一条工務店を語れ　21棟目

前スレ
一条工務店を語れ　20棟目
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過去スレ
一条工務店を語れ　19棟目
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一条工務店を語れ　18棟目
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一条工務店を語れ　17棟目
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一条工務店を語れ　16棟目
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一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　13棟目
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一条工務店を語れ　12棟目
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一条工務店を語れ　11棟目
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一条工務店を語れ　10棟目
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一条工務店を語れ　9棟目
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一条工務店を語れ　8棟目
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一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
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一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
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一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

・以前平行して立ってたスレ

一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

http://anzaihome.web.fc2.com/index.html

スレ立て乙です

しかしまあ、スレに勢いがあるね。

増税前の駆け込み需要時期だからね、スレも活性化してるんだとおも

新しくなるスマートのシステムバスいい感じかもしれない。ウッディブラウンが気になるが、車のオプションにあるウッドパネルそっくりだな。
まだ図面打ち合わせ終わった人でも上棟日によっては標準対応できるらしい。
セゾンもiクオリティと変わらない価格でアップグレードできるらしい。
情報少ないな…。

営業に聞けばいいじゃん

営業が知り合いで家を考えている人がいたら紹介してくれと言ってきたので
駆け込み需要で黙ってても売れるんじゃないのって聞いたら、
消費税のこと考えるような人はもう動き終わってるって言ってた。
今年に入ってから全然契約とれなくて、厳しいってさ。
消費税上がったら、もっと厳しくなるだろうけど。

営業が今年の上棟枠が既に全部埋まってしまったとか言う割に土日に打合せ行ってもなんか暇そうなのはそう言う事なんだな
うちもなんとか年内引渡し出来そうで良かった

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
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lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

ブログてアイスマ・アイキューブばっかりだな
セゾンやアシュレてどうよ？

>>13
地方にいけばアイスマやアイキューブより需要が高いようですよ。
やはり地方は保守的なようです。
セゾンの天井高や自由度が高いのはいいのですが、あの壁がね
壁が安っぽい
全部レンガにすればいいとは思いますが高くつくしｗ

>>14
壁の問題、あきらめました。中が良ければそれでよしと

>>15
確かに住んでる人にとっては過ごしやすさが一番かもｗ
ただ10年くらいたったセゾンは見るも哀れな緑苔むした壁・・・
施主がいかにメンテするかどうか次第ってことでしょうか。

>>14
>>15
そうですか壁が残念なのですね

>>16
調べたらシナジオとかいう吹きつけをやってるみたいですが
それでもやはり10年後苔だらけになるのでしょうか？
シナジオ壁になってからまだ10年経過したお家は
ないみたいですが…

>>17
なるほど、では緑になっているお宅はシナジオ壁ではないのですね
シナジオに期待したいところ。
でもシナジオって標準施工じゃなかったはずですよね、
もしオプションつけなければ、普通の壁かぁ〜

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>>18
家が契約したときはシナジオがキャンペーン対象でサービス
だった。結構な金額だった

金出して社外品のタイル張ってもらえばええやん

アシュレは社外品取り付けはできないですが、
シナジオはなんだかんだのキャンペーンで
年中ほぼ標準扱いな気がします。

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アシュレですが
外壁はシナジオ-i
窓ガラスはセルフクリーニング機能付き
だったと思います

つまり３０周年記念キャンペーンのオプションが
標準化されてその分当時より坪単価が上がってるカンジですね

一条の日々もうすぐ坪単価があがってしまいますよトークは
そのへんなカンジで設備が日々進歩してるからかな？
と擁護発言ですが

今度のもうす坪単価アップしますよ？は今度は何を取り入れるんでしょうね？
それともただ今受注が増えてウハウハで多少値上げでも客が喰いついて来る
とタカをくくってるのでしょうか？

家も契約寸前に
もうすぐ値上げトークがあったが
あとから聞くと
希望しているセゾンの値上げでは無かった。

ま、別に契約して後悔している訳ではないけどね。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
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LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1357982687/

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旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -

世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/

トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/

トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/

トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

偽装請負、偽装出向、違法派遣の容疑者（刑事）の弱み
※刑事告訴は認知されつつありますが、一人親方は不安定な状態おかれており特に告訴と関係が深いはずです。

【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として応酬
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。

【容疑者】
弁護料金（刑事）
・起訴前着手金（特殊な事件で容疑否認だと高額、１名８０万円程度）
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額（通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う）
・起訴後着手金（起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合）
・公判報酬（通常は敗訴されても支払う。）
弁護料金（民事）
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。１企業で3〜12名程度の刑事告訴がありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的

偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。

犯罪者側の立場となれば、告訴の受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。

ひたすらリクシルのことをしつこく貼りつけている人はお仕事でやってるの？
お給料もらってるの？ってくらい熱心だよねｗ

>>30
反応すると余計に書き込むのでひかえた方がいいと思うよ。
書き込む方は、如何に反応があるかを監視している。

ここの板ここ以外ほとんど死んでるけど
息してないの？

偽装請負、偽装出向、違法派遣の容疑者（刑事）の弱み
※刑事告訴は認知されつつありますが、一人親方は不安定な状態おかれており特に告訴と関係が深いはずです。

【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として応酬
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。

【容疑者】
弁護料金（刑事）
・起訴前着手金（特殊な事件で容疑否認だと高額、１名８０万円程度）
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額（通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う）
・起訴後着手金（起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合）
・公判報酬（通常は敗訴されても支払う。）
弁護料金（民事）
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。１企業で3〜12名程度の刑事告訴がありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的

偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。

犯罪者側の立場となれば、告訴の受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。

一条の家に、エンブレムを付けた人いますか？
なにか壁のところにワンポイント模様を付けている
住宅をたまに見ますが...

ブリアールで妻飾りが標準であったけど断った。
窓の花を置くベランダも断った。
標準仕様を全部取り入れると、間違いなくごちゃごちゃした家になる。

レクサスのエンブレムをつけた
かっこいい…

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -

世紀のクソ会社旧トステム-13-
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トステム名張工場
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トステム有明工場
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トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

なんで関係ないスレにまで貼ってるの？
バカなの？逆効果なんじゃないの？

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

>>40
バカなんだよ。
生暖かい目で見守ってやれ。
バカなんだから。

>>42
ボットが書き込みしてるならともかく、生身の人間がやってるとしたら、ものすごい根気ですよね。NG登録してない人でさえ読んでないのに何がそこまでさせるのでしょうか。

ところで、みなさんは床暖房のゾーニングはどうしましたか？寝室、浴室、玄関、LD、Kで春先や冬の始めに床暖房つけ始めそう、消し始めそうなところがイメージできません。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ

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トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/

トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/

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160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

その無駄なエネルギーを
もっと自分の良い方向にもっていけば
幸せになれるのに

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿の拡散歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>46
前にも書いたけど
かまってほしいから書き込んでいるんですよ。
何の反応も長期間なければ
バカバカしくなって止めますよ。

あ　本人でなないよ。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
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トステム名張工場
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トステム有明工場
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10k以上の税金が痛すぎる。営業にはタダで乗っけて10年後から回収と言われたけど、一年目からマイナス開始じゃないかー！
まぁしゃあない…

>>52
10k以上の場合、設備投資も10k以下と違います。
雑収入のある人が10ｋ以上を行うと税金が結構来ますよ。

まぁ申告しなければ来ないですが脱税ですね。

太陽光、我が家の稼ぎ頭だよｗｗ
9.3ｋのっけて、２〜３月の実績（４０日）で47,000円だった。
始めたばかりなので、日数が中途半端で申し訳ない。
旧型のパネルだし、営業の出した数字なんか
絵に描いた餅に違いないとまゆつばだったけど、
実際振り込まれてみて、びっくりした。
営業は月当たり33,000円で試算していた。
日中エアコンを使うようになるとまた変わるだろうけど
今のところは大満足だ。

そんだけ乗せると固定資産税どれくらい？

>>53
長い目で見ればプラスなんだけど、序盤きついわ。13年後くらいにプラスに傾く。
>>54
試算よりどんだけプラスになるかが超重要なんだよね。110%くらいはでるのかね？そう聞いてるけど。能力だんだん落ちてくるのも実に痛し。

うちの営業は来週に図面の最終確認なのに太陽光発電について未だに説明してこない
図面上は12kwって事になってるが、太陽光発電の乗せる量やシミュレーションの話しはどんなタイミングで話があるのでしょうか？

>>57
私の場合、要求したからかも知れませんが一回目の打ち合わせからシミュレーション結果もらってますよ。

指示待ちは一条にいらないんだよ
自分から動いてはじめて一人前の施主だからこの会社

>>58
一条のシュミュレーションだけど
かなり辛めに出すよ。
夢発電でのトラブルを防止するためらしい。

>>60
辛めだと雑収入が20万いっちまうんで困るんだぜ？

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ

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トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

標準設備だけで、建てた方っています？

>>63
トイレ以外は標準ですよ。あと。キッキンはキャンペーン中だったのでアップグレードしました。

>>63
予算がないので全部標準です

売電価格って38円になりました？

標準だと、本当に坪単価50万位で建つんですか？

え？どこのローコスト住宅の話ですか？

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

>>68
ローコスト住宅一条工務店の
i-cubeに決まってるじゃん

オプションは一階のトイレをタンクレスに・和室の押入れを市松・部屋干し用のワッカ2個・キャンペーンで全面タイル・エコキュートをパワーUP
オプションではないけど、隠蔽配管の為に一条で買うエアコン3台分が1番高いかも
最後にスピーカーを入れるか迷い中

アシュレに夢の家仕様で床暖房入れたら
坪単価70万弱になった
i-qubeと総額100万くらいしか違わなかった

i-cubeはローコストだよね

アシュレ 46
i-cube 50
i-smart 56
がうちの近所の一条価格

ローコストていうのは
タマとかレオハウスみたいな
坪単価30万前後で

ぜんぶコミコミでも50以下になるようなものを
言うんじゃないの？

一条だと全部コミコミで70万前後行くだろ？

>>66
10k以下であればその単価です。一条本社の指令で
42円駆け込み申請が多数あったとか。

>>47
その価格はオプションや諸経費や外構費用を抜いた
坪単価ですよね。その他もろもろを入れると跳ねあがる。

>>76
確実にいく。

一条をローコストって言ってる人たちはどんな家に住んでるの？
よく聞くフレーズだけど、結局はローコストじゃないって分かって言ってるんでしょｗ

>>76
布基礎が標準だから、まずベタ基礎にするのにＯＰ
網戸ＯＰ
防犯フィルムＯＰ

アイスマートでもアイキューブでもセゾンでも、かかるＯＰですよ

一条は夢の家仕様やアイスマ・アイキューブでの
高断熱・高気密仕様のコスパがいいだけで
ローコストなわけではない

むしろ地場工務店や本物のローコスト住宅と比べると
高い

俺も地元工務店とどちらにしようかと
真剣迷った。結局床暖房のコストが性能がよいのに激安だったことと
C値Q値が抜群に高いことで、こちらにした。
地元工務店でオール込みでも坪70万だせば
やりたい放題のことができるが、止めた。

地元工務店でも
高気密高断熱仕様にやり慣れてる
工務店ならいいけど

いやうちではいままでやったことないですｗ
ていう工務店は安くてもやだなあｗ

関連スレ
LIXIL part7
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LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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【LIXIL】リクシル★請負・ハイパーツ三重ってどう
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売電価格が38円になってもパネルの値段ってそのままですか？

10k以上載せる場合は値下げすると聞いた

>>59
禿同
監督すら施主がやるべき

最近流行りのタンクレストイレがスタイリッシュでかっこいいなと思うけどデメリットを考えると選べない…

皆さんはどうしてますかね

確かに準備してあるクセに言わなきゃ出てこない資料とか多い
監督すら施主任せか

>>84
契約した月によるそうですが、値引き対象の場合。10k以上はkWあたり6万で、未満は3万と聞きました。

>>86
デメリットってなんですか？タンクレスでなく。ロータンクにしようと思ってます。

タンクレスってトイレ作ってる会社の策略に思えてならない
タンクレスにしたらトイレ内に手洗い場を付けなきゃいけなくなるし、付けたら安いので7万位するし

>>87
棟梁がフォローつーか先回りすることで成り立ってんだよな。
大完後の無能っぷりはホントに酷い。

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

タンクレストイレのデメリット

1.タンク式よりコスト高い
2.手洗い場の設置が必要な為コストUP
3.水圧の影響で汚物が排出され辛い
4.壊れた時の修理費用が高い（便器ごと交換になる可能性あり）
5.詰まりやすく壊れやすい

タンクレストイレのメリット

見た目だけ…

タンクレストイレなんてまったく眼中になかった

むしろウォシュレットすらいらない

デメリットあったとしても、やっぱり一条標準のトイレはダサい
何に重きをおくかだから別にそれぞれじゃない？

ダサいのがイヤなら好きなのいれればいいじゃないのｗ

だからネオレストいれたよｗ

>>81
地元工務店で高気密高断熱仕様にやり慣れてる
といっても一条ほどのところはないはず。

こちらの工務店で床暖の湯の設定温度が全然違った。
当然高気密高断熱仕様をうたい文句にしている。

>>93

>4.壊れた時の修理費用が高い（便器ごと交換になる可能性あり）
家はこれでタンクレスを止めました。ホームセンターで買ってきて
直せる普通のものにしました。

夢の家仕様バージョン�Vの寒冷地仕様の外壁断熱は「
硬質ウレタンフォーム（熱伝導率は0.0194W/m・K）
の90mm仕様だったのに

夢の家仕様バージョン�Wの寒冷地仕様は
EPS特号相当（熱伝導率は0.034W/m・K）
の120mm仕様に（III･IV･V地域と同じ仕様）
変更になったのはなぜなんだ？

硬質ウレタンフォーム120mmではダメだったのかな？

EPSの方が安いから
単価が全然違う

家は性能なんだから
良い物つかってくれればいいのに

まあ断熱材なんてある程度の基準を超えると
それほど体感に差がなくなるかもしれんが

とあるサイトで

●経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数（正規化熱抵抗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正規化熱抵抗　Rt/R0
・ビーズ法ポリスチレンフォーム　　　　　　　０．９８
・押出法ポリスチレンフォーム　　　　　　　　０．８８
・硬質ウレタンフォーム　　　　　　　　　　　　０．８１　　　　　　　　
・現場発泡ウレタンフォーム　　　　　　　　　０．７５　　　
・フェノールフォーム　　　　　　　　　　　　　０．９２　　
・ポリエチレンフォーム　　　　　　　　　　　　０．９９

とあるから施工時には硬質ウレタンはいいものなんだろうけど
時間が経つと経年劣化で断熱性能が落ちるみたいね

EPSとかほとんど劣化しないみたいだから
それが理由みたいと勝手ながら推測。

よくローコスト系HMとかで
標準の断熱仕様のグラスウールから
現場発泡系のウレタンフォームにOP金額出して
断熱仕様アップに変更できるみたいだけど

経年劣化で断熱性能が落ちることを考えると微妙だな
その点一条のEPSはその辺の心配は少なそう

現場発泡系を使いたいなら
アイシネンにすれば問題無いかと（高いけど）
断熱性能に対する永久保証付で
北米で何十年もの実績があるから
経年劣化実証実験はほぼ終わってる断熱材。

断熱材の選定はコストと性能、一定のQ値を
目指す為に必要な厚さとの兼ね合い。

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

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ネオレスト、いいよ。
タンクレスはトイレが広く使える。
掃除が楽。
デメリットはトイレを流す習慣がなくなるので
外のトイレで流し忘れることかな。

>>109
いいけど最初だけなんだよね…
10年経ったらどうなるか…

便座とセパレートタイプなら便座だけ交換で済むんだけど、タンクレスだと20万コースじゃない？

そもそもトイレってそんなに壊れるものなの？
タンクレスにして10年たった人はいませんかね？

布基礎で建てる人いるの？

>>110
最初だけとのことですが、110さんはタンクレスなのですかー？
経験上のお話だったら納得なんですが、想像で言ってるんだとしたらｗｗ

俺の家のトイレだけど10年ほどで
部分的に壊れて修理した。タンクレスでも
同じように壊れるような気がする。
機構が単純なら壊れにくいと思うが、どうかな？
複雑そうに思えるが...

