結局、PF管とCD管どっちにしたらいいの? 電話配線とかはどっちになってるの?
乙
CD管は自己消火性がないため(ポリエチレン)万一ケーブルが出火すると CD管に着火→ケーブルが自己消火性でもCD管の燃焼がケーブルの自己消火 を妨げる→ケーブル延焼+建物に火が廻る という悪循環なので PF管推薦となった経緯がある。 弱電に関しては適用外だが同上の理由よりPF管が望ましいとなってる。 警告の意味でCD管は従来の黒、アイボリーからオレンジに色が変わった。 故に新築で配管を通すならPF管をお勧めする。 CD管だったら建物の資産価値が下がるので将来売りに出す時不利。 既にCD管だったら、私だったらPF管に施工させ直す。
>>1 一番目のURL先が一番納得できるな。
俺はこれみて、コンクリート埋設になる配管にPF管採用を主張して恥かかなくて済んだ。
木造家屋の壁内や天井裏に這わせる奴なら、差額負担で施工してもらうのがいいな。
ただ言い値じゃなくて単価がいくら違うものをどれだけ使うからいくら割増って感じで
きちんと説明をうけたいところ。
>>7 どういうこと?コンクリート埋没はCD管でも○になってるよ。
>>8 あ、わかりにくかったか。
当時CD管はあぶない!と思いこんで、CD管で施工しようとしているのを見て、
PF管に変えてもらおうか悶々とした。
その後、コンクリート埋没はCD管で法的にも実際にも問題ないことを知って言わずに済んだ。
ということ。
>>9 結局、PF管を主張せずCD管でやらせた訳ですね。
PF管を選んでいれば直径が広いからLANケーブルを二本通せたかもしれませんね。
>>10 CDだろうがPFだろうが呼び径が同じなら内径は一緒だよ、違うのは外径
>>11 なるほど。厚みがPFの方があるっていうことですね。
上記の団地DIYの人はPF管にこだわってます。
15 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/12(木) 19:58:27 ID:4sUKleL+
>>前スレではLAN配線(空配管)を施工業者に丸投げするのは失敗する つか何年間前スレが続いたか見てみれば?、パナのカタログは1〜2年で更新するしね 数年前のパナのカタログでは屋内用のCD管部材が大きく載っていたよ、それ見てPF厨が納得したのは良い思い出
>>15 製品としては、まとめてネットは悪い物じゃないんだが、HUBやルーター内蔵物はやめた方がいい
後で交換しなければならくななった場合に融通が利かない上に高く付く
しかも、同じパナの商品で大型のマルチメディアコンセントやスイッチボックスで配線しても同じ事ができて安い
>>4 > CD管に着火→ケーブルが自己消火性でもCD管の燃焼がケーブルの自己消火を妨げる→ケーブル延焼+建物に火が廻る
新築予定なのですが今のところ設計ではスイッチボックスがプラスチック製になっています。
確認したら現在住んでいる築30年の家は金属製になっていました。
これは昔は金属製だったが今はプラスチック製を使うのが普通ということなのでしょうか?
工務店の担当者に聞いたのですが「電気屋さんに確認してみます。充填断熱工法だからでしょうかねー・・・?」とトンチンカンなことを言われてしまいました。
スイッチボックス内の接触不良などが原因で発火した場合を考えたら金属製の方が安心な気がするのですがどうなんでしょうか?
>>トンチンカンなことを言われてしまいました。 なんだかな〜 CD,PFもBOXも同じだろ、プラスチック製 >>> CD管に着火→ケーブルが自己消火性でもCD管の燃焼がケーブルの自己消火を妨げる→ケーブル延焼+建物に火が廻る このロジックを信じるようだと何を説明しても無理だと思うよ、建築用語の不燃材、難燃材、耐火性の意味をその監督に聞けばよい 他に燃える物が一切無い家は見たこと無い、RCの犬小屋くらいだろ
>>17 >>15 のまとめてネットのURL見た?
ルーターと回線終端装置は外側にあるよ。
>>4 に対する解説
982 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2009/02/12(木) 13:31:44 ID:???
>>CD管は自己消火性がないため(ポリエチレン)万一ケーブルが出火するとCD管に着火→
それはちょっとないだろ、管内の酸素が不足して燃焼しづらい、同じ考え方は防火区画の貫通処置に不燃管使うのと同様
>>ケーブルが自己消火性
これは知らないな、普通のケーブルと、消防関係の耐火ケーブルしか流通してないんじゃないの?
自己消化性に過度の期待はどうかと思うよ、定義はバーナー類で炙った上、炎を取り除いて延焼しないとかだったと思う
不燃材じゃないし燃えるよ
資産価値〜だと金属配管だね、完全な不燃材だしRC打ち込みでも躯体強度は上がるから
*耐火性能〜は建築の担当、壁が耐火壁なら金属製BOX、開口面積100cm2以下、一般住宅じゃあまりないよ
>>19 それで、金属製のスイッチボックスが使われなくなった理由は何だ?
>>*耐火性能〜は建築の担当、壁が耐火壁なら金属製BOX、開口面積100cm2以下、一般住宅じゃあまりないよ
個人的にはCD,PFどちらでも良いけど、パナソニックは情報パナチューブって売ってるし他社もうってるよね 材質はCDと同じだよ、使用に不具合がある商品をパナが売るのかな? 名無しがあれこれ書くより説得力があると思うけどね
CD管じゃダメPF管にしろって連中は電工ではないよな? 弱電屋か家電屋かググるのが大好きな施主だろ そんなにこだわるなら 自火報は寝室、台所、階段だけじゃなく、各部屋、屋根裏、床下、天井内に付けてP型2級受信機を設置 電磁波対策でVVFじゃなくオールVVR配線をして尚且つオール電化にはしない 鉄製ボックス使って接続は全てリンスリ使い LANケーブルはカテ7にしたらいいと思う
26 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/12(木) 23:42:17 ID:zdCkAliD
>>25 ググりすぎw
つか開口全部ロックウール充填ケイカル押さえも追加しといて
>>26 箱だけつけといて配管しとけば後から好きなの選べばよい、箱なんてどこのメーカーでもあるし無理に同じメーカーでそろえなくても良いだろ
木造で防火区画仕様でなんかやってられっか…
>>23 昔金属製のボックスを使っていたのは壁が耐火壁だったからということですか?
耐火壁で開口面積が100cu以下なら金属製のボックスを使わなければいけないということですか?
今の一般住宅の壁は耐火壁ではないから絶縁ボックスで良いということですか?
ググってみたのですが、電気設備技術基準や内線規程ではなく建築基準法の範囲なのでしょうか?
耐火性を気にして、弱電配管になにを使ってるか気にしてる暇があったら、レンジフードのダクトを何使ってるか気にする方が大事だろ。 平気でアルミ蛇腹使ってる奴いるからな、断熱もしないで
>>昔金属製のボックスを使っていたのは 昔はそれが主流商品 >>いということですか? そう >>建築基準法の範囲なのでしょうか そう >>平気でアルミ蛇腹使ってる奴いるからな、断熱もしないで 東京仕様だと駄目だが他府県はOK、これは各消防署の判断、手間の文句は東京消防庁まで 東京はスパイラル+ロックウール巻き
訂正>耐火壁で開口面積が100cu以下なら金属製 耐火壁は金属+開口100cm2以下が条件、金属使用でも100以上の開口は不可ということ
33 :
29 :2009/02/13(金) 00:13:33 ID:???
>>31 たびたびすいません。
要約すると、金属製か絶縁のボックスを使うかは建築基準法による
昔は金属製のボックスが主流だった(プラスチック製のボックスはあまり無かった)だけ
今の一般住宅の壁は耐火壁ではないから金属製でも絶縁ボックスでも良いが主流は絶縁のボックスになっている
今でも一般住宅でも壁が耐火壁なら金属製ボックスを使わなければいけない
これでいいでしょうか?
>>33 いい加減スレ違いだということに気づいてもらえないもんでしょうか
そのとうり、建築の人の方が詳しいよ、電工はあまり関知しないから どうしても開口が必要な場合は壁を2重にして奥の壁を耐火壁にする事もある X線室の場合は鉛でBOXをカバーしないといけない、これは厚生省の何かだったと思う 家一軒でもあちこちに役所が渡ってるから全部知ってる人は少ないだろうね
結局CD管とPF管はどっちがいいってことになったんだ?
>>34 が正解、土木板の建築士スレで探すか、この板の質問スレがいいとおもう
>>36 施主はお金次第、電工は在庫次第じゃね
そういえば昔「松○のマルチメディアコンセントのスイッチボックスは弱電と強電の離隔距離がとれていない。欠陥工事だ!」とか騒いでる人いなかったっけ?
>34 明確に答えられないくせに中途半端な長文レスするから質問者が再登場して無限ループ。 質問者も回答者もいい加減な知識しかないのでしょうがないのです。 いつものことですから気にしないでください。 このスレはよそに比べて質問者も回答者も長文が多いのはググるのが好きな人が多いからです。
つまんね ググるって実務上の常識だろ?似たような質問繰り返すから丁寧には答えるきにはならないよね ググっても見つからない事も書いてあるし、電工だと分かるよね
>>26 まとめてネットギガやマルチメディアポートの中身と同じものを機器室内に作ればいいだけだよ。
あれは各室からのLANケーブルを小型ハブにつないで、引き込み線→モデム接続通線スペース、
モデム→ハブ接続ジャックを表に出しているだけ。
ハブをひきずりだして機器室内に置いたと考えれば、壁には単に通線のための穴かLANモジュラージャックがあればいいことがわかると思う。
ただ、それだと壁から部屋数だけLANケーブルがにょきにょき出てくるので、隠す必要はある。
じゃあひらいてポートコンセントがいいだろ
45 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/13(金) 08:27:00 ID:D36ZwIPK
>>31 >30だがスレ違いで悪いが、他府県はアルミ蛇腹でいいの?東京メインだから、それが当たり前かと思ってたよ。埼玉は緩いとは聞いたが。
遅レスたが、CD管は本来コンクリ打ち込み用だから、剥き出し配管はだめだろ? そのためにPF管が開発されたんじゃなかったか?その前は二重管使ってたんだから。
>>45 広島だがアルミじゃ全然駄目、
基本通りスチールダクト+ロックウール巻
隠蔽部は要点検口又は施工中の全景+詳細写真
電気によるコンロは対象外。
たかだか弱電の配管の難燃性がどうのこうのw 壁内配管が燃え出したら家はほぼ全焼だよw 嫌ならRCにしとけやw 木造で何言ってんねんw
>>48 RC住宅に住んだら早死にする。
私が知りたいのはLAN配管をPF管を指定した場合、
家の壁には電話線その他の配管もあるがそれらもPF管なのかどうか。
それら配管にCD管を使っていたらLAN配管のみPF管であっても
意味がない気がする。
>>49 >RC住宅に住んだら早死にする。 都市伝説信じてるばk
特記仕様書の合成樹脂可とう管の種類で指定するか
弱電設備図で配線種類+配管種類で指定するか
設計料払わないと仕様書も図面も当然ないが。
>>42 各部屋にマルチメディアコンセント。
分電盤の横にもうひとつ空の分電盤(箱だけのやつ)を付けて、
ここにONUやルーターハブなどをすっきり収納する。
電柱からONUに光ケーブルは施工後切ったり繋いだりは原則できない上、
折ったり曲げたりというストレスも駄目なので、専用の盤を設けて
安置するのが一番良い。 実はパソコンラックに転がすというのは最悪な
設置形態。 だからそう言う意味ではまとめてネットギガみたいな
パッチパネルスタイルはあまり好ましくない。
>>51 >分電盤の横にもうひとつ空の分電盤(箱だけのやつ)を付けて、
>ここにONUやルーターハブなどをすっきり収納する。
その空の分電盤にバッファローやIOデータのような
市販のルーターやハブ、プロバイダから支給されたONUを置くのでしょうか?
そうすると一般的な電気の分電盤とかではなくて棚のような形状に
なるのでしょうか?
>>52 端子盤って言うんだけどねそれを利用する ↓こんなやつ(大きさ色々)
http://www.crl.wakkanai.ne.jp/netmap/chiko3.jpg 中に棚を付けて置くもよし、背面に固定するもよし
万全を期すなら
・テレビの関係
・インターホンの関係
・電話の関係
・ネットの関係
の外部からくる一次側を集合させて各部屋に分岐させるのが理想
欠点は
・排気考慮してないので多少改造が必要
・素人が想像するより高価、画像で300*500位だと思うが4万位する
以前手掛けた住宅(RC)で600*500の端子盤を設置したが
ONU+光ルーター+光電話アダプター+TVミキサー+インターホン電話混合機
で機器が半分占めてる(配線考慮すると限界寸前)それで(600*500)≒8万する
何処かの収納の最上段に奥行き300程度の棚作って収納サイドの壁から出して
反対の壁から各部屋へ行くようにすれば機能は同じだからそうほうがいいと思う
>>52 yes。 棚と言うよりも箱。 まあ、機器収納スペース考えると、
ホントに「棚」として大工さんに作ってもらうって言うのもあり。
おいらが施工した政党事務所では天袋棚の一区画を機器室にした。
いずれにしてもONUはNTT支給品(つーかホントは貸し出し品)
になるから住設一体機器としてのスタイルには出来ず、
そのために「開いてネット」シリーズでもONUやADSLモデムは
外付けになる。 だからボックス収納スタイルのほうが仕上がりは
すっきりする。 勿論この機器収納箱にはNTT引き込み点からの
配管を通しておくことをお忘れ無く。・
>>53 なるほど。端子盤ですか。
画像を拝見しましたが立派なものですね。
この端子盤の中に市販のルーターやONUやハブを
入れるということで理解して宜しいでしょうか?
パナソニックの商品ではそのような形状の端子盤は
ありませんが、工務店やハウスメーカーに特注する
しかないのでしょうか?
パナソニックの建てる前にかんがえる配線計画
http://denko.panasonic.biz/Ebox/haisen/ >>54 ご教示頂きありがとうございます。
54さんの仰る箱というのは、53さんの画像にあるような端子盤
でよろしいでしょうか?
>>55 http://www.h6.dion.ne.jp/~yuzuruks/lan6-7.jpg 立った機器類の一番右がONUその右の黒い線が光ケーブル
その右(LAN端子*4)が各部屋に行ってる、LAN端子右上のp細い線がたぶん電話
LAN端子の上の壁に付いた箱の中がテレビ共調設備(ミキサーとか)だと思う
弱電は3年後5年後が想像つかないので一箇所に集合させて臨機応変に対応できるように
することが大事だと思うが、新築でLAN他弱電を充実させようとするとそれだけで
20〜40万程度の工事費がかかる配管・配線は仕方ないが盤類はこういう方法で
コストダウンを図るほうが堅実じゃないかな?
>>55 まあ、ぶっちゃけそうなんだけれども、あの写真はビル配電とか
で使ういわゆる「業務用」 家庭用としてはもっとスタイリッシュな物がある。
ただ、ボックス収納力はあまり大きくないから上手く選定しないと
機器が収まらなくて泣きを見ることもある。大きめを選ぶと良い。
あと、中には当然機器のためのコンセントを付けて貰うこと。
例えばこういうやつ。さっきから言うように住宅分電盤の空っぽバージョン。
つ
http://www.tempearl.co.jp/prod/hp_kikibox00.htm ちなみにビル配電とかにおける集合電話端子箱のことを「MDF」という。
此から分岐して各階とかに置かれる小端子箱は「IDF」と言う。
これが転じてネット機器などの弱電盤のこともMDFという場合もある。
また、ネット機器は後から付設と言うことも多く、そのために既存電話線に
居候と言うことが多いこともこのような言い回しになる理由の一つ。
>>56 さんのやり方が
>>54 で言った「天袋棚」方式。
機器スペースがたっぷり取れることがメリット。
ただし、うっかりここにいろんな物を収納しないように。
布団とかがかさばって放熱を妨げてしまうと不味い。
質問厨は少しは自分で考えたりググったりすることをしろよ。 ここはおまえのチラ裏じゃないんだよ。
>>55 >この端子盤の中に市販のルーターやONUやハブを
>入れるということで理解して宜しいでしょうか?
それ以外に何が考えられるんだ?お前がこの中に隠れるのか?
ここの回答者は懇切丁寧に何時も答えるが質問者の理解力不足に唖然とするわ、
1答えて10知れとは言わんが最低1近くは理解しろよ。
>>59 同意
>>42 部屋数と必要な情報線で決めろ
パナソニックのサイト自体に、お薦めを決めてくれるページあったと思うが?
上の方に「自分でプランしたい」ってボタンがあるだろ。それぽちっといけ。
そこまで考える能力も調べる根気もないなら、煽り抜きで
>>41 とかは無理だ。
あれは配線は自分でやるのが前提だから。
全部建築業者がやって、自分でやるのは最低限で済む
パナソニックのサイトが勧める既製品にしろ。
このスレには初めて書き込みます。 41さんの、 > ただ、それだと壁から部屋数だけLANケーブルがにょきにょき出てくるので、 > 隠す必要はある。 にこだわらなければ、ぐっと楽になるんだよね。 うちは納戸の隅が設置場所で、ただ壁に長方形の穴があいた状態だ。 そっからケーブルと呼び線がまさににょきにょき。 (光ファイバの室内配線は業者がやったからきれいだけど) ルータなんかは床に転がってる。 あとからきれいにしようと思ってたんだけど、自分しか見ない場所 なんで面倒になって入居後1年が経ってしまった。
>>61-62 その言い方は一般客にはある意味「イジメ」
松下は大手で有るが故にサイトもでかすぎて探しきれない。
(俺だって2ちゃんにリンク張ったりするときかなり彷徨うもん)
「空っぽの分電盤」で「フリーボックス」とすぐ答えられるのは
本業の電気屋だけ。(俺も正直正式名なんて覚えちゃいない。そのとき
になってカタログめくって選定。)
俺としてはあそこまで教えておけば後は世話になる電気屋さんが自己判断
できるはずと言うさばを読んでレスしている。
あと、何も必ず木板に固定しなければ駄目というわけでもないから、
どうしてもフトコロが足りない場合は板を外してしまうと言うのもアリ。
66 :
41 :2009/02/13(金) 18:15:28 ID:???
>>63 41ですけど、同じ感じですねえ。うちも開けっ放し放置。機器室を自分の部屋に置いたので。
そのうちルーバー扉か上下だけあいた扉をつけてそれっぽく仕上げるつもりでしたが、
いろいろ弄っているうちに放置に・・・NASも置いているので扉つけない方がいいかなと言うのもあったし。
でも、おそらく隠すこと自体は簡単だと思います。
DIYセンターでも建設業者に頼んでもいいけど、適当な通風の良い扉をつけるだけでいいのですから。
うちのようにNASなど発熱するものを置く場合は、ケーブル部分だけ隠せるように機器設置場所に合わせて
ケーブル通し穴のついた板を置く手もあります。うちはそれでケーブルだけ隠しています。
呼び線の画像ってある? ググっても、言葉で意味を説明しているのがあるだけで、 具体的な画像が見つからない。 電気工事屋さんが当たり前と思うことでも素人にはチンプンカンプンだよ。
イメージ検索ですね。ひとつ賢くなりました。
>>65 というか
>>42 で「初心者なので既製品からしか選べません。」と言っているので、
ここは素直にまとめてネットギガでもいいんじゃなかろうか。部屋数少ないならひらいてネット。
もう少し安くしたいとか、柔軟性を持たせたいとかいう希望がないなら、悪い選択じゃないと思う。
自分は見栄えより柔軟性や自分で弄り倒せるということを優先したから
>>41 なんだけど(
>>56 とだいたい一緒)
構造から見て、まとめてネットギガを外して機器室方式にするのはそう難しい事じゃなさそうだし、
まとめてネットからのアップグレードもやってるところからみて、将来もなんとかなると思うが。
そもそもギガビットイーサの次はLANケーブル引き直しがいるわけで、どの方式でも大作業になると思うが。
Cat6eとか入れてもそれが次世代のメジャーな規格で使えるという保証はないのだし。
>>42 施工業者とはどこまで話し合った?
施工業者に
>>56 とか見せて相談すれば、こうすればいけますよと教えてくれるでしょう。
自分であれこれ考えたって結局相談しないとだめなんですから。
ここから先は業者さんに相談しながら教えてもらうのが一番だと思いますよ。
その上でまとめてネットの類になるなら、それもよしだと思います。
外部 内部 →アンテナから _ →電話引込 |何処でもいいから →予備引込(通信系) .|熱の逃げやすいコンセントの →予備引込(映像系) .|ある見えない場所に集中させる →インターホンから . ̄ 集中させたところから電話配管PF16φ+同軸ケーブル+空配管PF22φ 以上をコンセントとセットにして必要な個所に持っていく これが基本
>>71 チンプンカンプンなのはお前の頭だろうがw
>>76 ハブも日々進化するし1000BASE 7ポートのスイッチングハブと機能は同じでしょ
8ポートのスイッチングハブなんて8000円も出せばあるでしょ
4万何がしか払って通信速度が進化した時 その まとめてネットギガを捨てるの?
で新しい盤を工事費払って付けるの?利点は壁にあってもさほど違和感ないって
事だけでしょ、それども最低ONUとルーターは露出になるよ、
あんたがそれでも まとめてネットギガ がいいんだって言うのなら止めはしないが。
不思議な人だ・・・
職安で順番待ちの電工スレかよ、先頭は岡○だろ
>>79 私の文章が悪いのかもしれませんが、話がスレ違ってるようですね。
私はまとめてネットギガがいいと言っている訳ではなくて、
どこがダメなのかを知りたかったんです。
要するにHUBが内蔵されているからダメなんですね?
>>78 www 想像だが
左からNECのルーター(在来品を無線LAN用に使ってるんじゃないかと推測)
バッファローの外付けHDD(たぶんLAN接続、バックアップ用だと思う)
光用のルーター、ONU、その下がスイッチングハブ
右上は分配器(テレビ用)だろう、あまり気にすんな
ハブはPCが必要な個所が3箇所だけならルーターが3端子までは
ハブの役目するからいらない、3個所越えるとルーターから一本貰い
それを何本かに分ける
>>82 駄目じゃないんだよ、結局お金の損でしょ
8000円の8ポートのスイッチングハブと
4万何がしかの まとめてネットギガ も機能は同じでしょ
違うのは見掛けだけ
あー!じれったい!
http://www.h6.dion.ne.jp/~yuzuruks/lan6-7.jpg をプリントアウトして
外部 内部
→アンテナから _
→電話引込 |何処でもいいから
→予備引込(通信系) .|熱の逃げやすいコンセントの
→予備引込(映像系) .|ある見えない場所に集中させる
→インターホンから . ̄
集中させたところをこのようなイメージでしたい、そこから
指定場所(これだけはお前が決めろ)へ電話配管PF16φ+同軸ケーブル2本+
空配管PF22φ(にCat5?又はCat6を入線して)
以上をコンセントとセットにして指定場所に施工してくれって建築屋か電気屋に頼め
それで理解できん建築屋か電気屋ならそこに家なんか頼むな。
悪質な釣りだな
. _, ,_
( ・e・)
⊂彡☆;)`ω゜)
>>80
相当トンチンカンなオバサンタだなw
急にスレが伸び出したな
>>83 凄い分析力ですね。実力者とお見受けしました。
>右上は分配器(テレビ用)だろう、あまり気にすんな
どうしてむき出しにしているのでしょうか?
画像で中身を説明する為でしょうか?
>3個所越えるとルーターから一本貰い
>それを何本かに分ける
PCに必要な箇所が四本だとすると、
この場合、ルーターに一本、ハブに三本ということでしょうか?
>>85 プリントアウトしてハウスメーカーの担当者に指示します。
ありがとうございました。
念のため、プロバイダ会社の工事担当も呼ぶつもりです。
屋外から光ケーブルを引くわけですから、ある程度場所が決まってる
と思うのです。
だから間取りの設計の時から考慮しないといけませんね。
http://www.h6.dion.ne.jp/~yuzuruks/lan6-7.jpgのように 、
クローゼットの棚に機器を集中させるつもりです。
メインPCは別にここの機器集中ルームに置かなくてもいいですよね?
各部屋共に接続するPCの通信状況は等しいと考えていいですよね?
宜しくお願いします。
>>90 光引いてりゃある程度わかるぞ。この程度の機器なら見た目でほとんどわかるもんだ。
この手の機器が見た目でわからない人には難しい問題に見えるんだろうな。
みんな最初はそうなんだけどさ、なんでも聞くなよ…… パソコンショップ行って棚見回してこい
コンセントは2個口、テーブルタップに3個口しか無くて5カ所につなげたい。お前ならどうする?
>>90 >どうしてむき出しにしているのでしょうか?
蓋するのもお金かかるから
ONU→光ルーター@LAN端子が4つ→光電話(アダプター)が一本占有残り幾つ?3つでしょ
自分が書いてるでしょ
光ファイバー------ONU-----ルーター-----HUB
光ファイバー------ONU-----ルーター→3つ行き先がある
4つだとどうするの?分ける必要があるでしょ
光ファイバー------ONU-----ルーター→光電話アダプター
→PC
→PC
→HUB→PC
→PC
お前いい加減にしろよ、金を無尽蔵に使っていいならもう書き込むな
皆少しでもコストダウンして効率よくお前の為に書いてるんだぞ
>>ハウスメーカーの担当者に指示します 最初から家立てるところに相談すればよい、何で信用してないところに頼むのか? 2chなんて信憑性が怪しいし平日の昼間から書き込んでいる岡○の様な・・・・・・省略されマスタ
>>91 >プロバイダ会社の工事担当も呼ぶつもりです。。。別途日当払えよ
>ある程度場所が決まってると思うのです。。。それはお前が決めるの
>メインPCは別にここの機器集中ルームに置かなくてもいいですよね?。。。押入れのなかで2chするんかい
>各部屋共に接続するPCの通信状況は等しいと考えていいですよね?。。。お前の家と10軒先の家で水の勢いは違うんか
>>92 こいつは実務で遭遇すると一番迷惑な施主部類に分類されると思う。
>>92 >コンセントは2個口、テーブルタップに3個口しか無くて5カ所につなげたい。
>お前ならどうする?
質問がちょっと難しいです。
>>93 >蓋するのもお金かかるから
BOXを勝ったら蓋も付いてこないのですか?
がわだけを購入できるものでしょうか?
分岐については了解しました。
>>94 前スレで工事業者は信用できない。
施主の理解以上に出来ないとありましたので。
>>95 日当必要でしたか。契約するのだから喜んで飛んでくるかと思いました。
ひっぱってくる場所は自分で選べるとは知りませんでした。
ケーブルの埋設場所によって引き込める場所が限られていると思ってました。
現在私はマンション暮らしですが、
電柱から直でベランダから光ケーブルが延びてきています。
この場合、ある程度引き込み場所は決まってきます。
部屋によって回線スピードは変わるということでしょうか?
つまりこのルーターやONUの機器類が密集している部屋が一番早くて、
この部屋から遠い部屋ほど遅いということでしょうか?
