▼▲スーパーゼネコン清水建設！１５▲▼

さて、
１５回目まで来ました。


↓前々スレ　　１３　
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1160173512/l50

↓前スレ　　　１４　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169920605/l50

１５はゼネコンの中でＮＯ．１！？
こんなんで１番とってもなぁ〜

では、
オッス！！
１５回目始めます、今回も安全でがんばろう！！

では、中小の受注をさらう、ゼネコン界のハイエナについて皆で語ってくれ

3ゲット！

スレに畳が入ってねーぞw

一応四季報＋αの情報をと思って年収を書いてみたんだが。

扶養手当は
清水　無し wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戸田　配偶者14000円　子供１人7000円　二人13000円　3人以上19500円
西松　配偶者12000円　子供一人あたり4000円
五洋　配偶者11000円　子供一人4500円（3人まで）
佐藤　配偶者20000円　子供一人4000円
奥村　配偶者21000円（非社宅入居なら33000円）
　　　配＋１人24000円（36000円）
　　　配＋２人27000円（39000円）

昼飯代までは載ってない。
現場によるしな。

就職版から

433 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2007/06/16(土) 11:04:16
最近清水事務から内定貰って終わろうと思ってたのに…
また就活続行か…欝だ

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/16(土) 12:44:08
俺も清水の事務内定出てるけど今進んでる大手メーカーの内定出たら蹴るつもり
リクルーターにはお世話になったけどやっぱ将来考えると妥協できないからね


せっかく２次募集で捕まえたのにまた逃げられちゃうよ？ｗｗｗｗｗ
2chの影響ってすごいねｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:16 ID:1xm3Xknr0
昔、某都市銀行の支店長が
「残業代を全部払ってたら銀行は潰れちゃうから、サービス残業は仕方がないんだよ。」
とか言って、サービス残業をさせる正当性をみんなの前で披露してたっけ。
おれはまだ入行したてで素直だったので
「それって経営者の経営がうまく行ってないから、払うべき賃金が払えないってことですよね？」
と言ったら見事に怒られた。
後日、その支店長は副頭取まで昇りつめた。
しかし、結局銀行は実質国有化という倒産と等しい状態となった。
経営者、特に大企業の経営者は自分たちの都合に合わせて様々な詭弁を言う。
それに対して正論が投げかけられると職位を傘にきて正論を押しつぶす。
しかし、この世は因果応報である、悪い行いには最終的に必ず悪い結果が伴って来る。
詭弁を駆使して自論をどんなに正当化しようとしても悪行は結局経営不振となって
自らに襲い掛かってくる。
民間議員かなんだか知らないが、よこしまな方法での利益拡大を
画策するのはやめておけ、人件費削減は重要だが今回のやり方は明らかに
間違っている、ストライキ、生産性や定着率の低下なんかの格好で結局は
自分たちに付けが回ってくることになるぞ。

【社会】「老後に夫と同居→妻の死亡確率２倍」･･･発表者が愛媛医学会賞を受賞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170009956/
老後に夫と暮らすと、妻の死亡リスクが約２倍に高まる――。
そんな調査結果を発表した愛媛県総合保健協会の藤本弘一郎医長が
愛媛医学会賞に選ばれ、２８日に松山市で授賞式があった。藤本医長は
「夫が日常生活の多くを妻に依存している高齢者が多く、肉体的にも
精神的にも妻には夫の存在が負担になっている」と指摘している。

調査では、９６〜９８年に松山市に隣接する旧重信町（現・東温市）で、
６０〜８４歳の男女約３１００人に配偶者の有無や喫煙習慣、糖尿病や
高血圧の治療歴など１７項目を答えてもらった。
約５年後の０１〜０２年に対象者の生死を確認。調査中に死亡した男女
計約２００人と生存していた約２９００人を比べ、配偶者の有無などが
死亡に与えた影響を６０〜７４歳と７５〜８４歳（いずれも９６〜９８年
当時）で分析した。
その結果、７５〜８４歳では、女性は夫がいる方が、いない場合に比べて
死亡リスクが２．０２倍に高まった。一方、男性は妻がいる場合、
いない場合に比べて０．４６倍に下がっていた。６０〜７４歳でも同様の
傾向が見られたという。

藤本医長は「夫の依存が妻に負担をかけている一方で、妻に先立たれると
夫は身の回りのことを助けてくれる存在を失い、逆に死ぬ危険性が高まる。
夫が家事などを覚えて自立することが大切だ」と話す。

*+*+ asahi.com 2007/01/29[03:00] +*+*
http://www.asahi.com/life/update/0129/001.html

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
----------------------------------------------
職場にはびこっている、サービス残業と偽装請負という二つの無法の一掃は、
社会がとりくむべき緊急課題となっています。
労働者の告発と労働組合のとりくみ、日本共産党の国会での追及が、
厚生労働省を動かし、世論を広げています。
＝＝＝＝＝利用大企業の責任＝＝＝＝＝
　サービス残業は、法定労働時間（週四十時間、一日八時間）を超える
労働に支払われるべき割増賃金（２５―５０％増）を不払いにする、
“賃金泥棒”です。明白な労働基準法違反であり、刑事罰のつく犯罪です。

サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を
出させました。マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、
「通達につながった」と評価しました。通達を活用して、以後の五年間で
五千百六十一企業に、合計八百五十一億円を超える不払い残業代を
支払わせました。

【赤旗】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰE　掲示板に書き込み次々「共産党はＧＯＤ」「なめるなっこちとら年収１１６まんじゃ」「共産党は代弁者として最適」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170058129/l50

経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が,　　「派　遣　は　一　生　派　遣　。」 と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/

経団連自民党が,　　「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あ　れ　冗　談　W、釣　ら　れ　た　？」 と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

経団連自民党が,　　「よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　。」って言っている法律 。
　【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
　【政治】外国企業が自社の株式を対価として日本企業を完全子会社にできる「三角合併」条件厳格化、自民党が見送りで調整
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165615843/

80 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/05(月) 09:01:08 ID:???
【調査】大企業の３社に１社には、月１００時間以上の残業をする人がいる…中労委調べ[02/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170612674/l50


81 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/05(月) 09:06:14 ID:???
105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/05(月) 08:40:06 ID:IFBZVXqyO
大企業の3社に1社は100時間以上の残業もきちんと申請できる。

ということです。

★年収別「タダ働き」一覧

「月に１００時間以上も残業する社員がいる企業は３０％」――。中央労働委員会が実施した
「０６年賃金事情等総合調査」で、予想通りサラリーマンの多くが、長時間の残業をしている
ことが分かった。ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されれば、これらはすべてタダ働
きになる。
　中央労働委員会は、資本金５億円以上、従業員１０００人以上の大企業３７３社を調査。
２４７社から回答があった。
　０６年６月の時点で、残業時間が月１００時間を超える労働者が「いる」と答えた企業は３
３．２％だった。過労死の危険性があるのは、月８０時間を超える残業といわれるから、これ
は大変な事態だ。
「調査は労使紛争があった時、調停する際の資料にするために行っています。対象の３７３社は、
調査を開始した昭和２６年から変更していない。３７３社は、しっかりと時間管理が行われ、
サービス残業もない優良企業がほとんどです」（中央労働委員会）
　優良企業でも、月に１００時間の残業をしている会社が３０％もあるのだから、ＩＴなど
新興企業を加えれば、全体では半数を超えているのは間違いない。となると、気になるのは、
残業代を廃止する「ホワイトカラー・エグゼンプション」が実施された時、サラリーマンの収入が、
どのくらい減収するのかだ。
「年収４００万円以上のホワイトカラーに適用されることを前提に労働総研が試算したところ、
１０１３万人が影響を受け、総額１１兆６０００億円（残業代４・５兆円、サービス残業代７兆円）、
１人平均１１４万円の報酬を受け取れない計算になります」（労組関係者）
　年収５００万円で、月８０時間の残業をしているホワイトカラーは、年間１７６万円の
残業代を企業にピンハネされるという。
　米国から「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を迫られている安倍政権は、
参院選後に導入する予定だ。それまでに退陣に追い込まないと、サラリーマンはとんでもないことに
なりそうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170983145/

345 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 00:41:56 ID:8pvuxCEw0
■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α4版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。

　　　　　　　　　　　　　　【メリット】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【デメリット】

[政治家]　WEで潤う経団連・外資からの献金額増加　　　所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）

[経団連]　残業代踏み倒しによる利益増加　　　　　　　　熟練労働者の流出（品質低下）
　　　　　　労働者が過労死しても責任なし　　　　　　　　　一時的な労働力不足（移民で対応可能）
　　　　　　労働契約内容の無断変更可能　　　　　　　　　消費者の年収減による内需の冷え込み
　　　　　　僅かな手切れ金を渡して解雇可能
　　　　　　労働者の軽過失でも賠償請求可能
　　　　　　長期契約労働者の正社員登用義務廃止
　　　　　　労働紛争から行政を締め出せる
　　　　　　経営者に不利な法律は排除していく予定
　　　　　　コスト削減（残業代ゼロ）で輸出は儲かる？

[消費者]　商品が安くなるかも？　　　　　　　　　　　　　　サービス悪化・欠陥増加・顧客情報の転売など
　　　　　　　（年収減と円安で逆に高くなる？）

[労働者]　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に労働者の55%以上が対象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量労働のため過労死も自己責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らないうちに契約内容が変更される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僅かな手切れ金でクビになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長期間契約を続けても正社員になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働紛争解決に行政の介入が認められない

畳の防虫加工に用いられる防虫剤の多くは有機リン系殺虫剤。この殺虫剤は揮発するので、
就寝中に長時間吸わされます。新しい畳からは揮発量が多い ...
http://www.marugomokuzai.co.jp/01.html

例えば、畳の中の虫退治にはスミチオンという強い殺虫剤を使います。
有機リン系農薬の中毒の症状は、目が上下方向に動かせなく ...
http://www.csij.org/archives/2007/02/post_127.html

中国畳の染料、マラカイトグリーン＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=link&tn=0462&rn=10
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tintaimansion&tn=0065&rn=30
見た目を良くするために、劇物のマラカイトグリーン、砒素、重金属、を吹きつけ、
ダニ対策に、ダイアジノン、有機リンが使われ，ガスが出ていています

畳, 県・市・大型マンションでは 防虫シート使用と仕様書に記入されている。
※防虫シートとは農薬をしみ込ませたシートで、畳の下とい草の下に入っている。
場合によっては畳にマラカイトグリーンが塗装して ある。（い草を青く見せるため）

http://homepage2.nifty.com/karadaniyasasii/kensyu/ken-h7.html

フローリングもヤバい。「床鳴り」を防ぐため接着剤を多用、そこから化学物質が出るからだ。
畳も下に敷かれた防虫シートから有機リンが出る
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=1664

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　残業代出せないほど経営が厳しいのか
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　我慢のしどころだ。会社の為に耐えるぞ　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　大林　役員報酬　１人当たり1911万
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　清水　役員報酬　１人当たり4909万
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 15:33:41 ID:???
【医学】喫煙は精子を損傷、子孫のＤＮＡに悪影響も・・・カナダ保健省の研究者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1180932972/


766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 18:11:29 ID:???
つまり目の前で煙草を吸うということは、
本人のみならず、その子供にまで災いあれ、と喫煙者が願っているということです。

【増税】「6月25日、給与明細見た日本中のリーマンが怒り爆発」…自民幹部が予言　定率減税廃止＆住民税UPで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181723046/

>>6
さすが売り手市場

一言いっておいてやろう。

昔、同級に優秀で気の回る闊達な男がいた。
卒業してある会社に入ったときいていたが、数年経ち、久しぶりに皆で集まることになった。

久しぶりに会ったその男は、まるで様子が変わっていた。
生彩を失い、やつれ果て、まるで思考停止状態だ。
その場て頼んだ役割さえ、忘れてしまう始末。注意力散漫そのものだ。

同級で最も優秀だった男がだ。
仕事が恐ろしくきつく、その他のことができないとはきいていたが、
仕事に全神経を使い果たしているのかもしれないが、
慢性疲労がここまで人を変えてしまうとは、と驚いた。
趣味もセンスもよかった奴だが、今はその余裕もないという。
家族の話題も、ともに過ごす時間が少ないからか、口数が少なかった。


年間の休日数や束縛時間をきいて、俺等は納得したよ。

ｱﾎﾙﾀﾞｰから一言。

社員を大事に汁。

仕事のミスやロスも慢性的な疲労によるものが殆どじゃねーか？

休みねーわ、リフレッシュはできないわ、
そりゃミスも起こすって。

完全週休二日に、その他時節休暇特別休暇取りまくりの、本社勤務にはわかんねーことだろーけど。
裏山ｼｽ。

本社はしらんが、現場は母子扶養手当は出すべきであろう。
母子家庭みたいな生活してるそうだし。

最近どうですか？
待遇や制度は相変わらず変わらないままですか？
タタミは改善されましたか？
中国産のですかね？

転勤のたびに着色農薬畳の心配があるのでは困ります。
新人が入る前に改善してください。

畳は知らないが待遇や制度は相変わらずだな。
いくら労働環境改善の研修を役職だけ集めてやっても
役職の意識改革は無いし、仕事はまったく減る気配もない。
マジ掛け声ばっかり。人事総務ばかりでなくTOPの意識改革が必要。

それと根本的に人が少な杉。5：10分に帰るやつ（相当いる）はとっとと辞めさせ
その分適材適所に配員しろや。俺はさっき帰ったばっかだぞ。サービス残業はいい加減に
してほしいな！！！

清水よタイムカードを導入しろよ。
上司がまとめて打たないように個人認証装置を別注でな。
ここにこそタイムカードは必要だってことだ。

しかし役職の意識改革がされないって、
そんな奴隷監督みたいな奴いるの？！
イニシャルトークを聞いてみたい。

ついでに五時十分あがりの奴って、

すげえ。本当に同じ会社の話か？

そいつらを現場に補充しろよ。

＞奴隷監督
＞奴隷監督
＞奴隷監督
＞奴隷監督


いまの労働環境じゃ、
そういわれても仕方ないよね。

五時十分あがりの方は
朝は何時に重役出勤されるんですか？

早朝から深夜の勤務が多いと聞きましたが、
施工の人は朝何時に出勤なんですか
就活の参考にしたいので教えてください。

施工の定時も５時１０分なんですか？

禁煙ﾔﾛｳが来ないことを祈りつつ2ｹﾞﾄ

かなりはずかしいｽﾚ汚ししました、ｽﾝﾏｿﾝ…
消えます…

>>32のご希望にお応えして・・・

喫煙は、立派な依存症（中毒症）です。ヒロポン中毒やアルコール中毒と同じように病気です。
2006年度から「タバコ依存症」が病気扱いになり、禁煙外来で保険診療が受けられるようになりました。

なんなの、この社内格差。社内ヒエラルキー。

現業は社内カーストの最下位なの？

ちなみにカーストの最上位は掃除のヲバチャンだという噂が・・・

養生クリーニング雑工屋って何処が多いの？

音羽の現場の土工が現場前で事故ったよ
見ちゃったw

玉THPの工事長おわってるなw
念仏とか言っちゃうのはどうかとw

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/20(水) 06:32:53
清水は福利厚生がなぁ。好きな所に住めないし狭いし。
これは大きい。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/20(水) 06:44:33
狭い云々より、難癖つけて物件が限定されるのがたまらない。
引っ越しを何度も経験してると、賃貸の安普請、安建材の多さを実感するよ。
シックハウス云々も嘘じゃないと思う。
折角住宅手当あるなら、それに自腹足して分譲の賃貸物件を借りた方がいい。
ま、そうした物件は、大概六十平米以上だから、清水社員には縁がないのか。
ﾋｻｰﾝだな。

安い社宅を提供して、雨露をしのがさせてやってるんだ
つべこべいわず感謝しろ！

って意識なんじゃない？

提供してやってんだから、
早朝から深夜迄、年間の休みも７〜８０日？←ｺｺはっきり汁
サービズ残業バリバリで働くのはあたりまえだろ、
と、関係者様はいいたいんじゃ？



現業の年の休みの平均日数と、
平均就業時間、
有給取得率の公式発表は、まだですか？

>>24
翌日帰宅のその当日早朝出勤は、
もう十ン年続けてきたが、
本当にしんどいよ。
歳をとればとるほどに。
こんな生活があと何十年続くのかと思う。
鬱になったり自殺する奴もこんな生活してたのか。

恋人が自分の倍もボーナスをもらっているこの時期は憂欝です。
なんでこんなに低くなったのだろう

>>41
現業の年間休日については前スレの最後の方に出てなかった？
現場ごと、工程ごとの差はあるが、おおむね納得できる書き込みだった。

【トラブル】鈴鹿市庁舎で使用開始後の1年半に十数回の雨漏り
2007/06/21

　三重県鈴鹿市が06年1月に使用を開始した新庁舎で、雨漏りが十数回にわたって起こっている。原因はわかっていない。
市は施工者の清水建設に対して、梅雨明けまでに原因を解明し、抜本的な解決策を報告するよう依頼中だ。

　鈴鹿市庁舎は地上15階建ての高層部と平屋の低層部からなり、雨漏りが発生しているのは低層部だ。
07年6月20日までに14回の雨漏りを確認している。市総務部管財営繕課によると、雨は20〜30秒間に一滴のペースで漏れてくる。
床のどこに水滴が落ちてくるかは毎回違うが、壁際の床という点は共通している。「雨が降ると必ず漏れるわけではなく、豪雨や吹き降りのときに限って漏れるわけでもない」と管財営繕課の担当者は話す。

　低層部では、太陽光発電装置を組み込んだガラスのパネルが屋根と天井を兼ねている。
市はパネルの継ぎ目にあるシーリング材の施工状態を疑い、雨漏りのたびに清水建設の担当者を呼んで無償で補修させている。「しかし、シーリング材の状態が雨漏りの根本的な原因だという確証はない」（市管財営繕課）。

まともな会社は、
早朝〜深夜出勤が続いた上に、
土曜出勤、祝祭日返上と週６日働かせたら、
必ず平日にでも代休を消化させる。
無理矢理でもな。

それができないのはおかしいんだよ。

上記の如くの、劣悪環境極まれり状態が継続するかぎり、
清水の工事長や役員達が、『奴隷監督』といわれたり、　
その問題を改善できない人事が、『奴隷仲買人』といわれても、仕方ないこと。

いいえて妙ですな。

社員の人生や人間性、人格を破壊する過酷勤務。
いい加減にしろよ喪前ら。

社員は奴隷じゃないんだよ。

>>45
＞「原因はわかっていない」？



過労で朦朧とした気の毒な現場社員のミスじゃないの？

駐車場料金高いよな

ディズニーランドの見えるマンションの現場駐車場料金が高いよ！

ここの朝礼って何時から？はやいってきいたけど

ボーナス出ますか？

某ゼネコン勤務の夫、今年の夏はボーナス無いって言ってました・・・・。

スーゼネと中小の話題を一緒にされても。。。
談合バレ帝王の大林だってでるだろ。

>>51
この時期にさすがにゼネコンでボーナス無しっていうのは変な気も
するが。ゴルフ用品でも買う予定があるんじゃない？ショボイゼネ
コンなら分かるけど。

不良債権処理とは、
残業代を払わないなど違法に社員を犠牲にしてするものなのか。

役員だけ高給で一般社員からだけ違法搾取とは恐ろしい会社ですね。

氏ー番巣の一番早く電気が消える部署と、
一番遅く電気が消える部署を教えれ。

一番遅く電気が消える部署はダントツで設計部だろ。
土日も電気ついてるぞ。

なんでフレックス、早番遅番制を導入しないのかなぁ
選択肢の一つの企業として、改善を待っていたけど、
対応の鈍さ、ガチガチで柔軟性のないシステムに
もはや絶望的なものをみました。

設計部は利益上げないくせに残業代出しすぎだろ。
子会社化してくれ。

おはやしダンゴって　イバラギのナカムラさんちのイッケンかなんか
で　引っ張られたトップってさ〜　その後どうしてるの？

オッス　今日も出勤の皆さん、おつかれさまです　オッス

>>49ディズニーが見えるマンション現場って言ったらＦ所長のとこかな？

土曜出勤の振り替え休みはいつもらえるの？
滅私ボランティア奉公ですか？
残業代は三十時間だけだそうですが。
定時は何時でしたっけ？
毎日二十二時まで仕事していたら、
たった一週間で、残業が三十時間を超しますね。　　　

清い水と書いて清水。
泥の水と書いて、泥水建設。
僕ら関○会社の社員は、そう呼んでます。
何が清い水だあああ！！と、
僕をいじめる泥水建設のﾊﾞｶ主任に
言ってやりたい。

>>63その主任を名指しで、批難しましょう。

枚方官製談合、大阪府議ら再逮捕…大林組社員を新たに逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000515-yom-soci

大阪府枚方市発注の清掃工場建設を巡る官製談合事件で、大阪地検特捜部は２２日、３０００万円のわいろを受け取ったとして、
元市議で府議の初田豊三郎容疑者（４９）（逮捕）を収賄容疑で、大手ゼネコン「大林組」顧問・森井繁夫被告（６４）（起訴）ら４人を
贈賄容疑で再逮捕し、新たに同社社員・小倉孝二容疑者（６１）を同容疑で逮捕した。

受注に消極的だった大林組側に初田容疑者らが積極的に協力を持ちかけたことも判明。官製談合事件は現職府議による汚職に発展した。
ほかに再逮捕されたのは大林組社員・清見敏郎（５１）、同・衣笠亨（４１）、兵庫県西宮市の建設会社「羽衣組」社長・松山武仁（６５）の３容疑者。


> 受注に消極的だった大林組側に初田容疑者らが積極的に協力を持ちかけたことも判明。
だってョ！！！
ゼネコンにたかる悪徳議員。
挙げられてる割には、大林ってショボくね？

サビ残にいじめかよ…

って、どんないじめ？
具体的カキコきぼんぬ

人事、幹部、良〜〜く考えろ。
就職困ってるだろ。
総合では優秀なの来ないしなあ（役員レベルと話す機会があって困ってたよ）。
地域職だけ採用したって将来はないんだよ。

他板より
---------------------------
まぁ清水は
・採用の透明化
・残業代の支払い
・代休の消化
・社宅関係の見直し
と人事がやればいいことだけだから人気回復は楽だな
財務体質は良好だし、
他のスーゼネに比べて政治力ないから談合廃止はいいことだし
と言ってみる

弱い者いじめでストレス解消。
それも清水建設クオリティだ！我慢しろ！

リンクしている他板で、
他のスーゼネでは残業代も相当支給されるのに、
清水だけ三十時間しかつかないという書き込みがありましたよ。
竹中は全額支給、鹿島は五十＋α、その他は五十以上平均だと。
こりゃ来るわけないよ。社員を馬鹿にし杉。

ついでにいえば、おいらの知ってる清水マン、
疲れ杉ちゃって、覇気どころか生気も枯れてる感じ。
なんでこんな風に働かすの？
休みをやれよ。
生保はたぶん戦々恐々っすよw。絶対体壊して早死にするって。

玉THPの工事長ってソニーの現場の所長かな？あの方は凄い人だぞ。バカにするな。

駐車場代はいくらなの？
整理の人員がいるの？

みのりとＳ・Ｔの金銭癒着はどーなったの？

西新井のイトーヨーカ堂は終わったのか？ここにいた、ホームレスの糞クリーニング屋は酷かった。

どんだけ〜 で どんだけ〜

禁煙マラソン
http://kinen-marathon.jp/

ゼネコン版北朝鮮＝清水建設

劣悪環境に住まわされ（社宅の大きさ制限）
タダ働きを強制（大量のサビ残）
休みなど無い（有給休暇など使ったことは無い）
安い年収（大手５社最低）

違いは金正日が居ないか位か

賞与が来週ですね。

いくらっかな〜♪

で、タタミは改善されたの？

賞与がでても転勤の社宅修繕費や帰省、
合わない家具家電などの入れ替え費や子供の制服などの雑費、
などなどなどで終わりですわ。

畳の化学物質物質も本当に心配。

化学物質・発がん性物質なら死水におまかせ。
それが死水建設クオリティ！

タバコはとくになんとかすべきだよ。
本当に頭がいいやつはタバコの害をよく知ってるから、
受動喫煙のあるようなパワハラ環境にはこないし、
タバコの誘惑に負けてたとしても、他人の煙はまず別物で厭うからな。
そんな頭の悪い環境にはこない。

労災隠し、指定暴力団(直参)とのゴルフコンペのスレはここですか？
全部暴露しましょか？
やっぱ、また追い込みかかるから止めとく。

以前脚立から落ちて足を捻挫したが何もしてくれませんでした。会社からも我慢して現場に出ろと酷いものでした。上野の現場でしたが今からでも訴える事が出来ますか？病院代は自己負担でした。

期待させて書かないのはｲｸﾅｲ！

俺は、骨折して三日休んで四日目からギブスしたままで、｢ホウキ持って、立っとくだけでええから現場に出てこい｣言われたわ。
｢常用出すから｣言ぅて、結局三日分だけ労災。
常用も会社がピンハネして鼻糞みたいな日当やったわ。