よく一条はローコストじゃないって言ってる人がいるけど
使ってる建材はローコストそのものだよね。
性能は良いんだけどそれ以外が間取り含めてだめでした。
営業マンもアホ過ぎて社内教育してんのか、と。

>>113
やっぱり営業の人にとってはこういう書き込みは売り上げにと、自分のインセンティブにかかわるから困るのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113ですけど、どこの営業でもありませんよ？
一条でもないですけど、トイレ関係の営業でもないっすｗ

>>59

同意

自分で積極的に動かないと最後まで知らなかったってことも結構あるかも。

さっさと着手承諾まで持って行きたいのが伝わってくる。

>>112
布基礎で建てた。

布基礎てコーナーハンチ部分てどうなるんだろう？

>>113 は一条工務店Ｗｅｂ監督
建築の監督を真面目にやってください

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 20:41:32 ID:IQNFsZOE0
ブラック会社の様相とは
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率を出したがらない
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・４５歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する(子会社）
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る

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これだけ円安になるとかなりの値上げが予想されるよね。
単純に８５円が９７円になると坪単価５０万円が５７万円にある。
ここまで単純じゃないだろうけど、数年後には坪５万円くらい高くなっていてもおかしくないような。

建築において材料費てたいしたもんじゃないよ
ほとんどが人件費

そうなんだ〜。
でも今月から坪５０００円値上げしたけど、今後も値上げされそうだよね。

円安で材料だけじゃなく人件費も上がるよね
フィリピン工場なんだから仕方が無い。
でもここ数年の円高でかなりの儲けは出たはず。

ココは円高だろうが円安だろうが
毎月毎月値上げしますよ値上げしますよ
言ってくるけど

本当にそんなことしてたら今頃住友三井スウェーデンハウスを抜いて
一番高いハウスメーカーになってるよｗ

毎月？
去年、サッシが新型になったときに５０００円値上げしたのは知っているけど。

>>128
円安でフィリピンの人件費は上がらない。
なぜなら現地完結で労働力は輸入しないから。

アイフルホーム、タマホーム、いいのはどれ？

もちろんタマホームでございますよ
奥様。

上場したとは思えない下衆会社
巣に帰れや

円高の時は値下げしなかったのに・・・

>>133
タマホームはやっつけ仕事と聞きましたよ

一条の営業も中々のやっつけぶりです

>>131
フィリピン・ペソ（ドル払いかもしれんけど）に
対して円が安くなるのだから
人件費として支払う円は増えるでしょ
それは材料費、人件費が上がったと言っても
おかしくはないと思うんだけど。

物価が違い過ぎるだろ。考えればわかる事。
1番金が掛かるのは、現地の大工への支払い。1軒でいくら。って決まってるからアレだけど。

現地に大工は居ないよ
あるのは工場で、加工済み材料を
国内で大工が組み立てる。

>>139
物価の違いと為替差による材料人件費の上昇に
何の関係があるの？
現地物価が安いから円安になっても人件費は
上がらないとでも思ってるの？
日本に工場を造らずに海外に移転する理由は
円高を含めた現地の材料人件費の安さ。
2割円安に傾けば、HRDが一条のグループ会社
だとしても現地で支払う原材料、人件費は2割上昇するの。

現地の人に円払いしてるなら関係ないが
さすがにそれはない。

と言う事は、これからも段階的な値上げが予想されるのかな？

値上げでコスパが悪くなれば
他社に流れるだけだよ

国内でプレカット工場を持っている所でも
今の政策では国内の物価が上がるだろうから実質値上げ。

海外にプレカット工場を持っていて
材料人件費分のコスト競争力はあっても
円安による差益分はどこかで転化しないと
いけないから最終的には値上げ。

ただ一条はかなり円安の頃から海外に工場を
持っている訳で、実際にはかなりの円安を吸収出来る
素地はあるはずだけど、企業として純利を求めるなら
やっぱり他HMを見習って値上げだろうね。
あまり上げれば客が離れるだけだけど。

値下げの要因は少ないね、消費税後の落ち込み時に
住宅業界の戦略としてどう動くかは不透明だけど。

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一条買う人はほとんど一条一択じゃないの？
他の一流ハウスメーカーはひどいのばかりだし。
地元の優良工務店はどうやって探せばよいのかわからない。

そんなことないですよ
タマホームなど一条と比較されるかたも多いですよｗ

>>146
他の一流メーカーがひどいとは思いませんでしたが、大手だから抜きん出てすごいということもありませんでしたね。
どことは言いませんが、工場見学では見た目重視のプレゼンで、妻みたいに素人からすればすごいと思ったようですが、多少業界関係者の自分からすれば本質からずれてるものが散見されて少々落胆しました。

一条て決まった規格の
建売を自由な土地に建てられる

という意味の自由設計住宅なんじゃないの？ｗ

本当の意味での自由設計の家じゃないわ

>>149
>一条て決まった規格の

そうです。それで高品質/低コストを実現しています。いやなら
ほかのHMと相談すればよいと思います。

タマホームはもうちょっと融通が利きますよ奥様ｗ

オプションあんまり付けないi-smartで2600万もしたのに一条はローコストなのだろうか…
更に土地代、外構費用、保険などで4000万越えて考えただけで胃が痛くなる

タマホームならもっと安く広い家が建ちますよ奥様

タマホーム推しの人は何かタマに恨みでもあるの？ネタとしても微妙だし、煽ってるのかよくわからないし色々と中途半端。

>>153
一条で建てる人に広いとか設備が豪華なんて
セールスは効果無いんだから、せめて断熱気密の
オプションでも作ってから宣伝にきなよ。
グラスウールで気密スッカスカじゃ話しにならん。

>>152
何坪？

>>156
33.7坪位です
ベタ基礎＋深基礎＋ポーチ補強だけで60万近い
オプションって言っても玄関に手すり、エアコン3台(隠蔽配管工賃込み27万)、1階のトイレだけタンクレスにした位
何が坪単価57万だバカヤロー

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一条ていうほど安くないよね？

>>152
同じく4000万オーバーのローンを組む予定だけど建物に2600万も割けるのは羨ましい…

だよね、上物にこだわりはじめると
土地が安い所はやっぱりうらやましいなと思う
うちも土地だけで2500万超えてるからな・・・
ローンで死んじゃいそう・・・

>>160
最初の予定だと建物に2000万って伝えてたのに、見積もり出させたらこんな事に
>>161
土地が安い代わりに通勤2時間…

俺は現金で4000万拠出予定。

i-smartを検討中で見積りを出してもらったところ、建築予定地が準防火地域で、準耐火構造にするため坪単価が59万円になるとのことでした。i-smartは耐火仕様になっていると思っていたのですが、この金額は妥当なのでしょうか？

>>115
確かに営業マンは使えない奴ばかり。
もっと優秀なの雇えって。
それに値段はローコストじゃないが、仕上がりはまんまローコスト。

あれ？ツーバイ系て標準で準耐火構造じゃなかった？

構造は耐火になっていると思うけど開口部の玄関ドア、サッシ、ガラスを準防火仕様にするので金額が上がります。

ついでに隣地境界から１Ｆが3m、２Ｆが5m離れていれば準防火仕様の開口部は必要ありません。
なので広い土地の真ん中に立てれば割増なしで建てれると思うよ。

ガラスを網入りにしたりするからね
でも坪3万上がりは部材の変更だけと考えると
高い気がするよね。

ああなるほど
耐火、準耐火、省令準耐火構造と3つあるのか
勘違いしてた

一条の標準は省令準耐火構造で
準耐火構造にするのにOPで坪単価3万かかるのか
ふむふむ勉強になる

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家は準防火地域。そのためガラスに網が入る。
また、ブラインド内蔵の窓は設置できない。
そのため標準品のブラインド内蔵窓が使えない。当然値引きはなし。

そうなんだよ、レスオプションできないなら材料渡して欲しいんだけど、くれないんだ。
クロゼットがロスガードになったら中身の造作部品や引き出しとかくれてもいいじゃない？
トイレの収納ボックス付けなかったら、ボックスくれてもいいじゃない？

いやならほかのハウスメーカーにいってもいいんですよ（笑）

でも廃材袋から結構いろんな物もらってしまったが

>>173
トイレの収納BOXもらってどうすんだよw

>>176
いや、そうなんだけどさ
なんか断りもなく債権を剥奪されてるような気分がさ

妻飾りとかフラワーボックスとかつけなかったけど
だからと言ってもらっても困るしな・・・

オール電化にしなかったからエコキュート下さい

結婚しなかったから奥さん下さい

家の場合２世帯住宅なので
こちらでいらない標準品をもう一方で
利用したりした。それでも利用しない
標準品が出てきたけどそれは致し方ない。

一条標準品は全部利用するようなものじゃないやね
向こうだってそれは想定してないっしょ
うちは出窓なんて作らんかった
クッソ狭い家にそんなもん不要

どうしても使わない標準品が欲しければ
付けてもらって自分で外すしかないなｗ

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>>182
家は最初出窓がなくて
申し出たら付けることになった。
出窓付けると室内空間が広くなるよ。

出窓て結局出た分だけ施工面積に入ってお金取られるんだから
標準備品というよりOPだろ…
つけたら得というものではない

うちは地震対策で備え付けの収納にしたかったから出窓にしたよ。部屋も広く使えるしね。

え？i-cubeで出窓とかできんの！？

>>188
セゾンだろ。１つは標準仕様だから。出窓止めても減額無しだが。
土地の形やサイズにも左右されるからな。

>>185
わかるんだけどうちは都内の滅茶苦茶にゴミゴミしたビルの隙間なんで
出窓つけても見えるのはきたねえビルとコンクリ道路なのよ
地方の綺麗な空気輝く緑ってところなら出窓つけたかもな

一条工務店、タマホーム、アイフルホーム、いいのはどれ？

もちろんタマホームでございますよ旦那様。

帯に短かし襷に長し

どんぐりの背比べか

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みんな樹脂サッシに過剰な期待を抱いてるかもしれないが
それなりの性能でしかない
やっぱり熱損失は一番は窓からだよ

別に抱いてないけど？

>やっぱり熱損失は一番は窓からだよ

なに当たり前のこと言ってんだかす

一条の窓の結露をやたらと叩くアンチが多いからさ
ちょっとグチってみただけさ

オレつけてないけどハニカムシェードでもオプションでつけたら大分違うかもな
つけなくても自分の家は場所的にか結露しにくいからいいけど

>>199
結露するもんはするんだからしょうがねーんじゃね？
うちはトリプルガラスの木製サッシだけど結露するよ。

>>200
はにかむシェードつけたら余計結露するだろ

ﾃﾍｯ
はにかんでみました

高気密・高断熱もあまり期待してもなあ。
マンションの快適性と比べれば負ける。

ボロ家住まいが長かったから気に入ってるけどマンション住まいの人は
大して感動しないのかもな
そういうのは経験によって変わってくるものというのはわかる
マンセーするやつも過剰に叩くやつもなんか違う感じ
それは他の会社にもいえるな

>>204
はぁ？

>>205
ちょっと期待しすぎただけ。木造の限界なんだろうね。
まあ木造では最高峰のレベルだろうけどな。

マンションから一条の家に越したけどマンションより快適だよ。まあ、ペアガラスじゃない十五年前のマンションだったけど。

>>189
セゾンです。

いまのマンション・アパートは
かなり高気密・高断熱なほうだよね

樹脂サッシやペアガラス・LOW-Eガラス・アルゴンガス入りなど
一条と同じようなものを入れてたりするし

ガラスウールや吹付け発泡ウレタンやロックウールに比べて
一条のepsはどれくらいの違いがあるか？

せいぜいグラスウールの1.5倍程度の性能の差でないのなら
あとは断熱材の厚みの差で断熱性が決まるのだから
i-cubeやi-smartならともかくセゾン系の夢の家仕様では
4寸角材の12�a内でしか充填断熱を入れられないんだから
そこまで期待しても仕方ないだろ？

あと樹脂サッシでも結露するよ
ペアガラスとの組み合わせでも
ガラス部分に結露してない状態でも
樹脂サッシに濡れてたりする部分があるから
たぶん樹脂サッシの断熱性はペアガラス部分より劣るんだろうねえ

うちはハニカムシェードはついてないけど
二重窓のインナーサッシを閉めておくと
外側の樹脂サッシ部分に朝起きると結露してる時がある

これは一枚目の窓と二枚目の窓の間の空気と室内や室外との
温度差で起きるみたいだからしかたのないことだ

ちなみに二重窓のインナー側の窓を開けておくと
結露は起きてないから一条のハニカムシェードはかなりの断熱性と
空気の遮断性（密閉性）があるんだろうねえ…カーテン以上に

ハニカムシェードって
開け閉めが面倒じゃぁない？
慣れればいいのかな？

どっかのブログで電動ハニカムシェードに改造してるやつがいたな
ちょっと羨ましい

>>211
> 二重窓のインナーサッシを閉めておくと
> 外側の樹脂サッシ部分に朝起きると結露してる時がある

結露起きるのは外側の樹脂サッシの内側？それとも外側？（完全な外）
外部結露が起きるなら、断熱能力がすごすぎの証拠なんだけどね。

>>214
失礼しました

外側の窓の内側の樹脂サッシ部分です内部側の結露です

なんか書いててイミフかもしれませんが
外から見て一枚目の窓の内側に結露がつきます

一枚目と二枚目の窓の間の空気が
一枚目の窓が外気で冷やされた結果
一枚目の窓の内側に結露が生じるという…

でも二枚目を開けた瞬間に一枚目と二枚目の間に溜まっていた
冷たい空気が一瞬ぶわっと私を襲うので…

ああ…二重窓てやっぱり断熱効果すごいんだぁ…
て毎朝実感できますｗ

というわけで
一条の家みたいな高断熱な家が欲しいけど
一条の家みたいなダサイ家はいやだ…
というアンチはぜひ二重窓の導入も検討してみては？

すべての家の窓を二重に…なんてするとお金が
いったいどれくらいかかるのか？わかりませんが…

それにいざ火事になったときにさっと出られるかどうか？
といわれるとちょっとモタモタするかもしれませんが

それは火事になったときに掃きだし窓のハニカムシェードを
せっせとせっせと紐を引っ張って上げてから逃げるのと
どっちが大変か？と言われたら？どうなの？てことで
あんまり考えてませんｗ

でも一条のハニカムシェードは
セゾン系でもかなりお安いOPでツケれるみたいだから
つけて損はないとおもうけど

電動ハニカムシェード　１箇所１万円のオプションです。
まあまあお得な感じ。

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全熱交換システムの無いマンションより高気密・高断熱を活かせてると思うけどな。
自分の感覚では夢の家の方が快適だと思う。

