの？？

誰でも坪単価で他よりどれくらい高いか、坪単価に含まれない別途金でいくら余分にかかるかとか計算してると思うよ。
その段階で他のＨＭと比較してるはず。
それでも一条工務店で建築する理由がわからないようではガキ扱いされて当然でしょ。
お金がなくて一条工務店を選択できないのとは逆なんだから。

>>203一条のどのプラン？

>>204
まったくだな

そうだー！はっきり一条で建てるなら住林で建てろ！って言え

>>204
まったくだな
構造云々、材質云々、単価云々ＥＴＣ
それだけでしか家選びできないのかね
あげくのはてには、犯罪者云々
また板が変わるかもな

だから家と関係ねーんだから、犯罪云々はやめれ。

元社員から言わせてもらうとここでは反一条が正しいよ。
実際富士ハウスと同じで高いから売れてないんだし。

一条って営業一人当たり年間2.5棟しか売れないんだよ。
こんなに売れない会社は他に無いと思うよ。

客は総合的に良く見てるという点だけは一条側の言う事も正しい。
それから一条の家の外壁が簡単に穴が開くのはホントだよ。

おつかれ

住林よりは安いけど富士よりは高いよね
外観は一番かっこ悪いけど、内装はいい感じかな
お金があれば住林の方がかっこ良いけどね

おつかれ

暑っつぅ〜
このぶんだと今日は熱帯夜だな

>それから一条の家の外壁が簡単に穴が開くのはホントだよ。

馬○？機械使えばどの家だって穴空くだろ。
穴が空かない在来木造の家があるなら教えて欲しい。
それとも一条の外壁が人力で穴が開くとでも？

>>215
>それとも一条の外壁が人力で穴が開くとでも？

どこか試して良い所教えてください人力で開けてみたいです。
おたくのでためしていいですか？

簡単に開くのはホント＝実証済みの人が言える発言
なので試す必要はないだろ

外壁に簡単に穴が開くって具体的にどれでもよいから、素材を言ってみれ

>>216
この夏エアコンつける施主さん探してやってみれば〜
筋交いのことをちゃんと考えてやるんだよ

社員の必死さが目立つね。今時エアコンないのかね。
一条の社員がごまかしたいのって、本当はこれかな？

＞一条って営業一人当たり年間2.5棟しか売れないんだよ。
＞こんなに売れない会社は他に無いと思うよ。

冗談抜きで一条ってやばくない？

>>216>>220
ごめんよ〜、ごめんよ〜　漏れホントは傍観者なんだけど
216さんの書き方がちょっと意地悪だったから
カキコしてみただけなんだよ〜　許しておくれ

年間2.5棟でやっていけるなんて一条ってすごいね
１ユーザーに対する営業さんの付く数が高くてユーザー思い

一条の社員があまり必死で笑えるから元社員がもう少しばらしちゃうけど、

一条の営業一人当たりの売り上げって4000万ちょっとだよ。
そこから営業の人件費引いて設計、監督、その他総務・経理の
間接部門や固定費を差っぴくと1500万ぐらい残ればいいところだね。

で、一条って1500億程度の売り上げで100億の利益を計上してるから、
利益率7％。4000万から300万引くと1200万。
一条の家の原価って3割なんだってことがわかる。

ごくろう
首になった人

おつかれさま、○○○○の現役下っ端

こいつ富士だったのか。あそこのスレは悲惨だな。
前書き込みしたことあったけど、社員扱いされたりアンチ扱いされたり面白かったぞ。ｗ

>>210
だから丸ノコ見たことあるのかよって聞いてるだろ。

>>208
鯖変更と何の関連があるの？乙かれ。

>>215
彼は丸ノコで1分で開けて見せるそうだ。2日前のログぐらいしっかり読もうぜ。>>167

>>220>>223
言い合いの果てに先に必死といったほうが必死なわけだが。
その話題すら既出。大丈夫かオマエ。
と言うか、その根拠としてる数字自体がﾜｹﾜｶﾒ。暑さでやられたか？

>>219
>この夏エアコンつける施主さん探してやってみれば〜

蹴り入れて、外壁引っぺがしてみたい・・・のよ
精々腰の高さだから、そんな所にエアコン付ける訳にはいかないと・・・

>>229
だから何？

何かご用で？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/882
を読んだときは別に信じなかったが>>223を読んで目が覚めた。
点と点が線でつながった感じ。

なるほどフィリピン産のクズ家を高く売りつけているから、3000万の
家が1200万でできるんだと。
そして、客は総合的に判断しているからこそ一条では建てないのだと。
そして、それが本当で反論できないからこそ、一条社員はレス流しに
必死なのだと。

ごくろう

＞223を読んで目が覚めたｗ

最初から目が覚めていたくせに

だからマンション暮らしなのか>>169

だからマンション暮らしなのか>>167

>>216>>217さん
＞蹴り入れて、外壁引っぺがしてみたい・・・のよ
精々腰の高さだから、そんな所にエアコン付ける訳にはいかないと・・・

あのねえ、２１６さん、きっと一条の外壁に蹴り入れて引っぺがしたいんじゃないよ。
自分の心の中に何か壁があるんだよ、きっと
養老先生のベストセラー「○○の壁」かな？
よかったらこのスレでみんなで相談にのるよ、言ってみぃ

一条で建てたくても建てれない人の妬みが激しいね。

あはは
選択肢がある中で一条を選んだ人　vs　選択肢がなくて必然的にその家で建てた人
醜いな・・哀れだ

>>216
何故漏れを煽る？俺の家は辞めてくれ。
例え穴が空かなくても、ｲﾔﾌﾟｰ。
それ以前にまだ建築中。っつーか基礎だから
今なら好きなだけ壁の位置を蹴り飛ばしもいいぞｗ

>>226
だから、木造なら他の家も１分で開くんじゃねーのかよ。
他なら２分とか言うなよ。
そもそも「開けて見せるそうだ」で。
開けてるのを見た訳じゃねーだろ。
ネタ決定だな。アンチ必死だな(ﾌﾟ

三井ホームで建てられなかった人が妬みを隠して建てるのが一条。

>>220
http://www.ichijo.co.jp/company/outline/index.html

大丈夫ぢゃね？無借金経営だし少なからず経常利益で110億出してる。
赤字じゃないからヤバくはないだろ・・・
無論給与だのボーナスは他社に比べて少ないかも知れんけど。。
建築中に会社がｱﾎﾞｰﾝする危険だけは他社よりも安心出来るとは思う。

で、安物買いの銭失い

>>240
＞経常利益で110億出してる。

ウソかもよ。上場してないから監査なんか一切ないし。

業者を不当に安く買い叩いて、施主に高く売ってるんだな。社員たちなんか必死だな

一条の肩をもってやるが、最初に一言。
住友の方が造りは良いぞ。
さて、この厨房は富士又は菊池派である。
器も違うＨＭと比較しようとしている間抜けである。
実際の家で比較したことは恐らく無いであろう。
玄関をまたいだ瞬間から、細部にわたる技量は素人で差がわかるほどの差がある。
流通の真実を知らない人間が木材はフィリッピーだと騒いでいる。
だとすれば菊池の家はフィリッピークズ家である。

一条の壁ってバカの壁なんですか？

>>216
違うってば、漏れの書き方悪かったか？
あんたの心の中の壁のことだってば
傍観者ながら心配してるんだぞ
思いつめるなよ

一条の壁＝バカの壁！養老先生に失礼なのでは？

障害者雇用の問題で世間を騒がした富士ハウスよりは一条のがマシだよね。

一条はルネッサンスとやらで一気に数百人の生首を切りましたが何か？








・・・・古いところでは、ピアノ教師の生首が包丁でメッタ刺し
されていますが。

>>216
つうことは、心の壁は一条の壁だったんだな
一条に対してコンプレックスがあったのか？
ごめん、ごめん、今気が付いたぞ
今後はそっ〜としとくから安心しろよ　おやすみ

>>249
富士の社員さん乙

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
一条がＨＰ上で動きを見せるか！！
板が変わりそうな阿寒

すごいことが起きるの？一条のHPに注目？

すごいことが起きるの？一条のHPに注目？

こんな時間に何がどう変わるんだよ？

もしかしてこの前の事実無根の嫌がらせ電話がかかってくるとか言うやつ？

ただの鯖パンクの件だろ
アクセス集中で原因調べた程度

いや、まて、money3.2ch.netから確かに変わったな
物騒な事書くとやばいよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/119-128
これと今回の関係あり？？
教えてパパ〜

板┗（-＿-;）┛オ・・オモイ・・・

鯖が変わる理由ってマジで知らんのかｵﾏｲﾗ。それとも釣りなのか？
つーか、最近2ちゃんに来始めた人多いんだろな。1日で50レスとかありえなかったし。
で、なんか、上っ面だけ読んでレスしてる人大杉。ｗ


>>230>>249
自演だってバレてるんだけど気付いてない？
つーか既出シツコイ。

>>238
過去ログ嫁と言ったろ。読解力無さ杉。丸ノコの歯の話もちゃんと読んだか？

>>258
早くぬるま湯につかる仕事に戻るんだ！

>>259
そのとき巣スレで聞いたんだけど誰も知らん様子だったよ。
ふいんき（なぜか変換ry　的にはν即あたりのノリなんだがな。

アンチがビビって消えてやんの

　＞　1日で50レスとかありえなかったし
反一条がageるから一条スレ目立ってる

＞　1日で50レスとかありえなかったし

9割は社員のレス流しだろ（ｗ

なんせ一人当たり２．５棟だろ。５ヶ月で一軒だろ。信じランね。
この件については社員はウソともホントとも言わんのね。

2.5棟とはどこから来た数字だい？
計算式を簡単に書いてみてくれ
反論してあげるよ

施主にはどうでも良いことで

２．５棟ってさ、免震構造の家しか見てないんでないん？
しかも社員＝ほぼ全員営業で計算すると２．５棟。
逆にどう考えても借り入れ無しの黒字経営無理ってことになるからあり得ない話。
あり得たとしても、それで成り立つならすごいとおもうが。
幼稚な人が出入りしてるな。

>>267免震ではないだろう
売り上げ、利益、坪単価から適当に逆算した頭が弱い人の考えだべ

元社員だが一条の営業が一人頭で年間2.5棟しか売れないのはホントだよ。
計算ではなくて一条のY社長が年始にビデオで全社員に訓示したんだから。

数年いる社員なら誰でも知ってる。
一条の営業1600人×2.5棟で年間4000棟。免震は約1割だから一人0.25棟／年だね。

お休みの日にも熱心な書き込みお疲れ様です。それでこそルネッサンスを乗り切った優秀な社員さんです。ＨＭって、厳しいんですね。他メーカーでも数百人レベルのリストラってあるものなんですか？

一条の営業って販売営業と事務営業があるの知ってる？
あと営業に１６００人は居ないよ。
住建だけの仕事をしてないのも知ってる？
とんでも無い話だね。
首切りされるわけだよね。

ははは＾＾
確かに変(ё_ё)
そしたら住友林業さんは年間何棟になってしまうのでしょう( ;^^)ヘ..

根本的な考え方がおかしいですよねぇ＾＾
営業１人あたり何棟とか言う人って(^0_0^)

じゃ、一条の社長は自分の頭がおかしいということを全社員に訓示したわけだ

どっちでもいいんでないの？
住む人から見れば年間２．５件なら１件あたり４０％で接する事ができるわけだし。
建てる人、住む人にとては良いことに思えるわけなのだが。

でも年始の訓辞で社長が話したってのも事実と異なるって事？営業さんの数が違ってるって事？

一条工務店のアンチは恥ずかしいことばかり言ってるﾔｼが多いねんな
ダイワのアンチを見習えＹＯ

ちょっと必死過ぎちゃう

ダイワスレって本当っぽいよね
でもダイワ建設と勘違いしていたりして
んなことないか

お昼終わりの時間ですよー
しっかり働け

鉄骨メイン系は興味なし。

アンチの言ってるのが大体ホントだよ。もちろん当時の社外秘。

俺が見た社長のクンニビデオでは、当時営業一人頭2.7棟／年、売り上げに
して4500万円／年を7000万円／年にもっていきたいとビデオでしゃべってた。
これは当時の全社員が知っていること。2年ぐらい前かな。

社員が否定とレス流しにこれだけ必死なのは、多分暴露してるのが誰なのか
知りたいからだと思う。本当のことだから中傷にもならないし、IPを開示さ
せることもできない。否定しまくって、奴が向きになってもっとコアな情報
をしゃべれば特定できるかもしれない。

元社員と言ってるが、実はルネッサンスで飛ばされて営業やってる現社員かもな。

２．５とか２．７だとなんかあるのかえ？

一条の家がボッタクリであることの証明になるので社員が必死で否定している

社長が必死に演説したんだから、意味あるんだろ。意味のあるなしは一条社員が一番分かってるはず。まあ社長が意味ないことは言わないだろうけど

首になるのもよくわかるな

営業一人頭2.7棟／年はあの富士ハウスと同程度。

それでいて売り上げは富士ハウスを越えている

これが一流の所以である

一人頭2.7棟でもなりたち利益を得れる、一条のすばらしい造りは世主にしっかり評価されているのである

各メーカーの社員数と技術者数（最新版・従業員数順）

セキスイハウス
社員数・・・12119人　１級・・・1688人　２級・・・931人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00005295&daijin=00
住友林業
社員数・・・3739人　１級・・・804人　２級・・・619人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004237&daijin=00
一条工務店
社員数・・・2258人　１級・・・320人　２級・・・591人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00010540&daijin=00
三井ホーム
社員数・・・1914人　１級・・・290人　２級・・・168人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00008030&daijin=00
富士ハウス
社員数・・・1361人　１級・・・39人　２級・・・269人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00006116&daijin=00
スウェーデンハウス
社員数・・・1078人　１級・・・119人　２級・・・190人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00013225&daijin=00
エス・バイ・エル
社員数・・・1051人　１級・・・138人　２級・・・116人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004645&daijin=00
三洋ホームズ
社員数・・・793人　１級・・・108人　２級・・・172人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00019226&daijin=00
菊池建設
社員数・・・178人　１級・・・34人　２級・・・28人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00019130&daijin=00

各メーカーの社員数と技術者数（最新版・売上高順）

セキスイハウス
売上高・・・10550億　有利子負債・・・600億
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00005295&daijin=00
住友林業
売上高・・・5712億　有利子負債・・・35億
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004237&daijin=00
三井ホーム
売上高・・・1492億　有利子負債・・・0
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00008030&daijin=00
一条工務店
売上高・・・1256億　有利子負債・・・0
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00010540&daijin=00
エス・バイ・エル
売上高・・・807億　有利子負債・・・390億
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004645&daijin=00
スウェーデンハウス
売上高・・・547億　有利子負債・・・8億
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00013225&daijin=00
富士ハウス
売上高・・・471億　有利子負債・・・55億
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00006116&daijin=00
三洋ホームズ
売上高・・・346億　有利子負債・・・67億
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00019226&daijin=00
菊池建設
売上高・・・69億　有利子負債・・・23億
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00019130&daijin=00

↑なんかすごい古いデータ

結局必死に否定していた数字も認めちゃうのね。そりゃー、あれだけ安い単価なら利益も出る。利益率ageage！

一条工務店
社員数・・・2258人

約１０００人違くね？

各メーカーの社員数と技術者数（最新版・従業員数順）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑最新版だってさ

一条の建築士の在籍を確認してみよう。面白い事がわかる。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/882
を読んだときは別に信じなかったが>>223を読んで目が覚めた。
点と点が線でつながった感じ。

結論：一条で建てると坪50万払っても建物にはローコスト並しかまわらない。
　　　>>282の社長クンニはそれを証明した。(クンニじゃなくて訓示だろ)

