【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】

前スレ
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO9】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330311145/

日本ＰＶプランナー協会の施工研修受講
http://pv-planner.jp/

太陽光発電　
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

太陽光パネル企業公式の　太陽光発電　収入シミュレーション
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm
http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm 全国実発電ランキング

http://kakaku.com/taiyoukou/　　　　　　　　　見積もり作成　　

太陽光発電　見積もり価格　比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=9/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=10/

マンション・アパート向けの太陽光発電
http://www.solarapart.jp/ 　 平均利回り　１２％ 　　
http://www.solar-mansion.jp/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/06/20m6d300.htm 　東京都

ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」 　　CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html　集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html　　　　　産業用
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年

シャープ　　http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/　　産業用
ブラックソーラー 上位機種
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html　１５年保障　有償

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/case/house.html マンション・集合住宅
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/　公共・産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html　　１０年保障

HIT　長州産業　http://www.cic-solar.jp/products_hit.html
http://www.cic-solar.jp/forecast.html　　　　　年間予測発電量
http://www.cic-solar.jp/commercial/　　公共・産業用

HIT　パナソニック
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/　公共・産業用
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html　１０年保障

ホンダ
http://www.honda.co.jp/soltec/

カネカ
http://www.kaneka-solar.jp

太陽光発電　（Photovoltaic power generation）

太陽光発電　比較

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=9/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=10/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=11/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=12/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=13/
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http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=16/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=17/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=18/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=19/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=20/

暑くなってくると気がかりなのが、電気代の値上げですが、今、その電気代を削減するマンションが急増しています。

４割カットできる“裏ワザ”とは。

電気代カットの裏ワザ　住民負担なしで4割減も
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220715020.html

楽天ソーラーのシミュレーションが糞すぎる

充分な屋根の広さあっても、方角がよくないと設置パネル数が半分になる
南向きじゃなきゃ1枚における発電量は減るにしても設置パネル数は減らないだろ・・・

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh（※1）。
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので（※2）
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html


設置した１件で、原発由来の電気２件分を削減

「米倉山太陽光発電所」（甲府市　　ソーラーフロンティア
最大出力は10MW（1万kW）
推定年間発電量は約1200万kWh。これは一般家庭3400軒分の年間使用電力量に相当
山梨県が20haの土地
太陽電池を設置するときに最適な角度は、設置場所の緯度に等しい。山梨県であれば約35度である。
しかし、米倉山太陽光発電所では設置角度を10度とした。　山梨県という立地を選択した理由は、全国有数の日射量が得られるためだ。
http://www.tepco.co.jp/csr/renewable/megasolar/komekurayama/index_data.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/27/news073.html

「扇島太陽光発電所」（川崎市川崎区）　京セラ
最大出力13MW（1万3000kW）
年間発電量は、約2110万kWhを見込む。これは一般家庭約6000軒に相当
約23haの敷地
架台の設置角度は出力が最大となる30度ではなく10度
http://www.tepco.co.jp/csr/megasolar/ougishima/index_data.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1108/12/news013.html

「浮島太陽光発電所」（川崎市川崎区　　シャープ
最大出力は7MW（7000kW）
推定年間発電量は約740万kWh。
約11haの敷地
国内では30度に傾けたとき、最も年間発電量が大きくなる。設置角度を10度と小さくした
http://www.tepco.co.jp/csr/megasolar/ukishima/index_data.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1112/20/news016.html

>>10
やっぱりメガソーラーのパネルは角度付けないのが主流になるのか。
本当は全部水平にして隙間なく敷き詰めるのが最高だろうけど、
メンテ性を考えて、アレイ間に人が通れる程度の距離を開けると、
その距離に影が収まる程度の角度が付けられて、それが１０度くらいなのかな。

オルテナジー
http://www.altenergy.co.jp/

http://www.sekino-reform.jp/solar/yaneshindan/kouhou_03.html
http://komatsubankin.web.fc2.com/A2_1.htm

元旦ビューティー工業
http://www.gantan.co.jp/product/solar/sun-pika/main.html

カナメソーラーグリップ
対応サンテック中国のみ
http://www.caname-roof.jp/products/index.php?id=292

大体３５万円/kwのシステム　　２０年運用で

１８円/kwhくらいだろ。

>>10 >>11
面積単位の出力は上から順に
　　・10MW/20ha≒50.0W/1m^2
　　・13MW/23ha≒56.5W/1m^2
　　・ 7MW/11ha≒63.6W/1m^2
なのね。太陽電池の出力は130W/1m^2程度だから、設置密度は40〜50％ってとこか。

長さ130cmのパネルを仰角30度で設置なら、アレイの底辺は113cmで高さは65cm、北緯35度での冬至の影は106cm、設置密度は51.6％。
長さ130cmのパネルを仰角10度で設置なら、アレイの底辺は128cmで高さは23cm、北緯35度での冬至の影は38cm、設置密度は77.1％。

耐雪は角度高いほうが有利だけど、耐風は角度低いほうが有利だから、
積雪地域以外は仰角10度が都合いいんじゃね？

>>14
設置密度というのが何を意味するのかがちょっと分からないけど、
前半の設置密度は土地に垂直に射した太陽光の何％を受光できるか、になる。
だが太陽光発電所としての定格はあくまでパネルに垂直入射時だから、cos(設置角度)分はずれるな。
10°だとたいした量ではないが。

後半も計算結果見ると同じだな。
ただ、太陽角度によって土地に落ちる太陽光とパネルに落ちる太陽光の比は変わる。
こっちの設置密度(太陽光有効利用度)も大事かな。
年間の角度が変化する太陽での値で考えないといかんのだろう。
あと、土地あたり発電とパネルあたり発電どっちを優先するのか。
どっちにコストが掛かっているのか、コストパフォーマンスと絶対発電量どっちを
優先するのかなどいろいろ絡んでくるな・・・
結局耐風性能で10°になっちゃうのだろうけど。

さて、楽天に対抗するところが出て来るかなー？

奪い合うパイは小さいから、どうかなあ。
低コストで設置可能な所だけえり好みするのだから・・
地方で立ち上げて、○○地方密着の地元の企業！とか売りにして対抗するのはありか。

そう数が売れる物じゃないから、思うようには下がらないかもね

今低価格を競ってるのは、ヤマダ、ソーラーフロンティア、楽天、ってところかな？
バラつきはあるけど、だいたい2.4〜2.7で百万切ったラインだよね

DMM

>>19
「半額で新車が買える！」と同じ臭いがする

DMMのビジネスモデルは、屋根の借り上げって感じじゃねえかな

設置費用を負担する代わりに屋根(土地)を貸してもらって、売電の大半を持ってくぜ、みたいな

売り切りモデルもあるよ
それが安い

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

7kw以上の買い切りだと安いみたいだが、一般の屋根に載る2〜4kwだとSF並みかやや高い
まあ、詐欺じゃないけど飛び抜けて安いと言うほどでもなかった

ある程度以上まとまったパネルが設置できる環境の屋根をまとめて借り上げたい、
という理由でシェアの方を設定してるのに連動してるのかもな

楽天で話すすめてる人いるかな
ウチは屋根に合わなくて断念

パネルはシャープ多結晶180Ｗ　で結構でかい
高いけど東芝かパナソニック乗っけた方が後々よさそうだった

太陽光パネルを磁石で取付
http://mag-solar.jp/rms/magnet.php

SOLAFUL&接着剤工法
http://www.xsol.jp/adhesives/

>>24
185じゃなかったっけ
サイズは公式よりちょっとでかいけど
変換率は公式のより良かったはずだが

シャープ製太陽光パネル、「出力低下なし」お墨付き−欧最大の研究機関が評価

シャープは同社製の太陽光パネルに「ＰＩＤ」と呼ばれる産業用太陽電池特有の出力低下現象が起きないと欧州最大の研究機関に認められた。
フラウンホーファー研究機構（本部＝独ミュンヘン）が欧州、北米、中国、韓国メーカーなどの太陽電池モジュール１３製品を評価した。
欧州ではＰＩＤ現象による太陽光パネルの出力低下が相次ぎ、品質問題として注目されている。
ＰＩＤ現象が発生しなかったのは４製品だけ。
これまでに京セラ、ドイツの最大手Ｑセルズも現象が起きなかったと公表している。

詳細 2012/7/20
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201207200019.html

XSOL SLIVER（エクソルスライバー）
http://www.xsol.jp/xsol_sliver/

壁に掛ける感じ、仰角９０度かな、こんな感じで設置できるか？

塗る太陽電池とかあった気がするな

節電・蓄電・発電に取り組む企業の課題解決サイト
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/news/index.html
https://twitter.com/#!/ITM_SmartJAPAN

環境ビジネス
http://www.kankyo-business.jp/news/
https://twitter.com/#!/eco_biz

http://daily-ondanka.com/

>>29
両面発電可能な太陽電池パネルを垂直に設置して、
フェンスのように使うって事例があったはず。

>>32
太陽熱温水器とシンクロしてるなｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/672-675

>>32
あくまでも壁に仰角９０度でなんだよ、なんか軽そうだったんでできるかなと、東南西に設置できたら
総長から夕暮れ時まで発電できそうだけど。

http://ime.nu/www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201207200019.html

暑いー。本日も36度超え。
発電　24.0kWh。売電 8.3kWh。売電率35%。
売電率を欲張ってはいけませぬぞ。

売電48.4
頑張れ10kWパネル！

ホームセンター大手トップが語る 「今の福島では太陽光発電が売れない」
ダイユーエイト 浅倉俊一社長インタビュー
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110829/282119/?ST=rebuild&P=1

>>38
震災後、半年の時点では売れないわな

我が家に太陽光発電を設置しようと思っています。
単結晶がいいのか多結晶がいいのか迷っています。
業者の説明では、発電効率は単結晶の方が有利だが、１０年を過ぎると
発電効率がグンと下がると言われました。それが事実とすれば、多結晶の方が
有利になると思うのですが、なにぶん私はズブの素人であり良く判りません。
単結晶にすべきか、多結晶にすべきか悩んでいます。
また、太陽光発電と並行して風力発電も同時に設置しハイブリドにしようと
思っています。ハイブリッドはやめた方がよいでしょうか。
どなたか、良きアドバイスをお願い致します。

ハイブリは止めたほうが良いと思います

>>40
単結晶と多結晶の劣化は大差ない。どちらも穏やか。
それに10年過ぎると買い取り価格もぐっと落ちる。
自分の消費分あればいい状態になるから、10年超の劣化は、
ぶっ壊れて発電ゼロになるような故障さえなければいいと考えて。

質の悪い多結晶はクラック入ってだめになることあるらしいので、
あまり怪しげなメーカーは避けよう。
国産とQcellsくらいにしといた方がいい。

一番大事なのは総施工費と発電見込み量の関係。
10年後いくら得しているか、もしくはまだいくら負債が残るかで決めよう。
もちろん怪しげな業者は注意。あちこちにぁゃιぃ業者を見分けるポイント
みたいなのをまとめているサイトあるよ。

家庭用風力はどうかなぁ。
規模が小さすぎて、売電契約するには費用の割に発電量がしょぼい。
売電契約なしで家庭内に入れたら、太陽光から見て自家発電とみなされて
太陽光の売電単価を減らされる可能性もある。

太陽光が10kW越えで全量売電可能なら関係なくなるのでいいんだけど。
まあとにかく、自分でずぶの素人と思うのなら、複雑なもの、
あとからでもつけられるものにはいきなり手を出さない方がいいです。

>>40
趣味で始めるならともかく、実用のつもりなら後5年様子見をおすすめします。

同じトランスの燐家が相次いで太陽光導入予定
5.5kw+4.3kw分のキャパないだろうなぁ田舎だし
こりゃ今まで無縁だった電圧抑制でるかな

>>44
電圧抑制でないように昼間にエアコン全開だ！w

>>45
太陽光入れてる(入れる予定も含め)家というか同じトランスの家全て
共働きで昼間誰もいないんだよねー
もう電気余りまくりだよ25〜30kwは余るね、多分

>>46
あらら〜
うちの近所は、微妙にトランスからの配線がジグザグしてて、
近隣の太陽光発電住宅５軒は比較的近いのにみな別トランスに下がってる。
我が家も同じトランスにぶら下がる6軒のうち唯一の太陽光。
電圧抑制起こったらなんとか他のトランスにバラしてくれるのでは？
うちは新興住宅街だからいいが、
野中の一軒家が点在するような田舎なら距離があるから厳しいかな

横浜市内の高台に新築予定なんだけど
南側斜面が絶壁です
一階の床面積が50平米位なんだけど
屋根はどんな形状にしてどこのパネルを乗っけるのがいいですか？
今のところ、dmmを考えてますが
ソーラーバンクシステムがあるので他の奴の方がいいのかな？
銀行ローンで家を建てるので
そいつとソーラーローンの二本立ては可能？
無理なら工務店に着けてもらうかdmm

>>48
理想は南傾斜片流れ屋根だけど、
北面斜線制限とか家の使い勝手などにも関係するからなあ。
南側を広くとりたい一般的な要望に相反するので。
予定は平家ですか？２階建てですか？

>>49
二階建てです
北側に道路があるので
そこから北側斜線と道路斜線が掛かります
駐車場を道路から6メートルくらい取るので
総二階でも斜線には掛からないと思います
建坪率、容積率が40、80です

10kw載せたくて北面設置も考えてるんだけど割りに合わないかな？ちなみに法人で

>>51
夏はそこそこ発電するかもだが冬は0に近いぞ
かなり安く導入できるのであれば考えてみてもいうかもね。
南面に換算した容量と金額(kw単価)で検討すればいい。

北面設置は訴訟問題に発展するケースがあるから業者が対応しないと思うがな

北面30度だと63%の発電効率だな

>>51
そちらの季節による天候も考えて。
冬に良く晴れる表日本だともったいなさ過ぎて涙が出るぞ。
でも、10kWを越えるためならありかな。
北面と北面以外でシステムを分けて、
北面はとことん安いシステムを設置するとか。

東京で北面30度でも、5-8月なら91%。それ以外の季節入れると>>53

>>52の言うように北面設置には反射問題もある。
北隣に家があれば、パネル反射光が直撃する可能性あり。

>>50
部屋割りの問題とかもあるし、じっくり設計と相談するしかないな。
北上がりの屋根を前提に、部屋割りにそれをどう生かすか。
ついでに配電盤とパワコンの置き場所も考えましょう。
室内型なら狭い場所に押し込めたりしないように。
室外型なら北面壁に場所確保できるように。

みんなありがとう
詳しいんだな。業者さん？
北面設置で仮に10kwとして年間9000kwは難しいかな？20年買取42円おいしいよね

北に10kwだと年間6000kwだと思うけど

>>57
ごめん北面に全部でなくて南面と5kwづつだね

素直に5kwでいいんじゃないか？
訴訟沙汰になったら逆に損するだろ

>>58
どうしても10kW越えたいのかな？
発電効率低いんじゃあどうかねえ。
半分南面半分北面なら8700kWh/年くらいか。
42円売電、消費税は免除としても20年730万円。
劣化を入れたら後半10年は1割引で700万円弱かな。
これを20年分割でもらうことと初期投資＋メンテ費用が
見合うかどうかですね。

設置工事の日にすぐ売電メーター付けに来てくれたのに連係はなかなか来ねえ

パワコンONにしてメーター回しちゃえ
東電の検査なんて下請けが適当に見に来るだけだし
その時メーター回ってても何にも言われない

売電の最初の検針って検査時になるんじゃないの？
検査前にメーターいくら回っててもさっ引かれそうな気がするが。
どうだったか初回の検針票見てみるわ。

確認した。
今回指示数　○○○kWh
前回(取付)指示数　○○kWh
となってて、差分が発電量になってるわやっぱり。
検針期間も始点が検査の日。

単に回して発電を実感したいだけ、っていうなら止めんが
頭の固いまじめな人が来るとややこしいことになるから
検査日はやっぱりとめときましょうｗ

取り付けの時に紙で取り付け時の値書かれてるはずだが

自分は手続き不備があったから
電力会社の人が取り付けにきたから
その場で開始になったけど

家はメーター取付時既に16kw回ってて
検査前に100kw超えてたけど全部カウントされてた@東電
微々たるモノだからオススメはしない

検査前にONにして、エアコン全開でヒャッホーするのもいいな。
売電始めれば42円/kWhの電力でエアコン状態になるので、やりにくい。
今だけタダエアコン状態と考えればｗ

晴れた真夏なのに快適な室内
7時から17時までの買電がほぼゼロってのは衝撃的だ

残高が激減した銀行口座も衝撃的で寒気がするけど・・・

発電した電力は自家消費しないで全量42円で売却し
自家分は24円で東電から買いたい

>>69
別荘を建ててそこに太陽光。
別荘という名の何かw でもいい

>>69
アパートとかがいいんじゃない
共有用で導入
でも共有での照明とかないから
ある意味全量買い取りになるし

まあそれだと入居者にたいするめりっとが一切無いから
家賃収入がなくそっちの維持で消えるだろうけど

建築費を売電収入でカバーする「建築費ゼロ円住宅」
ttp://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/

むしろ27.6kWの太陽光発電システムを乗せられる屋根を持つ
家を建てられる土地を確保する方が大変だと思うけど・・・
モデルはカナディアンソーラーのパネルだけどHITや東芝なら
立地条件は緩くなるかな

パナならHIT233なら119枚で27.7kW
パネル外形寸法: H1580×W812×D35　重さ15kg

東芝の240Wなら115枚で27.6kW
パネル外形寸法: H1559×W798×D46　重さ15kg

カナディアンソーラーなら多結晶モジュール230Wで120枚 27.6kW
外形寸法: H1638×W982×D40　重さ20キロ

・・・何処を選んでも家は相当巨大な代物になりそうですね

>>72
東芝、15枚載せる事に決定。工事予定は、10月だ。

新築　発電シュミレーション

築年数　　　　売電価格

０１−１０年　　４０円

１１−２５年　　２０円

２６−３５年　　２０円

合計売電価格　収入見込み　　２２　８４７　８３２円 　　２２８４万円

http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/

>>73
あら、おめ。10月に、って…やっぱり混んでるの？
おいくら位で収まりました？
うちは今、見積もり出待ち。
見積もりの段階でけっこう日数かかってる感じ…

>>73
今はそんなに時間かかるの？？？
モノがないのか、人がいないのか、連系に時間かかるからすぐ設置しても無駄なのか？

>>76
施工業者のブログに、認定の仕組みが変わって
システムの細かいことまで国が承認する仕組みになったので
めっちゃ時間掛かるようになったと言ってた。
3週間立っても返事来ないとかぼやいてたな

>>75
総額 税込み 2.079.000円でした。
サービスで、カラーモニターを付けて貰った。高いのかな？

工事予定日が遅いのは、承認に時間がかかるらしい。

高っ

高すぎる
いまからでもやめとけ
15枚なら高くても180万は切らないと

パナソニックHIT 230W 24枚決定。

工事たぶん9月に末から10月だろう。

>>81
価格は？

>>61
中部電力エリア。2年位前の話し。
工事完了日に発電開始。検査は約10日後だった。
売電カウントはメーター取付時から、検査当日も発電してた。
特に苦情は言われなかった。これから導入する人は設備も安く勝ち組ですね。
いつ失業してもおかしくない時代だから、
小金持ちの道楽と考えてローンは組まないほうが良いよ。
日本経済活性化のために日本製を買ってね。
安さにひかれて外国製を買うと、巡り巡って自分の仕事が無くなるかも...。

>>78
うーん…何か特殊工事があるのかな。
諸事情にも拠るものだし一概にはいえないけど、それはちょっとお高いと思う。
契約済なのかな。もう交渉の余地は…

>>78
1kWにつき５７万円くらいだと今では高すぎると思う。
他の数社の見積もりも取ってみた？
クーリングオフが効くならクーリングオフして
再考すべきかと。

>>78
税抜きだとKwあたり55万になるから、補助金が出る範囲で目一杯高い値段に設定したんだろう。
最近は高いところでも補助金MAXもらえるKwあたり47.5万以下がほとんど。東芝なら40万/Kw以下もたくさんある。
あまり良心的な業者とは思えないな。カラーモニター入れても全然高すぎる。
俺もやめたほうがいいと思う。

東芝15枚で検索かけるといきなりこんなのが。
今年の春の時点でこんなもんじゃないでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1485835234
特殊工事がなければ明らかに高杉。
特殊工事があったとしても、それはあなたの家が太陽光向きではないということである可能性有り。
少なくともその工事は考え直した方がいいと思うなぁ。

その工事高すぎると思います。
国産のパネルでも、今の平均価格はＫＷあたり３５万〜４０万円。
海外品であれば、３５万円以下が相場になると思います。
知人で、国産Ｍ社製４ＫＷ　７月末契約　８月休み中工事　価格は何と
ＫＷ３１万円！！驚愕価格。内容聞いてみたら、取引先との政策的価格？
で普通では無いとの事。でも、その業者通常でも３８万円くらいだそうです。
（補助金差し引いた価格です）

屋根補強ありとか全面足場とかだとそれなりに高いだろうけどね
状況がわからんからなんともいえんわな

ウチもHIT233×16枚2面設置全面足場で補助金引いて180万
アイミツとって高いのわかってたけど
安心料に+20万払って家作って貰った建築屋に頼んだわ

太陽光発電なんて、割が合わないから原子力にしたんで小児。
野中の一軒家とか離れ小島の電気が無い所とか、山の
鉄片とかなら分かりますがね。
所詮太陽光発電は、効率の悪いシステムです。

ですね。メガ発電とかは反対ですね。
無駄金ですよ。
でも小規模はいいんじゃないでしょうか。
町中の戸建て屋上に原子力ってわけにもいきませんからね。

>>90
原発が建った頃の太陽光発電は人工衛星とかしか出番がない代物だろ。
原発は単に先行したと言うだけ。
だから今は・今後は明るいかというのは別の問題だけどな。

工事終わったけどメーター付けに来ないから発電できないでござる。このまま盆に突入か？勘弁してくれ

>>78
特殊な事情があるかもしれないけど、
クーリングオフして、10社位、相見積取って、
採算載るか考えた方が良いと思う。


>>82
金額は言えないけども、補助金別、
消費税込みで、78よりは安いです。

>>88
だからそうやってウソ相場書かないで・・・。お客さんが鵜呑みにして
低品質のサギメーカーのにに引っかかるから。

海外製でも今、メーカー超強気。だってメガソーラーの引き合いで
パネルの奪い合いだもん。年内に終わらせなきゃいけないから。
家庭用は国産で４７．５万/KW切るぐらい、海外のまともなとこで４２万ぐらい
クズ商社がクズパネルで出してるのは３５万以下ですむかもしれないけどさ。
そういうパネルは２０年勝負できないからメガソーラークラスに相手にされないから。

我が家に太陽光発電を設置することにしました。
もちろん、６業者に相見積もりを取りました。
その結果、東芝製単結晶で４．３２０ｋｗを設置することにしました。
契約金額は、国と県の補助金を差し引いて実費で、１８０万円です。
皆さんは、この発電量でこの金額は高いと思われますか、安いと思われますか、
それとも普通と思われますか。
どなたか、良きアドバイスをお願い致します。

設置面数、瓦かスレートか、屋根補強、足場はかけるのか
パワコンやら接続箱やらモニタ種類、
補助金全体の金額etc...