マンションは狭いよ。外出るのめんどくさいし。

夢の家とあいきゅーぶアイスマとの差は
どれくらいなの？

>>220
マンションの上下左右の部屋は空気の層でもあり断熱材の役割を
している。しかも冬は暖かく夏は涼しい。戸建てが勝てる相手では
無いから。

>>223
そう、公式にどんな理屈でもかまわないよ。
自分が両方住んでそう思っているのだから。

>>222
ツーバイの方が圧倒的に気密は高い
断熱は知らん

戸建はマイカー、マンションは相乗りバス

ちゃんとした職人はいるの？
工場で組み立ててくるから職人は不要？

さすけは一条から金もらってブログ書いてるだろ。

おーい！このスレ見張ってる暇な一条関係者！図星か？

>>132
アキュラ

地震対策だけみたら
（在来）夢の家とi-cube・i-smart（2×6系）とどっちが強いの？

やたらさすけさんを叩く人いるけど同一人物？
金もらって書くならマイナスなこと書かないと思うけど。
大学関係で働いている人っぽいから、根っからの科学者タイプの人間なんでしょｗ
なに妬んでんの？

>>231
いちいち反応しなければよろし

>>231
少々自慢とか入ってるのでそれが気に入らない人がいるんでしょう。情報量とか内容はおおいに参考にさせてもらってます。

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>>233
よう！さすけ！

>>230
これわかるひといますか？

>>236
単純に言えば、ツーバイの方が耐震性は優れるはずなんだけど
今は在来でも工法が様々で、一概にツーバイに軍配とは言えない面もある。

一条の在来とツーバイの比較ならツーバイの方が
耐震性は強いはず、6インチだし。
正確に知りたいなら構造計算しないとね。

>>235
233ですが、さすけではないです。。。

>>237
つまり　2×4≦夢の家＜2×6

てことですかね？

>>239
いや、それは形状と構造によるから何とも言えないよ
仮に総2階の同じ建物が有ったとしても
柱と耐力壁の取り方で全く違うものになるからね。
個人的にはその不等号に近いとは思ってる。
でも反論は出るかもしれんｗｗ

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なんで何でもかんでも優劣をつけたがるんだ？

そりゃよりいいものが欲しいからでしょ

実際のところそんなに違わない。
耐震についてすが違ってもわずかなので
どの商品を選んでも事実上問題なしです。

一条は耐震等級3取れる構造じゃないと本社からOK出ないらしいな

じゃあ夢の家仕様にハニカムシェード全部つけると
どれくらいのQ値になるんだろうな？

同じ間取り同じ窓の設置で
セゾン夢の家仕様+ハニカムシェードとi-cube・i-smartで
そんなに快適性や光熱費に差がでるんだろうか？

>>238
そうやって恥ずかしがるなよ！さすけ！

良いものなんて人の価値観次第だし、Aにとって良いものが必ずしもBにとって良いとは限らないのに

子供がトミカとお面に釣られて入らなければ一条で建てる事もなかったかもしれないからお面効果絶大だな

じゃあ女の子の子供もつ家庭にはナニで釣ってるんだろうか？

>>247
だーかーらー
238だけどさすけではないってば！
ほんにまんずほんつけねわげものだな

アンチの相手するなよ
無視しておけばおｋ

スルー出来ないヤツも荒らしと同じ

別にさすけが一条の回し者でもいーよ
誰でも情報公開してくれればいいだけ
メリットしか言わないとしてもそこは自分で聞いて確かめるし
と思う商談中のオレ

>>227
聞いた話では、どっちかというと在来はベテラン大工と若い監督、ツーバイはベテラン監督と若い大工、という組合せになりがちだそうだ。
自分は在来だけど、誰も見て無くても手なんか抜かねえよ、べらんめえ、な棟梁だった。

>>251
さすけさん！今度あのクソブログを書く秘訣を教えて下さい！

花粉で窓開けたくないから
もう冷房入れてしまった
暑いわ

>>255
そうか
お茶やお菓子出して監視する必要はないのか？

ほぉ、うちも在来で大工はおっさんで監督は若造だったな、
監督は現場でほとんど会ったことなかったし、頼りなさそうだったが
その分、大工さんが頼りになりそうだった。
あくまで印象だが…
お茶とお菓子はときどき持って行ったが、見ても手を抜いてるんだか
いないんだかわかんないよ。
気密測定だけは立ち会わせてもらった。

我が家の着工中（昨年秋）のこと
作業中くわえタバコしてて
基礎の型枠にポイした若造の
ケツ蹴飛ばしたことある

>>260
マジかよ
一条工務店はやめておこう

一条うんぬんではなく

どこにでもありえる話

>>262
タマホームやアイフルホームでもか？

タマホームではございませんよ奥様
安心してください。

建物に2300万かけた一条のi-smartと建物に2300万かけたタマホームのT-SMARTだとどっちがいいんだろ？

タバコ吸ってる人って近づいただけでわかるよ。
一条の営業、タバコ吸ってる人あんまりいないような気がする。
禁煙させられるのかな。
大工さんもタバコは吸ってなかったと思う。
外壁を塗る人はタバコ吸う人だった。

>>258
話が嫌いな棟梁なら別だけど、休憩時間にお茶持って行って、なるべく色々話しをするのは重要だよ。
大工の仕事は最終的に瓦やサイディング、クロスに隠れて見えなくなるから、良い仕事してたら褒めるべき。

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また糞リクシルか…

>>251
さすけー！恥ずかしがらずに出ておいでよー！

>>266
うちの営業はヘビースモーカーだった
図面もくさくなるほどのｗ

>270
呼びました？結構恥ずかしがり屋なんですが、何度も呼ばれているようなので来ました。
一応、本人の証拠としてブログの右脇「ツール一覧」に272と書き込んできました。今後も書き込む場合は自分の番号を追記します。
2chに書き込むのはじめてなので、マナー違反があったらごめんなさい。指摘してくれればなおします。
スレッド汚してしまいそうなので、帰れといわれたら帰ります。

>228
もらってないです。。。くれるならいつでももらいたいですが、くれる様子はありません^^
あれだけマイナス情報も書いてお金払ってくれるならそれはそれで一条工務店はすごいとおもいます^^;;
>231
ありがとうございます！
>233
少々どころか、めっちゃ自分の家を自慢しているつもりです^^気分を害すことがあったらごめんなさい。
でも、我ながら色々考えてよくできたと思っています。
>235
ども！
>251
津軽弁でしょうか？251の方は本人ではなくて私が本人です^^
>252
もし荒れちゃったらごめんなさい。
>254
やっぱり自分が気に入っているという点で、良い情報が多くなっているかもしれません。
あとは読んでいただいて判断してもらえたらうれしいです。
>256
良いですよ〜^^
でも、秘訣っていわれると難しいです。。。

さすけて2ｃｈみてたっけ？

>>272
他の一条ブログともども、参考にさせていただいてます。

それはさておき、ご本人登場は面白いですが、特に必要性がなさそうなレスを本人の証拠付きで残して、今後しばらくこのスレが荒れてしまったら荒らしとやってることは同じだとおもいます。
2chごときと言われるかもしれませんが、貴重な情報源として活用してる方もいるので出来れば自重していただきたいです。

アクセス数の多いサイトは良くも悪くも目立つのですから、大人の対応で煽りなんか無視してください。

さすけさん！
ここには来ないほうが良いし、見るのも止めた方がよいよ。
バカばっかりだから。

>>275
同意。ここにいる荒らしはここぞとばかりにまくし立てると思うよ。
今後は見るだけにしたほうがいい。

どうせさすけのニセモノだろ
いやニセモノということにしておいたほうが
アンチが居着かなくていい…

>> 273
たまに見ます。
>> 274
どうもありがとうございます。
何度も私を呼び出すようなことが書かれていたので、何か私に伝えたいことがあるのかな？
と思い書き込みをしました。ただ、確かに荒れてしまうと申し訳ないです。
配慮が足りませんでした。すいませんm(_ _)m
明日もう一度見て、特になければ書き込みをやめたいと思います。
>>275
どんな情報も得た後に自分で判断をすれば良いとおもっているので、
決して否定的に見たことはないです。

実験系の情報もいいけど、内覧会もっとやっとくれよさすけ
室内循環フードとかアイランドキっチンとかパノラマウィンドウとか
あんまり他のひとがつけないものたくさんつけてるから住んでみての感想きいてみたいよ

そしたら俺も、さすけさんにカップボードたくさんあげて下さいって本社にメールするぜ

>>279
ありがとうございます。そいう意見はうれしいです。
確かに、室内循環フードつけている方、少ないですよね。。。
一応、使っていての感想ですが、油はきちんと捕獲されていますし、
なにより冬場に外気が入る大きな要因が１つ減るので、メンテナン
ス費用さえ考えなければ、良かったと思っています。
ただ、通常の換気扇よりは捕獲率は悪いと思っていて、長期的に
クロスの汚れがどうなるのかが気にはなっていて、吹き抜け
クロスはオプションの防汚クロスにしてはあります。

さすけ来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレいろいろなところに拡散してくるわ

さすけと書いてるだけで
本人と特定できるだけのものがない

アンチの自演かもしれん

>>277
>いやニセモノということにしておいたほうが
全く同意。

>>279
あと、アイランドキッチンは標準なので比較的多くの方が採用されていると
思いますが、夫婦2人で一緒に料理しても問題がないのでサイズは非常に良い
と思っています。
ただ、引渡し直後は中に仕切りがないため、後付で仕切りを入れな
いと収納力が低いです。使う前に事前に仕切りを入れることは必須と思います。
鍋などを縦に？収納する仕切りを入れて使っています。

パノラマウィンドウはちょっと重いので、歳をとってから開け閉めするには
若干の不安が残りますが、開放感はものすごく気に入っています。
夏場の日射の影響は今年の夏に体験してみないとなんと言えないです。
あ、あとパノラマウィンドウにカーテンレールをつけるなら、細いレ
ールだと中心部が2cm程度たわむので、気になる場合は太目のレールを
採用した方が良いかもしれません。
たわみが気にならなければ、レールを調整することでカーテンが床に
触れないようにはできるので、気にしなくても大丈夫かもしれません。

本スレの荒らしが出てくるまでは有意義な話ができるかも--＞さすけさん

もうすぐ、出てくるので、出てきたら
一切反応したら駄目だよ。嵐はサスケさんの反応を楽しみにしている。
なんの反応もなければ、つまらなくなって　「無意味な誹謗」は書き込まなくなるよ。

ぐっと我慢の　さすけさんを期待しています。

この空気の嫁無さ加減は
サスケ

そうそう、書き込みはご自分のHPだけにした方が
いいよ。

個人的に、貴HPの記事は価値がある意味でとてもあるとおもっている。
こんなところで、誹謗中傷にあうのをみるのは、耐えがたいです。

見るだけにしてね。　または、荒らしがでてきたら
すぐに姿を消すのでもいいと思うよ。一切の反応をしないのが吉だよ。

>>285,287
ご心配いただいて感謝ですm(_ _)m
いまブログをアップしてきました。
私のせいで荒れるようになったら他の方にも迷惑になるのでブロ
グに帰ることにします。すべてに反応してしまいたくなるのは悪
い癖なので、教えていただいたとおりぐっとこらえることにしま
す^^

>>288
＾＾とか自分でも煽っておきながら、ブログへ帰るのか？さすけｗｗｗｗｗ

ここの書き込み見てもお前はやっぱりｗｗｗｗｗｗ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

偽物（笑）のさすけさん
為になる話を有難うございます

フロアコーティングの件、一条は今更何を言ってるんだとw
どのみちフローリングは床暖パネルに接着してるから、メンテナンス性はほとんどないと評判だが、何かかわったのか？

あまり荒れなくてよかった。

あちこち工務店もあたっているんだけど案外高いのな（都内）
やりたいことを盛り込むと安く上がらないからオーバースペック気味の一条のほうが案外安くつく気がしてきた
別に一条の回し者じゃないんだけどさ

>>293
建物の設備、仕様やら断熱気密等やりたいこと全部やりたくて
設備なんかもネットで安い所を調べてコスト抑える自信があるなら
工務店通さずに分離発注方式で建築士を入れるのが一番いい。
なんでも自由に出来る。

基本スペックが一定以上であって、設備仕様間取りに
縛りも多少あるが、それが納得出来るなら一条は悪くない。
全体的なコスパは悪くない。

一条で建てます！建坪30坪程度で、来春位に完成予定です。
この一年、楽しませてもらいます！

建坪30坪程度てことは
延床面積は何坪ほどになりますか？

>>294
分離発注方式なんてあるんだね、知らなかった
でもこれ結構リスクがありそうな方式だなあ…瑕疵があったときにどうするかとか考えると不安になる

>>297
分離発注の場合、個々の工事会社ごとの責任になるんだよね
例えば工事進捗で断熱工事で問題が発生したら
そこが是正されるまでは次の作業行程に移らない等
建築士が全行程に目を配って次に移る形になるから
ハウスメーカーより逆に安心出来る面もある。
ただ、家全体の保証では無く、個々の工事の瑕疵に対する
保証の形になると思う。
詳しく知りたいならイエヒトか分離発注やってる建築士に相談するといい。

自分は迷ってるｗ

今日　工事承諾書に捺印した。

上棟まであと4ヶ月、長い

さすけ！何逃げてんだよ！チキンだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>296

普通に考えて2倍の60坪じゃないのかな…

ついにトリプルサッシ、硬質ウレタン採用。
これで本当に性能面では敵なしだな。

それ本当？　ソースは？

>>303
そういえば、この前打ち合わせしたとき設計さんがそんなこと言ってたかも。
元々そうではなくて、新しくなったのでしょうか。

新仕様の資料が配布されてますよ。
いま資料がないからわからないけど
世界初の換気システムとか書いてたような

その仕様はi-smart限定とかなの？
i-cubeや夢もその仕様になるのか

まだ詳しいことは書いてなかったけど
i-cubeの写真載ってたからsmartとcubeなのかな？

硬質ウレタンは経年劣化ガーとか
説明していた部分はどうするのかとｗ

現場発泡硬質ウレタンなのか
ボードタイプなのか気になる。

でもさ〜、サッシは半年前に新型に変わったばかりだよね。
もうチェンジ？

さすけさん！　なにか情報ありますか？

担当の営業の人に聞いてみたけど、まったく知らないと言われたよ。

硬質ウレタンは夢の家バージョン�Vで
一時期採用されてなかったっけ？
�T地域限定で

EPSからウレタン化による材料単価はそれほどでもないが
トリプルサッシは高そうなんだが、坪単価上がるのかな。

さすけのブログ見てね！自慢話ばかりで楽しいよ！

資料にはQ値、C値も載ってたよ
坪単価は載ってなかったが上がるみたいよ

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

え？いつかわるの？
どの商品で
何月上棟からなんだろうか？

トリプルサッシと複層だと性能差がでかいな

デシカ標準？

トリプルサッシ＋デシカ採用がマジネタなら凄いな
住宅性能としてケチの付け所がなくなる
その場合、Q値ドーピングしてたハニカムシェードがオプションになるかも？

さすけのブログを読んで、ぽちっとしてね！

標準ならいいがオプションでないの

現在の商品とそんなに違わないと
思うよ。新製品がよいは限らないです。

さすけブログ読んだ感想書いてあげよう！

【エコプロ審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

エコプロも良し悪しあるからなあ…

悪しの部分は何がありますか？

キレイを維持するために神経質になる
モノ落としたらキレる

トリプルとかもう重くて閉められなさそう

ガセネタでしょ？

どんどん良くなるのはいいが
この情報知らなくて最終承諾押してしまった
人たちはどうなるの？

一条のシロアリ対策がちと不安
本当に薬液注入タイプでいいものなのか
ききめはあるのか効果が継続するのか

エコプロといえば、さすけブログですよ！見てね！

>>320
トリプルサッシは確定らしいですね。うちの窓はそれになってました。

いまの時期の人でも採用決定なの？

トリプルサッシって木製？それだと手入れ大変そうだけど
ちゃんとやらないと朽ちちゃう

なんでいきなり木製採用すんだよｗ

>>336
三協アルミだと樹脂サッシつかってる
一条のはドコの採用してるのかしらんが
http://alumi.st-grp.co.jp/products/window/alpen/triple/

