▼▲スーパーゼネコン清水建設！１４▲▼

さて、
１４回目まで来ました。


↓前々スレ　　１２　
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1160173512/l50

↓前スレ　　　１３　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169920605/l50

１４はゼネコンの中でＮＯ．１！？
こんなんで１番とってもなぁ〜

では、
オッス！！
１４回目始めます、今回も安全でがんばろう！！

では、中小の受注をさらう、ゼネコン界のハイエナについて皆で語ってくれ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人の力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

462 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:16 ID:1xm3Xknr0
昔、某都市銀行の支店長が
「残業代を全部払ってたら銀行は潰れちゃうから、サービス残業は仕方がないんだよ。」
とか言って、サービス残業をさせる正当性をみんなの前で披露してたっけ。
おれはまだ入行したてで素直だったので
「それって経営者の経営がうまく行ってないから、払うべき賃金が払えないってことですよね？」
と言ったら見事に怒られた。
後日、その支店長は副頭取まで昇りつめた。
しかし、結局銀行は実質国有化という倒産と等しい状態となった。
経営者、特に大企業の経営者は自分たちの都合に合わせて様々な詭弁を言う。
それに対して正論が投げかけられると職位を傘にきて正論を押しつぶす。
しかし、この世は因果応報である、悪い行いには最終的に必ず悪い結果が伴って来る。
詭弁を駆使して自論をどんなに正当化しようとしても悪行は結局経営不振となって
自らに襲い掛かってくる。
民間議員かなんだか知らないが、よこしまな方法での利益拡大を
画策するのはやめておけ、人件費削減は重要だが今回のやり方は明らかに
間違っている、ストライキ、生産性や定着率の低下なんかの格好で結局は
自分たちに付けが回ってくることになるぞ。

【社会】「老後に夫と同居→妻の死亡確率２倍」･･･発表者が愛媛医学会賞を受賞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170009956/
老後に夫と暮らすと、妻の死亡リスクが約２倍に高まる――。
そんな調査結果を発表した愛媛県総合保健協会の藤本弘一郎医長が
愛媛医学会賞に選ばれ、２８日に松山市で授賞式があった。藤本医長は
「夫が日常生活の多くを妻に依存している高齢者が多く、肉体的にも
精神的にも妻には夫の存在が負担になっている」と指摘している。

調査では、９６〜９８年に松山市に隣接する旧重信町（現・東温市）で、
６０〜８４歳の男女約３１００人に配偶者の有無や喫煙習慣、糖尿病や
高血圧の治療歴など１７項目を答えてもらった。
約５年後の０１〜０２年に対象者の生死を確認。調査中に死亡した男女
計約２００人と生存していた約２９００人を比べ、配偶者の有無などが
死亡に与えた影響を６０〜７４歳と７５〜８４歳（いずれも９６〜９８年
当時）で分析した。
その結果、７５〜８４歳では、女性は夫がいる方が、いない場合に比べて
死亡リスクが２．０２倍に高まった。一方、男性は妻がいる場合、
いない場合に比べて０．４６倍に下がっていた。６０〜７４歳でも同様の
傾向が見られたという。

藤本医長は「夫の依存が妻に負担をかけている一方で、妻に先立たれると
夫は身の回りのことを助けてくれる存在を失い、逆に死ぬ危険性が高まる。
夫が家事などを覚えて自立することが大切だ」と話す。

*+*+ asahi.com 2007/01/29[03:00] +*+*
http://www.asahi.com/life/update/0129/001.html

【社会】「老後に夫と同居→妻の死亡確率２倍」･･･発表者が愛媛医学会賞を受賞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170009956/
老後に夫と暮らすと、妻の死亡リスクが約２倍に高まる――。
そんな調査結果を発表した愛媛県総合保健協会の藤本弘一郎医長が
愛媛医学会賞に選ばれ、２８日に松山市で授賞式があった。藤本医長は
「夫が日常生活の多くを妻に依存している高齢者が多く、肉体的にも
精神的にも妻には夫の存在が負担になっている」と指摘している。

調査では、９６〜９８年に松山市に隣接する旧重信町（現・東温市）で、
６０〜８４歳の男女約３１００人に配偶者の有無や喫煙習慣、糖尿病や
高血圧の治療歴など１７項目を答えてもらった。
約５年後の０１〜０２年に対象者の生死を確認。調査中に死亡した男女
計約２００人と生存していた約２９００人を比べ、配偶者の有無などが
死亡に与えた影響を６０〜７４歳と７５〜８４歳（いずれも９６〜９８年
当時）で分析した。
その結果、７５〜８４歳では、女性は夫がいる方が、いない場合に比べて
死亡リスクが２．０２倍に高まった。一方、男性は妻がいる場合、
いない場合に比べて０．４６倍に下がっていた。６０〜７４歳でも同様の
傾向が見られたという。

藤本医長は「夫の依存が妻に負担をかけている一方で、妻に先立たれると
夫は身の回りのことを助けてくれる存在を失い、逆に死ぬ危険性が高まる。
夫が家事などを覚えて自立することが大切だ」と話す。

*+*+ asahi.com 2007/01/29[03:00] +*+*
http://www.asahi.com/life/update/0129/001.html

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
----------------------------------------------
職場にはびこっている、サービス残業と偽装請負という二つの無法の一掃は、
社会がとりくむべき緊急課題となっています。
労働者の告発と労働組合のとりくみ、日本共産党の国会での追及が、
厚生労働省を動かし、世論を広げています。
＝＝＝＝＝利用大企業の責任＝＝＝＝＝
　サービス残業は、法定労働時間（週四十時間、一日八時間）を超える
労働に支払われるべき割増賃金（２５―５０％増）を不払いにする、
“賃金泥棒”です。明白な労働基準法違反であり、刑事罰のつく犯罪です。

サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を
出させました。マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、
「通達につながった」と評価しました。通達を活用して、以後の五年間で
五千百六十一企業に、合計八百五十一億円を超える不払い残業代を
支払わせました。

【赤旗】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰE　掲示板に書き込み次々「共産党はＧＯＤ」「なめるなっこちとら年収１１６まんじゃ」「共産党は代弁者として最適」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170058129/l50

経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が,　　「派　遣　は　一　生　派　遣　。」 と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/

経団連自民党が,　　「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あ　れ　冗　談　W、釣　ら　れ　た　？」 と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

経団連自民党が,　　「よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　。」って言っている法律 。
　【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
　【政治】外国企業が自社の株式を対価として日本企業を完全子会社にできる「三角合併」条件厳格化、自民党が見送りで調整
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165615843/

80 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/05(月) 09:01:08 ID:???
【調査】大企業の３社に１社には、月１００時間以上の残業をする人がいる…中労委調べ[02/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170612674/l50


81 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/05(月) 09:06:14 ID:???
105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/05(月) 08:40:06 ID:IFBZVXqyO
大企業の3社に1社は100時間以上の残業もきちんと申請できる。

ということです。

★年収別「タダ働き」一覧

「月に１００時間以上も残業する社員がいる企業は３０％」――。中央労働委員会が実施した
「０６年賃金事情等総合調査」で、予想通りサラリーマンの多くが、長時間の残業をしている
ことが分かった。ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されれば、これらはすべてタダ働
きになる。
　中央労働委員会は、資本金５億円以上、従業員１０００人以上の大企業３７３社を調査。
２４７社から回答があった。
　０６年６月の時点で、残業時間が月１００時間を超える労働者が「いる」と答えた企業は３
３．２％だった。過労死の危険性があるのは、月８０時間を超える残業といわれるから、これ
は大変な事態だ。
「調査は労使紛争があった時、調停する際の資料にするために行っています。対象の３７３社は、
調査を開始した昭和２６年から変更していない。３７３社は、しっかりと時間管理が行われ、
サービス残業もない優良企業がほとんどです」（中央労働委員会）
　優良企業でも、月に１００時間の残業をしている会社が３０％もあるのだから、ＩＴなど
新興企業を加えれば、全体では半数を超えているのは間違いない。となると、気になるのは、
残業代を廃止する「ホワイトカラー・エグゼンプション」が実施された時、サラリーマンの収入が、
どのくらい減収するのかだ。
「年収４００万円以上のホワイトカラーに適用されることを前提に労働総研が試算したところ、
１０１３万人が影響を受け、総額１１兆６０００億円（残業代４・５兆円、サービス残業代７兆円）、
１人平均１１４万円の報酬を受け取れない計算になります」（労組関係者）
　年収５００万円で、月８０時間の残業をしているホワイトカラーは、年間１７６万円の
残業代を企業にピンハネされるという。
　米国から「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を迫られている安倍政権は、
参院選後に導入する予定だ。それまでに退陣に追い込まないと、サラリーマンはとんでもないことに
なりそうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170983145/

345 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 00:41:56 ID:8pvuxCEw0
■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α4版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。

　　　　　　　　　　　　　　【メリット】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【デメリット】

[政治家]　WEで潤う経団連・外資からの献金額増加　　　所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）

[経団連]　残業代踏み倒しによる利益増加　　　　　　　　熟練労働者の流出（品質低下）
　　　　　　労働者が過労死しても責任なし　　　　　　　　　一時的な労働力不足（移民で対応可能）
　　　　　　労働契約内容の無断変更可能　　　　　　　　　消費者の年収減による内需の冷え込み
　　　　　　僅かな手切れ金を渡して解雇可能
　　　　　　労働者の軽過失でも賠償請求可能
　　　　　　長期契約労働者の正社員登用義務廃止
　　　　　　労働紛争から行政を締め出せる
　　　　　　経営者に不利な法律は排除していく予定
　　　　　　コスト削減（残業代ゼロ）で輸出は儲かる？

[消費者]　商品が安くなるかも？　　　　　　　　　　　　　　サービス悪化・欠陥増加・顧客情報の転売など
　　　　　　　（年収減と円安で逆に高くなる？）

[労働者]　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に労働者の55%以上が対象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量労働のため過労死も自己責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らないうちに契約内容が変更される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僅かな手切れ金でクビになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長期間契約を続けても正社員になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働紛争解決に行政の介入が認められない

違法残業やめろ
法できめられた休日を遵守しろ
社宅規制撤廃しろ

法律は守りましょうよ。

リクルーターが超ー丁寧だったから心配になってきた。
人がいない、人がいない。

原因は、サービス残業や過酷な労働条件だろうが（現場）！
まじ、あり得ない。

もし受かっても内定、蹴ってメーカーに行くぽ
でも「御社が第一希望です！」って面接では言ってやるから安心しろｗ

清水建設の施工管理は、スーゼネの中でも
サービス残業がキツイ。会社の推進残業時間が少なすぎる。

一体、１つの物件を竣工させるために2000〜3000時間のサービス残業。
（５時間/日　×　400〜600日）
実際は２〜３年かかるものも多いから5000時間を越える場合も。

本当に建設物が好きじゃないとむりポ。。
子供は談合でイジメられるわ、将来性のない業種だわ（←少子化問題含む。
現場は激務だわ、残業代は出ないわ。じん肺になるわ、外勤は花粉症から逃げられないわ。
社会的に風当たりが強いわ。

「社員を大事にする社風」って実行できない事は掲げないでください

さすがに、もう無理。
家族ができてから、さらに無理をさせてくる。。
どうせ、もうやめれないだろ？？とか思ってるんだろ。クソ！！！！！！！！！！
なんでこんなことに。あああああ「

　愚痴を聞いてくれてありがとう御座いました。
明日の現場も早いんでもう寝ます。仕事まであと５時間、家族に会いたい、。

↑補足だけど、残業は別に構わないんだ。
でもな、残業代は出せよ。少ないんだよ！！！！！

どう考えても無理な業務に対して
「能力がないから遅いんだ」はねーだろ？？
人もいない。時間もない

有能な奴らは独立して出て行く。無能な奴らは激務に耐えられず出てゆく。
資格の勉強をする暇さえない。俺は現場しかできない無能なまま歳をとる。。

よくやった。もう６年目になる。30歳になる前に絶対に辞めます。
後悔しません。

地図に残す仕事より、家庭を大事にして、子供に思い出を残せるような
余裕のある仕事を探します。

金より時間が今は欲しい。

↑補足だけど、残業は別に構わないんだ。
でもな、残業代は出せよ。少ないんだよ！！！！！

どう考えても無理な業務に対して
「能力がないから遅いんだ」はねーだろ？？
人もいない。時間もない

有能な奴らは独立して出て行く。無能な奴らは激務に耐えられず出てゆく。
資格の勉強をする暇さえない。俺は現場しかできない無能なまま歳をとる。。

よくやった。もう６年目になる。30歳になる前に絶対に辞めます。
後悔しません。

地図に残す仕事より、家庭を大事にして、子供に思い出を残せるような
余裕のある仕事を探します。

金より時間が今は欲しい。

清水建設の３年後離職率は異常

NAじゃなくて本当のこと書けよｗ

決めた
俺がこの会社入って改革起こすわ
お前らがこのスレで訴えてきたことは決して無駄にしない！
俺に任せろ！！
スーゼネで一番働きやすい会社にしてみせる！！

理想の住まい、大切なのは「会話や団らん」

3月1日16時0分配信 オリコン

住まいが生活に与える影響の大きさは、家庭を持ち、子供ができるとハッキリわかるようになってくる。
一人だけ、あるいは夫婦だけの間ならともかく、自分の子供にはできるだけ環境の良い家に住ませたいと考えるのは自然の発想だ。
では、子供を育てていく上で理想といえる住まいはどんなものなのだろうか？　
一人ひとりに子供部屋を与えて自主性やプライバシーを重視するか、それとも家族の団らんを重視した住まいか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000005-oric-ent

前スレの彼女さん、様子見ねぇ…

転職は余力がある若いうちにと思うよ。

そのうち、夜十一時に帰宅しても、「あら？今日は早かったね」
なんて感覚になって頭おかしくなってくるよ。
夜九時に帰宅したら、「何かあったの？何でこんなに早いの？」とかね。

嫁は精神状態が悪い日が慢性的につづいてます。
子供への影響が心配。

シックハウス対策もされてないような狭小社宅なら、やめて、
そのぶん金で払った方が、社員の満足度が高いと思います。

というより、残業代払えば、家借りれる→会社の社宅の負担が減るし、
社員もあてがわれた社宅より、自分で選ぶHOMEを選択したいだろう。　
社員の福利厚生に金使うなら、その金を活かそうよ。

社宅にシックハウス原因があったら、
何かあったときに会社に保障してもらえるんか？
化学物質過敏症になった人知っとるけど、
普通の生活できへんからな。

あげ

人を寄生虫扱いするような発言する会社は御社だけでつね。
他社見ても、社員のｶｷｺにｲﾁｲﾁ応じてるとこはないようでつ。
閲覧ｶｷｺ禁止じゃなかったんでつか？

>清水の施工系総合職は10年で１〜1.5割位じゃないの？

3年で3割やめていくのがこのご時勢
10年で1〜1.5割ってｗ

どんだけ学生騙すんだって。

年収は30で700万、40で1200万、50で2000万に到達。
若いやつらもベンツやらBMWに乗ってるし
土曜は隔週で休みになるけどその分見返りは大きい。
経費は使いまくりで週3回は経費で銀座で飲み食い。
社宅もさすがゼネコンで最新の設備でめちゃくちゃ広い。
帰りが遅くなって妻子に負担かからないように、お手伝いさんもつけつくれる。
いい所だ。

以上
鹿島建設の方のお話でした。

続きましては清水建設の方々

どーぞ

誰か気合の入ってる国会議員が国会で質問してみればいいんだよ。本当かウソか労働基準監督署はきちんと把握してるのかって。

シックハウスの話ですが、我が家でも、転勤のたびに、布団の裏が黒く、薬臭くなっていました。
調べたら、ものすごく体に悪いそうですね。TT

住環境に文句があるなら、自分の金で好きな所に住めよ。
たくさん給料貰ってんだろ？御殿を建てるなり好きにしろよ。

残業代全部でれば余裕かと思われ。
仕事量の割には給料は決してよくないべ。
時給になおしてみ？
お仕着せの社宅いらねーから残業代くれ

給料に不満があるなら、他の割のいい仕事に転職しろよ。誰もとめない。
ものづくりの喜びプライスレス。同じ釜の飯をくった仲間の涙と汗は生涯の宝物。
竣工の瞬間。人生最大の至福の時。
無能者・根性なしには、理解できない。
パチンコ屋のバイトでもして小銭を稼げよ。

あ

誰か気合の入ってる国会議員が国会で質問してみればいいんだよ。本当かウソか労働基準監督署はきちんと把握してるのかって。
＞＞どうやら、これがファイナルアンサーのようだね。既得権にどっぷり胡坐をかいて事なかれ主義で１１：３０には昼食に行って高カロリーの安い社員食堂（コックは帝国ホテル）にいって１：００までたっぷり自分の席で昼寝する主任かグループ長が騒ぎ出したよ。
＞＞民主党はバカだから、ガチンコの共産党に期待しよう；）

>>33
給料に不満があるからいっているんじゃない。
感謝は法令順守とか言っているのに、
払わなければならないものを払わないから言っているんだ。

ものづくりの喜びプライスレス？
今じゃマンションばっかりで、竣工式もなければ喜びなんかねえ。

同じ釜の飯を食った仲間？
人数少ないは、あほばっかりで足引っ張られまくり、
仲間より使えない内なる敵のほうが多いんじゃないか？

竣工の瞬間？
竣工しても終わらない現場が増えてきたが何か？

無能者・根性無しだから現状維持なのでは？

転職を誰も止めないのは、あっとるがな。

転職をしようにも、週休二日とか違う条件でだまされたんだから、
慰謝料問題たべ。

共産に連絡すれば国会で質問してくれるだろうね。

ボーナスに残業代が含まれてるとか小学生でもバカにするようなこといってる柑子町が多い。労働基準監督署で堂々とその理論を言って欲しい。自分の部下にだけでなくてな。やっぱ共産党しかないな。

竣工する前に確実に次の現場に飛ばされますが何か？？

会社の利益を出すために、俺らが絞られてるだけ。
有能な奴らは、既に外に出てしまっている。残った社員はクズばっか

竣工式だけが、竣工ではない。
躯体が仕上がったとか、日々小さな達成感があるだろう。
要は、前向きな気持ちがあるか否か。
愚痴ばかり言っている奴は、どこ行っても通用しない。
聞いてるか？お前のことだよ。

毎日定時退社できる暇な事務社員ピックアップリストラして、
徹底的に事務部門の人件費削減する。
その分人も金も現場にまわせ。
毎年事務部門で新人なんて採用する必要ないだろ。
人員削減により効率的に事務社員を現場社員並みに働かせて、
事務部門と現場部門の勤務日数と労働時間の不公平感を無くせ。
使えないMARCH日駒を受注見返りに事務採用するな。

>>40
大きな仕事をしている割に
ずいぶん小さな達成感でつねｗ

自分の親父は苦労人の保守的な人間だ。
どんなに苦労することがあっても、頑張れば大概のことは乗り切れる、と、
自分は励まされてやってきた。

その親父が、会社に振り回される自分の生活を知って、言った。
お前の会社はおかしいな。目指しているものが間違っている、と。

自分は、ほっとしたよ。

間違ってると気づいた人間は30歳前には辞めるけどな。

てか最近の新入社員は賢い。１年目でみんな辞めるもん

おかしい、間違っていると解っていても、
文句は言っても行動できない、
辞めれない俺らは中途半端だな。

辞めてく奴らの勇気に敬礼！

俺たちにできることは共産党に投票ぐらいか？

自分の仕事に誇りを持っていれば、他人を羨んだり、給料に不満を持ったりすることはない。
とりあえず、限界まで頑張ってみろよ。お前らの限界はそんな低レベルじゃないはずだ。
会社もお前らのポテンシャルを信じて採用している。まだまだ頑張れる余地がある。期待している。

残業代を満額払うのは日本の法律で定められています。それが出来ない会社は目立つところから違法風俗のように摘発されます。以上

まともな生活も、家庭生活も営めないくらい、拘束されてんのに
竣工の喜びも何もあるか馬鹿
独身暇人だけ雇ってろ

独身暇人に失礼だなｽﾏｿ

>>46

>>3
>奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
>自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
>どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

>>まともな生活も、家庭生活も営めないくらい、

すべてを犠牲にしても、それに見合うだけの「誇りの報酬」を得てんだよ。
現場で得られる喜びはすべてに勝る。
お前ら、全力で仕事をしないから、喜びが得られないんだよ。
半端者はいらないから、辞めろよ。見苦しい。

天然物殺虫剤として販売されている硫酸ニコチンは、
タバコの葉の粉末を水蒸気蒸留して硫酸で捕集し、濃縮したものである。

タバコという麻薬で痛みを紛らわせるより
もう少しまともな方法を考えた方がいい。
タバコは自分の体も他人の体も蝕む。
巻き添えはごめんだ。

>>51は自分は半端物ではないと言えるのか？

>>51
新入り予備軍がますます清水を避けるようになるから、
お前、カキコやめて。

ただでさえ評判悪いのに。

>>30
借り上げ社宅にそんな不良畳入れさせて、総務は何の仕事やってんだ？

建設会社のくせにシックハウス対策もできんのか？

本当何様のつもりだよな。
スーパーアドバイザーでも気取ってるつもりか？
書き方変えても、粘着してんのﾐｴﾐｴだよな。
就活で嫌な上司の見本みたいのがｶｷｺしてるって出てるぞ。

……
…本当に、>>51のような発想の方が御社に居るんですか…

半人前の仕事もできないくせに、文句だけは一人前。
現場は10年は丁稚・見習いなんだから、少しの間は我慢しろよ。
文句があるなら、早く現場代理人になって、自分の思い通り現場を動かしてみろ。

>>新入り予備軍がますます清水を避けるようになるから、

どちみち根性なしは数年で辞める。
そんな腑抜けは入社して頂かなくても結構です。

>>59が示すように死水建設はいまだに根性論を振り翳すようなお馬鹿な会社です。
管理職が馬鹿だから劣悪な労働環境が改善されることもないでしょう。
利口な学生諸君はこんな所に来てはいけません。

現場代理人になれば思い通りに現場を動かせる…
現場実情を知らない口先事務屋であるのがよくわかる。
藻前自己満足に浸りたいなら、自分で
｢事務屋が語る清水建設！｣
でもｽﾚ立てて、そこでやれよ。

現場十年丁稚奉公、一人前になったころには、社宅のシックハウスで家族崩壊。
本人は殆ど社宅にいないから難を逃れるものの、過労と不摂生で高血圧、糖尿予備軍。

シックハウス対策だけはなんとかしてほすいね。
子供の将来のためだけにはね。

自分の家族のシックハウスを気にするなら職場の受動喫煙も気にしろ。
タバコ吸ってる奴らは自分さえ良かったら良いのか？

喪前ら先も見ろ。
10年以降も振り回されて休みなしは一緒。
骨の髄まで腐ってる。

インパール作戦で弾薬も食料もないのにコヒマ死守を命じた第15軍司令官牟田口廉也(むだぐちれんや)みたいなこと言う人が多いですね。この会社には。。

特攻で、金食い虫の役員になる前に、大半が死ぬか辞めてくれれば御の字なんじゃねーの。

そういう人の使い方だよ。
使えるうちに使いきるのさ。
長時間労働、休みは少なく、社宅もシックハウス対策なしだろ。
目的が見える罠。

もうすぐ休みも終わりですね。
日曜出てた方はお疲れ様です。

>>51のような考え方の人は、団塊の世代に多いですよね。
いい、わるいは別として。

根性論はどのゼネコンにもあることですが、
スーゼネの中ではひどい方かもしれませんね。

>>30転勤のたびに新畳
畳の防虫加工に用いられる防虫剤の多くは有機リン系殺虫剤。この殺虫剤は揮発するので、
就寝中に長時間吸わされます。新しい畳からは揮発量が多い ...
http://www.marugomokuzai.co.jp/01.html

例えば、畳の中の虫退治にはスミチオンという強い殺虫剤を使います。
有機リン系農薬の中毒の症状は、目が上下方向に動かせなく ...
http://www.csij.org/archives/2007/02/post_127.html

中国畳の染料、マラカイトグリーン＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=link&tn=0462&rn=10
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tintaimansion&tn=0065&rn=30
見た目を良くするために、劇物のマラカイトグリーン、砒素、重金属、を吹きつけ、
ダニ対策に、ダイアジノン、有機リンが使われ，ガスが出ていています

