恥ずかしくて聞けない建築の初歩質問ｺｰﾅｰ 38軒目

皆さんこんにちわ。いきなり質問すみません。
三階の風呂場改修の工事を、知り合いの水道工事業者と左官工事業者にそれぞれ頼みました。
完成後、下の階の屋根に天漏り発覚ｗ
そのことを相談しても双方なかなか対応してくれません。双方責任のなすりつけ合いｗ
こういう場合当方はどう対処したらよいでしょうか？

>>223
ずっと笑ってればいいんじゃね？

×屋根→○天井
笑うって・・・

>>223
そりゃどちらに責任所在があるのか解らないからそうなる
水道屋は左官がした防水（したと仮定ね）だろうと言うし、左官は配管漏水だろうと言うだろう

酷なようなこと言うけど、分離発注したんだから責任は貴方にある
双方に「漏水原因がお宅でなかった場合は費用は全部払います」
で双方を呼んで壊す、その場合直接原因となった業者へは支払いする必要なし
現状復旧費用は貴方負担（防水原因ならまともなところだと保証書・保険があるだろうがあやしい）

元請が存在する場合 元請・下請・材料メーカーの連名で１０年保証書を出す、今回は貴方が元請立場
にいるのでリスク負担も貴方

>>226丁寧なレスどうもありがとうございます！
とりあえず当方の負担は免れないみたいですね。下階の天井も
水で染み付いて張り替えを余儀なくされています。
保証の事を考えると元請けなる所に依頼すべきなんですね。
職人と思ってた方々に施工をお願いして、いざとなったら・・・
気分悪いです・・・金さえ貰えば後は知らんって感じで・・・

>>227
元請は中間搾取するだけじゃないんだよ
職人が間違った手順・工法で施工しようとする時是正させるし
各職方との調整もする、勿論成果物の全責任を負う。

言い方が悪いけれど職人はえてしてそういう人種が多い
船頭なしで船出したようなもの 仕事舐めすぎ。

>>228マジ納得です！ありがとうございます！
改修なんて頻繁にはないですが、今回の件で勉強になりました。
今回大損害を受けそうで・・・でも当方の発注に落ちがあったということで・・
なんとも悔しい思いです・・

素人が複数業者が一緒にする仕事を直接双方に発注するのは危険よ

双方の社長が昔からの知人だったので・・・まさかこうなるとは・・
双方とも法人で信用はしてたんですが・・・

ティー・バイ・エス　インターナショナルについて教えてください。

人よすぎ、金はらったのか？

ドリームハウスという番組で、今週、台東区の２世帯の４階建てと
世田谷に借地して３３坪の家を建てた一級建築士さんの自宅の建築金額
を知ってられる方、是非教えて下さい。

DVDの番組表で予約したら、番組の最後の部分が入っていなかったものですから。

>>234
【たまに】完成！ドリームハウス 8【やってる】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153043012/

何方か教えてください。　７帖半位の部屋を増築しました。完成した後で、
建築確認を申請しなければいけなかった事を知り、どうしたらいいのか悩んでいます。　

>>236
「増築した部屋壊せ」と言われることはまず無いので、
役場に行って平身低頭。

さっそくお返事ありがとうございます。取りあえず、　来週にでも役場へ行ってきます。

>>236
役所は増築した事知らないんだよね、なら黙っとくのが得策
資産税増える事になるぞｗ

はい　役所にはまだ何も届けてないので知りません。
この休みにじっくり考えて決めたほうがいいですね。
ありがとうございました。

>>227
気分が悪いですとかいえる立場じゃないこと気付けよ
オマエが双方に逃げ道を与えたから悪い　反省しろアホ

>>240
考えるも何も黙ってるのが一番良いに決まってる
役場が管轄の家一軒一軒増改築のチェックしてると思うか？

固定資産のチェックは一軒一軒してますよ。

>>241
お前気持ち悪い・・・

>>231=223
野球のチームと同じだよ。どんなに一流の選手を集めても監督がしっかり
していなければ試合に勝てるチームにはならない。
打順や守備位置を決め、状況に応じてバントや盗塁のサインを出したりする。
そりゃ選手だけでもボールを投げたり打ったりして試合にはなるが、せいぜい
草野球レベルの話だ。プロで通用することはない。

それと同じで腕のいい職人をそろえても監督する人間がいないと
いい仕事にならない。

>>243
増改築のチェックって書いてある　字読めないの？

>>246
流れを読むのはきみのほうだ。
増改築のチェックはしてないが固定資産税のチェックは
してるよ、という意味だろ。

>>247
そんなこた百も承知だカス

>>248
まあ無理すんなって（ｗ

新築時はチェックしに来るが増改築のチェックはしに来ないってこと？

なにはともあれ脱税行為はいかん。
それを勧めるのもよくない。

>251
確認申請はしないまま済んでも
どうせ近いうちに固定資産税の催促は来るでしょ。

>>252
近所がちくればなｗ

やつらをあなどってはいかん。
航空写真で建物に変更がないか調べていたり、
３年おきぐらいの境界線の調査のときに建物も見られたりする。

>>254
ホントどうでもいいところだけ仕事してるよなぁ。

まあ>>236の書き込み内容から察するにかなりのビビリンみたいだから
これだけ脅かされりゃ正直に役所に申告しに行くんじゃね？

便乗の素人質問すんません。
建築確認申請がいらない地域でも、建築基準法に合致しない家は建てられないんですよね？
なんかややこしくってよくわからんです。法律関係は。

>>257
> 建築確認申請がいらない地域
どこそれ？

>>258
都市計画区域外の特殊建築物100�u超他色々以外はいらない

>>257
懲りずに又来たのかｗ　>>15

市街化調整地域には建てられないのに、もっと自然のある田舎には
建てられるって矛盾。

>>261
風致地区なんて、もっと矛盾があるじょ

耐震補強には炭素繊維やアラミド繊維が使えるのに新築には
使えないっていう矛盾、アネハの建物なぜ解体するんだ！！！
補強しろ。

既存の補強ってのはさ、やる義務無いことなんだよね。
でもやんないよりはやったほうがいいわけだ。
みょうちきりんで、得体の知れない横文字工法でもやんないよりはやったほうがいい。

だから、やるなとは言わないよ。やった結果が公的に確かめられないだけ。

日本昔話に出てくるような茅葺屋根＆土壁の家って今でも作れるんですか？

素人の質問に答えてやって下さい。
木造で建築した場合、最大何畳の四角い部屋が作れますか？
在来と２×４と両方知りたいです。

金と土地があれば100000000000部屋でも作れる

在来の大断面やトラスで１０メートルぐらはいけるんじゃない。
ツバイフォーだと２×１２ぐらい使って１２畳ぐらいじゃないか。

http://www.house-kikaku.com/img/page5/nemuro6.jpg

↑最大梁スパン７．８ｍ集成材寸法２４０×６４０ｍｍ　

>>266
四角じゃないけど、参考までに。
ログハウスによる大空間（下記のアイヒキシリーズの6角形8角形の空間）
http://www.woodymyhome.jp/products/index.html
ドームハウス
http://www.erecta.co.jp/dome/d02-Contents/dome2-contents.html

>>266
法規と費用さえ許せば体育館位はできる

皆さんありがとう！

もっと広い
http://www.miyazaki-wood.co.jp/danmen/images/p_nokyo2.jpg
http://www.miyazaki-wood.co.jp/danmen/images/p_mera1_s.jpg
最大か
http://www.miyazaki-wood.co.jp/danmen/images/p_sundoom1_s.jpg

屋根面積だけ言えばおそらくこれが日本最大
http://www.archi-map.net/~ats/kuma/07dome/index.html

柱・壁なども木造で と言われれば到底出来ないが。

>>266
在来ですが、（古建築は別として）
梁間は和小屋で6.3Ｍ、洋小屋で16.2Ｍぐらいまでは
過去に実例があるようです。

>>265
土塗壁は今でも普通に可能だが
茅葺きは、茅（ヨシやススキ）の供給が困難で
なおかつ茅葺き職人が殆どいない点が問題かと

>>275
それの３倍
http://www.miyazaki-wood.co.jp/danmen/contents/images/p_kinohana2.jpg

>>276
だから和小屋でも大断面集成だったら、１０Ｍ（せい８００ぐらいか）
実例はあるよ。

東大寺？

>>279
やったことあり？

>>279の梁間１０Ｍで断面Ｈ８００は木造ラーメンですか？

梁間飛ばすだけなら、
断面大きくして柱も太くしていけば良いんだろうけど、
水平剛性をどう確保するかってとこに突き当たるよね。

＞281､282､283

http://www.smkc.co.jp/summit-hr/jisseki2/images/kyouiku026.jpg

木造ラーメン。
和小屋ではない。

>>266の質問は、在来と２×４だ。
大規模建築ではないし、費用も普通。
質問に沿った回答を！

中断面なら５メートルでんがな、桁行は壁量とって床面積５００�u以下
（ﾙｰﾄ計算不要）なら和小屋で１間ピッチに柱つくれば５００�u、
３００畳って結論でよろしいか。

>>287
正方形じゃないか？質問は？違うのか？

じゃあ５×５で１５畳でいいか

>>289
普通に二間半平方≒12.5帖だよな無理して 平屋・最上階なら
三間半6.3ｍ平方までは丸太使えばなんとかいくよな？

四角い部屋・・・長方形でいいなら幾らでもいくぜｗ
2間*50間とかw 100坪≒200帖w

何か大変な感じになってますが
私の質問は、凸凹な形のない四角い部屋（長方形でも正方形でもOKです）を
在来か２×４で建てたら最大で何畳の物が建てられるかです。
一般人が建てる家で(^^)

だから、最大あんたが必要な家の広さまでは出来るってこと。

>>291
平面の細長比の限界を設定しなくちゃ駄目だわw 1：2とか1：3が限度ですとか

技術論でいけば幾らでもいけるわなw 普通に考えれば20帖くらいが木造の限界。

いや、むしろ開口面積や高さで制限される、平面なら壁量あれば
在来なら１００畳でもＯＫ。

質問者も要領を得ない質問の仕方は避けるべきです。
最大といっても、敷地より大きな室は必要ないはずです。
希望の大きさを示して質問すればすぐに済むことを、
なぜ最大を尋ねなければいけないのでしょうか？

>>291
50畳ぐらいならザラにあるよ。木造在来の古い公民館とか。

長方形なら短辺を3〜4間程度にして、
長辺の外側に長辺に平行な廊下を造り、
廊下の途中で短辺に平行な壁を作ってやれば、
長辺は事実上無限に延ばせるので、上限の広さはない。

ところでそれを知ってどうしたいわけ？
そんなに広い部屋が欲しいの？

>>295
質問者は関係なしに、いろんな方法（工法）を知るのは面白い。
ただ、どうするのが一番大きいかは（関係ないものにとっては）つまらん。

質問者の目的が釣りで、それに群がるのは魚の自由。

しかし、>266の質問には的確な回答が出ているとは思えない。
なぜ、希望の大きさ・制約条件を示さずに、最大で・などと必要としない範囲までを
含める尋ね方を繰り返しているのか。そういう質問の仕方をしていると、
相手を間違わせたり無駄足を踏ませて揉め事をつくるようになる。
いや、>一般人の建てる家で、と言ったはずだが、か。
そうは言っていない、そうは聞かなかった、・・・・・

>>298
>>296で「長方形なら上限無し」と、
的確な答えが出てるじゃないか。

>>299
付いている条件が質問者の条件に合わなければ
的確な答えにはならない、わけだよな？

>>291で「長方形もOK」となっているが…

飽きーた

>>301
>296をよく読んだ？長方形なら無条件でとは言ってないでしょ。

質問者が質問の方法を変えない限り、
これ以上は回答のしようがないから、お開きだね。

>>303
逆に聞くけど、>>291で>>296が合致しない条件ってなに？

30畳前後で柱や壁がない空間のリビングが1Fにある2F建ての家を検討してたんです。
50畳とかそれ以上の広さはできないんじゃないのかなって思い込んでました。
私の質問の仕方が悪かったんですね、すいません。

２階建ての１階でも昔の木造校舎を考えれば結構は広さはあるし
最上階とか平屋なら木造の体育館を考えればいい訳だし

と思ってぐぐったら http://loveriver.net/Heritage/gym.html こんなんがあった
昭和２９年竣工で純木造≒６００�uかあ これ今でも充分いいよね。

余談すまん。

>>305
散々引っかき回して条件を後出しするのか。
お前は死んでいい。

>>306
記事を読むと、約30年で建て替えられちゃったみたいですね。
それと、いまの建築基準法では建たないかも？

おれが出た高校の体育館が木造であったな。もう立て直されていて残ってないけど。
バレーコート一面くらいだった。

３０畳間なら、３間×５間程度だとして、
その部屋だけで壁量を確保することができるから、
在来は、いいところでしょう。
２×４はどうかな？

皆さん本当にありがとう！
素人なので質問がうまく出来ず、すいませんでした。

>>305
20畳くらいでも耐震面できびしいんじゃないかなぁ。
平屋もしくは逆（２Fに大空間）ならまだしも。

>>312
何がどのぐらいきびしいのですか？

在来というより、伝統工法ならOKかな？
寺社や古民家には大広間があるよね。

２階建ての１階３０畳間が可か否が質問なのだから、
総２階にしてあたってみれば、すぐ結論出るではないですか。

３６畳なら普通に作った経験ある。

>>315
建築基準法的にOKが出せても、必ずしも現実の安全性がOKとは言えないでしょう。
1Fと2Fの壁（耐力壁）の位置はできるだけ一致させるようにという設計上の指針とかもあるし、
2Fに重い本棚やタンスを実際上おけなくなったりもするし。

>>317
言い分はわかった！
で、あなたの質問に対する確固たる回答をどうぞ！！

>>318
はっきり言って、自信無い・・・

30畳の大空間を作りたいなら、平屋にするか、2F建てなら2Fを大空間にする。
あるいは>>271にあるドームハウスの39フィート以上なら8x8mの四角い空間がとれる。
2Fをつくるなら柱が必要になるが、2Fをつくらずに済ます方法がひとつ。
あるいはやはり2Fの方を大空間にするのがもうひとつの方法。
ということでいかが？

お開きにしよーよ！！！

良く盛り上がりますたね(花マル)

266は天才釣り師

釣れたのは雑魚ばかりだけどｗ

正直、大空間作るんなら鉄骨にした方がいいと思うな
木造は大空間に向かないよ

２６６の条件では木造にこだわるのが間違い、が結論

まだひっぱとったんかい！

だって新レス来ないもんｗｗ

木造で30帖は無理なのは分かったが何帖ならできるんだ？

4畳半

自分で確認できる技術ないのに、口出す親戚
高円寺のおばさん、阿佐ヶ谷のおじさん！

>>330僕んちは6畳の部屋があるお
凄い技術力でしょ〜

>>332
凄い羨ましい、俺もそんな近未来的な家を建てたい。

>>329
無理じゃないけどな ２．５間*６間＝１５坪
梁成が２階に柱２本乗ると仮定して４５００*１/１０＝４５０
それと周辺に小部屋があり水平力負担する
水平剛性が心配なので２階床面でブレース組めばなんとかできるだろう

ただ、そこまでするならSかRCにしたほうが合理的だわな。

木造で3間飛ばしはやったことあるよ。
もちろん構造計算してね。
土地の関係で3間×5間だったけど、2階建ての1階部分。
2階は構造の柱は外周のみにして中は造作だけの柱にした。

四角い24畳間ではなく、8畳間をL字に3部屋くっつけた感じの、L型の24畳間（くっついている部分の壁なし)でも耐震性て劣るの？
そんな感じの家をたてたいと思っているのだが

そんな家いくらでもあるよ。

知人宅は16畳のリビングだった。

おまいら質問をネタにしてつまらん雑談すんなよｗ

在来なら、妻側で２間〜２間半とばしが常識的な限界
（大断面やトラスは一般的じゃないので除外）
桁行方向は水平剛性が確保できる限り伸ばせるが
それでも開口を考えると４間程度が限界だろ