教えて。建築士なんてどうやって調べれる？

あれ？資本金変更したの？

建築士の人数なんて免許コピー出すだけ。１０年前に辞めた社員でも構わん。

一条の家に金がかかってないのは、周知の通りでしょ。何を今更！施主の金は建物ではなくて、一条の会社に流れてるの！

へぇ〜一条の家ってすごいんだね。
一条で建てた人金持ち〜。

へぇ〜周知なのかぁ〜。
ブランド志向でステータスホームだね。

一条にも建築士の階級人数で家選びする馬鹿がおるんか

書いたのはアンチだと思われ

もっとも建てたいハウスメーカー選び　日経リサーチを誰も書かない

日経リサーチの内容は？

はいはい　おつかれさま
住友林業が１位　一条は３位だといいたいのね　住友からも嵐がきたよ

３位の価値のある家なのか？と思われ

一条規模で3位なら大したものでは？

はぁ、低脳・・
今度は住林で一条の名前だして荒らしてるし

つーかさ、連投ウザイよ。
冗談で言ったつもりだったのに、マジで自演してるんだから笑える。ｗ
コイツ2ちゃん初心者だろ。


>>291-292
一昨年あたり以降、富士ハウススレで貼られてるコピペ。
やっぱり富士ハウスの荒らしと同じ香具師じゃねーか。もうね、アホかと。バカかと。

なんでここに来て一気に荒らされてるんだ？
まったり流れるスレだったのにな。
施主として残念でならん。

ローコストはおろか建売も買えない
単なるＨＭオタク＆アンチは引っ込んでろよ・・・

なんか一条の元社員とか富士ハウスの社員が出入りして、やな感じ。

このアンチは元社員ではなく現社員かも知れないので注目中。

一条は1200万の家を3000万で売ってる極悪な会社だという噂と数値根拠と社長クンニの事実

一条のアンチには遊び（余裕）が無く、悪意さえ感じるのは漏れだけか？

>一条は1200万の家を3000万で売ってる極悪な会社

っつーか、この考えそのものが間違ってねーか？
高い利益を得る為に、コストダウンや経費削減で頑張ってるん
会社のどこが極悪なんだよ？安い原価で作ったからって
安く「売らなければならない」事はねーだろーが。
経営者になったつもりで考えれ。

原価300円売値600円のカレー一皿を、なんとか味を落とさずに
原価150円で努力する。その努力が一皿450円の利益を生む。
原価下げるのに成功したからって、一皿を450円にしなければならない
理由はねーだろ。客はそこに600円の価値があれば、原価なんて関係なく食う。

一条がボッてるだの、質が悪いと言うならお前は買わなきゃいい話だ。
それを何故わざわざ他人に公言する必要があんのよ？

俺の話まちがってっかー？釣られたなら釣られたでかまわねーが。

>>320
あいつはこの前も、金額の根拠は何かと問い詰めても答えられないんで、生温かく観察汁。
遊びの相手するつもりで行く。これ最強。
つーか、夏になるといつもこんなもんだぞ。w


それでも、今までこんな一気にスレが伸びた事は無かったな。

一条の元社員も富士の社員もアラシとはいえ建設業者の端くれ。お前さんの言う市場原理って
のはわかってるだろう。俺もわかる。それはわかりつつも、物には商道徳上適正な範囲の売値
があるということをいいたいのだろうと思う。

例えば、俺はお前さんが売値600円が妥当なカレーと、売値450円が妥当なカレーの見分けが絶
対につくのか？

カレー屋に言わせれば素人を騙すのは簡単だ。例えば業務用の安い油でも保存料のたっぷり入
った素材でも、味に関係ない物は安い物を使えばよい。後は食った奴の寿命が10年縮もうがど
うしようが知ったこっちゃ無い。

建物なんてもっとひどい。そもそも一条が言うように、同じ建物が中間マージンが発生するか
どうかだけで値段が変わるという事実。いわば建物は値段なんかあって無いようなもの。それ
を素人に見極めろと言っても無理がある。

実際、一条は4000棟を売るのに掛ける人件費や展示場の数など、いろんな意味でハンパじゃない。
さらにテレビCMまで始めたらしい。もともと4000万のうち、固定費として3000万近く取られて
しまって家に掛けられない事が確定している会社と、例えば2000万を掛ける事ができる会社が
あったら、お前はどっちを選ぶ？　正しい情報を知るメリットは客側にある。

それに、お前は出来上がりの建物を見て積算できるのか？見た目のキッチンや壁だけで積算し
て騙されるのがオチだろう。それが市場原理だと言えばそれまでだが、そんなことを言ってい
ては、世の中は無法地帯になってしまう。

お前が連投でここを荒らしている一条社員なら俺は釣られただけだが、それはそれでよい。無
法地帯マンセーが正しいとは誰も思わないと思うが一応答えておいてやる。これでアラシたら
一条の家はクズだという事が証明されるしな。

>>321
根拠なし、否定だけ、アラシ、というのは一条社員の手口だよ。

アンチは社員1600人、一人当たり売り上げや情報ソース（社長クンニ）
等を公言しているが、一条社員からは何一つ情報が出てこない。

社長クンニ←これが書きたかった。ゴメソ

>>322は>>320宛ね

>>322
富士ハウス社員の長文ウザイ

住宅関連の者ですが、320の文章にはかなりの違和感を覚える。皆様はどう思われますか？

>>320って1円のものを客に1億で売ってもかまわねえってこったろ。
詐欺とかわんねーじゃん。こうやってボッてるから財務No.1なの
かもね。

こんな会社は潰れてほしいね。

>>322　正しい
>>320　犯罪者

>>322
どこのHMがオススメですか？

>>323
情報は今までも結構出てるよ。何一つ出て来ないわけじゃない。ｵﾏｲさんがいつから2ちゃんやってるか知らんがな。
わかる人にはわかるだけで、そういうレスに限って何の反応も無く流されてきただけってこったな。

当たらず触らず、いつの間にかそういう空気になってただけ。

>>326
多数決で決まるわけでもないだろ？ｵﾏｲさんに違和感があるならそれでいいだけだ。

>>328
両者とも合ってるわけだが。

>>329
スレ違い。

誰も2ch会員になってないの？
true判定見てよ

家の１階２階の壁の色はどのようにして決めましたか？
ツートンにしようか、単色にしようか迷いますよね。。。
スキャナーで取り込んで色々試していますが家族で意見わかれてしまう。
周りの環境ともマッチさせないと色だけでも風格がかなり変わってしまうので迷います。
両角地なので色の選択次第で見栄えが違うと思います。

ぐお。書いたのに消えちまったorz。
文章下手糞なんで、先に詫びとく。上手く汲み取ってくれ。

>>322
>>売値450円が妥当なカレーの見分けが絶対につくのか？
程度問題だけど、見分けは付かないと思う。
でも、納得するのと見分けを付けられるのは別問題だと思う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家もカレーも勉強すれば、騙されない（にくい）よね。
素人が100％本物の見分けはつかないと思う。だけど俺は家を買おうと思って
一条が気に入ったから、色々調べて勉強したさ。そんでその上で納得して
買ったから、アンチのくだらない煽りを見ると悔しいわけさ。
俺の知識が足りなくて、一条に騙されたのならそれはそれで仕方がないと
思ってる。
騙されて、欠陥住宅つかまされても「納得したのは自分だから。」

ほんと文才なくてｽﾏｿ。

>>326
どこがどういう風に違和感あるのか書いてくんなきゃ返事の書き様が無い。
ちなみに、漏れは単なる施主。業界人の意見はどんなもんなのか知りたいね。

>>327
どこをどう読んだらそうなるの？

>1円のものを客に1億で売ってもかまわねえってこったろ
構わないだろ？法律で決まってるのか？
買う側が「納得」すりゃ1億で買う事は問題あんの？
詐欺の意味知ってるのか？

>>332
営業さんパターン出してこない？
漏れは屋根色に合わせて数パターン貰ったよ・・・。
どれも気に入らなかったけどｗ

勢い余って連投ｽﾏｿ。

>>332
うちの場合、外壁の色はインテリアコーディネーターさんに何パターンか選んでいただき、
その中から家族で話し合って選びました。
自分達の色彩感覚に自信が持てなかったから・・・。

>>334
再び元社員だが、おそらく件の違和感というのは、あんたには良識という
ものが感じられないという意味だと思うよ。

ルネサンスの首切りにしても、日本の労使慣行というものを無視して
やったから非難ごうごうだったわけで。
もっと言うと、一条の平成の大量採用は大量解雇前提だったから、各
大学の進路指導からブラックリストに載せられた過去もある。

1200万の家を3000万でという件もそうだが、一条自身工事手配の適正
利益は25％だといっているクセに、250％も乗っけてるんだから暴利も
甚だしい。
（1200万に25％乗っけると1500万。ローコスト並みの家になるのもうなづける）

一条が行なった250億の脱税についてもそうだが、やはり良識というもの
が感じられない。それは一条の社風だと思う。

↑暴利云々の話は名誉毀損の対象に充分なりますからご注意！

↑もしホントなら実際に名誉毀損で告発された例をあげて言ってね。

＜２ちゃんねる＞名誉棄損訴訟　勝訴後も脅迫数千件

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、
６月に原告の女性プロ麻雀（マージャン）士、清水香織さん（３０）が勝訴した直後、
同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被害を受けていたことが分かった。
清水さんが所属する麻雀店のホームページ（ＨＰ）上の掲示板にも同様の書き込みが１０万件以上あり、
ＨＰは閉鎖に追い込まれた。清水さんの弁護士は「これでは勝訴しても意味がない。何らかの対策が必要」と話している。

　清水さんは同掲示板に「整形しすぎ」などと書き込まれたとして提訴した。東京地裁は６月２５日、
「（整形は）真実とは言えない」として、管理人の西村博之氏に書き込みの削除と
１００万円の損害賠償を命じた。双方が控訴せず、判決は確定した。

　清水さんの代理人、中島成（なる）弁護士によると、２ちゃんねるの掲示板には、
判決の数時間後から清水さんを攻撃する書き込みが相次いだ。「殴り殺す」
「とっとと首を吊（つ）れ」「夜道は相当危険」などの脅迫的文言や、
「整形きもーい（気持ち悪い）」などと訴訟で虚偽と認定されたことまで記載された。

　清水さんが所属する麻雀店のＨＰも、書き込みに加え、店のメールアドレスに
嫌がらせの文言を並べた大量の電子メールが届いた。店は管理不能に陥ったとしてＨＰを閉鎖した。

　ネット上で自宅の住所を明らかにされたため、清水さんは実家に戻り、
外出を避けた。被害はネット上にとどまらず、嫌がらせや脅迫まがいの電話が店に相次ぎ、
清水さんは所属プロなのに店に顔を出せなくなったという。

　２ちゃんねるの書き込みを巡っては、他にも名誉棄損訴訟が起こされ、
昨年１２月の東京高裁判決や、今年７月の東京地裁判決も西村氏の
削除義務を指摘し、損害賠償を命じている。今年５月には、静岡県の住宅建設販売会社が
「暴利をむさぼる悪徳会社」などと書き込まれたとして、１０００万円の賠償などを求め、
東京地裁に提訴している。

　一方で、勝訴後の「二次被害」を恐れる被害者も多く、現在相談を受けている
東京都内の弁護士は「被害者が心配して提訴に踏み切れないままだ」と話している。

すげえな。一条って悪いことばかりやってるな。先物会社並みだ（ｗ

名誉毀損になる言う事は、価格、部材単価などの内訳が全て明らかになるのかな？！ある意味楽しみです

元社員だが、

>>338　
それは「本当は暴利ではない場合」や「根拠無く暴利をむさぼっていると言った
場合」でしょ？「本当に暴利をむさぼっている場合」も名誉毀損になるの？

実際に例えば柱一つとっても坪単価の安い富士ハウスの集成材のほうが、一条の
無垢材よりも高いわけ。かかるコストと売値を比べた時、この事実は何を表すん
だろうね。
CAPS標準の富士ハウスに対して、ポリスチレンの断熱材に加圧注入しただけで数
十万円余分にかかるんだろうか？

例えば積水みたいに、高くてもアフターなんか呼べばその日にすぐに来るところ
は暴利ではないだろうけど、一条みたいに数ヶ月ほったらかされたというところ
が、同じ大手メーカーの顔しているのはちょっとね。

実際に施主の奥さんに言われたが「アフターが男性に代わって良かった。（一般に）
女の人だと何回かやり取りするうちに返事が無くなるけど男の人は最後まで逃げな
い」だって。在籍中は数ヶ月ほったらかされたという話はかなり聞いた（聞かされ
た）。逃げずに対処すれば、最初怒っていた客でもそのうち行く度にカツ丼やらス
イカやら出してくれるようになった事もある。逆にそんな客を怒らせていた対応が
今でも理解できない。

過去に一条は新卒の女性を大量採用した経緯があって、若い女性監督は非常に多い。
しかもわざと仕上げ工程に配置している事も多く「若い女性に対して厳しくクレー
ムをつけないだろう」と当て込んでのことだいうのは社内ではほぼ常識だった。
それが功を奏したかどうかは別にして、クレームに対して音信普通というのはさぞ
かし多かったと思うよ。

>>343
何言ってるの？ホワイトウッド集成材の柱より檜の無垢の柱のほうが高いよ。
近所の材木屋に聞いてみ。

富士より一条がいいの？

↑
今日も出勤してきましたＹｏ

>>343
こういう流れの時に必ずと言っていいほどそういう発言が出るんだけど・・・
刑法の、名誉毀損の罪の条文に載ってる。いわゆる真実かどうかは関係無い。

嘘でも真実でも、毀損して書くから訴訟の対象になる、と、こういうわけだな。

>>342が言うように全て情報開示しないといけなくなるだろうし、裁判に無駄金かける会社とも思えんが。
まあ気をつけれ。
ちなみに富士ハウスは訴訟してたな。スレはそのコピペだらけだった。

監督はもう全工程担当になってるよ。
ｵﾏｲは監督時代、面倒見の良い香具師だったみたいだな。
まあ監督ならそれが当たり前っちゃー当たり前なんだが・・・
つーか、人も足りんし。意識も違う。

>>347　元社員だが忠告は感謝。しかし、何でも悪い評価は名誉毀損なのか？

一条の社長の次男が美人ピアノ教師をメッタ刺しにして殺したとか、
一条が250億脱税とか、悪評には違いないが名誉毀損なのか？

第一、新聞にも載っているし、脱税の時はNHKの夕方7時のニュースで出たし
そもそも公的機関が発表するわけだが、彼らはみんな名誉毀損罪なのか？
人殺しとか脱税はさておき、人事に対する考え方や家作りに関する一条
の姿勢は、公共的に考えてとても重要な情報だとは思うがどうだろう？
富士の告訴した状況を知らないが、釈然としないな。

もちろん監督の考え方は長い間にめまぐるしく変わってきたのは知って
るよ。責任者が工事長になったり、基礎工程にリーダーを配置したり、
いろんな変化を続けてきた。だから、過去形で書いているわけだ。

>>348
君の場合、一条が暴利をむさぼっているという主張の根拠が甘いよ。

横から悪いが、富士の場合は「暴利をむさぼる」では無く、その後の
「悪徳会社」が問題なのではないか？　
「暴利」という段階で名誉毀損だと脊髄反射してる香具師のほうがは
るかに甘いような気がする。

「悪徳会社」は「馬鹿」と同じだから完全に名誉毀損だな（ｗ

>>349
ついでに言うと、>>347では真実かどうかは関係ないそうだが、
根拠が甘いというのはどう考えるかね？

面倒見は良いみたいだが考え方はガキじゃねーか・・・。

>>348
＞しかし、何でも悪い評価は名誉毀損なのか？
「親告罪」と言って、あくまでそう言われた人の受け止め方次第なんだよな。
新聞とかニュースでやってたとか、そういうのは一切関係無いから。知ってるよ、リアルタイムで見てたし。
2ちゃん絡みだと某化粧品会社とか有名だよ。

ニュースで発表するのと、ここでさんざっぱらやり込めるのでは意味が違うだろ。何言ってんだ？
悪い評判が真実であっても、散々それをあげつらって叩きまくって、
こういう誰でも見られる場所では限度があるって意味。条文読んだんだろ？

お前もれっきとした大人だろ。それぐらいの考え方は融通しろや。
まあ、それも自己責任なんだけどな。ｗ

以前は掲示板の管理人たる、　ひ（ry　が訴えられてたが、ずっとそうとも限らんぞ。

ま、ここは２ちゃんだしな。ｗｗｗｗ

>>337
>あんたには良識というものが感じられないという意味だと思うよ。
良識ねぇ。あんたは何を持って良識とすんの？それ以前に
どこをどう読んだらそうなるの？ 」に先に答えてくれよ。
俺は単純に「高かろうが安かろうが納得する奴だけ一条から買えば
いーじゃん」と言ってるだけ。それだけで良識が疑われるのは甚だ疑問。
一条が大量解雇だの、暴利貪ってるなんてしらねー。自分でＭＨ見て、
調べて、施主の話を見聞きして一条に決めた。原価が1000万だろうが
知らないが2000数百万で家買ったよ。
施主から見れば根拠の無い中傷は、ホント腹が立つ。脱税の話だの
息子が人殺しだの2chには書かれてるけど、そもそもソースあんのか？
いつの事件よ？日付教えてくれたら図書館にでも当日前後の新聞見に行くよ。
ま、実際本当だとしても、漏れは買ってるからどーでもいい。
脱税しようが、社長の息子が人殺してようが、俺が納得して購入した家だ。

