【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part13【Q1】

たくさんのレスありがとうございます。
話がぶれてしまいそうなので自分の疑問を少し整理します。

�@１棟１棟が省エネだからといって、北海道から九州沖縄まで全て高高住宅にすれば、
この国の電気使用量は減るんでしょうか。増えるんでしょうか。わからないんでしょうか。

�A１の結論の根拠はあるんでしょうか。ないんでしょうか。例えば将来の電気使用量の増減
と住宅性能の高低の関連を明らかにした、とか。

�B現在、省エネ住宅先進国と比較して電気使用量は少ないんだそうですが、
だから高高は不要だ、という意見に対する有効な反論はあるんでしょうか。
ないんでしょうか。

�C高高住宅の気密性能は全国どこでもビルダー毎に同じ値が出るよう施工するんでしょうか。
エリア別に変わるんでしょうか。

�D３が同じ値の場合、温暖な地域で夏結露の心配はないんでしょうか。

よければまた教えてください。

このスレに書き込んだことない素人の一般人ですが、
私にも回答できそうな内容なので。
�@同じ快適さで同じ暖房設備を使えば電気使用量は減る。
　全て高高住宅にするための工場等の電気使用量も考えるならその年は増える。
�A根拠なんてないけど、常識的に考えて。
�B他の国と比較する意味が不明。電気使用量を減らすなら、使用量が大きいところ、
　対策が楽な所から対策すればいい。冷暖房の電気割合が高く、対策が簡易ならそれでいいのでは。
　トイレ、玄関などの短時間しか使わない照明以外は蛍光灯を義務づけする方がいいかも。
�Cエリア別に変える必要は？断熱は性能に比例して費用が上がるが、
　気密はそういうものじゃないでしょ？

�@俺一人がやってもしょうがない的な考え方ですか？
�B我慢は美徳という国民性の成果です。
�C気密施工は技術とノウハウの蓄積です。どのビルダーも同じ値がでるわけない。
�D無いとは言えないが、実害は無いと言える。
冬の結露と違い、露天を迎える温度差が発生する時間は数時間（午後１時辺りから３時辺りまで）、
それが乾燥する時間はその数倍

>>428
あれだけ多くの人間が小学生でも理解できるように親切にレスしているのに
何度も同じ質問をするのは、痴呆症なのか、単なる荒らしなのかwww

こいつは一条スレを荒らそうとしたけど撃沈されて逃げ出した奴と同一人物と思われる。

九州南部や沖縄だと高高住宅は無意味ですか？

外張りの高高の家に住んでますが、去年の夏エアコンを使った日は4回です

外張りって寒いんだな

>>433
そんなことはないが、長期の冷房運転を特に意識した設計をするとよい。

>>433
暖かい地域は、高々にしてさらに高遮熱だな。

北海道仕様や北欧仕様では室内から外に漏れないように断熱は考えられていても
室外からの遮熱を考えていない。
断熱材の外側に、遮熱のシートを張るといいよ。
後は屋根も遮熱度の高いものにするとか。

>>428
�@いままで、ガス、灯油で給湯や暖房してるひとがみんな、オール電化にしたら電気使用量は増えるだろうね
なんで電気使用料にだけこだわるの？暖房、給湯なんかは高高住宅に住んでる人によって違うでしょ？
高高住宅と高高住宅じゃない家で同じ快適さと暖房設備を使えば電気使用量は減るでしょうよ

�Aソースは探せばでてくるでしょ？

�B省エネ住宅先進国と比較して電気使用量は少ないから高高住宅は不要だという意見ってどこから？

�C現状、高高住宅の定義って地域によって勝手に解釈されてる（なんちゃって高高）感じだから同じ値はでてないでしょう、あんたの高高住宅の定義を具体的に述べてください。

�D430の言う通りかと。
気密は全国共通で
Q値が２以下になると冷房にかかる費用の差が少なくなるという話を聞いた事が有るんだけど、もしそれが本当なら
冬も暖かい地域はQ値を下げる費用にかかるお金を夏の対策に回すという感じでいけばいいんではないかな

本当に省エネと思うんだったら、高高住宅が○軒増えれば電気使用量が減り温室効果ガスが○％
削減できます、って言っちゃえばかっこいいのにね。
それともそんなに大きな影響力はないのかな。