ってことで、一般的な在来なら２０帖程度が限界
ただしこれは長方形の場合で、Ｌ型の間取りが許容
されるなら更に広く取れる

>>339
どーでもいいですよ。

>>339
２Xだと？

>>339
うちは２０畳以上ある。

流れぶった切って質問

晩メシなんにする？

ﾉｼ　　タヌキのキャンタマ

>>341
ツーバイはよくわからんが、正方形のリビングで約１８帖と
いうのを実際に見た（一部吹き抜け、骨梁が入っているのを確認）
木造では、そのあたりが「一般的な限界」ではないかと思う

梁を鉄板で抱いて補強すればもっとスパンは稼げるかもしれんが
トラスや大断面も含め「一般的ではない」のかもしれん

>>343
お歳暮のもらったハムでハムステーキ。

図面記号なんだけど、□の中にＫって何？
階段と室内ドアの部分にあるんだけど。

>>347
図面うｐ

よくわからないけど、
もしかしたら火災報知機かも･･･
寝室、２階階段にあったら可能性大。

>>349
ありがとうです。
２階への階段、２階の各部屋に付いてるからそれっぽい。

>>350
２階への階段（１階天井）なら、火災報知器ではないかも

「因」の文字を横向きに読んでるとか？
いや、それではなおさら意味不明だけど・・・

>>352
だったら言うなよバカ





















ちょっと笑っちゃったじゃないか

電気錠じゃない？

サークルケイの出張店かも

おまいら質問をネタにして低レベルな雑談すんなよｗ

熱感なら□にＳ、煙感なら○（の上部のみ平ら）が
一般的な電気設備（弱電・防災）工事の記号凡例
「□にＫ」は、その図面かいた人が勝手に考えた記号か？

>>348も書いてるが、その図面をうｐしてみたらどうか
まともな建築図面なら凡例くらい書いてるはず

>>356
なんでおまえが威張り散らすかなー

公共建築工事標準仕様書の電気設備標準図の図示記号
防犯・入退室管理装置の記号
○にＫは警報センサー　□にＫは電気錠

>>356
もまいも解らんのに発言するなｗ

>>356
ついでだけど、あんたの記号説明の訂正レスしてねー。（反対でしょ）

サークルケイに号棟するのは危険だ

近所で新築中なんだけど、そこが宅地造成時の地盤改良でサンドコンパクションパイル工法？みたいなやつを
やってたけど、我が家がすごい揺れた。ミシミシって感じで。
それ以来家の前の道路に大型車が通るとき（いつもいつもではないけど）なんか振動を感じる。
でも私以外の家族は感じないという。
うちは新築して3年目、当時地盤調査をした結果地盤改良の必要がない、ということだったんだけど、近所の
地盤改良工事でゆるくなっちゃったりするものなんでしょうか？
その家とうちは道路を挟んだ隣、という形になります。
どちらも昔は田畑でした。

ヒント：「私以外の家族は感じない」

>>361
隣地じゃなく、近所なんだから影響無いんじゃない
あなたは過敏症かも。毎日ビチグソなら本物ｗ

>>362-363
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
大型車が通るとなんかフワッとするんだけど、過敏症っちゃ過敏症なのかなぁ。
はー、なんか憂鬱・・・('A`)

>>364
俺には関係ない話

病は気からみたいなもんで、
近所で工事→一時的に揺れた→なんだかそれ以来揺れているような気が･･･

ジェットコースターに乗った後しばらく地面が揺れてるように感じるのと同じ・・・かな？

シロアリで・・・

教えてください。
飲食業なのですが、厨房機器の配置で、
フライヤー（マクドのポテトを揚げるやつ）の横に洗い物のシンクを置く事は
タブーですか？

水がかかるとマズい機器はシンクから離すのが普通だね。

今の配置がそうなっています。
やり変えてもらわないときけんですか？

そこまではわからん。

フライヤーに水が掛かるおそれがあるなら危険

そうでないなら、フライヤーで火傷したときに
横ですぐ冷やせるから良いかもしれないｗ

洗い物をするとはねた水が入ると思います･･･

なら危険
フライヤーとの間に仕切りでも設置するか、移動するか汁

そうしてもらいます。
ありがとうございました。

>>361
更年期

すいません質問です。
外壁が防火サイディング貼で枠組壁工法の住宅の場合、省令準耐火構造として認めてもらえますでしょうか？
他にも準耐火構造としての基準があるのですか？

その仕様では火に耐えられるとは、思えん。

いや、建築基準法の準耐火でなくて「省令準耐火構造」の上での話しですが・・・
外壁・屋根材の材質で住宅金融公庫から借り入れの際や火災保険の料率が変わるじゃないですか
その辺の基準が分からなかったもので質問させていただきました。

>>380
旭化成のパワーボードなら火災保険は半額　見た目も超重厚で○
最近サイディングの壁の家が映画のセットに見える　まじで

あと今日火災現場見に行ってきたが隣家からのもらい火事で家の中までかなり燃えてた
サイディングの外壁も燃えてはいないが、割れて剥がれ落ちてた

防火と言う意味では確かに燃えてなかったが、割れて剥がれ落ちたるんだから話にならん

正直いくら外壁が防火でもガラスが割れて中に燃え移るから意味無し！と言う感想だった
サイディングの家に住んでる方には申し訳ないが・・・

それ言ったらRCだって窓があったらダメじゃん

>>381
質問主はサイディングなんですけど

パワーボードも薄物ALCで五十歩百歩だし、おまけに水に弱いんだよね。

>>382
そう　そういうこと
だから何が言いたいかって言うと、火災保険を安く上げたいってんならいいが
実際の火事に備えて防火に期待するなら意味が無いよってことを３８０に言いたかったんだ・・・

>>384
今は火災の話。　パワーボードなら割れたり剥がれたりはしないよって事
別に俺旭化成関係者じゃないけどね

>>381
なんだか前段と後段が矛盾してますぜ。

とにかく火事には気をつけろってことだ

火の用心　夜回りの季節で砂

>380です
皆さんありがとうございます
当方火災保険を安くするのが目的です
まあ、実際に火災になれば中は木材なんだから外壁だけススがついて中は燃えるんでしょうが・・・

枠組壁工法（ツーバイ？）というだけで
火災保険の省令準耐火構造になるはずだよ。
建築屋でもそのような用紙を用意してくれると思うのだが、
無ければ銀行でもらって建築会社でハンコを押してもらいましょう。

いま保険屋と話しました。
枠組壁工法というだけでは火災保険の省令準耐火構造になるわけではなくて、準耐火仕様(モルタル塗布など)してないと無理みたい。
本件は住宅屋も倒産して証明できない上、建築確認書にも準耐火の文字はないのです。
でも保険料が半額になるのでもうちょっと調べて頑張ってみます。

住宅メーカーのツーバイの家だったらたいてい外壁は省令耐火仕様ですよねー

>>392
ありがとう。答えた側が逆に教わってしまった。
サイディングも不燃材なのでいいんだと思ってたよ。

つ http://www.2x4assoc.or.jp/news/20061201/03.html

↑ソースありが�d　参考にさせていただきます
仕様書には「防火サイディング」「グラスウール」など準耐火を示すような文字があるのですが、いかんせん、「省令準耐火」の文字はないです(涙)
また引き続き調べてみます。

>>396
省令準耐火？旧建設省告示第1358号でいいんじゃない？
http://www.icba.or.jp/kokuji/kaisei/h12_1358_2.htm
↑これが一般工法・材料による準耐火構造 厚みなど確認できればＯＫ

それと各メーカーの準耐火構造個別認定品 いずれかを使用して↓に合致してればいいんじゃね？

住宅金融公庫法施行規則の技術的基準に定められた仕様
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29F03402010001.html
住宅金融公庫法施行規則（準耐火構造に準ずる耐火性能を有する構造の住宅等）
第一条 　住宅金融公庫法 （昭和二十五年法律第百五十六号。以下「法」という。）第二条第五号 に規定する
主務省令で定める住宅又は同条第六号 に規定する主務省令で定める建築物は、それぞれ次の各号に該当する住宅又は建築物とする。
一 　外壁の屋外に面する部分及び軒裏は、防火構造（建築基準法 （昭和二十五年法律第二百一号）第二条第八号
に規定する防火構造をいう。）であること。
二 　屋根は、不燃材料（建築基準法第二条第九号 に規定する不燃材料をいう。）で造り、又はふいたものであること。
三 　天井及び壁の室内に面する部分は、通常の火災時の加熱に十五分間以上耐える性能を有するものであること。
四 　前三号に定めるもののほか、住宅又は建築物の各部分は、防火上支障のない構造であること

おぉっ！ありがとございます♪
とりあえず仕様書と図面保険屋に送って返事待ちです
理論武装の勉強しときます
いいヒト多くて助かります。ありが�d♪

初歩的なことを質問して申し訳ありません。

ワンフロアー２０坪の地下１階地上６階の建物を建てようと思ってるんですが
１階２階は店舗、３〜４を賃貸マンション５〜６階は自分が住もうと思ってるんですが
ベランダの設置義務はあるのでしょうか？
また地下をもし店舗にする場合、下水は外の下水管まで自然排水で流れるものですか？
排水ポンプが必要ですか？（建設予定地は平地です）

>>399
とりあえず、下水から。
道路に埋まっている公共下水管が地下より深い位置にあれば、
自然に流れると思いますが、浅い場合はどう思いますか？

ベランダって、避難ハッチがついているバルコニーですか。
階段が一個しかなかったら、必要になるでしょうね。

ベランダを設置しなければならない、と
いう規定はないが、避難経路の確保や
有効採光面積、実用性（洗濯物を干す）
等を考えれば、ベランダなしは不利かと

>>401
ちょっと待って
有効採光面積でベランダありが有利？

皆さんありがとうございます。

うちの近所に５階建てのマンションが建ってるのですがバルコニー無しで避難経路が内階段しかありませんが
どうしてでしょうか？

近所のことまで質問されても・・
おたくのことだけにして下さい。

>>403
消防法で決まる、階段の数とか階の収容人員とか
消防法施行令（避難器具に関する基準） 第二十五条 を読め

うちの近所に醜男と美女の夫婦がいるんですけど、
なぜあんな美人があんな醜男と結婚したのは
どうしてでしょうか？

建築とは関係無いんですが…

おいらメーカーなんですが一次店に例えば40%で売るとして、
一次店が二次店に売るとき、上乗せする時、
○○ポイントと○○パーセントの違いを教えて下さい…

いまさら恥ずかしくきけんとです…

40％に20ポイント上乗せは60％
40％に20％上乗せは40％の20％てことで、48％

>>406
そりゃお前、手篭めにしたんだろ。

>>406
下の柱が4寸角だったんじゃね？

>>404
どうして素直に判りませんって言えないんだアホ

>>411
タコジジイ、おまえが判らんだけだ。
おまえが言っておけ。

質問させてください。
ラーメン屋などでもほとんど設置されていると思いますが、
カウンターの前（厨房側）の『30cmくらいの高さの壁』って、
絶対に必要なんでしょうか？
バーなんかだと設置してない店が多いようですが。

知人が居酒屋だか焼き鳥屋だかを開業する予定だそうで、
その『壁』を設置せずにカウンターのすぐ横に七輪を置き、
焼物をやろうとしているようなので少し心配になりご質問した次第です。
よろしくお願いします。

>>413
「絶対」ではない。こういう場合はあった方がいい、というのはある。

・箸や調味料入れをカウンターに置く
→あの壁がないと、ちょっとしたことで厨房側に落ちる。
　バーカウンターはそういう物をあまり置かない。

・中（特に手元）を全部見せたくない
→バーみたいに油物とかナマ物とかあまり使わない場合は
　いいんだろうけど、ラーメン屋・焼鳥屋の厨房は汚れがち。

火回りは注意してないと、炭がはぜたり煙が上がったりした物が、
ダイレクトに客にかぶることになるかも知れないので注意。
また、カウンターの高さが七輪より高い、かつカウンターの端と七輪が近い場合、
客がカウンターで水物をこぼしたら、七輪に水が入って大変なことになる。
どのぐらい大変かは、火が熾ってる七輪やBBQコンロに、
水をコップ半分も流し入れたらわかる。

バーカウンターは内側が低い

カウンターの内側が高いと、壁付きになる。

カウンター横に七輪置くのは、ふつう。
塩を吹雪のようにかけるところとか、見せたいんでしょ。

>>413
厨房と客室の床の高さが同じなら、必然的に壁は出来ます。
床からのカウンター高さと厨房側の流し高さは大体、同じです
だから、給水栓を取り付けるのにカウンター上の壁が必要になってきます
バーとか大型店舗のようにカウンター天に壁の無い店の椅子は座る位置が高くなっていたり
厨房の床が客室よりも低くなったりしてます。

狭い店はカウンターを低くすると不快。後ろを通る人がうるさい。
床配管の都合で、どうしてもカウンター内床を上げざるを得ない場合もある。

屋根に瓦を置いてない所（下に植木がある所）に今回ガラス瓦を２０枚くらい１０枚くらい１０枚くらい
と、３箇所工事したのですが相場っておいくらくらいですか？

>>412
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　はいはいｗ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしい奴ｗ

>>413
そのアイデアもろた

>>419
知るか

>>419
文面からだと状況が解らないぞｗ、現況写真とか今回工事の内訳とかUPしたら回答があるかも知れないが

>>413
その程度、炭火焼ジンギスカン屋ではよくある光景。無問題。

炭火焼ジンギスカン屋って、なに？
シランので、おせーて！

北海道に炭って、あった？

>>426
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

>>427
キノコ

炭は掘るんだってさー。キャハハ・・

これはひどい・・・・・・・

>>429
掘る炭だってあるさ

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？

夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？





Ans>>427

どこかの誰かかが地中深く炭を埋めたのを掘っていたのかも知れないなw

いまじゃ輸入ばっかだけどな

簡単に黒いダイヤは作れないもんなぁ

っつーか北海道だって木炭あるだろ？ないの？

針葉樹で炭つくるか？

>>436
ヒントは 433

>>437
つくらなくても普通に売ってないの？ﾎﾑｾﾝとかで。どうなの道民？

石炭も木炭も燃やせば同じか？
石炭は黒煙もうもう。店が煤煙だらけだわ。

無煙炭っつーのもあるらしいな。実用度は知らんが

そいは、天草ばってん

教えて下さい。家を建てたんですが、担当の営業マン、設計担当、現場監督に引き渡しのときに何か御礼などを渡したほうがいいのでしょうか？

渡さなければならない、という決まりはない
お礼がしたければ、渡せばよい

>>441
コークスの事か？燃焼に純酸素送らんと燃えないがに

御礼を渡してるほうが多いのでしょうか？

>>443
いや　黙って殺せ

>>446
お礼は物や金より、奥さんを一回抱かせてる人が多いみたいですよ

>>446
普通は上棟式ん時に渡すと思うが、これからもいい物作ってくださいって
引渡の時じゃ施工品質に影響無いので、スルーするも渡すのもあんたの器量じゃ

>>443
黙って100万ずつ渡せ

いい案だｗ

多い少ないは分からない（統計取ってるわけでもないだろうし）
建てる土地の風習とか慣習とかも関係あるかもなので
ご近所に聞いてみたりすると良いかも

ＨＭさんの場合はよく分からない（漏れはｾｹｰｲ屋で住宅は６０％位）が
漏れの経験では、上棟時以外の心付け（現金）は３割くらい（固辞した）
それより引き渡し後に食事に呼ばれたり、建てたいというお客さんを
紹介してもらうことのほうが多いし、嬉しい

HMさんは、祭事ごとの施主負担金額って予算組みの時点で打ち合わせ済みらしいよ
一律の流れみたいに請負金額決めてるみたい、かっちりしてるけど追加請求が来るのは不思議ｗ

