建築条件付って独占禁止法違反じゃねーの? 3物件目
1 :
まことに遺憾です:
2 :
引越し:2006/10/30(月) 00:47:32 ID:???
建築条件付土地取引については、独占禁止法及び表示規約第5条(広告開始時期の制限)
の両面から一定の制約があるため、表示規約施行規則第3条第12号(旧)・・・
--東海不動産公正取引協議会--
このように、自ら両方の法律に抵触することは認めてる。
それで公正取引委員会に3条件をつけるから黙認してくれと泣きついた。
当時はバブルがはじけて景気が悪かったから、公取委も黙認の形をとった。
ところが、景気が戻ってきていることと、調子にのった協議会が3要件を
なし崩しにしだしたからこれからはわからないね。
公取委も個別の案件ごとに対処するといった含みを残しているから
今後は派手にやっているところに一罰百戒で入るかもしれん。
協議会がつけた3要件は、3ヶ月以内・売主と建築業者は同じか関係会社であること。
これは少しでも建売としての体裁があるように。
そして停止条件により、建売のように実物が見れない消費者が建築の実体を調べて
判断できるようにした。
これにより公取委に黙認してもらうよう求めた。
協議会が前者を放棄して建売の体裁を繕う事をやめ、停止条件に解除条件を加え
手数料をとることにより、消費者が建築実体を調べて場合によっては無理なく
解約できることを妨げるようにした時点で、消費者としては条件付を擁護する
理由はなくなる。
3 :
引越し:2006/10/30(月) 00:49:34 ID:???
不動産屋A そことつるんでる建築屋B 消費者C
Cがコンタクトをとって家についていろいろ聞いている
工務店D ハウスメーカーE 設計事務所 F がいるとする。
Cは気にいった土地があり、Aに買いたい旨を申し込む。
ところがAは建築屋Bで建てないと売らない契約条件をつけてくる。
D・E・Fは様々な努力競争をしてCにプレゼンをしているにも
かかわらずBはAにリベートを払う密約により自動的に仕事を
とっていくしくみになっている。
あきらかに企業間の競争を阻害しているね。
さらに言えば、競争法は企業間でそのような密約をかわすことに
より、消費者が不利益を被らないようにする法律。
わかったかな?
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
↑
都合が悪くなったときの業者
4 :
引越し:2006/10/30(月) 00:50:34 ID:???
悪徳商法心得の条:
その1 有ること無いことまくしたてるべし。
その2 根拠無く高い位置から意味のない説教をすべし。
その3 両方通じなければ恫喝もとりまぜるべし。
死して屍拾うものなし
______ ______________________
∨
∧ ∧
( ゚Д゚) [|] _
< y~|⊃ .|講|
/旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
.| ||古|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 買えない
|| オナヌー野郎 。 ∧_∩ ゴロツキ
|| \ ( ゚∀゚ ) 相手にしない
||_______ ⊂ ⊂ ) わかりましたか〜
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∩ ∩_( ∧ ∧ ハーイ、センセー
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
6 :
オリジナル:2006/10/30(月) 00:51:31 ID:???
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 買わない
|| 条件付き 。 ∧_∩ 売らない
|| \ ( ゚∀゚ ) 請け負わない
||_______ ⊂ ⊂ ) わかりましたか〜
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∩ ∩_( ∧ ∧ ハーイ、センセー
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
ゴロツキ心得の条:
その1 有ること無いことまくしたてるべし
その2 根拠無く高い位置から意味のない説教をすべし。
その3 両方通じなければ恫喝もとりまぜるべし。
死して屍拾うものなし
______ _________________________________
∨
∧ ∧
( ゚Д゚) [|] _
< y~|⊃ .|講|
/旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
.| ||古|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
申し込みの後に建築条件をつける?
ネタだろ
なぁ、オナヌー野郎w
矢印大変だね、せっかく埋め立てしてたのにリセットされちゃってw
不動産公正取引協議会
不動産取引における広告において、公正な表示が行われているかチェックする機関(テレビコマーシャルにおけるJAROみたいなもの)
これは理解できるな。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) プ 矢印慌ててるな
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
東海不動産取引協議会のホームページを見てみると、
土地契約後3ヵ月以内の請負契約
↓
独占禁止法の要請
但し表示規約違反
というのが要旨だ
抱き合わせ販売については触れられていない。何故か?