いつまでこのネタひっぱるんだよ
デマに決まってんだろう

トリプルサッシというのはおかしい
トリプルガラスというべき

サッシは一つだろ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>340
正論ｋｔｋｒ

>>340
確かに。複層ガラスとか、ペアガラスとかいうならトリプルガラスです。
さっき設計に確認したら5mm+3mm+3mmのガラスだそうです。中間層が何ミリなのかは聞き忘れた。

>>343
うちの営業は仕様変更知らないと言ってるんだけど
どの地域の一条ですか？

>>344
大阪です。
ペアガラスかと思ってたのですが、確認したら三枚のだと言われました。いつの時点でそうなってたのかはよくわかりません。

おいおい。
まさかトリプルガラスって防犯ガラスの勘違いじゃないよな？
今までと違って３ｍｍガラスのサンドイッチ＝６ｍｍにしているだけだけど。

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

>>345
大阪ですか
うち関東南部なので違うのかな

>>348
俺福岡だけど、営業知らないって。本社からの連絡事項にもないと。念のため問い合わせてくれるそうだけど。

北海道だけど、仕様変更教えてもらったよ
トリプルガラスでハニカムシェードもついてるようだ

>>349
福岡も知らないパターンですか
でもトリプルガラスとウレタン断熱に変更なんて
結構大きな変更だから全国的に連絡行きそうですよね。

契約保留や買い控えが出る可能性あるから
営業的に一部では黙ってろって感じなのだろうか。

>>346
外側が5mmと言ってたので、フィルム貼るならそっちだとおもいます。けど、3mmて薄いですよね。

一条の連絡なんていつもバラバラで遅いところは遅いだろ

トリプルになると何がいいわけ

ガラスが一枚増えるんだから
1枚分タダで手に入った感じがしてうれしいじゃん

>>355
なるほど
断熱性アップね

ノーマルガラスが５ｍｍと３ｍｍのペアガラス。　
防犯ガラスは以前は５ｍｍのに貼ってあったけど、
今は５ｍｍガラス→防犯フィルムをサンドした６ｍｍ（３ｍｍ＋３ｍｍ）に変更されたんだよ。

どちらも中間層１６ｍｍ（アルゴンガス入り）のペアガラスだよ。

トリプルガラスも良いけど新型換気システムが気になる。
どうしてもガセとしか思えない。

９月上棟予定なのでものすご〜〜〜〜〜く気になる。

まあ出始めのときにあわててつけても大いなる人体実験になる可能性も・・・

トリプルガラスいいなー

でもウレタンボードは一旦消えたのに
また採用した経緯はなんだろうか？

てかガセじゃないんだろうね？
大阪で採用なら北海道地域限定てわけでもないのか？

なんにしてもうらやましいホントなら

仕様変更ってセゾンも入るの？

>>357
なら大阪のは私の聞き間違いか、設計さんの勘違いかも。
次回打ち合わせでガス層が何ミリなのか、防犯シートはどこに入るのか聞いておきます。

>>362
EPS→ウレタンの変更はどうなの？
それも大阪で言ってた？

もう今ですら暑くてクーラー使ってるんだけど
一条にすればクーラー使わなくても良くなるんですか？

http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
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http://sogno.mobi/company/index_910335.html
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さすけのブログ読んでない奴はタマホーム

結局デマだったんだな

>>367
さすけはデマでないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！

さすけの書いている内容ちょっと？と思った
フロアコーティングで保証がなくなるって結構普通の話じゃね？
元からの瑕疵は当然保証っていうのも結構当たり前だと思うけど
変な風に考える人だなあ

うちはフロアコーティングの話したら
あんまりオススメしません
て言われたけど…

一条工務店の文章が普通に読むと、コーティングしたら全部保証外としか読めないから一騒動になってしまっただけ

俺の音楽プレイヤーも目覚ましも全部改造したら保証外になるぞ
改造＝保証外はごく当たり前のことだと思ってたわ

木って曲がるからね
ガラス系コーティングするとばりばりに固まってあまりよくないと思う
やるなら蜜蝋とかそういうのがいい

で、みんなコーティングってしてるの？
うちの担当はコーティングした方が良いと言っているが

さすけアンチでは決してないし情報源として面白く読ませてもらってるけど
今回の書き方はいただけないなあ
普通に考えて変な方向に考えすぎだし一条の書き方はきつくも誤解を招く表現でもないと思う
他の分野の保証書もあんなもんだし
コーティングをする自由を剥奪されたと読めるとか強い嫌悪感とか
あそこまできつい言い方をするようなものなんだろうか

いや俺一条の回し者じゃないですけどね
法務とクレーム対応部門にくびつっこんでるもんで俺はさすけの書き方にこそ悪いけど嫌悪感抱いたわ

たぶん理系の学者さんだろうから言葉の文句一つ一つつっこんで考えてカチンとくるんだろうけど
俺の会社にさすけがユーザーとしてこういうこと言ってきたらいやだなあと思う

さすけのブログで言えよヘタレ

いいじゃんどうせさすけ含め大体の人はここもあっちも見てるんだろう

さすけは、ぽちっとさえしてくれればそれでいいわけだから、バカな読者相手に、「俺様が一条に言ってやったぜ！」と自己満足にひたりたいだけ。

とんだオナニーブログだわｗｗｗｗあ、ブログってもともとそういうもんかｗｗｗｗ

>>376
あっちで書いてさすけやさすけ読者がうまくやっているところ邪魔すんのかわいそうだろ
別に一対一対決（対決するつもりないけどね）ちっとも怖くねーわ

挿す毛もここ見てるだろ

つか降臨しとるｗ

コーティング会社とキャンペーン張ってキックバックももらっているだろうから
（それは責めないが）一条叩きに加担してまでコーティング会社に肩入れしてんのかな〜と
ちとかんぐってしまった

キックバックおいしいです(^q^)

>>364
痩せろデブ

>>384
さすけに向かって失礼な奴だな

>>382
まさにその通りだと思うよ。

土地買います！

検証しようと思ったって出来ないでしょ、所詮。ここの連中じゃ
小学生の悪口しか言えないレベルだものｗ
でも今回の件は色んな人にキャンペーン利用してもらってるからっていう風に考えるのも無理はないかな〜

土地って取得時の税金高いなぁ。
なんやかんやで200万納税する。

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

>>388
お！さすけ！また来たんだな！

>>389
どれだけ広い土地買ったんですか？
60坪超えてくるとどんどん取得税高くなりますよね。

6000万以上の土地？

さすけ！みんなのアイドルさすけ！

389です。
>>393
個人情報なので詳しくは　ちょっと....
でも、いろいろあって6000万はゆうに越しています。

>>391 >>394
私(職業：プロファイラー)の見解では、
こいつがさすけ。そして短小粗チン。

>>395
それで建物にはいくらかけるの？
お金持ちですなｗ

>>396
さすけってプロファイリングもするんだー。すごいなー。

トリプルとデシカついにきたか

>>398
さすけが必死になっております

トリプルとデシカのソース

>>400
さすけが顔を真っ赤にして慌てています

>>399
定期的に書かれるけどいつか採用されるのか

この前採用されたって人がたくさんいたじゃないか
資料もあるって
これは間違いないだろ

なにが間違いないんだ？
ガセじゃないか！

ガセだったの？

>>406
ガセというよりも、さすけ

トリプルサッシとデシカは地場ビルダーにとって、対一条工務店の切り札とされているが、それを当の一条が先に採用したら笑えないな

結局ガセなの？
ホントなの？

地元ビルダーでもトリプル使わなくても
Low-Eアルゴンガス入りペアガラスの
さらに二重サッシにすれば一条を超えるよ

断熱材もEPSより上位のウレタンボード系を厚く入れれば…
厚いのが存在しないが

2014年4月以降上棟の人からなんじゃないのか？
つまりアレ対策

アレ？

ソレ

ドレ？

消費増税冷え込み対策しなきゃいけないのに
海外工場依存からくる円安で逆に値上げになるから
そのあたりをアレしてコレしないとさ

>>306
資料のうｐはやくしろ！

さすけがアップしてくれるよ！

今日知ったハイドロテクトの門柱欲しいが、着手承諾後だと無理なのかな？

ダサいからやめとけ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

ダサいか？実物宿泊棟でみたけどよかったよ

お前がそう思うんならそうなんだろう

一番ダサいのはさすけの家

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332350968

これのgreenなんとかさんの回答って俺の理解と違うんだけど正しい？
延べ面積が30坪として30坪×60万とかで本体価格が決まる、出窓は施工面積が広がっちゃうけど
キッチンやテレビボードは30坪におさまるでいい？

＞大きなシステムキッチンを選べばその分に使う面積が広くなるので当然金額もあがります。
これは俺の理解だと違うんだけど

大きなキッチンを選ぶ→リビングが狭くなる→リビングを広げる→使用坪数が増える→金額が上がるって事じゃないかな？

標準のキッチンからワイドにするのはオプションとなるから費用上がるとか。キャンペーンで無料だとおもうけど。

あと、門柱で思い出したが御影石の表札が標準でついてくるらしい。端材の再利用かと思うが、凝った表札考えてなければいいかもね。

>>426
御影石の表札、セゾンAでもサービスで作ってくれる。２世帯の場合は２つだった。

加藤
katou

ようになるらしい。石は３種類から選択した。

なんでおまえらトリプルとデシカから話題をそらそうと必死なんだよ

ガセだからだろ。

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

>>429
さすけだからです

もう、さすけはいいだろ。
あきたよ。

トリプルガラスはガセだったの？
みんなで俺のことだましてたのかよ

>>432
さすけに失礼です！馬鹿相手に、自慢自己満ブログ書いてるんだぞ、さすけは。

いやいや、さすけには感謝しているよ。
でも２ちゃんでイチイチ名前を出すなと言っているだけ。

>>427
自分も「藤」族の性だが"ou"はやめて欲しいな。

てか、よほど読みにくい名前以外にローマ字表記いらなくねすか？
エアメールがくる訳でもなしの俺的には。

トリプル+ウレタン
仕様変更はガセだったの？
釣られたの？釣られたの？

改良方向の仕様変更は特に急いで伝える必要がないんだという認識なんじゃないのかね、本社の考えそうな。

ローマ字だとkato、フリガナだとカトウ

水曜に話題に上がって
なんだか盛り上がったけどブログ界隈はさっぱり
俺も営業に聞いたけど変更の予定はないってさ

>>440
そういえば表札のローマ字表記。
どのようにするかを聞いてこなかったけど
大丈夫かな？まぁ、俺の場合間違えようがない
名字なのでいいが..

関
seki

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼　　＜関（カン）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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>>443
初めて見たからか、クスッときた。

>>443
初めて見たからか、イラッときた。

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

┬─┬─┬┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┐
┴┬┴┬┴┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┴┏┷━┷━┷━┷━┓┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
┬┴┬┴┬┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┬┃(株)ｶﾙﾄ ○○工場┃┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤
┴┬┴┬┴┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┴┗━┯━┯━┯━┯┛┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
┬┴┬┴┬┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤
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┴─┴─┴┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> （； ‘д‘)　　　＜　嫌だぁー！ちん○ん出したくない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ（　 つ ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　λ　ヽ､　 ヽ　＼ ￣ ）　;;:)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ　ヽ､,ノ　 　 ＼__）￣　;:;;)　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>443
はじめて見たからか、さすけかと思った。

さすけに粘着してる人ってなんなん？
所詮どこの誰かもよくわからない個人が書いてるブログなんだから嫌なら読むなよって思う。

先に書くけど、さすけじゃないからな。

>>449
よう！さすけ！よく来たな！

スルー出来ない人も荒らしと一緒

トリプルは去年なったはず。
営業に去年の段階で確認したら防犯の為の（ｒｙ
ちなみに俺は7月引渡し。

トリプルて防犯ガラスのことだったの？
アレって本当の意味でのトリプルガラスなの？（空気層が二層）

>>453
そういうトリプルだったんですね。
あれは確かに三枚ガラスですが、空気層は一層ですね。

オプションクロスの存在を担当設計は一言も言わず、着手承諾後ブログ徘徊してて初めて知った

>>455
どんなオプションあるかあらかじめ全部教えてくれたらもっと打ち合わせスムーズにいくのにな。
ちなみに皆さんは設計同伴の打ち合わせは全部で何回しましたか？

先週迄に決めないと上棟が来年にずれるとか言われ7回位しか出来なかった

仕様を商業中にすら公開しないのは一条の営業テクか何か？
いま商談中だけど本当に聞かないと答えない

３月の竣工検査時に聞いたら、今１１月上棟まで埋まっていると言ってたから、あながち嘘でもないと思う。

今、決めても4月上棟って、うちも言われた。

地域によって違うんだろうね
あとセゾン系とツーバイ系とで
埋まり方が違うみたい

どっちがすいているの？

>>449
あほに構わないほうがいい。

>>465
半年以上かけた。月に２回なので12回以上は設計と打ち合わせをした。
設計図のバインダーだけど１冊目が一杯になり２冊目になった。
最終的に２冊目も一杯になった。
こんなケースはめずらしい？
事情で棟上げが１年後だったので

>>464
珍しいというか混んでる営業所、もしくは普通に早く住みたい人はそんなかけないと思う。
混んでる営業所なら「どんどん上棟遅れますよ」と言われちゃうと思うよ
その事情の棟上げが１年後じゃなかったら、営業に煙たがられると思うけどｗ

営業さんから聞いた話だと、打ち合わせ二年近くやった人がいるらしい｡
よく続いたなと思う。

646です。
>>465
>混んでる営業所なら「どんどん上棟遅れますよ」と言われちゃうと思うよ
家の場合、契約したときに上棟の時期を予約。１年ほど後だったので問題なく予約完了。
そのあと、ゆっくり打ち合わせをしました。
正直、設計承諾したらホットした。

>>464
私も２冊目突入しましたよ！
着工は秋の予定で今現在も打ち合わせ中です。
ちなみに仕様はi-cubeで、
現在の図面番号は「4-12」です。

そういう打ち合わせに半年とかかけられる方って土地持ちじゃない？
家賃払いつつ土地のローンは始まってるのにのんびり打ち合わせって普通はやれないような。
じっくり考えられて羨ましいけれど。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>469
646です。
>土地持ちじゃない？
そうです。土地があるので打ち合わせが伸びでも
特に問題がないような感じです。
じっくり考えると言うのも？？？で短期決戦でも同じ
結果になったのかも知れないと思います。要はやる気次第かも？

着手承諾した後も上棟予定が平気で動いた。
自分とこは今年１月→２月→昨年１２月と変遷

１月でも枠取れそうにないってことで２月打診があった後、
本社から該当物件は復興支援エコポイントに間に合わせ
ろと通達があったらしく10月に着工。
完工期限から逆算して１２月上棟になった。