ＨＭさんは「御祝儀不要、茶菓子も不要」って所が大多数と聞いたが

うわ、なんで４４６なんだ
>>452,>>454 は間違い、４４４です

>>454
だから、予算組みの打ち合わせじゃん、色々な客が居るよ

工務店で家を建てるつもりの素人です。
近いうちに見積りがあがってくるのですが、
書店などにあるﾎﾟｹｯﾄ版の積算ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸを購入して
見積書と照らし合わせてみると、
実際よりも高く値段が設定されているなんてことが見つけられてしまうのでしょうか？
また、もし仮にあった場合に指摘してしまうのはまずいですか？

それには、実際より安いのも有ると思うが

>>457
ボッタクリだったら、見つけられてしまうこともあるかもｗ
だけど、素人さんがそれを指摘したところで
「いやお客さんそれは違うんですよ実はこれがこれで〜」と
即座に言われて、それ以上何も言えなくなるのがオチ

信頼できないなら工務店で建てるのは止めとけ

みなさん、わかりやすく答えてくださって感謝です！

素人の私が聞いても問題だらけのその店。
またなにかありましたらお教えください。
今回はありがとうございました。

また、するのかｗ

>>457
高い場合は安くしろ。
で、安い場合は、どうしますか？
安いのはおかしー！もっと高いはずだー！！

>>443
２・３兆円ほど渡せば、本当に住みやすい４LDKの家一軒くらいはお返ししてくれると思う。

>>446
住宅営業を一年間やって、８棟あまりの家を契約したが、
お礼をもらったのは１度も無し。
（上棟の時に大工の祝儀に便乗して祝儀を１〜２件１万円程度もらった記憶がある）
それよりも、自分の家のために使ってもらいたいと思ってました。
給料は、しっかり請負契約の中からいただいてますので。

>>457
その本は主に官公庁や企業が設計見積もりするときに使うもので、参考にする程度ならいいけど
職人をつかう工務店に家を頼むのにそんなことしちゃ駄目ですよ。一番大事な信頼関係築けないよ。

つか、あれ以上の単価を出しているのは●

そうとも限らない。（出版社（日建系だとそうかもｗ）にも因るが）

一部分の物だったり、仕入れの関係で下げられなかったり、他条件色々・・・
特に物によっては結構違う物でも、一般の人の見方が違うと同じと勘違いさせる物も結構あるしな
（業者によっても得意不得意有るぞ）

書店で販売されている書籍に記載されている直接工事費の単価は、
常に条件があります。施工規模とか、流通や経費の条件とか。
それ以外にも、取引条件（支払方法や、そもそも取引が可か否か）もあります。
概ねは>465の通りで、積算のプロ向けであり、
素人が参考にする資料ではありません。

資格学校が出しているものは、公共性はありませんが、
上限にらみにはなると思います。あれ以上の単価はないでしょう。

>>468 あっそ　はい次の方どうぞ

タコちゃん、こんばんわー

>>457
>積算ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸw

あれに書いてある単価通り受注できたら ぼろ儲けw

ハンドブックじゃねーっつうの。
経済調査会のやつ。

べた基礎の土間コン？を打つときに高さを鉄筋を打ってテープで巻いてあり
ました。防湿ビニールに刺してあったのですが湿気が上がってくることは
ないですか？

>>473
風邪を引いたので病院に行ったら、注射を１本打たれました。
もう血は止まっているのですが、この傷が元で出血多量で
死んだりすることはないですか？

ねえよｗｗｗｗ

>474
室内の塗り壁の角にちょっとヒビが入って
「アリとか入ってこない？」と騒いだ施主を思い出した

スズメバチの針は注射針より細いんだが・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

今度フロアのサネと巾木の釘打ち用に、エアーコンプレッサーを買おうと思うんですが、
どのレベルを買ったらいいのか悩んでいます・・・。
１万〜１２万と、値段にあまりに巾がありすぎて・・・ｗ（＠△＠）ｗ
本格的な釘はうつ予定はなくて、フィニッシュ釘だけでいいのですが。。。

ホームセンターの人に相談しても、なるべく高いのって事で話にならなくて・・・。
最低これくらいの価格（馬力？）でいいよって感じで教えていただきたいのですが。
宜しくお願いいたしますｍ（＿　＿）ｍ

>>477
安物2台買って並列で繋ぐって方法もあるが、此処じゃスレ違いかもｗ
こっちを締め切って「やい大工！がんがれ！Vol.8」で聞いた方がいいんじゃね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1165423420/l50

>>477
げんのうで打てアホ

お世話になります、質問を２つさせてください。
ツーバイフォーの総二階で建てています。建坪は25坪ほどです。
上の構造は基準法の1.5倍で構造計算してあります。

昨日基礎工事がほぼ終わったのですが、
立ち上がり基礎からのアンカーは土台固定用M12のみで、
ホールダウンアンカーが一本もなく、図面と連絡で確認したところ
座金付きのアンカーボルトM16で8箇所施工するそうです。
基礎埋込式ではないのですが、強度上の問題はありますでしょうか？
もしそうであるなら、どんな対処をしたらよいでしょうか。

また、棟上げは来月初旬ですのでそれまで基礎は雨ざらしとなるのですが、
なんらかの養生は必要ですか？

よろしくお願いします。

基礎の雨ざらしかどうかより、凍らないか。
どこに建設中ですか？

土台にＨＤ金物で問題ないかどうかは施工者に説明して貰って下さい。
図面なしに回答はできないですよ。

>>478>>479
了解です
どうも有難うございましたｍ（＿　＿）ｍ

>>480
ホールダウン用アンカーのボルトはコンクリート打込み時に入ってるのが普通です。
ここからは自分勝手な判断ですけど、
HMが下請けに基礎の施工図を渡さなかった上に、基礎を作った業者さんが古い頭の人で15年前の施工をした
って事が原因ではないでしょうか。
後施工アンカーでも接着系だと強度的には差支え有りませんが・・・

あなたが気付いたって事は図面に明記してあるって事でしょうか、だとすると出来た基礎を潰してやり直すのが筋と思いますが
今後の工事にしこりが残るので一旦、契約解除して事後策を検討してみてはどうでしょうか。（解除条件は更地に復旧）

前渡金を払って無い場合ですがｗ

ありがとうございます。
>>481
関東南部の滅多に雪が降らない地域です。
氷点下まで気温は下がらないので、凍ることはないかと思います。
アンカーボルトって濡れても錆びない物なんでしょうか？
>>483
基礎工事屋には図面は渡っていました。図面にも「座金付き」の記述があります。
ですから、基礎工事屋は図面の通りに施工しただけかもしれません。
設計は下請けの設計会社で、私も早々に図面を見ていたのですが、
恥ずかしいことに座金の意味も分かっておらず、
先入観で埋込んでボルトを打ち込むものだとばかり思ってました。
すべての箇所を後施工にしても問題ないのであれば、そうしたいです。

また問い合わせてみようかと思います。

M12のボルトに連結式でM16を取り付ける金物もあるがそれを使うのかな？
まぁZマークが付いてるものなら強度は一応あるて事で良いんじゃないかな？

それよりツーバイって剛性が高いのにホールダウン８ヵ所ってのはどうなんだ？
もう完全に矩形の総2階とか？

>483さんへ
もう一度、仕口の緊結方法を確認してくださいね。
それから、接着系アンカーですが、試験が必要でしょ。住宅ではねえ・・
壊すとか、契約解除とか、いささか血の気が多すぎませんか。
みんな、生活があり、一所懸命にやっているのです。
理解も斟酌もなく一方的に×をつけられて、不名誉を受け、収入を失う人と、
普通だーっと、一方的にまくし立てるあなたと・・・。

２Xは基本がホールダウンなし。
柱ってものがないから。
うんとでかいのとか、基本を逸脱する場合はもちろんそれなりに。

ツーバイ自体どうでもいい

室内のドア（扉）の選択で悩んおります。
候補はﾄｽﾃﾑかﾅｼｮﾅﾙの二択です。色やﾃﾞｻﾞｲﾝはあまり違いが無いので、性能など他の部分で決めたいと思っております。
価格は問題視してません。詳しい方、是非教えて下さい。

インスタントコーヒーを
ブレンディかネスカフェで悩んでます。
詳しい方教えてください。

>>489
で、ドアになんの性能を求めるんだ？
とマジレスしてみる。

トステムはやめとけ。
大工から文句出たよ。
やりづらいし、いいもんじゃねぇなって。

>>491様
ﾚｽありがとうございます。質問の仕方が悪く、うまく伝わってなかった様ですいません。
あなた様のような意見などを伺いたかったのです。HMはガタつきやすいからﾅｼｮﾅﾙにした方が良いって言われました。

ﾅｼｮﾅﾙはトステムYKKに比べると高くない？
俺はﾅｼｮﾅﾙの室内ドアは使った事が無いんだけど、トステムで文句でた事ないよ。
同じメーカーでもグレードが上から下まで色々あるからね。上位シリーズから選べば、
大手メーカーならどこもいっしょだろう。
ガタ着きやすい、ってのはセールストークっぽい気がするけど。

>>489
電工（ﾅｼｮﾅﾙ）の室内ﾄﾞｱと一口に言っても、
樹脂化粧ｼｰﾄのリビエから
天然木ツキ板のﾕｰﾛｱｰｷ･ｼﾞｬﾊﾟﾝｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ、
天然木集成のマッシフまで、色々あるわけだが…

>>492
それはナショナル製品を売ったほうが儲かるから勧めてるだけだよ

大建のド

大建のドアがいいですよ。

「A社のドアはやりづれえ」って大工が言ったなら、たまたまやり慣れてないメーカーだっただけ
「B社のドアはガタつきますよ」って営業・監理マンが言ったなら、益率から　って可能性は高いよな。

大手メーカーだったらどこでも性能差なんて小さいものだと思う。
デザインと値段で選んじまえ。

それなら、阿部興業にしとけ

>>497
大建は、上の丁番が普通と上下逆さまになってるのが不思議だからもう使いたくない

「でも電工（ナショ）の製品って、仕事しやすいんだよな」（大工の声）

たしかに仕事しやすくて、扱いやすい
丁番絡みでも三次元で調整可能、かつ簡単確実
少し安い他社製品（あえて名前は出さない）も
数こなして癖を覚えればどうってことないけど
それまでは、少々ヤバイ思いをしながら付けてた

お客さんには関係ないかもしれんがね

>>501
ウッド○ンだろ、オレもお勧め

皆様、ﾚｽありがとうございます。
こんなに広がるとは思いませんでした。お陰様で、色んな人達の意見や考えを拝借する事ができました。もう１度よく考えて決めたいと思います。
ありがとうございました！

もう１０回くらいよく考えてから決めろ、な？
あるいは、何も考えずに決めろ
どっちにしても、おまいなら同じだから

>>504
何か面白くないことあったの？

帰りのタクシー捕まんなかったんじゃないのｗ

丁番といえば、ピボットヒンジってあまり
使われてないみたいなのだけど、欠点あるの?
天井高ドアでピボットとか結構好みなのだが。

コスト面で一般住宅向けでは無いんじゃないかと。

エコカラットどこで買えますか？

>>509
加藤商店

はじめまして。窓のサッシについての質問です。
リビングに大きい窓を設置予定です。

A社では樹脂サッシ、B社ではアルミ樹脂と言われました。
同じものでしょうか？

違う場合、どちらの方がおススメですか？

樹脂サッシには枠・窓の縁(ガラス以外)すべてが樹脂製な物と、
一部樹脂・一部アルミの複合品とがある。
当然全て樹脂製のものの方が断熱性気密性は高いが、、値段も相応に高い。予算と相談すれば良い。

>>512

ありがとうございます。
B社 が薦めていたのは外側アルミ 内側樹脂でした。
外側アルミの理由は樹脂は紫外線に弱いから・・・という理由でした。

鉄筋コンクリート躯体施工時どんな欠陥が考えられますか？
乾燥収縮以外気をつけておくことありますか？

>>514

つ http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222046340.html

建築パースの絵を描く人のスレはありませんか？

パース屋ってまだ存在するん？
バブル期には結構な人数がいたが・・・

学問板の方にあるよ。

>>514
>欠陥
乾燥収縮を『欠陥』と書かれると、何とも言えなくなるなｗ

突っ込んだことを書くと色々あるし、>>515が全てではないのだけどな・・・

建築ってのは欠陥材料でなりたっていたのか・・・

コンクリートという材料は乾燥収縮するという特性があるので、
設計、施工時にそれを承知していないと不具合が発生する
可能性があるかも。
というふうに読解しなはれ。

収縮だからええんとちゃいますか。
乾燥して膨張したら、どないなりますか。
施工時で一番注意は、かぶりですなー。後でなおせまへんよって。

>>514
まずは「コンクリート 施工不良」などでぐぐってみて。

…一番に思いつくのはジャンカだな。

>>514は何なの？
施工人なら、ありますかーなどと訊いていること自体愚だし、
施主様なら、まさか、ここで訊いて現場監督へ指示するわけ・・？

コンクリートは隙間なく詰まってナンボ
きちんと水和反応で硬化してナンボ
しっかり鉄筋と一体化してナンボ

見た目は二の次と普通は思うが
よいコンクリートは見た目も美しく
力強いものだよ

＞＞５１４
締め固め不良

土方が吸殻や軍手を打込むってのもあるな

翌日まで猫に歩かれない様に、ネットリと湿潤養生する事。

コールドジョイント。生コンのオーダーは予備も用意すること。

もうとっくに打ち終わってるわい。

シャブコン

固定資産税の計算は
目前の路線化×０．３であってますか？
恥ずかしいこときいてすいません。

板違い
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賃貸不動産
http://money4.2ch.net/estate/

はじめまして。防火設備に関しての質問なのですが、大きめのfixでガラスをシールで突きつけの
ものを雑誌等でみました。あと、コーナーの所をシールでおさめてあったり。
基本的に認められない物だと思うのですがインチキでやるなら網入りにする必要も無いだろうに
わざわざ網入りにしてシールで突きつけてるのはなんですかね？なにか検査を通す方法がある
のでしょうか？

>>534
シ−ルも耐火認定品があります。

耐火シールって枠ありきのものじゃないですか？
ガラスの4方に枠が無いと駄目ってN板ガラスにいわれたんですが。

>>534
アルミサッシュで作る場合大きさ形状に制約があるが（通則認定基準でコーナー突き付け不可）
ステンレスでやれば別に制約はない 防火シール要求されるだろうが普通にできる気がするが？

駄目という明確な基準があれば別だが、
建築基準法(昭和二十五年法律第二百一号)第二条第九号の二ロの規定に基づき、防火設備の構造方法を次のように定める。
略
ニ 鉄及び網入ガラスで造られたもの
略

ありがとうございます。
いろいろググッたのですが通則認定基準というのがいまいち解りません。
前述のN板ガラスに問い合わせたさいに業界の通例で明文化されたものはないけど
寸法とか決まっている（鉄枠とそれ以外では最大寸法に差があるetc)といわれました。
それも通則〜なんですかね？ただガラスに関して4方枠が無いと絶対駄目と言われたのですが
何やら抜け道はあるようですね。

枠を埋め込んで枠無しに見せる程度のことは可能ではないか？

長い開口であいだに方立て無しというか枠なしでガラスの突きつけ間はシールのみ、見たいなことや
コーナー突きつけシール納めみたいな事が可能か知りたいのですが、防火設備として可能ですかね
もの凄くローコストの為RC躯体の溝を枠としたいのですが．．．

なんじゃ此処スレ
恥ずかしくて聞けない、ってレベルじゃないやん
プロVSプロの技術バトルにスレタイ変更しろよ
低レベルのワシが出る幕ないじゃん、つまんねーｗｗ

>>538
国土交通大臣が定めた構造方法を用いる 又は個別認定を使用するる 又は通則認定品を使用する
防火材料などは「通則認定制度」が廃止となったがアルミサッシュはまだ存在する
認定を受けた工場が 定められた基準内で製作して認定証紙が貼ってあれば認定品として認める
設計が認定外の製品を作れと言っても絶対作らない（最悪認定工場取り消しがありうる）