当時の時代背景にある。
バブル崩壊以前、土地の価格は右肩上がりで推移してきた。
業者の土地需要も活発で、場所によっては数ヶ月もすると、数百万円の値上がりもザラにあった。
そこで売主は別の業者に売却した方が、確実に儲かるし、後々のトラブルもないので
従前の契約を破棄してしまう例が続出したのである。
そうなると、一般ユーザーになかなか物件がまわって来ない。
そこで、公正取引委員会の登場とあいなったわけだ。
15 :
参考サイト:2006/10/30(月) 01:01:27 ID:???
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J条件付
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
故にオナヌー説は捏造といえる。
真面目な根拠をもって、建設的に進めて欲しい。
以下どうぞ。
18 :
引越し:2006/10/30(月) 01:06:27 ID:???
独占禁止法は各国で制定されている競争法の日本版である。
競争法(きょうそうほう)とは、資本主義の市場経済において、
健全で公正な競争状態を維持するために独占的、協調的、あるいは競争方法
として不公正な行動を防ぐことを目的とする。
それぞれが固有の存在である土地を抑えることにより、建築契約までもセットで
契約させる行為は、様々な工夫をこらして建築を請け負う業者間の競争を阻害し
それにより消費者の選択を制限する不公正な行為だと言える。
おーい矢印。そんなんじゃ誰も騙されんぞww
なお、
矢印=オナヌー野郎=自演
です。
おまちがえの無き様、
お願い致します。
ププ 21よ、おまえそのレスは矢印そのものだぞwww
>>19 何も焦らんでもええで。
もう結論が出とることやからな。
フリープランの建売屋はまだ真面目にやってる方や
あんまりいじめんな。
さて、オナヌー野郎も独占禁止法に注目したまでは良かった。
但し、独占禁止法の当てはめを間違えたということや。
独占禁止法の適用には、その時代の需給によって個別に判断せないかん。
今ならズバリ土地取引自体が独占禁止法に抵触するということに焦点を当てるべきや。
わかるかな?
土地取引も二極分化が進んどる。
場所にもよるが、
建築条件を付けてフリープランのような面倒なことせんでも、
土地さえ仕入れたら、
確実に儲かる時代になったということや。
土地を仕入れたら、区割を決めて造成する。
↓
造成が始まる頃には、仲介屋、ハウスメーカーから引き合いが来る。
↓
南向、角地には、高くともすぐ予約が入る。
↓
完了検査の時期には、プランも決まり、速攻で売れる。
↓
暫く寝かせる。
売れ残りは上場系の建売業者が買いに来る。
(今はエンドの値段よりも、上場系の建売業者の買取価格の方が高い。)
↓
エンドユーザーに土地が廻って来ない。
こういう図式やな。
せやから、
条件付き反対と言っても、土地自体が流通せん訳や。
故にフリープランの建売屋は転売せんだけ建物にこだわった良心的な業者ともいえるかも判らんし、
表に流通してる土地は売れ残りともいえるわな。
レスあらへんから、もう寝るわ。
おやすみ。
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そういう問題は別の話じゃないかな。
建売屋が建売としてまっとうに商売に励んで
いい家をつくれば売れるし、クソみたいな家なら
たいして売れんだろう。
クソが売れるんならそれは消費者の責任。
土地売りなら、土地売りをすればよし。
抱き合わせで、きちんとした業者に頼めないような事が
なければよし。
そういう競争の中から消費者に、より信頼性のある商売を
して売り上げを上げようとする流れがおきる。
レインズだってそれが根本なのに、現状では骨抜きなのは
まっとうな商売ができるシステムいなっていないから。
賃貸ではすでに流れが変わってきてるしね。
>建築条件を付けてフリープランのような面倒なことせんでも、
つまりそれが不動産屋としてのスタンス。
こちらは建築に情熱をもったところに頼みたいわけ。
真意が伝わらず残念や。
建売業界も外から見るほど儲かっとらん。
レインズ、賃貸が出てくるところで、業界の人やったらわかるやろうが、
建売屋なんて年率10%目標なんだが、実際は5%もいけばいいとこなんや。
こだわりを持てば持つほど、儲からん。
2年でやっとこさ5%やったら土地売りで1年で勝負かけたら、10%も見えて来よる。
そこで建売をやめて、土地売りに専念せざるをえんところが増えているわけや。
上場の建売屋は5%覚悟でグルグル回しよるから、平気で高く買いよる。
上場はフリープランなんかせんとドンドン建てよるから、
人気地域には、土地が無いというのが現状なんや。
収益物件も一時期13.5%あれば良い物件やったが、現状は変わったやろ。
似たような現象や。
わかるかな?