>>428
�@電気に拘るのはガスや灯油に比べてクリーンで高価なエネルギーだからです。
�A皆さんが知らないのに私に分かるわけないじゃないですか。
�Bすみません。不要ではなく「これ以上の省エネを求めることは出来ない」の間違いでした。
　http://unohideoblog.seesaa.net/article/79848426.html
�C調べたんですが分かりませんでした。Q値がいくらでC値がいくらだと
　高高というんですか？統一基準があるなら教えて下さい。
�D夏の対策、って具体的にはどういうものでしょうか。

>>440
このスレの１から読み直せば答えが書いてあるよ。

>>440
これがゆとり教育かw
・このスレのローカルの定義として以下を利用しましょう。
　　《高断熱・高気密(高高)》
　　　R-2000仕様、北海道のQ1住宅、IV地域でのI地域次世代省エネ基準相当などで、
　　　全館暖房を省エネで運用できる住宅(必ずしも導入している必要はない)や
　　　極めて暖房負荷が少ない住宅。

　　《準高断熱・高気密(準高高)》
　　　・各地域の次世代省エネ基準相当(RC、2×4)
　　　　(2×4以外で次世代省エネ基準ギリギリだと微妙)
　　　　(品確法省エネ等級4相当)

　　《中断熱・中気密(中中)》
　　　・新省エネ基準相当(RC、2×4)
　　　　(品確法省エネ等級3相当)

　　《低断熱・低気密(低低)》
　　　・新省エネ基準未満の仕様
　　　　(品確法省エネ等級3相当未満)
　　　・他工法の新省エネ基準以下の仕様

http://unohideoblog.seesaa.net/article/79848426.html
↑自分で書いときながら�Bの答えがでてるじゃんwｗｗ

>>440
電気自体はクリーンかもしれないけど、発電がクリーンではないですよ。

>>442
>このスレのローカルの定義
やはり高断熱の基準はあるけど高気密の基準はないってことですよね。分かりました。

>自分で書いときながら�Bの答えがでてるじゃんwｗｗ
「残念ながら、プレハブ各社の供給している住宅の平均的な大きさや、
平均消費エネルギー量に関する統計資料が見当たらない。このため、確言的なことは言えない。」
鵜野氏はこのように書かれていたので、有効な反論はあるんですかと伺ったんですが。
本人が推測と断って書いたものを、有効な反論とは言えないですよね。
それとも鵜野氏が書いたものは推測でも正しいと思ってるんですか？

>>443
その通りです。発電がクリーンじゃないし、エネルギー効率も悪い。原発の問題もある。
使い方によっては電気需要を増やしかねない住宅を、はたして省エネと言い切っていいのか疑問に思います。

>>444
このスレの１からもう一度読み直した方がいいよ。
特に>>1-5 のテンプレは、声に出して10回、
頭で理解しながら10回　読み返すといいよ。

あ、思い込むと一直線の人のようなので、声を出して読み返すときは、
何も考えないで頭をシンプルな状態にした方がいいよ。

自分の思惑と異なる意見は頭に入らず、
都合のよい所だけ頭に入る人は、あなた以外にもいるから大丈夫だよ。

>>444
あなたのようなタイプの人におすすめの勉強法は、
基礎的基本的な参考書を熟読し、背景まで考察することです。

おすすめしない勉強法は、
インターネット等での情報収集(偏った情報ばかり入手する)や
著者の主張が強い本(洗脳されやすい)での勉強です。

では鵜野センセのＨＰを引用してみよう。
（以下引用）
独身者を含めた世帯当たり消費エネルギーは41GJ(ギガジュール)に過ぎない。
（中略）
つまり、日本の世帯は、欧米のようにやたらとエネルギーを浪費しておらず、
したがって民生部門の住宅でのこれ以上の省エネを求めることは出来ない。
これが、国土交通省の大義名分であり、民生部門での省エネサボタージュの口実。
この数字だけを見せられると、数字のトリックに誤魔化されて本質を見失う。
さて、日本の大手プレハブなどの住宅メーカーが、現在販売している戸建て住宅
というのは、一体どれだけのエネルギーを消費しているのか。
本当に41GJという平均値に収まっているのか、どうか。
（引用部分）
「残念ながら、プレハブ各社の供給している住宅の平均的な大きさや、平均消費
　エネルギー量に関する統計資料が見当たらない。このため、確言的なことは言えない。」
（ここから重要！）
しかし、坂本雄三先生のシミュレーションでは、東京以西で次世代省エネ基準を守った
場合の暖冷房・給気・換気・照明のエネルギー消費量を74GJと推定している。
これにテレビや冷蔵庫、食洗器、テレビゲームやコンピューターなどのエネルギーを
加えると最低でも85GJという数値になるであろう。
（引用終わり）