方法としては 国土交通大臣が定めた構造方法を用い て工夫する認める認めないは審査機関

何故メーカーに問い合わせするの？権限を持つ審査機関に聞くがな普通は。

ちなみに昨年大きくはないがステンレスで水平・垂直 コーナー枠なしガラス突き付けの防火設備を
作って審査・検査受けたが指摘は勿論されなかった、お前の知識の無さを インチキ とかと言う言葉
で代用すんな。

建設省告示第1360号に該当するよう設計する
個別認定品を使用する
通則認定品を使用する
以上のいずれか選択する。

これでわからなければ設計辞める。

有難うございます。
ちなみに昨年の件ですが審査機関の見落としとかではないですか？
私も今までは特に疑問ももたず鉄枠、網入りだから平気と言う事でコーナーでは無いですが突きつけ
はやった事あります。検査も通りました。今回ガラスの最大寸法を問い合わせたところ話の流れで枠
が必要と言われました。審査機関に聞いてNGになると今後向こうが見落とす事はなくなるだろうと思いここで
聞かせてもらったのですが、インチキと言う言葉は不適当でしたすみません。
ただ、メーカー的にあり得ないと断言されると見落とし、もしくはなにか方法があるのかと思うのですが
ステンレスだと変わってくるという事がわかりましたが．．．

>>544
だからアルミは基本的に駄目なの、それを歴史的・性能的に認めないと辻褄が合わなくなったから通則認定品という制度を作っただけ。

平成十二年五月二十四日 建設省告示第千三百六十号
建築基準法(昭和二十五年法律第二百一号)第二条第九号の二ロの規定に基づき、防火設備の構造方法を次のように定める。
第一 建築基準法施行令(昭和二十五年政令第三百三十八号)第百九条の二に定める技術的基準に適合する防火設備の構造方法は、
次に定めるものとする。
一 建築基準法施行令第百十四条第五項において準用する建築基準法施行令第百十二条第十六項に規定する構造とすること。
二 次のイからホまでのいずれかに該当する構造とすること。
イ 鉄製で鉄板の厚さが〇・八ミリメートル以上一・五ミリメートル未満のもの
ロ 鉄骨コンクリート製又は鉄筋コンクリート製で厚さが三・五センチメートル未満のもの
ハ 土蔵造の戸で厚さが十五センチメートル未満のもの
ニ 鉄及び網入ガラスで造られたもの
ホ 骨組を防火塗料を塗布した木材製とし、屋内面に厚さが一・二センチメートル以上の木毛セメント板又は厚さが〇・九センチメートル以上
のせっこうボードを張り、屋外面に亜鉛鉄板を張ったもの
三 前号イ又はニに該当するものは、周囲の部分(防火戸から内側に十五センチメートル以内の間に設けられた建具がある場合においては、
その建具を含む。)が不燃材料で造られた開口部に取り付けなければならない。
四 開口面積が〇・五平方メートル以内の開口部に設ける戸で、防火塗料を塗布した木材及び網入りガラスで造られたもの
第二 第一に定めるもののほか、防火戸が枠又は他の防火設備と接する部分は、相じゃくりとし、又は定規縁若しくは戸当りを設ける等閉鎖
した際にすき間が生じない構造とし、かつ、防火設備の取付金物は、取付部分が閉鎖した際に露出しないように取り付けなければならない。
附　則
この告示は、平成十二年六月一日から施行する。

審査機関がこれを認めなければその根拠を示せと言えばいいだけの話、見落とすことを期待する設計？ マジで設計辞めろ、冗談抜きで。

えーとアルミは元々考えていません。
告示は見ています。今回は網入りガラスをシールでつきあわせているものについて
の質問です。鉄及び網入りガラスで造られたものではあるもののシールが露出した
形でつきあわせてあるというものが見受けられるがあれは駄目ですよと言われたのだけど
平気でやってる人がいるけどアレはなんですかって質問です。
告示のなかで解決できないと思うのですが、というか駄目そうだなと思うのですが
まぁ明日にでも問い合わせてみますが設計は続けます。
有難うございます。

ここで聞くべきでは無いかもしれませんが、
法律板では以前ｽﾙｰされてしまったのでおねがいします。

隣地の工事、マンション新築が違法建築だと言う理由で止められています。
この場合、どんな些細な工事でもしてはならない、ということでいいのでしょうか？
私（在来大工の妻）が見たところ、墨出しを行っていたようですが、役所曰く、
その作業は行ってよい、と仰っております。
経験上、どんな作業もしてはいけないのが常識だと思っていたのですが、どうなのでしょう？
軽作業なら進行できる、などという例外が存在するのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。お願いします。

>>547
どのような違法なのかによる
少し設計変更すれば建築可能なら、とにかく建てるという前提で工事を進めていいと思う

防火設備でガラスのシールだけは通らなかったけどな。
方立が必要って言われたよ。

>>547
つまり、自分がそのマンションの建設を阻止したいってこと？

自分が在来大工の妻ってのはなんか関係あるの？

>>549
ですよね。ステンレスと網入りで、シールも耐火シールっていってもやはり駄目と言われそうです。
まぁ、見落としを期待するのも良くない事と思いますが。
先述のかたはどのようにコーナーの部分の説明されたのか気になります。

>>547
墨出しが「工事」なのかと言われると、工事だと思うが
墨出しが「違法な工事」に該当するかと聞かれたら、違うと答えるのでは？

その墨出しが、適法に建築するために行う墨出しであれば
やめろという理由など無いはずだが、どうだろうか？

>>自分が在来大工の妻ってのはなんか関係あるの？

自分がそこらへんの基地外主婦でないといいたいのでは？
まあ、言っていることは、結構近いものがあるのだが･･･

結局、工事に入るのが気に入らないだけだと思うのだが

違法部分の是正工事ならおk

>>552
審査機関に問い合わせたぞ（民間だが）
告示第1360号に該当すれば桶 それ以上の規定は存在しない
建築地の条例で規定されてれば別だが 聞いたことはない
ｽﾁｰﾙ（ｽﾃﾝﾚｽ含む）0.8mm以上と網入りｶﾞﾗｽを組み合わせれば大きさ・形状とも制約なし

>やはり駄目と言われそうです。。。審査機関に何故聞かない？やぶ蛇を恐れるのか？
近隣行政とか匿名とかいくらでも方法はあるだろう？

>>556
話がズレてんじゃないの？

>>556
有難うございます。まさにやぶ蛇を恐れてというか、正直、タイトルのように恥ずかしくて聞けなかったのですが。
先程民間に問い合わせてみたところ、やはりシールで突きつけは難しいとの事でした。
ガラスと鉄というのにシールが介在すること（耐火シールは枠ありきだと思うとのこと）はシールの性能
によるがそれが可能になっているというのは聞いた事がないとの事でした。午後にシールメーカーに
聞いてみるつもりですが、有る意味予想通りの話ですが、駄目みたいですよ。

>>543 = >>556 だが
こういう設計にしたい→適法かどうか不明→審査機関と事前協議する
　　　　
1　 ：可との回答→そのまま進める
2-1：否との回答→根拠提示を求める→告示・条例等で規定がある→遵法精神優先で諦めて他の方法を模索する
2-2：否との回答→根拠提示を求める→内規・担当者の判断→徹底抗戦

>耐火シールは枠ありきだと思うとのこと…根拠条文・告示・条例等聞いたか？あくまでも法律による可否だから
否とする場合その根拠を聞くのが普通だがな？

外壁サイディングの見切り材にアルミのアングル材を使用します。
（雨に当たる場所）
図面ではステンレスビスを使うように指示されているのですが
アルミ材が電気腐食でやられちゃうと思います。

樹脂やゴムのワッシャーをかますとか、シリコンコーキングを
穴に詰めるなども考えましたが接触は避けられないと思います。
なんかいいアイデアないでしょうか。皆さんならどう施工しますか？

>>548,550,551,553,554,555
ﾚｽありがとうございます。
私が在来大工の妻だと書き込んだのは、おそらく墨出しをしているのだろう、
と推測した理由を伝えたかったためです。
多少は旦那の仕事を見ているのでそう思いました。誤解を与えてしまったようですみませんでした。

工事が停止している理由は、境界を越えて基礎を打ってしまった為です。
>>548,553,555のお三方のご意見で、是正工事なら進めてもよい、とわかりました。
ただ気になるのが一点あります。
役所には再開の許可を与えるときは連絡をください、と伝えてあり、その旨了解してもらっています。
違法な工事を止めるように役所から言われても、是正工事ならば、
再開の時期は工事業者の意思で決定できるものなのでしょうか？

どうかもう少しご協力ください。

>>556
はい。そうします。2-2
結局こんなところで聞いてないで仕事しろということですかね？
たとえば542さんがどのように協議したのかとかが聞きたかったのですが．．

グラスウール100mmの家って高断熱ではなく、中断熱になるのでしょうか？

すいません、スレを間違えました。

防火設備の件ですが役所に問い合わせました。
結論を言うとシールの部分は隙間と見なされ防火設備としては認められないとの事でした。
耐火シールの使用に関してもそのような使用法によって性能の保証が行われていないため
認める前例もないと供に今後認定とうされない限り認めないとの事でした。
やはり網入りガラスの突きつけによる防火設備は見落とし以外考えられないとの事。
また、シールを使用した突きつけ等に関して否となる条文、告示による根拠はないが
可となる根拠も無いため可となるためにはシール突きつけによる性能の保証の根拠
が必要となるだろうとの事。試験とか受けろと言う事でしょうね。
お騒がせしましたがこのような結果でした。
542さんのは指摘がないだけで見落としなんじゃないですかね？

質問がありますm(._.)m
坪単価の出し方を教えてください。
よく坪６０万円など聞きますがその坪単価というのは一階二階合わせての坪数ですか？それとも土地の広さ？でしょうか？よろしくお願いします☆

>>566
建物の値段なら一階二階合わせての坪数
土地の値段なら土地の広さ

>>565
542のは見落としだと思うよ。

>>566
１、２階の合計床面積が普通なのだが
吹抜けや玄関ホールが別途計算だったり（これはよくある）、
酷いのになると水道工事や設計費用が含まれていない
こともあるので気をつけろ！

「ディナーお一人様1000円！」というチラシに釣られて行ってみたら
テーブルチャージ代が別途500円追加だった、みたいなもん。

>>567ｻﾝありがとうこざいました！
先日建築士さんと新築の相談をしていて約２５坪で１６００万と見積がでました！これは１階２階併せてということになるのですね

>>565
横ﾚｽだが
>否となる条文、告示による根拠はない．．．
よくそれで簡単に引き下がるな？法律・条例・告示なら素直に従うが
ｵﾚならﾄｺﾄﾝ噛み付くがなw 「駄目なら駄目でそういう法律作れ」って

お、威勢いいなぁ。でも、わるいけどそれじゃ通せないよ。
口喧嘩やだだこねるのは誰でもできるよ。

>>570
自分が今から新築しようとする家が、１階２階合わせて２５坪ならそうですよ。

>>571
それじゃただの基地外だぞ
そんな簡単に法律作ってたら大変なことになる

>>572 >>574
途中参加だからあれだが 淡々と話するよ 「あくまでも法律論でいきましょ」
「法的根拠がなくちゃだれも納得しないでしょ？」って

>簡単に法律作ってたら大変なことになる…できないの知ってるから言うんだよw

>>575
淡々と話するのを「噛み付く」とは言わないと思うが

>>576
「審査課の担当者があまりにあいまいなことを言うから
　噛み付いてやったんだよｗｗ法的根拠出してくれないと
　俺も納得しないし施主に説明できない、ってｗｗｗ」

言うよｗｗｗｗ

>>577
あるあるｗｗｗｗｗ

網入りガラスの出隅付き付けだけどさ、
小口のワイヤー露出部はどう処理するの。
昔、線入りで良かった頃はよく見たけど。

どうも。なんか話がへんな方向にいってますが。
>否となる条文、告示による根拠はない
ということについてもっと食い下がれということだと思いますが、可とする根拠がないというか説明
できないと言う事で今回は話を切り上げました。否となる根拠が明文化されていないものはいくらでも
あって変な話、ビニールテープでつなぐのは駄目とは書いてないと思うのですが、明文化されてないから
いいはずとは食い下がれないですよ。こちら側がなんらかの根拠を提出して審査してもらうと言う事になるのでは
ないかと思います。

小口の処理ができなければ、
そもそもでけんよ。

施工できない話しなら、意味ないから、終わりにしたら。

特注でL型の網入りガラスを作ってもらえば？

防錆塗料

>>584
それで設計やれるものなら、天国。

そんなお金ないんですよ。
施工方法についても調べなければいけないのですが実際に542さんがガラス突きつけでコーナー部
を施工していると言ってるわけで施工出来ない話ではないでしょう。
ただ防火設備としてどうしたら認められるのか知りたいです。

Ｌ型は名案だけど、変形の逃げをどうとるか。

だから、施工方法がなければ、ものとして「ない」のだから、
認めるのどうの以前に片付いているのでは、と言ってるわけよ。

>>579
留めにするよ 当然
広島・沖縄は地域限定でSUS網入りが今年でた（試験発売）

やったこと有るって言ってる人がいるんだから施工方法はあるんじゃないの、
と言ってるわけよ。

ガラスを「留め」だ？

>>590
正しく施工していなければ、やばいことになるよ。
そのときは、設計ミスとして認めますか？

「留め」って言った人。
ガラスのエッジを鋭角にするかっての。

なんか一生懸命話しをそらそうとしてる人がいるきがするけど

>>594
なに言ってるんだか。
どうやって施工するんだって、まじめな話しじゃねーか。
そっちこそ、そらすな。

>>580
建設省告示第1360号に該当する設計をした 根拠はこれしかないでしょ？
明文化されたものはこれしかないんだから「二-イと二-二を組み合わせて設計しました
これがいけないという法的根拠は？」 普通こう言うと思うが？

留めって言った人。胴突けのまちがいでしょ？

>>593
面はとるよ多少、でも留めだよ基本的にｳﾁは
ﾌﾛｰﾄでも留め加工 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｱｼｰﾙ するでしょう普通？ 嫌がられるけどw

合わせｶﾞﾗｽの小口露出はV字ｶｯﾄ ｼｰﾙ打ち

じゃあ、ガラス厚が不正だ。

留めでやる？ガラスの話だよね？

小口のガラス厚に起因する事故が起きた場合は、
不法行為となる。わざとやっているから。

最初に質問した方、このへんで、納得して頂けませんか？

>>599-601
なんで？ 留め でそんなに騒ぐことのことか？

>ガラス厚が不正だ・・んなｷﾞﾘｷﾞﾘの設計するわけないじゃん
上下2辺固定で計算する又は3辺固定でやって一応防水の為やる程度
ｳﾁは基本的に計算して板厚出して全てﾜﾝｻｲｽﾞ上げるよ（設計段階で）
ＦＬ6→ＦＬ8 PW6.8→PW10 って ｶﾞﾗｽってｱﾎみたいに安いじゃん。

んなこと言ってたら九州の某先生はとっくの昔に死んでるがなw

>>560
電蝕の事例をお知りでしたら、ぜひ、教えてください。
実は、アルミと他金属のブレークを大真面目にやった時期もあるのですが、
近年はほとんど問題にしていません。アルミ部材をステンねじで留めることはざらです。

>>603さん
もうこのへんにしませんか。
ガラス厚を上げれば、ガラス溝のサイズが変わり、サッシまで変わってしまうでしょ。
それが自由自在にできるあなたの事務所と一般論は違うってことぐらいは、
ご承服いただけませんかねー。