簡単に比べられるもんじゃありませんが高くも安くもない
一般的な価格だと思いますよ〜

>>97様へ

設置面数は、１８面です。
屋根は和風の防災瓦です。
屋根補強は、するのかわかりませんが、専用の釘でルーフィング材・野地板を
貫いて垂木に固定します。
足場は、設置しません。
パワコンやら接続箱やらモニタ種類は、全て込みで１８０万円です。

高くも無く、安くもなく普通の値段だと思います。
ご自身が納得出来るのであればいいと思いますよ。

高いか安いかは、自分で判断することではないかな。
人の高いだの安いだの話を聞いても、自分の業者との交渉力等がかなり左右するからね。
ただ、参考にはなると思うから・・・
色んな業者がいて、海外の２流品から国内品まで価格はそれぞれあるのはあたりまえ。
３５万円〜４７万円の範囲ないであれば普通と思いますよ。

太陽光パネルの需給って逼迫してるの？
それともあまりぎみ？

>>101
一流メーカー品は逼迫。
２流以下はあまりまくり。
つかＪＰＥＣに登録されてるのは逼迫してる。
（国内メーカーはＪＰＥＣ用のやつの規格落ちを産業用にしているため
ラインは同じ。ちなみにパナは２３３Ｗのコスパの良いのは３ヶ月待。）

シロアリ屋さんが補助金使えないパネルを特価で売ってるでしょ？
あのクラスはいくらでもあるよ。

>>96
国内メーカーなら普通だと思うけどなんで東芝？
東芝ならまだ値引き交渉できるけどねえ。
国内メーカーでも自前で作らないせいで全然製造原価が掛かってない
とこなんで今のところ最安

>>102
なるほど。
じゃあ、産業用も国内品限定にしろって主張は現実的じゃないのね。
ありがとう。

>>96
一枚あたり240wのを18枚って所なんかな？
新しいヤツだし高くもないから、保証とかきちんとしてる業者ならいいと思うよ。
　
ネットは安けりゃいいみたいなのが多いから惑わされない方がいいお

まぁ、安かろう悪かろうにならない様に。
買い叩いて、経営不信で潰れてしまい、音信不通ってよく有るからね。高くても、信用出来る所が良いよ。信用を金で買うった所かな。

なんで、損みたいな資本家を儲けさせるのに庶民がせっせと賦課金を何十年も
支払い続けなきゃならないんだ。
やつのデータセンターや基地局や営業所、販売店で、自分とこのメガソーラの電気使えや。
こういうところで安い電気を使っといて、メガソーラの高い電気は売って儲ける。
儲けの原資は、庶民から徴収した賦課金から。

国民に対する公聴会も周知も何もせず、
こういう規則を決めた政治家、学者連中は糾弾されてしかるべし。

ソーラーフロンティアの155Wパネル72枚で11.16kw
1kw＝30万で、税込み合計3,348,000円
＋東電へ支払う施設代がいくらか不明なので思案中

>>108
155Wって選んで買えるようになったの？

>>96
比較したいなら
工事や足場、手続き費用などの諸費用と
パネルや架台、パワコンなどの部材費用を分けた方がいい

じゃないと足場などは結局屋根の形状で価格が全然違ってくるから比較しようがないし
部材に関しては架台は屋根で変わる場合があるけど
パネルやパワコンの価格は屋根が違おうと型式一緒なら比較できるから
こっちは高いのか安いのかはわかる


自分は部品などすべて個別で提示するように依頼した
個別提示できないところは全部蹴った
個別提示出来ると工事費が安くて部材が高いところに他では部材が安いって吹っ掛け安いので

>>109
SFのカタログ持ってきて155Wのパネルだって説明だった

>>107
空いている土地にならまだいいでしょ
てか送電網考えたら損するなんてレベルじゃなくなるし

それを言うなら山田の方がひどいのでは？
家電屋で電気使うのに
自分とこの屋根で発電したの全量にしてるから

ローソンは店舗使用分も設置するからまだ良心的だし

>>109
選べるはずだが
SFのページにないのは諸事情で載せてないだけってメーカーから回答あったから
カタログには普通に載ってるからね

>>111
>>113
なるほど、webにないから売ってないんだと思ってた。
150Wと値段どれくらい違うんだろう。
今月工事なんだけど変更できるかなぁ。

作って光あててみないとわからんからなぁ
パナとかみたいに公称越えパネルが当たり前にくるのかな？SFは

>>109
SFは最新カタログから全てがオープンプライスになったよ
155Wは150Wの後継機だろうから価格は同じくらいだと思う
工事前なら変更できるんじゃ？

ちなみに何kwでおいくら万円ですか？

東芝19枚本日から発電開始。天気に一喜一憂する発電所ごっこ楽しい??

>>117
オメ
今まで天気なんか一切気にしてなかったのに
明日の天気とか週間予報気にしたりするんだよねw

ウチもまだ2ヶ月目なんでデータが揃う1年は楽しめそう

>>118
パワコンの電力表示ガン見し過ぎて熱中症になりかけてしまいますた

>>119
どこにパワコン(屋外型だよな？）置いてるんだよ・・・北面じゃないのか？
つーかけちらずモニターくらいつけろよ・・・

再エネと電力系統にご関心の方、非常に重要な説明会ですよ。

「風力発電連系可能量確認WG」の報告書取りまとめに向けた説明会

http://www.escj.or.jp/wg/index.html

平成24年8月23日（木）　14:00〜15:30

学士会館（東京都千代田区神田錦町3-28）

説明会で意見が無い場合、発電事業者はこれで納得したと解釈されてしまいますよ

4kW程度乗せたら曇りの日でもなんとか売電出来てて驚き

>>122
メーカーは？

>>122
なんとかの基準次第では大雨だって発電してますが。

特に夏場は結構曇っていてもkWあたり3kWhくらいはいっちゃうね。

>>123
東芝19枚です　発電700W消費400W売電300Wって感じ

それで700Wっていうことは、よほどどんより状態？

スマートホーム：光熱費はゼロで10万円の売電収入、スマートエネルギーハウス実験結果発表 - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1208/03/news019.html

>>126
だろうね。それでも消費して、なおかつ売電が出来るんだね。

スマートホーム：電力を1週間以上も自給できる省エネ住宅、電気自動車と太陽光発電をHEMSで制御 - スマートジャパン http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/16/news093.html

エネルギー管理：発電システムを共用しながら、光熱費ゼロも実現可能な二世帯住宅 - スマートジャパン http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1204/27/news109.html

昼間使う電気はただ、良いよね！

設置で忙しすぎて、過疎ってるのかｗ

>>132
中電が連係にちっともこないんだけど、設置業者の方もそんなに忙しいの？
気兼ねなく冷房使いたいからもうスイッチ入れちゃったわ

>>133
来ないのが悪い。お客様を待たせるなって言いたいね。

連絡があっても３ヶ月待ちｗｗｗ

連系申し込みを工事前で工事日が決まった段階で申し込まないと結構かかるよ

中電で中部？
工事日決定からすぐ申し込んでるなら2週間はかからないはずだが

自分みたいに書類シュレッダーされて遅れたパターンもあるから
あとはメーター取り付けは外部業者でメーターそのものがない可能性も
結構中古の場合が多いみたいだけど
自分とこは不手際があったから
中電社員が直接新品付けに来た

>>136
業者が段取りを全部やってて売電メーターそのものは工事日当日に中電の子会社が付けに来たよ。
　
まあ1ヶ月くらい放置されたって話も聞くから気長に待つわ

あ

>>137
確か確認しに来るんだっけ？

自分とこは不手際の関係で
検討を半日で終わらせて取り付けと同時に開始だったから

立会は中電社員がやるんだっけ？
そうなると時間かかりそうだけど

ぜんぜん個人宅には普及いたしておりません。都市ガスは、何のために普及させたのでしょうか？

シャープが太陽光部門売却するかも！？
楽天ソーラー死亡フラグ


堺市の太陽電池工場売却へ＝シャープ
時事通信 8月16日(木)8時33分配信

　シャープが、堺市にある太陽電池工場の売却の検討に入ったことが16日、分かった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120816-00000030-jij-bus_all

楽天が買えばええやん

>>141
うあああ
自己再建は不能と覚悟して売却とは
15年保証のシャープユーザーはどうなる？

太陽光の他に、シャープの独自の技術ってプラズマクラスターだけだろ？

オワタ

プラズマクラスターもなぁ
ダイキンの光速ストリーマの方が使えるから
花粉症対策にかなり効果あったし

まあ家電を他社に作らせて
プラズマテレビやパナのエコナビみたいにくっつけただけの商品じゃ売れないわな

国産他社よりは安くて魅力的だったんだが＞＃
あのころから赤痔出血大サービス体制だったのかねぇ・・・

シャープ以外にしちゃったけどｗ
でもニュースは液晶工場としての堺工場の話しか流れてないね。
ブラックソーラーは液晶以上に評価されてないのか・・・
まあ、TV以上に発電して長持ちすればそれでOKな商品だからねえ。

下手に安いと安いなりの品質に見えて逆に敬遠されたり。

シャープで10kW付けてるわ。
追加で別の家に付ける予定なんだが・・・

積水で建てるときにシャープ載せる予定になってるんだけど
やめたほういい？

残念だが、パネルが乗らない屋根だど判明。諦めるよ。

積水ハイム？
積水ハウス？
後者では家建てない方がいいよ

>>150
ハウスのほう。
え？ハイムがだめなんじゃないの？

>>151
ソムンピョン事件。

>>149
kwsk

垂木が確認できないので断わられたとか？

エコの輪のページに「10kW以下でも条件によって20年買取可能」って書いてあるんだけど、
どういうこと？　そんな話聞いたことないけど。

>>155
設置業者に屋根貸しする手続きを行う
すると設置業者が何軒もの家の屋根を使っての大規模発電している扱いになるので20年買い取りになる
ただし、屋根貸ししている人は42円買い取りのうち何割かを設置業者に支払うことになるので
本当に得か？と考えると難しい

俺はエコの輪で設置する際にこの説明うけたけど
屋根貸ししない方が得だった
中には得するケースの人もいるかもしれない

>>156
なるほどありがとう。
するとDMMとかも20年なのか？

屋根貸しって、雨漏りしても文句言えないし、
雨漏り修理中の発電設備保全でかなりの金額が吹っ飛ぶよね？

それは業者によるんじゃないかな
エコの輪は雨漏り補償あったはず

>>157
DMMは各戸の電力を束ねるサービスはしていないはず。
ということで10kW未満の１０年余剰。
あくまで複数束ねて10kW以上になる場合だけ20年全量。

2012年の太陽光発電 国内シェア1位がパナソニックになるらしいよ

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE85I05420120619

http://diamond.jp/articles/-/17971?page=6

「月次ベースでは、国内トップシェアという数字も上がっている」（吉田和弘・エナジー社副社長）

パナソニックの太陽電池の出荷台数が伸びている。後押しをしているのは、全国13万店の工務店ルートを抱える
旧パナソニック電工の販売網だ。国内の住宅向けを中心に、今期は約1400億円（前年比25％増）の売り上げを見込む。
営業利益率も1桁台後半を期待できそうだ。

パナってかサンヨーなのにね。
いい会社だったのにもったいない。
クソニーとかいつ潰れてもいいのに。

三洋の販売力なら業界3位

パナの販売力なら業界1位（予定）

シャープと三洋が合併すれば良かったのにね。
シャープももう終わりだな。

シャープの太陽光パネル１５年保証ってどうなるの？

太陽光部門を買い取った会社が引き継ぐ

保険会社との契約なので基本的にシャープ関係ない
実際に修理に来るのはシャープの息のかかった業者なので
シャープ無くなったら困るだろうけど

太陽光パネルの屋上設置、建築確認不要に　政府方針
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1900P_Z10C12A8NN1000/?dg=1

>>169
北側斜線とか日照権問題とか発生する場合も大丈夫なのかな？

見積り発電量が思ったより小さかったから
西北西向きの面にもパネル設置で再見積もりとろうとした
業者が言うには夏の間は東南東（家よりやや高くなっていく住宅地）の方向に
日没間際の反射光が当たる計算になるのでダメだと言われた
反射光の規制って今あるのか？
無いなら無視して再見積をすすめるようにしようと思うのだが？

>>171
クレームの受付は施主に回すとか、
訴訟沙汰になったら自分で責任を取るとか念書付きならいけるんじゃない？

ひどいと裁判沙汰になるかもしれないけど。
http://ggsoku.com/2012/04/solar-panel-tama/

>>170
もちろん違法建築にならないように確認する義務が設置業者に発生するんじゃない？

建築基準法は労働基準法と違って厳密に運用されているからね

発電量が製品（素材・構造）によって違うらしいし何年使えるのかはっきり言わない。発電してなかったり？？？環境のために国・県が推奨するなら無料でつけていけばよろしいのに。

ちょっとは勉強してから書き込みなよ

>>175
車買うとき、ディーラーは何年使えるかはっきり教えてくれるかい？
家建てるとき、HMは何年持つかはっきり教えてくれるかい？

もうすぐ夏休み終わるからもうしばらくの辛抱だ。

>>172-173
う~ん、日常生活に支障とか曖昧な基準で撤去を命じられては困るな
やっぱり業者の言う通りにしておくほうが無難といえば無難なんだろう
反射光よけのルーバーのようなものでも有ればいいのかな

>>179
横浜の件は明らかに反射光が部屋に入っていたらしいからね
建築の規制がある地域だと隣とかの家も同じ高さの場合が多いから角度を緩くするっていうのも手なんだろうけど
あとは北側すぐ隣に家がある場合も影響は少ないだろうから
これが規制がないところだと隣が3回とかそういう建て方されるから結構設置には注意が必要かも
2階の屋根に設置したら隣の3階の部屋に光が反射して入ってきてってこともあるだろうし

太陽光で発電してるのに反射してどうすんだ？
全部吸収して電気に変えろよ。
ソーラーメーカーは何をやってるんだか。
まったく頭悪すぎw

>>181
光を反射しない＝見えないパネルか？
そんなステルス性の高いものができたらノーベル賞ものじゃないかな？w

光を全く反射しなければ黒く見えるわけで、
電波ならともかく可視光では見えないわけじゃないな。

>>181
マジレスすると、それだけ太陽が明るすぎる。
メーカーだって反射が損失だから極力反射低減に努力しているが、
１％だってまぶしいんだよ。
スリガラスにしたら透過率やPVでの利用率下がるし、
10年以上もの耐候性も持ったARフィルムも難しい。

そう考えるとまだまだ効率悪いよな。
ブラックホールのように全部吸収してしまえば問題解決なのに。

吸収だけしても変換効率悪けりゃパネルが熱持つだけだよ

>>184のパネルにつや消しブラックをスプレーしよう

>>73
この200万越えてた方、結局どうしたんだろ…
契約後って感じだったもんね。。

かくいう自分も同じく東芝240で15枚、約180位になりそうす。
もっと頑張りたかったのだけど陸屋根なのでね…仕方ないですわね。

陸屋根って選択肢狭いよな。
穴開けない工法以外は考えられないとして、

フォービスソーラーベースかオルテナジーかマグソーラーくらいしか選択肢がない。

ところで陸屋根の住宅って屋根はどのような構造？
コンクリ流し込みがほとんど？

住宅だったらコンパネ貼ってルーフィング貼って
FRPとかシート防水だよ
メンテに金かかるしもはや存在自体が？状態

一般住宅は大半がシート防水だろう。
FRPやウレタンもほとんど無いと思うよ。

陸屋根=鉄筋ってイメージがあるけど
ツーバイフォーでも平らだと陸屋根なんだよね

>>190
鉄骨造で、屋上部分は防水シートに歩行用コンクリ押さえ？だったらしく、
メンテはウレタン防水でやりました。
高かった…

>>191
もう大後悔ですよw 利用してなかったし。

>>194
ついでにきいていい？
定期的ウレタン防水塗装時、太陽光パネルはどうするの？
塗装時養生くらいですむ？それとも一度外さなきゃいけなくなる？

ｳﾚﾀﾝ陸屋根は、パネル施工時に脱気筒蹴飛ばされて大漏れしそうだな。
そもそもｳﾚﾀﾝの上に重量物とかありえないわ。

そーだわな
基礎打ってシート防水巻き上げとか
陸屋根の上にもういっちょ屋根作るとかしないと
陸屋根に太陽光は無理

外国人みたいにマメに屋上メンテ出来る人だったら
維持できると思うけどさ

うちも陸屋根鉄骨でALC？でたぶんウレタン防水
ここに置くだけのタイプ載せようと思うんだが
ウレタンの上に耐震シート引いてその上に乗っけるらしい
ちなみにkwあたり補助金別40万でできるそうだ

>>198
やる気はあるんだが高所恐怖症・・・

>>199
どこの業者？
その値段なら俺も参考にしたい。

引いてどうすんだwwww
敷くだろ

>>202
揺らぎの範囲だ。「布団を引く」でググれ。

そういや会社の寮の近くの家に太陽光パネル設置されてるけど
南2面設置でそれぞれメーカーが違うのはいいんだが
思いっきり屋根からはみ出てるんだよな
当然保証もないだろうし・・・吹っ飛ぶんじゃないか

まあ出てる量は数]cmくらいだけど

国語のレベルの問題だな
辞書引けば間違いには気づくものだけど

「引く」 のばし広げる。のべ張る。一面に広げる。

これ10kWでプチ発電所で採算合うかなと思ったけど
下手すると固定資産税が大きな額になるな。
土地は住宅じゃないと軽減されないし、設置するときに
基礎と架台のコストが掛かる上に、そのコストに対して
固定資産税が1.4%課税される。

償却期間は17年だから、もし10kWの発電所に500万円かかったら
初年度7万円（グリーン税制で1/3軽減されたとしても4.6万円）
やっぱ微妙なんかな？

農地とか山林使っても、宅地並み課税された上に
償却資産の固定資産税がかかってくる。
ゴルフ場とかは固定資産税高そうだから、転用は
メリットあると思うが、ソフトバンクとか割に合ってるのかな？

シャープかソーラーフロンティアしか選べないのですがどちらがいいでしょうか？
kW単価はどちらも同じで、どちらも9.8kW載せれるそうです。

ソーラーフロンティアがいいかなと思ってましたが、kW単価が全く同じなので、
シャープの方がいいのかなと悩んでます。

>>208
これ↓を見るとSFか。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/

>>208
どちらもめいっぱい載せられて、kW単価同じなら悩む必要なし。
ソーラーフロンティアにしとけ。
最初の数年だけかもしれないが、SFは定格の1割増くらい働く。
特に夏場はすごい。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/hatsuden_rank.cgi
これ参照。CIS=ソーラーフロンティアと考えていい。

ありがとうございます！
ソーラーフロンティアで正式見積お願いしてきます。
でもほんとにシャープと同じ容量載るのかな。
まぁ多少少なくてもＳＦのほうがよさげなんで、そうします。
結構悩んでましたので助かりました。

>>211
設置面積と載せる総重量は大きくなるはずなので、
屋根が古いとか何か無理がありそうならシャープで。
あと、同じ容量でも、南面だけシャープ　vs 東西南面、まさかの北面まで使ってSFとかなら
シャープの方勧めるぞ。あくまで同じ設置条件の場合SF推奨。

陸屋根だったら太陽光パネル載せるより
屋上緑化したほうが断然エコだろ？

屋上緑化は手入れが大変でｴｺ自慢にならんから却下

緑化より、遮光シートのほうがいいですね。
工場の屋上にシート敷き詰めました。暑さが全く違います。
まぁ断熱材も入ってない工場の屋根なんで一般家屋とは違いますが、でも効果あるんでしょうね。

これなら手入れ楽なんじゃね？
http://www.bgpro.jp/temairazu/
http://www.bgpro.jp/mizuirazu/

手入とかそういう以前に、土があるとゴキブリ含め虫が大発生だぞ。
雑草も生えるしな。

ゴキブリか、それは困るな。

戸建てなんだから当然庭もあるだろ? ガーデニングもするだろ? その延長だろうに。
庭にゴキブリなんかいない。

太陽光発電を　訪問販売で売ってる　
オーチアス株式会社
http://www.otias-group.co.jp

社員３０人しか　いないのに　そのうち1/３が　来春入社予定の
新卒をインターンで使ってる

離職率が　ハンパなくて　みんな１年もモタナイ・・・

残業代も　ほとんど　払われないし、
３０歳のバリバリ　働いている人の　手取り金額が１４万ぐらい

転職サイトとかに　書いてる 上場とかって
全部社長の願望で　本当は　まったく　見込みないから・・・

どのような条件下なら、1000X1000のパネルが1Kwの発電する？

>>221
核爆発

1000x1000というのが何を意味するかわからん。
パネルサイズなら単位を。
1000mm×1000mmなら、地球上で現在のPVならまず無理。
より広い面積から集光でもすれば可能だろうけど、それは反則だよなｗ

しまった・・・太陽光限定ではなかったかｗ

ごめん質問の仕方が悪かったです、1Kw/hの発電を
するのにモジュールの面積はどのくらいいりますか。
条件：モジュールの表面温度は４０°太陽光がパネルに対する入射角は
60度　湿度60％　風速5m/s　雲量0の時　機器へのロスは
考えないことにします　当方素人です。

>225
1Kw/h？

１ｋWのこと？

もしかしたら電気自動車が1km/hで走れるとか？

1Kwでおねがいします

>227
日射量が1kW/m2でパネル効率20%入射角60度だと
１/（1kW/m2*20%*cos60°)=10m2
となるけど
モジュールの表面温度の影響は、パネルの仕様次第。
湿度や風速はほぼ無関係。
雲量から日射量は直接換算不可。

入射角60度って垂直な壁にでも設置？

>>228
湿度はともかく風速はかなり関係してない？
風のある日は多少稼いでいる。

>>226
でも、家の形　パネルの形　取付方法　仕様などで大幅に変わる
風速があれば単純に計算できる文じゃない。
代表的な形についてはNEDOかJ-PECが調べていたと思うが。

>229
風があるとパネルが冷やされるので、パネル温度に帰着すると思います。

ああ、モジュール表面温度書いてたのか。
40°なんてあるから温度だとは思わなかった。

皆さん色々ありがとうございます、私が書いた条件はかなり
良い条件だとは思いますが10平米はいるのですね。
そうすると現実的には五割六割ましで考えなくてはいけないようですね。
当方屋根の条件が悪いようなので、質問させていただきました。

>>232
＞そうすると現実的には五割六割ましで考えなくてはいけないようですね。
何に対して５割６割増で考えると判断しています？

>>228の想定はパネル効率20%としていますが、市販品でこれだけの
パネル効率ある製品ないですよ。
面積当たり最高を誇るSunpower240Wで19.3%、HIT240で18.7%。
太陽電池部分だけの面積当たりなら20%越えるものはありますが。
それと、機器へのロスは考えないとありますが、現実問題直流のまま
使うのでなければパワコン損失は不可避ですから・・・
現実にはさらに１-２割面積を多く見積もった方がいいと思われます。

何のためにそういう検討をしているかわかりませんが、総発電電力量で
考えた方が良いと思いますよ。特定条件の発電量はあまり意味がないと思うのですが。
何を検討しているかはっきり書いた方がいいレス来ると思いますよ。

米サンパワー、東芝に100ＭＷ超の太陽光パネル提供へ
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE88B07O20120912

http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/index_j3.htm

一平米辺り1000Wの照射での変換効率を出しているそうですが
日本ではそんなに照射するとこなんてないそうですね。
単に計算をしただけ、太陽光発電システムなんて、変動
要因が多すぎて前もって計算なんかできないですよね。
太陽光発電システム設置しました、これだけ発電しましたってことでしょ。
太陽光発電システムも風力発電と一緒、自然の影響が大で予測なんて
できないですね。

>>235
>日本ではそんなに照射するとこなんてないそうですね。
あるよ。
気象庁の日射量データでも調べてみな。
水平面でも1000W/m2=3.6MJ/m2/hrを越えることはある。
どのみち定格なんて関係ないけどな。
ついでに言うと予測はできるし、予測できない短時間変動は
広域分散設置で平準化される。

>232
屋根に設置するのに入射角６０°として、効率を半分にするのはなぜ？

>>237
たぶん入射角の定義問題では。
パネル面に対し60°(法線から30°＝普通は入射角30°)のつもりだとみた。

Wikipediaみたら、平面に対する光の入射角度を入射角と呼ぶ場合もあるみたいね。

9月って暑いわ日照時間は減るわ雲は多いわ晴れと思っても大気中の水蒸気が多いわで
太陽光発電には碌な月じゃないんだな

先月良すぎたせいで反動が凄いわ9月
気温もいくらか下がって発電のmax値は上がったけど
1日のスパンだと雲が多すぎて全然ダメだ

京都住みなんだけど、手始めに屋根を見てもらって、パネル選びの意見をもらいたいなら、YAMADA電機かコーナンあたりに声を掛けるのが無難？
勧誘うざいの苦手なんで、さらっとした対応して貰えるところが希望です。

>>241
エコの輪。見積りもらってキャンセルしても何も言われないよ。普通に安い。

ありがとう見てみます！

誰か助けて・・・両親が訪問販売で太陽光に感化されて、即契約を交わしてしまった。
最初はパネル12枚で提案してきて少し話したらすぐ3枚おまけするとか言ったらしく、その話を聞いた次点で足元見られている感があって
すぐ契約破棄しろといったのですが聞く耳持たず

個人的には太陽光は時期尚早と思っているんですが、もうその流れは止められないのでクーリングオフした後に別会社で見積もり
してもらおうと考えているんですが、別会社の値段を見てからじゃないとクーリングオフしないと頑固にしています。

今から立面図持ってとりあえず待ちの京セラ代理店に概算を出してもらいに行こうと思っているですが、ここの方から見てこの見積もりどうおもいますか？

出力：3.6kw/h

パネル：東芝240W×15枚 = 2116800
ﾊﾟﾜｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ = 262500
接続箱 = 36750
取り付けﾁｬﾝﾈﾙ = 164500
監視モニター = 99750

