★★電気工事★★井戸端会議所四拾壱号室★★

皆様のおかげで井戸端会議所も四拾壱号室まで増築出来ました

経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。

一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。

尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋　◆gUNjnLD0UIも
できんや　さんも　書き込みＯＫです。

話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷、ヤマキンネタは各個人の良識で判断して自制してください。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1323828757/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328715420/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1334244463/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1334972379/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1341588590/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356793312/

余裕で２ゲットｗ

3ゲットでネグロス箱買い

現場では建築にいじめらる電気屋

ま、電材屋を叩いて鬱憤を晴らしてるからいいけど。

工場の工事が主体だから、ダクターを溶接することが多いけど
薄すぎてなかなか綺麗にならんわ
すぐに穴が開いちまう

溶接で塞げばいいだけじゃないか

冷凍庫内の照明球替えより帰還

明日の段取りしないと…

クリーンルームの配線、器具付け30台LANの端末60個処理がノルマだ

前スレの990のヤバイ現場、埼玉って言ってたけど、どこ？
もしかして北本？

埼玉なんて田舎はどーでもいい

>>10
ぶっ殺されてえのか？

>>10
ぬっ殺す！

電材屋も工事屋相手の商売に見切りをつけつつあるけどな。

知ってる電材屋が建設業の登録してたのは見たなあ
いずれそうなる気がするよね
しかしセコカンの求人はおかしいのが多いよね
まあ国交省が頭良すぎと言うか募集する方の勉強不足か

なんかセコカン探ししてるのか、会社にやたらスカウトの電話がある
どうせ物件現場用の使い捨て代理人探しなんだろうけどw

ところで最近、盤の納期が異様に掛かるんだけど、そんなに仕事ジャブジャブ出てるの？

盤屋はまさに太陽光バブル。

盤はエコとソーラーで忙しいんじゃないの？求人は出てる
セコカンも出てるが条件が良くないなぁ
県内のきんでんの現場は複数の会社の派遣求人が最初から終わりまで出てたが1人しか行った奴が居ないみたいだ
間に合わなかったのか6月まで延長になってたなぁ

>>9
建築屋が埼玉なだけで、現場はよそだよー。

現場は明るく、元気に、声高々に！

俺「150sqドラムセット、ＯＫでーす！」
親方「おっし、ロープ引くから、声出せよ！」
俺&同僚「了解っす！」
俺「ハイ！ホーラッ!!」
同僚「オーラッ!!」
俺「ハイ！ホーラッ!!」
同僚「オーラッ!!」

軽天屋「うっせーぞ！電気屋ぁ!!」

・・・堪えてつかーさいｗ

納品請求の時　諸経費って最後に書かない?
一般管理費　事務所経費とか細かく書いてる?

先日諸経費って書いて出したら客先から諸経費ってなんだ
と返されてしまった

>>19 俺「ハイ！ホーラッ!!」
同僚「オーラッ!!」
って、どこの田舎やねんｗｗｗｗ
ちなみにおれんとこは、せーの、おいおい　せーの、おいおい　やけどｗ

>>21
ウチのあたりは「セーノォ！、ソーレェ！」だけど。

納品だけなら、諸経費とは書かないです
同じようにつっかえ返されたんで

変わりに交通、運搬費って書いてます

一回、事務諸経費って書いたら「なんだ？これ」って突っ込みされた
「商品の手配とかの経費」と言ったら
「えらい掛かる電話代ですね〜」
と嫌み
めんどくさいやね

>>21、22

東海味噌王国周辺が活動エリアですｗ

>>23
建設業の場合は基本的に現場経費と一般管理費が諸経費として計上される。

現場経費とは現場の運営に必要な費用で、人件費・交通費・通信費・事務用品費・
労災保険料・建設工事保険などが該当。

一般管理費とは会社そのものの運営に必要な費用で、経営者や内勤者、営業マン
などに係る費用・各種帳票の作成発行に関わる費用・会社の社屋や備品・機械器具
などの費用（損料）・租税公課・福利厚生費他もここに含まれる。

会社によっては交通費や現場経費を個別に計上したりするけどね。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

デキル漢同士に掛け声無用

うほっ

太物のケーブル引きだと気合が入りすぎて性格が変わってしまう
年寄りのベテランに、もっと持ち上げろとか、もっと押せ全然動かんぞ
ついつい言ってしまうわ

ケーブルが動かない、ウインチも無い
そんな時は、、、、、
♪結んだバーイクで走り出す

大妻女子大学は忙しい

>>30
現場によっては高所作業車に網ソー付けて引っ張っちゃうんだぜ？

うん、幹線引きで応援がドタキャンした時にやった

ああ懐かしいな
俺が昔バヌアツ人だった頃
一人前の電工の証として足首にCVT結んで踊り場から飛び降りたな
今は安全にうるさいから半人前の電工ばかりだよね

電工もグローバルな時代だなｗ

そういや電工で外人あんま見たことないな
アメリカ人の黒人がやってるのは見たことある

確定申告　しんどいですね

個人事業主の方、、、やっぱり税理士さんに御願いしてます？

>>35
栗原ってとこは、中国人だらけだよ

中国人に何やらせてんの？
幹線用の人夫？

日本語読み書き出来なくても電工試験に合格できるの？

ケーブル引きのかけ声って結構遠くまで聞こえるよねぇ
あれは引っ張るケーブルの長さより重さの方に比例してる気がする

>>36
青色申告会で相談している。

>>33
これか
http://photo321.up.seesaa.net/image/a2bd1db3-s-thumbnail2.jpg

>>36
俺も青だ

うちは法人

>>36
白だけど自分でやってる。

現金が入ったそばから出て行くような状態だから、青にしたら現金の管理がめんどくさそうで青にしてない。

>>45　そんな貴方こそパソコン経理にして青色申告にした方が良い。

3kに近い仕事はここですか?

なんだ3kって。
うちら、キツい、キタナい、キケン、キュウリョウ安いの4キだから違うな。

>>36
今ひーひー言いながら弥生と戦ってる

イイタックス

バブルの頃
要らん人の電気屋入れて
出禁になった
業者がいたわな

こだて住宅一棟の配線やって利益いくらでますか？

バブルの頃はまだ高校生だったわ

8年前に某建築から出禁くらったぜｗ
型枠大工が好き勝手に建て込むわ、ボックス叩いて取るわの無法の限り

型枠大工の職長と殴り合い、腹いせに仮設引き込み撤去したら、監督から出禁処分

ちなみにその型枠大工は後日鉄筋屋氏とも殴り合いし、出禁処分になったｗ

>>52
いくら貰えるかわかんないから、答えようないです

1棟だけなら配線、B材は面倒見て、照明や盤支給品取り付けのみなら25万は欲しいな

全然関係ないけど、年度末の3月だからソフトの名前が弥生なのか・・・
今更気づいた

>>53
うちはボード屋がまだボックス建て込んでないうちにボードをバンバン張るからみんなボードぶち壊してやったよ

改めて電線や銅管買うと、激高いな

在庫終わったから、仕入れたけど

まだまだ値上がりしそうだな　うちも便乗値上げするぜい

３６です　こんばんわ

ご自分でなされてる方多いんですね

私は青でブルーリターンです

現場に確定申告　がんばりましょうね

それにしても、、残りませんね、、トホホ

青とか白とかよく分からんが電気屋だったら黄色だろ！

電気屋　黄色
設備屋　青
建築　緑と赤

衛生と空調が別れてる時は、

電気:黄色
衛生:青
空調:緑
建築:赤か白

が多いかな。何れにせよ、電気の黄色は不動w

インサートの色か？

だよ。

あとは総合プロット図のシンボルの色とか…

インサート？　ヘルメット？

関係ないが、若い頃　意気揚々と電気屋デビューして
イキッて現場入ったが、型枠屋と鉄筋屋にいきなり虐げられたわ
軽天屋にも

一度、現場監督のヘルメット借りて現場入ったら、奴ら丁寧に挨拶してきた
電気屋の立ち位置を肌で感じた瞬間でした。

電気がないと困るクセに電気屋には偉そうにする
頭わるいからどうしようもない
国家試験受かった職人が仕事してんのは電気屋ぐらいじゃね？
本当にムカついたら仮設電気外したったらいい

>>65
最初に入った会社の専務が若い頃それやったって言ってたな。


昼間仮設外して夜に配管しにいったとか。そしたら大人しくなったって。

鉄筋屋に頭に来て鉄筋に白熱電球経由で100Vかけといた話とか昔聞いたな

理詰めでしっかり正論言っていけば解決するのに、馬鹿の方法論に乗っかって同じ様な事する馬鹿なんなんだよ
しかも自慢気に語っちゃうとかもう基地外だよな

ボックス壊されたならまず「ボックスを壊すな」「謝れ、弁償しろ」と言うのが当たり前だろ｡
駄目なら1つずつ雇用関係を上にたどっていくだけだろ
それで駄目なら刑事、民事等々

なんでボックス壊されたら仮設落とすんだよwただの喧嘩に成り下がるだけだろ
脳味噌あんのかw

と、実際は我慢して何もしない小心者が申しております。

自己紹介ｲﾗﾈ

あと、こういう話になると必ず出てくる「鉄筋に電気流してやった」って馬鹿w
電気の仕組み解ってんのかよwww
知恵遅れかw
どういった条件下で鉄筋屋が感電するんだよwしかも鉄筋屋だけw
鉄筋の接地状況等を詳しく教えてくれw

>>69
実際のとこ武勇伝語ってる馬鹿がそのパターンだろ

設変になった時(照明)器具とかどうしてる?
返せないし(最近封開けてなくても返せない)差額払うと言われても
長いつきあいだし

鉄筋100ボルトは、妄想武勇伝

200Vじゃないの？

>>73
ヤフオク
買うし、売りもする。

鉄筋屋しか触らない資材の方に100Vかけるんじゃね？
バタ角の上に置いてあるやつに電球経由で流しておくとか。

仮設水銀灯から、ナチュラル漏電で鉄筋屋に電撃食らわせたことならある

後日の安全衛生協議会でやり玉にあがったわｗ

昔鉄筋屋にうしろから膝カックンされて骨が折れた
それからだったなぁ、木造の電気屋になったのは

仕返しは外部足場に１０００Ｖメガ投入でおｋｗ

10kVくれてやれｗ

おまいらのまわりの鉄筋屋は素手に素足で作業してるのか？

RCは仕事大変だしやっぱ木造のがいいよね、２×４は嫌だけど
前のRC現場で配管外れちゃって迷惑かけたから次の現場で顔合わすの嫌だなー

>>82
してないからやるんだろｗホントに食らわすわけないでしょ

鉄筋屋のスレ行っておまえら電気屋に命狙われてるぞって書こうとしたら鉄筋屋スレ過疎りすぎワロタ

高圧ゴム手にゴム長履いて絶縁衣着て鉄筋結束してるんじゃね？

>>54 Ｂ材込みで一棟２５まんでいいのか？

鉄筋に100V流しておけ

電気屋以外の職種はすべて脳筋

電気屋って仕事のできるのとできないやつ差がすごいよね

たしかに幅は広い。

アポ?鉄骨屋も同じ

どこも格差社会だね

>>87
マジレスなんですが、A材、B材の意味教えて下さい！
知識の巾を広げ様と思ってスレ覗いてるんですがほんとに意味わからないんです…。職人だけやってるとなかなか知る機会がないんで

みんなゴミとかどうしてる?
産廃出す頬度溜まらないし　家庭ゴミにまぜると気が引けるし。

>>94
A材　照明器具・盤・弱電機器など
B材　管・電線・配線器具など
C材　テープ・スリーブ・端子など

>>95
二廃でポイ

建築にいじめらる電気屋

施主から別途発注の時って建築屋余計にいじわるだよな

>>99
別途業者は足場に乗るな、自分らでローリング組め
搬入車両は現場に入れるな、手運びしろ
天井ボードは捲るな、天井裏に登るな

俺はこんなけ言われたから、施主に泣きついたわ

ぶっちゃけ、うちの営業が建築に挨拶しなかったからヘソ曲げたのがオチ(´･ω･`)

工程会議には必ず出ろ
だが勝手にパイプ椅子使うんじゃねえWWWWWWW

子供のイジメっかW

ハローワークに求人出したのですが。。。。
１種電工、１級電気施工管理、隔週土休み、給料３０から５０万、年齢４０以下って条件なんですけど２ヶ月待っても応募が有りません。
地方の公共工事を請け負っている会社で堅実に経営しているんですがどう条件を変えたら応募が有りますかね？

役所仕事はやったことないけど、条件に当てはまるから俺が行きたいw

まぁ、その条件に当てはまる人が同業他社に行きたくなった場合は現場のツテを辿るだろうし、
この仕事が嫌になって全然関係ない仕事をしたくなった場合はそもそも申し込まないだろうから、
ハローワークだと厳しい気がする。

追記なんですが、一応退職金共済加入、ボーナスは昨年度実績で３ヶ月分です。
高齢で退職を申し出ている社員がいますので少々焦り始めています。
仕事の都合上資格の面では妥協出来ません。

103さん
追記、２ｃｈに書き込むような人はできれば避けたいです。

今日のお前が言うなスレはここですかー？

２ｃｈに書き込むような人を避けたいのに、
２ｃｈで質問するという矛盾について問い詰めたい。
小一時間ry

矛盾はあるかも知れねーけどリアルでねらーなんて俺も避けたいｗｗｗ

>>102の条件は私が勤めている会社と同じ
ただ、棒茄子は5ヶ月です
私は同業他社からの中途組ですが、今の会社は職人さんからの紹介でした
ハロワより、職人情報が参考になったなぁと思います

電気工事に関しては、ハロワは素人募集のイメージだよね
一度も行ったことないわ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1343561207/561-n
何でこっちにこないんだ？素人相手に論破されて悔しいか?　ポンコツペ電工。

>>102
ハーイ！もう二年も無職のできんやです
俺が行きたいが46才だからなぁー
残念です！
最近は14マソの倉庫管理求人で60才に敗北したぁぁぁァァァ、、、
現在、県内の1電施求人は一件のみだがどこも自営業の経験は評価してくれないからなぁ
もう電顕とってビルメン目指すしかないよ

>>111
そのネタは飽きたよ、あとCDの保護管使用とエアコン素人工事ネタは

>>102 通勤手当有り残業手当て有り
休日出勤なし

1級電施工管理の資格手当ってどのくらいですか？
地方によって違うとは思いますが。

109さん、そうですか、下請けの職人さんたち経由という方法もあるのですね。参考にします。
114さん、通勤手当も法令で定められた残業手当も払ってますよ。それでも応募が無いのです。。。

>>102
真面目に言えば、福利厚生面がどうなってるかですね。
退職金制度があるか、厚生保険に加入しているかどうか。
特に後者は建設業では従業員は全員加入必須（保険未加入者は現入禁止とか）の流れになので
そこがきちんとされているかどうかでしょうね。

まあプロワーカー(以下PW)歴2年の意見としては田舎じゃあ住み分けが出来ていて競争が余りない
不景気で転職考える1電施持ちはハロワ市場には滅多に出て来ないよ
今まで応募する前に応募状況聴くんだが競争相手無しが殆どだよ、予想では県内の免許持ちPWは俺だけと思うよ
じゃあ何で2年もPWなのか？
それはまた別の物語

>>116
国家資格はあれど、持ち合わせたスキルがない人ばかりで集まらないのでわ?
よそから引き抜くしかないかも知れない。組合員の仲間に相談してみるとかどうよ

腕の良い職人探しを組合員に一か八かで相談なるほどグッドやん

PWも一応組合員だから連絡待ってるよ
でも電設じゃ無く伝説で幻の電工だから難しいよ
って引き抜きって遺恨残さないのか？
前に切羽詰まった様な問い合わせがハロワから直電であったよ
通勤が困難だから断ったが

>>115
私の勤め先は
1施工管理は1万5千
1電工は１万
ついでに甲消防は5千

玉掛、クレーン、高所を取ると習得月に3千貰えた

親方は月いくら?