早まった上にエコポイントもついたんならよくね？

うん、どちらかと言うと本来１２月上棟だった人が遅れたので申し訳ないと思ってる

免震ってやっている？8割以上がやっているって本当か？と思ってしまうんだが

>>475
８割やっているという感触はまったくない。見学会でいろいろ見たが
１件だけだった。
営業も従来工法で十分と言っている。

免震採用されたハウスメーカーの8割が一条だったて
話だろ？

免震なんて実際に本当に効果があるのか？わからんもの
に高いお金払うやつなんて少数だろ…

ちなみに地盤調査で免震採用不可の地域もあるらしい
免震装置つけると逆に共振で余計に揺れる可能性があるらしい

>>477
そうですね。

昨日営業の人と初めて会った
セゾンＡを考えているんだけど夢の家仕様と床暖房で他オプションなし坪65万って高くないか
60万ぐらいだと思っていたんだが

ちなみに本体価格だけです
エアコン屋内外給排水工事もなし

>>480
本体だけなら55万くらいのはず。床暖房標準じやないならそれくらいいくかもしれないですね。

>>479
何坪でですか？
夢の家仕様＋床暖だと+坪5万くらいUPするから
35坪より小さいと坪単価もっとあがるかも

>>479
家の場合は、60坪のセゾンA本体価格で53.7万です。
床暖やオプション、そのほか色々は別です。

>>482
28坪

自己解決したけど防火建造にしないといけないからうちの場合坪3万上がるらしい
それでも坪55万と聞いていたからうーん高いな

>>484
うちは夢の家仕様と床暖房つけると高いから
アシュレ（企画住宅）にしました
同じ坪数でi-cubeにするとさらに100万くらいかかるけど
100万くらいならi-cubeでもよかったかなあ…

セゾンAの夢の家+床暖房仕様とi-cubeとだったら
どっちが高いですか？

アシュレも夢の家できますが

あーすいません、読み違えました。
アシュレで夢＆床暖にしたってことですね。

>>475
こっちの説明会では、免震は注文全体の１割程度との話でした。
他の方の話とおり、通常の耐震構造で問題ないとの事です。

免震構造は左右に大きく揺れるための幅を取らなきゃいかんので、
その分敷地に幅を取る＝家が小さくなるようです。
ただでさえ小さい土地なのに、家がもっと小さくなるよ・・・

工場行ってノコギリで早切り競争するじゃない
あれで盛り上がってる元ヤンっぽいグループを冷めた目で見ながら、そいつらが額縁（小）を選んでる横でカップボード当てるとちょっとうれしい

>>487
そうですアシュレで夢の家+床暖房です
営業さんがこれがオススメだって
うちは低予算なもので

>>489
額縁すらもらえなかったです
お醤油もらって帰って来ましたｗ　＾＾

>>485
俺はセゾンFとi-cubeが同じぐらいと聞きました

>>490
自分はアシュレを選びたかった
土地の都合上アシュレ選べなかったからうらやましいですよ
狭い家だからどうせ間取りなんて大して凝るところもないからアシュレでよかった

>>490
>>493
気に入った大きさと間取りで、土地に収まり、接道方角が合うケース（あれだけあって結構レアなんですよね）では自分もアシュレが最強（コスパ面）だと思います。

一条のカップボードって高い割りにイマイチな気がしない？
なのでシステムパントリーを６尺にして空いたスペースには市販のカップボードを入れることにしたよ。

どのカップボードだよ？

>>495
合う物があればいいけど、ブログを見る限り違う物入れるとちぐはぐで変だと思う

>>489
カップボード当てたが、ノコギリイベントは無かった。

>>497
前に見学会でicubeを見たとき、市販のカップボードが置いてあった。
たぶん前の家から持ってきたものだと思うが、デザイン的に
ちぐはぐ感があった。また、地震で倒れそうとも思った。

使い勝手も重要だけど、倒れないていうのはポイント高いｗ

ノコギリイベントなかった

前に営業に聞いたんだが、
「契約を終えて打ち合わせを現在している顧客がいますよね。」
「貴方は何件くらい受け持っていますが？」

と聞いたら10件以上！　これってすごいと思うけど、そんなもんなんでしょうか？

今は消費税アップ前のかけこみ契約増えてそうだからそんなもんかと思う

今はどこのHMも入れ食いで大忙し
普通なら一度でも見に来た客は
しつこく追いかけるのが常だが
今持ってる客だけでそんな余裕は無いらしい。

急いでない人は消費税アップ後の方が
減税や補助が増えたりする可能性もあり
HMも落ち込みで必死になるから待った方がいいかと。

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

営業に聞くと、消費税増税の前に建てたい人は
もう契約しているそうで、この時期に新規契約をする人は少ないと
言っていました。
それで、現在打ち合わせの人が多いのかな？

毎週末打ち合わせで展示場いってるけど、新規の客は少なくてヒマそう

一条の設計に関するお客様アンケートが来たんだけど
これって記名式ではないですが、記入した人（私）は特定されるんでしょうか？

それとも全般的なアンケートとして扱われるのでしょうか？

バーコード付いてるからそれでわかるんではないかな？

3一条で仮契約しました！皆様、よろしくです。

>>510
なに狙い？　i-cube？

ismartです。

>>510
何て読むの？イズムアート？

そう
ismartはイズムアート
icubeはイクべです。

ダサくて検討する気が失せました・・・

マジですか・・・
お判りだと思いますがネタです・・・

一条は年度末に太陽光の申請を数百人単位でしたそうですが、
申請が受理されたかどうかの報告っていつになるのでしょうか？
もう連絡あった人ありますか？
営業に聞いても分からないとのことでした。
ちなみに私は42円、駆け込みで申請しました。

またお前か

ついにトリプルガラス来たか

一条から買うとエアコン安っ&#8252;

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　 　 ,-ー─‐‐-、
　　 ,! ||　 　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,゜д゜)||　　＜ ソース出せ。ゴルァ!!
　　|::::（ノ 中濃 ||）
　　|::::i | ｿｰｽ　 ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣


　　　　　　|三|
　　　　 ／_____＼
　　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　　　 |___醤油_|
　　　　 ,>:::(,,ﾟДﾟ)　＜呼んだ？
　　　　 |（ﾉ.::::::::: |つ
　　　　 |:::::::::::::::::|
　　　　 ヽ＿＿_/
　　　　　　U"U

トリプルガラスが出ても防火地域の俺には関係ねーよふじこふじこ

トリプルガラスはべつにいいけど

ペアガラスの二重サッシに出来たら
完璧だと思う

付けてよかったもの
床暖房、LED照明（キャンペーン）、オール電化（キャンペーン）、網戸、雨戸
特に床暖房は、他HMでもったいないって言われたけど
部屋がいつもほんのりあったかいから付けでよかった
迷ってる人がいれば、ぜひお勧めしておくよ
網戸も窓開ける時絶対必要、オプションなのが不思議なぐらい
窓を開けなくても快適な家ってことだけど
窓を開けて、風を入れるのはすごく快適だよ

付けなくてよかったもの
太陽光パネル
屋根材がパネルってデザインが、さすが一条って感じ
あの屋根はどうも受け入れられなかった
現在他メーカで検討中

付ければよかったもの
屋根裏収納
納戸作ったからいらないと思ったけど、微妙に収納不足
納戸も将来子供部屋へと思うとちょっと残念

今検討中なんだけどあちこちのブログ見ると防犯フィルムを
オプション追加しているところが多いね
防犯複層ガラス（ガラスに防犯フィルムがあらかじめ貼ってあるもの）って標準じゃないのか

>>527
>防犯複層ガラス
現在はガラスの中にフィルムを閉じ込める仕様です。
しかし、防火/準防火地域は網が入るので、従来通りガラスの裏に貼りつける
仕様しかありません。

>>528
なるほどオプションでフィルム貼っている人は
防火・準防火地域の人なんですね
あれ？でも防火仕様の追加料金支払っている人だけではないような？

>>529
防火・準防火地域以外の人は、
防犯フィルムをサンドイッチにした仕様の
新型サッシになります。もちろんオプションですが..

>>530
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/prevent/
ここ見ると標準なんですが、セゾンだけ標準とかそういう違いがあるんでしょうか？

家はセゾンAだけどしっかり防犯フィルムのオプション料金をとられたよ。

こういう一条サイトの書き方は問題だよな
まるで標準でオプションじゃなく防犯フィルムが
ついてるみたいな書き方してるもの

もしかしてセゾンＦでなら標準でつくとか？

i-smartとi-cubeは標準と言われた気がするけど

さすけなんかはアイスマだけど防犯フィルムをオプションで払っているみたいだ

うちは平屋ブリアールだけど
防犯システム一式（防犯フィルム・防犯ベル）
15万円特別サービスで無料になってる
本来ならオプションで料金掛かるんだろうね
まあうちが無料になってるから、交渉次第でサービスしてくれるんじゃないかな

キャンペーンで無料とか、いろいろあるんだよ。
それすらも知らないようなら、ここに来なくていいよ。

交渉時に高いな高いなーを繰り返すと
キャンペーンがゴロゴロゴ出てくる

>>538
いやまあ標準って書いてあるなら確かにおかしいなと思っちゃうよ
俺んちはセゾンＡだけど問答無用で防犯フィルムはオプションだった
他の商品はしらんけど

ちなみにキャンペーンはシナジオとかアイクオリティキッチンにグレードアップとか

>>540

>ちなみにキャンペーンはシナジオとかアイクオリティキッチンにグレードアップとか

うちもセゾンA。キャンペーンのシナジオはあったけど、アイクオリティキッチンにグレードアップの
キャンペーンは無かったよ。あれって20万円以上のオプション。それは支払った。

ただ、エコキュートのキャンペーンで標準で追金なしだった。

うちはアシュレで
LEDキャンペーン（料金はかかる）
とエコキュートのキャンペーンしかなかった

>>541
俺はエコキュートはなかったわ
まあオール電化じゃないし太陽光も積んでないから
都市ガスで頑張っているわけだが

エコキュートって補助金無くなった後も
何らかの普及販売協力報酬が出てるんだろうかね。
公的資金注入されてんのになあ

セゾンAでアイクオリティキッチンにグレードアップだが
夫婦だけで生活などで、つり戸棚が不要であれば９万円upだけとなる。
標準の換気扇は能力が弱いし、油だらけになるので止めた。

>>543
うちの場合、太陽光を積んでいるので発電した電気は
なるべく消費せずに売電するためガスを導入した。

42円で売れる電気を床暖に利用するのはなんとももったいない。
ガスは、床暖利用やオールガス？仕様で割引料金になる。

床暖房は電気にした
太陽光発電でそのうち高く売電できなくなるだろう
それをみこして

>>547
>そのうち高く売電できなくなるだろう
10年後以降

>>546
ガス床暖房は高くつくよ

地域によって変動はあると思うけど、ガス床暖房は3時間／1日の使用で、22000円／月のランニングコストがかかるとか
i-cubeのデータらしい

着手承諾後に色んなオプション勧めてくんじゃねーよ欲しくなるだろバカヤロー

商売です

お客様は金ヅルです

http://www.ichijo.co.jp/topics/20121113_garasu.html

一条は基本値引きなしだから
値引き値引きと頑張る必要が無いからいい
他HMは値引きがあるから、めんどくさい

他HMは結局盛ってから引くだけだから
何も言わないor頑張らないと損することになる

一般的にトリプルガラスってのは空気層が2つあるやつを言うんだよな？

そうだね。
一条のは完全にペアガラスなんだけど勘違いする人がいるから驚くよ。

一条って 設計の募集よく見かけるけど、出入りはげしいの？

>>559
契約が多いので設計の人出が足りないだけ

で、ウレタンの話はどうなった？

世界初の新型換気システムもね。

>>562
さすけシステムも忘れないでね

連休もさすけ三昧でいきましょう！

さすけーーーーーーーどかーーーーーーーーん！！！！！

門柱かっけー

それにしても書き込み少ないね。

仕様変更で床下パントリーってつけられなくなるの？

>>566
この状況をさすけが打破してくれるはず！

結局トリプルガラスはデマッターだったの？

デマとは言えないかもな
公にするのは9月以降の可能性もある
ここで晒した人も一条から箝口令敷かれたかもしれない

一条は国産材ポイント付きますか？

>>571
さすけポイントがつくぞ！！！！！！！！！

さすけポイントが欲しいと思ったあなたは
↓をポチッとお願いします。

>>570
はいはい釣り乙

>>573
さすけ万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さすけをNGワードに登録した　あぼーん対象

>>576
さすけに失礼だ！

なんか
NGワードあぼ〜ん
が並んでいるんだけど何かあったの？

実物見たけど木目調の白のドアいいね

さーすーけー♪ぼーくーらーのーあーいーどーるー♪

>>579
一条のドアだけど防犯対策してないドア多すぎ。
ガラスを破られたら鍵があっても意味なし。
ガラスは、内側に防犯フィルムを張りにくい（凸凹あり）
構造になっている。
勢い玄関が暗くなる（ガラスの面積が少ないドアを選択せざるを得ない）。

>>581
そこで玄関にはFIX窓ですよ

３年前にブリで建てたけど今は白のドアとかフローリングあるんでしょ？
いいなぁと思う今日この頃

>>576
おれもNGワードにしたはずなんだけど，なんで576が見えるんだろう…

ほとんどの窓と玄関に防犯ブザーが標準だけど、足りないのかな？

気にしすぎだな

窓より防犯性能の低い玄関ドアを一部とはいえ販売しているのは
？？？だと思う。

そう思うなら辞めればいいのでは？
防犯性の高いドアがあるHMに行きましょう

どんなドアでもさすけになる

アイスマのガラスバルコニーとキューブのハイドロテクトバルコニーで迷うんだけど・・・
どうっすかね？

近所で建築中の全面ハイドロのi-cubeとパンフレットのまんまな感じのi-cubeの2軒観て思ったけど、全面ハイドロのi-cubeは何か変だったよ
オールブラックだったからかもだけど、手すりの白さが浮いてた
i-cubeならパンフレット通りレンガ＋サイディングがいいと改めて思いました

さすけばりに浮いてるんだな

新庄の異様に白い歯ぐらいだね

でもさ、アイスマにしてもキューブにしても白い家が圧倒的に多いのでは？
我が家も白＋バルコニーは黒か茶にする予定だし。

ま、俺は周囲が木立ちで鳥にフンかけられても目立たないから白にしたまでだが。

白はなあ…新しい時はいいけど…
茶色がいいなｗ

>>596
さすけもいいよ

白は膨張色だから大きく見えるらしい。
オイラの家は３２坪くらいなので迷わず白！
ハイドロテクトタイルなら２０年以上はキレイだと期待している。

タイルて劣化したらどうするの？
貼替え？塗り替え？

標準の洗面台ってメラミンスポンジはダメなんですかね？
なんか曇ってしまった気がしますが。

>>599
タイルの劣化を感じるのは50年以上後だと思うけど
張替えだろうね。
タイルは基本的に塗り替えしないから。

>>601
なるほど、さすけというわけか

>>602
さすけ万歳！！！さすけこそ国民栄誉賞にふさわしい！！！！！！

早々にご入金いただき、ありがとうございました。

契約時に100万、着手承諾時に80万、上棟時に1/3、中間で1/3、完成後に残金頂きます
着手承諾時に頂いた金額が不足したので追加でお支払いが発生しました

>着手承諾時に80万
私はもっと前に80万支払いました。長期優良住宅などの書類作成費用ですよね。
ローンを組まない場合は却ってくるそうです。

さすけ！！！！

布基礎で建てた人いる？

>>608
さすけ基礎！！！

>>608

いま、布基礎で建てる事なんてあるの？

地盤強度の問題であって、「いま」とか関係なくね？

>>608
地盤が石の切り出し地域のように
頑強な場合は、布基礎という判定になる可能性も
あるらしいよ。

でも、そういう土地を持っている人は地盤改良の費用が0
なのでうらやましい。

預り金80万円はつなぎ融資に含めました。
超短期金利で1.85%はお得ですよ。

布基礎判定出たけどベタ基礎にするよ
布基礎だと湿気がこもりやすいからあまりおすすめしないって言われた

>>614
布基礎でも湿気対策のコンクリートを打つのでは？

ほら、さすけ、どっちなんだよ
布基礎でも防湿シート＋捨てコンくらいやるのか一条は

>>608
いるよ。

担当営業が地盤調査の結果はかなり良好だったけど本社判断はベタ基礎だったと言ってきた

>>616
答えてほしければ、さすけブログにぽちっとしてね♪♪♪♪♪♪♪♪

展示場の現在建築中一覧見ると、2/4がi-smart、1/4がi-cube、1/4がセゾンって感じだ
太陽光発電は年明けに展示場行った時に見た一覧だと10kw超はなかったけどここに来て10kw超もだいぶ増えて来たね