工事費、材料代含む = 418412

【太陽光システム合計　約310万】

エコキュート＆リモコン＆工事費 = 1212750

値引き 約120万＆補助金 約20万
【合計価格 約290万】

太陽光発電のみの1kw辺りの単価が約85万、設置条件やらで工事費や部品代が高くなるのは理解できるのですがなんとなく高い気がします。
家は築20年の平屋2階、四角錐の屋根で施工業者の話では東芝のパネルなら16枚は乗せられる、効率が悪くてもいいなら19枚は乗ると言っていました。
屋根はスレートです。

長々と失礼しました

>>244
別に時期尚早じゃないけど、詐欺的な値段だな。
今時ソーラーパネル単体だとkw50万円は当然切ってくる。
中には40万円切る業者もある。
しかもそれ効率悪い＝北面まで載せる気かもね。

エコキュート工事なんて65万円あれば余裕。
中には50万円切るところもある。

100万円ほどぼったくってると思うけど、クーリングオフ頑なに拒むとか親の頭も相当やばいね。
コストの掛かる親持つと大変だね。

>>244
時期尚早じゃなくて、親の年齢考えるともう遅いんじゃない？
その値段じゃ元とっておいしいころにはくたばると思うよ。

>>244
オール電化工事込みで安く見せかける手法かなあ。
実際にはエコキュート工事費込みで50万程度だろう。
そう考えると実質240万円。足場代などの控除があるにしても普通なら
補助金もらえる額ではない。
たぶんエコキュートを定価、太陽光を120万円引きの190万円の
ような扱いにして補助金をせしめる腹でしょうけど、こんな詐欺まがいな
ことをしている補助金泥棒の片棒を担いではいけないと思う。

＞東芝のパネルなら16枚は乗せられる、効率が悪くてもいいなら19枚は乗ると
四角錐状の屋根でこの言い方だと、たぶん３面設置、客がOKなら北面にも載せようという業者だな。
できるだけやめた方がいいと思う・・・

それでもやめる気がないなら、実際の利益で考えればいいと思う。
今のガスが都市ガスかLPガスか知らんけど、
エコキュートにして年５万円くらいお得、
年間発電が3.6*1100kWh、仮に全部売電としても16.6万円くらい。
１０年で216万円。この間にエコキュートは寿命を迎え、
太陽光はパワコン寿命が間近、10年以降は売電単価は保証なし。たぶん24円以下。
ジジババ世帯で全部売電はあり得ないと思うので、実際の利益は
年12万円くらいだろう。そうなると10年で170万円。もっと悪い。
おそらく３面設置であることを考えると実際の発電量も上記見積より悪いはず。
なんだかんだいって10年回収150万円ってとこでは。

屋根の形状から見て、無理して太陽光しなくてもいい気がする。

だから太陽光なんかやめて陸屋根にして屋上緑化しろって
あれほど言っただろ。
っていうかお前らも俺と一緒に緑化しようぜ。

ソーラパネルなんて、40万円以下で10kw以上付けて20年売電して儲けるものだろ。
ソフトバンクとかがボロ儲けする一方で244が大損するとは不思議な世界になったな。

とりあえず、なにがなんでも早くクーリングオフしたほうが…
話はそれから、じゃないと、期限はたった一週間だし…
頑張って！

>>248
お薦めの業者とか工法とかある？
どれ位コストかけるの？

お騒がせしました。無事クーリングオフする事ができました。
とりあえず、他社から見積もりを取ってもらって正確な数字は明日にならないと出てこないけど
ざっとした概算でも50万は最低でも安くしますって言われて今日クーリングオフという事になりました。

今回の契約内容だと

【ローン(10年2.7％)月々約40000円】-【売電価格約？千円】+【夜間使用する電力】+【ガス使用料金】=家計が破綻する・・・

現在の光熱費料金が平均30000円なのですが余力がなくて頭金に沢山つまないのなら
月々の支払い価格は今までの光熱費以内に抑えるのがベターですよね？そうなると相当小規模になりそう

>>251
土無芝で坪10万からと大変お得に


なってない？

ローンなんか組んで元が取れるまで持つのかな？
今3.6kを1220100円で工事中

>>254
新築で金利の安い住宅ローンに一緒に組んでしまえば・・・。
でも、やっぱり元を取れるかどうかが精一杯で、儲けを考えるほどには至らないよね。
売電単価と補助金と設置費用のバランスは、これからもうまくとられていくんだろうし。

Panasonic（旧SANYO） HIT233　4.19kw

１６９万　工事費込み　補助金含めず

やっぱ高いか？　もしかして

>>256
補助金入れたらkWあたり36万円台じゃん。安いんじゃない？

屋根形状、屋根材、１面か２面設置とかかかないとわかんないよね
値段考えると１面設置だろうけど

>>257
今は補助金限度のうち安い方(47.5万円/kW)を余裕で下回ればOKと
考えていいと思う。HITでもあるし、容量もそこそこあるし、お徳用じゃないかな？

>>256
それ、埼玉県民共済住宅じゃない？
あそこのコスパは凄いからなぁ。
埼玉県民がうらやましい。

長くても10年以内に費用回収できないようでは設置する価値がないな。

回収っていってもパワコン壊れたらそこから2年分マイナス
やらしいこといえば設置9年でパワコン壊れて交換してもらうのが最高

ソーラーフロンティアのパネルの見積もりを日立コンシュマーマーケティングに直電して聞いてみた。
ネット見積もりだとSF155×50枚+パワコン4kw二台で、230万が今のところ最安値(補助金混み)

パワコンの設置環境って大事だよ。涼しいとこなら結構もつと思う。

ブログをググってみると、すごいところに設置している例多いよね。
見積の時、これであぶない業者選べるんじゃないかと思うくらい。

そもそも脱衣所に設置が多いけど
湿気とかでヤバイと思うんだが

一番いいのはトイレか

>>266
浴室使ってないときには浴室照明と排他連動で常時換気されるよ
だから脱衣室設置のパワコンの廃熱も排気されるだろ。

>>267
あまい。
近所の実際の設置例で、パワコンが浴室ドアより高いためか、
浴室換気しても脱衣室の熱気は抜けないケースがあった。
浴室の熱気蒸気の方は入浴中ドア明けるたびに脱衣室上方に抜けるな。
太陽光発電中に風呂はいるケースは少ないと思うが、
農家とか、うちみたいに土日は家庭菜園とかいう家は問題かも。

今の常時換気義務付けの住宅なら
常時換気の排気が脱衣場＆トイレ、風呂はスイッチの換気扇ってパターンが殆どだから無問題じゃね？

築40年近くになる我が家では玄関入ってすぐ下駄箱の上の方につけた
PC用の冷却ファンでも付けた方がええかのう

>>269
そうなのか〜
うちは築５年、近所の例は築３年だけど、
どちらも脱衣場には換気ないな。
常時換気義務づけはあったけど、検査時換気扇スイッチに[24hr換気]という
シールを貼っただけで通しているようだｗ
脱衣所ははじめっからメーカーがOKしなかった(旧SANYO)。
うちは>>270と同じパターン。配電盤近くの非冷房区画で風通しがよい
広い空間ははここしかなかった。

そもそも高温抑制機能自体がないパワコンもあるよ。
うちのはないらしい。

先日太陽光発電付けたけど抑制出まくり。
平日は１２時（早ければ10時くらい）から夕方までほぼ出てる。
土日は出ないんだけどね。

パナソニックは本体100度自動遮断でしかも空冷だな
キッチン設置で西日全開に食らうけど全く問題なかった

パナソニック直で工事お願いしたけど
パワコン周辺に規程のスペースが取れれば設置場所に制限はないって言ってたな
最初だけで今は音も全く気にならないしリビングでも良かったかも

>>273
同じトランスで太陽光の家ありますか？
ウチは同じトランスに10軒中4軒導入 総量推定20kw
近所に工業団地無しで平日、休日問わず出てる
毎日数分だから我慢してるけど来月あたりは増えそうな予感

>>275
なんで我慢するの？　電力会社に連絡したら工事してくれるんじゃ？
関西電力はダメなんだっけ？

>>276
この程度だとデータロガー付けても改善するレベルで無いと判断されると思われ@東電
>>273レベルだと要改善レベルで検出されると思うけど

近々もう一軒5.5kw導入するそうなので今は様子見
しかしまーとんでもない問題残したままイケイケで売ってるけど
これからもっと深刻になるよね＜電圧抑制

>>275
同じトランスで太陽光は多分自分の家だけです。
表から見える範囲に太陽光乗せてる家は無いので。

この件で気になったのでコンセントの電圧を調べたら
朝の6時頃でも晩の9時とかでも105V前後。
元々高めなのかな、と思ってます。
もちろん抑制中はパワコンの設定値と同じになってます。

>>276>>277
今、うちも電力会社に調べて貰ってる最中です。
ただし、電力会社の電線の電圧が所定の範囲なら対策出来ない、と言われてます。

>>278
近所の影響じゃなくて地域の影響ですか
それは大変ですね
それだとパワコンの電圧108〜110Vとかに上げるしか方法無いか・・・
田舎で尚かつ古いトランスなら新しいトランスに交換とかの対処もあるみたいだけども

うちは設置直後、酷い日は1日で100分以上抑制掛かってた。
トランス交換されて今は1日数分になった。
0にはならなかったけど、測定したら規定範囲内だからって対応はここまでとなった。
引込み線を太いものに変える手もあるらしいけど、実費で交換するほどでもないのでそのままにしてる。
近所に太陽光が増えても大丈夫か聞いてみたけど、軒数が増えるのは問題ないと言ってた。
（近所に勧めて共倒れだと困るから）

>>266
脱衣所は駄目って言われたから「トイレは？」って聞いたら、臭気でさびるといけないのでって却下された。
家が常時換気ではないのもあるが、その業者では脱衣所，トイレには付けないようにしてるらしい。
まあ、業者的には分電盤に近くて工事しやすい場所ってのが理想だろうけど。

パワコンの電圧抑制がかかったら
既に動いているエアコンや冷蔵庫が運転始める(その分他の期間で休む)
ような家電コントロールできないかなあ。
冷蔵庫だけでもいけると思うぞ。

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
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創価?死ね
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創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

脱衣所も換気必須だったっけ?
てか換気機能があったとしても稼働していないとはいえ風呂から出るときに湿気が脱衣場に行くから
それ自体があんまりよくないと思うんだが

抑制は価格にも情報があるけど
パナソニックのは107V設定の場合105Vで抑制を開始するらしい
ただサンヨー製と書かれてるのが気になるけど
（サンヨー製＝テクノデバイスだから今のテクノデバイスはパナソニックになるので現行も同じなのかもしれないが）
となるとSFのパワコンも105Vで抑制することになるが

ちなみに自分ところは同じトランスでは３軒ある（家は４軒で１個のトランス）
地域でいえば工場はないけどアパートで10kW以上が2棟あるのと家庭用だとさらに３軒ある
が平日も土日も大体104V
パナのパワコンの情報が気になったので発電時の電圧も調べたけど104Vだった（以前は106Vまで行ってたと思うけど）
でSFなので105Vで本当に抑制するか確認したいけど・・・105Vまで行かないんだよね
たぶん市立病院があるせいだと思うけど（病院上にも相当数のパネルが載ってますが）

ちなみに電力会社の営業に聞いた話だと一般的に近所というのがどれくらいの範囲かわからないけど
分譲全軒で15すべて太陽光載せてる地域があるらしいけど全過程抑制0とのこと
周辺環境にもよるだろうけど調整すれば今の設置件数ならどこでも相当抑制時間を減らせるとのことだが
まあ連系拒否が出始めたら無理なんだろうな（今のところ拒否になるようなことはないらしいが）

>>284
＞今のテクノデバイスはパナソニックになるので
某掲示板情報だと、旧サンヨーでもテクノデバイスと島根三洋電機両方があるので、サンヨー製とひとくくりにしていいかどうかわからんね。

>>284
よくわかんないけど、うちは発電開始日に電圧抑制がバンバン出て、
設置業者が電力会社に交渉してとりあえず抑制電圧を108Vに上げてもらったっていってた。
電力会社から送られてきた連系契約書？にも抑制電圧108Vって書いてあった。
自由に設定できるんじゃないのかな。ちなみにＳＦ（サンヨーOEMのやつ）。

あ、107V設定で105Vって話か。失礼。

>>285
旧サンヨーのパワコンを示しているのであればテクノデバイスで間違いなさそうだけど
書き方が微妙なんだよね
ただ旧サンヨーのパワコンはパナソニックになったときには使用されていたけど
現状パワコンがすべて変わって今はラインナップにないのにSFにはおろしてるところを見ると
この抑制に関してパナソニックは当然知っていてラインナップから消した可能性は十分考えられるけど

>>286
あの設定を抑制電圧って言っていいのかよくわかんないんだよな
抑制電圧ってなると出力はいくつなの?ってことになるしもし抑制が108Vでも出力が102で商用が104だったらその時点で売電はされないから
たぶん107V設定105抑制は出力は107Vだけど商用が105Vまで上がったら抑制するっていう意味だと思うが
101V±6とはいえ107に近いよりも101に近いほうが当然いいから
電圧上昇の原理がいまいち理解できてないけど商用が105Vになってみんながみんな107で供給したら当然上がっていくだろうから
それを早めに抑えるようにしてるだけだとは思うんだが
書き込みだと108設定で106Vで100%抑制する　シャープは50%頑張るって書き方されてるけど
設置していない周辺のことを考慮すると106V超えても50%発電して売電することのほうが多分問題なんじゃないかと思うが

HIT240が選別か製造か問い合わせて公開できないって回答されたから
パワコンに関しても問い合わせしてもたぶん回答しないんだろうな
周辺の電圧上昇を防ぐという意味では別におかしな仕様ではないけど
価格の書き方みたいな解釈だとおかしな仕様ではあるから

電圧抑制回避の為の蓄電池使用を認めてくれないかなぁ。
電圧抑制中充電し、発電中充電した分はあとで売電中放電を認めるモードをつけるとか。

とりあえずパナに聞いたら107V設定で105Vで抑制開始はしないとのこと
ある掲示板に107V設定でトランス上の電圧106Vで頻繁に抑制するって情報があるから
105Vというのも家に引き込まれる商用が105Vというわけじゃないんじゃないかな

>>291
107V設定でトランス側で106Vなら、契約アンペア数次第では
(引き込み線の太さ次第では)パワコン側では107Vくらいあるんじゃないの？
パワコンはトランス側の電圧ではなくパワコン直近の電圧で動作するし、
売電が4kWくらいあれば20A×2に対する電圧降下があるのだから。
他の掲示板で、電力会社から107.8VくらいはOKと言われたという書き込みがあった。
つまり、その例では0.8Vくらいはパワコン側の方が高いということかな。

>>292
あの書き込みだと計算上ではパワコンの設定が107.8Vにすると最適ってことらしい
抑制ってところがいまいちなんだけど
調べると
パワーコンディショナーが、電力会社の系統の電圧を検知して、それよりも高い電圧となるよう調節します
って書かれてるところがあるからトランスで106V、設定で107Vならトランス→電力系までの電圧降下を間あげてもパワコン側のほうが電圧が高いと思うから
抑制がかかることはないと思うんだけど


しかし価格の掲示板調べてたら普通にSFのパワコンは抑制すると100％抑制する情報が書かれていたので
パナ（旧サンヨー製）はSFのパワコンも対象っぽい（シャープは発電量が減るだけみたいだけど）
あの108V設定で106Vから抑制の106Vというのがどこの電圧なのかがわかれば調べようがあるんだけど

>>293
抑制ってのは電圧差が無くなって流れなくなることではなく、
電圧が上昇したのをパワコン側で検知してこれ以上電圧を上げないように
発電量を落としたり位相を狂わせて無効電力増やしたりすることだったはず。
だから、設定107Vなら、パワコン側が107Vに達した時点でそれ以上電圧を
上げないように出力低下などの抑制動作を始めると言うことだと思う。
一度抑制が掛かったとき、どれくらいの時間抑制するか、どれくらいの
時間間隔で抑制動作を見直すかは各社各様で、そのへんがメーカー間の
差ではないかと思う。
107V設定で、107Vを割ったら即抑制解除ではないかもしれない。

大枚叩いた割には使えねぇｺﾞﾐですなぁ

>>295
大枚を叩くとどうなるの？

>>295
タイ米叩けよ

質問ですが市から太陽光の定期報告書というのが届きました。
これは提出するとなにかいいことはあるのですか？たとえば税金が安くなるとかです。
提出しないとなにか悪いことがあるのでしょうか？税金が上がるとかです。
固定資産税や住民税あたりでしょうか。

>>294
SFなどは即100％
シャープとかは少しずつ下がって5分立つと0になるだったと思うけど

そもそも107V以上上がらないようにというのが本来の目的なはずなのに
価格コムで書かれてるみたいに頑張るっていうことがそもそもおかしいのではないのかな
そうなればサンヨー製のがだめといっている機種が正しい動作なんだと思うが

>>298
補助金もらう時の条件だったとか？　しらんけど。

>>298
たぶん補助金の詳細に書かれてるはずだが
報告してくれって来たら報告する義務があるはず

電圧抑制について、この辺ちょっと面白かった。
pv.way-nifty.com/pv/2008/04/post_c247.html

>>300
>>301
お返事ありがとうございます
補助金の受け取る際そのような文面は確認できなかったのですが
報告を怠るとなにかペナルティがあるのかが心配

>>303
たぶん返金しろになるはずだけど
じぶんところの市の書類には
（協力要請）
第１４条 市長は、交付決定者に対し、必要に応じて売電量及び買電量のデータの提供その他の協力を求めることができる。

になってる

>>289>>291は
価格でドヤ顔
えりりんたん

>>303
ごちゃごちゃ言ってる暇があったら報告ぐらいしたらいいじゃん。
原稿用紙百枚のレポート求められてるわけじゃねーだろ？

返金は勘弁してほしいので報告しようと思います。いっぱい書く欄があるのでちょっとめんどい。

沖縄で、台風停電したけど意外と太陽光発電が役に立った。
容量は5kW。
台風下の雲の下でせいぜい数百Wではあるが、ちゃちなポータブル電源よりかなり使える。
最初から曇っているので、発電量も安定しているｗ
モーター機器はやっぱりだめだな。400Lの冷蔵庫は動かなかった。
当然、夕方になったら終了したけどね・・・

>>308
そりゃ200万も掛けてポータブル電源よりしょぼかったら悲しいだろ？

ポータブル電源は大量売電や大量節電は無理だろ？

>>310
それができるのは太陽光発電だからだろ？

お前ら未だにソーラー発電なの？
だせえな。
最近のトレンドは芋発電、これだね。

真夏の異常な晴れ続き経験しちゃったもんだから
最近の発電しないっぷりはちょっとつまらんな

趣味半分、現金でこんな感じだから
ローンで太陽光なんて付けたら精神崩壊しそう

よくある5寸勾配屋根でも、太陽の角度が合わなくなってくるし、仕方ないな

低角度メガソーラーはこれから辛い季節かな
http://www.tepco.co.jp/cc/direct/images/120810a.pdf
と思ったら10°でも意外と発電するんだな。

５．５寸で２９度
６寸が理想だな

http://taiyoseikatsu.com/news/201210/tn201210-01.html
シャープ、寄棟屋根に対応した単結晶太陽電池モジュールを発売

やっと登場したのはいいけど
＞さらに黒色のセルとバックフィルムを採用することで、パネルの外観を黒色に統一した高いデザイン性を実現したとしている。
うーん、効率悪くて熱くなりそう・・・
モジュール変換効率も、小型パネルということもあるが14.9%。
（Blacksolar 16.9%)

モニタの表示
　売った電力量（kWh）　3.61　金額換算　151円
　買った電力量（kWh）　3.91　金額換算　 92円

↑を見ながら思ったんだが、買った電力を送り返して
ボロ儲けするやつが出てくるな

ボロ儲けするやつ出てくるなって…
それ出来たらグレーどころじゃなくて犯罪

>>318
さすがだな。10スレ目にして初めてそれに気がついたやつを見たよ。

>>318
時間帯別電力だと買った電力は40円ちょいなんだぜ〜

>>318
まぁあれだな。
深夜電力でLED照明つけて太陽光発電するって話だな。
俺の分も儲けてくれ

仮にだよ、太陽光発電で電力会社と売電契約したうえで
日産LEAF to HOMEを導入して、出力電圧をちょっと高く設定したら
どうなる？w

変なことにならないように電力会社は当然審査条件を決めてると思うんだけどね

>>323
LEAF to HOMEを導入したら買取価格が42円→34円だな。

つーか電気はガチガチに法律が固められているし、
電力会社を騙したことが発覚するとほぼ実刑になるけど良いの？
電力会社に損害を与える＝インフラ攻撃の扱いで
水道に毒を撒くのと同じ扱いになっちまう。

>>324
いや
リーフの場合は下がらないらしい
蓄電池扱いではないみたいだから

ただシステム的には発電分はすべて売電になるが
リーフからの電気は使用する分しか供給されないから売電にならないようになってるんじゃない

リーフから逆潮流させない仕掛けってどんなものだろう？

逆に、逆潮流しても良いという考え方もあるのでは？
夜間電力を昼間にシフトさせれば、電力会社が揚水水力発電するのと同じ意味があるだろう

すまん下がらないじゃないや
パナとかの蓄電池はどうも太陽光発電中は放電しないみたいだが
リーフは関係ないみたいだね
ただどっちにしても消費分を賄うだけだから売電は当然できないが

経年劣化激しい中国製ソーラーパネル　10年後に出力50％に

http://news.livedoor.com/article/detail/7023488/

>>327
逆潮流を検知した瞬間バッテリー放電を遮断する仕組みなら簡単でいいと思う。
逆潮流防止リレーってやつ。
http://www.fa.omron.co.jp/guide/solution/protection_relay/basic/02/05.html

国の補助金の交付決定通知ってなかなか届かないものなの？

>>331
今年７月の法律が施行されてから少し時間がかかるようになったらしい。

>>332
thanks

8月アタマに工事完了で手続きして、
代理店から、地方自治体のも申請するから写しくれって連絡があったけど、
「そんなの来たっけ？」状態だったわ

>>331
8/16にJ-PEC到着10/5交付決定ハガキ到着だった
今週中にはくるんじゃ？

国だけじゃなくて県も市も去年より提出書類増えて面倒になってる@群馬

>>333
あ、ごめん、受理決定書じゃなくて交付決定通知か・・・
そっちの方はわかんねえ。
http://www.j-pec.or.jp/report/index_h24.html
最大2ヶ月待てと言ってるようなので、もう文句言ってもいい時期だな。
＞※ 下記の通常の審査期間を越えても交付決定通知書が届かない場合は、お問い合わせください。

屋根裏のなかにはいって太陽光ぱねるの下のところ。屋根に穴をあけたのでむき出しのビスが
5本5�pぐらい飛び出てそういうのが合計50か所くらいあるんだけどどうにかならないのかな
雨漏りが心配なんです。

>>336
むき出しのビスが飛び出てなければ雨漏りしないの？

>>336
垂木がない場所に穴あけまくって屋根材だけにネジ止めしているということ？
雨漏りはコーキングを定期的でいけるんだろうけど、
台風時の強度とか大丈夫？
普通こういう感じじゃないの？
www.solar-georhizome.com/establish/metaleco.html

>>336
パナは野地板の厚みが規程以上だと野地板施工だな
ウチも屋根裏えらいことになってる
垂木施工かはメーカーによるけど
垂木に釘打ちしたって防水がイマイチなら雨漏りするし
ルーフィング貼ってありゃそうそう雨漏りしないよ

先端恐怖症の人は屋根裏に入れないなｗ

雨漏り、雨漏り
定期的にコーキングだなんて無理な相談だろうに

うちの工事では屋根裏に誰も行かなかったけどどうなってるんだ？
屋内に来たのはパワコンやブレーカの電気屋だけだ
点検口からちょっと覗いた限り、断熱材もこもこで垂木や野地板なんか全然見えない
保証が継続するというので住宅メーカ系列のリフォーム会社に発注したんだけど
下請けが実際どんな工事をしたのか分かったものじゃないから不安になってきた

いんちき多そう。消費者センターパニック。

>>342
構造が分かっていたから入る必要が無かったのでは？
何件か見積もり取ったけど、屋根裏はちょっと覗いて垂木のピッチを見ていく程度だったよ。

>>339
垂木止めの場合
雨漏りといいより木その物が雨水で腐りそうな気がするが
そうなると垂木変えるためにそう入れ替えしないといけなくて逆に金がかかりそうだけど
あとは雨漏りした場合野地板でしたに漏れてた方が発見しやすいと思うが