畳, 県・市・大型マンションでは 防虫シート使用と仕様書に記入されている。
※防虫シートとは農薬をしみ込ませたシートで、畳の下とい草の下に入っている。
場合によっては畳にマラカイトグリーンが塗装して ある。（い草を青く見せるため）

http://homepage2.nifty.com/karadaniyasasii/kensyu/ken-h7.html

フローリングもヤバい。「床鳴り」を防ぐため接着剤を多用、そこから化学物質が出るからだ。
畳も下に敷かれた防虫シートから有機リンが出る
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=1664

>>51のような人はうちの会社から辞めてもらいたい。
我々は労働の対価として給料を貰っているのだから、
仕事に対する誇りとは無関係だ。
どんなに誇りを持っていても、無能者は無能。
誇りがなくても、優秀な奴は優秀。
社員個人に強要するのでなく、
社員が自発的に誇りを持てるような環境を、
具体的に作っていくように努力していくべきだ。

そんな誇り誇りをいっているやるは、
自己満足で、会社が営利団体ということを忘れ、
施主の言いなりになり、
顧客満足と勘違いして会社の利益を圧迫するから辞めろ。

シックハウス問題は社有社宅はもう殆どない、
借り上げ社宅なのだから不動産屋との問題では？
シックハウス対策してないから、
安く借り上げているわけではなかろう。
自分で探すとき、どうしてますか？
計測しますか？
なら、入る前に計測して、駄目ならほかの社宅を見ればいい。
会社に断られたら、自分でお金払って満足いくところに住めばいい。
社宅に入ることは強制ではないのだから、
いやなら自分で探せばいいだけのこと。

サービス残業は法律違反だが、
シックハウス問題は法律違反ではないでしょ？

サービス残業が多すぎる。

あと、週一しか休めず、さらにその休み中でも急に呼び出されることがある。

転勤が多すぎて、嫁が突き難い

>>我々は労働の対価として給料を貰っているのだから

文句を言うなら、それだけ仕事をしてからにしろよ。
言っておくけど、勤務時間＝労働時間じゃないぞ。
だらだら文句言いながらの仕事なんて、仕事じゃない。
そんな態度で給料貰おうって図々しすぎないか？
文句があるなら、自分で現場を仕切って、思い道理にしろよ。
会社に定額上納すれば、金は自由に使えるし、時間も自由だ。
文句言う奴は、自分の能力のなさに、まず文句を言えばいい。

群馬でバーベキューしてたな！クロサワ日本酒のみまくり（ﾟ∀゜）ｱﾋｬ

>>69

まず、おまいさんは転勤者じゃないだろ。
短期転勤など、転勤者のことがわかってねぇからな。
本社勤務か？

それから、畳には規格の違いがあるから、持運びできるもんじゃないのも知らねぇよな。

それからな、社宅という形態をとっている以上は、会社と不動産屋が契約してるのが普通だろ。
だったら会社と不動産屋の折衝じゃねーか。

借り上げとか社宅っつう概念は、リスク高いからもうやめとけって。
社命転勤なら金だけ負担にして、もう余計な口出しするなって。

転勤族は哀れだね。へたすりゃ家族が有機リン中毒になりかねんし、
短期転勤だったら自分で畳替えやフローリング替え投資もつらいし。
転勤のたびに新畳やら改装じゃ、暴露レベルも違うだろうからな。
こういう時だけ普段守らない法律論を持ち出す馬鹿もいるしな。
ご愁傷ｻﾏ・・・

>>71
自分で現場指揮っていますが、
だからこそ、残業代が不払いは納得がいかん。
思いとうりにしても、自分には金は入らない、
自分に金を入れれば、どれは横領でしょう・・・。
たぶん７１は、内勤のアホ（ｗ

>だらだら文句言いながらの仕事なんて、仕事じゃない。
文句を言っている暇も無い。

>会社に定額上納すれば、金は自由に使えるし、時間も自由だ。
おまい何者？どう考えても現場の人間の発想じゃない。現場を知らない文系の発想だな。

>文句言う奴は、自分の能力のなさに、まず文句を言えばいい。
まず現状の把握が先だな。総務、人事諸君。君たち、現場研修すべきだな。

俺は現場の人間じゃないが、その位は行けば肌で感じるよ。

>>69
残業代が多くでれば、多くが喜んで社宅をでていくと思うよ。
残業代がでなければ、清水の給料は絶対高くはないもの

ただし転勤族は可哀相だよ。
敷金礼金、健康のためといっても、畳代クロス代を毎回払ってらんないもの。
会社が借り上げる前に不動産やと取り決めしておかなければ、
毎回恐ろしい薬に曝されて、体を悪くする可能性があるよ。
それよりも先に、前の方にもあったけれど、清水建設は建築会社なんだよ。
しかも一流の建築会社が、借り上げだろうが何だろうが、
じぶんところの社員もシックハウスから守れない、折衝もできないのでは、もはや話にならないと思う。

法律で決まってないから？
決まってないから体に悪くないの？
まあ、清水の危機管理と対応が問われる問題だね。

使い捨て
という言葉がｺﾀﾞﾏしる。。。

ちょっとまって、
法律で決まってないということは、
清水さん施工のマンションも対策されてないってこと？
検討中なんですが。

>>自分で現場指揮っていますが

自分で現場指揮って、金が自由にならないのは、お前に力量がないから。
会社に上納して、下請けさんに儲けてもらえば、ほっといても金が入ってくる。

入社して早八年、最近転職を考えます。今動かなければ多分私は一生清○マン。
他社デベは空前の利益を上げているにもかかわらずデベの下でペコペコして
死ぬほど残業させられて結果が悪かったら能力が無いと言われる。もうこんな生活に
うんざりしてきた。どの転職情報を見ても三十才前半でないと転職はかなり難しそう。
私と同年代で同じ事を思っている方は必ず転職情報を見たほうがいいですよ。
三十五歳過ぎたらその時の経済状況もあるしかなり転職はきびしいですよ。

畳の上で寝れなくなったじゃないか！

防虫剤を変える時は窓をあけて、とやってきたのに！

仕上げ材をきめるのは設計かオーナー。
ケチれば粗悪品になる。
なんでもかんでもゼネコンのせいにすんなよ知恵遅れ。

最悪、マラカイトGが畳に塗ってある場合は、
発癌物質の上で生活していることになる。
確認したほうがいいのではまいか？

オイラは殺虫剤と発がん性物質の中で仕事してるが大丈夫だ。
畳ぐらい気にすんな。

有機リンの慢性中毒の症状を検索したら、
うちのカミサンと子供が訴える症状そのまま

ちなみに子供に神経毒性がつよく将来に渡って影響あるとかいてあった
検索してみ。おっとヤバ

さあ朝から深夜まで働くぞ

畳じゃなくてフローリングの借り上げに住むか自分で借りて住宅手当もらえばいいんじゃないの？

清水の社内規定に住宅手当とかあるんでしょ？第一住む社宅だって何箇所から選べるじゃん。

え？清水て選べなw

え？
清水さんって、住宅手当あるんですか？
社宅や借り上げを出たら何もつかないって聞いたような。
住宅手当がつくなら教えてください。


社宅選べても、そこが全部対策されてなかったら（ry

こうなってくると、総合職＝転勤も本当に考えものですね。
総合職やるなら他社か他業界か…とにかく対策してくれるところか…
給料が少しよくても体壊すようなことになったら意味がない。

>>82
清水はマンション販売していなかったっけ？

バブル時の工事長とかだと、現場に来ないで下請け社長らと平日も
ゴルフに勤しみ、付け届けもたんまりっていう至福の時を味わってるよな。
給料も賞与ガッポリで30代で1000万超だしな。
働きがいもあったし、現場も自由も自分の思い通りだろうよ。

これからは転勤のたびの退去費用支払いどころか、畳などシックハウス対策自腹で数十万ですかそうですか。　





もうダメぽ。

なるほど！！
バブルの頃の工事長かぁ

畳の薬品臭が布団にかなりきつく移り、おかしいと思っておりました。
捨てた方がいいのでしょうか？

今までROMってたけど、ここに書き込んだ事で現状変わったの？
不平不満の捌け口なだけだろ(笑)
匿名掲示板に何を求めてんだよｗｗｗｗｗｗ

そんなに不満なら自分の満足するとこに転職でもしたら？＾＾
まぁお前ら
　必　死　だ　な　ｗ

感情が高ぶりすぎてあんま実名、会社名出してるとホストから一発でｱﾎﾞﾝするから気を付けてねｗ

同じことばっかり…。
なんつーか、一つのことを永遠に語ってるのは、オタクでしかないよね。

>>96
そう思います(笑)

まあ、劣悪な環境が変わるまでは希望するような展開にはならないだろうねw

>>匿名掲示板に何を求めてんだよ
御社は匿名掲示板に何を期待されているのでしょうか？？？？？？？？？？？

>>99
馬鹿かお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ清水でも協力業者でもねーよｗｗ
お前はROMっつる人間が皆関係者だと思ってんのか？ｗ

まずはその狭い価値観から脱け出さなきゃ延々と2ちゃんで愚痴言う事しか出来ねーぞ＾＾

俺がこれから会社を立て直してやるから！
愚痴しか言えない奴らは黙っとけや！！

ゼネコン一働きやすい会社にしてみせるよ

>>101おぅ！頼むぜ！

とりあえず受動喫煙とシックハウスだけは気を付けれということはわかった。
とても重要な問題だ。

ここの内勤はどうですか。今度受けるか悩んでます

2ch初心者達乙wwwwww

>>101
惚れた、お前なら掘られてもいいぜ

>>105
世間的には初心者ではないお前の方がキモがられるけどな

関連スレ見てきました。

受動喫煙に、選べぬ狭い社宅にシックハウス未対策、
異常な長時間不当労働、休み少なく、残業不払いという過度の恒常的ストレス。

違法残業、違法長時間労働はあたりまえ、というマインドコントロール。

若いうちの低賃金と、経営陣のとびぬけた高給ぶり。

つかえるうちに低コストでつかえるだけつかい、
恒常的に過度のストレスを与え、非健康的、非人間的な環境においておけば、
高給取りになる頃には、積年の無理がたたり、体を壊していなくなるか、自ら去るか・・ということですか？

ちょっと、ひどすぎませんか？
御社の会社の存在の目的はなんですか？
本来の目的をはずれてやしませんか？

実際の時間がかけない出勤簿システムは廃棄して、
タイムカードを導入しる！

共産党に国会質問させろ！

まあうちの会社はこんなものです。
ろくな会社ではありません。

さて、サービス残業と社宅の問題は改善されないようなので、
他の話題を。

容認と思われるのも癪なので、
暫くしたらまた書きこしてください。

よっぽど都合わるいかね
国会質問の話が

へー。ただの狭い社宅ってだけでなく、
転勤のたびに毒畳の心配があんのか。
ご愁傷様。
で、改善される兆しナシかよ。
終わってんな。

本当に、同じことばっかりだな！オタク連中よ。
くだらないから、ちゃんと仕事しろ！

ほんとうに、改善されずに違法状態のまんまなんだな！
２ﾁｬﾝなんかに粘着してないで、さっさと改善しろ！

おまえらって、一般企業より休暇が１〜２ヵ月少ないんだね。

これってすごいことよ。

あ

社宅・サービス残業・喫煙ネタ以外無いと言う事は、
かつて大盛況だった現場たちも無事に終わって、
今はどこも平和なのかな？
束の間の安らぎをお楽しみください。

貴重な週末ですが選挙では共産党に投票忘れずに。

文句がある奴は、明日にでも辞表を出せ。
うちより給料がでるところがあれば、ご自由に行って下さい。
根性なしを慰留するより、やる気にあふれた新人を鍛えた方が、会社にとっては近道。

根性ですか。。
ここで問題になってるのはそういう問題ですかね

別スレで奴隷仲買人の話がでていたけど、
性格が悪く思い込みの激しい奴隷監督を思い出してしまった。
自分も鎖につながれているんだが。
こういうのは早く過労で心筋梗塞でもおこして倒れてくれたほうが、
周囲のためなんだが。　　
周囲は皆そう思ってると思う。当人が見えてないだけで。

119みたいな上司にだけにはあたりませんように＞＜

>>119
奴隷は若くて体力があって、文句も言えない位の層に限りますな。
黙って働きますし、拘束時間が長くとも問題にする家族もいませんし、
転勤で両親からは離れて生活が知られることもなく、
友人との飲み会にいく時間もありませんから、
都合の悪い違法勤務について、情報交換されることもない。

困るのは、家族ができて、客観的な判断ができてきてしまう年代ですな。

おい、１１９よ、サービス残業は法律違反だ。定期的に談合で検察に家宅捜査されるシーバンスにもいつか労働基準監督局の査察がはいるからおぼえとけ！そのまえに共産党の国会質問だ！ぶはは！足元よし！足元よし！今日も元気にサービス残業！

週に一度でいいから、強制的に定時に仕事終わらせて帰る日を作りなよ。
どうしても現場止められない、というバカいるだろうけど、
ローテーション組めば帰れるだろ。
この仕事、時間づかいにめりはりがないんだよ。
バカが仕切ってるからかもしれんけど、いい加減対策汁！

全国型（転勤）で、やっと家電メーカーと同じ給料ｗ
平均年収を上げてるのは、談合で天下ってきたタコ室の連中。
ヒラは一生、コキ使われる運命。

リクルーターさん、アナタも辞め時ですよｗ

土日祭日夏冬、休みありまくりだが給料低い、といわれる家電と一緒？

　ま　じ　で　？！


かたや転勤狭狭シックハウス地獄、退出費用まで支払わされ、
休みは一般企業の半分程度だってのに？


で、役員は五千万、中国様においらたちの残業代を数十億貢いでも、たった二人降格で終了？
なんなんですかこの経営。
新入社員の感想がききてえなぁ

経営陣からしてこうなんだから、
現場の赤字なんか恐れるに足らず、っつーことだ罠。
現場にもっとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ人を投入しる。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
喪前らがいくら頑張っても
他で大損こくわ、大金さらう役員はクビにならんわ・・・

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　残業代出せないほど経営が厳しいのか
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　我慢のしどころだ。会社の為に耐えるぞ　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　大林　役員報酬　１人当たり1911万
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　清水　役員報酬　１人当たり4909万
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　

なんか最近ﾂﾏﾝﾈ
ﾉｰﾃﾝｽﾞやﾗｿﾞたたいてたころがなつかしいわ…
手始めに王手街あたりでなんかおもろいﾈﾀ、ないんかな？

清水建設だけは止めておけ。
だったら大林組の方が遥かに待遇が良い

なんなのこの会社
いい加減この腐り切った最悪労働環境をなんとかしろよ
殺す気としかおもえん
その前に本人および周囲の精神が病むわ
もうそろそろ限界だ
はやく改善しろ

大成の方が離職率高いんだよな、確か。

！！！！【警告　日本がヤバイ　小泉、安倍は朝鮮人だ】！！！！
　　　　　　コピペ推奨　各板にはりつけてください

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

>>133　大林もすごいよ。特に、非関西人（特に首都圏出身者）は大阪コテコテの社風に馴染めず辞めていく人が多い。

最近、なんたら委員会とか事業部は作ったらしい。
その中の教育委員会に社員のモチベーションアップとあるが、
何にも支援部にそんなの期待する奴はいないし、
根本が解っていないのだから改善するわけないだろ？
まずは労働環境の改善をしないと、余計なことなどできるわけがない、
毎日早くから遅くまで働いて、休日も少ないんだから。

以前もそんなことやっていたがいつの間にか自然消滅したしね。

>>135
必死だな

殺人会社だな、ここもo林組も

138>>
カ¬〇や大勢、ケケ中も大して変わらないんじゃないの？

そんな委員会ができたのか。
とにかく社宅に枷をつけるのをやめてほしい。規制を全部撤廃しろ。
へんな規制がなくなったら俺は現場の隣に越すよ。体がもたんもん。
それから、転勤族に社宅でるのに自己都合だから家賃払わんなんていうのもやめろ。
そんなこというなら残業代全部払え。家賃代より多いけどな。
ここに書き込みしている人だけでなく、多くの人が本当に頭にきているのは事実なんだから、
そのうち国会質問されるより先に改善しれ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-17/04_01.html

http://home.netyou.jp/hh/jcp-trm/ch/01603rodo.htm

http://www.ngy.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seisaku/seisaku031228.html
あのトヨタのラインも止まった！

「毎回のようにサービス残業問題をとりあげる日本共産党には、省内で『参った』という声もあがった。日本共産党の主張してきたことが通達にかなり盛り込まれた」（厚生労働省の関係者）という声もあります。

日本共産党

清水の現場社員の多くは母子家庭みたいなもんなんだよ。家に社員がいないからな。

・近年治安が急激に悪化。
・土地が選べない。
・シックハウス＋狭い。
・嫁が転勤ノイローゼ。
・子もなじめずひきこもり。
・とうちゃん仕事で拘束されてかえってこない
・会社都合転勤で転居費用請求
などなどなどなど

苦情がでるのも必定。
頼みますよ。

社員のモチベーションをあげるための金の使い方ができてないんですな。
生活の全てを会社に捧げさせ、残業代も出さないのに、
55平米？でしたか？以上の家は借りてはいけないとか、
一戸建賃貸や庭つき不可とか、
規制する必要のない無意味な所で強制して、社員のモチベーションを下げる。
そこまで規制しながら、しかしシックハウス対策など社員の健康に重要な面では放置。
何のために規制をしているのか？
社員を不快にさせる規制なら、早く撤廃するといいでしょう。

＞ノイローゼ

お嫁さんノイローゼでなくシックハウス症候群では？
有機リン中毒症状に鬱があるそうです。

さてと、夜逃げの準備でもするか・・・

オー人事　就職したい企業ランキング

201位 　鹿島建設
207位 　竹中工務店
212位 　大成建設
218位 　不二家
281位 　大林組
　・
　・
　・
300位までに名前無いじゃん・・・不二家にも負けとる
経営陣諸君自覚しているのかな？
なんで人気が無いのか？？このスレを熟読しなさい
２万円くらいくれたって焼け石に水だよ。

今村さんがやめて野村さんになったときに、いいことをひとつだけした。株主総会関係だ。野村さんがやめて新社長になるときはチャンスだ！サービス残業を全廃しなさい。そうすれば一気に新社長に求心力がつくよ。

委員会さん、いんちき出勤簿提出させるのはやめさせてくれよ。
今のままだと絶対過労死でるだろ。無茶させてるんだからな。
残される遺族に裁判で認めさせるとか、余計な手間かけさせたくないんだよ。
倫理以前に会社的にもおかしいだろ。

最近表向き社員のことを心配しているようなそぶりが多く見えますな、
・現場に意見聞いたり
・健康問診だったり
それよりも、賃金不払いをなくせ！！
たのむよ、組合委員長のＭ本さん！
あんたならできるって。

サービス残業がなくなったら会社が潰れます。
我慢して下さい。

ただ、役員（天下り組）の報酬の多さには引く。もうアホかと

現状を知らずに入社する学生が多すぎる！スーゼネだから入るみたいだが
奴隷になることを分かっていない。不景気になたらどうなるんだろう。サ
ービス残業がさらに植えるが給料が減る。離職者が増えてさらに悪循環になる

サービス残業がなくなったら会社が潰れます。>>ウソをつくな！
1年間の未払い残業代オレのざっくりした試算じゃ百数十億円ですむ。
最終利益272億円あるじゃないか！

サービス残業がなかったら会社が潰れるというのは、
会社の能力の無さを露呈しているな。
法律違反という意味では、
談合無くしては会社が潰れると言っているのと同じだ。
談合を摘発、処分を繰り返し、
止めるかと思えばまたやり、
今度はほんとに止めるのか？
サービス残業問題も摘発、処分を繰り返さなきゃ、
治らないな。
どっちも法令順守。法令順守。

＞サービス残業がなくなったら会社が潰れます。

これは確かに嘘です。最終利益272億円といっても負債をかなり返した残りです。
有利子負債を早く減らすために社員の血と汗と涙の結晶である残業代がつぎ込まれているのです。
大手ゼネの負債を調べれば分かります。フェアじゃないですね。何がコンプライアンスの遵守でしょうか？
まずは自らの会社からじゃないですか？野村社長・・・？？
ここの会社の負債の減り方は大手ではダントツです。だからサビ残なのです。

>>158
は？社員の稼ぎがバブル期の負債に充当される。
オマエラのサービス残業代は、天下り組の報酬に変わる。

今、この会社にいる奴はみんな過去の負債を返却するために
働いている様なものだよ。

誰か株主総会行って質問してきてよ。

家族のためによかれと、会社のためと、一生懸命勤めてきたつもりが、
転勤のたびに、家族にストレスどころか、危険な塗料や劇物防虫畳の上で生活させていたこと…

自分には、これが一番ショックです…

名古屋の鈴木Ｋ男主任がうぜーんだよ
どっかいっちまえ、能無しナルシストが

清水建設のような一流ドコロが、
まさか社員に六十平米以上の家を借りてはいけない、とか、
やっているわけがない、と思って中の人にきいたら、本当なんだってね。唖然。
もはや伝説かと。

まさか社員に六十平米以上の家を借りてはいけない＞＞まさか家族でもですか？

鹿島の新卒の社宅より狭い件

最終利益272億円といっても負債をかなり返した残りです。
＞＞１５８よ
気持ちはわかるが、貴殿もうすこし経理を勉強してね。
小口にはんこう押してるだけじゃ経理なんてわからないよ。

>>161
貼られてるシックハウスのサイト見た。
以前住んでた家の畳は染色されてたよ。
サイトにある、ヒ素、重金属入りマラカイトグリーンだったのかな？

たまらんね。

平均年収大手で一番低いし、
平均年齢大手で一番高い。
そして、ほかのゼネコンのスレにない荒れよう。
人気などあるわけが無い。
もう駄目だな。

不満はあれど，明日は変わらず。

逃げたもん勝ちやね。

給料上がる歳頃（といっても他ゼネより低い？）には。
過労で体を壊しそうな気がしる。
死んだら退職金とか家族とかどうなるんだろう。
死因が超過勤務で過労でも、出勤簿には記録がなく、、
三階級特進とかあるのか？

どんなことがあっても、死んだら終わりだ。独身者も妻帯者も死んではアカン！

染みずは研究所を持ってるんだろ。
シックハウスの研究してないわけないよな。？
マンション建ててるのに。
畳の研究はしてないのか？
日本で有機リンやヒ素畳が流通してるのにも驚きなんだが、
建設会社の社宅でありながら対応がされてないというわけが・・・！？

サビ残がなくなる頃にはWCEにより喪前らみんな管理職ですよ。ﾁｰﾝ

このスレ荒れてるって？
単に残業粘着・シックハウス粘着・社宅粘着・タバコ粘着の四人でまわしてるだけじゃねww

もうネタがないんだろ。
たまにはいいこと書いてみて。

シミッタレ染みず

つーか、誰が書こうと内容が事実ならば、
どうしようもなくみっともない話だべ。
俺が就職活動中ならこの会社避けるよ。
社宅の取り決めなんか企業としてレベル低杉。

5月になるし、他業界に内定もらった学生が清水蹴りはじめる頃だ！追加募集
の準備で人事が忙しくなるぞ！

>>173
建材の研究なんてゼネコンの研究所じゃやらんよ。やっても開発。

シックハウスがあるのは古い社宅を長く使ってるからじゃないの？
法律変われば，それまで基準を満たしていた建物が基準を満たさなくなるのはよくある話。
今の法律からしたら違法建築なんて3割以上はあるって言われてるんだぜ。

>>175
荒れてるわけじゃないよね。その内容は事実なだけだから。

清水の同僚に会う機会があった。

リアルで「軍隊」だって言ってる。
まあ、俺も東京電力と言う名の「軍隊」だけど質が違うっぽい

喪前ら土建屋だよな？
図面見れるだろ。数字をちょっと（ry
これで広くてもおＫさ！

>>180
シックハウスで内装のことまで併せて押さえてない建築屋はモグリ
つか建築屋として恥ずかしいべ

軍隊でも頭のいい上官とそうでない上官もいるわけだからなぁ
無意味で不必要なことにこだわるアホもいれば北○鮮みたいのもあるわけだし
まぁ軍隊といえば使い捨ての捨て駒もあるわけで

>>180
…ところで清水は設計部もあるわけだが…

基○外みたいに休みなく早朝から深夜まで出勤させて、

社員と家族にどれだけ負担かけてるか、まるでわかってないバ○上司と総務人事経営者。
清水建設、という言葉をみるたびに虫酸が走る。
人生をメチャクチャにされた気分だ。毎朝気持ちのいいこった！

>>180
想像力がない方ですね。
転勤のたびに、フレッシュな防虫剤入り新畳・修繕の接着剤、殺虫剤etc...
これじゃ、気の毒に、転勤族は体張って人体実験やってるようなもんじゃないですか？
社命なんだし、会社側も気を遣ってやらないと。
なにより清水は建築企業の長・プロですしねえ。

客観的にシックハウスかどうか
ここに書いてあるのは主観的すぎ。

社宅の畳屋之調査や材質指定をすればいいのではあるまいか

いま症状がでている出ていないの問題じゃなく、
経常的にそういったものに曝されるのは、
どう考えてもよくないと思われ。
とくに子供。
まぁ、スーパーがつくゼネコンさんなんだから、
黙っていてもそういった情報は入ってくるでしょう。

えーっと，，，
あの，，
清水さんに家やマンションの設計頼んだとして，
まだ法定ではないが問題にされている部分で，予防原則などの対応がされない，
ということですか？

MOTTO SUGOINOHA KAIGAIDEMO 60M2 TEKIYOUDAZO . DAREKA NIHONGO DE KAITEKURE SONNNA BUKKEN ARUKA? GAKUSEIYO SONOTEIDO NO KAISYADAZO

嘘だろ？
海外でも？まじ？
そんなわけが？
嘘だっていってくれよ？

事実をどんどん書いていこう！

>>192
今までのあきれる情報の中で
いちばん萎えた。

一事が万事ですから。

>>192
恥ずかしくて人に言えない。

新しいソニン出るらしいね。
空港付近も出るらしい。
また人がとられていく。
サービス残業増加、
しかし、書き込みネタ増えるから、
スレは面白くなるかな？

>>192
今年一番のトリビアっつーか、自虐的お笑いっつーかwwwww

>>192曰く
しみずけんせつは　かいがいふにんにおいても　しゃたくへいべいきせい（60�u）を　じゅんしゅしている

ってマジ？！　嘘でしょ？！　ギャグっしょ？　　　

俺は信じないぞwww
法や談合さえ守れないしみずがそんなのを遵守するわけない。だろ‥
誰か真実をUPしてくれ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

海外は昔はそんな規定（６０Ｍ２）なかったけど、会社が厳しくなってそんなことでもして、コストダウンなんかいってるんだからしょうがないな。小学校低学年の学級会と同じレベルの発想だ。

ここ、社宅はへいべいいくらなの？

海外も退去時に修繕費用払うのだろうか？
中国なんか悲惨では？企業から数十億ふんだくる世界だ。

ドバイでは超高級リゾート造りに行くのに清水社員は社宅規定か。

終わっﾄﾙ

いやでも士気を高めようとしてるんじゃないの。


…転職への。

リストラ代わりに丁度いいなんていうアホがでてきそうだけど、
こういうことすると優秀な奴から逃げて往くんだヨ。
会社のためにも、って頑張ってきたけど、
おいら、もうシラネ。

海外赴任といえは、現地での交流でホームパーティーなんかも有り得るだろうに
会社看板の恥晒しだな。人足扱いにも思える。

・・・。
誰がこんなにモチベーション下げる改悪したの・・・。
今の役員給料を大林並にしろよ・・・。

それより転勤退去費用請求をどいつが決めたのか知りたい。
後輩に質問されて詰まったよ。これじゃ呼べないじゃんorz...