日本もオワタ
>>96 一番上だけ答えとく。
テーブルタップをもう一個用意するんだよ。それか4個口のタップを別途用意する。
お前は配線のためだけに100万用意しろ。
誰か何とかしてくれるよきっと。と思ってるならそれは間違い。
大抵自分の実力以上のものはできない。何とかしてくれる人は自分だけ。
おまいら優しすぎる なんでパナ様のまとめてネット+業者おまかせでいけ!といわんのだ。 それ以外、無理だろ。
パナソニックが昔からこういう新技術に 速攻着手して怪しげなネーミングした 商品を売り出す理由が良くわかるわw
>>82 たとえば、外付けハブの場合は、将来ハブを交換することになった場合も、
今までの古いハブは他で使える。部屋でポートが足りなくなった場合に使ったり、人にあげたりできる。
しかし埋め込み式ハブ付きポートの類は、それができない。
だから、8000円 vs 4万円ではないんです。
買い取り8000円 vs 使い捨て4万円って感じ。
コンセントに例えれば、
1口コンセント→テーブルタップ→各所の電源コード=汎用ハブ使用
壁内配線→各所にコンセントを設置=まとめてネットの類
ってな感じなので、メリットがないわけではない。
しかし、他の人が言っているように、どうせ光モデムやIP電話アダプタなどを置くことになり、
メリットは
>>56 のような形から機器数が1つ減るのと、接続ケーブルが若干減ることだけになる。
実はたいしてすっきりするわけでもない。結局機器室を作ることは必要だし、機器やケーブルの
露出は少なからずある。ここはテーブルタップのたとえとは異なる。
そう考えて多くの人が「まとめてネット意味ないじゃん・・・」という結論に至っているわけ。
高くて柔軟性に乏しく思ったほどメリットがないものであると。
唯一といえる利点は、何も考えず業者に丸投げしやすいと言うことだけ。
まともな業者なら、このスレで皆が勧めている方式でも全部お任せできるんですけどね・・・
>>104 まとめて真面目に答えてみよう
※ONU:光回線終端装置
光信号を電気信号(NET用信号)へと変換する装置
光回線はこの装置に入線すると他に用事はなくなる、
外部から光回線が配管を通ってくるため配管が必要になる
置き場所に制限はないが、後から変更すると素人では手の出せない
光回線の加工が必要になるので熟考して利用者が置く位置を指示する、
LAN出力端子は基本一口
※光ルーター(原理的にファイアウォール機能を併せ持つ)
1本のインターネット回線で同時に何台ものパソコンでインターネットを
利用可能に、又は光電話を利用可能に機器
LAN入力端子は一口、LAN出力端子は基本4口(うち一つが光電話アダプターへ)
残りLAN出力端子は3口
※光電話アダプター
光ルーターからでた電気信号(NET用信号)を通話用信号に変換する装置
光ルーターからでたLANケーブルを一本占有する
LAN入力端子は一口、電話出力端子は基本2口(ここから電話線で各電話出力端子(モジュラー)へ
以上3点が光回線を利用してインターネットと光電話を利用する為に最低必要な装置である
各大きさは多少違うがA5サイズ相当で厚みは2〜3cm程度である
それぞれ多少発熱する機械なので放熱できる場所が望ましい。
尚それぞれ電気機器であるので当然家庭用電源がそれぞれに必要である
それぞれ初期設定が終われば保守以外触ることのない機械なので隠れた場所に設置して
室内をスッキリしましょう。(ここを弱電集中場所と暫定的に呼ぶことにします)
続く
※光電話編 光電話アダプターからでた電話線を室内で接続する位置を決めましょう、 最近はFAX併用電話が多いのでFAXを置ける場所が適してるでしょう、 又家族全員で使うものなので家族が集まる居間などが一般的です。 光電話の特徴として安価(300円/月)でもうひとつ電話番号が取得でき代表電話とは別に 同時通話することができます、光電話アダプターに電話出力端子が2口あるのはこのサービスの為です、 お父さんが仕事で夜中に電話する家庭などでは重宝しますが一般的な家庭では必要ないでしょう。 単純な電話は電源を必要としないがコードレスホン、FAXは電気機器であるので当然家庭用電源が必要です ※パソコン(インターネット利用)編(パソコン3台まで) 光ルーターからのLAN出力端子は基本3口です、パソコンを設置する場所をよく考えて 弱電集中場所からパソコン設置場所に配管をお願いしましょう、現在主流のLAN配線は Cat5e又はCat6です、配管と同時にお願いすれば割安になります、 電気機器であるので当然家庭用電源がそれぞれに必要です。 更に続く
※パソコン(インターネット利用)編(パソコン3台以上) 光ルーターからのLAN出力端子は基本3口ですそれ以上パソコンがある家庭ではインターネット原則利用できなくなります そこで登場するのが HUB(ハブ:一般的にスイッチングハブ )です LAN入力端子は一口、LAN出力端子は4口程度から8口12口など様々ありますが出力端子が多いほど当然高価なので 必要に応じた機器を選択しましょう、電気機器であるので当然家庭用電源が必要です HUBの役目は簡易ルーターと考えて下さい、1本のインターネット回線で同時に何台ものパソコンでインターネットを 利用可能に再度分ける装置です(ルーターを親とすると子の役目を担います) 実例を書きます 2階にパソコンが3台、1階にパソコンが2台あるとします光ルーターのLAN出力端子は3口なので2口不足します 1階に弱電集中場所がある場合1階のパソコン2台は光ルーターからのLANを2口占有します、残りは一口ですね 残り一口分を2階に出力してそこに HUB を置きます、そこから更に配管・配線すれば2階のパソコン3台も インターネットを利用できるようになります、この時光ルーターから見れば1階のパソコン2台は子供に該当します 2階のパソコン3台は子供ではなく HUB の子供すなわち孫に該当します。 更に続く
※速度低下に心配について LANケーブルはノイズ対策がしっかりしてますので一般的な家庭に利用するケーブルでもケーブル長が100M程度までは 理論上速度低下はしないと考えていいです、むしろ多数HUBが存在するほうが速度低下の原因となります。 しかしこのHUBの速度低下も孫・曾孫程度では一般人が体感できるような速度低下には直結しません。 ADSLは距離損失が顕著ですがLANケーブルは基本電力線と同じと考えて下さい、1階でドライヤー使っても 2階で1階でドライヤー使っても同じ風量が得られるのと同じです。 ※CD管かPF管か 原理的には同じ合成樹脂製可とう電線管である、違う点はCD管には耐紫外線性がない為外部に使用するのは不向きである またCD管には自己消化性がなく基本的には燃える素材である、屋内で使用する場合この自己消化性の有無だけが CD管とPF管の相違点である、ただその特性上価格はPF管のほうが15〜20%高価である。 どうしてもPF管を使用したい人はその旨を業者に伝えその差額費用を負担してください。 終わり
ありがとうございました。
>>109 >>105-108 に追加するなら、
※機器レンタルについて
既に光ケーブルでネットやってるようなので大丈夫だと思うけど、
>>105 の3つ(固定電話を入れないなら上2つ)はレンタルが可能
時代と共に変わっていく部分だし、故障時対応の事もありますので、レンタルのまま使うのがお薦め。
ところで、ONUしかないと書いてありますが今は下記の1-Aと同じ状態ですか?
http://flets.com/opt/network/network_01.html ※電話配線について
もしも、FAXをこの「弱電集中場所」の近くに置けない・置きたくない場合は、電話配線も引いて
もらうことになります。この場合は機器室の壁面に電話モジュラジャックをつけてもらい、
そこから電話やFAXを置く可能性のある場所(複数可、たいてい3つくらいまで)まで電話配線して
そこに電話モジュラジャックをつけてもらいます
PCでファックスモデムを使いたい場合、TVなどAV機器で電話回線が必要な機器がある
場合にはそこにも。(案外使わないものだとは思いますが・・・)
最近の電話は電源が必要なものがほとんどなので、同部にコンセントもお忘れなく。
コードレスホンを設置するなら、子機使用場所に電波が届きやすいことを念頭に場所を決めてください。
※回線速度について・外付けハブについて
ネットだけ使用する場合については、通常は光回線でも
>>105-108 で全く無問題ですが、
もしもインターネットだけではなく、パソコン間でもデータのやりとりをする場合には、
通常のレンタルルータの速度(100Mbps)では若干遅く感じる場合があります。
(他の部屋のPCのデータを参照したりする場合)
NASと呼ばれるLAN経由接続HDDを置く場合も同様です。
その場合は、
>>107 のパソコン3台以上に準じて、ギガビット対応のスイッチングハブをつなげば、
そこに繋がったギガビット対応機種同士の回線は高速化できます。
経路にPC自身も含め、1つでもギガビット対応でないものがあれば高速化されません。
逆に、ギガビット対応でない機器は無理にギガビットスイッチングハブにつなぐ必要はなく、
レンタルルータに接続でも追加したハブでもどちらにつないでも構いません。
光電話アダプタなどは、ルータに直接つなげないといけないという場合もあるみたい。
※機器室のコンセント
機器の数だけコンセントが要ります。結構多いので、壁面に全部用意するのは結構大変です。
さらに、ACアダプタを持つ機器も多いため、壁面にコンセント用意してもうまく使えないとか
見栄えが悪いってことも。
そこで、コンセントは2〜3くらいとして、ACアダプタに対応できる間隔広めのテーブルタップを
経由することを考えた方がいいです。
ついでに、アース付きのコンセントとしてサージプロテクタ付きタップを使えば雷害対策・・・の
気休めくらいにはなると思います。LAN接続相手にもつけないと意味は薄いかも知れないけど。
LANケーブルもそうですが、ケーブル這ってるのは結構みっともないので、隠しやすい・取り回し
しやすいように、通線出口はやや奥の方につけてもらった方がいいです。
ところで、このスレ的には今から配線するなら推奨はCat6でFA?>ALL
>>111 施工会社にはカテゴリ6を指定しておけばいいのですね。
壁内の配線ケーブル等は施工会社が用意するものでしょうか?
それとも施主が用意するものでしょうか?
>>113 現時点ならCat6お勧め
ケーブル負担はどちらどもいいが
100m単位で購入になるので施主負担だと
例えば70mしか利用しなかったら30m余る
業者だと70m分(使った分)だけ払えばよい
>>112 家庭内LANでググってみて。
結構多くのサイトやブログが引っかかってくるよ。
ちょっと古い情報もあるけど、基本は同じ。
どんどんぱくらせてもらいましょう。私もパクリまくりましたw
>>ハウスメーカーの担当者に指示します 聞いてみます、質問してみますだね、指示は上から下に流す物 >>新築予定なのですが今のところ設計ではスイッチボックスがプラスチック製になっています。確認したら現在住んでいる築30年の家は金属製になっていました。 どう考えても釣りか素人じゃないだろ、ずぶの素人がSW枠外すのかな? それにメーカレベルの設計図だと一々プラBOXとは書かないだろ ハウスメーカーに聞けと言うのに信用しないから聞かない、信用しない所で家立てる、担当者と信頼関係がない 矛盾してるよね、ここだけで内密に知識を得たいらしい >>日当必要でしたか。契約するのだから喜んで飛んでくるかと思いました 上から目線、仮にド素人ならプロバイダと工事業者なんて呼ばずにどちらか一方が全部工事してくれると思っていますた、だよね 事細かく質問して絶対ミスがないようにしたい希望? プロファイルの結果、容疑者は関係者で自分の能力を良く見せたい傾向があるようだね
117 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/14(土) 15:02:08 ID:Ka2w562y
いるんだよ。 俺の施主、 俺が描いたの全部訂正して(金額まで入れて)きた。 だから、その通りにやってやったら、思っていたのと違うって言いやがった。 だから、そちらの指示通りですよ って言ったら、 自分は素人だから詳しいことはわからない。そっちはプロなんだから、当然修正して工事すべきだ・・・。 冗談じゃないよ、だったら余計なこといわずに、何が欲しいとだけ言って欲しかったよ。 請求は倍になった(実際、倍働いたからな)。
>>117 ご苦労様です。
いつも何か頼むときは、自分の分野でこんな客がいたらどうだろう?と思いながらお願いしています。
こう考えて動けば大きくは外さないw
>>116 コテハンつけてない私が悪いのだけれでも誤解があります。
>>ハウスメーカーの担当者に指示します
これは私のコメントです。
>>新築予定なのですが今のところ設計ではスイッチボックスがプラスチック製になっています。
>>確認したら現在住んでいる築30年の家は金属製になっていました。
これは私のコメントではありません。
>>日当必要でしたか。契約するのだから喜んで飛んでくるかと思いました
これは私のコメントです。
>>117 ご苦労さんでした。そういう施主はこちらで紹介してくださいな
【悪質な施主を追放したい工務店・メーカーさん】
>>114 業者から購入する70mより、100m買って支給した方が大抵安い。
いっそ300m買っても安いぐらいかもしれない。(300mの価格は100mの倍程度)
あと、CAT6は曲げづらいという欠点がある。PCにつなぐ部分はCAT5Eの方が良いかも。
あ、自分でケーブル成端やらないなら業者に用意させた方が絶対に良い。 あんな箱あっても邪魔になるだけ。 俺は100m買ってケーブル自作してたら足りなくなった口。 ケーブルと工具、コネクタ併せて通販すると3万超えて送料が無料だったんだよー
cat6の成端工具って今いくらするん?
新築だったら外断熱にした方がいい。 内断熱だったら壁に断熱材が詰まっているから配管通す際に面倒。 外断熱だったら壁の中は空っぽだから自由自在に使える。
何かいっぱいケーブルを使いそうだけど LAN配線を利用した内線電話(ホームテレホン)を出している メーカとかないのかな。
出来るだろ
130 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/15(日) 23:36:55 ID:vDGygLwE
念願のマイホーム新築に取り掛かれそうだ。 配線回りには興味あるが、外溝なんかにはまるで興味なし。 DLNA化したいけど、実際のところどうなんだろうか? 用途は、1Fリビングで録画したものを、2F寝室のTVで観たい…くらいだけど。
132 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/16(月) 12:50:10 ID:zVihwoxI
>>131 どんなに小さくても、庭の方が圧倒的に面白いよ。
>>131 まともなクライアントがあまりないからねえ・・・
まあとりあえずは見られるが、早送り早戻しなどが多少ストレスかかる。
とりあえず外構はあとで何かできるように広くとっておけ
>>133 クライアントのどういったとこが不満なの?
135 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/17(火) 10:32:57 ID:gsW4z31m
>>135 これくらい大きな保安箱にすれば余裕だね。しかしでかすぎ・・・
住宅用に、保安箱の蓋が小綺麗なマグネットつくホワイトボードになっている奴とかでないかなあ・・・・
うちの職場の保安箱表面は掲示板と化していて設備担当がいつもぶーたれているw
配線についてはたぶん後から継ぎ足しているからこうなっていると思うのだけど、
今から作る人は最初っから全部ギガビットイーサにすればいいと思う。
2Fマシンルームのハブを1つの1000BASE-Tにまとめちゃうという感じ。
138 :
お :2009/02/17(火) 12:13:57 ID:???
俺も新規築造ならギガピットで揃えた方が良いと思う。 ハブもヤフオクとかでシスコとかアライドテレシスの高速スイッチ 仕入れて導入すれば最強。(業務用なので新品はすごく高価)
>>135 そういう家に住みたい。
オレ、いつか買えるかな?
>>135 旦那の趣味もいい。結構若い?金持ちだなあ。
>>139 土地抜きで3000万ぐらい用意できれば……
後は信頼できる工務店と設計知識。
>>141 3000万じゃ無理だろ。
延べ床面積が40坪以上ありそうだ。
しかもソーラーサーキットだし。
>>127 配線工事は断熱材いれる前にするんですが
配管部分が熱損失になる。つーか、配管入ってる部分の断熱材施工はどうしても雑になる。 外壁に面した部分に多数の配管通すのは壁内断熱施工だとちょっと大変。 まあ、配管は断熱施工の前にやるわな。普通。
というか家庭内LAN入れなくても配線・配管はいろいろあるんだから、 LAN入れたくらいで大して変わらないのでは? 施工者の手間は変わるかも知れないが。
良い具合に素人同士で馬鹿知識交換してるなw
玄人が降臨
「建築のプロ」の知識が素人以下の件
152 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/24(火) 21:21:34 ID:pJlCDTiV
たぶんどっかの先生
>>150 そうとも言えるが、そうとも言えない場合もあるよ。
素人はそれが欲しいが為にそれについて徹底的に調べるから詳しくなるのよ。
逆に現場やってるとあらゆる事に知識ないと対応できないから、普段は広く浅くで場合により深く調べるって感じだからね。
154 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/25(水) 00:43:33 ID:VP0QA+nD
200メートルぐらいLANの線伸ばしたら通信速度はどうなるんですか?普通に使えますか?
155 :
お :2009/02/25(水) 03:03:09 ID:???
理論上は「適用外」つまり通信保証無し→実質通信不可 と言うことになっておるが、恐らくエラーレート激増でガッツリと 通信速度落ちてカスカスの通信になるんじゃないかな。 電波弱くなって不安定になった無線LANみたいに。
156 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/25(水) 09:03:26 ID:yo6OCwiz
カテゴリ6より早い規格ある?
>>156 実質、銅線ではCat6a/6eが最速なのかな?10G用で100m保証は実質的にこの2つ
でも家庭内で短距離ならCat6でも充分だし、Gigabit Etherだけ考えるなら5eでも充分か・・・
Cat7は低速通信時の互換性とかしっかりしたアースが要るとか家庭内でひくのはややこしいんだっけ?
>>154 スイッチングハブとかでセグメントを分割すれば200mを超えられるみたいよ
159 :
お :2009/02/25(水) 20:09:10 ID:???
>>158 その場合はSW−HUB等の機器類間最大延長が100m以下と言うことな。
ただし(今時使わないけれど)リピートハブは挟んでも駄目。
単なるコネクターと同じ扱い。
>>160 あ、100BASEでいいならずっと安い。
162 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/02/25(水) 23:21:41 ID:BgGAlsRX
>>157 今から配線するならCat6ではなくてCat6a/6eということでしょうか?
>>162 ベストを尽くすならそうだけど、
Cat6eはやってないという施工業者もいる。たぶんテスターとか結線器具の都合なんだろうけど。
Cat6どころか5eで1000BASEOKなのに6eとか頼む客もあまりいないということなんだろうな。
6eの難点として、セパレータみたいなのがついていて、ケーブルが硬く取り回ししにくいって欠点も。
それに、Cat6で10GBASEでも最大伝送距離55mは確保されている模様。
配線長が短い家庭内LANなら、Cat6でも対応可能といえる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060105/226905/ その次として40GBASE-Tとか100GBASE-Tってのもあるらしいけど、これは家庭用とかオフィス用ではなさそう。
それ以前に家庭内LANで10GBASEいるんか?とも思う。
ということで、可能なら6eだけど6でも問題ない、
ふつ〜5eで配管内を引いていつでも線引き直し可能、
なんだと思う。
>>163 Cat6で配線しても、今使ってる古いCat5のLANケーブルとか、
古いPCでも対応できるんですか?
USB2.0のソケットでUSB1.1が使えるみたいな。
>>164 全然問題なし。
単に、それらを使うとCat6の性能をフルに発揮できないだけで、
“現時点では”もったいない、という以外の問題はない。
>>164 Cat5/5e/6/6eは互換性あり。
機器から機器までの間に、複数のカテゴリーのケーブルや複数の対応規格の機器が
繋がっているなら、一番遅いケーブルや機器の速度に縛られると考えればいい。
壁LANコンセントからPCまでCat5のケーブルでつなぐなら、そのPCに関してはCat5接続と同じ
(実際は少しましなんだろうけど)で、100BASE-TXまでしか使えないと考えればいい。
Cat6でつないでおけば、今は100BASE-TX止まりでも、PCやハブや接続ケーブルの更新で
GigabitEther、運が良ければ10GbitEtherまで対応できる。(必要になるかどうかは別として・・・)
10Gが家庭で必要かどうかなんともいえないので、1GまでOKな5eでもいいんじゃないかとは思う。
ありがとうございました!
>>166 1Gですらあまり使ってないもんなあ>うちのCat6家庭内LAN
Giganetが生きているのは、PC-NAS間だけ。
NASを有効に?使っているメディアプレイヤーは100BASE-TX(100M)。
レンガ積みの外壁だったらどう配管通すの?
>>170 内壁の壁間を通す。配管なければ苦労してください
172 :
あんみつ :2009/03/05(木) 02:03:20 ID:t9jObSrj
壁にたすき掛けで筋交いが入ってたら?
長ドリルで貫通
176 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/13(金) 11:05:24 ID:UKnjAwMi
ツーバイフォーの家にはどう配管する?
長ドリルで貫通
178 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/19(木) 15:15:40 ID:OJ2HxtGo
>>177 高価の無垢木材を多用した木造住宅を建てたいのだけど
あなた達、配管業者は問答無用に考慮なくドリルで穴を開けるのですか?
配管するスペースがきちんと確保されてる(天井が梁下で納まってる。押入などに立ち上がりスペースがある。壁厚がある)ならわざわざ穴あけなんかしないよ。 木クズは出るし、時間は食うし、キリ先は消耗するし。 空けたくて空けてるわけじゃないよ。
>>178 そりゃあ主に了解を求めてからやるだろう。
了解が得られなければ、場合によっては無理ですとなるだけなんだろう。
嫌ならそこは露出で構わんからとか 開けないで済むとこに移動してもいいからとか伝えとけば 在来でも開けるとこは開けるよ。通らないんだから仕方ないもん
>>178 建築士に聞くしかないだろ?工事業者に聞く事じゃないよ
無茶な穴あけを要求する図面しかかけない人はそれなりの技量と言うこと
まあHMの馬鹿建築士はそれ以前の問題だが・・・
>>182 今の流れ、新築の話じゃないんだよな??リフォームだよな?
新築ならそもそも穴開ける必要ないように作ると思うけど。
>>182 新築なら配管業者は現場監督や設計士の監督下でやるかもしれんけど
建築後に大分経ってから配管業者に配管を頼むとき業者は勝手にやるでしょう?
185 :
184 :2009/03/19(木) 23:54:28 ID:???
そうです。リフォームの話です。 屋根裏に上がられたら何やってるか分からないですもん。 LAN工事ドットコムの施工写真なんかを見たら 梁とかにクギを打ちまくってる。 ヒノキとか立派な梁でもそのようにやるのだろうか。
>>183 新築でも穴あけるだろ。
配線スペース確保された壁なんて……
そこまで考えて設計してる人いたら感心する。
>>186 そんな設計探すのは、善良な韓国人探すくらい難しい話だな。
探すというか、そうさせるって話でしょ。別に韓国人がどうこうは知らんが(笑 難しくはないのでは。 配管しないでケーブルをはわせることは可能かと。線のリプレースしないと 決めていれば問題ないし。
>>178 が元ネタでしょ?ずれてるよ
>>ヒノキとか立派な梁でもそのようにやるのだろうか。
それは個人の力量だね、最近の大工でも白木の造作に素手でやる馬鹿もいるし、巾木コンセントをノミ使って加工する電気屋もいるって事
なるほど。 依頼先を選べってことかな。そもそも気になることあったら建築士に 聞けばちゃんと意向に沿うようにやってくれるっしょ。
要は設計屋がアホだと配管スペースがないから穴を空けざるを得ないんだよ。 ここに開放的な吹き抜けをつくりましょう…とか、天井は下げられませんとか、壁ふかすとデザイン上、納まり上ダメですとか。 スペースがあるのに穴空けたらそいつがアホなだけだ。
>>188 引き込み点からの一次側の光ファイバーだと配管必須だろ?
NTTの連中に転がしできませんって言われたことあるが…
>>191 意味が分からないので教えて下さい。
吹き抜けは床欠損で耐震性能が落ちることは知っていますが
それだけでなく吹き抜けを作ったら配管とかも難しくなるのでしょうか?
>>193 通す場所があるか、その場所は隠すことができるか
それが全て。
>>194 意味が分かりません。
配管は壁に通すものでしょう?
吹き抜けのあるなしがどう関わるのでしょうか?
吹き抜け〜文脈からたとえ話でしょ?
吹き抜けは関係なくデフォで22配管できないHMもあるから
総合的な答えは
>>194 しかないだろ、まあ特別に金出せばH綱でもRCでも開口はするだろということ
吹き抜けの例えはな、得てして配管を通さないといけないような場所に限って、わざわざ吹き抜け空間を作るアホな設計屋が多いって事を言いたかっただけ。 引き込みを玄関脇にしながら玄関吹き抜けとか。壁ふかしてくれなければ、柱穴あけなきゃ配管通す所なくなるでしょ
>>198 なるほど。やはり吹き抜けの存在は配管に関して言えばメリットはないですね。
>壁ふかしてくれなければ、
これはどういう意味でしょうか?
>>200 業界用語で分からなかったか(苦笑)
ふかす→簡単にいうと、たとえば3寸柱で通ってる壁にさらに胴縁を打ったりして壁厚を増やすこと。
柱や梁の場合にも使うが、天井をふかすとは言わないな。
吹き抜けの全部が全部わりいとは言わないが、その周囲に電気設備があったら、穴あけしないとどうにもならない。
だから柱を傷めてたくなかったら、傷めても問題ないたる木をぶつけて壁厚を増やしてくれって事。
露出でやれば吹き抜けほど簡単なところはない。 DIYで俺はやった。
>>201 胴縁は外壁材の後ろに構造体との通気目的に打つものだと思うのですけど、
その場所に配管通すのでしょうか?
その胴縁とは別に内壁側に胴縁を打つのでしょうか?
>>203 http://www.ie-erabi.com/moku/pic/wkb3.jpg 内部←壁→内部つう壁もあるだろう、昔ながらの工法だと
どちらかに2階の部屋があれば梁から床板まで50mm程度は
空間が存在したからそこを通せばいいんだけど
一般的には有効寸法確保目的で内胴縁を採用するから
剛床工法だと隙間は皆無だからどちらかの壁を図で言う
外胴縁にして空間を確保しないと通らないだろう。
それに外部通気胴縁は外部通気工法じゃないと存在しないよ
普通胴縁と言ったら内部の横胴縁を示す。
>>204 なるほど。内胴縁っていうのがあるんですね。
図解を見ますと胴縁部分だけが盛り上がりそうなんですけどね。
今の外壁はほとんどがサイディング材で
サイディングメーカーは外壁通気工法じゃないと保証書を発行してくれません。
フラット35とかの公庫仕様もサイディングは外壁通気工法を要件としてます。
だから最近では胴縁と言ったら外胴縁のことになりますね。
内胴縁って配管以外に存在理由はありますか?
>>204 あ、うちのところは剛床工法でした。困ったな・・・。
>>205 >今の外壁はほとんどがサイディング材で
そうか? 色々あるんだけどな、まあ剛床だと
外壁通気工法じゃないと通気が通らないもんな
>内胴縁って配管以外に存在理由はありますか?