>>345
パッと見で発見はしやすいだろうけど
乾燥した木材は基本水吸わないんで垂木施工でも
垂木と野地板の隙間から滴る
なのであまり変わらない
天井がシミたりして気づくだろうからそこまで大規模な修繕が必要なことはほぼ無いよ
そもそもちゃんと施工してあれば家の寿命までもつと思うけど

お返事ありがとうです。
パネルはパナです。家もパナ。スレート瓦。屋根の下に防水シート貼ってあるのは確認したけど不安だなぁ
防水シート貼ってあってもビスが突き抜けているから無意味な気もする。

>>347
パナホーム
Fタイプなら垂木が存在しないので野路板施工です。
防水シートってルーフィングのこと？
ゴムアスルーフィング以上の物であればビス穴からは漏らない
ルーフィングメーカーのホームページ参照

スレート瓦なら1枚につき２本釘打っているので
突き抜けているの５本どころではないと思うが・・・

まあ所詮人間のすることなんで完璧ってことはないけど

>>348
突き出てるのは太陽光架台用金具の釘では

10月に入ってから電圧抑制が全く起こらなくなった
発電所の稼働率が上がる冬場にまた発生するようになるかなー

>>349
普通、太陽光架台用金具は釘では止めません。
金具１ヶ所に対して5m/m以上の太さのステンレス製のビスを４本以上使います。
釘なんて釘抜きで抜けてしまうでしょ。

確かにステンビスだが天井裏からみたらスクリュー釘にしかみえんな

お返事ありがとうです。家の仕様書みてみました。 2010年建築、太陽光パネルは2011年で
家はエルソラーナ(F)、瓦はコロニアルクアッド、下地材は野地板(合板)、葺材下地はゴムアスファルトルーフィングでした。
垂木はあるけどそんなの関係なくビスは飛び出しています。
太陽光架台用金具からビスが5本飛び出てても雨は漏らないと考えていいのでしょうか。10年はパネル付けたときの保証があるから
大丈夫かもしれないけど保証期間の10年を超えたらハウスメーカーの保証もパネルメーカーの保証もないのでやっぱり不安は
あります。今から何か手を打つ方法とかないですかね。太陽光の販売店に相談した方がいいのかな。

>>352
パネルがおそらく長方形の如く屋根に乗っかってると思うけど
上端のパネルの下に雨が入り込まないようにすればいいだけじゃない？
雨が入り込まなければ、雨漏りしないよ。

>>352
コロニアルだと尚更心配だよね<雨漏り
和瓦とかだとボルト貫通部にも防水処理してあったり
支持瓦使ったりしてあるからいくらかマシだけども

まー仮に漏ってもすぐさま家がダメになるわけじゃないし
該当箇所のパネル外してコーキング打ち直しすればいいだけだから
さほど心配する必要ないのでは

>>354
＞該当箇所のパネル外してコーキング打ち直しすればいいだけだから

それがどれほど大変なことか理解してる？

でもビスでもボルトでもちゃんと効いていればそうそう水が滲むものでもないけどな

>>355
何が大変なのか知りたい
パネルは簡単に外せるしコロニアルなら打ち直しも簡単

瓦でボルト貫通加工とかだったら架台外したり大工事だけどさ

業者に任せりゃ半日かからんわな

>>352
どうしても気になるなら、上端の金具の上に三角の水切りでも貼ればいいんじゃね？
下地金具は普通は縦一直線にするし、太陽電池の縦の隙間の真下に施工したりもしないから

その材質なら、何もない限り10年くらいじゃほぼ漏れないよ。実質保証ないのと同じ
施工業者もさぞかし安心して仕事できたことでしょうｗ

自分では屋根に上ることはできないので屋根の上のメンテは自分では不可能です。
屋根穴開けたら30年はたぶんもたない気がします。持ちこたえたらラッキーですが
家のメンテナンススケジュールには30年後に葺き替えってなってるけどそれまで生きてないかもしれないし。
家自体手放すことになるかもしれないというのもありますし。
とりあえず自分にできることは年に1度位に屋根裏のぞいて雨漏りしてないか確認することにします。

貿易】米国は中国からの太陽エネルギー製品に18-250%関税--関係者［12/10/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349911266/

>>352
そんなことが気になるのなら、太陽光発電なんかやめておけばよかったね。
太陽光発電は投資みたいなもんだからリスクは覚悟しておかないと･･･
ルーフィングの釘穴シール性ぐらい説明してくれる業者まわりにいないの?
ww.mitsuboshi-shoji.co.jp/product/kenzai/kenzai05_b.html

多少ルーフィングと釘の間があいて雨漏りしてもひと夏過ぎれば
アスファルトが溶けて埋まるので大体の雨漏りならとまる。
それくらいのことはメーカーちゃんと考えてるよ。

ビス打つときに野路板を止めているビスや、屋根フレームの金属に当たってさんざん空回りさせて
ルーフィングボロボロになっていたら知らないけど。

まあ所詮人間のすることなんで完璧ってことはないけど

俺の家がコロニアルの屋根ならのせないけどな。

にわか電気工事電気屋が太陽光発電という科学教材を組み立てると雨漏るかもよ。それで追加工事で屋根直さないとだめでトータルすごい出費。この業界平気でやるよ。

専門じゃない職人がいろんな作業してるからな<太陽光
家の新築とか家電の不良とかと同一な当たりハズレがあるのは確か

屋根が小さくてパネルが12枚しかのらないらしい…

見積りはまだなんですが、北側設置もありなんでしょうか。
5年くらい待ったら、12枚でも4kwくらいのパネルがでそうなら、待つのもありですかね？

うちは瓦だからそもそも諦めてる
業者に屋根を触らせたくない

>>365
性能は上がるだろうけど補助金は下がるだろうし、なにより買い取り単価がどうなるかわからんね。

>>365
パナ233のせて2.8kwくらいか
今の買い取り単価ならその位でも十分じゃね？

>>365
自己消費量次第で2つの考え方があるかと思う。
極力高効率にして売電を稼ごうという考え方と、
極力安価にして売電できなくても問題ないようにしようという考え方。

たとえば、35万円/kWh程度の設置がもし可能なら、
補助金引いた残りの32万円で10年11000kWhを買うと考えれば
全量自己消費で29.1円/kWh相当で使っても10年でもとがとれます。
高効率に振ったタイプと、安い方に振ったタイプ両方を検討することを
お薦めします。
あと、現在のプランである12枚が南面オンリーか東西南の3面かでも
話が変わる。上記は南面オンリーと仮定しています。
地域によっても日射量は違う。屋根の形状によっても施工費は変わる。
そもそもその12枚プランがいくらくらいになるか。見積もりまだだとなんとも。
もっと詳しい状況を晒した方がいいレスが来ると思うよ。

今日業者さんに来てもらいましたが、今日は下見だけで、具体的な金額は出ませんでした。
ご意見を参考に、格安と効率と北面設置の３パタンを依頼してみました。

これから複数の業者さんに見積もりを依頼しますが、お互いに結構労力使って大変ですねー

いつも思うけど
先に現地調査するとその分上乗せされる気がするんだけど

図面である程度決めて金額が決まった時点で契約
ただしその後の現地調査してもそのきんがくよりたかくしない確約する条件付けてから現地調査した方がいいと思うんだが

>>371
業者も色々いるけど、客にも色々いるんだよ
見積り出したけど屋根ぼろぼろで載せられない、ではタダ働きじゃん？

>>371
現場調査を後にしても結局その分上乗せされるだけでは？

> ただしその後の現地調査してもそのきんがくよりたかくしない確約する条件付けて
そんな条件付けたら返って高くなるだけだろ

モノを売る側の立場になって考えれば判ると思うが

>>371
本当にそれでいいのか？
契約後なにか支障が見つかっても、黙って最初の契約通りの工事して
施主が何も伝えなかったから俺知らんなんて業者にあたってもいいのか？
そう言うわけにも行かんから多くの業者が現場調査後見積もり出したり、
現場見た結果次第で変更があり得るという文言入れたりするのだと思うが。

風呂場の天井の結露が今までよりずっと激しくなった

屋外の接続箱から屋内のパワコンにケーブルを引き込む
穴が開けられたせいだと思う

>>375
吹き付けタイプの桁上断熱でもすれば？

普通の業者ならネオシール詰めるなりコーキング打ったりするんだけどな
酷いなら発砲ウレタンでも吹いとけ

>>372
それって別に契約関係なくない？
現地確認したら載せられませんってことになればどんな状況であろうとただ働きだし
相見積もりしたら大体そんなパターンが多くなると思うけど

>>373
そりゃ金額出す前にその条件出せば高く見積もる可能性はあるけど
てか高くしたら契約しないと思うよ
高いか判断する材料として複数社に同じ条件で見積もり出させてはいるけど

>>374
それは単なる悪徳業者じゃない
そんなことする業者なら現地調査ご契約でも安い部品に変えたり高く見積もったりすると思うよ

図面あっても築十数年とか図面がそもそも間違ってるとかだと現地調査で変わる可能性はあるけど
自分は新築直後ってことと屋根や周辺、時間ごとの影の状態を写真に撮影して資料提出して事前見積もりしたので
最終的に現地調査しても特に変更はなかった
あとは内訳ですべての項目を単品での金額を出してもらったのと部材の型式もすべてリストで出してもらった
この資料で当日工事のときに部材が変わっていないか確認してるのと工事中も屋根に上がらせてもらって確認させてもらった
契約は訪問しないといけないから事前見積もりの金額から現地調査での変更で極端に高くならなければ契約するを条件で
契約と現地調査を同時に実施と他の人の関係で近くに来るときに来てくれと依頼
これでできる限りどちらも嫌な思いしないようにはしたつもりだけど
後はせこい手というか数社に現地見積もりしてもらってるが、最終的に設置した条件を全業者に見積もりを出させて
（同じように使用部品等の詳細つきで）
契約した業者以外5社は現地調査してもらった後に検討する形にして
提出資料による事前見積もりと現地調査後の見積もりに変動がないことを確認してる

ちなみに現地調査で変更があっても極端に変更じゃなければ業者負担で変更なしという条件はこちらから出した条件ではなく
業者が先に出した条件
まあかなり手の込んだことしてるから手間なのは変わりないけど

>>378
なんで顔 真っ赤なの？

ぶっちゃけ現地調査しないと見積もりが出せないってのは
周辺の家等の影の関係か図面がないor詳細な図面じゃないor家が古い場合ぐらいなんじゃない
新築2，3か月で使用材料とか詳細がある図面があるならたぶん現地調査しなくてもほぼ決定といっていい金額が提示できるとは思うけど
この場合現地へは調査というより確認って言ったほうが正しいかも


まあ新築で図面から見積もりして、現場調査で大幅に金額が変わるってことになったら
そもそも図面通りに家が建てられてないってことになってそっちの方が問題だよな

>>380
世の中にはいろんな人がいるじゃん？

例えば、些細な事で難癖つけて色々画策する奴とかさ

>>380
＞周辺の家等の影の関係か図面がないor詳細な図面じゃないor家が古い場合ぐらいなんじゃない

それ、全然レアケースじゃないと思うが？
市街地なら影問題多いし、田舎でも電柱や鉄柱や高い木や地図で読みにくい小山などあり。

西北西向きの屋根に載せる見積を頼んだら
絶対反射光障害で苦情が出るから止めとけって忠告された

書き忘れた

現地確認の結果、業者が問題点として指摘したという話です
家の図面だけ見てもわからないことの一例

ド田舎の一軒家ならともかくそこそこ家が周りにあったら北絡みアウトだわな
図面も無いような古い家と北面設置は断るのが当たり前
それを受けちゃう業者は数年後存在してないだろうなー

>>383
西北西じゃさっぱり発電しないし絶対元取れないよ。

>>385
うちから見て東北の方向に上がっていく斜面の住宅地なんで完全にアウトだそうだ
見積申込みの電話の時はグーグルマップの写真で見て、二階建て住宅ばかりなので
OKの可能性がゼロではないと言っていたのだが

>>386
それも言われた
夏の間は西日が日没まで当たるのでもったいないと思ったんだが
素直に普通に南南西向きと東南東だけにしときなさいと言われた

>>387
良心的だな

>>387
慎重でもある。施工したら後シラネの業者ではないんだな。
評判を落とさないために必要なことではあるが、何にしろ客にとっていい業者だ。

こんな商品あるんだなｗ

MY発電所キット
http://looop.co.jp/products/station/index.html

秋晴れはいいねー
真夏より1割くらい発電量減ってるけど

今度家を建てますが４ｋｗ太陽光を載せるかどうか悩んでいます。
一応南角地ではありますので日当たりは良好です。
が…予算的にギリギリなので「得をするかどうか？」が気になります。
設置費用・修理・メンテナンス・発電効率の低下、屋根への負担？
売電価格の改正、自然災害などの不確定要素…

載せて得をするのならば迷わず載せます。
しかしつけてもつけなくても同じならば、そのお金を家の間取りを増やす事に
費やした方がいいかと思うのですが。
どうでしょうか？

>>392
kWあたり、10年で38.5万円,次の10年で20万円ってとこかな。
そいでもって、10年越えたらたぶん壊れるパワコンなどメンテ費掛かる。
4kWならたぶんkWあたり10万円以上。だから次の10年の利益は10万円以下。
トータル48.5万円/kW。これと購入価格と屋根トラブルリスクを考えてどうなるか・・
正直、損得無し程度だろう。
好きならつけろ、好きでもないならやめとけとしか言えない。

半分趣味のもので回収とか考えて付けるものではないが
保証もあるし機器代は10年で元が取れるかな
というか個人的には電気代10年分先払いと考えてる

オール電化だったら昼間の糞高い電気買わずに済むとか
売電以外にも色々な要素があるので業者交えてシミュレートしてみては

まー家買ってこだわってもすぐ飽きるし
こういうのつけとくと面白いかもよ

>>392
載せたほうがいいと思うけどなぁ。
来年度以降は補助金も買取価格もどうなるかわからないよ（ってか下がるに決まっている）。
来年３月までに発電開始できそうならつけたほうがいい。
住宅ローンと抱き合わせなら金利もソーラーローンより低いでしょ。
電気代安くなって、さらに売電収入（4KWなら月１万くらい？）を家のローンに回せる。
発電モニター見てるの楽しいよ。自然災害とか気にし出したらキリがない。
あと載せるなら屋根に穴を開けないところに頼んだほうがいい。
雨漏りとか余計な心配が減る。

>>395
その下がるに決まってるってのが信用できないし
今年度あんだけ下がる言われて一緒だったし
3月や6月に契約した人は補助金が多かったとはいえかなり損したとは思うが

某良くも悪くも有名なシロアリ業者で3.6kを補助金相約111万ぐらいで乗せて
10月5日の午前中から稼動して20日までの約半月で発電211.5ｋ、売電184.8ｋ
単純計算で売電収入7761円、自宅消費分26.7kをすべてデイタイムだとすれば約766円
合計8527円回収ってことでいいのかな？
雨が少なかったってのもあるけど順調なスタート
このペースで行けば10年以内には十分回収できそうだね

>>395-396
基本的にはいつつけても同じ程度に補助金や売電価格は決められるハズ。
今年がお得なような現象は、運としか言えない。事前にはなかなかわからない。
だから、早くつけた方がいい、ではなく、いつつけても同じだと思う。
欲しいときがつけ時。

ドイツなんか見てると早いところ付けとかないと売電価格ガクンと下がりそうで怖い
と思って今年付けました
あとオール電化にして夏のデイタイム期間にエアコン付けるのが怖くなったからｗ
南向きの十分な面積のソーラー載せるのに耐えられる屋根があれば今なら10年で元取れるし

>>399
太陽光発電つけた後の昼間エアコンは、売電単価でエアコンを動かすのと同じだからな。
そういうことを考えると、売電単価もシステム価格も安い時代の方がいいと思うよ。
自己消費しても利益はそれほど下がらない。

6月末に工事完了で夏場のデイタイムエアコン電気代無料てのは衝撃的だった
売った方が儲かるし機器代は相当なものだけど
各家庭やら企業に太陽光なりつけてピークを抑えつつ
夜は原発の電気で湯沸かしが一番効率いいよね実際
韓国やら中国の原発逝ったらどーせ日本海死んじゃうし

>>397
勤めの関係でパナHIT233つけて意味の無い良いモノ感込みで満足してるけど
正直価格はそれなりに高かった
そこまで安くてそれなりに発電してそこそこ業者が面倒見てくれれば
メーカーなんてどこでもいいよね

>>399
ソーラー付けたつもりソーラー代金払ったつもり預金を始めれば
昼間ガンガン冷房効かせても全然怖くないと思うぞ。

>>398
本来はそうあるべきなんだが
前年度と今年度の補助金の差がkW 13000円だけしかないわりには
値下がりが大きかったから
12月くらいでやっとkW13000円の値下がりだったらわかるが
3月と6月で見積もり取っただけですでにkW13000円以上下がってたから
明らかに待った方が得だったんだよな
一昨年と去年だと補助金kW22000円にさらに固定買取48円だったから
回収期間を同じにするにはkW22000円安くなるだけじゃダメだから
結構値下げされないと同等にならなかっただろうから

>>404
でも事前にわからないとあくまで結果論、これを生かすのは困難だよな。
2012年4月と7月は予想できないこともなかったが、その他はどうだろう？と思う。
施工方法の進歩もあるから、待った方が得はするかもな。

でも、欲しいものは待つべきでないだろう。
たいして欲しくなければ、そもそも手を出さなくてもいいだろう。
電気代が高くなって、自己消費のために太陽光発電が欲しくなってからで充分。

>>405
まあ予想するのは難しいから

てか延長までしてそのままってのはなぁ
ギリギリになんてから検討してるような感じがするのがなんとも

今新築するんだったら間違いなく屋根形状まで奢って載るだけ載せるな
4.5kWオーバーぐらい載せないと自己消費に届かなくてもどかしい

>>407
>4.5kWオーバーぐらい載せないと自己消費に届かなくてもどかしい

・・・・え？

ああ、消費量＞発電量になってしまうと言う意味か。
4.5kWも載せて売電もできないほど昼間がんがん使っているのかと思った。

使いすぎだろ。節電しろ。

新築で設置予定ですが、屋根ができて、ある程度家の躯体が出来ていれば、売電可能なんですか？
本人の住所等の移転はしない(建つまでできない)で電力会社と売電契約って出来るのでしょうか？
売電額が下がりそうでなるべく早く、と焦ってます

普通につける場合でも市役所に申し込んで（業者が持ってくる書類に書く）承認番号が郵送で送られてきて
それを業者に知らせて工事日程が決まって工事してパネル設置完了
ここから電力会社の工事待ち（うちは半月待ったかな）それが終わって売電スタート
売電契約の成立がいつになるのか知らないけどソーラー提供業者に相談してみたら？
最初のお役所のところで蹴られるかもしれんね

>>408
そうそう消費量＞発電量てこと
意味は特に無いけどなんとなく全体が賄えてる感があると満足するような気がして
エコキュートの設定まで詰めてるけど深夜が減らしようがない

>>410
そもそも建物が完成しないと東電も完成検査に来ないので
受電も売電も当然出来ない
来年の3月初旬くらいに建物完成でギリギリセーフくらいじゃ?

>>412
やっぱり普通の人はそっちに興味があるのかな。
うちの発電モニタも発電量／消費量を％表示します。
売電率とか表示して欲しい、CO2換算より設置利益金額換算を
表示して欲しい、と思う俺は金の亡者？ｗ

>>410
内壁くらいまでは内装できていれば屋内配線は完成しているはずだけど、
工事のための電力契約があるので、完成前にも電力は来ていても
これは施工業者が管理しているものだろうし、だめじゃないかな。
工事の為の電気代はうちが払いますから、とっとと自分名義での電力に
切り替えてください！とかいうのは理屈では可能だろうけど、電力会社も
お役所も前例がないとか工事途上だと完成時検査にならないとか言って×に
なるのではないかな。

>>413
まぁその辺は電卓たたくかPCにデータ取り込めばすぐなんで面倒くさがらずに
1年もしたら飽きて東電の伝票しか見なさそうだ

>>414
いや、時間帯別電力だと自己消費節約分の計算が結構複雑なんだよ。
毎日の1時間毎の売電・発電データを取り込んでやらないと計算できない。
そこまではできんので、今はおおざっぱに3/4は昼間電力、1/4は朝夕電力という
ことにして計算しているが。
電力会社の伝票でもこれはわからないしな。昨年のと比べるくらいしかできん。

ま、2-3年経てば買っちゃったものはどうあがいても結果は変わりない、と
放置してしまいそうだがｗ

>>410
住所とかも移動してないといけないはずだが
敷地内に住んでいるのが条件だったと思う
ただ補助金だけかも
売電は隣の親の家もまとめてってのができるらしいから


てかいつ完成かわからないけど
3月までは申し込んで書類まで出していればOKなはずだが
昨年度は6月までに連刑が終われば補助金が出るになってたし
ただ補助金は去年は11月に予算がなくなってそれ以降は申請分全部出すになったが今年はなくなったら終わりかも
まあ買取りは別の話だから関係ないはず

それ以前に引渡しの終わってない建物はまだ施工者の所有物

>>410です
みなさん、ありがとうございます
本来の予定とずれてしまい、完成が5月予定になってしまいました
以前、太陽光設置業者さんから説明を受けた際に、
入居より少しだけ早く売電開始出来る場合もあるとおっしゃってたのですが、
さすがに5月完成だと42円は難しいですね・・・

2円違うと年間どのくらい違うんだろう？4kwです

2円だといいんだけど・・・前回は48→42なんだよな。

あ、まだ決まってないんでしたっけｗ
建築遅れに対しての対価はもらったけど、
売電下がる事は考えてなかったので不問にして終わらせてしまった
太陽光設置の見積もり見直してくれるかな

これだけ価格急落中だと、新築で契約時に太陽光発電の値段決まってしまうと
完成までの時間での価格低下が馬鹿にならんな。
その上売電まで下がっては・・・

仮に売電36円で4kwだと、42円とは10年で12万くらいの差のようですね
>>421
太陽光は後乗せの方がいいのかと思いはじめて来ました
今回の見積もりは6月にいただいているんですが、
完成まで1年開くと状況がまったく変わってしまいますね

来年の5月完成って結構かかるね。まだ着工してない？
ウチは木造2階建て38坪だけど、9月着工で12月竣工予定だな
太陽光は資金的に厳しいしまだ様子見

架台やメーカー決め打ちしておいて、新築時に太陽光発電後付を実現する方法とかないかなぁ？
大手数社で共通規格作って雨漏りしない方法でアンカーボルトが用意されていて、
その共通規格と各メーカーパネルを結合できる架台をあちこちが供給してるとか。

>>423
建築確認もまだなんです
本当は年内完成だったんですが、土地にトラブルが見つかり、
解決出来なかったので間取りからやり直しになったんです
弱り目に祟り目って感じですｗ
38坪なんて羨ましい限りです

売電価格は、3月31日までに申請して、
3ヵ月後の6月30日までに受給開始してればOK

>>426
つーか、それどっかに書いてある？

>>427
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/company/liberal/elec/taiyoko_tankahyo_h_1206.pdf
ちょっとググってみたら九州電力だけどこんなんあった
6月30日までになんとか完成して売電メーター設置、検査まで終わってりゃいいのか
どうかその辺はよくわからんな

それにしても如何に急ごしらえで始めちゃったかわかる制度だな、これ
経産省にも東電にもわかりやすい資料とか確定した未来の話とか一つもない

>>428
サンキュー、それにしても来年の7月以降のことは何も書かれてないのね。
もしかしたら上がるかも

なわけないかw

>>428
自分は電力会社の人に聞いたとき決定前には何も連絡がなく
決定して突然連絡が来るって言ってたから
どちらかというと政府側の問題だと思う


てか電力需給を申込みになってるけど
大体は施工会社が手続きすると思うんだけど
設置前に手続きする必要がないから、会社によっては手違いで手続きし忘れたってことになる可能性もあるよな

もし買い取り価格値上げになったら既存ユーザー？はどうなるんだろうな
値下がりするだけの物と思ってるからそういう規約とかは気にしてなかったけど
解約&再契約出来ないようになってるの？

上がることは絶対にないのでそもそも考慮されていない
42円でもいっぱいいっぱい超して無謀な数字だから

>>431
過去に24→48円と大幅値上げになったときは既存ユーザーも買い取り期間内限定で値上げになってたな。
でもこういうのは特殊ケースと考えた方がいいと思う。
解約は理由が通らないとだめかな。10年どころか17年維持することが建前上は要求されてるから。