就職活動中の学生の方へ
　今年度も辞退者多数につき再度募集を開始いたします。　
　会社の実情を知らない方、2ちゃんねるでの書き込みを
　見たことが無い方はぜひエントリーして下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人事部
　　　

本当に、お前らってオタクだな！同じ話ばっかりで気持ち悪いよ。バカと天才は、紙一重って言うけど、お前らどっちよ？

退職届けの退職理由には『一身上の都合』と書かずに、『２ちゃんねるに書いてあるとおりＤＱＮな会社だったから』と書きましょう！

G営業所に遅刻当たり前、飲んだ次の日もちろん午後出勤がいます。
さらに会社近くにアパート借りながら遠い実家通いで交通費申請。
勿論代行代は実家距離代金で手書き。
などなど、滅茶苦茶な内勤社員がいます。
社会人としてどうなの？

馬鹿だな。
そんなこと考えてる時間あったら仕事しる。

再度、就職活動中の学生の方へ
　今年度も辞退者多数につき再度募集を開始いたします。　
　会社の実情を知らない方、2ちゃんねるでの書き込みを
　見たことが無い方はぜひエントリーして下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>211 悪名高くてひどいしとでもなぜか首にならないのが唯一この会社のすばらしい点です。

爺さんは早くクビにして若くて優秀な人材を育てなきゃマジでやばいぞ

清水建設　闇の採用活動
２月中旬　１回だけの説明会
２月下旬　リクルーター面談という　騙し面接
３月上旬　リクルーター面談２回目　この時点で、リクルーターは味方になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大クラスは免除
３月中旬　本社前にある、チサンホテルに集められて人事面接
３月下旬　この時点で内定は出ている。にも関わらず、エントリー者に形式だけのＥＳが送られてくる
４月上旬　このＥＳを書いた、高学歴のみチサンホテルに呼ばれ面接
４月中旬　内定者を集めて、テストをする。清水の建築めぐりなどイベント盛りだくさん
５月上旬　２ｃｈを見た、内定者＋そもそも清水なんか興味ない奴等が内定辞退
５月中旬　定員割れで、毎年恒例２回目の採用活動が始まる

>>190 気になって布団の裏を嗅いでみました。ものすごい薬品臭がしてた。ただごとでないと思った。

>>1-1000
要約しると、現場転勤組は負け組という結論ですか。
いまの状況のままだとね。

都内の土木の現場に石川大なる工事長がいる。
とんでもない奴だ。
こんな奴がウジャウジャいるかと思うとゾッとする。
他のゼネコンもこんな人間の集まりなんだろうか。
本当に嫌になる・・・

ゼネコンで、転勤しないのは、支店がてばなさない程優秀か、恥ずかしくて他店に出せない落ちこぼれ

>>219
とんでもないのがデフォですからね。
死水ではそれが普通なんですよ。ｗ

>>219
どのへんがどうなのか詳しく　
>>220
デフォの詳細きぼんぬ

なんでうちのおとうさんはゴールデンウイークがはじまったのにやすめないんですか？

>>219
その名前聞いたことがあるぞ。
取引業者の社長が首絞めたいって言ってたな。
無理難題押し付けられて、清算する時は恐喝するように金払わなかったとか。
でも諦めな、そんなのが出世して上に立つのが清水の人事だからな。

取引業者に金払わないって、
そんなことどうやってできるの？

柑子町の口約束なんて信じちゃいけないよ。

奥さんが、転勤のたびに衰弱、笑わなくなるのは、
そういうことだったのか。

>>225
条件や内容が変わっても、取り決め契約と言う大義名分において
余計な工事や追加工事に対し支払いを起こさないことができる。

>>225　裁判やれば、絶対勝てる。でも裁判したら二度と仕事が来なくなる。清水だけでなく、他も事情は同じ。取引でもめる様な下請は使わない。世の中の仕組みとはそうゆうものだよ。

>>海外赴任といえは、現地での交流でホームパーティーなんかも有り得るだろうに

あり得ない

海外赴任してもパーティもないんじゃ現地の日本人ともつきあうことないっつーことか。
家族がいたら孤独になりそうな。
単身赴任コースですな。

支店の総務なんか土曜も交代で出てるけど天気と温度を日誌に書いてあとはネット。よくしってるだろ；）

清水の中の人も気の毒だな。
国が推奨する広さの三分の二しか住めないのか。
おたく本当に大手ゼネコン？
へんな決まりを作ったもんだな。

>>229
そおゆう無理させると、どこかで埋め合わせされないか？

有機リン系防虫シート入りな畳かどうかはどうしたらわかる？
切ればいいんだろうけど…

…まぁどうせ転勤のときに、
たいして住んでないのに、
退出費用が個人持ちということは、
畳換え代も自腹で払わされるわけだろうからなぁ…

ここでいつまでも住居の話してる奴は相当アフォなのか？

同じネタに何ヶ月も執着する心に障害ある人が常駐してちゃ

はっきりいってつまらん

>>236
心に障害があることに、まったく気付いてない。
こんな奴等が、今の世の中には、たくさん居る！戦後復興の時代に、子供の育て方を間違えた、今の時代の高齢者が悪い！もう一度戦争になって、大和魂を取り戻さないと、日本はダメになるな。

横レスですが、
畳の防虫剤ですが、畳表の下に何枚も入っていることが多く、
その揮発量は以前検査された時には田に散布する量の数十倍の検出例もあったそうです。
有機リン系は神経毒でとくに子供への影響が心配されるようですから、
心配なら一度調べられたほうがいいと思います。

建築屋でありながら、シックハウス対策の不備に無頓着すぎる喪前等の感覚に、
おいらは病の深さを感じるYO!

みんなこの会社の常用で一人工いくらもらえる？
夢見てここと縁を持ったけど、地獄だった。安い単価で来週３０人頼むね
って真顔で言われる

>>239
土木屋の俺はどうしたらよい？

東京大学大学院博士課程　のむら
博士論文；『ゼネコンＳ社の特命工事の減少とサービス残業の増加について』

同じことしか話せない、キチガイ！

東京大学大学院博士課程　のむら
修士論文；『ゼネコンＳ社の有利子負債の減少とサービス残業の増加について』

ヒ素や重金属や農薬の汚染の危険性がある話を放置、基地○扱いできるおまえらって、
ある意味すご杉。
おまえらの建ててる物件どうなってんの？

会社としては社宅に住まわせたくないんだろう。
イントラ見ればわかるし。
社宅も寮も減る方向。
シックハウス対策しないのもそのせいだろ。
議論するだけ無駄。騒いでるやつはユニオン入ってなんとかすれば？

(´Д｀)ノ

今朝の朝日朝刊記事見た？
2chで就職求人だとよ。
人事担当よく読めば！

学生には入社する前に、このスレを読んでおいて欲しい。

あながちって言うか、ほとんど合ってます。
宿所の話もサービス残業や週休２日制のウソなど。

転職組も多いし、俺も30前には辞めようと思ってる

国は家の広さについて90平米以上を推奨してるよ。

>>246
清水建設の物件は、畳のシックハウス対策がなく、要注意ということか？

242 ：解決のヒント（20）：2007/04/29(日) 16:30:12 ID:9P4oO4eG
東京大学大学院博士課程　のむら
博士論文；『ゼネコンＳ社の特命工事の減少とサービス残業の増加について』
＞＞損益計算書

244 ：解決のヒント（21）：2007/04/29(日) 20:43:30 ID:9P4oO4eG
東京大学大学院博士課程　のむら
修士論文；『ゼネコンＳ社の有利子負債の減少とサービス残業の増加について』
＞＞キャッシュフロー計算書

＞＞＞小口にはんこう押してるだけじゃわからないぞ！

鹿島は人を寄生虫扱いするような発言する会社は御社だけでつね。
他社見ても、社員のｶｷｺにｲﾁｲﾁ応じてるとこはないようでつ。
閲覧ｶｷｺ禁止じゃなかったんでつか？
社員のｶｷｺが発覚すれば懲戒免職でしたよね。

>>251
すぐ畳のシックハウスにつなげるアホな他社社員。

>>転職組も多いし、俺も30前には辞めようと思ってる

30歳では、転職先などないよ。あなたにどんな能力がありますか？せいぜいパチンコ屋の定員とか、、、学歴不問・職歴不問
清水に残っていた方が幸せかもよ、、、

30前って書いてあるのにな。
いかに読む能力がないというか。
30と30前では大きく転職しやすさは違うと思う。

28でIT関係に転職した知り合いは，
給料は減ったが，転勤がなくなっただけでもよかったと言っている。

かきこするだけで懲戒免職？
これまた、ねらーの好きそうなネタを振るのはやめれ。
談合したり法を犯したり大損こかしたりしたってクビにならんのだぞ。

Ｓ水の連中は能書きばかりで建物の収まりを理解できないアホ

建築会社の社宅のくせに
シックハウス対策もできないんじゃ、おはなしにならんね。
社員や会社がシックハウスのことをしらんっつうことだしょ。

259>
社宅のシックハウスと言うけれど、保有社宅はもうないのでは？
砧ももう無いし。
借り上げ社宅でしょ？
普通にマンションやアパート借りてるのと同じだぞ？
対策対策って、法令以前に立てられた建物は全部対策してないんじゃないか？
そんなの、うちの会社の社員を気にするより、
そういうところに住んでいる人みんなを心配してやれ。

社宅は転勤者だけ補助して、後は要らないから給料上げろ。

ここのスレ１番カキコ多いから聞きます。
今一応売り上げトップ15には入るゼネコンに要るんだけどスーパーに転職しようかと思っています。
今26で一級建築士、施工管理は持ってます。
どこも地域職しか募集してませんが、中途採用の人はやっぱ差別されたりしますかね？
よりキツイ現場にいかされたり…。

ウチの場合マンションの受注に大部分を依存してるのでお先真っ暗です。
でも正直施工管理好きなんです。

退職金や、役員になる可能性を加味したらトータルでみて収入は今のほうがいいんでしょうかね…？

清水さんで中途で入って来た方の情報や
他スーゼネの情報あったりしたらよろしくお願いします↓

マンション主力じゃ、この先の少子化に向けて
本当にお先真っ暗ですね。

>>260
借り上げでも会社が物件を指定している以上アウトかと。
マンション毎借り上げとかしているなら尚更かと。

だから一律家賃補助という形で余計な規定をおしつけなければ問題ないわけで。
転勤者はプラス敷礼・引っ越し代＋鍵代などが必要だろうけど。
世の中にはシックハウス対策してる物件もあるのに、
会社が余計な規定をつけているので借りれないんだろ。
バカバカしい規定つけてるのはｽｰｾﾞﾈじゃ清水だけ。だから人気がない。

>>260
ゼネコン社員がシックハウス対策に悩まされるのは会社の恥。

要するにこうだ、
シックハウス対策もできないくせに、中途半端に規制する染みず。

そりゃ人気なくなるよね〜。

ところで海外60平米っていうのと、掲示板ｶｷｺで懲戒解雇っていうのはウソだろ？
どうみてもﾃﾞﾑﾊﾟで悪い冗談にしか見えないけど。

261>
今の会社に残れるなら、今のままのほうが良い。
別の業界に転職するなら話は別だが。

地域職だからといって別に仕事に差別は無い。
同じような仕事をしても、給料が低くて出世ができないだけだ。
その代わり責任を取らされて転勤とかは無い。
地域職ならそれなりの給料だが、失礼だが中途の人は殆ど使えない。
特にスーパーだからと言っていいことは無いと思われる。
このスレの通りサービス残業横行だ。

ボクがいろいろカキコする理由を教えてやるよ。
ボクもＯＢでここに書かれていることを一通り苦しんで
やめて他業種に転職したから、ボクと同じ無駄な苦しみを
他の人に味わって欲しくないからだ。
安全大会で変な景品配るのやめような。
どうせ22時間なのに出勤簿書かせるのやめような。
家を買ったら転勤ってやめような。
そんで極狭シックハウス社宅に入れるのやめような。
社宅も現場まで通勤片道2時間ってやめような。
ＮＲマイナスでＣＲプラスってのもやめような。

建設会社は現場で稼いでいるのは真実。

もうすこし、現場の人にせめて残業代くらい満額しはらってあげてくれよ。

ほんじゃ、飯行ってくる

人事さーん

今年はどんだけ蹴られました？

お前等人事どもも見ているように、学生も２ｃｈ見てるからなー

お前等本気で社内をカイゼンしないと、よい学生は来ないからなー

他社よりも四季報の平均給与低くて、目立つ作品も残してない

しまいに２ｃｈで、こんなにリアルなご意見

誰がお前等の会社に行きたいと思う？

リクナビのブックマーク数も他のゼネコンより３０００くらい少ない現状を知っているのかね？



改善すべき点
１、社内の改善
２、採用活動の透明性
３、採用活動での無駄な圧迫

確かに清水の社宅の決まりはおかしい。

安全大会で変な景品配るのやめような。 >>しかもそれ現場に振るなよ。（苦笑）

今日もサービス残業だよ！
GWもないし。

仲買人が運営ボランティアに紛れ込んでるよ。
他板のあちこちに出没中！

>261
結論は267のとおり。
優秀な人間が派遣→正社員という話はよく聞く。
「中途の人は殆ど使えない」というのは上記の例が多い。
工程表かけないのとかよくいるし・・・
地域職→総合職はわからない，聞いたことがない。

資格はあれど，どの程度のことができるかによるよな。

どうせ施工でドツボにはまるなら、
給料がすこしでもよくて、リベラルで、
家とか、私生活にまでかかわるようなことで無意味で不愉快なことを強制されないで、
シックハウスの心配がないほうがいいにきまってるよね。orz

オレの結論は

現場はへとへとになりながらがんばってる

それに報いないばかりか、違法なサービス残業、終戦直後のような社宅条件
を人事が放置している異常な会社にはかかわらんほうがいいだ。

逆に，異常じゃない会社を教えてくれ．

>>267
>>274

ご意見ありがとうございます。
スーパーならどこもこの先やっていけそうですが準ゼネは戸田西松前田以外は無理な気がします。
生き残ってこそ、だと思うんで転職の道を行こうと思います。

普通の（ゼネコン以外）上場メーカーは残業代や休暇はきちんとやってるよ。

>>277
残業あるのは同じだろうけど、
大林は、部屋の大きさとか、
私生活まで干渉する人権侵害はないらすい。
自由みたい。
取締役の給料も清水の２／５だっけ？

>>275キモッ

浦安の現場で、ＰＣ落下。金払いの悪い現場は、業者のヤル気もないから、事故が起きる。

死んだ？ご愁傷様です(ｰ人ｰ)

sage

また落下か。
鉄骨落として人亡くなったのつい最近じゃなかったっけ？

大成スレなくなったのか…。

新浦安ＰＣ板１１階から落下。

安い単価で工事をさせるから、職人も今日何ピース付けないと赤字。
と言う感じで工事をやって、スピード勝負だから手を抜くんだ。
今回の落下は、完全に手抜き。

それに、「やれやれ」言ってるだけの工事の進め方ではだめだ。

まぁなんにせよ、第３者災害、死傷事故にならなくて良かった。

清水のでかい現場は、市川にしても、頭はいいんだろうけど、
仕事を知らないと言うのが集まってるからだめだね。
中規模以下の現場では泥臭い仕事の仕方をするのに、
なぜでかいところはそれが出来ないのだろう。
特に若い工事長は仕事を知らない。

工事腸への大量昇格がどうのこうのって話なかったっけ？
残業代の話題で

微妙にすれ違いカモしれませんが・・・・

こちらの会社の専門図書館のスタッフ募集があると友人から聞きました。
考えている間に残念ながらもう募集は終わっちゃったみたいですが
この仕事もヤヴァめなんですか？

一刻も早く逃げ出したい
誰か私をクビにしてください

解決のヒント のやつって、
最初の頃はましだったけど、
最近はむかつく。仕事できないで逃げたやつだろう。

くだらないから、書き込むなって。

朝早くから夜遅くまで拘束。
休みは一般の半分。
ハード過ぎてもたないから、休日は夕方までダウンして一日がおわる。
家庭内の一切を押しつけられた嫁は自分の顔をまともに見て話さなくなった。

生きる意味って何なのでしょうか？

役員給与なんかを考えたら、本社は優雅なんじゃね？
現場は奴隷扱い。
小屋が汚染だの狭いだのは当たり前なんだしょ。奴隷扱いだし。
奴隷の稼ぎの集大成が今の役員給与だべ。

不必要な転勤は、業界共通の問題ですよね、、、、
でも、会社側としては恐怖政治の大事なツールですから、転勤問題は無くならないと思いますよ。
社員が好き勝手な事を言い始めたら、会社の統制が取れなくなってしまう。
転勤の恐怖があるから、無償残業でも黙って働く。
その支店で本当に必要な人材であれば、支店も他支店に放出しないでしょう。
転勤を繰り返すのは、本人の能力の問題もあるのでは？

>転勤を繰り返すのは、本人の能力の問題もあるのでは？

その一言は「夫の暴力は妻にも問題があるのでは？」に、似ている。

4月23日発売のプレジデント2007 5.14号の記事だけど、
取締役の平均年収がでてた。

鹿島　6371万(取締役員平均年収)×14人-1億5000万(賞与総額)=　7億4200万円(報酬総額)
清水　4300万×9人=　3億8700万円
竹中　2204万×47人?-7000万=　9億6600万

なんか竹中は取締役だけじゃなくて、普通の役員まで入ってるみたいだけど。
とりあえず清水は取締役員層でもコストカットしてるんじゃね？
これが業績悪化によるものなのか、負債返済のためのものなのか･･･

なんで大林と大成の役員給料を抜くのさwww

ちなみに鹿島は一般社員の平均給料も50万アップしてなかったか？

>>297
載ってなかった...

>>294
転勤は有能無能かかわらずお約束だろ。
問題は総務が物件に難癖つけるくせにシックハウス対策とか肝心な仕事をしないことでは？

>>299
ようするに大成大林は役員給与が普通の一般的金額だからじゃないか？
一般社員の残業代を払わないでおきながら、
不当に高い役員給与は支払わないという常識的な感覚なのではあるまいかな。

>>301
そうかもね。「給料格差大図鑑」って企画で、いろんな業界から何社ずつピックアップして
取締役の平均年収紹介するって形だったから。一般的なところは抜いたのかも。

ちなみに他業界だけど、日産がぶっとんでた。取締役の平均年収3億4317万だって...