下地として必要だろうが、あんたがなくていいと言うのなら一向に構わんが
剛床の梁天=床合板下端だと マジで外部か内部壁吹かして何処かに
EPS的なものを作らないと一・二階の縦横断が無理になるが普通
2階に給排水設備があれば設備貫通部がでるので普通そこを通す、
ただ真上に上げる場合でも一旦設備貫通部を経由して二階天井裏に
上げて横引き再度壁内を下りてくるという経路を必要とするから
どうしても配管配線距離は無茶苦茶長くなるので(3mで済むところが
15mとか)工事費はかなり割り高になるがそれに文句は言うなよ。
>>206 すまん追記
剛床工法でも際根太を利用した梁天αが床合板下端だと
際根太の指定固定位置以外の一部を切りかぎすれば
普通に配管できる(欠陥だどうのこうの言うなよ)
ただ配管の曲げ曲率がどうしても小さくなるので現在主流の
cat5eだと普通に通るが将来cat6(現在は線が硬い)に変更する時
通らなくなる可能性はある、そのリスクはあんた持ち。
進化が早いから柔らかいcat6が登場する可能性はあるが。
>>208 やはり専門家の意見は分かりやすいですね。ありがとうございます。
一般の配管業者は貴方様のように家の構造が分かってて
木材に配慮しながら工事をやっているのでしょうか?
何も考えずにドリルでガンガン穴をあけるような業者が実際にはほとんど
だと思うのは偏見でしょうか?
>>209 >木材に配慮しながら工事をやっているのでしょうか?
ちゃんとした監督(現場統括者)がいてその上にちゃんとした設計がいれば
設計時点で配慮するし現場でも再検討して業者に指示するので材料貫通はあまりしない、
間柱・野縁など強度に影響がない材なら貫通はよくあるが主構造材は基本はないが止むを得ない時も・・・
ただ施主の意向で貫通させるなと言えば配管・配線が増加する費用負担を条件に無貫通は不可能ではない。
>ガンガン穴をあけるような業者
施主が直接工事手配すれば指示者がいないも同然なのでそうなるわな
元請傘下の業者だと配管・配線経路は監督の指示を仰ぐのでガンガン穴を・・・
とはまずならん、アホ監督だと駄目だが
昔の在来は楽だったけど、今のはスペースなくてどうしよもない… 2×4だと最悪やな
>>211 ツーバイフォーが最悪なのは、新築時?それともリフォーム時?
>>210 >配管・配線が増加する費用負担を条件に無貫通は不可能ではない。
配管経路を長くして遠回りさせるということでしょうか?
214 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/23(月) 12:42:10 ID:kdou8mfN
>>212 どっちも。
リフォームなんか何もできないよ。そこら中壊すようになる
>>212 新築で最悪、リフォームは不可能(構造材無貫通は)に近い
>>213 そういうことでしょう、ただ素人が想像する距離増じゃ
済まないことを肝に銘じててね。
>>214 配管は断熱材を充填する前にやるのでは?
ツーバイの場合だと構造用合板を張る前に配管を通すのだから可能なのでは?
リフォーム時が不可能だというのは分かりますが
新築時も難しいのはどういう理由からくるものでしょうか?
素人でスミマセン。
>>216 断熱材云々の前に、壁パネルから天井に至る間で天井高によっては壁パネルを削るようになる。
天井高を下げてくれるなら空間ができるかもしれないが、根太に直貼りの天井だったらまず隙間ができない。
電気設備は穴あけが仕事ってくらいツーバイはめんどくさい
>>217 配管は壁パネルの中を通すのでしょうか?
もしそうなら壁パネルで密閉する前に配管を通さないと不合理ですね。
ツーバイフォーの場合、壁パネルを削るようなことしたら耐震性能が落ちますから
施主は考慮の必要がありますね。
219 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/24(火) 12:27:38 ID:fG6gw4Jz
>>218 壁パネルってもメーカーによっても違うからな。断熱材組み込みタイプもあればあとから入れるのもあるし。
パネルの短辺にもツーバイの材料入るわけだから、天井高によってはそこは削るようになるわな。
図で説明できれば簡単なんだが、文字だけじゃ難しいな
220 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/25(水) 23:33:43 ID:P4/JVYzf
ツーバイの配管が難しいのって外壁が難しいの?それとも内壁?
使わないほうがいいと思ったらそのまましておけばいいから、これは ちょっと極端な意見だなぁ。無線は簡単に構築できるから利用してるわけで…… デメリットは沢山ある。最大のデメリットは無線のセキュリティ突破方法も 日進月歩なんで、古いステーションが結構すぐ使い物にならなくなる。 無線にデメリットがなかったら企業も有線なんか使ってないよ。
223 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/26(木) 09:21:42 ID:hvigJyt7
最近の在来工法もツーバイみたいに構造用合板を貼り付けてるよね。 剛床工法にしてるし。そのような在来工法だったら配線も難しいんだろうな。
>>221 いらないと思うならやめればいいが、きれいに隠蔽された配線工事をするのは
新築時が一番コストが安いというのは紛れもない事実。
>>221 無線LANに夢見すぎ・・・無線LAN使っていないのでは?
それに、部屋なんていつなんどき用途が変わるかわからない。
LANに限らず何を通したくなるかわからないのだから、
最低でも配管は通しておくのは安心料として悪くないよ。
うちもこの間ホームセキュリティ関連で、入れといた配管が
幸いして工事が楽に済んだ。
結局、入れたければ入れろ、興味なければ入れるなでいいと思う
配管したけりゃ、スペース設けるか、多少構造を傷めても文句言わないかを覚悟しないと、今時の家は建てられないよ。 ま、俺が家建てるなら多少傷めても配管するかな。 PS造ってもいいくらい広い家を建てられるならPS作るが。 ま、それ以前に家建てられる金がない…
227 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/26(木) 22:17:01 ID:mxs0J6lx
LANケーブル通しておけば将来光ファイバに変えようと思った時にも 予備線になるから別にいいんじゃ無いの
>>221 2005年の話だぜこれ。
建築日記は2001ってあるし。
bの時代の無線LANで満足できた人には有線いらんだろ。
ホームメディアサーバー無線でやる奴はいないだろ。普通。
有線LANやらなくとも電気配線とかで家は穴だらけですか?
構造用合板に穴を空けたり、根太を貫通させたり、 構造を壊した場合、補修や補強とかはLAN配線業者はやってるの? 穴を空けるのが仕方ないとしてもその後の補強までセットでやってるの? そこが大事だよ。
構造用合板に配管程度の穴で影響出るわけないだろ。 しかも補強ときたもんだ…精々25ミリ程度の穴で補強なんかするわけない。 そこまで神経質ならRC造にでもすれば?
>>230 影響があれば補強は必要だがどの業者がやるにしても
補強に関わるお金をちゃんと認めてね
そこが大事だよ。
233 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/27(金) 15:54:47 ID:nxrf9MhT
>>231 出るよ。ツーバイの構造用合板に打ち込むクギのピッチや
クギの種類や数なんか法律で決められているくらいだ。
それに穴をあけるんだぜ。補強くらいしろや。モラルのない職人か?
>>232 当然請求していいよ。
施主に聞けよ?補強するのとしないのとどっちがいい?
2、3千円払っても補強するのを選ぶだろうよ。
>>233 でねーよ、コンセントとかスイッチの穴どうすんだ
大きさは大きいわ入隅のある開口だわ
そっちのほうがよっぽど悪影響だわい。
>>235 コンセントやスイッチは構造用合板の一部だよ。
LAN配線は違うよ。
>コンセントやスイッチは構造用合板の一部だよ。 ワロタw
春休みかよ、2xに限らず構造に影響があるかは建築士の判断、設備設計も建築士の範囲 一切の構造材に手を加えずに設備工事が出来るわけないだろ そんな家は電気も衛生も必要ない犬小屋くらい
クロストーク等を考えると意外とこのほうがギガイーサーの 特性が良くなったりしてな。 実は複数のLANケーブルを束ねると、「エイリアンクロストーク」って言って、 お互いが干渉してパフォーマンスが落ちることがあるんだよ。 だから有る程度の離隔を保ったほうがホントは理想。
>>235 >>231 だが、俺もそれ書こうとしたw
窓開口だって合板を切断するって解釈になるよな。
衛生設備の配管なんか何φの穴空けると思ってんだよな。
>2、3千円払っても補強するのを選ぶだろうよ 一カ所だよな?全部補強させてその値段じゃないよな?
243 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/27(金) 22:43:39 ID:F9Kb1B4p
>>242 ボッタくるんじゃねえ。シーリング補強で2、3千円で十分だろうが、コラ。
穴は最小限にしろ。ワザと穴を空けて補強代請求するんか、コラ。
モラル持てよ、配線屋め!
>>241 窓開口部やコンセントくらいは壁量計算で想定内なんだよ!
LAN配線は例外中の例外だから最小限の穴あけでやれや。
構造躯体を傷つけないよう工夫せえや。業者換えるぞ、コラ。
総ヒノキ造りの古民家でもバカみたいに穴を空けるんか?
モラル持てや。
245 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/27(金) 22:47:53 ID:lQBc4mpX
手間賃という言葉を知らないのか...>243
>>245 穴あけたら補強は当たり前だろ
請求できるのは部材だけだよ
247 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/28(土) 05:48:23 ID:DXzNbO64
一般住宅でLAN配線で空けた穴にサービスで補強かなかなかいい仕事だな うちみたいなモグリの電気屋では考えられないや 後工事で配管の穴空けた場合防火区画でさえ粘土詰めしたことないよ
>>247 そういうモラルのないことをやるから
大震災の際には木造住宅の家は倒壊するんだよ。
コーキングくらいしてやれや。部材代の請求は認めてやるから。
そしてお前らの広告にも、きちんと穴開けた後は補強します、と書けば、
他のインチキ業者と差別化できて受注アップとなる。
頭つかえや。いい仕事した方が儲かるし感謝もされるんだよ。
>>247 お前だって自分の家だったらしっかり補強するだろうが。
俺が言ってるのはそういうことだっての!
お前ら配線業者がモラル失うと今後誰も新築戸建で
LAN配線頼む施主がいなくなるぞ。
意識改革しろや。その分の代金請求は認めるから。
その代わり明示しろ。
他の業者よりもこうやって構造躯体に気を使ってます
だからこれだけ請求させて下さい、と。
数千万円出費している施主だ。お前らの構造躯体を欠陥にさせられる
くらいなら喜んで金を出すさ。それくらいの金は知れてる。
LAN配線のための構造体への穴あけと欠陥事例
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/ana.html
パナソニックのぐっとすは便利だよな
いいけど・・・コーキングで補強ってw
>>252 素人だから仕方ないだろ。
じゃ、金物で補強してくれよ!
>>252 ホームセンターに行ったら、金物安く売ってたよ。
N50のクギですら安かった。
ところが大工と言ったら、クギは手弁当だから安物を使う。
そういうのは止してくれ、と。
施主は数千万円の買い物をするんだ。
金物代くらい出してやる補強してくれや。
LAN配線業者に告ぐ! お前らが配線する際には、 自分の親の家で、総ヒノキ造りの古民家にLAN配線すると考えて欲しい。 その家は将来、お前が相続する。 そうなると穴の開け方、補強の仕方は考えるよな。 俺はそれを言ってるの。部材、資材は請求していいからさ。 そこまでやったら、お前ら業者は引っ張りだこだよ! 広告打つ時もその辺をアッピールしろ。バカ業者との差別化になる。
馬鹿か?躯体の強度計算は構造建築士の仕事、事前に許容量は見てるだろ、想定外の場合は建築士に連絡 気をつけるだけじゃ意味ないだろ、 それに伝統工法じゃ殆ど穴あけはしない
>>255 そろそろ帰れよ。
誰と闘っているのかわからん。
俺も車業界に鉄板を貫通してる配線部分を 補強してないってクレームつけようかなw
>>258 車の配線は用意された穴を通してるだけだろ
あほか
まあ上手く補強できるかどうかは別にして >穴あけたら補強は当たり前だろ >請求できるのは部材だけだよ クレーマーの資質充分だな。
261 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/28(土) 15:10:57 ID:nn1/T8te
第三者の施主ですが客観的に見ると配線屋が悪い
>>260 > まあ上手く補強できるかどうかは別にして
失敗しても費用を請求するのか・・・
>>250 のホームページよんだが、これは問題外だわ。これにはクレーム付けていいよ。
補強する、しない以前の問題。
中間で穴あけたら強度弱るなんて、木造やる業者なら最低限の知識と思うよ。あと端から穴の直径の三倍以上は最低限離したりな。
>>263 スレ違いだが柱状改良してその上に砕石ってw
割栗だ砕石だ色々心配してやらなくてもいい(つーかやらないほうがいい)
工法をわざわざ選んだ(工務店がそうしたんだろうが)ここの施主ってwww
>>264 あー、全部みた訳じゃないから。
基礎がどうこうは専門外なんでノーコメント。
配線の仕方は書かれている通りならちょっとヒドいとは思うよ。
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/lan.html なんか的はずれだと思うのだよなあ。
言ってることはいいけど、なんでこんなにネガティブなんだろうねえ。
>■ 今すぐ家庭内LANが必要ですか?
インターネットしか考えていないんじゃそりゃあ家庭内LANいらねえよ。
有線が必要なのはあくまで他PCのHDD参照。その場面が無ければ無線で充分だわそりゃ。
>■ 無線LANの普及
>11Mbpsではなく50Mbps以上の高速版の無線LANの普及も考えられ、何も有線LANにこだわらなくとも良い時代になりました。
実際に50Mbps出ると考える時点でおめでたいと思う。
ホームLANする場合って、マルチメディア関連(リビングからPCのHDD参照)ってのが多いので、無線の不安定さを味わうことも多い。
それと、いまどきADSLしか考えていないというのもなあ。
まあ使う人がその速度で満足ならどうでもいいけど、いろんな人がいるわけで。
家の構造によっては、特に2階以上のRC造では無線には多くを望めない。
>■ 将来的にも家庭内LANは必要なのか?
>■ 家庭内LAN、情報化住宅の内容はどんどん進化する
>ねこちパパが考えるに、どうしても配線したいというのであれば、将来ケーブルを交換できるように、すべて配管を通してさや管のようにしておくことをお勧めします。
はじめからそれを勧めれば事足りると思うのだけど・・・・実際のLANケーブルは必要部分だけひいとけばいいよ。
同様な考えで、
>■ こども部屋にパソコン、テレビは必要か?
同様に配管だけ引いておけばいいだけのこと。
その部屋、将来も子供部屋か、子供は大人になるんじゃないのか?などなど。
そのころは今の配線は役立たずだろうから、配管だけでいいね。
TV配線を引かないというのは賛成。LANと違って、アンテナ線は分岐数増えるとレベル下がるからね。
>>250 紹介ページで書いている無謀な家庭内LANってのも、そういう無謀な工事がそもそも
設計段階、建築段階できちんとそういう配線を計画していないことに起因している、というのを無視している。
新築段階で織り込むこと、構造を傷つけない施行計画をきちんと立ててもらうこと、
無理な後付をしないことが大事だと思うのだけど、なんで家庭内LANそのものを否定するかなあ・・・
そりゃあイメージだけで入れてる人も多いのかもしれんけど・・・とにかくネガティブすぎる。
ま、こういう施主に当たらないことを祈るよ… 施主は何千万の買い物だからってのも分かるけどね。こっちは何十万の工事でしかないんだし。 それなりの予算があれば手間暇かけてもいいが、そんな現場はなきに等しい。 安い単価でやっちゃうのがいるから…
>>268 もうあれだ、
「そこまで言うのなら設備皆無で生活してくれ」
つう感じだなw
270 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/29(日) 10:30:46 ID:DZJBnoqF
>>269 だから、穴あけしなくてすむくらいスペース取ってくれるなら、構わないけどね。
HPみると50φ近い穴空けたバカがいたみたいだし、それもどうかと思う。
弱電用ならテレビだ電話だでも20φでお釣りがくるだろ。
22で配管してくれっていわれても27くらいで通るし。
2×10の高さの真ん中辺あければ問題なし。
下の方に穴あけられたってのはアングルドリル持ってない奴が工事に入ったんじゃないかと思われる。
>>263 私はあなたのような業者に配線工事をしてもらいたいですね。
現実問題としてあのホームページにあるような配線屋は
普通にいると思います。そこが心配なんですね。
>>266 そこのURLよりも下記URLが要点。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/ana.html ■ 電気屋さんが気を遣ってくれるかどうか
電気屋さんが本当に構造のことを考えて穴開けをしてくれるでしょうか?
とてもそうは思えません。これはガス屋さんや水道屋さんも同じです。
彼らは自分達の欲しいところに施工しやすいように穴を開けると考えておいた方が
良いでしょう。
そうなれば当然、穴あけしやすいところに大きめの穴を開けるということになってきます。
放っておけば野放しです。これは気をつけなければなりません。
特に家庭内LAN配線を行うという場合、
ハブで分岐したケーブルをあちこちの部屋まで引っ張るために穴開けの場所も増えます。
>>267 >LANと違って、アンテナ線は分岐数増えるとレベル下がるからね。
なるほど。2階の全個室にアンテナ線引こうと考えてたけどやめます。
うちはケーブルテレビにしますけど、分岐数増えるとレベルが下がる原則は
ケーブルテレビにも適用されますか?
有線LAN引くのが怖くなったけど、他PCを参照したいので無線LANじゃダメですね。
二階に居ながらしてリビングの録画番組を参照するには有線LANじゃないと
ダメですか?PLCだったらデメリット多いですか?
>>267 >設計段階、建築段階できちんとそういう配線を計画していないことに起因している
その通りだと思います。
現場監督のおっちゃんなんて有線LANどころかメールすら打てません。
そういう人は電気配線とかはマニュアル通りにこなしても
LAN配線までは知識がないのだと思います。
設計士に至っても、全ての施主がLAN配線をする訳ではないので、
やはり知識を持っていない可能性が考えられます。
>>268 >それなりの予算があれば手間暇かけてもいいが、そんな現場はなきに等しい。
分かりました。
補強工事には資材部材以外にいくらの手間賃が余計に必要ですか?
延べ床面積40坪の総二階の家で、
一階リビングに2つ、二階の個室に3つLAN配線するとして。
LAN工事が10万かかったとして、補強代は5万くらいですか?
それくらいは当たり前に出してもいいですよ。
>>269 LAN配線というのはこれまでの住宅になかった概念だと思います。
だからこそ注意が必要になってくるのだと思います。
先のURLでも電気配線、ガス配管のことを言及していましたが、
特に家庭内LAN配線を行うという場合、
ハブで分岐したケーブルをあちこちの部屋まで引っ張るために
穴開けの場所も増えるから注意しましょうとありました。
>>272 表層改良ならいるが柱状改良なら不必要、というか砕石なんぞあっちゃいかん
柱状以外の部分ならあろうがなかろうがどうでもいいが(何も役たたんが)
柱頭の上にわざわざ不安定な石を敷き並べてどうするんw
本来柱頭そのものを強固な地盤とみなすからそのまま直接基礎(ベースor耐圧版)を載せるのが正解
ただ墨出し等施工に必要なので捨てCONは普通打設するが・・・
限界設計やっている大型ビルじゃあるまいし 配線用の穴をあけたぐらいで、どんだけ弱くなるんだか。
>>273 ここ読んでも首かしげるしかないよ。
そういうことはLANに限らず全ての配線工事について言えること。
要するに追加配線工事なんて言うものは一切するなと提案するのか?
それよりも、そこで出ている2x4など原理的に工事が困難な構造の紹介、
どのように工事依頼してどのように計画を返事してくれたらOKなのかを
考えていくべきじゃないかと思います。あぶない業者のチェックポイントにもなるし。
さらには、後付ではそういう不安がつきまとう(構造を作る設計と電気屋とが
連携しようがない)から、新築時にどうにかしたいって問題もあると思うのだが。
新築時もできないなら、LAN以前に他の電気配線で穴だらけってことですからw
まあこの方は別URLで有線LAN自体に否定的なのだから、積極的に勧めようもないかもしれないけど。
その有線LAN、本当に必要ですか?という問いかけ自体はよいと思うけどね。
>>277 ややこしいのでとりあえず新築限定として。
LAN引かなくても一ヶ所に配線・配管が集まる場所ってありますよね?
分電盤とか、さや管ヘッダー給水・給湯場所とか。
そういうの考えると、1ヶ所に配管が集中するてそう特殊な話じゃないように思える。
問題は給水や電気配線が設計段階で考慮されるのにLANが後付であることじゃないだろうか。
確かにそのへんに意識がない設計の方は多い。うちも多少苦労した。
各室と配管がつながる分電盤と一つながりの空間を機器室にするように頼めばいいんじゃないだろうか?
配管はLAN(予定)分だけ多めにして。
282 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/29(日) 22:35:30 ID:NtTIKubN
>家庭内LAN配線を行うという場合、 >ハブで分岐したケーブルをあちこちの部屋まで引っ張るために >穴開けの場所も増えるから注意しましょうとありました。 あちらこちらに線引っ張ろうと 一方向の壁には一個しか穴空けないだろ それとも小さめの穴をボコボコ何個もあけるのか? それこそ少し大きめの穴一つあけるより強度落ちるだろ
283 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/29(日) 23:40:38 ID:DZJBnoqF
俺はメインルートを確保してから分岐は最小の穴しか空けないようにしてるな。 メインルートはどうしても穴が大きくなるから、柱の側とか耐力壁に乗っかってる根太に穴あけるようにしてる。 分電盤の位置も変えさせたことあるわ。ここじゃ梁傷めるけどいいのか?って。 一番いいのは天井下げるこったな。垂木一本ぶつけるだけでだいぶ違う。それがいやなら穴空けられても文句言わない事だな。たかだか四センチ下がるくらいだ。
>>284 今このスレで問題になっているように、穴が多くなる機器室でとんでもないところに穴あけられる心配があって
業者が信用できないなら前者を分電盤隣に、ってことだろうが、こんな状態だと何やっても何かトラブル起こる
可能性高いから、前者になるくらいなら工事止めるか業者変えるかの方がいいんじゃないかねえ。
業者とじっくり話し合って実現可能な場所に後者。結果構造は前者になることもあるけど。
どこを通すか、どこに穴を開けるかなど、家の構造に傷をつけないことは納得いくまで説明してもらってから工事開始ね。
納得いかないならやめるべし。
アドバイス願います。 現在建築中の戸建住宅を計画しました。 追加工事でLAN配線を依頼し、ケーブルをカテゴリー6を指定したところ カテゴリー5の料金と比べて別途調整費か何かの料金が発生するとの事でした。 このような料金は妥当なものでしょうか? ケーブル代の差額とは別になります。
287 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/30(月) 16:41:02 ID:1Zt2+HPO
>>286 うちもそうだったので、電気屋に聞いたら
「カテ6用の工具が無いから、購入する為の必要経費として・・・」
って言いやがったw
田舎じゃそんなとこまだあるんじゃね?
>>286 調整費の詳細・内訳を聞いてみたら?
何に対する料金として取るのか、工賃なのか何なのか?と。
料金を取ること自体は、施工というサービスに対する対価の設定なんだから、なんともいえないと思う。
いちおうCat6の工事はCat5よりはややこしいようだし。
>>287 うちも似たような感じだった。田舎です。
286です。
>>287 さん
>>288 さん
アドバイスありがとうございます。
内容を確認してみます。
わかりしだい、また書き込みさせていただきます。
LAN屋だったら持ってるかもしれないけど、電気屋だと成端工具もってないとこのが多いんでないか?
291 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/03/30(月) 22:24:58 ID:QY7IEKOj
>285 そこまでこだわるなら自分で工事した方がいいですよ 電気屋に建物の強度の話されても素人に毛が生えたようなレベルです 大工、設備屋あたりならまだしもちゃんとした裏付けが欲しいなら 設計士の人にしっかりとした話をしないと まぁ、一般住宅でそんな事やってる現場があれば見てみたいけど >286 工具というか材料だと思われ 5e用は在庫あるけど6用は在庫無いんだろ
工具もってないんならぐっとすのカテ6のでやってもらいなよ 素人でも出来るぐらい簡単だから 色も色々あるし(オイラはコンセントなどに合わせて黒にした)
>>285 前者と後者ってどう違うの?
BOXに入れるか否かだけにしか見えないが。
>>291 >電気屋に建物の強度の話されても素人に毛が生えたようなレベルです
そういう話じゃなくて、設計士や内装工事の人に、設計段階で電気屋が配線工事できる
スペースを確保してもらい、そのスペースを電気屋に使ってもらうというだけの話だと思うが。
RCとかだとそもそも配管作ってないと大変だし。
リフォームは大変だね・・・
>>296 分電盤は関係ない、むしろ離したほうがいい
特に電化住宅だと幹線と各経路電線で相当な量になるし
弱電もLAN・電話・TVをそれぞれ配管にして平行に並べると結構な量になる。
穴開けって言うけど2×4以外は穴なんか開けんぞ普通、剛床だと一工夫必要だが。
>>296 いずれを選ぶにしても、一番家を傷めず大工も工事しやすく
使うあなたも使いやすい場所を相談して決めるのが最善。
必要なのはどれを選ぶかじゃなく、どれだけ話し合うかだと思うよ。
>>302 >対応可能でしょうか?
箱内だろうが棚設置だろうが可能か不可能かは
・機器が置ける(又は固定できる)スペースがあるか否か
・線交換するとして新規格線が配管内を通って目的場所に到達できるか否か
ただ将来的に絶対万全かはCat6以降の技術の進化は誰にもわからんので答えようがない
機器類も小さくなる傾向とみて構わないが、新技術が登場して巨大な機器が必要になるかもしれん
それは誰にもわからん、その時対応し易いのは立体的に余裕のある上段ということになる。
>>302 あなたが何をするかにもよる。
フリーボックス 機器棚
設置したら放置 設置後もいろいろ弄りそう
目障りだから隠したい どっちでもいい、むしろ見たいw
ハブルータモデム程度 NASなどいろんなネット機器を置きたい
壁に設置予定 棚が作れる場所に配線可能
みんな壁掛け可能 重い機器・床置きしかできない機器がある(かもしれない)
ということで、簡単に言えばどうしても隠したいならフリーボックス埋め込み、
それ以外なら棚がお薦め。
>>302 >私の住んでいるところはド田舎なのである程度こちらが注文をつけないと
>ナショナルのハブやルーターが内臓したようなものを取り付けられる可能性が高いです。
内臓→内蔵
はいいとして、これもそう悪いもんじゃないと思うよ。
ギガネットまでは対応しているし、住宅設備の一部なので壊れたら(゚Д゚)ゴルァして直して貰えるし(保証次第だが)
外見はそこそこスマートだし、配管でやってもらえば将来取って捨てて他の形態に変えることは可能だし
施工方法確定しているので施工ミスで変なことになるリスクが少ない。
問題は無駄に高いことと、壊れたとき自分でなおしにくいことだけ。
>>304 機器棚でも扉をつけて閉めてしまえば隠せるな。
>>303 >・線交換するとして新規格線が配管内を通って目的場所に到達できるか否か
到達できないってことがあり得るのでしょうか?