家の屋根が平瓦で、シャープとかパナの見積を持ってきた業者は、端の瓦1枚がめくれるようにするために、スレート屋根に比べて、屋根の端からの距離をとるようにメーカーの指示があるとのことで、パネルが10枚しか乗らないとのこと。

カナディアンを持ってきた業者は、特に問題ないですといって、パネル15枚の見積持ってきた。

そこで質問なんですが、瓦のメンテで、端1枚分のスペースって、何のためにとるんでしょうか？
業者に聞いても、メーカーの基準がそうなっているから。としか言わなかったです。

支障なければカナディアンに決めようかと思います。

>>434
全然オッケー　カナディアンでGo！










な訳ナイダロｗ

端の瓦がめくれるとかじゃなくて作業スペースの問題じゃないの?
何十万かかけて3面足場組んだらできるかも。
ただしメーカーの規定から外れる場合は保証がつきません。

カナディアン自体がいかんという話はないのねｗ
中国という時点で私は不安に思いますが結構受け入れられてるのかな

忌避する決定的な理由とは思えないけどね
価格と予定する償却期間と期待する耐久性のバランスだからね

カナディアンソーラーはモジュールは中国ですが
他のシステムは三菱OEMです

>>439
一番過酷な環境に晒されるのがパネルだからな
配線や接続箱はそこまでコストかからないし
壊れやすいものじゃないから

>>439
パネル以外のシステムもぜーんぶ中華っていうメーカーあるの？

一般住宅工事なんぞ全然やらんのに、パナの施工講習行ってきましたよっと。

自分の家の設置は、もうちょっと枯れてからにしようと思ってたんだけど、来年くらいには考えた方が良さげかねぇ。
やるなら芝かパナの２択なんだけども。
シャープの営業とか頻繁に来てたけど、「お宅の会社１０年後にまだあるの？」状態だしなｗ

オレも某会社の講習行ってきた
工場の屋根に来月から数千枚ならべるさー

それにしてもシャープとか産業用住宅用含めパネルの種類多すぎて
絶対コスト高だなアレ
パナとSFなんてスッキリしたモノだし

来年の売電額が一切読めないけど
オレは我慢できずにパナいれちゃったわ
車一台買ったつもりで趣味にするつもり

>>434
俺の家も瓦だけど、メンテのためとは言われなかったな。
軒にあたる部分は付けられないと言ってた。
建物の本体がある範囲にしか付けれないって。

研修行っておいてうる覚えなのも何だが、瓦だと工法的に高さが必要になるからそのせいもあったと思う。
パナだと、縦に鋼材を流して、その鋼材に横向けのパネル支持鋼材を流す格好。
パネル下に吹き込む風の防止って点と、建物の壁から外側には付けないってのと。

一部はこの辺りにものってるけど
http://kaneden.com/taiyoukou/settikijyun-hikaku.htm

>>434
ウチもパナでその通りのパネル配置
メーカーの規程で>>444の通り工事しないと10年保証つけられないって
軒の部分狭いし妥当な判断だと思ったけど

まぁ普通に工事してありゃそうは漏らないし
実際安いからカナディアンで載せるだけ載せる作戦ありかも

http://www.solar.nef.or.jp/sisin.pdf
http://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h16/slide/06-1/ref/No1.htm
この辺を読むと、
一般的に、端部ではピーク風速増大が予想されるので、屋根長さの端10%には設置は勧められない
ただし、予想される風速に耐える強度で取り付けられるなら、制限を設けない
という感じみたい。
その結果が>>445なのか。

>>441
キングダムソーラーやサンテックあたりはそうじゃないかな
カナディアンはかなり良いとおもう
東芝のはフィリピン製

↑東芝のモジュールが
アメリカサンパワー製で
工場はフィリピンという意味です

パナもすでに海外製があるらしいけど


ケーブルや接続箱は日本製も海外製もそこまで値段変わらないだろうから
SANIXは海外製のパワコンもあるが

>>448
カナディアンは雪前提にってのがあるみたいだから
ただ三菱もそのあたりを売りにはしてるし
正直雪云々なんてあんまりメリットとは思わないが


それより景観対応モデルあるけど
あれじゃないといけないのって京都くらい？
会社の旅行で京都の寺周辺行ったけど
とくに他の地域と変わらなかったけど

通常の単結晶や多結晶パネルは海外メーカーとの性能の差はほとんど無い。だから過当競争

日本製はHITや非シリコン系が世界一だけど
メガソーラーではコスパの方がが重要だから、世界的な需要でみると、かなりニッチな分野になるので生産ラインへの投資は難しい

ある意味、東芝の様に住宅用は他メーカーの組み合わせ、産業用はパワコンのみ製造の方が身軽で採算取れるんじゃないか？

>>434
うちはシンプル・レイだからオルテナジー保証なので側面は軒とツライチだよｗ

フロンティアモニターのページ遅いなぁ。ハッカーに攻撃でもされてんのかなぁ。

>>454
メンテ中なんていう言い訳を表示するから余計腹が立つ
この2週間くらい酷いね

>>455
うん、ぜんぜんメンテ中じゃない。何回かボタン押すと普通に入れるし。

単なるサーバの処理能力不足だと思うよ
スイッチか何かかもしれんけど

>>457
10分毎に各家庭から送られてくるデータを処理する時間をメンテ中にしてログイン制限するようにしたようだね。
閲覧サーバーを別けるなり容量増やすなりしてほしいな。

結局うちはカナディアンソーラー7,6kW載せますた
切妻東西に二面です

すでに今月2日から発電ですが

６６０kW発電しました。

【企業】 シャープ、スマホに話しかけて操作できるＢＤレコーダー開発…５万５０００〜８万５０００円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351580624/

シャープ、あなたは何処へ逝く・・・

>>460
こっそりエロい番組の録画するのが難しくなるｗ

【社会】「太陽光で発電した電力を売れば、3年で元がとれる」→ウソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351604709/

うちはサニックス3.6k載せて今月5日から今日まで346kWになってる
今のところいい感じです
パネルの掃除ってどのぐらいのペースでするもの？

雨任せです

火山灰降りまくりとかじゃなけりゃ雨で十分
メーカー規程では表面に触るの禁則事項

そういえば鹿児島とかは火山灰でソーラー不利だね
基本ほっといておｋなんですね
今日チェックしたら鳥の糞が数発付いてた、TVアンテナから爆撃したみたい

>>462
「設置コストは3年で元が取れる」と言って、
突っ込まれたら「エネルギーベースですけど何か？」とすっとぼけるなんてのもありそうだｗ

>>467
まあ24時間365日日が当たれば余裕で3年で元がとれるだろうから
あながち間違ってはいないよな

>>468
日照時間総和が3年あれば元が取れるというわけかｗ

なるほど
ソーラーパネルつきモバイルバッテリーとかに満充電は16時間ですって書いてあっても違和感ないし
その延長と考えればいいのかｗ

架台の性能は
絶対に京セラのエコノルーツが
安定していると思うのだが

>>434
将来のメンテと風圧回避のためですよ。
端のスペースを考慮してないのは
マニュアル規定のない
三流メーカーです。

違う業者にも屋根に乗って貰いました。
結局、瓦をめくって金具を取り付けるのですが、屋根の頂点にかかる瓦と、端の瓦は構造上外せないらしく、瓦の大きさだけスペースが減るとのこと。

そのうえで、東芝2.4kwで、補助金含まず118万なら安いですかね？

4kw以下は乗せる意味が無いんじゃない？

その家の元々の電力消費量の大きさと時間配分、
発電設備の導入費用と予定償却期間で決まるから
一概に×kw以下は無意味とは言えないよね
小さいほど難しいのは確かだけど

特に今の異常な買取価格をあと何年続くと見込むか
で話は大幅に違う

>>473
そんなに狭い屋根ならシンプル・レイ＆HITで決まり。

>>474
むしろ逆。
３ｋｗくらいなら、無駄になりにくい。
設備に占めるパネルの割合的な、コスト面では不利になるけど。

周辺の普及率が上がると、状況によっては電力会社が買取不可能になるから。
一応「今後問題になりそう」って研修なんかでも説明あるんだけどね。

日中にほとんど電気使わない家庭なら話は変わるが。

>>476
シンプルレイとかあったんですね！
ちょっと聞いてみようかなと思います。

あとなんでＨＩＴ？

>>478
最近の流れ的にはHITとSFの２択でしょう。
屋根が広ければSF、狭ければHIT。
芝は国産じゃないよ。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/gaiyou.htm

売電が破綻して自己消費分の補助しか使い道が無くなったら
2kWくらいでも十分になっちゃうからなー
パワコンも小さいの安いし発電量少ないと機器の負担も減る
目先の損得追わないなら小容量てのもアリかもね

>>479
パワコン性能に惹かれて三菱にしようとしてるんだけど、
三菱あまり良くないの？

>>481
パワコンの性能って、何を指してるの？
変換効率？静粛性？小ささ？耐候性？

>>482
効率が良いくらいの認識しかないんだけど、
いろんな所のソーラーをたくさん付けてるハウスメーカーの人が、結果三菱が良かったと言ってたから・・・。
そこの事務所も三菱のを最近乗せてたから・・・。

ハウスメーカでもなんでも売る人は買う人の好みの製品を褒め上げるからなぁ
>>483が三菱に惹かれてるのを読んだだけだろ
うちの場合も最初はシャープの屋根一体型に興味が言っていた頃はシャープを、
SFの実発電量に目が行ったときはSFをべた褒めしてた

>>484
そっか・・・。
でも、こっちがパナHITかSFが良さそうって言ったら三菱薦められたから、相当オススメなのかと思ってた。
利益率や付き合い、本部からの推しなどもあるんだろうね。

>>483
パワコンの効率の１％と太陽電池の効率の１％はじつはかなり意味が違う。
95%が97%になっても、全体で2.1%の効率向上なんだけど、
16%が18%になれば、同じ2%でも12.5%の向上。
屋根面積あたりどれだけ乗せられるかを考える場合はここをお忘れなく。

ただ、kWあたりになると太陽電池の効率は関係なく、
パワコンの効率は関係あるから、三菱は2%ほどkW単価が
安くなると考えていい。

パワコンやパネルの変換効率の測定法って決まってるのかな？
例えばパワコンがすべての入出力の領域（電圧と電流）で
常に一定の変換効率だなんて訳がないだろう？
パネルだってどんなスペクトルでどんな気候条件での数字なのか？

オレの業界では測定法はISOだのITUだのでいろいろ決まってるんだが
各国の都合の妥協の産物なのでオプションありすぎ結局どの規定に従った値なのか
よくよく調べないと比較できない

うーむ・・・難しいね。
やっぱりパナHITがいいんだろうけど、高いからなぁ・・・。

ソーラーの事だけ考えれば新築なら5〜6寸勾配の南片流れにするのがベストなんだろうけど、カッコ悪いよね・・・。

>>487
とりあえずパワコンは定格入力電圧・定格出力での値では？
パナのサイトでは、JIS C8961に基づく定格負荷効率、とある。
http://kikakurui.com/c8/C8961-2008-01.html
これで測ったもののごく一部を公表って感じだな。

パネルもしっかり測定基準が決まっているようだ。
http://kikakurui.com/c8/C8990-2009-01.html

ちょっと聞きたいんだけど今政府が電力を固定金額（40円？）で
買い取るやつあるじゃない？あれ聞いてウチの親父が500万出して
パネル付けようか検討してるんだけど実際どうなの？
500万といえば大金だし将来的にプラスになるとはどうしても思えんのだけど。

>>490
500万円って、何キロワットシステムなの？

>>490
親父の年齢いくつ？
年齢によっては他のことに使った方がプラスになるような考えは庶民的？

政府が途中でやっぱり42円やーめたって強制値下げすることってこともありあえるよね
震災とかまた起きて復興資金に回すから無かったことにしますｗｗｗとかも
最近は特に政府も電力会社も信用できない・・・

>>490
500万はないわ。
訪問販売ならまず断るべし。
4〜5kWならその半額以下。
自分で見積もりをとって、比較させた方がいいんでは？

三菱のパワコンはシャープよりも遥かにノイズ発生抑制されてるようなこと聞いたが
他メーカーとちょっと違うくらいしかしらないが

490です。みなさんレスありがとう。
500万というのは自宅に大きな倉庫があるのでそこの屋根に付けるらしいです。
で、自分はソーラーなど全く素人で解らないですけど、ただ一つ確実に不安なのが
先に書いている人がいるように政府がやはり止めると言ったら何がなんでも止めると
思うんです。父は10年固定で法律で保護されると言ってるけどその法律を改定して
捻じ曲げるのは政治家の得意技ですしね。最近の政局の不安定さ、民主党も
政権失いそうだし政府は信用できないんですが・・・
ちなみに父親は72歳です。

>>496
１０年固定は動かん、止めるも糞も無い。
ただし、太陽光買取りに伴う消費者の負担はどんどん上昇していく。

加えて、単価は保証されてるけど”発電すれば売れるかどうかは保証されてない”

電圧上昇抑制ってので調べれば分かるが簡単に説明すると
・電気は電圧の高いところから低いところに流れる。
・電流と抵抗に応じて電圧降下が起きる。
大量に電気を使うと電圧降下が大きくなる、それに対応して電圧を末端（各家庭）に合わせてある。
１００V欲しいなら１０５Ｖに設定とかね。

で、僕の家から電気を送るよ！って言っても、相手が１０５Vだと１０６V以上にする必要がある。パワコンの設定は１０７Vまで。
柱上トランスの電圧設定は臨機応変に変えたり出来ない。
周りに町工場が多くて電圧高めとかにしてあると、休日は工場動かない　＝　電圧高い　＝　発電しても送れないからパワコンが抑制　なんてことになる。

ある程度は電力会社が対応するけど、太陽光発電が増えれば増えるほど
電圧を下げる　＝　あなたの家の太陽光発電の電力を当てにして送電網構築する　になる罠。
発電出来なかった結果、電圧降下が限度を超えて機器停止ってことにも。

>>496
500万っていうと10kw以上じゃないか？
10kw以上だと、固定買取は20年になる
倉庫の上だと、屋根の傾斜にもよるが南向きの金属屋根なら架台も安く済むので元取るのも10年以下になる
失礼だが問題は父上の寿命だな、70才では元取る頃に…
まぁ、子供や孫のためにと言うならアリだと思う。

今の時代、70歳で元とる頃には､とは失礼だな。

カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能

証拠が残らないよう集団で威圧、監視、嫌がらせを行うのが集団ストーカー
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員

カルトがどのようにマインドコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

>>496
10年保証というのが本当なら、容量は10kW未満だろう。
実際には何kWか分からないけど、最も安くなる10kWジャストとしても
価格は1kWあたり50万以上と言うことになる。
倉庫の上みたいな単純な屋根につけるものとしては相当高いと思う。
南面につける理想的ケースでも、1kWあたり10年で11,000kWh程度の発電。
10kW弱の設置で売電率が8割くらいいったとしても、利益は平均38円/kWh
程度なので、10年で418万円しか回収できない。

あくまでこれは10年買い取り10kW未満ケースで最もましな場合。
10kWを下回るならその分悪くなる。

買い取り政策は信用していいだろう。
これが信用できないなら、
自己責任で投資するか、誰も信じずタンス預金したほうがいいでしょう。

高速無料や1000円均一で投資､撤退（フェリーや下道の飲食店など）した犠牲者たちも居るだろうけど
ソーラーはそうならなければいいですね

>>502
あれ、10年続けるとか確約あったっけ？
最も確約に限りなく近いのをじゃんじゃん反故にしてるのが現政権だから
心配はごもっとも。だが銀行や投資信託よりはましだろうな。

今の政府なら、行き詰まったときは
電力会社と共謀して>>497問題を放置という手に出る気もするｗ

>>501
結論としては
10kw以下ならボリ過ぎやめとけ
10kw以上ならやっても良いかも
と言う事かな？

売電保証20年でしかも全量売電なら有利なのは確かだけど、
10kWジャスト程度だときついんじゃないかな。
10kWならkW単価87万以下で20年以内に元がとれるけど、
先払いして20年でかろうじて回収じゃあたまらん。
メンテ費、特に途中で壊れるだろうパワコンの費用などを入れるとぎりぎりでは困る。
10kW超でも10年で元が取れる位を目標にしたほうがいいのでは。
kW単価43万くらい。500万なら12kW以上くらいか？
大容量の売電配線にも金かかるからkW単価は家庭用より高いだろうね。

500万円投入するなら、30万円/kW以下だろうから
容量としては17kW以上になるじゃないか

できれば20kWをめざしたいところ

太陽電池パネルはシャープと京セラと潰れたドイツメーカー以外20年持たないってドイツの認証機関で発表してるな

20年保証の場合、メーカーが潰れない限りは19年目で故障してくれた方がいいぞｗ

パワコンが壊れない限り故障は判明しないってw
20年後は屋根に放置されたパネルだらけの風景になるかもね

壊れる要素がパワコンだけだからなー。
自然災害は別として。
パネルなんざどうにもなりようがない。問題なのは効率の落ち方だけ。

>>507
あの認証機関が調べたのはPID現象。
1000Vになるくらい直列接続した場合だけ関係あるので、家庭用にはあまり関係ないだろう。

>>506
その業者が30万円/kWなんて値段である根拠はないわけだが。
わかっているのは総額500万円ということだけ。
しかも書き込み主は10年固定なんていっている。
まさかと思うが10kW未満で500万、50万円/kW以上の可能性も・・・

質問お願いします。京都市に住んでいます。
見積あわせの結果、パナ13枚3.02kw、東芝13枚3.12kwの両方が135万で同額でした。

京都は夏暑いし、冬は時雨ばっかりで、パネルの発電には条件悪いと思うんですが、
暑いのに強い？パナか、回路が裏側にあって弱光に強い？東芝かで悩んでいます。
メーカー製の発電シミュレーションだと、東芝は結構強気で3536kwh、パナは3330kwhです。

メーカーにこだわりはないのですが、トータルの実発電量をとるとどちらがよいのでしょうか？

>>512
同額って信じられないけど同額ならパナでしょう。国産だし。
メーカーのシミュレーションはあんまり当てにならないような。
その条件だと東芝のほうが容量大きいのでシミュレーションなら東芝が上でしょうね。
でも実発電量はパナじゃないかな。

ここも参考になるかも。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/

>>512
自社生産に拘ってないんで東芝を推しておこう。
まぁ、パナがそう易々と潰れるとは思わんが。未だに家電が主力だって言ってるからこの先厳しそうだし。
名前変えたからって、マネシタ電工が他の何かになれるとも・・・。
照明・配線器具とか良い物作るんだけどね、自転車関連も黒字だったっけ？

いくら安くなってても、シャープとかパナの株買う気にはならんのよねぇ。

>>512
東芝Sunpowerも熱には強めだが、パナHITの方が上。
でもこの場合容量が東芝の方が3.3%大きい。
この差をひっくり返すほどHITが東芝より強いとは思えない。

ただ、屋根の構造など、パネル温度を決める他の要素にも左右される。
>>513で紹介されているサイトは、陸屋根設置であることと、朝夕の発電を
カットして昼間(10時〜15時)だけの分で比較していること（おそらく夕方は
一部のパネルが影になるため）が通常と異なる。
昼間のパネルあっちっち時間はHITが強く、朝夕はHITのメリット出にくい。
また、斜めから入射する朝夕はHITの表面電極ロスが馬鹿にならない。
その時間帯がカットされているEBLでは、HITが有利に出やすい。
一方で裏面が大きく開いている陸屋根架台は放熱がよいので、その分は
SunPowerの熱だれも少なく、HITのメリットが出にくい。
放熱がよさそうな取り付けするなら、容量が大きい分SunPowerが有利でしょう。

いずれにしても大差は無いと思われるので、
あとは、発電モニタなどの使い勝手(発電モニタの代わりに
HEMSをつけることも検討を、補助金あります)とか、国産か輸入品か
などを考えて決めましょう。
パナは日本企業ですが、生産拠点は海外に移りつつあります。
今作っているものはウェハは海外、セルは日本で生産。
拡張分は凍結されたマレーシア工場が動き始めれば輸入に近くなる。
国産かどうかはあまり意味がなくなりつつあるかも知れません。

>>512
パナはサンパワーよりやや昼間に多く発電し、朝夕は同等か少なく発電する
ピーキーな発電になると思われるので、売電利益を考えるとHITは多少有利
という面もある。
発電量はほぼ同じだと思うので、値段も一緒だし、
それ以外の要素をじっくり見比べるのがいいと思う。

何故「2社がこう見積もってるんだけど、おたく、どう？
」って言わないんかな

東芝（サンパワーOEM）とパナ（三洋HIT買収）・・・どちらも他人のふんどしだわな。
それにしてもサンパワーはもう250Wが米国では販売開始してるしHITは厳しいな・・・。

このスレ見ててもサンパワーVSパナの構図から、パナは厳しいというのが今の流れだね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1351320344/1-100

パナはなんとかここで引き離されず頑張って欲しいものです。

>>517
すまんが言ってる意味がよく分からない。

>>513
支払額が同額ってだけだから。
基本的にパネル枚数じゃなくてkW単価で計算するから東芝のほうが安いと言える。
微々たるものだけど。

>>512
うちは24枚で東芝のほうが容量が大きく支払額も少し安かったけどパナにした。
結局両方載せて比べることなんてできないから「迷ったときのパナ」みたいな感じで決めた。
割とパナを信用しているし、近くにソーラーアークもあったりするし。
もちろんHitの利点は考慮したけど。
後で「やっぱりあっちにしとけば・・・」ってことにならないように明確な理由付けをしておくと良いと思う。
そろそろ設置から4ヶ月になるけど東芝を載せてたらどうなるかはもちろん気になる。
ただ先にも書いたけど、載せなかった方の結果なんて分からないから気にしてもしょうがないなと納得してる。

載せてしまえば何を載せたかよりどれだけ晴れたかの方がよほど気になる。
東面8寸勾配と条件が良くなくて10月はシム値だと458kWhだったんだけど、実際は晴れ続きで600kWhまで行った。
1日多いとは言え9月を超えるとは思わなかった。

>>520
すまんが、そのパネルの規格わからんから、枚数だけでなく
総容量または1枚容量も書いてくれるとありがたい。233W/枚？
10月600kWhがどれくらいかぴんと来ない。

ウチは北関東 南10枚東6枚@HIT233で10月は420kwだったから
だいたい1kwあたりはの発電量は似たようなもんだね

付き合いの都合でパナにしたけど
近所だとシャープ：パナ：東芝：その他 5：4：0.5：0.5て感じだな
SFとか京セラとかホント見ない
SANIXとかサンテックが結構いたりして安物もそれなりに需要があるもんだなと

うちの近所だと
シャープ６：京セラ２：パナ・SANYO１(うち)：その他なし
って感じだな。シャープ京セラが結構強い。

>>521
HIT233が24枚の5.59kWです。

東向きだと午後3時以降はどんなに明るくても駄目ですね。

>>524
この時期は真南でも全然ダメだよ
東だとほぼ0だろうけど

>>525
そんな事はないだろ
南1面HIT5.75kWで10月700kWh越えたし
今月も1日30kWh以上が5日あって8日間で200kWh越えてる
15時過ぎからはガクンと落ちるが

>>526
説明不足だったね
>>525は3時過ぎの話

西側にも6枚付けてる家が目の前に建ってるけど
3時過ぎても結構稼げるみたい
全日で考えれば全て南が一番得なのは言うまでもないけど

うちの屋根だと、シャープ２：京セラ１の割合だな。
シャープを応援することにした。

>>526
屋根の角度や地域性もあるわな
折れんとこも10月は曇りと雨が例年より多くてイマイチだったし

>>507
でもPIDだっけ
サンテックもシャープや京セラ同様劣化が少ないって証明されたらしいね

>>518
HITの240が選別の時点で元々対等じゃない気がするが
233でかなりの数240超えがあるのに受注だから
さらに高いものを選別してるのかもしれないが
240を安定生産する技術がないのは間違いなさそう
てかパナになってからサンヨーの延長線のものしか出してないイメージだし

東芝の240も最近は245前後が多いらしいし
250も近いうちに出るような話があるから
開発専念にするパナは厳しくなるんじゃないかな

中国企業、世界最高水準の太陽光パネルで福岡進出：｜NetIB-NEWS｜ネットアイビーニュース
http://www.data-max.co.jp/2012/11/09/post_16448_dm1504_1.html