根拠の無い誹謗中傷やくだらない内容で、自分の考えで購入しようとする奴や
購入した奴を馬鹿にすんなよ。そっちの方が良識ないとおもわねーか？

・一条の平成の大量採用は大量解雇前提だったから
・大学の進路指導からブラックリストに載せられた過去もある。
・一条自身工事手配の適正利益は25％だといっているクセに、
　250％も乗っけてる
・一条が行なった250億の脱税

お前に「良識」があるなら全てソースつけてくれや。
ちなみに1200万に250%の利益乗せたら4200万だ。計算大丈夫か？

ぉぃぉぃ・・・・
親告罪って受け止め方の問題とかいう次元じゃねーぞ。なに言ってんだ？

>>354
は？お前こそ何言ってんだ？突っ込みどころはそんなところなのかよ。

一条は元々富士の下請の電気工事屋だったて
本当？

元社員だが　>>353
＞それ以前に、どこをどう読んだらそうなるの？ 」に先に答えてくれよ。

>>334読んでから出直してください。

>>357
>>>334読んでから出直してください。

315=320＝３３４なんだが。
で、おまいは>>327 = >>337か？
全くもって意味不明。

>>352
反論してみたが、どうだろうね。

＞「親告罪」と言って、あくまでそう言われた人の受け止め方次第なんだよな。

親告罪というのは、告訴するかどうかを決める権利があるだけのことで、事実
認定までする権利はない。正確に言うと、被害者が告訴しなければ勝手に捜査
や告発できないというだけのことだ。犯罪被害にあったと言う事実に関する認
定は受け止め方のいかんには関わり無く行なわれる。


＞ニュースで発表するのと、ここでさんざっぱらやり込めるのでは意味が違う
　だろ。何言ってんだ？ 悪い評判が真実であっても、散々それをあげつらって
　叩きまくって、 こういう誰でも見られる場所では限度があるって意味。条文
　読んだんだろ？

別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。「公衆の面前」と
いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。叩くって意味では、報道ステー
ションでもキャスターが公務員の汚職なんかさんざっぱら叩いているが、2chと
の区別はわからんな。

それはそれと、このまま叩きが激化すると個人の言動云々ではなくこのスレ全体
として行き過ぎるかもしれないからペースダウンしたほうが良いな。その上で、
真実の情報は有益と考える。もちろん、匿名掲示板である以上は受け手が取捨選
択すればいいこと。

ガキと言うか・・・半年ROMらずに書き込みしやがったな。間違いない。

>>359
おまえなあ、物分りの悪いやっちゃなあ。前半分、ただの親告罪の説明だろ。
わかってて書いてる漏れに言ってどーすんだ？
条文読んできたのは褒めてやるが、その知識を自分の物にしないままコピペみたいに書くから
頓珍漢なレスになるんだぞ。
んで、事実認定だなんてところまで漏れがいつ決め付けたんだよ。やれやれだぜ。

＞別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。
いや、だから、>>348の、
＞第一、新聞にも載っているし、脱税の時はNHKの夕方7時のニュースで出たし
＞そもそも公的機関が発表するわけだが、彼らはみんな名誉毀損罪なのか？
この部分への単なる突っ込みなんだけどわかってないのか？何でそこまで法律論になっちゃうんだ？

＞「公衆の面前」と いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。
責任の所在が明らかに違うだろ・・・・何言ってんだよ・・・・。

すごいカタブツな感じがするが・・・新しい職場でも苦労してないか？

>>360　
新しい職場って何か勘違いをしているのか？
これも横レスなんだが。>>350=>>359な

結局お前さんは親告罪の意味もわかってないし、
名誉毀損の成立要件もわかっていない。
お前さんが素人だということは良くわかったよ。

正直難しい問題だな。
事実であっても、悪いものを悪いと大きな声で言えないということか。

例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。
でも、原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。

＞例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。

金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。元本が同じ
（イコール資金調達コストが同じ）場合の儲け(利子)が制限されてい
て、法定利息以上取る奴は高利貸しで暴利なんだろ。

適正利益が25％で150％取っているということは、金貸しで言えば
18％×6倍で108％の高利貸しに相当するな。どう判断するかは喪前の
判断に任せるよ。


＞でも原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。

そんなのお前や俺が心配しなくて良いよ（ｗ。

>金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。

理論はわかるが、売買については利益は○％以上取っちゃダメ
なんて法律はないよな。
上にも書かれてたけど、買いたい奴だけ買えばいいんじゃん？
１円のゴミを１億で売るのも買うのも自由。騙して売るんじゃなければ

>>364
１円のゴミを１億で売るのも買うのも通常は法律に違反しない。

それを堂々という奴が違法行為を正当化しているわけでもない
し良識も無いというのが、これまでの結論だろ？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/269
これって嘘らしい・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/l50
４６６辺りに書いてある部分ですが何やら勘違いして書いている様子
むしろ真実っぽいが巧妙なネタかはわからないけれどどっちの味方だろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1116862616/466-469
でした

>>367
そこの469は俺だよ
ちなみに一条の家に住んでいてアンチ一条ではないので
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1116862616/466-468
にしてくれ

あへあへあへ〜
このスレ荒らしている奴って富士の奴っぽ

反アンチのレスのほうがはるかに多いが

ﾋｪｯﾋｪｯﾋｪ

荒らしている奴は菊池だろ
衝突させて楽しんでいる

で、>>369->>372はアンチ？マンセー？傍観者？

↑
傍観者はここ２,３日のレスの長文についていけません
従いまして３６９、３７２は傍観者ではありません

詰らないので揚げ。

みんなハッスルしすぎて早くも夏バテか？

富士の下っ端だったて本当？

富士の下っ端だったの？
今じゃ一条の下にぶらさがってるのに、昔は逆だったの？

377-378
なんだかなあ・・・
一条と不治の関係は
おすぎとピーコ　に似てないか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/226
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/314

富士スレに精通した上の書き込みから、富士の社員が出入りしたのは間違いないだろう。

一条、富士レスの最近のアレ具合は社員じゃなくてもみんな見てたんじゃない？まあ誰が見てようとどうでもいいけどさ

なんか大変っすね
どうみても、富士ハウスと一条工務店では違いすぎるのに
ということは富士ハウスの人達が一条工務店の家を妬んで荒らしているのでしょうかね

うん、そう見える。

過去スレのどっかで読んだけど、
一条の社長（？）って元は富士ハウスだった訳？

で、富士＜一条って事は、親が子に食われたって事で
宜しいか？

全国的には一条のほうが売り上げは多いんだが、両者の本拠地である静岡県で
比べてみると富士のほうが多いのも事実。
単に一条が直接対決では富士に勝てないから全国進出して、富士のいないとこ
ろでｺｿｰﾘ売っているというのが真実。不戦勝の白星をいくらカウントしても何
の意味も無い。

そもそも一条ｷﾃｨは合計数で必死に電波を撒き散らしているが、
客にとっては自分の一棟が全て。
そう考えると、一条も富士も本拠地である浜松市近辺で、どち
らがどれだけ売れているかを比べるのが、施主からするとわか
りやすいだろう。

変ちょこりんな屁理屈やなぁ
全国で勝ち目がないから地元中心に力を入れてるともとれるやん
外部の人間としては自慢できる度も、完成度も、イメージで一条で建てた人の方が上
実際にどちらが良くても世論はそう

>>385
一条工務店って合計数って多い？？？
少し上流階級のブランド的なＨＭだから高いし棟数は年間多くないとおもうけど。

一条と富士？
俺的には住友１番だが、富士って何さ
住友と一条なら比較の価値はあるが、一条と富士では家その物の出来が全然違いすぎ
木造メーカーにとって柱が太いのは今時流行ってない
太いほど丈夫は昔の家
太いのは和風建築の通柱一本で良い
太くするのは太くしないと基準に満たせないから
空間が狭くなって仕方ない
度素人が社会に出たら笑われるぞ

住友一番と書いたが誤解しないでね
個人的に一番完成度が高いハウスメーカーと思っているので
木造洋風は一条の方がデザインの分いいかもしれないけど

富士ハウスにも良いところはあるよ。
２日に１回、プランと間取りを営業３人で夕方に来たもん。
最終的にはしつこすぎて、急がせるからやめたけれど。

２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。

>>390-391
＞２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。
富士ハウスって売るのに必死みたいだなｗ
強引に売りつけるって感じだよな
２日で間取り変更とか予め用意してあったパターンを持ってきたかは知らないが
客の身になってじっくり無駄なく効率のよい間取り持ってきているとは思えんね

勘違いしないでね。

本拠地浜松での売り上げは富士ハウスごときにすら勝てないのが一条だよ、
って意味だから。
いちいち住みりん持ち上げて落とす必要もないし、自分がもっと詳しいっ
ぽい不利する必要もないし、ただ選ぶ側からすると一条はベストチョイス
から数ランク下だという事が言いたいだけなので。

一条＝木造
富士＝ローコスト
で、家の質は一条＞富士ってこと？

同じ市内に有名住宅メーカーが２社もあるって、すごいな！浜松商業以外にも有名どころあるんだな。浜松グレート！

本拠地はアテにならんと思う
関連会社の数が多いほうが勝つんでないの？
どうしてもシガラミが発生するでしょ
この意見 どおよ？

>>393
おまえこそ勘違いするなよ
本拠地浜松以外での売り上げは一条に勝てないのが富士だよ、
って意味だから。

本拠地どうこう出すのが間違い
卵が先か鶏が先か
おまえが明らかに一条スレにて遠回しに書くから逆をかいたまでだ。

ps．間抜けなアンチの手法
悪い方に視点を置く表現で先に書き込む
例）アンチ視点　　１６００人で４０００棟しか
　　普通の視点　　営業も多い規模高メーカー

アンチは逆の発想で遠回しに悪く言うのが特徴

今回の「本拠地では」がまさしく

全国にある一条の看板掲げてる会社って、やっぱFC？

俺にとって一条はイメージの良くない企業だ。
当初は京造り入母屋の一条で売り出し、京都から来ました
などと嘘まんぱちで始まった会社です。
そのあと、大手プレハブメーカーの施主を回りクレーム箇所を写真アルバム
を作り営業販促資料として利用し、各社業界団体から追放されたのです。
住宅公庫の取り扱い禁止の行政処分もうけています。
創価学会とのつながりも有名な話で、静岡県内で一条で家を建つと学会員??
と間違えられてこまると言った話をききます。
毎年、創価学会に多額の寄付金を納めているらしい。

>>396
禿げしく賛同！！
「裏を返す表現」の幼稚なウンチ

今度は創価学会だってさ
よほど悔しいんぢゃねーの？

創価学会とのつながりも有名な話で
有名な話
　有名な話
　　有名な話
有名なら一例書けば？

そうね。有名な話なのに知らないは・・。

一条で建てれなかったから評判落としに走って、自分の建てた富士ハウスの株を上げたいんじゃねーの？

富士ハウスから一条に建て替えた自分はただ傍観するのみ_(・。・)φボーッ

>>390
>富士ハウスにも良いところはあるよ。
>２日に１回、プランと間取りを営業３人で夕方に来たもん。
営業三人が家に来るだけで「良い」か。おめでてーなｗ
２日に１回プラン変えるもウザくてかなわんな。

>>398
>創価学会とのつながりも有名な話で、静岡県内で一条で家を建つと学会員??
>と間違えられてこまると言った話をききます。

有名な話の割には、このスレで出たのは初めてですが何か？
おまいは誰に聞いたんだ？(ﾌﾟ

>>400
激同。わらっちまうな。

>>398
君にとってのイメージね。
おつかれさん。
世間は違うので価値観や物の見方を改めた方が社会で通用するよ。
発想を必要とする仕事に向いてるかもね。
バイバイ。

俺の所では富士ハウスで建てると富士建設と間違われる。

なぜ富士ハウスの社員がいきなりここを荒らし始めたか。
その理由は下の事件で営業活動に支障が出てきているからですよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1116862616/498

おいおい、入れ食いじゃねーかｵﾏｲﾗ。ｗ　　　ｵﾚﾓﾅｰ


>>385
＞富士のいないところでｺｿｰﾘ売っているというのが真実。
さすが荒らし、何でもない事をあたかも悪い印象みたいに植え付けるんだから、たいしたもんだ！！

>>393
＞本拠地浜松での売り上げは富士ハウスごときにすら勝てないのが一条だよ
そんな狭い地域で売れてることが自慢になるのなら、キミに花を持たせてあげよう。
浜松一ヶ所富士勝利　VS　他地域十ヶ所一条または他メーカー勝利　でもｵﾏｲは満足なんだな。(ﾌﾟ

面白すぎるよコイツ。ｗ



>>405
一応、ｶﾞｶｰｲｲﾝていう話もｶﾞｲｼｭﾂなんだけどね。過去スレで。これも叩きのネタの一つ。
エロイ人たちがそうらしいという話なんだが、本当かどうかは漏れも知らん。
要するに>>398はｶﾞｲｼｭﾂネタしか持ってないってこったな。

今夜は久しぶりに静かな夜でつね〜

>>409　おいおまい、250億脱税しても、
美人ピアノ教師を刃物でメッタ刺しにして殺しても、
ルネサンスで意思に反した数百人規模の大量首切りしても、
がいしゅつネタになっちまったらそれでいいのかよ。
これが一条の常識なのか？

一条って悪事隠しにほんとに必死だな。
それはそれだけ隠すネタがあることに他ならんが。

で、一条には期待しないから一条の下請け先みんなで請け負い単価
と不満をばらしてくれよ。
大工、左官、屋根屋、水道屋、ガス屋、電気屋、クロス屋、基礎屋、、、

はっきり言って積○並みか以下の単価だが(つまり業界最低)、積○
と違うところは、一条の場合、一条の仕事だけで食っていけるほ
ど仕事がないことだ。
積○の場合、単価は安いが積○の仕事だけで完璧に埋まる。一条の
場合、専業でやるほどの仕事量は全然無いくせに、積○と同じ単価
で当たり前、というこの偉そうな態度。おかげでクズみたいな職人
がどんどん復活するのも良くわかる。

オイ、富士さんよ、此処までに師と気。サブな兄貴がお邪魔して？

祭りで、騒ぎになるから。後は知らんよー。

（理解出来る「藻」は出来る。）

＞サブな兄貴がお邪魔して？

へー、彫り物入った一条ってサブな兄貴まで雇ってるんですね。
家に金かけずにそんなところばっかりに金かけてるんですね。。
だから一条の家ってローコストと同じつくりなんですね。。。。

>>411も必死だな・・・
その書き込みの目的はなんなの？
一条で建てようと考えてる人間を一人でも減らそうって事？
その必死さﾃﾗﾜﾛｽ。

>>414
ま、恨みがあるにはあるのだろうが、どちらかというと一条についての
真実を保存しようということだと思うよ。
この掲示板の反アンチが嘘八百並べるのと違って脱税も殺人も真実だし。

戦争犯罪も同じで、やはり殺人や250億もの脱税は絶対に繰り返しては
ならないことだし、繰り返さないためには事件を風化させないことし
かないんじゃないかなぁ。
逆にこれをｶﾞｲｼｭﾂとか言い張って風化させようとしている連中の神経を
疑うよ。こういうのが戦争犯罪人なんだろうね。
少なくとも一条はこれらの事件は事実だったんだから反論する余地は無
いわけで、これから努力して実績を積んでいくしかないのにね。

いいえ、一条なんて、所縁も糞も有りもはん。＞釣

>>414
風化という意味ではなるほどなと思う。目的は多分一軒でも売れない
ようになんていう客向けではなく、一条の現社員向けだと思う。

一条は新陳代謝がは激しいというかなんと言うか、
常に入社3年以下がかなりの割合を占める会社。
数年前のことを知らない社員も多いだろうね。

それに住宅営業なんて建築経験者はほとんどいないし、建物の本当の
値段なんて全然わからない連中ばかり。パンフレットさえ綺麗にすっ
とけば綺麗に騙されるだろうしね。

上で出てくる反アンチもそんな騙されている奴の一人だろう。
数年前のことを知っている社員は反論しても勝ち目がないことを
知っているのでいちいち反論せずに黙っているだろうし、まして
や殺人や脱税は事実なのにソース出せとか開き直るなんて、傷口
を広げるだけ。考えられない。

