一条工務店を語れ　8棟目

8棟目ﾄﾞｿﾞｰ。


・過去ログ
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/

ピンキリ語録（抜粋）

222 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/09(水) 20:53:15 ID:???
>>219
ハイ、言い訳しますので、耳をすませて下さい。




適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
2chですから。


235 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/11(金) 19:05:55 ID:???
>>234
何をそんなに恐れてるんですか？
柳の枝が揺れただけで、おばけでたー
って腰を抜かす人みたいです。

でも、私にはあなたの外観が大体イメージできます。
明日か明後日、あなたの背中をバタフライナイフで十字に切り裂く人がいたら、
それは私です。
どうぞ、外出の際は背後に気を付けて・・・


732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 2008/01/30(水) 13:40:32 ID:???
私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。


733 名前：あぼーん あぼーん あぼーん
あぼーん

ピンキリは本当に女なの？
同性として恥ずかしい。

ねぇねぇ。





なんで誰もおこらないの？
↓
914：施主です。：2008/02/14(木) 15:22:14 ID:bKkyNNsC
　２Ｆの床がビー玉がころがるほどゆがんでて　
　サポートセンターに文句を言ったら数年放置され　
　再度クレームつけたらやっと見に来てその時は「直します」って帰ったけど
　たぶん上司に怒られたんだろうね。
　「建築基準以内です。直せません」って言われました。
　ムカついたのでここに書き込みさせていただきます。

923：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:18:39 ID:???
　ビーダマは普通の家なら転がるものだが。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:25:26 ID:???
　ビーチボールが転がるようなら問題だろうけどな

926 ：施主です。：2008/02/14(木) 19:35:54 ID:bKkyNNsC
　施工の問題だと思います。
　そこを歩くたびに食器棚がガタガタ揺れるんです。

>>4
ビーチボールが転らないだけましだろが
このボケェ
うちなんかなぁ・・・・（涙）

入居して間もない頃、ウチもビー玉転がったから見に来て下さいって言ったらすぐ来たよ
基礎が傾いてる訳ではなく、フローリングの問題と言われた
天然木の反りってヤツでしょ
フローリングは数�b四方の板が組んで並べてあるから、何ヶ所かそういうのがでてもおかしくない

ウチとしては一カ所や二カ所ビー玉転がるとこあっても問題ないから、直せとはいわなかった
ビーチボールが転がる訳ではないし

本気で問題だと思い、直して欲しいならきちんと掛け合えばやってくれる工務店だと思う

ねぇねぇ、社長の８００億の貯金は今いくらまで増えたの？

ここの新卒採用ページクソだぞ。システムエラーですぎ。ホームページもまともに管理できんのか

>>6
>本気で問題だと思い、直して欲しいならきちんと掛け合えばやってくれる工務店

直して欲しいならきちんと掛け合えって、すごい俺様工務店だなw

前スレの914は、本気さが足りなくてきちんと掛け合っていないから、断られたということ？

>>9
ここで言葉だけでやるのは印象操作と変わらない
ほんとに文句があって対応してくれないなら
音声でもとってネットにアップでもすればいい話

ほんとだったら祭りにもなるさ

それすら出来ないのは単なる妄想のかまってチャンだろ

だって>>9は、かまってちゃんで有名なピンキリだもの

ピンキリ君はどこで家建てるの？

>>10
>ほんとだったら祭りにもなるさ

前スレの914は、嘘つきだったから祭りにならなかったってこと？

>>13
嘘とは言わんが事実を裏付けるものが全くないのに動くバカはいないってことだ。
君は東スポや日刊ゲンダイの記事を全て信じるのか？

NG推奨ワード：前スレの914

>>9

＞ 直して欲しいならきちんと掛け合えって、すごい俺様工務店だなw

｢今のご時世、何か問題はありませんか？何でも言ってください。どんどん直しますよ｣

なんて自ら言う、ボランティア精神旺盛な会社があるのか？

>>14
つまり東スポや日刊ゲンダイの記事並に裏付けがない話だ、と。

前スレの914 が言ったことを全て信用することはできない、と。こういうこと？

>>16
>前スレの914 が言ったことを全て信用することはできない、と。

14は全て信用できないとは言ってないのではないか

何割かは信用できないというふうに受け取ったのは自分だけか？

>>15
一条関係者？

>>16
私の家は有名設計事務所に建ててもらったんですが、１年も経っていないのに雨漏りが酷いです。
クレームをつけても事務所は建築基準内だといって責任を取ってくれません。残念ながら
写真や動画、事務所とのやりとりをアップすると個人が特定される恐れがあるので不可能ですし、
これ以上詳しい情報も出せないのですがあなたならこれだけで信用してくれますよね？
そしてこのスレの人たちに力になるよう働きかけてくれるんですよね？



ああアホらし

前ｽﾚで914とピンキリになぜかスルーされたのでもう一度。

931 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 17:07:50 ID:???
建てて数年だったら余裕で住宅性能保証制度の対象なんだから、まともな大人
だったらこんなとこでグダグダやってる暇があるなら機構に駆け込んでるわな。
そんなことさえ出来ない奴も、まともなアドバイスも出来ないくせに同調して煽ってる
奴も低脳の極み。つうかこれ嘘だったら一条に訴えられても知らんぞ。



自作自演にしても少しはレベル上げて欲しいものだな。

>>16
ｵﾏｲさあ、当たり前だろ。ここ2ちゃんねるだぞ。
前スレ914は本当にあったことを書いたのかも知れんが、真実かどうかは誰にもわからんぞ。


ひろゆきが言ったことを思い出せよ。
ひろゆきって誰だとか、マヌケな質問は無しな。

ピンキリ、サイコはひろゆき知らないとオモワレ

>>19

前スレの914の話は、証拠が挙がらないから実際にはなかったことにすべきだ、といいたいの？

>>16
このスレにはこんな粘着荒らしが常駐してるんだよ。
--------------------------------------------------------------
222 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/09(水) 20:53:15 ID:???
>>219
ハイ、言い訳しますので、耳をすませて下さい。




適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
2chですから。
--------------------------------------------------------------
こいつは質問者を装って意味がない言葉遊びで何度もここを荒らそうとした。
（結局いつも撃退されているんだがｗ）
だから俺たちも事実であると確証が持てない限りは本気で相手できない。
上の奴のようなクズの片棒を担がされる可能性だってあるんだから。

君が914の言っていることが事実だと確信を持てるんなら君が助けてあげてくれ。

>>23
>>14や>>19がそういう解釈になるプロセスを具体的に引用して説明してくれない？

それと3日以上も何のレスも追加情報も出さない前スレ914になんでこだわるの？
あなたは前スレ914のレス内容が信用に足ると考えてるの？その根拠は？
>>20>>21>>24あたりはまともなこと書いてると思うけどそこはスルー？
きちんと見解を書いてよ。

上の質問にちゃんと答えてね。まともに答えず質問詰めで切り返す、
っていうような荒らしの常套手段はしない方向でよろしく。

>>24
>事実であると確証が持てない限りは本気で相手できない

914以外にもビーダマが転がると言ってたひとがいましたが、それは無視ですか？
　　↓
　6：仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 21:16:48 ID:???
　　　入居して間もない頃、ウチもビー玉転がったから見に来て下さいって言ったらすぐ来たよ
　
そして、蜥蜴の尻尾切りで、9　1　4　を見　捨　て　る、と。非道い所ですね、一条スレは。

>>25






24が粘着荒らし扱いしたからヤダ

>>26
すぐに来たんなら別にいいじゃないか。俺らが相手する必要ねえじゃんｗ
見捨てるも何も>>914は3日以上出てきてないし、必死になってるのは
一人だけだろｗ

>>27
はて？>>24は
「ピンキリみたいな質問者を装う荒らしがいるから前スレ914を迂闊に
　信用できない」と書いているだけで、>>16については信用できるなら
自分で助けてやれ、って書いてるだけ。なんで>>16は自分が粘着荒らし
扱いされたと勘違いしたんだろう？



役の使い分けくらいきっちりやれよﾊﾗｲﾃｰ
これが建築板名物「ピンキリ先生の自爆」です。ｗ

>>28
すぐに来たんなら別にいいじゃないか、ってビー玉が転がることも
そういう家が複数あることもどうでもいいってということ？


16=27。演じ分けようなんて全く考えてないのに、28の頭の中には別のストーリー
があるらしい。初め28は頭がおかしいのかと思ったけど、何かに必死なんだということは分かったw
そんなことじゃこの話は終わらないけど。

>>29
いくら複数あろうが「構造体が傾いている」ことが原因であろうと推定される
根拠が提示されなければどうでもいい。普通の家ならビー玉はフローリングの
僅かな反りや塗装ムラで転がる。914も自分で書いている通りだ。

後段は>>28で指摘された
「>>16=>>27が>>24のレスを自分が粘着荒らし扱いされたと思ったこと」に対する
何の反論にもなっていない。全く具体性も意味もない煽りで論点を逸らそうとして
いるだけ。しかも「必死」と書かれたら「必死」と即座に返す脊椎反射ぶり。

なんで>>28で自分が粘着扱いされたと思ったの？レスを引用して具体的に説明
できる？ちなみに>>25=>>28=俺だからね。>>16をどこでどう粘着扱いしている
ように読めるのか是非知りたい。

それに自分が粘着じゃないと思うなら>>25にまともな回答しろよ。

みんな長文で読むのえらい
家の話しようぜ

よう
なごやん

前スレ落ちた？
914読みたい…

>>30
>「構造体が傾いている」ことが原因であろうと推定される
>根拠が提示されなければどうでもいい

その根拠が誰に提示されなければどうでもいいって？

ピンキリ先生が苦しんでいます！
内容で返せなくなってきたので小学生でも分かる主語の省略を質問とかバカ過ぎｗ
しかしここまでアホ晒してでも自分への質問から逃げ続けるってある意味凄いな。

>>25への回答まだ？
まずは自分への質問に答えてから人に質問するのがまともな大人のマナーだよ。

ピンキリ君は大人ではありません
年齢では成人かもしれませんけど
だから大人のマナーは知らないし守れないのです

>>35
ビー玉が転がることもそういう家が複数あることも
どうでもいいって開き直った割に口が堅いなw

主語が何とかの意味不明な文も煽りもいらないからさ。
簡潔な回答を頼むよ。

しかし暇そうだなw
失業中か？

ピンキリが頑張ってるねえ。
自分が>>25とか>>36で書かれた大人のマナーを守れない荒らしであることを
自ら一所懸命になって行動で証明してる。ｗ

38は熱心だねぇ
何時まで付き合っていただけるのかな？
　

帰ってスレ開いたらいきなりレス番飛びまくってるｗ

>>35>>36>>38
もうピンキリと遊ぶのはやめとけ。今はオモシロ君でもなんでもないただの荒らしだ。
前スレで下手に知ったかぶりしてリアクションしたもんだから住人にボコボコに叩かれたんで、
最近は煽りと揚げ足取りに徹してる。相手してもスレ汚すだけだぞ。

ついでにネタ投下しとく。夢の家�Vは3月一杯で終了らしいぞ。

ビー玉が転がる悪夢の家？

>>38
ビー玉が転がることもそういう家が複数あることも
初めからパンフレットに書いておけばいいのに。
そう思わない？

>>41
なんで終了なんだ？？？
�Wオンリーになるってことか？？？
それとも�Xが出るのか？？？

>>44
普通に考えて分からない？

>>44
�Wオンリーになる。但し�Wは２種類用意されるらしい。

一条出てんぞ。w

【建築】屋内耐震シェルターに注目…家の改修よりも安価　普及に期待 [08/02/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203686652/

>>39
どっちが熱心なんだ？　>>21を読んでも理解できないのか？
削除されるほど勝利宣言したんだから、もうこのスレに用は無いだろ。

って、また自爆かよ。得意技だな。


>>33
方法はある。探せ。

>>47
250万はさすがに今からかける気にはなれんな・・・金がなくて免震も付けてないのにｗ

>>48

ケータイからなんだけど、見つからん…914…

２ちゃんねるビューアを使うのですね？

>>40
了解。正直すまんかった。
質問されても徹底して逃げ回る一方で自分は相手のレスを歪曲するか一方的に質問するだけの奴と
会話が成立するわけがない。以降はスルーして勝手に勝利宣言でもなんでもさせとく。
読み返してみれば、ピンキリ扱いされても全く否定してない段階で荒らし宣言してるようなもんだしな。

群馬の一条、大事件。内勤社員突然の大型営業移動命令。強制。ひどすぎる。
15人くらい。

>>53
組合は団交して撤回させるべき

>>40
>>52
一体誰に向けて書いているのかぼけて分かりにくい文章ですね。
無理せず分けて書けばいいのにw

余計なお世話かもしれませんが、前スレ914にも一言あってしかるべきではないですか。
今回の騒動を起こした張本人なんですから。

一言あってしかるべき？

普通なら一言叱るべき人物だがな

>>55
イチイチ自爆してんじゃねえよピンキリ。>>48と>>21は読んだのか？
一人の愚痴レスを、「騒動」に仕立て上げた張本人のオマエが言うな。

>>45

>普通に考えて分からない？

じゃぁ、あんた答えてくれ！！！
どのような理由があって�Vは終了になるんだ？？？

個人的にはダクト式＆設備スペースの居る�Wより
�Vの方が簡素でいいし十分だと思ってるんだけどね。

>>58
ヒント
右手がチョキ、左手がグー、左手を右手に乗せると？

また言葉遊びかよ。何なんだろうね、このかまってちゃんは。

>>58
ヒント
大滝詠一がニューアルバムを出さない理由

ピンキリ

このスレでいったい何がしたいんだ？
寂しいのか？

>>62
そうじゃない
実社会じゃ誰も相手にしてくれないんだろ

だから粘着するんだろ

>>63

ピンキリが実は隣の住人だったら…と考えると…

>>64
あなたにはカイエンに乗ってるお知り合いがいますか？
残念ながら私の知り合いには一条で建てた人っていないんですよ。

>>65
イチイチ自爆してんじゃねえよ。>>48と>>21は読んだのか？

>>58だが

なんなんだよ。ジャイケンしてもわかんねwww。
つか、もう営業マンに聞いたからいいしwww。

�Wの機能性＆費用対効果より、�Vの費用対効果の方がいいんじゃね？？？
ランニングコストも百円玉数枚分しか効果ないし。
と勝手に判断。
まっ、ひとそれぞれだけど。
�Vでゴーします。

杉○さん！！！見てる？？？

ついに床暖付けちゃたァ〜〜〜♪♪明日はヨロシクww

課長
↑
床暖採用させました。あと最低200万積みます。頑張ります（by 杉○）

一条工務店は今伸びてる会社ですか？

タマホームが一条工務店に
負ける要素がない

あ？

>>70

タマホームと一条工務店の柱と梁の太さだけでもいいから調べて来い

>>65

＞ >>64
本当に読解力…いや、コミュニケーション能力ないなぁ
ピンキリみたいなのが隣に住んでなくて幸せだと言いたいんだよ

あっやべっ。間違えちゃったよ

>>70
安さ

>>67
ホントにそこは人それぞれの考え方。
温暖地域じゃ�Wの断熱性能はオーバースペックだしまずペイしない。
むしろ�Vに対する�Wのメリットはフィルター交換が楽ってのが大きいかも。
�Wは一条の北海道進出にあたっての目玉って側面もあることだし、どっち
選んでも問題ないと思うよ。


しかし恥さらしてるアホウが多いなｗ

>>76
温暖地域ってどこら辺のこと？決して煽りの類じゃないよ。純粋に疑問。
四国や九州でも雪降るしなぁ。
あと、断熱性能は冬だけじゃなく夏も効果あるよね。

断熱性能はオーバースペックって激しく疑問

断熱性能にオーバースペックってあるの？
コストパフォーマンス語るなら判るけど
ただ断熱性能のコストパフォーマンスは見えずらいな

>>77>>78まとめて
説明不足ｽﾏｿ。
断熱論議での「温暖地域」って省エネ基準の�W地域を指すと考えてくれ。
高高の専門家も同じ使い方をしてるケースが多いと思われ。

で「オーバースペック」の出所だけど、工場見学会での足立博センセに質問した。
「東京23区でどれくらいQ値は必要なのか？1.5と1.0で差は出るのか？」
回答は以下のとおり。
・1.5を切ると快適性の面では正直体感できるほどの差は出ない。暖房費は数百円変わる。
・むしろ23区のような暖かい所では夏の遮熱対策が重要。Q値が低い高高住宅では
　屋根天井の対策は既にそれなりに行っていると思われるから、一番の弱点は窓。
　家の断熱性能自体をそれ以上高める努力より、簾・オーニング・雨戸などで窓の遮光を
　工夫する方が効果的。

っつーことで�Wの断熱性能向上による効果はそんなに出ないだろうって予測されることから
オーバースペックという言葉を使った。もっともホクシンハウスみたいな無暖房住宅
クラスまで徹底的に投資すれば効果はあるんだろうから、確かにコストパフォーマンスと
いう方が正しいかもしれない。

この手の抽象的な理論に関する論議はスレ違いだし、荒らしの餌になるからほどほどの
ところで終えたいんだけど、もし何かあったらレス頂戴。今から仕事なんで、
夜返事しますよ。

>>79
出所は違うけど似たような話は俺も聞いた事あるよ
暖かい地域ではQ値が1.6位から冷暖房にかかる費用の下がり方が緩やかになる
それ以上にQ値を下げる費用を夏の対策に回す事のほうがメリットがある
ってね

>>76の言った温暖地域じゃ�Wの断熱性能はオーバースペックだしまずペイしないって当たり前じゃん。
>>78は何が疑問なの？暖房費で数百円って誤差の範囲でしょ。つまり必要ないってこと。
これがオーバースペックじゃなくて何がオーバースペック？灯油の値段とか、暖房器具の省エネ性
によってはもっと差がつく。

一条さんの家の標準仕様の物の質の高さは目で見て感じましたが値段的になぜあんな事が可能なんでしょうか。
また、標準の物を他社の物に変更することはできますか？

>>82
ほとんどが自社開発製造だから。キッチンとかお風呂とか。その代わりバリエーションが凄く少ない。
標準を他者のものにすることは勿論可能だけど、値段がビックリするくらい跳ね上がるのは覚悟してね。

>>83
ただ単にメーカー品と少し仕様を変えて大量買い付けしてるだけのくせに
何が「自社開発製造」だよwww

適当なこといってんじゃねーよwww

フィリピンのＨＲＤから船でどんぶらこ。

>>84
>ただ単にメーカー品と少し仕様を変えて大量買付け

無知が適当なこといって恥さらしてんじゃねーよｗｗｗ

>>79
雨戸って東京では標準で付けるけど
地方の方では付けない家が多いね。

何でだろう ? デザイン上の問題なのかな ?