>>531
240を安定生産する技術がないってか、新世代の生産ラインを凍結したんです。

http://diamond.jp/articles/-/26986

バックコンタクトのHIT出せれば東芝に勝てるだろうけど
新しい設備導入しないっていうなら現状では諦めたのかな

HIT250くらいは見えてるだろうけど
その先はどうなることやら

1枚あたりの容量上げるのはいいけどさ
パワコンの5.5kWってどうして上がんないの？
パワコン2台ってどうも…
大容量1台で済む様にならんのか

パネルの温度が上がれば、発電能力は2割くらい下がる。
PCの能力は、上に2割くらい余裕がある。

PCの能力に対して、4割くらいパネルの能力をあげておくのは
普通。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121107/249778/?ST=PV

東芝はサンパワー250wの発売を前に現行の240wが値下がりしてるように思う。
サンパワーからの卸値が下がったのじゃないだろうか？

いずれにせよ最高効率のパネルが値下がりすると他は値下げするしか無い。

東芝ーサンパワーの提携ってのは案外パンドラの箱だったのかもしれないな。

太陽光パネルで自社・自国生産に拘る意味無いしなぁ。
シェア取りにいくような代物でも無ければ、歴史的に捨て難い物でも無い。

>>535
あまり大きくなっても家庭の壁に簡単にはつけられなくなると思うが。
うち5.5kWだが、これ以上大きく重くなると２台設置スペース並みの
取り付けがいる気がする。

>>536
＞PCの能力は、上に2割くらい余裕がある。
家庭用に関して言えば、それはシャープ（田淵）だけ。
それも2割なんてない。他社は余裕は無く、定格＝最大能力。
それと、URL先のメガソーラーは、架台設置によくある低角度設置のため、
涼しい季節の垂直入射がないため、パネル出力が伸びない要素がある。

パネル容量を下回るパワコン設置は、
パワコンの容量アップによるコストと、
パワコン変換能力で頭打ちになって損する分との天秤で、
どっちが得かで決まる。

>>535
電流が多くなりすぎて、ロスが目立つかも。
マルチストリングなら問題ないだろうけど、入力数多くしないと・・・

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　　　゜.ノヽ　,/}
　　　　　　　　　　　　,,イ`"　　　　　　、-' 　 `;_' '
　　　,-、　　_.._,,-''￣　　　 　　　　　　(,(~ヽ'~
　）'~ 　レー'　　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　 　　　　　　 　|　i' 　　　　♪　Ｉｍａｇiｎｅ　
　／　　　　　　　　　 　　　 　　　。/　! 　
/　　　　　　　　 　　　　　　　 /},-''　,,ノ 　　　　　 the world without　Ｋｏｒｅａ　
i、　　　　 　　　　,i'　_,,...,-‐-、/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　　<,,-＝=、　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ー゛`'~
　{　　　　　　　 レ_ノ 　　　　　　　　
ノ　　

パナのパネルセルごとの色むらがすごいけど
こんなもんなんでしょうか？
セルは日本製、組立てはインドネシアって聞いたんだが・・・

HIT233*13枚で3.02kwだけど，パワコン2.7kwで大丈夫かな？
業者はメーカーのシステムが吐き出した機器構成なので，問題ありません。と言うが。
HITはちょっと発電多かったりするらしく，その時に電気捨てるのももったいないかと思うけど，そもそも2.7kw超えなかったら，機器代が無駄になるし。。
ちなみに長州のHITです。

笑いのツボにクリーンHITしました！

>>543
2.7kWと4.0kWのパワコンで値引き後なら4万円くらいの差じゃないか？
南1面いい角度なら2.7kWh越える事もある　多面なら滅多に越えない

しかし精神衛生上大きいほうにしといた方が気分はいい

>>543
13枚ということは昇圧回路付きだよね。昇圧で３％ロスするから、2.7kWで妥当でしょう。
寄棟3面設置なら4.0kWパワコンはオーバースペックだと思います。。

>>543
どういう設置か分からんけど、全部南面と仮定してカキコ。
長州だとマルチストリングパワコンはなく昇圧装置だっけ？
昇圧挟んだとしても、全部に挟むわけではないので、効率低下は
全体で１％以下でしょう。
よって、条件が良ければ瞬間3kWはいきます。
しかし、快晴時は各種損失もあり、2.7kW程度に収まります。
パネル容量越える発電は、あくまで曇りがちの日に数秒とか
1分くらいの時間のものが時々起こるだけ。
これがカットされても、パワコン差額よりずっと少ない差だと思います。

5月-6月の条件の良いとき3-3.2kWくらいいくけど
>>547さんの言うとおり瞬間とか数十秒
メーカー視点のパワコン容量選択としては妥当

ただパワコン4kWにしとくと多少は故障率下がると思う
パナは空冷だし発熱を考えると有利かもしれん
設計寿命15年だし10年は面倒見てくれるから気にすることもないけど

家のHIT230は
東に6枚、南に6枚、西に2枚で最高3.8kwだったよ
パワコンは4k付けてる

>>545-548

色々ありがとうございます。
ちなみに、4.5寸勾配の南１面に13枚設置します。

メーカーさんにも確認してみましたが、瞬間値は2.7kwを超えるだろうとのこと。
ただ、年間だと1%〜2%位のロスであるだろうから、費用対効果をとるか、発電量の取りこぼしをなくすか
どちらの考え方もありだという回答でした。

MAXとして、年2%発電が増えて全部売電できたとすると、シミュレーション上では67.7kwh/年となり、
10年で28434円の売電価値があるが、機器代の差額が3〜4万あるので、元を取るのは困難ですね。。

これ以上の上出来な結果がないなら、やっぱり2.7kwにしておくべきですかね？
ただ、心の中で、踏み出せばその一足が道(ry　

皆さんならどうしますか？

>>550
南面1面なら、パネルを12枚にして昇圧器を撤廃して、
パネル1枚＋昇圧器分コスト（もしかしたら架台費用も）を下げる方法はないか？
発電量も売電量も減るけど、それ以上に初期コストが減る可能性あり。
特にオール電化など入れてる場合は、自己消費分もそれなりに高く利用できるから、可能性あり。
一般電灯で昼間電気代が安い契約の場合は、売電が減るダメージがより大きいので微妙だけど、
それでもシンプル故に故障リスクが少ない可能性はある。

それと、長州はその上は4kWパワコンだっけ？
パワコンを無駄に大きくすると、本体価格だけでなく、平均効率が下がる可能性があります。
パワコンは低入力時はカタログスペックの変換効率が出せません。
同じ1kWパネル発電時でも、大きなパワコンより小さいパワコンの方が
効率がよい可能性あります。

直列数が多くて、枚数不均等が1枚なら、敢えて枚数不均等で接続する手もあるかもな。
昇圧箱価格より効率低下分が小さければ、昇圧箱を省略してもいい。
メーカーが認めるかどうかが問題だけど。

>>552
HIT233 の公称最大出力動作電圧は42.7Vです。

カナディアンソーラーは1枚の不平衡接続は許可していると聞いたことがあります。
カナディアン　CS6A-215MMの公称最大出力動作電圧は24.7Vです。

東芝240Wも40.5Vあります。この電圧差をメーカーがどう考えるかですね。

>>550
ウチも5寸勾配屋根に3kw程度のを乗せてるけど、
夏至から前後2ヶ月くらい、正午の前後数時間は2.7kw程度は常時普通に出てた
一瞬曇って日が差すと3kw越え出す事も会ったし。
なんで2.7kwのパワコンだとギリギリ過ぎじゃね？
定格目一杯で使ってるとパワコンの寿命的にも良くなさそうな気がする。

ありがとうございます。

結局、パワコンの差額が2万5千円だったので、迷わず行けよ！ と心の声に押されて4kwにしようと思います。

しかし最近は小さめの屋根でもホントにいい条件になったな。
特に東京都なんてkw10万補助金が据え置かれているから3.5kwくらいのシステムでも５年以内に回収できそうな感じ。
今のパネルを北側に移動させて、新規で追加しようかと思うほど。

ヒョウで、ボコボコになった場合、保障してくれるのかな〜
１０ｃｍくらいのヒョウ、冬は怖いね〜〜

そういうときのタメの火災保険じゃないの？

>>553
並列に接続してしまえば電圧差はなくなりますよ。
ただ、それぞれのパネルが最適動作電圧からずれたところで発電するため効率が多少低下するだけです。
メーカーがOKするかどうかはまた別問題ですが。

>>555
いっちゃいますか・・・うーん。

>>551
1枚+昇圧箱は自分も迷ったけど
昇圧箱がそれほど高くないのと
その1枚の発電量からしても
償却年数が増えることはなかったから
自分は付けたけど

パナHIT233で24枚5.59kW252万円と
三菱212×28枚5.88kW253万円と
SF45枚3.6kW150万円、
どれが良いと思いますか？
補助金適用前の施工費込みの値段です。

>>561
この中ではパナかなぁ。
kW単価安いけど容量少なめのSF
kW単価やや安いけど熱に強い特性を持たない三菱
kW単価かろうじて補助金枠内だが、容量SFより多く熱には三菱より強いHIT

休日も含め昼間ほぼ無人ならSF、そうでないならHIT、
寒冷地なら三菱

>>562
寒冷地ならというのは、夏が涼しいかどうかですよね？
真冬の朝は零下になりますが、真夏の昼間は40度くらいになります。
やはりHITが大人気ですね。
HITなら28枚6.52kWまで載るらしいのですが、300万円だと言われて諦めました・・・。
SFもビッシリ載せればもう少し載るようですが、重さが気になります。

全部高すぎ　特殊屋根？足場あり？
スレートならこれ今年3月頃の相場だよ
HIT28枚6.52kW　これが250万円　1kWあたり38万円
今時珍しくない金額

家の保証がなくなってしまうので、泣く泣く高額なHMでの施工です。
金か保証か・・・

保証って雨漏りのこと？
それは施工業者の方が対応してくれるだろ。

>>563
ソフトバンクの旭川発電所ではHITのメリットがほとんど出ないことは実証されちゃってる。

>>564
高い・・・ですか。
瓦屋根、足場は新築なので屋根工事の足場のままやってもらうのだと思います。
うちの見積もりより50万円も安い業者もあるのですね。
メーカー認定業者ですか？
まぁ、認定業者もピンキリなんだと思いますが・・・。

>>567
旭川では、夏が暑くないのでHITの熱に強い特性が意味をなさないって事でしょうか？
またはアモルファスですら発電しないくらい日射しが弱いという事でしょうか？

>>568
価格comに見積もり実例けっこうあるよ
もちろんメーカー保証付

>>568
旭川じゃない、帯広だった。
http://www.sbenergy.co.jp/PVMS/
こちらから全システムの月報比較だしてみると、
7月でもそれほどHITがメリット出してないことがわかります。
光照射効果の分か、SFが少し持ち上がっている以外はどこも大差なし。
ここは露地に傾斜架台で設置しているので、住宅の傾斜屋根に置くよりは
熱を持ちにくいと思われます。寒冷地や陸屋根架台設置の場合はHITの
メリットは出にくい（熱に弱いパネルでも充分発電する）と思われます。

>>568
価格とかここの安い情報とかあんまり気にしない方がいいよ
ケースバイケースだから自分でとった見積が全て
安心料&HMが面倒みてくれるならそんなに高くないし

そもそもちゃんと工事してあれば10年じゃ漏らないけど
雨漏りは施工業者の損害保険だよりになったりするから
安い業者なんて全く信用ならない
HITなら長州あたりで見積とってみれば？

パネル載せたら昼間の電気代がほぼゼロになって、月の電気代が半分になると思ってたら
２割くらいしか安くならなかった。
考えてみたら日没から２３時までの一番電気を使う時間帯が昼間の電気料金だった。
売電収入はあるけどちょっとがっかり。

オール電化だと効果有るんだけどね。

>>566
施工業者の保証は怪しいですよ。
明確に太陽光パネル施工によるミスであれば保証してくれますが、
もともとの屋根の施工のせいなのか、パネル施工時のせいなのかもめます。
うちの実家はかれこれもう1年くらいもめていて、まだ決着してません。
とりあえずの修理は自腹でしてました。
まぁHMじゃなくて地元工務店なのでよけいにもめちゃうのかもしれませんが。

設置時期にもよりますけど、HMでたてて保証があるうちは他社でのパネル施工は悩みますよ。

>>573
もちろんオール電化だよ。

>>575
ごめん、日没から23時までってところ見間違えた。
確かにそうだな。　地域によるけど、特に冬は日没位から暖房使い出すからね。

ガス併用の方が効果あるんじゃないの？
売電量が増えるような気がする。
電力会社でオール電化割引が違うのでなんともいえませんが。

>>572
そもそも半分になるなんていうシミュレーションがどこにある？
太陽光は如何に消費しないで売電するかが勝負だし
自己消費なんて平均したらせいぜい30パーセントいけば良い方
快晴なら8〜15時は大概賄えると思うけど曇り&雨降ったら即アウトだし

オール電化だと深夜電力使いまくり&値上げしまくりだから尚更
真夏で快晴、昼間エアコンガンガンとかだったら電気代半分になるよ

>>578
昼と夜だから半分って考えちゃうんだろうなあ。
そもそも昼は不在もしくは消費が少ないの見越して
売電期待で太陽光入れたのを忘れてるｗ

>>570
夏場は気温35度とかザラなので、
はっきり言うと群馬なので、HITの方が良いという認識でいいんですよね？
太陽光予算を上げてHITにするか、
スリムやハーフサイズモジュールを使って三菱をめいっぱい載せるか・・・。

暑い地域での実測比較とか、夕立が多い地域での比較とか、どこかないですかね・・・。

>>571
建築屋はよく知ってる人なので、その人が厳選した業者に頼む予定です。
そこから来た見積もりなので、価格やネット通販、訪問販売より高くても、ここで頼むと思います。

>>575
オール電化ならEライフプランじゃないの？
それなら土日祝以外はデイタイムとホームタイムで電気料金違うだろ
　
まさか普通のタイムプランなの？

パナと三菱それぞれのカタログに書いてある予想数値で計算すると、
HIT24枚と三菱28枚で費用対効果がほぼ同じでした。
HITを最大の28枚に、三菱はハーフやスリムを駆使してもっと載せて、また比較してみたいと思います。

それから、どちらのカタログにも差し込み支持金具を用いた瓦に穴を明けない工法が載ってたのですが、
この工法は安定性、強度、耐久性の面で安心できますか？

>>580
群馬だと、斜面日射量は夏より春秋に多いので、
おっしゃるとおり夏場は夕立が影響すると思います。
平均的な日射量を知るにはNEDO提供のMETPV-11/monsola-11が便利です。
データベースと斜面日射量計算ソフトが一体になったソフトです。
http://www.nedo.go.jp/library/nissharyou.html
これによると、群馬県前橋で南面30°で、3-5月がピーク。
季節別だと、春＞夏=冬＞秋。HITが威力を発揮する夏場がいまいちです。
大雑把には、この斜面日射量に各種効率（パワコン、季節毎の温度損失、パネル汚れ損失）を
掛け合わせてやれば発電見込みが出せます。
太陽電池効率は、パネル1kWあたりで計算することで吸収できます。
温度損失をHITと三菱で変えて計算すれば大まかな発電量差が出せると思われます。
メーカーや施工業者提示のシミュレーションでもいいですし。

>>583
これはありがたいです。参考になります。
月平均だと真夏は日射量が少ないように見えますが、実際日射しは強く、
国内最高気温を毎年出している地域もあるので、暑いんだと思います。
が、やはり午後から曇ったり夕立がきたりで１日あたりの総日射量は少なくなっているのだと思います。
HITは熱に強い特長もありますが、曇りに強いという特長もありますよね？
午前中暑くてHITが有利で、午後は雲ってこれまたHITが有利、とも考えられますが、
パナと三菱、両方のカタログに載っている予想発電量の数値を見ると、
(群馬はないので東京、金沢、名古屋、大阪の平均で見ると)
発電量÷設置費用はほぼ同じになりそうです。
それなら比較的安い三菱をめいっぱい載せる方が良さそうな気がします。

>>584
HITには曇りに強いという特徴はそれほどないと思います。
反射防止や表面テクスチャーは他のメーカーもやってますし、
曇りでの効率はむしろ低発電時のパワコン効率に左右されます。
パネル側で曇りに強いと謡っていたのはQCELLSくらいだったと思います。

>>585
そうなのですか？
HITの説明を受ける時に、単結晶とアモルファスのハイブリッドで、
アモルファスは曇りのような日射しが弱い時でも発電すると聞いたので、
熱ダレよりむしろそちらの方が売りなのかと思ってました。

詳しい事は良く分からないが、建売買ったばかりで、
そのローンも残っているだろうに、新車のローンも残っているだろうに、
600万のパネル買った奴がいる。5年もあれば借金払い終えると豪語するが、
15万程度の月収で、ボーナスも20万程度なのに、なぜそんな言葉が出てくるかが分からない。

放射性物質を「化学物質だから体に悪い」とか言ってた奴だから、頭は知れているが。

>>587
目クソ鼻クソ

>>586
曇に強いのは表面ピラミッド構造とパナになってから導入された
ARコートによるものだと思われますが、同様の工夫は他社でも行われているようです。
なによりパナやSANYOの資料に日差しが弱いときの効率の高さを宣伝している様子がありません。
http://www.solarcentury.co.uk/public/cms/79/103/101/697/SANYO_HIT-NxxxSE10_EN.pdf?realName=HsYJZ5.pdf
http://www.mitsubishielectric.com/bu/solar/pv_modules/pdf/L-175-9-B8424-C.pdf
この２つで比べてみると、1kW入力時に比べて200W/m^2入力時でSANYOが45.9W=19%,三菱のがグラフ上ほぼ20%で大差なし。

これはたぶん太陽光と同じ色調の200Wの光を垂直に入射していると思われるので、斜め入射時や曇天時はまた違うと
思われますが、とりあえず宣伝文句にできるほど強くはなさそう。
HITの方が短波長光を有効に使えるので、多少は差が出る可能性はありますが・・・

それより、曇での効率はパワコンの低入力効率にかなり左右される。
低入力時の変換効率はかなり劣りますので、多少のパネル性能なんかふっとんでしまうと思われます。
こうなるとパワコン効率が売りの三菱は強そう。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/product/conditioner/
また、曇天時の発電はそれ自体が少ないので、少ない発電が何パーセントか
効率上がっても、トータルではそれほどのアップにはならないでしょう。
結局、夏場の発電量が10%ほどよいという結果になると思われます。
うちのHITがそんな感じです。

経産省のHPを見ると、どうやら7月1日以降に設置した10kw以下システムで、後から増設して10kw以上にすれば余剰でも20年間買取が適用されるらしい

こりゃ補助金もらった上に20年じゃ、儲け過ぎだろ

逆に48円時代のシステムで10kw以上に増設すると24円になっちまうww
48円時代の俺、涙目

>>590
え？そんなのどこにかいてたっけ？
ってNEWで書き足してあるな
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#2-10

こういうのをどさくさに紛れてって言うんだな…
一般的な庶民は馬鹿をみ
大屋根の金持ちは余剰でも20年って事は
この国の破滅への道だろ　

>>590
あとから増設した分には補助金ないでしょ。

>>593
そもそも保証がなくなるし
増設で10kW未満でも無くなるから

てか既設に増設は余剰ってかかれてるから
引き込み線とかも含めシステム一式で導入しないとダメなんじゃない
パネル追加だけとかはダメっぽいが

>>595
設置容量程度の引き込み線容量が必要だろうから、
普通の家庭だとオール電化でも引き直しになるかもしれないね。
ぎりぎりの太さだとこちら側の電圧上がりすぎて抑制食らうかもしれないし。

>>572
それって支払う電気代が半分だと思ってたってこと?
普通に考えたら無理でしょ
売電と買電とシステム購入すべてひっくるめて計算すれば最終的には買電半分くらいになるんじゃない

しかし増設して10kW超えたらになってるけど
たとえばパネルの効率向上で同じ枚数載せ替えで10kW超えたらどうなるんだろう

東芝の240だと足りないけど250が出れば10kW超えるんだけど
微妙な数字だったのと面白みがないからSFにしたけど

なる程ね(o^ー^o)

http://seo-pf.com/

>>589
ウチをお願いしている工務店がソーラーの講習会に行った時に、HITの説明で講師が言ってたらしいです。

しかし、調べれば調べるほど三菱とパナの発電量はほとんど変わらないようなので、kW単価の安い三菱にだいぶ傾いています。

>>599
こういう提示のURLは踏んではいけないのだろうな。

>>600
変わらないと言うことはないよ。
熱だれが少ない分は確実にHITが上。
ただし、その差は年間で5〜7%と言われている。
夏場に毎日のように夕立がある地域はもう少し差が少ないでしょうね。

>>600
好きな方があとで後悔しないよ
選ばなかった方がよかったかもと思っても比べようがない
正直カタログ容量なんかパネルのあたりハズレで違ってくるんだし

>>602
そうですね。語弊がありました。
変わらないというのは費用対効果の事で、計算しようによっては三菱の方が上になる場合もありますね。

>>603
たぶん、HITはあちこちで見かけるので買わなくても後悔しなさそうですが、
三菱があまり出てないという所にも惹かれています。
パネルの当たり外れがあるのは仕方ない事とはいえ困りますね。

見かける見かけないで選ぶモンじゃないと思うけど…
うちは完全にハズレのパナ（カタログ値は越えている）
盆地で夏場猛暑日結構ある地域
5.75kWで8月800kWh越え　10月750kWh
太陽光なんて季節　地域　設置する方角　屋根勾配で差が激しいから
少しの性能差気にしてたらいつまでたっても決らない

>>605
そうですね。細かい事を気にするよりも、
そもそもウチは4寸勾配で設計してる時点でそんな細かい事はフッ飛ぶんですけどね。

正直HITは東芝の240が出るまではメリット高かったけど
出てからは一気にメリット減ったと思うけどな
熱に強いとは言うけどサンパワーのも予想以上に熱に強いみたいだし
涼しい時期だとHITのメリットが全くないから

三菱も多結晶やめて単結晶1本に絞ったから
パネル開発が進めばもともとパワコン性能がいいから良いものになるとは思うけど

なんか来年だと思ってたJ-PECの補助金が突然入金されてたんだけど、
「交付決定通知書」がまだなんだけど。そういう人いる？
県の補助金申請に必要なんだよなぁ。

>>608
誰か他の人が郵便箱から出してどこかに放置している
に、1kWh。

季節的に残念なスタートとなりそうなのですが、やっと工事費が10日後に決まりました。
で、つまらない質問で恐縮なのですが、工事当日、作業員の方はその家のトイレを使いますかね？
あと、心づけとかって、皆さん渡されたりしましたか？

>>610
夏に工事してもらったけど、トイレは使ってもらったよ。
そこらで立ちションなんかやられたら、こっちが迷惑。
心づけはあげたければあげればいいと思うけど、うちはしていません。
10時、12時、3時と缶ジュース配ったぐらいです。
配るの面倒なら工事の前にコーヒー代として千円か2千円ぐらい
包んで渡しておけばいいとおもいます。

>>610
うちも普通にトイレ使ってもらった。
コンビニまで歩いて行くには遠いところだし、使ってもらって問題ないし。
ただ、工事中の作業者っていろんな粉塵持ち込むので、
玄関からトイレまで何かシート敷いてもらう方がいいな。
うちの場合は「トイレ使わせてもらっていいですか？床などはシート敷きますから」
ってな感じで業者の方から言ってきた。

話しやすい業者なら何が欲しいか事前に聞いた方がいいかな。
コーラ党、お茶派、スポーツドリンク派などいろいろ
お互い楽しくやりとりできた方がその後のサポートも頼みやすくなるし。

610です。
>>611>>612
お二方ともありがとうございます。
こうした工事とかに入ってもらうの初めてでして、ちょっと気になってしまってw
きちんと掃除してお迎えしようと思います。
つまんない質問でほんとスミマセンでしたw
ありがとうございました！

＞＞607
たくさん見積とったけど半分以上の業者が東芝サンパワー240の提案だった。
パナ233もあったけど金額的にはなんとか東芝240に追いつくかどうか…補助金考慮すると東芝強いなという印象

>>609
ごめん、届いてた。はがき届いて一週間もしないで振込みとは仕事が早いな＞J-PEC

>>614
たぶん業者の利益もかなり高いんじゃない
自分パネルパワコン両方とも自社開発してない時点で東芝は論外だったから
他のメーカー依頼したら東芝薦めて来たところは嫌な態度だったし