まあ都会じゃセコカンだと派遣が引っ張りだこらしいから年収4-500じゃあ集まらないかもわからんよ
ゼネサブ社員より多いケースもある
ネットキャッシュでハロワ同業他社の求人履歴が見られるから参考にすれば良い
が必ずしも埋まってるケースじゃないから
まあハローワーク求人ならハローワークに類似求人の結果を聞くのが一番なんだが、、、
それにここはバイク窃盗スレだから絶望した時に訪れれば良いよ

親方さん達、ヘッドライトのおすすめはなあに？

施工管理

1電施1電工消防甲４
40代前半 月35万棒茄子一回25万

安すぎますね

>>126
基本給はそんなものじゃないの？
ボーナスが極端に少ない気がするがどこも不景気だからね
しかし例の求人がヒットしないんだが？

首都圏じゃ職人も足りないけど、とにかく施工管理が足りなすぎる。
図面屋もいないから派遣会社が足元見て、電気のことを全然知らないCADオペのねーちゃんでも、
月50万以上(週休2日残業なし)ふっかけて来やがる…

まぁ、本人がどれくらい貰ってるかはわからないけどね…

ハロワの職業訓練でシーケンスコースが満員で工事コース勧められてた若者が暗い表情してたなぁ
仕事はあっても下請けがいないとか入札したのに管理がいないとか予想できる
まあ平気で年間休日70とか書いてる所は不味い気がするよ
両方とも自社教育しないと不味いよ

>>126
ですが基本給でなく額面総支給です…

>>125
ML800

最低休日年110は欲しい

東京で応援呼ぼうと思ってもみんな忙しいみたいだね。

俺自身は２月でだいたいけりがついたから、暇になってきて仲間に電話したら即売り切れなくらい埋まった。


年度末だからにしても今年の職人不足は異常だな。電気屋初めてから初めてなくらい。

関東はどこも人手不足みたいだな
栃木の現場に応援に行った時は現地の職人なんてほとんどいなかったし、茨城の現場に応援に行った時は9割が埼玉の職人だった

希望就業地を地元にしてるのに聞いたことない派遣会社から関東東北っぽいスカウトが来るから足りないんだろうな
日本全国面接で回ってるらしい
バブルみたいに一人親方の年収が1000超える可能性があるんじゃね

みんな忙しい言っているしおいらも首が回らなくなっているけれど、
世の中なにが起きて居るんだ？

>>136
うっさいハゲ
喋るな

>>134
仲間で都内中心で活動してる人が筑波の現場があって、工期延ばしてもいいからやってくれって頼まれたとか。


関東の人間が東北に駆り出されて、その居なくなった分残ってる人も忙しいのかな。っつか大なり小なり現場数自体多いような気もする。消費税の駆け込みもあるのかな

個人事業主など団塊退職がずれたのとソーラー復興特需が重なった
求人でも要経験や派遣など今まで育成してない雰囲気はあるなあ
清水とか大林も中途募集してるから業界全体に調子良すぎだろ
これからはDIYじゃね

>>125
http://kakaku.com/item/K0000303720/
これ買ってみな、明るさにビビるぞｗ
単三３本タイプで多少重いが、どうせヘルメットに付けるんだし慣れる。
俺はトンネルとか夜勤多いから色々厳選したが、これに落ち着いた。うちの社員も元請けもこれ使い出したｗ

頭が禿の人が直接ヘッドランプ付けると
周りの人が危うく笑い死にしそうになるので
該当者は注意してくれ

>>131
充電式もいいですね

>>140
現在、同じサンジェルマンの80ルーメンの使ってます。
これは良さそうですね。

ありがとうございました。

マジかよ。今年まだ30日も動いてない。半分は休みだし

>>142
ML800はバッテリーが他の電動工具類と共用出来るのがウリ。
別体式のバッテリーユニットが邪魔だ、っていうヤツもいるけど、
その分ヘッドユニットが小型軽量なのはいい。

>>143
関東だけ忙しいのか、、、

オレ関東だけど今年まだ一日しか休んでないがな

オレPWだけど今年まだ一日も働いてないがな

転職した直後、会社にスカウトの電話がかかってきた
こいつらどこで在籍調べてんの？ていうか堂々と会社に引き抜き電話掛けてくんなw

>>147
pwってなんぞ？

パワーウインドウじゃね

パソコン・ウォッチャーだろうな。

てっきりパワーウェイブかと…

>>150
今年１度も働いていないパワーウインドウって・・・

プロワーカーってフリーランスとどう違うんだ？

俺なんかは自分の客以外は仲間の手伝いでつないでるけど、これはただのフリーかね？

あるいは日雇い労働者ともいうｗ

>>154
ただの一人親方をかっこつけて言ってるだけ。

>>156
現場ごとに駆り出されて終わらせるなら、ただの請負だよねえ。

>>157
請負じゃないよ。言うなら常傭かな

やっぱヒルティー最高

でたらめ栗原

>>158
常傭ならそっちのがいいよなぁ。

下手に請け負って追加変更の嵐で金はでないってのが一番最悪。

ひんと
プロハローワーカー

傭兵ならなんかかっこいいな。

エトランゼって名乗るかｗ


紙切れ(発注書)一枚で地獄行きよ。


ここから抜け出すには工期を全うするか、莫大な違約金を払うか、あるいはケツを割るかだｗ

まわせー！

このスレけっこう勤め人多いよね

ここは都内某所…
作戦地区名
(仮称)エ◯ア88計画新築工事

最前線中の最前線！
地獄の激戦区
エ◯ア88!!
生きて受電を出来る運は
すべて東電の
気分まかせ!!

松恋商会
｢電気屋さんよ、安いLED電球が入ったんだが買わないかい？五十個で一万円｣

シン電設
｢一個二百円かよ。バカ安じゃん。点かないんじゃ困るんだよ。｣

松恋商会
｢この松恋が点かない電球を一度でも売ったことがあったか？｣

ボリス電気
｢点いても三日で切れたことがあったよな｣

｢ボリスか…あいつ、電気つけたまま寝るって本当かい？｣


｢電気を消すと次に点かなくなるのが怖くて消さないんだと｣


｢へー、自分の結線によっぽと自信がないんだ。変わり者だな｣

頭上に響く警報音…
青く輝く誘導灯…
管理室を照らす表示灯…
その日、消防は
“合格！”と言った…

>>1-170
さて。週末がやって参りました。土日ならテナントさんもいらっしゃいません。
いつアンカー打つって？今でしょ！

なんだこの流れw
ていうか、一時期低価格で流行った輸入品のLEDが不点起こしまくって業者がてんてこ舞いになってて笑える
比較的マシと言われてたはずの韓国製ですら大手メーカー以外は中国製並でやばいらしいw

>>170
上手いｗ


しかしみんなエリア88好きだなぁｗ

おっかしいなあ
図面だとこの近くなんだが・・
うおっ！！あ、あれは！？
す、すげえ！
点検口をくりぬいて事務所が・・！！

天井内事務所www

その1万5000円って3000万円以上の下請け管理の実務した月に付くの？何もしなくても毎月付くの？

アンカも打てない電気屋って…

打てるよ俺は。決まってんだろ

>>177

どうだッ！

｢チックショー、ここまで通してひっかかりやがってー｣


｢爆死の下手っぴー。お前の結び方が悪いんだろー｣


｢爆死ー、この配管はもう使えねえよ｣


｢くっそー、予備配管残ってないのに｣

んなもんハツれよ。

爆死ってなんぞ？

バク・シっていう名のチョン電工じゃね？

心配するな。その突っかかった線に探知信号を流して、詰まったところを
探知機で探るんだ。後ははつるなりすればいい。

エポサーチ・・・？　んな既製品使わなくても自作の奴でOKさ。
１００V電源無くても単３乾電池４本×２（送信／受信）で作動するしね。

ネタにマジレスすんなよ…
エリア88ネタだろｗ

おかげさまでオマイラがエリア88のキャラにしか見えないｗ

なんかエリア88ネタっていろんなものに置き換えられるからおもろい。


これがジョジョだったらどうなるんだろ。


電気屋｢きさまー、今まで何本の配管をつぶしてきた？｣
鉄筋屋｢お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？｣


とかｗ

>>183
応援で入ったペンシルマンションで上の方の火報の幹線引いてて、20P通すのに22だかしか打ち込んでなくて最後の曲がりで引っかかって切れたことがある。上階の壁からスラブに曲がる所辺りだからはつりようもなかった。



10P２本のほうが通ったかもね。

エリア88は全然わからないな
40代から上の年代なのかな？

>>188
俺リアルタイムでは全然知らない世代だけど知ってるよ
一度読め、かっこいい

ジジイ電気屋多すぎ
とっととくたばれよw

1電工は持ってて、今まで当たり前に高圧関係の仕事もやってたけど
今日初めて行った工場で、主任技術者から端末処理の講習受けてますか？
って聞かれた。講習があるのは知ってるけども、義務なのかい？
誰か教えてくれ

義務なはず。
でも罰則や免許失効になることはない。

高圧の端末って業務独占資格じゃないだろ？
スリーエムとかでやってるよね

50ｋW以上の高圧受電は主任技術者がいるから自主保安だよ。主任技術者がokって言えばok。ダメって言えばダメ。
500ｋW以上だと、1級電工の資格も意味ない。主任技術者がokって言えばok。ダメって言えばダメ。

じゃあ義務じゃないって事でいいんだよね？
傲慢な態度で「講習受けてないんだ。耐圧で噴かなきゃいいけどね」
なんて言われちまったわ
他も含めて耐圧で噴くなんて見たことねーわ

モックアップの器具ってなんだ？

おめーがやれって言ってやればよかったのに

俺もそう思う。ほんと台湾チームのフェアプレーには感動したよ。
技術と技術の競い合いが出来るのはアジアでは日本と台湾以外にいないよね。

>>196
確かドイツのモックアップ社の特殊照明のことじゃないかな？

なんだいエリア88って。昔のアニメ？まあいい。

次の現場はどんなお餅が食べられるかな？(・∀・)

>>196
こんな感じのやつ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002YGWGDW

太物引っ張るウインチ1年以上使ってないなあ
錆びつくの怖いな

>>199
へーありがとう！

>>201

10000000000回ポチった

>>195
電験なんてそんなにご大層に威張れる資格でもないと思うんだけどなぁ。
中卒でおバカでのなんのとりえもない俺でさえ3種は取れるんだもの（6年掛かったけど）。

俺も中卒で電工免許無し、車の免許なしで15年電気工事やってるが問題なし

>>206
それはそれで法的に問題ｗ

漢を見た

三種ごときが難関資格だと思ってるバカ合格者が多いからなあ

ボード屋に照明配線を天井裏に放り上げられた

監督は「捲って出せば？」ってほざいたから、
「グーパンでボードブチ破って出されるか、ボード屋に捲って貰うか、選べ！」
って怒鳴ってやったわ

>>210
kwsk!

下地から出してなかったんか？　それじゃあしゃあないよ。

そういえば、配線器具の開口を電工ハンマーパンチでやってるオッサンが居た

ピンハネが分からない誰か教えて

>>183
エポサーチ自作の送信機(電源部)は解るけど、受信機はどんな部材使って作れるの？
あと、自作で便利な物あればぜひ教えてください。

>>212
下地から出しているし、ボード目地なんだぜ？
嫌な予感はしてたんだよ
ボード屋の親父、張りにくいから、線は短くしろや！って職長会の時に喚いていたからな

ビニテで巻いとけば良いんじゃね？
出て無くても膨れるから後からしばけば取り出せる
2枚ばりは難しいが

出禁覚悟で一発殴れ

配管屋に頼んだら全部シールテープ巻くのな。

>>216
結局どうなった？

>>220
監督、怒りのボード捲り

なんかランボー 怒りのアフガン みたいな書き方だな

復旧は手伝うつもりだわ

>>210
そこまでキツくは言わなかったけど、｢メクラ貼りなら素人でもできるわ！｣って監督にいったことはある。


線は逆に長くしてくれって大工とかボード屋言うけどなぁ…俺も長い方がやりやすいと思って長くするけど。

>>215
送信機の原理が判るなら受信機は普通のポケットラジオで十分だろ

建築の監督がｱﾌｫなんだよ
現場がうまくおさまる様に各業者間のとりあい 調整をするのも監督の仕事
ボード貼る業者のレベルも低いね
調整ができない監督なんかカカシと同じ
いてもいなくても一緒

線出してくれないから照明器具 誘導灯 非常灯 感知器 がつけられません
建築物使用開始許可降りない出すけど ほっといて良いですね？
って言ってやれば？
俺が監督なら二度とそのボード貼ったアホ業者は使わんけどね

エポネタではないけど、外構で埋設配管が圧死した
掘り返して直すんだが、どうも給水管があるらしい
給水管を探すのにＬ型ダウジングで親方が探り当てた時は驚いたな

時にはオカルトも侮れない

昔付き合い有った外線屋の親方もそれで水道当てる人だったわ
どうやってわかるんだろあれ。ダウジングなんてしゃれた言い方じゃなくて
コックリさんって言ってたけど。

>>221
ボード屋は直さなかった？
出入り禁止だろ？

自己暗示

>>215　俺が作った仕様は・・・・

送信部・・・ディジタルロジックICで可聴音断続信号を生成（ピーピーピー）
これをパワートランジスターで増幅。短絡制限用に６Vチャリンコ豆球を
通して出力。

受信部・・・がらくたのリレーコイルでピックアップ。これをトランジスターで
一段増幅してからボリウム（感度調整）を通して３８６ＩＣで
イヤホンレベルに増幅。テレビ用イヤホンで聴き取る。

壊れても野戦修理しやすいよう電池は単３で統一、イヤホンはテレビイヤホン
（クリスタルではない）つまりコンビニで手に入る仕様。

>>228
今日は暢気に客用トイレの壁ボード張ってる

今週末でボード終了だから引き続きだね

職長会後にボード屋の常務が謝りに来たわ

今日現場行ったら工務店の監督と鉄筋屋がもめてて鉄筋屋帰っちゃった
型枠大工が代わりに鉄筋組んでくれて配管できたんで助かった

>>227
一種の降霊術だよ　最も、狐狗狸（こっくり）さんは低級霊が来るから絶対に禁止。
ダウジングとは別格だろうけど、後者も慎重に行う必要があるのは確か
欲得だけだったら変な物を引き寄せるから、
本当に人の役に立ちたい場合にのみ、利用できたら凄いだろうねぇ
もう一人の自分と繋がるわけだから

型枠大工が代わりに鉄筋組んでくれて
跡で誰が施工責任
とるのでしょうか？
大変興味があります

ここの方詳しそうなのでお尋ねしますが，
秋葉原で東芝のワイドアイシリーズを店頭売りしているところ
ありませんか？
パナばかりで見かけないんですよね。

>>232
鉄筋仕事なんて材料とベンダー等道具あれば意外と誰でも出来ちゃう仕事なんだよね。
俺の現場でも鉄筋屋が金で揉めたとかで仕事ぶん投げて撤収したから型枠大工さんと雑工さんで
シコシコ鉄筋組んでたな。無論、俺らも手が空いてる状況では手伝ったけど。

>>234
誰も取らないよ。建築にしてみりゃ配筋検査さえクリアすればいいわけだから
手のレベルにはあまりこだわってないのが実情

地元の小さい建築屋さんが鉄筋組むと
上筋と下筋がくっついてて
配管通す場所がないよ

今やってる都内新築賃貸マンション
軽鉄屋→中国
ボード屋→中国
GL屋→中国
設備屋→職長以外韓国
解体屋→中国
型枠大工→２人中国
フローリング屋→中国
サッシコーキング屋→ルーマニア
現場監督→埼玉国のアホ２人

まともに終わる気配がしない

鉄筋屋や型枠大工に会う現場なんて5年くらい行ってないわ
いつも会うのは、鍛冶屋（配管　金物）、築炉屋、重量運搬、ソフト屋くらい
基本的に対した取り合いはないし、和気あいあいとしてるぜ
RCなんかは電気の重要性を無視してるよな

がんばってる者同士の優しさある言葉やん

今日、初めて応援で行ったハコモノ現場での会話
監督：電気工事の資格は？
俺：電工１です
監督：最近どんな工事をしましたか？
俺：先週VCB交換と３００Kトランス増設しました
監督：VCB?？　今回は黙認しますけど次回は低圧取り扱い講習がないと入れませんよ
俺：二度と来るか　ボケ

>>230
詳しく教えてくれてありがとうございます。
早速パーツ集めて作ってみますね。

>>242
鹿島だろw

>>242
DAIWAか？

低圧電気持ってない電工は使えない電工

>>239
埼玉舐めてんのか？ぶっ殺されてえのか？

モーター交換するので某ビルの機械室で梯子上ったら、上から廃材が落ちてきた

投光器で周りを照らすと、床上5〜10m位の所に鉄扉のドアとか足場材とか
ガラが所々に放置（固定しない）してある

まぁ特別の事がなければ直に床まで落ちてくることは無いんだろうけど、これって一歩
間違えれば大事故だよねぇ？

施主には報告しておいたけど、工事した某ゼネコン街電のうちらより酷いなぁ
でもダクトの上でポルノ雑誌拾っちゃったthx

>>248
前にやってた新築現場では天井裏、それも特定の場所に同じ銘柄のタバコの吸殻が
大量に残っていたらしく、犯人探しが凄かったのを覚えている。
俺は非喫煙者なので無関係だったけど。

で、今の現場。いわゆる百貨店の改装なのだが、催事場で展示棚が４方向に箱型に
囲われた中に動力盤を付けろ、とテナント屋が言い出して困っている。
その展示棚、せめて1箇所でも取り外しができて箱の中にアクセスできる構造であれば
まだいいが、4方向全て造り付けのフィックスになっていて中にアクセスするには棚を上から
乗り越える必要がある。棚の天端と天井との隙間は約450mm。盤の高さ800mm。
棚は木製、つまり、可燃物。
盤の取り付けや幹線の挟み込みはは出来るにしても、どやってメンテするんだ？
分岐が全てＥＬＢだから、万一漏電で落ちたら盤に誰もたどり着けないぞｗ
しかもこのレイアウトは百貨店の了承が降りてるとの事。

どうなろうが知ったこっちゃないが、アホらしいので消防検査で検査官に見せたろかと思っている。
ぜってーやり直し食らうだろうなｗ

>>239
>>10
>>11
>>12

電気屋だって勝手だと思うことあるけどな。
現場監視用のパソコン設置してから電気メータの検針値が
一部パソコンで見れないってクレームきて調べたら勝手に
電気屋がメータ増やしてたりしてるし。知るかっつーの