>>86
安っぽくてセンスのない「自社開発製造」（と称する）標準品を用意して、
客がオプションを選択するように仕向ける。
そして、オプション差額をがーっぽりいただく
美味すぎて止められませんなーwwww

ひーやめてーボラないでー！
↓
>値段がビックリするくらい跳ね上がるのは覚悟してね

なんでもお答えます

ねんしゅうはいくらですか。

一棟あたり諸経費の割合は何％ですか。

大工さんは常雇ですか。一条の仕事しかしないんですか。ひまなとき何してるんですか。

まじでほとんどのものが自社製品だぜ。
工場がフィリピンにあって人件費が安い。
日本で作るよりも安くできるのは当然。
そのかわり上でも書いてるようにバリエーションは少なくなる。
風呂なら風呂だけ作ってるメーカーに比べればな。
まあちょっと考えればわかるよなw
そのへんも踏まえて気に入ったなら一条で建てればいいし。
自分に合わないなら合うところを探せばいい。
お金があるなら、こだわりたいところだけその製品使うのもありなんじゃね。

>>88
ひょっとして一条で他社オプションを用意してると思ってるのか？

無知にも程があるｗｗｗ

>>88
大量買い付けのソースは？
施主支給以外で他社オプションを持ってるのか？

また出任せか？ｗ　

>>93
なに嬉しそうにはなしてんだろ

>>94
ほめられるようなことか。あほ

最後にマジレスでバカの相手は終わりにするか。

一条は某有名メーカーの技術者をヘッドハンティングしてキッチンやバス、
洗面台を自社開発した。生産は他の人が書いている通りフィリピンのＨＲＤ。
少品種大量生産に徹しているためバリエーションは少ない。
他社製オプションは狭小向けバス以外は用意していない。一条を通して購入
することも可能なケースはあるが、他社とは普段取引がないため高くなる。
大抵の場合は施主支給を求められるし、その方が実際安くなる。どっちに
しても自社標準品を取り止めた場合の差額は思ったより小さいため割高。

以降バカはスルーしますｗ

>>96
顔真っ赤ｗ

フィリピン風呂かぁ。さぞかしいい風呂なんだろうなぁ〜





本当ズレてんな　お前らwww

Ｉ−ＨＥＡＤのパネルもどんぶらこ。
ベイウィンドもどんぶらこ。

フィリピンマンセーフィリピンマンセーフィリピンマンセー

と叫ぶ人がいるスレはここですか？

ピンキリ炎上ブチキレ中ｗｗｗ

>>101
>>84>>88で嘘並べた言い訳はまだですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね

ひーやめてーフィリピン風呂でボラないでー！
↓
>値段がビックリするくらい跳ね上がるのは覚悟してね>>83

史上最も恥ずかしい自爆が進行中
これはピンキリが哀れ過ぎる

↑
フィリピン語？

なんだ、芥子の売人とおなじことやってたのか・・・

南国生まれの高気密高断熱住宅www

84:（仮称）名無し邸新築工事 :2008/02/26(火) 09:11:34 ID:??? [age]
>>83
ただ単にメーカー品と少し仕様を変えて大量買い付けしてるだけのくせに
何が「自社開発製造」だよwww

88:（仮称）名無し邸新築工事 :2008/02/26(火) 11:36:57 ID:??? [age]
>>86
安っぽくてセンスのない「自社開発製造」（と称する）標準品を用意して、
客がオプションを選択するように仕向ける。
そして、オプション差額をがーっぽりいただく
美味すぎて止められませんなーｗｗｗ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/26(火) 13:36:03 ID:???
最後にマジレスでバカの相手は終わりにするか。

一条は某有名メーカーの技術者をヘッドハンティングしてキッチンやバス、
洗面台を自社開発した。生産は他の人が書いている通りフィリピンのＨＲＤ。
少品種大量生産に徹しているためバリエーションは少ない。
他社製オプション狭小向けバス以外は用意していない。一条を通して購入
することも可能なケースはあるが、他社とは普段取引がないため高くなる。
大抵の場合は施主支給を求められるし、その方が実際安くなる。どっちに
しても自社標準品取り止めた場合の差額は思ったより小さいため割高。

>>113
>>84>>88で嘘並べた言い訳はまだですか？

あぼーん

>>113
いつ頃からそういう感じなんでしょう。
生まれつきですか？
実生活でも「www」って感じで笑うんですか？

あぼーん

帰ってきてスレが無駄に伸びててびっくり

ピンキリってニートだったんか

あれ　おかしいな　だれもいないのか

すいませーん　


>>84>>88で嘘並べた言い訳はまだですか？

アイデア無き者は去れ

スレの無駄遣いだ

フィリピン、フィリピンって馬鹿にしてるけど
昼間からあほな書き込みしてるあなたより
はるかに真面目でよく働くんだけどなｗ

あぼーん

>>124
ニートピンキリよりフィリピン人の方が働くということですね

ピンキリお前役立たずじゃん

あぼーん

フィリピンにはトヨタ（およびその関連企業）・東芝・富士通・松下など、日本の
名だたるハイテク企業が進出しており、部品を製造して日本へ輸出して
いるのだが？MADE IN JAPANの完成品の中にはフィリピン製の部品がゴロゴロある。

カイエンがポルシェといいながらスロバキアのＶＷ工場で製造されてるよりはマシじゃね？

あぼーん

>>128
シー
それ言っちゃダメ

>>125
>あなたはフィリピン製の高級車を買いますか？
>では、家は？　高気密高断熱の

「家は？」ってまさか「家本体」を意味してるの？
キッチンやバスが高気密高断熱とどんな関係があるの？

>>128
糞ﾜﾛﾀ
東欧なんて東南アジア以下の労働モラルじゃんｗ

あぼーん

えらくスレが進んでると思ったら今日の自爆は格別に激しいな。
ここまで我が身の恥を省みず笑わせてくれるとはピンキリ凄杉ｗ

↑
芸がねーな　おめーは

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　事
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

↑
もっと工夫しろってんだよ　はげ

最近,一条の営業を大量募集してるんだがなんでか知らない？
応募してみようかと思うんだがあんまりにも頻繁に募集かけてるんで内部でなんかあったのかと・・

>>137
お子様モード全開のところ悪いんだけどさ、
いつまでも>>84>>88の言い訳しないってことは間違いだったと認めるんだね？
あと>>131にも答えられないってことでＯＫ？ここまで書かれてるのに、
まともな回答できずに糞レス付けるようじゃギブアップとみなすから宜しく。

>>137
お子様モード全開のところ悪いんだけどさ、
いつまでも>>84>>88の言い訳しないってことは間違いだったと認めるんだな？
あと>>131にも答えられないってことでＯＫ？ここまで書かれてるのに、
まともな回答できずに糞レス付けるようじゃギブアップとみなすから宜しく。

すまんダブった　

>>139

はぁ　いいわけ？

なんでおれがお前にいいわけしなきゃならないんだ？

お前は何様だ？

ふざけんなよボケ

調子に乗ってんとフィリピンのごみ山に埋めるぞ　

>>140

はぁ　いいわけ？

なんでおれがお前にいいわけしなきゃならないんだ？

お前は何様だ？

ふざけんなよボケ

調子に乗ってんとフィリピンのごみ山に埋めるぞ　

はいギブアッブ乙
やっぱりダブったのを茶化すくらいしかできなかったな。
何一つまともに反論できないバカだから仕方ないかｗ

なんだ、何をこんなに伸びてるのかと思ったら案の定、8割がたピンキリがファビョってんのか。


>>142-143
オマエさあ、そろそろコテハンにしてくれない？
名前欄見るだけで脳内あぼーんできるからさあ。

自分が恥ずかしい嘘垂れ流したくせに指摘されてもスルー、問い詰められたら
挙げ句の果てに逆ギレして下品な脅しをかますってどっちが何様なんだか。

恥ずかしい人はほっといて新しい情報。
夢の家４は２種類できるって話だけど、ＥＰＳの厚さが違うらしい。
多分120mmと90mm。どっちもセントラル換気。

ピンキリ君は一条のこと本当にあまり良く知らないんだな。
知識もないのに何で無理して粘着するんだろう？
過去に沸いたアンチはそれなりに勉強して来てたのに。

フィリピン、フィリピンってバカの１つ覚えを連呼すんな
どうせ、ピンキリにゃ そのフィリピンハウスも買えないｗ

>>147
フルボッコにされたからさ。
見た感じ、自分の間違いを間違いと認めず、完璧な人間と思いこんでるフシがあるから、
余計に癇に障ってるんじゃないのか。
自分自身に知識も無いことを分かっているけど、プライドが邪魔して認めようとしてないんだろう。
しかも得意げな勝利宣言が思いっきり削除されてるからな。

平たく言えば子供の地団駄。


>>146
値段を変えてくるんだろうか。

値段が同じなら厚い方を選ぶな
まぁ俺夢３にしたけど

グレードを分けるって言ってたから、価格は変えるんじゃないかな？
ただＨＰにあるのは120mmだけだから、下位バージョンをおおっぴらに
売るかどうかは不明。まだ未確定情報くらいに考えといた方がいいかも。

単にオーバースペックをさけるため？

120は�T �U地域
90は�W地域

�V地域は価格差つけて選択？

あぼーん

あぼーん

>>152
地域では分けないらしい。寒冷地では上位グレード推奨になるんだろうけど。

あぼーん

(-_-ﾒ)またか!

あぼーん

>>155
価格差はどれくらいなんだろ？前スレには�Wと�Vの差は坪5000円って
あったけどそんなものかな？

あぼーん

>>159
EPS120mmは配線・配管のプレカットが必要になるから今までの90mmよりかなり手間がかかるはず。
�Vと�Wの差が5000円ってのは�Vで契約した人への救済措置って気もするから、4月以降の差はもっと
大きくなるかも（推測だけど）。
でも�W地域じゃ価格差に見合ったメリットは出ないだろうから、下位グレードははやっぱり温暖地域
向けのバーゲン品なのかも。

なんかピンキリに成り済まそうとしてる人がおりますな。

匿名の掲示板での粘着質からA型の次男坊、年齢は30代から40。かなりの世間知らずで知識が乏しい事から年功序列で中間管理職(能力が有る訳ではない)。
些細な事に突っ掛かってくるあたり、ストレスで頭はハゲに近い薄毛、しつこい性格の為何らかのトラブルを抱えているがそうゆう物の解決は出来ない(時間が解決してくれると思ってる)
こんな人がいますね(･∀･)
あくまで予想｡ハズレても泣かない(´･ω･`)

>>160
自分が何も知らないから周りが関係者に見えちまうのかｗ

お前の目はフシアナか？頭の中は空っぽか？
何故フィリピンが載っていないのか、少し調べれば普通の知能を持つ大人なら
すぐに分かることだ。

>>84>>88>>131に答えたら教えてやるんだけど、既にギブアップしてるんだよな。

>>163
相手禁止

>>163
フシアナトラップに引っ掛かるんだからフシアナに決まってるだろｗ

なんだ　カスばっかりか

燃料代も出ねーな　これじゃ

>>164
しゃあねえな了解
ピンキリがいくら調べても分からなくて勝利宣言で誤魔化すのをニヤニヤ
しながらスルーする。

>>165
クソﾜﾛﾀ

>>167
今日はみんな、生温かく見守るモードだと思うよ。

>>82ですが、お答えありがとうございました。
在来工法をメインとする大手ハウスメーカーでは一条工務店は人気ありますか？2007年度着工棟数8位くらいだと窺いましたが、コマーシャルとか無いのに何故か不思議です。
また、一条工務店のライバルメーカーはどこにあたりますか？

>>163
なるほどそういうことか。
だけどこれ英語読めない奴にはキツいだろ？

>>169
>一条工務店のライバルメーカーはどこにあたりますか？
あなたが>>82とほぼ同時刻に書き込んでいたHMスレの方がスレの趣旨に
合っているので、そちらで聞いて下さい。単独のHMスレでの他社比較は
スレを荒らす原因になりやすいです。>>82以降を読んで頂ければここに
荒らしが粘着していることをご理解頂けると思います。餌は与えないで下さい。

ピンキリはなんでピンキリて名前なの？

>>163
ヒントはこれでおｋ？
連合、HQ、カーテン

>>171
ｗｗｗ　

あぼーん

>>170
たいして難しくないだろ？そこ程度だったら普通に読めるかと。
むしろたどり着くのに意外と手間取るかもな。

>>173
完璧。てかヒント出し杉だぞｗｗｗ
これでも分からずにブーたれてる奴がいたら笑っちまう。

まだフィリピンが気になって仕方ないのか、ピンキリは。
10年前は社内でも公表はしてなかったが、もう7〜8年前から普通にお客さんにも話してるぞ。
設備類はフィリピン工場で作ってます、ってな。
こんな話、むちゃくちゃ既出。
前スレで住宅展示場へ行ったって書いたのはどこの誰よ。聞けば教えてもらえるだろ。
行ったの自体、やっぱり嘘か？


>>172
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/295

295 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/12(土) 13:41:33 ID:???
>>291
本人がピンキリ君と名乗る訳無いだろw
そもそもの発端は、ピンキリのピンとキリの意味を取り違えて
使っていたのを、スレの住民が指摘した事が原因だし。w

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/353
で
>ピンキリの工務店のピンで建てれば不具合発生する確率は高くなるのは当然

と書いたのを
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/358
で
【ピンキリ】
ピン = 1品もの、と言う意味から最上を意味する
キリ = 最後の一品や終わりと言う意味から、最低を意味する。

これ豆知識な。

と切り替えされてから、ピンキリ君伝説が始まったのだしw

>>172
リンク間違えた、こっちだ。ｽﾏｿ。
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/295

ピンキリ先生は>>163が分からなくてＨＭスレに逃亡した模様です。

分かるまでは戻って来ないでね。先生の頭じゃ無理だろうけどｗ

>>178
みつけたけど、ググってもなかなか素直に出て来ないんだな。
しかし見たことのある写真がたくさんあってﾜﾗﾀ

ピンキリもスゴイよね！
書き込みみただけで臭うし残り香も強いから
すぐピンキリだってわかっちゃうｗ





ピンちゃんの おくち くちゃーい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小学生かww

これは恥ずかしい自爆テロですね。

フィリピンにはトヨタ（およびその関連企業）・東芝・富士通・松下など、日本の
名だたるハイテク企業が進出しており、部品を製造して日本へ輸出して
いるのだが？MADE IN JAPANの完成品の中にはフィリピン製の部品がゴロゴロある。

カイエンがポルシェといいながらスロバキアのＶＷ工場で製造されてるよりはマシじゃね？

あぼーん

>>179
俺も一発じゃ出てこなかったよ。2つ遠回りしてからURLいじったら出てきた。

おい

フィリピンのフィの字も載ってねーぞ

一条のホームページ

載せて無いじゃなくて　隠してんじゃねーのか

ひでーな　ここ　まじで　むかむかする

意識が１００年前の日本と同じだもんな

日本人として　恥ずかしいぜ　一条工務店

しかし�Wの玄関ドアはバリエーションが少な過ぎる。前のも選べるとはいえ
早くなんとかして欲しいもんだ。

>>193
やっと発見。なるほどね、だからＨＰじゃ○○○○なのか。
連投してる誰かさんが気の毒なくらい惨めに見えてきた。

>>191
えっ、ポルシェカイエンて、スロバキアの工場で作ってるのか。知らなかったぞ。

あと、日本の電化製品で言えば、インドネシアやマレーシア製も多いね。
アジアのあのあたりなら、フィリピンも含めて親日国家だから、まだやりやすいんだろうな。

誰かさんの書き込みは、どうにも敵視しているように見えてならんのは、悲しいことだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>197
本体組立と塗装をスロバキアＶＷでやってドイツでは検査と完成工程。
生産国表示は当然ドイツ。先進国の企業はどこでも当たり前にやってるけどな。

近年の東欧や東南アジアのワーカーはモラル高いし、品質だって本国と遜色ない。
連投してる奴の愚劣な差別意識が悲しくなるね。こういった奴は日本の恥だよ。

一条は

ビー玉工務店�@「床上をビー玉が転がるのが当たり前」「そんなことは当たり前」

　914：施主です。：2008/02/14(木) 15:22:14 ID:bKkyNNsC
　　２Ｆの床がビー玉がころがるほどゆがんでて　
　　サポートセンターに文句を言ったら数年放置され　
　　再度クレームつけたらやっと見に来てその時は「直します」って帰ったけど
　　たぶん上司に怒られたんだろうね。
　　「建築基準以内です。直せません」って言われました。
　　ムカついたのでここに書き込みさせていただきます。

　923：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:18:39 ID:???
　　ビーダマは普通の家なら転がるものだが。

　925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:25:26 ID:???
　　ビーチボールが転がるようなら問題だろうけどな

　926 ：施主です。：2008/02/14(木) 19:35:54 ID:bKkyNNsC
　　施工の問題だと思います。
　　そこを歩くたびに食器棚がガタガタ揺れるんです。

一条は

怖い工務店�@　つーか、世の中の流れに逆行してるだけか？

　30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 12:52:40 ID:???
　　>>29 　
　　いくら（床の傾きが）複数あろうが「構造体が傾いている」ことが原因であろうと推定される
　　根拠が（住民から）提示されなければどうでもいい。

　　↑
　　一条ではハウスメーカー側の原因であると
　　住民が証拠を提示されなければ　どうでもいいようです
　　床は主要な部分だと思いますが・・・

　　マジ怖すぎる　ひ〜〜〜　

　　堅気の一般人にはまず立証できません　念のため
　　

>>206

だからさぁ　そういう認識なら　なんで　ホームページ上で

フィリピン製だと　明らかにしないんだ？
　

あぼーん

あぼーん

↑
施工の意味知ってて使ってる？

>>212

お前はキャバ嬢かw

キャバ嬢に蘊蓄語って、そう言われるの？

>>209

自分でぼけて　つっこまれて絶句www

まったく　どいつもこいつも

あいけね　あんか間違えw

×２０９
○２０６

>>196
そういうこと。○○にも事務所があるって中の人も知らなかったりして。

これだけヒント出てるのに一人だけまだ分からない奴がいるんだなｗ
一条のＨＰの中にも書いてあるのに探すことさえ出来ないのかねえ。

ニート乙

>>217

なんだ？

一条のホームページは　サラ金の金消契約書か？

大事な事が　簡単には分からないようになってる　っていうwww

いいわけなんざ　聞きたくないねwww

スロバキアとどこにも書いていないポルシェのHPは闇金なのかとｗ

てか簡単に見つかるのに本当に分からないんだろうか？

>>220

ポルシェって　すげぇ　食いつきいいなw

カイエンって　そんなにカッコイイ？

わざわざ　ポルシェのホームページ見て　あら探しかw

えらい　えらいw

あそこは　展示場持ってるＨＭみたく　一般消費者を対象にしてねーからなw

試しに　東京のディラー　にも行ってみるといいぞ

そこで　どういう扱いをされるか　経験してみなwww　

大体　カイエンをポルシェ扱いしてくれるのは　お前らみたいな

高級車を知らない　貧乏人だけだけどなw



お前らは　都会の金持ちって　見たこと無いから　ワカンネェだろなぁ




いうこということ　本当　貧乏くせぇよ　お前らw

>わざわざ　ポルシェのホームページ見て　あら探しかw
お前が言うなお前がｗ

一々構ってちゃんの相手してないでスルーしろよ

さて　と

次は　どこ行こうかな

家族からも見放されて
近所からは白い目でみられて
彼の生きる場所はここしかない
ぴんきりずらいふいずいん２ch

なんだ　口だけスルーの かまってちゃんかw

耐震等級　２以上は取れないって本当ですか？
それは軸組みですか？
夢の家シリーズもですか？
知り合いの設備やさんが、言ってたんですけど
どなたか教えて下さい。

ついに　無血入城かw

上記に関する　パブリックオピニオンの

照会期間は　終了いたしました

ご協力　ありがとうございましたw

今日も9割がた彼か。
以前の紳士ぶった口調で辛辣なことを書くよりも、この文体のほうがシックリ来るよな。


>>206
へええ、メイド・イン・ドイツとは言い難いぐらいだな。アッセンブルド・イン・ドイツのほうが合ってるかも。
まあ、生粋のスポーツカーメーカーが出した所謂「異端」のモデルだから、見栄と流行を追う人が飛びつく
クルマという認識なんだがな。ま、個人的に、なんだけど。
でも、彼はまるでステータスっぽく考えてるようだから、やっぱり成金とか見栄の塊の人向けなのかもな。

確かに、東南アジアの製品は、品質は良いだろうね。東欧はあまり知らないけど、結構良いらしいな。
ヤヴァイのは今や、特亜ぐらいのものか。


>>227
なんかあったな、そういうの。
2の上は等級3までだけど、そこまで必要なのかどうか、って話になると思う。
地球のことだ、等級3よりも大きいのが来るかもしれないよ？
費用対効果とか、その辺の話ではないかなと。