サービス残業代払う気無い・労働環境を改善しようとしない。
薄利な仕事いっぱい受ける会社⇒
人員不足・サービス残業→労働人口減少→サービス残業増える→
退職者増加・社員減少→サービス残業更に増える→
退職者続出・社員激減→過労死

まさに会社の好きな「スライラルアップ」だね

まともな家庭生活すら構築できず、不幸な単身社員の大増加も加えて下さい。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177756794
【ネット】 「この会社潰れるぞ」 掲示板に中傷書き込みした男を特定→１１００万円求め提訴…静岡日産と取締役

君らも清水建設の悪口言っていると、訴えられるかもよ？覚悟が出来ているか？？1000万ではすみませんよ。

ＤＶ男って君のためだとか言いながら殴り続けるんだよね。似てるな、誰かさんと。

>>305
すっかり世間に恥ずかしい２ちゃんねらーになりましたね。。

例の人ですかね。
訴える騒ぎになったら、サービス残業に休みなしの現状がそれ以上にクローズアップされるだろうから、
期待あげ。

↑会社と刺し違える覚悟があるならやってみれば？

余裕のある企業は馬の耳に念仏だよな…
上ｽﾚも民事に訴訟したってだけで、実際賠償判決出たとこで、
ひろゆきなんかﾄｺﾄﾝ知らん顔したまんまだしな〜
逆に相当ｲﾀｲ会社だって、ネット社会で認識されるだけみたいだよな

準ゼネにしか入れなかった俺に比べれば十分なんだから文句言うなよ！

つーか、休みが週休二日ないと真実を書くことが悪口になるのか？
給料換算されない代休がとれないままなくなるとか？

これか。
主要企業の取締役平均年収
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/39842561.html

鹿島　　　　　　　　　　6371万円　　14人
清水建設 　　　　　　4300万円　　　9人
竹中工務店　　　　　　2204万円　　47人
長谷工コーボレーション　　　2064万円　　　14人
ミサワホームHD　　　　　　　　1250万円　　　6人
熊谷組　　　　　　　　　1150万円　　　　6人

仕事で疲れ、帰ってもシックハウスじゃ

そんなこといってる暇あるなら労働基準監督賞に訴えなよ！
匿名でもOKだしさ！！

>>313
ゼネコンで一番給料もらってる人は知ってる？
竹中工務店　竹中社長だよ！

各社社員の給料と福利厚生、実際の平均休日、自由度の比較一覧があれば就活に便利ですね。
特徴や備考欄ももちろんあって。
シミズさんは、社宅についてたぶんトピックがでるかな。　笑
コードは、海外まで60、とか、畳、とか。　笑

その、社宅の畳の話で恐縮ですが、
会社として調査はされないんですかね。
調べると、かなり有害な防虫シートが
敷き込まれたりしている例が少なくないようです。

個人でどうこうではなく、
社宅全体と社員の健康の問題でしょうから、
ぜひ検討いただきたいものです。
建設企業として、業界への手本となっていただきたい。

<318
水田に撒く二十倍濃度の有機農薬の揮発が検出された例もあるそうです。
心配です。

定住者なら一回畳をかえて終了！だけど、
確かに転勤者は気の毒だ罠。

はいはいつまんないつまんない
聞きたくも無いのに畳の話これ以上広げるなよ

>>321の言う通りだ。同じ話しか出来ない、気持ち悪い奴等は、さっさと糞して寝ろ！

畳なんか気にするぐらいなら職場に漂う殺虫剤と同じ成分の煙も何とかしろよな

家具等に使われてる塗装や接着剤からの場合も最近はかなり多いから、
一概に住宅建材だけ対策とればいいという問題でもないんだよね。
まずはどこに住んでも、換気は重要。
毎日部屋の窓を開けて、風通しをマメにしましょう。
畳も外して、ベランダに干すとかできるよ。
輸入イグサなんてダニも半端じゃない。
次に借りる時は和室無い所にするとか、自己防衛も大切。

農薬畳って日乾しで揮発するの？
ちょっと違う気ガス。

生活環境は大きいよ。
農家の農薬に負けないとなると聞き捨てならない。

『受動喫煙者の7人に1人は受動喫煙で殺される』
喫煙は環境汚染問題である。
環境汚染なら、その汚染物質に一生さらされる１０万人から１人以上犠牲者が出てはならない
（１０万人あたりの生涯リスクを１人以下に抑える）という共通の国際基準がある。
受動喫煙者が受動喫煙によって殺される確率は１４％である。
１０万人の受動喫煙者のうち１万４千人が殺される日常生活上の受動喫煙は
環境基準の１万４千倍の致死的環境汚染なのだ！
喫煙が自由に行われている室内がすべてこの超高濃度汚染状態となっている。
そして・・
家庭での受動喫煙は、立入禁止レベルのアスベスト汚染室内に一生暮らしたときの
３倍以上のガン発生の危険がある。

サビ残、休出、喫煙害、広さ規制は自分でなすすべが無いと思うから、
ここで愚痴るのもやむを得ないかと思うが、
会社から無理矢理社宅住居あてがわれて、今そこに住んでるの？
確かにシックハウスも重要な問題には変わりないけれど、
今使ってる布団には防虫剤使われてないの？
タンスに服用防虫剤入れてないの？
家具もシックハウス対策品揃えてるのかな？
口にする食品、すべて無農薬、無添加を選択してるの？
花粉の多い地域に転勤して花粉症になり、毎日外の現場で働くから
会社に対策講じろもありかな？
まぁ愚痴るｶｷｺは自由だけどね。

非転勤族はお気楽でいいですなぁ。

住宅は残業代の代替と受けとめている御仁も多いのでは。
残業代がまともにでれば余裕がでるので、住宅を出られる方も多いでしょう。

>>328
移動のない人間にとっては所詮他人事ですから。

>>327
書いてることは個人的に注意すればできそうな感じだけど、
畳とかクロスなんかは構造的な問題だからちょっと違うんじゃねーの？

現場各地転々、汚い狭い社宅も住んだし、サビ残、休出しまくりだけど何か？
シックハウス叫んでんのひとりだろ。
ここにｶｷｺしてる他の現場組もいい加減にウンザリしてんのわからないか？
で、布団も家具も食品もシックハウス対策済みなのか？
現場組なら当然今のシックハウス住居も居住長くないよな？
実はお前こそ、現場組に便乗してｶｷｺしてる引越無し内勤じゃないの？
サビ残、休出、受動喫煙、住居広さ規制について、
愚痴らずに自己対策できる方法あれば、言ってくれよ！
休み無くても、金入れば何でもできるんだよな？
俺はまず家族とゆっくりできる時間、自分の体力回復できる休息のが欲しいわ。

賃貸物件でｼｯｸﾊｳｽ対策済み物件なんてあんの？
騒音対策だってほとんどされてないし、分譲みたく金かけてないのが実情だよな。
自分で選び抜いたクロスだ畳だでさっさと家建てて、単身赴任でいいじゃん。
家族の健康もその方が一生安心じゃん。

仮に残業代たんまり出たとする。
現場社員が逃れられない転勤の都度、
借りるお気に入り住居の各部屋の畳とクロスを大家の了解とって、すべて取り替える。
退去時は現状復帰が原則。
毎度リフォーム代どのくらいかかるか計算してみ？

>>331
ゼネコン社員がそれだけはいっちゃおしめえよ的ことをいうなよ
お客様だってこのスレみてんだぞ
ゼネコンは手本で最先端じゃなきゃダメなんだよ

現場組は深刻だよ。
子供が畳の上で生活している場合はなおさら。
過去に怪しげに鮮やかな染色畳を経験しているだけに余計。

あのー、ちょっと、いいですか？
社宅の内装は、清水さんなんですよね？
ということは畳も、清水さん関係なんですか？
防虫シートが入った畳はデフォ？
つまり分譲の畳も、大丈夫なんでしょうか？

335>確信犯的質問か？
借り上げ社宅の内装にタッチしてるわけないでしょ？

分譲？当社は日本を代表する建築会社としての当たり前にやるが、
それを決めるのはデベロッパーでしょ？
施工業者は勝手に使う物決めれないし。

もう社宅のシックハウス問題飽きたよ。十分書いたでしょ？
次の話題行こうよ。

>>323->>336のバカ共へ
ＧＷ中もエンドレスでくだらん話題引きずってるから趣味なし特技なし一生奴隷の
現業なんじゃないかな？

社宅のシックハウスとタバコはもういいよ！！
社宅のシックハウスとタバコはもういいよ！！！
社宅のシックハウスとタバコはもういいよ！！！！
社宅のシックハウスとタバコはもういいよ！！！！！
社宅のシックハウスとタバコはもういいよ！！！！！！

>>335はマジ必死だな！！！一般人の振乙

黄金週間まで火消しご苦労様です。

就活ｽﾚ見てこいよ。

ﾓﾗﾊﾗ2ﾁｬﾈﾗｰｷﾓｼﾞｲ!

現場組と言いながら、建設会社技術系社員とは思えない無知なｶｷｺの連続がﾜﾗｴﾙ！

人気のない原因が、社員のｶｷｺではなくて、人事の就活の遅さ不透明さにあるとは…
こんなとこで火消ししてる場合じゃなかったな！

オイ！畳嫁！
畳、畳ってどこにｶｷｺしても、みんな喪前だってわかるぞ！
育児疲れで畳病か？
夫に和室畳上げてもらって、有害防虫シート抜くぐらいの考えもできないか？
夫もｻｼﾞ投げか…

傍観者だが、防虫シートは畳内部に縫い込んであるから問題にされているのでは…

喫煙ﾓﾗﾊﾗ君の部下への対応もこんなんだろうか。
気の毒杉。

>>344 本当に、馬鹿丸出しだな。気持ち悪い通り越してるよ。あんまりシツコイと女に嫌われるよ。

畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳
畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳
畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳ｺｺﾊﾀﾀﾐｽﾚﾆﾅﾘﾏｼﾀ！畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳
畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳
畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳
畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳
畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳
畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳畳

嫁も社員もその程度なんだよ。死水は・・・

ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ
ﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐｺﾜｲﾀﾀﾐ

タタミが大事！
タタミが大切！
タタミが重要！
タタミが１番！
タタミが健康！
タタミが好き！
タタミが命！
タタミが宝！
タタミで寝る！
タタミで遊ぶ！
タタミは畳！
タタミは有毒！
誰か何とかしてえ〜！
誰かたすけてえ〜！
私はタタミ！

タタミで1000めざして頑張るわ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
タタミはタタミ！
ワタシはタタミ！

そうだわ！
お寺に住もうかしら！
私の大好きなタタミがいっぱい敷いてあるし！
お金たくさんありそうだから、無農薬タタミよね！
やっぱり日本人はタタミよね！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1154639369/

頼むからこっちでやってくれよ。
お前ホント清水の社員か？例え公衆便所だとしてもな・・・レベル低過ぎ

あら！
タタミ馬鹿にすると化けて出るわよ！
日本人はやっぱりタタミ命よね！

それにしても、いいお天気だわね！
私も日光浴したいわね！
日頃お忙しい現場も、ちゃんとお休みとれたかしら？
夜は今日もタタミで、ゆっくりお休みになってね！

>>354 お前って直子か？
なんとなく、そんな気がする…

…タタミの防虫剤中毒には躁もあるんすかね？

連休も最終日ね！
タタミでリフレッシュできたかしら？
シックハウス子さん！
早く出てらして！
就活生諸君もお忙しいんだから、そちらにお邪魔したら気の毒だわよ！
清水タバコさん！
どうなさったのかしら？　
たくさんの方達の健康をお祈りするためにも、ご一緒に1000ｽﾚ頑張りましょうよ！

清水さんも昔は良い社員の方々が多かったけど、最近は異常な人が増えた感じだね。やはり社会の変化についていくのが大変なんでしょうか？。

日本人の１％は交通事故で死に、２５％はガンで死ぬ。
タバコを吸う者の５０％は７０才までにタバコ関連疾患で死ぬ。
受動喫煙者の１４％は受動喫煙で死ぬ。（コホート調査）

タタミ子も不気味だけど、
数年毎の転勤で個人が対策をとれないのは事実。

会社から協会に申し入れすりゃいいのに。

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可愛い小悪魔†沢尻エリカ71

おまえやろ、タタミ子。趣味悪り〜な。オカマじゃないのか？お前は
ウザイからその言葉使いヤメレ。頼む、退場してくれ。

あら！タバコさん！
お帰りなさ〜い
タタミとっても嬉しいわ！
まぁ！サビ残夫さん！
拗ねていらっしゃるのかしら？
ごめんなさいね！
忘れてた訳じゃなくってよ！
今日は雨で、みなさんゆっくりのんびりと
タタミの上でくつろいでいらっしゃるわね！
さぁ！仲良く語り合いましょう！

あら！
またうっかりしちゃってたわ！
>>360
ごめんなさいね！
シックハウス子さんだわね！
お帰りなさ〜い！
不気味なんて言っちゃ嫌だわ！
一緒にタタミの素晴らしさを語りましょうね〜！
明日からまた仕事かと思うと、少々鬱になるわね！
みなさん静かなのも、そのせいなのかしら？

シックハウスは、本当に洒落にならないことです。
現実に健康被害のでることですから。
建設会社の方が茶化すのはどうかと思います。

鹿島、セカンドキャリア支援制度を実施


鹿島株式会社（本社：東京都港区元赤坂　社長：中村満義）は、
自ら社外でのセカンドキャリア選択を希望する一般従業員をサポートする
「セカンドキャリア支援制度」を期間限定で実施する。

具体的内容は以下の通りである。

主な対象者
満45歳以下の一般従業員（勤続5年以上で管理職除く）

実施期間
2007年6月1日から2008年3月末日まで

支援内容
年齢に応じた退職加算金の支給

タタミのクズは前から居る荒らしだよ。
かまうと増長するから放置しろ。

タタミも受動喫煙も看過できない現実問題。
しつこい、うざい、の次は
茶化し作戦か、人間性が知れる。
こいつもいつか病気になったときに、わかる日がくるんだろうか。

ふう〜っ！
さすがに休み明けは忙しいわね！
早くタタミでゆっくりお休みしたいわ！
シックハウス子さん！
タタミも、タバコさんも、サビ残さんも、
健康をとっても大切に思う気持ちは一緒なのよ！
イライラして当たっても、何も解決にはならなくってよ〜！
だからこそタタミと一緒に、ゆったりと構えて語り合いましょうよ！
タタミも、タバコさんも、サビ残さんも、シックハウス子さんも！
社員も家族も！
みなさん！たくさん幸せに毎日を過ごせますように！
タタミは優しい笑顔を絶やさずに、見守りたいわ！

つﾀﾞﾆｱｰｽ

あたし、タバ子さんの気持ちわかるわ。
受動喫煙は改善されるべきよ。
こんなに大きな会社なのになんで対策がとれないのかしら。

畳で荒れてるからこれでも見て和んでくれ。
ttp://www.shimz.co.jp/corporate_information/sit/index.html

喫煙は、立派な依存症（中毒症）です。
ヒロポン中毒やアルコール中毒と同じように病気です。
だから去年から「タバコ依存症」が病気扱いになり、
禁煙外来で保険診療が受けられるようになったんだ。
おまいら、ちゃんと病院行って治してもらえよ。

会社の診療所で確か、二個パッチくれるよ

いちおう貼っとくよ。

全国の保険適用禁煙外来一覧（2006/11作成）
http://www.kinennomori.com/kinengairai.html

畳で荒れる？
転勤のたびに新しい防虫畳で苦しい思いをする転勤族の気持ちと体のことかしら。
ヒ素は蓄積されますのよね。確か。
ヒ素塗り畳は今も出回っているのかしら。
規制がないならありえる話だわね。

ﾈｶﾏ大杉

>>371
それ踏んだら２CHログ鳥できるじゃあるまいか

確かに畳が薬品臭い！
洋服を直に置いたら匂いが移って着れなかった！

なにこの畳に必死な人（笑）一人だよね・・・寂しくない？

なるべく早く辞めたいが、何を理由にするのが最も円満に辞められるか教えてください。

シックハウスの問題は、
集団住宅だったら一戸ではなく全戸に同じ問題があること。
水俣の企業側みたくなレスする奴いるけど、
だからここで訴えてるんじゃねーのかな。

>>379
正直に言えばいいんじゃないの？
家庭不和になったとか、
人間的に生きたいとか、
他のことが何もできないとか、
受動喫煙で健康被害とか、
社宅のシックハウスとか、
休みがとれなくて、もう体がもたないとか、
会社が最初に提示した条件と現実に雲泥の差がある契約違反とか、
いくらでもあるし。

タタミなんか、どうでも良い。

問題なのはサービス残業だ！

やめる原因？
違法労働と正直に云え。

みんななんぼつけてる？俺は30時間↓

>>382
独身寮はタタミじゃないもんねぇ

根性なしは現場に向かない。
正直に「僕は根性なしです」と言えよ
お前なんかに用はないから、早く辞職しろ。

違法労働を根性問題とすり替えるクソ馬鹿野郎が常駐してますね。

根性（笑
辞職（笑

サビ残とかいうけど、労働基準法で残業は月に45時間て決まってるじゃん。
月に45時間越えたら違法なの

45時間以上の残業代が出たら違法なわけ。会社が違法労働で糾弾されたら企業価値が今以上に下がって、皆さんは残業代以前に基本給がガンガンさがるよ

2ちゃん見てると日本を代表するスーゼネ5社が
ボロクソに叩かれて全てウルトラキチガイ集団に見えてくるから困る
それでも入りたいって奴が居るのにはもっと驚くがな

>問題なのはサービス残業だ！

俺はサビ残よりも労働環境の改善だな。金はこの程度でもいいから
もう少し休ませろや。せめて隔週２日休み！！！

平日は何時まででもしょうがないが月８日の休みだけは確保しる！
隔週なんかじゃ疲れとれん。

このスレ読んだら転勤が恐ろしくなってきた。

職人は月〜土まで働くんだからいくらなんでも月８日の休みはむりっしょ。
誰が土曜現場見るの？>>392は学生か？

>>394
家に居場所がない爺ちゃんたちが居るじゃまいか。

ローテーションとかシフトって言葉知ってる？

>>392
マヂ馬鹿ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗ
お前はもう辞めた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこ行っても無理だろうけどなｗｗｗ

>>397
何か楽しそうだな

実際転勤の希望とか出して意味あんの？やっぱ建前上希望聞くだけで無意味なんかなぁ

週休2日？？？甘えたこと言ってんな。
この業界は、つい数十年前まで、月休2日だった。
それから比べりゃ大分改善された。

学生には週休何日っていって釣ってんの？

大手だと思っていたのに、
こんなに労働条件悪い会社とはねぇ。
社宅もひどいもんだねぇ。

【健康】「５０代でたばこをやめても、４割〜６割肺がんでの死亡率が下がる。あきらめないで禁煙を」…厚生労働省研究班
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178714790/

厳し過ぎるから逆に現場死亡事故が多発するんだよ!清水は馬鹿だよなぁ!

新青建設で俺、ラゾーナ川崎俺行ったぞぉ!あそこでも刃物で首筋斬って死んだやんかぁ!どないやねん!

さあ、サービス残業代を払ってくれなかった野村君は、社長の座から退きました。
不良債権をすべて無くしたそうです。
次の宮本君はどうでしょうかね？？？変わんないかな？

関電工でさえMAX60時間まで残業代が出るのに。

スーパーゼネコンよりサブコンの方が待遇良くて和ロスｗｗ

まあ最強なのは日本コムシスだけどな（隠れた優良企業上位

タタミさん、畳、本当に臭いですね…　
他の社宅の奥様達は、こんなに化学臭いタタミ、平気なのかしら。
といえば、アトピーのお子様の話をききました。

アメリカなどの先進国では、タバコ吸っていたり、肥満している者は、
自己管理が出来ない人間と見なされ、
“自己管理も出来ない者に、我々の会社を任せることは出来ない”とされ、
会社や組織の重要なポストには絶対につけない。

建築総元締の並親分はどこへ・・・

⊃5/10付日経朝刊
→新清水がめざす建築…

なんて書いてある？
サビ残やめて社員の休日を確保し、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽを足元から遵守、
建設会社としてあるまじき社員のシックハウス対策を推進し、業界の手本にする、

と、ちゃんと書いてあったか？

受動喫煙やシックハウスが話題なので、よく考えてみた。
長生きされると、コストがかさむ。
死ぬほど働かせて、給料があがってきた時点で死んでくれれば、
一番コスト負担が少なく効率がいいってことではないか？

受動喫煙対策で会社のスタンスはわかる罠。
同室でタバコ吸うような奴は本当に氏んでくれたほうがいいが、
巻き込まれるのは勘弁だ。

皆で新社長に手紙を書こう！残業代を満額払ってくださいって！！！！！！有利子負債がなくなって野村さん退陣ならこれが最後のチャンスだよ！

やりがいのない会社になっているのは事実。

たたみの上で目覚めた俺様が来ましたよ。
こんな生活やりきれﾅｲ。

いくら頑張って働いたって、
所詮、毒畳の狭小社宅に家族を寝かせることしかできんのよ。
対応してくれぬ会社にｺﾞｳを煮ﾔｼて、
毒畳を避けるがだけのために、高額長期ローン組んで家を買えば、
今度は独りで転勤生活。

実に幸せな人生ですな。

一所懸命働いて毒畳

　　　　　　　惨倒禍

おききしたいんですが
転勤で、会社指定の社宅には入居せずに
自分たちで探した安全な物件にすむ場合は
住宅補助はないのでしょうか？

彼と結婚を考えているのですが
化学物質などに体が過敏なので…

質問票
問1 自分が吸うつもりよりも、ずっと多くタバコを吸ってしまうことがありましたか。
問2 禁煙や本数を減らそうと試みて、できなかったことがありましたか。
問3 禁煙したり本数を減らそうとしたときに、タバコがほしくてほしくてたまらなくなることがありましたか。
問4 禁煙したり本数を減らしたときに、次のどれかがありましたか。
（イライラ、神経質、落ちつかない、集中しにくい、ゆううつ、頭痛、眠気、胃のむかつき、脈が遅い、手のふるえ、食欲または体重増加）
問5 問4でうかがった症状を消すために、またタバコを吸い始めることがありましたか。
問6 重い病気にかかったときに、タバコはよくないとわかっているのに吸うことがありましたか。
問7 タバコのために自分に健康問題が起きているとわかっていても、吸うことがありましたか。
問8 タバコのために自分に精神的問題が起きているとわかっていても、吸うことがありましたか。
問9 自分はタバコに依存していると感じることがありましたか。
問10 タバコが吸えないような仕事やつきあいを避けることが何度かありましたか。

「はい」＝１点、「いいえ」＝０点、質問に「該当しない」場合＝０点　＜５点以上がニコチン依存症＞
2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

自分のまわりには、事務所内でタバコを吸うようなクソ大馬鹿DQNは今はいないけど、
事務所内で吸う、クソ馬鹿氏ねやドキュソ喫煙ｵﾔｼﾞって、まだ存在するの？

>>419
ない。

>>421
食事中も打合せ中も非喫煙者が隣に座っていようがいまいがお構い無しに吸ってますがなにか？

>>423
早く氏んでくれた方が世のための典型的な奴だね。

ここのスレはアク禁にするくらいだから、
総務や経営陣は、スレにあがっている諸問題を把握してるんだよね。
法違反や環境問題を知っていながら放置しているということですか？

ウィキより

喫煙により慢性気管支炎、肺気腫（これらの2つの疾患のことをCOPDとも言う）などが生じる。
軽度のものを含めると、習慣的喫煙者のほぼ100%に気腫性変化が生じる。

ヒトの肺は、数億個の直径約0.1mmの肺胞で構成され、その総面積は約50 〜60m2であり、
この肺胞を介して血液と空気中の二酸化炭素、酸素などのガス交換を行っている。
肺胞がタバコの煙に曝露されることで肺胞壁の炎症 、破壊が生じ、結果的にガス交換可能な面積が減少してしまう。
これが肺気腫の状態である。通常の空気を呼吸するだけでは充分なガス交換を行えず、
また肺胞の破壊によって生じた肺の空洞によって胸郭の動きが制限され、
呼 吸困難となる。重症になると運動制限や酸素吸入を要する状態になる。

くだらん
たたみ、きつえん　
もうやめない

2

ガスの中にいる人は死活問題だしょ

ものづくりの喜びに比べたら、些細な問題。
わからん奴はさっさと辞めろ。

>>430
お前みたいな糞がいるから
一流になれないんだよ。

ところで、日本人の平均的な家の広さは、
９１だか９２平米だそうです。
ご参考までに。

この会社のやっていることはおかしい。
およそ社員を人間扱いしていない。
自分は月から土まで早朝出勤に午前様帰宅を続けさせられる人を、
初めてみました。
やってできないことは確かにないが、ふつう早死にするよ。
さらに残業がでない上に、
狭くてシックハウスの社宅に押し込まれるんじゃ、
虐待だよ。

さぁまた地獄の一週間が始まった！

理化学研究所に労働基準監督署が入って、
一人につき二百万の不払い金支払い命令がでたってよ。

残業代を全額支払って、会社が潰れたら、路頭に迷って困るのは、お前とその家族。
それが、お前の希望ですか？遅配せずに給料がでるだけありがたいと思えよ。

そんな自転車操業経営してるなら上場やめたらどうでしょう？
社員を犠牲にするような仕事取ってくんなよ。

>>435
会社の存在理由が社員の幸福ではなく株主や経営陣のマネーゲーム目的となってしまったら
潰れてしまったほうがましと思われ

>自分は月から土まで早朝出勤に午前様帰宅を続けさせられる人を、
>初めてみました。

俺は今までこんな奴と出会った事は無い。短期的にはあったとしても
常にこんな状態なのは有り得ない。君はクレーマーか？
竣工前でもない限り、22時ころには現場上がるだろ？
>>432が本当なら日曜も出勤でしょ。
なんだかこのスレはクレーマーみたいな奴ばっかだなあ。

厳しさなんて
現場によりけり
案件によりけりだと思うんだけど

現場ばかりが大変だと言われてるけれど
設計も相当大変だぞ
土日ないやつだって普通にいるぞ

とにかく働きたくないやつらはとっとと辞めてしまえばいいと思う
人生そんなに甘くないぜ

まぁ仕事ばかりで他のことが何もできないとか、
世間知らずになりがちなのは間違いないんじゃないの？
夜十時には現場があがるとか、さもたいしたことないようにいうけど、
何時に出勤させられているかを無視してよくいう罠。
不払い残業指摘がクレーマー扱いとは笑ってしまったが。
まさに世間知らずっていうか。。