一条の標準基礎は「布基礎」だよね。
地盤が強固だから布基礎判定が出たのはずなのに担当者がベタ基礎薦めるなんておかしくないかな？

>>621
あなたのあたまのほうがおかしくないかな？

想定外を考えたら何らおかしくない。
自分で決める事だろが。

おかしいおかしくないというより標準をやたらと謳い文句にするのに測定の判断より営業がもう一段上の物を勧める根拠は？

家は性能が一条のうたい文句。
その一条が布基礎判定したならオプションで３０万円以上払ってベタ基礎にする意味あるのかな？

今時ベタ基礎ぐらい標準にしろと言いたい

仕様変更って北海道だけなのかな？
blogでもここでも全然話題に上がらないな。

>>627
釣りだったんだよ！

新築たてたいな

>>627
さすけに聞けよ！

こちらでは特に軟弱地盤ではないけれども
布基礎判定はめったにないそうだ。

うちは布基礎判定だったけど、営業さんの勧めでベタ基礎にした

うちは建て替えだけど
元々のお家は布基礎で建ってたけど
地盤改良もしてベタ基礎にしました

>>628
釣りだと思う人は北海道の一番新しい展示場へ

北海道の親切な方。
新仕様の詳細をＵＰしてくださいまし。

展示場での打ち合わせ時
出されたドライフルーツおいしかった

>>636
さてはさすけだな？

>>632
それは良い判断だとおもふ。

ドライフルーツの紙袋開けたらなぜか詰替用の小さいキッチンペーパーが入ってて、次行った時にその事言ったら2つ貰えた

布基礎判定出たのに余計な金払ってベタ基礎にするなんて考えられんわ！
一条やスウェーデンハウスの布基礎なら過剰性能くらいだわ！

現在打ち合わせの段階なのだが
先週展示会があって担当の営業の車に同乗して現地へ
その営業、高速を飛ばす飛ばす・・・
横目でメーター確認したら140って・・・
ちなみに自車からチャイルドシート移して息子も乗せてたので
気が気じゃなかった

>>641
ウチも打ち合わせ時代
営業の車(個人所有)の乗せていただいた経験あるけど
そこまでとばす人ではなかった
まぁたしかに客乗せて１４０はないよね
一条の(というよりウチは一条しか知りませんが)
営業って社用車与えられてないよね
会社の看板背負って走るのであればそこまでは
とばあさないと思うけど…

つーか営業ごときに会社の車あたえるわけないじゃん

社用で使う場合の補償があるのは当然ね。

ｱﾌｫか？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 14:20:10.45 ID:Zh1d3nr0
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 14:37:28.05 ID:Zh1d3nr0

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 14:20:10.45 ID:Zh1d3nr0
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 14:37:28.05 ID:Zh1d3nr0
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 14:55:43.03 ID:Zh1d3nr0

ここまでひどい自演は久しぶりだ

自演乙

なにこれ？

まるでさすけのようだ

sage忘れてID丸出しなのに気がつかなかっただけかと
お馬鹿さんだね。

一条の防犯アラームって振動にも反応するタイプ？

test
sage忘れ

打合せ終わると暇になるな

↑カーテンや外構の打ち合わせがある。

先週外構は終わって、カーテンの話はまだ出てないや
カーテンの話はだいたいつ位に出るのかな？

612=613=614=653 でおk？

>>654
これから監督（ｗ）にイライラする日々が始まるのさ

外構って一条経由で頼むの？

オレは自分で探して頼んだけど

相見積もりの結果頼んだ業者のほうが

３割ちょい安かった

窓はなるべく開けない方がいいって言われてるけど
この時期はやっぱ開けた方が気持ちいいな

>>659
一条は斡旋だけだね。どのみち施主と個別契約になる。
自分が斡旋を使って気が付いた良いところ（あくまでも拙宅の場合）。
・工事調整（残資材片付けやトイレ撤去等）を事前に監督と行っており、建物周りも引渡前に外構工事に入れる。
・屋外(上下)水道工事時に外構構図面が無くても後で水道屋が点検枡の位置変えに来てくれる（外構・預り金共に計上なし）。
・公的検査時にＧＬ足らずの場合、一条の一声で外構屋が土を持ってくる（土代は外構・預り金共に計上なし）。
・一条工事で重機が壊した公道舗装修復を一条が当該外構屋に発注するのでセットバック分も埋めてもらえた。

施主と契約した外構業者を顎で使うところがスゴイけど。

あと、
・一条の指定があるので、どんな瑕疵対応も逃げられない、さらに、直接言うより一条を通す方が迅速。
も加えておきます。

こちらの地方では一条を通して外構を頼むと
紹介料が一条に入る仕組みになっている。

その分料金は高い。

>>634
北海道にまでなんて、遠すぎて行けないよ ><
関東にも作ってくれ

>>664
この仕様から想像するしかないな
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/360182654.html
トリプルサッシを採用し、地中熱回収型全熱交を標準装備し、
硬質ウレタンの特殊仕様だとQ値0.53Wという
札幌市次世代基準の「ハイレベル基準」に適合する超高性能仕様

>>665
さすけサッシか…。さすがさすけというところかな

さすけ万歳！！！！！！！

俺なんか一条に外溝の見積もり年末からお願いしてんのに未だに返事なし（涙

俺なんか外構予算100万位でって言ったのに提携業者が200万の見積もり出してきたぞ

よーしsageてるな
今度は失敗してないから安心しろ

意図的に外構の字を間違えるなんてステキ

自分は一条に進められた外構屋で
2台分の駐車場のコンクリート仕上げ
門扉・敷地外周フェンス・庭にサバ土で
200万だったよ、工期実質10日間位

一条から紹介された外構屋が連れてきた左官屋が工事をしてくれたから
直で工事してくれる外構屋に頼むより高かったのかもしれない
図面のやり取りや建物と一緒に打ち合わせが出来たり
家の引渡し前に工事が出来たのでめんどくさくはなかった

>>672

外周フェンスは基礎ブロック込み？
何ｍ？？？

>>673
基礎ブロックは家建築前にやってもらったから今回の費用外
何メーターかな？70坪の土地の車2台分の開口部以外外周全て
フェンス立てたから、そこそこあると思う

さすけ外構におまかせあれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

外構ってたっけえよなあ

まあ、ひとつひとつの見積り項目を見ていくと、そんな馬鹿高いものも無いんだよなぁ。

そうかな
家がうちの場合3000万で外構250万だったが家はキッチンや風呂や
太陽光やなんや入っててその値段だからただの舗装やフェンスの外構がすごく高く感じる

一条の太陽光だけど１ｋｗあたり約35万かかるよね。
相場からすると高い部類に入らないかな？

29万じゃないか？

>>680

肉まんやん

679だけど
35万だよ。10kw以下の場合だけどね。

10kw超のうちは計算すると32.6万だ

>>683
その金額はさすけの二乗を３で割ったらいいよ。

>>684
そういうのもういいから

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/361414317.html
一条の見積書から浮かび上がってくる、いくつかの不安点

679です
計算しなおしたが
税抜きで356,800円だった。

>>685
さすけに謝れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

正直構造についてはど素人だからよくはわからんけどあちこちのメーカーを見回ってみると一条って実はたいしたことないんじゃ？と思えてくる
最初は一条で絶対契約するぞ！とテンション上がってたけど今はもっと安くいい設備や構造のところもありそうなんでそっち行こうかと思っているところだわ
一条オーナーは宗教的に一条褒め称えるけどそこまでか？と冷めちゃったのもある
もちろん数あるメーカーの中で努力してていいメーカーだと思う…がベストとは思えん

一条はなんだかんだでオプションで値段が上がるのも問題
網戸もつかんしベタ基礎じゃないし屋根もスレートで防犯フィルムもつかん

うん、一条が気に入らないのはわかったから
構造がしっかりしてて標準装備も充実してて
一条より優れてるお前が選んだはHMどこ？

一条を褒めたたえる気もないので
一条と比較してどこにしたのか知りたい

別に気に入らないってわけじゃないよ
最初は本命候補だったわけだし、調べていくうちにちょっと違うかなと思い始めてきただけだ

まだ選んでないけどあちこち見回っている段階
FPの家とかSW工法の家とかアエラとか富士とかクレバリーとか色々見てる

>FPの家とかSW工法の家とかアエラとか富士とかクレバリーとか色々見てる

富士ってあの倒産したとこ？
　あと、中小メーカーや地元メーカーで実際に家を
作った人に聞くと、住んでみてそれほどよいとは感じないとよく言われる。
住んだ感じは２つ比べることができないので微妙ではある。

それ富士住建じゃないか
>>691の挙げてるところは俺も検討はしたけど
Q値1以下出せるハウスメーカーは無いだろ
工務店ですら数値言うと尻込みするからね。

正直他のメーカーと工務店はもっと頑張って欲しい
このコスパでこの性能設備を施工できる
選択肢を増やして欲しい。
住宅業界は客が望む先を読めてないと思う。

一条のＱ値って間取り次第のモデル値だし個別で検査もないんだろ？
あちこちの施主のブログ見てたんだけどタマホームレオハウスでＱ値1以下だった家もあるようだよ
吹きつけ断熱材でも使えば気密断熱はとりやすいようだ

>>694
Q値計算は申し出れば有料でやってくれるよ

タマとレオでQ値が1以下だったのは地域どこですか？
やれたとしても東北北部から北海道方面だけじゃないかな
関東南部のタマとレオでそれ言ったら出来ませんと言われたけどねｗ
その施主のブログ見たいな、探してみるので
検索のヒント無いですか？

多分新築ブログのポータルしらみつぶしに見れば見つかる>>695

一条のＱ値って手計算で実測じゃないんだろ？
他のHMもそうだからそれはいいけど実際は施工精度もあるし眉唾なんだよな
Ｑ値の1ぐらいは体感ではそんな変わらんらしいし

ん？C値と間違えてないかい？
C値を1以下にするのは比較的簡単だよ。
気密測定器を用いて計ることが出来る。

Q値は熱損失係数と言って
机上の計算で求めるものです。

>>697
いや間違えてないよＱ値の話だ
Ｑ値を実測することはほぼないがやれることはやれる
ＦＰの家では実測するって聞いたけど本当にやっているかは知らない

本当だ、出来るみたいだね
これは失礼しました。

実用出来るかは別問題みたいだけど・・・

でもQ値は計算より実測値のほうが
数値良くなるパターンが多いみたいだから
逆に一条の場合はもっと性能が上の可能性あるな。

まあそれはやってみないとわからん話よ
一条の大工がアホで隙間熱橋作りまくりんぐかもしれないしな
もちろん実測のほうがいいかもしれないが一条は気密測定も実測しないんだっけな

そんなことより、一条で建築中の俺の家の隣の家建築中の大工さんが、
「は〜一条はここがこうなってんだな〜すげ〜な〜」とか言いながら、
堂々と敷地入ってきてジロジロ見ているのをなんとかしてくれ。
褒められてるみたいだし、関係性もあるし、出ていけとも言いにくい・・・
隣の監督なんかしらねーし＞＜

一条の擁護するつもりはないが
現場施工はかなりシステマチックになってるから
狂いが出にくいようになってる。
こういう姿勢も一条の強みな訳で
他のHMもマネして欲しいね。

ツーバイなんて釘打つだけだからよそだってそうそう工事の精度変わらなくないか
これだから一条施主はオーナーと呼ばれるんだろうな

オーナーってなんだｗ宗教にしといて

>>693
FPなら基準値0.5

>>706
FPは最終の坪単価が
100万近いと聞いたけどどうなの？

>>701
気密測定やるよ

>>707
各工務店によると思われ
うちが聞いた概算見積もりは坪単価60万程度（都内）

FPとも悩んだが、所詮地元のどんぶり勘定の工務店
俺は坪55〜75と言われたｗ
なんで20ﾏｿも開きがあんだよｗ
FPは高いからとグラスウールを進めたりもするし
やはり金額も性能も工務店次第だろうな

さすけを蔑ろにするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！さすけ万歳！！！！！！！！！！！！！！さすけこそ国民栄誉賞！！！！！！！！！！！！！

>>711
俺も685じゃないけどどうでもいい

>>710
うちは場所によって法律規制がある土地だし坪数によって坪単価が変わるのはどこのハウスメーカー工務店も一緒だから坪単価が変動するのは当然のことだと思ってる
それをいうなら一条のほうがひどかった
自分の土地の坪数言ったらそれなら55万程度といわれたのに結局見積もりは74万だったぞ
それが本体価格だけだが網戸やらベタ基礎やらでオプション祭りになるしで無茶高い

一条も実際の施工は下請け工務店だったりするからバラつきはあるよな
どこの会社も自社大工抱えているところなんかまずないさ

>>712
本当にお前はさすけに失礼だな！！！

つーかここサスケスレじゃないから。
サスケからは有益な情報は多くもらったが一条にとってみれば
困ったちゃんであることは間違いないなｗ

>>706
http://web.fp-group.gr.jp/h-k/qc/
実際は1以上ばっかじゃん
一条もこんなもんなのかな実測は

在来軸組工法と2×4を一緒にするのはフェアじゃない
FPの家でもとことんコースなら2×4で0.5が目標になるし一条でもセゾンのＱ値はたいしたことない

FPのQ値0.5出すのにいくら掛かるのよ
全然情報無いわ

FPの家の営業でもないし工務店によって異なるものだろうから知らねえわ

個人的な疑問は一条のＱ値はしょせんカタログスペックに過ぎないのでは？
ダサい内装外装設備選択の不自由さを我慢してローコストならぬ金額を投じる価値があるのか？ということだ
こういうカタログＱ値最高SUGEEEE！と思うのは俺も一度は通った道だが本当に正しいのか？と思ってしまう
ここ施主も多いだろうけどその人たちをくさすつもりは誓ってないのだが

機密測定ってみんなやるわけじゃないの？

やるところとやらないところがあって一条は全部やるんじゃなかったか
正直気密性はどのハウスメーカーも0.5ぐらい取れるからあまり重要じゃない
問題はＱ値

>>722
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/360182654.html
他の鉄骨プレハブメーカーもツーバィフォーのコンポーネント工場も、価格の安いグラスウールにこだわっていて、
一条工務店の経験に学ぼうとせず、未だに1.0c�u/�uの壁さえ越えないでいる。
そして、国交省に泣きついて、次世代基準から「気密性能」という言葉を削除してしまった。
情けない「低気密性能住宅」の軍団達…。それを支持しているお役人とご用学者。