「本人が推測と断って書いたものを、有効な反論とは言えないですよね。
　それとも鵜野氏が書いたものは推測でも正しいと思ってるんですか？」　
なるほど。東大建築科の坂本教授が弾き出したシミュレーション（大手プレハブは
�V・�W地域じゃなんとか次世代基準レベルだから坂本教授の前提条件とほぼ等しい）
に基づく推定値は反論材料として有効じゃないわけだ。

文章の一部だけを抜き出して本旨とは全く違う結論であるかのように捏造する。
リンク先読まれたらバレバレなのに、何でこんな稚拙なことをするのかね？

・・・それは彼がピンキリ君だからさ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1201388327/
ここと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
ここ（特に>>631以降、荒らしてあぼーんされてるのは当然こいつ）を読んだら笑えるぞｗ

かまってちゃんかよ。アホらし。

>>448
坂本東大教授が行ったシュミレーションに基づいてるから、
著者が確信できないって言ってても、疑っちゃいけないと、
信じなきゃだめだと・・・う〜ん、なるほど。
分かりました。
現人神：鵜○氏、坂○氏
教義：新省エネ基準、Ｒ−２０００
皆さんが信者を教化育成すると
信教の自由は憲法で保証されてるんだから、部外者は黙ってろということですね。

その通り　黙ってろ

その通り。読解力も判断能力もないバカは黙ってろ。

（常識人の理解）
「大手プレハブ住宅」に対象を限定した統計資料がないから、それらが41GJという平均値に
収まっているのか100%実証された訳ではない。しかしほぼ同等の断熱気密性能と看做せる
次世代省エネ基準住宅でのシミュレーション結果（東大教授による）は74GJであることから、
収まっている可能性は非常に低いと類推できる。
「確言できない」ってのは低性能の大手プレハブ・国・住環境研への婉曲的な嫌味だなｗ

（アホの理解）
本人が確言できないって言ってるんだから、例え類似条件でのシミュレーション結果が事実と
して存在しても（しかも71GJ>41GJという大きな差があったとしても）、そんな結果は無視すべき。
信じる奴は宗教かぶれ。

基地害の凝り固まった脳味噌ってのは救いようがないな。

ミスった。
誤：71GJ>41GJ　→　正：74GJ>41GJ

730 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

731 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

732 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/01/30(水) 13:40:32 ID:???
私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。

733 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/235

>>454
452,453さんもその通りと認めてるじゃないですか。
×常識人
○信者

何一つ内容に触れられないから煽りかｗ
はいはいお疲れちゃん。

>>458
ピンキリ先生！なんで一条スレをコピペで荒らしたんですか？

そう言えば一条スレで「在来工法で高高目指すのが間違い」とかボケたこと書いて
フルボッコにされたバカがいたな。

時期的に、卒論の情報を集めてる3流大のアフォ学生だと思っていたんだが、違ったのか。
社会人だったら、恥ずかしすぎるぞ。

ピンキリに言わせると
高高における実験を行ったら信者になるのかw
常識人なんだよ
おまえが低低つくってる会社のオカルト発言の信者なんだろ

理屈一切抜きで信者とか悪魔のレッテル貼るってカルト宗教の典型的特徴だよね。

>>461
理屈で言い返せなくなったら煽りレス連投して逃げ出したけど、暫くしたら何食わぬ顔
で戻ってきたけどな。文体変えてたけど矢印の使い方とか全く同じでバレバレｗ

つうかここでも同じ流れになる予感。

ピンキリはカマッテちゃんで負けず嫌い

そんで馬鹿だから直ぐ激情するんだよ
すごいわかりやすい性格

それから自作自演厨房だから精神病も発症し始めてる

あんまりひどいと規制されるぞ
ピンキリと同じブロバイダーを使ってる奴も多大な迷惑を被ることになる
荒らし行為をする＞＞規制される（荒らしの個人特定＆プロバイダーに報告される）＞＞同じプロバイダーをつかってるやつが大苦情だす＞＞荒らしがプロバイダー強制解約させられる＞＞規制解除