新規格線も当然長いタイプがあると思うのです。
>>303 >その時対応し易いのは立体的に余裕のある上段ということになる。
なるほど。上段が推奨されていた理由がはっきりしました。
>>304 隠したいよりむしろ見たいタイプなので機器棚にしようと思います。
機能的にもそちらの方が合理的だしコストも安いの万々歳ですね。
非常に分かりやすい両者比較ありがとうございました。
次回からはテンプレに使えますね。
>>308 =
>>310 おばさん…あんたさあurl削って調べようとか
努力と言う言葉はあんたにはないんかい、
なんでもかんでも人に聞いてさあ、↓ここにちゃんと書いてるだろうが
http://www.h6.dion.ne.jp/~yuzuruks/lan6-6.htm >到達できないってことがあり得るのでしょうか?
これも過去レスに書いてるだろう
>>208 に
>将来cat6(現在は線が硬い)に変更する時通らなくなる可能性はある
将来cat6eとかcat7になった時(そう呼ぶかは知らんが)長さじゃなくて
硬さで通らない可能性は皆無じゃない、それこそ通信・映像・情報通信を
一まとめにした総合通信ケーブルが出現する可能性もなくはない。
今でもcat6は非常に硬いので通施工に非常に手間を食うケースはよくある。
>>307 >新規格線も当然長いタイプがあると思うのです。
長いタイプというか・・・工事用は100mとか300m巻きを切って使う。
>>310 でしょうか?
でスレ抽出してみろ、殆どお前一人の質問箱と化してるぞこのスレw
わからない、理解できないはわかるが重複質問多すぎw
トリップ付けて質問しないと親切なここの回答者でもそのうち切れるぞw
ホントに金出す気があるならSIerに頼めばいいのに。 電気屋がどんだけ良心的に仕事してくれてるか良く分かるよ。
横レスなんですけど、家庭用LAN配線ができるSIerで有名なところって どのへんでしょうね。
317 :
315 :2009/04/01(水) 12:43:05 ID:???
>>316 商社系ならどこでも受けるんじゃないかな、受けないにしてもそれなりの所を紹介するよ。
施工するのは孫請の電気屋だし。
なるほど、そんな感じなんですね。 昔配線したんですが、どこに頼めばいいのか分からなくて アンテナや照明の配線する人もLANはさっぱりで、困ったんですよね……
>>314 質問しているのは私だけじゃないですよ。
でしょうか?なんてポピュラーな日本語ですよ。
まあド田舎でも大手通信系の工事業者(電気工事兼も含む)はあるだろ
323 :
316 :2009/04/01(水) 20:43:11 ID:???
>>320 あわわ、線のヨリを戻しすぎですね。素人の私でもひどいと思いますねそれは。
324 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/01(水) 22:02:36 ID:/nESM5t/
ぞうさん仕上げがNGでジャック仕上げがOKかは相手との取り決めによると思うが まぁ、コネクタの処理は酷いとは思うけど 所でコンセント裏のケーブルはSTPだったの?
325 :
316 :2009/04/01(水) 22:34:49 ID:???
私もhubに集中する部分はなんか別にジャックじゃなくていいと 思いますね。パネルもいらないかも? コネクタ処理はあんなの見たら卒倒してすぐ業者変えますねぇ…… というかLANケーブル見たこと、一度もないんでしょうかね、やった人。
ジャック仕上げしたら無駄な接続部が増えるじゃないか。 ケーブル末端-コネクタ-コネクタ-ケーブル末端 いらない接続部が3カ所増える。 コネクタも人件費もただじゃない。部品だけでも1カ所1000円以上かかるぜ。 あの成端はひどすぎだがな。
327 :
315 :2009/04/01(水) 23:01:41 ID:???
家庭内LAN程度ならあの成端でも5eなら機能的には問題無かったりする。 6だとちょっと怪しくなってくるかも。 しかし良くもあんな仕上げで恥ずかしげも無く人様の家に収められるもんだなぁと思うよ。
328 :
316 :2009/04/01(水) 23:10:10 ID:???
一番左のとかは家主さんが作ったんでしょ、たぶん。 そっちのがはるかにちゃんとしてるな(笑
329 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/01(水) 23:40:01 ID:DXlpEAwf
ってかLAN以外にも突っ込みどころ満載の絵だな。 同軸を垂木にビニテで止めてるように見える
cat5eで十分だよ
それは言える、普通の業者じゃアナライザで調べる訳じゃないしね 6にしても気分の問題だろ
332 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 00:41:40 ID:X898AnNx
>>325 全体が屋根裏内なんですからねえ。
ここでバッチケーブルは確かに不要だと思う。
まあその方がなんとなくかっこいいけど。
打ちは屋根裏じゃなく棚だったので、バッチケーブルにするかぞうさんにするかは悩んだ。
コネクタ部は・・・まずいのは素人でも分かるよなあコレ(^^;)
>>332 >>297 でいいと思う。
俺
>>281 なんですけど、これは「そんなに業者が信用ならぬなら・・・」って意味合いもあり。
同じ壁裏を共有するのはいいけど、一緒に置くのはいかんとおもうし、
それ以前に、クローゼットみたいな所に分電盤って防災上まずい気もするがどうなんでしょ?
露出壁に分電盤+隣に小棚つけてにLAN機器ならいいと思うけど。
>>333 >クローゼットみたいな所に分電盤って防災上まずい気もするがどうなんでしょ?
クローゼットにLAN機器類はいいが、分電盤はまずいっていうのはどういう理屈?
LAN配線は発熱しないが電線は発火すると?
335 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 05:43:52 ID:ph7qnsVZ
クローゼットに分電盤入れたら停電したときに探すの大変だけど... 後ふと思ったけど>320のLANケーブルの外皮の切り方って 電工のケーブルの切り方なんだよね(中の線を傷つけない) まぁ、コネクタ部分に外皮少し噛ませた方が作業性は悪くても 抜き差しの強度マシそうだし、見た目もいいから俺はいつもそうしてるが
あれはちゃんと奥まで差し込むように、って 会社でしろうとながら手伝ったときにプロに教わったけどな。 マシとかでなくてそういう設計になってると思うが……
337 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 10:10:24 ID:2H+BtUIj
被服は咬ませるんだろ?能書きにも書いてなかったっけ
でなきゃひっぱり強度が出ないよね。
339 :
315 :2009/04/02(木) 11:48:12 ID:???
被覆を奥まで突っ込んで咬ませる。 じゃなくて、ヨリを残したまま成端すると咬む。ってだけ。 気の効いた能書きの場合『ヨリをほどいてから被覆を戻すな』って書いてある。 質の悪い成端だと1Gでリンクは上がるかもしれないけど、エラーがバカスカ出て実効速度が落ちる。 コネクタ接続が増えると、障害ポイントが増えるのはもちろん、速度低下の原因になるポイントも増える。
よりを戻した位置と被覆の位置関係をかしめる前に変えるな、ということかな。 正確に被覆を剥けば自然にちゃんとした位置に来ると。
341 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 12:14:56 ID:nmtqaIyZ
LAN機器類をクローゼットの棚にまとめるとして 分電盤はどこにまとめるのがベストですか? 玄関あたりが良さそうに思えますが。
>>341 玄関は見た目がなぁ。
ユニットバスに点検口があるからその近くという事で脱衣所がいいと思う。
引き込み位置(受電点)からこう長8m以内だと開閉器が省略できる、がどこでも良いよ
344 :
341 :2009/04/02(木) 13:04:29 ID:???
>>342 >ユニットバスに点検口があるからその近くという事で脱衣所がいいと思う。
バスの点検口から分電盤の電気配線等も点検できるんですか?
>>343 技術的な面でやめておいた方がいいという場所はありますか?
使いやすい場所といったら、玄関の壁か
玄関横の大きめのシュークローゼットの中だと思います。
点検の際にもわざわざ家の中に入ってもらわなくとも
玄関先で済むという利点もあります。
ただ、上の方で配線の量が膨大に増えるということでLAN機器類とは
一緒にしない方がいいとありましたので技術面で分電盤の配置できる場所
というのも制約があるのかなと思いました。
容易に点検操作出来るところ、施錠できないところ、物などの障害物で誤作動しないところで格好良いところだね 多くは洗面所、廊下、勝手口、台所だろう、パナのサイトで見た目の感じをつかめばよい コンパクトタイプもあるしね(内部のブレーカーは他社間で互換性はあまりないが) >>配線の量が膨大に増えるということで あらかじめスペースを見てれば良いだろ、お屋敷だと機械関係をまとめてもおかしくないよ
マンション暮らしだけどシステムバスの天井に点検口みたいなのがある。 近くに分電盤もあるから普通こういった形で点検するようになってるの?
>>346 >施錠できないところ
これはどういう意図?
>あらかじめスペースを見てれば良いだろ
クローゼットの棚でもOK?
火災考えると危ないっていう意見もあったけど。
>>近くに分電盤もあるから普通こういった形で点検するようになってるの?
幹線が近くを通ってるからも、普通は目視だけの点検はしない
>>348 さん 電灯分電盤の設置場所の規定はネットのあちこちに有るよ、概ね有ってるから
でもこれをやったら点検ができないんでしょ?
>>352 最近配電盤は洗面所にすることが多いですね。昔は玄関につけることが多かったのですが。
354 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 19:13:12 ID:ph7qnsVZ
分電盤からある程度離れた所の水回りにコンセントつけるとなると 新たにブレーカー追加しないと駄目だから洗面所に分電盤着けるのが やはりよいのではないかと
355 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 20:24:31 ID:gLEPQDvF
>>354 その意見に賛成です。
住宅関係の本を読むと分電盤を玄関に置く方がスッキリすると
盛んに薦めているけどメンテナンス等考えると全然ダメなんだね。
浴室の天井にある点検口を除くと分電盤がチェックできる。
ちゃんと考えて設置してあるんだね。
玄関なんかだとどうやって点検するんだろう?
外の外壁から点検できるのか?収納ケースに点検口があるのか?
357 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 21:15:17 ID:2H+BtUIj
点検口開けて構わないならそんなやりやすいことはない。 が、ほんとのプロなら点検口は最後の手段だけどな。オフィスや店舗じゃあるまいし、みっともない…
家は廊下に薄くてでかいの付けた。 肩より上にあれば気にならない。 いざブレーカーがあがったときを考えると、居室からアクセスしやすい場所が良い。 電気保安協会の人が来たときに、洗面所に人通すのはちょっとって人いるんじゃない?
359 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/02(木) 21:32:33 ID:ph7qnsVZ
自分で家立てるなら天井はソーラトン仕上げの一部軽点ビス仕上げだな これなら補修も楽だし何かやるにしても楽 ジプトーンは安くていいけど汚れが目立つから施工するの嫌い
普通分電盤の点検なんてしないよ。 保安協会の人が来てチェックするのはMCCBの線が抜けてないかチェックするくらいだし 点検口から分電盤の配線なんて見ない。 それに分電盤の結線で不良を起こすような作業する電気屋はそれ以外でも手抜き工事やってそう。 一応、電工1種、1級施工、電験3、エネ管、工担総合、伝交、INIPプラチナ持ってるが、 俺は後々のメンテナンスなんて考える必要ないと思うなぁ。 メンテナンスというか、トリップしたときや停電の時に操作しやすい場所が良い。
たぶん分電盤どこですか?って聞いてすぐ分かる人半分くらいじゃなかろか。
>>360 点検、点検っていってるが分電盤の点検って何だ?
電気保安協会の人が来て「点検口覗かせて下さい」っていわれたことあるやつなんていねーよ
このスレでは正しい回答よりも分かりやすい回答が良回答とされることが多いな。
1番まともなのは
>>357 だ
やりもしない点検にこだわって点検口付けるなんて無駄、住宅に点検口なんてみっともないだけ
玄関の脇がユニットバスって造りなら玄関に分電盤つけても覗けるし、後工事もしやすい。 靴箱のなかはお勧めしないな。すっきりするけど、後々不便
保安協会は目視と漏電検査するくらいだろ、蓋開けて機器を接続して測定、外にある機器に接地取ってるかなど 持ち主は月に一回テストボタン押すくらいだろ
>>365 点検口って追加配線するときに電線の取り回しに使うのではないのですか?
ウチはそういうのないので露出でやってしまった。
分電盤周りだけ隠蔽できても取り出し口で露出になるだろ? 昔の建築の様に押し入れの天井が開くようにしとけば良いだろ
>>357 だけど、点検口無いと出来ませんなんてのは技術がないと思ってる。特に住宅では。
配管してくださいって言われたら無いと厳しいけど、配線なら大抵何とかしちゃうな。どうしようもなくてもカバープレートでなるべく済ませる。
モールでもいいよって言われるけど、結構モールもめんどくさいから、まずは隠蔽配線を考える。
テナントならあけてもらっちゃうけどね。見栄えなんか関係ないし。
>昔の建築の様に押し入れの天井が開くようにしとけば良いだろ 今の木造住宅ではあるほうが珍しい。あれば最高だけどね。 ツーバイではまずみたことないね。
しかしなんで建築会社に聞かないんだろ?ネット上にも転がってるし、不思議だね
建築会社に聞けばそりゃつけようってなるんでない?商売だから。 HPの資料だと一方的になるし。 ここなら便所の落書きもあれば、まともなのもあるが、一応レス返ってくるからじゃない?
>>372 建築会社が信用できない病の人が多いんでしょう。
まあ実際、自分のところで対応できないものは、問い合わせても無かったことにしますからね。業者によっては。
正直にうちでは対応できないとか、きちんとメリットデメリットを説明するところとかは少ない。
>>371 >あれば最高だけどね ってw
俺の勤める会社じゃ当たり前だぞ
床下・天井点検口、畳下・収納床は適宜ビス留め
収納天井は3尺角以上は必ず天井板が外れるようにしてる
社内検査で厳しく指摘される、別途費用は貰わん。
化粧ボード仕上げが多い。和室がない。押入じゃなくてクローゼットばかり。 などでなかなか天井裏見えないのよね
まあやる気の問題だな
回路数も年々増えてるから新築時に十分だと思ってても何かしら後から増える。 その時、点検口の近くだと作業が簡単=安く済むケースが多い。 めくらパネルも露出よりはいいが無いに越したことはない訳で、 まだ変更可能なのにわざわざ面倒なとこに持って行く必要はないんジャマイカ。
379 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/03(金) 18:15:02 ID:wL4wDffE
梁に根太を乗せていた昔ながらの在来工法なら、大抵のことは出来たよな。押入から覗けるし、床下は潜れたし 小屋裏は歩けるし
>>379 ある意味S造並の計画がいるよな
床が完全な版だもんな剛床工法・・・
予算が足らねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
>>362 じゃあ、どうして分電盤は浴室の天井点検口の近くが推奨されていて
実際そこに取り付けられているのですか?
点検の必要ないのなら廊下でも玄関でもいいような気がします。
>>374 欠陥住宅やボッタクリ住宅が社会問題化しているの知らないの?
>>375 あなたの認識が正しいと思います。
今、住宅性能表示制度というのがあって新築住宅の機能を等級付け、
格付けをしています。
その中に維持管理等級というのがあって、メンテナンスのしやすさで等級が違ってきます。
もちろん等級の高い住宅の方が資産価値があります。
>>384 いやだからそう言うのもあると言っているんだが・・・
>>381 じゃあ、どうして分電盤は浴室の天井点検口の近くが推奨されていて実際そこに取り付けられているのですか?
別に推奨されていないだろ?そんな資料は見たことないよ、設計した人に聞かないと意図は分からない
停電時に安全に素早くアクセス出来て意匠的におかしくない所がお勧め
金か知恵を出せば色々方法はあるよ
玄関につけたり、下駄箱のなかだったり、洗面所だったり… メーターからの距離もあるからな。冷蔵庫の上に設計してくれた大先生もいたよ。後のこと何にも考えてない
>>381 玄関にあったらみっともないだろ・・・
目立たないところに付けることが多い。
あと引込み線の位置にも大きく左右される
いちおうここってLANスレだよな… 分電盤で盛り上がってるが。どこから脱線したんだろ(苦笑)
392 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/03(金) 21:39:12 ID:CzXB5yP6
はじめまして。 小屋裏(屋根裏部屋のことです)を作りたいのですが、 小屋裏を作ることによって宅内LANの配線が難しくなることってありますか?
>>392 難しくはならんが一部3階建てと同じだから
配線経路が長くなる場合がある
=お金が(2階に比べて)余計にかかることもある。
>>381 そもそも分電盤の構造や分電盤内で起こりうる電気事故がわかってないんじゃないか?
仮に点検口から分電盤が確認できたとしても、それが安全やメンテナンスのし易さにはつながらない。
点検口や分電盤のことがそんなに気になるなら第2種電気工事士でも受けてみれば?
ネット申込みならまだ間に合うぞ。
玄関でも廊下でも取り付けは出来るが、見栄えが悪いからそんなところには付けないだけ。
洗面所や脱衣所に取り付けるのは停電時に安全に素早くアクセス出来て意匠的におかしくない所だからなだけで
浴室の天井点検口の近くだからではない(実際は設計した人に聞かないと意図は分からないけど)
395 :
392 :2009/04/03(金) 22:10:24 ID:???
>>393 屋根裏部屋が作らなければ普通に小屋裏に配線を通していたと思います。
小屋裏を部屋にすることで配線スペース等は確保できますか?
屋根裏部屋でネットをするわけではないのでLANコンセントはいりません。
>>394 追加配線のことを考慮したら点検口近くが推奨されるのでは
>>394 たしかに湿気の多いところは良くないのですが、あまり客人の目に触れないところにという理由と、ユニットバスから天井裏の点検ができるという利点があります。
>新築するので玄関指定を考えています…
(1) あとで美観状の後悔はしないかじゅうぶん吟味を。
(2) メーターから 8mを超えない範囲におかないと、屋外にも開閉器を置かなければならず、費用が割高になる。
(3) できたら、異常時の点検と、将来の増設のために、分電盤上部の天井裏に人間が入り込める場所が望ましい。
点検口ってユニットバスのはユニットバス用の点検口、配線がのぞける訳じゃないよ
>>394 (3) できたら、異常時の点検と、将来の増設のために、分電盤上部の天井裏に人間が入り込める場所が望ましい。
ベストアンサーに選ばれた回答ryufojpさん 浴室以外ならOKですが、押し入れや水回り、台所の油煙の影響がある場所は避けた方が良いです。 扉で隠すことはかまいませんが、逆にブレーカーの操作ハンドルが見える(カバー無し)の場合、 高さが180cm以上が条件になります。 一番良いのはいつでも操作可能な場所で、盤の上に点検口があり後々増設などやりやすい所です。
>>394 一番良いのはいつでも操作可能な場所で、盤の上に点検口があり後々増設などやりやすい所です。
この業界のボスでもあるLAN工事ドットコムでもこういう記述があるぞ
情報分電盤(配電盤のように天井近くの壁に設置するボックス)を設置して、
よりメンテナンスし易くするという方法もあります。
その場合はどこでも問題はありませんが、
できればメンテナンスやトラブル時を考えて天井点検口がある場所の近く
(浴室に隣接する脱衣所など)に設置することをオススメします。
天井裏に入ることができるというのは、
それだけ対応できる範囲が広くなるということになるのです。
http://lan-kouji.com/korekara/korekara.html
なんだこれ?以前のみんなのカキコを理解してないのか? 電線路の異常は見るだけでは分からない、分電盤に追加配線できても出口は? それを信じるならそうすればいいよ、他人(プロ含む)に押しつけなくてもいいだろ、その場合は論拠を示さないと不毛だね
>>403 素人だけど誰を信用していいのか分からない。
専門家でも意見が違うし。
ユニットバスから天井内がのぞけるって?断熱、保温性を無視してるか極端なローコストじゃね ログハウスかよ!
よほどでないかぎり出口も含めて隠蔽で行くのがプロ。 すぐに露出なんて言うのは町場のリフォーム屋さんだな。 客が見栄え気にしないならいいけどさ
この業界のボスって? 普通は昔から有るNTT系工事業者だろ、金払えば線路インピーも計ってくれるんじゃね
発注する側から見ると、むしろそういう系統だった組織になってたら 頼みやすいですが、実際はそんなことないですよね。
409 :
394 :2009/04/03(金) 23:01:32 ID:???
>>396 天井隠蔽配線や床隠蔽配線の場合、
家の構造にもよるが分電盤の付近に点検口があっても結局は露出配線になってしまう可能性が高いので追加配線がしやすくなるわけではない。
>>403 さんの言うとおり
>>406 さんみたいな職人魂を持ってる人はごく少数だと思う。
>>397 ユニットバスから天井裏の点検出来るかもしれないが、点検口から見える部分だけ見て何の意味がある?
電線の接続部を全部ユニットバスの天井裏まで持ってきてるなら別だけど・・・。
>分電盤上部の天井裏に人間が入り込める場所が望ましい。
確かに!天井裏に入れれば完璧でしょ。
>>398 ユニットバスの点検口って、水道管とか換気乾燥機の配線を見るためで屋内配線の全部が見えるようになってないのも多いですしね。
>>400 教えてgooの意見はあんまり当てにならないのが多いけど、その人流に言うなら1番いいのは天井裏に入れる設計ってことになるんじゃないですか。
点検口がどこにあるとか、分電盤をどこにつけるとかあんまり関係ない
>>402 誰かが言ってた、ネットでは正しい回答よりも分かりやすい回答が好まれるっていう典型的なサイトですね。
>>404 結局そうなんだと思います。
木造専門の電気屋、ハウスメーカー専属の電気屋、S造RC造専門の電気屋、弱電屋とみんな意見が違うと思います。
どの意見も一理あるという感じでしょうか。
おまえら無線LANのことも思いだしてください
>>405 ユニットバスの点検口の近くに分電盤を設置しよう派はLAN屋か素人なんでしょw
>>410 新築するのに無線LANでどうですか?なんていってくる業者がいたら、変えます。
結論 盤の裏壁ふかして床下から屋根裏まで200位の太いパイプを貫通しとけばいいだろ
>>414 私は2レスしかしてないけど……
反応するなってことかな。
CD管PF管論争も分電盤取付位置論争も見てる分には面白いけど実際客に言われたらかなりウザいな
つーか、CD/PF管はまだ関係あるが、分電盤はスレ違いなのでは?
>>417 通常はおまかせですね。逆に言えば当然最適な設計になると期待しての話ですが。
施主がまだいろいろ決める必要があったりする、LANがちょっと特殊ですね。
>>418 LAN屋は電器屋も兼業してるでしょ?
分電盤も弱電盤も同じようなもん。
よってスレチとは一概には言えん。
422 :
392 :2009/04/04(土) 00:00:44 ID:???
>>393 屋根裏部屋が作らなければ普通に小屋裏に配線を通していたと思います。
小屋裏を部屋にすることで配線スペース等は確保できますか?
屋根裏部屋でネットをするわけではないのでLANコンセントはいりません。
コピペ荒らししてると社会的にまずいことになるぞ。
424 :
392 :2009/04/04(土) 00:08:33 ID:???
>>423 分電盤の話で完全に流れたのでお願いします
>>422 配線スペースを確保して作れば問題ない。
なんだって同じだよ。
馬鹿な質問してる暇があるならもっと学習せよ。
427 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/04(土) 05:50:36 ID:FA2daxoK
天井裏にある断熱材は置いておくだけで固定等してないから手でどければいいだけ>405
>>427 断熱性能が落ちるじゃないか、無責任なやつめ
電気屋が本業でLANやってて、通信速度とか計れる機械持ってる人いる? 俺は導通調べるやつしか持ってない。
>>430 電気屋。最近は施主の方がLAN屋を手配したりしてるから、手出ししてないけどな
>>429 flukeのテスター持ってる
導通調べるテスターもショート・オープンだけじゃなくスプリットペアも調べられるやつにしてる
一応メインの仕事は電気工事
>>433 不景気な客しか相手してなかったせいか、最近はLANの話すらあまりこない。
外部配管して二階から地下への配線で片手で済む額でも高いとか言われたし。
>>429 持ってるよ。100万くらいするやつ。リースだけど。
リースって手もあるのか… しょっちゅう工事があるならリースしてもいいけどな。
440 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/04(土) 22:11:50 ID:FA2daxoK
用が終わったら元に戻しておけばいいだろ 頭おかしいじゃないか?>428
>>433-439 フルークテスターを神奈川県旭電工組備品で買おうかと
言う話はここ3年くらい出では消えしている。
勿論組合員にレンタルするためだが、値段も高いせいか
なかなか話は進展しないようだ。
444 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/05(日) 05:52:19 ID:TXOM2V6r
>441 そこまで文句言うなら自分で工事しろアホ 天井裏の断熱材なんてどう施工してあるか見たこと無いんだろ あんなもの置いてあったって工事に支障なんてあるか
/) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>443 そういうつまらんつっこみしてくれるところが
2ちゃんねるらしくて好きだ。
こういう流れで普通のDMMとかポケットテスターのわけ無いでしょ
(゚゜;)バキッ☆\(--;)
LANテスターのことに決まってるじゃないか。
LANテスタで問題無くても実際に通信出来なきゃお客さんにとっては使えないも同然。 と、思ってLinux入れたノートPCとループバックコネクタでテストしてるよ。
結局PC2台持ち込むのが手っ取り早いわな。
>>448 新築工事で施主宅にルーターもハブもない場合はどうテストするの?
ミサワの蔵のある家で新築します。 LAN配線を4ヶ所(CD管、終端は情報コンセント)で16万の見積もりですがこれは高いのでしょうか? ハブや収納ボックス等は付属しないとの事です。 また、ミサワのようなパネル工法の家でも後から業者さんに施工いただく事は出来ますか?
高いね。 俺の場合は工務店で施工してもらったけど cat5e、4箇所で44000だったよ
>>450 ハブをもっていけばいいじゃん。
ただ、エラー率とかそこいらのルータ/ハブとPCだけで評価できるのかな?
単純に転送テストでもさせて充分な速度出ていればOKとするだけでいい?
>>451 リフォームではなく、新築で4カ所この値段?なんか高いね・・・
収納ボックスじゃなく収納機器室が設定されて、その工事費を含んでいるのでは?
回答ありがとうございます。 やはり相場からはずいぶん高いのですね。パネル工法の関係で配線を通しづらい(費用がかかる)のかなとも思いますが、やはりぼられているのでしょうね。 また、施工内容は本当に単純に配線のみでその他は含まれていないと説明を受けました。 どう考えてもハブくらいは入っているのではとも思うのですが、、、
配線のみ?? そらぼりすぎだ…ミサワの工法知らんから、めんどい工法なのかもしれんが、それにしてもたかい。 ミサワ価格が二割以上乗ってるな
あぁ、配管配線か… ミサワ価格ひいてもまだ幾らか高いな
>>453 素人がかけられる程度のトラフィックじゃエラーなんか出ないよ。
エラー=施工不良と思って良い。
>>455 建築士だけど、木質パネルに宅内LAN配線はお勧めしない。
ツーバイ含め面構造で耐震強度を保つ家に穴をあけるのはもってのほか。
木質パネルはツーバイよりもその傾向が強い。
パネル構造の住宅は上からの配線が基本 パネルの内側に配線する場合切り欠かずに配線することが多いので気にしなくても良いはず
461 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/07(火) 12:35:34 ID:Zh8zUHUn
電磁波を極力受けにくいLANの配線方法はどのようなものがあるでしょうか? 今現在は、屋内配線でつないでいます。
462 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/07(火) 12:44:36 ID:eVPSYOgK
ノイズフィルター
464 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/07(火) 13:55:00 ID:HOqJi9KD
そういう電磁波対策は標準でやってるの?オプション?