就職板で御社の話題で盛り上がってますよ。

85ですが。自分は労災にしてくれなかっです。

本社の人の休日が年間120日で、
現場の人の休日が年間70〜80日という話は本当ですか？

真実であれば十年で40×10〜50×10年＝400〜500日、つまり、
休日数が一年〜一年半も差があるということだそうですが。



まじ？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

突破オメ！

すみません。誤爆。

>90
まじですwwwww
しかも給料と引き換えにできれは・・・・orz

>>90
休みたければ休めよｗ

客観的に分析されると、
現場がいかに悲惨かがすごくわかるな。

出、リクナビには週休２日ってだしてるのは本当か？
120日年休の奴と比較して、十年で一年以上休みは少ない、と書かないとダメだろ。
学生を騙すなよ。

現場は囚人と看守、お前らの仕事は看守
刑務所内でもそういうのあるだろ？アレの娑婆バージョン

金は悪いわ、休みは本当に！ないわ、変な規則あるわ、
三拍子揃ってるね。

ほかに選択肢の沢山ある優秀な奴がくるわけない。
昔とは餌が違い杉
経営陣なにやってるんだ？
会社潰す気か？

就職以前に、今いる優秀な奴等が逃げないか？
逃げられる奴はいいが過労生活続けていると、
頭が働かなくなるわ、他の世界を勉強する時間もなくなるわ、
優秀な奴が潰れるぞ。

>>90同じ会社でこれ程迄の格差がありえるんですね。
プランテーションという単語がでていましたが…

社宅規制やら修繕費やら…現場は負け組ですか。　　

十年で400〜500日も休暇が少ないって、酷伊根〜
ちょっと普通じゃない

だから丸井みたいに、年に一度や移動休暇のときに、
１〜２ヵ月の休暇を作れって言っているんだよ。
それを取らせてやっとまともな休暇日数なんだから、
休ませてあたり前なんだよ。

真面目にいう。リクルート状況は企業の未来のバロメーター。
抜本的な改革をしなければ未来は知れている。

もう、どうせなら、
十年毎に一年〜２年休暇でいいんぢゃねーの？wwwwwww

残業をした時間分の賃金を支払わないのは労基法３７条違反です。さらに、残業には
２５％の割増賃率を加えて支払う義務があり不払いには罰則が適用されます。
　２００１年１０月、日本共産党の小沢和秋衆議院議員が衆院の委員会で厚労省通達をどう
徹底したかとただしたのに対し、坂口大臣は、「通達が守られるよう９月までに４０００回、
３０万事業所を対象に指導し、周知徹底してきた」。労働基準局長も「申告や情報提供が
あったら、監督指導を行うことにしている」と答えました。

労基署は、労働者本人だけでなく第三者からの訴えーー家族でも辞めた元社員でも、
違反の通告があれば調査し改善させる責任を負っています。
　 通告の方法は、労基署に直接いって述べることはもちろん、ファックスや手紙を送る
こともOKです。どの場合も、勤務記録や給与明細書など法律違反の事実を示す資料を
添えることです。
匿名での通告もできますが、本名を名乗った場合でも会社側に知られないようにして
ほしいと頼めば配慮してくれます。
サービス残業は、明らかな労基法違反であり、たとえ一人でも声をあげれば必ず是正
させることができる問題です。
それには職場での労働者のたたかいとともに、市民による監視活動が欠かせません。
全国各地で労基署へ違反を通告する運動が広がれば、労働基準法をまもらせていく大
きな力となるでしょう。

奴隷になりきれない、いつでも経営者と同等、劣っていない
そう思うから残業代すら貰いに行けないんだろ、奢りや傲慢を抱えて何が出来るんだ？
お前らゴミ以下なんだよ、バカが

>>106
誰？？？
訳分からん

>>106とりあえず禁煙しる。

死煙吸い　脳細胞が　死んでいく

フランスの研究者は喫煙が脳細胞を破壊する直接的、生物学的な証拠を発見した。ニコチンを投与されたラットでは脳細胞死が見られた。喫煙は脳細胞を直接破壊するということになる。

ｊａｐ特有のスイマセン運動か
スイ　スイ　スイコロガシ　コマミソスイ　チャツボニ　ハマッテ
ドッピンシャン　イレタ〜ラ　ズンドコショ　トナリノ　ネスミガ
コメ　クッテちゅ〜　チュ〜チュ〜チュ　オトサンガヨンデモ
オカサンガヨンデモ　イキッコナ〜シヨ　イドノ　アイダデ
オチャワンカイタノダ〜〜〜レ

>>106
日本語でok

正直、十年単位で400〜500日も休暇が少ないなんて、ショックがでかい。
現業は奴隷業とかいわれていたが・・・
・・・言葉を失うよ。
深夜帰宅なのに今日も朝一番から仕事だ・・

現場＝悲惨
イコールかよ

奴隷の様に働かされる割りには、
みどりのおばちゃんより稼ぎが悪く、
家事や育児の参加をしている時間もなく、
ｶﾜｲｿすぎ。

基準法違反を改善もせずに新たな人材登用。

清水帝国万歳！
ハイル！しみったらー！

でも、ニコチンは、脳内神経伝達物質の代用品
としても働くそうです。
セロトニンとか、ドーパミンとか
処方のいらない向精神薬かしら？

タバコなど、何かに頼ってないと辛すぎてだめなのかもね。
すべてを仕事に捧げるってことは、
反せば、ほかのすべてを犠牲にしてきたということだから。
退職して仕事がなくなったらどうなるのかなあ。
いきなり犠牲にしてきたその他のもの達に立ち返っても、
下地がまるでないわけだから。

他者に受動喫煙させていい言い訳には全くならんが、
可哀相な気もする。

休みが十年につき一年半も少ないというのはほんとうか？

職員はたくさんボーナスもらったんだろうな･･･
ろくに働きもしないくせに。
しかも特別賞与はしょぼかった。

中国鰻がまたヤバいニュースでてるな
マラカイトグリーンだっけ？
質の悪い畳にも塗ってあるとか話題になっていたが。

マラカイトグリーンは砒素の他何が入ってるんだ？

ウナギに微量入って大騒ぎなのに、
何故中国タタミは報道されないのだ？

総合職で施工に入り、

休みは年単位で少なく、

せいぜい体を休める程度、

転勤であちこち飛ばされ、

狭い安普請でシックハウスの心配を抱え、

理不尽な修繕費請求がさらにかさむと思えば釘ひとつ打てず、

仕事では粉塵と受動喫煙の心配、

税金だけは年々うなぎのぼりなのに、

サービス残業に手当てカット。

安くで受注すれば人件費を削るか材料費を削るかしかない。
結局いつも泣くのは弱い者だ。泣くしかないんだ。

学歴優秀で進んできたのに気づいたら人生
の負け組になっていた。

昔とは待遇や昇進も変わってきてるしな。

年になおすとサビ残は千時間〜二千時間？
計算してみてください。
で。特別賞与はいかほどざんす？

こんな生活続けていたら絶対過労死するって。
経営側や総務人事は何考えてるんだ？

現業の労働環境、なんとかしてください。

>>124
2万円・・・

オスッ！

今の現業の扱いみてると、
ほんと使い捨てと思う。
現業の劣悪労働条件および低賃金を、
当然の大前提として、
経営方針が決まってるんだからな。
おいらたちを命令通り安賃金で動くロボットだと
勘違い入ってるんだろうな役員。

現業は疲弊してますよ。
本当に。
士気はかつてないほど下がっていると思う。
それが伝わるから人気がないんだよ。
いーかげんきづけ
人を大切にしない会社はほろびるぞ
法律違反はもうやめ

内勤と外勤の休暇日数がそんなに違うなら
いくらなんでもシステムがおかしいだろ
３０年で三年〜四年半も現場社員のほうが休みが少ないの？

部門社員と正社員とで賃金の格差付けるならば、仕事の内容にも差をつけてくれよ。
俺もう死にたいよ。

ちなみに特別賞与は部門社員は一万円。

家庭より　職場が恐い　副流煙　

喫煙者と結婚した非喫煙女性は、非喫煙者と結婚した女性より、肺癌になる危険が約２倍になります。
また、喫煙が禁止されていない職場で働く非喫煙者は、非喫煙職場で働く非喫煙者より肺癌の危険が約３倍になります。

受動喫煙は脳梗塞や心筋梗塞なんかにも影響するときいた。
過労死にも関係するだろう。

間接的な殺人にならん？

そもそも清水みたいにでかい会社が、
受動喫煙対策してないなんて、俺信じらんねーんだけど。
だまそうとしてない？
心臓や脳血管病なんて、もろタバコの影響ありまくりじゃん。

>>134
まったくして無い。吸い放題だよ。

喫煙のはなししてるやつは総務の工作員か？
話題ループさせてなんの話から目を逸らさせたいんだよ。

ポロニウムが入ってることまで判明してんだから、
他人に煙吸わせてる奴は相手を殺そうとしてやってんだよ。

んなことより残業が60だか80時間だかを超えてると、
さらに過労死率がアップすんだろ。
社員が体を壊したり、何かあったら、
人事総務に役員、あなた方の責任ですよ。
この会社のサービス残業や出勤日数は、
そんなボーダーラインを遥かに超えてるんだ。
今現在は如実にでなくても将来確実にガタはくるだろ。
十年で一年以上休みが少ないってのはもはやまともずゃない。

組合の中の人はなにやってるんですか？
組合費徴収してるなら、現場社員のストライキ位企画汁！
企画実行力が足らんのではあるまいか？

西東京は最近どうよ？

>>138

今度ユニオンの会合で、「サビ残について、どう考えているのか」と聞いてみるか！！

>>140
会社が厳しいから請求できないって答えるはず

組合まじで役に立ってない！

仕事辞めたらくっていけないし、かといってこの現状に耐えきれないし、死のうと思う。
行き詰まったよ。

冗談だと思いたいが、
サビ残代休も祝日もない状況が慢性化してるから、
精神的に病むよね。
過労は体だけでなく心にもくる。

組合よ、会社が厳しいというならなぜ
役員の給料を四分の一程度にしないのだ？
組合費払ってんだから仕事してくれよ

今年いっぱい（？）組合の部内代表者に任命された。
普段の仕事に組合がらみの雑務が加わり、先月は
週休0.7日だったんだけど。
サビ残も一桁しかつかないし。
労基署に駆け込んでもいいですか？

今の組合は会社と蜜月状態で組合としての存在意義がよく分からない。
対抗してベアや期手のＵＰをもぎ取ろうという気合が全く感じられない。
惰性で役員になったからとりあえず波風立てずにという色が濃厚。

>>144
駆け込んでください。

>>143
役員報酬さげたら，優秀な奴の指揮がさがるから．
特に役員は現場出身者多いしね．
今は苦しくても，将来的には報われるぞっていう若手へのアメであり，
団塊としては，会社が厳しかろうが今まで苦しんできたんだから，それくらいもらう権利があるって考え．
歳とってくると自分さえよければって思うのは当然だと思うし．

まあ，国と同じで破綻しているのは見えているんだけどね．

>>146
説得力無し。

＞まあ，国と同じで破綻しているのは見えているんだけどね
で誤魔化すな。人事か役員本人か？お前？

士気なんかさがんねーよ
今の役員なんか昔からもらうものもらってきながら、更にもらってるわ。

今の連中は哀れ。
奴隷、搾取されまくり状態が続いている間に
生気が吸われていくんだ。
昔の連中は奴隷でも給料よかったからやってこれたんだ。
過去と現在の給料比較してみろ　ますます士気が下がるわ
おまけに手当カットに変な徴収金の新設。
転勤の際の超高額修繕費がいい例。
昇給レベルは悲惨極まり、なんなのこのボーナス

団塊で退職した連中の半分を再雇用だとさ。
50人位だったかな。
日経にでてたよ。

違法サビ残に拘束時間長杉
責任取って役員は給料を返上すべきだ罠

で、若手は団塊に貢ぐために酷使されてるの？

ここ十年に入った奴が一番馬鹿を見てるよ。
これからも馬鹿を見続けるのかな

バブル時代に居た奴は取り敢えずいい目みてる上今はランクも上がってる。
ま、時代が分けるということでご愁傷様

>>145
こんなのあったけど
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183377370/239n-

若い世代に負担を押しつけ賃金もカットしながら、
役員報酬は破格。
これが清水クオリティですか？
本当に厳しいなら役員カットの方が先では？
役員待遇がいいのが構わないというのは、
ｼﾓｼﾞﾓの者が待遇に満足しているという前提があってこそだ。
自分達だけ破格の高給とって、
何履き違えているんだって感じ。
現状じゃ搾取とかわらんだろ。
給料もそうだが休みも全然なくてだれがそんな会社にいきたいかっていうの。
だから清水は学生に人気ないんだよ。
俺が就職するまでに変わるかなぁ
無理だろうなぁ。珍妙な社宅規定なんかもまだ撤廃してないみたいだし。
よほど仕事できない奴が担当してんだな。

せっかく社宅借り上げ手当つけるなら、感謝されるつけ方をすりゃいいのに。
社員がどこのどんな物件を選ぼうと、だまって規定の補助をすればいいだけの話。
つーか、普通そうなんだけど。清水が普通でないだけ。
こんなくだらない些末なことにこだわり、人が集まらないなんてアホ過ぎ

>>154
清水の会社の現状をそこまで知っているにもかかわらず、それでも入ろうとする
学生が理解できない。数年働いて転職する気か！？だったら学生のうちに他社に
移っておいたほうがいい。清水建設というネームバリューに騙されていないか？
世間ではスーゼネとしての知名度はあるがそれにつられて入社し、あまりの労働
環境の悪さに転職する新入社員が後をたたない。
　売り上げは数多く契約とって稼ぐ会社。一方で清水社員は逃げる一方。学生も
入ってこない。結果的に激務はさらに酷くなるのは明らか。

清水に入りたいです

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183094994/

ボロボロだなあ。いい加減危機感持ったら？
内勤は社会保険庁みたいなもんで、いくら理系社員の残業代が増えようが自分たちは残業してないから関係ない。
人事総務系裏で根回しして好き勝手な社宅や借り上げに入れるしな。まじお前ら社会保険庁だよ。会社潰すなよな。
サビ残は放置する身勝手な奴らなんだよ。理系社員のモチベーションは最低、会社の将来など真面目に考えてる人事総務の
奴など居ない。

もうすこしビジョンが持てる会社にしてくれよ。

過酷な労働ならワークシェアリングしたらどうなの

早番遅番制度にしる。
話はそれからだ。

２流ゼネコンにいるより清水に入りたいです!！

誰とワークシェアリングするかが問題やね

出勤簿に本当の勤務時間を記載できるようにしてください。
臭いものに蓋をするな。
過労死したら知らぬ存ぜぬですか？
やってること犯罪だよ。
金の問題より、本当の勤務時間を誤魔化されて記載できないこと、
会社が実態をうやむやにしていることに非常に腹がたつ。

>>161
スーゼネ入っても学歴ない奴は昇進もないから。お前ないだろ！？
奴隷奉公しても給料は今の世代のように上がることは無い。
　まあ学生が全然入ってこないより一時的に入っただけでも会社と
してはアリなのか。

>>85
それって上野学○かな？玉ってどこ？

お酢推すばかみたい

みのりって大型でも赤帽運賃でやっているつてほんとうか？

人事総務の社宅の話まじ？
彼らはどこの社宅や借り上げに入ってんの？

清水の社員は下請け少ないから、元請にぺこぺこしなくていいよな。
下請けの気持ち考えたことあるかい？
清水の社員よ、あなたが偉いんじゃないんだよ。
下請けは、会社、お金に頭を下げてるんだからね。
勘違いしないようにね。
常時、人格者たれ。

諸君!固定観念の塊だね…会社に使われるしか脳が無いんだから黙って労務しろ!他人を羨んで不満を言ってる君達より汗を流して働く職人の方が人間のレベルが上だよ（笑）

東大出てたら○○えもんでも入社できますか？

>>163
本当だよね

中途採用で清水、鹿島共に30才で
月収34+ボーナスだけど年収は
清水540鹿島490。
清水のほうがボーナスいいの？

>>170
ｷﾀよ志水の人気をさらに下げる男
おまえの部下になったら人生の墓場だな

悲惨やなあ

以下コピペ

リクナビブックマーク数
鹿島建設　10098
大成建設　9116
大林組　　8715
清水建設　5466

日立製作所　90281
キャノン　35246
トッパンフォームズ　10465
サークルKサンクス　4742

サビ残＆労働環境改善、社宅規制見直し・・・

早く体質改善しないと取り返しつかないぞ

とりあえず、あのきちがい現場をどうにかしてくれ！あのS将軍を！！本当になんでもありか！ってかんじ。毎晩、毎晩飲み歩いてその金は業者からの戻入分。死ね！！S！！！頼むからどうにかしてくれ。本当の意味で現場は混沌してます。

内勤と現業の休暇日数が年単位で違うならはやく正せよ。
奴隷扱いはいい加減にしろ。

監督も苦労してんだな。意外だ

なによりも出勤簿偽装をなんとかしる！！！

>179
正直に出勤簿をつけられない理由があるわけ？
まっとうに仕事しているなら、やった分だけ残業つければいいじゃん。

残業したとおり入力するとどうなりますか？

>>165
上野学園大学だよ。慰謝料請求を弁護士に相談してるよ。

深夜に帰宅しても早朝出勤。
何度も話題になるけど、これがつづく毎日が本当にきついです。
俺は会社にこうやって殺されていくのかな。
淀んだ頭で考えます。
緩慢な死。

>>181
左遷か降格かクビになります。
実際、とばされた人もいます。

人事や総務の中の人って、
どの辺のどんな社宅に住んでいるんですか？
施工の中の人とくらべてどうですか？
おいらその辺が知りたい。

>>184
うそをつけない人が左遷させられるんですか。
コンプライアンスも何もあったもんじゃないですね。
左遷ということは、人事や総務の指導ですか？

この間、清水建設の関東支店って言うのに打ち合わせで行ったけど、
あまりのしょぼさにビックリしたよ。何か駅前の雑居ビルみたいのに
看板だけ清水建設関東支店って書いてあるけど、芝浦の本社と同じ会社
にはどう頑張っても見えないな。松崎ってのが支店長らしいけど、
何であんな支店作ったんだろう。あれは世間の笑いものだね。

シミズ・ビルライフケアってどうよ？

地方の支店ならあんなもんだろどこの会社も

新聞社のなんたら総局とか行って来い
うちより悲惨だから

>>188
SBLCは無能な連中の集まり。まともな仕事は出来ない。

新聞社はシミズの給料の倍あるべよ　
朝日で四十歳で1600万じゃなかったか？

しかし設計は残業70hつくってまじか？
なんで現場は30なんだよ？
本当にこの会社は社員を馬鹿にしてるな。

>>191

新聞社の激務度は清水現場の１．５倍位はあるんじゃねえか？

70ｈは本社の設計のみな。だだ70ｈ貰ってるﾔﾂは実質200近い残業のはず。
それと支店設計は違うぞ（激務度は本社と変わんないのにな）。現場と一緒。

新聞社の支店は悲惨だよ
建物だけなｗ
人材も能力も桁違いだよ
学歴だけじゃ端にも棒にもかかんねえ企業
清水と大違いやなｗ

>>192
実質残業時間x1.0〜0.5
残業があまりない設計部署だと0.8倍とかになる

>>194
忙しい部署：×0.5、暇な部署：×1.0
ってこと？
じゃないと設計部って残業120〜150位が平均と聞いてるから
忙しい部署：×１．0だったら・・・現場ととんでもない違いじゃないか？
70時間どこじゃないじゃん。

ばかやろ新聞記者は夜が遅くとも朝は遅いと相場が決まってんだよ。

200時間なんて現場もザラだろ。なんで四十時間も違うんだよ？
金額になおすと月10万以上違うのか？

・・・・やっぱり現場は悲惨じゃねえかよ。

194を見逃してたよ
設計と現場でそんなに格差あるのかよ？！
十万どころじゃねぇぞ！

設計に辞められたら会社は困るんだよ。
仕事はただでさえこなしきれないのに6/20日の改正基準法の関係で
設計はさらに高難易度の激務作業となるからな。
現場は使い捨て感覚だから餌はあまりもらえない。

社宅を廃止して同額の家賃補助制度に汁。
交通費は減るし不満を持つ社員も減るしタタミの責任も持たなくて済むぞ

転勤のたびに、タタミの心配せなあかんのは
変わらないですがな。

タタミ業界しょうもないわほんと。

家賃補助もいいが、社宅と借り上げの選択制もありかもしれんな。

業界全体広がっているこの噂って結局どうなの？まだ先の話なの？
http://www.atnavi.mlcgi.com/rank/rank.cgi?jl=13&s1=13

清〇建設、大〇駅の現場所長さんよ〜 業者に無理ばっかり言うなよ… 出来る事と出来ない事ぐらい 解らないの？ ﾃﾒｪの保身しか考えてない奴！ たまらんぜ…

残業代が払えなければ、
他の面で、
社員のストレスや負担を改善すればいいんだよ。
社宅のあり方も、社員の満足度や事情を考えればいいのに。

たれか　
１ヒく１引く１＝マイナス１
３ひく４＝ー１　
という計算結果を　本当に実用に当てはめてしまっていいのか！
という問いに答えられる奴はまだ現れないのかな？

さっきから身の程も知らんとアホか
俺らが新聞社なんかに入れるわけ無かろう

【警告】
俺さんを刺激しないで！！
　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　俺さんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　俺さんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

俺さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも俺さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
俺さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

>>194
社宅の安全も確保できず、
多額の修繕費請求して威張ってるんだからな。
ｵﾜｯﾄﾙよ。

【社会】 男性の年収４００万円でも、結婚ＯＫ…｢３高」よりも「三手」（手伝う、手を取り合う、手をつなぐ）が条件★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183744316/

手をつなぐ時間も余裕もない喪前ら････

99 ：名無しさん＠八周年：2007/07/07(土) 05:09:49 ID:lHF/05zt0
「今回、つらい労働を耐え抜いて成功して来た人たちの事を語ろう。
　多くの人がうらやむのとは裏腹に、彼らはそれほど幸せではない。
　長い退屈な労働に奪われた年月、鏡に映る姿はもう昔年の面影なく、
　全てが黒かった髪、皺のない顔、熱くなりやすい魂、そんな自分はもういない。
　周りの常識に流され全く自分の望まぬ、無駄な事をしてきたと気づき、
　とてつもない絶望を抱くのだ。私のところを訪れる「成功者」たちは、
　そのような悩みを抱えてやってくる。が、残念ながら力にはなれない。
　私はただの医者なので、失った若さは戻らぬという現実を認識させるだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――或る精神科医の告白

梅田♪

>>195
そういうこと
２２時以降の割り増し残業代も付けれる
今年からそうなった
暇な部署は掛け率が高い
忙しい部署は掛け率低い

だから暇でも忙しくてももらえる残業代は
あまり変わらない

現業は使い捨て〜

人増やしてフレックスを今すぐ導入しろよ！

サビ残はある程度は仕方ないなんていう奴いるが、
ある程度なんてレベル超えてんだよ。
再雇用した大量の団塊は何やってんだ？

賃金がABと二つにわかれているとききました。
どう違うのか教えてください。

賃金Aは基本給。
役職等級とかの級別に一律。
賃金Bは能力(成果)給。
上司のオボエめでたいﾔｼほど高い部分。
今回の棒茄子はA評定だったぜー

部門社員なのでボーナスがどんな評定なのか隠されていてわかりません。
本当の奴隷は部門社員さ。

奴隷の中の奴隷。
発言権もないしね。

>>214
Bは、評価がよければ、毎年どのくらい上がるんですか？

30代の比較

奴隷と呼ばれる社員
残業200〜300時間
月給額面35万〜40万残業代含まず

部門社員
仕事内容、残業時間同じで、責任もおなじ、さらには社員のいやがる仕事をおしつけられ、
月給21万〜26万残業代含まず
組合参加権無し
手当なし
社員が使える厚生福利は部門社員はつかえない。
まさに真の奴隷。

>>217
部門社員というのは地域職というやつですか？

地域職は社員と部門社員の中間。

>>211休日日数格差の次は、残業代格差かよ！
ほんと施工は奴隷扱いだな。

>>220
というか、本社に査察が入ったかららしい。
現場も積極的に監督署に通報しよう。

御社の借り上げ社宅には六十平米規制があると伺いました。
その他にももっと規制注文があるみたいですがそのあたりのことを詳しく教えてください。

>>222 ずーっと、その話ばっかりなんだから、今さら聞くな！自分で前スレから探せ！馬鹿野郎！

君達ね中途半端な思い込みの高学歴なんだから奴隷待遇に不満なら２流ゼネコンに転職しなさい。そしたら君達の社会対応能力の無さに気付いてこの奴隷制度の有り難さが理解できるよ。

転職される前にはぜひとも
労働基準監督署への一報をおながいします。
設計など本社は改善されたわけだからな。

http://roudousha.net/zangyo/050kanrishoku.html
役職でも残業代本当は出るんだ。工事長が経営者と同等はあり得ないからなあ。