だが、脱税は逝けませんね。＞税務署に更に通報してくれ。

全国規模の脱も報告してね。＞ﾑﾁｬｸﾁｬだから。

5年以上勤務してたら、何処からも嫌われ者確定！＞部下良く知ってる

らしい？いないし、聞かない。w

2年ほど前、一条さんで見積もり出してもらいました
その時、どんな形の屋根でも、どんな間取りにしても、延床面積で価格が決まると言われ、
確かにその価格＋基礎価格で見積もりが出てきました。
非常に大雑把で不思議に感じましたが、
これはきっと積算の手間と時間のロスを省き、新人の営業さんにも売りやすいようにしているのですね。
会社にとっては良いシステムかと思いますが、
家を建てる者にとっては少し解せないものが残りました。

>>419
　　＞　どんな形の屋根でも、どんな間取りにしても

一条で建ててないので「その価格＋基礎価格」は理解できませんが、
普通の常識的な見積もりではないですか？
あがっていたので通りすがりかきこで申し訳ないけど他はどうやって見積もりを？？

切り妻屋根、寄棟屋根、方形屋根、入母屋屋根。
どんな屋根にしてもプランがあれば見積もり値段は一緒だ罠。
注文で建てたり工務店で建てるなら見積もりで差は出るだろうが、
メーカーでできるできないを覗き、屋根の形で別料金で見積もる所って変ではないか？

420
一条さん：標準価格×延床面積＋基礎価格でした
他社さん：基礎躯体+外部+内部建具＋設備＋その他 それぞれの工事費用明細がありました

2社でしか相見積もり取らなかったので、
もしかして他社さんが特別な出し方だったのでしょうか？
ただ、他社さんの明細では建具が想像以上に高価なのが理解できたので、
間取りを変えて建具を減らしたらかなり減額できました。

421
屋根の形のですが、
うちはシンプルに切妻でよかったのです
施行が簡単な分、安くなるものだと勝手に考えておりました・・
よそ様の屋根をみると、凝った屋根の形の住宅が多いので・・・

言えば諸明細で見積もりだしてくれるけど？
普通、屋根の形などは見積もり段階で出すのは愚問。
そこまでいく人は、建てると決めた人が煮詰めて提示する見積もり。

>>424
「建てると決めた人」いうのがネックでした
申込金の支払いが要りますね
建築費用に余裕がなかったこともあって、
一条さんと他社どちらにするかを決めるのにあたって
まずは詳細な見積もりが欲しかったのです

>>143-145 さんのようなことが契約後に起こるとホント困るのです

誤解しないで下さい、別に批判して書いているのではなく、
うちのように考えるお客さんは他にもいると思いますよ
一条さんの家は立派なだけに心残りで・・・
要らんことでした、ごめんなさい

>>425
>まずは詳細な見積もりが欲しかったのです
ウチもそうでした。気持ちは分かるけど、
ある程度は仕方ないんじゃないですかね。

最初の段階でオプション何付けるかなんて全部
決まってないし・・・。いざ工事初めてみたらって
部分も少なからずあるだろうし。
ウチは結果的に大丈夫でしたが、家の前の道が
細いために、特別搬入費が別途かかるかも知れないと
言われました。「契約後」に監督さんが確認してくれて
必要なしと判断になりました。
（まぁそれぐらいは契約前でもやってくれよって話ですけどね。）

どこのメーカーも、最初の見積もり分≒購入価格になる人は
少ないんじゃないですかね。私もＯＰだの坪数変更だので
結果＋３００万程度になっちゃいました。

>>411
なんだとこの野郎。ｗ
漏れ自身がルネッサンスの対象になってるんだが、それでも文句あんのかコラ。
それでいいわけねーだろ。
言いたいことがあるんならエロイ人たちにぶちまけろ。
彼らが聞く耳持ってればの話だがな。持ってないから今の状況があるわけだけどな。

>>415
どこをどう読めば風化させることになるんだ。
単なる荒らしの>>398が面白がって書いてることに対するレスだ。もっとよく嫁や。
荒らしはスルーと言われればそれまでだけどな。
社員にも隠そうとする会社自体が体質変えないことには、どうにもならんよ。

>>417
＞一条の現社員向けだと思う。
盲目的に本社の言いなりになる香具師しか残ってねーよ。ほとんど。
仕方が無い、他の世界を知らないまま教育されてるんだから。
ソース出せって言ってる香具師は、ここに最近来たんだろう。
それかごく最近家建てる気になったか。

>>425
その場合見積もり時にMAXでお願いすれば平気です。
うちも見積もりより４００万ほど高くなりましたが、MAX見積もりでは範囲内でした。
解体含む費用などMAXで見積もりを出せば平気です。
ちなみに建築による解体ですが、解体などは建築とは別扱いで通常は見積もりしなければいけません。
細かく言うと外溝（庭やブロック塀など）。
本来これは別物として考えた方が良いです。

今一条で建てるかどうか悩んでる段階なのですが、
このアシュレ？というのはどういったメリット、デメリットがあるのでしょうか。
もらったカタログの中にすごく気にいた間取りがあったのですが
アシュレで建てると標準装備とかはしょぼくなるんですかな？
セゾンＦタイプ標準仕様ガイドに載ってる標準装備はつかないですか？
あと、アシュレにつくりつけ本棚を漬けることは可能ですか？
お風呂は全て１坪タイプなんでしょうか？

>>429
>このアシュレ？というのはどういったメリット、デメリットがあるのでしょうか。
メリット：既にパターンが決定済な為トータルの工期が短い。
　　　　　設計の打ち合わせは不要。（外壁の色だのクロスだのだけ。）
デメリット：一切の間取り・仕様変更不可。ＯＰはパンフ貰ってるんなら、
　　　　　　その中にある奴＋α。殆ど無いと思って良いかと。

>アシュレで建てると標準装備とかはしょぼくなるんですかな？
正直かなりショボイ。選択肢少ないし。

>セゾンＦタイプ標準仕様ガイドに載ってる標準装備はつかないですか？
それが出来たらＦタイプいらねーと思わないか？あーでもトイレの手摺とか、
バリアフリー系のブツは付いてるかも。ま、期待すんなって感じ。

>あと、アシュレにつくりつけ本棚を漬けることは可能ですか？
無理。工事の途中で大工に「個人的に」金払ったら作ってれるかも。
自分でカラーボックス買って付けまっしょい。

グレードは、アシュレ＜Ａタイプ＜Ｅタイプ＜Ｆタイプ＜Ｖタイプ。
Ａ：構造・仕様はアシュレと一緒。間取り設計可。
Ｅ：構造・仕様はＦと一緒。造作はムクだが、住設はアシュレと一緒。
ＦorＶ：モデルハウス仕様。ＶはＦのパンフでＯＰ扱いの窓や煙突なんかが
標準の範囲で付けられる。
下手なローコストに頼むなら、アシュレにした方が安心は出来る（構造等）
ただ、中身は下手なローコストの方が良かったりする（住設等）から、
ブランドと安心を取るならアシュレ。内装の豪華さにすんならセンチュリー
にでもしとけ。ま、それで後者にして泣きを見る奴が多数なんだが。

>>430
ご丁寧にありがとうございます。
そうですか・・思ったよりしょぼいみたいですね。
安いものは安いだけの理由があるんですね。
アシュレはプラン集しか貰ってないんで他にカタログ見せてもらってみます。
営業さんに坪単価を聞いたら５２万５千円ですと即答されたのですが
それはＦタイプくらいなんでしょうか。
でもＦくらいにすれば標準でもいろいろつけられそうですね。
また考えて見ます。

会社としては富士より一条の方が信用できるように思えるが
でも一条のデザインセンスはちょっとね〜
なんかダサくないですか？

みなの言うローコスト並だというのは私たち職人はよく分かってるよ

セゾンてどれだけ種類あるの？
ＡとかＥとかも１，２てあるよね？

>>434
種類っていうか、洋風の建物は「セゾン」と名づけられている。「洋館セゾンAタイプ」「洋館セゾンFタイプ」みたいに。
1とか2とかは簡単に言えば開発の順番だよ。だから数字が2になってれば更新されてるって意味になる。
2が出てるなら1はもう無いってことね。


>>432
>>432の気に入ったデザインのところでやれば無問題。

そういうことですか。
でも一条のＨＰて不親切だよね、何も詳しいこと載ってない。

>>436
そういうことですかって、開発の順番なんて関係ないやん

ＨＭのサイトなんてどこも似たようなもんだろ？
詳しい事書いちまったら、モデルハウスに客来ないじゃん。
明確な坪単価やら仕様やら書いてるＨＭなんてあんのか？
あくまでも営業に説明させるために詳しく書かないのは常套手段ｗ。

>>426>>428さん
一条さんでのご新築おめでとうございます
当方、早い段階で図面等が決まっていたので
結局 見積もり≒購入価格で他社さんで建てました

ただ、一条さんの家も大変気に入っていただけに、
詳細見積もりが契約前（申込前）にもらえないことが
非常に残念だなあと思ったのでした

兎に角、いろいろご意見有難うございました

>>437
＞開発の順番なんて関係ないやん
はあ？

後半部分は、まあどこでもそうだが。

>>439
439=435？自分で書いてるじゃん。
>2が出てるなら1はもう無いってことね。

もう商品として無い訳だから客にしてみれば
最新の設備を買う訳だから関係ないってつもりで書いたんだけど。

>>428
＞ちなみに建築による解体ですが、解体などは建築とは別扱いで通常は見積もり
＞しなければいけません。 細かく言うと外溝（庭やブロック塀など）。
＞本来これは別物として考えた方が良いです。

そういう物は本来別だし、どこの会社でも別だけど、

一条の場合、
・足場の養生ネット
・工事中の電気・水道料金
・現場の鉄板養生とか

どうみても本体工事費としか思えないものを
いちいち取られるから注意したほうがいいよ。
しかもこういう物は工事が始まってみないと素人にはわからんし。

一条の免震の鉄骨の設計の問題は改善されたのか？

>442と同時刻の不治スレ558の文体が似てると思うのは漏れだけか？
煽りか？どおよ？

そんなのどうでもいいから、富士社員は出入りしないでください。

わん、わん！

話を元に戻して恐縮ですが、一条は同じ間取りで屋根形状が変わっても
金額が一緒っていうのは本当なんですか？
切妻と寄棟では、屋根の面積も外壁の面積も、雨樋の長さも全然違いますよね？
どういう基準で見積もり出してるんでしょうか？
単純に坪いくら、って出し方してるんなら、複雑な家ほどお得ってことで
逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウンさせようとしても
結果は同じ坪単価で貧乏人が損して、一条が儲かるってことですか？

元大工の立場から通りすがりで一言。
　＞　一条は同じ間取りで屋根形状が変わっても 金額が一緒っていうのは本当
　　　なんですか？
　見積もりは同じでも実際の値段は違うのではないでしょうか。
　ざっと流れを見ただけで一条の事は知りませんが。

　＞　複雑な家ほどお得ってことで逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウン
　　　させようとしても 結果は同じ坪単価で貧乏人が損して、
　　　一条が儲かるってことですか？
　真四角であれば切妻はシンプルでそうかもしれません。ただ、真四角の家は珍しく
　屋根その物はシンプルな切妻でも寄棟の方がコストがかからない場合があります。
　一条さんは太陽光発電も斡旋で押しているようですので複雑な間取りでも敢えて
　切妻へするという人もいるのではないでしょうか。
　

＞切妻と寄棟では、屋根の面積も外壁の面積も、雨樋の長さも全然違いますよね？
じゃあどっちがどれくらいの長さで、何平米になったりするのか、どっちが得なのか、
お前の勘定を書いてみてくれ。

＞逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウンさせようとしても
予算の無い人は小さい面積でなるべく多く部屋を取ろうとするんだが。俄然お得だろう。
予算が余裕なら無問題って意味にもなるしな。

お前文章メタメタだよ。
つーか、いつものあいつか。



＞話を元に戻して恐縮ですが
話を蒸し返す。荒らしの典型。

まあ漏れと>>447は釣られたわけだが。w

>>446
日本語しっかり書く！
嵐でないならちゃんと反論汁！

見積もりで屋根が云々、単純なので新人でも営業でとれる云々と言ってる人はアンチか。。
なんとなく自分も感じてはいた。
誉めているように（或いは自分が普通の人に）みせつつも、
その心は遠回しに一条を貶す　我　の　強　い　ア　ン　チ　でんな。
そもそも、見積もりの段階で屋根形状やら、話に出てきているのがなんともな。

おいおい、普通に一条のことを聞きたいだけでもアンチかよ
一条ってそんなに都合の悪いこと多いのかよ。

>>425
＞建築費用に余裕がなかったこともあって、
＞一条さんと他社どちらにするかを決めるのにあたって
＞まずは詳細な見積もりが欲しかったのです

＞誤解しないで下さい、別に批判して書いているのではなく、
＞うちのように考えるお客さんは他にもいると思いますよ
＞一条さんの家は立派なだけに心残りで・・・

>>438
＞結局 見積もり≒購入価格で他社さんで建てました

どちらにしろ、他で建てたのだから反一条としての書き込みが強いな
前半は建てたのかこれから建てるのかわからない内容で、とりあえず誉める
誉めてはいるけど欠点と思った内容をボソっと書き込む

他社さん　という表現がどうもね
さん付けもそうだか、他社という書き込みがなんとも

施工業者の俺がきましたよ。

単価が安すぎるぞ！！

二日かけて1万じゃ割に合わないので（ｒｙ

どれだけボッタくって（ｒｙ

職人の質が下がるのは（ｒｙ

>>453が読めない。

>>419,422,423,425,438です。
何だか一晩のうちに「我の強いアンチ」になっていました
我が強いのは当たってますが、アンチでもないし、擁護もしているつもりはありません。

2年前に自宅を建てるにあたり、気に入った家が御社一条さんと他ＨＭさんです
どちらで建てようか困りに困りましたが、とりあえずの選択手段は「お金」でした
相見積もりをお願いしたものの、図面＋詳細プランは他ＨＭさん主導で話が進みました
だから屋根の形状にまで話がすすんでいたのです

一条さんからの見積もりは前述の　標準価格×延床面積＋基礎価格でしたが、
私はどうしてもこの標準価格というものが理解できなかったのです
契約と名のつくことの前に見積もりの明細がほしかったのです

結局他ＨＭさんに決めたものの、一条さんの家も気に入っていただけに、
じっくり見積り明細を見て決められなかったことが心残りでした
この見積もり明細をじっくり見て最終決定していないことが自分の中で引っかかっており、
そのワダカマリが>>450さんにも読み取れたのだと思います。
2CHを最近始め、このスレをずっと読んできて、営業さんの入れ替わりが多いことを知り、
一条さんが標準価格を使う意味を勝手に推測したのです

今でも通勤途中に一条さんの建築現場をよく拝見します
拝見するたびに、もしあの時詳細見積もりがあったらどうなっていたかなと思うのです
最後に他ＨＭさんで新築した家は快適で文句はないです

長々と書いてしまいました
>>446さんは意地悪な言い方をしていますが少し賛同する部分も自分の中にあります

まだ他と迷ってる段階で（でも８割がた一条にしようと思ってた）
とりあえずこれ書いてもらえますか？と仮契約書をだされた。
書くだけですんで、契約したわけじゃないんでと営業さんは言ってたし、
旦那も素直に書いてたけど仮契約って１００マン払わなきゃいけないんですよね？
書くのなんて別に今じゃなくてもいつでも出来るのに・・なんで今書くの？
なんかものすごく不信感。こんなもん？

>>456
しゃーねーよ。客にギリギリで逃げられないようにするんだもんよ。
おまいの残り２割の迷いで、競合に客取られたら困るじゃん。
８割の口約束より、100％の仮契約って事だよ。
俺も同じ事思ったが、営業がいい人だったから文句言わずに
書いてやったよ。漏れってお人よしだな･･･。

の前に、一条本体だったら仮契約ねーだろ。
一条工務店○○（ＦＣだよな？）だったらあるかもと噂だ。
漏れは本契約で100万払ったけど。

まんどう臭い挙げ　　　♪

そんな言い方しねーよ。>>458

一条の家自体は気に入ってるんだけど営業が嫌い。
顔が怖い。あんな顔で言われたら何言われても断れない。
勝手に契約させられそうになるし言うこと全てうさんくさい。
営業さん変えてもらえないのかな。

>>460
顔はしゃーねーだろ。おまいはモデル並のイイ男か？
営業は言えば変えてくれるぞ。

いまここの目の前で棟上げ中。
なんか聞きたい事ある。

一条って1階は緑の木なのに、2階は普通の木なんですね。
一階は昨日と一昨日の雨でびしょ濡れだしw
しかしここの施主は全然見に来ないな・・・
あと、工事関係者交差点内の駐車はやめれ