>>251
さすがにボランティアじゃないんだから勝手には増やさないだろう。
施主との打ち合わせがうまくいってなかったのでは？

法的に問題ない限り言われれば言われたとおり工事するけど、
やばいと思ったことは念書等とっとかないとこの業界はやばいよね

>>249
お前のこと特定したよ。こんなところでペラペラ言いやがってよ。

＞２４９　お前のこと特定したよ。こんなところでペラペラ言いやがってよ。
＞２５４がおかしいんじゃないですか？
＞２４９さんは、指摘したにも関わらず、展示棚（可燃物）の裏に無理やり
動力分電盤を設置させられたんでしょ

２５４さん　おかしいのは指示した代人さんか設計さんじゃないですか？

買ったばかりの電球取り付けたんだけど取り付けて三日後の夜に消えて三分くらい経ってまた点いたんだけどなんでか教えて。他の部屋の電気は異常なしなんだけど、漏電？

特定ｗｗｗ

>>256
電球の締め付けが甘くて、接触が悪くなってるんじゃないの？

近所の電気屋は負荷増えても申請出さないで
工事しちゃうから参るわ。

埼玉を馬鹿にする奴かかってこいや！
土人の意地を見せてやるわ！！

>>254
あんた、もしかして何かと話題の某社の外注社員の方？
だとしたら、2ちゃんで書き込むのはお宅の会社的にも親会社的にも問題なんじゃないの？

>>249の例で言えば、法的にはNGではないけども、倫理的にはあっちゃいけないことですね。
確かに棚を乗り越えれば入っていけるんだろうけど、それは「容易に点検できる」という原則
からは外れているし、万一漏電等で火災等の事故が発生した場合、その構造ゆえに対処が
遅れて被害が広がったなんて話になったら、責任は施工者の元請はもちろん、問題があると
分かってて盤を設置した工事会社に行きます。
むろん、それを容認した施主も逃げられない。

雑居ビルなんかで分電盤や消防設備の前に物を置いたり可燃物を置いたりして火災になって
尊い命が失われる事件事故が絶えないけど、結局はモラルの問題なんだよね。

特定ｗｗｗ
２ちゃんで喧嘩する親会社と下請けｗｗｗ



面白い。もっとやれ

>>256
白熱球、ＬＥＤ、電球型蛍光灯とか種類書こうよ
答えようない。

>>261
まぁ、規模の大小問わずテナント屋なんつーのは見栄えさえ良ければ機能なんて二の次、
法にさえ触れなければ何やってもＯＫが当たり前の世界。
別に点検できなくたって知ったこっちゃないってことなんだろう。

ま、点検するのはそのビルの管理会社なんだろうけど、甚だ迷惑な話ではあるわな。

>>239
シナ人ボード屋でもオクジューよりマシだろ？

ハラハラ
傭兵さん達が集うここは地獄の最前線

>>258しっかり締まってる！
>>263普通の白熱球

>>267
電球のソケットのとこで導通当たったら？
導通あれば球は正常。なければ球切れ

>>267
中のフィラメントの接触がおかしいんじゃないのか？
てか、ケチらないでLED電球買えよｗ

>>267
他の球と入れ替えしてみれば？
入れ替えしてもダメなら器具不良
そうじゃなけりゃ、球不良じゃね？

うちの社長…営業能力低すぎて疲れるわ…何とか利益は出してるが!?出来る営業マン居ないかなぁ？電材屋は馬鹿だし…使える電材屋の営業マン欲しい!!

>>271
この業界で利益が出てるならまともだぞ。
中小はここ数年赤字決算のとこが大半だ。

腕のいい職人集めてれば仕事は向こうから言ってくる
この業界はそうだろ

>>273
本当に腕利きで政治力のある職人は1年分の仕事を年初には確保してる
今このときに応援頼んで応じる会社にはろくな職人しかいない

>>239
んで電気屋がお前やもんな。そらあかんわ。

>>274
２月でけりついたから三月はずっと応援ですが何か？



まぁ金の払いがだらしない建築屋より確実な応援のほうがマシってのもある。

>>274
本当に腕利きで政治力のあるやつはそもそも職人なんてやってない

2月の中旬くらいまで年始周りしてるよ俺、それでだいたい3か月分くらい仕事貰ってくる
内容は半分くらい電気関係ねーけどなｗほぼリフォーム屋だよ
今年は床暖が売れ筋だ

官公庁の積算でＬＥＤ照明器具の複合単価はどうやって出せばいい？

似たようなＨＦ器具の歩掛り×労務単価＋材料単価で
材料単価は定価の0.6掛け位でいいのか？

それでいいよ。

材料単価×（１＋雑材率）＋歩掛×労務単価×（１＋その他率）

歩掛は似たような器具で見なしでいい。
材料単価は物価本等に単価があればそれを採用するのが手っ取り早いが、
LEDの場合まず載ってないので発注者の担当者に確認すべき事項となる。
通常の蛍光灯とかの照明器具で定価の６掛け（国の場合、地方公共団体等ではもっと安いだろう）なので、
LEDの場合６掛けでは施工業者側として儲からないので施工するつもり（あるいは設計変更等ですでに施工済み）なら
掛率を上げるよう交渉すべきだろう。
一々交渉するのがめんどいときは６掛けでとりあえず出してやればいい。

>>140
あんたを信用してネットで買ったぜ
すげえなこれ　直接見たら目がくらんだ
ちなみにヘルメット用はラバーバンドでいいんだよね？

素晴らしき電気屋

リングスリーブの圧着工具、大のダイスついてるヤツ使ってるが
腰袋から落ちそうだし、そういやE-大なんて暫らくかしめてないし
ハンディの中・小で充分なんじゃないかと思えてきた。

E-大とCE-8と絶変被覆5.5がまとめて圧着できるニッチな工具(保持機構付き)あったら
ぜったい買うのに（ついでに裸圧着の8・14sqも付いてると更に良い）。
デンサンとかマーベルで作ってくれねーかな。

てすと

そんなに沢山付いてる圧着工具があったとして、絶対工具袋から落ちるよ

>>283

CE2と小スリーブと絶縁被覆付き端子2sqが一緒だと楽だなあと思う時はある。

久々のBSアンテナ交換工事。古いアンテナから直でとると見えるのにブースターくぐると見えない。

配線とかを疑ったけど、アンテナ買っちゃったから交換しないとしょうがないんで交換したらちゃんと映った。


やはりアンテナのせいなのかなぁ…こういうケースは初めてだ。

>>285
いまマーベルのMH-17S使ってるんだ。
http://www.dourakukai.com/detail/detail00000008_000.html
大かしめられる工具の中ではコンパクトな方だけど
柄が長くて腰袋から落ちそうになる。

ハンディの
・絶縁被覆付用(MH-032)
・ビーチク用(MH-125)
は持ってて、これだとそれぞれTMVB-5.5黄やCE-8が圧着できない。

で、ハンディの守備範囲外の、それぞれの一番でかいサイズだけ
１本の圧着工具に集約してくれんかなーと妄想しただけ。

>>286
しばらく前まで、絶縁被覆付もビーチクも、裸圧着端子用でかしめてたHAHAHA・・・
さすがにリンスリは黄色は知ってたけどｗ
無知って恐ろしい。知っててやる人はさらに恐ろしい。。。。

>>288
邪魔くさいけど、各種かったよ。だけどこの前圧着端子2〜14sq用を紛失してしまった…orz

8〜38用ならあるけど。

http://www.knicks.co.jp/img/KN-303PHDX_1.jpg
これいいよ。使いやすい。
けど今は、ハンドルに穴開けてS環つけてカラビナに引っ掛けてる。

>>283
オレは中小だけの小さいアッペン腰袋にさしてるよ
たしかに大なんてあんまりつかわんし、大抵のジョイントは中小だけで間に合っちゃうからね
それに、中小だけのアッペンってちっちゃくてかわいいし・・・／／／

>>288
火報やるから閉端よく使うけど、気をつけないとAE線が切れちゃうんだよね。特によじってつぶすと切れやすくなる。


よく｢ねじらないの？｣とか聞かれるけど切れて断然警報でても面倒だからね。断線改修なんかいくと三回に一回はそれが原因だし。適切な工具を使ってない可能性もあるけどね。

手動のラチェット式ケーブルカッターの構造で
60とか100あたりを手で圧着できる軽い工具が出ればすぐに買うんだが

日圧は未だに我が道を行くって感じだ
柄がむき出しだから、一日使うと手が痛え

秋葉原にある俺コンが閉店しちまぅょぉ・・・。
重宝してたんだょぉ・・・もう端子もリレーもケーブルも買いに
行けねえよお・・・。工事の段取りの悪さをカバーしてくれる人が
いなくなってしまって悲しいわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡、

>>295
ああ。
高いけどＦＡ分野までそろってたから、盤内部品とか急に必要な時に
重宝したんだがな。閉店セールやってるかと思い今日行ってみたが
あんまり安くなかった。
２階もだいたい畳んでて、寂しいもんだったよ。

感慨深いねー。

>>289
俺もマーベルの8〜38sq圧着工具買ったよ。
今まで油圧でシュコシュコやってたのがアホらしいくらい簡単で調子いい。

これと、弱電用にハンディのって色々探してエビのAK-2MAに落ち着いた。
3.5sqって書いてあるがゆえJISマークが無いのがアレだが・・・。

>>292
確かに、細い単線はよじって圧着すると、プチって行くね。
これをビーチク+裸圧着端子用のアッペンでかしめてる所を
先輩に見つかって、馬鹿ちんがーってなって、ビーチク用の工具があるの知ったｗ

いや、そうじゃなくてスリーブの端っこを圧着するから断線するんだよね。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichifu/product/common/img/item/sagyou02-2.jpg

>>290
ニックスカッコいいけどたっかいよね〜
先日チェーン式の二段ペンチサックドライバー差し付き頼んだら１ヶ月掛かるって
んな掛かるんじゃ他の安いのでいっか〜と思ってたけど使いやすいなら待って見ようかな
同じシリーズのペン型充電ドライバー差し使ってる人いない？

　天井直付けタイプのＬＥＤ誘導灯って、小さくて厚みがないから　直ぐに斜めになるし
天井から配線を出す時の孔が大きいと、誘導灯付けても孔が見えてしまうから厄介だ。
　
メーカーは昔の蛍光灯タイプと違って、ＬＥＤタイプはコンパクトにして良くなった
つもりだろうが　小さい器具は取付しにくい。

>>300
そういう時はメクラプレートつけちゃうけどね。
特に役所なんか裏ボックス入ってて隠しようがないからね。

>>281
ラバーでＯＫってかラバーじゃないとヘルメット脱着の時に外れて落として割れるよｗ

>>300-301　そういう器具ってメーカー側で「リニューアルプレート」を
オプション用意してなかったっけ？

天カセエアコンでも同じような問題有るよね。新規取り付けなら良いけれど。

>>303
防災屋の仕事でよくリニューアルを見積もり落とししてるんだよ


交換しにいって外したら｢アレ？隠れないじゃん｣みたいな。

>>302
了解しました

埋め込み式の20WのやつをLEDでリニュしてると無残すぎるよな
ケイカル板でむりやり塞いであったときはワラタ

来週から新人くんが来る
高校の実習でうちの会社に来てた子だが、
ペンチでVA2，6-3Cが切れなかったチャラもやしっ子

チャラ男からガチムチの電工野郎にしてやるぜｗ

>>307
んなもん普通の電工ペンチで切れるか！

俺は手刀でいけるが

俺は前歯だ

俺は見ただけでブツ切り

オレはワイルドに引きちぎるぜ!!

電線をぶつ切りするな。

もやしのまんまのが小屋裏這わせるのに都合いい気がする

ガタイがもやしでも身長高くちゃダメじゃね

テンパールがなんかニュースになってた？

テンパールのブレーカーがぶっ壊れてテンパってるとか

どこの現場行っても電気屋さんと設備屋さんは仲が悪いとは言わないけど
あんまりコミュニケーション取らないよね。設備の都合で動力の容量が変わってるの
電気屋さん知らないで盤発注したらサーマルリレーの選定が一回り小さいとか

電気工事やってる皆さん給料どのくらいですか？
年齢
資格
職人、親方、施工管理、役職、会社の規模
仕事内容
日当 月給 棒茄子 年収
等晒してください

25
電工一 消設甲4 DD3 AI3
職人
月給27万
電工は今年いっぱいで終わりにしてつぎはセキュリティか通信か計装をやる予定

34
1電工 1ｾｺｶﾝ 工担総合 甲4乙7 電験3
施工管理
電気設計・施工管理
年収450万+家賃補助60万

>>318
うちもたまにある
設備屋は搬入されたものを設置するだけだから
お客なりメーカーが言ってこないとわからんわな
工場の設備担当が電気の知識がない時によく起こる

電気屋は何処の現場でも、建築や設備に嫌われてるからな

つか電源供給とか電気屋にお願いする立場なのに何も知らせない方がどう考えても悪い

栗原電気はだらしがない

37kwのモーターの電源工事依頼されて、スターデルタの盤まで組んで
ケーブル持って現場に行ったら、3,7kwだったぜ
請求はしたけどな

IHのコンセントが二転三転したことはあるなぁ。

最初200V30Aって言ってて、それが100Vに変わって200V20Aにするってなって、現場についてたのは結局200V30A…


ワンルームだとどれもあり得るからなぁ。

>>322
コミュニケーションの問題ではないと思う。
設備と違って電気は用意に変更できるだろという頭でいる設備やに問題があるように思う。
前の現場でこっちに相談なしに勝手に仕様を次々変更しておいて「電気屋が対応してくれない」
なんてホザいてた設備屋の番頭がいたな。こっちも書面とかボイスレコーダーで打ち合わせの
経緯を逐一録音していたからそれら突き出して徹底抗戦して「変えるならそっちで電気屋手配
して盤改造するなり何なり好きにしろ」って放置した。
設備屋の役員（名刺には常務と書いてあった）が来て頭下げたけど竣工まで時間がないのと
手を引き揚げた後で手配がつかないことを理由に拒否。その後どうなったかは知らない。

最近適当な図面ばっかり書いててすまんわ
図面早く上げろって何の資料もよこさずに言ってくるもんだから
エアコンも厨房も排煙機もスプリンクラポンプも適当に他の図面コピーしてるだけだから
現場と全然合ってなくて本当にすまん

まず　確認


体性建設

東芝ワイドとパナワイドだと微妙に出面が違うんだな…


パナのダブコンつけたところに客支給の保安灯用埋込コンセントつけて東芝の二連接＋三個用プレートつけたら当たってやんの。コンセントも東芝にしないとダメみたいだ。

>>319
３６
２電工
居酒屋経営　まだ１店舗
調理、接客業
年収９００万

打合せにボイスレコーダーの
自分の請けた現場かどうかしらないけど
徹底抗戦してその後放置

施主、建築からしたら最低の人間じゃん

>>333
言った言わないになると、最後金の話になった場合どうしても「請け負け」になる。
だからボイスレコーダーはどの現場でも今は必須道具だよ。

打ち合わせの議事録とらないなんて建設業界と民主党政権くらいだろｗ

>>333
最低なのはその設備屋でしょ。

>>333
設備屋が電気屋に仕様の変更を伝えず勝手に設備して開き直ってたら設備屋の責任だよ。
新築現場ならヘタしたら受電にさえ影響して来るんだから。
ここは建築関係なく強く出ていいとこ。
ボイレコ常備して使うくらいの会社なら普通に建築に仁義は切ってあるだろ。

>>ボイレコ常備とか笑う
仕様書だせ　と言え
口頭では信用できんとはっきりと言え
定例などの施主とゼネコンがいる所で言え

２電工
主に内装工事
一応住宅以外は基本的に施工できる。
社員(上から二番目)
年収800万
社長が守銭奴じゃないから良いわ！

おいおい、俺の8倍だ

駄目な設計屋は仕様書も図面もロクに出さない。
特にデザイナー系の設計屋なんてまともなところ見た事ねぇ

答が貰えそうもないスレで質問されてました。このスレの皆さん教えてあげてください。

電柱から各家につながっている電線をはじめてじっくり観察したんだけど、
予想以上に細かったです。しかも、どの家も一本だけ。

どう見ても、テレビとかの一般電化製品の電源コードよりも細いのに、
まるごと一件分の電気を送れるのが不思議。あんな細くても送れるかよ、と。
そこで質問なんですが、

電柱からのコードは特殊な材料でできてるの？ もしくは、
家電製品の電源コードはわざとゴムコーティングとかで必要以上に太くしてあるの？

空のお月様って、伸ばした手の親指の爪に隠れる程小さいよね。
そんなところにアポロが着陸して人が歩いていたって知ってた？

それは、見た目ほど細くはないんですよ　ってことでOK？

光ケーブルをじっくり見たw

>>345
そっちか。電話線だと思ったわｗ

40歳

代人

1電施 1電工 甲４

県Bクラス

仕事は雑工事から数千万まで色々

月33万賞与23万が２回年約440万

安いですよね‥

電気の小人が走れる太さ？

中の人など居ない！

社長の奥さんがめちゃうざい
会社には一応来るが重役出勤で仕事はせずに 孫のくだらない話とかばっかしてる
仕事時間中に家の買い物に毎日行く
孫の貯金積立てで銀行員しょっちゅう会社に呼んでるしアホか
経費は出し渋るしKYだしアホ
なんであんな頭弱いババアより給料安いのか納得いかんわ