俺は>>589だった

ここは建設・住宅板か…建築土木板ではいたって普通だと思うが？

>>606
いいえ、学問板でも同じですよ。

>>569ｻﾝありがとうございます♪設備や解体代など諸費用も含まれているみたいでした！次はそのあたりきちんと聞いておきますね♪それと…約２５坪で約１６００万円だと安い方なのでしょうか？(>_<)

>>605
おおすまん これで最後にするわ

ただ検討過程を考慮せず やれ 設計ﾐｽだ 不正だ 不法行為だ
某ｶﾞﾗｽﾒｰｶｰの技術と20年近く あーだこーだ とやってきての結果だがな
留め もV字ｶｯﾄも全部その人からの伝承だがな 技術の裏づけなしに
やってる訳じゃないYO

妻壁って言うけど、なんで妻なんですか？

端っこを妻というから。

>>602
最初に質問したものです。
すみません外出してました。
最後にしますが
>>596さん
二-二のとはならないんですよ。ガラスに隙間があって遮炎性能に問題があると見なされるのですから。
その部分を耐火シールでと言う事で認める事例は無いということですから。
だから前にステンでコーナー部分突きつけたって言ってる人は多分、見落とされているだけなんですよ。
くりかえしますが成り立ってないですよ、あなたの話。

yogorettimatta kanasimi ni
kyou mo koyuki no hurikakaru
yogorettimatta kanasimi ni
kyou mo kaze sae hukisugiru

>>612
俺は昼に某民間審査機関の主事と話したんだが、じゃあそこは指定取り消しだなw

図面確認したが 突き付け部ｶﾞﾗｽ：ｺｰｷﾝｸﾞｼﾞｮｲﾝﾄ となってる
下部が代用侵入口なので検査時に施工図までﾁｪｯｸされたが？

別に指摘されても現場対応で合法的に逃れる術を知ってるがお前には教えない。

>別に指摘されても現場対応で合法的に逃れる術を知ってるがお前には教えない。
じゃあ今は違法ってことじゃん。

民間検査機関は姉・・事件以来なんだかなぁ
>>615　に一票

まあ あれだ

そういうなんで？と思う建築の中に公共建築物が当然あるだろう？
インチキなんざできるわけねえべ、なんかあるんだろう。

俺らには関係ない話だがな、

終 了。。。。。。。。。。。。。。

>>617
でも、オッパイは大きい方が良いよな？

ディオールのビルなんか外壁全部ガラスのシーリング留めだけだけど、
あれはどうなのかね？

>>619
シリコン巨乳もいいよね

表参道を歩いていれば、コーナーシールどころか網入ガラスすら使っていない

>>621
網入りじゃなくても防火のとれてるガラスはあるよ。普通に。

皆さんの意見を参考に、友人等に相談したところ、何とか自己解決できそうです。

ありがとうございました。

>>518
カメですがサンクス

最近の亀は言葉をしゃべるんだ。しかも英語ときたもんだ。

大阪産の亀はそれどころでは無いｗ

都市ガスが入ってない→プロパン使用の、具体的な大変さを教えて。

コストがプロパンのほうがカカル

マジすか！？
ちょっとｸﾞｸﾞってみます、ありがと。

賃貸のワンルームマンションと、貸事務所って、
風呂とキッチンのある無しで区別するの？

>>630
定義があるのか？　

>>630
どのような用途で建てられた建築物かによる
貸事務所なら不特定多数が利用するということで
建築基準法や消防法等による制限が増える
逆に言えば、そういった法的制限をクリアして
いなければ用途を変更して使用できない

つまり、建てた時点で用途は決まっているということ

>>631
ぉぃぉぃ

>>632
へー　知らなかった　勉強になったよ
アパートとマンションみたいに言ったもん勝ちかと思ってた

タイヤが４つ付いてりゃ「スポーツカー」も言ったもん勝ちか？

>>634
そんなこという奴がこの世にいるのか？　少しは考えてからしゃべれアホ

>>635

>>631

一瞬、不動産板の質問スレかと思った。

>>627
都市ガスより火力が強いって利点があるぞ、中華料理なんて作ると都市ガスよかうんまい！

>>632
ありがとう！
建てる際の法の縛りに違いがあるんですね。
キッチンついててトイレ付いてる＋普通のワンルームより安い事務所があったんで、
聞いてみたくなったんですが、
不動産板向きの質問だったみたいですみません。

新築を考えています。建坪25坪くらいで総工事費(諸費用すべて込み)1200万円で建ててもらえる工務店さんやＨＭはあるのでしょうか？某ＨＭでは最低でも1500万はかかるといわれました。

建築って予算が結果になるのですか？

建坪で25って事は延で50坪ってことか？

それなんてプレハブ？

>>640
>諸費用すべて込み どこまで込みなのかによる
住み始めるまでにかかる全ての費用を示すのであればHMが正しい

>>641
全てではないが最終的には予算で満足度が変わる事は否定できない

>>627
基本料金は都市ガスよりも高くなる。
いまの住まいが都市ガスでプロパン用のコンロがなければ買わないとな。

>>642
現場にある飯場だろ？

>>640
予算だいじなのわかるけどよぉー
せっかく新築するんだから予算よりもどんな家にしたいとか考えるの先じゃね

家？倉庫じゃ無かったのか

恥ずかしい質問コーナーなんだから
>>642 >>644 >>646
はすれ違いどっかいけ

>>647
お前はスレタイを１００回音読するまで来るなｗ

百回疲れたぞ

>>647
うんこが一日に4回も出ます、異常でしょうか？

>>650
一人でできる？
君ちょっとあぶなそうだけど
一人でできるなら正常だよ。

>>640
うちはできる。だからほかでも受けてくれる工務店とかはあるんじゃないかな？

ただし、普通の家を建てるより施主も工務店も労力かかるけどね

地盤補強はＨＭによって
ずいぶんと金額が違うようなのですが
ＨＭの利益もはいってるのでしょうか？？

>.>653
枝みてないで森を見ようよ。
人が動くなら対価払って当然だべよ。

>>653
当たり前じゃねぇか
いったいどこの組織で１００円で仕入れた商品を１００円で売るｱﾎな会社があるよ？

なんでこと住宅になると社会の仕組みをさらっと忘れるんだろう？

住宅の話になると利益を取ることが悪と思われてるなｗ

>>656
「自分の家だけは損してでもやってくれる」w

>>657
友達を紹介するからうちは赤でもやってくれってのたまった奴が居るぞ。

痴呆公務員だったけどなｗ

>>654-658
至極真っ当な論で同意するが、協力業者に対しても同じ台詞を言える？

>>640ﾃﾞｽみなさん教えてくださってありがとうございます♪工務店を探してみることにします♪祖母が建てる為、現金一括で払うために予算が掛けれないのですが今住んでいる家が築50年なので地震がきたら倒壊してしまうかもしれず耐震補強も考えています

>>660
婆一人でそんな広い家がいるか？

>>661
死んだら自分が住むんだろ。
そのため。

>>640>>660です
現在も祖母一人で住んでいるのではなく母と弟も一緒に住んでいるので３人で住む家です。

３人でも延べ５０坪は広いな。
つーか、広すぎるな。
ｹｺｰﾝして家族が増えることも想定しているのなら
今、無理して安普請して使わない部屋を作るよりも、
必要になったときに増築するほうが、賢いかもよ。

また、耐震補強もよいが、築５０年だと基礎がヤバイ。
補強するより建て替えたほうがよい場合もある。
もちろん、現物を見てみないと何とも言えないが。

ＨＭは建て替えしか勧めない（当たり前）ので、知り合いに
大工さんや工務店を紹介してもらって、相談してみるのも
一つの手だよ。

ビルの管理人、管理会社ってビルの所有者ではないんですか？

>>664ｻﾝありがとうございます♪土地の広さは５０坪はなく３０坪くらいです♪増築も視野に入れてみますね♪やっぱり耐震補強も限度がありますもんね…耐震の見積もりも内装外装含めると８００万は越えるそうです…

>>665
マジで聞いてるのか？

>>66
建坪の意味くらい理解してから質問に答えろよ。

>>667　はい

>>668
すごい亀レスだな

>>665
管理だけを任されているから管理人・管理会社と呼ばれるわけで
自ら管理も行っているオーナーを、管理人とか呼ぶことはないよ

>>666
基本的なことだが
建築面積：いわゆる「建坪」、殆どの場合、１階の広さが建坪になる
延床面積：いわゆる「延べ坪」、２階建てなら１階と２階の広さを足したもの
敷地面積：建物ではなく敷地の広さ
ごっちゃにしてないか？してたなら訂正しとけ

ども

>>672
アホ

>>653
耐震強度騒ぎ以降、地盤補強はＨＭでうまく利用されている気ガス
やはり相見積を取って、本体価格同様価格交渉すべきだろう
施主にしてみれば値切ると心配だけどな

相見積もりするくらいなら
業者変えろと思う業者側の俺ガイル

>>675
相見積もりは基本だアホ

>>676
真面目に仕事してる業者からは真っ当な意見だ馬鹿。
HM同士の相みつならまだ分かるが
町工務店とHMとの相みつをするのはどうかしてる。
着工してない時点からの値引き交渉は
最終的には質の悪い部材・手抜き工事に繋がると覚悟しとけ。

>>677
んなこといったって、いくらだかわからんのに契約できるわけ無いじゃん。
妥当な値段かどうかは合い三つ以外に調べようが無い

>>677
わけのわからん戯言を威張って言うなカス　頭丸めて来い！

こういう関係者が出没するたびに
ほんとに住宅業界ってのは時代遅れだと思う。
法整備も遅れてるしコンプライアンスなんて
存在しないんだろうな。

工場内に架台を新設しようと思いますが、既存基礎と新設基礎との取合い部分の配筋要領が解りません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この基礎も私の経験からの勝手な物で、根本的にダメかなｗ、コラム1本当たり12ｔ 位の荷重です。
点線部分が既存基礎で斜線部分が増打ちです。宜しくお願いします。

http://skyst.net/a/src/sky1551.bin.html

>>681　忘れてました、ファイルは
.jw$
です。

？？？？？？？？？？？？

なんで自動保存ファイルなんだ？

スマソ、ｊｗｗで再ウプしてみました
http://skyst.net/a/src/sky1558.lzh.html

そもそも既存部と新設部を構造的に繋いでいいのか否か
そこから検討しないと・・・

こんなの経験で書いちゃ駄目だよ 計算があれば必然と答えはでる
構造事務所に依頼する。

300坪の土地があるのですが、住宅地にあり、十数年放置してあり、草木が生い茂って
います。この土地を整備して商売を始めようと思うのですが、大部分をアスファルトを
敷いて駐車場にしようと考えています（20台駐車可能な程度）。建物は1階建て、20坪
位で考えています。建物は木造で構わず水周り、トイレがあればよいようなプレハブみたい
でも構わないのですが、工務店に依頼したらどのくらいの金額で出来るでしょうか？また工
務店以外ならどこにお願いするべきでしょうか？

>>687
駐車場とかは金額に差はないが
建物は業種によって激しく違う（設備が）

よって答えようがない。

>>687
氏ね ﾀｺ

建物の業種は調剤薬局です。

>>690
片隅に内科の診療所いりませんか？

>>687さん
見積スレで聞いてみれ
（次スレからはテンプレに入れたほうがいいかな）

【何でも】テキトーに見積もるスレ２【ＯＫ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158923519/l50

>>687
２０坪平屋なら自分で図面書いて申請できるじゃないか。

>>691
マジですか？私土地を提供して医者の先生を探すつもりの薬剤師です！
土地は叔父名義ですが土地代駐車場代は一切こちらで持ちます。場所
はここで詳しくは記載できませんが坪単価8万くらいの土地で、北関東
です。人口は10万くらいですが、これから発展していきそうなとこですよ！
今急用で1時間くらいレスできないと思いますが良ければアドレス晒します
のでメールでやり取りしませんか？

>>694
アンタとは合いそうに無いのでやめときます

>>695
元々、アンタには期待してません

ああああああああああ

>>694
君は商売すんな

【建築】スレッドを立てるまでもない質問 14
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1163224860/509

>>691
釣りですかい！！！！
>>692、>>693
レスありがとございました

>>698
２CH初心者でごめんなさいどこに聞いたらいいかわからず2回同じこと聞いて
ました。マルチっていうんですね。以降気よつけます。

どうせTX沿線だろ。プレハブで内科同居させるより、
しっかり入院できる病院つけた方がいいぞ。
色々とな、都市整備だのなんだのかんだのでその方が有利だから。

箱なんか作ったって田舎に医者が来るかよ。
昔からある結構でかい病院がみんな逃げられてひいひい言ってるのに

外5度
室内15畳LDKはエアコンにより20度
換気はオフの密室

エアコンをオフにする
換気はストップのまま
3時間後17度に低下

3時間で3度も低下するようだとこの部屋の気密、断熱は中レベルでしょうか？

屁をこいて3分間臭かったらレベル3の気密状態でし

>>703
外気温５度だろ？３時間で３度なら悪くないと思うが

それと、何時間、室内を２０度を保ってからＡＣをオフにしたの？
ぶっちゃけ、建物が暖まってなければ、どんなに高断熱でも
「建物で空気が冷やされて室温低下」は避けられない

２４時間換気してない？

ありがとうございます。
>>704
匂いを充満させて実験すればいいわけですか。
>>705
室温15度前後から20度設定で一時間エアコンをつけました。
確かに一時間じゃ壁とかまで温まっていないかもしれないですね。
しかし訂正があります。実験したときの外気温は10度でした。
>>706
換気はオフです。

機密と蓄熱は別個で考えよう。

噂に違わぬいいｽﾚだ

２０度って、寒くねえの？
別に床暖房とかコタツとかあるんかねえ。

機密と気密は似て非なるものなりけり

新築をする予定なのですが地元の工務店とローコストの某ＨＭとで迷っています！工務店とＨＭのﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄ教えてください☆

>>703
気密・断熱を測定するのならその実験では極めて不正確な答えしか出ない。
外断熱・内断熱、建物全体の熱容量、日射条件、窓の面積、カーテン等の有無、
不確定な条件が多すぎて一般的な指標すら提示できません。

木造内断熱住宅の１５畳LDK、窓はLDK用に大きく一層硝子窓、
外気温１０度って事は日中、カーテンは開いた状態、日照は曇り、
って位の条件だと仮定したら、
１時間当たり1度の温度低下は上等だと思うけどね。

外断熱でRC、十分に建物が蓄熱した条件でもない限り、
その程度の温度低下はしかたないよ。

二級建築士の受験資格に「建築に関する実務経験年数〜年以上」とありますが、
内装仕上げ工事（軽天下地、ボード）は実務経験に入りますか?スレ違いだったらごめんなさい。
恥ずかしくて人に聞けません!知ってる方いましたらご指導お願いします。

>>714
入らない

>>712
このスレと前スレ読んでから出直して来い

>>712
地元工務店否定派の意見・・・
工務店なんかやめとけ。いつ潰れるかわからない。
デザインセンスが最悪。打ち合わせもいい加減。

大手否定派の意見・・・
大手ＨＭなんかやめとけ。ボッタくり価格。
大手だからって潰れないとは限らない。仕様やデザインで融通が利かない。

地元工務店ﾏﾝｾｰ派の意見・・・
口コミで良い会社か悪い会社かがわかる。細かい希望を聞いてくれる。
自由設計でも安め。営業や職人との距離が近い。

大手ＨＭﾏﾝｾｰ派の意見・・・
大きい会社ならではの安心感。プランやオプションの設定が豊富。
クレームの対処が早い。営業も職人も教育が行き届いている。

結論・・・
どっちもどっち。

>>717
で　お前の家どっちなの？

水道の水を出すと蛇口あたりがガタガタガタと周期的な振動が
するのってウォーターハンマー現象でいいんでしょうか。

築５年ぐらいの家なんですが、ここ１週間ぐらい前から
風呂場のお湯を出すときにガタガタガタガタと振動が起こります。
シャワーヘッドの先を持っていると振動が伝わってくるので
水の出の振動には間違いないと思います。