>>462訂正　？が抜けてたorz

なんか聞きたい事ある？

>>462
> しかしここの施主は全然見に来ないな・・・
君が見てないときに来てるのかもよ？
それとも、君は毎日見張りで朝からずっと来るかどうか見ていたのかね？
仕事は？学校は？
しかも棟上げ中という段階までに普通の人がどれくらいの回数で見にいくか

　>　いまここの目の前で棟上げ中
そこは新規分譲地かね？以前住んでいた住人が取り壊して新築かね？
文脈として怪しい

>>464

>それとも、君は毎日見張りで朝からずっと来るかどうか見ていたのかね？
>仕事は？学校は？

会社の目の前が現場。まぁ見張ってる訳じゃないから外出してたり
来客中の事は知らないけどw

>君が見てないときに来てるのかもよ？

施主は知り合いだけど昼間見にこれない職業だよ。奥さんも多分来てない。
おれ、会社の敷地内に自宅があるんだけど、うちの家族も社員も見てない
らしい。みんなで不思議がってる。おれ建てた時なんて、毎日見てたw

>しかも棟上げ中という段階までに普通の人がどれくらいの回数で見にいくか

地鎮祭の前日夕方草引きしてたのと、当日は来てるの見たよ。

＞そこは新規分譲地かね？以前住んでいた住人が取り壊して新築かね？

施主の嫁の親父が持ってた畑を数年前に地上げして、更地で寝かしておいた
土地。

他に何か聞きたい？

施主が見に来る回数より、>>462が目撃する回数の方が少ないのは当たり前

>>465
>おれ、会社の敷地内に自宅があるんだけど、うちの家族も社員も見てない
>らしい。みんなで不思議がってる。おれ建てた時なんて、毎日見てたw

どーでもいいところに突っ込み入れるけどさ、
>>465は、会社の敷地内に一戸建て建てたのか？
おまいの親は経営者？それなら納得＆裏山。

棟上中なら・・・もう出窓付いたか？ｗ

作り話決定
４６２　４６５　は一条も施主もいい加減だと書きたいために作り上げたネタでつ

>>467
おれが経営者

>>468
ご苦労さん

>>467
出窓はここから見る限りない。一階は普通の窓が嵌ってるけど
二階は何もついてない。穴があいてるだけ。

>>469
二階に扉のついていないタンス状の物を入れてたけど何？
一畳くらいで高さ2m超のやつ

目の前なら自分で聞きに行け

＞工事関係者交差点内の駐車はやめれ

おいっ　「交差点内」かよ！「交差点付近」にでもして桶
本当っぽく見えてよいぞ

>>472
関係者か確認しただけだよw

>>473
交差点とその端から5m以内って事だよ

ちゅうか、交通整理員くらい置けよ。
どうせ施主が金だすんだろ？

> あと、工事関係者交差点内の駐車はやめれ
言いに行けばいいんでない？
言ってもダメなら警察に言えばいいんでない？
その警察が見逃したら警察署の名前を公開すればいいんでない？

柄悪そうだから嫌で(｀･ω･´)つ

文の書き方１つで知性でるね
ネタでしたか

なんでネタにしたいの？

必死ですねw

やはりネタか

ネタにしたいらしいから建築日記付けてやろうか？
今日は野路板はらないのかな？ブルーシート掛けだした。

「必死」という言葉が出てきた。
>>481禿同
ネタのようでつ

まぁ、どこのスレにも幼稚な発想の奴はいるものさ

いきなりトリップageだもんなｗ
ネタなのは俺は知ってたってば〜ｗ
藻前ら (;`ー´)o／￣￣￣￣~ >°))))彡パクッ？

IDもトリップもない屁垂れが一匹頑張ってるね。乙

現場へ直接クレームつけれない屁垂れが一匹頑張ってるね。乙

びしょぬれ工務店。施主も工務店もDQNで(｀･ω･´)つ

柄が悪いから嫌とかいう屁たれがここで屁たれ流してる

かぶった　ごめんょぅ>>487

IDかトリッ付けてからいえ>>489

挿花乙

>>488最初からそれが言いたいだけじゃんよ

遠回しに否定する子供みたいなアンチばっかりだな。

今度は自演か

ブルーシートが屋根？かっこいいですね。

見学してよう
１人でボロだしてるよ
５時になったのでお前ら一踏ん張り汁

今日もアンチ来たのね（ｗ

ここは、ID=GVxVPV0Lと、ID=???２人しかいませんね。

499trueGVxVPV0L

お三度と終業時間だけはきっちりしてますねw
もう帰り支度

書き込み制限越えているから少なくても???は２人と俺１人いると思ワレ。

>>502あはは(^Q^)/
それでトリップ野郎は名前変えたりしてんのかｗ

はや！もう帰り始めたでw

ウンチみたいなヨウチなアンチ

一条工務店のイメージアップのために頑張れよ

名も無い人々？

ｋのアンチさん知性と本性が出てて頭悪そう

>>507 乙
他はまだ？

どこにもこういうのおる。
相手すると遷るで。

>>509=屁垂れ

>>507出しておいたから無視してれば消えるよ

>>511
屁でも出したか？

nottrueですな

今日も非一条派きてるし、よほど私生活で悩み持ってるのかな？

＊＊＊本日大盛況＊＊＊

＊＊＊満員御礼＊＊＊

微妙〜に不自然・・・

>>467
出窓付いてたわ。1階と2階のつながったやつ。
2階はそこ以外窓は入ってない。
明日からまた雨だけど、またびしょ濡れですなw

＊＊＊千客万来＊＊＊

＊＊＊大入満員＊＊＊

age

＊＊＊満員御礼＊＊＊



つーかｵﾏｲﾗ、暇人相手にし杉。ｗ
トリ背負ってこんな痛いこと書いてる香具師なんざｶﾏｯﾃｸﾝに決まってるのに。

ついこの前も書いた覚えがあるが、先に必死と書いたほうが、
既に他に書くことが無くなってるわけで。

まだ自宅の敷地にある会社にいるらしいな

一人でも千客万来とはこれいかに
一人でも大入満員摩訶不思議

>>522
“必死”だなw

>>523
今自宅　IDかわったろ？

このあたりかな特に初心者丸出しなのは。久々に見たよ、こんな筋金入りの夏厨も。

>>463
＞なんか聞きたい事ある？
>>465
＞他に何か聞きたい？
>>480
＞必死ですねw
>>482
＞建築日記付けてやろうか？
>>486
＞IDもトリップもない屁垂れが
>>491
＞IDかトリッ付けてからいえ
>>508
＞他はまだ？

びしょ濡れが標準施行？

524 名前：おれ ◆xXdl4MEK5k sage 必死馬鹿受け 2005/07/08(金) 21:08:09 ID:???

527 名前：おれ ◆xXdl4MEK5k 構ってやるわ 2005/07/08(金) 21:10:33 ID:???　NEW!!

>>527
一秒差乙。ｗｗｗｗｗｗｗ

へたれ社員乙w

GJ!

>>531
ま、その程度しか言えんだろうね。ｗｗｗ


(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

びしょ濡れでもいいの？施主になんていいって誤魔化すの？

>>533 おまえがな

IDも出せない小僧が1匹必死だなw

>>534
初心者なのはわかったから、　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　と言え。



◆xXdl4MEK5kかわいいよ◆xXdl4MEK5k


＞IDも出せない小僧
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑い頃す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
＞IDもトリップもない屁垂れが
>>491
＞IDかトリッ付けてからいえ
>>535
＞IDも出せない小僧


マジで久々に見たわ、こんな夏厨

>>536=537　がんばれよ小僧

否定しないんだな。ｗｗｗ


>>538
そうだけど？それが何か？しかもここの>>1なんだが。

なあなあ、ｵﾏｲみたいなﾄﾞｷｭｿでも経営できる会社ってどんなん？

久しぶりに覗いたけど、相変わらずレベル低い板だな。
俺がよく来てた頃は，白袴ってキティーコテが常駐してたんだけどどうなった？

傍目八目
この２,３日は嵐の前の静けさか
昨日は大フィーバー　乙彼

>>541
おかめはちもくの「おかめ」ってそう書くのかー
ほー。どーでもいいところで勉強になったｗ

＊＊＊笑止千万＊＊＊

＊＊＊六条麦茶＊＊＊
今飲んでるｳﾏｰ

ここから四字熟語で一条工務店を語るスレになりますた。

薄情工務店

五字もとい誤字熟語ｼﾞｬﾝ

うまいっ！！

＊＊＊顧客満足＊＊＊

そうきたか！

＊＊＊七転八起＊＊＊
＊＊＊七転八倒＊＊＊

さて、どっち？
（どっちも転んじゃうからマズイかな？）

＊＊＊抱腹絶倒＊＊＊

＊＊＊空中楼閣＊＊＊

字ヅラのイメージは綺麗でつ

＊＊＊閑話休題＊＊＊

そろそろ
本筋に戻しますか

＊＊＊諸行無常＊＊＊

本筋って何だっけ。

＊＊＊切番頂戴＊＊＊

ついでに555ゲトｽﾞｻｰ

くっそぉ、マッハ５５５盗られた

＊＊＊意気消沈＊＊＊

＊＊＊濡床濡壁＊＊＊

↑
かまってもらいたがりのいつもの人が来ましたよ？ｗｗｗｗｗｗ


＊＊＊荒氏降臨＊＊＊

＊＊＊濡股勃起＊＊＊
ﾑｯﾊｰ
スレの流れがこれじゃ、かまいようがないｗ

>>559 ちょっと直接的すぎて品格が・・・
　　　
　　　＊＊＊厚顔無恥＊＊＊

>>559 四字熟語駆使してかまってみれ

＊＊＊濡板反壁＊＊＊

都合が悪い事書かれると荒し？基地外ですねw

＊＊＊三流大工＊＊＊

>>562
わかったわかった、じゃあ聞いてやるから書いてみ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


別に都合悪くも無いわけだが。

四字熟語忘れてた。


>>562
＊＊＊荒氏上等＊＊＊

ところで、何かが都合が悪いことだと認識してるの？自爆乙。

>564,565

557,559,562,564は
＊＊＊支離滅裂＊＊＊

話の筋通ってないべ

↑正：557,559,562,563 ｽﾏｿ

557,559,562,563 =
＊＊＊荒唐無稽＊＊＊

はやく書いてかまってＮｅ

＊＊＊傍若無人＊＊＊

まったく荒らしはこれだから。

荒氏の敗北

＊＊＊一目瞭然＊＊＊

＊＊＊突貫工事＊＊＊

＊＊＊雨天決行＊＊＊

＊＊＊千差百別＊＊＊
＊＊＊十人三色＊＊＊
みんなデザインそんなにかわらねーしな〜。
こんなもんか？

>>573
藻前、今までん中で一番出来がいいぞ
でもまだまだ

＊＊＊悪戦苦闘＊＊＊

>>574
＊＊＊自良全良＊＊＊

お褒め頂きありが�dでも、実は施主だったりするｗ
ま、自分が良いと思ってるから他人と一緒でも良いんだけどﾈ。

＊＊＊以下続行＊＊＊

>>575
＊＊＊自家自賛＊＊＊
　　　　　　　　　　これ一番大事　真理

＊＊＊自家他賛＊＊＊
　　　　　　　　　　他人が褒めてくれればもっとうれしい！

＊＊＊住設標準＊＊＊

＊＊＊手抜工事＊＊＊

577-578
パンチが今ひとつ・・・

＊＊＊創意工夫＊＊＊
　　　　　　　　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ

一条って宗教っぽいよね。
危うく洗脳されかけて建てちゃうところだったよ。
おしゃれな分譲地なだけに建てちゃった日には近所の笑いものだったかも・・・。
田んぼの真ん中に建ってるのが一番似合う家。
それが一条工務店の家と思います。

↑
＊＊＊山紫水明＊＊＊
　　　　　　　　　　　　マルチｳｻﾞ

一条工務店の家って空間も綺麗だし、造りがしっかりしていて大人の雰囲気でいいですね。
日曜にモデルルームの営業さんが建築中の現場を２カ所紹介して実際の建て中の家も見てきました。
となりの家と比べても豪華に見えるし、ちょっと金がかかってそう。
紹介してくれた家なので特に立派な家なのかもしれないけど、一条工務店で建築する人の平均的な建坪数ってどれくらいなのでしょうか？

>>582
＊＊＊豪華絢爛＊＊＊
までとは行かないけど、確かに高級っぽくみえるから
漏れも好き。

>一条工務店で建築する人の平均的な建坪数ってどれくらいなのでしょうか？
＊＊＊予算相応＊＊＊
でそ。付帯抜きで坪55で計算してみれば？

あくまでも四字熟語にこだわってみますた。

>>582
平均の建て坪は昨年の時で４２坪だったと思います。
全世帯での１軒あたりの平均が３１坪だと記憶してるので一条で建てる人はお金をかける人が多いですね。
一条の場合、ある程度大きくしないと外観も損なうので必然的に一条を選ぶ人は大きい家になっているのかもしれないです。

ちなみに、住林は税金４５坪の壁を越えているらしい。
和風木造建築のせいもあるだろうけど、ちょっと例外。
参考までにもっとも小さいのは木造では富士ハウスと大和ハウスで平均２２坪。
メーカーの地域展開などでも差が出てきていると思うけど、富士ハウスの場合は展開規模が小さくて
土地の狭い地域に多いのでなんとなく理解できる。

なんか気が付けば、一条新製品の名称が
「ブリエ」から「ブリアール」に変わってやがる。
なってこったい。

タレか一条社員の不倫情報おしえて
社内不倫多そうだし
とくに社員情報カ、ン、ゲ、イ

↑
オマイ、積○ハウスの新スレと間違えてやしませんか？

夢の家ってどうですか？
高いんですよね。
出て数年とのことですが。

>>589
漏れは今I-HEADで建築中。
既に住んでいる人の話だと、快適と言う人とそうじゃない人と
両方いるけど。
漏れはモデルハウスがI-HEADで、毎回打ち合わせしてたから、
まぁ快適だと思っている。

値段は今は坪2万プラス。キャンペーン価格と言ってるが、
ずーーーーーっとキャンペーン。ホントは坪6万プラスらしいが。
大抵契約前になると「値段上がるかも」と揺さぶりをかけてくる。
漏れは騙されなかったけどｗ

詐欺やん

>>591
まぁ買う側は結局は坪2万+で買えるんだからいいんじゃないの？
とは言え、気分の良くない営業トークだけどな。
「かもしれない」とか言われたら、ウソでもホントでもどっちにでも
なるからな。

一条の営業見てたら悔い改めろよ。
モノは決して悪くないんだからよ。自信持って売れや。

値引きしない。十分自信持ってるよ。

一条の家はいいけどなぁ。。
最終的に金がかかってしまうのがねぇ。。
他の所なんて値引きで大きく負けたりして想定予算内か実際には安く建てれるみたいだけど。。
事前に説明を聞いて知っていたけども、一条で建てた人ってどれくらいプラス予算で見積もっていたの？
木造洋風で一番気に入ったけど、業界トップにしては値引きどころか高くなってしまうのがなんとも。

>>594
でも同じ家を建てたら、コストパフォーマンスはいいんでないの？
よく言われる話だけど、大幅値引きする所は最初の価格を高く
設定してるだけと言うが・・・。

高いと思うなら、やめればいい。
安い家なんていくらでもある。

>>594さんみたいな意見はよく聞くよ
お客さんの要望を良く聞いて、
改善できるところは改善していけば
今以上に一条で建てる人増えると思うけど・・・

坪６５万の家を坪７０万に設定して値引くようなやり方よりは良いと思うよ

他のレベルの低いＨＭと比べて論じていても仕方ないですよ

一条さんには独自の道を進んで
いつも顧客に目を向けていて頂きたい！

600

>598
だな。

値引きが好きだというのなら、ガンガン引いてくれるところで
気持ちよくｗ　買えばいいのでは。

ちょっと話が食い違ってますな

他ＨＭ　フカセ見積もり⇒大幅値引き⇒決定額⇒支払いはその額若しくはそれ以下

一条さん　見積もり⇒少し(?)値引き⇒決定額⇒支払いは何故かその額以上

何故決定額以上になるかが問題
追加工事なら施主も納得
事前から予測可能な金額が入っていなかったことによる増額なら　後の祭り

>>594さんは　この後の祭りのことを言っているのではないですか？　

602追加

後の祭りの中には
自分は標準だとばかり思っていたものが実はオプションだった　
というのも入ります

一条マジックだな
やはり質が良いから欲が膨らんで途中から金に糸目をつけず増資するのが多い傾向

>>604さん
上手い回答ですね〜　

今まで一条さんは金に糸目をつけない上客ばかり相手にしていらっしゃるのですね
しかし、これからは少しばかり中間層にも目を向けて頂き、
資金計画（ローン）を抱える側の身にもなっていただけたらさらに業績がアップすると思います