>>223
逆上する程、触れられたくない、
看板を傷つけるような規則なら、
さっさと改善すればいいと思われるんだが。

>>200
社宅入った時、染色畳だった。
かなりはっきりした青緑に塗られていて、
変だとは思ったが、そんなに体に悪いものとは知らなかった。
白い靴下が青黒く汚れた。
転勤の度にだ。
子供が這っていたよ…

ごみからの　ダイオキシンより　まずタバコ

最近ごみの焼却場から出るダイオキシンについての注目度は高い。
ところが身の回りのダイオキシンの発生源でありかつ吸入している最も大きなものは、
あなたが吸っているタバコの煙だということは知ってましたか？
環境問題を論ずるより、家族の環境問題を論ずるより、
まずあなた自身の禁煙であり完璧な分煙でしょう。

>>202

オレは〜○キラだぁ〜キミの仲間だぁ〜♪

まともな生活を営みたいので今週は早く帰れますように。
土曜・祭日分の代休がとれるようになりますように。

人前ではタバコやめろ

つか、祭日もやすめよ　近隣への迷惑だよ

現場は本当に悲惨なんだね。

オマイら今まで現場で一番悲惨だった事を書こうじゃまいか！

残業ばかり話になるけど、現場は毎日早出なんだよね。
8時に朝礼が基本だし、もっと早いとこもあるでしょ。
でも八時半が定時なんだよね。
7時に出勤して段取りする時間とかもぜんぶサービス。
早出残業させられて、勤務表ねつ造までやらされてるのになんでやる気がでようか？
アホか。

今うちの職長打ち合わせから帰ってきたんだけど、なんか打ち合わせで2ちゃんがどーたら言ってるらしいね(笑)鉄筋屋の職長(笑)
世間知らずは現場だけで意気がってろよ(笑)

>>237 マジ？鉄筋屋が２チャンのこと言ってたの？
なんか笑える。なんか情けない鉄筋屋って感じ…
もしくは、良い子ぶりっ子なのかな？
とにかくダサイ感じ満点！ギャハハハハ

んじゃどっちがショック？
１.鉄筋屋の職長がネカマ
２.所長以外全員オカマ

>>239 鉄筋屋のネカマ！
やっぱ鉄筋屋は、どんな時も、男らしくあるべき！
たまに勘違いした、ガキが居るけど、まぁそれは、愛嬌って事で。

>>237

＞ 今うちの職長打ち合わせから帰ってきたんだけど、なんか打ち合わせで2ちゃんがどーたら言ってるらしいね(笑)鉄筋屋の職長(笑)
＞ 世間知らずは現場だけで意気がってろよ(笑)

会社の方針で若手を育てる為に、グループ討議してるらしいけど、みんなやってんの？何を議題に討論してんのさ？来月から予定してるみたいだけど議題決まってねーし！

新浦安の現場に横浜の頭いる！
こないだ現場行った時ガチで焦った

横浜の頭？誰だよ！
チャラチャラした糞ガキか？ボォーケ！

>>244
低能丸出し(笑)きめぇ

グループ討議の議題？
当然、
フレックス制の導入検討
施工の最悪な休暇日数是正
社宅・家賃補助制度の改善

新浦安の現場ぐだぐだ過ぎだろ
なんでここの所長は言ってる事をコロコロ変えるんだ？
駐車場を無くして、全員電車で来いとか言ってるらしいな
無能な所長は言うことも低能丸出しだな
一回口に出したなら、まずは自分が絶対電車で来いよバカ
金も払わねーくせによ
F原氏ね

海の日（１６日）に金栗蛇接する現場があるって本当？
近隣協定無視していいのかね〜？
しかも都内ど真ん中で！
台風来るんだし、止めようよ。

鉄筋？どこ・だれ？

てゆうか、こんなｱｸｾｽ悪いとこ電車じゃ無理でしょ。

電車通いとかマジ？
アホか…
クレーン倒すわ、ＰＣ落とすわ…
誰が電車で来るっつーんだよ
だからあの所長の現場は嫌だってあれほど言ったのに…

内装屋？どこ？

新浦安のＦ原さん。もう少し現場をキレイにしようよ。つーか、クローラといい、ＰＣといい、Ｆ原さんも運が悪いよね。でも、現場のトップだから、責任取らないとマズイだろ？

アメの非に困苦利堕窃はまずいべ

>>253
同意
監督は馬鹿しかいねーわ所長、工事長は毎週土曜日休むわ
現場の状態わかってます？
どうせ、工事長は明日から3連休だろ？
職長会はスキルもねー会長と副会長は口だけ番長のでけー奴だし
終わってるねこの現場
職員は休みが無いって書いてるみたいだけどきっちり休んでんじゃねーか
とりあえず所長の二枚舌、いや何枚舌を持ってるのか知らないが
言った事をいちいち変えるな！
だから誰もあんたについていかねーんだよ

工事長が休んでもｼﾓｼﾞﾓは当然その分休めないんじゃないかなぁ

>>新浦安所長、工事長
あんたらさぁ朝礼でよく、土曜日は事故が多いので気を付けて下さいって言うけどよ
実際、事故、怪我人が出るのは毎回あんたらが休んでる土曜日に起きてんだよ
わかってんだろ？
わかってるならなんで現場に出て指揮をとらねーんだよ
口だけ、安全安全って言ってればいいんじゃねーんだよ！
事故が起きやすい土曜日って言うんなら率先して出てくるのが現場指揮する人間の努めだろ
まさか休明日まないよな？

今週のフラッシュだかフライデーに清水建設４０代のボーナス明細でてましたけど、税金が、、、。
お疲れ様でした。　　　　　　　　中堅ゼネコン社員より。

数字うぷ汁。

支給総額１５０万手取り９６万か９８万だったかと。これで過労死したら犬死にだなぁと。

休みはアホみたいに少ないし、長時間拘束。
しかし出勤簿ではなかったことになってる。
会社あげてなに反社会的なことやっとるかね
出勤簿偽装はまずいだろ

おまえらが自民にいれるから手取りが減ったんだ罠

>>257
×休明日まないよな








凜苦ネタもういいす。

そもそも土曜日に工事してること自体がおかしいと思わねぇか？
世間様は土曜日は休みだぞ。家でのんびりしてんのに隣で工事されてみろ。
切れるだろ。ふつう。

職人どもが日給月給だから土曜も働かないと金にならないんだとよ
休みたくても休めねーんだよ、しょうがないだろ

そもそも土曜日まで稼働させて休日出勤手当全部支給してるのかよ？
会社をあげて週休二日なんて嘘をつくのはもうやめろよ！
この嘘つき偽装会社！
インチキ出勤簿制度をはやく改善しろ！
超過酷なことを社員にやらせているんだから正直に認めろよ！
現場の年間休日取得数と有休消化率を素直に発表しろ！
出勤簿偽装だけはもうやめろ！死んでも死にきれん！

千葉の白井くん元気かぁー

白井君って誰？
そんなの居たかな？

今朝のニュースで３連休って言ってましたよ。
で、土曜には事故が多いから・・・
上層部休んでんじゃん！
台風が直撃するので・・・
上層部休んでんじゃん！
１６日も仕事ですから・・・
どうせ上層部は休みだろ！

台風来るから泊まりこみ・・・鬱だ・・・・

>>270
ﾜﾛﾀ

海の日
ヤッパ仕事だって

近隣様
訴えてくだされ〜

>>272
どこの現場？

休みたいな

>>274
休めよ

なんだかんだ言っても、新浦安の職長会まとまってるナァ！ 一部は除いてね！

職長会まとまってる？
冗談じゃない！
一部の人間がゴリ押ししてるだけじゃないか！
やっぱＦ原所長の現場は、腐りきってるな。

>>276
職長会乙

そうなんだ！朝とか立ってるから、まとまってるかと思ったよ。じゃあ、新浦安の職長会の行事は全部ゴリ押し決定なの？

>>277
一部って誰?

休みたいよ〜

下請会社ですが、なんで清水担当者はあんなに偉そうなんですか？
ペコペコ謝りますが、あなたに謝ってるんじゃありません。
勘違いしないで下さいね。

ろくにCADできないくせに、簡単に図面が出来ると思わないで下さいね。
もう予算の少ないプロジェクト、偉そうなあなた方の態度、
志気なんて上がりませんよ。

アホ工事長がストレス解消には下請けいじめるのが一番だって言ってたよ。

K島やT中、O林レベルだと人格者が多いんですが…。
これが清水クオリティ。

>>282
その会社の恥は誰？そんな恥ずかしい奴いる？

ストレス解消には、「現場事務嬢を集団○イプ」が一番だよ。
楽しいし気持ちいいし、JVの結束力も高まる。

あのオバハンをレイプさせられるぐらいなら舌噛んで死んでやる。

あんた低脳だね…
K島のK田みたいに前科あるな。
エロ本でも見ながら集団シコシコでもしろ!

オバハンしかいなけりゃ、里の娘を拉致って回せばOK
みんなで回せば、下請けとの人間関係も円滑になるよ。

傍観者だけど、
仕事ばかりで長時間拘束され続けると、
欲求不満が高じて、こうして頭がいかれてくる奴もでてくるのかね？
こんなまともでない奴が社員にいたら恐怖だ。
あ、でも、鹿島じゃないけど、以前新聞沙汰があった気が。

擁護は絶対にできないが、
労働環境もおかしすぎるよ。
勿論本人の素地があるんだろうが、
変になる奴がでてきてもおかしくない環境と思う。

土日休日出勤しても代休もなく、早朝から遅くまでがﾃﾞﾌｫ。
まとまった休みもなかなかとれん。
他者のことなど考えられぬ自己中や、
欲求不満の権化の算出の場になりうる。

金沢に石原って営業いなかった？
相当煙たがられてたけどね。

まぁ、精神的に異常な社員は放置しておけば勝手に犯罪行為をおこして退職するよ。
所詮、どんな職業に就いても人格障害は治らない。
雑巾みたいに腐ったら棄てるだけ…

そりゃ、勝手に退職してくれる分にはOKだけど、
鹿島の桑田君みたいに、会社のイメージを著しく下げて、辞められると困る。
早稲田大学だって、最近でこそハンカチ王子でさわやかなイメージを回復したけど、
数年前までは、早稲田＝スーパーフリー＝レイプ集団というイメージが固着した。

人格がオカシイ人間なら、どんな職業にでも居ると思う。が、清水建設は、少し多い気がする。

ん？人格がオカシイ人間はどんな職場にも居るのか？なんかおかしくないか？？清水建設クオリティか？

清水バカばっか
Yesマンしかみたことないなぁ〜
人間っぽくないっていうか。。。。
清水マンとは、絶対友達にはなりたくないなぁ。

タバコの害はニコチンよりも、一酸化炭素、アルデヒド、タールなどによる。
一酸化炭素は、酸素よりも赤血球に結合しやすく、離れにくい。
すなわち酸素不足による、脳細胞の死をまねく。

新浦安の現場は、最近どうなの？

週に一回でいいから定時にあがってみたいなぁ
見果てぬ夢だ

>>299 別に夢じゃないよ。全部ぶん投げて、帰ればいい。次の日がヤバイけど…

>>299
日曜日は定時に帰っても良いぞ。

いいよ、いぃょ、夏は家に帰っても冷房無いし、涼みながら残業しよぉっと。
さぁ!残業のシーズン到来!
あぁ、暖房も無いから冬も残業してたっけ…
じゃあ、春と秋は定時で帰ろう!
うぅ、家に帰ったら精神異常の嫁が居るんだぁ〜
よぉっし、年中残業してやろぉじゃぁなぃかぁ！

シミズがこんなに哀しい会社とは知らなかった。

土曜と海の日出勤の代休はいついただけますか？

仕事中に2ちゃんできるなんて楽な会社じゃないか、おまえら。

社員が書いているとは限るまい。入社前の学生や家族だっているわけだし。

清水社員の妻です。
旦那は名もない田舎の大学出で、入社当時、同期はやはり有名大学出身者ばかりでコンプレックスを感じたみたいですが、それも数ヶ月間。
そのうちどこの大学だとかそんなことはみんな聞かなくなるし気にしなくなるそうです。
順応性があり実力のある人であれば出身大学がどこだろうが中途採用だろうが不当に扱われることはないと思います。
主人は毎日、日にちが変わるまで働いて、しかもほとんどがサービス残業です。
今の社会では法律的に問題になることですし、妻としては不満もありますが、主人はそれでも現在の仕事にやりがいを感じているようです。
それに社員ですが給料はそんなによくないですよ。入社して１０年近くになりますが、主人1人の稼ぎだけでは厳しいです。
不満があるならもっと条件のいいところに再就職されてはいかがですか？実際、自分のやりたい仕事ができずに他の企業に転職された方もいます。
大企業ですべてを自分の思い通りに進めていくのはかなり難しいことだと思いますよ。
なにを期待されているのか知りませんが、社員のほとんどが条件重視ではなくやりがいを感じて仕事していますので、今後も労働条件が大きく変化することはないと思います。
それなりのキャリアをお持ちのようですし、もっと条件のいいところに再就職されてはいかがですか？
どうして毎日我慢して、不満タラタラになってまで清水で働くのですか？

↑ 嫁が偉そうにガタガタ言うな！チンポでもくわえてろ！

ネカマになってまでサビ残を正当化するとは恐れ入る
代弁してやろう。
皆疲れてるし現場は本社との待遇、休日の差に怒り心頭だよ
社宅のこともね。
忙しいから口にはださんけど

>>307
気づいたときには再就職先が無いからです。
学生のうちは清水はスーゼネだからって食いついて入った
のを今になってみんな後悔しています。

見んなではないが本射は15分くらい早く昼休みに入ったりするが一年で７日きらいになりかさかやなはかに

現場は若いうちの待遇は悪いが，工事長〜所長クラスになれば
勤務中はゲームばっかやってるし，
終われば現場の金で飲みいきまくりじゃん！

と本社勤務は思う．

工事長の最低年収は、どのくらいなの？

1000万

田中さん、かわいい。
ほれてしまいそう。
多分清水の女性監督の中でいちばんかわいい。

最近セクハラまがいのキモイｶｷｺ多いな
オマエラ休めよ　街にでろ

田中さんって、ドコの田中さんだ？

>>315　独り占めはアカンよ。みんなで回して楽しもうぜ。仲間だろ？協調性のない奴は現場でやっていけんよ。

通報しますた

そして社宅規制やタタミは改善されたの？
就活板で話題になってるけど。

原発の耐震性が問題になってるけど，
新宿の温泉施設みたいに，マスコミにねほりはほり調べられて，
ついでに建設会社も悪いみたいな感じで叩かれるんだろうか

シミズは刈羽作ってるの？

設計がわるいんだろ。
アホか。
さらに東電は過剰なほど品質と安全に介入してくるから、やはり責任は東電になる。
言われたとおりつくってるんだから。

死馬裏アイランド

大丈夫？

ネタゼネコンがあると聞いて就職板から見学にきました(笑)

今の社員は気の毒だと思う。
残業代や手当がちゃんとついて給料がよかった時代は、
仕事だけして家では何もできなくてもトウチャンの威厳は保てた。

今はなんだよ？
給料は悪くなり、税金もドッカリ増えたから手取り減りまくり、
早朝から深夜まで、休みもまともにもらえず拘束されるから、
家に帰ればつかいものにならず、
狭くて風呂にカビ必須のような造りの家しか提供できず、
シックハウスに毒畳。

これじゃトウチャンの威厳下がる罠。

仕事以外のことをする余裕がないのですよ。
体力も気力も消耗してしまって。
家に帰れば腑抜けてます。
話をきく程度のことも満足にできずにすまなく思ってます。

こんな悩みは現場だけでしょ。

東邦建設の次長は下請ほうしん工務店所有の埼玉川口のマンションに無料で住んでます

仕事ばかりで長時間拘束され続けると、
欲求不満が高じて、こうして頭がいかれてくる奴もでてくるのかね？
こんなまともでない奴が社員にいたら恐怖だ。
あ、でも、鹿島じゃないけど、以前新聞沙汰があった気が。

タバコの害はニコチンよりも、一酸化炭素、アルデヒド、タールなどによる。
一酸化炭素は、酸素よりも赤血球に結合しやすく、離れにくい。
すなわち酸素不足による、脳細胞の死をまねく。

仕事ばかりで長時間拘束され続けると、
欲求不満が高じて、こうして頭がいかれてくる奴もでてくるのかね？
タマスレ全部に同じ内容が同じタイミングでコピペされている。
タマスレがいくつあっても、内容はほとんど全部同じなわけだ。

要するに、タマスレ全てが同じ内容なら、このスレはいらないよな？
つーことで、次スレ立てたら削除依頼するから、そこんとこヨロシク。

続けられると都合悪いもんね〜

>>仕事ばかりで長時間拘束され続けると、

みんなで回せば盛り上がるよ。職場の雰囲気も風通しもよくなる。
上司部下。元請下請、みんな現場の仲間でないか。
夜はみんなで楽しんで、昼間はみんなで仕事を頑張ろう。

>>最近セクハラまがいのキモイｶｷｺ多いな

お前勘違いしてんな。
女十人に代わる代わるチンポしゃぶられてみろよ。
男にとって天国じゃねーかよ。

男十人からやさしくしてもたったら、女王様状態だろ？
T中さんも悦ぶと思うよ。
こんな経験は建設会社に入社しないと体験できないし、貴重な体験だと思う。

>>現場は若いうちの待遇は悪いが，工事長〜所長クラスになれば

いつの話をしているやら。20年前の話だろ。
最近は、現場での権限は縮小する一方。本社と現場の中間管理職。
だいたいからして、最近は現場の数が少なくて、待機所長が本社にあふれている。

君達バカだね？？会社の待遇に不満があれば辞めな。
高度成長期には誰でも儲かったので待遇が良いのは当たり前。
でも今みたいな時代は能力の無い人達には好待遇できないのよ。
自分を何様だと思ってんの？？
会社側は君達はただの使用人だから誰でも良いんだよアリの様に働けば、ゴミと一緒!
日本だから給料もらえるけど、中国だったら肉まんの材料になるだけ…

▼強姦鹿島社員、ＳＭ嗜好が首を絞め…防犯カメラの映像を周辺“クラブ”に配布▼

強姦（ごうかん）と強盗の疑いで大阪府警捜査１課に逮捕されたスーパーゼネコン「鹿島」大阪営業所課長代理、
桑田秀延容疑者（３６）。逮捕のきっかけとなったのは自らのＳＭ趣味だった。
家賃約４万円の３ＬＤＫの社宅で、妻子と３人暮らしだった桑田容疑者。１級建築施工管理技士の資格を持ち、
主に京阪神のオフィスビルや学校などの建築現場で監督を務めていた。
鹿島広報担当者は「勤務態度はまじめで、業務上で問題行動はなかった」とショックを隠せない。
しかし、桑田容疑者には「ＳＭレイプ魔」という、もうひとつの顔があった。
「若い女性ばかり狙い、衣類で手足を緊縛し、自由を奪ったうえで犯行におよんでいた。
中には４時間もかけて異物を挿入するなど、ＳＭ嗜好の強い手口があった」（捜査関係者）
平成１３年から３年間にわたって犯行を繰り返しながらも、逮捕を免れていた桑田容疑者だが、
府警が被害女性のマンションの防犯カメラに写った男の映像を、被害が３０件と最多発していた淀川区内の
ＳＭクラブに配布したことから、捜査が動いた。
同区内のあるＳＭクラブの従業員は「今月上旬に刑事が２人来て、『この男が来たら、通報してほしい』と、
カラーコピーの手配写真を置いていきました。同業者に聞くと、周辺のあらゆるＳＭクラブを回っていたようです」
と説明する。
そして１８日夜、桑田容疑者が、同区内のＳＭクラブに来店。写真を見ていた店員が通報し、駆け付けた捜査員に
逮捕された。文字通り、自身の異常極まるＳＭ嗜好が身の破滅につながった。
(ZAKZAK 2004/06/22)

受動喫煙者の１４％は受動喫煙で死ぬ。（コホート調査）

東洋建設東京支店次長は芳真工務店所有のマンションに何年も無料で住んで便宜をはかってる

横浜でのアスベスト不法投棄事件関連下請会社
社員２名解雇して　知らん存ぜぬ
会社ぐるみの疑いアリ　現在も清水のアスベスト処理工事を
続行中

>>341
事実なら社名晒してくれ、マジで。
とばっちりきたらかなわんわ。

事実！不法アスベスト会社　ＯＢ雇い入れて工作完了
ネットで　『横浜アスベスト不法投棄』　検索
犯人出てくるよ　犯人名でさらに検索　

エー　その事件どこに不法投棄したの？
恐すぎ。
つか今回の地震アスベスト被害はどうなんだ

>>336
待機所長のような無能なやつのことを言ってるんじゃないだろ
常識的に考えて・・・

休日日数改善しろよ！
ひど過ぎる！なんで代休とらせないんだよ！
週休二日なんてうそつくな！祝日もないし！

本社さえよければいいのかも。

たばこで余命3.5年短縮 男性40歳時点で　　[07/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1185243777/

中国畳の恐ろしさはなぜ話題にならないのですかねぇ。
転勤族はまさにご愁傷様です。
転勤命令をだす人事総務は対策に動いてます？

＞346
家庭がメチャクチャになるよね。

畳と、サビ残の話は、もうやめてくれ！シツコイ以外の何者でもない。つーか、気持ち悪いよ。って言うと噛み付いてくる馬鹿が居るけど、それもキモイ！

話題がないんだよ。
ループしてる

肺気腫は、初期にはあまり自覚症状はなく、進行するにしたがって階段を上がるときなどに息切れするようになります。
肺気腫は、いったん発病してしまったら途中で病気の進行を止めることはできません。
病気で悩む期間が長い分、癌よりも辛い病気かもしれません。
ですから肺気腫に罹患しないことが重要です。
原因として最も考えられている、煙草を吸わないことが、最大限の予防です。

木工場の×野って脱税でﾀｲｰﾎされたけど、公になってんの？
下請け業者私的に使いまくって私腹を肥やしたらしいが、当時の工×長のgooさんも美味しい思いしたんだよな
共犯じゃね？

普通な企業なみに改善されるまでつづくのはしょうがないんじゃね？
六十平米規制なんて余所じゃきいたことねえよ。

ゼネコンを志望している人は絶対考えなおした方がいい！
特に死水は華のある有名建築物はほとんどやっていない。
まあ、政治力がはっきりいってゼロだからね。
大きい仕事をしたい人は赤坂とか新宿さんの方がいいと思うよ。

東陽町（元浜離宮）はいかがでしょうか？

ゼネコンの設備ってどうよ。

>>356
志水は日の丸だろw
御所や迎賓館、官庁関係大杉
俺も当時は苦労し(ry

これを政治力と言わずに何と言う？

>>359
ミニ現場ばっかりのくせに。
地方の工務店を多く集めた感じか。

アスベストの話気になるな

>>360
ミニ現場のが儲かるのだから，仕方がない．

でも，スーゼネなのに大型案件やれないのっていかがなものかと．

>>360
ミニだろうが他には絶対に廻らない仕事

そこだろ、問題は
デカい仕事＝面白い、儲かる、じゃないので
短期で単価高くて、独占
手離れ良くて最高

60平米に住みながらでかい仕事をこなします。
高級マンションも手懸けます。

>>356
最近の華のある有名建築物はみんな大赤字だよ〜〜ん
だから赤坂、新宿は有利子負債が沢山なんだよ〜〜ん

清水は赤字の仕事はやってないの？

受注時点で赤字ばかり．
VEで設計変更して，かろうじて利益出してる現場多いし．

大赤字が確定している現場を獲るのは昔からのお得意様だけ．

>366
半分ぐらいの現場は赤字だって

手取り減ったよな。
額面よくても可処分所得最悪。
なんでこんな世の中になっちまったんだあ！
サビ残で金も時間も搾取され税金で搾取され、
会社と政府に食い尽くされる気が巣

>>368
嘘つくな。おまいうちの人間じゃねえな？

>>370
指示CR未達ってｺﾄじゃね
それで赤赤いう連中、多いし

手取り換算したら、昔みたいに家なんか買えないよね。
残業代は仕方ないからそのぶん社宅とかの余計な決まりごとを廃止してほしい。

社内住宅ローンも金利高すぎて誰も借り手なしw

いままでのまとめ

早朝から深夜まで長時間拘束
未消化ドブ捨て代休
残業不払い
嘘の勤務報告書提出
有休なんて夢
携帯多用の電磁波
受動喫煙対策放置
狭小規定の社宅で妻子にストレス→本人に還元
転勤のたびに退去費用請求

現場社員に対して清水が狙うところは何？

奴隷そのもの

悲しいこの現実・・・

本日出勤の人はいつ代休もらえるの？

もらえない

名古屋支店で死亡事故(￣○￣;)

詳細きぼん(^_^;)