>>464 普通のとこではやってないんじゃない?
このスレと過去スレ見ればわかるが、Cat5e以外を頼もうとしたら結構面倒みたいだし。
そんなに気になるなら配管に鋼管を使ってもらうとかw
ところでなんでそんなに電磁波を気にするの?
それと、
>>463 のうちどっちの電磁波対策?
きっと近くにスパイがうようよしてるような重要人物なんだろう。
>>463 Cat7aってあるの?カテ6の工事やってもらおうかと思ったけど
もうカテ7の工事が出来るの?
>>467 できるけど住宅のLAN工事でなんでCat6AとかCat7とかが要るかわからん。
>>468 このスレではこれからのLAN工事はカテ6でやりなさいとあったけど・・・。
カテ6とカテ6Aって別物?
>>469 別物。Cat6とCat6eとCat6aがあるよ。
>>469 ちなみに、俺はCat5eで充分だと思う・・・自宅はCat6引いたけどw
一般住宅では全く必要ないね ノイズが気にするくらいなら、PCの性能を上げたほうが体感できると思うぞw
>>470 施主としてはカテ6の工事で十分ですか?
カテ5eで十分
>>469 まずは煽り・ネタ書き込みとマジレスを見極める力をつける方が大事
>>469 今電気屋で普通に機器が買える規格で最高速は1000BASE-T。
これはCat5eで利用できる。だから現在の所Cat5eで充分。
次世代の規格10GBASE-Tだとどうか調べると、
Cat6:短距離限定でOK(55mだっけ?) 家庭内LANだとなんとかなるかもしれない。
Cat6e:OK、100mまで
なので、まあおまけで次世代対応を期待するとしても、Cat6でも大丈夫じゃないかねえ。
ただ10GBASEなんて速度、家庭内LANで何に使うの?という疑問が。
今の1000BASEですら、この速度の利益が受けられるのはPC間やNAS間で
大量のファイル転送をするときくらい。家庭内LANでそういうことを煩雑に行うって考えにくい。
ましてや10Gだとどうなの?と思うよ。
今日、うちの上司に相談受けた
「ソニーの、電源以外のケーブルつけずにすむTVってあるでしょ、アレ買いたいけどどうかなあ?」
世の中の関心は無線のようで。
実際そうだよ 一般家庭の主流は無線
まあ動画のあれ次第ちゃうの?詳しく知らんが6とかじゃ次世代ハイビジョンがマルチで遅れないんだろ? そのうちメタルは無くなるんちゃう
テレビのアンテナ線も何とかならんものかね 同軸張り巡らすのは大変。 先の話じゃないけど同軸一本にHD何本も重畳できるのに 4対8本で10Gが限界ってなんでだろ。
481 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/08(水) 02:19:55 ID:N6WH6NaV
482 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/08(水) 09:05:09 ID:J0heETFp
2階でいいんじゃね? 新築ならクローゼットの棚を利用する必要はあまり無いような気がする 設計段階から情報機器の設置場所を決めて専用の棚やBOXを設置したほうがいい 配線も将来の事を見越すなら空配管だけは、各部屋にしておいたほうが吉 因みにルーター等は、一度セットしたら転々と移動したり繋ぎ替えなんかもしないので 新築の場合はBOX収納のほうがお勧め。
て
す
>>482 BOXよりも棚の方が取り回しもきくし、放熱にもいいだろ?
486 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/08(水) 16:35:04 ID:J0heETFp
放熱って、どんだけの温度だよw CPUじゃないんだからそんなに気にするもんでもないし 第一それじゃメーカーがBOX発売しないだろう・・・ 取りまわしにしてもそんなに頻繁に交換すんのか?
>>480 あれ?前スレと違ってこのスレは情報設備一般じゃないんだな。
今まで気づかなかった(^^;)
>>481 電話・光ファイバなどの引き込み線との関係も考えて。
新築なら大丈夫だとは思うけど念のため確認はしたほうがいい。
>>485 ネット機器だけを置くか、
>>481 の画像のようにNASやらなにやら置くかで違うかな。
ルータとハブしか置かないならボックスでいいと思うけど。
>>488 光ファイバの引込み線なら分かりますけど、
電話の引込み線まで考慮する必要があるのですか?
すみません、教えてください。
>>490 あなたが計画しているのがFTTHなのかADSLなのかCATV利用なのかわからんので。
CATVもありえるのでアンテナ線も考慮しろと言うのを忘れたw
というか、光ファイバ引き込むなら、通常は電話線引き込まないだろ(^^;)
それとは別に、光ファイバ+光ファイバ利用IP電話なら、その機器室から電話利用場所の配線も考えた方がいい。
IP電話アダプタの置き場所は、他のネットワーク機器のようには自由に置けないことも多いようです。
(レンタルのルータハブに直接つながなくてはならないケース有り)
お初です。スレ全部読み通しました。 宅内LANをやる予定なくともとりあえず配管だけは新築時に通しておけ という意見がタメになりました。 太陽光発電に関してもLANと同じ理屈で配線だけでも通しておいた方がいいですかね? 将来、よりコストパフォーマンスが良くなったらソーラーパネルのせるとして。
太陽発電って流行してるけどインチキっぽいよね。 余った電力は電力会社が買い取ってくれると言うが、 回収するまでは20年間。 そしてその前に、10年くらいでソーラーパネルの寿命が来る。 他にも10年くらいで寿命が来る重要な機器があるらしい。
>>493 参考になりました。ありがとうございました。
リンク先見ました。太陽発電はまだ時期尚早のようですね。
太陽光発電するなら屋根下地から設計しておかないとだめじゃね? 後載せはやったことないからわからんが、新築の時は屋根の下地の組み方から考慮してるはずだが
>>494 ソーラーパネルは10年寿命ということはないよ。
既に灯台用太陽電池が30年以上持ちこたえている。
ただ、パワーコントローラーの累が10年しかもたないこと、
回収するまで20年以上で、冷静に考えれば引き合わない、
太陽光発電は高価な趣味として入れるものだ、というのはあってる。
だよな。売電価格を2倍にするみたいな事言ってるけど、 売れ行き見て段階的に引き下げってほとんど詐欺だよw まあ、沢山売れれば開発が進んでもっと効率のいいのが早くでるだろうから みんなもっと買ってくれw
メンテナンスが大変って聞くよなー。それに発電効率とか年々すごい 勢いで上がっていくんだろうし、5年もしたら買い替えませんかって 話になりそう。
最近太陽光発電やってないから、やり方忘れたなぁ… 夏場のカンカン照りの日に設置したときは死ぬかと思った…
>>502 故障部分を取り除き、信頼性進化したパワコンと組み合わせれば
値段次第ではそこそこいけそうですね。
直交変換回路が寿命短そう。
パネルは相当持つだろ。下手な屋根材より持つかもしれん。
>>502 新聞記事になってたあれか。遊園地から引っぱがした奴。
505 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/10(金) 01:33:34 ID:aTZ46Z4G
新築予定の施主です。 このスレで回答してくれるプロの方たちは、 ご自身のお宅でもLAN配線していますか? お薦めのルーターやハブはありますか? これから揃えるのでお薦めの機器がありましたら教えて下さい。
>>505 それはさすがにスレ地だろ。
ハードウエア板でも行ってくんなまし。
>>506 別にいいじゃないか 太陽光発電よりもLANに近いし
俺はバッフォローを使ってるよ
>>505 >このスレで回答してくれるプロの方たちは、
自宅でLAN配線依頼した素人の施主がかなり多い気もする。
>>508 LAN工事のプロが使っている機器が知りたいの!
>>510 ルータやハブなんて何使っても一緒だろ。
特別壊れやすく悪評が立っているのを除けば(そう言うのはググればわかる)。
そうでないというなら、何か特定の機能を求めてのことでしょうから、
何がしたいのかを明確にして聞かないと最適なものは提示されないと思うよ。
とりあえずうちはルータモデムはレンタル(メンテあり)、ハブは悪評高い? Corega。 デザインだけで選んだ。
ど っ ち に し て も 板 違 い !
512 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/10(金) 22:25:33 ID:NJYXm9mK
まぁP2Pとかやらん限りは何処買っても大差はないな
>>501 パネル表面とか。米国だとDIYで自分でやるから屋根からおっこちる人
多いとか冗談かどうか分からんけど聞いたことあるな。
機器は予算次第じゃないかね。個人的には家庭用は別になんでも いいような気がするが…… コレガは一応LAN機器の専業メーカーから発足してるから、そういう 意味ではHDDとかメモリから始まってLANも始めたバッファローとか アイオーよりはなんとなくいいような。
ここの住人は配線はスペシャリストだけどハードは無知だからあまり参考にはならないよ。
そういう人もいるだろうけど、結構いろんな人が出入りしてるんじゃないか。 配線スレって2chに数個しかないし。
オレ、大手SIerで10年ちょいネットワークエンジニアして、 去年から電工やってるよ。
>>515 配線のスペシャリストと呼べるような奴っていたか?
つかどこでも同じだろ、違うのはソフト開発じゃね? 町で売ってるのは殆どOEMだろうし、自社開発でも似たようなチップで、基板設計は外注だろ ルーターはlinuxboxでソフト書くくらいじゃね
520 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/11(土) 21:38:55 ID:XSeSOhW2
で、そういう君のお薦めの奴をお教えください>515 アライドテレシスとかそういう糞高いのは辞めてね
522 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/12(日) 05:56:58 ID:aep3/373
NAT漏れは都市伝説なんですね
525 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/12(日) 21:42:38 ID:aep3/373
配線スレではスレチっぽいからここらで辞めるか
>>526 すっきりポールのある位置にLAN機器置く予定がないなら、関係ないのでは?
すっきりポールを通るのは光ファイバなど情報配線だけですよね。LANは通らない。
>>527 LAN工事を頼む施主がすっきりポール建てる場合
何か事前に注意する点はありますか?
両方やったけど、あまりLAN工事とは関係ないような。 光なりを引き込むポイントがどこになるかとか、そういうところは 関係あるけど、そりゃ電気工事する人が考えてくれるでしょ。 その案に対して何か困ることがあれば、検討事項として 伝えるって感じでいんじゃないか。
すっきりポールにファイバー通すのは電話用の引き込み口があれば そこから十分通線できる。
532 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/14(火) 22:56:50 ID:6eO35VNu
すっきりポールよさげだね。ただ謎な点が一個。 ポールで受けてポールの中を通して地中から屋内配線と言うけど、 地中からの線はどうやって家の中に引き込むの? やはり外壁に穴をあけるわけ?そしたら結局同じじゃない?
>>532 水道配管なんかと一緒で地中で引き込むんだろ。
>>534 穴あけずにどこから引き込むつもりだ?
つーか、配管をコンクリートに埋め込むもんだと思ってたんだが実施工はどうしてるんだろうな。
>>532 上の宣伝サイトにもあったけど、家の壁面に碍子や電線が張り付かないことと、
メーターが敷地外から見られるので検針者が入らなくてもいいのがメリットだろうね。
うちはそんなのたいしたメリットじゃないと思いやめたけど。
>>534 水道配管は実際そうしているし。基礎を作って穴を開けるんじゃなくて
基礎を流し込みで作る時に配管を埋め込むんだと思うが。
こういうの後付で付けるとは思えないので、穴開けるってことはないんじゃないかなあ。
>>535 ウチは基礎を打つ前に3本ほどCD管を埋設しときましたよ。
539 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/15(水) 01:04:12 ID:2igVUfbZ
新築なら、基礎にボイド作っておけばいいだけでは・・・ で、ボイドにCD管通して、床下で立ち上げれば。
スッキリポール、ウチの場合は 最初CD管3本通しておいたけど途中モデムとか通信機器の位置を変更したので 結局開けなおした。最近のちゃんとした法令に適合するベタ基礎だと後で穴を開ける 場合はほとんど地表付近になるので配管通した後に鉄板かコンクリート板で上部を 養生すれば別に後で引き込んでも問題ない。 強度についてはCD管3本程度なら気にしなくていいよ。どうしても強度が気になる方 はCD管の代わりにガス管でも通すしかないかな。 スッキリポールは上のリンク先は定価52万とかすごいけど普通の配管ならボックス入れても 8万くらいからあるからがんばって探してね。
>>536 うちの水道配管はそうだったな。紙の円筒みたいなのを入れて流し込み、その後配管通してるみたいだった。
543 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/15(水) 03:53:36 ID:c6wEbh3h
544 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/15(水) 06:04:02 ID:2m5v8l9D
配管する場合水道なら流れを考えてエルボー使うこと多いけど、 電線なら全部ノーマルにしておけば作業性はかなりアップするだろうな
CD管、PF管、結局どっち使えばいーの?
>>545 悩むんならPF管にすればいい。
値段以外劣るとこはない。
やっぱLAN工事で取り合いになっちゃう配線ってどれ? やっぱ電気配線?
>>536 は排水管だろ、一般的なVUじゃなくフレキシブル排水管、これは自治体に問い合わせが必要かも?今はどうかは知らないが
通信線くらいだと基礎部打ち込み配管か、基礎、壁面立ち上げ(BOXから壁面内部へ)で良いだろ
どこを通しても壁面内部を通って行くから大差ないだろ
549 :
541 :2009/04/16(木) 00:38:32 ID:???
>>543 、それは高い、役所の工事で使う分なので性能もいいらしいけど普通の家には不要。
8万というのはスッキリポールの安いグレード(サイズが小さい)分でOKって事で。
普通の鋼管にメッキとかいろいろ検討したけどボックスとかオプション部分まで
考えると結局スッキリポールが一番安上がりだった。
電気、電話、情報の3本あれば大丈夫なので発電とか考えない場合はそんなに太いのはいらないよ。
ざっと探したけどこのくらいかな?↓
h
ttp://panasonic-denko.co.jp/product/search/search?c=search&hinban=XDNC0270W 上は定価なので電気屋に聞いたら安く売ってくれる。
将来の予備があるので太いのがいいととか考えがちだけどオプションも含めて全部高くなるので
必要な分だけしてどうしても不安なら家からスッキリポールの根元まで配管だけしておいて土から
立ち上げておけば後の追加する場合も安上がりだよ。
管はPFでも何でもいいけど高いほうがいい(そんなに値段変わらない)。
550 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/16(木) 04:05:01 ID:SP2C8pt+
>>549 EEポールってスッキリポールより高いの?
>>549 >土から立ち上げておけば後の追加する場合も安上がりだよ。
すみません。ここの所がよく分かりません。
>>551 新築時 掘削賃(地面を掘る手間賃)+配管*4本の合計
配線追加をする場合(配線代だけで済む)
新築時 掘削賃(4本の時と同じ)+配管*3本の合計(当然こっちが安いが)
配線追加をする場合新築時と同じ掘削賃を再度払って配管*本の合計
素人が想像するより掘るって作業は労力使うので配管代よりかなり高くつく
ましてや外溝に絡むところなら解体費+復旧費まで発生する、追加配管が
無ければ無駄だがリスク回避するのは施主の判断次第。
けちって後悔することを「安物買いの銭失い」と一般的に呼ぶ。
CD管はコンクリ打設用。本来は露出配管も埋設も不可。 あと強度云々の話は配管程度では影響ない。 ボイド入れる場合でも100φ未満は補強筋だって入れなくていいんだから、強度に問題はない。 引き込みの配管なんて普通は地上から50センチくらいの所にプルボックスつけてそこから建物に取り込むもんだ。土間コンに打ち込んだら立ち上げ先にもよるが、通線距離がながくなるし、もし配管が潰れてたらどうにもならん。
それは乱暴だろ? RC梁は開口限度が梁成の1/3、補強筋省略は梁成1/10以下が一般的な数値じゃね それに線種がファイバーの場合は電気関係の規定の適用を受ける部分はほとんど無いよ、電線じゃないから
>>554 土間コンだけの話だったから、そのへんは省いた(苦笑)
地中梁なんか住宅ごときで無いだろうし。
>>555 カーポートや地下室がある場合存在するが・・・
まぁ特殊な場合すぎるけどね
基礎梁も関係するのかな?
558 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/16(木) 19:36:54 ID:VnuyVpW7
半地下カーポートとかでしょ? そうなったらむしろ土間コンに打ち込んだら遠回りになるかと思うから、壁にボックスのほうがあとあと楽だろ。 どちらにしてもジャンクションないと通線キツいだろ
>>553 >CD管はコンクリ打設用。本来は露出配管も埋設も不可。
PF管だったらいいの?
>>555 土間コンじゃなくて基礎立ち上がり部分に貫通させるのでは?
>>559 PF管なら構わない。
一部のCD管はPF管と同等なものがあるらしいが…
>>660 基礎の立ち上がりと貫通部分の高さによるが、床下に水が回る原因になるんじゃない?だったら床下までコンクリに打ち込むほうがマシ。
一階にユニットバスか床下点検口があるなら、そこで一旦止めた方が通線や増設時に楽かと思われる。
>>562 どうして水が回る原因になるの?
基礎コンクリのベース部分を通したらメンテが大変じゃない?
これまで水道配管の類はベース部分から伸びてきてたけど
配管が亀裂を起こしても埋没してるから取り替えられない。
メンテも考えたら立ち上がり部分に通すのが最適だと思うが
パナ情報パナチューブ=未来TLチューブ=CD
>>563 高さにもよるっていってんだろ。
埋設した高さのなりで基礎貫通したらその穴から水が染みこむっての。
中途半端に基礎抜くなら、壁に立ち上げてボックスで受けた方が安全といってるだけ。
引き込みポールまでに何か増設するにしても(例えば警備とか、CATV)建物側はそこのボックスを目指すだけですむだろ。
>>565 低い位置なら家の美観も損なわないしね。オール電化ならエコキュートか何かのそばに置けば目立たないし配線も短いし。
567 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/17(金) 21:49:44 ID:KJMw603B
>>565 どうして水が染み込むんだよ
ちゃんと防水の養生してんだろ
エポクシ樹脂とか無水モルタルで
どこでも良いだろう、どこ通っても壁内部を通るから 免震構造で余長が必要な場合は土間上で転がすだろうが 壁が傷むって?最近は外壁に防水コン付けないのか?
>>569 それは
>>548 に書いただろ?
さや管(保護管)と電線管、排水管の区別も付かないの?
まあこのスレ自体CDだPFだって言ってるからむりないけどね
一般的に「設備」だけだと管工事のことを指すから 給排(衛生)、瓦斯 電気設備(通信)とは区別してる じゃあ煽り再会↓
ただの木造の床下基礎に防水やるなんてみたことないわ。 半地下ないし地下だったらやるだろうが、そしたらそこに配管するバカも普通はいない。 ま、そこまで自分の意見通したいなら、どうぞご自由に。 引き込み柱から地中埋設して配管して直接建物内に取り込んで、通線するときに苦労するのは俺じゃないし。 ボックス一つで壁が傷むとか言ってるようじゃ、外壁はのっぺらぼうにでもするんかね…
自分の意見って言うか建築素人じゃね? 家って同じ物がないのが普通、工法も仕上がりも色々あるよ 目的に近い性能、機能が発揮できてるかどうかが重要
>>569 さや管の図の事をいってる?
立ち上がりからなんか貫通してないだろ。設計GLみてんの?
土間基礎から立ち上げならそっちの方がマシって前レスで書いただろが。
フレキ排水管内に通線しろと言うことだろ、ロータンクに情報盤とは考えたな
電線管なんだから、PFで十分なのになんでわざわざ水道管を使う必要がある? パイプそのものの強度の話ならエフレックスでも埋めれば?
水道管の埋設は言わば電線を直接埋設するのと同じこと。 さや管の埋設が電線管を埋設するのと同じ。 これくらい理解してから能書きたれてね
>>571 壁に配線はわせたら見てくれ悪いだろが。
地中からはわせて基礎立ち上がりから配線した方が見栄えいいだろが。
>>573 >引き込み柱から地中埋設して配管して直接建物内に取り込んで、
>通線するときに苦労するのは俺じゃないし。
どう苦労するの?別に苦労しないってここのプロ達が言ってなかった?
>>575 フレキシブル配管の図だよ
確かに立ち上がりじゃなかった
勘違いしてたメンゴ
>>579 そもそも勘違いしてないか?可能な限り隠蔽にするに決まってんだろ。
地上高50センチくらいの所につけるボックスですら見栄え悪いと言うなら仕方ないな。
機能性とるか見栄えをとるかだから、かみ合う訳ない。
床下点検口つけるならその近くで立ち上げればいいんだし、やりたいようにしてくれ。
>>582 でしょ?
地表面よりしたから配管くるんだから、立ち上がりを貫通したら思いっきり配管出ちゃうじゃん。
だからボックス受け付けするか、土間に打ち込んで立ち上げると言っているわけだ。
基礎立ち上がりに配管あげたら土台ひけないよ。なんにもないユニットバスの足元とか、どこかにPSもうけないと土台を欠くようになるし。
>>584 >地上高50センチくらいの所につけるボックス
そのボックスには何が入ってるの?
ルーターとかハブだったら外にあるから泥棒に取られるじゃん。
>>586 外壁から建物に取り込むときにいきなりパイプ突っ込むわけにもいかないでしょ?
見栄えと中継点の意味で10〜20センチ角くらいの箱をつけるの。機器はいれないよ。
機器は家の中のどこにつけるかしらないけど、そこから直接引き込みポールまでだと距離がながくなるでしょ。
長くなる分、曲がりも増えるし通線しにくい。途中でもし障害があったらどうにもならなくなる。ボックスで中継すれば直すにしてもそこまでをどうにかすればいいわけだし。
敷地にもよるし、建物と引き込み柱の距離にもよるが。
街中歩いてて、その辺のポール立ててる家の脇みるなり住宅展示場みてみればいい。 見栄えの問題から壁で直接受けてないはずだから、どこかしらにボックスつけて処理してるから。
>>587 引き込みポールは建物の付近です。
結局、工事人としてはポールからの地中配線はお薦めできないってことですか?
>>588 近所にいくつもありますが壁にはBOXはありませんでした。
ポールにはBOXが付いていますが。
>>589 そうは言わないけど、直接取り込むのはお勧めしないと言ってるだけ。距離が短いならいいかもしれんが。
中継点がある方が何かと便利だからね。何回も言うようだが、床下点検口付近を経由するなどして中継点があるほうが望ましい。
ハウスメーカーの展示場やったときはボックス経由でやったよ。建物の裏とか人目に付きにくい所につける。
>>589 あと木造の工法にもよるかな。
外壁内に断熱材がびっしり入ってるようだと配管が入らないから、うち壁なりPSから床下に回すしかないし。そうなったら直接ポールまで埋設した方がいい。
いずれにしても配管の直角曲がりの回数が少ない方が望ましい。重要なのはむしろこっち。
,イ │ // |:! //,. -/r‐- 、| ! /,/ ./ | _」 ト、 /) /.\`/ |二...-┘ ヽ ///) i ,.>、;/ー- 、 l /,.=゙''"/ ! ∠.._;'____\ | こまかいことはいいのだよ!! / i f ,.r='"-‐'つ ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ. / / _,.-‐'~ /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、 / ,i ,二ニ⊃ \ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ / ノ il゙フ `‐、jヽ ヾニニゝ ゙イ" }_,,. ‐''´ ,イ「ト、 ,!,!| `´\ ー / ,ィ_}
>>ボックスは使用していない。(P.7下) どう見ても付いてるけど?
>>594 壁内の電話線用中継ボックスじゃない?
外壁につけるボックスではないようです。
>>590 床下点検口付近にするメリットは?
床下点検口付近というのは点検口の開口部に配線を通すという意味ですか?
それとも点検口付近の内壁の中を隠蔽配線するという意味ですか?
>>596 >距離が短いならいいかもしれんが。
結局こういう事では。
>>593 にしても、メーカーは距離がある場合と曲がりが2カ所を越える場合は中継を設けることを勧めている。
>>596 見えなくなったら地中埋設だろうがコンクリ打設だろうが壁うち隠蔽だろうが一緒でしょ?
だから点検や通線するときになんかあれば覗けるところを通っていれば対処しやすいってこと。
あくまで通信線のはなしだが。
電気の幹線だったらさらにいろいろ規制があるから。
>>596 光の工事はやらないから詳しくは知らないが、曲がりが増えると通りにくくなるのはどの配管も一緒。
だから中継点があった方がよいと言っている。
中継点の意味が分からない。 一旦、そこに集めてそこから分岐するのですか? ここの例で言えば、ポールから引き込んだ光ファイバーを 床下点検口に集めてそこから各部屋に配線するみたいな。
>>600 場合によってはそれもありだが、ちょっと違う。
簡単な例だと新聞をまとめて縛るときに縦横一気に縛るのと、縦は縦、横は横で縛るのとどっちが楽?ってかんじ。
余計分かりにくいか…
>>601 25mプールを泳ぐのに息継ぎ(中継)するかしないかのほうが解り易くね?
泳ぎきれる人もいれば泳ぎ切れない人(通らない線)も存在する。
>>600 曲がりくねった長いPF管をポールから配電盤に引いたとする。
そこに線を引くとき、長くて曲がりくねった管を通すのは大変。抵抗があって重い。
そう言う場合は、管を2つにわけ、管の継ぎ目に箱をつけるわけ。
一度ポール→箱を通し、その後箱→配電盤って感じで通せば二度手間だけど楽に通るって話。
LAN配線の場合も同様。すっきりポールをLAN配線が通ることはあまりないだろうから、
この場合は電話線や光ファイバーだが、ポールから機器室が一気に通すの困難なら、途中に
何らかの中継点を設ける。ボックスのこともあるし、単に点検孔付近の床下や天井裏のスペースを
利用する場合もあると思う。
この中継点を屋敷に入る直前につけなければならない場合は、防水のボックスとかを置くことになる。
それが
>>587 。我が家の場合は電気温水器のそばについているな。
‖ |
‖ |
‖ |
‖ +−−+|
‖ | ||
‖ +−−+|
‖ ‖‖ |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜+〜〜〜〜〜
‖ ‖‖
============= =====→
ただ、こういう地下からにょきっと出るボックス、光ファイバ向きじゃないと思う。
ボックスの中でかなり曲げることになってしまうから。曲がりやすい線じゃないと向かない。
>>603 プールboxに入れた後は壁の中に入っていくのが一般的じゃない?
605 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/18(土) 18:52:16 ID:S74dfzMB
>>604 光はオール配管にしてくれないとダメって光屋に言われた。
PFの頭だけボックスに出れば平気でしょ。曲げ半径があるからボックスは縦に長い方が楽だな
夕方になってようやく他の人も来てくれたか… どうも俺の説明は分かりにくいみたいだ。
>>603 そのAAの外壁に付いたBOXですが、
地面からニョキっと出てる部分はどのような処理になるのでしょう。
塩ビ管ですか?