まあ開発費がないぶん安くできるんだろうけど
供給止められたらパネル交換しか対応できないときなんかはまりそうな感じだったし

>>614
自社開発してないから、潰れる心配ないしな。
パナとかシャープとか今の企業状況考えて「保証します！」がどれほど当てになるかｗ

一番、堅実に考えて展開してるし、価格も相場に合わせて安くしても問題無いから。
どっかの液晶みたいに売れば売るほど赤字じゃないけどｗ

3.99kw　シャープのブラックソーラー。
補助金申請してたのがＯＫきた。
いつ工事になるか楽しみだ。早く発電したい。

パナHITと三菱で悩んで、やっと三菱に決まりそうだった所へ東芝が急浮上・・・。

また見積もりとって比べなきゃ・・・。

>>619
その三社ならどれ選んでも大きな後悔はないよ。
悩むのもいいけど悩みすぎないでね。

>>620
そうなんです。悩みすぎて困っています・・・。
補助金の話なのですが、今、新築着工して、春先完成すると、年度をまたいでしまい、
国や市からの補助金は大丈夫ですが、
県からの補助金は事前申請しないといけないくせに、売電開始までに年度をまたぐと補助金が出なくなるらしいのです。

東芝240は一応見積もってもらいますが、どうせHIT233より高いだろうと思うので、
やはり三菱ですかね・・・。
モジュール変換率やパワコン効率など、どっちが何とかよくわからなくて、参ってしまいますね。

>>621
東芝とパナはそこまで差はないはずだが

それよかシャープのサンパワー245パネルの方が気になるわ
東芝と同じシリーズなら東芝に250提供するのがかなり後かなくなる可能性も考えられるし

>>621
東芝とパナはそこまで差はないはずだが

それよかシャープのサンパワー245パネルの方が気になるわ
東芝と同じシリーズなら東芝に250提供するのがかなり後かなくなる可能性も考えられるし

すまん
2回書き込んでしまった

>>622
そうなんですか？
パネルだけで定価で見ると、
HIT240が18万円、
東芝240が17万円、
HIT233が15万円、
三菱212が14万円
となり、240はやはりまだ高いかなという印象なのですが、掛け率や値引率の絡みでだいぶ変わるのでしょうか？

それから、各メーカーのカタログでのプラン例を見ると、
5.59kWや5.70kW、5.76kWでも5.5kW用のパワコンで見積もっているようなのですが、
4kWのパワコンや5.5kWのパワコンで、何kWまで対応できるのでしょうか？
ウチが載せる予定のソーラーが6kW前後なのですが、どのパワコンにすれば良いのでしょうか？

まだ悩んでんの？来年の春先じゃないと載せられないの？
今契約する金額よりその頃なら2割くらい安くなるかもよ
HIT233は4掛け
6kWちょい越えが一番中途半端　パワコンは5.5kWでよろし
2台分の金額かけるならちょっと超える分の発電は目をつぶれ

群馬だろ
HIT233×24枚　5.59kW　パワコン5.5kW
これにしておけ　後悔しないから　
同規模HIT南一面で
盆地の猛暑日続きだったオレのとこでも8月800kWh越えたから

>>625
定価の比較なんて意味を持たないよ。
太陽光じゃないが、定価は安いが値引き渋い某ホーロー機器メーカーとかあるしｗ
現実の価格が全て。
東芝の見積もり出せる業者を探すか、今の時点で検討してないことで
縁がないと考えて今の２社で決めるか。どっちでもいいよ。
どのメーカーでもつけて後悔している人は少ない。
些細な差はあくまで些細。損な方を取ったら大赤字を食らうわけでもない。
それより業者の対応で決めた方がいいぞ。
俺は同じパターンでSFが気になってたが、縁が無かったと切り捨てた。
その後SFすげえ状態だけど、後悔はしていない。

東芝240で出力250超えが出てるから
シャープの245はかなり期待できるんだが
ブラックソーラーの生産が追い付かない凌ぎの意味もあるのかもしれないが
一般向けでも買えるなら野外パワコンにしたい人にはおすすめだが

ただ東芝もらしいが雪が50cm以上積もる地域では設置不可らしいが

>できるんだが
>かもしれないが
>おすすめだが
>らしいが
なんなんだ　が が が がってwww

最近スレに書き込みがあるシャープの245Wってどこで発表されてるの？
まさかより大きいだけの産業用じゃないよね？

>>626
春先に新築完成予定なのですが、家の工事と一緒にやらないと足場工事のお金などが2重にかかってしまうので・・・。
確かに、やり方を聞いてみると屋根は一旦仕上げてから後から太陽光の工事にかかるようなので、家が完成してからでも同じような気はしますが。
なるほど、パワコン2台目の金額を考えると、5.5kWを超える発電なんてたまにしかないからそこは切り捨てても・・・という事ですね。

>>627
そうすると、たくさん載るけど、あえて5.5kWちょうどになるように設置というのもアリですね。
6kWオーバー載せておいて5.5kWパワコンで、曇りや夕方の発電時の発電量を増やすのと、どちらが得なのでしょうね？

>>628
定価は全く意味がないのはわかっているのですが、1つ見積もり出すのに1週間以上かかるので、なかなか検討が進まないんですよね。


と、なるとウチの場合だと、5.5kWパワコンになるのは間違いないと思うので、それだと三菱のパワコン有利が少なくなってしまいますよね・・・。

パワコンの出力 ÷ (パワコンの効率) ÷ 高温時のパネル出力低下
=5.5kW ÷ 95% ÷ (1-20%)
≒ 7.2kW

豪快にパネルのせとけ!!

トリナソーラーってどうなんかね？

>>633
パネル出力低下は常時20%じゃないぞ。
特にパネル角度が春秋に最適になる傾斜だと、
太陽南中時でも10%程度の損失ですむ
SFやHITだともっと少ない。
その場合は5.5kWで無駄にしない限界は6.4kW
なんだけど、パネル汚れ損失もあるから6.7kWくらいはいける
はずだけど、メーカーが認めなかったり配線が変更だったり
いろいろ問題はあると思う。

>>633
>>635
なるほど！今日、工務店の人と話して、
だいたい1割増しくらいまでいけると言われたのは、その事だったのですね。

さっき、ふと以前もらった見積もりを見ていたら、パナ28枚6.52kW、三菱28枚5.96kW、SF49枚3.92kWの見積もりなのですが、
パナや三菱で28枚載る屋根で、SF49枚も載るのでしょうか？
しかも49枚で3.92kWとは、1枚80W？？
なんだかSFの見積もりがおかしい気がします。

HPで調べたところ、SFのパネルは160Wらしく、寸法はHIT233より少し小さいくらいなので、
寸法比で計算すると35枚くらい載りそうで、それなら5.6kWくらいのはずで、
もし他と同じ28枚しか載らないとしても4.48kWは載るはずなのですが・・・。

>>636
そのSFは80wのやつだろ。
SFは大きさに2種類あって小さい方は95wが最新だったかな。
一年前の時点でも80/85wは処分価格だったから今となっては…という感じだ。
相当安ければ選択肢に入れることもありだけどね。
因みに俺は85w58枚で一年前に35万/kwだった。足場代込み、補助金別ね。

SFは重い…

>>632
パネルの出力差など1枚余計に載せればなくなる
パワコンに合わせて減らすなんて必要ない

>>632
5.5kWパワコンに5kW載せてる俺様がカキコｗ
定格出力なんてたまにしかでない。
5.5kWちょうど載せるのは多少もったいない状態だよ。
載せられるならメーカーが認める限界まで載せた方がいい
それで失うのは最大出力記録と年間数kWh程度の発電だけ。

>>637
SFはHPに定価すら書いていないので、160Wと95W、どちらが良いのかわかりませんでしたが、160Wはすごく高いのですか？
80Wのパネルでも最新のパネルと同じ性能なら安い方が良いのですが、
SF自らCISパネルは日々進化している最中だとか言ってるので、できるだけ新しいモデルの方が良さそうな気がします。

>>638
SFは重いとよく聞きますが、単位面積あたりでも他社パネルより重いのでしょうか？

>>639
そうですね。たとえ三菱よりHITの方がパネルが良いと言っても、同じ金額で三菱の方がkW多く載せられるなら、三菱の方がたくさん発電できますね。
パワコン5.5kWで6kWちょいくらいまでならもったいなくないくらいになりそうなので、
SFの件を確認後、kW単価で決めれば良さそうですね。

>>640
おぉ、良い情報ありがとうございます！
ちなみに、どこの太陽光5kWで、瞬間最大で何kW発電しました？

640じゃないけど
今日は昨日の雨でパネルがきれいになったのか
11時からパワコン上限5.5kW頻繁に出てる
で11時からの1時間　新記録の5.0kWh
HITの5.75kW

>>641
もし定価が書いてあったらその7割引を狙え。
それくらい意味が無いものだ。
160wと95wではそれ程性能は違わない。
出力を面積で割れば答えは出てくる。
気をつけたいのは95wの方が細かく敷き詰めることができる分、面積を稼げる可能性があるということ

因みに重さだが単位面積あたりではそれ程変わらないと思う。
自分で計算してくれ。

>>631
NB-245ABで出る
サイズは東芝の240と全く一緒だから後継機のはず

>>637
SFはまだ未発表だけど
165と100が出る予定がある

まあ小型モデルの方が載る場合もあるから見積もりは出してもらうといいが

SFの重い原因はガラスらしいから
元々はシリコンより薄く軽いから
ガラス面改良が進めば軽くなるんじゃない

>>642
昔のHITだけど、4.92kWの3面設置、5.5kWパワコン。
瞬間最大はパワコンの限界である5.5kW出るけど、雲が多い日に時々1分以下出現するだけ。
きちんと調べたことはないけど、感じとしてはパネル定格越えは全体の1%行かない。
晴天時の安定発電は4.4kWくらいが限度。

>>643
HIT5.75kWで5.5kW出るのがたまに程度なら、6.0kWくらいまで載るだけ載せた方がよさそうですね。

>>644
160Wと95WでW単価が同じくらいなら95Wで良さそうですね。
例えば160Wを敷き詰めて、半端に余った屋根に95Wを敷くのは、三菱のハーフやスリムモジュールみたいに綺麗にはいかないですか？
重さは気にしなくて良さそうですね。
ありがとうございます。

>>646
という事は、新発売の165は高いけど、160は安くなる可能性大ですか？
あ、やはり重いのですか？
カタログには重さも書いてなかったので、比較ができませんでした。
SFのカタログ、モジュール変換効率くらい書いてくれてもいいのに・・・。

>>647
晴天時の安定発電で1割減くらいなら、年間トータルならもっと多めに載せても良さそうですね。

SFの、定格より1割アップするというのも考慮して何kW載せるか計算した方が良いでしょうか？

>>649

http://www.solar-frontier.com/jpn/products/residential_modules/C002986.html

他は自分で探せ

>>648
それはできない
公称なんたら電流が一緒じゃないと直列に繋げないから
なのでシリコン系で形が違うモジュールあるけど電流は一緒
160と95はもちろん155と160ってのも無理なので後で新しいパネルを既設のシステム追加はできない

ただSFのはなしでは微妙な差だから
昇圧すればできないことはないかもとは言ってた

>>649
重さは書いてあるはず
20kg
たしかHITとかより面積は若干小さいはず
HITや東芝は横長だから
で重さは15kgじゃないかな
効率はSF以外にかかれてる

てか自分で書いていて疑問に思ったが
直列に繋ぐ条件は電流が一緒じゃないといけないはシャープに聞いたけど
接続箱やパワコンには各回路の電流が一緒の必要はないよね
一緒じゃないといけないならSFの並列繋ぎはできないことになるし
接続箱で1回路は2並列もう1回路は3並列って繋げるし

それなら1回路だけ別のパネルで直列にして
昇圧させれば可能な気がするけど

>>652
別のパネルというのが何のことかわからんけど、>>648後半のこと？
三角モジュールみたいに標準パネルに混在するのを前提としているものなら
電流があわせられていると思う。マルチストリングなら電圧は合わせる必要ないし。
そういうもの以外だと、メーカー保証が問題だろう。
物理的には可能でも、検証めんどくせとか、前例がないとか、
上に伺ってたら来年になるとか、以前から意見上げてるけど一向に変わらないとか
うちみたいなのだったらそんな感じだろうかｗ

シャープの回答では公称最大出力動作電流が一緒でないと直列できないということで
実際三角パネルや正方形パネルは通常の長方形パネルと電流は一緒で電圧が違うだけなので
電圧に関しては当然昇圧すればいいのですが

シリコン系の場合並列に繋ぐことが多分ないはずなので（もともと電流値が高くて電圧値が低いので）
たとえば7枚直列に繋いだものを5回路繋げた場合、昇圧があったとしてもどの回路も電流値が一緒なはずなので
SFの場合3枚直列したセットをさらに並列して電流値を上げているから
で見積もりだしてもらった際に回路ごとに並列数が違ってたものが出てきたので
そうなると回路ごとに電流値が変わっていてもよいということになるわけですが
公称最大出力動作電流が一緒でないといけないのはあくまでも直列に繋ぐだけの話で
接続箱の各回路に入ってくる電流値がばらばらでもいいなら

SF160-S3枚直列を3セット並列接続で1回路x2セットとSF155-S3枚直列3セットを並列接続で昇圧回路に接続して
S160-S系統とSF155-Sの系統の電圧をそろえれば問題ないのでは
と思ったので
これがOKなら648さんが言う160を設置し空いたスペースに95を設置という方法もできるのでは？

>>645
シャープのNB-245ABって初めて知った。

これ最強じゃね？東芝240よりも補助金多いでしょ。
ここでシャープが来るとは思わなかった。

東芝240 vs シャープ245の構図　
他は厳しいな・・・

>>655
タイミングからしてブラックソーラーの納期がかなりかかるから
産業関係でも納期が延びてる可能性があるから
しのぎ対応の可能性はあるけど
ただ245ってのが気になる点ではあるんだよな
240ですら最近は出力比で245以上がかなりある上に250超えもだいぶ出始めてるから
245は選別に近い位置づけなのかもしれないけど（250ではないので）

ただこのタイミングで245として東芝ではなくシャープに提供してるってのがなぁ

シャープNB-245ABはまだ情報少なくてなんとも言えないが
モジュール変換効率19.7%って書いてあるからE20じゃないっぽい。

E19だと東芝240とまったく同じパネルということになる。
同じパネルでもメーカーが公称245Wと言えば補助金はそれだけ出るよね？

なのでシャープでE19を買うのが現時点の最強パターンかと思ったけど
実際は東芝の方が安いだろうな。東芝はE19を大量にさばいてるから、
卸値がシャープよりも全然安いと勝手に予想。

誰か両方見積りとった人いるかな？

>>650
そこで見て書き込んだのですが、
やはり160Wは重量書いてないですよね？
155Wとサイズが同じだから重さも同じという事でしょうか？

>>651
>>652
>>653
>>654
もしかしたら可能かも知れないけど、無理と言った方が余計な労力を使わなくて済むから・・・的な事なのでしょうか？
なんだか、官僚や特殊法人や公務員みたいなやり方ですね・・・。

>>658
ttp://www.solar-frontier.com/jpn/products/commercial_modules/C009963.html
産業用とものは一緒のはずだから

てかたんにweb構成のミスで載ってないだけだな
枠が1つ余ってるし
ほかのメーカーもそうだけど5W向上したものとかはすべて同じシリーズで同じサイズ同じ重さだから
製造方法改善で若干向上したものが多いんじゃない

>>657
東芝の仕入れ方がわからないけど
ニュースで数年契約になってるから一括で容量分発注しているとなれば
仕入れ値を下げられるメリットはあるけど、新しいものが出て値下げしても対応できないし
新しいモデルへの切り替えもできない可能性はある
このタイミングで245Wが出たということはメインが240から245に変わった可能性は高い
となるとシャープの発注段階では東芝の仕入れとそれほど大差はない可能性も十分考えられるので
あとはNB-245ABを表に出したくないだけなのかわからないけど、産業用の可能性もあるから
そうなると裁く数は東芝より多くなるんじゃない
まあメーカー存続の危機があるが自社生産を抑えてOEMにしてそれなりに売れれば持ち直せるかもしれない
パネルはすでに東芝で実績があるか売れるのは間違いないだろうし
あとは東芝がパネルもパワコンも自社生産じゃないから
パワコンの高効率を出されたら確実に不利になると思うし、屋外設置できる点と
微々たるとはいえ接続箱と昇圧箱が要らないこと、あとは太陽光の実績があること
15年保証などで結構東芝が不利になる条件が多いとは思う

ちなみに定価なんて当てにならんけど
東芝240W176400円
シャープ245W176400円

一緒だから240Wの後継機で240は終息か継続値下げになるだろうね

>>654
＞シリコン系の場合並列に繋ぐことが多分ないはずなので（もともと電流値が高くて電圧値が低いので）
＞たとえば7枚直列に繋いだものを5回路繋げた場合、昇圧があったとしてもどの回路も電流値が一緒なはずなので
5回路が直列接続でトータル7x5=35枚直列という意味ですか？
もしそうなら電圧が600V越えちゃいますし、東西面設置とかしたら
片面に日が当たる時間帯は効率劇悪です。
各回路は逆流防止ダイオードを介して接続箱で並列接続で束ねるか、
各回路を独立したDCコンバータ(マルチストリングパワコン)で受ける事になると思います。
各回路の電流は一致している必要はありません。
接続箱並列接続の場合は、電圧はだいたい一致している必要があります。

＞公称最大出力動作電流が一緒でないといけないのはあくまでも直列に繋ぐだけの話で
そういうことですね。

先日やっと設置工事が完了して現在、連系日待ちの状態なんですが
実は今、パネルが運転状態のままなんです。
設置日の時、試運転とモニター設定の後最後に「ブレーカー落として帰りますね」って言ってらしたはずなんですが、
どうやら切り忘れて帰られてしまった？ようで、日中、モニタに発電の数値が現れてました。
これは自己消費してるのか？どうなのか謎なんですが、これってどうなんでしょう？
マズイですかね？ほっといたら怒られる…？

高低差がある土地だと不利だよな
南が一メートル上がっているとどれ位境界からはなしてつけたらいい？

>>662
厳密には電力会社に怒られる・・・だけど、
気づかなかったでほっといてもｗ　工事がまともなら実害はないし、
あなたが自分でブレーカーつないだわけじゃないし(^^)
売電はできないけど（逆潮流してるけど買い取られない)
自己消費節約はできてるはず。
ま、あなたが小心者なら業者に電話して切るべし。
そっちの方がまともですので(^^)

>>663
向こう側の建物次第だからなんとも・・・
第一種低層住居専用地域、第二種低層住居専用地域の斜線制限が前提なら、
最悪敷地境界から5.6mの位置に12mの障害物だから、冬至の正午だと
敷地境界から15m影が伸びる。
これは地上での話なので屋根の上、たとえば高さ5mなら敷地境界から6.5mまで短縮する。
住宅地域でも3階建てマンションとか建った場合はこの条件ぎりぎりになる可能性はあると思う。
さらに、なにやら最近は天空率が満たされれば斜線制限が緩和されるという話があるので、
それでも完全に安心はできないと思う。

>>663
この書き方だと地上設置で、隣地に建物なしと取れますが･･･
マジレスすると、架台の高さで多少調整するべし。
敷地境界ぎりぎりに据える事はないと思うので地上から50〜60cm上げておけば
影響はほとんど無いと思われる。
逆にそれくらい上げておかないと大雨の時の地面の土の跳ね返りでえらいことになる。
地面舗装すれば別だけど。
神戸かどっかの業者で道路の縁石使って格安で設置ってところがあったが、
ほとんど地べたに並べてるのと変わらない状態。防草シート敷いてもえらいことになるだろうな。
その仕様で25万〜30万/kWだったような・・・


質問するのに条件付けもきちんとできないのなら（太陽光発電なんて）やめたほうがいい。
質問に対する回答を自分の頭の中で都合の良いように変換して言った言わないで業者ともめるから。

そんなことが自分で判断できないのならやめたほうがいい。
業者にいいカモにされるだけ。

そんなことが気になるならやめたほうがいい。
「パネル壊されないか」とか「パネル汚れてないか」とか
「ほんとに20年間42円買取続くのか｣とかが気になって精神衛生上良くないと思う。

そんなことも自分で確認できないならやめたほうがいい。
そんなやつに限って、他人や業者の回答を鵜呑みにして冬の夕方ほんの少し影が
落ちただけで文句言う。
１日現地に立って確認すれば？今時分なら条件が一番悪い時に近いんじゃない？
いいお金儲けなんだからそれくらいの労力は惜しむな。

あくまでも投資なので自己責任で･･･

てす

>>661
いやちがう
そのたとえだと
7枚直列を1回路とし、それを5回路分用意、5回路の接続箱にそれぞれ繋ぐってことだから
600V以上ではなく7直列でつないだ電圧になるはず

CISは接続箱ですでに1回路に並列繋ぎしてるから
昇圧箱を使えば160Wと95Wのパネルを同時に使うことも可能だと思うけど
メーカーがそれを推奨しないということは根本的に問題なのか
効率的に低下がありすぎて無意味なのかもしれないけど

>>664
返答ありがとうございます。
というか発電量がしょぼくてちょっとしょんぼりなんですがw
曇りはキツイですね。
今日メーターとブレーカーの交換があって、そのあとまた別の人が検査に来たんですが、なんも言及なくそのままでした。
(ちょっとコッソリ様子みてみますw)

>>668
単にSFの昇圧箱が最大出力800Wしかないのが問題なのでは？
800Wごとに１つ昇圧箱が必要なのでは、たくさんつなげようとすればコスト問題が無視できないでしょう。
3枚単位の端数が出たときに使うのが基本かなぁと思います。
http://www.solar-frontier.com/jpn/products/options/C003007.html

>>670
端数が出た時に使うのはシリコン系でも一緒だから
まあ最大出力が800Wというのは確かに他メーカーに比べると低いけど
昇圧箱の問題だけなら他社のを使う手もあるので
あとはあえて160Wのパネルの接続を2枚にして電圧を下げ
昇圧で上げる電圧を下げるのも手なのかもしれないけど


あとは公称最大出力動作電流が一緒であればなら
短期間販売したSF150-Sと現行のSFL95-Cの組み合わせなら電流が同じだから同時使用できるはずんだが

あと気になるのがメーカーにSF150-KとSF150-Sの組み合わせができるかって聞いたら
昇圧回路を使えばできないことはないってあいまいな回答が来たから
機能的にはできないわけではないんだろうけどやはり採算性がかなり悪くなるくらい効率が下がるんだろうな
CISの場合シリコンみたいにセルの枚数変えて小さくするではないだろうからそろえるのは難しいんだろうけど
まあもともと小さいパネルがあるから同時使用できるようになってもHITのハーフモジュールみたいなメリットはほとんどないとは思う

最近太陽光のチラシがよく入ってて興味わいたんですけど、どんな会社が信用できるんですかね？
みなさんは太陽光パネル設置するときどんなとこにお願いしましたか？
なんかチラシのどの部分を見ればいいのかわからなくて…
教えてもらえると助かります

>>673
チラシ見てもわからんだろうけど、チラシで分かることとして
リーズナブルな価格であること(激安でなくてもいいが、ボッタクリは・・・）
嘘ごまかしがないこと（太陽光関係ブログとか2ch関連スレとかみると
ごまかしの定番はよく紹介されている)
オール電化リフォームと一体で、オール電化部分が高い補助金乞食パターン

あとはあってみて人柄とか、
屋根を傷つけない施工方法をきちっと説明してくれるかどうか
支払い方法期限、保証内容などがきちっと文書でやりとりされるとか。

>>673
なんだマルチか

本気で悩んでるのでいろんなとこで聞きたいと思って…
すいません

ミュージックPVテレビ放送　ニコ生要ログイン
http://sopcast.atspace.tv/?sop:w/nsen/pv

HITの233と240なら、初期価格に差があるとしてもやっぱり長期的には240の方がいいのかな。

>>678
長期的に見るなら240、
早く元を取るなら233でしょうか。

定価で30000円ほどの違いが販売段階でどの程度違うんだろ
掛け率も違うだろうし
233当たりと240ハズレの差はごくわずかか　運だけど
233で価格差大きく　載せられるなら
1枚でも多く載せるのが一番
7wの違いって233×25　240×24なら233のほうが上回るし　
233パネルなら1枚増やしても6万円位
容量大きくても233の方が安くなるんじゃないか

>>678
容量大きい方がいいのは売電が高い期間だけ。
よって、10年収支がよいなら240もいいが、
10年収支＝元を取るまでの期間が233の方が短く、しかも10年の収支が
233の方が良いならば、233がいい。
11年目以降たくさん発電してもあまり役に立たない。
3kW以下なら11年目以降も240が有利かもしれんが。

>>681
まあこのへんは売電価格次第だな。
売電価格が11年目以降も24円くらいあれば、10年と20年で収支逆転ってのはありえる。
12円とかだと10年収支と一緒になるだろうな。