>>428の�Aの根拠はないって言ったのは皆さんじゃないですか。
私が屁理屈をこねてるわけじゃありません。
根拠がないのになぜ省エネと言い切れるのか、疑問に思ったら
基地害なんですか？

>>465
コピペ荒らしやったり犯罪予告する奴はどう見ても基地外だろｗｗｗ

出た！これが必殺技「捏造」だ！
基地害ってのは鵜野ブログを滅茶苦茶に曲解してることへの指摘だろうが。
それで論点ずらして逃げ切ったつもりかよｗ

別に高高とオール電化は必ずしもセットじゃないんだけどな。
ピンキリはなんで電気使用量ばっかり気にするのか

>>468
やっと答えられる疑問にしてくれたね。
「（日本の全ての住宅が高高になれば）省エネになるか」だったら間違いなく省エネに
寄与するし、根拠は山ほどある。例えば君がリンクしている鵜野氏のブログ。
東京以南の住宅全てが次世代省エネ基準レベルからパッシブにすれば、住環境研の
数字を鵜呑みにしたとしても
（41GJ-13GJ）x住宅数の約8割だけエネルギー排出が削減できる。

君の質問�@
「１棟１棟が省エネだからといって、北海道から九州沖縄まで全て高高住宅にすれば、
この国の電気使用量は減るんでしょうか。増えるんでしょうか。わからないんでしょうか。」
という質問はあまりにも漠然とした内容なので答えられなかった。
各住宅の選択する供給エネルギーは不確定だし、他の要素、例えば企業の電力消費量
などまで含めて考慮する必要があったので不可能。もし何らかの資料があったとしても、
前提条件が仮定だらけになるので、その是非まで論点になって拡散した中身のない
議論になる恐れがあった。

>>469
これまでの私への付き纏い方や言動から見て、多分あなたは反社会性人格障害。
別名サイコパス。ゆあらいふいずいん2ch．

必死杉ｗｗｗ腹がいてえよｗｗｗｗｗｗｗ

>>473

つ 鏡

>>474
いつ頃からそういう感じなんでしょう。
生まれつきですか？
実生活でもwwwwwwwwって感じで笑うんですか？独り言が多くないですか？
たまに電車の中でそういう人をみかけますが・・・

↑
（　´∀｀）

>>477
やっぱりそうですか。
それでなぜあなたのような本当の精神○害社が、私に纏いつくんですか？
心当たりがないんです。よければ理由を教えてください。

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　事
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>478
あなたは何が目的なの？

>>477,>>479
ついに言葉を失いましたか？
繰り返します。

なぜあなたのような本当の精神○害社が、私に纏いつくんですか？
心当たりがないんです。理由を教えてくれませんか。

>>481
精神○害社 ?

社？

会社？・・・・・

言葉を失った奴の末路

32 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/01/30(水) 13:40:32 ID:???
私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。

733 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

バカヤロ！コーヒー吹いただろ！ｗ

2chに巣くってる住人は優しいな
キチガイの相手をしてあげるんだから

>>482
基地外と書くのと同じだよ。

>>483
もう一度繰り返します。
なぜあなたのような本当の精神○害社が、私に纏いつくんですか？
心当たりがないんです。理由を教えてくれませんか。
まさか、ケツをまくって逃げる、の件を根にもってるんじゃないでしょうね？w

　89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:48:35 ID:???
　　　フルボッコにされてケツまくって逃げ出しただけじゃねえかｗｗｗ

　90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:06:51 ID:???
　　　>>89
　　　あの・・・「けつをまくる」の使い方真逆ですよwww
　　　おかげで少し和みましたwww

　91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:26:13 ID:???
　　>>90
　　「ケツをまくる」窮地に立った者が開き直ることだろ？
　　理屈が出なくて苦しくなったピンキリ君が開き直ってコピペで荒らして逃げた、
　　って言いたかったんだが。
　
　97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:13:06 ID:???
　　>>91
　　恥ずかしさで顔が赤くなったところがまたかわいいです。
　　それじゃ、記念に写真でも撮っておきましょうか。
　　ハイ、けつをまくってぇ、あぬーすw

あと、いつまでもここの皆さんに迷惑をかけるわけにいきませんので、続きはHMスレで。