どこの現場？
社員に無理させてたのか？

施工管理（建築・設備問わず）三年で６０％が辞めます。
総合職も地域職も関係ないです。

志望事故て社員？
こんな奴隷扱いのまま往ったら人生って一体…

結局事故はどうだったの？

ＰＣに潰された。
玉掛け外してたら、ＰＣが倒れてきた。

事故はどうなった？

>>374
でも年収いいだろ

嫁さんの方が年間休日120日以上あって早く帰れて収入もいいですが何か

年収は今は決してよくはない。
十年は丁稚奉公。残業がつく時代はよかったんだろう。
昔はそれからがよかったんだろうが、
今は昇給も押さえられてるし。

休みくれ

現場朝早すぎるよな。
夜も遅いから皆朦朧としてる。
事故を無くしましょうなんていってるが、
事故を起こす要因の超過勤務を改善しようとはしない。

休日は廃人の如く寝たきり

あのさ…、職人はとくに帰りが遅いわけでないから、社員の疲労が事故の直接的な原因ではないんでないかい？
氏んだのが社員ならわかるが、ちがうんだろ？



とマジレスしてみる
どうせたたかれんだろうけど

>>390 俺も、そう思う。
職人の死亡事故なんて、休みがないとか、働きすぎなんて関係ない。でもきっと、キチガイが、休みが少ないからとか、サビ残させすぎとか、畳が悪いからって言うのがオチだな。
ハッキリ言って、病気なんだな。

Q.事故がおこりやすい日はどんな日ですか？

A.このスレの浦安の話を読み返してみましょう。

>>392 バーカ

畳やシックハウスを気にしない奴って、
人前でタバコをバカスカ吸って、中国産のうなぎや豚丼食ってんだろうな。

サビ残を労働基準監督署に相談したら払ってもらえるかな？
皆で、行動をおこしませんか？

>>395
転職準備を万全にな。

受動喫煙させまくりの薄ら馬鹿より畳厨の方が断然マシ。
他人に迷惑をかける奴は逝ってよし。

>354 木工場の×野って脱税でﾀｲｰﾎされたけど、公になってんの？
下請け業者私的に使いまくって私腹を肥やしたらしいが、当時の工×長のgooさんも美味しい思いしたんだよな
共犯じゃね？

共犯？
まーそうだね。
現在もいすわり、それよりひどいおこないを継続中だがね。

まとめ


受動喫煙や社宅規制、サビ残を改善すべく自ら動く意志を持ってるような骨のあるやつは、そもそも清水には入社しない。
それができないやつは他社でも通用しないんで清水を辞められない。
よって本スレは永劫ループで救いようがない。

↑額に入れて飾りたいくらいおﾊﾞｶで稚拙な論理だな、おい。

奴隷制度を前提でしか発展が考えられない能無し経営はいい加減にしろよ

つかれがとれないよ

工事長試験に人間性とかを重視させたものをいれてくれよ。
あと工務ばっかりやってた奴は工事長にするな。ぜんぜん使えん。
見てて下が苦労してかわいそうだ。

工務やろうが何やろうが、
つかえるつかえないは、適性とセンスの問題と思われ。

工務は100パーセントだめだな。
死んだ方がいい。

畳がある物件はなるべく選ばないようにするとして、
転勤の度の修繕費支払いが本当だとしたら非常に困るな。
やりきれん。

＞405
余程恨みでもあるんだなｱ。

現場がわからん工務あがりに現場をまかせる神経がわからん｡

工務の仕事内容をお教えください。

今日から駐車料金が500円上がって1500円になりました。その金はどこにいくの？--新○安現場--

>>398
gooって他の社員はギューギュー絞ってさ、×野が出社しなくても見て見ぬ振り、よっぽど裏で美味しい思いしてたんだな

浦○マンションの金は全部所長のとこでしょ！

乙です！
みなさん今月の泥水の社内報、見た？
宮○新○長の特集記事。泥水もあれじゃ終わりだな。

漏れは正直のけぞった。まぁ冒頭に書いてあることは誰かが作った文章だろうから
ソツないし、シャツが薄いピンクのどアップ写真も興味無い。

が、誕生日ケーキと一緒に写ってる姿や秘書のコメントはいただけない。
泥水では、支店長の誕生日には丸いケーキにろうそく立てて
お祝いすることになってるのか？　現場の漏れは知らなかったぞ。

甘いもの食べまくりなのか？　手土産も全部試食するのか？
その金は俺らが必死でたたき出している、なけなしの利益から出てるのか？
秘書が２支店とも食い物話だったもんな。よっぽど甘い汁吸ったのだろう。

しかし、これが泥水クオリティ。トップに続くしかないｗ
（ちなみに社内報は恐らくかなりの現場でそこらへんにゴロゴロ
転がってるから誰でも読み放題だよｗ　）

>>413
「やらせ」じゃないのか。
確か支店長の秘書って、外部とのスケジュール調整や接待とかあるから
ほとんど男がやってるはず。（はっきりとはわからないが）
ま、内容は限りなくアホっぽいけどな。
（特に丸いケーキは俺もマジかよと思った）

にしてもバブルを過ごした奴らは、会社と自分の金の線引きがおかしい。
そう教育されてるから、俺らがいくら「汚い」と思ってみたところで、
奴らには
「それが世間の常識から逸脱している土建屋の論理であること」
が理解できない。
どころか、いかに会社から金を引き出すか考えてる連中が多いよ。
俺は少なくともそう感じてる。

芸者遊びさせてくれないと、怒っちゃうぞ！

ぷんぷん　 ヽ(#`Д´)ﾉ┌┛

昼の弁当も残業飯もビールもたまには所長決裁なしの経費で出せよ
せめてそのくらいよ！

ケーキくってる暇あるなら社宅のシックハウス畳なんとかしてくれ
ほんとに臭杉　中毒になる
中国畳か

現場は奴隷。黙って働け。

確かに。会社でケーキなんぞ食って祝ってる暇あるなら、
現場奴隷の劣悪な労働環境の改善に動けよ！
仕事しろ！人間をなんだと思ってるんたよ？！
俺たちは働くロボットじゃないんだよ！！！時間を返せ！！！！！

新○安の書き込み多いですね。そんなに嫌な現場なら 行かなきゃいいのに…
そんなにお金ばっかり集めてるの？
収入の少ない作業員からむしり取って恨まれるだけなのに…
何か目的でもあるのかなぁ？

中国産の昼の弁当も残業飯も、
ビールもいらねーから。
早く帰りたい。

一般企業よりもはるかに朝早く出勤してるのに。　
会社から解放されるのが毎日22時を過ぎるのはなぜ？
土曜祝日も出勤させて。
代休・有休もとらせてもらえず。

俺たちの家庭をぶっ壊して、
過労死させようとしているだろ。

過労死すれば将来の経費削減にもなるしな。

この状態を放置できるということは。
そのようにしか考えられん。

>>413

「♪はっぴ〜ば〜すでぇい　とぅ〜　ゆぅ〜♪」
とか歌われながらあの丸ケーキ、切ってもらってみんなで食ったんだろうな。

俺らの労働環境との格差に愕然。

こんだけ社員に無理させて、自分はケーキはない。
それを記事にするヤツもするヤツ。
頑張って現場で働いてる人間の神経逆なでしまくり。
全然なごまねえよ。

シミズの本社支社は農園主でオイラたちは奴隷だもん
休日日数だって年単位で違うし。
農園主が優雅にケーキでお祝いしている間、
オイラたち奴隷は過労で倒れそうになりながら、
数百円の得体の知れないフライ弁当で更に寿命を縮めてるのさ。

今週末から来週末までブッ続けて、夏期休暇（＋年休）取れる現場ある？
いつまでだったかな、取れた時代もあったけどウチは無理

↑ いや、来週末からだ、間違えた
謹んで訂正致します

揚重センターのアホ

↑かさ○ら





ボコボコ

アルツハイマー

新○安の新築マンション現場は糞

お前が糞！！

か○はらがウ○チだろｪ

何が問題？具体的にいうてみ

揚重センターが大問題だお

スーパーファミコン

どこの揚重センター？
市川南再開発？ここの揚重センターも、かなりのアホ軍団だぞ！こいつらに絶対協力するな！つーか、クビにしろ！早く現場出禁にしてくれ。野〇所長お願いします。

新○安新築マンション現場のですね あそこの揚重センターもかなり×だ融通きかないきかない

他は？

怪物みたくデカいのいるわな浦安マンション エライ訳？そいつ

糞荷揚げ屋は、京浜？花菱？でっか？

ここの会社の関東支店の見積もり部じゃ、遠い社員を浦和のワシントンホテルに
に宿泊させてるよ。何であんなところに松崎は支店作ったんだろうね。答えは
簡単、建築事業本部の中じゃお山の対象になれないからね。しかし、松崎って
野郎は品の無い顔してるな〜

皆、ようこんな劣悪労働環境でがまんしとるなあ。
転部の希望はださへんのか。

>>441
関東は激務すぎ！！！
営業の馬鹿共、仕事選べ！！！
見積は過労死するぞ！！！
でも松崎が頭じゃ無理か・・・

>>424

うまい！

＞シミズの本社支社は農園主でオイラたちは奴隷

悲しいけどそれが現実。支店の営業の奴の話聞いてたら
やってらんなくなるよ。俺たちがサビ残している間にあいつら
会社の金で社内営業、要は仲間同士で飲み会。
得意先不在の交際費、それを現場に振ってくるんだから
現実知ってる俺はたまらんよ。

少しは気をつかえっていうんだよ。
俺らの汗水がお前らの酒代に変わってると思うとつらいよ。

くそったれ！揚重なんて、力しか使わない馬鹿の仕事じゃないか！お前等、人間のクズだよ！馬鹿揚重野郎！

あぁ、これでまた新入社員の入社希望者が消えていく。
人事の人、乙です。
あなたたちの活動は無駄です。
こんな劣悪な環境＆社内で格差社会ができている会社、
誰が来るとお思いですか？

どうせ人事の人間はこのスレ見てるんだろ。
カキコを禁止するぐらいだからな。
でもみんなの不満は真実だから止まらないよ。

＞農園主が優雅にケーキでお祝いしている間、
＞オイラたち奴隷は過労で倒れそうになりながら、
＞数百円の得体の知れないフライ弁当で更に寿命を縮めてるのさ。

現場の人間はみんなこんな思いをしてるんだからね。

梅図かずおの赤白新居建築差し止め裁判
争点は人格権の侵害だと。

転勤地獄なのに60�uまでしか住んではいけないとか一軒家や庭付はダメとか、
これも人格権の侵害ではないの？

優雅にケーキ召し上がってる雲上の方々にはもはや関係ない事か、

新浦も、市川も揚重センターなんか糞だよ！何様のつもりだ！お前等の機嫌なんて、どうでも良いんだよ。

芝浦の日産の近くの所長なんとかして。
主任が見ててかわいそう。
一人で仕事してるよ。
あの人死んじゃうんじゃないかな。

＞447
サビ残休みなしで継続的ストレスを与え、
さらに狭小住居で追い打ちをかける。　　　　　　　

この佐渡っぽさがたまりませんな。
決定権を持つ経営陣や管理側のご趣味ではないでしょうか。
決定権を持っていながら放置しているのはそういうことでは？

道場ってゆるいの？

>>425
しば○らアイランド夏季休暇
８／１１（土）〜８／１９（日）
こっちに行けば？

清水建設新浦安の所長の福原清二お前は馬鹿だよ 死ね→金払え→

おい喪前ら、
年間休日が異常に少ないのも、
バリバリのサビ残や労働基準法違反も、

社長曰く
『シミズは人を大切にする会社』
『社員から、そうは思えないところがある、という声を聞くことがあるが、
コミュニケーション不足に端を発している部分もあると思う』
『説明しようという努力、理解しようという努力の双方が十分でなかったのかも』

と書いてあるぞ。


すげーな。
法律違反がコミュニケーション不足か。

『厳しい時代を乗り越えてきた結果として』
つか、経費削減はわかるけど、
同じ金だすなら社員の希望通してやりゃいいのでは？
よく出てる例だけど、
転勤借り上げ六十平米以上は禁止とかで、
『一人ひとりがプライドを持って働ける一流の組織、
品格のある企業を目指したい』（社長談）
って何もの？
机上の空論？

安っぽい一流だよなぁ
金の使い方人の使い方がまるでわかってないと思う。
ま、早急にこういったくだらない規制を撤廃してくれたらネ申なわけだが。

>>453
実名晒したから通報
名前欄の成りすましもアウト
逮捕おめ♪

社長が食ってたあのケーキは誰が買ったんだ？
会社の金＝俺たちのサビ残で得た会社の利益からだろ！！！
ふざけんな。あの金の出所をはっきりしてもらいたいもんだ！！！

『シミズは人を大切にする会社』
現在中堅ゼネまで含めても学生から『シミズは人を大切にしない会社』ダントツ最低と
見られている事を理解しているのか？。社員の俺自身も福利厚生はダントツ最低と感じているよ。

150〜200時間以上残業して30時間程度はねーだろー。モチベーションが保てない。
サビ残はなんとかしろよ。同業他社比最低だもんな

マリーアントワネットと菓子みたいな話になってきたな
ホールケーキは格差の象徴か
これから現場差し入れはホールケーキが流行りそうな悪寒www

新社長あいさつはいいけど
五つの課題のなかに、
労働環境の改善、ということばが一言もないんだが。

俺が見落としてるかな？

こんな福利待遇じゃ嫁がｺﾈｰーーーーーﾖ
いやまじで。
家庭の手伝いできない分、他にいいことあるかって、
狭い社宅、ガーデニング、ペットはダメ、
転々と転勤、見知らぬ土地で嫁は毎度一人、残業つかない給料
マジで嫁ｺﾈｰと思う

コンプライアンスの遵守を会社は頻りに言っているが

コンプライアンスを遵守していないのは「清水建設」自身です。
劣悪労働環境、サービス残業、いい加減にしてくれよな。

みんな実労働時間はしっかりメモしておく事。残業代は過去２年間遡って
請求出来るから、労基署が入れば残業代戻って来る可能性有り。

家にいる嫁にはタタミの農薬の話題はしてないお。
知ったら発狂するに違いない。

出た出た、馬鹿の一つ覚えのタタミ。お前は、アホか？キモイんだよ！オタク野郎！てか、嫁なんて本当に居るのか？妄想じゃないのか？

>>453 実名出しても良いんじゃないか？金払わないとかは、別問題だろ！やらせるだけやらせて、いざ請求の段階になったら、知らぬ存ぜぬは、犯罪だろ！そんな野郎は、潰してしまえ！

清水建設HPより

コーポレート・ガバナンス
当社は、健全な成長・発展を図るため、経営の意思決定と業務執行において、迅速性・効率性・適法性・透明性の高い経営を目指しております。

迅速性：迅速に対応するため無理なスケジュールを平気で受け、社員を深夜まで拘束します。残業代など雀の涙程です。
効率性：経費節減のため少ない社員（見積、設計、現場は悲惨）で案件、現場を担当するため、とりあえず竣工するが、後受け工事が多い。総合的に物事を考えられない幹部ばかり。
適法性：違法労働環境、残業代未払い・・・社員にとっては法律など関係なく奴隷のように扱われます
透明性：営業は接待と称してお金使い放題。どっかの政治家と同じですね。

コーポレートガバナンスは全く機能していません。

>>残業代戻って来る可能性有り。

残業代は得られるかもしれないが、お前が会社に残れる可能性はゼロに等しい。
再就職なんてできないようにしてやる。
会社に見捨てられて、野垂れ死にする可能性が大。
というより、「ミセシメ」にもってこいの人材だな。
覚悟があるなら、労基に垂れ込めよ。根性なし。

>>464
自演乙
名前欄の成りすましはどうすんだよボケ
成りすまして特定の人物を中傷してんだから影響がある可能性だってあるだろって事だよ。
気付けよ低脳
ID隠しとID出し使って自演とかｗｗｗｗｗｗ
今更焦っても無駄ｗ
名前出された人物が通報したらお前は名誉毀損でタイーホｗｗｗｗｗｗ

【政治】 「若者、“不安定雇用で結婚迷う層”と“長時間労働で出会い無い層”二極化」「労働者への分配強化を」…労働経済白書★３
【政治】 「若者、“不安定雇用で結婚迷う層”と“長時間労働で出会い無い層”二極化」「労働者への分配強化を」…労働経済白書★３
【政治】 「若者、“不安定雇用で結婚迷う層”と“長時間労働で出会い無い層”二極化」「労働者への分配強化を」…労働経済白書★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186215063/

>>466みたいなのがいるから
学生が寄り付かないんだよね。
人気なんかでるわけねー

>>466
＞再就職なんてできないようにしてやる
おまいにそんな力は無い。お馬鹿？

＞覚悟があるなら、労基に垂れ込めよ。根性なし。
おまいは何なんだよ？

こんな糞レスアホじゃねえの？支店社員か？稚拙な文章、IQ低杉。

風通しのいい社風にしたい、生の声をききたい、っつーんだから、
誰か２ちゃんのこと教えてやれよ！

経営に携わる方々が、見てないわけないと思うけど。
アスベストの話など、真偽はともかく、トンデモな問題提起があるし。

生の声を、を信じ、面と向かって真実を陳べたらどうなるよ？
ﾁｰﾝ・合掌・ｻｾｰﾝ、になりやしませんですかい？

自分としては>>466みたいにｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽを鼻糞扱いする奴こそ、
取り締まって頂きたいんだが。
こういうこと言う奴は感覚がズレてるから、
他のｺﾝﾌﾟﾗ面でも何してるかわからん。
企業の危機を招かねない。
企業イメージを悪くもするし。
本社や労基にバレなきゃ何やってもいい、って感覚故の発言だよ。
業者泣かしてるのもこいつじゃないかな。

まあ、自分は、
新社長の抱負に、
労働環境の改善、という言葉が一文も入っていなかったことについて、
少なからず失望した。

頑張らねばと思うが、士気は下がる。
臭いものには蓋、か。

がんばるぞおおおお

週末のビールのために

オイお前、今日は週末でつよ。

今日も現場ですが何か？
もうすぐ檻に到着、囚人服に着替えなきゃ

当現場、盆休み取れません
家族も、またかぁ〜てな感じw

またかぁ〜、ってわかるわかるww
会話する時間もないし、いつか離婚通告がくるような気がする。

>>453
終了♪
なりすましでその名前欄の人が実在して通報されたらタイーホｗ
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 ttp://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) ttp://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) ttp://www.defenselink.mil/

宮本社長のプロファイルみたけど、入社して三十年近く転勤なかったってこと？
今の若いのの転勤転がしみたいに、ヒドイ目にあってないっつーことか？
じゃあ今の若いのの気持ちなんかわからんだろ。

この悲惨な転勤転がしは、いつから始まったのよ？

転勤でも希望が通って希望の物件に住めて修繕費むしりとられないならいいよ。

ところで過労死しそうな位働いてる社員少なくないけど、
実際過労死した社員いるのかな。

新浦安現場にて先週、乱闘事件あり どーなってるの

知ってる ﾏﾙｶﾂがぶん殴ったらしいじゃんか アホだアホ 干されるぞ
無論殴られた方もかなりのアホらしいが

揚重センターのテポドンがやられたんだろ？
いいだろ別に、やられて当然 しかも命乞いしたみたいだぜ奴！ わかったよ、わかったからこれ以上殴らないでーと、

情けない輩だ‥
誰よ？

新横浜2丁目辺りの清水の現場の鳶どこ？
この暑さの中がんばってるね〜
近くに平川の鳶がいたよ
検索して調べたらこんなの出て来ました↓
http://meimonhirakawahayasi.cocolog-nifty.com/blog/

>>480
所詮東大建築卒、年次的にも入社当時から社長候補だったりして。
うち、Ｎ会長は別にしても東大閥じゃん。
で、お家柄も良いし殿様的なエリートの英才教育だよ。
でもいちおう地方も「経験」していないとということで、
あたりさわりのなさそうなところで「ご遊学」あそばしたのでは。

庶民の気持ちは絶対分かってない。それは間違いないよ。
あ、でも誕生日の丸ケーキは庶民っぽかったけど。（演出？）

俺秘書の仕事誤解してた。
誕生日のケーキ（蝋燭つき）でお祝いすることだったんだ。
それとも北○支店限定？　ご苦労さんです。
九○はお土産の下見を用意してご賞味していただくのが仕事。
どっちにしろ支店は俺らとは違う世界だな。平和だよ。

あんまり社報のこと言ったら、広報の担当
とばされるからやめたあげた方がいいんじゃない？
それと支店の秘書担当者も立場まずいよ。

ま、あの記事じゃしょうがないかもしれないけど。

>>478
言わずもがな、もう家族は各自の予定で一杯らしいわ。
俺の付け入る隙はないな。

10年くらい前までは、週末跨ぎの9〜10連休が普通に取れたんだがねぇ。
さて、あと30分強で帰宅です。
所長は連休しやがってﾁｸｼｮｳ

>>489

人事　乙です。
早く寝た方が良いですよ。

俺らはどうせ休日出勤サビ残で睡眠時間少なくても
大丈夫だがね。

要するに、厳しい時代を耐えろとかなんとかいうのは要するに、

本社支社は年間休日120日定時帰宅有給取れてケーキ付だけど、
現場は年間休日70〜80日定時22時前後残業代30h迄有給なし中国原料弁当付転勤多数新中国畳支給・多額修繕費用徴収有

でOK?

おっと、現場の待遇に重要な「早朝出勤」入れるの忘れてたぜ

>>489

あの社報は、社員無視の株主や対外向け広告誌なの？　
社員の現実問題を無視した提灯記事だよね。
臭いものには蓋って書いてたけど、
このままでは問題は解決しないっつか、
社報みると、改善するつもりがない雰囲気が伝わってくる。
新社長も奴隷制度のコンプライアンスには、ニュアンスでさえ触れなかったし。

どこのゼネかしらんが、昨日の日曜に渋谷神南で鉄骨に突き刺さる落下死亡事故だと。
清水は事故が多い曜日の統計取ってんのかな。

誰か新浦安の新築マンション現場の揚重センターに居座っている身長2�bを越える大男を左遷させろ。 口の聞き方なってない どこの揚重センターも横柄な輩はいるがビッグ野郎は許さん

なぁーS・Tとみのり運輸の金銭癒着はどーなった?
Sとみのりはどれだけ私服をこやしたのさ?