月〜土まで現場に泊まってる人もいる。

土木でしょ？

たたみ子はどう考えてもクレーマー

タバコによる病気は、こんなに恐い。

・肺気腫で肺が穴だらけになり、呼吸困難になる高齢者が増えています。
高齢者になって一日中酸素ボンベをつけるような生活をしてもいいですか。
・抹消の血管が詰まる病気（バージャー病）で手足の指や下肢を切断する人が少なくありません。
切断にまで到るような重傷者は、ほとんど全部といってよいくらい喫煙者です。
・喉頭ガンの手術で声帯をなくす人もたくさんいます。
・肺がんは発見が遅くなり、手遅れになりやすいのが現状です。
手術しても、その後５年生きられるのは、１〜２割程度といわれています。
肺がんが脳に転移して、頭の中に脳腫瘍がたくさんできることもめずらしくありません。

しかし、これだけ働かされても
シックハウスの安畳にしか寝れないっつうのは気の毒だね。
シックハウス問題をクレーマー呼ばわりする感覚だから、
社宅なんか改善されないんだね。
まじで体ｺﾜｽよ。
これから社宅にしろ借り上げにしろ入らされる人は
まじで気を付けて対策とるべき。
シックハウスは蓄積＆突如発症します。

>>432のいうことがデフォルトだとすると、
通勤を一時間前後として、
朝六時台に家を出、帰宅は23時台、土曜も出勤ってことか。

デフォルトがそれなら突貫や多忙時は悲惨だね。

というか人間的な生活とは、まず、いえませんな。

定時って何時なの？
出勤簿の退社時間はどう書き込めばいいの？
本当の出勤記録がかけないのは何故？

>>潰れてしまったほうがましと思われ

君は他でやっていける自信があるのかね？
ならば、とっとと退職することをお勧めするよ。
愚痴ばかり言う奴はみんなの迷惑

残業代支払い命令の理研の話、心強いですね。
金の問題だけでなく、不法な酷使労働が是正されることを望みます。
不法酷使を指摘されて慌てた面々が、やめろだの他で通用しないだの嫌がらせをするでしょうが、
嫌がらせに負けずに会社の不正が是正されますことを
お祈り申し上げます。

シックハウス問題書いてる奴いるけど、
そういった対策を指示できる奴は
建材がまともだった時代にきれいな社宅を卒業して、
立派な家も購入済だろうから、
今時の恐怖の中国畳や激ﾔﾊﾞ中国合板なんか縁がなくて、
意味がわからないんじゃないかな？

建築会社の人がﾔﾊﾞ素材の流通を知らないのは
会社として激ﾏｽﾞだと思うけどね。

ま、それがお宅の会社の危機管理なんだから、
危機管理感覚に違和感を覚える人ははやく見切りを付けたほうが確かにいいように思える。

ttp://tenshoku.mynavi.jp
転職求人大募集中ですが、何か？

バージャー病：足切断
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/newpage43%20old%20ba-chaasi.html

2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

清水は海外も待遇酷い。「海外給」って表向きの規定に書いてあるけど
実際には訳の分からん税金控除だ、社宅使用料だとか引かれて、ほとんど
メリットなし。勤務は当然週６日＋α。

他の日系企業の駐在員見てるとホント情けなくなって、それで帰任依頼を
出しても、海外各地たらい回し。社内でも海外なんかやる奴居ないから、
辞めない限り日本には帰れない。

ここって引越しだか何かの際に10万だか家電代でもらえるんじゃないの？
まぁNに入った俺よりは勝ち組なんだから文句いうなよ。

引っ越ししたときの雑費やら子供の制服やらなにやら
十万でおさまるほうがめずらしい
このスレでシックハウス問題知って青くなり、
たとえば一部屋、畳替えwすればそれだけで十数万はする罠w


シミズの海外勤務がそんなんだとは知らなんだよ。
それで中国みたいな例のチョンボじゃ、
馬鹿をみるは現場社員ばかり也か。悲惨だな。

取締役副会長職が新設されるみたいだな
ってコトはF原の院政への布石が着々とすすんでるワケか……

よくわからんけど数千万の経費がかかる経営陣が増えるってこと？

海外勤務の場合、
ご家族はどうされているのですか？

おまいら今日夜九時のエネチケー見れ
若者の増える過労死の特集

確かに、清水の人達は、大変だと思う。でも、優秀な人材が多いよ。専門卒の人間の方が、優秀だけどね。大卒、院卒なんて、あんまり良い人材いない。それなのに、すぐに主任、工事長になるんだよなぁ〜。清水のために言うけど、学歴で判断するのやめたら？

決算みたけど、大手の中でうちだけだったな。

>>460 それはおれも思ってた

>>461
なにが？

>>460
主任とか工事長だからって優秀とは限らないって事？
ちなみに工事長って平均何歳位？

あなたはこのような姿になるリスクを背負うのですか
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/smokinghazard11x.htm

2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

つまり清水は大卒や院卒をとらなければいいんだよ。
専門卒の方は年期もあるから当然仕事できるだろうし、
失礼な言い方だが会社の方にとっては人件費も抑えられ、
なにより辞めないだろ。

月〜土早朝〜深夜まで喜んで働き、
残業代がでなくても飛ばされても文句もいわず、
狭い社宅もシックハウスも気にせず、
仕事のことだけ考え家族はあって無きが如し、
有給も代休もとらず、唯々諾々と社に従い、
仕事のことだけ愛し、
タバコは当然吸いまくり、飯も家で食えないからコンビニやら揚げ物やらの弁当が主食、
程よく体を壊して出世の頃に時限爆弾、
ﾋﾞﾊﾞ！　太く短くDAYO！

ボロ雑巾もボロ雑巾の様に扱っていて、
使える使えねえもねえような気ガス。
ボロ雑巾の耐久テストしてるんですかい？と思うことある。

ゼネコン土木は、山奥で監禁生活だよ。大手になればなるほど現場がでかい＝大型ダム・海外インフラと労働環境が悲惨となるよ。
それを解っていて、勝組とか言ってんの？

大卒院卒の奴らで優秀な奴は先が見通せるから、
住む広さが規制されるような不合理押しつけられたり、
サビ残どころか休日が一般の半分しかないような会社には入らないと思われ。
こんな扱いじゃいい人材を期待するほうがおかしい。

>>464 そ〜言うこと！
工事長にしたって、叩き上げの工事長より、実力と才能でのしあがった工事長がスゴイ！

益々学生の人気が落ちるような話題っスね。
中途採用重視っつうことっスか？

>>471
実力と才能でのしあがんのを叩き上げっつーんだよ、ｱﾌｫ

喪前等さん方、たたみ本当に大丈夫か？
今日のニュースで森永ヒソミルク事件被害者の三十六年追跡調査結果がでてたぞ。
死亡率が一般の二倍だと。
たたみの染色にマラカイトグリーンが使われていた場合は、
ヒソと重金属汚染ということだろ。
真面目に洒落にならんよ。
口からだけでなく皮膚からも吸収するのか？

>>473
じゃあ実力と才能でのしあがった工事長って結構年とってる？
若いのに工事長って学歴が良いって事？

今年の新入社員施工組、研修中にいいとこ住ませてもらって喜んでるらしいな。

俺らのときって・・orz

酸素ボンベ、鼻チューブでタバコ吸おうとして爆発した爺さんがいるらしいね。
そうまでして吸いたいのがタバコなのか。禁煙できた人はマジで勝ち組だね。

>>476
それが新人だけの小手先の対応なのか、
現在と今後の社宅在住者全員への対応改善となるのかを見極めんとな。
でないと、結局、新人も今後な、転勤のたびに防虫ヒ素だの有機リン毒畳の上で子育てするかどうかの心配を抱えることになる。

社宅の問題だけではない。
翌日二時三時に帰宅させようが、早番遅番制などの対応は採らない、
代休有休は、取るシステムさえ構築しようとしない、
凡そ人間らしい、当たり前のまともな生活を構築させようとしていない点、
劣悪な労働環境改善について、当事者の現場監督責任者＝各工事長への教育などが、今後どうなるかも、
新人よしっかりみて将来を考えろよ。
人事は「じんじ」と読むが、「ひとごと」とも読めるぜw
自身でしっかり見極めていけよ。


やり直すのは若いうちに越したことはないんだよora

【子供】有害食品情報【守ろう】
http://2ch.net/test/-/baby/1157837623/1-

引っ越してから、子供がアトピー＆喘息気味ですわ…

それも気掛かりやけど、
仕事の携帯も嫌な感じしますわ。
長いこと話してると耳が熱くなって頭の奥がキーンと痛くなる。
男性の不妊の影響も最近聞くし、嫌な感じですわ。
同じ症状の人おるかな？

若い工事長の中にだって、頭がキレて、スゴイ工事長は、居るよ。

>>473 ご指摘ありがとう。間違えちゃった。

いいトシこいた大人が、住む家の広さまで拘束されんのかよ？
なんじゃそりゃ？

22歳の双子の姉妹が、一方がタバコを吸いつづけて40歳のときにどうなってるかを予想し、メークによってシミュレーションした映像です。
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/twin.htm

2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

清水によほどひどい受動喫煙現場があるのかねー？
つーかパワハラで本人にいえないのか？
清水の事務所は完全禁煙ではないのか。？？
総務よ。なんとかしてやれよ。

というより、そんな環境を放置してたら、
新人が定着しないとか、
将来の訴訟の種をかかえるとか、
問題が起きるだろ？。

今の事務所って、禁煙の所が多いだろ。喫煙所を他に作ってるから、タバコ吸うヤツは、そこで吸ってる。

現場事務所では皆さんフツーに吸ってまつよ。
夕方になれば毒ガスのせいで目と鼻と喉が痛くて頭痛がします。
パワハラどころか意義を唱えたものは飛ばされまつ。
言えるわけないでつ。

面接前に現場見学があったろ？？
なんで、あの汚い現場で仕事をしようと思ったのか。すげーＭだよな

しかも一生ｗ
雨の日も、花粉が酷い日も関係ない。

・・とは言うもののウチの本社は清水建設施工なんだよなあ。
奴隷さん達に感謝。

>>489
大変知的で素晴らしい方ですね。
立派な両親に育てられたんでよう

488
やっぱり誰かがストレイシープになって訴訟を起こすしか改善の道はないのかね…
マジで受動喫煙で死ぬぞ。　多少時間はかかるが。

出入り業者のみなさん、
可哀相な社員の代わりに毒ガス室の現場の事務所を告発してやんなよ。

清水建設、学生に逃げられすぎて今年も二次募集開始したようです。
人事に操られたリクルータが学生騙すのに必死です。スーゼネでダン
トツの人気の低さであることをご存知だろうか。毎年のことながら人
事は学習能力がない！

自分の住みたい家にも住めず、
社宅をでれば残業代どころか住宅手当さえ切られ、
転勤のたびに狭いシックハウスに戦々恐々、
休みは普通の人の半分、朝も早く夜は遅く、
へたすりゃ受動喫煙、
口を開けばｵｯｽ、

これを知って誰がくるのさ？
まぁ、それでもくるだろうけど。

ところで、私的には海外勤務経験者のオモロイ仰天話のｶｷｺをもっと希望。

海外の実態、もし本当なら希望する奴いなくなったりして。

清水建設、学生に逃げられすぎて今年も二次募集開始したようです。
人事に操られたリクルータが学生騙すのに必死です。スーゼネでダン
トツの人気の低さであることをご存知だろうか。毎年のことながら人
事は学習能力がない！

毒ガス室で毎日仕事しても健康なんだ。
シックハウスなんて屁でもないね。

でかい仕事が出来れば、それだけで満足。その他のことは些細な問題。

ごみからの　ダイオキシンより　まずタバコ

最近ごみの焼却場から出るダイオキシンについての注目度は高い。
ところが身の回りのダイオキシンの発生源でありかつ吸入している最も大きなものは、
あなたが吸っているタバコの煙だということは知ってましたか？
環境問題を論ずるより、家族の環境問題を論ずるより、まずあなた自身の禁煙であり完璧な分煙でしょう。

でかい仕事ねぇ。。。

自分のレスが、ますます学生を遠ざけるのをわかって書いてるのかねぇ。

>>492
出入業者が告発できるわけないだろ。
やつらは誰も何も言えないのを知っててやりたい放題なんだよ。
タチが悪いよね、まったく。早く死ねば良いのに。

そんなに文句があるなら、辞めれば良いじゃん！辞められないなら、黙って仕事してろ！くだらない文句ばっかり書き込みやがって、お前ら、頭がおかしいんじゃないのか？

船橋のミルックス本社機材センターを、なんとかしてくれ。

このスレみてると何のために生きて働いてるんかと思うね。
しかし、違法残業やらせといて、文句があるなら辞めろというオヤジw

清水さん、なんで他社さんの様に、
住む処は自由に選ばせて、規定以上の家賃は自己負担にする程度のこと、出来ないんですかね。

他社事ながら、なんでこんなに簡単なことが出来ないのか、疑問ですわ。

団塊の世代が全ての元凶だ。

>>何のために生きて働いてるんかと思うね。

でかい仕事したくて生きてるんだよ。嫌なら辞めろ。

>> ますます学生を遠ざけるの

根性なしはすぐ辞める。なら、最初から来るな。
教育するだけ無駄。

非人道的な生活を強いられて、それが苦で辞めるのは根性なしじゃないと思うが。

違法があたりまえになってる現状こそが問題。
でも、それをしないと他社と勝負できない、それも問題。

建設業全体で幸せになるようなことはできないのだろうか・・・

＞507
お前がイってくれたら会社がすごくよくなる気が汁。

ってか一次募集の奴等に逃げられてるお前等だから、続かないんだよ

二次募集の奴等なんてどーせゼネコン志望じゃなくて、負け組みの集まりだから

負け組み学生を探さないと人員確保できない会社なんだから
しょうがない。昔のバブルの頃のように人気があると思って
人事は採用活動やっているようだが、勝ち組はゼネコンなん
て選ばないもんな。人事部そのことに早く気づけ！！

>>507‐508このクソ馬鹿野郎は何の権利があって、
人の貴重な人生の時間を、不法に踏み躙ろうとするのか？

でかい仕事？ピラミッドの奴隷みたいになれってか？
四千年保つのか？

根性なし‥‥根性でシックハウスを撃退ねぇ‥‥

本当に清水の中の人？

>>513 貴重な時間無駄にしたくないなら、辞めればいいじゃん！馬鹿野郎は、お前だと思うぞ。

なぜ違法が野放しで被害者が辞めなければならないのか？

心がが弱いものは去れ。
どの世界も同じ。優秀なもの、根性があるもの、強い者のみが生き残る。

>>517
同意
弱音はいてる奴はどの会社入っても結果は同じだと思うぞ
マジレスしてもしょうがないけど

>>517
出たっ！根性論！さすが体育会系！馬鹿の集まりｗｗｗ

今、家に帰ってきました。
今日は日曜日だったんですね、あぁ。

http://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10033744687.html
DoCoMo2.0
表記
＝どこもにいてんぜろ
＝ドコモに移転ゼロ

畳がほんとうに薬品臭い。
新規社宅入居者からでも改善した方がよいと思います。
マラカイトグリーンなど着色の有無、有機リン系など、防虫剤の入っていないものを指定すべき。
体を壊します。

やたらと法律だして、違法だのって言う野郎、ハッキリ言って気持ち悪い。
宗教野郎と、同じレベルだな。

根性論信者よりまともに見えるが.
それよりおまえさん,宗教法人の受注しといてその表現はまずいだろう.

某も含め宗教団体のでかい建物を建ててますが何か？

今清水建設が求人募集していますが、何人くらい採用するのかな〜
　電話しても教えてくれなかったな〜

つまり、喪前裸がいいたいのは、
一般の半分しかとれない休みに苦情を述べる＝弱音＝清水クオリティってことか？

シックハウスは恐ろしいよ。
でもその工事をしている人たちは
もっと恐ろしいことになってるんだろうな。

シックハウス、シックハウス五月蝿いのは現場社員の奥さんじゃね？
女ってネチネチ粘着だし

やたらと法律だして、違法だのって言う野郎、ハッキリ言って気持ち悪い。

こういうやつが談合起こして会社に迷惑かけるんだろうな。
次やったら冗談抜きでつぶれるから勘弁してくれよな！

最近じゃあ喫煙者見ると「なんて意志が強いんだろう」と思えるようになった。
強靱な意志で吸い続けてるんだぜきっと。そうじゃなきゃバカだよ、あいつら。

おまいら暇だな〜〜〜

おまいらサマータイム導入されたらサビ残が増えるね。
爺さん達には都合がいいかも知んないけどね。

残業代は払わないわ、狭くて毒臭い社宅に閉じ込めるわ
欠陥社宅などいらねえよ。そのぶん金で払ってくれ。
いい加減頭にきた。

>>530
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽの遵守は社の方針なんですが・・・

>>529-530
おまいらの粘着ぶりが漏れには一番女性的に見えるんだが‥
一緒の現場になったら最悪。

>>534
残業は何時間つけられますか？

頭が、おかしいとしか思えないな。

>>535 本音と建前の区別もつかないようじゃ、社会人失格。小学校からやり直せ

>>539
偉そうだなムカつく

まんすりーしみずという冊子に
コンプライアンス遵守について書いてありましたよ。
清水さんは素晴らしい、と思いましたが。

>>539
建前：談合はしません。
本音：談合はしなきゃやってられない。

こうですか！？わかりません！教えてください！

２次募集とかやる前に、普通の採用が出来るようになろうね、クソ人事君。

>>539
マジ意味分かんないんだけど。
オマイアホなこと考えるなよ。自分の成績しか考えないカス営業か？
潰れるぞ。雪印みたいにあっという間にナ・・・
頼むから退社してくれ。オマイは要らない。というかうちの営業はアホばっか。

タバコ煙には約4000種類の化学物質が含まれており、その中の200種類以上が有害物質です。
ニコチンは、薬物依存症になるほか、心拍数の増加、血圧の上昇、抹消血管の収縮などを起こします。
一酸化炭素は、赤血球のヘモグロビンと結びつくので、酸素の運搬を妨げ、脳や全身の細胞が酸素不足になります。
タールには、ベンツピレン、ジメチルニトロソアミンなど10数種類の発がん物質が含まれています。　
アメリカ合衆国の厚生省は、タバコの煙自体を発がん物質に認定しています。

日本では2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

うるせえよ事務のばばあ共。
書いてるのおまえ等だろ？
ホント暇人だな。
少しは仕事しろよ。

本当の超過勤務の出勤時間が出勤簿に記載できないという話は本当ですか？

清水建設の方と合コン予定です。（笑）

転勤の場合、畳のない社宅を選んだり、
または、薬品処理されていない畳をお願いすることなど、
今後できるようになりそうですが？

転勤に苦しめられる覚悟はできても、
シックハウスは実害がありますから。
マラカイト云々って、中国の鰻に微量に入っていても輸入停止になるくらいの劇薬で、
大騒ぎになった、有名な物ですよね。
農薬も検索したら自閉症の関連記事がありました。
このままでは転勤についていけない（笑）
笑いごとじゃないですね。

>>548 演技派だね。主演女優狙ってんの？
あっ間違えた。主演男優賞た。変態だね。

そもそも合コンなどという一般人の楽しみについて、
時間的余裕があるかも疑問。
日曜日くらいか。

福岡・大型マンション建設：住民の反対運動、活発化　市に指導要請　／福岡
　◇各団体の統一組織も設立−−中央区でも

中央区輝国２に計画される１１階建てマンション（高さ約３４メートル）の
周辺住民約１００人が２１日、「（日照など）大きな被害が予測される」として、
福岡市建築局に建築業者を指導するよう要請。
市は同日中に業者を呼び指導した。

輝国２に建設予定のマンションの事業主は東京の不動産業者。周辺住民によると、
業者はマンションが建設された際にどの範囲が日陰になるかを示す「日影図」を示したが、
マンション周辺の建物配置が実際とは異なっていたという。
さらに、周辺の道路環境悪化などもあるため、市に指導を求めた。

市建築局は「日影図は市に提出されたものも実際と異なっていた。
２１日中に業者を呼び指導した」という。
市は業者に、住民の要望を伝えるとともに、
建築確認申請の予定日を繰り延べるようにも指導もした。
（毎日新聞より）

↑福岡は合コンどころじゃないもよう・・・
　

さすがです。
さすが一級建築士事務所さまの「日影図」です。

でも、周辺住民に誤りを見やぶられないようにね。

>>551

これって清水建設関係あるんかい？

なんだかよくわからんが
恥ずかしい会社だ。
この会社への就職をすすめんぞ。

>>544
それは言えてるな。

＞というかうちの営業はアホばっか。

吸収ツテ
弾ウチコマレタリ
住民ニ訴エラレタリ
トテモ怖イトコロデス

ウチジャナクテ良カッタデス

>>547
それ、まじで聞いてんの？
本当の超過勤務の出勤時間が出勤簿に記載できてる人がいるっていう話は本当ですか？
の間違いだろ。

>>557
どちらもﾄﾝﾃﾞﾓな話に違いないように思えるんだが。

>>548
死水と合コンなんてやめときな。
まえに現場事務所でＤＶの話が出たとき満場一致で
「そんなの殴られる女が悪いに決まってんじゃねーか」
ってなって、ある意味すげー会社だと思ったよ。
死水の常識は世間の非常識だからな。
下手すりゃ一生棒にふるぞ。

>>548
そう言えば、思い出した。
どこかの支店で、ちょっと前セクハラ事件で訴えられたらしいんだけど、
確かにその話が現場で出たとき満場一致で
「訴える女がおかしい」「そんなんで訴える女が悪い」ってなった。

だが、学歴ヨシ、給料ヨシ、そして結婚すれば
亭主は現場から遅くにしか帰ってこないで、休日返上で働いてくれる。
今の女の理想の旦那としては、ある意味最高条件なのか。
さらに単身赴任の可能性大。
おいらはお買い得だよ。合コンしよ！

>>561
おまいには低学歴寄生虫女がお似合いだよ。まぁ頑張りなｗｗｗ

>>561
一人芝居乙

飲み屋のねーちゃんと結婚してるやつ多いよな。

てか、飲み屋のねーちゃんとしか結婚出来ねーのかよｗｗｗ
おまいらレベル低すぎｗ

>>548
現状は今のところ変わりませんねぇ。
気にしてないんじゃないですか？
２ﾁｬﾈﾗｰに最も、忌み嫌われる中国“毒菜”も、
平気で（まぁ、考えずに）食べる人が多いですから、
中国毒菜を並べ立てた上に寝るようなことは
別段大したことではないのでしょう。
さぁ貴女もご一緒に！

柴田被告は各社の担当者から現金などを受け取り、利益供与の実績も考慮して
工事を割り振るなど、絶大な権力を行使。ゼネコン汚職事件を契機に１９９３年
ごろ、鹿島と清水建設が談合組織から脱退しようとした際には、両社が公共
工事を落札できないよう、ほかの社に両社 ...
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007052301000516.html

鹿島と清水はまともな方。
決まりとか変な面があるけど。

つくづく柴田って奴やひどい奴だな。
結局こいつにみんな巻き込まれたって
感じじゃないか。
制裁金、いったいいくらになるんだ。
代償が多きすぎるぞ。

ここに営業職で転職したいのですが、同業他社と比較して
激務なのでしょうか？

談合でﾀｰｲﾎなら、長時間拘束代休なし残業代なしもﾀｰｲﾎだと思うけどなぁ

四月から松崎のバカが自分が親分になるために建築事業本部から分かれて
関東支店を作ったけど、人数少ないから調達とか見積もりは仕事はけなく
て大変らしいよ。
千葉とか茨城とかから通勤する人は浜松町の本社より一時間近く通勤時間
が増えてお疲れ様だね。松崎は春日部だからいい気なもんだよ。
しかし松崎って卑しい顔してるな。

>>559-560
その話すごいね。
差し支えなければ560の話をもう少々kwsk

>>569
肝臓の強い奴募集中。
酒飲めない奴は営業職の資格無し。
会社の金で酒を飲みたい奴には向いてると思う。
おっと、マジレスしてしまった(^^

誰だったか、有名なトップセールスマンは、自分は酒女やらないくせに
顧客を満足させる上でネ申だったよ
もちろん宴席もうまく立ち回る。

やはり感覚が違う世界なんだね。

>>559-560

　　　　　　
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　 　＿＿＿_∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(#ﾟДﾟ)　＜　おまいら全員逝ってよし！
　 ＵＵ 　 Ｕ Ｕ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