>建築条件を付けてフリープランのような面倒なことせんでも、
つまりそれが不動産屋としてのスタンス。
こちらは建築に情熱をもったところに頼みたいわけ。
条件付きの建売屋なんかはそういうところが多かったんや。
土地の価格も原価で抑えて、建物の値段で勝負しとった。
そこが、かえって、不当簾売やと公正取引協議会がクレームをつけよる。
所詮あんなもんは仲介屋の団体や。
せやから、売主と仲介屋を区別して議論すべきなんや。
理想を追っても、赤字で犯罪者扱いやったら、
やっておれんやろw
ちょっと面白いテーマになってきたね。
仕事終わってからじっくり考えてレスするわ。
付き合いで飲んどる。
レス返せんかったらごめんやで。
しこたま飲んでゆっくりしてくれ。とりあえず考えたのはこんな感じ。
まだ、まとまった感じではないが。
そうだね、建売がそんなに儲かるとは思ってないよ。
建売に限らず、住宅建築、特に戸建ては薄利だろうね。
よっぽど豪邸でもないと。
建売の安いのを見るといったいこれで建築費はいくらなんだ?
とびっくりするものがある。
薄利なんだろうなと思う半面、これで建物大丈夫なんかい?
とも思ったりする。
大手の建売は確かに多売でカバーしてるんだろう。
ただ、三井のまとまった建売を見たことあるがよく考えた
モダンな外観でなかなかお洒落につくっていた。
多少でも街並には寄与している感じだったね。
そういう大手に対抗する為に、フリープランという付加価値
をつけていく、というのもよくわかる。
また、そういう大手資本が土地を買い漁っていくから
土地が流通しないというのもあるんだろう。
土地の買い漁りに関しては困った問題だね。
土地は工場でつくるもんじゃない。造成や再開発といったものは
あるにしても、基本的には天が造ったもので誰のものでもない。
欧州ではそういう考えのもと、土地は仲介が基本で、仕入れて
儲けをのせるというやり方を認めていない所もあると聞く。
都会のど真ん中に農地があったり、かつての地主が相続を
操作して土地をもち続けたり、いろいろかえていかなくちゃ
いけない事も多い。
少子化でニーズが減ったり、マンションの飽和状況で
土地が安くなるといった市場原理も働けばそれでも
土地の値段は安くなるだろう。
首都圏では上がってきてはいるが、それは都心回帰の
市場原理の為とも思える。
そういった事と条件付は別問題だと思う。
注文住宅を建てたい人は建売は好まない。
市場原理で安くなった土地を条件付で出されたら怒るだろう。
まずはきちんと市場原理が働く環境が大事だし、そこには
逆に不動産業界にもビジネスチャンスが生まれるはず。
それこそが資本主義の基本的な考えだと思う。
>売主と仲介屋を区別して議論すべきなんや。
言いたい事はわかる。でもそこに疑問がある。
・売主と仲介屋はどちらも条件付というカテゴリでやっている。
それでそうやって、こっちは良い・こっちは悪いと
規制することができるのか。
・売主はすべてそういうきちんと商売を考えている建売屋
なのか。その中に単に丸投げでリベートを稼ぐだけの
ものはいないのか?
・良い業者・悪い業者という話と法律論は別ではないのか?
例えば裏技でしかないが、純然とした建売でも変○○○
という手を使えば自由度を上げることができる。
土地売り・建売 というカテゴリはきちんと守りつつ
それを裏技ではなく表でできるような新たな枠組みが必要では
ないのか?と俺は思うわけ。
俺は建売を目の敵にしてるんじゃないよ。
建売が安く買えていいという人もいるし、それもありだと思う。
ただ、注文住宅を建てたいという人やきちんと競争して
良い建物を建てたいと考えている専業の人間にとって
条件付というやりかたは、やっぱり承服できないんだよ。
41 :
はげ:2006/10/30(月) 23:10:37 ID:???