新浦安は盆は休めそうだ、大男より小男のがクザイそんなに偉くないでしょ彼ら。マァ気にするな。時間の問題よモンスター

>>497 現在も進行中です。そのため、使えない若いのばっかり集めて、なるべく給料安くしてます。

現場は朝何時から朝礼なんですか？
何時までに出勤するのですか？

朝礼なんぞないぞ新浦安現場は! ピアット乗せろ！今日も朝と昼と16階まで歩きだぞ 俺をこ○す気か

>>494

なるほど。とても興味深い意見だ。
＞株主や対外向け広告誌
確かにそうであれば納得だ。

奇麗事しか書いてなくて現場の現実なんて
これっぽっちも触れていない。

社内報ってどこの会社もそんなもんなのかね。
やらせ無しの「ドキュメンタリー××作業所」みたいの
やってくれないか。
みんな共感できて、案外一体感が出るかもよ。
ただし「社外秘」になるだろうがね。

組合は何やってんのかね。
残業予算がひきだせないなら、
社宅規制の改善や修繕費の件を改善交渉しる！
差額払えばどんな物件に住んでもいいようにしる！
住居も強制借り上げ物件入居でなく一律住宅手当で個人選択で住めるようにしる！
毎晩深夜帰宅なんだから現場のそばにすむことができるようにしる！
ついでに契約時畳などシックハウス改善の取り決めを汁！

かいててわびしくなってきたよ。
なんなんだよ六十平米以上は借りてはいけないって。。。
人格権の侵害なんてもんじゃねーよ。
なーにが、一流、だよ。。恥ずかしい。

でもこの６０平米規制って俺の支店の場合人事のおばさんに
気に入られれば甘くなると言ううわさがある。

女の人は異動ないから支店の人間を味方につけておく。
上司よりベテランだから人事のおばさん、もといお嬢さんは
強いよ。

【芸能】杉浦太陽(26)、来年1月出産の妻・辻希美(20)と「一緒に晩ご飯作ってます」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186435325/

同じ社会人とは思えないような生活
晩飯作れる時間にかえったことあるか？

ああ喪前等馬鹿杉
いいか、こう考えるんだ
晩飯の時間は23時〜25時と。

↑pdkまさに
職人と所長達含む○○○に挟まれ市んでしまおうかと

>>508
新浦安現場か? バカな職人だらけで進まないから、少しは考えて動いてくれよ 先工程、後工程をよ。 ピアット15階以上上がらない？何時決まったんだ？

浦安現場はムカつくは、ほんと頭たらないさ。
揚重センターは。

ピアットのルールを決めてるのはあの福原大所長様らしいぞ！
愚民なお前らは黙って大所長様の言うとおりに右向け右、左向け左してればいいんじゃないの？

>>511違うだろ
ルール決めてるんわ例の乱闘事件で命乞いをした[か○はら]じゃ。 の野郎が提案してるんや
ふざけんな浦安 乗らせろピアット

↑それを言うならﾀｶ○ｼじゃない

あまり私を怒らせない方がいい・・・・

なんじゃ なんじゃ

道場ってどんな感じなのかね？

浦安のE棟の鳶って何なの？

>>514
怒るとどうなるのかみたい、知りたいので、明日の朝礼で一発頼みます。暴れていいです。

明日の朝礼が楽しみ！誰だか知らんが、頼んまっせ！

四十すぎてようやく工事長とかひどい落ちこぼれがいるな。

>>520
周囲に迷惑かけないなら、幾つでなっても構わないだろ。
若くしてなっても、経験値からの心のゆとりが皆無だったり、決断が鈍い奴ばかり。
若い工事長は、謙虚さもないしまともな工程管理出来る奴が少ない気がするが。
40過ぎてからなった方がベストだな。

落ちこぼれ乙

>>521
禿同意

他スレから

個人的な感想をいうと、鹿島はすごい内定もらいやすかった。
大林は、俺は大学の成績はよくないから、それを見られてＯＢの人に切られた。
大成は、筆記とか難しかったけど、筆記はクリアできた（みんな出来てなかったんだろな）。面接は圧迫だったけど、一次を受かれば、後はスムーズにいった。
竹中はプレゼンとかがあった。俺は内定もらえたけど、エントリーシートとかプレゼンで結構切るらしい。
清水は、興味なかったから受けてすらないけど、就活はじめる時期が遅いし、噂によると２次募集とかよくあるって聞くから、入りやすいんじゃないかな?
結論として、俺は大林が一番入りにくかった。ただ、同じ大学のやつは、竹中か大成が入りにくいっていってる。

人気ね〜〜〜〜。人事部よう、どうすんだ？ほんとこの会社改善の兆候すら無く、多忙になるばかりだよな。サビ残は増えるばかり

>>505
そのおばちゃんは(気に入られれば）ありがたいが、会社としては終わってるな
大元の規定を改善しろっつーの。

支社長とかで転勤しても60平米なんてことは…？

そんなことがあるわけないか、

>>524
俺は社寺やりたかったからｼﾐｰｽﾞに入っただけ
最後まで佐藤秀と迷ったが
竹中鹿島は内定もらったが行かず
今思えば佐藤秀行かずに良かったが、水澤に行けば良かったかなと思う

でかい仕事とかいってPRしてる割には、六十平米、
みみっちいこといってるんですね。

60平米がたたかれまくってるが、実際のとこ子供二人とかいる人の社宅って、そのシバリゆるくね？
オレが知ってるある支店の社宅は100平米超もあったぜ。
釣りじゃないよ、マジで。

だから現場社員を馬鹿にしてんだよ
社内で既にそれだけ差があるのに
60平米以上は何があってもダメだとかいう総務もいるんだ
そんなくだらないことに重箱の隅つつくがごとくこだわる割には、
労働基準法違反は平気でスルーだ
もはやイヤガラセ以外のなにものでもねーよ

噂によると 問題の揚重センターとＦ原低脳工事長との間には 金で繋がっるらしい。しかも荷揚げすると ピアット代だのクローラ代金ばっかり取るし、人送には乗せてくれないし 最低だね！

揚重センターの怪物見たよ、身長２メートルくらいだけど脳みそはアリンコ並みだな！仕事もしねーで人以上の汗かいてんじゃねーよバカ。

ゲラゲラ↑
可笑しいこと言うね。
昨日は内部で大問題が発生したみたいよ 揚重請けてる受け会社が撤退するとかしないとかで！

やるじゃんか。
オペいなきゃ乗り放題

揚重センターの誰と誰？

E棟窓枠サッシ据付完了してんのに、溶接剥がしてハツリかけて、サッシは使いもんにならないわ手間はかかるわ‥ バカだろ、誰だ指示出してる訳よ、後工程の事考えろ

>>536
窓枠サッシ据付w

サッシなんて使うつもりで綺麗に取れるだろ。

浦安メチャクチャだな！　だけど、現場が上手くいかないのは、やっぱ上の人間が悪いんだよな。下の人間は、指示されてるだけだからな。下のヤツは、言い返すぐらいの根性もてよ。そう言えば、清水の人間同士で、四街道の現場で殴り合ってた監督居たなぁ〜

埼玉マンション現場でウオッシュレット100個以上がドロンなんて報道があった
建設現場を狙う奴って組織的なのかな

新浦安の件通報しますか。

揚重センターの件はみんなが本社とか組や現場事務所なんかにクレーム入れれば終了なんじゃないの‥ D/jw

>>538
ネットで言うのは簡単w

社宅じゃなくて物件自由の家賃補助にしたら喜ばれるだろうね。
転勤者には敷礼支給は当然だろうが

■　■　■　残　業　代　増　や　せ　■　■　■
■　■　■　残　業　代　増　や　せ　■　■　■
清水建設 <1803> が８円安の７４３円と一服。９日午後、今０８年３月期第１四半期決算を発表、前日まで先取りする形で上昇していたため、利食い優勢となった。
　第１四半期の連結経常利益は前年同期比６．９％増の７７億７５００万円となった。個別の受注高は前年同期比２８．２％増の３８１９億円。国内民間工事が同３６．４％増となった。
　９月中間期、通期見通しは従来予想を変えていない。連結経常利益予想は、中間期８５億円（前年同期比３１．７％減）、通期４８０億円（前期比１．６％減）。
　この日は出来高が１０００万株突破と久々の大商い。信用倍率も１．１１倍（３日現在）と取組妙味もある。
■　■　■　残　業　代　増　や　せ　■　■　■
■　■　■　残　業　代　増　や　せ　■　■　■

またE棟吊りにがおちたよ ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

日本道路事務内定者ですが、清水建設と日本道路の社員はどんなかんじに接してますか？

>>546 ハッキリ言って、しゃべり方が、偉そう。日道なんか、生意気そのもの。

新浦安盛り上がってるね

F所長お抱え運転手。支店幹部電車通勤。まさか定期代貰ってないよな、
もし貰ってたら横領だ
残業代はらえ

>>547
人によるんじゃないかな。
むしろ、普通に逆のほうが多いでしょう。
相手に言わせりゃ
「ハッキリ言って、しゃべり方が、偉そう。清水なんか、生意気そのもの。」
となるってことだよ

本社支社の中の人は夏休みは何日くらいあるんですか？

こんなにこき使って時間拘束して人の人生狂わせて。
最低な会社と上司だよ。

休みで家にいても居場所がなさそう。
おまけに狭い家が際立ちそうだ。

普段家にいないでたまにいると、疎まれるよねw

ベランダ落下、ラフター転倒、吊り荷落下、乱闘事件、タチション、揚重センター問題などなど‥‥ 最悪だな新○安は

>>555 ラフターじゃない、クローラだよ。

狭い家をさらに狭く感じさせる設計　この造りの、動線の悪さ　意味ないどころか邪魔なカウンターetc.
どこが設計施工したんだよw

子供らになんで家にいるのかという顔される。。
居間でビデオみると、なんでおれ等の邪魔するのか、会社にいけよ、という顔。。
今迄家庭を放棄して仕事に振り回されてきたツケかorz...

オラは明日休みだが、世間一般の盆休みはない。
まぁそれが日常です。


でも来年は旅行に行きたいぞ！

Ｔ・ＳはＭ運輸との裏金でバカンスですか？

唐木田の大妻女子大の現場って、どうなった？？

現場は本当に悲惨だね〜。
幹部は何やってるの？

>>562
仕事を取る事しか考えてない。
見積、設計、現場が死のうが関係ない。とにかくやれってこと。幹部や営業は掛け声ばっかで楽なもんだよな。
そのうちどっかが潰れるよ。人が全く足らないって事位は辛うじて分かっているがそれを深く理解する頭や
どうすれば仕事がうまく回るかを考える頭は無い。マジ営業よ、自分で見積して申請出して設計して施工してみろよ。
気軽に仕事頼むがどれ程大変か理解してないもんな。最終的に泣くのは現場なんだよ。

>>562
で、君は内勤？
社員格付けは？

なんのために業績をあげるかって、社員のためでなく株主と経営陣のためだろ。

でなきゃあんなに酷使して残業代払わずせまい社宅に押し込んでおくわけないし。

本当に馬鹿にしてるよ。
で、また、総務なんかが相手の気持ちや状況どころか、内容の真偽まで確認せず、
書類通りに高額修繕費請求したり、
深夜休日まで働かせるくせに遠い社宅にぶちこんだりするんだよこれが。
オワッテルとしかいいようがない。
サビ残の疲れよりもシステムのヒドサの方がほんまにストレス。

総務の奴等は現場の奴等を憎んでるんだよ、
そうでなければこんな対応はできないって。
普通じゃねえよ。
決まりごとだとかいって、おかしいから改善を進言する気さえない。一番状況を知っているのに。他人事さ。
結果、多くの社員が黙って泣いている。
自分達さえよくて自分達に関わらなければいいんだろ。
でなきゃ、会社都合の転勤なのにあんな高額請求書まわせねえよ。
だから改善せんのよ。
現場にどんなによい上司がいていい仕事しようが、
衣食住の生活の基本の、住にかかわるところで社員に不満を抱えさせるようじゃ
人気ないのも当然だし、
そもそも清水は建設会社なわけだが…医者の不養生どころか…
社宅の規制なんか、人に言えないよ。まるで三流処の規制じゃねーか、
一流企業ではアリエませんよ。

まれな休みなのに早朝に目覚めてしまうYO.鬱だ氏（ry
マンスリーシミズ熟読したYO.
今後の抱負の中に、労働環境改善の一言もなかった。
奴隷状況が続くのかとおもたら、暗澹たる気分になったYO!!!

工事長と、業者が繋がってるのは、ある程度のことなら、全然許せる。だけど、みのり運輸との繋がりは、かなりヤバイだろ！何回も潰れる会社を、そのたんび建て直すなんて、裏金作りしてるだけだぞ。

現場の状況を把握してるなら、
現場の残業代を払わずにあんな高額の役員給与もらってないって。

たまに続けて休むと、
いかに非人間的な仕事生活をしてきたかがよくわかる。
この会社が社員にやらせていることは、なんといおうとおかしい。
「人間の使い捨て」だ。
経営陣がどんなに言葉を飾って言い訳しようと、
あなた方のやっていることは犯罪だ。
法律違反もいいかげんにしろ。

真実の勤務時間の勤務表からして提出できないんだからさぁ。

人間の使い捨てとはよくいったもんだ。
スローガンにしたらよいのではないか。

これからも現場の人間を使い捨てて売上目標達成しよう！

勤務時間が残らないの困る
俺、絶対過労死すると思う。
でも、毎日自分で記録つけられる程几帳面じゃない。
勤務表のことで漠然とした不安がいつもあるよ。

test

勤務表は、きっちり出勤から退社までの時間を記録したものを提出すべきですよね。
とにかく事実を記録すべきということです。
その上で、経営陣なりが、労務環境の深刻さを把握し、その改善に勤めるのが、CSRにのっとったやり方だと思うのです。
会社に残業代を払う余裕がないのならば、基本給や賞与をさげてもかまわないのです。
時間外手当は、きちっと支払うシステムにしていくことこそが、健全な会社であり、これからの時代、今後伸びていく会社だと思います。
経営陣の賢い判断を望みます。
これは、清水に限ったことではありません。
建設業界すべてに当てはまることです。
いや、世界の全産業が当然あるべき姿だと私は思います。

コンプライアンス重視とかいうとったからなwww

コンプライアンスやCSRを標榜するなら、まずは労働環境の改善にこそ手をつけるべきです。

勤務表に退社時間が残らないため、
過労死になったときに証明するものがない。

そんな時は、恋人や妻に帰りますメールをすれば記録に残るのでいいと思われます。

そんなのおかしいよ！　　
会社で仕事してた時間を勤務表に記入できないこと自体がおかしい！
オイラ達が仕事してないってことになるじゃないか！

そういや、木場の木工場ってメチャ楽だろ。
給与は現場と変わらず、大した残業もない。
守られてる。

清水に入社すると、土日に出勤しようが、祭日に出勤しようが、
深夜まで働こうが、なかったことにされてしまうんですね。

正確な出勤時間を記載できる出勤簿を別に配布すればいいのに。
いや、まじで。

出勤簿に記載できる残業時間＝残業代支給＝30時間内？

つまり、30時間以上遥かに超えてしている残業時間が、公的文書ではしていないということにされているのですか？

これじゃ過労や慢性疲労で病気で倒れても労災がおりないのでは？

これって法的にどうなのですか？犯罪じゃないのですか？　

それに、会社は、現場の劣悪な過労状況をまともに把握しようともしていないということでしょう？

ということは劣悪な労働環境を改善する気すらないと？

清水建設さんは本当に一流企業であろうとしているのですか？

僕は失望しました。

違法労働は清水だけじゃないだろ。何処のゼネコンも同じ。

残業つけられるのは、２３時間。

清水はコンプライアンスを遵守するって、経営陣が主張してなかった？

>>580
手帳に残業時間残してますよ。証拠となりますから。
もしも（過労死とか過労による事故）という時のためにね。
200時間残業してれば完全に労災になりますから。
それと、会社辞めるときにはそれを証拠に会社と戦いますよ。

>>582
清水は他のスーゼネと比べて異常に少ない。だから社員がら不満が出る。
俺はある現場で２年目の奴の月間勤務表を偶然見てしまった。その現場で
一番古稀使われているにもかかわらずなんとそこには「「「８時間」」」と言う数字。
赤字現場とはいえそれじゃ新入社員入らないよ。
全額出せとは言わんが、経営は１，２を争う位健全なんだから業界トップの残業代出せよな。

２ｃｈでこのような注意喚起の運動をしていけば、やがては経営陣も動くでしょう。
根気よくこのような書き込みを続けて労働環境の改善運動を盛り上げていきたいと思います。
清水に限ったことではありませんが、閉塞感ただようこの業界を健全な夢の持てる業界にすべく、
コンプライアンス遵守、労働基準法厳守、時間外手当支払義務を求めていきたいものです

私が特に思うことは、清水の平均年収は確かに高額です。
ですから、ある程度の額、たとえば年収５００万以上をもらっているのならば、残業代は目をつぶってもいい部分もあるかと思うのです。
しかし、５８５の記述にあるように、若手が、安い賃金で長時間働かせられるのは、これは、搾取であり、若人の時間とお金を盗んでいる、いわば窃盗というとんでもない悪、犯罪です。
とにかく、若手にこそ、賃金で夢を与えないとだめなのです。

>>583
23時間とは？22時間の間違いでは？
しかし今は40時間が暗黙の了解だぞ？
怒られないからつけてみな。
36協定ＭＡＸなんてやり方もＯＫだ。

まあ、40時間つけようが根本的にはなんら変わらないけどね。
150時間以上の残業してんだから。

>>587
若手でもともと給料が安いとかそういう問題ではないのだよ、
年収が800だろうが400だろうが、
サービス残業代を貰っていないことには変わらない。

おい、経営陣！経営が傾いても残業代フルに払ってみろ。
それでやっと現実がわかるだろう。
それから立ち直れなければ所詮そこまでの会社だ。

規制だらけの、狭い、場所も選べない社宅用意するならその分金でくれって感じ。
社宅の金額がなければ給料は決してよいとはいえない。
つまり社宅がよくなかったら悲惨っつーことだね。
たとえば、長時間労働で通勤がしんどいから現場の近くに自分で借りる、なんて場合は補助なしだし。

残業代も払わないくせに、上記は本当に腹立つ。

語弊があるとアレなんで。
休日深夜のべつまくなし代休とれず長時間労働のため現場の傍に越す、といった場合家賃補助なし！
あくまで社宅から通えと。
で、サービス残業。
なんのために働いているのかわからん。

家でまともに飯食ってる時間ないからなー。
結果、怪しげな弁当ばかり。
オイラたちは糖尿高血圧動脈硬化予備軍だ。
明るい未来だなぁ。

飯も畳も中国産で発ガンをお忘れなく。

現場の弁当、あれは本当、健康によくないよ
自分で自炊してご飯と野菜中心にしたほうが賢明

>>582
みんなやってるのにシミズだけ取り沙汰されるのは、
やっぱり社宅や総務の面において理不尽で余計なストレスが他社よりおおいんじゃ？
六十平米以下しか住んではいけないなんてｷｲﾀｺﾄﾈｰﾖ。

今回も級が上がらなかった。1次評価は標準以上なのに。
若手を上げないのは、会社が若手を必要としていない証拠。
それとも建築事業本部人事の嫌がらせ？それとも２２F人事の嫌がらせ？
経営者は、若手労働者をどのように思っているのか？

あんたら、使い捨てです。
代わりはいくらでもいる。

級があがっても、すぐ給与に反映されなくなったってきいたぜ。

賃金押さえて経営陣だけ破格にして、アメリカみたいにしたいんじゃないの？

>>594
なんでもいいから住みたい所に住めるようなシステムにすべきだな
通勤に時間が取られるのはかなわん
会社の隣に住みたい。そう思う位、人使い荒いし休みも自分の時間もない。

昔から言うだろ？頭ない奴は体動かせと

清水の名義人番頭としてもう２０年になるが明らかにレベル落ちたよこの会社は

懇意にしてくれた団塊世代の大物工事長達もここ２，３年で揃って引退
この人たちはおいしい思いもしたけどそれ以上にがんばっていた

今の奴らはダメ言いたいが、飴とﾑﾁじゃなくﾑﾁばっか与えて結果だけ追い求めた
経営陣がいけないのだろうな

おいしい思いできたから頑張れたんだと思うよ。
会社がよくしてくれれば頑張ろうと思えるじゃない。

>>600
それはあるね！
いい思いできる保証もないこの時代､この職で頑張ろうなんて思える程我々はお人よしじゃありません

>>600
団魂世代の奴らは、現場の金を公私混同してたし業者癒着の最たる見本だからな
自宅改修なんのそのw
美味しい思い、じゃなくて完全に○賄だろ
そりゃ頑張り甲斐も違うよ

今じゃ、コンプラアンスで業者との癒着、贈賄、リベート、キックバックは全面禁止だからね。
やろうもんなら、そく解雇。
いや、刑事告発です。

サービス残業も刑事告発してください。

白い恋人も内部告発だったらしいが、
労働基準監督署さん、どうか、清水建設をよく調べてください。
社員が偽装された勤務表を書かされています。
虚偽の勤務表です。
実際のサービス残業が横行しています。

清水建設では、社員が個人ごとに毎月、「勤務表」というものを会社へ提出しますが、これが虚偽なるものを提出させられています。
「出勤時間から退社時間」を毎日記入するものなのですが、時間外勤務の上限が設けられ、２３時、２４時に退社しいても１８時に退社したことになってる場合もあるくらいなのです。
これは、速やかに是正されるべきことです。

断定してしまいましたが、６０６は真実でよろしいでしょうか？

何所のゼネコンも同じ。
まともな勤務時間を記載したら、業界自体が成り立たないだろ。
嫌なら早く辞めろ。迷惑。

>>608
これからの時代は、今までの丼勘定の時代とは違うのです。
勤務時間をしっかり記録し、きっちり賃金を支払う会社こそが健全であり、伸びる会社、時代の要請する会社なのです。
その辺をはき違えてはなりません。
賢明な方ならわかるはずです。
コンプライアンスは口だけのことではないのです。
しっかり、正しいことをしていかなければ遅かれ早かれ、悪いことをした付けは企業自身が刈り取らねばならないのです。
残業代は、全額支払うべきです。
そのために、固定の基本給や賞与や退職金が下がってもそれは全く構わないのです。
それが出来ないなら、人員配置なり、給与システムを抜本から見直すべきです。
労務環境にしてもしかりです。
労働基準法を遵守できない会社に繁栄はありません。

そんなに不満溜まっているなら労働基準監督署に告発すればいいじゃん！
毎回同じような書き込みやって盛り上がっているが、告発することがそん
なに勇気いる事か！？無記名で勤務表とか現状を伝えればいい話だろ？
まあ俺は清水の人間じゃないから関係ないけど。

社員の賞与とか給与を下げるより先に削るべきものがあるだろ！
削るべきものを削らないで社員の給与や手当ばかり削ってるから苦情がでるんだよ
それから黒字は何につかわれてるんだ？

>>608
喪前のような奴が誰よりも一番迷惑

違う業界だが大垣共立銀行なんかは役員たちが自ら賞与のカットを行って行員の不満を押さえたらしい
頭取のリーダーシップ頼りと言われている銀行だけど、行員からの信頼も篤いんじゃないだろうか

「御社の魅力の一つにコンプライアンスの徹底があります」って面接で言ったら
内定もらったぞｗｗｗもちろん2ch見て蹴ったが。
あのまま入ってたら来年は過労でやめたくなってたかもしれん

>>614
賢いね
俺にも若いころそれぐらいの見識があればよかったんだが。
うらやましいよ

嫁に、会社にいる以外は廃人のようだ、と言われますた。

休みがあってもいつも寝たきり。体もたねー

ワークシェアリング考えてもいいような気がする。
年収減るのは覚悟で。
人員を増やせばいいのよ。

土日出て朝から晩まで安月給で働く若年社員と、1日中本社でソリティアをやってる
年収1000万を軽く超える窓際族。素敵なコントラストだ。

ソリティアかぁ
のんきな親父がいるのね。
まるで役所のようだね

＞611
黒字もそうだが、60人もの役員がいて誰一人責任が取れない。
役員同士、責任の擦り付け合い。
こんな無能な役員共に会社はいくら役員報酬を払っているのか？
経常利益の何パーセント支払っているのか。
役員報酬を見直ししてカットし、その分を少しは若年社員の給与を
見直してくれないだろうか。

定年間近の連中は、下請けから甘い汁を吸うという倫理的な不正をしておきながら、ここへきてコンプライアンスを若手に押し付けるのは筋としておかしい。
でも、コンプライアンスは大切なことです。
これからは、しっかり法令遵守で参りましょう。
でも、かわいそうなのはこき使われてる若手連中だね。
せめて労をねぎらう優しい言葉をかけてやってください。
炎天下の中がんばってる人は、えらいよ。感心します。

清水建設は9日、2008年3月期の第1四半期業績を発表した。連結の売上高は前年同期比4.3％減の2644億8000万円だったが、受取配当金の増加などで経常利益は6.9％増の77億7500万円となった。純利益は40.3％増の42億9500万円を計上した。

　単体では、売上高が8.6％減の2097億2500万円。付帯事業総利益が落ち込んだことで営業損失が発生し、経常利益は79.1％減の14億9300万円にとどまった。純利益は、77.8％減の8億5300万円となった。
　単体の受注高は建築、土木ともに好調で、全体では28.2％増の3819億2100万円。
　通期では、連結が売上高1兆5800億円、経常利益480億円、純利益280億円、単体が売上高1兆3600億円、経常利益350億円、純利益200億円と予想している。

景気いいですな

堺のシャープでもうけるだろ

朝礼のウォーッスとイッチ、ニ、サン、シ廃止してくれよ。

朝礼で「オッス」は俺やっていないぞ。
一人で朝礼してるから俺の自由だｗ

景気いいのは幹部だけだろ
現場は奴隷だからな
寿命ちぢむわ　盆休みしても疲れがとれん
上司、黙認する人事や総務、幹部は俺たちを殺そうとしているという話題があったが
これだけ酷い使い方されると間違ってない気がしてきた
労組幹部も何故黙っているんだ？
労組幹部の存在意義はなんだ？

残業代払えないなら休みをまともにとらせろよ。
コンプライアンス守れよ。
おまえら有休取ったことあるか？
取れない有休に何の意味がある？
代休さえとれないのに。

代休さえとれないのに。
代休さえとれないのに。
代休さえとれないのに。
代休さえとれないのに。
代休さえとれないのに。
代休さえとれないのに。

マジですか？

残業つかなくても、借り上げや社宅がよくて物件好きに選べたら文句いわないけどなぁ。

残業つかない休みはない住む所にはケチつけるじゃ最悪ですよね。
ゼネコン志望というか、‥‥‥は考えものだな。
もっと太っ腹というイメージがあったけど、細かいどうでもいい所までうるさいし。

>>608　>>610
これらは残業しない文系社員の書き込みですな。
彼らは基本給下げられたら困るもんな。残業してないんだから年収激減。
会社は文系社員のモチベーション維持して、実労部隊に残業代出さず。
俺たちの残業代は文系社員の給与の補填に充てられているようなもん。
どちらのモチベーションを上げるのが会社の将来ためなのかな？？経営の方たち？

>>631
他社スーゼネの現場勤務だ。（>>610)

新浦ピアットなんだよあれ

いわれたことしかできない
いわれるまできがつかない
こういうのは困りますな

いやならやめろ！
でもそしたら会社の現業は半分以下に減るだろな・・・
どうすんの？
ふん、いくらでも交代要員はいるか。
でも給料だけは嘘つかずに本当のことおしえれ。
人の人生潰すな。

>633
そうそう
いつもとメンツ違うくない！ 元気もらってたのに。雨も

ピアットのオペ戻ってこい 今日のオペラ屍だ

職人がいなければマンションは作れないんだ！少しは職人の立場を考えてやれ！ピァットに乗せてやれ！みんな頑張ってるんだ！(笑)新浦マンションの職人達負けるな！

乗ってはいけない理由って誰がなんだっていってるの？

連休中子供達にアダナをつけられた。
上の子には「丸太」
下の子には「鮪」
ごめんよ父は疲れてるんだよorz
成人するまで過労死せずに育てられるだろうか。。

そんなに会社がイヤなら、やめて会社興せば良いじゃないか。くだらない世間体に惑わされてるから、大企業の社員で居たいんだよ。世間体なんてクソ食らえ！そう思えないなら、我慢しろ！