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

惚れさせるのがプロの職人

>>339 仕事内容教えてくれい

350年功序列

>350
みんなそういうのに嫌気がさして独立したりするんだろ
でもそれはそれで茨の道

急に給料の話を振ってくる奴は荒らしだから無視した方がいいよ
他のスレで荒らしてる、東海何とかっていうやつだから

>>350 専業者控除というのが自営業には認められてる。

それは２次嫁でもいいのか？

婚姻届が受理されていれば桶。

それがやる気を煽るあげまんタイプならいいけど、足を引っ張るさげまんだと自分から逃げるわ

この業界いろんな職種があるけど、電気屋のスレだけ長く続いているんだな
電気屋は2ちゃん好き？

他の職種に比べてネット依存率が高いからじゃないの？
解らないことがあるとすぐにググちゃうのが習慣だし

>>350
うわぁ、まったく当社と一緒だよ。息子とその嫁もいるわw
息子なんか簡単な仕事しかしねぇし、手に負えない仕事は従業員にやらせるし、家族経営はダメだわやっぱw

へぇ　良い事聞いた
孫のように慕ってくれるように乞う気にもならない所か

知り合いの会社のドラ息子、キュービクルに動力を入れるの忘れて発注して、
現場に届いてから電灯しか無いのに気づいたみたいな事やってもお咎め無しなんだぜ。
隣にもう一個動力のキュービクルくっ付けて置いて誤魔化して難を逃れたものの大赤字
そのくせ、他のやつが安い施設照明を1個余らせただけで3日ぐらい嫌味言われる

>>362
電気は守備範囲が広すぎて、質問しようにもまわりに答えを知ってる人がいないケースが多すぎるからなぁ。
お客さんにネットの設定頼まれることも往々にしてあるし。
そりゃ、多少ネットにも精通しますw

あとは、住人に施工管理g

まあこう言っちゃなんだが、嫌なら自分一人で経営してみろ

小僧の時から面倒みてくれた親方なんだろ？

特に恩義に感じてないなら、つべこべ言わずに独立しろや

>>342
電柱から住宅へ行く電線は、電線だけで電柱から家までの間を引っ張る力に耐えられる硬い銅線を使っています。
（その分電気が通りにくいので通常のところでは使わない）
１本のように見えますが、よく見ると２本もしくは３本の電線をよじって１本にまとめています。

家電製品の電源コードは踏みつけられたり曲げられたり擦られたりという衝撃を受けるので
コーティングを厚くして太くしてあります。
電柱からの電線はそのような衝撃を受けることがないのでコーティングは比較的薄めです。
だから細く見えるのだと思います。

むむっ？

現場で使うオススメラジオある？

ウチの社長は基本場でない事が普通にあるんだが、従業員で分担してるから社長のミスはわからないけど、下請けの数名会社?

>>367
オッス！！兄貴みたいな心意気を持ちたいと思います！

>>370
FMしか聴かないなら、iPod nanoが意外にいいぞ。

イヤホンをアンテナにしてる為、イヤホンしないと聴けないから、
うるさい現場じゃはっ倒されるかもしれないけどw

>>373
マキタのゴツイラジオ買うか悩んでたけど、1人で作業するならナノが安上がりだし持ち運び楽だよね。
参考になりました、ありがとうございます。

マキタ現場ラジオは抜群にいい音鳴らすな　音圧があると言うか
低音域が凄い　ただデカイ　
俺はパナの弁当箱より一回り小さいラジオ持ってる
音はまあまあ聴くには疲れない　持ち運び良好

スピーカが小さすぎるのは音質ダメだな　耳障りなだけ
大工が使ってて、耳障りだからそっと音量下げといた。

>>368 ありがとうございます。

あとイヤホン　ヘッドホン長時間してるのは
お耳に良くないわよ

耳が慣れてくると音量も最初よりだんだんと大きくしてしまうよ
気をつけなはれ

>>350だが

>>365
最悪なバカ息子だね
>>367
俺の場合小僧の時から世話になってない
中途入社だし

だからそろそろ辞めようと思ってる

>>371
あるある自分のミスは笑ってごまかしててるわ

>370

うちは電材屋で10万円マキタのモノ買うとオマケでマキタのラジオくれた
もしなんなら出入りの電材屋に交渉してみろ

370です、イヤホンも魅力ですが魅力痛くなるかもですね。
>>379
電材取引してますが、10万もマキタ製品買う予定ないですよ^_^;
けど欲しい製品はマキタの18v、力あるよねー。

パイプでHIVE使う時
エントランスもHIVEの使ってます?
VEのエントランスに比べHIVEのエントランスだと値段ウーンと違うよね。
客はそんなとこ気づかないだろーし。

未来だと標準でHIVEだから気にしたこともない

警告を無視した領海侵犯を射殺してなにが悪いの？

エントラの値段が気になるのかよw

ミライばっかだから気にしたことないわ
自動的にHIだし

軟弱者！

特記仕様書なりでＨＩ指定なんだから
ＨＩＶＥを使ってるんだろ？
なら客が気づく気づかないとか関係なく付属もＨＩだろ

とゆうかエントランスキャップの値段なんかどうでもいい

ここの人はビルとか住宅とか建物の人が多いのかな？
防爆ってやったことある？あんまり建物じゃ見かけないけど
自分とこの会社で防爆出来る代理人も職人もほとんどいない。
プラント人間なら当たり前なのかな

軍事基地でも作るのかと思った

防爆の建物ってどんなんあるんか？
火報が凄まじくゴツイのは知ってる

>>390
化学工場とかで屋根の上に大量の避雷針がついてるところは
大抵防爆仕様
ボックスもゴツイが、照明器具の重さには驚く

以前町のクリーニング屋のドライ工場、5〜8坪のブロック小屋、で防爆やったな。
消防法改正で今では作れない造りだったが。

工場の上に立ってる 棒?あれ専門いてるんちゃう?

>>388
当たり前
フィッチングが面倒くさいけど

[171]3/20(水)20:24 iecgdXMi0(2)↓
新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
初めは気にならなかったが、社員が伝説、伝説というのでだんだんと気になってきた。
一体何が伝説なのだろう・・　俺の伝説の鈴木さんに対する想像はどんどん膨らんでいった。

ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。
ついに伝説の鈴木さんに会える。
俺はわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった

単3のブレーカーで50Aだと片相50A？両相で50A？

３人いて誰も自信持って答えられる奴いなかった…。

誰か教えて‥

電力会社が出してるリミッターとか契約ブレーカとか呼ぶヤツなら両相で５０Ａ
普通に売ってるブレーカなら片相５０Ａ

おはようございます

はじめまして

ヤマキンって何ですか？

偽善者・自分主義・自分１番・ワンマン・下手な運転・現場も運転も暴走・ヤマキンの歌

ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜
ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜
あんたはクラッシュ〜クラッシュ〜
みんなで〜クラッシュ〜クラッシュ〜
ヤマキンクラッシュ〜！

>>396
単3の場合、R-T(200V)で50Aなので、100VのみだとR-Nで50A、T-Nで50Aの合計100Aまで使える。
但し、2次側の各相間の負荷バランスはきちんと取ること。

契約は１０ｋになるよな

ちなみに電工は３Ｋです。

>>401
質問の内容見たらわかるだろ
バランス取れとか無茶言うなよ

自分の失敗を認めないヤマキン。
自分の失敗を他人や物のせいにするヤマキン。
いらない所ばかりに気を使い必要な所はズボラなヤマキン。
仕事の話ししかネタがないヤマキン。
打合せもせずに乗り込んだ途端に暴走するヤマキン。
自分だけ把握して仕事を進めるヤマキン。
周りから自分は「いい人」って思われてると勘違いしてるヤマキン。
多重人格のヤマキン。
運転が下手クソで毎日急ブレーキと急ハンドルのヤマキン。
歩行者とバイクとバスとタクシーを敵だと思ってるヤマキン。
初めての現場にたどり着けず絶対迷子になるヤマキン。
関わる大工によってはパシリや犬みたいになるヤマキン。
お金とお酒でしか人間関係を築けないヤマキン。
本当の人付き合いを知らないヤマキン。

防爆のコンパウンド、あれって後から線を増やす時に外れるの？

>>388 防爆どころか厚鋼ネジ切って配管出来る?
マンションしかしない工事店だとそこからが問題だよ
プラントよりもガソリンスタンドやっている工事てんのほうが防爆工事慣れていると思う
以前、手伝いに行った現場で防爆照明器具にVAでケーブル工事しているの見て驚いた。
検査それで通っていて二度驚いた。(無論、照明器具の電線口にフィッチングもパテも無かった)

>>406
その仕様を簡易防爆と言って認められてると言い張った代人なら知ってる。

うちは簡易防爆だとこれ使ってるんだけど・・・・・
http://www.hagitec.co.jp/yy/sin/sukintop_atex4.htm

防爆指針読んだから書き込めよ。ケーブル配線でもおkだし必ずしもシールする必要ない。

ガソリンスタンドは２種、通称安増でしょ
１種に比べてかなり楽だよ

安増って何？

第2類危険個所で使う奴

理解出来て無いのか?
簡易防爆だとケーブルは通常、丸形じゃないといけないんだよ
VAと書いているだろ

可燃性ガスの発火温度と器具の許容温度によって決まるんだよ

>>413
内線規定では防爆エリアのケーブルの選定とか種別に関する規定はない。
CV、VCT、VVR等の丸型のほうが内部の隙間が平型より少ないので施工性がいいというだけ。

俺も10年電気屋やってるけど、お前らの言ってる事がほとんど分からん
自信なくした全員死ね

わかりやすく言うと
鎧外装Vo-bAkuケーブルだからVAケーブルだよ

やってる事はＧ配管と大差ないが
防爆工事は結構儲かる
これ内緒な

元プラント屋が、配管工事を一手に引き受けて稼いでるなぁ
まじでネジ配管出来る人がどんどん居なくなってる

それこそ街の電気屋で良いんじゃね？
ガスも水もやるだろう

ネジを切る位なら誰でも出来るけど
一番難しいのは配管のルートだよ。サポートを取りやすくてパイプも回せる。
しかも曲げ回数が少ない。がプロだよな
素人がやるとユニオンだらけの芸術作品みたいになっちまう

>>420
電気屋は平行ネジだぞ
ガスが漏れるじゃねーかよw

ツーバイで穴空けアングルドリルって日立ぐらいのなのかな？
アングルで負荷かかると止まる物使ってる方います？
あと、チップ掃除で掃除機使ってるかたいますか？

木造の電気屋は電気屋にあらず

テナントの電気屋も電気屋に非ず

露出スイッチWS3001Wのベース部ノックアウトなのですが、きれいに開けることが出来ません。
ペンチでつまむとノックアウト以外も大きく割れてしまうし、ニッパで少しずつ切っても割れてしまいます。
今は棒ヤスリで削っているのですが、どのようにすれば一発できれいに切り欠く事ができるんでしょうか？

>>425は無いわー
幹線や配管やらなきゃ電気屋じゃないってことか？
それとも規定無視した施工ばっかだからか？

>>426
そういうのって普通は親方や先輩から教わることだよな
まあ、俺の場合はドライバーで叩いてカッターの刃で整えてる
一発じゃ無理だよ

SRCとねじきり配管以外はあらかたやったけど、電気屋名乗ってもいいっすかねぇ？

木造もテナントもやるけど木造のほうが手間がかかる
テナントは仕上がり優先で何でもアリって感じだけど
木造はＨＭごとに細かい仕様があるからね
照明のプランニング、配線図書きから電力申請まで自分でやらにゃならんし

↑と、木造の電気屋もどきが必死に正当化していますwww

>428
すんません。
うち板金屋なんですが、今回だけスイッチを板に固定して納めることになってしまったんで自分で加工してたんです。
配線はしなくてよいので、加工と固定だけしておいてくれと。
加工方法を発注元に聞いても回路とかの設計屋さんなので分からないらしく、何回失敗しても綺麗に開かないので
本職がたくさんいるここで質問してみようと思った次第です。
スイッチを裏から見るといかにもここで割れますみたいなモールドがあるんですが、プラモみたいに綺麗にパリッとは割れないんですね。

原発で解ったが東電、関電工ですら継電器の設定が出来ない現状では誰でも電気屋を名乗っても良いんじゃね？
ただ利口な奴は電気屋とは恥ずかしくて名乗らない気がする

75パイのダウンライト開口したら電線がない
無理やり手突っ込んだら肘まで入ったわ。意外と入るもんだな

１２５パイの穴にヘルメット脱いで強引に頭突っ込んだら抜けなくなってボード壊して怒られたことならある

ら、らめぇぇ〜！こわれちゃうよぉぉ〜！

穴に無理矢理入れるな
優しく

ホモネタやめなさい

継電器の整定の問題じゃない

>>432
ドライバーの軸かなんかで軽く叩く
少しずつ力を加えながら叩いていくとある程度の力で端が欠ける
それをここで割れますの縁に沿って丁寧に欠いていく

>>433
何の資料もなくほっぽり出されてDSR,OVGR,UFR,RPR,OFRとかの設定してくれとか言われても無理だわ

ＳＷノック欠き練州
ＳＷを１００ヶ位買って
自分ちでぶっかく

天井相手にスカルとかフィストとか、マニアックな奴等めｗ


まあ、さっき非常灯用の100φにフィストかましたけどな(´･ω･`)

昼間、２２ΦのCD管にローションプレイしてきたとこだ
ヌルヌルのビチョビチョですんなり挿入ったぜ

エッチなのはいけないと思います！

そうですよ！えっちはいけませんよ！２２のＣＤ管なんて太いのは入りません！

まあ俺のはCD１６にスッポリ入っちまうがな

>>444
最近はローションでぬるぬるじゃなくノズルがついたスプレーを直接中に一気に
吹きかけてから入れるんだぜぇ？ワイルドだろぉ？

中はらめぇぇぇぇ！

>>448
そんな流れ作業は許せねえ

>>450
プロは早く入れて早く終わらせるのが仕事だよｗ

プロしか経験ないんですが・・

今日150のダウンライトの穴に頭突っ込んだけど、
鼻が邪魔で途中までしか入らなかった

まぁ、中見えたのでそこから手探りでフィッシャー
取ったけど

125はローション塗ってても無理

俺が天井裏に住んでたら電気屋の頭がダウンの穴から出てきたらピコポンで叩くのにな。

どうしてこーなったｗｗ

溜まってんのか？

オレは溜まっているぜｗ
それこそ自家製入線液が溢れそう

オレの股間のCV22-3CがPF36に入りたがってます(´･ω･`)

偽善者・自分主義・自分１番・ワンマン・下手な運転・現場も運転も暴走
ヤマキンの歌

ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜

ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜

あんたはクラッシュ〜クラッシュ〜

みんなで〜クラッシュ〜クラッシュ〜

ヤマキンクラッシュ〜！

ヤマキンネタは自制して下さい
数年前の悪夢が再現されますので

ヤマキンお帰りなさい！

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

もう野球の話はしたくない…ピーコめ…

マンション新築工事で共用部につけたDLのLEDの球が28個盗まれた
その内6個は俺だが22個返せ馬鹿

>>461
ほう・・・オメェだったのか
明日覚えちょけよ？
ギッタンビッタンにしちゃるけん

>>433
私はサービス業です。


っと、腰道具して言っている。

他業種の人からすれば、電気工事のレベルなんて関係ないだろ
利口だろうが、バカだろうが電気配線弄ってればみんな電気屋って見られてるだろ

しちゃるけん？ってwww

ギッタンって？

大鶴ギッタン？

>>466はただのバカ

>>461
マジレスするけど共用部で電球型ＬＥＤは駄目だな。
ランプ交換不可のＬＥＤにしないと
引渡し後も盗む入居者いそうだし

LEDのダウン本体だけパクられて、トランスユニットだけが寂しく残っていた、ある冬の朝

LEDの球は検査前に付けた方が良いよ
盗難多いから

ヤマキン！クラッシュ！

>>470
ごもっともな意見だけど、本人が６個盗んでるからなW

>>471
ヤマキンタマクラッシュ？

まあ盗むのはバイクとあなたの心にしとけ
♪46歳の夜~

>>474
もうとっくに私のバイクと心とおしりの穴はあなたのものよ♪

>>474
一緒に行きたいと願うクラリスをルパンがなだめて立ち去った後のシーン。

銭形「くそー、一足遅かったかぁ！ルパンめ、まんまと盗みおって」
クラリス「いいえ、あの方は何も盗らなかったわ。私のために戦ってくれたのです」
銭形「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました」
クラリス「…？」

銭形「…あなたの心です」

クラリス「…はい！」


納谷さん、合掌…

宮崎はやおは嫌いなんだよ
他所でヤレ

ジブリの「風立ちぬ」楽しみだな
電気屋なんて技術屋の末端だけど少し感情移入できるかなって楽しみにしてる

LED電球盗難が多いのかw
駐車場の直管40Wがごっそり持ち去られてオーナーが怒ってたw
次行ったら、管球にマジックで店の名前が書いてあったw

神奈川ヤマキン！クラッシュ！

キャラバンヤマキン！クラッシュ！

買って3日でオレのミニインパクトがパクられた・・・
雑工のブラ公が怪しいわ・・・

ブラ公ってブラジル人？

>468

それやると5年後とかに器具壊れたとき本体まるまる交換になるじゃん
商売なら良いけど、そうじゃなければ普通にE26ソケットの安いダウンライト＋LED電球
が最強だよなぁ　まぁ、盗難の話はしたうえで