っていうおいらも話ｷﾎﾞﾝﾇ

>>575
あなたは誰ですか？

最近現場の事務員も昔から居るおばちゃんじゃなくて
派遣だったりするじゃん。
たまに飲み屋のねーちゃんとうっかり
勘違いしちゃったりするんだよなぁ。（おいらだけ？）
飲み屋のねーちゃんと結婚するのも多いけど、
派遣さんもありだよな。

不倫とかしてる奴、
マジいないの？
ユルユルな業界だからいないわけないよな。

現場人身事故ってどうやったらわかる？
発表とかあんの？

>>579
所属経由で安全環境に報告書を出すだろ。
事業本部内ではそれが回ってると思われるが。
で、きちんと監督署に報告があがる。
詳細は伏せてるかもしれないけれど教育の場で
次の安全行動の為に事故についての発表はあるはず。

実態は、どこかで事故があると
誰かがソワソワするから分かるんだよな。
でもはっきりと発表が無いからこそこそと
「どこでどんな事故があったのか」
あらゆる人脈を通じて聞き出す。
それが噂話でどんどん広がっていく。
これって発表？

もう９時だぁ
そろそろ寝る時間だよ〜〜〜
絶対　寝・る・ぞ〜！

>>580
レスありがとう。
自分は企業内の者ではないが、
大事な人が清水建設で働いていて、
意地でも毎日連絡してくるのにここ数日連絡がない

ちょっと最悪な事態を想定してる

３３歳、ミイラの状態で人生の終末を迎える悲惨さ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/smokinghazard12x.htm

2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

>>571
関東支店は間もなくパンクします。
とにかく人を馬車馬のように働かせています。
調達、見積等、人権などありません。人間らしい生活も無理です。
これは支店長の「利益確保は量でカバー」などという薄利多売による弊害です。
受注目標は達成しても、設計落ち、見積落ち、現場ミス、後受け工事・・・懲りてないですねえ・・・
まったく人を何だと思っているんでしょうか？
学生に人気が無いのは人を大事にしない社風のため、あたりまえでしょう。

社員食堂のオレンジ（ハーフタイム）
昼になってからゴハン焚いてるの？
いつも段取り悪すぎ。
昼にラッシュになるの分かってんだったら
事前に準備しろよな。
ここで働くババア
態度悪すぎ。
接客の資格なし。

自慰めーる使えないではないか！
社内のメールシステムが貧弱だから使ってるのにアホが

「人を大事にしない社風」？

すごく哀しい響きだ…

あまり深く考えたことはなかったが、

馬車馬のように働いて、日曜日にまとめて泥のように眠る生活、
社内にはまるで存在しないかの如くの有休休暇制度、
自分が選ぶなら絶対入らないであろう社宅etc、

そういうことだったのか？

…おまえら疲れへん？
俺は疲れたよ…

有給休暇・・・
入社して○○年、そんな制度があったことすら
頭の中からから消えてるよ。

>>584
関東支店は存在する価値なし。
もう少し組織を考えてからつくれよ。

>>571
関東支店
確かに何で不便なところにわざわざ移転したんだろ。
役職者のポストづくりか。
誰か教えてくださいkwsk

「人を大事にしない社風」

優秀、根性がある人間を求める割には，彼らは報われない．
できない奴の分を彼らに回すからな．それで給料はほとんど変らない．
成果主義がもう少しまともになればなぁ．

無能な上司には優秀な部下。
結局出来ない奴の分は出来る奴がかばって
なんとか仕事はまわる。
問題なのは無能な上司が、
自分が無能であることに自覚がないこと。
いっそのこと無能な奴だけ集めて、
ひとつ部署を作って欲しいぐらいだ。

全く報われないような。

age

>>584
その後のレスがなくてさみしいス。

>>571
松崎のバカって誰のこと？
おいらさっぱりわからないよ〜。

http://mbga.jp/.g1a5c564/_u?u=2366514&srchcond=

求ム！
無能人間自慢！

いっぱいあり杉？

>>580
長々と説明文乙
読解力ｾﾞﾛで嘆かわしい限りですぞな、もし。

>>597
名前でｓａｇｅて、ＩＤタレ流してる香具師、
おぬし、なかなか笑わせるなwww

>>587
なんだかせつないなぁ。
疲れよりせつなさが伝わってきたよ。

600ＧＥＴ

>>568 天下の大林組の悪口言ってると制裁食らうよ。気をつけな。

努力する者は希望を語り、怠け者は不満を語る

>>602
格言的物言いをすれば、権威付くと思ったら大間違いでな、
インチキは何やってもインチキなんだよ。

そこまでして、奴隷酷使の無償奉仕を正当化したいのかね。

本当に、浅ましいよ。

金だけの問題じゃないんだよ。

皆、自己や家族の人生はおろか、一番大事な健康を犠牲にさせられているんですよ。

物事には限度ってものがあってな、
希望も、健康があってこそなんだよ。

こういう勘違いがいると、周囲は本当に悲惨だわ。
会社の癌。

癌よ。おまえが勉強すべき格言をプレゼントしよう。

仏の顔も三度まで
廂を貸して母屋を取られる（お前が家主でなくて現場社員が家主だよ）
馬の耳に念仏
因果応報

自分が人生や家庭を犠牲にさせられてきたから、
他の人間にもそれを当たり前にして巻き込みたいんだYO!
この人の潜在意識にはそれがあるYO
ある意味復讐なん蛇？

昔の清水組時代なんて
日没で仕事終了だったろうに
伝統はどこへ

そんなに嫌なら、今すぐ辞めろ。誰も引き止めない

ボーナスもらってから辞めるからｗ

>>560 それって滝下って言うのか？

>>592
>無能な上司には優秀な部下。

それ最悪の構図やね。
仕事は部下任せで、言いたい事は言うしやりたい放題。
おまけに部下の手柄は自分の手柄だと思ってる。
いたなぁそんな人。。。
それも清水建設クオリティかｗ

>>605
今日の一句

あなた方が一掃されれば清水でも
二時募集などせんで済むかな

海外状況の要望あるので漏れＯＢから、2次募集の話あるので出張先（転職だが）
でまじレス。　国内現場も10年近くやったけど思い出すと海外応援名目
（結局長くいた）の時は変な制度に縛られて悲惨だった。　住居は物件ないか
ら大きな部屋（他社から比べりゃ小さいけど）借りて平米あたり８００円位
（少し長いやつだと）の“社宅罰金”と称する金額を給与から差っ引かれた。
へたすりゃ海外社宅で月１０万円以上会社に貢がなければならない。賃貸契約
書に平米記載されてるから逃げようがない。日本と違い共有面積大きいし、
使えるスペースは少ない。でも120平米Ｘ800円プラス会社が勝手に設定した
管理費をしっかり給与天引きされた。日本人が現地で家買うの複雑だし、
そんな事してる時間ないし、この変な搾取から逃げられなかった。
今考えてもこの制度は外に出すのは恥ずかしい、でも“60ｍ2”は関係
なかったな、いずれ罰金払うんだし。いい加減このヘンテコ制度廃止に
なったか？　あと出張者は海外でも出張手当ないと言ってたな。夜飯も
それなりに支払い多いから訳の判らない領収書集めてた。仕事なのか
何やってんだか。

続き；日本で支払う必要のない所得税・住民税も会社が勝手に給与から
引くのでどうしようもない。子供生まれても日本に住んでないから自治体
から金もらえなかったし。何かあっても警察使えない、下手に警察絡ん
だら会社と同じでケツの毛までむしり取られるし。海外にいて日本の公共制度
使えないのに何で会社が勝手に差っ引くのか不思議だった。全て事情知らない
内勤が作った制度だから仕方ないかと思ってたけど、搾取された給与の大部分
どこに消えてたんだ。役員の賞与、飲食費、団塊の退職金？　そのあげく工事
は地元業者がやらない突貫工事か日系客先で無理強いするやつらだけ、結局
地元で対応できないから帳尻合わせるのは日本人。残業代なんて海外ないし、
海外手当てあったけどインチキ社宅家賃としみず税金年貢、家族の日本食料品
割り増し分で全てなくなった。子供生まれた時も妊娠と出産は保険効かない
から日本の貯金取り崩しと親からの借金で何とかしのいだ。俺結局逃げ
ちゃったけど、新社長になってまともになったか？　学生の2次募集云々ある
けど結局入社して辞めるのは人生のステップにおいて考えもの。会社もレベル
低いがもこのサイトは見るべきで、異論は異論として定義すべきと思う。
10年レベルでみたらに学生来ないし、他社に差がつくだろう。

>>611
基本的に社宅と寮の費用は国内基準だからな
平米８００円とられてるとすると結婚後社宅入ってから
８年目か？

結婚してから海外は行かないほうがいいかもな
独身だと３年目までワンルームマンション１９０００円だし
楽なもんだよ

国内の残業代と海外給どっちが得かをみると
海外給は８５時間分くらいの残業代に相当

社宅罰金とな！！！
理解不能


ｷﾁｮｰな話を本当にありがとう。ｽｹﾞｰ参考になったわ。
で、ドバイはどうなるバイ？

>>613
定時帰り
本当に工期間に合うのか？ってかんじだ

西松にしてよかった

俺こんな酷い海外転勤の話きいたことない。

海外行って、戻って来たら出世街道じゃないのか？

>>617
いやいや、使えないから安全担当が多いな。

残念

>出世街道？
出世したってろくなことは無い。苦労ばっかりだよ。

日本にいないのに住民税に所得税を払う必要ないだろ。
異国で確定申告できんのか？
つかこの会社はそういうサポートが一切ないのか？
社宅の狭さとかくだらんことにはこだわってんのに？
ところでだけど、もしかして日本でも、家賃計算でなく平米計算ってこと？
だとしたら、都心より田舎の社宅で遠距離通勤させられる方が不利とか、
馬鹿げたことがおこるような？。
本社勤務だけ得なのか？

>>608
>それも清水建設クオリティかｗ

>>592
>無能な上司には優秀な部下。

今まさにド真ん中にいるよ。
仕事しないでぶらぶら居なくなるか
席に居れば雑誌読んでる。
管理職の存在意味が正直よくわからない。
反面教師とするしかないと今は耐えるのみだな。

でも部下が取ってきた仕事で自分が出世して
ふんぞり返って会社の金を自分の財布のようにしている
○○よりはまだマシなのかな。

>>611
本当にひどい話だ！
出世や転格をエサに海外転勤話を持ってくるって聞いたけど、
簡単に考えるなっていうことだな。

貴重な意見感謝です。

>>611
まったくひどいな。

>役員の賞与、飲食費、団塊の退職金？

うちの役員や幹部クラスの金の使い方は目に余る。
ＣＲなんぼと言って現場をたたいたその足で
自分たちは料亭＆芸者って香具師もいるもんな。

で、団塊の世代だろ。
これが退職金もらってやめたはずの香具師が
清水に再就職ｏｒ嘱託で残ってる。
他の会社に再就職できないような（お呼びがかからない）
無能な香具師に限って清水に寄生し続けるんだよな。
団塊の世代の人間はのん気で幸せだよ。

>>587
「人を大事にしない社風」？

「特定の人は大事にしている社風」じゃない？
これが清水建設クオリティｗ

海外悲惨ですね。
しかし日本喪、残業代払わないで狭い社宅あてがい恩着せがましく「福利厚生」、
たまりませんな。

>>620

文章よく読め。　税金は会社が助けるどころか、”みなし”で相当分勝手に
給与から引くんだ。いわゆる給与カット、でそのカットした分がどこかに消えてる
。

>>625
結構、どの会社でもこういうことやってるぞ
別におどろかん

国に納めといてあとで個人に確定申告させるんでなくて？

ﾏｧ実際に仕事していた残業時間を、出勤簿にまともに記載できない会社ですからねぇ、

海外の現地に納める税金は
また別なのですか？

肺気腫、慢性気管支炎について…
まず、自覚症状です。
慢性気管支炎は咳や痰が主体である一方、肺気腫は労作時の息切れが主な症状で、咳や痰は少ないと言う特徴があります。
肺気腫は、たばこで肺の組織が壊れるために起こる病気です。
肺気腫の事を知らない人は「最近、階段の昇りがきつくなったが、年のせいだろう」などとして、症状を見逃しがちです。
これらの病気は、通常のレントゲン写真では、ある程度進行した状態でないと異常が見つかりません。
血液検査は、現状では役に立たず、ＣＴや肺活量検査が早期発見に有効です。
ＣＴを使った検査の成績では、男性喫煙者の半数は肺気腫にかかっているという驚くべき結果が報告されています。
女性の喫煙者も増えていますが、男性より、たばこの影響が出やすいとされており、注意が必要です。
治療は、ずばり禁煙しかありません。肺活量は、健康な人でも、年をとるにつれて減少していきます。
薬はあくまで残った肺の機能を維持するためのものでしかありません。
息切れがひどくなったり、低肺機能になった場合には、在宅酸素療法や、適応は限られますが手術治療を行います。
たばこを吸いながら、薬を使っても効果に乏しいことがわかっていますが、禁煙できない方が多いのも現状です。

>>627
ﾏｧ実際に仕事していた残業時間を、
出勤簿にまともに記載できない会社ですからねぇ、

勤務表ｼｽﾃﾑとかわけのわからんｼｽﾃﾑ入れて
「会社側が残業時間を改ざんできません。
必ず本人しか数字は入力できないし、本人以外訂正できません」
と言ってるけど、最初から入れる残業時間
決められてるからな。
それにパスを事務の子に言って勤務表入れさせてる
香具師いっぱいいるし。
結局内勤（人事のことだよ）の仕事量減らしにしか思えない。
あのｼｽﾃﾑは。

>>623
「特定の人は大事にしている社風」じゃない？
これが清水建設クオリティｗ

悲しいけどそうだね。
でも社会って多かれ少なかれそんなものかも。

それって、

本人が、現実よりはるかに少ない残業時間を自主的に記入した、

ってことにしたいってこと？

白井安全長　死ね！

↑
おだやかじゃないな。
いったいどういう奴なんだ
白井安全長って。
でもこんな書かれるってことは
ろくな奴じゃないんだろうな。

>>630
サビ残は本人が納得してやってるんです的な証拠だと思ってた。

毎日入力させる方針はなんとかならんもんかね。
メールで催促くるのもうざいし。

>>636
>毎日入力させる方針はなんとかならんもんかね。

あれ、最初見たとき勘弁してくれよと思ったけど、
上司も勘弁してくれよと思ったらしく（笑）、
「督促メールは無視で、これまでどおり１ヶ月分
まとめて勤務表を出すように。」ってことになった。
つまり部署全体であのウザイメールは無視。
この時だけはめんどくさがりな上司でよかった
と正直に思った。
まじめに毎日入力している人ってどれだけいるんだろう？

ゼネコン入った時点で人生終了。
いまさら何を言っても無駄。
黙って働けよ。辞める勇気もないんだろ？

死水建設の前の
悲惨ホテル

本当の残業時間を入力し続けたら、どんなことが起きるんですか？

むなしくなるだけだろ

>>640

勇気のある若者よ、是非やって見てくれ。
そしてどんなことが起こったか
教えてくれ。
漏れにはそんな勇気がないよ。

毎日オッス書いてればいいじゃん

このスレにはずいぶん問題点が指摘されているけど、
どうなの？改善しつつあるの？

まさか、総務の唯一の対応が２ちゃんｱｸ禁なんてことはないだろうな？

>>640

もう辞めてしまった俺の先輩の話。手書きだった頃の話だけど。

とりあえず，修正させられる。
そのあと所長に呼ばれて，お説教。
問題はその後だった。

その現場が終わったあと，地方に飛ばされた。
しかも，突貫の。
それが終わった後もまた地方の突貫だった。
３年半くらいそんな現場を回された結果、辞めた。

>>645

3年半しっかり就業時間つけて、労基に駆け込み、辞めて欲しかったなあ。
そうでもしなきゃこの会社良くならない。

だれか辞める予定の人・・・頼む（2年間は残業代しっかり貰えるし）

砂糖混ぜ　ニコチン中毒　加速する

紙巻たばこに砂糖が混ぜられていることを御存知だろうか。
砂糖は燃焼してアセトアルデヒドになる。
アセトアルデヒドはニコチンの吸収を著しく増強する作用がある。
その結果、そのたばこを吸うことがニコチン摂取量を増やすため、
その銘柄の販売量が増加することになる。

千葉の現場で今どこが一番でかい？
市川かな？

清水も、社宅に規制しないで住宅手当制（社員の住居選択の自由尊重）にして、
サビ残減らして、月８休みくれたら
悪い会社じゃないんだけどね。
有給はまぁおいといて、代休消化必須にしてくれればよい。

清水の中の人って、もしかしてまさか、祝日までないの？

>>650
当然なこと聞かないでください！！

デブとチビが多いんだな、この会社
ゼネが家畜なんだから作業員はハエやノミか

喫煙は、立派な依存症（中毒症）です。ヒロポン中毒やアルコール中毒と同じように病気です。

2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

>>649
家畜化された者の切ない願望
夜、２２時半に家に着いて（当然真直ぐに帰宅）、
今日は早かったな、と思ってしまう自分がいる。


人を人と思わぬ扱いをする会社だと、最近やっと気が付いたよ。

木工場の顧問ってなんとかならない？

Ｔ尾グループ長ってまだいるの？
あの以上にデカイ声が懐かしいな。頭は薄いけどｗ

大林また談合ニュースだね
清水は正正堂堂と社内コンプライアンスを正したら？

タカハシシンペイってなにもの？なんや本社に勝手にＴＣセンターってーのをたちあげて、
みかえりにみのり運輸から金が流れ込ませているっていうじゃないか。

馬鹿だな、そういうお金がおいしい業界なんだよ。
自分の現場だけでいっぱいいっぱいな奴にはできない事だけどね。
今時ただ仕事してるだけじゃ認めてもらえないよ。
自分で金稼ぎできる奴が、のしあがる簡単な世界だ。
あんたもなんか金になる事考えて自分で始めてみなよ、やめらんねぇからｗ

なんだか
自分の会社が恐くなってきた・・・
でも辞めることもできません。

>>660
お前の居場所なんてドコにも無いんだよ、勘違いするな

大林組よりかはマシだろ

『みのり』なんて、何回も不渡り出して、名前変えてる会社だよ。清水が、バックアップしてるから、何回も不渡り出せる。と言うことは、清水のインチキ勘定をみのりの前進、サカモトで処理してんだろうよ。

>>660
おまえも馬鹿だなぁ。
別に辞める事ねぇんだよ、心配すんな。
おまえ達はこの会社に入っただけで問題なし。
あとはそれなりに失敗しなけりゃ安定してるんだ。
辞めてどこいく？今時給料は安いし派遣くらいしか仕事にありつけないよ。
心配すんなって、ダメダメな先輩達だって程よく給料もらって
生活してるじゃねぇか。
ただし、過労死には気をつけてくれよな。応援してるよ。
家族も大事にしろよ。

うまい方法を教えてやろうか？
馬鹿になるのも一つの手だ。ダメダメになってあちこちたらい回しにされる。
そうこうしてるうちに仕事も干される。あてにされなきゃ楽なもんだ。
そのうちうまい具合に内勤って手もなる。あくせくすりゃあいいってもんでもない。

そういう先輩達がここでごたくを並べてるって訳。

>>664
たしかに言うとおりかもしれないな…
今どきだれがやっても大赤確定のドボンな建設所とかヘタに任されて、竣工までハリのムシロに座らされた挙げ句、赤の詰め腹切らされる所長さんなんてのがいっぱいいて、気の毒でしゃあないもんなぁ
664の言うのも選択肢のひとつだよな

ちなみにみのりに対する不満分子は社内外にもけっこういる。
分をわきまえないとそのうちシッペ返し食らうよ、きっと。
シンペイの余命もF原が副会長に就いた後の建本本部長がどこまでがんばってくれるかにかかってるな…

連投スマソ

タタミがくすりくさいよ〜＞＜
びょうきになっちゃう

いつか清水に入りたい。
うらやましいよ。
かっこいいよね。

転勤属は本当に気の毒だ。
畳の薬品中毒には気を付けてください。
ｼｯｸﾊｳｽ対策もなされていないんだから。
農薬などの薬品臭をいぐさの匂いと勘違いしてる奴らのおめでたさよ。

みのりとシンペイはしみずの不正な所をにぎっているわけか？

>>670
そういうどうでもいいことばかり気にしてると
竣工間にあわねぇゾ。
おまえには縁のない事だ、口を挟むな。
あんたは現場でいいもん作って満足してるのが一番。

お前しんぺいと関係あるな。
死水にいいものつれるわけねーだろ。

簡単の構造の脳をお持ちのようですなｗ

なんでもいいから朝早くて夜遅いのやめようよ
世の中には早番遅番制というものがあるんだよ
まぢで過労死しるよ
残業代になるなら若いうちはやるかも試練けど

俺もそう思う。
早出残業の生コン打とかは結構きつい。
残業代をあてにしてるわけじゃないけど
さらにサービス残業じゃ割に合わない。
でも気にせず頑張ってきたけど、もう今は無理。
馬鹿現業長に給料払わないでその分俺にくれれば何とかしてやるんだが。

おまいら、たしかコンプライアンスに定食する事案の社外通報窓口ができたろ
弁護士事務所かなんかだったかと思うが…
マジでそっちにチクッたらどうだ？
通報者の個人情報は秘匿するようだったし
こんなとこでループなカキコしてるよりはよっぽど前向きじゃねーか？
万一それで干されたって、ヒマになりてーんだから望むところだろw
クビにはぜったいされないからマジやってみろって

弁護士が味方（笑）

弁護士に通報できる内容、
ひとつと言わず持ってるよ。
長いこと社員してればね。
でも、通報者の個人情報は守ってくれるっていっても
だいたいでも誰が通報したかって
分かっちゃうもんじゃないのかな。

どこの会社でもこんなもんなのかな。

俺は若いからまだたえれる！でも残業もっとほしい…150申告しよかな…

清水のメットはああ見えて、意匠登録してあるんだってな。
あの形になった経緯については産業安全技術協会発行の
「TIISニュース」226号に詳しいらしいので、興味ある人は見てくれ。

【タバコを吸うメリットと吸わないメリット】
本当は吸うメリットは何もありません。
「ストレスが解消できる」という人が多いですが、
ニコチン切れの禁断症状でイライラするのがタバコを吸うことによって収まるだけのことです。
むしろ、タバコがストレスを作り出しているといえます。

溝付き帽に限るよ

>>682
たしかに。
あれは溝が無いから、雨が首筋に入ってくるｗ
デザイン以外にそれもあって、欧米型が人気あるのかな。
MP型もカッコイイと思うけれど。

不思議なんですが…昼間でも書き込みできるなんて
仕事ヒマなんですね。ホントに社員ですか？

メールするのと同じ感覚だよ

メットに紫外線防止のフラップをつけたほうがよいでしょうね。
そろそろ。

ひさしぶを長くすべ氏

平日のこんな時間まで起きて
カキコできるくらいなら
文句言ってるほどお疲れではないみたいですね。

つまり昼夜の別なく拘束されてメリハリがないということですな。

朝は八時前から夜は深夜まで毎日お疲れさまです。

みのり運輸ヤバイぞ。

海外転勤て行くだけでもなんやかやお金がかかるのに、
さらに十万前後の家賃とられるとは、本当の話ですか？

広さに規制とか、シックハウス問題とか、話題になっているけど、
清水の福利厚生って、どーなってるの？！

なんでやばいの？

>>690
>みのり運輸ヤバイぞ。

どうヤバイの？
この際教えて欲しいな。

>>678
だから通報者がバレたところで、弁護士事務所に駆け込んでる以上、クビにはできないだろ
結果、仕事干されてヒマになったら体も少しはラクになるんじゃね？
そもそもそこそこ出世したい気持ちがちょっとでも残ってんのなら、死なない程度に耐えぬくしかないだろ

なんだか派遣社員やらいろんな雇用形態の奴が
同じ現場の中で働いていているのはなんか難しい。
同じ会社で働いているのに、同じ社員じゃなくて
給料も違って・・・俺らはサビ残当たり前で・・・
まぁ当たり前ではあるんだけれど、
仕事にしたって奴らは割り切ってたりして。
ますます職員は減っていくんだろうし、
上手く立ち回れるようになれないといけないなとは思ってる。
くさい話かもしれないけど、
誇りは捨てたくないよな。もちろん死なない程度ではあるけれど。