昨日川崎のキャノンの現場で熱中症で救急車やらパトカー来てたぞ！ ここと大成は完全に人殺し会社だな〜。
夏場は作業員には残業させるな、10時、3時は強制的にでも休憩させろ。
力持ってる元請けがそうしてやらないと土工や鉄筋屋のおっさん行く所ないから自分トコのオヤジに言い出せないんだよ。

きちんと統制しよーとﾐﾆ軍隊気取るのは良いけどさ
きちんと現場回して初めて清水ってすげーな思うんだよ
うちは大手全部と準大手から地場までやってるが
清水さんあんたら一番ダメだよ。。。
(有)清水建設ですか？

>>641
放置オメ。

>>643
会社の体質のお陰でモチベーション最低ですから。　　　　　　　　　　　とマジレスしてみる。

＞641
ヒント　
法律違反

>>641 が放置される理由がわかるか？世間体ばっかり考えてる人間しかいないんだよ。言われてる事が、当たってるから、言い返せない。こんな所で会社の文句言ってるお前らは、はっきり言って、キチガイだな！

不満があっても、他に比べりゃ給料良いし、
現場監督なんて広く浅くだからよっぽどじゃなきゃ転職できない、
同業他社なんて転職したら労働環境も給与水準も落ちる。
転職もできない、飛ばされるのも怖いし、
ここで微かな望みをこめて不満をぶつけてるんだよ。
それくらいいいじゃないか、わかってやれよ。

あと、清水の現場がいやなら他のところで働けよ。
今は労務が少ないから引っ張りだこだろ？
無理してうちに来なくても良いよ。
そして、職人が来なくなったら、単価上がるかもよ？
ややその傾向だし。
無理な短工期もできなくなるし。
お互いいいだろう。

>>647 こんな所で、文句言うしかできない君達は、哀れな人間だな。誰も転職で他のゼネコンに行けって言ってないだろ！他の発想ができないのかよ。そんなだから、たいして出世もできないんだよ。

昔の清水のイメージで新人呼び込むからいけないんだよね。
まさか転勤のたびに修繕費用をガッポリ取られるとは思わないし、
昔はそんなことしなかっただろ。
ほかにも手当を削ったり。
転勤も頻繁ではなかったんだろ。新社長の履歴をみるに。
融通はきいてた感じ。
今の総務はどうよ？

世間体って何？
談合発覚で騒ぎになっているのに、何の世間体があるのか？

金はいいから法律で規定されている休みをくれ。
有休も強制的にとらせてくれ。
虚しいよora

いやだ。
黙って働け。

土曜日なのに、こんな時間まで働かされたら、
日曜日はつぶれるな

この会社じゃ休みが休みにならんよ。
毎日早朝から夜遅くだろ。
過労死したくないなら休日は睡眠時間に充てるしかない。
ほんとに上層部と人事総務と労組幹部は何考えているのかね。
以前と違って待遇も悪化しているのに。

休みが休みにならんこの生活。
人間らしい暮らしができん。
コンプライアンス守れよ。
会社のスローガンみたいにしてるんだから。
経営や人事総務の改善能力ないなら担当を辞めてくれ。
で、現場にこい。現実を知れよ。話はそれからだ。

新松戸のマンションは、タイル大丈夫ですか？

この人遣いの荒さと長時間労働は異常

家にいるとタタミの薬臭さを如実に感じるなｵｲ

あ〜、明日から夏季休暇明けで久しぶりの会社だ。
憂鬱でたまらん。
休みも長ければ良いってもんじゃないね。

普段から普通にコンスタントで常識的な休暇があれば、
そんな風には感じないだろうね。
長期休暇でリフレッシュしたぞ、また頑張るか！　…と、なると思う。

ボロ雑巾のように扱われ心身ともにボロボロになっていると、
たまに続けて休むと骨身に染みてわかってくるんだよね。
会社の社員待遇や休暇日数が、いかに、まともでないか。
て、現場はメチャクチャ酷使され使い捨て扱いなのに、
本社支社の連中だけ年休120日で、有休もとれて、
しかも朝は普通の出勤時間に定時あがりの奴らがいるんだろ？。


コケにされていることが骨身に染みるんだよ。

久しぶりに連続で休んだけど、
普通の生活の仕方忘れちまってたよ。

…それでも金さえよければ、
…金がよかったから、やっていけたんだろうな。

これからは改善されるのかな少しは？さて…？

一番の貧乏くじは、バブルはじけた以後に入社した連中かね？
残業代が再度つくようになった頃には残業代のない管理職へ？wwwww
低コストで使いまくられ、会社の人柱に…？

清水って寮が相部屋って本当？

リクは個室と言うけど、先輩は本社内勤は個室だけど、
それ以外は相部屋って聞いたんだけど・・・・

某零細協力業社の経営者です。私は高校中退、いわゆる中卒ですが皆さんは恐らく優秀な大学を卒業してらっしゃるのに何故転職なさらないのでしょう？
恐ろしい労働環境にあるのは職員の方から聞かされてますが不思議でなりません。
ノイローゼ気味になって身心共に限界になってからの退職では良い転職は難しいと思います。
酷なようですが歯をくいしばって頑張ってもその環境を見極めないと全く努力していないのて何ら変わらないと思います。
自分の力で変えられないと判断したなら行動は早い方がいい、金に執着するならなおのことです。努力する価値のある環境を見極める事さえ出来れば中卒だっていくらでも儲ける事が出来るのですから。

くたびれ果てちゃって、
転職を考える余裕も元気もない人なら見かけるけど、

拘束時間が限界を超えてる罠。

そんなに忙しいのにピザがいるのは何故？
自宅で飯を食う時間もないからか？
ジムくらい行かせてやれよ。
糖尿で死ぬぞ。

長時間労働で利益を上げるという発想では、これからの高付加価値競争には対応できないと識者はいいます。
社員を仕事漬けにしていては行き詰まるとのことです。
単純に長い時間働けば仕事がうまくいくものではなく、私生活を大切にした方が仕事もうまくいくのです。
厚生労働省は先の国会に、1カ月の時間外労働が80時間を超えた場合、残業分の賃金の割増率を現在の25％から50％以上に引き上げる労働基準法の改正案を提出しました。
極端に多い残業をコスト高にして減らそうとの狙いのようです。

ジムなんかより、家族そろって晩飯食える時間に帰すべきだろ。
家族揃って飯食うなんて清水じゃ年に数回できるかじゃないの？
まず一般的な時間に帰れないだろ。
清水の現場は定時が夜中の十時前後だっけ？w

>>661
あなただけ相部屋に入ってなさい。

清水社員は2種類の人間に分けられる。
2ちゃんねらーと、２ちゃんねらーじゃ無い奴とに。

質問です。
その１
六十平米までの物件しか住んではいけない、という、
遠足のおやつは300円迄、に匹敵する規定を作った人は誰なんですか？

その２
その、他社では類を見ない規定を作った人は、
今現在も経営に参加されているのですか？

その３
改善予定はありますか？


就活の参考にしたいのでよろしくお願いします。

大変なんだね〜。
おいらの会社は、夜十時まで拘束される場合は昼１時出勤だお。

転勤するたびに危険な薬品臭の畳代金まで払うの？
清水の社員はおとなしく黙ってる人が多いのかな？
憤慨したり、腹に一物あってもさ。

>>671 そう思うなら、お前が言え！アフォ

新浦疲れた
へい

俺も疲れた。

ひさびさ新浦軍団！

清水はなにさまなんですか？
打ち合わせに行く度に話が変わっていきます。
外注、下請けに丸投げです。

>>残業分の賃金の割増率を現在の25％から50％以上に引き上げる

記録上、残業していないことになっているから、割増係数がいくらでも、ゼロ×係数＝ゼロ
会社は痛くもかゆくもないよね。

だから、そんなんじゃ駄目なんだって
いつか、その付けがまわってくるんだよ。
かならず、刈り取らねばならないのよ、残業不払い、労働基準法違反などの不正は。
なんで、わかんないのかね、経営層は。
いまどき、悪いことしてる会社は、繁栄は続かないんだよ。
白い恋人がしめしてるではないか。
明日はわが身です。

本当の残業時間を記入できないようにしてるの？
なんていやらしい、なんてあさましいんだろう。
社員を守ろうなんて気がこれっぽっちもないのね？
やること最低。見てくればかり。

>>679 何が、本当の残業時間、記入できないようにしてるの？だよ。お前が、一番知ってるだろ！アホな野郎だな。お前見たいなヤツは、とっとと辞めろ！

＞680
保身はやめろよ。オマエは周りに何人、何十人、不幸な人間を作っているんだ？
過労で早死にする人がでたら、オマエのせいだ。
オマエはいい死に方せんよ。

総合職（設計）は一生
転勤族ですか？

新浦安どう？

清水辺りがやってる事に比べたら白い恋人とかって大した事じゃないよな。

新浦は終わりだね
どの業者も単価合わなくて次の現場探してるよね
特に内装屋は手間請けの職人ばかりだから逃げるのはやいね
来月になると現場腐るほど出てくるしね

>>682
総合職は一生転勤族。女性でも転勤がある。
転勤が続くが46才で社宅を追い出されるから、それまで家を買わないとダメ。
家を買っても転勤が続くから老後にしか住めない。

転勤ったって今の社長の履歴みてもたいして動いてないみたいだけど。
栄転のときだけだったんじゃ？

今の奴は双六みたいに転がされるみたいだな。
バカにされてんなあ。
シックハウス対策もなく六十平米内、庭つきや一戸建禁止だっけ？

最近、政治家絡みの報道でよく目にする「アカウンタビリティ」という言葉。
日本語に訳すと「説明責任」となります。
この説明責任は政治家だけでなく、当然、企業にもあるんですよね。
企業経営の透明性が重視されるようになって、企業には、株主や顧客、さらに従業員などに対して、経営方針や資金の使途、経営状態などをちゃんと説明す
　ることが求められるようになっています。
「ウラでこっそり」とか「カゲでゴチャゴチャ」はもう通用しなくなってきた、ということ。
ところで、「コンプライアンス」などもそうですけど、こうやって横文字にするとすごく新しい概念のように感じてしまいますよね。でも、ふと冷静に考え
ると「法律を守る」とか「ごまかさないでちゃんと説明する」とかって、あたりまえといえば、あまりに当たり前な気が…。
それだけ、企業経営って今までブラックボックスの部分というか、世間の常識とずれた部分があったということですね。それが今、ようやく変わりつつある
と。でも、過渡期だけに、その会社が、本気でアカウンタビリティを果たそうとしているのかどうか、しっかり見極める必要はありそうです。

昔は現場はいい思いできたっていう人多いけど？
今はどうなんですか？

>>686
定年するまでシックハウスに苦しむのか
なんとかしてやれよ。
建設会社がシックハウスの社内基準もないのかよ？

686さん、687さん、ありがとうございます。
清水建設への就職、もう一度考え直してみます。

>>691
2ch見て清水を知ることができて良かったですね。
裏事情知らずに入社してくる学生がかわいそうでしかたが無い。
会社説明会は都合のいいことしか言わないし、人事は学生騙すことで必死
だもんな。

自分も息子に就職薦めるのやめようと思った。
２ｃｈスレ教えてもらってよかった。

>>693
２ちゃんが全てじゃないことくらい判りますよね？

清水でやってくには、機械みたいにならないとだめなところあると思うよ

２ちゃんが全てではないというのは本当。
こんな不当な扱いは氷山の一角。
パワハラ、モラハラ、新人つぶし、闇はかなり深いんですよ。

おれ、会社辞めたい

>>681 過労死？？

アホか？清水の社員は全員過労で早死になのか？
大多数の人は定年まで生き残っているぞ。
過労死するような奴は根性がない証拠。何処行っても駄目な奴。

俺たちは命を懸けても惜しくないような尊い仕事をしてんだよ。
過労死とか言っている根性なしは、目障りだから消えろ。
文句言う割りに会社にしがみついて見苦しい。

現場はまじ悲惨でっせ。
指示利益確保せなあかんから、
夜間の後輩の食事代かぶるわ、
終電以後のタクシー代もかぶるわ、
宿泊費もかぶらなあかんし。

残業代まで会社に貢いで、さらに理不尽な出費をかぶって、
あんたら一体何のために働いてんの？
経営陣は何やってんの？

この会社一体どうなってんの？！

現場に泊まればいいのですよ。
帰宅ができないのなら、椅子や床に寝ればいいのですよ。
皆やっているじゃない。ﾎｰｯﾎｯﾎ。





orz.....

指摘され初めて気付くこの異常

>>698
お前のせいで清水の人気が益々下がるから、これ以上のｶｷｺはやめてくれ。

指摘されている諸問題はごもっとも。一刻も早く改善し、安心して働ける職場にしてください。

労働奴隷基準法の確立を！

>>703 本当の事じゃん！過労死で死んだヤツが、一体何人いるんだよ！過労死、過労死って、文句があるなら辞めろ！

↑落ち着け。
文句があるなら辞めろとは共産主義の発想だ。その言葉は今の現状そのままを表しているだけだぞ。
私がいる会社では何か意見を言うと「清水建設はスーゼネにも関わらず云々」「清水の現場社員を見なさい云々」それで全て終わりにされてしまう。
清水の現場社員の皆さん、頼む煽りに負けず辞めずにこの業界を変えてくれ。
清水の某現場近くの現場マンより

こないだ亡くなった方はご病気ですか？

過去スレにもでてくるけど

>>647
>あと、清水の現場がいやなら他のところで働けよ。
>今は労務が少ないから引っ張りだこだろ？

断り逃げ続けますが
最終的に購買からしつこく泣きつかれるし・・・

現場単位では最初の打合せ付き合いで行ってあとは逃げてるのでご安心を

現場で部下を雑魚寝させて平気な顔してる小路腸

こんなのが当たり前の世界ですから。
早朝から深夜までどころか三食怪しげ弁当と雑魚寝付
会社的には残業していないことにという極め付け。
そういう世界が趣味なら清水はいいかも。

さて土曜なわけだが。

週休１日、祝日なしはデフォだよね。
最初の数年は普通にこなし、その後の数年は耐えてきたがさすがにきつい。
年齢には勝てない。

若いのを長時間残業代なしで働かせることに気がひけるから、
結局飯代を中間管理職が持つだろ。
工事長はさっさと帰宅、休むし。
昔ならいざ知らず、家買えねえよ。

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜
　ミートホープの挑戦。奇跡の牛肉抜き牛肉風味コロッケ」

メーカーから、もっと安い牛肉コロッケを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「牛肉を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。
牛肉コロッケから牛肉ミンチを抜いたら牛肉コロッケでなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。肉屋の血が騒いだ。
「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装ミンチ作りが始まった。
牛肉の代わりに、豚でも鶏でも、肉ならなんでもミンチにして混ぜた。
しかし、本物の牛肉コロッケの味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もミンチと戦った。
いっそ、自分がミンチになれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。牛は肉だけで出来ているんじゃない」
そうだ。血だ。牛の血があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は何の肉を入れたかよくわからないミンチに牛の血を混ぜてみた。
牛肉ミンチ特有の鮮やかな赤みが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちのミンチなんだ！」
牛肉抜き牛肉風味コロッケの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、この涙も混ぜていいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。塩っ辛くならない程度にな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

オイラたちの弁当の中身でつか

人手が足りん。全然足りん。殺す気か。何とかしてくれ。

>>713
これの現場バージョンきぼんぬ

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜
　清水建設の挑戦。奇跡の残業代なしコンプライアンス経営」

デベロッパーから、もっと安い建築物を作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、・・・は意外な事を言った。
「残業代を抜いてみたらどうだろう」
工事長は戸惑った。
人件費から残業代を抜いたらコンプライアンスはなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工事長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
・・・の熱い思いに、工事長は心を打たれた。現場の血が騒いだ。
「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装出勤簿作りが始まった。。。。。。。。


つ出勤簿は勤務時間を正確に記載しましょう

最後までちゃんと書けよｗ

だから、嫌なら辞めろ。
お前なんていない方がマシ。今すぐ消えろ。
根性ある新人を鍛えた方が、数年でモノになるから、有効的だ。
お前みたいのがいると現場の志気が下がる。
モノ造りの喜びプライスレス。金のために働くなら、建設業には向いていないよ。

１、優秀な新人が入ってこない
２、新人を鍛えるにも手間が掛かる
３、役に立つには何年か掛かる
よって新人ではなく
人手不足に拍車をかけずに
直ぐに使える人材が欲しい。

>根性ある新人を鍛えた方、数年でモノになるから、有効的だ。

スポコンアニメ見すぎ。そんな奴が今の時代いるかボケ
ドＭ募集としたら入るかもな。

>>719
根性あってモノになる優秀な新人はもっと効率がよくやりがいがあり待遇のいい職に逝ってしまうわけだが

>>719
ついでにいえばそんな優秀な人材はさらに待遇のよくビッグな仕事ができる会社に転職してしまうわけだが

>>719
有能でモノになる奴でも、
お前の下で働くのだけは嫌がると思われ。

オス！　と挨拶するスレはここでつか？

　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

鹿島の方が学生に人気あるわけだなぁ。

数年でモノになる位に気の回る学生は、
一生を左右する、就職先の企業に対して、入念な調査を怠らないと思うよ…
勘もいいだろうし…

人事と経営サイドは、清水の人気のなさを真摯に受けとめるべきだと思う…
社員の使い捨て扱いを、まっさきに改善しないと、先はないと思う…




で、…プロジェクトAの続きはまだ？

そもそも、本当に必要な人件費を不当＆不法に削りまくって、
やっと利益がでるような企業経営方針は勘弁

極限状態におかれている社員はいつか決定的なミスや問題をおかすと思う。
協力会社だって同じだろ。
人件費を切り詰めている以上に、結果、コストがかかる。

俺は黙って働いちゃいるが　現場の人間を週１休暇のみ祝無し代休返上で稼働させているにもかかわらず本支社の人間は年間休日120日に有給消化という社内格差がどうしても理解しきれん
現場が使い捨てといわれるのも当然のこと　現場の待遇改善を　士気はかつてなくさがっている

理解できないのはお前が無能だから。
黙って働いてろよ。発言権なし。

清水の最大の弱点は「人事部」が能無しである事。
・社員が不満に思っていることを何一つ改善しようとしない。
・２ｃｈへの書き込みを極一部の社員の考えと勘違いしている。
・書き込まれている不満の内容を会社トップ、特に社長に伝えていない。
・能無し「人事部」のお陰で、スーゼネ、準大手も含めて学生人気ランキングは最低
・人気最低のため、優秀な学生は敬遠する。従って10年先の清水建設は就職氷河期に入社し、
　転職しなかった優秀な社員しか頼れるやつは居なくなる。
・残業代違法搾取により、経営は良くなったが社員の士気は下がり、優秀な社員は入社せず
　将来スーゼネ最下位は間違いない。

人事部は自身が「優秀な選ばれた人間」と勘違いしている。人事部に長期ビジョンを持った本物の経営戦略のプロを入れなければ
マジでこの先は無い。数字目標や利益目標ばかり追求、社員の立場や状況に応じた問題や利点を把握して、最善の戦略
を確立出来る人間が人事部に必要。従業員の士気を下げることは一番やってはいけない事。社員一人一人がモチベーションをもって仕事に
取り組める環境改善が最重要課題である事を理解しなさい。現場社員の士気が下がるという事は会社全体の士気が下がっていると同じ事を理解
しなさい。社員の士気低下、不満と嫉妬が蔓延がどのような結末を迎えるかを理解しておかなければいけない。17：10分に退社せず、もっと
総合的戦略を確立できるよう勉強しなさい。清水のこれからが決まる第一段階はあなたがた「人事部」の能力次第である事を理解しなさい。

非現場社員より

人事のトップは誰なんでつか

人事の中の人は17：10に退社？

奴隷状態の現場施工担当を勧誘しているくせに？


ﾊｧ？　


社長が2CH把握していないということはないと思うが。
企業経営者としてネット口コミを軽視していたらやっていられない時代だぞ。

＞732
人事が２ﾁｬﾝを一部の人間の不満と勘違いしてる？

客観的に事象を判断できないのか？
ここに書いてあることを改善せず放置してたら、
優秀な学生がますますこなくなるよ。
世間知らずなのか？

＞社長が2CH把握していないということはないと思うが。

２ｃｈという言葉は知らないだろう。ネットに一部の社員が会社を誹謗中傷して
会社のイメージが（特に学生）落ちている、程度だよ。その程度しか人事は上に情報を
上げていない。社長が知っていたら具体的になんらかのアクションが普通はあるだろう。
マンスリーの社長のコメントにもイメージアップの事が出てたじゃん。だけど社員に
対しての改善は一切ないんだから。捻じ曲げられ、骨抜きにされた情報が上がるだけ。

つか、この時代に社長はネットしないの？

今の人事部長なら、おいらが入社する前に
きっと変えてくれる、と期待しているんだけど。

清水は人事部が人事権を持っているのか？
他のゼネコンは、人事部は手続きをするだけで、実質上の人事決定権は建築事業本部や土木事業本部の部長が握っていると思うけど。

>>738
君は会社というものを全く分かってないなあ。人事権の話なんて全くしてないんだが・・・

http://www.jri.co.jp/consul/column/data/219-aoki.html
http://www.jri.co.jp/consul/column/data/221-aoki.html

からの抜粋。よく勉強するように。当社の人事部もな。

どこの企業においても人事部というのは経営に極めて近い存在である。その企業の経営戦略立案・人材マネジメントに密接にかかわるのが一般的である。人事部が会社のエリートと言われる所以であり、事実人事畑出身の社長という人は少なくない。

ゼネコンから 転職で来た人なんかヘン。どうも休みなし 深夜勤務当たり前で 精神病む人が 多いらしいな。なんかしらんがゼネコン出身者は すぐどなる

現場を知らない人事部員

人事部という組織として優秀な社員を囲い込みたいとの意識があまりにも強すぎると、人事部に配属されて以降、他の部署を経験せずに中堅まで至ってしまうことがあり得る。
人事部のなかで純粋培養され、その結果自社の本業の実務をまったく知らない中堅社員が生まれるのである。いくら戦略立案に長けた優秀な人材であろうとその会社の本業を
身を持って体験することなしには本当に事業のキモとなることが何なのかつかむことは容易でない。

これが清水人事部の実情なんだよね。

現場しらねえで求める人材の確保なんてできるわけがない。
なんで出向させないの？


で結局南極人事も悪いが部長が奴隷監督してるってことでFA？
平日はしゃーないが週２日の休みの確保は汁！

にんげんらしいせいかつがしたいかららいねんまでにかいぜんされますように

かろうしでめいじやがうったえられたね。
ろうどうじかんはさほどかわらないみたいだ。
しゅっきんじかんきろくぎそうがなくなりますように。
かいしゃだけでなくじょうしもうったえられてるのかな

人事が役員に見せるわけないだろ。
オマエラが人事のことをいいように書いてないんだから。
見せられるわけがないだろ。
人事はすばらしい！最高！
はやく改善してください。明治屋のヌ速のスレ盛り上がってんな。
このままだと清水の未来になりそうだ。

【裁判】 「会社は『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と…」 過労死社員遺族、明治屋に賠償求め提訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188147872/

明治屋のスレより　荒れてますな。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:07:20 ID:+ial2Znn0
>427
それは100％管理職の怠慢なんだよ。

日本人って目上の者の怠慢は絶対に言わないよね
だから会社でも政治でも
上に行けば行くほど馬鹿で恥知らずのクズが増えていく

「決められた時間内に終わらん量の仕事よこすなボケが！無能クズはやめろ！」
くらい言わないといかんのだが…
労働者の立場が弱い＝結局は言いなりの奴隷　ッてことだな。

人事、役員、部長の中の人の、平均的な一ヵ月のタイムスケジュールを教えて。
休みは何日位？
朝夕の勤務時間は？

俺が知りたいのはここ↓

現場人員の募集要項に、月４日休、13〜14h拘束／日と正しく記載しているか否か

今時２chをシラネな経営者はいないと思うが

ここんとこの建事本の利益マイナス続いてるらしいね
極限まで人員減らして人件費も削ってるってのに…

現場の人間を、機械かロボットか使い捨ての特攻歩兵と思ってるんでしょう。
でなければここまで酷使できませんから。

>>740
極限状態にいすぎたのかわからないけど、すぐ怒鳴るし切れる人いる。
自己主張だけ押し通して相手の意見がきけない。
最悪だ。
時間と無理な仕事に追われ、非人間的な環境に置かれ続けると、
相手に対しても人間的な対応ができなくなってしまうのか。
「こいつらはこう動いて当たり前」という感覚になるんじゃないかな。
指示された納期や予算に合わせるのが絶対。
そのためには、法定時間を違反しようが相手が過労死しようが、知るか、

上司の命令が絶対だ！


ってことじゃないかね。
顧客も納期さえあえば請負企業が労働法などの法律違反をしようがおかまいなし。
モラルもコンプライアンスもない。
人間性を捨てた「信用第一」
だから事故が減らないのでは？