スッキリポールは全国的に普及していてFTTHを通している施主も
多いけど、どのように工事しているのでしょう。
近所にポール建てている家が5件ほどありますが、
いずれも壁には何も付けておらず完全地中配線になっています。
ここの意見ではかなり難しい工事になると思うのですが。
>>607 スッキリポール使ってNの光引いてるが別に難しくも何ともないぞ
電力系の光の方がいろいろ楽
他の人の書き込みの内容は電気工事屋の意見だと思うが
実際にNの光の引き込みやってる人は少ないと思われる
誰も難しいとは言ってないが… 後のためにもこうしておいたほうが良いよと言ってるだけだろ。 施主がそうしてくれって言い張るならそれに従うしかないしね。 光の工事業者が平気ってならいいんじゃないの?こっちは配管だけで光通したことないから、どの程度まで通せるかはわからんしね。
611 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/18(土) 21:36:59 ID:nTSR0Lhb
町の電気屋じゃファイバ工事なんて普通やらないからなぁ 折り曲げ等の注意がなければ通線自体はFケーブルより 細いし格段に作業しやすいよ 配管してあれば適度に 張りがあるからスチール線なんかも要らないし
>>608 PF管って冗談でしょう。
VE管じゃないと耐久性が心配です。
どれくらいコストアップしますか?
>>595 壁内の電話線用中継ボックスじゃない?
外壁につけるボックスではないようです。
埋め込み仕上げだと基礎の被り厚が不足、おびき欠損で建築士も指示しないだろ
図は露出でAB視混合だろ、あくまで参考図
PFとVEだとPFが耐久性はある
>>615 マジですか?外の雨ざらしの状態でも?
PF管はベコベコ軟らかいしVE管は硬いので
普通はVE管なのでは?
だからこそ
>>608 は大手はそこだけVE管と書いているのではないですか。
>>611 PF管に光ファイバを通すのは、場合によってはFケーブルよりも面倒だよ。
よび線とかスチールが入ってれば楽だけど、PF管のWWこんなとこにガシガシ当たって全然入って行かないんだよな
>>616 その大手ってどこよ?
変色したVEは見かけるしHIVEでもたまに見るよ、雨って言うか樹脂製品の大敵は紫外線と寒暖差だろう
カチカチになったPF管もよく見る
つかCDでも製造メーカーが自然耐久テストしてるって前スレにあったはず ここで出てくるPFもPF-SだろうからCD、PF、VEどれでも家の寿命と同じくらいは持つだろ、CDは変色はあるだろうけど 神経質に耐久性〜だとライニングG管で配管して貰えばいいよ、通線できるか知らんが
622 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/18(土) 23:34:12 ID:vyzmkVe2
>>その大手ってどこよ? 名前だけかもしれんが小○急ハウジング?ホーム?忘れたな。 耐久性より見栄えの問題で言われた。家の真裏の電温のやつぐらい、PFだけでいいじゃんと思ったさ。
露出部をライニングにして、埋設部をエフレックスにすれば最強。値段も最高。見栄えは黒光り 通線しやすいかは微妙。呼び線いるな。普通いれるが。
>>623 メーカーによっては電温説明書にPFって書いてあるところもあるよね
つか合成樹脂管ネタは飽きた
このスレ見てあれこれしたり顔で口出す施主に当たらないように祈るよね
>624、 >露出部をライニングにして、埋設部をエフレックスにすれば最強。値段も最高。 実は普通で民家で使う程度ならFEP管もCD管もPF管も金額は余り変わらない罠。 但しFEPは最小内径が30oなのでそこがオーバースペックで使われない。 プラ系の配管は全て雨は大丈夫だけど紫外線でやられるので埋設前提。 外で露出させて使っているのはあきらかに使用方法ミス。 さすがにライニングは何でもOKだけど材料も加工も金かかる。
家自体が30年位の寿命だから何使っても変わらんだろうな、建てる人は見栄え重視で良いだろと思う
>>625 自分に技術が無いから不安なのか?手抜きを見抜かれるのが怖い?
>>627 100年住宅、200年住宅って知ってる?
露出部分だけEパイプって意見が不思議と出ないな… 土にふれる部分で腐るからダメか… あとはCD二重管だな
>>628 説明することが面倒だろ?配管工事で技術?技能の間違いだろ
>>629 100年住宅、200年住宅って知ってる?
国交省でもその単語は使ってない、責任の所在を不確かにするため
躯体だけの年数に何の意味があるのか、今でも適切な工事がなされたRCは100年持つよ
もっと調べて揚げ足取れば?
>>633 質問と言うけど施主が一世一代の大勝負で家を建てるんだから
大目に見てクレヨ!お前のところの客になるかも知れないダロ!
分割発注で直接発注なら客になるかも判らんが、建築業者通してだと微妙、中抜きだとコストにはシビアになるよ それに建築士を無視して工事は出来ないから、基本的に家を建てるところの建築士に質問すれば良いよ 先の建築士法の改正で設備設計も建築の責任だから(建築設備も建築物の付帯物)(大規模物件は設備建築士義務づけ)
>>634-635 いいや、いかになんでも度が過ぎる
書籍なり買って勉強するかNETで検索してみるという努力が足らん
努力しないから頭に入らない、わからないことは人に聞け精神だから
同じ事を何度も何度も、概算概算言うが概算弾く概略だせよ
概略条件も提示しないで概算なんか出るか。
おおまかな条件提示があってこそのおおまかな価格提示だろうが、ふざけるな。
レス乞食に餌を与える方が悪い
確かに金が絡むから、下手なことはいわない方がお互いの為だろ。 施工条件が分からなすぎる。 メーター単価だけじゃ割り出せないしな
こんなのが客だと着工まで何ヶ月かかるんだよ… つか完成まで1年以上余裕でかかりそうだな
確かにココの客層は困ったチャン予備軍が多いな
プルボックス一つでガタガタ言われちゃ、やってらんないわな。 どこだってそうやってるだろう。
>>632 某県の県立施設、RCは耐用年限50年だから30年くらいで建て替え要求するなっていったのを思い出した・・・
手狭で内装もぼろぼろでかといって改装も予算付けない・・・・
38年くらいでやっと立て替えてくれたけど。
>>640 ちゃんとした仕事すればいいんだよ
出来る客は施工不備は見抜くんだよ
>>630 ,
VE管も紫外線で劣化します。それ以上に施工性・メンテ性が悪いので普通に使わないと思います。
>>646 劣化しないような塗料はないのですか?
施主が一年おきくらいに塗料を上塗りするのです。
>>646 屋外で人が触れる可能性がある部分ならPF管よりVE管です
ペンキ塗るつもりしてるなら鉄パイプでもいいじゃん。 コンクリで寝巻きすれば腐らないし。
650 :
646 :2009/04/20(月) 02:21:51 ID:???
>>647 、648
その場合はG管(厚鋼電線管)ですかね。ペンキを毎年塗る手間より
いろいろな意味で安上がりです。塗料より安いかも?
地中部でFEP、PF等で曲げてG管はできるだけ直管になるようにすれば
効率いいと思います。端部ネジ切り型で注文してネジ切り部をボックスに引き込む
方に使って片側を調整用に切断して異種管継手でPF等と繋ぐ方法を取れば
鋼管のネジ切りはいらなくなるので道具を持っていない私でも施工可能かと
考えますが・・・・>647さんがどう使用するか分からないのであくまで例えです。
>636、637、640
自分も経験で分かったんですが意外にHMさんは電気通信(特に通信)に
詳しくないのでHMが提示したLAN機器の位置はリビングや寝室だったりと
設計的に遅れていると思います。LAN機器の位置決めは当然家への電気や
電話の引き込み経路に関係してきますがその事を書いたHPは皆無です。
私は最終的に納戸(24時間換気扇の付いてる場所)へ移動しましたがそれは
ココで相談した結果で正解だったと思っています(サーバー増設できたりしたので)。
他にも何も言わなければ電気屋さんは当たり前にPFじゃなくCD管を使います。
概算の見積でも情報がなければできませんが質問される方は見積に必要な
情報の種類さえわかっていない方が大半だと思いますのでそこまではココで
分かるなら返事をしてもいいかと思いました。横&長レスすいませんでした。
Gパイプのネジ無し使えばネジ切りいらんし。 ただし黒だから見栄えを気にするならどうかと思うが…昨日もレスしたが
>>647 なんでお前らは電気配管の耐久性にそこまで拘るんだw
いくら配管が長持ちしても先に建物がボロボロになるぞ。
一年おきに塗装するくらいなら露出部分だけステンレスで
特注したほうがいいぞ。
653 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/20(月) 09:12:55 ID:oRzS62Qq
屋内配管でCD管使っているのはLAN配管だけですか? LAN工事屋にオプション料払ってPF管にしてもらうとしても 他の配線でCD管使っていると意味がない気がします。 その場合は他の配管類もPF管にしてもらうのがベターですか?
>>652 知識不足。
100年住宅、200年住宅という言葉があるように
高耐久の高性能住宅が出てきているの!坪単価70万以上だけど。
>>653 あのー散々議論されてるけど耐紫外線・難燃性以外PF管の優位なところはないの
屋外は別にして紫外線は存在しない、難燃性について言えば壁内が燃焼したら
配管の難燃性なんて関係なしの可燃物が構造体以外にゴロゴロあるの、
気持ちの問題だがそこまで心配なら全部PF管にすれば桶、金額も施工賃は同じだから
配管長が100MとしてCD-16を余裕みてPF-22に変更して2万円程度追加すればいいんじゃね?
>>654 つーかそこまでの家なら「通信配管を将来見越してお願いします」で済むだろうが
パナなんかで盤まで揃えても40万、収納利用した機器設置で配管+配線だけなら
20万もありゃ御の字だろうし、配管耐久性が心配なら「材料は最高のものをお願いします」
で済むよ、10万程追加出せば世間一般で考えられる一番の物を使ってくれるよ、
業者(施工者)が信用できないのなら然るべき設計事務所に頼んで
「設備設計費もちゃんと払いますから、通信配管を将来見越してお願いします
材料は最高のものをお願いします」で頼めばいいでしょ、それなりの費用はかかるが。
電話線の通っている管にLAN線を通そうと思うんだが住人に先行者いますか?
まあ保護管のたぐいにしても木造や土中に金属管使うのはどうかしてるとしか思えん
技術基準の意図をくみ取れてないし
>>656 普通
つか100年住宅厨も目を覚ませよ、躯体だけ100年持っても内装改修は新築に近い代金じゃ意味内だろ
内装を始め配線、配管類は100年も持たないよ、それに坪70じゃ・・・
PF厨も情報パナチューブを発売禁止にするくらい頑張れば良いと思う 深刻な社会問題だ〜
昨日、自治会の配り物で近所を回ったときにみてみたが、 すっきりポールのある家(10軒あった)で外壁にボックスなどがある家は見あたらなかった。 基本的にきれいに隠すように工事しているみたいね。どうなっているのかはわからんが。 家の裏まで覗いた訳じゃないが(そんなことしたら自治会脱退される罠w)。
>>660 同じ事を何回も書くなよ、玄関に分電盤がないからだろ
>>661 俺ははじめてだが・・・他の人が書いていたらすまん。
だが分電盤って家の裏側に近い場所にあるのが普通なのか?
>>588-589 30分で近所を回ってカキコ?同じ人でしょ?
パイプの会話中に外壁BOXの話題、いきなり本題じゃカキコを見てないと書けないだろ
少なくとも立ち上がりパイプの先にBOXが付く付かないを知っているね
後の通線を考えればBOX付けた方がよい、線が通る保証はない
床を剥がす、土間はつりに抵抗がない、使い捨て住宅なら何でも良いよ
>>657 少なくとも基礎と躯体はやり直さなくていいから
新築の半分以下で済むから得だよ。
RCスケルトンなら判るが、木造レベルだと手作業でばらすコストと重機使用を考えるとそうでもない スレ違いだから土木板か別スレで聞けばいいよ
666 :
660 :2009/04/20(月) 12:39:41 ID:???
>>663 ああ、
>>588 見たから見てみようという気になったんだった。
とにかく違う人なんでよろしく。
>>662 分電盤に限っていえばオール配管にしなくても構わないわけだから、適当な所に立ち上がってればいいわけ。
家の中はケーブル工事だし。
光通信用はオール配管で尚且つ曲がりが少なく曲げ半径もゆるく取らないといけないから、コースが限られる。
だから通線の事を考えたときに中継ボックスがあった方がよいと言うのが業者側の意見。
表から見える所にわざわざボックスつけないから裏手にでも付いてる可能性もあるよ。
引き込みポール建ててプルボックスなんぞ普通付けんだろう
しかしどうでも良いようなことに拘るね?家造りで考えることは他にあるだろう、金額にして0.0X%
いや、できるだけこだわったほうがいいよ。後から工事するとなると 割高になっちゃうし作るほうも二度手間でしょう。
コンサル料くれんならいくらでも相談に乗るよ。 職人は作業してナンボだからさ『聞くだけならタダ』ってスタンスの施主にどこまで親身になるかってもうちっと考えた方がいいんじゃない?
673 :
671 :2009/04/20(月) 18:25:26 ID:???
うむ、通常はプロにおまかせすることだ、ってのなら分からないでもない。
それ実際もし払うことで電気配線やらLANまわりがパーフェクトに 進むなら安いんじゃなかろか。 というか設計の段階で詳しい人に建築士と話し合って欲しいとは 何度も思ったな。施主がやんないといけなかった。
>>676 実際素直に払ってくれたらいいんだけどね
住宅の設備設計(電気・空調・給排水)を外注(設備設計事務所)に出すと
最低でも20万とか25万かかるんだけど、その金額を提示すると
99%がビックリして一瞬間が空き「なんでそんなにするんですか!」と言われるな。
>>667 > 光通信用はオール配管で尚且つ曲がりが少なく曲げ半径もゆるく取らないといけないから、コースが限られる。
だから通線の事を考えたときに中継ボックスがあった方がよいと言うのが業者側の意見。
NTT西の光の通線もやってるけど、前半の曲がりが少ないは管の部分は納得。
中継ボックスなんて付けなくても十分施工可能。
光の通線工事で今まで中継ボックスなんて使ったことないけど、実際に使ってる業者なんているのか?
>>677 大事な要素なのになぁ。後から不足な点が出てきて改修するとなったら
もっとずっとかかっちゃうよね。20年30年住むかもしんないのに。
>>676 一般住宅を専門にやってるような建築士で
設備設計、特に情報配線をちゃんと勉強しているなんてほとんどいないよ。
流行りの意匠系の人にはLANにも詳しい人に会うこともあるけどね。
どうしても今だとインテリア方面とか、デザイン系のほうが 売りになっちゃうよね。
でもデザイン系はメンテ不便、見えない部分は安く適当ってのが多くない? デザイン系が流行ってるのはビフォー・アフター見て「あんな家に住みたい」って人が増えてるんだろうなぁ。
>>680 こればっかりは勉強つうか経験だからなぁ
いや、なにも奇抜じゃなくて落ち着いたいいデザインするのもいるよ。 ただ勉強する時間って一定だからどうしてもそっち方面強い人は 配線とか、ダメだね。また事務所の性格があるから社内にもいなかったり するんだよね。勉強熱心だからちゃんと施主がある程度知識ある人なら 最低限のやりとりはできるんだけど。 実際に建てた時は建築士の人はすごく話は聞いてくれたんだが 電気を担当した会社の責任者がてんでダメで、大変だった。 現場で最後に出てきた配線をやる人が一番話が通じたんで 最初からこの人とやりとりしたかった、と思った。
駄目建築士自慢は適当なスレでどうぞ
まあここで情報(情報でも何でもない)を仕入れる建築士はいないだろ
アホ施主と施主を騙してボッタくろうとしている電気屋がいるだけ
いや、どうみてもゆとり施主だろ
なんだかんだ言っても施主が馬鹿だから業者にやられるってことは不動だな
>>678 すっきりポール引き込みで、埋設距離分からず、宅内の間取りわからず、機器設置場所わからずじゃ、とりあえずプルボックスもうけた方が安全だろ?
近けりゃいらんわな
>>672 電気工事屋がどうしてコンサル料取るの?
十分施主の相談に乗ってから工事をするのが普通じゃないの?
上にも書いたが間に入る、エライ人、が分かってないと、施主も 工事担当もどうしたらいいか分かっててもヘンテコなことになっちゃうから、 有能なら設計段階で参加して欲しいってのはあるような。 実際当然やってるだろうという世帯間の配管を行き違いでやってなくて もうちょっと気づくのが遅かったら手遅れ、ということもあった。
>>680 エラそうに言うな。お互いさまだろ。
設備設計が分かっても建築のことは分からんだろが。
だからボコボコ構造躯体に穴を空けるだろ。
設備設計は基本的に建築士の業務だろ、失敗した場合の責任も 国交省に聞いてみれば? 小規模な建築では多くの場合建築の下請けで入ってるから設備屋から見れば施主は顧客じゃない(契約関係にない)あれこれ口出すのは違うよね 直接発注だと別だけど それに知識、ノウハウ、提案もタダじゃないし、図面がおかしくても図面通り施工しないと債務不履行だろ 勝手に下請け設備が勧めれば建築士の立場がない、表向きはそれくらい建築士は偉いということ
>>692 相談に乗ると人工が掛かるって事は理解出来る?
>>680 に対して
>>694 みたいなレスを付ける人はちょっと遠慮したいなぁ。
そもそもそういうセクションごとの反目とか一番やっかいだよ。
監督がきちんとしてればいいけど、これがまたいろいろなんだよなぁ。
699 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/20(月) 22:45:09 ID:tjASb8oe
>>1-698 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>699 同意、住宅だろ? ハブの置き場所決めてスター配管で終了
いや、ここ数日盛んなのはすっきりポールからの通信用配管はどうするって話だし。 一から十まで聞いてきて五は跳ばすけど、十五はどうなの?って流れでいい加減疲れる
お前らが親切すぎんだよ。釣られすぎとも言うが 質問してくる奴は単にこのやり取り楽しんでるだけだろ 突っかかれば必ず返ってくんだから、そりゃやめられないわな
すっきりポールもハブから延びる1本と考えればすっきりじゃね、ファイバーは何の規制も受けないから好きにすればいい つか飽きたよね
さてと明日もCDからPF、PFからVEに意味のない変更を勧めて差額をボルか ゆとりネット社会ってぼろいよねw
>>704 材料単価が上がっても手間賃は一緒だろ
だから胡散臭いんだよ
こっちから断る!!!
>>704 話題はG管らしいから防蝕で工賃ぼったくじゃね?
少額じゃかったるいから次は金メッキ配管かチタン製配管でも勧めてくれれば良いよね
毎度火災〜じゃまずいから、スピードが出るとか相性がよいとか意味判らんが何となく納得のセールスポイントで行こうぜ
CD二重管はスルーされてしまった… ま、オレも21世紀になってから使ってないが…
>>708 ピュアAVかよ
そういう施主に当たった電気屋はぼったくれて良いな
コンセントを医療用にするだけで部品単価10倍は取れるぞ。
まあ、一種の病気だから満足させるにはちょっとした騙しの話術がいるだろうけど。
二重管は無くなったのかな…カタログにもないや ま、いっか
確かにCDなんて時代遅れだな これからは耐食性に優れたチタンだろ、これだと300年は大丈夫だな、マジ300年住宅にお勧め
生きてないから保証は500年でも良いだろ、まあ埋まってることも忘れてるだろうけど
おまいら最低すぎる・・施主としては当たりたくないな
実際は光ケーブルも昔ほど曲げ半径は関係なくなってる、元のマニュアルは10年以上も前だし。 敷地内に入れた時点でどう引き回そうが施主の自由、但し自己責任。 >708が業者なら尚更この板の重要性が増す。最初からPF管すすめて割り増し金額を提示すればいいだけの話なのに。 ついでに防蝕よりゴム被覆型があるので製品は高くなるけど工賃は発生しない。 チタン進める前によりSUSフレキでしょ、わざと言ってました?ならごめんなさい。
国を手本にしたんじゃない?100年overの実績のある建材って木、石、煉瓦くらいだろ それをいきなり今の技術で100年住宅って・・・おかしいよな まあ300年〜というところに優しさを感じるな、多分誰も覚えてないし、そのころは電気も空飛ぶのをコントロールするから配管も必要ないだろ
何でも良いけど俺はCDだな、固いから大工に潰される確率が減りそうが理由 まあ白ペンキでPFに偽装してまでは使わないけど
一階の洗面脱衣所の天井点検口にLAN機器ルームを設置するのと 二階のウォークインクローゼットの棚にLAN機器ルームを設置するのとでは どちらがベターですか?
720 :
719 :2009/04/21(火) 02:49:18 ID:???
新築か後工事かにもよる。 新築ならクローゼット。後からなら洗面所かな。
>>714 そういう人に、あんまいい仕事が回っているようには見えない(笑
>>706 おいおい
CDからPFはたしかに一緒だが
PFからVEは全然違うぞ施工賃
>>678 というか地下配線を地上に出すようなボックスだとかえって曲がりを増やしてしまうだけでは?
>>691 >埋設距離分からず、宅内の間取りわからず、機器設置場所わからずじゃ
え?そんな状態で施工することあるの??
>>719 どちらがきれいに収まるか、扱いやすいか、配線しやすいかだから、
施主次第、LANの行き先への配線しやすさ次第じゃないの?
>>724 流れはすっきりポールから配管してどうのこうのの話だったんで。
その中でただポール立てたいからってだけで、あと何も分からずじゃ、ボックスあった方が楽じゃね?って事。
着工現場でそんなことあったら怖いわ
>>692 相手がプロで仕事に関する相談が無料って思う神経がw
時間とられたらその時間に相応の対価は必要だろうが、どの仕事でも。
医者に体のことで相談に行って治療じゃないからって銭払わんのかお前はw
>>723 CDからPFの話で、グレードアップはそれがメインだろ
それをこの糞業者は手間賃までボッタくろうとしてる!
>>728 電気屋に工事してもらう為の段取りだろ、相談というのは
相談もせずに施主の要望意向も聞かずにいきなり工事ってか
医者の場合、治療せずに相談だけなら料金も発生する
電気屋も工事せずに相談だけならコンサル料は発生する
工事する契約を決めた施主との段取相談でもコンサル料を取るのか?
士業でもそういうことせんよ
>>729 感嘆符つけなくてもw
CD→PFで工賃うpがある業者なら
本体でもなにしてるか解らんよw
>>730 ちゃんとした設計がいたら施主が職人と技術的な話する必要あるまい
仕様書・弱電平面図・弱電系統図が完備しててそれを基に施工者が
施工図を書き監理者がそれを承認すれば職人は仕事するだけ。
電工っちゅうのは工事する作業分しか単価に含まれてないから
電工捕まえて段取り(段取りじゃないけどな)相談したらそらブーつりたくもなるわな
施主の要望意向を聞いて総合的に判断して設計図に反映するのが設計だろう。
それに医者は治療しようが問診(相談)は別料金だぞ、工事させようがコンサル料は無料じゃない、
名目上計上できなくても人が動けば単価反映は必要だろうが
お前自分の仕事で会社から「今日の仕事分は請求できないので減俸します」って言われて納得するか?
何回もタダで設計しろって言ってる奴は素人じゃないだろ、HMの設計士(あえて建築士とは呼ばない)か意匠限定建築士だろ >>電気屋に工事してもらう為の段取りだろ 施工監理の仕事、住宅じゃ建築だろ >>相談もせずに施主の要望意向も それは設計する建築士の仕事 >>工事する契約を決めた施主との段取相談でも 施主と建築との契約だろ、下請けで有る設備屋は関係ないよ
>>730 >>733 うちの親父の家は建ててから1年後に要求したら「ない(なくしたのではなく、ハウスメーカー側にははじめからない)」と言われたなあ・・・
電話/TVアンテナ線関連でリフォームの時は苦労したみたい。
そういう経験あったので自分の家建てるときは設計にいろいろ見せてくれ要求したら苦笑いされた・・・すみませんねえ(^^;)
>ちゃんとした設計がいたら施主が職人と技術的な話する必要あるまい
というか直接電気屋に依頼しているんじゃないなら、直接の発注者じゃない施主が
電気屋に直接ごちゃごちゃ言うのが間違っているんですよね。
ハウスメーカーなり設計なりに話して、現場を交えないと話が詰められないときだけ
仲立ちしてもらって話し合いだよね。
それに、設計段階でお任せだった部分に注文が発生すれば相談も含めて当然それは
追加費用出さないといけない。うちの場合は施工をともなわないものには無料だったが、
それはあくまで(当然ではない)サービスだったと理解している。
当然無料で要求できるのは事前打ち合わせに反する施工をされたときだけ。
>>735 その通りだね、この業界の悪しき慣習が問題
金勘定は出来るがベースになる設計が出来ない、でも家は建つ、不思議だね
まだやってるんか?暇だね さて飯食ったからCDに拾ってきたペンキでも塗るか、サギじゃなくてエコだからな
住宅工事ほどサービスが多い仕事はあまりないよな。客の方はわかってないことが多いけど… 材料だって拾ってくるわけじゃないんだし、手間だってかかるし。 調子が悪いって見に行けば使い方が悪かっただけとか…
>>735 地場工務店とかHMだったら設備図なんかないよ
電気屋が電力会社に給排水屋が下水道局に提出する大まかな図面だけ
施工に役立つ図面なんか存在しないよ。
>>736 悪しき慣習ちゅうか住宅の弱電なんてよくて電話配管(一箇所)だけが普通だったし
よくてTV端子がせいぜい2〜3箇所だったから位置さえわかってれば後々も問題は
起こらなかった、ただ今の時代それじゃ済まないだけ弱電の仕事量がある、
一部の業者がその事を認識せず施主も現場の人と話すれば済むと思ってることに
現実とズレあるんじゃない、しっかりとした(設備)設計が木造住宅でも不可欠な
時代になったという事だよ。
そろそろ情報配線の話に戻ろう ところで、NTTあたりが前に発表していた曲げ自在の光ファイバーってまだ使われていないの? すっきりポールの話ではまだ光ファイバーは曲げ制限が云々となっているけど。
741 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/21(火) 13:15:46 ID:17g4No54
>>733 >>734 施主とではなく建築士となら話をするってか
施主だったらコンサル料で建築士なら無料ってどういうことだよ
施主は建築士の上の階層にいるんだぞ
建築士がLANやネットについて無知だった場合はどうすんだよ
結局、施主の話は聞かないというのは新築の場合だけ?
既存住宅で後からLAN工事する場合でも打ち合わせ時点から
自給5000円のコンサル料取るっての?