蛇口を絞ってお湯の量を減らしてもあんまり変化ないようだし、
水量も以前と変わりないと思います。
凍結も水漏れもしてません。
5年間なんともなくて最近急に起きるというのは
どのような原因が考えられるでしょうか？

サーモ混合栓じゃね？
傷んだり、ゴミ噛んだりすると
サージングを起こして振動するよ

>>719
怪奇現象です。

>>719
ウォーターハンマーは、
水を止めたとき「ドン」とか「コン」とか「ズン」とか言う奴。

>>717
微妙に否定意見と肯定意見が矛盾してないか？

>>723
所詮そんなもの。

>>723
お互いに同じようなことを言い合ってるだけだから
質問は無意味ってことだろ。

あぼーん

はい　次

建築会社に勤めていますが、良い工程表のソフト有りませんか?？
工期1年程度、月間、週間工程も網羅できるの。
ずーと長く使えるものありませんか?サイトでも結構です。

↑エクセルで探すといいよ

がんすけ、でググれ

>>730 偉そうに言うなカス

いいぞ。マジで。

ttp://www.shijimi.co.jp/kansuke.html

782ですけど
エクセルでらくらく工程表使ってるんだけど・・今一
別にフリーウエアーでなくてもいんだけど
みんなどんなの使ってるんだろう?？

>>733
あなたは未来人ですか

>>733
フリーでも何でも、気に入らなければ自分で造れるだろ？参考にしながら！

因みに782=>728か？

わかってるくせに

あぼーん

一種低層住宅専用地域、接：南道路（５Ｍレベル）のような土地の、
１Ｆリビング日照状況ってどんなもんでしょうか。
部屋のどの辺りまで陽が入ってくるのか、見当付きません。

>>738
こういうｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな人は素人なんだろうと思うけど、
冬と夏で太陽の角度が違うのも想像が出来ないんだろうな・・・。

>>739
えっと、夏と冬の二パターンで教えてもらえるとありがたいです。

それ以前に敷地の広さや建物の位置とか
リビングの広さや窓の位置、大きさなんかが
決まらないと検討ができません

そうですかぁ。。。ども。

ｼﾞﾌﾞﾘの魔女の宅急便に出てくる様な家が建てたくて、ﾁｭｰﾀﾞｰ様式っていう名前を知りました。
昨日、ｲﾝﾃﾞｭｱﾎｰﾑという所の広告が入り興味を持ったのですが、HMでは無く、地元の工務店に行ってもこの様なﾃﾞｻﾞｲﾝの家は建築可能でしょうか？

普通に出来ると思うがちゃんと理解してないところだとただの建売になる恐れアリ

>>743
いわゆる「輸入住宅」というやつ。
そのインデュアホームのようなことをやってる会社は日本中に
数多くあるのだけれど、>744のおっしゃるように
理解してやってくれるところじゃないと危険なので注意しましょう。

施工例を見せてもらうとか、そこで建てた家に直接伺って
感想を聞いてみるとか、地道に探りを入れる努力もね。
ン千万円かけてイメージと全然違う家になって後悔してる人は
世の中いっぱいいるからね。

ちょい質問〜
地元工務店や大手ＨＭによって違うと思うが
施主に引き渡す時、どれくらい抜いてる？１５％位？

>>746
手を？

隣地●壁（間知石）
って何のことですか？
ネットで見つけた土地に、そういう表記がありました。
●は、字が割れてて判別不能でした。
間知石の「間」は、もしかして違う漢字かもしれません。
よろしくお願いします。

>>747
ワロタｗ

>>748
子供はそんなこと知らなくていいんだよ

>>750
出てけよ。

>>748
たぶん擁壁（ようへき）だと思われ、隣地との段差を押さえるための壁
とでも理解してればオケ。
間知石（けんちいし、正しい漢字は不知）その壁をつくるのに積み上げる石材
若しくは代替コンクリート製品。
こんな感じで合ってると思う。

>>743
まともなチューダーならツーバイ工法だろ
在来しかやってない工務店に依頼してもチグハグになるだけ
それっぽい外観になるかもしれんが、○○風ってことなので
そういう意味では>>744-745に同意

>>752
返事が遅くなってすみません。
ひな檀状の土地という理解でいいんですよね。
回答ありがとうございました。

>>747
それも知りたいがとりあえずは益

>>743
以前、DIY板でジブリのパン屋云々って質問しなかった？

いいじゃないか、マルチじゃないんだし。
納得いく家を建てたいなら気になって当然だ。

>>757
マルチ云々じゃなくて、同一人物なのかなーと思っただけ。

>>758
757はアホだからスルーの方向で

家を建て替え予定です。
ハウスメ−カ−でのプランニングで多めに予算を言うと ギリギリラインで見積が出てきました。
でもそこには設備などは一切含まれていませんでした。
確認しなかった自分が悪かったのだけど、まさか建物だけの金額だなんて…。
自分は設備やエクステリアや諸費用すべて込みの金額の予算を言ってしまったので かなり動揺しています。どうしよう…。

>>760
やめりゃいいじゃん

>>760
まだ見積り段階ならどうにでもなるだろ

>>760
サックリお断り。理由はあなたの言うとおりでOK。
ちゃんと説明しておかなかったHMも悪いんだから気にすることはない。
もしそのHMがいいと思うなら、
「予算はこれこれを含んでますので、それで再見積を」と頼む。
もしくは「それだけの内容なら金額は○○で再見積を」でもOK。

安い買い物じゃないので、変に遠慮や安易な妥協をすると、一生後悔する。
悔いが残らないように、きちんと納得できるようにすること。
「いつまでに契約なら特別に」とか言うおまけに釣られるなよ。
そのおまけは、実はいつでも出せる。契約を急がせるための常套手段だ。

>>760
お前に落ち度はない。相手が吹っかけてきただけ。普通に、
「設備外構家具家電その他住むために必要な経費は全て込みで。あともう少し安くしてほしい。」
でもいいし、あまり良心的な業者ではないようなので、
「ワレこんな家どうやって住むんじゃい！全部込みに決まっとるやろナメとんかボケ！ムカつくから予算一割カットじゃ！
　もちろんその分はサービスせえよ。またイチビっとったらネットで晒すぞコラ！」
でもいい。契約以前ならいくらでも言える。それでだめなら他の業者へ。

皆様 ありがとうございます。
ちなみに解体費は見積に入っていて、約500万。
これは建物が大きい（建坪約100坪）と言うことと、近隣宅へのフォロ−は万全。「安心料だと思って」との事でした。異常に高いですよね。
いい家（防犯面や素材へのこだわりは他社以上）を作ってくれそうなだけに 簡単には断りたくないので 頑張ってみます。

無垢材を多く使って建ててみました。
乾燥した今の時期は加湿器で適度な湿度を保った方が木には良いのでしょうか？
室内の湿度は加湿器無しで40％前後で、使った場合は50〜60％になります。

>>766
余計なことをしないほうが良い

>>766
馬鹿かオマエ？　何のために無垢材使ったんだ？
そういう余計なことをオマエみたいな馬鹿が考えなくても無垢材がやってくれんじゃねーのか？
最新型の洗濯機で選択する前にお前が手洗いするようなもんだ　カス
いっぺん死ね

何か嫌な事でもあったのかな。この人。
無垢材の気持ちに立って 理性を失うほどにご立腹w？
…釣りかな。釣られた？自分。

それが２ちゃんねる。

>>768
気持、良くわかる。
でも、馬鹿につける薬はないんだ。
時間かかるけど、ゆっくり諭してやるしかないんだよ。

報道特集見ました
ゼネコン○○建設とは？

これのことかい?

>1/7の報道特集見た？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1168163116/l50

>>773
サンクス　行ってくる

>>765
具体的にどうとは言えないが、
なんか凄く騙されてるんじゃないかという気がする。
本人が納得してるんならいいんだけど。

>>775
禿同。いいカモかも。

カモかも

かもかも

ちんちん

待った！
その５００万-１００万で解体で請け負うよ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いや　ちょっとまった！　−１５０で俺だ！

ミンチ解体で俺が更に−100万

ここは>>760の家屋解体入札ｽﾚですか？
すごい人気ですねw


我が社は、整地まで込みで380万で入札します。

奥さんのアナル開発込みで400万円

いや　ちょっとまった！　俺は施主一家のｱﾅﾙ開発のみで５５０万

おまえらやりすぎ

>>785に到っては、全然建築じゃないし・・・・・・・・

>建物が大きい（建坪約100坪）
15階建てとかなら解体費500万は破格だろ？

ピュアモルトフロア留めるのに、ブラッドネイル持ってないからフィニッシュの細か打ち
で留めようと思うんだけど、やっぱブラッドネイル買ったほうが良い?
監督は無いから渋々フィニッシュ細か打ちで良いとは言ってたけど。
後々、床なりとかのクレーム考えたら、ブラットかな?
４ミリタッカーは膨らむ危険性が有るから最初から考えてません。

>>788
全然おもしろくない　発想が幼稚すぎ

>>789
じゃそうしろよ

>>788
延べ坪ではなく建坪らしいが？

築27年のマンションを買ったんだけど入居してみて床が傾いてたりしてる事が分かってちょっと後悔してます。こういう家ってやっぱり地震の時危ないですよね？

>>793
床の傾きなら改修出来る。

問題はアネハマンションよりも耐震性が低い事。

床が傾いているのは、
�@建物全体が傾いている
原因は基礎の沈下
�A床が撓んでいる
原因はいろいろあるが、たぶん、１枚の床版が大きすぎる。

一般的にいうと、床や梁に撓みが出る建物は、
柱、梁、壁などの断面積がぎりぎり。耐震診断をすると、
要補強になりやすい。

>>795
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>793
そんなもん買うからだアホ

地元の工務店と某ＨＭで間取りの検討(図面)や見積もりをやって頂いているのですが契約書は交わしていないので無料ですよね？
間取りを何度か見直ししてもらったりもしています！
よろしくお願いします♪

地元の工務店可哀想・・・

えっ(>_<)契約前の間取りのプランや見積もりって有料なんでしょうか？？

>798>>800
契約書は契約の確認のための書類であって、
契約そのものは、口頭でも法的に契約として通用する。
例えば、「○○さんの所に頼みます」と言ったら、
それは既に発注契約。発注内容が未定なだけで。

また「見積もりや設計が無料である」と向こうが言ってないのに、
「設計・見積もりをお願いします」といえば、
設計･見積もりという仕事の依頼であり、これも契約。
その費用を明示していなくても、常識的な範囲内の請求であれば、
これを拒否することは極めて困難。裁判で争っても通常は、
「あんたが無料と思いこんだだけだから支払いなさい」と判決が下る。

>>800
なんでわざわざ広告などに、
「見積もり・間取りプラン無料！！」とか書くのかというと、
常識的には有料だからだよ。
だからそれらが無料である事をセールスポイントにしている。
もし常識的に無料なら、わざわざ無料と書く必要がない。

無料である場合も、費用がかからないわけじゃないので、
結局は工事費などのどこかに含まれているんだが。

>>801ｻﾝ>>802ｻﾝありがとうございます。ちょっと不安になってきたので工務店に確認してみることにします！予算など合わなくて建て替えをやめるかもしれないので>_<契約書など書面で交わさない限り無料だと思っていましたので(T_T)

24時間換気と高気密って矛盾してる気がするんですけど？

>>804
矛盾してない。
高気密だから24時間換気が必要。

>>805
じゃあ高気密でなければ２４時間換気も必要ないんじゃないですか？？？

必要ないとは言わないがちゃんと効果を発揮するとは言えない。
大半のHMは考えもせずただ法律だからってつけてるだけ。
使ってるほうも大半スイッチ切ってるし。

無駄な法律だな
換気扇といい火災報知機といい

高機密で24ｈ換気止めちゃったら部屋の空気が悪くなる。
高機密なら常時換気しよう！

別に高気密住宅でなくても、24時間換気は必要。
いらないのは、昭和初期のようなアルミサッシや新建材を使わない住宅。
部屋にいて、窓を開けてなくてもスースー風が通るような家。
このような家は計画的な換気はむり。
高気密住宅になるほど計画換気ができる。

計画換気といても計画的に換気できてるか検証はされない。

耐震性なんかから比べれば気密性が測定できる分だけ換気の方がマシじゃない？

そもそもシックハウス症候群だのが問題になったから
ではなかったのかいな？

解ってる設計者は、法律とは関係なしにやってた。
計画換気の概念は昔からあった。

ゼネコンの皆さんこいつと契約しちゃだめです
コマニー�竃ｼ古屋第一営河合哲也
私はだまされました。

耐震性と気密性と換気をどのように比較するっての？

現物での検証のやりやすさ

スレを汚してしまいスミマセンでした。
解体に必要な建物を調べると延べ200坪近くありました。
見積もりには建物代の他に諸費用（解体費もそこに入っていた）が1.5倍近い金額で示されていましたが…この諸費用の中には設備も入っているのが一般的なのでしょうか？
ちなみに見積もりはまだ手元にありません。

>>793
マンソンなら鉄骨か鉄筋コンクリートで造られていると思います。
床の傾きは床板そのものより、床下地材の木の収縮によるものでしょう。
見た目で建物その物が傾いていなければですがｗ

それから、床の傾き云々で建物の強度は判断出来ません。

あの質問なんですが海外（北欧）輸入の集成材はどうですか？飯名と思うHMあるんですが材料が輸入らしいんです…海外の材料に対しての偏見かもしれませんがきになって！良きアドバイスをお願いします

>>820
集成材に限らず無垢でも輸入材が多いので
気にしないでも良いと思います。
私は集成材があまり信用できないので使ってませんが･･･。

HMに限らず、在来でも指定が無い限り、知らず知らずに輸入材を使われてるのが実情。
木の良し悪しを目で判断出来ない人は気にする必要無し。

>>820
それよりは雨漏とカビに気をつけろ。
木材は、乾燥してれば(良い条件なら)どれも変わらないくらい強い。

>>823 追加
庶民の住宅レベルでの話なら

>>819は耐震診断をやったことがない？

ありがとうございます！参考になりました！あと一つ伺いたいのですがそのHMは外断熱で高気密高断熱をｳﾘにしてるのですが何か気を付ける点はありますか
？

ここで聞いて良い事か微妙ですが、質問させてください。
持ち家で自殺があり、その後家を売却する事になった場合、物件価値は下がるのでしょうか？

>その後家を売却する事になった場合
後家さんの年齢、風貌で査定額は大幅に変わります、人間を物件扱いにしてはいけませんｗ

>>824
つ ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1160875472/l50

>>827
自殺があった等は重要説明事項なので買主に説明しなくてはいけないので
価格は下げざるをえない。

ただし、一度別の人の手に渡ってからさらに売却する場合は説明する必要が
なくなるのでごにょごにょするとごにょごにょ。

>>830
あんた、重要事項の定義わかってんのか？

>>828、830
レスありがとうございます。　あくまで仮の話です。
下がると言うと、金額的にどれ位下がるのでしょうか？

>>831
830ではないが俺もわからんから説明してくれないかな
自殺があったというのは重要事項だと思うが

>>832
価格は市場が決めます

>>826
外断熱の場合、施工方法によりますが
外壁がタイルなどの重い場合、垂れてくる恐れがあります。
後、施工にミスがあると結露がひどいです。
外壁を躯体にどのようにして止めるか等を十分に検討しないといけないっす。

地盤改良って法的に決められてるものなんですか？

>>818
その見積もりを書いた人に聞いてください。
見たこともない見積もりに何が含まれているのか推測で答えて、
それを鵜呑みにして契約して推測と違っていた場合でも、
「別に300万や500万ぐらいどうでもいいや」というのならお答えしますが。

いきなりですがどなたか心の広い方質問に答えて下さい 耐震基準適合証明書という書類は建築士の方にお願いすれば作ってもらえるのでしょうか？

>>832
どれぐらい下がるか一般的な範囲など無い。
それでも答えが欲しいなら、立地条件、土地建物建物の状態、
自殺した人の置かれていた環境の詳細と、
自殺という行為・結果の詳細（現場状況など含む）と、
近所での評判や噂話の内容など、それらを漏れなく書いてくれ。