一兵卒

来年入獄の奴隷は確保できたのか！？

【裁判】 「会社は『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と…」 過労死社員遺族、明治屋に賠償求め提訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188192583/

【過労死】激務度ランキング【うつ病】　　　　　　　　　　 就職
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185964779/
【違法企業】労働基準法に従え！【撲滅計画】　　　　　転職
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1149563587/
【殺人】過労死した人がいる会社【企業】　　　　　　　　 社会・世評
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154296118/
サビ残，長時間労働の原因は管理職が無能だから　 社会・世評
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154587639/
【違法】労働基準法違反の会社を公表しよう【犯罪】　 社会・世評
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148298465/
【世界】日本人は働きすぎじゃない？２【労働基準】　　社会・世評
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1162018549/
非正社員でワーキングプアか、正社員で過労死か　　社会・世評
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176618333/
いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ３　　　　　 社会・世評
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182829573/
●安倍内閣のサマータイム推進（過労死への道　　　 政治
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180750231/

まだ生きていることが不思議だ。
過労で鬱病は患ってるけど最近は良い薬があるからね。

何時まで働いたか記録とっておきたいんだが手帳でいいかな？
証拠残る形にしたい。

勤務表に勤務時間が記載できず、
実際の勤務時間と恐るべき乖離がある勤務表を提出させられている、
という状況を全国各地の労働基準監督署に申請すればいいんじゃないかな。
これだったら証拠いらないし。
文書が届けば動かざるをえないだろうし。
循環器系疾患で死んだって、
今の定時あがり勤務表状況では労災だっておりないべ。
数十ヶ所の労働基準監督署に複数の申請があれば、匿名でも無視もできまい。
誰か申請書書式のフォーマットつくってよ。
書いて発送するだけにすればロムるだけの人も動くのでは？

>>760
人に頼ろうとしないでてめーでやれよ
お前らは能書きたれてるだけで実行しないじゃんｗ
だからどこ行ってもなめられるんだよ
死ぬまで働いてろ馬鹿

>>761
オマエはとのかく引っ込んでろ。消えろ。
オマエは汚垂石に小便大量に溢す爺と一緒。

>>760
俺も労基署にとりあえず匿名で実際の勤務時間書いた月間勤務表と
偽装させられた月間勤務表送ってみるかな
幹部、人事、総務が改善する気がないんだったらこっちから動くか。
匿名だと１通じゃ無理だろうけどある程度量が届けば労基署動くぞ。
フォーマットなんか必要？実労働時間と偽装勤務表があれば
いいんじゃないの？これをセットで送れば・・ダメ？？

千代田区の合同庁舎のことを話そうかね。

JVの事務所が庁舎の横にあるのはかまわんが、なぜか詰め所が２階で、事務所の階段を
登って、ガラスが入れられてない窓から入らなければならない。
監視目的なのだろうが、面倒くさすぎてノーヘル立ち入り禁止の区域をショートカット
する奴が続出。
鹿島なら黙って地下の駐車場に詰め所を作るだろうし、10階あたりに事務所を移すだろう。
頭悪すぎ。
23階もある建屋なのに、工期の後半は人荷用エレベータが２機しかなく、待ち時間が
20-30分とか馬鹿げた状態だった。
トイレは2階の事務所前のもの以外は使用禁止とか不快な指示をしたせいか、誰かが
仕上がったトイレでンコしたらしい。朝礼で非常識だろ、とか喚いてたのには笑った。
どちらが非常識か分かってないようだ。

業者が詰め所で弁当を売ってて重宝したんだが、速攻でJVが禁止した。販売機で食券を
買わなければならんような面倒くさい子飼の業者を使わせようとしたせいだ。
その点鹿島の現場の売店やってたおばちゃんは良かった。
よく、余ったご飯をくれたし親切だったな。

安全帯に蛍光シールを貼り付けて監視強化とかバカなことを思いつくんだが、それでも
足場から落ちた作業員がいたようで、所長が役人から吊し上げられたのには笑った。
安全帯をしない奴はデータベースに登録して、以後出入り禁止とか執拗な管理体制にも
関わらず、事故は起きるもんだ。
まぁ朝礼の時の所長の話はわりと面白かったんだが。
部下の背の高くて若いデブは本当役立たずで邪魔だった。

そういやケーブルラックの左右の桁のうち、右が固定されてなくてグラグラなところが
あったな。

結論：なんやかんや言いながらも荒現場は鹿島のほうがマシ。清水の管理体制は作業者の
　反発を買うだけだな。

清水 大成は下請けで働く方からしたら最悪。 コレ常識。

されどそこの仕事でお前も飯食ってんやろ
とやかく言うな。働けﾄﾞｶﾁﾝ君。

>762
会社全体の問題だから、頭にシステム改善指導要望の文章をつけたほうが効果的かもよ。
文章できたら通報しやすくなるし。

安全等についてお聞きしますが

�@朝のラジオ体操がだらしなかったのですが、本当にいいと思ってやってますか？
�A高圧線の近くで作業が多い（地下等）と思いますが、人体に対して長期的な電磁波の影響を調べてますか？（ガン、白血病）
�Bトンネルの粉じんや土砂扱いの砂塵の影響を把握されてますか？（肺がん、気管支ぜんそく等）
�C溶接作業の煙は体にいいのでしょうか？（マスクないですよね）
�D地下や山の掘削中において鉱物から放射線が出ているそうですが、長期被爆の影響はありませんか？（ハゲ、ガン、白血病等）
�Eコンクリートの型枠解体時の細かい粉じんは吸っても大丈夫ですか？
�F監督、作業員の健康を長期的に追跡したら、癌患者が多くありませんか？
�Gたった一回の人生を、高学歴の自分が長時間労働３Ｋの職場に身も心も捧げて後悔したことがありませんか？
�Hほかの会社よりもちょっと変わり者が多いと感じたことはありませんか？
�I安全書類が多いと思いませんか？書類に時間を追われて不安全行動を逆に誘発していると思いませんか？
�J煙草を吸っている人が多いのですが、ストレスからくるものですか？
�K挨拶もできない人が多いのですが、どういう教育をされてるんですか？　

以上12項目、現場を見ての感想です。
来年、新社会人になりますので、どうか教えて下さい。宜しくお願いします。

だいぶストレスがたまっているようだね
大手で働いているからプライドが自らを追い込んでいくんだよ　　
負のスパイラル　うつ症状がひどくなると　最悪自殺するよ　ホント・・

俺はこことは関係ないけど　しょぼい会社勤めで、リストラされたけど、
ほんと退職金がっぽり？もらってたんで、２年遊んでたまに働いたり、
海外一人で行ったり、本読んだり、スポーツしたりと、ほんと自分でしっかり管理して生きてるよ。
すごい人生充実してるね　何が幸いするかわかんないねｗ　
積極的に雇用保険使って、学校にも行って久しぶりに普通の女ｗとも仲良くなれたし。　　
ボロボロの会社で体動かし、頭使って生きてきたからね。　根性と優しさなら誰にも負けないよ！
ほんと災い転じて福となっちゃった。
　
ここの仕事ちょっとやったけど、感想を述べさせてもらうと
工程、構造計算、原価、安全とか管理を何人もいる職員で分割してやってますね。
現場をチラ見して・・各々説教、説明したり・・職員同士できっちり意見交換してないから、
現場全体の流れから取り残されて、ピントがずれて各々発言してくるし・・
これは完全にゼネコンの末期症状ですよｗｗｗ
実はゆったり構えてる所長だけが全体をよくわかっていてｗ口はださなかったｗｗ

根本的に体動かしてないから、
積算も構造計算も安全も管理することが面白くないんだろうね　
ガチャだけ持ってただ歩く。そして現場をチラ見。そして事務所に飛んで帰っていく。
がっ茶マン♪　がっちゃまーーーーーん　♪

俺様がいま家に帰ったぞ

労働条件が悪すぎる
　↓
優秀な人材が来ない
　↓
慢性的な人手不足
　↓
更に労働条件が悪化する
　↓
止められない負のスパイラル

馬鹿でもいいから現場にください。死にそうです。
人事様お願いします。

経営側と総務人事は、涼しい顔してコンプライアンス！なんていいながら、
土日祭日夏期代休有休ほか、社の規定通りしっかり休みながら、
奴隷のように現場は働かせて、まとまった休みも土曜も代休有休もとらせず、
平日は早朝から深夜まで平気で働かせて、改善しようとしないのは何故なんだぜ？！

近所の人が連休の話をしていた。
そういや世間には連休なんて、そんなものがあったんだなあ。
シミズに入ってから連休なんて概念は消されてしまった。
なんで施工に入ってしまったかなあ。
家族が哀れ。

本社の人は三連休が二回ですか。子供が喜ぶだろうね。

フィリピンでその手の店に行って金払ったら
店の裏手の小汚い民家に通されて
そこから女の子６人が出てきて目の前に並んで
その娘らを指さしながら店員が
「どこの娘にする？」
俺は選べなかった
だって６人の内、５人はどう見ても小五小六ぐらい
残った一人はどう見ても１０才以下
「若すぎる」と文句付けたら、今度は高校生ぐらいの娘が出てきた
それでも若杉と思ったが、話を聞いて更に吃驚
その女子高生が６人の母親だっつーの
ドンビキして、結局その店では酒だけ飲んで帰ったという実話

ここに書き込んでも無駄なことは明白。改善の兆候が見られないんだから。
匿名でもなんでもいいから労働基準監督署に告発しよう。
そうしないと自分が潰れちゃうよ。

こりゃ、ノイローゼにでもなって、
安全部、リューアル、見積にでも行ったほうが、
人間的な生活ができるな。

まぁ負け犬になるけどな。

>>767
ｼﾑｽﾞ現場社員は新入社員の頃はﾊﾞｶで何も知らないぶん素直で
可愛いんだけど、人格変わるのは主任になるくらいからかな？
現場でそれなりの権力手に入れて先輩達の横柄な態度見続けて
ミイラとりがミイラになるってやつ
それからここまで落ちるやつは百人に一人だと思うけど
横柄なまま工事長になったのは良いけど、下請けみんな
逃げちゃってどーしよーも無いやつ
まぁ大抵は人の動かし方覚えて折れるところは折れるよーになるんだけどね
東京にはいっぱい居る下請けついてこない悲惨なやつが

オッス

って軍隊じゃないんだからさぁー

工事長についていけなくても、
会社対会社で断れないんだから、仕方ねーべ。

芝浦の小さい現場は主任かわいそうだったよ。
所長が感じ悪い人で周りのやる気をなくす。
さらに現場を知らなくてとんちんかんなことばかり言う。
派遣も仕事知らないから、実質主任一人現場だよ。
あんなお坊っちゃんあがりみたいな器の小さい所長からはやく離れられるといいね、主任がんばれ！

【労働環境】経団連サマータイム終了　省エネ効果を実感…政府に導入求める方針 [07/09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188728069/

で、おまいら安否確認はしたのかよう？

くそ忙しいのにするかハゲ

>>776
安全部はどうか知らないけど、
リニューアル、見積は現場でノイローゼになった奴に勤まる部署じゃないよ。
下手したら、余計に追い込まれるよ。
清水以外の大手５社のどこかの社員より

労働基準監督署に匿名で通報したはずなのに、なぜか飛ばされたってｶｷｺときどき見る。
企業とスブズブなところがあるってことか。
それを避けるためには、数十ヶ所の労働基準監督署と数十ヶ所のマスコミに通報すればいいか。
ホームページも作って掲示板もたてればいいか。

でもこんな面倒なことさせるまえに、
会社と小路腸が代休だけでもまともに消化させるようにすれば、
不満はずいぶん解消されると思うがね。

労働環境の力を入れている議員にでも通報してみるか？

就業時間　
月〜金　８：３０〜１７：１０　（休憩１時間）
休憩時間を除き１日７時間４０分ないで時間変更はあり

休日
土日、祝日　年末年始ほか
代休　当然あり

年次休暇　11日〜20日間


・・・・・・・・・・・
おまいら馬鹿にされ杉
なんでそんなに奴隷みたいに働かされるの？

【うつ兆候の見分け方4カ条】読売ウィークリーより

１　勤怠
連休、夏期休暇などの直後に、必ず会社を休む。

２　きれる
いつもは冷静なのに、急に、ちょっとしたことでキレてしまう部下や同僚
はいないだろうか。必ずしも怒りを口に出すとは限らない。ムッととした表情
などを見逃さないように

３　うっかりミス
取引先との打ち合わせの約束時間をすっかり忘れたり、必要書類を忘れ、どこに置いてきた
のかも思い出せなかったり・・・。それは、うつ兆候のひとつ、集中力がなくなっている証拠

４　社内外の変化
社内ではふさぎこみ、口数が極端に少なくなってしまう一方で、いったん
社外に出ると、みるみるうちに元気を取り戻し、飲み会などでは大はしゃぎ

【結論】だいたい建設現場に間違いなく1人はいるよね　２，３，４の症状がｗ　
　　　　日本の建設業の現場はおわってるよ〜〜ん

建本、毎月のように現業の中途が入社してるようだが、みんなつづいてんのかね？

【政治】 “「偽装請負」実態解明へ” 御手洗キヤノン会長（経団連会長）、参考人招致要求…野党方針★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188900913/

サビ残に関する招致はまだかまだか
この議員に連絡してみれ

おい７月の支払いがねーんだよ
担当いねーしいっちょ本社の購買でも乗り込むか

オッス！

バブリーの頃は主任でも軽く年収１０００万円超えてたのにねーーー

今は休日、残業時間、派遣社員のアホさ加減や給料で相談されるよ・・・

でも頑張れ！！

おらの会社の昨年の休日日数は２０日だｗ
社長は土日休みだｗ

なぜだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああぁぁぁ！

今日は水曜日。みなさんどうですか。お仕事楽しいですか。

では水戸黄門の替歌を一曲披露させていただきます。

人生楽ありゃ苦もあるさ♪ 涙の後には酒も出る♪
歩いてゆくんだしっかりと♪ 自分の道をふみはずして♪

人生勇気が必要だ♪ くじけりゃ誰かが先に行く♪
あとから来たのに追い越され♪ リストラがいやならさあ働け♪

人生涙と笑顔あり♪ そんなに悪くはないもんだ♪
なんにもしないで生きるより♪ 所長を目指して生きようよ♪



　

>>787
清水の現場はどんなに遅くても7:45から朝礼なのにね

ソニンは7:25からだったな
朝の5分はすげー貴重なのに15分ばかし前倒しするから
ゆとりがなくて事故起きるんだぞ

安全週間のスローガンいって見ろってんだ。

入金確認するまで現場止めたほうが良いな
手中なくなって書類回るまで請求出来ないのに
担当がアホで請求、支払い遅れてる業者が多数居るはず

ぶっちゃけ深夜残業の後輩の飯代とかその他負担しまくりの奴どのくらいいる？

清水の職員って生意気だな。口のきき方わからんみたいだし！
夜中の２時に電話かけてきて安全の話をしたり、精神がいかれてやがる。
40才手前で、はあ〜〜〜〜、な〜〜に〜〜〜〜、あいつゆるさんとかこればっかりｗ
目も白目になってるし、マジで一回病院いかせたら！
本人は東大卒とは反りがあわんとか言ってるけど、だれもおまえとは合わねえよ！
もう子供のしゃべりで、ばかすぎて相手するだけいやになるわｗ
もう一度言うわ、おめえら生意気なんだよ！

工事長がアホで仕事出来ないと主任は辛いね。
しかもそんな工事長に限って声も態度もでかい。

>>780

ジサクシエン・・・アワレ・・・
カキコジカンガフテキセツナンダヨ

現場ディスっても、奴隷だメ〜ン　そうだろメ〜ン　チャーシューメ〜ン

社内でこれだけ休日格差があるとは本当に悲惨だね〜。
現場は奴隷の負け組で本社支社は左ウチワすか。

高学歴どかちゃんメ〜〜ン！
スコップしっかり持って、腰に力いれて仕事するメ〜ン！
そこんとこディスらずヨロシクメ〜ン！

>>794
8:00からの現場もあるが・・・
それでも本社より30分も早いけど。

>>804
それは地方か住民協定結んでる一部でしょ

【労働環境】アサヒビール、子供の誕生日・運動会などの為の休暇「子育て休暇」を導入 [07/09/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189077977/

社員の福利厚生が大事だってことはうちの会社理解してないもんね。
だから学生から人気ないんだろうけど。人事の責任だな。
こんな会社なら優秀な学生は集まるだろうし、将来も安泰なんだろうな。

社員は会社サーバーが２ちゃんの書込み制限しているから書き込めないんだよね。

この間2件も接待行って口裏合わせて約束したのに・・・
これ取決めじゃないのってか？おいおい何の為の接待だよ！
もう絶対に接待なんて連れていかね〜！二度と・・・・

片山と東骨では、どっちを先に清水は手放す？

たかだか二件連れてったぐらいで恩着せがましくね？
請けでやったんなら精算でガタガタぬかすなっつーの

>>811
だまって金払えﾎﾞﾝｸﾗ社員

奴隷のような労働環境はいつ改善されますか？
六十平米やシックハウスの問題とともに推移を見守ってます。

>>813
土建屋のくせにｼｯｸﾊｳｽなんて言ってるバカは今すぐ死ねよ

↑オマエのような奴がいる限り、いい人材が避けて通るんだよ。
オマエ、いい加減カキコやめろよ。バカか？

キヤノン手洗はついに国会招致か。
テメエの利益と株しか見ず従業員という弱者から搾取しまくった奴らの末期への第一歩だな。
奥田も子孫が哀れだよ。あの悪名ぁ歴史に残るわ。

お酢！土曜出勤の人おつかれ様っス。

総務や組合長は何やっているのかね。あれだけ組合費払ってんのに。働け。
土日祭日出勤の代休取得調査と改善くらいしろよ。
コンプライアンスまもれよ。新社長は何やってんだよ？

>>815
愚痴ってる負け犬ははだまってろ
いい人材が避けて通るんじゃなくて
カスばっかなんだよ
一見仮囲いの外から見れば優雅建ててる
超高層も中で作業すればｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだろ？
ｵﾏｴﾗの下請けの奴らは予算なくて通勤に2時間3時間使ってる
奴も居るんだよ。ｼｯｸﾊｳｽくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすんなら
野宿でもしな

日本語でおK

時々変なの来るけど工作員？。ここは２ちゃんですが。

暦では九月は三連休が二回あるようですが。
現場社員は連休はないんですか？

地域職（内勤）は忙しくないよね？

連休とか祝日なんて概念は現場では明らかに無視されてるよね。
清水建設の労働環境にコンプライアンスなんて概念はねーんだろ。
総務も組合長も部長も小路長も本当に悪いが、やっぱり経営者だろ。
使い捨て扱いさ。
金属でさえ慢性疲労を起こすんだぜ。
組合はこれから、社員の死因の追跡調査をすべし。
過労が生み出す疾患について報告書をだせ。

今の時代、どこの会社も組合なんて形だけ。　
組合費で幹部が飲会ｗなんて序の口。　
組合費すごいけど、ちゃんと運用してると思ってる？　
だいたい経理のプロが担当してて
誰もチェックできないんだから、私腹肥やすだけだろ。
組合の執行部はどこの会社でも裏では会社とツーツーだしねｗ

ォス

オラ悟空

所長ｻﾝ 車のフロントガラス ﾃﾞｽﾄﾛｲ しないでネー

あーＴＣセンターってどうなのよ。
つーかＳ・Ｔさん２ちゃんみてんのかね？

>>803
その「ﾒ〜ﾝ」って、この前の練馬のﾗｯﾊﾟｰの真似やろ
本来は、「ﾒーﾝ」じゃないと迫力ないわな〜
あんな高めのﾒ〜ﾝじゃ　Hei！ﾒーﾝね。

ところで君は清水をディスらずやっていけてるのメーン？
オレ、清水からディスられてたメーン。
だからオレ、バリバリ清水ディスってるんだメーン！

この業界はあまり夫婦関係がうまくいきません。
ほとんどケンカが絶えないんじゃないかなｗ
よその家庭と比べると（特に嫁さんは世間体を考慮するからね）こういう事例がおおいね。

旦那が家にいない（自治会、行事不参加）、一緒に話す時間が少ない、家事は妻任せ、子供は妻任せ
安い月給、ボーナス薄、連日連夜の残業、汚い作業服、臭い口臭、汚い手足、汚い車、風呂入浴せず・・・

妻は他の旦那（公務員、会社員等）と比べたら、汚く、だらしなく見え、疲れきっているマヌケな男にしか見えないｗ
旦那は若い部下や事務の女の子と比べ、妻の反抗的な態度、だらしなさが目につき場末の娼婦のようにしか見えないｗ

こうなるともう家庭生活が完全崩壊ですね。

まあ実際、この業界の景気が良くない分が重なって離婚件数が確実に増えているらしい。

身の回りの世話をするメイドがわりに考えている奴もいそう。
協力会社への横柄で傲岸不遜な態度をそのまま奥さんに取っている奴もきっといるだろう。
救いようのない業界病ってところかね。
まず口のききかたが普通でなくなる。荒いなんてものじゃない。
人間公私なんかそうそう切り替えられないって。
時間的な余裕があれば別だろうけど。

つまり常習的な長時間拘束、過労で追い詰められると、
人間がかわってしまうってこと。

当たり前でないこと、まともでないことが、普通に感じられるようになる。
感受性が鈍くなるんだよ。
頭も働かなくなる。
人によっては他者の話や指示をまともにきいていられなくなる。
コイツ馬鹿か？と思わせるケアレスミスを続けるようなときは、
本人の資質を疑うより先に環境改善をはかってやったほうがいい。
高じると心身症になるよ。

なんにしろ現場社員の労働環境は最悪。
昔みたいに金がよけりゃ問題は少ないんだろうが。

『自殺大国に潜む影…』
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/15th/06-365.html

低レベルの有機リン系農薬を長期間浴びると、「うつ」を発症し、自殺を引き起こす恐れがある

アメリカのCDC（疾病予防対策センター）でも、ホームページに「有機リン化合物の慢性中毒」が
「うつを引き起こす」と警告を発している。

若い時の不摂生とか不健康な現場が祟って、晩年ロクな生き方できないもんな〜。

近所づきあいもできず、酒ばかり飲み歩き、暇があればＴＶばかり・・
定年後は体の不調が多くなり、肺や胃や腸のガンにかかる人が多いんだよね。あと糖尿病かな。
苦しんで、苦しんで最後は人生終了になります。

俺だけはちゃんとしてるとしているから関係ないと思っても
もう死へのカウントダウンはずっと前の時点から始まっているんだよね。

煙草を吸ってませんか？残業は多くありませんか？睡眠を十分とってますか。
脂分の多い食事をとってませんか。粉塵、砂塵の多い現場ではありませんか。
上司に毎日怒られたりプレッシャーを受けたりしてませんか。

全部当てはまる人はあまり長生きできませんね。体には十分気をつけましょうね。

転勤て…
修繕費請求されんですか…　短期でも…

おい清水建設さっさとSHARP堺の金決めろや

転勤の苦労話

昔あった話だけど、40歳ぐらいの人が転勤で他支店の現場に移動になった。
事務所内に入るとソファーに座ったかっぷくのいい、禿げたおじさんが日経新聞を読んでいたので、所長かと思いすぐに挨拶した。
ソファーにいた職員は全然知らないおじさんが挨拶してきたので「ウン、御苦労様」と返してしまった。
実はソファの職員は入社6年目の子だった。さらに悪いことにすごく若く見える所長が後から入ってきて、「なんだ君は！」と聞いてきたので
「なんだチミはってか!そうです、私が変なおじさんです」と志村ケンのギャグをやり大目玉を食って、それ以来すっかり頭が上がらなくなってしまったらしい。

さらにそのソファにすわった若い子にもそのあとからこの件でいじられ、踏んだり蹴ったりの転勤となった。
結局本人は所長から嫌われ、仕事がやりにくくなり、再び支店移動をお願いしたとさ。ちゃんちゃん。

>>831有機リン農薬はタタミに使われているわけだが。
タタミの防虫シート

単身赴任続けたいなら嫁を殺してから行って下さい。
赴任したっきり、休日すらも連絡もない、帰ってくる気もない
パチンコしようがDVDにはまろうがゴルフしようが好きにしてください。
家庭崩壊も当たり前です。
もう待ち続けるのも待ちくたびれました…
ひとりでお好きなように自由にしてあげます。
どうか今すぐひと思いに殺して下さい。

清水だと、「周りから大手にお勤めでいいですね、給料いいんでしょう」と言われ、
体裁よく振舞わなければならない。
でも実態は夫は単身で帰らず、子供の教育に無関心、たまの休みもどこかへで家庭崩壊ｗ
旦那はこれが普通だと思い、嫁は異常だと思う。
本人が悪いのか？それとも建設会社の働く環境が悪いのか？
いずれにしても、覆水盆に返らずですね。

一緒にいても帰ってこないよりは、単身赴任の方がマシじゃね？
ただ、シミズは、平気で短期転勤で転がすし、
転がし先の馴染みない土地に平気で妻子だけ放置、
さらに平気でそこから単身赴任させるという例も見たから、
持ち家なく実家にも帰れぬ嫁は、鬱病になる人が出ても当然だと思われ。
家庭の事情など一切考慮しない。
だから平気で六十平米とか、ろくでもない規定を押しつけるし、
短期でも高額修繕費をむしりとる。
さすがですな。