いつもいつも電線やLEDとか電気屋ばっか盗まれて
なんか電気屋に恨みでもあんのか！

>>483
店舗でそういう提案よくするよ。

得てして設計屋がプランする照明が高くてお客がビックリするから、通常ダウン＋LED電球にすれば安く済みますよって。


盗難までは考えてないがｗ

＞オレのミニインパクト

ちょっとエロい

ジブリと言えば「平成狸合戦・ぽんぽこ」の中にコン打ちのシーンがある。
舞台は高度成長期建設中のタマニュータウンなのだが、
コンクリートポンプとバイブとＣＤ管がリアルに描かれていた。

どう見てもコンジット時代のはずだが・・・。
でもあのリアルさは実際にマンション建設現場を見学して
描いたとしか思えない。（あるいはスタッフに元電工がいたとか）

>>486
おまいさん、溜まってんだよ・・・
嫁さんとよろしくするか、ソープ行きなよ(´･ω･`)

ブラ公=ブラジル人だな
あのブラ公の雑工が帰った直後、盤の前に置いたミニインパクトが無くなってた
休憩室から、他業者のタバコも軒並みパクられていたみたいだな

たしかcpとかは壁の強度補正がプラスになるんだよね、鉄筋と同類
引き込み周りの外壁cdがダメでもcpは良いって建築士はいるよね
まあ俺はrcなんかは一件もしたことないけどね

>>487
よく見てんだな
そんなシーンあったなんて覚えてないわ

ヤ〜マ〜キ〜ンッ！
クゥラァ〜ッシュッ！

>>484
ビルまるごと盗まれたってのは聞いたことがないからな。

重機とか骨材が盗まれたってのはよく聞くな。

>>484
まぁまぁ、可愛い貴方の顔が台無しよ

他の建材や設備材料と比べて電線って大きさの割に値が張るからねぇ。

ミニインパクトって何だろう？
ペン型インパクトかな

周りの仲間はみんなペン型インパクト使ってるのに、腰道具が重くなるのがイヤだから未だに手回しな俺。


配線器具なんかも普通のインパクトでスローにして使ってるから必要性を感じてないんだが、あれば楽なのかねえ？

腰道具が少ないと言われているオレでもペン型インパクトは持ち歩いてる

>>497
改修のバラしの時とか便利だよ

>>498
腰袋とドライバー二本、ペンチ、ニッパー、カッター、スケールしか入れてない。

プライヤー、ハンマー、水平器、圧着はオプション装備ｗ

ところで、電材製造販売会社が配線用遮断器をﾉｰヒューズブレーカーと箱に書いて売ってるんだけど、
何故配線用遮断器と正式名称で売らないのだろうか。
頭に虫でもいるのかね。皆はどう思う？

法律用語　と　商品名　の違いですかね?。

NFBは三菱の商品名

エフレックスとか商品名でいうな波付硬質合成樹脂管でいいだろ

インシュロックはヘラマンタイトンの商品名
エフコテープ、エフレックスなどエフ●●とつくものは古河電工の商品名

パイラックは
ネグロス電工の商品名

エフブイラックって商品多すぎ！

ミライとか２−３個使って１００個買い
多くね？

ちょっと質問いいかい？
お客から、更衣室のエアコンの切り忘れが多いから事務所に
ランプ付けてくれって言われたけど、どうするこれ？
単純に考えてもブレーカーの電流を感知してリレーを働かせるのがいいと思うけど
俺が調べてもなかなかいい部品がヒットしない
似たような経験があったら教えてよろ

集中リモコンにつないで後押し優先のタイマーでOFFにすればおｋ

>>509
負荷感知で励磁するリレーが有ったような・・・
他人に聞く前に電流リレーで検索してみたら？

どんなエアコンなんだろう？
ダイキンは基盤つけて制御できる。
パナソニックならスマホで操作できる。
でも表示灯は難しいね。
オフだけしたいなら電源カットする作戦かな。
更衣室じゃなければ監視カメラとかで見るとか…

>>511
調べたんだよ。一番良さそうなのが春日の電流リレーだったんだが
定格が７Ａ超えるためＣＴが要るそうな。となると微弱電流では作動しないよね
それで質問したってわけ

電源にスイッチくぐらせんのが一番楽じゃんね
ボタン押してる間だけ切れるやつ

手っ取り早く事務所に電流計付けるってのはどうだ？

無慈悲なブレーカーＯＦＦでおｋ
将軍様もそう言ってた。

電気屋による無慈悲な仮設電気撤去

>>517
ならば我が軽天民国は珍珍島１号作戦を実行し断固対抗する。

ホント花粉ってどうにかなんないの？
やめてって言っても強引に入ってきて汁が溢れて止まらなくなっちゃう。

鼻にフロートスイッチ付けとけばいいんだよ
溢れてきたら電磁弁で鼻の水路をシャットアウト
なにか問題が発生したらメーカーに謝罪と賠償を要求すれば問題なし

>>509
電灯の15A以下のエアコンならコンセントにWN30331Rをかませるのが手っ取り早い

>>517
クソワロタwwwww

>>509　室外機のマザーボードに外部制御端子を実装できると思う。
（要・オプションという場合あり）
実際に故障表示などを出すこともあるし、逆にHA端子でコントロール
することも。

HAで思い出したがダイキンの場合は（他社もあると思う）
集中制御マスターリモコンの類がある。
これは全室内機にリンク線を渡す。
これを管理室に装備すると繋がれた全エアコンを手玉に取ることが
出来るようになる。

>>509
HEMSでモニタリング

サラ金の無人ATMコーナーの解体なんかにいくと、壁掛けの脇にエアコン制御の機械がかならずついてるよね。時間で管理してるから。


これついてるとリモコン使っても作動しないから、ポンプダウンするのに制御線切らないといかん。

更衣室なんて5分もいないだろ。
エアコン入れるまでもないわ。
って客に言え。

どうせ表示灯つけても、
次の人のためって理由で切らないよ。
切り忘れじゃなくて訳があって切らないんだから。

>>517
そこは平成時代の電気屋として、太陽のように明るく微笑んで作業セヨだな。

>>526
付き合いのある会社だし、こっちから断る理由がないわw
やっぱ室外機から引っ張り出すのが確実かな？
後は金次第だねぇ

>>526
ワロタwww

ﾏﾝｿﾝ廊下の天井灯、電球型蛍光灯なんですが、外して別の場所につけると
すぐ切れるような気がします。付けたままだと多少光度は落ちても長く点いているような。
そういうことってあり得ますか？

>>530
電圧変動と電圧降下が上手い具合にバッティングしたのでは？

どんなエアコンか分からんけど、
更衣室のエアコン運転状況を事務所で確認したとして、
消し忘れに気づいて更衣室に消しに行くわけでしょ？
んなら、ワイヤドリモコンを事務所に移設すりゃいいじゃんけ。
配線の手間は一緒だしその方が便利じゃん。
ダイキンは最大500mまで配線可能だったはず。

モーターのスターデルタ始動でデルタに切り替わる時、何で１相ずつずらしてるんだっけ？
忘れた

>>533
モーターの始動電流を直入始動に対して1/3に落とすことができるから。
但し11kW以上のモーターに対して有効で、それ以下は直入始動にすること。

R=U1=V2
S=U2=V3
T=U3=V1
同じだと回らない。
1相ずらすとCWで回る。
2相ずらすとCCW出回る。

>>453
ｹﾞｼｬわろた

>>435
もっとﾜﾗﾀ
どんだけ小顔なんよw
ｳｹｺｹ!!!

>>537
待て、身長140cm台の女子って可能性もあるぞｗ

>>535
言ってることはわかるが、記号が違うだろ
U1 V1 W1 V2 W2 U2 もしくは Y Z X

もしよろしければみなさんがお持ちの自慢のドリルで僕のお尻にコア抜きしてみませんか・・・？

キモイから死ね

>>540
わたしのｽﾃｯﾍﾟﾝﾄﾞﾙﾌで徐々に教えていこうかい？

>>540
コア抜きなんてめんどくせえから、コア屋呼ぶわ

じゃ、後はコア屋と仲良くな

>>540
6トンのはつり用ブレーカーでブイブイ言わせましょうか？
確実にイケますよ(天国に)

無くしたと思ってたLAN用圧着が下駄箱の下から出てきた…


わざわざ新しいの買ってしまったので、嬉しいような嬉しくないような…


四ヶ月早く見つかってくれよ

油圧の手動圧着が壊れて古くてもう修理も出来ないらしいので
ここは電動の圧着でも買っちゃうかーと思って値段見たら22万・・・
えと、手動でがんばりますので安くて使いやすいのなんか無いっすかね

工場でメーカー指定があるからJSTの手動油圧買ったんだけど、なにあれ化石なの？
ダイス交換で、6角ネジ緩めないと取れないし

>>546
何スケまでよ？
60sqとか100sqとかなら油圧手動だけど、
38sqまでならマトモなサイズの手動あるぞ。

マーベルMH-38
http://product.rakuten.co.jp/product/-/16ad23074504536ecc1dae06006505ed/?l2-id=sd_product_item

買ったけど、狭い所の取り回しが楽。

手動のほうが圧着するのに場所とるだろ
38を片手で圧着できるなら別だが

>>549
片手っていうか、片側を地面とか壁に押し付けて圧着っていうのは、よくやる

>>548
それ持ってるけど意外と楽に38しめれるんだよね。

大きくてかさばるのが難点だが、油圧工具しまうよりははるかに場所とらないしね

>>549
普通の圧着がいくらか大きくなっただけだよ。

柄が長くなった分てこの原理で意外に楽に締められる

>>546
それ定価じゃないの？
買ったのは２年位前だけどそんなにしなかったぞ

>>553
ついつい欲張って325まで圧着できる奴とか
ヘッド交換でケーブルカッターになる奴とか選ぶといい値段になる。

あばれ圧着
｢とーちゃん情けなくて涙出てくらぁ！｣

昔プラントやってた爺が油圧とかノックパンとかゴッツイノ何個も置いていった

数年に一度位は使うんだけど、同じモノが4個も5個もあるので邪魔だから
捨てるかな

ヤフオク！へＧＯ！！

>>513
エアコン少し分解して動作中LEDランプにフォトカプラー、トランジスターの順に割り込ませ、延長して好きな場所にモニターランプを付ければ良いと思う。

スイッチのOn,Offは、まずエアコンリモコンのIR信号解析しても良いし、社外製のリモコンから抜き出しても良いから、モニターランプ設置箇所付近にモメンタリスイッチ使ってエアコンのOn,Offできる様にしる。

待機中の微弱電流は取れないと言っている人がいるけど、携帯のアダプタークラスでなければ、その辺のCTクランプでも問題無いです。
電流から電圧に変える方法はトランス使えば良い。
CTの解放にはくれぐれも注意を。

みんな、高所作業車しまう時はちゃんと足出しておけよ
板バネへたったので遠出したら腰痛めたよ・・・

http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040101001424.html

電灯の幹線か２次側のＶＡかｗ

>>560
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130401/crm13040113550003-n1.htm
物音に気付いた直後に警備会社から停電の連絡、現場へ行くと
丸めてまとめたケーブルの１部が残されていて
１６０Ｍ分が無くなってたってw

エイプリルフールのジョークか?

>>558
そういう方法もあるんだね。俺にはレベルが高すぎてボヤケ気味だけど
有難う。ちなみこの方法だといくら取ります？

をいをい、本気にすなや。
少なくともエアコンのメーカー保証は無くなる。

フォトカプラではなくLEDの光をフォトTrで受けるようにすれば無問題

>>561　この手の事件っていつも思うのだが
活線を思いっきり切断して犯人は平気なんだろうか？
CVTなら１本ずつ切れそうだが・・・・。
それでも負荷が掛っていれば多少なりアークも飛ぶし
そもそも本人に感電の危険も。防護具付けていればOKか。

トシン電気でもケーブル盗まれたとかでFAX通達来てたな・・・。

>>565
ちゃんと皮むいて一線ずつ切ってたりしてｗ

>>561
よく分からんけど、バルコニーにころがし配線してたんだろうか
これCVTだよな
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/130401/25_235739.jpeg

と思ったら仮設だったらしい
どうせ出入りしてた解体屋の仕業だろ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1304010032/

電線泥棒も現場への出入り業者の可能性あるよね
大きな声では言えないけど
搬入した次の日に盗まれたりするから

地下ピット内を這いずりまわって、引っ張った、幹線が翌朝無かったときは、逆に感心した

すみません三相200Vのエアコンで室外機型番がPLZ-ERP140BDという
物なんですが
ブレーカーってパナのBJW3302でいいんでしょうか？
教えてください

>>571
http://aryarya.net/up/img/8670.jpg
メーカーの仕様書を見ると、
０．１Ｓ以内３０ｍＡ遮断って書いてあるので
BJW33031の方がいいんじゃないか。

知恵を借りたい。同一回路で2点滅 仮にA室とB室とする
A室点灯時はB室も点灯しちゃうがB室ｽｲｯﾁでB室消灯出来ず
A室が親になってると思うのが普通だがここからがやっかいでA室ｽｲｯﾁOFFでB室ｽｲｯﾁでのB室のみ点灯消灯可能…
かといってB室ｽｲｯﾁOFF時もA室ｽｲｯﾁONでAB室共点灯…
天井這いつくばって原因調べてくるが どんな結線が考えられる？

>>573
オマエの話を聞く限り、スイッチＡが両切りで、スイッチＢとＯＲに入っている
http://iup.2ch-library.com/i/i0890168-1364896462.jpg

>>573
それぞれの部屋のスイッチ外して調べてみた？
ジョイント結線も見た？
話はそこから。

>>574の配線図なんだよｗｗ　それｗｗ　ぎゃっはっは

>>576
回路図ではあるが、配線図ではない

>>576
恥ずかしいなお前w

この絶望感には盗み易いバイクか必要かな？

いやチャーハンだろここは

あっ今年も建築設備士の試験申し込み忘れたのに今気づいた！

もういい加減あきらめるか

ばかやろー
始めてもいないのに諦めるってことはないだろ

いつも思うんだが笑い声をタイピングしてるレスに激しい違和感を覚える

>>576
こんな明快な回路図さえも読めないで電気屋やってんのか

B室のｽｲｯﾁ接点不良かと思いバラして外したが消灯せず。直しの依頼なのだがいろんな絵を書いたりしたがわからんよ。ちなみに全て100Vの片切り。どっかに隠れてる3路があるとしか思いつかん…

>>585
ほぅ・・。片切りか。
後だしジャンケンで条件追加されるの勘弁なんで、
とりあえず条件ぜんぶうｐれ。

とりあえず、画像きぼんぬ

平塚じゃ電線盗まれたのにうちの現場（横浜）じゃ今日の朝エアコンの室内機が不法投棄されてたよ

ただ泥だらけなのでくず鉄屋持ってく気になれない

オマケに照明も捨ててあったし、室内機だけでもプーさんにプレゼントするか

俺なんて電気工事なんてやってるもんだから嫁に捨てられたんだぞ
かわいいもんだろ

栗原電気中島山崎カス市ね

>>497だけど、思い切ってマキタのペン型インパクト買っちまった。


あのあと役所で誘導灯交換やって、全部ボックス入っててボディビスでとまってたから、人のを借りてやったらチョー楽だったんで即買ってしまったｗ


なんかガラケーに拘ってた人がスマホに買い換える気分だｗ

いい例えだな

充電すぐキレるし使えねーよ。

電力自由化なったら仕事めんどくさくなったりしないかしら
他県に計器受け取りに行かなきゃとか嫌すぎ

計器は儲からないだろ？
フリーの電気屋の方が無理難題が聞いて良さげな気がする、役所に登録すれば良いだけだし
まあ横柄な電力、電工社員が普通になるのは良い事だよね

うん。たしかに計器はなあ。景気良くないね

>>595
まさかとは思うが、計器と景気掛けてるのか？



チョーウケる〜wwww

>>590
あれ便利だよな。Ｍ４くらいのタップなら切れるし。
自動点灯のライトと無段階変速あるから、小回りが利く。

ただ、インパクトを端子台の真鍮ネジとかに使うのは怖いので
俺はクラッチドライバの方も持ってる。
ついでに、電池は非正規品の容量２倍近いヤツ使ってる。

自分の道具ならインパクトがかかる瞬間は分かるよね？
まあ安全性考えると良くないだろうが

何台オシャカにすればわかりますか？

小さくて腰道具に刺して歩けるから便利だけど
あのスイッチの特性にはどうにも馴染めんわ。
自分もクラッチ付きのと使い分けしてる。
容量２倍の電池ってどこで売ってんの？

>>600
「マキタ バッテリー 互換 7.2V」とかでググレば、いっぱい出てくる。
俺は、パナソニック製セル使用の1.75Ahのやつを買った。
（ちなみに純正は1.0Ah）

電池の持ちは、確かにいいと思う。充電の頻度減ったし。

純正ケースにインパクトとクラッチドライバと予備の電池3本くらい
入れれば、充電器持ち歩かなくても良いかも、と思った。

木造住宅の配線の見習いをしているのですが、会社で作業員に渡している図面には建築図面とコンセント、照明の記号しか記載されていなかったのですがこれって普通なのでしょうか？
きちんと施工図を渡してそれを見て作業するもんだと考えていたのですが？