仮に同じ家でも、借金が原因で一人暮らしの男が、
裏庭でひっそりとほとんど誰にも知られずに首吊り自殺した場合と、
近所でも評判の幸せそうな家庭の若くてきれいな奥さんが、
旦那の浮気が原因で恨み辛みの果てに、
体中を切り刻んで自らの血で家中の壁や建具に恨み言を書き殴って、
子どもを道連れにした無理心中で近所中大騒ぎになった場合とじゃ、
たぶん後者の方が下がるだろ。

>>839
そこまで凄まじい状況を考えるお前が怖いｗ
そんな家があったら値下がり以前に取り壊されるだろｗ

新居のフローリングについてですが、
引渡し→からぶき→ワックス
でＯＫですか？

>>839様

例の渋谷の歯科医院はどのくらいの値下がりでしょうか？

>>842
殺人なので>>827の質問である「自殺」に該当しない。
自殺での価格下落は無し。

>>841
× ワックス
○ 小糠雑巾毎日掛け
がイイと思う。

スレ違い、板違いでしたら、ごめんなさい。

子供がマンションのエレベータの扉の内側前面に張ってある鏡に
傷を付けたので、取り替えることになりました。（エレベータは２基）
管理組合で数社から見積もりを取ったところ、ある工務店が
「三菱レーヨンのアクリルミラー（400*1970）を４枚で\78750」
（プラス諸経費で計\94500）と出してきたので、それで頼みました。
組合側で「本当にそのアクリルミラーで大丈夫なのか？」と
確認しましたが、「大丈夫」ということでした。
しかし、実際に工事を始め、元の鏡をはがしたところで
「アクリルミラーではゆがむ。ステンレスミラーに変える」
ということになり、差額として\68250を請求されています。
すでに工事は終わっており、払うべきなんだろうなぁと
思わなくもないのですが、なんだか詐欺にあった気分です。

質問なのですが、
１、実物を見て
２、「以前に貼ったとき歪んでしまったので貼り直したことがある」
という話を聞いていても実際に剥がして下地を見ないと
アクリルミラーでは歪むということはわからないものなのでしょうか？
また、ステンレスミラーの値段として、ぼったくられていないかが
不安なのですが、大丈夫なのでしょうか？
さらに、検索してみたところ、そもそも「（株）菱晃」の「アクリミラー」
を使う予定だったのでは？と思うのですが、「三菱レーヨン　アクリルミラー」
と見積もりにも請求書にも書かれていますが、そういう表記でいいんでしょうか？
「三菱レイヨン」でない時点で「？」と思うのは、穿ち過ぎですか？

>>841
通常、引渡し前のクリーニング時にワックスはかけられているので、
引渡してすぐにワックス掛けの必要はないです。
しばらくはからぶきだけでOK。

うちは面倒なので10年もつとかいうコーティングをしてもらったよ。

>>845
本当に数社で見積もりとったのか？
納得いかないなら自分でかけあってみたら？

っていってももう遅いな。

>>845
いくつか確認したい

１．請求されているのは、あなた個人か、それとも管理組合か
２．管理組合が「大丈夫か？」と確認した件は、書面で残っているか
３．施工・請求した「ある工務店」は、一見（初めての取引）か

レスありがとうございます。

>>847
組合から、ここともう１社の見積もり（もう１社は全部で２４万円弱）を
見せられたので、少なくとも２社からは取っていると思います。
この「もう１社」は、以前ゆがんだ鏡を貼りなおしたところで、
そこよりもかなり安いから、と選んだのがこの工務店です。

>>848
１：私の子供が付けた傷なので、我が家が支払うということになっていて、
請求は我が家に直接来ています。見積もりの宛名は組合でしたが、
請求書の宛名はうち個人です。
２：書面では残っていません。口頭で確認したらしいですが。
３：一見です。

最初から\162750での見積もりだったなら
それで納得してぐだぐだ言わず払いますが、
後出しでいきなり7万円近く増やされたので、
なんだか詐欺にでもあったような気持ちなんですよね。
払ったあとで、またなんだかんだ請求されない？と不安にもなっています。

>>828
オマエ最高！　ワロタｗ　

施工されてからではもう遅いんだよね。

>>820
北欧かっ

リフォ−ムで、リビングの天井を取って吹き抜けにするのは可能ですか？
また、家を丸ごと浮かせて1m程度移動させる事は普通にできる事なのでしょうか？

>>853
できるかできないかで言えば、できる。
どれくらいの難易度かは、図面と状況を見ないとわからない。

>>853
上が屋根？

出来る…簡単じゃないが

ベタ基礎、ステコンってなんですか？教えてくださいお願いします！

>>856
検索で調べてわかんない部分があったらもっかい質問してくれ。

はい次。

>>853
吹抜けは可能。ただし天井裏に梁などがあるとそれは取れないので全面すっきりとするかどうか。
移動はやろうと思えば可能。ただし莫大な金がかかるので、普通の家ではありえない。文化財級のみ検討の余地あり。
>>856
ベタ基礎：床下全面の基礎。（参考）布基礎：壁の下のみの基礎。独立基礎：柱の下のみの基礎。
捨てコン：「基礎を作るための平面」を作るために打つコンクリート。構造上の意味はないので「捨て」。

新築検討中です。
先日、あるＨＭで耐久性のある壁材としてタイル張りを薦められました。
タイル自体の耐久性は十分だとは思うのですが、
タイルの下地のサイディングって、耐久力の面でどうなのでしょうか？
１０年とか経ったらヘタったりしませんか？
幾ら表面が持っても、もし下地がダメになったらタイルも張替えだと思うのですが…
アドバイスお願いします。

現場で塗る湿式モルタル下地より
工場で作る乾式タイル下地のほうが
ずっと安定してると思うのは
俺だけか？

どこで聞いて良いかわからず、こちらに…
気になる中古住宅があるのですが、そこは庭と駐車場が全部ｺﾝｸﾘ敷きなのです。
土が好きなので、そこを買った場合はｺﾝｸﾘを壊すと言うか剥がして土いじりしたいのですが、簡単に出来ますか？
ｺﾝｸﾘの厚さにもよると思いますが、道路工事で見るような『ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ』って感じのﾄﾞﾘﾙ？を使ったりするんでしょうか？

カッターで切って、ユンボではがす、、じゃね？

>>861
推定だけど
コンクリに強度もたす為にメッシュ
（油物上げた時に置いとくような金網の特大版）
を入れてるので、最低でも電動チッパーは使わないときついと思います。
薄く、メッシュ無しの場合でしたらハンマーで十分。

>>853
＞家を丸ごと浮かせて1m程度移動させる事は普通にできる事なのでしょうか？

「引き家（曳き家・家引き・家曳）」ってのがある。
参考：ttp://ww21.tiki.ne.jp/~nakashima-h/

海に近い場所での住宅建設を計画しています。
距離は約７０ｍ、理由は景色が非常によいこと。
そこで質問があります。
１　塩害の影響はありますか？
２　砂等が家の中にたまりますか？
３　上記をなくすためには、どのような工法がよいですか？
当地はやや風が強い地域です。
海側に１件家があります。その先は荒地で、海沿いは砂浜が１０ｍほどあります。
海の反対側は住宅地です。
すぐ横のほうは防風林があるのですが、そこには海との間に防風林はありません。
アドバイスよろしくお願いします。

>>865
１.２：当然考えられることだと思います。
３：全部地下にすれば大丈夫！景色は・・・潜望鏡使うとか・・・

>>865
１　バリバリある
２　隙間があれば容赦なく侵入してくる

３-１　耐塩害に考慮して作る
実例として
ｽﾁｰﾙは勿論ｱﾙﾐも使用しない 露出金属は全てｽﾃﾝﾚｽ
ｺﾝｸﾘｰﾄ部分は可能な限り被り厚を確保する

３-２　とにかく隙間をなくす
瓦なども屋根下地との間に侵入してくるので使用を避ける

防風林：先人の知恵を舐めてはいけない。

>>865
どこだか知らないケド、
周りに家がないようだったら、その地区の旧家に行って、なぜないか聞いた方が良い。
家って、景色だけじゃないから。
科学技術はまだ未熟で、時間はなかなか越えられないから。

>>868
>科学技術はまだ未熟で、時間はなかなか越えられないから。。。

おまい いいこと言うなぁ、周りに家があってそこだけポツンと空き地とか
なんかあるんだよな…長年の経験でそこだけは特別な場所だと…

とういうことで>>865 >>868に同意しまする。

http://imasugu.kakiko.com/uma/kur/kuroi.html

>>865
海岸から100ｍのところに住んでいるものです。
潮風すごいです。海風の強い日はガラスがあっという間に
ベタベタになります。

古い家なのでもともとは木製建具だったけど、隙間から潮風が家の中に入ってきて
テレビや電気製品をダメにするため、２０年ぐらい前から部分的に
トステムのアルミサッシに変えてます。アルミサッシはまったく問題ないです。
密閉性のいいサッシにして、風が気持ちいいからと窓を開放するのはダメ。
樹脂サッシがいいと言う人もいるけど、枠が樹脂というだけで可動部に
金属を多用してるので金属パーツの仕様に注意。

外部に露出する金属はテレビアンテナと雨樋とドアノブぐらいでしょうけど
ステンレス製ならまず大丈夫。金属パーツそのものより取り付けの際に
鉄ビスを使ってしまうほうが問題だったりします。

塩風が当たるところはシロアリが沸きにくい、という話を聞いたことがありますが
条件次第でシロアリはすぐに沸いてきます。

>>870
注意！ループタグを発見！ (1)
危険！無限ループを発見！ (1)
ブラクラチェックが終了しました。

沿岸付近の件、
車庫の出入り口を海の反対側に設けるのも大事だな。
窓はハメ殺しで。
これやるだるだけでも車の傷みがかなり減る。

こんにちは。
以前現場で荷物昇降用のエレベーターを見たことがあるのですが
いくらぐらいするんでしょうか？一台欲しいなと。
電動で、ワイヤーで引っ張り上げるような形で
確か１５０キロか２００キロぐらい乗せられたと思います。
レール部分は単管パイプだったような・・・。

リフト、リフター、昇降機、現場用などで検索してもちゃんとした
ドア付きのエレベーターやフォークリフトみたいなのばかり
出てきてしまうので、出来たらメーカー名などわかれば助かります。

あ、すいません。
高さは１階から２階まで荷物が上げられれば十分です。

>>874
つttp://www.dogudoraku.com/catalog/default.php/cPath/110_110183
こういうの?もっと本格的なやつかな。

>>874
ウィンチ買ってきてあとは現場造作。
うちの大工はみんなそうしている。

商品として買うと建築基準法・労働関係法 などで色々面倒
http://www.f-elevator.com/syou/index.html

>>877 が正解

>>874
ロングスパンエレベーターの事か？
ttp://www.taiyokenki.co.jp/shohin/shurui/detail.php?item_id=941&category_id=8

見積もりの諸経費に「外構費」600万円とありますが、庭を造る代金も入っていてこの金額と考えるのが普通ですよね？
いやまてよ…古家解体に600万取ろうとしているHMだし庭代（植木など）別かな。

>>880
悩む前に見積もりした奴に聞きなさい。

恥ずかしくて聞けないんで
まずこちらで一般論を聞かせていただこうと…。

あまりにトンチンカンな質問をすると
足元見られそうでコワイんです。

バカバカしい質問なんですが天井高2700というのはHMでは高いですか？住友などは標準でどのくらいですか？

>>882
アホは痛い目にあって勉強するのがいいよ

>>883
ミサワホームに高い天井あったような気がする・・・
たしか１階と２階の間に蔵があるから、リビングは単純に蔵の分(１４００ｍｍ)は高かったかと・・・

>>853
俺　自宅を約４０メートル曳いてもらったぞ　
建坪６０坪　金額８００万円也

>>882
気持ちは分かるが、
たいていの人は一生に何度も家を建てることはないのだから、
そういう意味では施主の大半は初心者。
妙にシッタカするより、相手に何でも聞けて、
きちんと教えて貰える関係を作っておかないと、
調べても2ちゃんで聞いてもわからなかったときに、
聞き損ねてしまう。

それにあと2週間で2ちゃん無くなるし。

>>883
まぁ2500辺りが普通かと

現場用リフトの件、
>>876さんのページのこれがいちばん近いかも。
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/12344/cPath/110_110183?osCsid=bfdd2679b4dea947900ac91883ee67d3
既製品として存在するのがわかっただけでも安心しました。
ありがとうございました！

土地探しからスタートしようかって段階です。
いい土地はネットには載らないってほんとですか？
建売に関しては、何だかんだ言って、ネット掲載以外の物件が出てくるという事はなかったので、
ちょっと疑問に思っています。

あぁ、出るわけないよ。
希望地の不動産屋に頻繁に連絡くれとお願いしてようやく出てくるかどうかだよ。

いい土地という定義は別として、
ネットや広告に掲載するためにはこれから売り出そうとしている土地は掲載できず、
しっかり区画が終わったり場所によっては役所の許可が下りた後出なければ載せられない。

でも不動産屋はすべての手続きが終わるまでお客探しを待ってる事はしない。
だから売り出す前から客に情報を出して、客付けをしておく。

だから「いい土地」ならばその時点で買い手が見つかり、広告には掲載されること無く売られていく。

>>891
>>892
ありがとう！よく分りました。
やっぱり不動産屋に行くしかないですね。
ネットで使った時間を惜しみつつ、不動産屋行ってきます。

いい土地って言っても考えに個人差あるからな〜。
一般的に環境がいい土地ならそれなりの金額になるだろうし。いい土地を安くってのは難しいでしょ。

最近はほとんど建築条件付だしなぁ。
ネットのヤツもほとんど客寄せのえさでしょ？

都内だと、客寄せというより、どこの不動産屋でも
紹介されるような物件ていう印象があるな。つまり売れ残り。

都内にも土地あるんだ〜？私は10坪や20坪の密集した狭小地にウン千万は出したくないね。
そんな私は敷地広々の田舎住まい、１時間半かけて都内まで通勤してま〜す。こっちは坪20万〜25万で駅まで徒歩圏内の好きな所が選べるぜ！
土地は広々、渋滞なし、空気はキレイ、時間の流れがノンビリの田舎はいいよ〜。夜９時過ぎたら周りは真っ暗で人なんて歩ってないのが寂しいけど・・・

土地３０坪建坪２５坪の家(２階建)を建てるのですが家本体、諸費用(解体費用、設備費、引越し代や仮住まい等の家賃や登記等全て)込みで総額２０００万円で新築できますでしょうか？

出来るよ。

>>898
土地代は含まなくていいのか？
建坪じゃなくて延坪で書いてくれ

ついでにいうと「テキトーに見積もるスレ」で聞け

>>898
かなりショボいけどできるよｗ

>>897
坪20万って、ずいぶん高級な住宅街に住んでるんだな。
こっちは坪3万だぞ。
駅まで徒歩？何の話だ？鉄道があったのは70年ぐらい前だぞ。

>>898です♪ありがとうございます♪
土地はあるので土地代は含まずで延坪５０坪です。
(１階２５坪･２階２５坪です)予算が２０００万しかないのですが…できるのかな？と思い質問しました☆

エエエエエエエエエエエエエエエエエ
解体もあるのに坪40万？
無理だよぉ。

木造2階建ての2階の1部屋(洋室12帖ほど)を小さいダイニングキッチンに改築したいのですが
予算はどの位、見ておけばOKでしょう？

関係ないのかも知れませんが2階にはトイレがあるので水は通っています。
ガスも1個口のガスコンロがあるので通っています。

>>898
予算以外一切条件を付けないなら出来る…と言うレベル。
「坪単価25万8千円！」でCMしているところで実際に頼むと、
整地済みの更地からスタートで、実際は40万ぐらい。
引っ越し仮住まいなどはもちろん含んでいない。