当初予算内に納まるように早いうちに話を詰める工夫をして頂けたましたら
顧客満足度も飛躍的に伸びると思いますよ

>>605
> 資金計画（ローン）を抱える側の身にもなっていただけたらさらに業績がアップする

それは関係ない。

>>606 カンケイアルヨ

決定額と支払い額がズレる
これは主に見積もりの甘さからくるとオモワレ（話を煮詰められない何かがある）
一条さんでは普通のことだから一条社員さんは気にしない
一条さんしか知らない施主さんは別におかしいとも思わない
他のＨＭで立てている人に話を聞いた施主さんは>>594のように思うし周りに喋る
資金計画を重視するＨＭ選定中のお客さんは一条さんを避ける

このお客さんを取り込めば、さらに業績アップになるよ　という>>605の話でした
こんな金に細かい客はイランよと言うことであれば、話はこれでおしまいですわな

今度は口コミ、評判の話ですか・・・。

そうです

お宅の厨が不治で暴れてます
早く鎖につないでください

--------------------------------------------------------------
知り合いの家を見せてもらったらすげー
オール電化だし、車は赤と紺のＢＭＷだし、ガレージはオートシャッターだし、
監視カメラあちこち そこまで金をかける必要ねーだろっ
ただの馬鹿だな
藻前ら一条ヲタも同じだ
--------------------------------------------------------------
富士とへーベルの板にこんなのがありましたけど・・・

まぁまぁ、今度はよそで批判すかっ！
反一条が今度は外で暴れてるとは（ぉ
荒手ですなぁ
遠回しに一条を良く行ってくれて嬉しいが、最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
また富士のしわざだな

菊池に無いねぇ。他はあるみたい。住林も無いかも。
菊池の住人じゃねぇ？

うはっ>>612積水にも>>611の文章貼ってあったぞ^^

>>613ははは、そんな希ガス

時間が無いので帰ってからゆっくりみます

漏れ>>607
何か漏れのセイになってる悪寒
違うよ〜
またゆっく夜書き込むから反論あったらヨロ

待っててくれてありがとね
597,599,602,603,605,607,609書いたの漏れ

でも、早朝からよそのスレまで行って一条さん宣伝する義理なし
611読んだけど　＞藻前ら一条ヲタも同じだ　の意味不明
なんか朝にしては他スレの反応早いから自作自演でないか？

まあいいや、次
＞最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
別に矛盾してないぞ！同じ現象でも言い方を変えれば反対になるからな
例えば>>612は良い言葉で言えば「想像力豊か」、悪く言えば「猜疑心が強い」だわな
矛盾ではないだろ？

＞こんな金に細かい客はイランよと言うことであれば、話はこれでおしまいですわな
と書いたのは、これ以上、底の浅いレスはイランよっつーこと
>>604の洒落た回答以外、納得できるレスないから、そっちがどんどん土壷にはまってるもんな
今後、気の利いたレスできないときは　沈黙は金なり　だぞ

とにかく、なんだかんだいっても漏れは一条さん大好きだからな
コノスレの人（社員さんか知らんが）も会社のこと好きな事かんじられるし
だからもっと良くなって欲しいのですよ

618追加

ごめん、
＞最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
は611の事か？
607だと思ったから上には変なこと書いてアルヨ

なぜこのスレに書かないで他のスレにあちこち貼ってあんの？
前半を読むと一条って金持ちだなー　みたいな雰囲気がある
その次に　馬鹿だな 発言
最後にスレ違いな　「藻前ら一条ヲタも同じだ」

思うに、一条スレに書く予定だったのを間違って書いたかのような錯覚をさせて
各メーカースレに一条に対して批判させようとする狙いではないか

だいいち鉄骨メーカーに貼っていることじたい不自然

つか、それだな。
そしてそれをふっかけたのは菊建。
何故かあそこの連中は一条をライバル視してるようだからな。
ここを荒らさせて、自陣でのんびりって魂胆だろう。
あそこのスレが流れが止まっていることも不自然だしな。
いつもの荒らしだろ。
ここで直に荒らしてコテンパにされて今度は外から攻撃ってか。

>>621個人的には不治かと

>>618
>とにかく、なんだかんだいっても漏れは一条さん大好きだからな
>(中略)だからもっと良くなって欲しいのですよ

激しく同意。これから建てるんだから是非頑張ってﾎｽｨ。
ｱﾌﾀｰも頑張ってﾎｽｨ。

玄関に大きな鏡があってそれを新築祝で割ってしまった時にはショックでした
シューズボックスの上に鉄アレイを置いてドアの開閉を固定していたのですが
今でも鏡が高くて入ってません
うっかり壊してしまうことってないですか？

>>624
可愛そうだが、うっかりしすぎｗ。
まぁそういう運命なんだよ。あなたも鏡も。

で、ちなみにあの鏡って入れるといくらすんの？
5ﾏｿとか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。一条でなくても探せば
ありそうなもんだが・・・。

家のこと勉強してるやつでここのメーカーで建てようと思う人いないでしょ。

いないだろうね。金がないから。
勉強するほど金がかかるのがわかって断念してるからね。

>>626何故？
説明も書けないで批判してるのが来たよ┐(´-｀)┌
貧乏人の妬みなんだろうな

true判定中　メンバーからちと入り直してきます

キッチンをI型にするかL型にするか迷う〜。
妻と意見が分かれてしまって、子供もできたときの事を考えて意見がまっぷたつ。
内装色も意見が分かれてしまって悩みの種です。。

今日最終決定なんですけど、見本とか手軽に見れるところないですかねぇ。
意見が一致したのはバスの白だけって感じで。。見栄えが気になってしまう。

何歳？

僕ですか？？２７才です。。

最終決定といっても暫定のはずだから後から変更可能
しかし２７で金の出所はよ？

>>630
あなたが妥協可能なら
なるべく奥方の意見を取り入れたほうがよいと思います
一般的に子育て等で在宅時間が長くなるのは奥方ですから

親と同居で２世帯なので半分づつです。
遊んでいる土地も７０坪処分したので。。。

そうですか。。
なるべくそうしたいとおもいます。。
ちょっと怖い妻なので。。

そのほうがあとあと丸く収まりますよ、きっと

>>624
建ててすぐ、猫に柱で爪研ぎはされたなぁ。
うっかり猫の事を忘れていてショックでかかった。

スレが上がってるといつも書き込み数増えるね。

目立つからね

>>639
オレの友人、新築後一週間のこと
猫に留守番させて買い物行って帰ってきたら
天井から床までの壁に何本ものストライプが・・・
ヤツは猫ジャンプして楽しんでたらしい
友人は発狂してたぞ

良い間取り、良い家の構造の見分け方で大工さんに聞いたことなのでちょっといいですか？
まず、階段の構造と向きなのですが２階からボールを転がしたときに玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくないという点。
玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまうのでノーマルは避け色も避ける。
一条さんの玄関はすべてそれはクリアしているそうですが、階段などはどうなのでしょう？
特に将来売るつもりとかはないのですが、ハタから見て建売住宅のように見られたくないですし。
不動産が買い取るときに、そういう見方をするらしく建売でないのに建売の評価額でも嫌なので。
大工さん達が一条や住友を押していてどちらかで検討してみようかと思っています。

>>643
>玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくないという点。
なんで？

>玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまう
>のでノーマルは避け色も避ける。

全く持って意味不明なんだが。売る事を考えた場合の事？
一条で建ててるんだから、図面でもなんでも見せれば建売との区別は
バカでもつくだろ。玄関なんてセンスの問題。

>>643
　＞階段の構造と向きなのですが２階からボールを転がしたときに玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくない
そのままですね。強いて言えば１本の直線が良くないと言うことですね。
更に玄関下のタイル、コンクリまで転倒して転がったとすれば危ないですから。

　＞玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまう
建てる側には問題は無いと思いますよ。
不動産から中古物件を買う人が、その家の見極めに使うときの参考になるものです。
１間間取りの半間扉（これは曖昧）や茶色の扉、サイディングなど中古物件を買う人向けに本などでも紹介されているだけのことですね。
一条工務店はそういう扉はオプションにもありませんので何も問題もありません。

今の家って安全のために最低でも６段でコーナーか踊り場作ってあるよ
小さい工務店なんかだと逆にこだわって施主が勘違いして真っ直ぐなの作りたがるけど
意図的にコーナーを儲けているのと収納の一石二鳥
和風建築なら１本の方が似合うだろうけどね

最後の階段のステップは玄関正面に向けない。これ常識。

　一条で建てる人は大きい家が多いのは不思議ですね。
知り合いが一条で建てた中でも知ってる限りは３８坪ですし。
　一条であまり小さい家というのは見たことがありません。
敷地も大きい人が建てるのが特徴みたいですが、皆さんは敷地と建坪は何坪ですか？
また、一条で建てる人の平均的な建坪っていくつくらいですか？
　知っている方がいらっしゃったらお願いします。

>>648小さい家も結構ある
35坪クラスもあるが小さいと目立たないだけで普通に見かける
でも平均なら他のメーカーに比べると一番大きいかもしれない
我が家で敷地６０坪、建坪３７坪
たぶん平均より下だとは思うが敷地の形上仕方なかった

>>648
４３〜４４壺くらいは平均であるかもなー
層２階に近い形で建てる人が多いから、いきなり初期の提示されるプランで４７壺だった
これが平均より若干高い設定になっていて一条が売りたい壺数なのかもしれない
聞いてみたこともないし他の一条で建てた人はしらないので平均はわからん
自分は１５１壺で５１壺２世帯住居

漏れ35坪・・・orz。
でもアシュレなんか探すと20坪前半とかプランあるよな・・・。
建てるﾔｼいるんだろうか。

うちは５２坪です。
弟の家は４８坪です。
言われてみれば、確かに大きめの家が多いような感じはしますね。

もしかするとモデルルームの影響でしょうかね。
モデルルームの一条さんの家って大きいのが多いですから。

>>651
人んちは人んち　
住みやすければそれで桶！

これから、家を検討する所なんですが、
一条工務店って、延べ床５０坪前後で、いくらくらいですか？
だいたい、家本体（諸経費込み　外構含まず）で２５００〜３０００万位を予定しているのですが、厳しいですか？

だいたい５０坪建てる人で３４００万くらいがトータルになるかも
６５２ですが、３５００万と３１００万でした。
（５２坪＋４８坪）／２＝５０坪ということで単純に３２００万でした。
１つの敷地を分筆して追っかけで２棟建てていますので外構を考えても安く購入しています。
ぎりぎり平均的に３０００万でできるのではないでしょうか。
平均的な５０坪の家としてですが。

>>655
プラン次第。。全然問題ない金額だとは思うが３千万と見ておくのべき。。

おれなんて１００階建てのビル作って屋上に教会作って結婚式まで挙げたぜ

>>655
35坪で坪単価が大体55万だったから、50坪なら坪52〜3万でいけるんぢゃね？
で2650万。上手く3%引き使えれば税込み2700万。
変にＯＰ入れなければ、付帯入れて3000万で済みそうだね。裏山ｽｨｰ。

>>658
ﾂﾏﾝﾈｰ出直せ。

655です。

早々のレスありがとうございます。
だいたい大丈夫そうなんですね。
夏休みに展示場に行ってみようと思います。

ありがとうございました。

>>658TOWER？

平屋6.8坪っていう家ありました。出窓2個付き。

小屋みたいなの建ててくれるの？っていうかいくらだろ？

>>662
約14畳か･･･。賃貸のトタン張りの平屋だな。
しかも出窓2個ってｗ

金出せばどんな家だって建ててくれるだろｗ
それが例え小屋でも。

>>662
介護用住宅ならその広さで充分ですね

なんかネタないのかよ・・・。
施主としては期待してるんだがﾜｸﾜｸ。

施主さんならネタの宝庫でしょ？

どこのＨＭでも、仕方ないのだろうけど、
一度展示場を見に行っただけで、営業来るなよ、
まだ一条に決めた訳じゃないんだからさ・・・

ウザ

ネタが来たぞ、ネタが。


>>667
営業なんだもん、それは行くだろう。
何当たり前のこと書いてるんだ。
一回来ただけでなんで決めなきゃいけないとか思っちまうのかねえ。

＞　一度展示場を見に行っただけで、営業来る

これって来ます？
もし本当なら営業所名出しても良いと思います
方針に反しているような気がしますから

都内のえとうくにある展示場。

>>670
えとうく　って江東区？？
で、江東区ってどこに展示場があるの？

土地の小さい区域にモデルルームは設けないでしょ。

昔はあったような

667 ：　：2005/07/26(火) 22:02:59 ID:???
どこのＨＭでも、仕方ないのだろうけど、
一度展示場を見に行っただけで、営業来るなよ、
まだ一条に決めた訳じゃないんだからさ・・・

ウザ

どうみても現在の話だ罠

今も昔も江東区にはモデルルームの展示は無いです
過去に営業所はありました
もちろん、展示場ではなくオフィスビルに入った営業所です
一体どうしてそんなデマが

俺も江東区は長く住んでいるが知らないな。。
そもそも総合の住宅展示場自体が少ないからな。。
むしろ総合展示場より、メーカーが個別に展示場を設けている所はあるけどね。
でも流石に１軒辺りの平均敷地面積が北区や豊島区についで少ないところだから一条は記憶にない。
そもそも半分は埋め立て地だから今時そんな軟弱地盤に木造の家は建てないし
建ててる人はダイワや積水やパナホームなどの鉄骨の小さい家ばかり。
それとも木場にできたのか？

↑ちなみに借地を含まない地所っていう意味ね。＜平均敷地面積＞

やはり、ここでアンチ潰に熱心な社員は若い香具師らだね。
本当のことをぜんぜん知らない。

まず、一条の坪50万の家の原価が3割だという話はホントだよ。
暴利かどうかは別にして、他のメーカーと比べると同じ売値なら圧倒的に
金のかかってない家であるのは確かだ。
そもそも、一条の高気密って単に発泡スチロール挟んで、隙間をコーキン
グしただけだろ。何で坪2万も取るんだ。さらにそれをサービスとはよく
言ったもんだ。あんなもんせいぜい原価10万だろ。だから富士ハウスが標
準にしてるんだし。

それから江東区には新木場のウッディランドというところに一条が展示場
を出していたのさ。初め2階建てを作って10年近く営業していたが、その
後3階建てに建て直し、数年営業してから壊した。数年前だから、入って
1、2年の社員は知らないだろうがな。

>>678
で、アンタは何がいいたいの？

一条のことならおれ様に何でもきいてくれ、
ここにいる若造は何も知らないようだからな。
ってとこ？

アホだよな。別に過去の事なんざしらなくてもいいのにさ。
家はこれから建てんだよ。今が良ければ別にいいよ。
「元」だからなんだかしらねーけどウザっ

>>678
どこを縦読み？

>>647

遅レスだが玄関に向けたら駄目なの？

>>683
直後にレスあっと思うが、落ちたら玄関先まで
転げ落ちる可能性あるかららしいが。

勢いついてる時に突き当たりの壁にドカンより、
そのまま転がって、玄関先のほうが痛み少ない気も
するんだけどさｗでも玄関は石だしなぁ。

でもそういう理由があるからか、そういう家って見たこと無い。

玄関から階段が見える家は昔から良くないっていうね。
それとか出角・入角（でずみ・いれずみ）の多い家はよくないとか。
うちの地域（静岡）だけかもしれないけど。
凹凸のない四角い建て方をしないと不幸を招くとか。
風土風習から来てるのかと思った。
そういう意味合いがあったのは知らなかった。
でも一条の場合、間取りを動かしても階段の向きは効率よく正面ではなく横向きに可能だし。

単純に玄関客に対して２階から正面向いて降りてくる行為自体が失礼だからだよ

>>686
そうかもしれないね。
実家は正面に階段があるんだけど、子供の頃親父に、お客さんが来てるときは降りてくるなとか言われたことがあるなぁ。。

>>685さん
>凹凸のない四角い建て方をしないと不幸を招くとか
神奈川ですが、同じく角の多い家は良くないという話がうちのところでもあります。
でも小さな出窓レベルの段ではなく大きな間取りで（例えば）Ｌ字の家とかですけど。
構造的にも（知らない）良くないのかもしれませんが、それ以前に縁起的な方向性で良くないよいう話なんですけどね。