一体、何様だよ
>>741 釣りとしか思えなくなってきたな。釣られる俺。
>建築士なら無料
設計料その他に含まれていると言うことだろ。
>施主は建築士の上の階層にいるんだぞ
はぁ? お客様は神様だが・・・・
>建築士がLANやネットについて無知だった場合はどうすんだよ
それでも施主が電気屋に直接依頼していない以上仲介するしかないだろ。
話がややこしいのなら三者で話し合えばいいだけ。
誰も電気屋と施主が直接話をしてはいけないとはいってないがな。
施主からの直接発注じゃなければ発注者を介しないといけないといっているだけ。
>既存住宅で後からLAN工事する場合でも打ち合わせ時点から自給5000円のコンサル料取るっての?
取るのが当然だろうな。時給は知らんが。
実際には取られないのは、サービスだったり実質施工費に含まれていたりするだけ。
必死君
>>696 に書いただろ?
文句は国交省に言えよ、建築士法の改正でそうなったんだから、建築と設備の分離案は合ったが建築が設備を完全に取り込んだの
>>740 特定の商品に合わせて書かないだろ?普通は安全、余裕を見てる、それに限度100R使ってる業者もあるだろ
>>741 >結局、施主の話は聞かないというのは新築の場合だけ?
聞くよ要望であればね、ただ指揮系統を伝って図面で指示してくれって話
現場で口であーだこーだは駄目。
>既存住宅で後からLAN工事する場合でも打ち合わせ時点から
全部決定してて余裕みての配管径をどうするか位の相談なら別にいいけど
(それでもわざわざ打合せだけに呼び出されたら正直\5000までは言わんが日当保証は欲しい)
ルーターの置き場所相談から始まって配管の優劣の説明からやれって言われたらタダじゃ無理だわな。
by 電工
俺誰もやらないからしょうがなくて自分で電気配線の ページコピーして、そこにLANの図面引いたよ。 現場で手を動かす職人さんに施主が直接口出しする、とかじゃなくて そうやって施主や下手すると建築士もよく分からないなかで動かざるを 得ないときにアドバイスが欲しかったなと。 なんか私の場合は結局話ができる人だと思った工事屋の人は孫受けで、 最後にどうにも担当の電気屋が自分じゃでできないってんで呼んで きたっぽかったんですよね。 中途半端に施工が始まった状態で後から呼ばれてどうにか うまいことやって、というのはやりにくくないですかね。仕事として。
例えるならPCのバッテリーが予想より早く弱ったからアフリカの鉱山労働者にもっとまじめに採掘しろって言ってるのと同じじゃね
>>746 ?????
LAN(配管)工事含めて工事契約したの?
そうなら業者(設計も施工も)が失格
別工事(とか途中で言い出した)ならあんたが悪い。
もちろんです。それなりの見積もりもOK出して依頼してます。 ただ現実として、家建てるのに決めなきゃならないことは山のように あるんで、LAN配線についての話が進まないからすべてストップ、 ってわけにも行かないんですよね。 担当の人は必死だから、できますというようなことは言うんだけど……
>>746 うちもそうだったけど、しょうがないでしょ。
それが嫌なら自分で個別発注しなさいってことになってしまう。
一般的な設備(電気水道ガスなど)と、LANとは一緒にできないと思うよ。
前者はお任せできれいにやってくれると期待していいが、
後者は今のところそう言うものじゃないでしょう。
今のところまだ「まことハウスのあの目が動くような奴をつけて欲しい」ような話・・・っていうのは言い過ぎか。
>>そうなら業者(設計も施工も)が失格 そうは言えないだろ?希望が判らんのだから、普通に工事は止まるよ、下請け任せの工事屋だとなお現場は困る 一般的なFTTH、ADSLじゃなくCATVだとローカルな決まりもあるし、変更に関わるコスト負担も問題 例えるなら定食屋で注文を聞かれて「腹減った」しか言わないような物だな
>>750 実はこれ二度目で、一度目はもっと苦労したんですよね。
LANって何ですか?というところから手をつけた感じだった。
いま住んでるところは、まだよくてLANが必要ということは
認識はあった。ただ経験があんまない電気屋に当たっちゃった
んで、どの程度の工事量になるのかとか、その辺が手探りで
あちらも大変だったみたい。険悪になったりはしなかったが、
取り返しのつかないミスが、とかならんかひやひやした。
冗談だけど俺は会社のLAN設計なんかは自前でやることは
あったんで知識はあったから、その電気屋は雇いたいって
言ってたよ。
>>745 施主として指示したいのは
この部屋とこの部屋のこの位置に設置したいとか
この部屋に機器類を置きたいとか色々あるんだけど
設計士がネットの知識がない場合はどうなるのか?
電気屋と施主が話した方が早いだろ
電気屋の配線計画に色々パターンがあった場合なども
施主の意向を反映させるのが筋だろ
>>745 >ルーターの置き場所相談から始まって
これくらいはタダだろ何様だよ
わざわざ呼び出したりはしないが、
お前が現場に来る時に施主も立ち会うよ
>>748 そういうの多いみたいよ。うちも契約書交わす前にLANはお願いしたが
>>746 と似たようなものだったし、違う業者で同じような話は自分が知るだけで4件ある。
みんな零細工務店だけどね。
そんなところに頼むのには他に理由(メリット)があるから頼むんであって、
LANについて劣っていたからといって悪い業者とは思わん。
>>749 担当の人は必死だから、できますというようなことは言うんだけど……
って感じなのだろうと思うし。
うちが頼んだところは、まとめてねット以外のLAN工事ははじめてだった模様。
最終的にはLANに強い業者探してきてちゃんとやってくれたし、(
>>746 お前は俺か状態w)
今後はLANの話が来たらこの業者を入れて話を進めるようになったようで、良かったんじゃないかと思うけど。
>>746 職人の仕事中にはもちろんシロウトは口を出さないよ
俺が言っているのは着工前の打ち合わせ
というか、工事について具体的名知識があって、なににいくら かかるのか分かる電気屋を同席したLAN敷設にかんする 打ち合わせってのが二〜三回できるとだいぶ違う。 そんときに時給4,000円なら全然問題なく払うよみんな。
>>750 電気屋としては施主の直接発注の方がいいわけ?
それだったらちゃんと客として敬うわけ?
ハウスメーカーは中間業者だから施主の直接発注の方が
お互いにコストメリットがあるのか?
>>755 うわ、似てますね。> 強い業者が最後に出てきてくれた
さらに最近リフォームもしたんですけど、そんときはこことここに
LANの口出してください、と設計士に頼んだらちゃんと電気屋に
伝わってOKでいくらいくらかかる、という返事が来て、あとは
放っておいてもきちんと出来上がっててすごく楽だった。
その業者が一番、配線もきれいでした。
結局はコストなんだって、施主から直接指示されてもコストが転嫁できないと損するから HMなどの酷いのは金払わないのを匂わせてただで何でも出来るように思ってる輩もいる
>>751 >>85 が基本だろう、入居当時がADSLで途中でFTTHに変更して
更にCATVと追加契約するなんてことはしょっちゅうあるし
3年後5年後どうなってるかはわからんぞ、外から湯張りする技術は既にあるし
録画予約をメール経由でするようになるかも知れん、ある程度将来を見越して
あとから柔軟に対応できるように提案実現するのがプロだろうが。
ただ費用について高いの安いの言われると困るが。
>>757 お言葉ですが・・・↓
>>745 >ルーターの置き場所相談から始まって
これくらいはタダだろ何様だよ
施主から直接指示はたぶん建築士としてもやってほしくないんじゃないかな。 現場責任者と話すくらいのことは、あるけども…… できるだけどの打ち合わせでも建築士はもちろん可能か限りの人に 同席して聞いてもらった。 家建てるのに指示系統無視し始めたら、めっちゃくちゃになっちゃうよね。 個人的にはBlackBoxのカタログとかも仕事で定期購読してて工事やりますみたいな 広告も出てたから、よっぽど別口で頼もうかと思ったけど、それじゃやりにくく なるかなと思ってやらんかった。それがよかったのか悪かったのかは知らないが。
>>762 よく分からんが、払う価値がないってことかね……
もちろん別で時給なんてのはたとえにすぎないけど、
あとで工事始まってからトラブル起きるくらいなら、
少々結果的に設計費が高くなっても打ち合わせには手間
隙かけたいってのは正直な感想ですよ。
>>761 CATVのローカルな決まり(技術的な限界じゃなく)って書いてるだろ?端末が放送設備兼の場合もあるし、2入力の場合もある
それにホーム家電については制御している部分に割り込ませれば言いわけだからlinuxboxでも使えばいいだろ、メーカー保証はなくなるけど
766 :
750 :2009/04/21(火) 14:52:42 ID:???
>>758 俺に言われても・・・俺は去年家建てた偉そうな素人ですw
メリットどうのこうのじゃなくて発注者に意向を無視して施主と話し合いはできないし、
施主の意向を無視して発注者と相談して勝手に仕様変更はできない、
ただし契約にない任された部分は別。
施主は発注者ではない、それだけの話では。それが嫌なら自ら発注者になるしかない。
767 :
764 :2009/04/21(火) 14:54:16 ID:???
ここIDがでないから、混乱するな(笑
電気屋さんに質問 電気屋としては施主の直接発注の方がいいわけ? それだったらちゃんと客として敬うわけ? ハウスメーカーは中間業者だから施主の直接発注の方が お互いにコストメリットがあるのか? あと、ここで出てくる電工というのは電気屋さんのことですか? 図面とかの話が出てくるので設計士みたいな電気屋さんよりも 高等な技術がある職種ですか?
もう放置でいいな。釣られてみても余り面白くないし。
>>769 電工ってのは現場で実際工事する職人のこと
772 :
764 :2009/04/21(火) 15:43:31 ID:???
いいわきゃないと思うが…… ただ施主としては、間に入ってる話の通じない業者とは 設計士を通じて金額の話するけど、孫受けの本当に分かる人とは しないしたぶん受注金額も知らせてないから、ちゃんとそっちに 必要な費用が公平に行ってるのかな、とかちょっと思った。
ちゃんと行ってるわけないっしょ… 抜けるだけ抜くんだから、間に入る連中は。こっちが逆に聞きたいよ。施主にいくらでだしてるんだ?って
775 :
764 :2009/04/21(火) 15:53:41 ID:???
でしょうね。でもそれ聞くわけにも行かないし、はがゆいところです。
>>755 >悪い業者とは思わん。
うーん、他の面でいい業者かも知れんが請負業者としては失格だわな
昨今設備のことは知らない、お客さんと直接話してくれっていう業者(監督)が
多いがそれなら請けんなって話だろう、「うち鉄骨あまりやらないんで得意じゃないし・・・」
なんて業者に自分の鉄骨造の家建てさせたくないんじゃないかな。
>>771 図面読んだり書いたりする知識持ってるの?
>>774 で、あなたはハウスメーカーを通すのでなく
施主から直接発注を受けたい派ですか?
だったら、この板の電工の人達はもっと施主を敬いなさい
>>776 うんまあ最初は正直切れかかったけどな。
いい人達だし必死でカバーしたし。そういう満足度もあると言うことで。
俺が悪い業者と思わないだけで、劣っている業者であるのは確かなんでしょう。
みなさんそろそろスルーをお願いします。
まあ昼間から書き込んでいる奴は人間的にどうかと思うわ
>>777 読むことは当然出来るが書くことはできんし、設計的な事はできない(注)
ここからこここへこの配管を使って中にこの線を入線しろと
図面に書いてあったらその通り忠実に遂行する作業員。
注:容量計算位はできるから社会常識で昔の木造住宅程度なら
コンセントその他位置さえ指示してたら建築図の上に線引いて
普通に工事するくらいはできる、中には自ら正式な図面書く奴もいるにはいるが
貴重な人材なので職人を辞めさせ代理人(現場責任者)にする。
>>778 だからって直接受注したいとは言ってない。
頭にくるのはこちらが見積もる前に勝手に予算が決まってて、それにあわせろって建築屋なり設計屋がいること。
はっきりいって施工に関して右も左もわからん素人のくせにどうやったらこの値段になるの?って事が多々ある。
そういう時に施主にはいくらで出してるんだって聞きたくなるよ。
>>781 暇な電工と違ってこっちはオフィスから書き込んでるぞ
>>783 じゃあ、施主から直接発注を受けたいと正直に言えよ
中間がいない分コストメリットは双方にあるだろ
シロウト相手に面倒くさいかもしれんけど双方に利益だろ
最近のオフィスってフィルタリングでアクセスできないだろ? うるさいところだと携帯持ち込み禁止、壁や窓は電磁波反射材使ってるからモバも無理 まあプレファブ事務所もオフィスかも判らんが・・・
>>786 下っ端と違って幹部クラスには制限ないよ
「しーえーてぃーご って何の線すかぁ?」 って電話してくる電気屋もいるからなw
789 :
764 :2009/04/21(火) 17:21:43 ID:???
>>780 これ、あおってるのは施主じゃないと思う……
設計、施工依頼するのも見積もりにOK出すのも建築事務所で、
現場は工務店がすべて指揮するんで、そこに施主が
割り込んであーだこーだやったら混乱するってことは誰でも分かるよ。
>>785 施主にもよるな…
金がちゃんと貰えるかどうかにつきる。
>>788 一瞬考え込んでしまったが…
今時いるんかい、そんな電気屋
791 :
764 :2009/04/21(火) 17:39:06 ID:???
打ち合わせにくる電気屋の責任者が、LANケーブルって よく知らない、といっていたんで適当に用意して こういうのです、と渡したことは、あった(笑 もう今は いないんじゃないかね。
>>790 契約時の金を払わないって?
施主相手だったら前金だから問題ないだろが
>>790 施主はほぼ言い値を払うよ
値切ったとしてもハウスメーカーが仲介に入るよりもいいよ
まあHMもLAN1個¥1500じゃCD管代も出ないよな
金を払ってくれんなら客だし施主だからそれ相応の対応もするよ
なんだかんだと言いがかりつけてきて値切る客が最近多いよ… LAN工事じゃないけど来た日数数えてて人工が一日少ないからけずれとか
>>795 だったら施主をシロウト扱いして排除するなよ
初めから施主目線で仕事していたら施主から仕事が舞い込むよ
「どらあい」さんを見習えよ、常に施主個人からの仕事だぜ
>>796 だ・か・ら・前金でしょ?値切ってきても見合わなければ受注しなけりゃいい。
ケチな施主でも工事してもらわなければいけないから最終的には折り合うよ。
金もらって工事した後の言いがかりなら無視すればいい。
痛いところある?
何回も言ってるけど契約なんだよね まあ金払わないとかタダで相談に乗れっていうのは断ればいいよ、それだけ見くびられていると言うことだから
どらあいってプロの間でもレベル高い方?
レベル高いのはTE、MEじゃないの?少なくとも機材は揃ってるだろ
>>797 ゴミ仕事を自慢げにWebに載せてる奴の何を見習えと?
施主への媚へつらいっぷりか?w
ここに書き込みしてる電工はそんなに仕事に困って無いと思うけど?(苦笑)
803 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/21(火) 22:03:12 ID:/H0NNmaN
一日見ない間に凄い盛り上がってるなぁ なんかもう口挟めない状況 俺は直接受注大歓迎だよ ただ秘密厳守&支払いは形の残らない方法でないと困るけど
804 :
797 :2009/04/21(火) 22:06:12 ID:???
>>802 どらあいさんの悪口はやめろ!
スキルのない癖に一人前にコンサル料要求するお前よりも百倍上!
無料で情報公開して相談にのってる!
スキルもモラルも根本的にお前とは違う。
CD管からPF管に替えるだけで手間賃までアップしやがるインチキ野郎めが!
>>803 脱税まで考えてるとはな。
堂々と受注しろ。
なんか、言葉遣いの荒い知能の足りない人がいますね。 特徴を挙げようかと思ったけどあれだからやめとく。
まあ ゆ と り よりヒドス・・・とだけ言っておこう
先払いなんかしてもらったことないよ。 してくれるもんかい?
この言い争いの元は全てHM、工務店が弱電工事に疎すぎる事にある。 生活用の電気が必需品ならLANも必需品が一般的だろう、賃貸もそうなってるし。 設備が別途設計は理屈に合わないと思うが知らない人間に無理に設計してもらう 必要もない。だから施主が調べてHMに指示でいいかも、現状は。
結論が出たようだな さて明日は物干し竿を仕入れなくては、おまいらが配管勧めて助かったよ 新開発のライニングG管、1000年保証、これでまたぼろ儲けだな
>>800 どらあいってLAN工事ドットコムの人ですよね?
わたしも電気工事と情報配線の仕事をしていますが、あのページを見ても技能的にすごいというのはあんまり感じないですね。
電気工事屋で「一般住宅レベルならLAN配線も出来ますよ」という程度じゃないでしょうか。
ただ内容的にもう古いことが多いですね。
でも、素人を相手にわかりやすく解説するとか、あそこまでのサイトを作ったって言うのはすごいと思います。
>>797 ,800みたいに崇めちゃう信者もいるし。
それに、「常に施主個人からの仕事」って、そんなに自慢できるようなことじゃないと思いますけどね。
本当にレベルが高いプロだったら仕事が忙しくてあんなサイト作ってる暇なんてないんじゃないだろうか・・・。
>>812 >「常に施主個人からの仕事」って、
>そんなに自慢できるようなことじゃないと思いますけどね。
ついさっきまで、ハウスメーカーの下請けとして搾取されてて泣いてたじゃないか!
>>813 嫉妬すんなよ
>>812 >どらあいってLAN工事ドットコムの人ですよね?
>わたしも電気工事と情報配線の仕事をしていますが、
>あのページを見ても技能的にすごいというのはあんまり感じないですね。
じゃあ、お前のスキルを公開しろ!評価してやる。
シロウトだけど、どらあいさんのスキルは最上級だと思う。
817 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/22(水) 02:19:54 ID:5UDGIkNo
>>812 あのサイトは昔の工務店とか電気工事屋のLANに対する理解が無かった時代における
啓蒙サイトだから・・・
818 :
764 :2009/04/22(水) 03:22:25 ID:???
>>803 他の仕事だってたくさんあるわけで、その業者がみんな個別に受注なんてしてたら
家建たなくなっちゃいますよね。
設計段階で建築士をアシストして、その見返りはちゃんともらう、でそのできあがった
図面に従った施工は責任をもってやってもらう、という形がいいな。
>>設計段階で建築士をアシストして、その見返りはちゃんともらう まあ無理だね、金握ってる強みがあるから 各人が当然の業務をこなせば良い、もっと規則、規制の適用を厳格にすれば良いだけ >>その業者がみんな個別に受注なんてしてたら家建たなくなっちゃいますよね。 家は建つよ、別に珍しくない、出来ないのは発注者が無知なだけ
>>820 >金握ってる強みがあるから
だから、施主からの個別受注に特化すればいい
施主が工務店で家を建てるときはLAN工事屋を指定できるようにしたらいい
要は施主との連携、コミュニケーションを密にしろ
どらあいさんのように
宣伝うざい
アフィじゃん
826 :
764 :2009/04/22(水) 18:41:52 ID:???
>>819 それは施工側のほうが知ってるんじゃないか?
頼む側は出来上がってきた分厚い図面しか見ないけども……
建築事務所と工務店の名前が入ってるから、両者で決めて
いって、最終的には建築事務所が引くんじゃないか。
これが確かにLANって項目が、施主がだまってるとないものが
出来上がってくるんだよね。だから追加で俺は自分で引いた。
もちろんルールに従ってるかどうかは分からないから、
口とどことどこがつながってるか、が分かるだけのものだけど。
これ、たとえばどこに基幹ハブを置くか、どこにポールからの
引込み線が入るのか、モデムはそこに置くのか、サーバは
あるのか、とか考えると家の構造自体にも影響がでてくんだよね。
その段階にプロが参加してくれれば、ってこと。
他の設備、たとえばエレベータだとか床暖だとかってのも
オプションだけど施主がいちいち指示しなくても、なにが欲しいか
言えば出来上がるよね。
827 :
764 :2009/04/22(水) 18:44:18 ID:???
>>820 施主が建築士の資格持ってて全部自分で考えられるなら
そりゃ業者を自分で選んで個別に交渉して……とか可能かも
分からんけど、そりゃ無理、通常の人には。
現場が混乱したときに責任も負えないし。
>>827 資格は必要ないだろ、不満があるのは自分の希望がイメージできないから
希望が有ればその通り建築士に伝えればよいだけ、建築士個人のレベルに付いては周りは関知できないだろ
何がよいか判らん人は建て売りかマンションで良いと思うよ、注文建築だから注文なりの物が出来るのが普通
829 :
764 :2009/04/22(水) 19:28:56 ID:???
どのレベルの話してんのか、分からなくなるな……
>>820 は施主と各種業者だけで家は建つっていうから、そりゃ
施主が建築士ならそうかも分からんけど、と。
>>施主と各種業者だけで家は建つっていうから あと設計と監理雇えば大丈夫だろ?全てにしがらみがない方がなお良い つかボードクロス仕上げなどの廉価な場合は壊しても直すのも簡単だから盛り上がるほどのネタでもない
>>829 要するにハウスメーカーの仕事を施主ができるならそういうことだろう。
832 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/22(水) 20:41:46 ID:f7550Cbp
ぶちゃけ一般住宅ごときでこんなスレ必要なのか?
>>826 君の家はツーバイフォー?それとも在来工法?
>>827 混乱するかな?
施主が間違ったことを言ってるのなら職人がすぐに指摘できるでしょ。
要は施主の意向が職人に伝わればいいわけ。
出来ることはやってもらって出来ないことは次善策を取ってもらう。
>>832 家土地あわせて5000万円以上の出費なんだよ。
こだわるのが普通だろ
>>835 監理者がいるだろ?職人直接は間違ってるよ
>>家土地あわせて5000万円以上の出費なんだよ
普通だろ、こだわりの家というほどじゃない
>>837 普通?こだわるには安いってか?
電工はもっと高い家に住むってか?
レベルが低いかまってクソだな 信用出来ない業者と契約するのが間違いだろ その判断を2chに求めるのもおかしいよね 2chで情報の取得が出来るレベルだと業者の嘘も見抜けるレベル 便所の落書きにこだわり元を求めるとは・・・
クソ!どらあいさんが施工エリアにいたらいいのに!
>>840 どらあいさんのHPって分かりやすいよね
そこを読んでで理論武装して業者に立ち向かおう
何でも良いけどあのHPにある埋め込みコンセントをいじるには資格が必要 はっきり書かないと幇助になるよ
>>844 >例えば間柱の場合、間柱の幅は約30mmです。
>探したポイントが間柱の中央付近であれば問題なくビスを打つことが出来ますが、
>そうでない場合にビスを打つと最悪間柱が割れてしまいビスが効かなくなるなんて
>こともあります。水平方向に何箇所か下地探しをしてみて
>確実にビスを打てる場所を見つけて下さい。
というのが施主として為になった。
電気屋はちゃんとこういう細かい仕事してくれるの?
間柱の中央に打たず間柱を割るような仕事を当たり前にしてるんじゃないの?
カテ6のLANケーブルには単線仕様とヨリ線仕様がありますが どちらを選べばいいのでしょう? 何も指定しなかったら業者はどちらを選びますか?
ビス打って間柱が割けたってならビスが効いてないから、普通は分かる。 そしたら打ち直すだけ。 ただ、いい加減な仕事してる奴がいるのも事実だな。下地に一発も効かせてないでボードアンカーだけとかな。 重さにも因るが…でかい盤とかで重くなりそうなのが分かってれば、前もってコンパネ入れたりする。 問題なのは施工側と施主側で重さの感覚が違うとこだな。 つける方は大丈夫と思ってても施主の方で神経質になりすぎて、取り付け方で揉める事がある。 逆の場合もあるけどな。
>>847 そういういい加減な職人は自分の家の工事でもそういう仕事をするの?
849 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/23(木) 05:44:52 ID:SAMHR5jU
サブロク君で手すり止めてたゼネコンが居たなぁ 一年持たずに壊れたけど 振動しなければボードアンカーも結構効くんだけどねぇ プラズマなんかもボードアンカーだけで付ける場合有るし
ピタッと密着して動かなければボードアンカーもかなり効くんだよね。 でも一発くらいは下地に効かせておきたいわな。 ってか家造りを分かってればある程度下地の位置も推測できるしな。センサーだけじゃ意外に当てにならん事あるし。
>>848 いい加減な人はとことんいい加減たがらねぇ…わざわざ自分の家だからってきちんとやらんよ。
きちんとやる人でも自宅は適当だよ。仕事じゃないから。落ちても直せるし、他人に迷惑かけるわけじゃないから
質問です。 宅内LAN(CAT5Eor6)で8か所設置を考えています。 集積場所は取り付け型の本棚の上にしようと思っているのですが、 各部屋からの管のエンドをどのようにすればいいか悩んでいます。 壁からPF管8本が顔を出している状態はちょっとあれなので。 ちなみに木造です。 8か所だとまとめてギガネットも使えないようだし……。 なんか使い勝手&見栄えのいい案ってあるでしょうか。
>>852 普通に壁面にワイド21シリーズを使えばいいんじゃないか?
うちもWIC棚上に9口(3口×3列)のコンセントプレートを取り付けた。
>>851 自分の家なら、壊れどころを知っている人ならうまく手を抜くのでは?
もちろん壊れたらクレームだから、他人の家も壊れない程度うまく手を抜くと思うが。
追記
一般的な家庭用ルーターだと4口しかないので何処かへ必ずHUBがいる
電力線と違い渡り(親→□子供→□兄弟)が効かないのが通信線の難しいところで
→□子供
親 こういう系統にする必要がある
→□子供
そこで
>>855 氏のの提案するように第2機器室を用意してそこへHUBを置くようにする
例えば一階に3箇所二階に5箇所必要なら
→□子供 一階
→□子供 一階
親
→□子供 一階
→□子供 二階の第2機器室へ
→□孫 二階
→□孫 二階
二階の第2機器室
HUB(アウトプット5ポート以上)
→□孫 二階
→□孫 二階
→□孫 二階
こうする
通信速度云々言うのなら配管距離が長くなるのを承知して
業務用のアウトプット8ポート以上のルーターを用意する
ただ家庭用と違って高い(定価で12万とか)から
普通は配管工費も安く済み機器代も安く済む(ルーター+ハブで8000円程度)
家庭用で済ますわな、どちらを選ぶかはあんた次第だが
>>852 >>857 追記すると、家庭用というか電器店で売られているもので8ポート16ポートは普通に売られている。
バファローとかおなじみの会社から販売されている。ギガビット対応でも8ポート数千円〜1万円。
性能や信頼度とかは業務用と同じじゃないでしょうけど、家庭用で過剰にお金をかけるのもねえ。
自分で手が触れられる場所に置くのだから、壊れたら交換の気持ちでよいと思う。
非常時はルータからどこか一室に直接つなげばその部屋だけはネット使える。
うちみたいにレンタルルータハブ+ギガビットハブの組み合わせなら、いざとなれば
ギガビットハブを外し各室をレンタルルータハブにつなげば100Mbpsながら使える。
線を出す口をモジュラジャックにするかそのままケーブルにょきにょきにするかは、
そこが隠せる空間かどうかで決めればいいと思う。
外から見えてしまうなら、モジュラジャックにすることを勧める。
扉などをつけて見えないようにできるなら、割り切ってケーブルにょきにょきにするのも良いと思うが、
あなたの美的感覚が許さないなら(あけたとき幸福感を味わいたければw)それでもモジュラ。
モジュラジャックにするなら、あまりたくさんつけるのも大変だと思うので、
できれば(レイアウトが許すなら)離れた場所は1本にまとめてハブで分岐するのがいいと思う。
こういう機器室はコンセントもいるし、場合によっては電話線コンセントもいる。
そういうのもつけると1つのコンセントプレートで8つのLANモジュラジャックをつけるのは大変。
まあ、コンセントボックスを2つにすればいいのだけど・・・
第2機器室は、ハブだけ置くので、点検孔近くの屋根裏とかでもいいと思う。電源をお忘れ無く。
このスレではあまり勧められていないが(理由は過去レス読んでね)
もしもまとめてネットギガを使いたいなら、+末端第2ハブ(
>>855 >>857 )で対応する手もある。
>>845 >間柱の中央に打たず間柱を割るような仕事を当たり前にしてるんじゃないの?