42 :
はげ:2006/10/31(火) 12:36:31 ID:???
>>27をもう一遍読んで欲しい。
建売屋が建売をやめて土地分譲にシフトしてんねんで。条件無しでな。
仲介屋、ハウスメーカーはどのようにこのネタを料理するんかを考えたら、見えて来ることがある筈や。
売主は条件無しでええんやで。
43 :
はげ:2006/10/31(火) 12:41:49 ID:???
>市場原理で安くなった土地を条件付で出されたら怒るだろう。
現状、土地は値上がりしとるから、上述の現象が起きとるんやで。
44 :
はげ:2006/10/31(火) 12:59:38 ID:???
>土地は工場でつくるもんじゃない。造成や再開発といったものは
あるにしても、基本的には天が造ったもので誰のものでもない。
欧州ではそういう考えのもと、土地は仲介が基本で、仕入れて
儲けをのせるというやり方を認めていない所もあると聞く。
ツボやな。
ただ、残念やけど日本では、希少性故に相場が形成されてまう。
大きな土地は文筆されて、更に単価が跳ね上がりよる。
日本特有の地上げの発想やな。
田んぼであれ畑であれ農地法手続き
造成
文筆
等で付加価値がつく。当然利益が生まれる訳やな。
45 :
はげ:2006/10/31(火) 13:10:24 ID:???
せやから、土地の概念を完成宅地にまで狭めて議論せんと、ブレが生じるわな。
引き込み
瑕疵担保の有無
境界明示の有無
等も価格形成において需要なファクターと為り得るわな。
土地って結構奥深いんやで。
46 :
はげ:2006/10/31(火) 13:28:08 ID:???
>条件付というやりかたは、やっぱり承服できないんだよ。
答えは至って簡単や。
売主にしたら、誰かが言ったが寿司屋のネタや。
原価で提供しよるから割安な表示になっとる筈や。
10%程度上乗せして交渉するんやな。
あー、そうか。土地って造成や再開発の事を言ってるんか。
荒地なり農地なりを仕入れて、企画して、造成する。
それは確かに手間と金がかかっているな。
それにかかった費用と儲けをのせなければやっていけないだろう。
もし、原価を明示して10%のっけさせてくれ、というんなら
それはまっとうな商売だと思う。
景気が悪かったり、造成が高くついたりして、その値段で買い手が
つかない事もあるだろうね。商売はなんにせよ大変だ。
バナナじゃないんだから原価割れで叩き売りするわけにもいかん。
土地で儲けがない分、なんとか建物で利益を出そうというのもあるわな。
それと右から左へ流すだけの仲介屋が真似をすんのと一緒にすんな
と言うのは相当わかる。
そういう事かな?
土地の値が上がったせいにしろ、土地売りがメインになっている
のはいいことだと思う。
ただ、上がったときだけそうやって、安くなったら条件付で
逃げるっていうのは市場原理からして困ったもんだね。
条件付が必要なくなってきたんなら今のうちに禁止に
しとくのもいいんじゃないかな。
仲介屋が真似しつづけるのも業腹じゃないかな?
新しい枠組みと簡単に言ったけど、それがどんなもんか考えてみた。
そういう目で見ると例の3条件ってのはそこそこ考えたしくみだな、
と思える。(なし崩しを図ったのはいただけないが)
だけどもし自分がこれをやろうとしたら、あまりいいやり方じゃないのがわかる。
建売の事業者はマンションもそうだが、施主という立場で業者に発注できる。
しかし、もし土地契約と建築契約と分けるなら、建築契約をするには
建設業の認可が必要になり、品確法の10年保証の対象事業者となり、
それなりの工事能力を持たなければならない。
ペーパーカンパニーで一括下請け(丸投げ)をやり、保証を迫られたら
潰してしまえ、ってやり方になったらどう考えてもまっとうな会社じゃないわな。
施主として事業が行なえるしくみじゃないと面倒が増すばかり。
じゃないかな?