>>691

うわさでは、東南アジア方面だと
メイドさんまで雇って優雅に暮らせると・・・
それは幻想あるいは誰かの妄想だったのか。
それとも、そういう甘い話を流しておいて、
海外勤務へ俺らを誘おうという会社側の策略なのか・・・

オイルマネー高騰のおかげ?ドバイが今、熱いのはなぜ?
6月1日17時21分配信 R25より

高さが世界で一番高い７つ星のホテルや世界最大の人工島群があり、
世界一高いビルや世界最大級の空港や世界最大のテーマパークを建設中
という場所が中東にある。アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の一角を占める
ドバイだ。ドバイの人工島群の一つが「ザ・パーム」。奇抜な形をしたその島には
高級ホテル、住宅、商業施設などが立ち並ぶ。また、「ザ・ワールド」
は約３００もの人工島を世界地図に模して配置したものだ。ドバイは目下空前の建設ラッシュ。なんと、今のドバイには世界の建設用
クレーンの15〜25％があるといわれている。
埼玉県ほどの広さしかないドバイがなんでこんなに盛り上がっているのか？
ＵＡＥは日本の原油輸入国としてサウジアラビアと１、２位を争う存在。
すると、やはりここ数年の原油価格高騰が盛り上がりの要因なんだろうか？
それは確かに関係あるのだが、どうも話は単純ではないようだ。
実はＵＡＥの原油はドバイではなく、ほとんどが同じＵＡＥのアブダビで
生産されている。ドバイのＧＤＰに占める石油関連収入の割合は、
現在わずか３％ほどなのだ。

「原油埋蔵量の少ないドバイは70年代以降、石油依存経済から脱却を
はかってきました。最初は外国から資金を借りて港を整備。50年間
法人税無税などの特典がある経済特区を作り、投資資金を集める金融
センターもつくりました。さらに観光リゾートを目指し、空港、ホテル、
ショッピング施設を整備してきたんです」（三幣氏）
こうしてドバイは中東の観光、物流、金融の中心地となり、周辺国から
ヒト、モノ、カネが集まってくるようになった。原油生産量の少ない
ドバイは原油価格高騰で直接的にはさほど潤わない。けれど、原油価格が
高騰すれば中東の周辺国にはお金があふれるので、結局それがドバイに
集まってきているということなのだ。
(R25編集部)

↑
ドバイチーム頑張ってくれ！

ドバイのみなさん、ご苦労様です。
ドバイが熱いそうですよ！
って２ちゃんねる見れるわけないか。

ドバイ楽しそうだな。
盛り上がっているのかな？

>>696
家賃は国内に準じるよ
メイドつけるのは確か現地で商売するときの
決まりだった気がする

海外勤務は人気ないのは事実だな
行きたい人がいけばいいってスタンス
４０手前で海外支店の工事長とかになると
一気に年収上がる。　日本に帰ってくれば所長→営業部長
っていう出世コースだな

>>699
＞メイドつけるのは確か現地で商売するときの
＞決まりだった気がする

>>696
の書き込みをしたものです。
699さん、なるほど。情報ありがとうございます。
異国の地で仕事をすることは
何かにつけ大変ことなんですね。

いろいろ貴重なご意見と情報を
ありがとうございました。
今後の自分のことも鑑みて
参考にさせていただきたいと思います。

>>695
てか、誇りってなに？

>>690
みの「べ」運送なら知ってる。

なんかさぁ、疲弊してるよね…
他社と比較しても異常な程のサービス残業に、
少ない休日。
社員に不快感を与える社宅規定など…
会社がうまくまわってないのを感じるよ。

みのり運輸って、次の名前考えてるのかな？
たぶん次は、みのる運輸じゃないか？「り」を「る」に変えれば良いだけだからなぁ…。

スーゼネ清水は社員は常識人だが派遣監督が最強に態度が悪くて頑張ってます。以前我慢出来ず半殺しにしたら障害で訴えられましたm(__)m

Nカワ

>>705
死水は暴力事件が日常茶飯事らすいなｗｗｗ
それも死水建設クオリティか？

態度が悪いって、どんな風に悪いんですか？
詳細教えてください。
本人気付いてないのかも。

>>707
暴力事件って清水の社員はそういうことが起こるまで
気がつかないってことでしょうか？
監督できて無いってことなのかな？

うちの現場ではそんなこと無いと思っていても、
実は裏で何か起こってるってかもしれない・・・

＞死水は暴力事件が日常茶飯事らすいなｗｗｗ

それが事実だとしたら、悲しいです。

皆、長時間拘束で、慢性的な寝不足続き、疲れ切り、
リフレッシュできるような休みがとれるわけでもなく、
飯も外食多くて煙草の煙に巻かれヤケクソ、
家に帰れば狭いだの、シックハウスの心配を嫁に指摘され、
気持ちがささくれ立っているんだよ。

>>710
同感

専門知識を持った派遣社員とかも重要なんだろうけど、
社員をもっと育てて欲しいよな。
派遣社員にコンプライアンスなんて言ったって無駄だよ。
それに奴らは条件の良いところを見つければすぐに転職する。
働くスタンスが違う。
奴らを長時間拘束すれば、超勤手当て持ってかれるし
結構経費節減にだって無いと思うよ。
で、結局自分たちはサビ残する。

世界的にも良いスーゼネなのに残念だよね！社員は常識人で意見交換できるけど、派遣監督が駄目すぎる。何処の現場でも他業者には、ペコペコしてるくせに養生クリーニング雑土工業者には威張ってばかりで態度最悪です。清水だけじゃないけど、多いよ！清水鹿島竹中！

みのりの不正を、知りたいです。誰と繋がってて、どんな感じなの？

派遣監督のレベル、確かに低いって言うか
威張り散らしているって言うか。
中途半端な奴が多いんだと思う。
清水含めてゼネコンの社員へのコンプレックスがあるから
態度もひねくれてくるんじゃないの。

>>714
で？

>>714
そうかぁ？俺から見ると全てじゃないけど派遣の方が段取りとか
ツボを抑えてるとおもうぞ。ある現場なんて派遣の方が有能だから
現業長が飛ばされてるぞ。まぁ確かに派遣もピンキリだから
一口にはいい切れないところもあるけどな。でもこれは正社員でも
同じ事だろ？中途半端な奴？そんなもんどこにでもいるだろ？
あんたの少ない経験と狭い了見じゃあ図りきれないんじゃないのｗ
どうせおまいはただの下請けだろ？それじゃあなにもわかんないわな。
派遣の連中は百戦錬磨だから清水の社員にコンプレックスなんかもってないだろ？
人によっては現業長なんかより給料高いし、頼まれて来てるからな。

Ｍって潰れたＳＦＣだろ。
三井銀行だか、三菱銀行かが金を注入して立て直しをやって今のＭなんだべ？
不正ってなると、上の方にもあったけど、清水の不正会計の一部をＳ・Ｔと
やっていたのなら、銀行からＴ・Ｓに話が行き、銀行のＭの負債を返すため
Ｓ・ＴがＭを稼がせるためにＴＣセンターを本社に内密に作って、Ｍの
売り上げからもＳ・Ｔに流れているんじゃないのか？
ＳＦＣのころからの不正もあるなら、ただの運送会社に金を入れるのもへんな話に
思えてくる、不正会計ルートが潰れるのが困るなら、銀行に話をいれて、潰さない
方向にしようとしたのがＴＣセンターなんじゃないかと考えてみた。

>>717
age

現場監督は頑張ってるよ。朝礼から場内確認し、事務所に戻れば書類の山。職長打合せじゃ段取りもが悪いだの業者のわがままを噛み締める。昼飯時間も無く毎日深夜まで働いてるよ。他のゼネコンも同じだけど、頑張ってるよ。

>>699

60ｍ2に家族4人とメイドじゃ随分息苦しいな。 そんな決まりないだろ、本当ブラック寸前だなこの会社。

今どきそんな煽てに引っ掛かるのは建設業界にいる低学歴だけだぞ

>>721
意味わからん。
どのレスについてのコメント？

スレの趣旨違いで申し訳ないが
今竹中のスレに行ったら、
凝ったアスキーアートが描かれていた。
内容はブラックだったが。それだけのことなんだけど。

リクルーターの人すごく人柄良くて、会社の雰囲気も良さそうだったんだけど。昔だったら即決か？
この掲示板の噂半分としても結構厳しいな。
株価が高いのも社員に無理強いしてるから？　

就活世代は小学校からネット中心だから、情報の取り方、インプットがそちら中心。これだけ他社よりヘンテコな規則、サビ残があるのはやはり入社後苦しむかな。

ねぇ、どうしてただでさえサービス残業に休日が少なくてストレス与えまくりなのに、
○○平米以上は住んではいけないとか、前世紀の遺物みたいな規則を活かして、
さらに社員のストレスを悪化さすのはなぜなんだぜ？

うまい話しにゃ裏がある。常識だろ・・・

>>724
ゼネコンなんてただのピンハネ業だろ、現実を見ろ現実を

>>724
負債も問題ないレベルまで減ったってイントラで発表してたくせに残業代が一向に上がる気配を見せない。
あと20でも30でも上げる気は無いのか？経営陣諸君。30時間はいくらなんでも仕事内容に釣り合わないだろ！！！
お前ら経営陣や幹部レベルはバブル時代残業代や使える金たんまりあったんだから俺たちの気持ちは分からないんだろうなあ。
今後優秀な人材を確保出来ず、そのために苦労するのは俺たちが役職になった時代なんだよ。
自分の時代さえ良ければいいのか！！！マジ社会保険庁のレベルだよ。この会社。もうモチベーションは保てないしビジョンも持てない。

残業30しかつかないの？？？
うちのほーがいいじゃんｗ
つっても50しか出ないけど

労働基準監督署に訴えるなら東京のだよな？
電話でしかダメなのかな？

現状選択肢があるなら、東京だったら鹿島か大成だろ。　清水のヘンな規則もっとありそうだよな。
リクルーターは苦笑するだけだから、誰か教えてくれ。

>>728
設計は本当の残業時間×0.4〜0.6とかもらってるぞ
だから１３０時間くらいして７０時間くらい出してもらってる

>>732
まじかよ？まじかよ？まじかよ？まじかよ？まじかよ？
それって本社の設計でしょ？。支店の設計部は俺とほとんど変わらなかった。
まさか建本の現場も70位出てないだろうなあ？（それは無いなあ）
それにしても70かあ。羨まし過ぎる。年収100万以上軽く違うじゃん。
支店は独立採算だから30位しか出ないのか？。幹部　ふ　ざ　け　ん　な

>>717 なるほど。

>>733
そう　本社設計
去年１２月から急に残業が付けられるようになった
そして新入社員も研修期間中から残業付けれるようになった
２年目のやつらはくやしがってた
そもそも研修期間だから残業付けられないっていう考え事態が
会社としてどうかと思うけどな
現場は多いとこで５０時間か
幹部の連中は駄目な連中はホント駄目
なに４時に帰ってるんだよ　お前ら給料泥棒か！
ゴルフにおいしいもの食べるのに大忙しですか！

野村社長がやってきた事は一言でいうと従業員を無視した
不良資産の処分
表面上はまっとうな会社になりましたと言っているもんだ

バブル崩壊後の新卒を減らしすぎたせいで会社の人口構成が
歪で１０年後はどうなっているかわからない
今２００人３００人とってもまた景気悪くなってきたらそいつらの
首が吹っ飛ぶんだろうし
極めつけは早期退職制度の廃止
じじいをためこんでどうするんだ？
余分な退職金払ってでも追い出すほうが会社が若返っていい
若い社員が希望を持てる会社に・・・・なれないだろうな
３年目の離職率は最近は３５％をこえてるし

基本的にこの会社は真実を口にしたとたんに闇討ちされる
言いたいことも言えない会社だ
会社に都合の悪い発言は社内報でもカットされる
ホントに未来を良くしようと思っているのか疑問

大手ゼネの中では最低だと思う

それにつけても現場の悲惨さよ

>>724
福利厚生は大きいよ
くだらない規制があるかないかは要チェックだよ

タバコを吸ってる人の肺
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/hai1.jpg

頭悪いのは分かるけど、いい加減、気付けよ。ｺﾞﾙｧ

受動喫煙してる人の肺も似たようなもんだと思うよ
フィルターがないぶんもっとかもね

だから人前で煙草吸う奴は、その相手を殺そうと思ってるんだってば。

>>735
>幹部の連中は駄目な連中はホント駄目

それって本当に言える。内勤だとよく見える。
汗水たらして現場を飛び回って、身を粉にしているのが
うかがえる幹部も居れば会社の財布を自分の財布にして、
いったい１日の仕事はお前なんだ？って奴も居る。

それと定年延長は国の方針で仕方が無いのかもしれないけれど、
まったくその分野の実績の無い奴を、
内勤におしこめるのはどうかと思う。
正直若い連中のポテンシャル下がりまくり。
ＰＣもろくに使えない年配の方が、
えらそうに若い連中を自席に呼びつけて、
用事はといえばくだらない仕事に関係ない遊びの操作方法。
ゲーム、旅行、車、株、プライベート写真の印刷・・・・
おとなしく雑誌でも読んでいるのはまだいい方だ。
見てて「ここは特別養護老人保健施設？」と思う。
お前らのせいで自分の本来の仕事が滞って、
結局サビ残が増えるんだよ！
って言うこともできず、結局は言いなりになるしか
ないんだよな･･･漏れ
現場も現場で大変だと思うけれど、内勤は内勤で
妙な大変さがある。
現場の事務屋をやっていた頃が懐かしく感じるもんな。

これも清水クォリティ？

でもうちら中堅に比べたら清水さんの福利、給料等は比べものにならないんだろうな。。

>>742
確かに職員（総合職＆管理職）はいいと思う。
ただな、会社の中に格差社会があるんだよ。

>>742
人事乙

いつの間にか社員専用スレになったけど、ここで仕事してる作業員語ろうぜw！皇居の現場行ってる奴いる？

じゃあここに書き込んで
ぐちぐち言ってるのは派遣か何かか

今日のＮスペは、『談合』　２１：００〜

派遣がどうこう言う訳ないだろ？
派遣は清水になんか魅力は感じてないんだよ。
頼まれるから行くだけ、分かる？
気をつけなよ、派遣の中には大工事長なんかと
つーつーな奴いるから。
新米工事長の監視役だったりするし。

Fスタッフ（笑）

派遣が威張れるのは、業者に派遣ってバレるまで。
バレたら、お前派遣だろって馬鹿にされる。

>>750
そう思う人は性根が腐ってるんだろうから問題ないけど
現場監督としての力量を求めてくる職人の方がよっぽど恐いわ

>>750みたいな馬鹿が現場をかき回して最後はいなくなるんだろうね。
仕事も出来ないkittyちゃんは狭い社宅暮らしで十分。
会社の鼠で一生飼い殺しｗｗｗ

ニコ中並にきついな、購読者とかいう賤民が

派遣とわかっても人柄、力量あれば馬鹿にすることないな
金は別だけどな

一次の番頭より

建設・土木系で清水建設に入れば
まあまあ勝ち組。（スーゼネ以上がないから）

しかし、電気系や機械系から入った場合は
どう考えても負け組。業界研究が甘すぎ。

電気・機械系は大事にしてもらえるから・・・。
どうですか？本当でしたか？？施工管理はそんなに楽ですかｗｗ

設計は７０時間残業つけられるんスか？
現場施工はどうなんスか？

転勤シックハウスが一番しんぱい

空気悪いとこ渡り歩いてる兵隊がシックハウス？
大丈夫だ、おまえらなら鉛や砒素食っても
死なないから

水銀、砒素、鉛などの重金属が体内に蓄積されると毛が抜けます。
タバコの煙には微量ながらカドミウム、砒素、鉛などの重金属が含まれます。
個人差はあるだろうけど禿げ家系のやつは禁煙したほうがいいかもね。

余談だけどヨーロッパでアクリルアミドという、炭水化物を焦がすとできる発ガン物質が問題視されていて、
日本ではあまり話題にされてないんだけど、
パンの耳とか揚げイモなんかの高温調理品をあまり取るなとされているのね、
コーンフレークはどうだったかな、
だから、日本の赤ん坊がたべる、おかゆやうどんなどはかなり優秀な食べ方らしい。
ﾏ､自分でこんなこと書きながらしっかり麦茶とか使ってるんだけどさorz

>>735 就職版でも本当に人気ないなこの会社。　２ちゃんねるアク禁だろ。費用を会社が払ってる弁護士にチクるんじゃ効果ねえな。　そのうち喜多長線みたいに内部崩壊するぞ。

>>752 お前、使えない派遣だろ？業者の人間は、お前みたいな派遣と仲良くしても意味ないから、どうでも良いんだよ。つーかさぁ
派遣て、惨めじゃないか？

友人とのつきあいも時間の余裕がなく断ち、
趣味の旅行も疲れ果てて行く気もせず、
気が付けば目先の仕事に追われ、それ以外何もない日々。
社宅に帰っても、住みたくて選んだ家でもなく、ただ屋根があるだけ。
つまらない無趣味な人間になってしまった。

あたしゃm(__)mしがない作業員ですが？派遣監督威張るだけの責任感無しって必要なんですかねぇ？社員だけのが仕事やりやすいと職長会からでした。

【医学】喫煙は精子を損傷、子孫のＤＮＡに悪影響も・・・カナダ保健省の研究者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1180932972/

つまり目の前で煙草を吸うということは、
本人のみならず、その子供にまで災いあれ、と喫煙者が願っているということです。

素朴な疑問として聞いていただきたいのですが、
このスレッドって
煙草に関する話題が定期的にあがってるけれど、
現場って喫煙ルームとかで分煙化されてたり
してないということですか？
未熟者で申し訳ありません。

>>762
ゼネコンから見たらお前の方が不要だろ？
どっちが大切にされてるかなんて一目瞭然だな

派遣は派遣で時間を有効に使えるし。
正社員は正社員で将来はある程度保障されてるけど、
サビ残で終電帰りとか泊まりとか・・・若手だったら時給換算で派遣以下だよね。

ゆえに、一長一短だと思われる。

引き出しに酒の入ってるような現場事務所で分煙なんてするわけねぇだろ。ﾎﾞｫｹ

何故、大林ばかり挙げられるのか
考えてみよう。

我々は、準備をしなければならない。

何をだよ

暑くなって畳の薬品がますます臭ってきた気がするんだけど、
シックハウス病ってどんな症状になるんでしょうか

清水って現場で下請けに嫌われろって教育してんの？かなり評判悪いな。

前の現場で俺たちの目の前で、現場初任が鉄筋屋に首捕まれて
振り回されてたｗ
それを派遣が止めてたのを見てたら、情けなくなったなぁ。
鉄筋屋連中は派遣の言う事を素直に聞いて仕事もしてた。




しばらくして主任は消えた.......wwwwwwwwwwwwwwww

社宅がどうとか残業がどうとかここでゴタク並べてないで
会社を辞めたらどうだ？そんな会社にいる事自体あんたらの頭はどうかしてる。
辞める器量もない連中にいい仕事なんか出来る訳がない。
下請けに馬鹿にされ脅かされ会社はあんたらの言う事なんかまるで無視。
そいうあんたらって何の為に生きてるんだい？

まぁ、あんたがいるだろうと思われる現場に、労基の指導が入るので、安心してくださいw

設計が７０つけられるってまじまじまじまじまじょ？
なにその格差。
現場はますます悲惨じゃ〜
馬鹿にしてねーか？

はいはいはいはい、早く来てちょうだい。
首洗って待ってるからさ。

結構つまらんレスが多いけどあんたのレスは最低だな。
なんにもならない脳無しレスはつまんないよー。

これじゃ二次募集になるわけだよ。

清水は元々 土建屋柄わるし五社に入ってるのは不思議なくらい
それに比べ 大成竹中は建設のプロ
だから 自社設計自社施工は非常に多い

みのり運輸って、また倒産するのかな？

いやぁ一人一人は付き合うと悪い人間じゃないんだけど。
>>777みたいな馬鹿がいるせいで全体が悪く言われちゃうんだよ。
仲間としてすごく恥ずかしくなってきた。

>>783
お前程自分自身をわかっていない奴も珍しいと思われ。

＞783
俺は、ある程度までのサービス残業は仕方がないと考えているが、
喪前みたいな感覚の奴とは絶対一緒に働きたくない。
喪前と一緒だったら通報するかも試練w
まともな感覚の上司でよかったよ。

★喫煙は精子を損傷、子孫のＤＮＡに悪影響も＝カナダ研究

　［ワシントン　２日　ロイター］　喫煙によって精子が損傷を受ける可能性があり、遺伝子を通じて
子供へも悪影響があるという研究結果が報告された。カナダ保健省の研究者が今週発行の
学術誌「Cancer Research」で発表した。

　マウスを使って実験を行った同研究によると、たばこの煙が精子の細胞のＤＮＡに変異を起こす
ことが分かったという。こういった突然変異は、遺伝情報に永久的な変化をもたらすとされている。

　同研究の責任者で、保健省の環境職業毒性学担当のキャロル・ヨーク氏は、「これらの変異が
遺伝したら、子孫の遺伝的構成物の中に不可逆変化として存続します」と指摘。「母親の喫煙が
胎児に悪影響することは周知のことですが、父親による喫煙の方も、それが母親と出会う前であれ、
子供に悪影響を与える可能性が示されました」と述べた。

ロイター　2007年 06月 3日 18:09 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-26253220070603

毎日毎日夜明けから夜更けまでパパに仕事させるな！
土曜日まで働かせて、絶対はやく死んじゃう！
友達のパパは朝ご飯も夜ご飯もいつもみんなで一緒に食べている。
うちは一緒に食べたことなんかない！食べる時間にいたことない！日曜日は寝てるし。死んだみたいに寝てるし！
おかしいよ！会社のえらい人は会社のためとかなんとかえらそうにいってるけど絶対おかしい！

清水っつうか　泥水建設って我々下請けでは有名よ！
　支払い平気でカットしたり、きたなさではNO1

下請け（外面は協力事務所）への支払いカットは当然！
下請けは徹夜作業当然！
二徹、三徹当たり前！
だって天下の清水建設！

…そんな態度がムカつく。

一回不渡り出した会社なんぞ、なんでバックアップする必要があるんだ？みのり運輸なんて、無くなっても問題ないだろ。秋葉・真鍋があるんだから、そっち使えば良い。バックアップするって事は、何かあるんだろ？絶対怪しい！

スレ読んでると、既成の社宅は、あるだけで社員のストレスになりそうですね。
魅力でもなんでもない、箱的な社宅なんですかね。
建設会社の社宅の話にしては御粗末な規制だし。
一律住宅手当てにすれば、すぐ解決できる問題と思われますが。

ちかごろの新入社員は質が下がってるよな…
mixiで、「清水建設」と検索したら出てきた、とあるコミュニティ。
公開コミュニティなのに会社の愚痴書いてるのには吹いたぜ。
書いてる人間は、コミュニティの自己紹介で自分の部署書いてるし。
そいつのページに飛べば、ニックネームが明らかに名前の一部で年齢も公表してたから、
誰だか特定できるだろうな。
まぁおれはもう清水辞めたから出来ないが。

こういう危機管理能力の無い奴は迷惑だな。

どんな愚痴書いてるのか興味あるw
愚痴書く気持ちはわからんでもない。
バレついでに労働基準監督署へ（ry

>>792
同感。

最近の新入社員といえば、自分の現場じゃないんだけれど
去年だったかな、ある建築の現場に配置された奴が
半年ぐらい経った時ぐらいに、なんかミスか何かして
工事長に怒られたんだと。いわゆる教育レベルで。
自分たちからすれば新入社員のうちは怒られてナンボ
というか実際戦力になってなかったし、綺麗事じゃないけど
次同じことで怒られたら悔しいから同じ失敗はせんぞ
って怒られても我慢してたと思う。
が、その新入社員は違ったんだよ。
人事に「工事長から人権を侵害されるようなことを言われました。」
って直談判。その工事長、はっきり言って評判良いし
それでその工事長の評判が下がることはなかったけど、
やっぱり人事には事情聴取されたらしい。
結論「今の新入社員は育てようと思っても、どう育てていいかが
難しい。教育しようとして、怒ることもできない。」
新入社員くん、権利を主張する前に義務を全うしようね。
怒られたり、いろんなことを１から聞いて吸収したり出来る時期は
そうないんだよ。自ら貴重な時間を放棄するのは･･･・
なんて言っても今の新入社員くんたちには通じないんだろうな。