>>723
そのリンク先の人やたら引用されるけど過去の成功体験をひけらかす老害じいさんとしか思ってないわごめん

わかりやすい数値というものに固執する気持ちもわかるんだが
あくまでカタログスペックだよね
Ｑ値が高かろうと大して差は感じにくいらしいし一条のロスガードには色々問題もあるようだ
全熱交換型で大して熱も回収できないのに有害物質は戻してくる
それでカタログスペックのＱ値を稼いで宣伝するのには俺は納得できない

かなりの高額になってくるのならば光熱費の減少で将来的にペイできるのか？
高高の代わりに注文住宅の自由さを犠牲にするがそれでもよいのか？と色々考えてしまう

続き
Ｑ値が高くてもそんなに意味がないのではと思ったのは
一条以外で建てた友人の家複数に行った体験もある
床暖房も空調すらも切ってもらって試したが十分な高高性能は得られているのではないかと思えた

>>716
さすけあっての一条です。よってここはさすけスレでもあるのです！！！さすけ万歳！！！！！

今日は盛況だな。

>>727
これもみんなさすけ様のお陰ですよ

>>724
お前は721から723の流れを10回声に出して読め

未だに1.0c�u/�uの壁さえ越えないでいる。

これじいさんの勘違いだと思うな
あちこちのブログ見ているとＣ値はけっこう取れてるよ
アクアフォームやフォームライトＳＬ吹きつけると簡単確実にＣ値稼げてる

>>730
さすけ値はいい値を出してるんだよね

宿泊体験棟はハーゲンダッツ食べ放題らしいな

FPはQ値が良くても結局壁に穴あいているから

>>732
さすけに謝れ！！！！

俺泊まったけどハーゲンダッツなかったなー
カップラーメン食い放題の噂もあったがなかったなー

カップラーメンなんか食い放題でも何個も食べれないだろ

>>724
デシカの話やTIJパネルを外壁に使う話読むと
過去の成功体験をベースに未来を見据えて高高の進化を提言してる人だと思うけど

>>736
さすけ放題なら大歓迎なんだがな

ローコストハウスメーカーで建てました。
１０００万円台で建てましたが、自分たちのこだわりを出せて
住み心地と月々の支払いの安いローコストにとても満足しています。
家族や友人からはとても1000万円台には見えないと本気で驚いているほどです。

ここ参考にしました。
＞高額な住宅ローンにお金をつぎ込んで人生が終わるなんてナンセンス！
月々の負担を少なくして家族旅行や趣味に使えるお金を増やしたい！

私たち夫婦が家づくりをスタートしてまず驚いたのが
どうして家ってこんなに高いの？？
何でみんな そんな簡単に高額の住宅ローンを組むの？？
家の支払いだけで人生終わっちゃうじゃん！！

＝少ない予算でこだわりが出せる高品質な家は必ずあるはずだ。＝
私たちは３年かけて住宅ろーんの頭金を貯めつつ
家づくりの不安を一つ一つ消していき、
念願のマイホームをローコスト住宅で建てることに成功しました。
http://1000man-jyuutaku.com/

素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています＾＾

>>737
デシカも高高もけっこうだし高高の技術の進歩は歓迎する
しかし、その高高を実現するには現状相当な金がかかり一条ならば
相当に我慢するべき点も出てくる
そこまでしてカタログスペック的高高にこだわることが是かという
俺の疑問に答えてくれる人じゃない
このじいさんはあくまで数字を追求する高高厨もっとまろやかに言えば
技術革新を研究する専門家なのであってその人のアドバイスは
あくまでカタログスペックにこだわったものでしかない

>>739
煽ってんじゃねぇよ！このカスが！！

一条の高高、外の音はほとんど聞こえないんだけど
躯体を伝播して室内に聞こえてくる音が、普通よりも
大きい気がする。

例えば１階トイレ換気扇のフラップが閉じる音が２階
でも聞こえるとか、壁の引込線留め金具と電線フック
が風でこすれる音で眠れないとか、屋外物干金具が
風で揺れる音とか。

i-cube？2×4は軸組み工法より一般的に音が響きやすいらしいね

外構の完成見学会行ってきたんだが、そこがたまたま一条の家だった。
すっごい高い見積もりを出す外構業者だってことは知っていたが、
庭だけで200万だって言ってた。門から家まで長い家だったので
（庭が広いのではなく、他の家の奥のほうに家がある）多分、そっちも
200万ぐらいすると思う。
みんな、外構っていくらぐらいかけてる？
そんなに外回りにお金かけるなら、その分家に回したいと思ったんだが・・・

面積や、やることによって違うから一概に高い安いと言えない。自分は建物本体価格の１割くらいだったが、>>744がそう考えるならばそうすれば良い。
誰のものでもない、あなたの家だ、他人と比べることに何等意味などないよ。

外構だけど家に即したレベルの外構が
よいと思うよ。家が立派であればそれなりの外構がふさわしいし
そうでなければそれなりの外構がよいと思う。

外構は玉砂利敷く程度だな

>>747
玉さすけを敷いてもいい感じになるよ

>>478
ここまでくるとただの僻みから派生したアンチと推察される

さんざん
すったもんだあったけど
けんかはしなかった。
最後だけは
高らかにな

>>740
お前はちゃんと読んでから批判しろ

コンクリ引くと高いんだな〜
車2台分コンクリ引きたかったけど高過ぎてして半分芝にした
将来子供が大きくなって車2台になってから庭を直す事にした

芝をなめすぎだよ
土間コン一発仕上げの方が安かったということになるよ

芝だけど種からうまく生育した方が
結果的に良かった。種の場合、
日当たりが多少悪いところでも
十分育つ品種を選択できる。

芝刈りに除草に肥料に、ランニングには
結構金かかるな。
芝張り自体は\2,500/平米くらいだけど。

車2台分のうち1台分を芝にしただけだからそこまでランニングコスト考えてなかった

>>756
放っておいても大丈夫だよ。
近所から羨望の「美しい芝生」を目指すなら
３平米くらいでも労力含めたコストが高いけど。

宿泊体験棟でリビングに付いてた埋込スピーカー試したけど、響いちゃって２Ｆにいるとうるさくて寝れなかった
吹き抜けがあったから余計家中に響いたのかも
シアタールームとして防音ドアも付ければ変わるのかもだけど、30坪程度の狭い家じゃ付けても性能発揮できなそう

>>742
>壁の引込線留め金具と電線フックが風でこすれる音で眠れないとか、

あー，これあるある。風が吹くとけっこううるさいよね。
躯体を伝播するのか。なるほど。

>>759
これがさすけ！

やっと即時交換の入金通知きたよ〜ん

>>761
さすけ通知だね！

みんな大好きさすけだよ〜^^

１ｋｗ42円の時の太陽光の価格と
現在の価格では違いがあるようだ。

>>764
さすけくらいの違いかな？

テスト。いつまで規制するねん。

>>764
ほんの少しだけだよ

太陽光は今の時期に契約した人も10k超えは29万で、未満は32万になっているのかな。

さあすうけえ〜

>>768
おれは9.6ｋで35万だけど　セゾンA

>>770
セゾンさすけか〜

>>770
買取金額が確定してなかった三月契約の人だけとか期間限定だったかもしれません

>>772
770だけど一応42円の時に駆け込み申請した。
申請が受理されたかどうかはまだ分からない。

さすけフェア開催中！

そろそろ、本契約なんだけど、間取りの打ち合わせ期間って
2週間程度と指示されてるんだけど皆様、そんなに
短いものなんですか？

>>775
それは短すぎｗ
むしろ2週間に1回の打ち合わせを何回もやったよ

>>775
２週間に一度の間違いじゃないの？
一週間に一度と考えて、２回で決めるってありえないしｗ

>>775
担当になる設計士しだいじゃない？
ホントに優秀な設計士であれば２回目位で
ある程度納得できるモノを仕上げる

>>775
うちは半年間取りの検討をしたよ。
たぶん２週間スパンで行うという意味だと思う。

>>774
そのフェアいいなー

完成後のアンケートってそれぞれの担当者が内容見れるようになってるのね。
どうせ何書いたかわかんないだろうと思って、言いたいこと書いて出したら
担当者に内容、読みましたよって言われて、ちょっと気まずかった。
まあ、ホントのことばっか書いたんだけど・・・

アンケートって結構重要視されていて
全社的に閲覧可能になっているそうです。

>>774
も少しで着工のものなんだけど
完成後アンケートって必須？なの？
しかも担当営業に見られるって・・・
ホントのこと書けないじゃん

>>775
上棟枠の関係で時間なかったうちですら2ヶ月だったよ
毎週打合せして8〜9回位で着手承諾だった

>>783
さすけは見ないから大丈夫だよ！

さすけフェアもよろしく！

みんなー！さすけってる？

さすけ万歳！さすけ最高！

みんな！さすけを敬うのだ！

もう、さすけ、うるさい。
>>783
アンケートの回収はやってくる。
書きたくなければ白紙で出せばいい。
でも、良きにつけ悪しきにつけ何か書きたいことが絶対に出てくる。

>>788
さすけたそ〜〜〜〜

>>784
着手承諾のとき、ためらいがあって
次回に伸ばしたことありませんか？

さ

さす

さすけ

さすけた

さすけは

さすけたそ

さすけたそ〜

失せろカスども

>>798
さすけたそ〜

ちょっと意味わかんなくてﾜﾛﾀ

>>790
着手承諾が伸びれば上棟が来年2月とかになるって言われたら伸ばしたりはしなかったよ

冷静に再考させない手段とも言えるが、実際今の一条は着手承諾１週延ばすと、上棟が１〜２ヶ月延びるからたまらんな。

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀｗ
でもさすけ抜きそうな勢いでランキングあげてる人いるね

そうなんだよ、早く決めなきゃ上棟伸びるだけですよなんていわれちゃさ
で、変更したくなっても承諾後だから追加料金発生しますだもんな〜

>>804
(´・さすけ・`)

>>802
>着手承諾１週延ばすと、
うちは直前に変更したいところを言うと
２日後位に図面を変更して持ってきたよ。

>>806
(TさすけT)

>>807
さすけたそ〜

(´;さすけ;`)たそ〜

>>803　見た。追い抜かれたら毎日記事書くようになるのかなｗ

>>810
是非とも抜かれてほしいな

預り金が返ってきた
やっぱ引渡しから２ヶ月かかんのね

>>812
幾ら返ってきた？10万位くんの？

>>813
自分は11ﾏｿちょい
建替えなんで以下のような使途で70万弱
---
設計料
各種印紙代
水道加入金（13mm→20mm）
水道メーター工事
インテリア照明
フラット・長期優良関連申請・検査費
表題・保存・抵当権登記費用
つなぎ金利

>>814
さすけﾏｿ〜

>>815
いや、そういう使い方はどうかと...

>>816
お褒めの言葉、恐悦至極にさすけます。

さ♪す♪け♪た♪そ♪〜

>>818
ちなみにその旋律は、どの曲をイメージしたらいいの？

>>819
徹底的に放置しな
2chに貼り付くくらいしかすることないんだから、わざわざ喜ばせることもないでしょ

>>820
さすけたそ〜

>>820
嵐をするヤシは、基本的に自分の書き込んだ発言に
どのような反応があるかを待っている（さすけ　とか？）。

その香具師だが、社会的に全然かまってもらえないような
香具師であることが多い。その腹いせにこのようなことろで
鬱憤をはらしている。

基本的に寂しい香具師だよ。でも、同上は禁物。
完全無視が鉄則だよ。　

よく言われる言葉だが「嵐に餌を与えなようにしてください。」だね。

>>822
今時「香具師」って…

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿
　 　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

懐かしい

>>824
これぞまさしくさすけ御本尊様！

リクシルがおとなしくなったら今度はサスケか…

>>827
よろしく！！！

いつだったか話題になってたトリプルガラス、北海道仕様ならしいね

>>829
さすけに失礼な話だよな！

さすけ
すけさ
けさす

立てた後での個人的意見
窓ガラスの半分から下は外から見えないような仕様にしてほしい
外から丸見え

24時間換気システムのお陰で外壁が真っ黒 (泣)
外壁は白は止めた方がいい
和風考えてる人 玄関扉が糞
開き戸関係が弱すぎる
以上

>>832

>外から丸見え
レースのカーテンをするのが普通だが..
最近は明りは取れても外から見にくくするカーテンがある。

>24時間換気システムのお陰で外壁が真っ黒 (泣)
排気で黒くなった？　うなぎ屋でもやっているの？

換気システムについて、季節によっては湿気が上がりやすいみたいだね。
新築の木造は三年くらいは湿気たかいと聞くけどそれとはやはり違うのかな。

>>832
透けない窓ガラスがいいならカスミガラスにすればいいのに

>>835
さすけガラス一択に決まってるだろ！

カーテンレールに取り付け可能なブラインドが重宝してる。
外光を取り入れながら、外からは見えない。
カーショップで売ってる可視光線透過率が低いスモークフィルムなんかも使えるよ。
少しは工夫しよう、自分の家なんだから。

>>837
さすけのくせに生意気だな

新築icube。まだエアコンつけてないのにもう暑い！

そこで質問なのですが
10畳の部屋には10畳用、8畳には8畳用の
エアコンがいいのでしょうか？
高高だし一回り小さいやつでもOKだったりはしませんか？

>>839
難しいところですが、さすけサイズがいいと思います。

>>837
>カーテンレールに取り付け可能なブラインドが重宝してる。
url紹介してください。つけたいと思います。

>>841
さすけ.co.jp

>>842
さすけ、さすけうるさくないよ！もっとさすけれよ！

さすけの、さすけによる、さすけのためのスレはここです！

>>839
俺空調設計屋の施主だけど、12畳クラス用のエアコンで15畳LDK＋8畳和室が30度設定でも体感快適
江戸間京間とかあるけど、1.8×0.9で1.62/畳、8畳≒13ｍ2、ｍ2辺り140くらいで負荷設計してあるね

エアコンの型式の数字あるでしょ。ABC●●DE　みたいな黒丸の部分。
ここをｍ2数×0.14で出た数字kwを満たすエアコンで良いよ。もっとザックリ言えば、2ランク下でおｋ

>>845
ウソというか、釣り乙です！

>>846
さすけは嘘つかんぞ！失礼な奴だ！さすけに謝れ！

さすけ万歳！さすけ万歳！さすけ万歳！

>>841
ホームセンターなどで普通に売ってますよ。
上げ下げが多いならロールスクリーンも良いですよ。
ほぼすべての汎用既製品はカーテンレール取り付け金具が同梱されていますよ。

>>849
さすけセンターでも売ってたよ

>>839

小さなエアコンで、扇風機を併用すればOK

うちのＬＤＫ22畳なんだけどさすがに6畳用エアコンじゃ無理だよね

>>852
問題ないよ！われわれにはさすけ大明神がついているではないか！

ちょうど一年前にi-smartに引越した。
一階にLDK22畳、和室4.5畳、その他廊下、洗面、等々で一階床面積21坪だけど、
リビングのRAYエアコン一台で一階は十分に冷えた。
ただし、エアコン設置場所の向き等でだいぶ変わると思うけど。