それで建築をないがしろにされるのは一番困るし。
まとまらない散文になっちなったな。
なんかやけに掲示板が静かだな。他のやつも書いてくれや。
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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□
矢印がAAを覚えてうざい
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 買えない
|| オナヌー野郎 。 ∧_∩ ゴロツキ
|| \ ( ゚∀゚ ) 相手にしない
||_______ ⊂ ⊂ ) わかりましたか〜
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∩ ∩_( ∧ ∧ ハーイ、センセー
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
AAを
覚えてうざし
矢印厨〜
それでもできるのコピペだけ〜
それでもできるのコピペだけ〜
\\ //
∩_
[|__]
( | ´∀`)_ i i
| ̄|つ ̄| |つi i
| ノ | |_ノ.
|ー――|
/___|
(__)_)
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 買えない
|| オナヌー野郎 。 ∧_∩ ゴロツキ
|| \ ( ゚∀゚ ) 相手にしない
||_______ ⊂ ⊂ ) わかりましたか〜
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∩ ∩_( ∧ ∧ ハーイ、センセー
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
55 :
良スレ:2006/11/01(水) 23:29:20 ID:???
56 :
良スレ:2006/11/02(木) 01:14:08 ID:???
↓オナヌー野郎登場w
58 :
アホすぎ:2006/11/07(火) 14:11:46 ID:???
↑自演オナヌー野郎登場w
>>60 ↑必死だな。
スレ主が自らスレ違いの荒らししてどーするw
なぁオナヌー野郎w
信じられん偏執者だな。毎日朝から晩まで矢印カキコかい。
頭大丈夫?
63 :
↑:2006/11/08(水) 07:11:05 ID:???
∧_∧
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| |
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_ )\
かなり逝ってるようですな
65 :
荒らしは放置:2006/11/08(水) 09:30:50 ID:???
_______________
|
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
|
|▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 荒らしにエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑なぁオナヌー野郎w
∧_∧
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| |
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_ )\
\ 立 /
\ て ∧_∧ 糞 /
.\ る γ(⌒)・∀・ )..ス / ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓ \ な .(YYて)ノ ) レ./ 〃⌒ ヽフ
悪徳商法心得の条:
その1 有ること無いことまくしたてるべし。
その2 根拠無く高い位置から意味のない説教をすべし。
その3 両方通じなければ恫喝もとりまぜるべし。
その4 ひるんだ方が負けと心得よ
死して屍拾うものなし
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( ゚Д゚) [|] _
< y~|⊃ .|講|
/旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
.| ||古|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
69 :
荒らしは放置:2006/11/12(日) 23:04:16 ID:sz50D0M6
_______________
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|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
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|▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
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|■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 荒らしにエサを与えないで下さい
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|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
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(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
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U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑オナヌー野郎登場w
71 :
カスは逝け:2006/11/14(火) 19:39:32 ID:VNynHMUw
競争しなくなるとどーなるお?
↑オナヌー野郎登場w
売る側にのみ都合がいい販売になるお
↑オナヌー野郎登場w
↑そのとおり。
>>73 売る側にのみ都合がいい販売になるお
↑そのとおり。
___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
. _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
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また自演か
↑オナヌー野郎登場w
↑オナヌー野郎登場w
あげ
↑オナヌー野郎登場w
わはははは
↑オナヌー野郎自滅w
↑オナヌー野郎自滅w というやつが小名ぬーやろー
このすれ3人しかいないの?