なんだ？携帯の表示がおかしくなった

たまたま相手がいなけりゃ勝利宣言かｗ
まあこのまま機嫌良く消えてくれればいいんだが。

しかし「フィリピン」で頭が凝り固まっちまったんだな。このスレに満載されてる
キーワードを使ってググれば誰でも分かるヒントがトップ表示されるってのに。
まあ都合悪いことは脳内消去してなかったことにする能力だけは凄いからなｗ

>>206
シチュエーションによってはいいクルマだとは思うけど、日本で乗るにはデカくて
不便なだけ。一部のマニアと見栄っ張りの成金を除いた普通の人ならゴルフあたりの
方が便利に使えるだろうね。個人的にはクルマをステータスにする時代はもう終わったと
思う。

考えてみりゃ一条の建てる家って見栄やステータスから遠い位置にあるよな。
そういうのが好きな人は住林の方が絶対にいい。あるいはヘーベルや積水。
一条を選ぶ人は安くて中身が良けりゃOKって感じｗ

アンカー間違えた。自己レスしてどうするｗ
>>230だった。

9085188136

誰の携帯番号晒してんだ？

>>230,>>232

ふ〜ん

案外　カイエンの話しに　ショックを　受けたんだねw

「カイエンをポルシェ扱いしてくれるのは　お前らみたいな

高級車を知らない　貧乏人だけ」

でも　良く知らないのに　無理しないほうが　いいよ


ますます　貧乏くさくなるからw


それにスレ違いだから　その話し

と、ホームメーカースレで訳の分からない啓蒙を行っているピンキリが申しております。

ピンキリが例によってログ流しして誤魔化そうとしているのでここまでの流れを整理。
---------------------------------------------------------------------
84 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/02/26(火) 09:11:34 ID:???
ただ単にメーカー品と少し仕様を変えて大量買い付けしてるだけのくせに
何が「自社開発製造」だよwww
適当なこといってんじゃねーよwww

88 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/02/26(火) 11:36:57 ID:???
安っぽくてセンスのない「自社開発製造」（と称する）標準品を用意して、
客がオプションを選択するように仕向ける。
そして、オプション差額をがーっぽりいただく
美味すぎて止められませんなーwwww
ひーやめてーボラないでー！
---------------------------------------------------------------------
これが>>93>>97でフィリピン工場での自社開発・製造を指摘されて完全論破されると手の平を返した
ようにフィリピン工場のネタコピペで荒らし。上の酷い間違いについては当然訂正・謝罪は一切なし。
---------------------------------------------------------------------------------
158 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/02/27(水) 17:29:23 ID:???
おい
フィリピンのフィの字も載ってねーぞ
一条のホームページ
載せて無いじゃなくて　隠してんじゃねーのか
ひでーな　ここ　まじで　むかむかする
意識が１００年前の日本と同じだもんな
日本人として　恥ずかしいぜ　一条工務店
--------------------------------------------------------------------
自分の誤りの訂正も出来ていないのに、いつの間にか当然のようにフィリピン工場を語ろうとする
その愚劣さ。こんな芸当はまともな人間では恥ずかしくてできない。

>>238の続き。
この荒らしは「一条のＨＰにフィリピン工場が載ってない」と1人で騒いでいるが、
このような指摘を3日前に受けている。
--------------------------------------------------------------------------------
163 名前：（仮称）名無し邸新築工事[少しだけ相手sage] 投稿日：2008/02/27(水) 19:29:02 ID:???
お前の目はフシアナか？頭の中は空っぽか？
何故フィリピンが載っていないのか、少し調べれば普通の知能を持つ大人なら
すぐに分かることだ。
--------------------------------------------------------------------------------
このスレの住人はこの回答を既に見つけており、親切にもヒントまで与えているのに、この愚劣な
頭脳の持ち主は未だに回答不能。気の毒な彼のためにヒントを再録しておいてあげよう。

>>85とか　「HRD」
>>170　「英語」
>>173 「連合、HQ、カーテン」
>>196 「だからＨＰじゃ○○○○なのか。」
>>217 「○○も事務所がある」
>>232　「このスレに満載されてるキーワードを使ってググれば誰でも分かるヒントがトップ表示される」

アラ探しばかりして自分が突っ込まれると極端に弱いこの荒らしはここまで書かれても煽るのが精一杯
とは思うが、フィリピンフィリピンと喜んで連呼してるのを見るとあまりにも気の毒なので特別サービス。

さあ、そろそろ分かるかな？

ああそうだ。まさかとは思うがそれでも分からない場合はいい方法を教えてあげよう。
実は3日前、既に正解を２ｃｈのどこかに書いておいた。
誰かと違って後付けで言い逃れしたり自分への質問だけは脳内あぼーんできるほど
俺は恥知らずじゃないもんでねｗ

どうしても知りたければ全スレ隅から隅まで探すなり（一条HPでそうしたように）、
他の方法なりで探してくれ給えｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また壊れたか
本当に頭悪い奴だなｗ
せいぜいコピペで荒らせよ低脳

指摘された上でログ流しのピンキリ。悲惨。

ピンキリ情けねえｗｗｗｗ追い詰められて逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>アラ探しばかりして自分が突っ込まれると極端に弱いこの荒らしはここまで書かれても煽るのが精一杯

きっちり予言されてやがるｗ

馬鹿はほっとけよ
ほんと平日の昼間から週末まで暇人だよなピンキリ

名前の由来からして馬鹿だから

おや？

サイコ君　久しぶりじゃんw

サイコ君を　呼び出す　魔法だったのか

フィリピン！フィリピン！！フィリピン！！！

ってwww

サイコ君　フィリピンマニア　だったとはねwww

サイコとピンキリって敵対してたのか？
俺は最近まで同一人物だと思ってたが

二人とも神奈川なんだよな
キチガイを産出する県だと頭にしっかり刻みついたけど

>>250

ものの違いのわからねぇ奴だな

お前も　

そんなだから・・・まぁいいや

「敵対」じゃなく「つきまとい」

サイコが　おれに「つきまとう」んだよ

>>248

お前みたいな　働き方　してないからなw

お前みたいな　時給の低い奴は　

せいぜい　長時間働いて

年金　受け取る前に　死んでくれw

なんか、可哀相になってきましたょ(;´Α`)

オレは婆さんに､身体の不自由な人には親切にしてあげるんだよって言われたんだ。
みんなもそうしようぜ!

頭が不自由でも生きてるんだから!

>>253
激ワロタ

>>253

サイコのことだろ

「身体の不自由な人」じゃなく

「精神障害を抱えた人」に訂正してくれ

同病相哀れむ

合掌

>>254

おい　クズ

病院　行ったのか？

ピンキリ君用語�@：「サイコ君」
前スレからピンキリ君が厄介そうな相手を煽る際に使い出した言葉。出所はハウスメーカースレの
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201388327/320　らしい。

高高スレを荒らそうとして逆襲でズタボロにされたされたピンキリ君が逃げ出して
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/428-486　あたり（結構面白いｗ）

今度は悔しさを晴らしにハウスメーカースレで質問者を装って荒らしにかかった。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201388327/270-272

ところが煽った相手の271に問い詰められたため自演でかわそうとするも、271と住人にとことん
追い込まれ、結局は例によって相手がいなくなってから脳内勝利宣言。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201388327/294-322

この320で高高スレの473と全く同じ表現を使ったことからピンキリ君だったことがバレたのだが、
本人は必死でシラを切り通すも住民から礼儀知らずと叩かれまくって無駄な努力に終わった。

なおピンキリ君は高高スレで自分を叩いた相手が１人だと思い込んでこの呼び名を使い出したが、
実際には数人でフルボッコにされていた。追い込まれると頭がオーバーヒートして周囲の状況が
判断できなくなる彼の特徴を良く表している。

精神異常者は自分だけが正常で他人が異常だと思ってるらしいが、ピンキリって・・・・・ｗ

>>256
自演するなよ

>>258

おい　サイコ　自己紹介が　長いな

おれは

お前のこと　簡単に　言い表せるぞw

「サイコは　ピンチになると　いつも　ひとに　助けを求める」WWWW

たすけてぇ〜〜〜ってかWWW

>>260
お前がいつもピンチに追い込まれとるやんｗ

そして

>>260のような　強がりが続くが

突然　逃げだし・・・　

どうするんだっけ？　サイコ君

>>262
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ

↑　
あんか訂正w
×２６０
○２６１

>>264
アホじゃこいつｗｗｗこんなアンカー間違えるかよｗｗｗｗｗｗ

ここで体張った自爆ギャグですか。さすが先生ですね。

>>262
確かコピペで荒らしてあぼーんされるんだよなｗｗｗ

一条の瓦工事はなんでハウスメーカーが
特定の卸業者を間に入れて工事業者を
使っているのか理解に苦しみます。
メリットは何ですか？

コスト増でかつ現場業者の負担が増えるだけのような。

もうすぐ　このスレは　こうなりますw　
サイコ劇場　in 高気密高断熱スレ
下は高高スレで、見られた彼の５連投です。
こうなると尋常ならざるハイテンションで切れまくります。
しかも３時間も切れっぱなしです。絶対に彼をここまでいじってはいけません！
まったく意味のない言葉の羅列に終始するのが彼の特徴です。
私は、ＨＭスレへ誘導したのですが、彼は全く聞く耳持ちませんでした。
ご注意を
　487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 18:41:21 ID:???
　　マジレスには論破されてスルー
　　煽りに耐えきれず捨て台詞残して涙目で逃走
　　ピンキリ強過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
　488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:46:18 ID:???
_　(⊥△⊥)ノ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！
　　はらいて〜　　いるんだこんなバカ
　489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:06:34 ID:???
　　>>486
　　いつ頃からそういう感じなんでしょう。生まれつきですか？
　　実生活でも「www」って感じで笑うんですか？「あぬーすw」や「ゆあらいふいずいん2ch」等の独り言が多くないですか？
　　たまに電車の中でそういう人をみかけますが・・・
　　まさか、ケツをまくって逃げる、の件を根にもってるんじゃないでしょうね？
　490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 20:39:44 ID:???
　　これ以上迷惑をかけるわけにはいきません、と書いたのは誰だったか
　　悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ 辛かったのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:19:23 ID:???
　　>>473
　　＞ゆあらいふいずいん2ch．
　　　オ　マ　エ　が　言　う　な
　>>486
　　OK、ケツをまくるの意味を取り違えてるのはピンキリ自身だ。
　　いい加減気付こうぜ。
　　ええっ、もしかして、これだけフルボッコにされてもまだ「窮地に立ってない」と、お思いで！？

俺にとっちゃサイコもピンキリも変わらんのだけど

ただのキチガイ
そばで見るんじゃなくて
2chフィルター通して安全に見れるから
動物園といっしょ

>>258
＞なおピンキリ君は高高スレで自分を叩いた相手が１人だと思い込んでこの呼び名を使い出したが、

その直後の>>259で、またもや得意の自爆＆証明しているのにクソﾜﾛﾀｗ


>>269
＞私は、ＨＭスレへ誘導したのですが、彼は全く聞く耳持ちませんでした。
そのHMスレで、訳の分からないスレ違いの啓蒙をしているオマエが言うな。

サイコ　

お前は　人のあんかミスで

あげ足とってる　場合か？w

なんのことを　言ってるか　分かるよなwww

サイコ劇場　生放送中

はたして　一条スレも　高高スレの　二の舞か？

ピンキリの文体夢旅人のおっさんと同じ文体になってきてるな

","抜きを無理にしてるからか

つうか>>269だけ読んでもピンキリが荒らしに失敗してボコられたと良く分かるわけだが

＞はたして　一条スレも　高高スレの　二の舞か？

そうそう。ピンキリ君がフルボッコにされるって事だよ。

>>269
クソﾜﾗﾀ
本日も豪快に自爆乙ｗ

>>268
前スレで質問してた、瓦業者の人？
その様子じゃ売り込みに行ったものの断られたっぽいな。

卸元を一社独占にすることで、一括納入・コストダウン効果を見込むため。
現場業者と言っても、その卸業者とほぼイコールだから負担もへったくれも無い。

10年ほど前に全社で行った変更だから、そこに入り込むのは不可能だよ。

今日も結局ピンキリ君は>>238>>239が分からず終いか。
せっかくヒントをまとめてあげたのにいきなりスルーしてログ流しって・・・・
簡単なことなのに自分1人が分からないってプライドが許さないのかねえ？
素直に>>84>>88が間違いだったと謝罪した上で頭を下げれば教えてあげないこともないんだが。

あれ？しばらく見てなかったら
ピンキリ虫って、駆逐されたんじゃなかったんですか？
しつこい害虫ですね
シロアリよりたちが悪い

サイコの　荒らし　５連投後の　高高スレは　どうなったか？
なんと　８日も　レスが止まってる！！！
恐るべき　サイコの　５連投の威力wwww
あまりに意味のない　言葉の羅列に　高高住人は　言葉を失ったようだ

　491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:19:23 ID:???
　　>>473
　　＞ゆあらいふいずいん2ch．
　　オ　マ　エ　が　言　う　な 　
　　>>486
　　OK、ケツをまくるの意味を取り違えてるのはピンキリ自身だ。
　　いい加減気付こうぜ。
　　・・・ええっ、もしかして、これだけフルボッコにされてもまだ「窮地に立ってない」と、お思いで！？

　492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 13:10:51 ID:???
　　ランニングコストばかり論じているのが気に入らない。
　　タカタカ作る材料とか施工にかかるエネルギー、CO2排出量はヒクヒクより
　　ずっと多いのになぜそれは問題にされないのか？

ピンキリの　荒らし　２８連投後の　一条スレは　どうなったか？
なんと　２６レスも　レスが削除されてる！！！
恐るべき　ピンキリの　２８連投の威力wwww
あまりに意味のない　言葉の羅列に　一条住人は　腹を抱えて笑ったようだ

711 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/01/30(水) 11:26:59 ID:???
あぁ、すみません。タイプミスがありました。
では修正版でもう一度。

712 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

713 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

>>279

よし　お前のために

続けてやるよw

流石は、2ちゃんねるが人生の一部なピンキリちゃん。
レスが止まるとか気にしてるのはオマエだけだ。

いまだに、相手にしてるのは1人だけ、と思い込もうとしてるんだな、可哀想に。


>>283
じゃあ、>>84と>>88が間違いだったと謝罪しろ。
プライド高過ぎで、間違いを一度も認めたことのないオマエには無理だろうけどな。
リアル世界でもそうなんだろ？

>>282
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピンキリ両親は息子がこんな人間になるとは思ってなかっただろうね

コピペ好きな　ピンキリちゃん
無垢な家の住み心地ってどう？
すきま風で寒いんじゃない？？
それとも傷がつきまくり？？

ほんとこのスレって面白いな
ゴキブリ（ピンキリ）が見れて

叩いても叩いても湧いて出てくる

>>284
サイコによる　私へのつきまといが　なぜ始まったのか？
基地外の考えることは　憶測するしかないが　自分には　これしか　心あたりがない
「ケツを　まくって」の誤用を　指摘しただけだwww
しかし　こんなことで　粘着し続けるやつがいるのかと思うが　2chには　こんな基地外がいると　
広く警鐘をならし続けていくことが　被害予防に　つながると　考えている

　486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 18:33:37 ID:???
　　>>483
　　もう一度繰り返します。
　　なぜあなたのような本当の精神○害社が、私に纏いつくんですか？
　　心当たりがないんです。理由を教えてくれませんか。
　　まさか、ケツをまくって逃げる、の件を根にもってるんじゃないでしょうね？w
　89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:48:35 ID:???
　　　フルボッコにされてケツまくって逃げ出しただけじゃねえかｗｗｗ
　90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:06:51 ID:???
　　　>>89
　　　あの・・・「けつをまくる」の使い方真逆ですよwww
　　　おかげで少し和みましたwww
　91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:26:13 ID:???
　　>>90
　　「ケツをまくる」窮地に立った者が開き直ることだろ？
　　理屈が出なくて苦しくなったピンキリ君が開き直ってコピペで荒らして逃げた、
　　って言いたかったんだが。
　97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:13:06 ID:???
　　>>91
　　恥ずかしさで顔が赤くなったところがまたかわいいです。
　　それじゃ、記念に写真でも撮っておきましょうか。
　　ハイ、けつをまくってぇ、あぬーすw
　あと、いつまでもここの皆さんに迷惑をかけるわけにいきませんので、続きはHMスレで。

以下、このスレの>>269に続く

サイコ君に　ぴったりな表現で　感心したよ

ケツをまくって逃げるw

自ずと　ひとがらが　滲むものなんだね

サイコ君は　中身のないレスを　続けることに関しては

ピカイチだねw　素晴らしいw

サイコ君は　いつも同じ言い回し　さもなくば

ひとの文章に倣う　しかしないんだね

2ch歴の長さを　感じさせるよ

きっとこの文章も　真似するんだろうが

たまには　面白い　ひねりもきかせてくれ

やれやれピンキリさん
前スレで醜態をさらされたのは
どこのどなた様でしたっけ
また、懲りもせず世間様に
あなたの恥知らずな醜態をさらされるのですか？
醜悪とはあなたのためにあるような言葉ですね

>>293

醜悪？

会ったこともないのに　なぜ言える？

じゃ　おれも　言わせてもらおう

お前の性格は　相当　ヒステリックだw

むかつくとか　止めろとか　もっと　はっきり　

言えばいいのに　なんでそんな女王様口調になるんだ？

サイコとかどうでもいいんだけどさ、
>>84>>88に対する謝罪と>>238>>239の回答は出来ないのかな？
そこだけはずっと避け続けるんだね。

>>283の偉そうな態度が恥ずかしいよ。

ピンキリとサイコ専用板をたてれば？

じゃ　やめろ
ピンキリ
これでいいか？

キチガイ動物園
楽しいー

もっとやれ

あと何で無駄な改行とスペース入れるのかな？
スレが読み難くなるし、何よりも文章として稚拙に見えるよ。
ひょっとしてログ流すためにわざとやってんのかな？

ところでサイコのレスってどれ？

サイコなんて存在しないんじゃない？
みんなに叩かれたのを1人の書き込みだと妄想して
サイコってやつがいるって思いこみ
勝手に大騒ぎ
しかも他のスレでの話なのに
一条スレにその話を持ち込んで
つきまとわれてると、さらに妄想
で　俺って人気もの？　とさらに勘違い
一条の人って優しいからこんな人もかまってあげてるから
ますます大喜び
他スレでは、反応がいまいちだったらしくて、今はおとなしい(笑)

>>300
ピンキリが脳内で作った仮想敵だから実在しない。
>>269もＨＭスレではピンキリ以外に3人いたのが確認できてる。うち1人は俺だけどｗ

ピンキリが文きり口調になったの
言葉使いでバレルからだろ
他のスレでも荒しまくってたから

けど文きり口調でバレバレだけどな

やっぱりアホだよピンキリ

>>301>>302
なんだよそれ？荒らしってよりただの危ない人じゃんｗ
そんなのとはネットでも実社会でも関わりたくないんで強い人達で相手してやって。

>>300
出た！サイコ４連投

>>301,〜>>304はサイコ認定w
サイコは自演が上手w

その他の認定レス
246,253,254,258,260,263,265,266,267,275,277,280,282,
285,287

ピンキリってタマ関連のスレにいる基地外工作員と同一人物のようなきがするな

>>305
すまん。まだ起きてるんだよｗ

どう見ても今回お前に一番粘着してるのは>>238>>239>>240>>279>>284>>295あたりなんだけどさ、
そこだけは綺麗に避けてるんだな。なんでそこはサイコ認定しないんだ?何か都合悪いことでもあるのか？