うちはRAYエアコンの設置位置を失敗したわ。あれって床暖とセットだから移設不可なんだろうな…

>>855
狙いはさすけだな！

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>857
鏡で自分の見ての書き込みかな？

>>845
詳しくありがとうございます
これって高気密高断熱だからという前提でしょうか？
それともエアコンの考え方としてなのでしょうか？

高気密高断熱でも南向きで窓の大きな部屋は
サッシである程度赤外線をカットできるが
部屋相応のエアコンをつけた方が無難。

それと、能力の小さいエアコンをフル稼働させると
能力の大きいエアコンで同じことをするより
電気代がかかるそうだ。

>>859
高高だからだよ。140ってのは1ｍ2辺りに140kcal相当の熱負荷があるよって意味。
だから単純に140kcalのエアコンを付ければ温度上昇は0って感じ。
一般的な住宅、事務所で170くらいで見るから如何に高高が恩恵あるかって事。
>>860も書いてるけど、2〜3割は余裕見て付けた方が良いよ。
ギリだとコンプレッサーが連続稼働して電気代掛かるから。因みに送風だけなら扇風機並み。

>>860-861
日当たりの悪い部屋だしその点は心配ないかな。
値段をみつつ1ランク下あたりのエアコンにしてみます。
情報ありがとうございました！

>>832
外壁真っ黒って，何年目？
3年目の我が家はほとんど気にならないけど。
浴室やキッチンの換気扇の方が黒くなるのでは。

>>863
お前のせいでさすけ

さすけたそ〜

さすけたそ〜

さすけたそ〜

さすけたそ〜

さすけたそ〜

さすけたそ〜

さすけたそ〜

賑わってるね

友人の話ですが、一条工務店で、床暖房の家を建てた所、
一階は電波が入るのですが、二階では殆ど携帯の電波が入らず、
窓を開けてもダメみたいです。
Wi-Fiも、一階では接続出来ますが、二階では使えないようです。
au光で、携帯もauなのですが、auに相談しても
家の構造によって入らないと言われ、
一条に相談しても曖昧だったようです。
この場合、二階で電波を受信する方法はありますか？

>>873
床暖房が原因なのはわかってんじゃん
じゃあ後は…わかるよね

うちは無線ルータ各階に設置して解決したぞ。

>>873
こういうサービスがあるそうだが、auに相談したってことは、やってみたってことかな？
http://www.au.kddi.com/mobile/area/dennpa-support/

Wi-Fiなら、au光から２階までLANケーブルをひいて（下のリンク先の緑色の図の�A）、
その先にこういうのを使えばつながる。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wi-fi_smartphone/

>>873
Wi-Fiは、各階にルータ置くか、中継すればいいように思うけど
携帯はなんでだろうね？ドコモだったら家まで見に来てくれるんだけど、auにはないのかな？

>>877
さすけたそ〜

>>873
>一階は電波が入るのですが、二階では殆ど携帯の電波が入らず、
これって間違いじゃぁないかな？
「２階は電波が入るのですが、１階では殆ど携帯の電波が入らず」
なら理屈が合う。２階の上には床暖房がないので
電波は遮られない。

皆さん、アドバイスありがとうございます。
auの方が電波調査に、来てくれたようですが、
改善策は提案してくれなかったようで…。
ルータ等の件を友人に、伝えたいと思います。
なぜか二階だけらしく、知り合いのdocomoでも試したけど、
電波が入らないらしいです…。

>>880
さすけたそ〜

>>881
たそたそ〜さすけたそ〜もふもふさすけもふ〜

迷惑発言関連だけど、システムに依頼して
同じドメインの会員をすべて書き込み禁止にしてはどうか？

本人には、そのドメインの管理者から連絡が行くことになるが..

床暖房って管下にアルミシートみたいなの張ってあるの？

>>883
どれが迷惑発言なんだ？

荒らしはスルー推奨
何年言われてもわからないもんかね

2Fで携帯の電波入らないってのは家のそばに高圧電線が
あるためかな？高磁場のため。
普通だったら２Fの方が電波の入りはいいはずだけどね。

>>884
アルミ板に溝が刻んであって、そこに塩ビのパイプが通っています

1Fと2Fは有線LANで繋ぐのをオススメする

>>888
なるほど。
それで１−２Ｆ間の無線LANも通り難いのですね。

吹き抜けあれば大丈夫じゃね？

その理論なら階段があればおｋ

>>886
>荒らしはスルー推奨
了解しました。

>>892
リビング階段ならOKかもね
ボックス階段の場合は何枚か扉を挟むでしょ
まぁもっとシンプルに距離が大事だと思うけど

あのさすけたいがく

さすけもふもふ

とうとう追い越されちゃったね、さすけっち

確か、土曜日の昼間も2位だった。
ヨシローさんも少し前の夜中に1位になってた。

かなり前に、誰かが1位になっておめでとう。
でも、ポイントをなんかかんかして1位にもどったよ。
て、感じのブログを書いていた。

>>897　
どういうこと？なんかかんかってｗ

というか、今回の追い越した人って異様な駆け上がり方だったね

>>898
ブログをやったことがないから、よくわからないけど、
ポイントの割り振り方を変えたか、なんかそんな感じで
書いていたと思う。

さすけたそ〜

やっと抜かれたか…ざまぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすけたそ〜もふもふさすけもふ〜〜〜〜〜〜〜

さすけのブログってつまらんから当然。バカな信者がポチポチしてくれたお陰で、お山の大将でいられただけ。

本人も調子こいてたし、陥落するのが遅すぎたくらい。

俺ブログもfacebookもtwitterもやらなので分からないけど
あーゆー上位の人って芸能人にも似た気持ちになるんだろうかね。調子ぶっこいてるってーか、物言いが一民間人とは思えない感じ。

価値観は人それぞれだからあれだけど、さすけの家のでっかい絵、よくあんな訳の分からないおどろおどろしい絵をあんな場所にかけておくよな…

それを喜々としてブログにのせるあたりが、オナニーブログの最上位に位置する所以だと思った。

吹き抜けに絵画なんかいくらしっかり固定していても落っこちてきそうで怖いよな

あのさ、さすけのネタはスレ違だからやめてくれんか。
一条のネタならともかくさすけのことなどどうでもいいんだ。

>>903
なんだかんだ言いながらブログを見てるお前さんも好きだよね

家なんか自己満足の塊だからそれはいいけどあちこちで自慢たらしいのには好感抱かないな
鵜野日出男さんのブログ見ても自慢しまくっていたみたいだし

>>905
さすけ＝一条

陥落しちゃったｗのひと言で一気に復活ｗ
それだけ信者が多いってことですね
自分は押さないけどｗ

一条の家がすごすぎてスミリンも珠もせきすいもなくなっちゃうんじゃないのかこれ

一条で建てないなんて人いないよなあ？

さすけの家の絵は確かにキチガイじみてるな。

信者は教祖様のために今日もポチポチに励んでるのかｗｗｗ

一条にとってもさすけはうざい存在らしいね。

>>910
デザインがダサいという？？？な面も
一条にはあるよ。パンフに載っているデザインにするには
オプション料金がたんまりかかる。

網戸ないのはひどいよなーいまどきタマホームですらべた基礎だったりなのに

タマで建てるなんて考えもしないな。

なんだかんだで高性能を目指すと一条は安くない気がする
値段の割にはオリジナル内装品や建具が安っぽすぎるしダサい

建売りや賃貸に住んでる人はタマホームだから悪いとか一条はダサいとかは思ってないだろ

せっかく注文住宅なら綺麗で高級そうな内装を目指したいやね
断熱性とかだけいうなら鉄筋マンションのほうが木造一条よりいいんでないの

マンション買うなら戸建てでしょ
都内住みとかは別かもだけど
ミニ戸建もやだけどね

>>917
鉄筋の戸建てもあるけど金額がかかるし壊すときも割高だ。
マンションは部屋の周囲も部屋のため空気の層だから
保温性も高く冬場は特に快適。暖房費も少なくてすむ。
鉄筋自体は温まりやすいし冷えやすいので壁自体の
断熱性は高くは無い。
一条の断熱性は木造ではダントツだけどマンションと
比べては負けるよ。

鉄筋の性能以外、何一つメリットは無いわな

>>920
そんなことはねーよ
それなら戸建手放してマンションに移る人が多いのはどういうわけｗ

>>916
俺は建て替えを検討しているから今よりグレードが下がるのは嫌だ
一条はとにかく見た目が暑苦しいわりに安っぽいな

今日は自演がたくさん湧く日だなぁ

ひがんでるんだろ金ないから。
マンションは免震ならいいが大地震の時がな

外見がごつくて内装が安っぽい。
これは否定できん

どうせ自作自演するならこの前みたいに、同じIDでやろうよ

マイナス意見は全部自演とかww

ここもう建てちゃった人がいるからマイナス意見が嫌われるんだろうな
俺まだ検討中だから平気でマイナス意見書いて、それで納得できる反論があるなら一条にしようと思っているんだけど
今のところ一条に決められるだけの反論はないや

俺はむしろ一条押しなんだけど、
嫁は外観内装がダサいと言って譲らない。

だってほんとダサいもんな
建売以下だろ
わざわざ何千万もかけて建てる外観内装じゃない
夢の家（笑）って感じだ

思うに一条で建てたがるのはスペック厨の男が多いんだろうな
女はダサさで嫌がる

iスマートならぎりぎりセーフなんだけど、
うちは三階建なんでセゾンF夢の家w仕様。
嫁の脱力が横で分かった。

キッチンとかひでえもんだ
契約する人がいたら表面木のやつだけはやめたほうがいいよ
水でぼろぼろずたずたになる
鏡面加工や人大も安っぽいしシンクとの継ぎ目にゴミが溜まりやすい作り

家って見た目以外にも性能や耐久性とかも重要だと思うんだが。見た目重視の安い建売で30年後とか想像したくないよな。長期優良の建売なんて高いだろうに。

近所に建ちまくってる安い建売でも
長期優良が一応標準みたいだけどね
まぁ性能比べれば建売とは段違いでしょ
サッシ一つ取ってもただのアルミペアガラスだったりするし。

さすがに一条の家と建売を比べれば
見た目は一条の方が良いけど
大手HMと比べるとデザイン性が
一段落ちるのは否めない
これは一条の今後の課題ではなかろうか。
アンケには書いたけどｗ

そうか？うちの近くのいまどきの建売は一条のよりよっぽどデザインいいよ？
大手じゃなくてもHMや多くの工務店が建てる家より一条はダサい
それにいまどきの建売は物件余っているから大体長期優良仕様
そうじゃないと売れないから

性能性能いうけどせいぜい数千円の電気代しか差が生じないんでしょ？
冬と夏（計6ヶ月にしとこう）だけ考えれば一月4000円（そんなに差が生じないと思うけどね。他の家の断熱性も向上しているしエアコンの機能も上がっているから）
としてもだいたい年間の差は24000円
20年で50万弱。これで建築コストは何百万も上がって設備は他ローコスト住宅より貧弱ってそりゃ見合わないんじゃないかい
ちなみに俺が聞いたうちの見積り額は坪単価80万
払えなくはないよ？だが見合わない

>>912
パンフレットは見た事ないけど、サイトにはまともなデザインの家がないね

アピールポイントなんだから強調もするだろうが、
工場見学で、あんなにアトピーだ、ヒートショックだと強調されると、
お前はカルト宗教かと突っ込みたくなったわ。
まるで脅迫商法@福岡の工場

アトピーとか一条関係ないと思うんだが
アレルギーならわかるけど
今時そこそこ大手ならどこのHMでもホルムアルデヒト低減建材使っているだろうに

>>932
>F夢の家w仕様。 嫁の脱力が横で分かった。
家も同じです。

>>937
だったらタマホームで全館床暖房にしときなよw

>>942
全館床暖房ってのもなー
最初はそれに目がくらんで一条検討してたんだけど神奈川の俺にはオーバースペックでしかないと思えてきている
少なくとも�W地域には必要がない気がする
タマは少なくともキッチンも風呂も一条よりいいの入るね
土台もヒノキだね気密性もうちょっとだけほしいからタマでは建てないけどコスパ悪くはないよ

>>943
高高も床暖房も要らないんだったら、一条を選ぶ理由は無いね。うちは子供も老人も居るから、床暖にして本当に良かったと思ってる。
タマは価格に見合った家だとは思う…けどね。

さすけたそ〜

さすけたそ〜

さすけたそ〜

>>944
高高は「ある程度」いる
床暖房はエアコンでいいかなと思う
よそんち行ったけどエアコンで問題なかった
無垢木の床にして床断熱しっかりすれば冬に床が冷たくなるということもないようだ
タマは瓦も網戸も樹脂ペアガラスもつくし頑張ってんね　契約はしないけどね

>>946
さすけってますねｗｗｗｗ

さすけたそ〜

住んでみないとわからないよね
たまたまついた一条の営業が希望通りの土地を探してきたから決めちゃった
今思えばもっとHM見ればよかったなとは思ってる

一条で建てるならば高高・床暖房・太陽光の３点セットが
必須でしょ。特に太陽光は初期費用無しで導入できるってのが
画期的だな。デザインに凝る人はそもそもハウスメーカーで建て
無いだろうし、性能はどうでも良くて内装に凝る人は一条は選ばない
だろうからな。

>>921
自動車に乗れなくなった世代が
利便性がいい駅周辺のマンションに越す。

>>949
必須ではないよ。
意味不明な価値観を押し付けないでね。

>>949
初期費用なしの太陽光発電パネル業者はめちゃあちこちにあるよ
今パネル安くなったからね
一条のパネルは安物で性能が悪いのに高い

>>940
いや、
樹脂サッシだから結露しなくてカビが生えない。
床暖なのでカビが舞わない。
とか言って、子供がアトピーになりにくいを連発していた。
非論理的でデリカシー無いと思ったもん。

>>951
それならばタマかアキュラがいいよ。

外見と設備だけならタマアキュラのほうが上かもな

薬剤注入の材って悪影響ないのかな？
ホームセンターの防蟻処理済み材木売り場行くだけでも薬品臭でむわっとしてるけど。

マンソンは管理費、積立金で毎月３万円くらいとられるからね、
年金暮らしになったら毎月３万円はキツイと思う。

そもそも薬剤注入すればシロアリは防げますっていうのは大きな勘違い
シロアリを殺す力がある薬剤じゃないし、シロアリはなんでもかじってみるそんな生き物

さすけたそのポイントの伸びか尋常ではないのだが、ばか信者の仕業か？

>>959
そんなことまでいちいちチェックしてるなんて、お前こそさすけ好きだな

>>958
じゃあ土でもかじってろと言っておいてくれ

>>960
うん！大好きだお(´・ω・`)ただ信者ではないお(´・ω・`)

さすけたそ〜〜〜〜〜〜〜

さすけたそ〜〜〜〜〜〜〜

床暖房・太陽光を入れていないが、一条の家は
しっかりした良い家だと思っている。
だからよくある >>944 とか >>949 のようなレスで、
いつも傷つけられる。

>>963
だって床暖房と太陽光がなければ一条で建てる意味の多くがなくなるのは事実だから

>>964
よお！さすけ！

さすけたそ〜

>>964
なぜですか？
あなたの一条で建てる意味を私は知りませんし、
誰がどのような思い入れで建ててもよろしくありませんか？

>>誰がどのような思い入れで建ててもよろしくありませんか？
だったら>>944や>>949の思い入れで建ててもよろしいと思います。
よろしいと言いながら「傷つけられた」とは身勝手ですね。

>>067
いいえ、良く読んでからお答えください
どちらのレスもその考えを受け入れない人に向けたものですよ。
自分はこう思ってるから幸せ〜
なら何も言いませんよ