疑心暗鬼もここまでくるとw 効いたか効いてないかは音でもわかるし感覚でもわかる
ただ正確に間柱の中心に全部揉んでるかといえば大工の釘打ちビス止めでも
若干はズレるし電工にそこまで要求するのなら工事期間中現場に職人を常駐させ
ボードなどを貼ると同時に下穴開けるとかすればできるが労務費が30倍位かかるわなw
>>852 現状で、
○本当に全部有線LANじゃないとだめなのか?
○本当に「今」、8室全部LAN使うのか?
も検討してください。
ネットと時々他PCのファイルを少量参照する程度なら、ハブ追加の代わりに無線LANアダプタをつける手もある。
機器室--------->階下など無線が通じにくい場所まで有線-->無線親機(ルータ機能OFF)
って感じでやれば、無線が届く範囲は配線を省略できます。
また、機器を置けるスペースと、そこから各室への配管だけ確保していれば、
後日無線ではなくハブを置くこともできるわけです。
特に、現在全室でLANを使わないという状態ならば、使う可能性があり無線の中心として
向いている場所だけに有線LANを引いて、とりあえずはそこだけで使用。後日他の部屋で
使いたくなったら無線LAN親機をつなぐなり、ハブ置くなり考えるって考え方でもいい。
その部屋から、使う可能性がある場所へ配管だけは用意して置けば選択は自由。
うちも機器室+機器室自体を含む5室対応で引いたけど、現在は機器室のある部屋と
階下リビングだけで使っているし、よく考えてみると実質有線でなければいけないのは
階下のリビングへの1本だけだなあ・・と思ったりする。
高天井のRC造なので階下と最も遠い部屋(寝室w要るのか?)だけは無線では厳しそうだが、
その他はコンクリ壁は介さず機器室から無線で届くし、いまのところは将来も無線で充分な
用途しか思いつかない(子供部屋)。こう考えるとうちは壁内LAN配線は2本か3本でよいことになる。
将来何があるかわからんので配管は引いてもいいとは思うが、全部機器室からスター配線で
なくても良いと思う。すぐに使わない部屋は使う部屋からの孫配線で考えてみればいいと思う。
>>862 どこでも良いだろ、そのHP中、石膏ボードは難燃材って言うのも間違い、不燃材
HMの中の人も見てるだろうから素人に違法工事を幇助してるから気をつけた方がよい
損害賠償の対象になるよ
>>HMの中の人も見てるだろうから素人 HPの中の〜に訂正 ついでに建築では難燃材という言葉は出てこないよ不燃材orそうでないか(工法として耐火性能が有るか?) 難燃、自己消化って言うのは経産省関連(主に強電の短絡時を想定)だから CATレベルじゃCDでもPFでもちくわでも同じだよ
>>863 今、間柱にビスを打つという話題だけど、
柱に直接ビスを打ってもいいですか?
>>864 >ついでに建築では難燃材という言葉は出てこないよ
あるよ、住宅じゃ関連する条文がないからなじみが無いが
施工令1-6見ろ、学校なんか設計すると結構使う。
>>865 ビス打とうがボルト打とうが釘打とうが好きにしろ
だれも文句言わないから安心しな
>>868 モジュラー2個にLAN1個じゃないの?
>>870 読んでも分かりません。
メクラとかジャックとか。
872 :
852 :2009/04/23(木) 16:38:03 ID:???
色々アドバイスありがとうございます。
情報不足ですみません。
いま確認申請中で、これから建つ家になります。
>>853 >>856 コンセントプレートも考えたんですが、
3連3コ口だと管がきれいに集められるのか心配で。
4連を二つ並べて、3コ口に一つずつも考えたんですが、
メクラが異様に増えるし、どんなもんかなぁ、と。
何連にするかは別にして、やっぱりジャックにするのが綺麗かも。
しばらくしてケーブル交換する際、
いじりやすいのがいいかなとか思ってるので、
その際は管のエンド部分が綺麗並んでいた方がいいですよね?
>>857 >>858 今のところ、ルーターは民生用で考えてます。
各階にHUBも考えたのですが、将来的に上位のCATにしたとき、
複数台買い換える事になるのが怖いので。
まとめては、以前住んでいたマンションに10Mのが付いていたんですが、
あまりの使えなさに辟易したので避けたいですw
>>860 建築中のため、いま賃貸暮らしで無線使ってるのですが、
2.4の強力なヘッドフォンを買ってしまって、使うたびに無線が切れます……。
そう考えると、有線だったら気にしないでいいかな、と。
各部屋にはマルチメディアコンセントを置く予定ですが、
IP電話やケーブルテレビにした場合どうゆう配線になるんだろうとか、
色々試行錯誤してます><
>>871 まあ、これは正直かなり特殊って気がする・・・・
ONUは屋根裏にルータは洋室2に置いてるし、洋室2へのスター配線ができない事情があったのか
(洋室2→洋室1配線が屋根裏経由でしかできなかったのか)、配線も大回りでちょっと変だな。
このケースでは、NTT担当のお兄さんを信じてよかったと思うけどな。
心配なら天井裏に置く機器の電源スイッチだけ手近に置けばいい。リセットだけならこれでもいける。
うちも設置以降ONUとルータがトラブったことは一度もないし、設定変更だけならLAN経由で再起動できるし。
ランプの状態とかを見るのが大変(再起動時の進行状況が見えない)という問題はあるけど。
>>いま確認申請中で、これから建つ家になります 契約が完了して金回りは決まってるはずなのにどうするの?その段階でここであれこれはおかしくね?
>>874 温度による機器の劣化を心配してるんだろ、開けてみないと判らない
コンデンサは温度で寿命がかわるしメーカー、グレードが不明、チップの熱対策も不明だから
877 :
852 :2009/04/23(木) 17:26:31 ID:???
>>875 LAN関係は各部屋にマルチメディアコンセントつけて、
各箇所からPF管を集積場所まで引っ張ってくるまで。
集積場所のエンドの仕様&LANケーブル設置は別途相談(別途予算組み)になってます。
情報分電盤にするのか等、悩んでいたし、
どうも詳しくなさそうだったので電気工事担当の方と改めて話し合う予定です。
その際、こちらの要望をうまく伝えるためにも、
どういった案があるのか知りたくて質問させてもらいました。
メディアコンセントの結線&ケーブル&エンド仕様は、
詳しい業者さんに別途頼むのもいいですよ、とか、そういう話になってます。
なんかおかしかったり失礼だったりしてますでしょうか……。
>>876 ああそうか、2階の屋根裏と書いてあるからな。
広さから見て二階建てなんだろうから、確かに熱条件は厳しいな・・・
ならONUも室内に置けばいいのに・・と思った。
>>877 でも配管関連は相当早めに決めないとややこしから気をつけてね。
>>877 ブルジョアかよ、別に問題ないです、失礼しマスタ
世間では言った言わない、聞いてない、それくらいサービスしろなどの必死臭の人も多いし
クロス張る段階であれこれ言い出すケースもあるから(特にHMなど)同業者の心配をしてみた
改めて失礼しマスタ
>>878 必要な場所にモジュラージャックを増設するのみだが、
NTTではその工事は請け負わないということで、NTT工事までにこちらで済ませておくことが必要になった。
この辺りがもう一つの原因かな?
>>880 >>877 の発言の何がブルジョアなの?
極めて普通じゃないの?PF管っていうのがブルジョア?
>>877 家建てて尚、余力があると言うこと、ギリギリで建てる人は懐も心も余裕がない人が多いから
受けた側も予算決めが済んだ後の追加工事は何かと出さない様にするからね
まあ裏を返せばこれから建てる人も重要部分をぼかして出来上がり寸前でクレーム付ければ運が良ければタダになるかもね
そのためにここを利用してる人も・・・・いないと信じたいね
>>881 右下の図に書いてあるじゃん。
WAN1個、LAN1個、TEL1個。
ただしこのTELってのはひかり電話アダプタの出力をつなぐものであって、ここに電話機をつなぐものではない。
WANってのはわかる?
日本語に訳すと入り口、出口かな?
>>884 ブルジョアって時々罵倒するためにも使われるから、あまり使わない方が。
余力があるんですねでいいし、そういう契約時までにきれいに詰め切れないものは
そりゃあ追加工事でやるしかないのは普通のことでは?
まあ受ける側も日程が押している中で追加工事を打ち合わせしたり見積もったりするのは
大変で迷惑ってのはわかりますので、うちの場合はスケジュール立てる時点で
「ここが未解決なので追加工事でお願いすることになりますがいいですか?」と
相談しながら進行しましたが。いちおう遠慮はします。
>運が良ければタダになるかも
そういうのは施主にとっても不健全だし、陰で手抜きされても困るからねえ。
手抜きしないにしても、恨まれながら建てられた家には住みたくないですから。
まあなんだ
>>887 が2ch初心者と言うことは理解した
判らないことはミクソでも聞けば良いと思うよ
煽るばかりが2chでもないよ
>>889 Cool!判ってらっしゃる、長文はだめだよね
おまいらまだやってるのか?今日はエコ配管材仕入れに竹藪行ってきたよ、おみやげの竹の子やる つ∧
タケノコウマー 隣の家が、プレハブ倉庫の床をタケノコで突き破られたとorzしていた・・・
894 :
852 :2009/04/23(木) 19:13:00 ID:???
なんだかわかんないけどすみません。 各部屋のコンセント位置と集積場所さえ決めとけば問題無いって 言われたので、そこまでを契約時の予算に入れてもらいました。 後は色々調べまわってるんですが、早くに結論出したほうが良いですかね? 「その辺りはかなり後のほうですし、 発注かけてもすぐくるものだからゆっくりでいいですよ」 って、担当さんのほうがのんきな状態ですw 自分もメディアコンセントの結線&ケーブル&エンド仕様は、 他に影響与えないし、後々でもいいかなって思ってました。 ブルジョアって単語で心配になったんですが、 「メディアコンセントの結線&ケーブル(CAT5Eor6)&エンド仕様」 これを10万前後で考えてるんですが、無理ですか? 情報分電盤とかだと20万近く、って感覚でいたんですが・・・・・・。 お金ないんで、業者さんにまかせっきりにしたくないって状態です。 知らないと、ぼられてもわかんないし、 常識的な範囲でぼれるなら、自分もぼるしw
>>894 工事費の相場なんて家の構造とかで変わるだろうし、普通どれくらいかなんて難しそうだ。
配管だけしっかり引いてもらって、論外な見積もりが出てきたら保留して完成後他の業者に頼んだら?
>>893 そのうち立派なエコ引き込みポールになるよw
配管は天井か壁のボード張るまでに決めないとね
首都圏の人なら、どらあいさんに頼めば安心だよ。
宣伝厨は氏ねばよい
>>898 間柱を傷つけて平気でいる業者はどらあいさんのツメの垢でも舐めててりゃよい
900 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/23(木) 20:04:02 ID:SAMHR5jU
流れぶった切って済まないけど、今1000BASEのHUBに何十本かケーブル刺さってるんだけど、 任意のケーブルを探したいのだけど、グッドマン(電話用)はあるんだけどこれのコネクタ加工して 活線状態で探査してどういうものかなぁ... 100ならNCの使ってやってたんだけど、最近1000が増えて... LAN用の発信器買えば良い んだろうけど、不景気で
>>900 やってみれば?
グットマンなら1心でも信号流せるんじゃなかったっけ?8心の1つに結んで被服の上からすりすりしてみれば良いじゃない。
てかそういう機器持っているなら自作コネクターぐらいすぐに作れる会社でしょ?
>>900 1000BASEのハブでMAC追えないの?
903 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/23(木) 21:15:32 ID:SAMHR5jU
>901 結構大きな物件なので1心だと心許ないかなと... 電話屋じゃない人間の浅知恵ではペアになってないコネクタ 例えばTRD2+とTRD3+とかだけ使ってやればリンクも多分確立しないだろうし 一番影響少ないかなぁと...(トーン重畳した時点でリンク切れるか?) >902 ハブは目星付いてるんだけどポートまでそれで調べられますか? 現状スパゲティ状態なので出来ればコネクタ抜き差ししたりしたくなくて... っというか今現在HUBとPCが繋がってないので見てくれと言われたので MAC追うのそもそも不可なんです>_<
>>894 ケーブル総長100mとして、ケーブルだけで10000円ぐらい用意
片側プラグ、片側ジャックとして両端で1200円/一カ所 プレート、ボックス別
配管材料費も意外と。
材料費だけで結構行っちゃうもんだぜ
でも、電気工事のなかの一部としてやってもらうならそんなもんかもな。
905 :
902 :2009/04/23(木) 21:36:47 ID:???
>>903 PC側でリンクが確認出来ないって事だよね。
PC側のポートの生死を確認して、ケーブルを引き直すのが一番確実だと思うけど。
ケーブルが死んでるのを確認したいのかな?
ここまでLANにこだわっている施主って、電気やガス・水道の配線配管にもこだわってるの?
それは言えるね、ライフラインの規格は変わらんからそっちの方が重要かも?
>>907 当たり前だ。坪70万円の高性能住宅だからね。
基礎コンクリートに埋め込まない、さや管ヘッダー方式だ。
また必死厨かよ、坪70じゃプレファブレベルだろ、300年でも500年でも頑張って生きろ
2chであれこれ調べるって奴ってのはパソオタだから パソコンとかインターネッツとか家電なんかのことは必死に調べたくなるんだろ LANケーブルとか機器とかスッキリポールとかに拘るなら オール電化にする予定があるかとか電力線のケーブルは?電線の接続法は?TVの同軸は?アンテナは?etc 他にもいっぱいこだわるところがあると思うけどね 場合によってはせっかく拘ったLAN配線に悪影響を与える場合もあるんだし
LAN配線に悪影響を与える配線って・・・・(・_・)
>>909 電力会社から電気の供給を受けるなら自宅だろうが埋込コンセントをいじるには第2種電気工事士以上が必要なんだよ
無能は黙ってた方がいいぞ
>>914 埋め込みコンセントと他の情報線が共存するコンセントボックスで
情報線だけいじるのは問題ありますか?
>>913 特にcat6以上なら離隔距離や平行するかどうか、IHの配線が近いとか十分影響あるよ・・・・(・_・)
LANの配線もできないような工務店がアンテナ配線をまじめにやると思えない。 配電盤の分岐は部屋ごとにちゃんと分けてもらえよ。 廊下落としたつもりがなぜか部屋の照明が消えたりな。 照明と壁コンセントもブレーカ分かれてると意外と便利。何に?
>>907 ここまで、って以前に建築業者選択間違ったら引いてもらえないというレベルなんですが。
まともな電気屋さんにたどり着ければ大丈夫なんだけど。
>>915 情報線(LAN)は問題なし
電話は作業によっては工事担任者が必要
ボックスの位置を変えたり造営材などの物件に取り付ける作業は電工2種が必要
>>918 今時いないだろ?パナのカタログ通りっていっとけば大丈夫だろ
しかし通信しか使い道がない物に拘るのもいかがな物かと
>>912 そういえばこのスレからLAN限定になってTVなどの他の情報線が対象外になったんだよなあ。
カテ6なんて入れても周辺機器とかパソコンをカテ6の性能をフルで使いこなせるようになものに買い替える頃には カテ10くらいまでのLANケーブルが発売してるんじゃないか? 新しいCPUが出るたびにPC組み直しベンチマークを見るのが楽しみってな人は cat6eとかcat7など新しいのが出るたびにケーブル引き直したりしてるんじゃないか? 同じパソコンを数年も使ってるような人は今は配管+カテ5でいいと思うけどね パソコンを買い替えるような頃に自分で新しいケーブル引き直せばいいんだし
電線の曲げを気にし出すくらいだからもう限界は近いだろう 基本材料の進化か伝送方式の進化か? まあそこまでして快適にエロ見なくても良いだろ 本を読め!
真性だな、まあ馬鹿には理解出来んだろうが 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。 どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。 だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。 彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。 その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。 そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。 それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
間柱を傷つけって… どうツッコミ入れたらいいか言葉にならんw
>>925 CAT5じゃだめだろ。
5eにしないと1000BASE通らん
そうでちた。偉そうにスンマソン。
931 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/23(木) 23:56:15 ID:m6HC0bk6
>>929 今どきcat5で施工するような糞会社あるのかなー
>>914 そんなの関係ネー
自転車は車両だけど歩道走っていて警察が取り締まるか?
杓子定規にノーガキ垂れるな
自宅だったら問題ないよ
流れたので質問させて下さい。 カテ6のLANケーブルには単線仕様とヨリ線仕様がありますが どちらを選べばいいのでしょう? 何も指定しなかったら業者はどちらを選びますか?
通線しやすさから単線だわな。>業者
>>935 リンク先見たけど、カテ7っていうのがあるじゃん
カテ7のLAN工事を一般住宅でも出来るの?
>>933 本物のバカだなwww
電工2種のサイトでも行って調べて来い
941 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/24(金) 02:05:14 ID:PB/7ONbI
>>934 DIYで配線した経験でいうと、末端の処理がやりやすいので単線。
(ぐっとすって単線指定だっけ?)
944 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/24(金) 05:10:52 ID:nM/RDe65
>905 ケーブルが死んでると言うより多分終端のコネクタの付け方が悪い気がして PC側の方は作り直したのですけど、それでも繋がらないのでHUB側の方 もチェックしてみたい 線はまぁ、余程のことがない限り断線とかは無いはずですから 距離にして100m近くあるのでなるべくなら引き直すのは避けたいのですよ
945 :
902 :2009/04/24(金) 06:26:46 ID:???
>>944 それならHub側のリンクが上がってないポートのコネクタを片っ端から引っこ抜いて目視チェックorコネクタ付け直ししてみたらどお?
946 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/24(金) 23:54:26 ID:Hqtoh6i3
>>943 単線:特性が良い。施工性が良い。
より線:柔らかい。安い。
>>946 施主が注文つけなかったら単線?それともヨリ線?
よい業者なら単線でしょ、工事はちょっと気を使うかもわからんが。
949 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/25(土) 06:26:49 ID:bhgGp9gI
HUBのコネクタがかなり込み入っていて抜き差しし難いところなので線が追えれば一番だと思ったんですけど... HUBのリンクの所も凄い見難い場所なので で、昨日グッドマン繋げてやってみたら残念ながらHUBに電源はいってると雑音拾って検出できなかった やはりLAN専用のトーン発信器はそれなりの意味あるのか 施主と相談して数分単位でHUBの電源落とすことを了解頂いたので、それの隙を見てケーブル探してみたいと思います レスくれた方アドバイスありがとうございました
このスレをずっと読んでいるだんけど、 レス番号66番の次が93番になっている。 削除されたの?別に問題発言とかなかった気がするけど。
>>950 別にそう言うことはないけど。
今IEでも読んでみたがちゃんとログあるよ。
再読込してみたら?
専用ブラウザ使用中なら、NGワードに何かが引っかかっているかも。
ここに書き込んでいる職人達の自宅はどういうLAN配線?
>>953 職人じゃないが
RC3層 FTTH・光電話(2番号)アナログ電話(1番号)・BS・CS・UHF+VHF
最下層に集合場所2・3階にHUB、通信系統CD-22φ(電話とcat5eは同居)映像系統CD-16φ
築8年、当時は宅内LANという観念がなかったが念の為通信系統を22φにしたため事なきを得た
隣接母屋から電力予備管を利用して宅内インターホンを竣工後施工
引き込み+母屋からは22φの予備管が一本ずつ余ってる、通信は満杯だが
電力予備管22φがまだ各階に渡ってるのでCATV引いてもなんとかはなる。
最悪の場合空調PS設備PSでなんとかしなくては・・・
もちろんPLC
>>954 まあ不便が無くて何よりだが
>>築8年、当時は宅内LANという観念がなかったが
情報化住宅の概念は有ったよ、その辺りの年代は住宅ではパナホームがオプションでスター配管、(通信はループスター使用)用意していたはず
もっと前、集合住宅ではみなとみらいだったかのマンションでクローゼット2重天井施工例も雑誌に載ってたよ
しかし次スレでも通信と放送を区別する意味はあるのか、最初は同じカテゴリだし施工でも同じだよね
小規模な住宅で区別する意味がわからん
>>956 次スレではLAN配線のみならず、付随する電気工事一般としているから
関連する話題はオーケー。分電盤とかスッキリポールとか。
普通はTVだろう
因みに使用環境はモバイル+ルータ*2、どちらもサポート切れの機種 別に必要性は感じないな
地デジ関連は? 弱電全般にしてもよくない?
>>960 基本はLAN。
それを忘れてしまっては困る。
どーせほとんどS-5C-FBだろ
電気工事のPF管・CD管、点検口、分電盤、スッキリポールの話は単なる知識不足のアホ論争だよ
理論の一つも出てこないスレに何を求めているのか・・・・・と言うことだね
分電盤の置き場所は施主が考えた方が良いと思うがな。 コンセントへの配線方法も一応は知ってないと説明もできない。 一カ所に6個コンセント作ってくれ→テーブルタップでいいでしょとか言われて 工務店の営業は馬鹿だと思った。 同席してもらって電気屋さんと直接打ち合わせた方が良い。
電気屋スレがあるだろ?レベルもここと変わらんよ
スッキリポールで地中を走る配管はCD管やPF管が 直接土中に埋没しているのですか? もしそうならシロアリやらの食害の心配はありませんかね?
969 :
968 :2009/04/27(月) 05:30:18 ID:???
PF管埋めて潰れないように他に石とか砂利とか何か入れると蟻の巣になるね。蟻の想像したら気持ち悪くなってきた 潰れない塩ビ管使った方が早くね?
971 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/27(月) 11:40:43 ID:WbOqfoyf
>>970 やっぱり施工マニュアルを見ると直接PF管を地中に埋めるという施工方法ですか。
シロアリが怖いですね。
PF管を食い破って隠蔽配管のまま家に侵入するリスクが考えられると
思いますが・・・。
やはり外壁に直接配線した方がその方面でのリスクはありませんね。
専門家の意見が聞きたいです。
970さんの言う通り、塩ビ管で地中配管して貰えばリスク回避できる
可能性があると思われますが・・・。
現場でやってくれるかなあ。
ウリである基礎貫通の埋没配管(土中配管)をやめて 外壁に沿って配管を立ち上げて壁に穴をあけるのがいいのか・・・。 職人さん、お知恵貸して下さい!
>>975 >外壁に沿って配管を立ち上げて壁に穴をあけるのがいいのか・・・。
でもそれって光ファイバーには厳しいね。
メタル(電話線)ならともかく、光ファイバーは諦めて外壁にダイレクトの方がいいかもしれない。
庭にCD管やPF管を直接地中埋設してんの? すごいなwうちじゃ絶対そんなことはしないわ コンクリート埋設じゃあるまいし・・・
>>970 PF管はダメでVE管の方がいいって・・・。
潰れない塩ビ管・・・。
さすが2chで情報収集するような施主を騙すためのスレだな
980 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/27(月) 21:29:08 ID:CpjK8KXV
どうやってもシロアリは来るときは来るし来ないときは来ないからなぁ いっそのことSUSで配管して貰えば
一般住宅レベルじゃ配線や配管専用の白蟻対策ネズミ対策なんてしない電気屋が多いんだろうな 最近都市部にネズミが増えてきてるらしいから気を付けた方がいいかも
普通に鉄管で良くない? 白アリは堅いところにぶつかれば横に移動して上に向かうらしいよ
スッキリポールに金属管で配管してくれなんてハウスメーカーお抱えの職人には無理だろうな
普通の金属管じゃ腐るし… わざわざライニング使えってかw だったらエフレックスで十分だろう
つうかシロアリ気にしてたら何も選べることができんぞ・・・ 防ぎ様が無いから諦めるしかない・・・
986 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2009/04/28(火) 05:33:37 ID:l9uBdqsH
輸入建材に付いているシロアリなんて乾燥してても平気とか言うからなぁ コンクリートも犯されるし 2年前に自宅の風呂場の床抜けたけど大変だった... 会社から窓枠にはめて使うアルミのカバー使って浴室だけ総アルミで根太組んだよ
VE管って曲がらない管のようですが、 スッキリポール内や基礎貫通時は曲がる必要がある管じゃないと 対応できないと思いますけど、 そういう場合のVE管との連結部分はどのように処理されますか?
直線ではなくカーブしているVE管というのは売られていますか? 検索しても見つかりませんでした。 水道用のVP管で地中埋設する案はどうでしょうか。 VE管よりも厚く丈夫だと聞きました。 法律的にVP管に配線するのは認められていないのですか?
VP管には電線工事には使えないが、 ケーブル工事には使えるといったグレーな所がありますね。
保護管ってことだろ。
>>989 ったくこの質問厨は
>直線ではなくカーブしているVE管というのは売られていますか?
曲げるんだよ、考えたらわかるだろうが。
>>993 アホか所詮樹脂だ熱加えれば簡単に曲がるよ
合成樹脂可とう管が普及してない頃の屋内電話用配管は
VE管を曲げてた、極論言えば鉄管でも曲げることは可能。
>>994 はじめから曲がっている既製品のVE管はないということですか?
VE管は熱を加えて曲げられることを想定して作られていますか?
(そういう風に作られていないのであれば当然性能は落ちますね)
>>995 曲管はあるにはあるよ、3mRか5mRが最小半径だった記憶があるが
住宅だと敷地が狭い場合が多いので適さない、普通加熱加工する
性能ってw 樹脂成形は製品にする時も熱成形だろうが
加熱し過ぎは不味いが・・・つーかそこまで心配なら家なんか建てないほうが・・・
家が燃えちまえば鉄管だろうかビニール管だろうがケーブルだろうが一緒さーヽ(´ー`)ノ さらに極端なこと言えば、地震が来たら可とう管じゃないと折れるかもよー。 やたらと神経質になってたら、なにもできないよ。心配しすぎ
>>998 可とう管じゃないと不味いほど
建物が変形する時は
倒壊する時だぞw
心配性だから言ってみただけーヽ(´ー`)ノ ってか1000ゲットw
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