縁起考えたら家建たないよ。

縁起かつがないにしても、
鬼門だけは頭にいれておいたほうがよいと思いますが・・・

皆様如何でしょうか？

迷信だな

別に。
自ら進んで鬼門にすることはないと思うけど、
結果そうなってしまった場合なら致し方ないだろ。

何の占いだってそうだけどさ、例えば「金運が悪い」と言われても
◎◎の方角に「黄色のﾅﾝﾁｬﾗ」置けばいい。とかってあんだろ？
大抵救われる道はあんだよｗ。

少なくとも高い金とって、図面見せて家相見ますとか言ってる奴は
信用できん。

皆様如何でしょうか？

いつの間にか過疎スレだな

では、独り言喋る
オイラのところ最終図面出来上がって、念のために鬼門線書き入れてもらった
そしたら、ライン上にガス給湯器がノッカッテルではないか！
ちょこっとズラしてもらった
別に占い師に見てもらわなくてもできる事だもんね

土日で集合住宅展示場を３つ見て回り、一条工務店の家だけはどこも一番大きかったけどどうして？
小さい家は初期設定で存在しないの？
それとも中流家庭以上がターゲット？
敷地が３３坪正方形だけど不向き？

展示場で小さい家建ててイベントかなんかあって
お客が入れないなんて自体が起こったらそれこそ他メーカーの笑いものになるから。

あれ？江東区の木場の方に展示場無かったけ？

なんで撤退してしまったの？

>>696
ないらしい
材木の街としてテーマパークに非販売目的で展示として出品したことはあるらしい

>>694
おまいの辞書には「見栄え」って言葉はないのかい？ｗ

ちゃんと３３坪整形地に建てられるプランも
やってくれるから安心汁！

安心しました。セゾンＦで話を聞いてきました。

切番７００　いただきまーす

ＧＥＴ！

ごちそうさまでした

>>699
で、建てるのか？

一応、１００万ほど納めてきました。
駐車スペースも欲しくて総２階建てで色々なサンプルをお願いしてきました。
天井に余計な張りがなくてすっきりで気に入りました。
６畳の和室が絶対欲しいのでこれもお願いしてきました。
１つ聞き忘れたのですが、エアコンで天井に隠れてフラットになるのは高いのでしょうか？
壊れることは無いとのことですが、メンテナンスができないそうで。

>>壊れることは無いとのことですが、メンテナンスができないそうで。
形あるものいつか壊れる。

漏れも憧れて考えたけど、先行配管必要で設置も壁掛けよりコストかかるし
メンテナンス性も悪いし、コストがかさむって言われたから辞めたわ。

あと、やっぱり急激に冷やすと結露が出来て、上からポツポツ落ちてくる
そうだ。壁掛けならまぁ部屋の隅だから多少はいいかもしれんが、
埋め込みだと多少中心寄りだしそれは勘弁と思った。

ま、いい事尽くめではなさそうだから、辞めとくが吉と思う。

なるほど、結露ですか。
結露のことを忘れていました。
三菱製で全部屋へ供給可能なタイプみたいでして高そうなので諦めます。

玄関上部を吹き抜けにしようか悩んでいます。
メリット・デメリットはありますか？
敷地１４１坪・建坪５１坪・洋風セゾン・南玄関・角地で、横浜市です。
坪78万円〜で考えています。

>坪78万円〜で考えています。
これが良くわからん。ＯＰ込みで今のところこの金額ってこと？
吹き抜けは、見栄えはいいし広く感じるからいいけど
夏は大変そうだな・・・1Ｆの熱も2Ｆに篭りそう。。

が、ｳﾁはそんな余裕無いから玄関の上は部屋だぜ!ｳﾜｧｧｧﾝ。

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万〜／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/

ニャンコ登場！

にゃんこ営業　乙

サザエさんちのかな？

>>705
玄関上部を吹き抜けってことは階段ホールを吹き抜けにするって事ですよね？
一条の洋館では、階段は玄関に対し横向きに配置し180度折り返すパターンが
多いと思いますので、階段手スリと２階吹き抜け部の手スリを全てルーバー
手スリにすると、玄関に入った瞬間に二階まで見渡せるようになり良いですよ。
更に、吹き抜け部分の天井を勾配天井にし、トップライトを組み込むと
スケール感が出ますよ。
我が家はそうしましたが、結構自己満足に浸れます。

セゾンとセゾン・アシュレってどう違うんでしょうか？
ほんとに坪３９万〜４６万台で建つんでしょうか？
建てられた方いますか？

>>712
見積もりだけだけど、35坪で
アシュレ 43万

セゾンアシュレは考えていませんでした。
５０坪越なので無理とのことでしたから最初からセゾンです。
３通りの間取りが提案されていますが、吹き抜けの間取りが１つだったので
一条さんはお奨めしているのかどうか疑問だったもので。
坪78万円〜というのは、オプションに自由設計を追加してあります。

アシュレ単体ってなくなったのか・・・

知ってる範囲ではセゾンの上級がアシュレだったのだが・・・
セゾンってオプションの選択が少なくて、気に入ったのがないとアシュレに変更ってな感じだったんだけど
代わりに、セゾン・アシュレなんてあるし

アシュレあるよ

いや、一条のＨＰから消えていたもんで

建設業法改訂の煽りを食ってるだけとか
900万または1600万以下の住宅を継続して建設できなければ工務店以上の認可がおりない

>>719そういうのは社員の家に格安で建てさせるから

あ、でも普段一条の家を見てきてる社員じゃ安すぎて買わないか・・・・
差がありすぎる・・・

アシュレは一応あるよ
>>706>>714が言ってるのはセゾンだけど事実上アシュレになると思う
アシュレ＞セゾン＞セゾン・アシュレ

セゾン・アシュレは４０坪未満をメインにした坪４０万ベースのローコスト自由プラン住宅

一条さんで家を建てて完成しましたヾ(＠⌒▽⌒＠)ノワーイ！
外壁の色がマッチするか心配していましたが、通りかかる人が立ち止まって覗き込む姿を見て嬉しくなっちゃいました(#^.^#)
土日で完全に引っ越しが完了しま〜す。
仮住居のアパートがトイレとバスの一体型で、気持ち悪くて。

>>716
まったく逆だよそれ。

>>722
不等号の向きからして全然ちゃうよ。
しかも「セゾンアシュレ」と、「アシュレ」と言う2つのものがあると思ってるようだが。

洋風の建物はすべてセゾンというはずだが・・・

おまいら勘違いしてないか？
（なんでこーゆー時に社員でてこねーんだよ･･･）
>>725の言う通りで、
セゾン・アシュレ＜セゾンＡ＜セゾンＥ＜セゾンＦ＜セゾンＶ。

>>714
>５０坪越なので無理とのことでしたから最初からセゾンです。
アシュレでも50坪越あるよ。ただ知ってるだろうけど
間取りが確定してるから、建てる土地の形にも影響されるね。
漏れも最初は、アシュレでいいや〜と思ってたんだけど、
気に入った間取りが土地に合わなかったからセゾンＦにしたよ。
価格差600万orz。

一条工務店って、工務店なんですか？　ハウスメーカーなんですか？
よく、こうゆう分類するよね。

しない

薬漬けの家

するよね、ね。



ね。

>>727
分類どころか散々言われてきた煽りの入ったマヌケな質問だと思われ。

散々言われてきた事だったんですね。

工務店が大きくなったって事かな！？

ただの工務店って事です。

しょせんは田舎の工務店
住林のセンスは無いしブランドとしても通用しない
施工管理なんて言葉も存在しないよね？

ほんまやで！！

一条工務店で建てようと決めました。
最終的に４５８０万で６１坪の洋風セゾンＶ２階建てで決まりそうです。
前回図面を書いていただいた時には
洋F2　と下に書いて合ったのですが　今は洋V2となっています。
これはセゾンFやセゾンVという意味なのでしょうか？
あとその後に付く番号は何なのでしょうか？
２階建てだとF2やV2なんでしょうか？

fは知らないけけど
v1、v2、v3って同じプランで設計変更の回数じゃなくて？
ヴァージョンを意味する「v」とちゃう？

>>732
わざとらしいボケっぷりだな。ｗｗｗｗｗ

そうやって名前だけで判断してれば良いんじゃねーの？
いちいち聞かずにさ。


>>736-737
前にも書いたんだが、FやVはタイプをあらわす。1とか2とかは世代の違い。
なので、セゾンF1とかV1というのは以前のもので、いまは存在しない。
グレード的にはFよりもVのほうが上。
設計変更の回数の欄は別にある。

設計図（平面図）の右下あたりに２−７とかあんだろ？
それが図面番号。所謂あなたのオウチのVersion。
設計やればやるほど数字が上がってく。

もれは2-7で決定したが。5-8とかって行く奴もいるんだろうね。
ちなみに建てた方どこまで逝きました？まさか1-1はいねーだろうけど。

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

　　　　去年の９月の最終の図面

洋セゾン
　F3
￣￣￣￣￣
4-2になってた

もう１枚色が付いてない方が
　洋
　f3
￣￣￣￣￣
3-0

あ、俺も２枚ある。。
部屋毎に色分けして塗りつぶしてある方が３−２。
全く同じ図で塗りつぶしていない方が３−１。
どのように違うんだべか。。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　|　洋　　　|　　　　　　　　　　　　　|　３−２ |
|　　　　　　　　　|　v3　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|

漏れもよく聞いてないけど、
左の数字が大きな変更分（部屋増やしたとか広くした）で、
右が小さな変更分のようね。（クローゼットのサイズ変更とか。）

自分のトコは、全部2-7で完了でした。
概観図と平面図（鳥瞰図って言うのか？）も電気配線図も
全部一緒でしたヨ。

最初の図面は1-0だったけど、しょっぱなから大きく変わっちゃった
から、2-0になって、あとは細かい修正のみだった。。

私も最終的な図は２種類もらいました。
コンセントやＬＡＮの詳細な位置を記した白黒の図と和室などが緑で色分けされた図＋鳥瞰図のセットです。
白黒がF３の２-４でカラーがF３の２-３です。
F３の３は３世代？
意味がわかりませんが大きさを表すのでしょうかね？？
ちなみに５４坪です。
もしかしたら上乗せしたグレード？？

>>739 741 742
どっちの数もプラン変更の回数なんだけど
最初の数が大きな変更の回数。次の数が小さな変更の回数。

ちなみにウチの契約書には「洋風セゾン２６４Ｆ２」とあるんだけど
２６４てなんだ？

あと>>745はＦ３と言ってるがウチはＦ２。
漏れは４月契約なんだが、今日までにVer変わってるのか？？

私の家は現在建築中でＶ３です。２−２です。

うちも洋V3

>>747
264じゃなくて２６５でしょ！　それは天井高を意味してます。　アシュレは２４０

一条で吹き抜けで建てた人教えて。
玄関のすぐ上を吹き抜けにしてる？
少し入って階段の手前の所を吹き抜けにしてる？
モデルルームを見学しにいって、どっちの方がどう良いかわからなくて。
どっちも洒落ていて選ぶのにコク。
自分も洋セゾンＶ３で残るは吹き抜けをどうするかだけ。３−３

正規登録

地盤調査まで無料って書いてあるから利用しようかな？

>>751
玄関吹き抜けにしたほうが帰宅した時の開放感もあっていいし、来客あった時も
広く見えるから印象良いと思うよ。

うちは玄関吹き抜けで２階の廊下が手すり付きで見えるようにした
ベランダの配置を考えて吹き抜けは階段にもってくる予定でしたが一条さんの方で
玄関の吹き抜けをお奨めしていたので

>>753
多分「契約後」だと思うよ。
100万払った後に、調査してキャンセルしても調査代はかからないって
事だと思われ。
100万払って冷やかしをする勇気があればいいんでないの？

>>751
吹き抜けはあまりオススメでないな。
夏は暑いし冬は寒いから光熱費が結構かかる。それに窓も掃除できなくなるしね。

見栄えや開放感はいいと思うけどどっちをとるかですな。

お返事遅れました。
今日から盆休みで昨晩はドライブに出かけてしまい今起きたところです。
１階がキッチン、リビング、他３部屋で２階が７部屋だったのですが
そんなにたくさん部屋は要らないとのことで部屋を広くして５部屋にしました
収納も多めに設けたのですが、それでも１階の中廊下分が２階部でそのまま無駄な空間になってしまっているので
吹き抜けをどうしても欲しいのです。

広い部屋もいいけど・・・小部屋のラウンジ空間があると気楽で楽しい
煙草が吸いたくていつもこの部屋で吸ってる
自販機型の冷蔵庫、卓上ゲーム機、スロット、パチンコ台
納戸（箪笥部屋６.５畳）を部屋にしてしまったので窓はトイレと同じ半開きの窓で空調無しだけど換気は良いし
お遊びの空間が友達を呼ぶのにも重宝している
箪笥を引っ越しで一緒に持てくる予定だったけれどクローゼットでじゅうぶんだったのでバザーで処分してパチンコ台買ったりした
でもって、今現在は壁をぶち抜いて廊下から部屋の中が見えるように窓ガラスを入れてる
１７日にできあがるので中を見せたくないときのためにブラインドを探している状態
ごちゃごちゃ書いてしまったけど、個人的には大きな部屋は２つあればいいなぁ〜という感じです
自己満足の世界に入ってしまってすみません

>>759
自販機型ってこんな感じの？
http://ameblo.jp/user_images/87/3c/10001449268.jpg
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/21/57/45192157-1.jpg
うちにもガラス張りで見える部屋があるよ。
うちは逆に健康的にトレーニングマシン置いてるけど。。(^^;)
タバコは誰も吸わないから汚れない＾＾

>>758
玄関の上が吹き抜けですよ。
半間の窓枠でトレーニングルームから玄関が見えます＾＾

>>760あ、それそれ
下の方のもう少し縦長のにそっくり

普通にタバコを吸ってます

なんだモノホンの販売機ちゃうんか
てか、モノホンやったら床抜け対策しないとな
ジュークボックスやったらうちにもあるで
倉庫で誇り被っていると思うが、動作は未保証
メアド晒せば送料のみでやるけどいるか？

よく読まんかったスマソ
箪笥部屋だったということは強度はそれなりにあるんやな

家の外周の電気のローゼットって後から簡単に追加できますか？
４ｘ２のコンセントがあったのですが全部埋まっていてどうにかならないものか迷っています。
メーカーですかね？電気屋さんでいいのですかね？
２又に分岐するコンセントも考えましたが雨による漏電が怖いので同じようなのを追加したいのですが。

電気工事の資格を持ってる人なら、近隣の１カ所のローゼットの根っこから分岐してローゼットを増やせると思う。

天井は高いほうがいいでしょうか？
アシュレでいいかなと思ったんですけど天井高240じゃちょっと低いかなと
かといってセゾンだとまた出費がかさみそう・・・orz

>>767
240だと低いと言うか標準じゃないの？
まぁ今の注文住宅の水準で考えたら低いかも知れないけど。

営業に聞いたけど、構造そのものＦタイプと変わらないから、
建物の高さは変わらないらしい。
一度建築中のアシュレ見に行ったけど、確かに建物は高い･･･。
隣の家の窓を若干見下ろす感じが優越感ｗ。

アシュレも265にすりゃいいのになぁ・・・と思う。
同じ構造なのに天井高くするのってそんなに手間なのかね。。

柱がセゾンに比べ細いから階高を高くするとまずいのかな？

>>768
ありがとうございます。
今住んでる家（築50年くらい）が270くらいあって実家に帰ると天井低いなあと
思えたりしたもので。
でも天井高いと掃除したり電球取り替えたりするときはちょとめんどくさいですね。
あと8畳以上だと天井高いと広く感じるけど6畳程度だと逆に脇から妙な圧迫感も
感じたりして。
部屋によって選べたらいいのになあ。

一条って出展している地域の住宅公園のアンケートでどこでもほとんど１位２位人気なんだってね。
その割には築棟数が少ないよな。
よく勉強して、一条は出来が悪いのに気が付いてみんな建てないらしい。

>>770



またつまらん煽りが出てきたな。

>>771
>一条は出来が悪いのに気が付いてみんな建てないらしい。
「らしい」ってどこの情報よ？わざと前半で誉めて
後半で落として煽ってるのか？ﾜﾛｽ

>>771
建てたくてもモデルルームのような家はお金がかかるからでしょ
建てたくても実際に購入するとしたら小さい家やモデルルームに無いような家しか建てることはできないってことなんじゃないの？
読み返したけど日本語が変になってしまった