またもや指摘されたことをわざわざ自ら裏付けているバカがいる

サイコはアリバイ工作が上手w
>>302「ピンキリ以外に3人いたのが確認できてる」？

ＨＭスレの322で>>269と同じコピペを貼られた後「あれはどう見ても2〜3人」と必死のアリバイ自演レスw

　328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:14:56 ID:???
　　>>320>>322はピンキリ君丸出しだろ？
　　スレを荒らしてたあいつが集中攻撃を受けて追い出し食らうクライマックスのところだけ
　　引用してるけど、直前までスレ荒らしてた部分はネグって最後の叩きレス部分を1人の
　　「連投」にしちゃうとかバイアスかかり過ぎ。流れからしてあれはどう見ても2〜3人。

これでアリバイ成立と考える奴はサイコだけだろ・・・

すっげー脳内陰謀説全開だー

ピンキリ妄想ワールドだー

>>309
おいおい>>307はピンキリ認定しないのかｗ

やっぱりサイコ＝ピンキリなんですか？
もともと見分けるつもりないんだけど
興味本位で聞いてみますた

>>309で引用されたＨＭスレの続き。都合良く１レスだけ抜き出しとかｗ
しかもこれが全部自演に見えるのがピンキリクオリティらしい。

331 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 01:51:01 ID:???
>>329
どっかで見た文章と思ったらそこか。ｗ　>>320

なんかピンキリの主張が読めてきた。
ピンキリを批判する＝反社会的って決め付けてるっぽい。
どんだけﾃﾞﾝﾊﾟなんだよ。ｗ

しかし、>>322ってもしかして、そのレスすべてが1人の自演と決め付けてるって事か。
ちなみに漏れのレスは491のみ。また彼の心の琴線に触れることができたよ。ｗ

一条スレで思いっきり自演してカミングアウトしてたどっかのバカがいたなあ。
他人を自演扱いする奴って、自分自身が自演してるのが定説だけど、証明されたよ。

（以下略）

333 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 02:17:33 ID:???
俺もプロファイリングしてみよう。
>余所のスレで連投連投のやりたい放題
ってたったの5レス（うち1つはピンキリ）、大げさ過ぎ。連投って30レス近くコピペしてあぼーん
されるレベルのことでしょ。余程悔しくて、その思いを晴らす場を探していたって感じ。
ちなみに俺はその中の>>487。（プラスその前のAA煽りｗ）

（以下略）

334 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 02:28:16 ID:???
おお、>>490も俺だった。ってことはピンキリ君以外に3人いたってことだな。

>>301>>302で指摘されてるそのままですか・・・・・ｗ

どうでも良いけどピンキリネタしたいなら専用スレ立てたら？？？

ちっとも一条スレになってなくて役に立たん。

ピンキリネタにしてるヤツラ、全員、あ・ら・し・だな。

>>315
OK。じゃあ一条の話をしよう。テーマは
「何故一条のホームページに「フィリピン」の文字がないのか？」でどうだ？

フィリピン工場は一条が管理してるんじゃなくてＨＲＤという別会社が持ってるという建前だから
一条のＨＰにフィリピンに触れたトコロが無いのも当然とも言える。

○○○○って書いてあるんだから別にフィリピンと書く必要ないだけだろ。

一条工務店を候補にあげている施主です
こちらで質問させていただいてよいか判らないのですが
どなたか判る方がいらっしゃいましたら教えてください

今年の冬は非常に寒くて一条の全館床暖房がとても魅力的に見えてます。
ただ、気になるのがランニングコスト、こればかりは実際の生活パターンとか
居住している地域によってかなり差がでるとは思うのですが

参考のために全館床暖房をとりいれていらっしゃる方の
電気代等、だいたいで結構なのですが参考のために教えていただける方はいらっしゃいますか？

私の地域は新省エネ基準で3地区と4地区の間ってところです

>>317>>318
ＨＲＤ=フィリピン工場じゃないからな。そこを知らずにフィリピンフィリピンと
思い込んでると書いてあることも見落とすのかもｗ
ググればすぐ分かる話なんだけどな。

>>319
ちょうどe-戸建でその話題が出てるよ。過去ログも合わせて読めば参考になるかも。

http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=4015

>>319
私が聞いた話だと、
４０坪灯油式で灯油消費が月に１２０リットル位、
５０坪電気式でオール電化住宅で電気代２５０００円前後　だそうです。
両方とも２４時間運転。
地域は静岡県です。

>>320さん　有益なサイトのご紹介ありがとうございます。
早々に覗いてみます

>>321さん　これくらいで収まるのでしたら十分検討の余地ありです
現在は灯油だけで25000円くらいいってるので
すっごく助かるかも

お二人ともご親切にありがとうございました
感謝しております。

>>313
意味が分からない
>>309とどうつながるんだ？

>>323
ここは一条スレ。他スレのログの話をここで延々するな。

お前専用のスレができたみたいだから、どうしてもってんならこっちで相手してやるよ。
このスレではスルーするんで。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/

ああ、>>84>>88に対する謝罪と>>238>>239の回答はここに書いてＯＫ。一条の話題だから。

下のようにピンキリ君は自分への批判レスが1人であるかのように思い込んでいる。
（そんな多く連投できるかっつうの。お前のコピペじゃあるまいしｗ）
-------------------------------------------------------------------------------------
305 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/03/02(日) 00:41:09 ID:???
>>300
出た！サイコ４連投

>>301,〜>>304はサイコ認定w
サイコは自演が上手w

その他の認定レス
246,253,254,258,260,263,265,266,267,275,277,280,282,
285,287


しかし自分が間違いをしでかしたことや答えられない質問レスだけはスルーするから笑える。
--------------------------------------------------------------------------------------
307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:48:47 ID:???
>>305
すまん。まだ起きてるんだよｗ

どう見ても今回お前に一番粘着してるのは>>238>>239>>240>>279>>284>>295あたりなんだけどさ、
そこだけは綺麗に避けてるんだな。なんでそこはサイコ認定しないんだ?何か都合悪いことでもあるのか？

すまん。誤爆した。まあ誤爆しても差し支えないかｗ

>>323
あっちで待ってるからねｗ

お前も２度と戻ってくるなよw

何度も戻ってきてるオマエが言うな。


438 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/13(日) 14:23:44 ID:???
>>437
照れなくてもいいのに。
じゃあ私もそろそろ理解者のいるところに
戻りますw
お邪魔しました。



701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 2008/01/30(水) 10:31:58 ID:???
>>685のレスが皆さんの精一杯の回答と理解しました。

まぁ私としては一週間もスレ止めてやったし。（異様な空気でしたね）
中身に対する反論は一切無かったし。（図星をついたようですね）
真壁の意味が全く理解できていないことを露呈させたし。（在来で建てるのにそれを知らないで
知らない人がいるのは正直驚きでした。）
以上を客観的にみて、私の不戦勝ですね？w
一条は潰したぞっとﾒﾓﾒﾓ
↑
本来私は勝った負けたと騒ぐのは下品だと思ってまず口にしないのですが、
2chでは馬鹿をみてしまうようなので一応総括しておきます。

しかし、今回中身の話をしていたのは私だけでしたね。
せっかく展示場に行ったのに無駄骨を折ってしまいました。

>>317
ホームページの会社概要にはエンドユーザーと直接接する関連会社だけを載せてる
企業も結構あるからね。特に100%対グループ内販売の会社は省略されることも多い。
一条ＨＰの「グループ企業」欄にはＦＣ会社しか出てないね。俺が知ってる限りでも、
国内関係会社の○○産○や○○○○○一条が省略されてる。

お前らよそ行ってやれよ。

サイコとピンキリ板作れよ。

過去からそればっかで正直もうウンザリ。

お前が一番荒らしてんだよ！いいかげん気付けよ！！莫迦屋牢！！！

>>330
>>324嫁

>>331
サイコ
お前は空気嫁w

>>332
>>84>>88に対する謝罪と>>238>>239の回答はまだ？
自分が広げた風呂敷を畳めないうちに1週間経っちゃうよｗ

>>332　邪魔ですよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/
こちらへ行ってください。

同一人と思われてもアレなので
ageますね

>>334
激ワロタwww

>>335
まだ居たのか？早く失せろ。
削除されるほど勝利宣言したのに、いつまで粘着するつもり？

いろいろありがとうございました。
私の現状(築50年以上)が悪すぎるので比較にはならないのですが
オール電化も視野にいれて検討してみます
一条の担当の方もなかなか好感が持てる方で
有力候補に浮上かもしれません
教えていただいた方ありがとうございました。

ただ外観について嫁さんと意見が分かれてるので
これからの詰めでどうなるか判りませんが

なんか変な方がいらっしゃるようですが
2chですからしょうがないんですかね

>いつまで粘着するつもり？
お前が言うなお前が
サイコ必死すぎwwwwwwwwwwwwwww腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwww

>>336
アンカーもつけずに完全スルーが吉。相手にしなきゃそのうち勝利宣言して消えるよ。
>>334のリンク先でずっと待ってるんだけどなあｗ

>>337
オール電化・床暖房なら夢の家�Wは相当快適・省エネな家になると思うよ。
ただ当たり前だけどオールマイティじゃないから、他のＨＭや工務店と良く長所・短所を
比較した上で、自分（と奥様ｗ）が家に求めるものが何かを照らし合わせて良い選択を
して下さいね。

確かに外観は趣味が分かれるよなあｗ

ageたのは　IDが出るからなの
これで最低は2人はいることが判った？？
おばかなピンキリさん

これで3人だね。


>>339
ああﾜﾙｲﾜﾙｲ、漏れも認定君の1人。漏れのレスも何回もコピペしてもらってるんだよ、彼にも。ｗ

つうか、あれだ。草を生やすのを散々馬鹿にしてた奴が、このザマかよ。悲惨すぎる。


>>337
変なのがいるのは2ちゃんならどこでもそうだよ。そこから有益な・信憑性の高い情報を選り分ける。
いい家建ててくれ。

あ、節穴プレゼントしたオイラも

オレは可哀相だから、不自由な人には優しくしてあげようって言ったょ！

でも婆ちゃんは頭のオカシイ人には近付くな！とも言ってたのを思い出したょ(´Α`)

ピンキリ
日付変わってるからなんともいえないけど
少なくともサイコくんが4人に増えたらしいぞ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/
さっさとこっちへ逃げろよ

しつこく出入りを繰り返す

サイコに怒りの鉄拳www

一条スレ住民がサイコを撲殺！！！

　324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 19:25:39 ID:???
　　>>323
　　ここは一条スレ。他スレのログの話をここで延々するな。

　　お前専用のスレができたみたいだから、どうしてもってんならこっちで相手してやるよ。
　　このスレではスルーするんで。
　　↑
おいサイコ　一体いつになったらスルーするんだ？wwwwwwwwwwwwwww

>>346
やけに朝から勇ましいけどさ、
>>84>>88で間違えてデマ流したことの謝罪と>>238>>239の回答はまだ？
手の平返してオウムみたいにフィリピンと繰り返したのに忘れた振り？頭の中も鳥並み？

この件だけ必死でスルーしてるってさあ、ひょっとしてまたギブアップ？情けないねえｗ

なんか一文欠けてるな
まあ何度書いても読めない人がいるみたいなんでもう一度ｗ

>>346
>>84>>88で間違えてデマ流したことへの謝罪と>>238>>239への回答はまだ？

>>345
おまぃの言うところのサイコなおいらも
一条スレの住人なわけよ
ピンキリに荒らされて なす術のなかったおまぃに
サイコ呼ばわりされたくないね

476 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 16:12:20 ID:???
>>474
いつ頃からそういう感じなんでしょう。
生まれつきですか？
実生活でもwwwwwwwwって感じで笑うんですか？独り言が多くないですか？
たまに電車の中でそういう人をみかけますが・・・

>>349

い　い　か　ら　巣　に　帰　れ　！

>>350

お　前　の　巣　は　こ　っ　ち　だ　ぞ　！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/

>>350
お前があいつを調子に乗せてんだよ

ピンキリも相手してる奴も>>352のリンク先で好きなだけやれよ
一条の話題できない奴は去れ

>>354
ピンキリにそれ言っても無駄というか逆効果
そういう書き込みむしょうに喜ぶタイプだから

>>355
どうしてもピンキリの話をしたいらしいな
お前の巣はこっちだと誘導したろ？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/

分断作戦か
ピンキリにしては頭使ってきたな

>>356
俺が>>354なんだけどさ、騙るのやめてくれるかな？
なんだったら昨日と同じように全員でＩＤ出そうか？

その方がいいんじゃないですか？
IDが出ないのをいいことにやりたい放題ですから

それと話の内容を一条の話題に戻しましょう

ピンキリ普通のアラシと違うから

お前らピンキリいないと全然ダメだなって自分で言うから
ほっといてもかまってもどっちもダメ

羞恥心を植えつけるほどのダメージ与えないと引っ込まないよ
与えても2〜3ヶ月で戻ってくるけど

以後ﾋﾟﾝｷﾘ関係禁止
本人も本人叩きも禁止

>>360
おまぃの言うところのサイコなおいらも
一条スレの住人なわけよ
ピンキリに荒らされて なす術のなかったおまぃに
サイコ呼ばわりされたくないね

ほら　でた
なのでID晒し進行でｗ

話は変わりますが一条のサイト
久しぶりに見ると

動画配信とかもしてるんですね
しらんかった〜＾＾；

どんなんだろ　見てきます

あっ　失敗私はこちらのIDです

じゃあ今回もID出しとく。まあどうせ一晩で変わるんだけどな。


>>352
矛先が違うぞ。ｗ
漏れは昨夜>>341で、「草を生やすのを散々馬鹿にしてた」と書いたんだが、その元のレスを引っ張ってきてるのが
>>350なだけじゃないのかな？

>>358>>360
普通の話題が出てるときは極力レスするようにしてるよ。
粘着に目を付けられた今となっては、スルーしたり弄り倒したりしながら進行するしかない。
完全浄化なんて、奴本人が飽きるか、リアルで寿命が来るかしないと無理。

あまり禁止とか言い出すと、それこそ「誘導荒らし」という用語だってあるんだから。


>>361
自分のことを他人のように言うのは、もう末期症状。この板の他スレにもいる。
出て行く気が無いならそれも良いよ。こっちはいくらでもやりようはあるから。

さて一段落したので>>323に対する反論。

どうつながるって読んで分からないか？
�@309
　　>>328は高高スレのログからピンキリを叩いているのが2〜3人と推測しているに過ぎない。
　　(結果としてその推測は正しかったが）
�A313
　　一方>>331>>333>>334は実際に高高スレでピンキリを叩いていた連中が登場した。
　　つまり�Aは�@の推測を事実で裏付けたってことだ。
　　>>309to>>313はこうつながっているんだよ。分かるかな？

これを否定しようとするなら、�@�Aのレス全てが1人の自演と主張する以外にないってことだ。
だからお前は脳内で「サイコ君」なる1人の人物を創造したんだろ？

そしてピンキリは>>309で�@だけを抜き出して「必死のアリバイ自演レスw」と揶揄しているが、
裏付けとなる�Aについては無視している。>>313は事実である�Aで�@を補完することにより、
ピンキリの捏造を粉砕した。

>>361

おーい
おいらのコピペすんなってばよ！

まだやってんのかよオメーら。

ったく莫迦につける薬はねぇとはまさにこの事だww

早く巣に帰れ！！！

>>366
奴に指導は通じんよ。
他人のレスを使ってまで自己弁護図ってるんだよ。

>>367
荒れてる部分「しか」見てない奴はそう思うだろうな。
話題を普通に出せばいいだけ。
誘導厨乙。

ピンキリは真性マゾのかまってチャンってことで、放置プレイと行きますか！

>>367
おまぃの言うところのサイコなおいらも
一条スレの住人なわけよ
ピンキリに荒らされて なす術のなかったおまぃに
サイコ呼ばわりされたくないね

おはようさん
地盤調査の結果が出たんだけど相当の軟弱地盤だったorz

>>345でブチ切れたサイコ

このままでは本当に一条スレから叩き出されると思ったのか
>>364で保身に必死なサイコがみられて面白かった。

>>352
>矛先が違うぞ。ｗ
>漏れは昨夜>>341で、「草を生やすのを散々馬鹿にしてた」と書いたんだが、その元のレスを引っ張ってきてるのが
>>350なだけじゃないのかな？
おれを切らないでくれよ、と涙の懇願。手のふるえが「w」の位置に現れている。
352をマジで恐れているようだ。

>>358>>360
>普通の話題が出てるときは極力レスするようにしてるよ。
>粘着に目を付けられた今となっては、スルーしたり弄り倒したりしながら進行するしかない。
>完全浄化なんて、奴本人が飽きるか、リアルで寿命が来るかしないと無理。
>あまり禁止とか言い出すと、それこそ「誘導荒らし」という用語だってあるんだから。
前半口にものが挟まったように歯切れの悪いサイコ。
何か言い訳した方がいいと思いつつも、プライドの高いサイコは頭を下げられない。
しまいには、おれのせいだけにする奴は「誘導荒らし」だと強弁。
結局サイコは強すぎるプライドを押さえられず、意味不明な言葉に終始したのだった。
それにしてもサイコはなぜ自分のレスにレスするんだろうか？

>>361
自分のことを他人のように言うのは、もう末期症状。この板の他スレにもいる。
出て行く気が無いならそれも良いよ。こっちはいくらでもやりようはあるから。
よほどしてほしくないことだったらしい。
精一杯の強がりを言いつつ涙目で言葉につまるサイコ。

サイコは相手によって態度を変えるタイプだ。こいつには敵わないと思ってる奴にはへつらい、
ご機嫌をとり、見下してる奴（>>345,>>371とか）には強く出る。
まぁこんな奴は相手にしないのが一番、てことだな。

放置ﾖﾛ

>>372
地盤改良方法は何になった？

坪単価どれくらい？

サイコは相手によって態度を変えるタイプだ。こいつには敵わないと思ってる奴にはへつらい、
ご機嫌をとり、見下してる奴（>>345,>>371とか）には強く出る。
まぁこんな奴は相手にしないのが一番、てことだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑アンカ間違え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×３７１　○３６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>372
地盤が弱いと出費が相当かさむからねぇ・・・。
うちは堅くて布基礎判定でて良かった。

我が家の廻り、ほぼ軟弱って知ってたけど･･･
当然うちも軟弱地盤･･･鋼管杭11m超で80ﾏｿ･･･外構費用吹っ飛んだ･･･(´･ω･`)

でたでたぁ！！！
サイコの自作自演
よっぽど自信があるんだねぇwwwwww
さぁ今回は何人出てくるのかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

11mで80ﾏｿなら安いんでないかい？

俺はまだマシでしたｽﾏﾝ
5mソイルセメントで50万
まあベタ基礎は当然プラスなんだが。

一条の地盤改良費って意外と安いよ。

サイコってすぐむきになるよねぇ
分かりやすくて好き
このまま弄り倒しちゃおっとw

>>383
確かに内容に対して価格は安い。だけど他社よりかなりグレードの高い基礎になるから、
値段自体は結局変わらなくなる気がする。安心料と思えばいいんだろうけど。

>>379>>382
鋼管杭11mで80万は凄く安いぞ。ソイル50万なんてｳﾗﾔﾏｽ
うちは杭7m（本数増）+半分ダブル配筋で90万也。どんなビルが建つんだよorz

ベタ＋杭11mで計116ﾏｿ。
漏れ建設業なんで、原価知ってる分高いなって思うから愚痴ったのｗ

>>386
なるほど本業さんね。そりゃ高いと思うの仕方ねえわｗ
俺も建築関係じゃないけど、自分の会社の商品が店頭に並んでると高いって思っちまう。

おいサイコ
一条スレでやったことを自分の巣でぐずぐず言ってどうする？
お前はここの住人なんだろ？
言えよここで堂々とw

　26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 20:12:47 ID:???
　　あらら(笑)　今日も一条スレに粘着してるよ
　　もうスルー決定だね
　　あれだけいろんなIDの書き込みがほとんど同時刻にあって
　　同一人物って　もうこじつけるにもほどがあるだろ(笑)
　　もう馬鹿丸出しだね
　　他にネタも無いみたいだし
　　レベルが低すぎて相手をする気にもならん
　　頭の中ウジでも湧いてるんじゃね？