矢印みたいな粘着がやってる条件付なんて振り込め詐欺とかわらんわな
↑オナヌー野郎登場w
是非マスコミで取り上げて欲しい問題。
なのでageます。
↑オナヌー野郎登場w
それしか語彙がないのかwww
おっとしまった。
>>69だった。
このあと常駐しているひきこもり暇人が
矢印を書き込みますがスルーしませう。
↑オナヌー野郎登場w
99 :
設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:23:50 ID:QMTDQyWP
100 :
設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:24:33 ID:QMTDQyWP
100get
wikiによると、
建築条件付土地取引は、土地と建物の抱き合わせ販売に該当するので、原則、独禁法違反w
↓
なので、違反を逃れる為に自主的に、業界ルール三原則をさだめる。
1 三ヶ月程度で建築契約を結ぶ
2 建築契約できなきゃ金は全額返還
3 工事を請け負えるのは、土地の売主のみ
↓
この3原則を守ってる限り違法にはならない、のはずが、、、、
↓
2003年に不動産構成取引協議会(公的な機関ではなく業界の自主規制団体w)は3原則の方針を変更。
1' 三ヶ月でなく期限はもうけない
2' 建築契約できなくても解約手数料が請求できる
3' 工事を請け負えるのは、だれでもOK
↓
現在にいたる
101 :
設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:25:44 ID:QMTDQyWP
業界ルール1,2,3 が、1',2',3' に変更になったことで、土地購入者は一方的に不利に。
特に3→3'が酷い。
工事屋から不動産屋へのキックバックの構図形成に拍車がかかる。
では、なぜこのような業界三ルールの変更を行ったのか。
それについては、東海不動産公正取引協議会が自HPで説明しています。
http://www.tfkoutori.jp/t-data/joukentuki.html これによると、こういうことらしい。
・旧三原則は昭和50年当時の不動産市場を前提としていた
・なので今の時代にそぐわない
・なので今の時代にマッチする新三原則をつくってみた
・つくるにあたっては、一応「独占禁止法上の考え方について、あらためて照会」している。
・照会(相手は公取委かな?)したら「個別に判断」していこうねっていわれた。
・新三原則でダメ!って言われた訳じゃないから、これから新三原則でいくね^^
102 :
設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:27:37 ID:QMTDQyWP
●●●結論●●●
・業界新三原則は、絶対のルールでは無い。
単なる業界の自主ルール。しかも出来て日が浅い。
・公取委は、「個別に判断」すべきとの見解。
「一般からの相談等に対してもこのような考え方に基づき対応することとしている」とのこと。
・つまり、我々消費者は、あやしいな、抱き合わせだな、と思ったら公取委の窓口に相談するのが吉。
以上でおわり。
オナヌー野郎自演乙。
Wikipediaはお前の自演であることは調査済。
協議会は仲介屋の団体であって、あたかも業界の見解であるかのように煽ることについては、誤りだということを指摘されて、
お前は泣いて逃げ帰って過疎スレ化したことはスレの流れからして明白。
素人がプロのコテでもって自演を繰り返してはいけない。
お前がオナヌー野郎であることは明白なんだよ。
設計屋
↑オナヌー野郎登場w
ププ 調査済だって(爆)
どこの厨房だ?
↑オナヌー野郎必死だなw
煽りや荒らし的なレスしか無いですね。とすると、99-102の内容はほぼ間違ってないのですね。
とすると、次のステップは、
・公取委との相談の仕方
・建築条件付土地の条件のはずし方
これを具体例でもって検証していくことですね。ちょうど私の知り合いが土地を探しているので、これを材料に公取委に凸撃してみようかと。
究極的な最終ステップは、
・条件をはずすためにお金を要求され、これを支払ってしまった場合、このお金を取り戻すことは出来るのか?の検証。
ここまでもっていければ最高ですね。
↑オナヌー野郎登場w
良スレあげ
↑オナヌー野郎登場w
112 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 10:05:53 ID:v+mcX4FR
気に入った土地があったが建築条件付だとして、建てたいハウスメーカーが決まっていれば、メーカー利用して条件付きは外せないものかな?
↑オナヌー野郎登場w
その場合ハウスメーカーの営業は、施主には「条件が無料で外せました」ってことにしておいて不動産屋にひそかにバックマージンを支払う。もちろんバックマージン代は施主の支払った建設費から、建築材料を安いのにすりかえるとかで浮かせた金。
↑オナヌー野郎自演中w
116 :
↑馬鹿:2007/02/09(金) 19:05:56 ID:???
www
↑オナヌー野郎登場w
マジレスして見る。長くなるので嫌な方は飛ばしてね!
独禁法違反だと思うなら買わなければ良いと思う。
まず造成して何戸かの分譲地になる。=元は大きな土地
一般のユーザーはそれを丸々買うことは出来ない。
土地屋が買って分譲しようとすると利益を出さないといけないから高くなる。
もしくは買えない。しかし建物やっている会社なら土地の利益はなくても
建物で利益が出るからそう言った土地でも買える。そして販売。
法的根拠って言うけど今の法的には違反では無いから条件付売り地が有る。
確かに土地の売主でもない不動産屋が何社かからの条件付なんておかしいと思う。
みなが言っているバックマージンは確かに存在するしね。
しかし建築を自分の所でやっている会社は土地を買って分譲するまでの
お金やさまざまなリスクをしょって購入して分筆して販売するのに
土地メインで利益を出さないんだから条件付けなければやってられない。
条件付は土地値が安いし好立地に有るのが殆どでしょ?稀に違う所もあるかもね!