じゃあ240の存在意義って・・・

>>683
価格度外視性能命の人向けｗ

先日やっと発電開始したばかりでして、参考に発電記録してくれてる人のブログを覗かせてもらってるんですが、
みなさんメーカーシミュレーション値を目標、参考にしてる方が多くて
ところでこのメーカーシミュレーション値って、どこから引っ張ってきてるんですかね？
メーカーHPみてみても特に見当たらないし、見積もり時にもらったのはありますが、もう半年位たってるのであと半年分しかないし…
ちなみに東芝です。
3.6Kwで今日まで最高でも2.2kの発電しか見れてないんですがこんなもんですかね。(発電約一週間)

>>685
>もう半年位たってるのであと半年分しかないし
別に今年の天候を予測して1年分の予測を出しているわけじゃないでしょう。
平年平均値が月これくらいというのがシミュレーション。
今年が平年並みならそれに近い値になると言うだけです。
だから同月のものは来年も使えますよ。
これに加えて、近くの気象台の日射量や日照時間をチェックすることを勧めます。
これで平年に比べて日射がどうなのかがわかります。それで補正すれば、
発電が悪いとき天気が悪いから落ち込んでいるのか、故障が疑われるのか
ある程度推測できます。
そのへんをやってくれるソーラークリニックのようなサイトもあります。

>>685
そりゃ地域方角勾配どれかが悪い

>>685
最大値だったらそんなもん
東芝3.6kwでこの時期だったら１日トータルで15kwくらい

>>686
なるほどw
おっしゃる通りです。
即レスありがとうございました。

>>687
東京で南向き一面なんですけどね。
ただ傾斜は15度くらいなんで、冬はやっぱりキツイのかも。

>>688
ブログの皆さんも軒並み低い値だったりでガッカリなさってる方も多かったので逆に安心w
はしたんですが、家族がモニター覗いてはしょんぼりしてましてw
15すらまだいったことないのでこれからが楽しみですw

>>689
来年の5月頃には瞬間4kw近くで
１日トータル20〜24kwが見られるようになるよ

>>689
春分、秋分を境に今は太陽の角度も日照時間もダメな時期だからみんなそんなもんだよ
今を知ってれば、逆に夏場は「冬はあんなだったのにこんなに？」ってくらい発電してくれるから期待してな

これから家を建てて、4月に完成して、売電価格が下がったら地獄だ・・・。
発電量よりとにかく安くて早く元が取れるのにした方がいいのかな・・・。
家が完成してなくても太陽光だけ配線も全部終わらせて売電開始って可能？

>>692
不可能
東電の完成検査後の売電開始
建物が完成してないと検査受けられない

次の売電価格見直しは来年１月だからまた状況は変わる

一昔前、高い機器を買った人もたっぷりの補助金と48円でそれなり
ちょっと高めの機器にそこそこの補助金と42円でそれなり
今からなら激安の機器だから焦ってもしょーがない

48円のときは正直お得じゃなかったと思うな
42円でも昨年はあまりお得じゃなかったし
今年度が一番安くなったし償却も早くできるし補助金もまずまずあるから一番いいとは思うが

http://www.city.adachi.tokyo.jp/kankyo/kurashi/kankyo/ondanka-j-h24-taiyo.html

我が足立区は補助金の受付が終了してしまったのですが、
来年度とかも行われるんですか？

設置は「待ち」なのかどうか迷ってます…

当然、予想の話とはわかってます。
お詳しい方、アドバイス、よろしくお願いします。

>>695
当方も足立区です。しかも、先月設置、つまりギリギリ紙一重で …

間に合わず、でした。

そんなわけで何度か区には問い合わせをしたのですが(リンク先にある連絡先)
当初のペースだと年内いっぱいで枠が埋まる感じだったそうなのですが
ピークを過ぎたはずと思った10月も加速度的に申請数が増え、あれよあれよという間に11月初めには先着の500件が埋まってしまったんだそうです。

ちなみに前年は予算を回し募集を再開したそうなのですが、今年は未定(恐らく厳しい)との返答でした。
なお、来年も確実に補助金の制度はあるそうです。が、Kwあたりが7万円から5万円程度に下がり、上限も25万程度に下がる可能性があるかも？との見解でした。
(ただしこれは私が半ば無理やり聞き出した、あくまで担当者さんの個人的ご意見です)
なお、担当者さん的には、弥生ちゃんは再生エネルギー推進に熱心だと思う、とのこと。
本年度の再募集については本当に未定(去年は枠が埋まっても再開ある、と囁かれていたそう)とのことで、他が余れば流してこれる、ということだそうです。
お互い辛いですね…

今後の予定にあわせ、もし最新の動きを知りたければ、問いあわせてみてはいかがですか？
担当者さん、事務的な感じでなく対応してくれますし、対応悪くないですよ。

最近太陽光に興味を持って、素人計算してみたら家の屋根、HIT233で14Kwほど乗りそうだ・・・ほんとかよ。
本当はもっと余白を取らないといけないんじゃなかろうか。
本当に乗るなら全量20年考えてもいいんだろうか・・・。

>>693
来年1月って、来月！？
それは確定事項ですか？

もし、そこで売電単価が下がると決まったら、いつ完成分から適用されるかも決まってるのですか？

それなら来月まで待ってから載せるか決めようかな・・・。

>>698
法律を見る限りでは適用開始は年度の境目みたいね。

>>699
じゃ、4月完成の我が家は1月まで待った方が良さそうですね・・・。

>>700
昨年度は契約後だか補助金申請後の通知3ヶ月 新築は6ヶ月くらい猶予があったはず
なので昨年度分は新築なら11月までにすべて終われば価格も補助金も昨年度のまま
今年も通知から3ヶ月新築はもう少し長いはずだが猶予がある上に
変更手続きすれば26年の1月まで延長できるから

来年3月までに契約すれば間に合うでしょ
売電の基準は補助金と同じはずだから
期間内にて続きはしておけばいいはずだが

>>701
そうなのですか！それならウチは42円買い取りは確実なのですね。
安心しました。

質問なのですが、三菱からの見積りで、212kW28枚で、接続箱が3回路と書いてありました。
1回路あたり何kWまで繋げるのでしょうか？
また、3回路だと9枚9枚10枚と1回路だけパネル1枚多いのですが、そういうのは問題ないのでしょうか？
1回路あたりのパネル接続枚数を揃えた方が良いのなら、9枚3回路の27枚の方が良いのでしょうか？

家も近いうちに新築予定です。経産省のHPのQ＆Aで、

Ｑ�T 3-14．平成24年度の買取価格の適用を受けるにはいつまでに何をすれば良いですか。

　Ａ．平成24年度の買取価格の適用をうけるためには、接続契約に係る申込みの書面を電気事業者が
　　　受領した時又は国の設備認定時のいずれか遅い時点が平成25年3月末までであることが必要です。
　　　買取期間のカウントは、供給開始時点からとなります。

とあります。この回答すごく分かりづらいのですが、>>701の方がおっしゃる通り３月までに
契約さえしてしまえば４２円で売電可能という事で間違いないのでしょうか？

てか１０キロ未満だと全量買取じゃなくて余剰買取になるんですね、勘違いしてた・・・

>>703
契約ではなくそこに書いてあるとおり電気事業者(電力会社)と
国の買い取り事業がその設備を3月までに認定すること、になります。
普通は認定申請は契約後ですから、3月末までに契約だけではダメだと思う。

少なくとも3月末までに完成でなくてもいい。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#3-9
以前は>>701のような制限あったが、今のQ&A見ると制限はないなんてことを書いてあるな。
申請出すとき発電開始見込み日時も書くようになっているようなので、
これにいちゃもんつけられなければOKということでしょう。

しかし、こんなことしたら今のうちに申請出して発電開始は5年後なんて
ふざけたこともできることになってしまうが、いいのだろうか？

>>704
10年間固定というのは、いつ開始なのでしょう？
電力会社の検査に通ってから？
売電メーターが動きだした月から？

申請が通ってから5年後に設置しても、42円固定も残り5年しかないとか？

>>705
そういうのもQ&Aにあるよ。どちらでもない。電力会社の買い取りが始まった月から。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#2-3-1

>>704
＞しかし、こんなことしたら今のうちに申請出して発電開始は5年後なんて
＞ふざけたこともできることになってしまうが、いいのだろうか？
申請時に設備の価格も使用機材の製造番号なども書きますから
(既に補助をもらった中古品使用していないかチェックのため)
5年後に工事するとなると今のうちに機材を買って5年寝かすことになるので
何のメリットもないと思われます。
5年後に安くなった機材を買って今の高額売電を行うことはできない。

と思ったが、10kW以上だとこれないな。

築８年のスレート屋根に太陽光パネル付けようと思ってます。

でも、太陽光パネル付けたら、スレート屋根のメンテナンスが無理になって、
スレート劣化で雨漏りしたら、パネル取り外して工事してもらったり大変なのに躊躇してます。

スレート屋根は、一度もメンテナンスとか何もしてないんだけど、
先に、屋根のほうに何かしてもらったほうがいいでしょうか？

建てた建設会社に聞くのがいいと思うけど、8年か……

>>708
そんなことも自分で判断できないならやめとけ

>>702ですが、接続箱1回路あたり212W10.5枚まで繋げる事はわかりました。(10.5枚とはハーフやスリムを0.5枚、0.7枚と計算)
1回路あたりの電圧(枚数)は揃えなくても良いのでしょうか？
1回路だけパネル1枚多い28枚で1枚分意味がないのなら27枚にして1回路あたり9枚で揃えた方が良いのでしょうか？

日立アプライアンスPART1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263105417/205

205 目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2012/12/09(日) 21:54:55.53
エコキュート、事故調調査対象に 「低周波音で健康被害」 - 47News
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120901001754.html

　深夜電力を使って電気代を節約できるヒートポンプ式給湯機「エコキュート」から出る低周波音
が原因で不眠症になったとの申し出を、消費者安全調査委員会（消費者事故調）が調査対象に
選んだことが9日、申し出をした男性への取材で分かった。
　事故調は11月、東京都内で2006年に起きたエレベーターの死亡事故など5件を選定。エコ
キュートの事案を含め独自調査する2件は「調査の妨げになる」として公表していない。
　体調不良を訴えたのは群馬県高崎市の男性（51）。09年2月、自宅に隣接する住宅でエコ
キュートの運転が始まると、夜中に突然目が覚め、頭の奥で振動が響くのを感じるようになった。
2012/12/09 19:44 【共同通信】

ソーラーフロンティアの155Wパネル114枚で17.67kw

架台込みで1kw＝37万6344円で、税込み合計665万円

今月末に設置予定

安かったのだろうか・・・

随分と重そうだな　2�dいってる？

現在、どのメーカーもパネルが不足ぎみで施工業者間で取り合いになってます。
価格も徐々に上昇中です。

架台900ｋｇ

パネル20ｋｇ×114枚＝2280ｋｇ

合わせて3.18�dです

パネルの面積は約140�uか
相当なお屋敷だね
それともアパートか何か？

パネル1枚＋対する架台で28kg、22.7kg/m2かぁ。
比重0.7の木材で言えば2.3cm厚相当か。
局所的には問題ないが、屋根を支える構造の部分で問題になるかな。
屋根に50人くらいのって大丈夫かどうかってことだな。

イナバなら、それでもイナバなら・・・ｗ

これ、湿った雪で23cm相当だ。
この上に数十センチ積もるところなら問題だろうけど、
そうでなければあまり問題ない？

>>704
7月から変わってるな
以前は補助金申請して最初の通知を提出するだけでよかったから

てか認定ってのがなぁ
そもそも連系と補助金受給の条件に認定された機器を使用するがあったはずだから
改めて認定する必要があるのかがよくわからないが

認定通知が必要なだけで
申請すればOKぽいな

>>708
８年前のスレートなら劣化の心配はあまりしなくても良いんじゃない？
スレート下のシートで防水してるから
穴あけを適当にやられるのが怖いけど
業者に聞いたら、コーキングがコニシの変成シリコンコークQを使うとか言ってたから
信越ポリマーのPVシーラントをこちらから指定したけど。

>>717 718
マンションのコンクリート
傾斜角15度の東西切り妻屋根です

鉄筋コンクリートマンションなら重量は全く問題にならないだろうけど
傾斜角15度じゃ、東京周辺でも雪が積もったらヘタすると3日くらい発電ゼロになりそう
切妻だから除雪のためのアクセスもないんだろうね

>>723
コンクリート建てのマンション屋根にソーラーパネルの設置かね？

屋根防水はアスファルトシングルで、
あと基礎アンカーあたりで架台を設置したのかな？

とすれば、価格はそんなもんかもしれん。

アスファルトシングルを前提にすれば、オレならガルバリウム屋根に
した上でパネルを設置するな

>>708
スレート・・・コロニアルのこと？倉庫とかによくある大波スレートのこと？
どっちにしても8年なら塗装のやり替えはしておかないと20年もたない
コロニアルならへたな業者に頼むと、塗替えすることによって太陽光つけなくても雨漏りすることがあるよ

>>722
スレートの下のシートってルーフィングのことか？
ゴムアス使ってたらいいけどただのアスファルトルーフィングだったら漏るな
使うコーキングを指定したってことは、これは　708　の自問自答？

>>713
長州産業なら同じ単価で同じ面積で20kWのるな
重量は2.5t以下

>>725
アスファルトシングルで屋根防水・・・ぷぷっww
あと基礎アンカー・・・ぷぷっww

素人が知ったかぶりでレスすんな

家電板にも太陽光発電スレあったんだな。
あっちの方が書き込み多い。
みんな両方読んでるの？

>>727
両方読んでる。
スレの性格うまく棲み分けになってるからいい。
今は向こうのスレの方が面白いな。
殴り合いの環境電力板のスレは滅びたね。

太陽光発電専門でやってる所が有るですけど､とある建設会社で太陽光発電プロジェクトチームを発足後そのままとんずらさせて太陽光発電の会社作ったそうなんですが信頼出来ないですよね？

太陽光発電、施工ミス続出…急速普及で人材不足
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20121214-OYT8T00813.htm?from=os4

>>730
パネルの設置に電気工事士はいらんのだがな・・・

っつーか、太陽光屋なんて雑工レベルでしかないのに技術も糞も無い希ガス。
説明書通りにやりましょうねって、場所が屋根でさえなきゃDIYでも可能なくらい。

防水の仕様にしたって、ブチルゴムで隙間埋めとか、三角コーキングとか。
町屋・一般住宅に求めるのは間違いとはいえ、ゼネコン水準の防水には程遠い。

墨出しが難しそうだな
下地センサーとゲージの治具とみたいのあれば出来そうだけど
一人でやったら一週間はかかるぞ
あいつら５人〜７人で来て１日で終らすから
それより俺、高所恐怖症で下屋程度の高さでも足ブルブルするから無理。

慣れた人間が５〜７人で１日の工事を素人１人で１週間は無理でしょ。
１０日以上かかるよ。

瓦やコロニアルの場合、葺材でレール・ベースの取付け場所の範囲が限られてくるから
全メーカーの施工したわけじゃないけど、基本的に下地センサーは不要です。

墨出しにしてもベース金具の時点では多少の誤差OK
レールの前ヅラだけきちんと合わせればきれいに収まる。
施工費が高いとか、もっと値引きしろといってる施主諸君自分でやってみよう。

工事そのものはどうとでもなるけどなぁ。
かかる時間・期間は屋根裏DIYより短いが、危険度が上がるし「屋根上のアンテナくらいは自分でつけるだろ」ってくらいじゃないならお勧めしない。

そもそもパネルを”安く”仕入れるってのが、普通は無理。中華パネルなら知らんが。
通常の電材とかなんかの流通系とは違うから。

屋根裏はぼちぼちやりゃいいからね。

金ないから太陽光パネルを屋根につけれないけどこれで太陽光発電できたら最強じゃない？
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/10533ba5.40992014.10533ba6.258ae11b/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fgood-choice%2fg011c-05263%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fgood-choice%2fi%2f10037222%2f

アフィ

さて冬至も過ぎ、これから徐々に日照時間が長くなりますな

3月のPV施工技術者試験受ける人いる？
親会社から受けろって言われたんだけど、
受験資格がメーカーの施工ID取得済みかJPEAの施工研修受講者限定なんてこんな試験受ける意味あんのかな？？
受験料は高いし、5択の学科試験のみって、太陽光発電の資格を作るって騒いでた割にはどっかの団体の金儲けで終わった感じがする。

変な資格なんて、沢山有るよ。
NTT系の資格はドル箱。

変な資格なんて、沢山有るよ。（ｷﾘｯ

>>740
NTT系の資格ってなに？
工担とか伝交、線路？

昼間の電力消費を抑えようと休みの日は出掛けるようにして
逆に金を使ってる、なんて事にならないよう気をつけねば。

＞NTT系の資格
無線関連も絡むと、ねずみ算で泥沼の侍商法。

北北西　東芝　６キロ　２００万
効率６６％でなんとか１０年で償却できそうなんだが、どうだろうか？
来年度以降に買電単価がさがればもう北面設置なんて考えられないだろうから
真剣に悩んでます。

そもそも日射量が６６％だとしたら発電効率も６６％なのかな？
だれか背中押してくれ。

>>745
設置場所の緯度、北面屋根の傾斜角で効率はかわりますが、どうなんでしょ？
あと、光の反射（光害）も気になります。

>>746
場所は大阪
角度は25ぐらいかな？
北は建物は無いです。

>>747
今は建ってなくても将来は？

あとから来た居住者にでも文句を言われればダメなのでは？
うちも北北西向きの屋根に見積もりを頼んだらあまりにもリスキーだと業者に拒否られました。

北というのが入るとメーカー保証がなくなるってのがあるけど
パネルのみの追加だとSFは保証が切れるがシステム一式で追加すれば関係ないってことらしいから
北面とそれ以外の面を別のパワコンで構成すれば北以外の面は保証受けられるんかな

てか実際どれくらい反射するん？
反射自体も発電に影響してると思うんだがそんなに反射してたらそもそも北面に設置以前に発電に影響してよくないと思うんだけど

太陽光発電とオール電化情報交換 3＠家電製品板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1351320344/
【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】＠建設住宅業界板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1342450187/
太陽光発電応援スレ PART 1＠電池等板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較＠エネルギー板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

【太陽光発電】　DMMソーラー 《3枚目》【シェア】＠環境・電力板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1343147771/
【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》＠電池等板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

正月早々、良い発電日和でしたわ

祝 新春
今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵野みどり甲状　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞　

パネルの価格が上昇傾向というのはホントでしょうか？
>>715　が書いてますが。

屋根一体型はどの製品も
心配だ。

屋根置き型にしておいた方が間違いなく無難。

>>754
どうして？

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

風が強いとパネルが
あおられて施工できない！
危険！

太陽光パネルに初めての積雪
今日の発電量、完璧なゼロ！w

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

家電板の勢いに負けてるな。
こっちも頑張れ。

トヨタのtt&sとかいう営業がきて
モニターになってくれれば月々の負担がかからずに設置できるとか言われたんだけど　これどうなんですかね？
うまい話すぎて怪しいんですけど。

>>762
えっと、ローン契約は必須です。
毎月の売電収入＞ローン月賦　の場合、月々の負担がかかりません。

てか、のるパネルが少なければ、売電収入＜ローン月賦　になります。

>>763
ありがとうございます。
シュミレーションだと5000kwくらいはのりそうです。
結構のるようなのですがオイシイことしか言わないので警戒してます(^_^;)

>>764
＞シュミレーションだと5000kwくらいはのりそうです。
どんだけ豪邸なんだよ・・・

自分のためにも電力と電力量の区別はつけましょう。

でかい家だね

>>764
1kWあたり20万円でも設置費10億円
10年で回収するとして年1億円以上の売電か　すごいね

>>764
250Wのパネルで2万枚か

>>764
５メガか･･･
１メガ設置に2,000坪必要って聞いたことあるから10,000坪ってことやね。

知識が無いと業者に鴨にされるから、がんばって勉強した方がいいよ。

まだひっぱるかw
昨日だか発電開始したSBのメガソーラーが2.8MWで敷地35000平方ﾒｰﾄﾙ
家じゃ無理だな

ざまーw

経産省、再生エネ買い取り価格引き下げで調整−２１日に算定委
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520130118aaah.html?news-t0118

経済産業省は再生可能エネルギーの全量買い取り制度に基づく２０１３年度の価格と期間を決める「調達価格等算定委員会」
（植田和弘委員長＝京都大学大学院教授）を２１日に開く。１２年度の価格は太陽光で１キロワット時当たり４２円で「高すぎる」
との指摘もあり、１３年度は引き下げる方向で調整する見通し。
ただ、参入各社の事業計画がスタートしていることから、大幅な引き下げは困難と見られる。価格の決まっていない洋上風力の扱いや、
地域特性に応じた再生エネ活用なども検討する。３月上旬までに具体的な価格と期間を提示する方針だ。
全量買い取り制度は太陽光や風力などの再生エネで発電した電気を、電力会社が全量買い取る仕組み。
電気料金に上乗せされて消費者や企業が負担する。１２年度の価格と期間は算定委が１２年３月から議論し、同年４月に取りまとめた。

もうわかりやすく毎年6円ずつ下げたらいいよ
48-42-36-30-24 あと3年もありゃ設置費用も更に下がるし
24円でも本来は高すぎるぐらいなんだから

初期費用は買取り下げ幅以上に下がってるからね。
来年度買取り下がっても今年が得だったとは言えないかもね。

個人の買取り期間は今までどおり10年間？

個人って言うより
10kW上か下かだろ

48円時代に10kw手前でつけて、42円時代に10kwぎり超えでつけたけど
もう新規で付けることはないかな。

インフレで物価と設置コスト上昇。もういい時代は終わった。

>>773
本来は早く導入する人のための補助金&売電だけど
実際は早く導入する方が損する状態なので
22年と23年だと補助金と売電がともに下がってるからkWあたりの価格が補助金の下がった分値下げして
且つ10年間の売電のさも値下がりすれば当然同じ条件になるけど
売電収入の差は容量が大きくなれば大きくなるから
大容量を搭載しているのであればたぶん22年と23年では23のほうが得だとは思う
24年ではその売電が変わってないから単純にkWの単価が補助金の値下がり分値下げしたら一緒になるので
容量に関係なく得しているとは思うが

容量による差を少なくするのであれば短運に補助金下げればいいだろうけど、売電がそのままだと国民負担が増えるから結局売電下げたほうが1番いんだろうな

>>776
機能向上は考えないの？
機能向上するだけでkw当たりの単価下がるんだが。
設置コストも下がる余地まだまだあるんだが。

太陽光の価格がこれ以上下がらないとかよく発想できりね。
そしたら買取り価格も今後下がらないってことだね。

>>766
でかいで済むサイズではないぞ

>>779
下がる幅は確実に小さくなるだろうけど
778さんが言うように向上すればkW単価は下がるからね


まあ去年一昨年ぐらいの下がりはないだろうけど

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

今日は雲一つない快晴。ピーカン。
でも夜中に久しぶりに雪が積もって、ほとんど発電してない。落雪注意。
雪が積もったらPVは無力だ。

　　 ∧＿∧　♪
　　　(o^∀^o)　　♪
　　　（ つ　つ チャラチャラチャラおダンスだよ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

三洋　HIT２３０×２０枚　４．６K
南：１０枚　東：５枚　西：５枚
平成２４年　５８４３kwh（年）　１k=１２７０kwh
平成２５年１月　４４６kwh　こんなもんですかね？
http://taiyokohatsuden.advance-2008.com/
もうちょっといくと・・・な〜！

>>786
でてる方やで、旦那ハン

【太陽光発電PV】　屋根貸し 【40円３月で終わり】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1360547197/

アモルファス・シート状電池てどうよ?
屋根の重量負担が軽くなるし、寿命が短くても取り替え・リサイクルがうまくいけばよくね?

教えてください

年明けから10kw以上のシステム設置して
めでたく売電開始したのですが

先日、電力会社から身に覚えのない
定額電灯料金の振込用紙が突然送り付けられてきた
金額的には650円程/月ですが
納得できないので、電力会社に電話してみると

「業者にきけ」との事

業者に確認すると

「いままで無かった事だけど、電力会社に確認してみたら
パワコンの消費電力分らしいとの事」

納得いかないので電力会社にもう一度TEL
契約担当に連絡をもらうことに

説明としてはやっぱり「パワコン分の〜」って説明でしたが
売電契約と系統連携の申し込みしかしていないのに
どこで定額電灯の申込みが行われたのかまったく不明
それがハッキリするまで支払いは出来ませんと言っておいた

これって支払う必要があるのでしょうか？