>>386
経営してるほう？
それは高く感じるかもしれないな。原価だけではできないからなあ。ｗ
その辺の地盤改良業者に単独で注文するよりは安いみたいだけどね。

サイコ　
どうしていいのか分からなくなったみたい
壊れました・・・w

>>386
他HMだが30m2の鋼管杭20mで400万。

全くID晒した人が、他スレに書いたと思い込む単細胞なお前さんが哀れだな


お前がかまって欲しくて書いたんじゃね？

ピンキリ＆サイコ＆かまってチャン、
３莫迦トリオ勢揃いってかぁwww

ギャハハハハハハ！！！！大爆笑！！！！

１人で３Ｐ妄想してなさいな
ID晒したみんなをサイコと呼ぶのはピンちゃんだけ

小学生のネット予告も特定される時代ですからね
気をつけたほうが良くてよ



あんた マゾでしょ
気持ち悪ぅぅ

>>393
おまえ大丈夫？
あまりこのスレ読み込んでないだろ。

「なぜ一条のHPにフィリピンと記載されていないか？」の正解だけ貼っておくか。
レスくれるのは興味ある人だけでいいよ。但しギブアップした人のレスは不要なのでｗ

一条HPより引用
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/corporate/07.shtml
-----------------------------------------------------------------------------------------
Q. 建材の調達や加工はどんな体制で行っていますか？
A. 良材･良品を求めて、国際的なネットワークで展開しています。
一条工務店グループでは「良材･良品を、より安く」を追求するため、一般的な商社ルートに頼らず、独
自のグローバルな資材調達ネットワークを構築しています。（中略）アセアン各国では機能性とデザイン性に
優れた住宅設備機器、内装材、石材などの開発･加工･輸出入業務までを精力的に行っています。
こうした国際的な活動によって、最高級の価値を持つ住まいをよりお求めやすい価格でお届けできるのです。
-------------------------------------------------------------------------------------------
トップから入る「Q&A大全集」の最初の方に出てくるのですぐに見つかるし、「一条工務店　調達」や「一条工務店　
建材」でググればトップ表示されると思う。

ここでは「アセアン各国」と明記している。当然フィリピンはアセアンの加盟国。ではなぜアセアンなのか？
これはHRDのHPを見ればすぐ分かる。なおHRDの正式社名は「H R D Singapore Pte Ltd」。
http://www.hrd-s.com/
------------------------------------------------------------------------------------------
Headquarters in Singapore
Manila Branch:Manila,Philippines
Design CAD Centre:Manila,Philippines
Cavite Branch:Cavite,Philippines
Taiwan Representative office:Taichung,Taiwan
Carpenter Training School:Manila,Philippines
------------------------------------------------------------------------------------------
工場はフィリピンだが、シンガポール本社（や台湾事務所）でも開発などの業務を行っているのでアセアンと表記する
方が正しい。
展示場に行けば分かるが、会社紹介パンフレットの裏表紙には「海外事業所：シンガポールほか」と明記してある
（良く目立つ箇所だ）。

もうひとつ、HPの「グループ関連企業」欄には国内子会社の「�鞄�本産業」や「�潟Cンテリアイチジョウ」もHRDと
同様に掲載されていない。（インテリアイチジョウは別のところで出てきているが、日本産業は全く出てこない）
このことから、「グループ関連企業」欄に掲載しているのは一条の本業である消費者への住宅販売を行っている
FC子会社のみに絞っていると推測される。実際にHPには直接エンドユーザーから見える関連企業のみを掲載
している企業は結構多い。逆に言えば社内親会社向け製品の製造・販売のみを行っているグループ会社は省略
されることも良くある。もちろん有価証券報告書や帝国データバンクなどには正確に記載されている。

ありゃ
sageちまったのでID出しとこ。

>>389
いや、そういった業者を統括管理する監督です。
材料単価、手間隙、諸経費等、原価管理も本業なので内情わかる分･･･
名刺出してから、色んな面で営業の対応変わったんで、やりにくい客だと気の毒（笑

今、求人ってしてる？

ちょっと前に社員募集を見たんだけど…

今は募集してないのかな？
ｱｹﾞさせてもらいますよ

HPでは一応年中受け付けてるっぽいね。
本気ならフリーダイヤルに電話してみるとか。「人事部HP係　中途採用担当」だって。

http://saiyo.ichijo.co.jp/c/eigyo/data/yoko.html

「ロスガード９０」のページがアップデートされてる。工事中だったコンテンツが出来た模様。

http://www.ichijo.co.jp/news/lossguard/index.html

>>402
ダイキンのエアカルテットPLUSに似ているな

>>402

あり�d
営業か…どうゆう形態の営業なんだろ。飛び込みメイン？

35坪自由設計のプランで交渉した場合、坪いくらくらいまでいけそうでしょうか？

>>404
そりゃそうだ、共同開発だしｗ

>>405
飛び込みは、会社からやらされることは無い。
禁止事項ではないから別にやってもいいけど、効率悪いよ。
基本はハウジングセンター内の展示場で、営業マンが来場を待つ。

一条は飛び込みなんて お下劣な営業しないよ
少なくとも 私の地域は.....

レスサンクスコ

展示場で待つと言う事は順番待ちですか？

入社出来ても新人には回ってこなさそうですね〜。
質問ばかりスマソ。

れ

殺人会社　ここの会社の人が人殺しをしたよね

2年前、一条で建てたよ。
45坪で約2800ﾏｿだった。

ほぼ満足。

標準だけで建てると、そんなもんです

>>410
順番待ちになる。
展示場の環境によるので、細かい決まり事はそれぞれ違う。
新人は研修に行かないといけないし、研修後にロールプレイングで合格しないと接客できない。
先輩営業が接客中には、新人が率先してお茶出しするのは当然のこと。

セゾンAタイプだと坪どれくらいいきますか？

>>413
何が満足 ?

>>415

ありがとです^^
生保の方向目指します。

>>418
生保の方が厳しいよ。多分・・

現場もﾌｨﾘﾋﾟﾝ人ですか？

生保はエグいぞ
一条も相当厳しそうだけど

ノルマ課される営業は程度の差はあれどこも厳しいよ。

>>418
生保だって、実際に自分の顧客を持つまでは研修期間があるんじゃないの？
楽なほうへ行きたいのはわかるけど、営業を選ぶんならどこへ行っても厳しいぞ。

この前　カタログもらってきました。

一条で家建てるの少しまったほうがいいよ。もう少しゆっくり考えて

土曜の朝から独り言とな

住宅営業の人は先輩や上司と一緒に回らないの？最初のうちだけとか。

>>397
ここが有価証券報告書なんか作ってんのかよw

>>428
一条の話なんで一応レスしとくか。
非上場だから作ってないと思うが何か問題でも？>>397をもう一度良く読んでみよう。
「有価証券報告書や帝国データバンクに正確に記載されている」の主語は
「企業（一般）のグループ会社」であって、「一条工務店」と限定はしていないんだが。
ところでまさか「帝国データバンク」の方までは否定しないよな？何かの目的で敢えて
ネグってるのか知らんけどｗ

なんで上場しないんだ？ヤバいこと隠してんじゃねえのかｗ

上場って資金繰りが苦しいところや
新規事業でもっとお金を使いたいところがやるんだろ

それと創業者が双六の上がりで現金に換えるため

事業が順調なら上場なんかする必要ないて

自己資金と銀行借入で堅実に経営するんなら上場の必要はないな。
サントリーやカルビーなど大企業にも非上場のところは結構多い。

それでも>>430のような目で見られることには変わりない

一条さんて仮契約金に百万払いますよね？
解約した場合、お金は返金されますか？

>>434
戻ってくるよ。印紙代だけは引かれるけどね。仮契約書に書いてなかったかい？

>>434
まずは仮契約書の内容見ろよ。

回答ありがとうございます。内容見たのですが無知ですみません。
こちらの勝手な理由で解約で、支払いをして一ヶ月もたっていないのですが大丈夫なんですかね
質問ばかり申し訳ないです

>>437
どうやって答えて欲しい？
「全然問題ない。全額キッチリ返ってくるよ」
「そんなもの、返ってくるわけ無いだろ。あきらめろ」

どっちか好きなほう自由に選べ。
しかも勝手な理由だとか、情報小出しかよ。

>>429
社員乙。
相変わらず、印象操作うまいね。
「嘘は言ってない。」とかほざいて逃げる気満々だな。
すなおに誤解するやつ続出だろ。>>397の書き方じゃ。

>>397はTSRにもD&BにもS&Pにも触れていない。
関係ないからだろ。
なんでいきなり有報だけでてくんの？
わざとミスリードを誘う詐欺的手法がこびりついてるようだな。

だいたい、FCならFCって書けよ。
HPに「資本金」って書けば、連結の外観を呈してるよな。これまた顧客の錯誤を誘導するミスリード狙いだよな。
求人広告でもFC込みの売上高、従業員数で載せてるよな。分かりにくい表現で。
「しばらくみないうちに、資本金1億こえたんだ。大企業として税金はらう覚悟ができたかよ。」って思ったら違うじゃん。w
それともFCの人事も左右できるほど、支配力あんのかよ。人を送り込んでんのかよ。資本入ってんのかよ。
連結をまともに開示しない奴らの数字なんてただの作文だよな。
「ゼロ連結」って資本なしでもオーナーがいっしょなら関連当事者として記載するのが世の潮流。
事業の継続に重要な影響を及ぼす関連当事者についての情報が不十分じゃ、まともな取引はできないよね。
工事も財務諸表も、第三者チェック拒否。なにやってるか分かったもんじゃないな。
利益もさ、ちゃんと会社に残ってんの？　いんちき経営者に持ち逃げされてんじゃねーの。連結みれなきゃ、実態は分かんないもんな。
後に残されるのはアホ面さげた顧客と従業員ばかりなりってな。

それから、非上場つっこまれたらサントリー持ち出すの、いいかげんやめてくんない？
一条と比べられたら、サントリーに失礼だろ。
少なくとも、サントリーの本社は日本国内にあるし、主要な製造拠点だって日本国内にあるからな。
一条みたいな、反日会社といっしょにすんなって。
ここの幹部職が日本国の法律を「古い」だのなんだのほざいて、
「だから捕まっても、悪くない。」だのほざいてるのを聞いたときはぞっとしたよ。
法律が悪けりゃ、正攻法で変えればいいだけじゃん。
「なんかあったらムショ行きます。」って言わされてる若い子が不憫だったな。
コンプライアンスからもっとも遠いところにいる反社会的組織、という面をもってるのが一条。
こんなところにビタ一文落としてやる気になれんよ。

現金商売？　要は資金調達リスクを全部顧客におっかぶせてるだけじゃないか。
事業リスクは従業員におっかぶせているし、経営が負うべきリスクから逃げまくってるよな。
個人の大工と同じレベルで、顧客に金利収益をたかるのやめな。サントリー持ち出したきゃ、そんくらいやってから言え。
あと、日本の法律が嫌いなら、日本で商売しなくていいyo。

なんか↑で長々書いてるﾔﾂがいるが家の話？

少なくとも一条のHPにフィリピンと書いてない理由には関係なさそうだ

無理やり誤解してる奴が１人だけいるな。

それは自分だろwww

一条で建てようと思うのだけど、最初に一条の標準のキッチンや風呂をつけると
１０年後とかに水回りをリフォームする時とか何か支障あったりしますか？
何か自社製造っていうと他のが付けにくくなってたりしないかな〜と思って。

上場してりゃ それでいいのか？
330とか 1000年杜とか ＳＬとか

おまいは↑で建てとけ

>>439
>すなおに誤解するやつ続出だろ。>>397の書き方じゃ。
>TSRにもD&BにもS&Pにも触れていない。関係ないからだろ。なんでいきなり有報だけでてくんの？

心配するな。
「一条のHPにフィリピン工場が出ていない（実際にはアセアンと出ている）」と騒ぐバカがいたから、>>397は
「HPには直接エンドユーザーから見える関連企業のみを掲載している企業は結構多い。逆に言えば社内親会社向け製品の
　製造・販売のみを行っているグループ会社は省略されることも良くある。もちろん有価証券報告書や帝国データバンクなどには
　正確に記載されている。」
関連企業情報がＨＰでは省略されることがあるのに対比して、それらが正確に記載されている例として挙げているだけだろ。
もちろんTSRに置き換えてもいい。それ以外にこの文をどう理解できるというのか？「いきなり有報だけ」って「有報とかTDBなど」って
読めないのか？その中の「有価証券報告書」という単語だけを取り出して、それこそいきなり連結経営の概念にまで話を飛躍させて
ご高説を垂れる奴なんてお前以外にはそうそういない。この一文だけから>>440>>441みたいに話を膨らませる奴ってのは、
一条に対する相当の知識がある上に徹底してネガティブな評価しかしない奴＝粘着アンチしかいないってことだ。

まあ確かに>>440には事実が含まれている。それに対して「連結財務諸表を公表してないし、HPでは
FCと連結対象会社を混同してるから信用できない」とお前が考えるのは自由だ。
もっとも俺が国土交通大臣や週刊ダイヤモンドの評価、TDBの評点を信用するのも自由だ。
少なくともお前みたいなレスの一部だけを取り出して文意を歪曲する奴よりは信用できるかもな。

あと>>440>>441の中でだが、
>工事も財務諸表も、第三者チェック拒否
住宅性能表示は第三者チェックではないのか？俺は付けたんだけど。そういや営業認定されてたなｗ

>少なくとも、サントリーの本社は日本国内にあるし、主要な製造拠点だって日本国内にあるからな。
これ笑うとこ？一条の本社と構造材の工場はどこにあるっけ？

質問しようとオモタラ又荒れてるようでつね('Α`)

というか>>440>>441は内部の人間か
元内部の人間だろ

書いてる内容見りゃ私怨だってわかる
正義がどちらに有るかは知らんがな

正しいと思うなら不正やってる奴の役職名でも書きゃいいんだよ
会社は公器だから個人情報にもならんだろ

>>439は>>397だけじゃ一条が上場企業だと勘違いする奴が出てくる、って言いたいんでしょ。
有価証券報告書が何か知ってる人が読めばひょっとしたらそう思い込む人がいるかもしれない。
まず続出はしないだろうし、>>439には悪意と揚げ足取りが満載だけどね。


ただし断言できるけど、上場か非上場かなんて気にして家建てる奴はここにいないｗ

>>452
そういう意味か！まさかそんな読み方されるとは思わんかった。じゃあTSRあたりに訂正するわ。すまんかった。
しかしこれだけをネタにこれだけ話膨らますって凄い執念だな。

上場するとＴＯＢの危険もあるんでね
上場企業＝経営状態良
非上場＝経営状態悪

とは言えず、その程度の認識なお子ちゃまは
上場企業で建てたら宜しい

企業理念まげなきゃならん危険を冒してまで上場する必要性が
経営状態の良い一条にはないってこった

ぶっちゃけ、上場、非上場のメリット＆デメリットを理解せずに上場議論してるヤシには無知丸出しでワロタwww

幼稚園からやり直せ乙

上場してようが非上場だろうが企業としての財務基盤が確認できれば安心して発注デキル

ここは無借金らしい乙。

>>450
ネタを投げるなよ
だれもかまわないから相当飢えてるぞw

>>455
「乙」の使い方が間違っていること以外は同意。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「経営状態の良い一条ですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」 「馬鹿丸出しで怖いわねえ」

経営状態悪いの？

契約したい会社の財務状況くらい自分で調べな。

有名ＨＭなら安心と思ってたら大間違いだ。

ここは無借金らしい乙

「乙」の使い方違うか？（笑）

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「経営状態悪いの？ですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」

>>460
うん、全然違う。
まったくわかってない。

う〜〜ん、、、拙者には難しすぎる。。。。(-_-;)

さて、契約したい会社の財務状況調べられない程度のヤシはソツがなく、かつ、良い材料や物資を使った良い家作りにも失敗するジョ。
もちろん間取りや電気配線やスイッチ関係もな。

扉を開けきった裏側に部屋のスイッチ付けたりして（爆）（実話）

そういや知り合いで良く調べもせずに兄弟の紹介で安いからと言って、地元の工務店に
発注して、工事途中で業者倒産。300万追い金出して他の業者に変更したが、もったいない事この上ない。
それに出来た家は玄関の扉を筆頭に木と言う木は柱以外全て合板だわ、外壁は安っぽいモダン調ステンだし、サッシはノーマル、
もちろん気密も無い。 見た目も内容も粗末なものだった。。
良く金を出して買ったなと言う感じで莫迦丸出しの購入者だった。

まぁ、皆さん気をツケレ！！！

ここはアホダニー無垢材を沢山使う良い会社・・・かも・・・？？？
フィリピン産がどうのこうの言ってるが、ベースの工場は国内だしね。
まぁ、ＨＭを抜きにして、どこにでもある普通の製造メーカーと同じだな。
気密にこだわり過ぎて次はこれからどうすんだよ！！！って感じだが。。。。

フィリピン議論も皆さん使っているPCや家電などの半導体部品などはほとんど
インドネシアとかマレーシアとか台湾とかだしね。まぁ、中国産農薬入り餃子をふんだんに食っておいて今更フィリピンってのも
イケてない乙

まだ、「乙」の使い方違うか？？？（汗）

>>463
お疲れさん

まともな監査も受けていない。
連結すらつくっていない。
それで、財務状況がわかっちゃうなんてすごすぎ。w
人間力の違いでつか？w

住林の平均給与は800万円。事務のねーちゃんの給料とかも含めてこれ。
一条の平均給与はいくらだね？
オーナー以外のステークホルダーすべてをないがしろにしているのが一条。

連結君涙目ｗ

監査受ければまともなのか？

それは上場企業の義務であるだけ。
監査なんか毎回決まったルーチンをチェックするだけで不正や粉飾に対して万能ではない。
やぱ無知丸出しでハゲだな。

ライブドアが良い例だし国税監査で追徴される追徴及び重加算税などはほとんど該当。

正直阿浦過ぎる突っ込みで笑えるwww

それから住林の給料が良いと言う事は、原材料が安いか客がボラレてる証明みたいなもの。

自爆してますなwww

ますます笑える

>>465
同意。
上場しているＨＭ以外で家建てる奴はアホだよね？

ほぉ〜住林なんかは
社員給与が高くて
宣伝費かけまくり

家の真の本体価格はオーナーが払う額の何割なんだろ？


実勢価格やすくてオーナー涙目でつねｗ

宣伝費と営業マンの人件費に無駄なコストをかけている大手ハウ（ｒｙ

>>463
＞まだ、「乙」の使い方違うか？？？（汗）
半年ROMってろよ。アンタは全然分かってない。
多少2ちゃん用語ちりばめてても、ここ最近が初書き込みだろ。
つーか、もっと簡潔に書け。


>>465
一条の平均給与は、日本の給与所得平均より多少良いぐらいと思う。
住林よりは250〜300万は少ないんじゃないのか。

>>468
一概にそう単純ではない。

>>472
うるせ〜。何でテメーに命令系で指図されんだよ。
お前から給料なんてもらってねーぞ！！！
2ｃｈレベルで偉そうにすんな、このボケ野郎！！

>>472
わざわざくだらねぇ突っ込み乙！！！

これでいいんだろ。

まったく、冗談も通じやしね〜、くだらねぇヤシだwww

カタブツばかりじゃ笑いもかけね〜よ。

連結財務諸表がなくて監査も受けてない一条は決算粉飾してるはず乙
証拠はないけどオーナー一族だけが儲けてるに違いないから反社会的企業だ乙

>>473-475
春厨乙

>>474
面白くないんだけどー
乙の使い方はъ( ﾟｰ^)