つーか一流の会社の規定ではない罠。

>>839
職員よりも奥さんがうつになってるケースが多いんだよね〜
妻：「もう私こんな生活するなら離婚しますから」って真剣にいうんだけど
夫：「あんま気にするなよ、世の中これが普通だよ」ってまともにとりあわないんだよね

だからいきつくとこまで、とことんケンカして離婚に至るケースが多いんだよね。
まあ嫁の実家から離れたら覚悟しないと軽く考えると大変だよ。

そもそも社宅をどんどん売り払ってるにもかかわらず、
古くて時代に合わない規定だけを金科玉条のように掲げ、
社員に平気で押しつけて悦に入ってる経営側と総務には社員はたまらんだろうな。

想像してみ。望む土地ではないのはまだしも、
望む物件でもない狭い家で、
何時に帰るかわからず、いつ休みが取れるかもわからん夫だけが当初の人間関係。
転勤のたびに培ったわずかな人間関係でさえ崩壊。
残業代もつかず給料も下がったから家を買うにしても時間がかかるようになったろ。
で、シックハウス未対策？

この会社にないものは想像力と温情ではないだろうか。

転勤先から単身赴任・・・・・

単身赴任の個人持ち出し分もバカになりません。
強制的に二重生活強いられて、仕送りの家賃に食費に日常生活費と支出倍増。。
お気持ちの帰省手当てにも連休もなく帰れずに、
仕方なしに往来する家族の交通費・・・
あげくに一人暮らしのストレス解消にとどめなく好き勝手に使われる遊楽費・・・
家計は赤字連結火の車！
公務員は単身でも家族泊まれるように3DK規定
清水は風でも揺れるボロワンルーム…

清水社員妻はどれだけの忍耐と我慢を必要とすればよろしいのでしょうか？

死水の職員って、言葉が通じないのはなぜ？
宇宙人？

馬鹿なのに、妙に偉そうなのも痛すぎ！(･｡･)

毒畳なんとかならんかね毒畳

ホント一昔の人は金も旨味もあったから文句もなかったんだろう
毒畳もシックﾊｳｽも関係ないし
今の奴らは転勤のたびに新品毒畳の心配までせねばならん
出るときは毒畳の請求までされるし

残業代もつかないくせに、深夜早朝休日拘束の挙句、社宅から通いきれず現場近くに越そうとすれば、「勝手にすることだから家賃補助なし」だとよｵｲ。

こんな融通のきかない会社はみたことないだよオイラ。

引っ越し代だせとまではいわん。しかし今ついている家賃補助までカット。
一律住宅手当にしろっつーの。
それができなきゃ現場隣に社宅をつくれ。
それもできないナラ早く帰せ。まともに休日を休ませろ。死ぬ。

現場職員の家庭崩壊が会社のモットーですか？

むしろ離婚してもらった邦画会社にとっては経費節減、
何百時間社員を拘束しようが何日現場タコ部屋で雑魚寝させようが家族からクレームもこないし、飛ばし放題。
過労と飯が悪くて長生きしないから将来的な経費も押さえられる。
しかも奥さんは新しい第二の人生を踏み出せるだろ。
奥さんと会社を想っての待遇だったりしてw

【労働環境】サントリー　週1日、在宅勤務制度　育児と家族介護を後押し［07/09/11］

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189474912/

住宅手当として給与合算支給になると、
ただでさえ少ない給与に毎月の住宅手当金額が上乗せされた合計が
所得税等の対象所得扱いとなり税金upしませんか？
よくわかりませんが…

物件指定なしの借り上げ社宅扱いにして現状通り天引きにすれば問題ないのでは？
あれこれくだらん規制があるから問題なわけで規制を撤廃すればよい。

これまでの長い間転勤の度、
着任早々新現場で忙しく仕事があるあなたの大変さを思い、
新しい土地での生活に慣れるのにも、
右も左もわからない未知の土地で誰ひとりとして知らない土地で
自分なりに頑張って
泣くのも、寂しさも、つらさもこらえてきたつもりでした。
朝早く出て行き、深夜に帰宅、土曜祝日もなくて
１日誰ともひとことも言葉を交わさない日があっても、
単身赴任で離れ離れに暮らしても、
いつもいつもあなたのことだけを心配し続けて、
体だけはを壊さないように祈り気遣ってきたつもりでした。

それでも竣工の度に
あなたのとびっきりの笑顔が見れることが何より嬉しかったです。

お前は何もたいしたことなんてひとつもしてこなかったじゃないか！
嫁として当たり前のことすらろくにしていない！
ずっとそういう思いでいたんですね。

現場の話は家ではほとんどせずにどんな状況かも把握できないで
夫婦の普通の会話も望めずに
私達の結婚生活ってなんだったんでしょうね。

家庭なんてただのお荷物になってただけなんだってわかりました。

もう無理なんですね。

土建屋に嫁いだんならシムズもヨソも似たようなもんだろ
給料使うヒマないダンナの代わりにパッーと景気よくうさはらす毎日でよいではないか
家庭には期待すんな

離婚を求められたら会社を訴えよう！！

鹿島は清水より生涯年収が1500万多いというｶｷｺを別擦れで三田が本当？
やること同じなら給料よくてよけいな規則のない土建屋を選ぶべ。

＞853
昔ならいざしらずパーッとうさばらしできる程今は給料よくないと思う
転勤地獄だったり単身赴任だったらなおさら出費もかさむ
馴染まぬ土地でのうさばらしの日銭遣いで貯金もできず不満が残るだけって感じの人がおおいじゃ？
狭い社宅じゃ家にいても鬱は増すしガーデニングしようにも庭付戸建禁止だっけ

>>843
×とどめなく

>>855
そんなの総合も一般も地域職も専任もごちゃまぜの集計だよ。
総合だったら変わんないか、清水の方がいいかもよ。

少なくとも鹿島は、残業代も払わないくせに○○平米以上の借り上げ禁止、など
みみっちくてセコくて無意味で社員のやる気をそぎ、家庭内不和を勃発させるような、
しみったれたことは言わないと思うんだが。

しみずの資本で運営されているそのラスっていう有料老人ホームの会社
があるんだけどそこのスタッフで虐待をしていた人がいました

じん・ひらおかっていいます。
H県はこの会社に業務の運営はまかせられないと4月に運営委託ストップしました

正直、清水がここまで従業員にヒドイ扱いをする会社とはしらんかった。
昼間のパパの清志郎に騙されたよ。
早朝昼夜中まで働かされてるし。休日もだし。
パパ過労死養成企業じゃねーか。


清水のパパは　弱ってる
清水のパパは　ボロボロさ

歌詞作り直せよ

結婚に持ち込む強引さの影には、こんな事情があったわけね〜。

名前だけ一流の仮面企業、
内情はサービス残業を強制されるコンフライアンス無視の使い捨て企業、
ドサまわりにはもれなく狭くてシックハウス非対応の選べぬ住居付。
見知らぬ土地に、帰らぬ夫、どころか、時にはそこで妻は独居。

ノイローゼ妻養成企業、の一言も添えてください。

>>858
生涯年収が同じでも時給計算したらいかに酷いか
気づくだろう。

昔みたいに生涯同じ会社で勤める決心で来る学生は少ない。こん
な待遇じゃあ生涯居座る気分にもなれない。
周りの友人も転職を考えながら入社してるし、団塊世代の退職
と若い世代の転職続きで人材不足で回らなくなるのも時間の問
題だ。まあ人事を含め会社が待遇などの改善を図ろうと思った
頃には中堅ゼネコンに分類されているだろうけど。
　

■鬱病チェック
ベックうつ病調査表(Beck Depression Inventory BDI)
ttp://bom-ba-ye.com/a.cgi?h_yoshida=3

だうなーランド 鬱病認知尺度
ttp://www.lonely.to/nntchk.html

だうなーランド 鬱度チェック
ttp://www.lonely.to/utuchk.html

Dr林のこころと脳の相談室 うつ病の診察室
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/depexm.html

■総合メンタルチェック
昭和大学医学部精神医学教室 簡易自己診断
ttp://www10.showa-u.ac.jp/~psychiat/

UTU-NET こころの病気のセルフチェック
ttp://www.utu-net.com/self/

60�u以上不可に、単身赴任は１DK？
社員と家族は、随分とまぁ、会社に馬鹿にされているんですねぇ。
従業員待遇では三流ですよ、これでは。
これではねぇ。いい人材は集まりませんよ清水さん。当然です。

サビ残でコキ使うんだから住みたい所に住まわせてやりゃいいじゃん。

オイラがショックだったのは、
内勤と現業で休みが数年で一年も違うという話。
アホみたいだ。

2007年度（年間休み日数）の場合
※土、日曜、祭日合計・・・・・・・・・・・・・・・・内勤の場合116日+11日＝127日
※日曜日合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・外勤の場合51日+11日＝62日
　
（正月、ＧＷ、盆休の合計（土日祭日除く）・・・・・内外勤の場合11日）

これみると
内勤は3日に1日休んでいる・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
外勤は6日に1日休んでいる・・・涙涙
これを35年働くと
内勤・・・・・・4445日
外勤・・・・・・2170日

内勤−外勤＝2275日（6.2年分の差がでる。驚愕の数字だな。内勤のほうが消化しやすい有給休暇を考えると約7年）

結論として同じ会社員でありながら、生涯で最低でも7年の差ｗこれはすごいな・・・
現場で仕事やるのがあほらしくなる。外勤の退職は50歳ぐらいじゃなきゃ割に合わんねｗ

なにこの絶望的な格差？

残業入れたら10年以上は軽くひらくよｗ

そうそう、肝心なこと忘れてた。

退職金はちゃんと同じだから安心していいよ！

清水の中でも大きな格差社会ｗ

がんばれよ〜ワーキングプアｗ

会社役員、経理、総務、事務、組合トップは知っていることなんだけどｗ

知らないのは・・・・・・・・・・ｗ

なんのために生きてるのか分からなくなってきた

会社にとって必要な人材はどちらだろう。施工管理OR内勤？

施工会社だから実際に仕事をする施工管理の方が必要だと思うが、
実際の待遇は逆転しているよね。
施工管理は辞めたくても辞められないから、死ぬまで酷使してやろうと言うのが経営方針なのだろうか？
内勤は、酷使すると、転職されてしまうので、優遇しているの？
まじ、施工管理を酷使する理由がわからん。

給料安くてもいいから余裕が欲しい
定年までこれかと思うと死にたくなる

疲れきった逆ギレモラハラ夫に仕えるのも
こんな空虚な生活にもすべて疲れました
普通の家庭生活をしている友人達が羨ましい…

離婚して新しい人生をやりなおすことも視野にいれるべきかも。
家庭生活が成り立たないんなら。
自分の存在意義を見失うような生活、根無し草のような生活と感じているならなおさら。
愛し合って結婚したってやってらんないんだから、
それが錯覚だったり、終わったならば益々やってらんないって。
定年離婚を待って生きた屍を続けるならば、早めに新しい人生を考えたほうがいい。
なお、子供がいるなら、父親は血じゃないよ。可愛がってくれる人もいるはず。
母親がノイローゼでいるより遥かにいい。ノイローゼ、負の意識は伝染するからね。

ＪＶでこんな事例があるんだけど、
40付近で家庭でのやり取りがつらくなって、営業に変えてほしいと直訴していた。
帰りが夜12時ぐらいになり、家庭が崩壊してるらしい。そりゃそうだわなｗ

まあ多少営業のほうが、役職がなければいろんな意味で気分的には楽チン。
人との付き合いも大変だろうけど、現場ほどひどくはないねｗ

相手がいるだけ、すごいと思う

あのね、地元のＡ級の建設会社いってみな。
ほとんど8時前後には帰れるし、役所とのやりとりも地元だから楽、工事も小さくて目がいきとどくし
自分で思いどうりに仕事ができる。規模は小さくてもおもしろい。

しかも会社は小さくても、最新機材やソフトがふんだんに使われており、
仕事は極めてやりやすい。ほんと全然ちがうから・・転勤もないしｗ

逆に仕事をしやすい環境にしないと、すぐ利益に直結するんだろうね。
これほど待遇が違うなんてほんとびっくりｗ
事務員さんともすごい仲良くなれるしね。尊敬もされるし・・いうことなし。

simizuが変われば、日本の建設業が変わるんだろうけど、形だけの安全、とスローガンが多すぎるなｗ

現場の人間はスローガンなんて見向きもしてない。会社の安全担当者だけが飾って満足ｗ
もう末期症状なんだけどね。
それと厚生労働省だとか中央労働災害防止協会なんて何も考えてなくて、過去を踏襲してるだけの自己満足組織、しかも内勤業務ｗ。
垂れ幕立ててこんなことやってるの、先進国でみたことねえよ。やってるのは朝鮮、中国だけだろｗｗｗ
垂れ幕って戦時中の名残の延長、時代錯誤も甚だしいよｗｗ

simizuが本気でこんなのやってられるかと厚生労働省に言えばちゃんといい方向に反映されるんだけど
「はいはいご主人さま、あなたの言いつけを守ります。」っていいカッコつけるからこんなことになる。

スローガンの主唱者
　　厚生労働省、中央労働災害防止協会 ・・・内勤エリート組織団体

協賛者

　　建設業労働災害防止協会、陸上貨物運送事業労働災害防止協会、港湾貨物運送事業労働災害防止協会、

　　林業・木材製造業労働災害防止協会、鉱業労働災害防止協会・・・官公庁に顔色を伺うヘコヘコする天下り人や民間組織の同族会社の親分が組織ｗ

【平成１９年度全国労働衛生週間スローガン】

　　 「こころにゆとり　からだに余裕　みんなでつくる　健康職場」ｗｗ

聞いてられんなマジで　これ死ぬまでやり続けなあかんのか。　
北朝鮮のスローガンとたいして変わらん　だまされてる労働者たち悲惨ｗ

組合費って結構とられるけど、何につかってんの？
組合幹部はこの現状を放置しておくわけ？
動いて働いてくれる人と幹部の入れ替えが必要じゃね？

地元企業と大手企業の違い
労働時間・・・明らかに地元のほうが短い。若い奴は自分で勝手に時間をきめあがる。だれも干渉しない。結果のみ要求される。
休日・・・・・地元は旗日が地元行事と重なることが多いので休むことが多い、土曜日も意外とある。大型連休の際は　遠距離での移動がないため、十分に休める。
給料と昇給・・大手のほうが見た目はいいが、単価給に直せば地元のほうがなぜか多い。
雑務処理・・・地元は現場での無駄な書類を雑務プロが簡単に処理することが多い。大手は自分か事務員で苦労して処理。
書類・・・・・地元は多少さぼってもだれも文句はいわない。いや言わせないｗ　地元社長の本音は利益のみｗ
感謝度・・・・地元はちょっと挨拶いったら工事を簡単に協力、そして土産ものまでくれる始末ｗ
　　　　　　　大手は苦情やごねられることが多い。役所に苦情電話がすぐ入る。
家族関係・・・地元は両親や嫁、子供が近くにいて、問題なし。困ったときはすぐにかけつけられる。
人間関係・・・地元の会合に出席して定年後も人間関係が安定。大手は定年後、なかなか地域になじめないことが多い。
役所関係・・・お互い知った者同士なので無理を言わないし聞いてもらえることが多い。立会もその場で連絡したらすぐ来る。前もって連絡はしないｗ　立会も少なくお任せが多い。
下請、関連企業・・地元は顔なじみで何でも情報がはいる。ネゴは社長同志で決まることが多く、職員がすべてやるほど大変ではない。
仕事内容度・・地元は経営者としての感覚を要求される。仕事は経理、事務も一通り目が行き届く。大手は測量、写真、安全の分担制で権限が所長のみｗ
現場代理人・・地元は若くして（20代）、現場代理人になる。やりがいはかなりある。
仕事仲間・・・地元は学歴は低いが、一人で何でもして修羅場をくぐっていることが多く、仕事全般の解決能力が高い。なんでもできる奴が多いが、怠けものが多いのも事実。

>>884
組合の人間は会社の人間です。将来役職につきたいべしゃり人間ばかりです。　自分に火の粉が降りかかるような改革はしません。
そもそも組合が会社と個人の間に入って解決する協議なんて現代であるわけない。こんなのは高度成長期までの話。
そんな高い組合費を払うなら弁護士を雇って会社を訴えた方が早い、まじでｗ
　
だから組合を使って逆に問題点を探っている状態。ようは社内で処理終了したいだけ。お金かからないし、社会問題にならないし・・
組合費は社員全員集めたら莫大なお金になるので（計算してみたらｗ）間違いなく運用してるでしょうね。
それが株式が信託かわかりませんが、あなたの所に戻ることは2度とないことは確かです。

たしかに全組合員から月額3000円チョイ徴収は莫大な金額になる罠…

どうせなんもしてないんなら、返してくれや

２０代後半、現場が嫌で痴呆光無院に転職。
結婚、子供、一戸建購入と堰を切ったように平凡人生になる

飲み会以外の帰宅はほぼ18時前。
毎朝晩、家族全員で食事し、子供と風呂に入り、妻と晩酌。
週末も家族でｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞや旅行。
全く想像出来なかった平凡生活。

何より平凡なのは、7時45分に起きて飯食ってｸｿして
普通に8時半の始業に間に合うこと。

給料は当時、時給換算700円代に対し、現在、2千円後半（30代半ば）

休暇は・・・
完全週休2日&年次休暇45日&夏休み6日&職免5日(組合出張(旅行)・献血・ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）
一年の40%以上は休み

おいら二流大出身だけど、一流大卒で未だに現場で頑張ってる同期より、
平凡人生の勝負なら勝ち組ｗ

>>887
ストを強行すると、会社から給料、ボーナスが支払われなくなるので、
その補填のために、貯蓄してるのが表向きの理由。

ストを決行してる会社なんてこの時代ほとんどみたことね〜建設業はまずないわｗ
それと組合費なんてチェック機能が全く働かない所だからまあやりたいやりたい放題だろうね。
組合の発行する印刷物、組合活動費、組合専属員給料、組合会合費（弁当、飲食、寝泊まり）にも使われるよ。

家族との生活より仕事を優先するような奴は後々苦しむよ

社員もきついが、家族の方が精神的に参っている人が多いと思う。
社員は仕事で紛らわすことができるが、
慣れぬ転勤先で、狭小部屋の白壁を見つめているだろう方々のことを考えると気の毒としか言い様がない。

社宅のくだらぬ規則ははやく撤廃しろに一票。
既存のせまくて条件悪い準社宅を強制するのもやめたら？

この労働条件と社宅規制の悪さは異常

短期でガンガン飛ばされるのにそのたび修繕費支払いだってよ

内勤と外勤との残業の差が1日1ｈ最低あるとして生涯を計算すると

1年外勤実労日数・・・・・365日/年-62日/年＝303日
1年外勤残業格差時間・・・303日/年*１ｈ＝303ｈ≒（38日分・・1日8ｈとして計算）
生涯残業格差時間・・・・303ｈ*35年＝10605ｈ≒（1325日分≒3.6年分）

たった1日１ｈの残業の差が生涯（35年）でるとすると３年は違う。
現実は１ｈでは済まないだろう。そうなるとすごい格差だな、
こりゃ労働環境変えなきゃあかんわ！

なにこの悲惨な会社

2007年度（年間休み日数）の場合
※土、日曜、祭日合計・・・・・・・・・・・・・・・・内勤の場合116日+11日＝127日
※日曜日合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・外勤の場合51日+11日＝62日
　
（正月、ＧＷ、盆休の合計（土日祭日除く）・・・・・内外勤の場合11日）

これみると
内勤は3日に1日休んでいる・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
外勤は6日に1日休んでいる・・・涙涙
これを35年働くと
内勤・・・・・・4445日
外勤・・・・・・2170日

内勤−外勤＝2275日（6.2年分の差がでる。驚愕の数字だな。内勤のほうが消化しやすい有給休暇を考えると約7年）

>>893との合計を足すと
毎日１ｈの差の残業で最低10年以上の開き（毎日19時上がり）
毎日３ｈの差の残業で最低17年以上の開き（毎日21時上がり）

これでも退職金の算定では全く同じ土俵になる。うわ〜〜悲惨。こりゃ早死にするわｗ

まさにえいやあですな。

大手ゼネコンなら何処も同じ。清水だけ特別なわけではない。

おれもそう思う
おれ事務屋だけど東大でて施工とかどんなゼネコンでもマジもったいない
国交省行った方がいいと思う

>>897＝898
幼いころから一生懸命勉強し、高学歴となって大企業の清水に入ったのに、
10年〜20年の休みが違う内勤部隊となぜこんなにも格差が開いてしまうのか。
あなた方は日本でいちばんの土方監督です。
ほかの中小堅ゼネの低学歴内勤者よりもあまりにも待遇が低いのです。
それでも技術者として満足なのですか？相手は○○消化大学ばかりですよｗ

一流の技術者があくせく働く姿はあまりにも似合いません。
一流の技術者が似合うのは金のネックレス、外車、豪華な一軒家、和風美人の妻なのです。

それが一般人の評価なのです。妻もそのようなあなたと結婚するイメージだったはずですｗ
それが数珠、自転車、狭いアパート、仕事後のフィリピン女ではあまりにもお互いかわいそうです。

世の中には何もしないでも金持ちがたくさんいます。その人の環境ではありますが、
後天的な環境で、低学歴でもそれなりの地位に見合った自分に変化していくものなのです。

長靴にヘルメットに軍手つけて、さらにはスコップ、セメントいじりをしてて、一生満足ですか？
そんなことばかりしてたら、そんな人間にしかなれないのです。しまいには僕は土いじりが大好きですっていいだすよ。
もう完全に自分を卑下し、どうしようもない状態にまでなっていくのです。

多分あなたは20年後、大学の同期会にはもういけなくなっているでしょう。
頭はすっかりはげあがり、離婚して、お腹が出て、手と顔には深いシワ、大きな声の土方会話
まあせめて会えるのは公立中学の同級生ぐらいですね。それが現実です。

>>899の続き

このままでは全くよくありません。はっきりと内勤の上司に言いましょう。
「18時までに現場に来て22時まで手伝え！そしてメタボになりたくなければ、一生懸命汗水流して働け！」と。
言いにくいなら酒5合でも飲めば言える。そうすりゃあんたも清水伝説の男になれて、出世街道まっしぐらだよ。

遠慮することはない。自分より経験が少ないのだから。
いうこと聞かなければ、手をだして酒飲んで暴れればいいだけのことです。
意外とことはうまくいくものです。現場は今も昔も変わりません。
腕っ節の強い者が勝ちです。

「こころにゆとり　からだに余裕　みんなでつくる　健康職場」を実践するぞ！と声高々さけび

実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！
実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！実践するぞ！

20回呪文のように唱えればあなたに文句言う人間は現場ではいなくなります。

まあこれができるようになれば、君の待遇は間違いなく向上するでしょう。
ほんとにがんばってください、あなたの未来のために、そして建設業の土方技術者の未来のために。

↑の「実践するぞ！」が全体的に斜め右に見える人は、医学的にやばいです。
症状は知覚障害、幻覚障害の内因性精神病です。
一度精神科にいって、診断されることを望みます。

そもそも現場の定時が朝8時前から深夜22時ごろまでになってしまってるだろ。
終わってるよ。

現場は朝6：30に出発
外勤は朝7：30に出発
もうこれだけで毎日１ｈの違い

オマエラ便所虫が偉そうに言ってんじゃねよ
頼むからみんな死んでください

ゴリラのおまえが死ねニダ。gori意味わかんね・・
第一偉い人間が偉そうに言って何が悪い。
文句はお前の上司に言え！
頼むから死んでくださいってｗｗ

このスレが一番人多いから聞くけど、どの建設会社も内勤は楽なの？

内勤も朝7:30からの会議に出席するため6:00出発
帰りは終電で家へ着くのが25:30過ぎ

土、日曜、祭日休みで、出勤時の朝もコーヒーのんでゆったり出勤、
帰りは6：30ぐらいに会社を出ます。
外勤の人には申し訳ないんですが、ぶっちゃけ正直に楽です。

>>907　設計業務だろｗ

事務でも現場事務に回されると激務になるという認識は正解？

>>910
現場によるんだろうけど，施工管理ほどの激務ではないが，忙しくなった感はあった．

で、俺は道路舗装の事務内定なんだが、ゼネコンとはまったく違うと思ったほうがいい？

>>912
詳しくはわからんが請求書の作成、チェック、電話の受取、現密要員
プラント係、施工現場整理係（写真、３斜、品質等、竣工整理、計画書作成）
各種手続き（警察、市町村）
こんなもんじゃねえ、よく知らんけどｗ

債権管理が一番大事って言われたけど、具体的に何すんの？

経理上の話かな？舗装屋は短期の経理敏感だからね。単発工事が多いから、
元請けの支払能力を常に監視してるからねｗ
特に値切りとか、支払が何か月遅れの手形とかそうなると、渋チンになるね。
お互い生活かかってるからね。
その中での債権管理じゃないのかな。詳しくないけど・・・

清水になんか期待してもムダ！