一切条件を付けないと言うのは、文字通り一切で、
間取りも自由に出来ない。提示した間取りのみ。
ベランダやバルコニーもない。
壁紙も床材も選べない。外壁も屋根材も選べない。ドアは太鼓貼り。
断熱はしない。窓は限界まで少ない。
キッチン、バス、トイレも選べない。
コンセントは部屋に1箇所。TV配線はリビングのみ。
給湯はない。風呂は沸かすタイプでシャワーもない。
トイレには暖房便座やウォシュレット付かない。
引っ越しは赤帽1台。積み残しは野ざらしにビニールシート。
仮住まいは1Kかワンルームの、
すごくへんぴなところの今にも崩れそうな物件。

これぐらいならなんとかできるかも知れん。

建売住宅を買おうと思っています。
5棟売りのうちの1棟に目星をつけたのですが、どうもその土地に
5棟分の水道メーターが全部集められてるようなんです。
5棟売りとはいえ売れれば個々の持ち物になるはずだから
メーターが他所に土地にあるっておかしいと思ったのですが。
まとめて建てる建売だとそういう事もあるのでしょうか？

>>907
ある。

>>908
知識も想像力もないのでおしえてくだっさい。
なんでそんなことするの？

>>909
検針が楽だから。

>>909
公共水道を敷地単独で引き込みすると口径により負担金が定められている
行政によって金額は違うが、例えば5棟で40A引き込み70万（子ﾒｰﾀｰで対応）
5棟毎に20A引き込み＠20万×5＝100万←ここを業者がケチったと推測、

将来のトラブルの元になる。

>>909-910
ありがとうございます。
子メーターがあるとはいえしっくりきませんね。

各敷地はそれぞれ接道しているから
本来なら各敷地が道路から個別に
メーターを設置しないと、検査に
通らないどころか審査も通らないが？
（建築確認じゃなくて水道の方）

もしかしたら水道水を各戸に再販売して利益を上げる手かも知れん。

>>914
誰が誰に再販するんだ？

それと、各戸メータ（子メータ）を単一敷地に設置できる理由が分からん
建売なら、メータ以後の配管はそれぞれの使用者の所有だろ
他人の敷地を通してしまっていいのか？

他に通すところがない場合はやむを得ず、ってのもあるが
建売なら（例え私道でも）接道してるから（してないと建てられない）
水道局から、道路を通って配管しろ、でないと認められない、と言われる

だから、建売で、自分ちのメータが他人の敷地内にあるってのが
状況としてはあり得ないわけだが

水道なんて地方自治体の役人の考え次第でどうにもなるっしょ？
田舎なんて前の道路に水道管必ず入っているとも限らないし。

>>915
元メーターのある家の人が、それ以外の各戸に。
元メーターがある家の住人が地主とかで、
そうやって画策したのかも知れん。

今はどうか知らないが、
昔大阪では電気を再販するアパートの大家ってのが結構いた。
電力会社のメーターは一つだけで、
そこから各戸に分岐して子メーターが付いてる。
電気の再販は違法ではなく、
料金設定も自由に出来るとどこかで聞いた。
（今もそうなのかは知らないが）
で、当然大家は電両会社より高い料金で入居者に請求。

こんなん見つけた。
ttp://okwave.jp/qa1994376.html

お尋ねします。
工務店で家を建てるつもりなのですが、
間取り、外観、ｷｯﾁﾝﾊﾞｽﾄｲﾚなどの水回りなどはおおよそ決まってきていますが
玄関ﾄﾞｱをはじめ室内ﾄﾞｱ、洗面台、ｻｯｼ、照明など
まだ細かい内容を決めていないのに
家全体にかかるおよその見積りって出せるものなのでしょうか？
もし出せるとしたら、それは工務店さんの見込みで
玄関ﾄﾞｱetcの値段が盛り込まれていて、
この先実際に選ぶ際工務店さんの見込みよりも高いものを希望したり、
壁にﾆｯﾁをつけたいなどの小変更は総額が上乗せされていくと考えてよいのでしょうか。
ちなみにまだ契約前です。また標準装備などないﾌﾙｵｰﾀﾞｰの工務店さんのｹｰｽです。

おおよそなら可能
つか、そうやって叩き台を出して
そこから変更していかないと
いつまで経っても決まらないし
総額も出せないよ

>>919
はなんでこの見積もりの仕様はとひとこと聞けないの？
そんなもの恥ずかしくもなんともない
たたき台からこれではこの先919が心配です。

あくまで概算見積でしょ？仕様変更や追加、取り止めなどで価格が上下するのは当然。
どこまで細かく決めるか知らんが、注文住宅なんでしょ？貴方の注文の仕方でいくらでも上下しますよ。

そうそう、極端な値切りは止めときなよ。

>>898ﾃﾞｽ
>>906ｻﾝありがとうございます。今日某工務店、ＨＭの総見積もりが出ました。全て込みで２０００万弱ｷﾞﾘｷﾞﾘでした♪ｳｫｼｭﾚｯﾄやｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ等最低の設備はついていました♪

>>923
うわぁ…ｵｿﾛｼｽ

>>924ｻﾝ…やっぱり安すぎて危険ですかね？(汗)
某有名ﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰと地元では近所で沢山建てている工務店さんなのですが…予算は2000万と伝えたところこう出ました。

別に俺自身の懸案とあんまり関係するわけでもなく単純な疑問なんですが。
ヨーロッパの家って、どうして皆、カネ勾配の屋根と小屋裏部屋が
セットなんでしょうかね。
おっかなくて屋根に登れないじゃないですか。

うつくしいから

素人質問に助言ありがとうございました。
ｲﾒｰｼﾞとして後から総額が増えていくことしか考えていなかったのですが、
逆に無駄を省いてｽﾘﾑにすることも可能なのかもしれませんね。

>>927
美しいといえば、ホワイトハウスが模したとみられる
ギリシャ建築の屋根（といえるのか？あの玄関）も美しいが、
かなり緩勾配なんですよね。

美しいものはひとつとは限らない

約130坪ある土地に、延べ約70坪の鉄骨
・高高住宅を建てる計画を練っています。
ガレ−ジはオ−プン。
ガレ−ジ以外の敷地を全て塀で囲み
あとは設備は平均的なレベルの物を考えています。
総予算5000万だと厳しいですか？

あるHMの見積もりで7000万と出たのですが
2000万も安くしてもらうのは無理でしょうか？
極端な値切りは手抜き工事とかに繋がるのでしょうか？

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家の裏山の斜面地に　地階駐車場を備えた地下１階　地上二階
住宅を建てた人がいますが、あんな崖にあんな建物が建てれるものなのか？
と疑問に思っています。
そこで質問ですが、地階となる定義と　斜面地に地階を作る上で必要な処置、
また斜面地における地階について教えてください

どこの設計屋さんがきても　あの建物はおかしいおかしい　と言って帰っていきます。
たしか　建築後に市が身にきたときは　斜面が一部削ってあって　
駐車場階の４辺のうち　１辺だけが土地に埋まっており
駐車場が地階にならないような感じにしてあったと思います。
その１ヵ月後　土砂を盛って、駐車場の階は２辺が土地に埋まってしまいました。

ここの住人が非常にうるさい人間で、うちの敷地に関して文句をたれまくって
市を巻き込もうとしているのでこちらも動こうかと思っています。
斜面地のこの建物により、家の庭には　冬は半日（６時間）程度しか日が当たらなくなりました。

以上よろしくお願いします。

日産ティアラのCMのモダンリビングに出てくる　家画像で見られる
のか？　ご存知の方居ますか？

>>933
近隣トラブルの多くは感情の問題が原因
だが、それに理由をこじつけようとする
から余計にこじれるわけで

結論:人生の無駄遣いに関わるのは御免だ

>>931
ハウスメーカーは自社の規格外れた家を作ろうとすると途端に高くなるからね
予算が5000万もあるのなら、有名な建築家にお願いしたらいいんじゃない？
高高住宅　ガレージ　敷地を囲む等々　自分の考え（目的）があっての発想だろうけど、
建築家は素人が考えが及ばない別の方法で、貴方の考え（目的）を解決することも出来る。

　

規格外が高いんじゃない
HMの規格が安いんだ

＞規格外が高いんじゃない
＞HMの規格が安いんだ

人が真面目に聞いてるんだ　
ふざけた回答すな！

鉄骨で高高やってるHMってどこだろう。。
鉄骨と高高ってあまり相性よい印象が無いが。
それで70坪で130坪の敷地の外構込みは、
それなりに金のかかりそうな要素ありげな気がする。
まぁ妥協できる点から削ればかなり削れそうなわけだが。

>>938
ふざけてない
つか、業界では常識なんだが

大量一括発注による単価の低減で
「標準仕様」のコストダウンを実現
これがHMの強みなんだがな
暴言を吐く前に頭つかえよ

>>935
ま、確かにそうですね
しかしまあ　近所中にこちらの家や土地に関しての
嘘の噂を流され、いい迷惑なもんで。
それさえなければ　特に何も対処はしないんですが
なんかねえ　市にまで私の家の建て方に関して
文句を垂れているらしいんですよ。
自分の敷地が狭くて、こちらの敷地の方がかなり広いもんで
ただの妬みなんですがね。私が土地を売らないからだと思いますが。
で、じゃ　お前の家はどうなんだ　ということで
ちょこっと動いてみるカナと、そうしたら少しは反省するかなと思ったわけです
すでに調べていてもう大体解りましたけど、とどめが欲しいかなと思っています。
市の申請を通す時と明らかに敷地の土地高さが変わっていますから。
ま　誰が見ても建築基準法違反だと思いますよ。
噂流さなくてもみんな知っていますがね。

こんな時間になってもまだ言ってる時点で
ちょっと変な人、と思われる事については
どう思う？
他人を批判する前に自分を見直せ
そうすれば少しは冷静になれるぞ

みんなそう思ってるなら、それでいい
じゃないか
気が済まないからグダグダ言い続けて
いるんじゃないのか？
そんなお前を、回りの人はどう見ているか
考えてみたほうがいいぞ

>>940
お前が頭使え
大量一括仕入れ　規格化による高効率化等々による数の有利性は確かにある
しかしそれは施主に還元されない　
ハウスメーカー地震が享受している
そんなの業界の常識だろうが
規格を外れた時のびっくり価格も常識だろうが　
クロス一枚扱っていないものを使おうとすると、保証が困難だからとかなんとか
理由付けて馬鹿高い金ふんだくってる。
モジュール超えた間取りなんざ考えた場合　目玉が飛び出るお値段だよ

なんだ、HM憎しの電波さんだったのか
相手して損した

なんだハウスメーカーの営業万か

規格でなくて企画なのに
もぐりだな

下っ端程度の営業間曽に頭なんかない。
あいつらは頭領様の手足なんだ。

ネットに上がってる分譲土地の坪単価は、
不動産屋に紹介される土地と比べ、値段はどうなんでしょう。
ネット＝売れ残りという視点からすると、安いという事ですか。
欲しい場所の、大体の相場で比べた場合の話なんですが。

建て売りの値段って、土地と建物の価格比、どのくらい？

>>949
物によって違う。

クロス（壁紙）の発注ってロール１本単位で買うの？
それとも何メートルかずつで切り売りしてくれるの？

リフォーム屋さんが補修の際に部分的に
貼るのを見ていて気になってしまいました。

>>946
お前馬鹿だろ？

>>952
お前無知だな

いや　お前が無知だし馬鹿

ハウスメーカー　デメリット　規格

ってキーワードで検索してみろ
自分の恥ずかしさ気づくから

普通に考えてＨＭ　＝　規格化住宅でしょ
企画ってイベントやキャンペーンじゃないんだからさ
規格化されているから事務系営業マンでも間取り作れたりするわけだし

俺ハウス営業。
企画だってーの
漢字の意味わかるけど
ハウスメーカーのキカクは企画なの。

プラン集のプランを企画プランというのだ

すまんもうちょっと補足させて
規格の意味わかるけど
上で話されているような割安であるプラン集のプランを
企画商品とハウスメーカーでは言います。
ハウスメーカー　デメリット　企画　で検索してみ

>>957
お前馬鹿で更に文盲か？　話のはじまりは
>>943の
＞大量一括仕入れ　規格化による高効率化等々による数の有利性は確かにある
＞しかしそれは施主に還元されない　
これで指してる規格の中にはユニット化や使用骨材木材の統一や標準化
お前さんが言ってる企画プランも入ってるワケだろうが。

＞プラン集のプランを企画プランというのだ
って・・お前・・　言うよ確かに言うよ　そんな風にね
でも論じてるのはね　そんなんじゃないのよ　
東京から北海道まで移動するのは飛行機だ！
　って話してるのに
お前は
　いや　ＡＮＡだよ　それはＡＮＡって言うんだよ
って言ってるの　わかった？

ハウスメーカーの営業なんてこの程度
もっと勉強しましょうね〜

確かに
国内線で富裕層が利用する・・・
って話になっているから
それはのanaの方だよって言ってたんだよ。
ハウスメーカーは規格が外れたものは売ってない。
おぬしのところでも規格外はあつかってないべ
俺はね
>>943

規格を外れた時のびっくり価格も常識だろうが

ここのキカクをいってるの。

おぬしの指摘は規格化でしょ。

　

>>959
それと言葉に気をつけてね。
俺が一年生でひよこだとしても文盲は失礼だ。
文盲っていれないと感情を表現できないのかもしれないが
落ち着け。先輩

君が落ち着いた方が良いと思うよ　ハズカシっ子になってるからね

はいはい
次の質問ﾄﾞｿﾞｰ

>>962　
　だめだこりゃ・・・・　本物だよ・・
　ユンボのオペレーターにＦＥＭ解析理解させるより難しいな

　ション便臭いお前の意地に何時までも付き合ってられん
　ハウスメーカー一年生か・・　やっぱこの程度なのね・・

土地買ってHMか工務店に家建ててもらおうかと考えてます。
銀行のローン相談に行ったら土地と住宅で２つのローンを組めと言われました。
土地を買うときに仮の住宅設計図を添えて土地と住宅で１つのローンを組む方法があると聞きましたが、出来るのでしょうか。
出来ればフラット35を使い、ひとつのローンにしたいのですが。

>>965　>>962
傍から見てりゃどっちもどっち　知恵遅れ同士の小競り合いにしか見えん
どっちももう寝ろ

>>966
すりゃいいじゃん

>>966
うちは土地買って注文住宅建築中
土地を買うときに上モノの使用を簡単に決めて予算組みをし
トータルの枠で審査した上でまず土地のぶんだけ実行。
建物の引渡し時に残りを実行予定。

具体的には3600万の枠を確保して1500万を土地融資実行し
残り2100万を建物引渡し時に実行予定。
もちろん2回の融資になるので金利はそれぞれ異なる。

ハウスメーカー営業氏　
少々見識不足だったな　これを糧に立派な営業に成るんだよ

>>965
ユンボオペだが有限要素法ぐらいわかるぞ。

今後もオペに限らず様々な方面で能力を発揮してくれたまえ

>>965
先輩がどの程度か自己紹介してもらいたかったぜ
ＨＭに思いあるみたいだけど構造屋さんかい？

はいはい寝ます。明日は出勤だー

>>970
構造屋に仕事回せるように三階建ての受注頑張ります。

馬鹿営業マン　
お前失せろ　阿呆な上に粘着　お前が間違ってる

一年目ＨＭ営業　ハウスメーカー営業を貶める目的の逆煽りだとすれば作戦は大成功だな
　

あのー質問なんですが一般住宅で外断熱で屋根にウレタン吹き付けだと何かメリットデメリットありますか？ちなみに断熱材はサーマックスっていうﾓﾉです！

ロックウールの断熱材のメリットとデメリット教えてください。
大したこと無いのかな？

メリット、安い
デメリット、ちくちくする