吹き抜けは、「きがぬける」と家相の先生に言われ我が家はやめましたよ。

あれ。アンカーと文面がおかしくなってる･･･
>またつまらん煽りが出てきたな。
これも>>771に対してです。

>>770
失礼しました。
>（築50年くらい）が270くらいあって
昔の家も高い天井ってあったんですね〜。
それぐらいのお宅であったなら、240だと低く感じちゃいますね。
是非頑張ってＦタイプで。それでも265だけどｗ

774 追加　煙突もやめました。

>>774
へぇ〜。ﾉｼ∩(15)

サンタ苦労する

>>778
（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

泥棒も。。。

出来が悪いとは言いませんが
作りというか、工事は雑ですね
職人も住林の方がしっかりしていると思います

>>781よかったね。
住林で書き込みしてください。

＞782　
なんで？上２行は一条のことじゃないの？
だったらこのスレでしょ？

結局、施工云々の出来はメーカーよりは職人の腕次第なんだよね。
いい工事をする人もいれば雑な工事をする人もいる。

>>781
住林ねぇ。。。

一条ねぇ。。。

　一条の地盤改良をしている業者は業界では悪で有名ですよ！まぁ地域によるけどね･･･
　まぁ関東圏では住林も近いものあるけど

どっちの肩を持つというわけでもないのですが、７年間ほど頭領のあとについて建築経験があります。
こんな出来損ないの私ですが、住友林業？と一条工務店は木造建築でいえば圧倒的にどの家でも完成度が高いですよ。
木造建築の場合、一般的に値段は完成度に相対して純粋な価格になるかと思います。
鉄骨系住宅の場合は、不明なコストが存在します。
住友林業も一条工務店も値段が高い物はそれに見合った出来と思ってまず間違いないでしょう。
あとは施主となる人の好みではないでしょうか。

>>787どこですか？
その筋は今の専門なので詳しいのですが聞いたことはありません。

>>786
一条は、ＣＭとかしてないよな確か。
住林より、世間にアピールしてないからまだマシか？

＞地盤屋
＞一条の地盤改良をしている業者は

この言葉が出た時点で嘘ってわかりますよね（笑）

駐車場の門幅を余裕を取ったつもりで２ｍ１５ｃｍにしたら、かなり厳しかった。
ミラーの事を考えてなくて失敗しちゃったよぉ〜ん(:_;)
中は広いから平気だけど、門柱を壊すのもなんだし。。
こういうのはなおしてもらうとお金かかっちゃうよねぇ？

一条ならシゲ○ラとか･･･　ソイ○テックはまだいけてるけど
　住林ならつ○し工業とか･･･　最近も沈下した情報流れてきてます。

確かにそこいらは有名ですね･･･　つ○しさんなんか去年だいぶやっちゃったんでしょ？？

＞７９４　　でもどこの業者も似たようなもんでしょ。なかなか難しい業種なんじゃないの?
　あんまり詳しく知らないけどどこのメーカーのはいいの？？

>>787>>793-795

ID:xjI7eFCq　　ご苦労様　　かなり笑える自演ですね

>>787＝>>793-795
（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

真性だにゃ〜

相当恥ずかしい奴だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいおい、いい加減それくらいにしてやれって
暖かく見守ってやれよ
読んでて、ちょっとシツコイぞ！

アンチつぶししている一条の新人の方がよほど真性。
こいつらが何も知らないのは先だって俺が証明したとおりだ。

↑かわいそうな人。

おい、一条関係者諸君
お盆どきで、かせいでますかな？
展示場に待機している営業マンさん　暑い中ご苦労様です。

なんか荒れてきたので、
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/4127/
あたりでまたーりしませんか？

>>805
こんなの荒れてるうちに入らんぞ。
一人でやってろよ。

荒らしじゃないですよ、念のため。

一条、最終的にデザインがバタくさいので止めたのですが、
営業に聞いても、やっぱり都市部より郊外の方のほうが人気があると聞きました。
確かに都市部60坪に5LDK程度じゃあ見栄えもミスマッチですしね

で、ここで建てられたと言う方は、やっぱり田舎モノなんですか？

昨日、一条で契約したけど15%値引きしてくれた。これは喜んでいいの？

>>808
プランは何ですか？
それと図面番号はいくつですか？
１５％というと非情に考えにくい数値ですので教えてください。
それと、昨日とのことですが契約自体が昨日本当に出来ましたか？

図面番号聞いて何か分かるのですか？
15％引きなんて、現金値引きじゃなくて
無料サービス品も含んでの話だろうから
むしろ少ないくらいじゃないですかね？

例えばキャンペーンと言い１５％引きにしてもらった所、メーカー側の
粗利は２０％〜２５％分確保していますのでお客さんには喜んで頂いて
、メーカーとしては損得なしですね。話変わって一条の出窓にレンガは
いつの何処の国やねん！って思うほどセンスなさすぎて、第三者からみ
ていて泣けてきます。それと銅板をふんだんに使ってやるけど酸性雨で
時間の問題。あと構造体を無垢材です言って売ってはるけど、反って、
割れて、どうしようも無いやん。安かろう悪かろうの象徴。一条の真壁
見れば泣けます‥

>>811
嫌なら建てなければよし。

一条って１０％越えたら％使うの？

>>808＝>>810だからいちいち釣られない

積水で建てれない負け組

早い話、通常値引１５％なら原価＋１５％、値引２０％から原価＋２０％見積には乗せています。一条のやり方は知りませんが大概そうやと思いますよ

都内某所の近所に、一条工務店で建てた家が有ります。
それが、不思議なんですよ・・・

気にして見てた訳ではないので、はっきりとした日付けは判りませんけど、
新築で今年の３月ころから、そこの住人は子供も出入りしているので違えなく住んでいる。

もう半年になるのにその家の前には、しっかりと一条工務店の工事用のフェンスが貼られたままなのです。

そこで考えられるのが・・・
１．新しい展示場方式で、そこのご主人が一条関係者で住んで居ながら展示場になっている。

２．一条から宣伝費を貰って、これが一条工務店の家ですと宣伝している。
　　　　（私も気になるくらいだから確かに宣伝効果は有ります）

３．一条工務店と、もめていていまだに、正式な引き渡しをしていない。

４．一条のオプション等が高すぎて、最終的に門扉など、外構迄のお金が無くなり、
　　そこまで、手が回らないのでそのままになっている。

５．固定資産税を払いたくないから、まだ建築中のままにしてあり、完成してない。

↑ﾜﾛｽ　知らないくせして大見栄きったもんだ(-。-)y-

大見栄？

>>817
＞都内某所の近所
作り話？？某所なのに近所って？
都内某所でいいやん

作り話みたいね(⌒ー⌒)

今日もこれに近い恥ずかしいネタ作る人がいるね
>>787＝>>793-795

恐ろしく しつけー！

いや、釣りじゃないよ。
買い物行くときにそこの前を通る

>>817>>824
アンチつぶししている人は
井戸の中に住んでるカエルと一緒で見識狭いから
ちょっとしたところで揚げ足とるから気をつけろ

値引きは普通何％なの？検討してるけど、、もののサービス抜きにしてだよ！

>>826
木造専門のハウスメーカーなので値引きは期待できないかと思います。
木造だけでは経営できないようなメーカーも数多くあります。
基本的には木造専門でやっているところの値引きは５％〜８％がもっとも近い数字であると思います。
サービスなどは抜きにしても最終的にはかけた費用なりの出来にすることが可能なのが木造です。
ごまかしが利かないので安かろう悪かろう、高かろう良かろうとなります。
少ない顧客に対して、高い値段で家を売るのですからそれなりにきっちり完成もさせないとイメージダウン時には反動が激しいのでチェック体制もかなり厳しいと思います。
それで失敗したのが某木造ＨＭ○○ハウスです。
サービスとは意味がわかりませんが、オプションに無いサービスでしょうか？
既存のタンス幅に合わせた納戸を付くってもらう、仏壇に合わせたサイズで神棚を設置してもらう。
これは値引きとかの対象外の物なので違うと思いますがどういう意味でしょう。
ソーラーパネルの費用を割り引いてもらうなどの組み込みプランの一部を値引くということでしょうか。

工務店でない、一条のようなプレカットで大量生産のハウスメーカでは、
基本的に値引きで、左右することは無いと思います。

ただ、良くは知らないけど、一条は元々そんなに引かないHMと思ってます。
それでも引かせたいので有れば、住林などと合見等で、頑張るしかないと思います。

元々キャンペーンみたいですから、５％載せて、１５％引いているのでは？
たぶん１０％は越えることはないと思います。

>>816
＞一条のやり方は知りませんが大概そうやと思いますよ
憶測で物を言う香具師こそ必要無いと気付け。

>>817
６．撤去するのを忘れているだけ。

まず間違いない。


>>827-828
だからさあ、何も知らない人が想像だけで答えても何も進まんでしょうが。

>>826
金額での明確な値引き制度は存在しない。

>憶測で物を言う香具師こそ必要無いと気付け。
であるならば、

>まず間違いない。
という意見も必要ないと気付けよ。

>>817
普通そんなことは無いと思うが、�Bが正解だと思う。

一条ともめていてお互い決着付かず
工事が途中で、ヤリ逃げ、施主はらちが明かないから、無理矢理引っ越してきた。

>>817
それって都内の東の方の公団の近くですか？

>>830
で、ｵﾏｲの意見は？
漏れはキッチリ返答はしてるぞ？

>>825
アンチつぶしなのか何なのか、本人も見境無くなってるようだ。

>>831
あり得ない。残金ゼロで残工事もゼロにならないと鍵自体渡せないから。

>833>>829
＞まず間違えない。　
まずというのは藻前の憶測だろ？

つまり
>憶測で物を言う香具師こそ必要無いと気付け。
という藻前の論理によるとどうなるんだ？

矛盾してるのにもしかして気づいてないのか？

作話が多いようですねぇ。
らしく作話で一条のイメージダウンを装おうとしているみたいですけど、
他社ＨＭとは違うためか、すぐに作話だということがばれてしまっているようです。
普段の書き込みが少ないこのスレッドで短時間に集中して必死な姿が見受けられるアンチはスルーすると良いでしょう。

>>829
>>６．撤去するのを忘れているだけ。

普通、引き渡し時に撤去するのを忘れても、
施主が撤去しろ！と言うだろう。
817は、半年間と言っているのだから、それはあり得ない。

むしろ、
かね払って引き渡しを受けたが、家自身がダメダメでいろいろやり直しているのでは無いのか？

それか、施主が一条の工事用フェンスが大変気に入って、そのまま外構にしている。

ｱﾝﾁより擁護派意見のほうがキモイ
言いたくないが関係者ﾚｽとしかみれないよ
対ｱﾝﾁも速攻すぎるし

だいたいあんなバタ臭い時代錯誤の田舎じみた家、似合う場所なんて少ないだろ
腰板が豪華です？タマと同じじゃんｗ
今時出窓とか、そのデザインとか、和室が無い家が多い時代に時代遅れ過ぎるってｗ

だから言ったでしょ？
アンチつぶしは”井の中の蛙”だって！

>>837
都会の人口は多く見えますが、実際に色々なデータの全国平均値を取ると、
富山県当たりのど田舎が日本の平均像となります。
ど田舎では、まだまだ和室は必要だし、一条に限りませんが時代錯誤の家が
似合いますよ。

ＪＲも通らない我が市には、一条は多いですよ
ド田舎ではないが、高速のＰＡ・ＳＡもあるし・・

我が家も家の建替えで、鉄or木にするか悩んである家相の先生に相談し言われた
「方位磁石の下に、金属物(例えばハサミ)をいれてごらん　ハリがぶれるでしょ」

要は、鉄筋だと人間に少なからず悪影響を及ぼし、落ち着かないみたいな事を言われた
・・・という事で我が家もいろんな木造のＨＭから一条で決めました。

坪単価横浜市のある展示場では、53万他では55万、同じシリーズでなんで価格違うのですか？家から近いほうが高いから遠くまで行くのが大変です。

>>840
一条でも、基礎には、鉄筋が入ってますが、何か？


>>837
都会でも、和室は必要だぞ。
子供とゴロッと昼寝をするのも良いし、
お客さんが来ても６畳の和室なら４人くらいなら、泊めることができる。
正月に田舎の人が来ても落ち着くしな

そもそも、都会で和室を作らないのは、
スペース的に余裕が無いのか、お金に余裕がないからだと思うぞ
余裕が有れば、和室は作るべきだと思うぞ

一条セゾンFタイプで検討中のものです。
セゾンＦタイプの上のグレードにすると坪何万上がるのでしょうか。
また仕様は変わるのでしょうか。

いや、必要かどうかじゃなくて。
4LDK程度だと、LDK×1、和室×1、洋室×1（子供部屋×2、夫婦寝室×1）てのが多いし、建売なんかでも大抵コレなんだけれど、
和室取っ払ってLDKと一体にしたり、あっても畳仕様のカーペットスペースとか
すくなくとも他室との差は壁紙くらいで、一条みたいなコテコテの和住宅なんて少数派だと思うが田舎はやっぱ違うのか？
あれを立派だと思ってる人って、やっぱり車はクラウンみたいなメッキコテコテ＆レースシートカバー好きじゃね？
なんか価値観古すぎ

まあ選択肢としてありってのも分かるが、このｽﾚの擁護派みてると、やっぱ世間と違和感あるわ

まあタマだって売りは腰板でしょ　ああいうの高級だと思う人っていまだに居るし
ビルトインクローゼットとは呼びたくもない婚礼仕様みたいな物入のデザインに古さを感じるな
出窓なんてのも今時なぁｗ
あとさ、出窓下の物入れ、有効利用だとかいってるが、地方によっちゃ容積算入されてるとこあるよ
どこが有効なんだかｗ

　　　　　　＞家相の先生に相談


この時点で時代錯誤もはなはだしいでしょwww

>>840
＞「方位磁石の下に、金属物(例えばハサミ)をいれてごらん　ハリがぶれるでしょ」

つまり金属物のわずかな磁力が体に悪いと？
お前地球に住めないなｗ

いいんだよ！田舎に需要があるんだからっ！

まあ和室というか和住宅がいいひとにとっては最高の選択肢だろうね

３０代位でこれがいいと思う時点で哀れみを感じるよ

顧客の個人情報持った社員が仕事中に２ちゃんで書き込み
しかもｱﾝﾁ討伐

まあ少なくともｵﾚは、そんな社員管理もロクに出来ない会社には頼まんがな
なんかの表紙に逆恨みでもされたらと思うとぞっとするわ

>>845
「出窓下の物入れ」って本当に便利なんですよ。
日頃、トレーに入れて出しているチビの着替えとかパジャマとか
来客時には出窓の下にスッキリ隠せます。

一条の良いとこおせーて

セゾンＦタイプの上のグレードにすると坪何万上ってどういう意味？
和風ってこと？
ちょこら意味がわからないけど、セゾンＦだとだいたい皆さん坪６５万までで収まる建て方じゃないでしょうか。
窓を一部総ガラス張りにしてもらってオプションには無い仕様のためうちは参考になりませんが坪７０万になりました。

>>847
お前もな　ホワイトベースに乗って宇宙にでも逝け。

>>853
・施主が少ないこと
・会社の経営状況が安心できること
・木造専門で鉄骨などを扱わない住宅メーカーであること
・近所の施主宅で気にいってしまったこと
・比較的大きい作りの施主が多いこと
・中流以上のブランドイメージが優先
・実験にコストをかけていること
・徹底的な施工管理
・財産

自分としては他人の家を実際に見てすごい気に入ったため

>>852
いや、>>845の言いたいのは、出窓下スペースが有効利用とかじゃなくて、ちゃんと床面積に算入されているよということだろ
その分普通に部屋を広くすればいいわけだし

和室というのは使わないにしても贅沢の象徴的なものがあるから俺も欲すぃ
小さい家でも部屋に余裕があればどれか１室は欲すぃＹＯ！

フツーにセゾンＦって坪６５ﾏｿ！！！！
ﾒﾝﾃの良い瓦とタイルが良いと思い一条かと思ったんだが
損なに高いとはorz
Ｖタイプってのがあるって聞いてそれらが当たり前（標準ってゆーやつか）
ってゆーからさ。
それにしてもガラス張り窓がおぷしょんって意味がわからない・・・
一条の窓は何で出来てるんだ？