殺人犯 刑務所から出てきたのか？

一条工務店で、家を建てようと考えている者ですが、
このオプションは付けて置いた方が良いとか、これは
止めとけとか、また契約に関しての注意点がありましたら、
ご教授ください。

初めてこのスレ覗きにきました。
本題と関係ないことでスレが伸びてたので、全部読むのは大変でした　orz
（1時間かけて全部･･･読んでしまいました。　超時間が無駄だった。。

少しは、一条さんのことが分かってきたのですが
簡単に　長所・短所　をまとめて書いてもらえると嬉しいです

>>479　さんと同じく、
これから2年以内に建てたいと思ってます。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「一条で建てるんですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」 「怖いわねえ」

じゃあ家の話をしようかｗ
>>479
俺的に一番のお勧めオプションはキャンペーン使った全館床暖。エアコン2台付いて坪2万以下は激安。
後はセラミコートくらいかな。一条が用意してるオプションは極端に少ないからお勧めもあまりないｗ
逆に不要なのは建売に良く付いてる浴室乾燥機。別になくても良く乾燥するらしい。

>>480
個人的な感想だけど、一言で言うと
・長所
シェルターとしての基本性能が値段に対して高い。防蟻と気密断熱は相当のレベル、強度も悪くない。

・短所
内外装のデザインや設備のバリエーションが少ない。特にセゾンは見ればすぐに一条と分かってしまう。
間取り提案が良く言うとオーソドックス、悪く言えば古い。建築士のような斬新さは期待できない。

>>482
でもそのエアコン、故障や買い替え時は普通のエアコンとは事情がちがうぞ。
高い費用掛かる。

オール電化でない床暖房なら電気式よりガス式がオススメ。

>>479
つけた方がいいのは夢仕様＋全館床暖房＋瓦
つけないほうがいいのは好みにもよるから何ともいえない
契約に関してはお金が高いので躊躇するけど、あまり気にしなくてもいいと思う。

>>480
長所　大手ＨＭの中ではコストがかかってる感じ
　　　マトアの無垢とか出窓とか　基礎も
　　　同じようなプランではミサワ　住林　セキスイ　三井より安い。
　　　構造もしっかりしているし、建築途中をみたらやけに柱数が多いので丈夫な家を想像させる。


短所　見た目が一条ルックになりやすい。
　　　勾配をつけた屋根とかもできるけど、オプションで何十万とかかる。
　　　ミサワの蔵のような収納は出来ない。
　　　着工から引渡しまでの期間が長い。
　　　

>>479
ジェットバスはVにするとサービスだか標準になる。

>>484
の言う瓦にするならFよりVにした方が割安になる場合あり。一考されたし。

個人的にはスカイライトはかなり効果があり日当たり悪いところには是非。
あと屋根裏収納はかなり使える。収納スペースにお困りなら是非。

注意としては雨戸は標準ではないので必要あるなら最初から見積もりに入れとくべし。

網戸もね

>>486
マジ？　網戸がオプションだなんて…

一年ほど前からオプションに
vは分らんがFはそう

そうだ網戸を忘れてた。あればいいってより必須だね。
うちは出窓とハメ殺し以外全部に付けて（勝手口ドア含む）12ﾏｿかかった。

いくら高高24っても窓開けたい時はあるからなあ
セールスも網戸については平謝りしてたｗ

網戸は24時間換気だから窓開けなくていいよ
雨戸はﾍﾟｱｶﾞﾗｽ？＆樹脂ｻｯｼだから必要ないよ
って理由だった気がする




網戸はいるだろ…

契約金100万円は見積もりに入ってないが何のお金ですか？

見積もりからちゃんと差し引かれるから大丈夫

>>488
Vも網戸はオプションです。情けない・・・。

いくら24時間換気っつったって窓をパァ〜〜っと開けて風を入れたい時や季節はあるだろう。
雨戸もいくらぺア＆防犯ガラスっつても昭和1桁生まれの古いお方は納得しないwww

ちなみに風呂の湯船の半身浴バスタブはジェットバスとセットにするとかなり快適♪
バスタブ5万。
ジェットバスはFからVにすればサービス商品項目2点になるならチョイス可能で無料。

後、工場見学会に行った方が良。
くじ引きで1等引くと20万相当のオプションサービスになる也。
昼飯は浜松だけあってウナギです。

ジェットバス
エコキュートならNGだそーだ

>>495
オール電化でないなら風呂は追い炊き出来るガス風呂が必須だな。

LDKでガスコンロにするとLDの仕様に影響あるしな。
まっ、これは法律の問題だからしゃーねーか。

しかし自由設計のF＆Vの癖にあれはダメ、これがダメが多いよなwww
2バイやユニットよりはマシだけど。
正直、建築基準にはどこよりも厳しくて他HMならなんとかする所でも、
出来ませんだったからなwww

やっぱ三井や住林で建てた方が良かったかな？？？

型にハマった事しか出来ないのが安心の魅力でもありデメリットでもあるのかな。
この会社はいろいろ考えて努力してるイメージはあるけどね。

まぁね。それは言えてる。
でも、ここまで高気密にしたら後は窒息しかないレベルに来た。
電気配線関係も120ｍｍの断熱材のせいで後での工事が壁はがさないと出来なくなった。
もう、いろんな意味で限界。
次のネタはなんだろう？？？どの路線に転換して攻めるのか見ものだなwww

流れとしたら、トリプル樹脂サッシあたり？
壁と窓では明らかに壁の断熱が上だし

>>496
自分も感じた
でも三井や住林よりもローコストで高品質のイメージが一条にはある。
人それぞれだけどね

欲しいオプションは光触媒タイルかな？それと合わせてシンプルモダンの外観バリエーション。

セゾンのカタログで二階トイレってオプションなのか！？便座はオプションでウォシュレットだけ標準みたいな書き方だけど。マジ？
網戸といい…

>>501
二階のトイレとウォシュレットは標準。二階の洗面所はオプション。

ただし標準のウォシュレットはいわゆる最低グレード。
追加でグレード上げたくなる。

ありがとう。タンクレストイレないのか…後、瓦にするにはいくらくらいかかるのですか？
オプションの具体的な値段が判らないため打ち合わせ前に前以て自分達で見積もる事ができないのが難点です。

瓦にもよるけど３２坪ぐらいで、＋26万程度だったと思う
Ｓ瓦とかだと50ぐらいいくよ

>>503
Vだと瓦は標準になる。
Fは瓦はオプション。

Fでオプションあれこれ考えるならVにした方がスッキリするよ。

FとVの損得の境目は延床35〜38坪からくらいかな？
私はVで建てました。

>>499
結局はそれ！それ！！

なんだかんだって言っても、ローコストで高品質なんだよね。

だから一条で決めたんだ。

従業員の給料の高低は買う側には関係無いし(笑)

一条バンザ〜〜イ！！！！（ってオラは社員じゃね〜ぞ）

そうだね
ローコストで考えていたけど、なんだかんだで一条になってしまった。
品質とコストの関係では結構良心的だと思う。

地元の工務店にセゾンＦ夢仕様のような概算見積もり頼んだら高かったし（笑）

結局フィリピンで部材を調達できるのと、バリエーションを絞ることによって
コストパフォーマンスが良いと思ってる。

>>505そうなんですか！？セゾンVがあるなんて今の段階では聞いてないです…

Vは展示場仕様でカタログは一般向けのはないよ。
瓦とタイル2面にすると次の商談でたいがいVの話しが出てくる。坪数にもよるけどね。
まあ営業的な戦略だよ。
こちらから話しを切り出せば隠す事なく出てくるよ。

ありがとうございます。わかりました。瓦もタイルも付ける予定なので聞いてみます。
しかし免震って迷いますね〜

タイル１面でいいなら、Ｆのほうが安い場合がある。
ベイウインド→ロイヤル
天窓
平板瓦
リシン→レナラック
あたりがＦとＶの違い

タイル２面以上にするならＶのほうが安い

前から思ってたんだけど、セゾンのグレードによる差はサービス品が最初から決まってるわけじゃなくて、
付与ポイントに差があってそのポイントの範囲で自由にサービス品を選べる仕組なのかな？

>>512
サービス項目はFとVで最初から決まっている。
（例）
F→タイル1面サービス
V→タイル2面サービス
等々

備品のサービスはFもVも全く同じ商品からです。最初からサービス出来る商品は決まっている。
よってサービス商品は自由には決められない。
カップボードもいろいろ種類はあるのにサービス出来る品番はこれ！と決まっている。
選択肢はない(笑)。
ちなみにFは1個、Vは2個とかグレードで選べる個数が変わってくるだけ。

今セゾンＦで建築中だけど網戸は必要ですか？必要であれば今からでも注文
できる？費用はどのくらい？

必要かどうかは過去レス参照。
自分で決めてね。

建築途中の仕様変更は原則できないはずだから必要なら早く聞いた方がよいね。

費用は窓の数によるけど10万強かな？

てか、>>441ってまるっきりヤ○ザじゃん。
ヤ○ザみたいだと思ったことはあったけど、「みたい」じゃなかったんだ？
こういうのみると、「まずお前が行ってこい。」って思っちゃうよね。>>幹部職

ちなみに、>>467サルすぎ。
まともな監査受けたことがないやつは、やっぱ言うことが違うね。w

>>513
そういうことなんだ。瓦とレンガ以外は人によってサービス品が全然違うから、ある程度自由に
選べるのかと思ってた。ちなみに俺はレナラックじゃなくてセラミコートでした。

いや、サービス品リストがあってそこからだすだけ。
営業には裁量権限がないのが事実（笑）

断熱材スレのもんですが、最近うちのほうでサイコがこびとを使って
荒らすので困っています。

「サイコ」「自演」「こびと」で検索したら、ここが一番ひどいようなので
見学にきました。

サイコの自演は普通の人間にはどうみても同一人物にしかみえないのに、
サイコが技術的に１人はありえないと抗弁する有様を見て、断熱材スレの602が
「お前の脳内にはこびとでも住んでるのか？」と名言を述べました。
それから、断熱材スレでは、サイコの自演が始まると「こびとでたー」と
スルーするようになりましたw
それでも現在、有意義な議論が全くできない状況で本当に困っています。

しかしここでは、サイコのこびとが数え切れないほどいるんで驚きました。
荒らしというより占拠してると言った方が適切な気がします。
こんな状態なら、ここはサイコとこびとに任せて新スレに移行したほうが
よろしいんじゃないかと、他人事ながら思いました。

見学記念、あげさせていただきます

土台、ヒバか檜にすれば良いのにな。

>>519
最近は良いみたいだよw
まだ>>516みたいなＫＹヤシいるけどw

>>521
おれにいっても知らないよw
よそのスレのもんだから

>>520
同意。いくら米栂はACQの浸透度が高いっていっても、絶対的な強度には不安があるよね。
ただ不安なら30坪10万程度で米ヒバに変更可能だよ。

>>519
こびと = ピンキリ

おまえは一条のスレに来るなよw

>>518
リストの中から客のプランに合わせて組み合わせてるってことか。だったらリスト見せて欲しいｗ

断熱材スレで
「サイコ」の「こびと」がサイコ認定を受けいれる発言
↓
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 23:30:15 ID:bOQsSA6b
サイコ認定されるのは慣れてますよｗ

木造ハウスメーカー着工棟数のなかでは一条は何位なのでしょうか？住友林業に次いで2位？

>>527
今年はタマに抜かれる見込みらしい

>>518
あ、客に選ばせて欲しいって意味ね。
レンガタイル諦めたら相当豪華なサービス品が付く気がするｗ

タイル諦めても何もつかないよ（笑）
リストなら最終確認で見せてもらえる

サイコ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>530
むむむ
プランニングの段階で見せてもらいたいな。
得な組合せを考えながら詰められれば有り難い。

何をサービスしてくれんの？って最初に聞けばいいよ
多分カップボードが最初に出てくると思うけどw

↑あでくしょんつ２ちゃんねる

>>533
まあ、そのカップボードは良い物だし十分だと思うけどね。
iクオリティーシリーズの家電収納タイプはいいね。

俺は他でサービス使い切ったので家電収納カップボードは諦めた。有料オプションにすると
結構いい値段しちまうし。

>>535
ここのiクオリティーの品質は他社よりいいね。キッチンマホガニー無垢材なんて他社じゃ最高級グレードだし。三井なんかホームセンターの高価版みたいのだったしw
浜松工場に行ってクジを引こう！！！、1等ならもう一品サービスなるぞ！！！
それでカップボード入手できるジョ。

ソロモンマホガニーはマホガニーとは別なんだけどね。

一条工務店に転職考えてます
営業の実態を教えて下さい
年収・休日・退社時間・ノルマ等
よろしくお願いします

それで、学歴、職歴は？

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年収↓=休日↑退社時間↓ノルマ↓

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幸福が降り注ぎますように！！

学歴：専門卒
職歴：経理5年

営業未経験です

ブリアールが気に入って、セールスマンに話を聞いているのですが
どうしてもセゾンを勧められます。
勧めて貰えないブリアールは良くないのですか？
キッチンの質、まわり縁、腰板、壁の耐久性、等
セゾンの方が得ですよって言い方をされます。一条やめようかな。

↑F・Vタイプの方が利益率高いから

でも単価は、それほど変わらず
ブリアールの方が質は落としてるから
儲かりそうな気もするのですが・・・

>>544 セールスマンがあなたに、良い物を薦めているか、利益の高い物を薦めてるのかを見極めましょう。

>>546
だったらブリアールにすればいいんじゃないの？
決定権はｱﾝﾀにあるんだから。

>>543
ずっと経理畑？　専門卒なら資格があるよね。営業以外のほうが食っていけるぞ。
営業のことなら、このスレの最初から読み直してくれ。書いてあるから。ノイズは読み飛ばしてな。ｗ
ｵﾏｲさんが、人と話すのが好きなら、まだ使い物にはなるかも。
でも基本的に、20代半ばで未経験の人間がやっていける業界ではない。

>>546
敢えて一条でブリアール選ぶんだったらそれなりの理由があると思うんだけど？
別にＨＭの利益率でタイプ選んでるわけじゃないよなｗ
「外観は絶対にプロヴァンス風、競合は輸入２ｘ６」と営業に伝えてみたら？
（ブリアールよりＣＰが高そうなビルダーは結構ある。）
それでも営業がセゾンに拘るなら、外れのアホ営業引いたと思うしかない。
後は営業変えてでもブリアールにするか、それともやめるかはあなたの自由。

外観つってもサイディングに吹き付けだから
コテ塗りにはならないよ
あえて言えば無垢のパインが内装に使えるのがブリの魅力
内装にセゾンタイプを希望するなら
外壁タイル諦めて、出窓つけないで塗装に凝ったら？

>>480　で書き込んだ者です。
有益な情報が得られました＾＾
書き込みしてくれた方、ありがとうございます

しかし・・・かなり悩む点が
・都内に建売は扱っていない点
・注文にする場合、都内からはさようなら、になりそうな点

都内に拘って一条を諦め、ﾏﾝｿﾝ、もしくは中古に住む
都内から出て、安心な家に住む
ああ〜。どっちだー

>>552
ははは良く分かる。俺は都落ちしたorz
最初は城南でミニ戸建探してたけど、家のことを調べるほど注文住宅は譲れない線になった。
まあじっくり悩んで下さいｗ

>>544
うち営業が一級建築士の人がたまたまついたんだけど、
私が店舗のデザインやってますと言ったら
『やっぱりお家のデザインもこだわられますよね〜』
ってブリアールのリーフレット貰いましたよ。

セールスマンとしてしか話せない人からは買いたくないな。

>>554
なんで？

自分で建てたいのを建てればOK

栃木県下野市の工場を見にいかれた方
いらっしゃいます？

ご感想などお聞きしたいのですが・・・

竹中ちゃうの？

iクオリティｗｗｗ

>>557
いろいろ見れるので行ったほうがいいよ。
免震の体験ができるから楽しいし。
バスツアーでの工場見学のときは抽選会もあるよ。
１等だとカップボードとかがプレゼントされるけど、
俺は３等、米２�`だった・・・。魚沼産だっだよ。

あと工場の敷地内には定見宿泊ができるモデルルームがあるから
一条を検討している人は営業経由で予約するといいよ。
以前冬に宿泊したけれど、全館床暖房も体験できて、契約の決め手になった。

「定見宿泊」じゃなくて「体験宿泊」です・・・orz

>>560に加えて俺が良かったと思った点。
・ブリアールと百年のモデルハウスがあった。
・足立博さんの高高レクチャーが聴けた。
・無料の肉まんが結構美味かったｗ

今日の東京新聞のおもて面に記事が載ってましたね！

kwsk

１等を当てた俺ｶﾞｲﾙ
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞか大黒柱？かﾐｽﾄｻｳﾅﾙｰﾑだったよ

俺なんて手作りチーズケーキだったさorz

微妙な絵画を頂きました…

オリも一等当てたw

鰻うまかたぁ〜。

>>519
得意の基地外認定か。
基地外はコロしても悪くない、っていうのがここのやり方だったな。



一般社会ではコロさないけどね。
ここはむしろ北朝鮮だもんな。w

>>569
何日前のコメントにレスしてんだ
板倉に引っ越したんじゃないのか

マジで一円たりとも値引きないの？

>>570
アホチンはホトケ〜ww

一条のモデルハウスで一番の最新型ってどこよ ?