住宅ならそういう図面も結構あるね
つまり回路分けや、専用コンセントくらいは分かるだろって事だと思う
特殊な家電製品なんてめったにないしね

>>602

木造ならそれで十分。

基本的に自分で考えろって感じだよね

>>602
あなたみたいな学習意欲の有る若者は木造には向いてません
木造は60歳から始めましょう

おれ1日の修理件数5件とか、あちこちチョコチョコ回らせられてるから
ここでは電気屋といわれねえのかなあ
木が大多数だし、ＲＣとかも最後にやったのは2年くらい前だしなあ
たまに配筋の上歩くと初日は必ず足の筋肉痛になるよ。
最近は、家畜舎関係の仕事が増えてきたなあ。

>>607
ふくらはぎだろ、痛くなるの。それも二日後

下地補強してたら軽天屋が来て電気屋ネグロスくれネグロスくれって
軽天屋の言うところのネグロスってどれのことだよと思ったね
設備屋もネグロスって商品名で催促してきたなあ
やつらのネグロスって何をさすんだよ。

なんだろうなぁ・・・軽量鉄骨用パイラックか釣りボルト用支持金具か・・・

サックから落としてしょっちゅうドライバ無くす俺が
腰袋の中にドライバ刺し付いてるのを注文してみました

>>609
親バーをクロスさせる時のバネじゃないのかね？
クリップなら奴らの方が持ってるだろうし。

ネグロスの38Cですね。

そんな人は、100円ショップで、調達　！

ハンマーなんだけどさ、木やってると、良くなくすんでさあ
１００円ショップで売ってる２００円のやつを、何個かまとめて
買っておいてるが、それが意外と持つんだよなあ
アレは中々使える、さすがにプレハブ冷蔵庫の天井上から6ｍ落としたら
ばらばらになったけどな。
で２００円のだと何かなくさないんだなあ

軽天屋が点検口付けるときにネグロスくれっていったときは大抵U38Cで間違いない

バネタイプで蓋固定する点検口は嫌い
L金＋ビスで固定できる奴が好き

617さん
小生も賛成

軽天やといったら、億じゅーかトップライズのボケやなｗ

軽天屋が材料いるかというから、開口補強結構使うなと思って
もらうと言ったら、そこに積んであったあったバー類全部置いていかれた
小さな事務所なら１件くらい出来る量だったよ、ＬＧＳまでおいてかれてさあ
もうサッシとか入ってたところだから、運び出すのに苦労したよ。

軽量間仕切りに盤を埋め込むとかいうならLGSもあれば有用だけど、あとは邪魔物でしかないなｗ

天井にLGS使うのやめてほしいよなぁ…吊れないからそうしたのはわかるけどさ？

LGSって何の略？

L・・
G・・
S・・

L　マスター
G　チャーハン
S　大盛り！

Ｌ　大工！
Ｇ　開口が
Ｓ　大きいぞ

バイト君に開口頼んだら、配線器具の開口を、アウトレットボックスの外側で穴開けてた事があった

バイトにやらすな。

>>625
大工やボード屋が気を利かせて開けたつもりで、よけいなお世話になることの方が多いしなｗ

安物買いの銭失いって言葉
実感するね

HB型の安全ブレーカ に2ｽｹとか3.5ｽｹのより線を接続する時、棒端子使う？

つ、半田付け。

馬鹿か。熱で緩むんだよ。よく読め。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2012/02/07/2012020700050033.PDF

それは知ってる。ぶっちゃけホントに棒端子使ってるか？って聞きたかった
改修や解体なんかで見る盤にはほとんど使われてないから、みんなはどーよ？ってこと

Ｌ　ラージ　
Ｇ　ゲージ　
Ｓ　スチール　

?

>>625
その後どうしたん
給料無しにして追い払った?

Ｌおい
Ｇおっちゃん
Ｓいんしゅろっくがさかさまだ

ラックのケーブル入れ替え作業で、常勤の電気屋で足りないから
その日だけ土工さんも連れて来て、通線後ケーブル支持の
インシュロック仮がけお願いしたら、ひっぱってもしまらんところが多々


Ｌれか
Ｇぐぐ
Ｓする

>>633
Ｓスタンド

「ライト ゲージ スタッド」の略で、厚さ1.6mm〜4.0mm程度の軽量形鋼。

大きな給油所
ＬＧＳ

なんでこの業界のヤツってみんなタイラップっていわないでインシュロックって言うんだ？

ある年代以上がハンマードリルを全て「ヒルティ」と呼ぶように
普及したときに刷り込みされたんだろう
絆創膏を商品名で呼んだりしない？カットバンとか

車屋さんはタイラップって言う人が多い気がする

マジックテープ、デジカメ　etc・・・

おしゃかにするって何だよ？

うちはヘラマンタイトンの使うからインシュロックです。

>>643
ダメにする

Lサイズ下さい
Gご一緒に
Sサイズもお付けします

Lラブリー
Gギャルと
Sセットハンマー

締め付けトルクもな。
皆締めすぎ。

>>639
タイラップもインシュロックも商標なんだが…

四月になったらパタッと暇だ…

現場が滞っているからなんだけど、急にあいても代わりなんかないから遊んでいるしかない

>>649
タイラップって商標なんかい

>>643
あの世行きという事だな。
実際はもっと違ったいみがあるがな
ぐぐれかすってみな

結束バンドじゃね？

>>651
タイラップ（トーマスアンドベッツ社商標）
インシュロック（ヘラマンタイトン社商標）

ピーピーバンド

入れると拡がっちゃうコクサイのワレメちゃん（特許）

うちの嫁のはもう・・・・・・。

２次嫁には関係ない話だわ

素人だな。プロはsk工機だよ。
幅2.5 sk=12kg、フェラ社=8.16kg、トー社=8kg
幅4.8 sk=42kg、フェラ社=27.53kg、トー社23kg

>>634
下請けのオッサンが個人的に連れてきた。親戚のニートらしい
その後、改修前の部屋に連れて行って、ここに付いてる器具（再用）をバラしといてって指示して半日放置してたら、器具を完全に分解されたw
こうして遂にクビになったんだけど、その後、型枠関係のバイトで打設中の型枠を爆発させた（何やったかは不明）を噂を聞いた
今は汲み取り屋（ウンコじゃなくて製鉄所のカス吸引）にいるらしい

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　　 　ｷﾝﾀﾏ命 　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　　 テープは要らないぜ!! エフコのみ!
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ　　「 ト 　　　　　/
　 ）　　| 　 ヽ　 　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,

タイラップとインシュロックは　別物。

ビニールバンドはネグロス製品
ネグロスとは　太平洋のネグロス島の名前に由来している。

開口補強なんかやるとこあるの
墨だしまでじゃないの？
つーか図面渡してんだからボード開口まで建築でやってくんねーかね
超ムダな時間だ…

建築工事に決まってんだろ馬鹿

ここはまた、陰険な者達の吹き溜まりみたいですな

エフコの1号ってつかい易いのなあ
浄化槽のタンクのふた開けて、PB内でポンプつなぎまわったが
2号で巻いてたら、コレ使ってみろと元受からよこされたけど
あの巻きやすさはたまげたもんだ、ぜんぜん効率がよくなる
巻きにくい場所とかで、数多いと時間的違いがかなり出てくるよ。

NITTOのブチルゴムテープ15番も使いやすいよ

エフコ使うときに人によって

１．エフコだけ
２．エフコ巻いてビニテ巻いて
３．ビニテ巻いてエフコ巻いて

と居るんだけど、どれが正解なの？
おれは面倒なんで1だが

３．はねーわ

エフコが融着するまでの時間稼ぐのにビニテ巻くので２が正解と予想

普通に2だろ
3はエフコの特性がわかってないやつ

2だべ2だべ
まだ新米だった頃、アパートの浄化槽内でポンプアップのジョイント作ったら
1年で漏電しやがった、ビニールテープだけだと
腐食でたちまちやられんのなあ、その後エフコテープ巻くようになったよ

3はやるやついるんかい

日東の15番と言うのもあるんだ
2番は常時在庫だから1個でもよこすけど
1番買おうと思ったら、箱買いしてくれと電材屋に言われて
もらったやつ、ここと言うときに、はさみで切って大切に使ってるよｗ

お高いけど、作業性ならクイックエフコが最強。
折り返すだけだからな、あれ。

電材屋がだめならアマゾンとかで仕入れるんだ

クイックエフコか、早そうだが折り返しだけで絶縁に不安は多少あるなあ

2番みたいにくつき悪くないかい？？

>672
monotaroとか通販で１巻から買える
なんかのついでの時にでも。
>673
これは便利そう、でも売ってるところが少ないわ

より線もそのままいけるし抜き差しも楽だし便利だけど、とにかく高杉

高いと却下される、#1をあんな感じに切って使ってるよ

なあ、今日みんな暇なのか？？

クイックエフコ、そう言うのもあるのか
ググってみたら、100個入りで定価\25ｋ
つまり1個\250か・・・。

動力１箇所ジョイント１ｋ
あふぉか

狭いとこ用にテープを逆に巻いていって適当なとこで切って使う技を教わったけど使ってないな

盤で主幹ブレーカと分岐ブレーカーをこんな感じで組む時、

　　　　　　｜
　　　　　 主幹
　　　　 　／＼　←ここで使う電線の太さは？
負荷−B　　　B−負荷

分岐ブレーカーの1次側の配線の太さはどうする？

・負荷は始動電流とか突入電流を考えるようなものではない
・分岐ブレーカ側の1次送りはしないで、直接主幹2次側から引く
・小さい盤内だから、3m、8m、35%、55%は関係なし（？）

分岐ブレーカの2次側と同じサイズ線を使ってるんだけど、皆さんは線の選定どうやってますか？
主幹のAFやATも考慮しないとダメ？

役所の検査じゃ
３は通りません

3m以内なら分岐2次と同じサイズでいいよ。

ビニテエフコビニテやることあるよ
将来離線がある時な

離線って？

屋外の仮設縦幹線のボルコンカバーにエフコ巻くけど
あとでカバー、ボルコン、幹線も回収したいなんて時は
ビニテ一度巻いてからエフコにするな。

エフコは耐光性がイマイチだからビニテ巻く
であってる？

あってる

二世帯住宅改修中にアホな設備屋に親世帯のメーターの一次側をコア抜きされて、幹線張り替えで引き込み点までいったらエフコまいてなくて芯線が剥き出しになってて今にも触りそうになってて怖かった事ある。


無事な方はそのまま使うけど皮を剥き直さないといけなかったから、触らないように恐る恐るなおしたわ。東電側も増設で張り替えだったからそっちは金かからなかったから良かった。

スラブ配管してたら風で図面が２枚飛んでいった

俺は収縮チューブが好きなんだよ
出入りしてる工場は、リノ+エフコ+ビニテに決まってる
収縮チューブ使いてぇ

１塔ビルの東電検査の日
引き込み盤で
一次側増し締めしよーって
思ってドライバー入れたら
手が滑って頭で短絡して
キャッチ飛ばして
監督ビビらせた事ならある

誰も聞いてないのにその自信
笑ったぜ

高圧で感電してみる?

高圧食らうと何か変わるみたいだねぇ。
3人知ってるけど、それぞれ色々な事になってるw

A・・・40代で食らった直後より白髪になる（全部真っ白）　本人は気に入ってるw
B・・・性格が変わって仕事人間になる　夫婦不和で離婚
C・・・頭が良くなった　工業高校出の職人一筋だったのに今は積算してる

エフコFエフオ

200Vまでしか感電したことないなぁ
触った直後に滝汗出るんだよね俺の場合

200Vも動力の200はやっぱやばい。棒で背中を殴られた感じ
単三の200と格の違いを見せつけられる。ありゃインチキだし

単三の200は対地100だから。

>>696 目の下にクマが出来てくる

水には気をつけて作業しなくちゃ

中国ニュースで、ブレーカー爆発って動画見たけど

高圧の電気室で電工らしき人が扉開けて作業してた
見てぱっとコレはやばいと、恐ろし結末が思い浮かんだが
案の定、電気止めてなかったんだろうなあ、火柱上がって爆発して
扉の向こうで生々しいのは見えなかったけど
一瞬で人はが燃えたのが分かるような状態
反対の扉からも火を噴いてたよ
恐ろしかった。

積算なんて小さい会社だとパソコン使えるってだけでやらされる
現場終わってへとへとなのに、それからまた積算とか勘弁して欲しい
アレだって集中力かなりいるんだから、気力がねえとやってらんねえよ。

ｶﾞｯﾂﾘ赤出せばもう頼まれなくなるよﾋﾋﾋ

>>699
俺も動力あるよ、手から入って頭から抜けた。
少年時代にバットで頭やられた時以上の衝撃だった。

その後しばらく（半年ぐらい）我慢できるぐらいの軽い頭痛が続いたけど
今は無い。頭は禿げてきたけど多分無関係。

屋内：エフコのみ
屋外：エフコ→ビニテ
仮設屋内：ビニテ→エフコ
仮設屋外：ビニテ→エフコ→ビニテ

でいいかな？

君らはブチルテープあんまり使わないの？

>>704
ああ、同じだ…
当社もそんな感じ。それでいて他社員と変わらない給料でやる気出ない。

ヘルプでスラブ配管作業の工事にでかせぎ行かせられたら
数年前に積算させられた物件だった、でも来なかった仕事

図面見せられたら、ちょっと仕様書見せてもらったら
前に指摘した設計の見落としのところ、そのまま落とされてた
流量計のセンサー類の配線入ってない、明らかに落ちてる
盤図にも端子あるし、仕様書にも明記されてる
どうせ、こなかった所だから、余計なことしないと知らん振りしたが
気の毒かなっと、黙ってスラブ配管だけ入れておいた
挟み込みで、気が付いてもアウトだからなあ

入れたとは言わんでそのまま終わってきたけど
後で、だれか気が付くかなあ。

>>704
そのうち倒れるぞ
40きたらガタッと体力落ち、若い時の無理が身体に出てくる気をつけろ

>710
優しいなぁ、でも電気屋ってそんなお人好しが多いよね

いまどきＰＣ使えない奴なんていないでしょうに
使えないふりしてるだけじゃないの？

天井も無い所でコンクリ流した後で配管ない事ほど恐ろしいことないからねえ
あれやったかなあ、とか、気になって夜中に寝れない恐ろしさ
それを知ってりゃあ・・・・・。

今日リビングの回路とエアコン200ｖの回路電圧切り替え間違えてリビングに200ｖのまま引渡ししてしまった・・・
インターホン、天吊り24換気全て死んだんだが施主が持ってきてたTVとBDレコーダーは生きてた


なんで？

>>715
チャイナ対応で、100-230V仕様に一票

ボルトフリーってやつか

>>716
230ｖまで対応してるTVなんてあるのか
国産でもあるのか？

スイッチング電源の多くは大丈夫じゃないか？
バソコンとかのDCアダプターなど
トランス整流の方が高くつく気がするなあ

おまえみたいな奴は電気屋やめろや。向いてねえよ。
機械が壊れただけでよかったな。

まあいくら気をつけても間違いはあるよね
街の電気屋には不向きの可能性はあるが東電や関電工などには向いてるのは間違いない

>>715はさ、ヘラヘラこんなとこに書いてる場合じゃないだろ
恥ずかしいやつだね

>>722
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､...ヾ;:...､i:､ ,､
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.　　　　　r､.　ｆ.l l レ､　　　　　　 　 　 ヽ´:::::; -──- ;::::::::ー.、
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>>706
ﾜﾗﾀ　友人よ

エアコンやパス乾燥機などの電圧ミスは良く聞く話だけれどもな・・・。

改修で中古分電盤使ったら１本２００Vに切り替わっていて
一般コンセント系に２００V入れちっゃたミスをやったことがある。

電圧ミスは二回かな。

一度目はテナントビルで、代人が既存蛍光灯から取っていいからって電源取ってシーリング増やしてつけたらボン。オフィスでよくある照明回路200Vだった。


二回目は住宅新築の応援で分電盤つけて、｢エアコンのマルチの回路は200Vでいいよね？｣って確認してからつないで電源生かしたら、室外機の基盤が焼けた。その時初めて100Vでもマルチがあるのを知った。

両方ともまだ若かりしころだなｗ

これから電工になろうと思ってる素人です。
一つ教えて頂きたいのですが
動力と電灯の引き込みなんですが。
電柱間の配線はこの二つは同一の電線で送られてるんですか？
どこで電灯と動力に分けてるんですか？

電柱間の配線は3相6.6kVだよ。柱上トランスで電灯と動力に分けてるよ。

>>707
良くない！！

引き渡す前に電圧測れよｗ　シーリングも

動力と電灯は1本の線が違うだけで、2本は同じものを使っている
だから低圧線4本張られているところでは、電灯動力がその電柱から取れる
違いは電圧が0Vの中性線（地面にアースとして落ちてる）
それと他2本に(ルールはあるが)接続すれば単相100/200vが取れる
コレがいわゆる電灯と言われるもの
動力は、中性線じゃない残りの3本に接続すれば取れる

識別は、東北電力は碍子の色で行われる、青が中性線、茶が動力の3本目とか
白だけ3個と言うのもある、縦並びの場合は一番下が中線となってるなあ
まあ、田んぼとか動力だけしか行ってないで3本所もある
2本だけでも200vちゅう街路灯とかもあるし
中には青い碍子があるからと新規で仮設取ったら、電圧チャックで動力しか来てないというのがあったなあ
たぶん昔ポンプか何かあったんだろうけど、電力申し込みで引っかからないからこちらも気が付かなかった
最終的には、電圧チャックが必ず必要