なので私の目から見たら売主が建築やっている条件付は当たり前だと思うし
もしそれが嫌なら他で土地買って好きな家を建てれば良いだけの話。
どうしても土地だけ欲しいと言うのはコッチから見ればただの我侭!
私の会社?建売だよ!注文もやっているけど建売とは大体半々。
良い所が出たら企画建てて売れるような間取りや設備入れて建売、家が気に入ったけど
この場所は嫌とか間取りがこうなればって言う人には土地を紹介して請負。
訂正
土地メインで×
建物メインで土地で利益出さない○
そのとおり。
>私の会社?建売だよ!
えらそうに言うなら家を建ててから売れ
↑オナヌー野郎登場w
123 :
118:2007/02/26(月) 14:37:43 ID:???
>>121 建ててから売ってるよ!だから建売!日本語分かる?
>>122 どれの事言ってる?♂ヾ(^^ )シコシコ
3人しかいない訳ね w
ん?建ててから売ってるんだったらいいんじゃね?ここは建てるまえの土地とうわものの抱き合わせをやってる人たちのスレッドだよ。
↑オナヌー野郎登場w
127 :
118:2007/03/01(木) 15:55:02 ID:???
>>125 いや、自分の考え書いたんだけどお前も条件付の回し者か!
って言われたく無いから一応自分は建売屋だよと書いたら
121が訳分からん事書いたからもう一度書いただけ!
矢印生きてるか〜
あいかわらずボキャ貧してるか〜
↑お前がなw
なんだその程度か〜
最近手え抜いてないか〜
どんどん矢印書き込めやー
↑お前がなw
136 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/04/20(金) 11:48:53 ID:3aKo8wph
138 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/05/04(金) 22:16:08 ID:zeOA/jZ5
おっこらしょ
140 :
公正取引協議会の実態:2007/05/15(火) 08:45:50 ID:Bf0oOqor
オナヌー野郎登場w
143 :
疑惑あるのに調査せず、はちみつ公正取引協が事実認め謝罪:2007/05/18(金) 11:54:34 ID:tEPJWfX2
5月14日23時0分配信 読売新聞
社団法人「全国はちみつ公正取引協議会」(東京都中央区)の
会員業者の商品に人工甘味料などの混入疑惑が発覚した問題で、
同協議会の幹部は14日、都内で記者会見し、1982年以降25年間、
混入の疑いを把握してもその都度、十分な調査を行ってこなかったことを
明らかにした。
同協議会は、昨年度の検査で陽性となった業者に対する調査を始めており、
故意による混入が確認されれば、処分や業者名の公表を行う考えだが、
消費者団体からは、対応の甘さを厳しく指摘する声もあがっている。
経済産業省内で会見した藤井新三副会長は「お騒がせしたことを申し訳
ないと思っています」と切り出し、「混入が疑われる会員に、警告・注意
などの措置を講じてきたが、公正取引委員会への報告を怠り、十分な調査
を尽くしていなかった。反省している」と謝罪し、対応の甘さを認めた。
145 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/05/20(日) 21:37:59 ID:AT7PNyGM
景品になるんかな?
↑オナヌー野郎登場 w
↑オナヌー野郎登場 w
ん?