サイコ
荒らしとしてだいぶキャラがたってきたなw
その調子で頑張ってくれ
恩人より

>>571
あるといえばある。公務員か大企業が親族にいれば、あるいは一条施主から
紹介を受ければ割引制度が適用される。
そういったタマを持たない場合はほぼゼロと思っておいた方が良いかも。
俺の場合は端数調整（下５桁）さえ駄目だった。値引き成功した人いる？

>>573
俺も知りたいな。夢の家�Wのモデルハウス見てみたい。
松戸北展示場が今建設中で５月頃オープンらしいけど。

おれは、サイコを見いだし、弄ってキャラをつけ、
キャラに見合う芸名までつけてやった
荒らしとして一人立ちさせてやったのもおれだ
これが芸能界ならサイコはおれを「おやじ」と呼ぶほどの恩人だ
しかしおれの役割はここまでのような気がする
さらに上（下か？）を目指すサイコにふさわしいプロデュウサーが必要だ
というわけで誰か彼を引き受けて下さる方はいませんでしょうか？

↑ウゼェ〜

>>575
ﾉｼ
しかし「絶対に口外しません」と念書まで書かされたので
これ以上言えない

熊谷の展示場が数か月前にできたばかりで
�W仕様だったと思った。床暖房も入ってたよ。

>>580
サンクス。今度行ってみるよ。

自分、公務員なんだが割引なしだ..
自分の市は対象じゃなかった。
親族も一条で建ててたが
契約しないで迷惑かかると思ったんで後で言ってみたが全く割引なし
カップボードが紹介サービスの名目になってるが
今ならおつけしますと営業が言ってたんだよなあ
本家本元じゃないから割引ないんかな

>>582
ただ単純に交渉下手なだけだね。
営業の手中にはまっておりますね。
下手な買い物したもんだ。
紹介者居なくても他社との競合等で引き出せる。
値引きは最高100万円はいけるよ。
上手く交渉しろよ。

カップボードはＦかＶなら最初からサービスだっての。笑えるwww

おい、税金泥棒
公務員は定価で買って、消費税やらいろんな税金で
給料返納しろ

一般的には
紹介割引で2.5％
提携会社で3.0％
が限界です。

結局結論はサービス品以外にも値引きはできるって事ね。

値引き無しで契約した方、ご愁傷様ですww

↑　なんでそういう結論なんだよ。
割引できる提携会社勤務か紹介があれば値引きある　って話だろ？
相当性格悪いな　オマエ

↑よくレス読めよ。

知人や公務員に関係なく値引きは引きだせんだろ。

値引き引き出せなくてカップボードが値引っつう事で満足で契約してからガタガタさわぐな。情けない。

文句言うなら自分自身のふがいなさと担当の当の営業に言え。しかし笑えるwww

>>585が現実です。これがルールです。お客様には皆さん平等に対応します。
私は値引きしてもらったなんて方は逆にいえば営業の方が偉い立場の方か会社のルールも守れないいい加減な人なのでしょう。
100万も200万も値引きされた方は何処でその皺寄せ、帳尻合わせするのか考えてみて下さい。

>>589
なんだモノホンの営業マンが出てきたなwww
値引き後の帳尻合わせの話なんかしてねーよ！。
公務員大企業に関係なく値引きはできんだろ？ただし営業マンにはその裁量がなくて偉いさんだけが出来る。
営業マンにできる事は>>585のマニュアル通りだけでそれ以外の裁量は持たされてイネッて事だろ？
これで合ってるよな？
営業マンさん！！！

>>589
ちなみに平等って言うなら>>582とかどうなんだよ？
全然平等じゃねーじゃん。

ちなみに俺は値引き100万、サービス品300万相当（レンガ等も含む）、合計400万円相当の割引・サービスをしてもらったわ。
時期やタイミングもあるんだろうが、時期も含めて交渉次第って事だ。
これが現実で事実だ！！

なんだｺｲﾂｗ

>>592
なんだお前？

値引きに人生を賭けてんじゃないかって人いるよね。
知り合いにもいるがパチンコには金ガンガン使ってるよ。(´∀`)

ワロタw

いるいる

値引き貧乏とかクレクレ厨とか

ってゆーか、キャンペーンねサービスを値引き換算するか？
キャンペーンのサービス品なんか普通だから
誰もそんなの自慢しないとオモ

594の続き。
そいつはスーパーとかでも、遅い時間に行くと安いんだって言ってパチンコ終わってから買い物してるんだと。

で、話しをするとやれ昨日はトンカツが安かったW、パチンコで２０箱でたパチスロで三千枚でたWとかそんな話しばっかり…





そんな節約家で景気のｲｲ奴が｢金貸してください｣ってなんぞやW

トンカツくらい作ってもらえんのけ？
ギャンブラーはタラレバと、負けは言わない

一条工務店が北海道上陸するそうです。
単価安いのに更に値引き出きるんですか？

安くネーシ値引きも基本ネーシ
一条工務店が安いというイメージは何なんだ？安いのはタマホームやクレバリーホーム、アイフルホームだろ。

>>574,577
基地外認定しといて感謝しろかよ。
どっちが基地外だかわからんな。キモすぎ。
遺族にむかっていえるもんなら言ってみな。

なにもかわってないね。
人格とか傲慢とかお前が言うな、ってな奴が吹いていられる一条ならではの現象には違いない。

ちなみに、あんたの言う最古とは別人だよ。
得意げに引っ張って来ていた引用も知らん。

同じくらいにhateしているかもしれんがね。

>>602
こっちで書こう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/
最近みんなこっちで書いてる（自分含めて本スレ汚しになるから）

基本的に値切り交渉による値引きは無しって事ね
割引適用されるかｻｰﾋﾞｽ品付けてもらうくらいの

それさえ無いと思うよ
モニターキャンペーンをうまく利用するのがイッパイッパイさ

割引だとか値引だとか狙う層は一条を選ばないんでね？

そもそもまだ影も形もないものを何故値引きできるのでしょうね？車や建売ならともかく。どこで帳尻合わすのでしょうかね。

見習いの職人が増えるんじゃない？

アイフルが安いのは経営者が親族関係のトステム製品を
不当に値引いて入れてるかららしいけどな。
トステムの施工士はアイフルの仕事はやればやるほど赤字になるから
やりたくないのを皆嫌々やってる。
アイフルに入ってるのはシステムキッチンって言っても、
ブロックキッチンに１枚天板乗せただけのインチキシステムキッチンだしね。

安いってことはそれなりってことだよ。

車業界での大幅値引きの帳尻合わせは金持ってるﾔﾂが買う高級車の粗利で補うぜ
最終的に合計が黒字になればいいんだし
家も金持ちが百年とか建てる人の儲けで補うんじゃね
営業ﾏﾝが施工する業者や構造体＆装備品の質を選択できるとは思えない

よって、売りまくってる営業ﾏﾝなら値引きは不可能ではないかと

不可能ではないかと
↓
不可能でも無いのでは？と

語弊があったので訂正

営業マンは大工含めた施工担当の選択権ある。
よほど工期が詰まってなければの話だが。
そもそも、長い工期組むのは天候を考慮するだけでなく
そうゆう帳尻合わせのためでもある。





建築日記ブログなんか見ても施工の質にばらつきがある所以ではないか？それは一条にだけ言えることではなく他社でも同様
ローコストＨＭで値引きした日にゃ、目も当てられんだろうな

今日も基地外ヒッキーの自作自演か

要するに



売り上げのいいセールスマンなら
値引交渉での値引はないけど、気持ちいい顧客には
いい仕事するクレームの殆どない職人を回し、
ネチネチ値引交渉してきた嫌な顧客には
ランク下がる職人を回す


ってことで桶？

一条は1
タマは3だよ
と一条の人に言われ頷いてしまいました。

２は？

>>614
俺、大工だけどそれはないよ。
少なくとも俺のいってる営業所ではない。

>>615なんの数字？

一条の大工がいるから質問させて！
大工の指名できるんですか？
または、指名できた人いる？

>>617

大工さんなら分かると思うけど、職人の会社に払われる金額が少なくなれば、

経験積んだ職人だけにすれば人員が足りなくなる。で
人員を足りる様にすれば予算的に賃金の安い見習いの人等になる。
て感じじゃない？

>>620の補足

仮に熟練の職人を定員分集めたとしたら、今度は工期が余裕の無い物になるんでない？

一条の家に大工は必要ないわ

大八でも十分

なんなら、お前等でも施工はできるよ。

＞620　人夫賃をすべて使う請負師はアホ

ヒント　スピィド　安い職人はそれなりの仕事しかしない

とろい→足がでる　　

夢の家は・・すじかいが入ってないんですか？
大丈夫でしょうか？

大工のみなさん、住宅瑕疵担保履行法はどう影響しますか？

筋交なら、ちゃんと入ってますが？

>>619
あくまでも俺の仕事してる所ではってことで
できないこともないんじゃあないかな。
できたとしても施主側で日程調整しないといけないと思うけど。

>>620
俺のところではほとんどの人が一人親方でやってる。
そうしないとお金にならないから。
上のほうでも書かれてたけど、一条は工期が長いというのは
施主側からみればよくない点かもしれないけど
こちら側ではいい点なんだよな。っていうか一条の単価で
工期短いと、多分ほとんどの人が請けないと思うｗ

>>627

大工さんレス�dｸｽ。

材料だけ揃えれば家が勝手に建つと思ってるっぽい人っているよね('A`)

俺は車屋だけど、パーツ自分で持って来て工賃でエッて顔する奴いるから。
自分で仕事一週間位休んで付けてみればっていいたくなるよ…

君は仕事してないだろ
毎日ご苦労様、ヒッキー君

>>628
持込料取りたいくらいだよね
嫌なら自分でやれば？って話で

>>629

628だけどヒッキーての俺の事？
ヒドイ人だな。

１人大工で長く現場に通うとガソリン代が(￣∀￣)

一人大工ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一条ってそんな現状なの？

>>631
このスレは最近来たばかり？
>>613と>>629は、通称「ピンキリ」っていう可哀想な粘着荒らし。
話題そっちのけで、このスレの住人そのものを攻撃するだけの人。当然無茶苦茶ひどい人。
しかも、全て自演だと思い込んでるからああいう煽りをするんだよ。

>>619
大工の指名があるなら営業に相談するといいよ。

>>622
大八ですか・・・
正直、一条の家はある程度の経験が無いと施工できないと思うよ。
現場で加工が必要な造作が多かったりするからね。
棟梁の腕次第でかなり仕上がりに差がでてしまうところが難点かな。

>>635　それはあるね！

大工さんによって造作がかなり違う･･･

でも、監督がアホだったりすると大工と仲が悪そうなのでキケン！

>>633
「一人大工」と言う言葉からなぜ　「そんな現状」　という話が導かれるの？
「一人大工」って意味知らないだろアンタ。

>>633
日本語知らなさすぎぃ〜〜
ワロタwww

一人大工の自称大八が多いのかよｗｗ

恥ずかしいわ、一条の手間請けで、しかも、一人で現場・・・・

悲しすぎる・・・・　それとも、大八仲間とか呼んじゃって、わいわいインパクトもんでるの？

>>639
日本語不自由なのか？

＞一人大工の自称大八が多いのかよｗｗ

ってとこ煽りたいなら
＞一人大八の自称大工が多いのかよｗｗ
こう書かないとおかしくねーか？

>>639
よう、ピンキリ。
オマエってさ、知らない日本語多すぎないか？

「一人大工」・・・これの意味がわからないなら無理するなよ。またグダグダになるのがオチだからさ。
　　　　　　　　　　勘違いするなよ、グダグダになるのはオマエのほうだぞ。


＞しかも、一人で現場・・・・
いや、残念ながら、煽りにもなってないから。

既出だろうけど

http://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

これみるとHMで建てるの考えさせられますね。

大工次第だろ

よくチェックされてると思います
なかなかここまでは自分の仕事等もあり
細かな現場のチェックは難しいですね

対応もしっかりしているようですし
問題ないのでは？
欠陥ってほどでもないですから

それにこういう不具合とか施工ミスは
ハウスメーカーに限らないですし
家を建てる時には大なり小なりあると思いますし
問題はその後の対応だと思います

>>642
既出も既出。3年以上前に。リンク踏むまでも無く、URLだけでわかるよ。

確かな品質の一条。
売り方はヘンテコりんだがこの路線は守って欲しい。
良いもの使ってはるもんね。

一人大工って一人親方の事を言っているのか？
ここのスレってDQNばっかりww

>>644
施主にとっては明らかに欠陥、手抜きだろ

問題だよ工作員さんよお

>>603
結局、基地外認定で逃げるだけかい。芸のない。
レッテルはって、刺して終わり。
別人だけど、刺されちゃったよ。w　どうしてくれるんだか。w

そんなことだから、部長級の役職者でもさくっと辞めるんだよ。
ゴム博士だってかわいそうに、まともに意見を聞いてもらえず、
名前だけ利用されたようなもんだよな。
まさに「狡兎死して走狗煮らる」を地でいく展開。
どこまでいっても人買い体質が抜けない。
もっとかわいそうなのは、新卒で免震に携わってた人たち。
異能を抱える度量があるようなフリをするのはもうやめましょう。
隙がなくても最後は人格攻撃という禁じ手まで平気でつかう。それが一条スタイル。

上位職であっても、一年後の身元の保証がない。
上がそんなだから、下のモラルもあがらない。
そんな体制で30年保証って、いったいなにを保証してくれるんだか。
どこまでが冗談なんだか、よくわからんよ。

飛ばされたので悔しい、まで読んだ

プライド高いが仕事できません


まで読んだ

>>649
空気読めや。何が「そんなことだから」だ。
読み返したらアンタ、ピンキリ（>>574>>577）に思いっきりマジレスしてるぞ。
ピンキリの言う「サイコ」は、あのバカの脳内仮想敵であって、実際は誰でもない。
しかもアンタ、ピンキリを一条スレ専属の荒らしだと勘違いしてるだろ？ｗ

ピンキリごときにサイコ認定されて、スレ住人に誘導されたぐらいで、
悔しさのあまりファビョってんなよ、カッコワルイな。ｗ

しかも、アンタの言ってることは、もはや知られたことだぞ。

NGワードしてる人に勘違いされたくないので、自己レスしておく。>>652

>>652
ほっとけよ
ピンキリ云々別にして
こいつは社会人不適応症なだけだ
文章読んだだけでお子ちゃまなのダダ判りだろ

一条の一人大八いますか？　質問があるんですけど

>>654
まあ、お子ちゃまなのは確かにそうだろうな。
ピンキリとスレ住人を混同して、一条の差し金とでも思ってるんだろう。ｗ

相当一条に鬱憤持ってて裏事情も知ってるらしいんだが。どうも文章がよく読めてないらしい。

まともな神経ならサッサと辞めるが勝ちなのにな。

>>656
どっちにしろ施主には関係ない話だよなｗ

>>656
は空気が読めないらしいwww

>>657
まあな。ｗｗｗｗｗ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗｗｗ


>>658
え？なに？

どうでもいいけどww
只今よりガソリンが安くなりましたおー

減額がされる標準仕様てなんでした？

>>661
減額される標準ってよく意味が分からないが、
グレードダウンで減額されるのは和室の真壁→大壁
細かいところではニッチ取り止めでも減額

ありがとうございます。真壁と大壁ではやはり質感も違うのでしょうが、悩み所ですね。6畳程度の和室なら大壁でも充分な気がします。

>>661
真壁和室以外で思い付くもの
・階段ルーパー
・玄関御影石からタイルに変更
・飾り煙突（Ｖ）
このあたりは確実（俺がやってる）。

施主支給やるなら標準の
システムキッチン
洗面台
階段
室内ドア
このあたりも減額になるはず。

逆に俺の経験で減額ＮＧだったのは畳、壁紙、フローリングあたり。腰板もＮＧだったけど好みで外した。

うち大壁
ﾘﾋﾞﾝｸﾞと繋がってるからあんまし和室らしさがいらなかった(でも和室は欲しかった)

>>666
同じく
でもモダン和室にしようといろいろ奮発したら真壁と大して変わらない値段になったｗ

モダン和室ってどんな感じなんでしょう…
6畳の和室に１畳の床の間はアンバランスに見えますよね？床の間は半畳で充分かな。

>>667
部屋は1.5間×1.75間の5.25畳です。短辺に間接照明付きの床の間3/4畳分。残りが吊り押し入れ。
半畳の縁無し畳を9枚敷いて入り口部分を床張りにした。
個室としてもリビングの続きでも使える和室が欲しかったので、こんな感じにしてみました。

センスがあるんでしょうね。私はそこまで頭が回らず普通の和室です…うらやましい。
床の間2/3畳とか標準でできるのでしょうか？
１畳か半畳しか選べないのですか？

>>669
板床なら多分できます。俺の没プランの中には横3尺x奥2尺=1/3畳のミニ床の間
ってのがありました。
ただ例えば床の間を幅4尺x奥3尺=2/3畳にとった場合、普通の4畳半や6畳だと
部屋の横幅に綺麗にはまらないので工夫が必要かも。
これ以上はごめんなさい、分かりません。

ありがとうございました。相談してみます。

夢の家？４０坪くらいのだと建物だけでいくらくらいですか？

2200 2400

621です。２２〜２４ですか〜エコキュートとかってやつもついてるんですか？あと値引き前の金額ですか？質問ばかりですみません

ゆるさん
エコキュートは別売り
値引きは無しだ

値引きなしなんですか！？高いですね…

カタログすげぇ立派。

ｴｺｷｭｰ、全館床暖、網戸、瓦、食器棚いれて
2500〜2700みとけ〜い

え〜網戸もないってサギですね…じゃあ諸経費含めると3000万くらいなるのかな〜断念

そだね。そんなもん

>>679
タマホームででも建てなさい。

どっちも欠陥率高いからなあ

>>682
あんたもな！

一条の家も全く大した事ない
所詮大手ハウスメーカーだ
お金が有り余って散財したいのか？

どこの家が大した家？

腕のいい大工や一流の設計士がいる工務店に決まっているだろう
腕利きの大工は仕口、継手に流行の「プレカット」なんかは使用しない
金物は極力使わない伝統工法が木造にはベスト

>>686
なに当たり前のことを言ってるんだ？
普通の人はそんな大工を探せないからHMで建てるんじゃないか。
お前の言う、腕のいい大工のいる工務店や設計事務所の名前を言ってからにしろ。

>>687
お前が探しきらない人の一人だろう
必死になって真剣に探せば存在する
楽して情報収集しようと言うのは虫が良すぎる

昔のほんとにいい大工はみんな歳とっちまったなぁ…

一条と同レベルの気密断熱性能・エアコン付き全館温水床暖・頑強な基礎・防蟻対策を備えていて、
かつ一条以下の価格で家を建てる腕のいい工務店は俺の施工地域（城東・東葛）には存在しなかった。
多分関東以南では見つからない。2年間探し回ったから断言できる。
もちろん腕の良い大工が建てる家は素晴らしいとは思うが、一条とは得意分野が違う。


そういえば根拠もなくあらゆる面で大工（と設計事務所）が上と妄言を吐く基地外がいたけど、
徹底的にフルボッコにされて消えていったな。

そういう大工＠神奈川（ぷっ）で、躯体以外の気密やら基礎やら含めて
一条より安く建ててくれ

どうだろ　昔の大工じゃ最新の工法とかにはついてけないんじゃ？

いくら腕のいい大工でも長持ちのする家は建てれても
いまどきの快適な家は建てられないでしょ？
断熱材ってなに？　じゃね〜

今現在、和風、純数奇屋風の家を建てる上で一番腕のいい大工が揃っているのは
京都の中村？工務店だと断言できる。日本一の銘木店でもある。
有名だからご存知の方もいるだろう。ただし坪単価最低300万以上は覚悟しておく事。

高断熱高気密住宅で一番の優れものはINAXと提携している神奈川県の大周建設の青社長が考案した「エアブレスの家」だ
松本建工のFP工法をはじめSHS工法、HP工法など数々の方法があるが、エアブレスの家は明らかに他の工法とは一線を画した工法と言える
高断熱高気密の家にご興味のある方は資料等を取り寄せて多角的に研究されるとよい

>>686
久しぶりにピンキリ登場だなw

>>686 >>688
だから、具体的に名前を上げろよ。このデコ助が。

>>693
>ただし坪単価最低300万以上は覚悟しておく事。
ふざけるなよ。バカか？

>>693
>和風、純数奇屋風の家
いまや、エアコンが前提の日本の住宅環境で、和風、純数奇屋風の家ほど
住み心地の悪い家はないぞ w

>>697
そんなこと分からずに昔の日本人は純和風、数奇屋風の家を求めるんだよ
日本人としての誇りかな
あと、土壁の家をベストだと考える人も多いね

>>694
ホームページ、簡単すぎて何が良いのか、さっぱり判らんw
サイトデザインで損をしているな。

純和風の家を見事に作れる腕の良い職人と、高々の家を隙間なく作れる腕の良い職人は違う気がする。

同じ高断熱高気密の家でも工法により住み心地は全く異なってくる

北海道を除いて高温多湿の日本では家を建てるときの選択肢は二つしかない。
昔の民家のように徹底的に開放的に建てるか、徹底的に気密性を高めるかだ。
隙間相当面積は最低でも1以下でないと計画的な機械による換気が効率よく出来ない
中途半端な気密、断熱は結露で家が腐ってしまう。
断熱性、気密性の経年変化も非常に大切な点。断熱性能の劣化の少ない物、気密性の
低下を招かないように細心の注意が必要不可欠。
建設時は高気密でも半年後、一年後は気密性が著しく低下してしまう工法が多い。
そうすると機械による部屋の空気の循環が滞り不健康で危険な家になってしまう。

>>702
エアコンで除湿するから問題ないだろw

一部の工務店が施工している土壁は殆ど全て本物の土壁ではない
まず土は良質の粘土質の物を最低3年は寝かせないといけないし十分に乾かす時間が必要
貫にしても3本しか通ってないが本来は4本必要
昔ながらの伝統的な施工法を厳格に踏襲した本物の土壁の強度は
コンクリートを凌駕するし耐久性も100年単位になるが現在人には必要ないのかもしれない