賄賂要求したり工事費摘んで平気な顔が出来るようなクズになるよりはマシだな
清廉潔白な証拠でもあれば別だが…、自分の胸に手を当てて聞いてみたら？

そうやって育てられたんだ、そいつを責めてもしょうがないよ
お前らの子供はその新入社員みたいにならないよう
ちゃんと教育しろよ

山田よ〜 例の件は絶対に内密に！

人権侵害？口のきき方やことばに問題があったのか？
工事長の危機管理がなっちゃいなかったということじゃねーの？　
タバコだってそうだ。完全分煙しないような現場は工事長の危機管理がなっちゃいないってことだ。

しかしこのスレの教育論には吹いたよw
おまえら早く家に帰って家族と会話しるw

下請業者の社員がアスベスト不法投棄で逮捕
そんな下請を使うスーゼネだからね

従わなければ殺す、危害を加えると脅迫メール、脅迫の数々。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/initimidation_j.htm

>>796
半島人の洗脳が終わらんうちに早く日本人の心を取り戻せよ

育ちの良い人間は怒るときでも簡単に人権を侵害するようなことは口にしないもんだ。
だから違うカーストの人間の常識は理解に苦しむ。お互いね。
てか育ちの悪い人間を上に立たせている会社にこそ問題ありなんじゃねぇの。

どんな内容の人権侵害だったか気になるところだ。
その工事長が何をいったか知らないが、
現実に、人が嫌がることを‘わざと’、知っていながらやる卑俗な奴が存在するのは事実。
パワハラ以外の何物でもない。
詳しくは書けないが、生涯忘れることはない。

たまたま見てみたが、お前等、こんだけ書き込みする余裕があって、暇そうだな。

5年位前、俺は単なるアホG長にクビとマジで大勢の前で言われたことがある。
お前は必要無いとな（俺の会社の考課は悪くないぞ！！）。
証人は沢山いたから組合に訴えるか、裁判しようかと思ったけどその人の人生終わっちゃうかなと思って訴えるのやめたよ。
確かに「生涯忘れることはない」な

まぁ中堅よりはいいっしょー
とニシマツケンセツが書き込んでみる

>>804
早朝から深夜まで理不尽に拘束され、
休みも満足にとれず、
大事な人間関係やつきあいまで削らざるを得ない人の
唯一かどーかは知らないけど、はけ口なんだから、
仕方ねーんじゃ？
おいらは大事な法事にもいけなかったよ。
友人の結婚式にも。
旅行はキャンセル。
キャンセルもクソ腹立たしいが、それ以前は直前まで休みも教えてもらえなかったから、
旅行の計画もたてられなかった。

しかし人権侵害を人事に申し立てるという方法があったか、
気が付かなかった。
タバコも言えばいいのか。
タバコは人事より例の弁護士の方がいいか？

》802
ハッ、とさせられるな。
気をつけよう。

>>804

職員、乙WWWW
こんなとこにｶｷｺむ暇があるなら勉強しろ！馬鹿ちん


と、山本が言ってますが、

てす

清水大成鹿島竹中三井住友建設。いろんなゼネ行きますが、清水が一番仕事しやすいW 誰か豊洲行ってる作業員いない？

びしょぬれだああ、ボーナスいつだっけ？

>>811 奥山出没！そろそろ『みのり運輸』も出没すれば？
てか、今の『みのり運輸』って、どうなのよ？

２次募で受けようと思いますが正直悩んでます。　福利厚生・サビ残は諦めますので他に変な規則ないですね。

株価が大林を抜いてトップだね。
清水は談合大丈夫なの？んなわけないか。

清水って本当に土木ダメだね・・・
西松とか前田より劣るよマジで。スーゼネのくせにｗｗ
建築一本にしたら？

宝くじを買う　　　　　　　DQN度+10　　　　　大卒である（無名私立）　　　　　　DQN度-10
煙草を吸う　　　　　　 　DQN度+20　　　　　ADSLかCATVでnetしている　　　DQN度-20
車が好き　 　　　　　 　DQN度+30　　　　　牛乳ﾊﾟｯｸをﾘｻｲｸﾙに出す　　　　 DQN度-30
漫画雑誌を買う　　　 　DQN度+40　　　　　大卒である（国立・有名私立）　　 DQN度-40
歩き煙草をする　　　 　DQN度+50　　　　　家の中に油絵が掛かっている　　DQN度-50
ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ番組を見る　 DQN度+60　　　　　身内に医者か弁護士がいる　　　 DQN度-60
軽自動車に乗っている DQN度+70　　　　月に一万円以上ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰを買う　DQN度-70
ｹﾞｰﾑをやる　　　　　　　DQN度+80　　　　　TVはNHK以外見ない 　　　　　　　DQN度-80
ﾛｰﾝで高級車に乗ってる DQN度+100　　広辞苑か大辞林を持っている　　 DQN度-90
新聞は読まない　　　　DQN度+110　　　　 家族は全員国立・有名私立大卒　DQN度-100
高卒である　　　　　　 DQN度+120　　　　　新聞を２紙以上契約している　　　DQN度-110
髪を染めている　　　　DQN度+130　　　　　院卒である　　　　　　　　　　　　　 DQN度-120
万引きしたことがある　DQN度+140　　　　海外留学したことがある　　　　　　DQN度-130
ｼﾓﾈﾀばかり言う　　　　DQN度+150　　　　　東証一部上場企業に勤めているDQN度-140
よく風俗に行く　　　　　DQN度+160　　　　　ｷｬﾘｱ官僚である　　　　　　　　　　DQN度-150
中卒である　　　　　　　DQN度+170　　　　　岩波文庫を200冊以上所有　 　　DQN度-160
免停になった　　　　　 DQN度+180　　　　　英語が堪能である　　　　　　　　　DQN度-170
ﾊﾟﾁﾝｺをやる　　 　　　 DQN度+210　　　　　第２外国語が堪能である　　　　　DQN度-180
ｻﾗ金に金借りた　　　 DQN度+300　　　　　憲法14条を覚えている　　　　　　 DQN度-200
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
TOTAL　〜-500　　　　 エリート
TOTAL　-490〜+50　　一般市民
TOTAL　+60〜+200　　更正の可能性有り
TOTAL　+210〜　　　　生きる価値無し

>>814
二次でわざわざ清水にしなくてももっといい所あるだろ。
酷使する会社だって散々書き込みされてるのに本当学習
能力無いな。
　僻地勤務、社宅ボロいし広さも限定・・離職者いと多し

いまどき仕事に関係ない面で規制続けたら、いい人材はまず逃げる。
みんな余計な規制のない外資的企業にいっちまう。
清水の福利厚生の規制はくだらな杉。
わざわざいい人材を逃すような意味不明な規制をするのには、もしかして何か意味があるのか？
これだけサビ残で働かせて社員の人生を奪ってるんだ。
好きな所に住まわせるくらいのことをしてやれよ。

同じ経費を使うのに、なんで社員の士気を高める使い方ができないかねぇ…　　士気を低める使い方だよこりゃ。勿体ない。
人事総務の才覚か？
いい人材を定着させるのが仕事だろうに。

福利厚生や休日は諦めていますが、
話題になっていた、社宅の畳のシックハウスの調査をしてください。
規制のある、社宅という名目である以上責任を持ってください。
それから、リクルート情報に、施工の年間休日の真実の日数と、
有休取得率を記載すべきでしょう。
これ以上犠牲者を増やさないために。

有給休暇を取ったことのある奴いるか？
真面目にきいているんだが。

俺的には代休の行方について先に論じていただきたい。

>>821
マジレスです。
有給休暇はけっこう上司の考え方次第なところが
あるような気がする。
今のいる所は上司もそれなりの理由で有休取ってるし、
部下の有休には全くＮＧを出したことがない。
もちろん工程によっては自らダメ出しする分別を持って。
みんな本音のところでは休みたいと思ってるハズと確信している。

818 中堅の面接の時に何人かと話したけど、どこでも入れる上位学生は清水を敬遠するんだって。だから本来スーパーに入れない俺でもチャンスあるかなと思って。
３−４年で辞めるつもりだし。とりあえず入社しようかなと思ってレスしました。でも俺みたいな学生が受けるんじゃこの会社将来ないな。鹿島や大成も同じかな。

>>821
マジレスだけど。おいおいこの会社の人見てるか。本当にこんな学生しか取れなかったら５年後は他社とかなりの差になるぞ。
昔の社長は”明るく元気よく正々堂々と”、なんて言ってたけど外から見りゃ、”姑息にせこく社員からむしり取れ”にしか感じない。言ってる本人はいいけどな。
人事か総務殿、社長変わったいい機会だから、どうにか変な規制だけでも撤廃してくれ。数年後は熊谷みたいになるぞ。

『オッス！』
清水建設って、どの現場でも、やってるわけ？

>>824
たしかに高学歴はみんな敬遠する。
人事は昔のように学生に人気があると思って裏で高学歴の学生を確保
しようとしているが、結局確保できず二次募集や一般大学の学生で穴
埋めやってるもんな。スーゼネで一番ヤバイのは清水だと思うが。今
はまだ良いものの最近入った学生が40歳くらいになる頃には質の悪い
社員しか残っておらず中堅の仲間入りは免れないだろう。

鳶は金子架設工業がはいってるの？

中卒の馬鹿鳶は金子が多い。オッス。

清水建設の所長や監督が他のゼネコンより職人に、かなり偉そうにし、馬鹿にする理由がここ見てよくわかった。

まぁ職人に嫌われようが清水建設から仕事を貰ってる以上、職人はお前らに従うしかないからいいのだろうが人間的に終わってるよ。

学歴があるものは職人を２５年もやってきた俺の人生を笑うかもしれない。
しかし一生懸命現場で働く土木の爺さん達をホームレスみたいな扱いにするお前らよりまともな人生だと信じている。

所詮は低学歴の中年の愚痴だが…

君たちの意見を少し聞かせてくれないか？

何勘違いしてんだ？馬鹿鳶？清水の社員がいちいち２ちゃんねるでクズ作業員の悪口言う訳ねぇよ！俺は中卒の鳶やペンキ屋や土工が大嫌いな養生クリーニング屋だよ。

>>830
他者に対して敬意を払えないような奴とはいい仕事できないよね。
そんな奴が人を管理する立場で偉くなるとしたら、企業的にも恐ろしく間違ってるな。
具体的にどんな扱いを受けたのか、後学と自戒のために、話しておくれ。
もちろん特定されない範囲で。

ゼニの奴隷でいいじゃない、金は裏切らんよ
人は裏切るかもしれんしね

まー！

>>831さんが一番勘違いしてませんか？

>>832さん
具体的に言うのは仕事を貰ってる立場なので申し上げませんが職権乱用に近い事を清水建設が一番やりますね。清水建設の体質なのでしょうか？

>>832さんが監督さんであるなら、まず良かった現場の例を他のゼネコンですが申し上げましょうか？そちらが一番勉強になると思いますので。

財務的に健全になったと公表したなら、もういい加減おかしな規則は全て撤廃だろ。
アナウンスしなくていいから少しずつ改善してくれ。２ちゃんアク禁だけじゃ、情報流出は止められないぞ。
人材でなく人財がテーマなら、そのように実践してくれ。

よかった現場の例うかがいたいです。

よかった現場の例？？
あるのなら聞いてみたいものだ！！

2ちゃんは回覧は可能、書き込みが不可になってた。

組織も人も特殊化の果てにあるのは緩やかな死。

【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
http://ameblo.jp/news456/entry-10026369175.html

とある人のmixiの日記より抜粋

昨日わ清水建設の説明会,今日わ住友不動産の面接試験と2日間スーツで学校に行きました(^^;


普段,B系の服で太めのデニムを履いてるんだけどスーツわかなり細めのを買った為にツラい2日間でした(;_

さてさて,今日受けてきた面接の話をしようと思うのですがその前に昨日の説明会の話を少しだけ…


説明会にオレ達の学校の卒業生の方が来てくれたんだけどコノ人がまた面白い人で,自分から↓

「ホントにコイツが清水建設の社員かよ???って思ったっしょ笑」


とか言い出すし(^^;


現場に関する質問をしてるはずなのに↓

「池袋で女の子を捕まえるなら西口のドコドコがイィぜo(≧∇≦o)」


とか言っちゃってるし(^^;


もしかしてコノ人ちょっと頭がイッチャッテるんぢゃねぇか(@д@;

>>842
その「とある人」とやらも
文面からするにかなりイタイ人っぽくね。

清水建設の役員らしきおっさんが飲食店でわけわからんクレームつけてた。
見ててホンと幼くてみっともなかった。
あんなおっさんが出世してんのかなー。たかだか３千円くらいでも領収書
切ったりして・・・・。
マスコミ関係の人も近くにいて見てから、報道にのんねーかな。
キチガイみたいなオヤジだった。腐った死体みたいな口臭の。自殺しろ。

>>844
3000円なら領収書つけるだろ。

>>844
こんなオヤジが会社の采配してると思うとぞっとするな。いい加減考え方変えろよ、俺らの世代はもう銀座で飲んで憂さ晴らしする世代とは違うんだよ。
家庭的だし、趣味も多いし、会社だけじゃないんだよ。無理やり会社人間製造して余計な経費で飲むような偏屈なオヤジをこれ以上出すなよ。当たり前のことをきちんとやれよ。
１社宅含め変な制度の廃止　２現場の分煙化徹底　３残業は徐々に真っ当な金額に近づける　４出張手当ては５００円でも支給する　５海外に行ってる奴らの待遇　　
会社が満額認めても団塊居残りオヤジの経費と飲み代より安いだろ。イメージ最悪なのを改善しまともな学生取る努力してくれよ。あんたらいなくなるからいいけど、俺らこれからなんだよ。

海外悲惨だよね。ただでさえ国内より家賃ふんだくられるみたいだし、
事故や病気になったら医療費大変みたいだし、
中国なんかエイズ感染者がすごいらしいから事故したら大変だ。
ま、マイカルの件を考えればもう進出はせんだろうと思いたいが。

>>846
よく言った！
本当にそのとおりだよ。
あのオヤジ達の世代が会社を食い物にしているようにしか
思えない。

>>844
わけわからんクレーム言うのは、
会社の名前背負ってるんだからやめてくれ〜

結局学生に人気が無いのは
仕方が無いことなのか･･･
社長変わったらどうか変わるかな？

このイメージを変えて欲しい.
152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:58:51
「施工は花形」テラワロス。

自己満足で我慢してね、の雰囲気プンプンするｗｗ

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 05:25:41
>>152
そうやってマインドコントロールしなきゃあんなマゾ的、奴隷的な施工という仕事に誰が就くかね？
休みとれず、超長時間勤務、残業代つかず、人間扱いされず、粉塵、埃にまみれ、
受動喫煙、会社によってはオッスなんてふざけ馬鹿げた挨拶をしなくてはならない。
ただでさえ遅いのにさらに遠い社宅から通わされる。
すき勝手に飛ばされてさ。転勤というレベルでない奴もいた。年に２回引っ越しとかね。いやがらせに近いな。

五年で八回とか九回転勤したとかいう話をきいたことがあるけれど本当かな

>>844
役員って給料五千万だっけ

今日は
全国閉所土曜日
なのに、芝浦アイランドのクレーン動いてるけど
あんな大きな物件でも、厳守できないなんて
情けないね。
働いている皆さん。ご愁傷様。

>>850
それはウソだが、
竣工すれば実際、転勤（次の現場が近い場合は除く）だから
まあ３年に１回平均と思えば間違いないかも。

そういえば、ちょっと昔の話で恐縮だが
12〜3年前、近くの現場の主任がある水曜日に上から
「申し訳ないんだけれど、来週の月曜から
○○（離島）へ行ってくれないかな。」て言われたらしい。
その人だまって、次の月曜日にはその離島に赴任した。
家族は社宅暮らしだったけど、
小学生の子どももいるのに結構早い時期に
荷造り＆手続き完了して引っ越していった。
俺はまだ入社数年目で若かったから、
主任の行動の早さにもびっくりしたけど、
嫁さんの力量にもびっくりした。
そして会社って容赦ないんだということを知った。

清水がんばれ

＞「施工は花形」
詐欺紛いじゃん、条件や待遇から随分遠ざかってるな
この程度の広告打って印象操作してるようじゃ程度が知れるよ、オスオス

>>854
奥さんの力量ていうけど家んなかじゃ相当波風立ってると思うよ。
あと島にもよるな。沖縄などのリゾートだったら楽しみもあるが（ry。

>>852
基礎工事で大幅に工期が遅れたからしかたあるまい。

>>852
可哀相だね。代休取れるのかね

Qyでつか

>>844
ﾃﾞｶｲ会社だと役員て芸能人並に会えなくね？
特に外勤

>>861
本人ですか？

友人がアエラで家を建ちました。コストパフォーマンスに納得していたよ。

清水さん施工の年間平均休日日数の本当のところを教えてください。

俺の知り合いが現場で怪我したのだが　清水建設は監督署に秘してると思われる節々ありんす、こりゃあまずいよね？

>>844
別スレだけど、清水は”小学校の遠足お菓子代上限３００円”と同じレベルだって。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181137410/

誰がこんな会社にしたんだよ。

たしかに、いい大人に対して、社宅についても、経費に関係ない部分まで規制し過ぎだ罠。w

それと、深夜まで働かされる場合、本社近辺住みみたく、現場の近所に住めない奴は気の毒だ。

といえば。古い話、本社勤務の嫁さんが、本社近くのレインボーブリッジの見える社宅について自慢げにHPを作っていて、
過去スレで現場組から叩かれていたことがあった気がする。

要するに、花形は本社ってことか。

清水以外のスーゼネに比べたら劣るけど
俺ら準大手Aよりはずーっとずーっと条件いいんだから文句言うなよ！！！

スーゼネの中からわざわざ選んで清水に入るメリットがないと。
企業の活性化には魅力が必要です。

>>俺の知り合いが現場で怪我したのだが　清水建設は監督署に秘してると思われる節々ありんす、こりゃあまずいよね？

どこのゼネコンもそうだよ。
俺なんか、大林の現場で胸を骨折したが、
「腕がもげたりしない限り怪我でない」
「文句言えば業界から抹殺するぞ」
といわれて、数万円の商品券でごまかされた。
「骨折は自然に治る」といわれて病院いくのも禁止された（労災がばれるから）

5年も経つけど、未だに痛いよ

>>869
業界に毒されてるよ。
準大手Aとか関係ないし。

>>844
お笑いだな。就活学生には既に常識のようだな。１変な規則を考えた社員の労働時間　２管理職、役員も真剣に導入検討した時間
３規則導入に際し違法性が無いか外部に打診したコンサル代金　４社員に苦痛をかけた日々　５思わぬところで情報が漏れ学生にまでバカにされたダメージ
６スーゼネに入るべく優秀な学生が取れず、将来確実に中堅仲間入りする運命　７今後ヘンテコ規則廃止にあたり社内稟議・組合討議に費やす人件費・時間
８会社全体のイメージダウン。　以上の対価として会社はどれだけの社員からの搾取により費用対効果を見出したのだろうか？

>>871
どこのゼネコンでも同じと言うのは間違い。
少なくても鹿島は不休災害でも監督署に届けてるよ。支店によりどこまでを届けるのかのガイドラインは多少違うだろうけど。
別に労災を使ったからからと言って企業の業績が落ちるわけでは全くない。
労災隠しがばれた方がよっぽど社会的な制裁が厳しいと言うことに他の会社は気付いていないのか？

>>865
>>871
今でもそんなことやってる現場があるのか、
読んでて驚いた。
会社としてはマジ社会的制裁を重視してるし、
自分の近所の作業所では、結果本人の二日酔いが原因の些細な怪我も、
不休災害で監督署に届出をしてた。
もし、
＞秘してると思われる節々ありんす、
ということであればそこの現場監督の個人的判断の可能性有り。
自分の経歴に傷が付くと思うんだろうかね。

スタッフ側はとにかく現場に「労災隠しはしてくれるな」
と言ってまわっている様だが、現場は報告したがらない。
それが実情なのか。

>>852
全国閉所土曜日に、あんな目立つでかい現場でも動いてんのか。

肺気腫とは、呼吸細気管支と肺胞が拡張し、破壊される疾患です。
肺気腫は、いったん発病してしまったら途中で病気の進行を止めることはできません。
ですから、肺気腫に罹患しないことが重要です。
原因として最も考えられている煙草を吸わないことが、最大限の予防と思わます。

てか今日知り合いに聞いたけど清水は知らなくて　　そいつの親会社が秘してるらしい(☆。☆）　　　　　怪我の治療費は全部出してくれるらしいけど　　もし　　後遺症とか残ったらどうするんだろう？　　　俺だったら騒いで監督署に通報しるけど…

介護保険は加齢によるものにしか適用されない。
だから喫煙による病気で寝たきりになると、何の支援もない。
寝たきりの介護も、完全自腹だ。
おまいらその覚悟で吸ってんのか？

この会社を三文字で片付けるとしたら…

　　　　　　　せ　こ　い

漏れは、せこいというより、
イメージの欠如、　
を、感じる。

たとえば転勤のとばし方にしても、その家庭のことを一切考えてないどころか意味不明なやり方をすることがある、
具体的にいうと該当者に迷惑かかるからいわないが‥
ほかにも、スレにある通り、短期間毎の転勤にもかかわらず不動産屋が請求するままの補修費用を社員にかぶせるとか、
（鍵代やら畳代やら新品でもなかったクロス代とか払わされるんだと）

ほかにも田舎で、せまい物件自体少ないのに総務が六十平米にこだわるとか、

マニュアル世代なのか知らんが、凡そ社員の福利厚生なぞ考えておらんと思うことしきりよ。

転勤ごとに手取り半分〜の補修費用なんか払ってられるか？
深夜まで残業代もつかないで働かせるのが前提なのに、遠い社宅に入れるなよ？気の毒過ぎるよ。
社員がくたびれ果てているのがわからんか？こんな状態だと事故率増えるぞ。そしたらもっと金もかかんだぞ。

漏れには総務のやり方が理解できん。

事務所のタバコで工事長と戦った事務のおばちゃんが移動になった、っていうｶｷｺがあったなそういや

>>878
治療費を全部負担して清水に隠す理由は何だろーねー（棒読み）

清水の社員工作員多すぎ

あらゆるところにでてきてうざい

そんなことやっても学生来ないから

>>881
奥さん実家に帰ったっていう人、時々見る
帰ってくるレベルなのかもしらんけど、
大丈夫かいなと思う

しかし朝早いのには慣れたが、
朝早くて夜遅いのにはいつまでも慣れン

どんな会社にだって、不平不満は、絶対あるよ。

独身および、妻帯子ナシの社宅は、
何平米以上は住んでいけないんですか？

>>886
あるだろうけど、
スーゼネじゃ清水が一番人気ないみたいだよ。

所長でよ。逢ったら「オス！」って挨拶しないやつは、現場出入り禁止って奴いたんだけど、そいつどうなったよ

あべ君か？

転勤は、なんやかや持ち出しで、結局個人負担が異様にかかるけど、
単身赴任だと年百万くらいは持ち出しになるってさ。
貯金もできないね。
へんな金払わされるんだから地域職の方がマシと思う今日この頃

バブルを過ごしたｵﾔｼﾞ達にはわかんねーだろなぁ

【業界の】サービス残業が月に２００時間【常識？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1117223085/

給料がたいしたこと無くなってもこんなことやってるから
いい人材がいなくなるのは間違いない
昔はボーナスで車が買えたそうじゃないか
今じゃ２ヶ月あるかないかだろ
税金もガッポリ引かれてな

＜お知らせ＞

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2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

【しんぶん赤旗】 「増額ぶりに仰天」の声　住民税通知１０万円アップも　決めた自公に批判 「いつの間に日本はこんな収奪国家に！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181533067/

残業手当も特別手当も全部税金だな〜

バブルのツケを今の若いのが払ってんだな

バブルのときに、相当いい思いをしてきた方々が、
それに目を瞑って、
今の若者は我儘だ！俺たちは我慢してきた！
なんて威張って論じているんですな。
税金も倍位になってんじゃないかな？
計算してないけど。