昔の盤はＨＢの１次で電圧あたれたけどスリムになってから
出来ないのも有るよな、バーを目視確認と
点灯試験面倒だけ１回路ずつやっていく
２００ｖは最後にあげるようにしてるよ
既存回路の切り替えは、全部つけてそれから出来る限りの確認は行う
時折さあ専用回路っぽくしていて、改装とかで電源取ってるやついるからさあ
おれも、ここから取れば楽だなあと思いながら、次の人のこと考えて
それはやらないことにしている
あと、きおつけないといけないのが、家主が自前工事でかってなことやってるところもあるからねえ。

一番ひどいのがアンテナの同軸と平行線で納屋のコンセントひっぱていたのは
びびったこと有ったなあ。

2000ｍ2超えのまぁまぁ大きい建物で、設計事務所から手書き図面が回ってきた
まだ手で書いてる人がいるのか・・・
元請けが徹夜でCADに書き直してるｗ

テナントの蛍光灯とかは要注意だよな
２００Ｖが多いからさあ。

１１０Ｗ２灯用の２台しかない、小さいテナントで１台安定器交換のとき、
スイッチ切ってくださいねと店主にお願いして分かりましたと言われ作業を開始したが
当たらなかったおれも悪かったのだが、活きてたんだねえ、知らないってすごいなと思ったのは
そのままランプ入れるまで気が付かなかったこと、入れた途端付いたからうわ、電気来たたよって
ただ、生きてるつもりでやろうという作業手順でやっていたから、短絡は無かったけど
でも本当に活きてるって知ってたら、がちがちで作業できなかったろうなあ。
アブねえアブねえ。

なあ、みんなグローブ何使ってる？？

最初はシモンブタ、ＰＵライナー出たときは手帳がめくれるすごいと
微細作業もしやすかったから、使ってたけどもちと値段が高かったから
いまはＰＵと同じメーカーの富士グローブ　SC-703、安いし持ちが良い２０日くらいは持つな。
夏はせっせと洗濯しながら使ってるよ、軍手は手がばきば気に荒れてだめだ。

どうもグローブだと手が突っ張る感じがして好きじゃないんだよねぇ…


いまだに軍手

>>728
>>731
ご丁寧に即答下さり、ありがとうございました。

軍手だとビニテ巻くときにいまいちだし、一度巻き込まれかけたことあるから怖いわ
今使ってるのは富士グローブのTG-305だな。ここのPUテトラが薄くて良いんだが高い・・・

モノタロウで革手袋買ってる
南村製作所のやつだな。

手首の部分がマジックバンドだと外す時メンドイんで、
ゴムじゃないと絶対やだな。

３Mのコンフォートグリップ
スゲーいいよ
端末処理のおまけで付いてきたんだけど使ってみたら最高
ダメになってもまたこれ買う
ワークマンとかで似てるやつ一杯あるけど全然別物
こっちは蒸れないから機会あったら使ってみて

あの3Mのやついいよな。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿の拡散歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

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ゴメンよく分からんが。パワハラって仕事が出来ない奴が嫌がらせを受けるってことでしょ？仕事が出来る奴が受けたって話聞かないし。自分が頑張ったらいいだけじゃん。それか空気読んで自分からやめた方がいいんじゃないの？その方があなたのためでしょ。

仕事が出来る奴が出来ない上司に嫌がらせされるパターンも多いと思うわ

３Ｍって、あのぺりと剥がして使う感じのやつで
アルミ風の袋に入ったやつだよねえ、組合で見て
うちのトップが良いぞと使ってた、わりかし安いんだよねそれで
どうも、手に優しくなさそうなさわりだったから
敬遠していたけど試してみるかなあ。

なんか油分少なくってきたのか、親指とかひび割れすごくてさあ
ボードとか電線とか素手で触ってるとすぐやられる
軍手もだめなんだなあ

３Ｍ　アマゾンで９００円　他で５００円
組合で３００円台で売ってたったのに。

アマゾンで新品350円ってのはバッタもんか？

手袋は甘え

男は黙って素手！男は黙って素手！

故意に仕事を怠けたり、著しく能力が不足していたり、悪質な就業規則違反は解雇の理由になるよ。
っというか、早く解雇ルールを見直したほうがいいな。安倍頑張れ。

>>752
うん、解雇するときはお金で解決すればいいね
今検討されてるんだったかな？
たしか・・・年収の２年分だったよな？払える？

>>708
ブチルテープの古河の商品名がエフコテープ

>>713
社長をはじめ全員webページ見ることぐらいしかできないんで
PC使えるというだけで電子入札積算設計全部一人でやってるわ
俺が現場に入りびたりになると会社へ帰ってからの仕事がどんどんたまっていく

>>732
スリムタイプで電圧確認できない機種は200Vのバーでとるように切り替えたときに
何らかの表示が出るはずだからそれで間違うことはまずない

>>733
改修で手書きの既存図面に上書きとか、スキャンしてベクター化した図面はたまにあるけど
新築で手書きはねーわ

>>741
この前電材屋のフェアで3Mのブースで大袋買わされたけど案外使い勝手がいいわ

息子にクソ甘い社長の扱い方教えてくれ

設備会社電材屋
口だけ男がうざったい

電気工事屋はエロ雑誌車に必ず積んでるよ

つんでねえ

つんでるよ

この頃の男は、 貧弱で女みたいな男が増えてるからな。
基本的にエロは地球を救う

芋電材屋どうやねん

>>758
あの手袋、日本中に出回ってんのかw
地元の電材屋が試供品を配りまくってる

>>734
テナントの安定器交換なんて活線でしかやったこと無いけど？
40ｗの1灯用〜3灯用、110ｗの１灯用〜3灯用、100ｖ200ｖしかり。
むしろ、スイッチやブレーカ切らせてやらしてくれるのって、営業時間前とか
閉店後とかだろ？　
盤の交換とか主幹の交換とかぐらいかな。停電作業させてもらうのって。

まあ100Vならいいけどテナントじゃ200Vが多くてスイッチ切ったところで生きてるし
安定器交換なら楽に線を１本ずつ切れるから特に問題ないだろ

水銀ランプ切れたみたいだから交換して欲しいって依頼があって、高所作業車借りてランプ交換しても点灯しない。
原因は安定器だった場合、また後日出直して作業車借りて交換して無事点灯した。
こんな時お客さんにどう請求する？

今までの付き合いで全額請求するのは忍びないかなと思うけど実費位は欲しい。

出精値引して
請求だな

請求は好きにすればいいけど
時期的に怪しくて作業車借りなきゃできない高所なら
客に説明して安定器もセットで替えてる

付き合い長い大量に水銀灯使用してる工場には
安定器、ランプを数セット予備で納品させてもらってる。

>>769
先に見積くれっていわれてランプ交換の見積もり出して値切られた挙句
あとから安定器交換で金出せないとか最近何度も経験したんで
今は基本的に断ることにしている。

高所作業車借りてランプ交換とかそもそも採算合わない気がする

中古買うべき
引き込み工事の時にも便利3tはいらないから軽トラックぐらい持ってたら楽だろ

軽トラ高所な

軽トラの高所作業車なんかあるんだ、知らなんだ

今日も残業(怒)

バンの屋根にバケットが付いてる奴、あれってどうなの？
電話屋が使ってる奴
割と安い値段で中古が出る

>>776
http://newro.jp/product/kosho_mini.html

５ｍじゃ低すぎるなぁ

なんだよ　梯子より低いじゃねーかよw

電気工事屋なら高所車ぐらい買っておきなや

あるけど何か?

補助クレーン付いてないのが悲しいわ

借りれば高いでしょ!仕事内容みれば半日で数千円
仕事内容で買うのもありか･･･

油圧関係が故障したら金かかるぞ

>>779
初めて見たけど
実際使っているのは見てないなぁ。

こんなの使ってたらバケットの中に脚立立てる羽目になるわ

やっぱ3tにかぎる

おまえらも残業してる?

親方はいつも5時帰り。下っ端残して残業三昧。残された社員で愚痴るのが日課
あの親方、金、金、金笑わすわ

してねえわ
残業なんてロクに残業代もださねーからバカバカしくてやってらんねー

>>792
従業員そうでで残業だわ

社長はたまに付き合いで月1でゴルフ･･･仕事取るのは分かるがこき使いやがる

突貫現場じゃないのに、下請けがいつも十時過ぎまで残業するから俺も帰れない…
頑張ってくれるのはありがたいけど、頼むから応援入れて早く帰ってくれー…

うちの下請けなんぞ、17時で撤収だわ

明日は天井パテ来るから、1人で開口してた
こんな日に限ってフリーホルソー忘れたし、軽量開口もいい加減だし、めんどくせぇ

開口が引き回しでがさがさだから、飯食ったらカッターでバリ取るか…

>>778
その手の作業車はもう駄目になる寸前まで使いまくって放出した奴だから手を出さない方が吉。

ちょっと待ってよ
何故>>731にﾁｬｯｸを入れないの？

２００Vなら両切りだろ？
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/web_catalog/densetsu/pdf/page_0352.pdf

＞高所作業車の必要な水銀灯メンテ

最近じゃLED投光器の良いのがリリースされ始めたから
今後のこと考えてそっちを提案するのもありだと思う。
寿命が長いからそうそう交換出来ないような所には良いと思う。
下手すりゃランプ＆バラストの値段より安いくらいだ。
それで電気代も浮くんだから良いことずくめじゃないか？

寿命が長いってのが本当かどうか。
蛍光灯の安定器、鉄のはなかなか壊れないけど
インバータのは１０年ちょっとで結構壊れてるわ

LEDは２０年もつけど、電解コンが１０年もたん。コンレスは１５倍高いし。

東電払い下げのバケット車が売ってて５万円っての見たことあるなー買おうか悩んだけど値段でやめた

LEDは寿命と言うより少しずつ暗くなるよ
半減したら寿命って言われてるがオーバードライブして排熱が悪いのはやばいかもわからん
電球型バラしたが日本製のはキチンとしてる、電解も日本製でヒートシンクも考えてる
そろそろ初期の中韓製の苦情が出てもいい頃かな

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日立も7.2Vのペン型インパクト出したんだな
基本的な形はパナもマキタも日立も変わらないね

10時間ぐらいだけどしてるよ　あ、一年でね>790

半年ぶり位だから今日残業してみるかな
で、何したらいい？

四月に入ってからパッとしないなぁ…

みんなはどうよ？

>806
スイッチが一般的なピストル型みたいになってんのね、これは試してみたい

内の所は、バケット車ないわ、むしろ使わん。
改修系、新築高低層ビル系、新築高低層マンション系が多いので、いらない。

残業
軽量切り
近隣苦情
始末書

体育館の天井の照明なんかどうやって換えるんですか？

>>810
マキタのでよく逆手に持つ事があるけど日立のは逆手だと使いにくいんだよね。

>>813
足場組む

タワー組め

ピケのような足場だと球の破損多くない？

体育館とか普通オートリフターだろ馬鹿共

器具が降りてこないボロい体育館はヒゲ

そのオートリフターがよく壊れるんだこれが

オートリーラーって言わないか？

田舎のボロ学校の体育館にオートリフターなんぞついてるわきゃねーべや

古くてオートリフターの無い体育館の球を交換した時は、
手すりとキャットウォークがあったから、
手すりに安全帯かけて這いつくばりながら作業したけど、
怖すぎてタマがヒュンヒュンしたw

ピカの14m三連はしご登ったことある？怖いけどすごく使えるよ。12mまではこれで行ける。

(´-`).｡ｏＯ（きっと中国だと電球交換も竹足場なんだろうなぁ・・・
　　　　　　　それとも雑技団みたいなヤツがロープで登るんだろうか・・・）

>>820
この前取り付けた時、久しぶりにまじめに説明書を読んだんだけど、動作回数の寿命が少なくてびっくりした
50だか100回でメーカー想定の寿命らしい
最初の試運転で5回くらい動かしちゃったw
まぁ普通はそんな回数になる前に器具ごと取替えだろうけど

前にお客さんで幼稚園の体育館で
7尺の脚立に手作りの延長の足括り付け、
天板にのって60過ぎの嘱託の爺さんが管球交換してたｗ

ついこの間竣工した学校の体育館はやはりリフター自体が壊れることが多いから、という理由でリフターなしだった。
でも体育館に使えるLEDはまだ高いので長寿命メタハラ指定。

安全帯ヨシ！

体育館みたいなメンテが困難な高天井に取り付ける器具は、
今ならエバーライトとLEDどっちがいいんだろうね？

現時点では長寿命セラミックメタハラのほうがいい
http://www.iwasaki.co.jp/whatsnew/release/2012/twin_ceralux230/

宙載りで交換してるWEB見つけた。怖ぇー
ttp://www.ropeclimbing.jp/images-suigin/P1030470.JPG
ttp://www.ropeclimbing.jp/lamp.htm

それは鳶の仕事だと思う。

三フロア分くらいの吹き抜けの上についてる煙感知器を交換するのに、九尺の天板に立って脱着器つかって交換したときは怖かったなぁ…

眩暈で休んでた休み明けだったから、脚立上って上見ただけでクラクラしてきたしｗ

>>832
横に非常灯があるけど、これどうやって電池交換するんだろうw
近くに梁がないし

お前ら作文書くの上手かったろうぎゃ?理科好きだったろうぎゃ?家庭科のミシン糸も好きだったろうぎゃ?

いろいろ読めて面白かったです。今は水銀灯じゃないんですね。

私のよく行く体育館の卓球室（アリーナより低い）で、裾幅２ｍ／高さ５ｍぐらいの
脚立を２人でかついできて、４０Ｗの直管蛍光灯を交換してるの見たことがあります。
私なんかﾏﾝｿﾝ廊下の電球を５０ｃｍの脚立で交換したら怖いのに・・・

>>836
お前はゲッコ族か？

でもうちは2年前に社長が替わって5m以上の高さは脚立での作業禁止となった
無理して怪我してもなんもメリット無いからなぁ
8尺以上の脚立は切ってくず鉄屋に持って行くか

いいなぁ、リフトいいなぁ。

良い社長だな。ハイリスクローリターンの仕事は取らないほうがよい。もっと儲かる仕事はいくらでもある。

糞大工の仕事だったら頼まれても今忙しいんでって断ってるわ

>>839
なんで5mで8尺なんだ？
8尺の天板に乗って手を伸ばしても5mには全然届かない
もしかして8尺を伸ばしてはしごで使うとか？

14尺で4ｍだな
あれを1人で振り回すのはキツい

タワー４段でさあ、あと少しのところで照明器具に届かなくて、天井にぶつかるから手すり無し
テナントで重機入れず、しゃあないから、２尺の脚立あげたけど、手すり無しで、作業床の上に立つのも
怖いのに、さらに脚立の上は恐ろしくて乗れませんでした
押さえてるからと、わけえのにお願いしてやってもらったよ。

体育館でオートリフター交換のときは7段＋6尺とかよくやるわ
もちろん俺は下で荷物つける方だが

>>843
おまえめんどくせえ奴だな

ここまで「ローリングタワー」が出てこない件について・・・。



でもなんであの移動足場のことをローリングタワーって言うんだろ。
轟いているワケじゃないよね。
（つい「ローリング・サンダー」を連想してしまう）

誰が泣いているのか 教えてよ Mrローリングサンダ〜♪

あなたは　稲妻のように
私の心を　引き裂いた
蒼ざめた心　ふるわせて
立ちつくすひとり　立ちつくす
You're rollin' thunder 突然すぎた
You're rollin' thunder 別れの言葉
忘れない　あなたが残していった
傷跡だけは…

９尺くらいの脚立が一番危ない気はする
俺が持ってる１２尺は筋交いがついてるから全然グラグラしない

>>848
>>816がローリングタワーのこと

以前、公共工事で監理した時に
カス電工が勝手に活線作業してた事を知った時は
気が遠くなったな。会社がヤバくなる所だった。

六尺（ろくしゃく）
六尺褌のこと。「男らしさ」「日本男児」のシンボルとなっている。
六尺一丁になって酒が飲めることを売りにした「六尺バー」も存在する。

大手ゼネコンは脚立使用禁止だろ

>>854
ホモは去れ

禁止だよな、6尺以上だめとか、パナは赤テープ張っておｋとか出すところもあるけど
でもさああ、禁止禁止、つかわせねえぞとか言っておいて
引渡し目前とか、電気設備業者しか残らなくなってくると
点検口から入るのに10尺貸してと監督が借りに来ることがある

管理上の理由だよ。緊急車両が速度超過していいのと同じ。全員速度超過しちゃったら交通秩序が維持できなくなるだろ？

>>858
あなた、お話が下手ですね

某厚生労働省の施設で無断で活線作業してて検査の時に怒られたわ
だって停電させるなっていうからCVT150の使ってないY分岐切り離しただけだし
もちろん低圧電気取扱？そんなの知らんわ状態