>>703
基礎から勉強した方がいい。

伝統的な技術を持つ大工って言ってる奴は、五重塔でも建てたいのか？

>>705
小学校から勉強した方がいい。

>>693 >>702 >>704
は世間知らずのバカ、もしくは勘違い野郎、もしくはピンキリ。

どちらにせよ一条はダメだってことだな

マジで…











そんな事言うなよピンキリさん^^

ピンキリのパターン

訳の判らない長文を書く。内容が無いくせに断定的な文調。

みんなからフルボっこ
最後は、非論理的に HM を叩いて逃げる。w

大工の腕が左右するって言っても家全体のトータルで考えたらどんなもんだ？
材料や加工が良くても腐ったら意味ないし、上にもあったけどイマ時の高・高なんて個人大工さん不得手だろ。
金物使わなくて家が建てられたからって何なんだ？金物分建築費が安くなるのか？

>>690
一条がｲｲと思うのはこういうところだよな。
わりとｲｲものを低コストでいけるんだよね。

ピンキリピンキリ五月蠅い奴は一条工務店信者か

そおかそおか！

>>714
ピンキリであろうがなかろうがどうでもいいんだよ
一条叩くための否定の仕方が論理的でない奴が全て同じような発想だから
ピンキリのひとくくりで揶揄してるのと一緒

それに特定スレで信者かって・・沢山いたっておかしくないだろ

資材ﾒｰｶｰのﾌｼﾞｷと取引あったっけ？ここの仙台営業所の細○孝○ってヤツ出会い系ｻｲﾄでかなりヤバイ事してるらしいなww会社の車がﾗﾌﾞﾎがわりらしいでつ

>>712
建築基準法改正で金具は使わなきゃいけなくなったんじゃなかったっけ
ﾋﾟﾝｷﾘ曰くうまい大工はそれを減らすらしい(笑)

>>714
アンチ一条でも、
あまりに非論理的で頭の悪い内容を何度もしつっこくカキコされていれば誰でも嫌うよ。

夢の家で全館温水床暖房+瓦+全室（5部屋の予定）エアコン+網戸+オール電化
それを35坪で建てるとしたら総額いくら位になるか分かる方いますか？

〜2500＋諸費用

>>720
A、F、V、どれなんだ？

>>721
そこまで行きますか…。
土地買って一人で返済は無理っぽいなあ。
ありがとうございます。

>>722
ブリアールで考えています。

>>723
もうひとつ、35坪ってのが建築面積ならギリギリ>>721の線だけど、延床で考えてるなら実際の建築
面積は普通で1〜2坪アップ、金額もその分上がるので気を付けてちょ。

>>724
2500でぎりぎりですか。
やはり貧乏人には高嶺の花ですね。
グレードを落とすか、数年我慢して頭金貯めるしかないか…

ご相談に乗ってくださり、ありがとうございました。

ブリアールならもう少し安いよ
〜2300＋諸費用くらい

アシュレのプランから選ぶならもっと安いよ

>>726
お、200万下がりますか。
と言っても、まだ遠いですねえ。

>>727
アシュレで夢の家・床暖房対応しているのを知りませんでした。
勉強不足で申し訳ないです。
アシュレとブリアールって間取りを変更できない以外
大差は無いみたいですね。間取りは特に要望は無いので
アシュレでいけるかどうか検討してみます。
有益な情報ありがとうございました。

>>720
温水床暖房でオール電化？
オール電化だと電気式になっちゃわない？

一条工務店関係者
ピンキリ
フルボッコ

なるほどね・・

>>729
ヒートポンプ式温水床暖房だよん

一条程度の家で満足して立てる人は年収を含めてその程度の人物
本当の話、本物の話を提供しても頭が追いつかずに理解不能に陥りオカルト、新興宗教のように捉えてしまう
程度の低い人間、知能指数の低い低脳児には一条、住林あたりの家が丁度いいのだ
猫に小判、豚に真珠と言う言葉があるが、ここにスレしている連中は利益を追求してやまない
合理主義的な大手のメーカーハウスがお似合いな輩と結論付けることが出来る

一条工務店は集成材なんでしょ？
一昔は本物の日本住宅みたいなイメージがあったが
所詮中流の企画住宅を供給するハウスメーカーだな

>>733
ププ

>>734
アホの相手すんなよ





本物のバカだpgr

スレしている？ヽ(｡_ﾟ)ﾉﾍｯ？

いまどき>>686みたいな事言う人もいるんだなぁ。
たしかに新建材と言われる物の中にはヒドイ物もあるけど、全部が全部ってワケでもないし
時代の進化と共に住宅も進化しているのが受け入れられない人なんだろうなぁ。

いろんな価値観があるからなぁ
ま、古典が一番な人は、古典を追い求め
一条はじめＨＭなんかで建てずに
安全と価格に挑戦すれば宜しいかと

ＣＰなんか考えずに、坪300万で建てたらいいさ
庶民なおいらはＨＭで建てたけどヾ(≧∇≦*)ゝ

>>737
お前、プレカットの長所と短所をここで明記出来るだけの知識があるか？
プレカットを採用しているメーカーハウスのカタログ等には長所だけしか記載していない
新建材とシックハウスに対する深い知識と理解があるか？

プププ
ハウスメーカーで建てて住んで何人病気になったの？何人死んだのー？

>>738
京都のその工務店に依頼したら坪300万円ではまず建たないよ
坪300万と言うのは非現実な金額で坪500万ぐらいにはなるよ
仕様によれば坪1000万まで対応可能な天下の工務店だよ
東京には著名な有名人が建設を依頼する有名な工務店に水澤工務店があるが
近年ではかなり技術的なレベルが落ちている
それは京都の工務店も同様で全盛期を100点とすると現在では70〜80点ぐらいだね

>>250
よく判らないんですが
そんな非現実的な工務店が最高って・・・

そのような話はそれ専用のスレで語られればよろしいかと思いますが
何故わざわざ一般HMの一条スレで
そのように熱く語られるのでしょう？
はっきり申し上げて他の方の同意は得られないと思います。

それともあなたの独り言なのでしょうか？

アンカー間違えました
>>741さんです

>>739
お前に全く知識がないのは良く分かった。

フルボッコって言葉って恥ずかしいよね
好んで使用する一条工務店関係者がいるようだけどさ

此処と【板倉】落とし込み工法【無垢】
で　Ctrl＋Ｆ　で　「フルボッコ」で検索すると面白いよ

ピンキリ君を実は渇望しているフルボッコ君の発言履歴がすぐ読めます
さらに、前後の同調レスの時間間隔に注目！！！

あぼーん

↑あんた暇なのか？

とりあえず通報しといた

これは、あくまでもう・わ・さですｗ

１０万円の仕事が来ました。

材料代が９万円、その他経費もあります。

さて、ただ働きをさせるつもりでしょうか？

職人を蔑ろするハウスメーカー・・・

本当だったら、職人が可哀想ですね

>>750
で？
そんな信憑性のカケラもないうわさとやらを出して
何をしたい？

おまえがそんな手間賃しかもらえない大工なのか？
だとするとよっぽと頭が悪いんじゃないか？

ここのスレも例によって2ch独自の大馬鹿者が集まっているようだ。アホらしい。

age

松戸北展示場の夢の家�Wモデルハウス、ＧＷ前にオープンだって。

>>754
情報ｻﾝｸｽ！
タイプはやっぱりセゾンですか？

>>755
セゾンだよ。営業によれば「展示場とは思えないサイズ」らしい。

あぼーん

>>756
それって小さいってこと？ただでさえ一条のモデルハウスは他ＨＭに
比べたら小さいのにｗ

いつからキチガイが住み着いてたんだ？
こいつ以前ピンキリが言ってたサイコだろ
完全にあたまいかれてる
すごいかまってちゃんだしな
面白いネタがでるわけでもねーし
こんなのは完全スルーしようや・・・
それともフルボッコにしちまうかw

>>759
ようピンキリ

>>758
狭くてサンプル品の置き場に苦労するらしい。キッチンも複数展示できないと言ってた。
でも以前からのモデルハウス（夢の家�U？）も残ってるから、行くんだったらそっちも覗くとよろし。

>>759
一条の話してるのに糞レスで邪魔しないでくれる？
一条の話題できないんなら消えてくれ。

>>760>>761
荒らしの相手はしない方向でよろ
こいつは構ってもらえると喜んでまたレス付けるから。

っ放置プレイ

>>762
キチガイのお里帰り

>>764
あなたさあ、それじゃ「荒らしですよ」と自己紹介してるのと同じことに気付かない？
>>761の通りにして欲しいんだけど、わざとやってるんならご勝手にどうぞ。

>>765
だから正真正銘の荒らしなんだって。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/11-18
を参照したら、相手するだけ損だってことが分かると思う。

これ以上ここで書くと荒れる一方になるんで以降はスルーでよろ。

又しても馬鹿丸出しの下らんレスの羅列だな
もっと有意義なレスしろよ
馬鹿は馬鹿なりに偉くなるように努力ぐらいはしろ
己の品性のない感情をぶちまけたレスしても無意味だろうが

>>767
つ鏡

つか全員幼稚園からやりなおせwww

あぼーん

>>770
ようピンキリ

>>771
ようフルボッコ

あぼーん

一条工務店は勝手口の外のコンクリ階段？は標準ですか？メーカーによっては施工してくれない所もあるようですが。

あぼーん

>>775
そんな事でフルボッコなんて言う方がおかしい。
程度がしれるぞ

お前のなw

>>774
標準です

フルボッコ君は何かにつけてピンキリ君がどーしたピンキリ君がこー言った
て盛んに叫んでいた人なんでしょ？

>>779
ようピンキリ

フルボッコ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんな言葉使ってるやつは恥ずかしくないのかな

>>778
キチガイです

あぼーん

>>783
ようピンキリ
こんないい天気の日に自慢のカイエンにも乗らないで
しこしこネットでアラシかい

あぼーん

>>785
まずオマイからだろ？ww

ハイ！番号〜！！！

これから住宅を建てるには気密・断熱の追及は絶対必要だと思うんですが、
東海地方で施工してもらえる一条夢の家以上の数値が出せるメーカーってどこがありますかね？

一条では総工費坪80万を超えることは無いと言われました。（水道・申請等諸費用・インテリア含・外溝ナシ）
値段はあとちょっと位上乗せしても良いと思っているんですが。

節穴セットしたあたちは
関係者なんかではなく、ただの施主でちゅよ

あぼーん

オマイもいれてな！ww

ププッ

>>789
この時間外出て気持ちいいのか
感覚狂ってるな

ピンキリらしくてよろしい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>787
大手じゃ無理だと思う。輸入ツーバイメーカーを中心に相談してみたらどうかな？
静岡だとメープルやブルース、東急あたりは施工地域だと思うよ。
特に東急はR-2000モデルハウスの実績があったはず。
ただこれら中堅ツーバイも標準じゃ一条よりQ値・C値とも良くない。
あとはツーバイ・ＦＰ工法あたりの地元ビルダーかな・・・

ああ、ピンキリに、在日韓国人の疑いがある。ファビョり方と言い、粘着気質と言い。


って事でピンキリちゃん、煽りレス全てに律儀に反応するのはウザイので、
続きはこっちで構ってあげるから。
【板倉】落とし込み工法【無垢】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/

オタクも暇だね。

罵化じゃねーのwww

ピンキリ、まだ家建ててないのか？
未練タラタラに見えるからＨＭ個別スレに来ないほうがいいぞ
あ、工務店でも無理か


うけけけけ(￣∀￣)

結局家を買えないヒガミってわけね。

情けない。

あぼーん

>>800
ようピンキリ

一条ごときが何ハリキってんだよ。ボケ！
誰も買わねーよ。カス！

>>802
ピンキリちゃん、吠えたいのなら>>796のスレに来てね。

>>795
ありがとうございます。
ググってみましたが同じ名前の会社がいくつもあるようですね。
ただ、C・Q値を明確に公表しているところが見当たらなかったのでどうなんでしょう？
いまどき次世代省エネ基準をクリアしてるなんて言われても当たり前すぎてピンとこないですね。

↑キチガイ？

一条は集成材ではなく無垢の木を使用しているとのことだが、乾燥率は何％ぐらいだ？
何処の産地のどういう種類の木材を使用してるのだ?余り大した事はなさそうだが
そこらへんに詳しい人が居たら教えてくれないか

１棟１棟のＣ値を測ってるところは少ないね

>>807
そんな事至極当たり前の事だろう
その当たり前のことが出来ないのがメーカーハウス

ん？
一条は測ってるでしょ？

ん↑キチガイ？

そう
そしてここはキチガイしか

いないww

一条の使用木材は米ツガか？
こりゃ最悪だ、シロアリの大好物だ

>>813
その話題久しぶりだな。
前々スレあたりで粘着してた奴か？
別人ならもっとヒネれよ。

全然スレの内容なんか全く知らんわ
詳しく教えてくれ

詳しくも何も、ごく簡単なこと。


>>813みたいな半可通が、知ったかぶってベイツガをネタにして粘着してただけ。

あぼーん

鉄等が値上がりしているせいか
一条も値上げするって。21日に実行するらしい。
契約するなら早くした方がいい、って言われたよ。

乳製品も値上げしてるぐらいですからね
鉄骨系住宅の値上げに比べりゃマシなほうかと

コスとが安い米ツガが金儲け主義のメーカーハウスが大いに好む格好の建材だろう
乾燥もヘッパクレもあったもんじゃない
とにかく売れ！売れ！売れ！で問答無用
売上ノルマがあり売上グラフがある典型的な営業会社と言った方が良い

輸入なんだから輸送コストアップで値上げは当然
じゃ、国産桧で工務店で建てるか？
ノーンノン！
便乗値上げしてるからさ

よってピンキリのマイホームへの夢は遠ざかる一方

国産の良質檜を使用してCPの高い家を建築する事は可能
ただしそれには相当に建材などの知識が必要不可欠
年がら年中一条、一条に明け暮れて進歩がなければ実現への道程は遠い

>>822
特定HMスレでそういう話をするなら
それが出来るHMの名前を出してからにしてくれ

出せなきゃお前はピンキリだ

一条は売上2000億円企業を目指していたけど目標は達成したのかな？
これだけで住宅メーカーとして尋常一様でないことがハッキリ分かる

は〜い！ピンキリに決定！
ほんとに分かりやすい奴だな



リアルでもこうゆう要領を得ない
意固地で使えない奴いるよね

マジレスだけど、ACQ9%溶液を加圧注入した米栂の方が未処理の桧より防腐性は高いんだよね。
ヒノキチオールより毒性が低いし75年以上効果が持続するから、ムク米栂の加圧注入材は
CPの点では優れていると思う。
防蟻の点ではACQの殺虫力が高い上に、一条の場合は土台立ち上がりが60�pあるから、蟻道が
土台に達する可能性は低いし床下点検も容易。他HMや工務店は大抵45�pじゃないかな。

ただ新築・乾燥状態での絶対的な硬さは桧の方が上なのは確か。つうことで一条はオプションで
桧・米ヒバの加圧注入材を一応用意している。設計は「あまりメリットがない」と言ってたけど、
検討するなら米ヒバがお勧め。桧より硬いしヒノキチオール含有も多い上に値段も半分程度。
35坪ならオプション価格9万円程度でいけるはず。


ところで「ヘッパクレ」って新しい日本語か？

>>824
>一条は売上2000億円企業を目指していたけど目標は達成したのかな？
>これだけで住宅メーカーとして尋常一様でないことがハッキリ分かる

恐ろしく意味不明。１行目と２行目に何の論理的関連性もないのに、無理矢理
「これだけで」と結論付けようとする強引さ。

それがまさしく

ピンキリクオリティ

>>827
ピンキリの理論と中国人の理論は良く似ている。w

いつの間にかピンキリの>>800と>>817があぼーんされてるｗ

janeで見ているんだけど、アンカーの番号が違う

>>830
ピンキリ、2ch 永久追放か？w

またボコボコにされてんな

まだ来るようなら
真性マゾ決定なんじゃね？

>>831
Janeはログ再取得しないとずれるんじゃないか。
かちゅは削除が入った場合は、画面上であぼーんが入ったって教えてくれる。

>>826
「P」と、正しいキーの場所は全然違うから、新しい日本語のつもりなんじゃね？ｗ


>>818
値上げか。
輸送の船便代（原油価格が上がってるから）も上がるとか、他にも理由がありそうだな。

ハウスオブイヤー。一条とスウェーデンハウスが大賞か。
ttp://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/080228JCADRpress.pdf

一条の家は、基礎のコンクリートと土台の
木材がくっ付いているけど、湿気等で起こる
問題はないのかな？

基礎に通風孔がある
パッキンとは一長一短

>>837
通風孔があっても、基礎のコンクリートと
土台の木材がピッタンコして、基礎と土台の間は
風、通らないけど問題ないのかな。

なぜにそこまでパッキンにこだわるのか？

>>835
ttp://unohideoblog.seesaa.net/
一条工務店のQ値は1.06W/m2(で、スウェーデンハウスは1.27W/m2。
これを約122m2の広さの４人家族の住宅に置き換えると、一条工務店の場合は
世帯当たりの年間消費エネルギー（暖冷房・給湯・換気費）が21.1GJ(ギガジュール)でスウェーデンハウスは23.7GJ。

一条工務店の場合は、の光熱費は一般住宅の 1/3。

すごいな。w

いまやどこの建築現場みていてもパツキンかませてありますよ
風通しをよくしてシロ蟻を防ぐんです
誰でも付けれそうだしチョチョっと付けておけばいいのにね

ああ、土台の話ね。
以前設計に聞いた時の回答はこんな感じだった
・原理的には確かに基礎パッキンの方が土台の腐れには有利。特にコンクリから出てくる水分が曲者。
・一条ではコンクリの防水対策とACQ加圧注入乾燥材でこの問題をほぼ完全にクリアしている。
・比較検証の結果、床下空気循環に大した差がないことから通気口を採用し続けている。
・通風口による基礎強度の低下については165mm幅土台・16mm鉄筋を採用、十二分にカバーできている。
・むしろ軸組工法では土台と基礎の密着強度やパッキンへの荷重集中による土台の変形が問題。

データを見たわけじゃないので、これが信じられないって人は一条を避けた方が精神衛生上無難かも。

あと基礎パッキン工法では不可能な必殺技を教えてくれた。梅雨と冬には通気口にEPSを切って
はめ込むんだと。梅雨には床下結露防止、冬は断熱性能アップ。まさに原始的ソーラーサーキットｗ
SCといえば外張り基礎断熱なら床下通気に悩む必要はなくなる。俺は御免だけどね。

それと鉄骨やツーバイならともかく、建売の在来まで猫も杓子も基礎パッキン工法を採用する理由だけど、
当然ながら業者に美味しいところがあるから。いい家作りのためにやってる所は一部と思った方が良い。
基礎から出る水分と直接触れないってことは、水分が多目に出る基礎でも表面上は問題が出ない。
ということは養生期間が短くできるし、シャブコンも使い易い。要はコストダウンのため。

ああ、もうひとつ。




パッキンじゃなくてパツキンがかませてある家って凄いなｗｗｗ

>>842　コンクリートの防水対策て、どんな対策してるのかな？
信じられるか、信じられないか、何て言わないでデータ示して
頂ければ、安心して注文できるのにな。高い買い物だからね。

>>844
ちょｗｗｗ金髪ｗｗｗｗｗｗ

換気口より簡単にチョチョッとできる工法だから人件費も削れるな

>>845
そんなに心配なら自分で一条に聞けばいいだろ。自分の買い物だろうが。
自分じゃ何もせずにたまたま親切に答えてくれた見ず知らずの他人に対して偉そうに
「データ出せ」ってアホかよ。

金髪のほうがパッキンより高そう(笑)

いや待て

土台と基礎の間から金髪が・・・


嫌ああああああっやめてええええっ！！！