そういやそれから仕事来てねーな結構お得意様だったのに

客用トイレの個室ブースでＤＬの取り付けで4尺の脚立を使ったら、建築の監督に『立ち馬』使え!!って怒鳴られた

立ち馬なんか入らねぇよ！って言い返したら、作業停止に・・・

後日、無理矢理立ち馬入れて取り付けしたけど、パーティションに傷(´･ω･`)
かくれん棒でこっそり補修したわ

脚立使えるのと使えないのじゃ全然効率が違うのにな。
安全もそりゃ大事かもしれないけど、事故は起きる時は
起きるんだし。お勃ち台持って移動するのシンドイ

胸張って言うことか

過ぎた根拠の無い安全管理だろな
何かネタを出さないといけないんじゃね
立ち馬でも落ちるときは落ちるし脚立禁止は安衛法、則に書いてないよね

天井配線なんかは絶対に立ち馬の方が早い

廊下の蛍光灯が200Vなのに片切り使ってるのはなんでOKなの？

>>866
無免電工乙

脚立の使い方知らない奴が多いからね。よく読め。
http://www.hasegawa-kogyo.co.jp/support/manual/img/98409.pdf

普段使いが6尺までなのでそれ以上はあると使っちゃうから処分しようかと>843
7尺は持ってないので、8尺と書きました

おきちゃ困るから、うるさくいうんだ
われわれの仕事は皆様を家族の元に安全にお返しすること
だそうだ、

民間でさ、屋根上がりとか、ノーヘルで仕事してる同僚に
落ちられると、残された俺にすごい迷惑かかるから
ヘルメットかぶってくれって言ってやってます
人の安全より、自分の保守を先に考えての言ってるんだけどさ

>>866
それで電気が消せるからだろ
そんなこともしらねえのか

ハンドホールのFEP接続部分の穴あけはハンマーで
簡単に開くの？ 見積りに貫通費入れるまでも無いかな？
公共工事です。

>>866
内線規程 3202-6 点滅器の取付け
点滅器は、電路の電圧側に施設（単相3線式の200V回路の場合は、両切りを使用）するのがよい。

「するのがよい。」で「しなければならない。」ではないから。

>>872
コア抜けハゲ

ヤマキン！クラッシュ！

出た！

ヤマキン！

やったぜヤマキン！

神奈川キャラバン偽善者自分主義のヤマキン！

>>874
ハゲちゃうわ！フッサフサやがな！
その役人が要らんって言ってるんだよ。
マジか？と思ってあんたら電工に聞いてんじゃん。
プロのご意見はどうなの？労務費要る感じ？

>>877
あなたはプロじゃないの？

>>877
無筋だからハツリ機使えば比較的簡単に開くけど、見た目が汚いし後の処理も大変だから、
加工費(一ヶ所数千円)みといてメーカーに開けてきてもらうのが良いと思うよ。

あ、加工費ってのは労務じゃなくて材料の方ね。

なんか前にもリングスリーブの歩掛り聞いてた人がいたなあ
派遣とか多いのかな？

低脳のカス電工が増えてきたって事だろ

>>878
オイラ電工じゃなくて設計

とりあえず全力でぶったたけ

迷わずやれよ　やればわかるさ

親切な電気工事屋がいるのか?いるなら絶対に流行る。大半の職人は絶対自信過剰タイプばかりやろ!
親切で上手な電気工事になれたらええな

大阪弁でレスするのは基本馬鹿しかいない
これ豆な

関西弁敵にまわすな 工事屋さん

もうかりまっかー

今日は寒かったので車のヒーター入れたんだけど
ダッシュボードに置いた図面、
消えるペンで書いた打ち合わせの記録がみんな消えたよ

>>885
何故か電工って自身過剰なバカ多いよな

冷凍庫に入れるとうすいけど文字がまた出てくるお>889

マジかよ試してみる

謙虚で賢い奴がヘルメット被るかよ

明日はインテックスでジャンボびっくり見本市

次ぎスレですよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1365699540/l50

ハンドホールの止水がうまくったことが無い
エポキシパテごとき出は止まらん
みんなどうやってるんだよ
外側にコンクリうたないとだめか？
というかあけて水が入ってなかった
ハンドホールなんてほとんど見たことねえ
つながってるどこからか流れてきてるし

起きろ!２時に寝てる?仕事の支度したかい?

>>896
海の近くのハンドホールなんか冠水してる事多いね。

どうしても止水するなら管口に3Mとかの止水剤使わないと止まらないですよね。

誰もが知ってる一流企業の東京電力ですら漏水止められないからな

検査前にポンプで水抜けばおk

ハンドホールの止水は色々試したけどありゃ無理だ
>>901が全て

ボトム面に水抜きの穴何箇所か空けといたら？

そういうレベルの話してるんじゃないだろ

１．現場打ちで継ぎ目を作らない。蓋は周りのレベルより高くする。
２．二次製品なら当然水抜き穴は開けてこないように発注する。
当然配管の穴も工場加工で防水ジョイントまで付けて搬入。
連結部分はパッキンはさむのはもちろん、内外面ともに防水モルタルで仕上げる。

リフォームの現場で工務店が施主にＬＥＤ照明でなんていいやがって、
調べたらなんなの、値段高くて選択肢少なくてLm/w全然悪いじゃん。
蛍光灯シーリングならW辺り100lm越えるのにLEDだと80Lmぐらいだぞ。
自分の見方が間違ってるのか？

「LED」という言葉に踊らされてるよね
蛍光灯のほうがコスト・性能に優れているのに

いいんだよ適当に踊らせておけば
もっともその分金がもらえるならばの話だが

ハンドホールに入って中にマムシがいた時はマジやばかった
あわてて這い上がろうとしたから、セパレーターぶっ壊れるは、ひざぶつけて流血するは
散々だった、どこから侵入してきたんだよ。
建築のおっちゃんが木の枝で上手に捕まえんのなあ、
売ると高いんだぞとかいってどっか持って行ったよ
アレが、配管の中に逃げ込まれたら、とてもじゃねえが仕事できねえ

ＬＥＤセブンイレブンなんか暗くてしょうがねえよな。
電気代は安くなるしランプ交換もなくなるけど
結局寿命年後に一体型だと、器具ごと交換だろう
これって、元取れねえんじゃねえの計算したことはねえけどさ
アイドリングストップと言い、ＬＥＤと言い国策だよな
エネルギー消費は確かに抑えられるけど
元は絶対取れねえ、アイドルストップのバッテリーだって今は５万円
そのうち安くなるとしても、交換時期に止まった分のガス代でバッテリー代差額にはならない
ＬＥＤも電気代安くなった分で器具分差額がペイになるとも思えんが
まあ機種にもよるけどさあ。
エネルギー消費を抑えるコストを国民に転化してるだけとしか思えませんけどね
太陽光も然りと。
あれも一体結局どこの儲けなんだよとおもうことが多々

うるせえなあ、職人は昼寝の時間じゃボケ

すみません。
色々とネットで検索してましたらここにたどり着きました。
よろしくお願い致します。

リビングの天井の照明を付ける一個口のスイッチを交換しようと
ホームセンターでスイッチとカバープレートを買って来ました。
旦那に付けてもらおうと思ったら出来ないと言われまして困りました＞＜
スイッチを外して黒と白の電気線を差すだけと思ってましたが
旦那が電気工事は資格が無いとダメなんだよっていうので断念しました＞＜

そこで電気屋さんにお聞きしたいのですが電気屋さんに来てもらって電気線を差し替えて頂いたら料金はどれくらい掛かりますか？
よろしくお願い致します。

近所なら2000円
普段から付き合いあるとこなら無料
隣町なら行かない

http://sogno.mobi/company/index_910335.html

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前スレだかにも書いたけど、店舗新装で逆富士つけるのでLED器具に最初からしておけばいいのにHFの器具だけとって客支給の怪しげなLEDユニットにわざわざ付け替えさせられたからなぁ。


LEDにしたって25W消費するんだから、HFと7Wしか変わらねえし。引き渡し前に一台壊れたし。なんでもかんでもLEDにすりゃいいってもんじゃないよな

頼まれるから仕方なくやるけど
支給品の韓国・中国メーカーのダウンライトとかマジでやばい
総交換数の1割初期不良とか当たり前 2割あることもザラ

東芝ENDOパナDAIKOあたりなら100台で1台あるかないかくらいか
1年単位でも2〜3台くらいかな 実際は国産でないけどさ

>>904
そこまでやってもダメな時あるよね
検査前日にポンプで出してウェスで拭いたわ

LEDも太陽光も元はとれないんじゃね？
電気工事の仕事が増えて メーカーが儲かる仕組みかな

元はとれない、ただこなすだけ

>>906
直管型LEDなんて実際消費電力はFHFと大して変らないしな。
寿命だって実際どうだか。

こういうリケジョっていいよね。スイッチを替たいと思ってホームセンターに買いに行く女に会ったことがない。

スイッチ交換に理系も文系も無いわｗ

>>921
停電してやれば変えられるとおもうけど、とは言ってはいけないんだよな。

そういえば御達し回ってきたぞＬＥＤのランプ交換できるタイプ
取り杖基準を満たしてない製品があるとかで、それについてのアンケート
見たいなの、どこのメーカーのだか技術基準に達してねけど、どんなのを施工したことがあるかみたいなの

2年くらい前だなあＬＥＤシーリングさあ客支給で説明書に連絡先も書いてない、メーカー名もなさそうな
韓国製の付けさせられたんだが、裏のスポンジとか半端で
天井にぴたりと付かないから本体くるくる回ってさあ、
カバーかけるのにえらい苦労して、さらにカバーがカチッと引っ掛かりが無く
数ヵ月後にセードが落ちてきたとクレーム、気をつけてくださいねと客に文句言われた
こんな状態の器具ですと客に、はずして見せたけどさ。
さらに1年しないうちに、1台付かなくなってまた呼ばれた
何で壊れたんでしょうねえまだ新しいのに、保障期間内ですよねと来たもんだ
説明書に連絡先も入っていないようなものを35000も出して買ってくるあんたが馬鹿だ
といってやりたかった。
アイリスおおやまの方がまだ保障効く分ましじゃ

>>917
ハンドホール内部の掃除は、水も吸える掃除機だと結構綺麗に吸い取れるぞ
ポンプだと最後スポンジと、雑巾絞り作業が出てくるけど、掃除機だと綺麗に吸い取ってくれる。

>>922
日本人？

文章書くのが下手すぎる

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http://sogno.mobi/company/index_910335.html

LEDはダウンライトなんかはだいぶ値段が下がって来たね。
直管は照度的に台数が増えるから、エアコン配置との取り合いとか
注意しないとね。

バカコンサルが韓国から輸入してどっかの公共施設に付けたら、引渡し直前で不点が出まくって大騒ぎだったらしいぜ。
「LEDなので弾切れしません（ｷﾘｯ）」とか言って高天井に直で付けた場所まで不点発生　超笑える

在日とかパチ屋が韓国のLEDは世界一だ！と信じて疑わないからバンバンつけてたりする

>>911
素人が一個口とか言わないだろ？w

>>911 うちの町だと同じ200mぐらいの所来て貰って\6,000

>>911
どうせならワイド21シリーズにしてもらえ
1個口ならえらく使いやすいから

http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/switch01-1.html

蛍といって、押すところが夜光って見えるやつな。

>>929
数年前、花火みたいに光る変なポールがパチ屋で流行った
あれも韓国で見かけたけど輸入品だったんだろうか

社員ばかりの書き込みだわな?のんびり暮らせないんでっか?

>>935
>>886

最近、建物探訪とかの家でよく使ってるレバー式のスイッチが
気になってます。
メーカーとかご存知ですか？

>>937
awaのトグルスイッチかな？
施主が持ち込んできて付けたことがあったな。雰囲気だけで実用性は低くないか？

建物探訪だとレビトン製を使ってた人もいたな。
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/71itGJl8j%2BL._AA1500_.jpg
ttp://www.leviton.com/OA_HTML/SectionDisplay.jsp?section=37678&minisite=10251
支給品なら、たぶん個人輸入とか輸入雑貨の店で買うんだろうなぁ。

レバーのスイッチなんかダメだわ
引渡し前に建具屋が物をぶつけて、レバーがへし折れた
支給品だし、間に合わねーし、リビングのメインだから頻繁に使うし、ダメだわ、アレ

まあ、一番最悪だったのは施主の嫁の手作りの、焼き物の配線プレートを取り付けさせられたことだけどね

個人輸入の照明器具もたちが悪いよな。取り付けにくいし、大概リングスリーブ必要だし
日本のメーカーだと無名なとこのでも一定レベルの扱いやすさはあるのに

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昔は松下でもレバーの売ってたよね、今あるかわからんが

>>930
外してもないのに
白と黒の線〜もあり得ないだろw

>>こういうリケジョっていいよね。

嫌だよ、気持ち悪い。

>>941
IKEA、コストコもサイアクだな

レバー式のスイッチ旧家に行ったら現役だった
配線も布ケーブルが２線引きで木のモールに治まっててさあ
雰囲気あるよねえ。
ただ、ノップ2線引きで出てるところに照明交換で、シーリングつけなきゃ無いときとか
みんなどうするの？？
引っ張ってもほとんど動かないしさあ、そこで露出でＦにジョイント？？脇に取り付け？？？

>>944
一昨年付けたからまだあるんじゃね

レバーのスイッチについてご意見有難うね。
メリットは、レトロ調な雰囲気が出る
デメリットは、メーカーが海外、又は大手じゃ無い。
でもさ、この隣に給湯器のリモコンだったり、インターホンだったり
24h換気扇swだったり並べると興ざめだろーにね。

やはりハガタスイッチが最強という結論ですねｗ

スキマスイッチだろ

ヨーロッパの家庭で良くみるダイアル式のスイッチはどうですか。

ピタゴラスイッチ

お父さんスイッチ

ニューコスモのことを「パコパコスイッチ」って言うのおいらだけですかねぇ・・・・。

お前だけ

>>954
なにそれ？

パコパコママ

>>957
非国民死ね

>>959
家族餅じゃないとさすがにわからんだろw

ぐぐれかする

何コレ冗談と思う用語が多々あるよな
ぐぐるとちゃんと出てくるところが・・・。

ググったけど意味わからん

僕のやる気スイッチはどこですか？

>>944
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?dep=&c=search&item_no=WS5116&item_cd=WS5116&bh_cd=3&b_cd=301&style=

もちろん３路も４路も両切もある

ほら〜ままでちゅよ〜
http://www.pacopacomama.com/index2.html

ほら〜ぱぱでちゅよ〜
http://pac0pac0papa.dtiblog.com/

お父さんスイッチ
http://matome.naver.jp/odai/2133794762152018201

お父さんのスイッチ
http://image.e-nls.com/pict_pc/1_1365575937_m_vx6BS.jpg

スイッチオン　１２３

よし、馬鹿共
誰でも分かるヨンロスイッチの説明してみろ
馬鹿しかいないから無理か？wwwwwww

それが出来るぐらいなら電工なんぞしとらんわ！

>>967
そんなことより
実際は漏電してないのにELBが作動するサージ電圧について
説明してくれ
いまいち解らん

高調波やサージが容量分に抜けるからだよ。抵抗分じゃないから漏電じゃないね。

レバーのスイッチ、施主持ち込みを頼まれたけどPSE無いし断ったよ
パナで同じようなのがあるんでそれにした
確かめてないけどプレートはUSAのと一緒じゃなかろうか。ボックスのサイズとかあっちの影響だろうし（たしかほとんど一緒なはず）

>>970
でもNFBだと落ちないんだよ　ELBだと落ちる
ZCTまで付けて確かめたけど漏電はしてない
どうしたもんだか？

>>970
肝心なことを忘れてるぞ！
そのサージは大さじがちぃースプーンか？
そこが重要だよね

うわーチョー面白い

超ウケるんですけどｗｗｗｗ

自演乙

わろとけわろとけ

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米軍の住宅の器具付けは慣れるまで大変だったなぁ
何もかも日本の器具は本当に良く出来てるよ
しかも隠蔽オールネジ切り配管(笑)
いい経験なった

>>980
kwsk

>>980
単価はいいの？

米軍基地って
出入りチェックが
すんごい厳しいって
聞いた事あるが

メリケンにゴマすって仕事もらう電工は腹切れ

油圧ベンダーでSを曲げるときの寸法の出し方教えてください

>>985　機械のくせも有るから２本くらい無駄にして練習せよ。

こつとしてはなにも端からキッチリ使おうとするのではなくて、
Ｓ字などのテクニック曲げをするところを真ん中でやって、
必要な長さで両端切り落とすという方法もある。
一見無駄ではあるが、いずれにしても曲げるためにはある程度の「長さ」
も必要になるため失敗リスクを考えるとこのほうが得策と言うことも多い。

一回目のシリンダーの出を測っておきなよ

寸法の出し方は手曲げと変わらないよ
慣れると手曲げより簡単に出来る
パイプ３本つぶすつもりで練習したらいいよ

>>983
犯罪歴が傷害くらいまでならいいけど、それ以上いくと弾かれるって話は聞いた。


今だったら配偶者かチュンチョンだったら弾かれたりしてねｗ

盗んだZ1で駆け抜けろ！

米軍基地内での日本人のそそうは許しません
しかし基地以外での米軍のそそうは大目にみてよね

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http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

>>989
>>傷害くらい
傷害は軽犯罪じゃない
渋滞中譲らないとかホーン鳴らされたとかで他人を
いきなり殴りかかれる基地外は１回目は執行猶予だけど
２回目以降は懲役が大体普通。

スマホに仕事関係のアプリどんなの入れてる

防水Ｇショックのガラケーですが？

998

乗換案内

1000なら東京オリンピック決定

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