最悪ですな、こりゃ
>>156 こんどはテマンコか?下種は治らんらしいな。
ここで建築条件付業者の品性がわかります。
さあ、どうぞ! ↓
逃げたか。気の利いた返しを思いつく脳みそないもんな。
面白くないぞ。さあ、気の効いた業者コメントどうぞ! ↓
定期保守
面白くないぞ。さあ、気の効いた業者コメントどうぞ! ↓
167 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/18(火) 14:27:33 ID:e0fa+32b
168 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/19(水) 09:50:17 ID:KmFPNtOr
悪徳業者が悪用するから建築条件付土地の売買は怖いな
どんなに甘い言葉で誘われても手だしちゃいかんよー。
一人で必死だなw
>>167 地元じゃ有名だよ
893だってな
さすがに県もほっとかないだろ
172 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/21(金) 20:39:34 ID:T99oq7/9
>>167 頭に乗るのも大概にしろ
今に詐欺で訴えられるぞ
一人で必死だな w
175 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/31(月) 20:48:44 ID:Pdye07zm
アイヌ土人が笑わかせるなw
【松戸の開沼商事の行状】
県も事実は宅建協会を通じて把握済み
詐欺、いんちきし放題でぼろ儲け
すべて思い通りになると世の中を舐めたら大火傷する
★建築条件付土地売買をしておきながら、単純な土地売買契約書を作成し締結させる。
↑
詐欺罪が成立する。
★重要事項説明書には、一切建築条件付土地売買の記載がない。
建築条件付土地売買の説明もなされていない。
↑
宅建業法の重大な違反行為に該当する。
千葉県もよくこんな悪質な業者に免許を与えておくな。
このまま放置していれば、免許権者である千葉県の行政責任が問われることになるな。
警察に捕まえられなければええやろ
177 :
↑:2007/12/31(月) 22:23:40 ID:???
これが条件付を販売する不動産屋の実態
警察に捕まえられなければ合法ということだ
179 :
↑:2008/01/01(火) 01:03:08 ID:???
どんなにおいしく見えても条件付に手を出すとこういう連中の餌になるよ
警察が仕事をしてないのさ
【開沼商事の悪行】
他人の土地を建築条件付土地売買契約を合意させておいて、
すっとぼけて売買契約書は単純な土地売買契約書を作成し、
重要事項説明書では何も説明せずに、記名捺印させた。
建築請負契約を締結しない場合、
土地売買契約が解約されるのを防止するために詐欺行為を行った。
ここがやったことは完全な詐欺の基本的構成要件に該当する。
こんな悪行・悪徳業者を黙認していたら、不動産取引に対する社会的信用は失墜する。
県が行政処分をしないならば、国に申し立てるよ。
宅建業法違反のみならず明白な犯罪行為だからね。
一人で必死だなw
警察に捕まえられなければ合法ということだ
裁判
裁判で負けなければ合法ということだ
程度の低い自演だな
さて、俺の土地を条件付にして売るとするか
セキスイに頼んでリベートでも貰うか
普通に売っていたら安く叩かれるからな
【松戸の開沼商事の犯罪行為】
★建築条件付土地売買をしておきながら、単純な土地売買契約書を作成し締結させる。
↑
詐欺罪が成立する。
★重要事項説明書には、一切建築条件付土地売買の記載がない。
建築条件付土地売買の説明もなされていない。
↑
宅建業法の重大な違反行為に該当する。
千葉県もよくこんな悪質な業者に免許を与えておくな。
このまま放置していれば、免許権者である千葉県の行政責任が問われることになるな。
公正取引委員会は最大手に極甘
シコ シコ シコ シコ シコ
ピッ ピッ ピッ
おい!お前らに問題だ! なぜ条件付にすると思う?
建築条件付土地売買は、3ヶ月以内に請負契約が締結されないと無効になる
だからこんな犯罪を犯してまでいかさま商売をやるのか
全く恐ろしいなアイヌ土人は
建築条件付きで土地売買させておきながら、
単純な土地売買契約書を作成、締結させて、解約させなくする。
重要事項にも、一言も建築条件付きについて、書かれていない。
完全な詐欺行為だ。
その一方で無理矢理、仕様書も見積書も一切なく、欠陥住宅を建てさせる。
庶民がマイホームの夢を実現させるため、
長年必死になって貯えたお金を食い物にしている。
こんな法律を守らないいかさま会社を野放しにしておいたら、
これからも多くの人が、騙されて泣きをみる。
宅建免許を取り消し、主任者資格も剥奪すべきだと思う。
今に大問題を起こすかもな。
↑頭悪いなw
単純な土地売買契約書で、重説にも建物について触れられていなければ、建築条件なしの土地が手に入ることになるぜwww
法律に詳しくない素人に恫喝で契約させる出鱈目だから そんなの関係ない のさ
まるで暴力団だな
宅建業法は、他人の所有地を業者が「自ら売主」となる場合、停止条件付土地売買を禁止している。
もし契約書に建築条件付と文言を入れると、宅建業法に反する違法行為になるのは百も承知だから、
建築条件付で土地を売っておきながら、敢えて契約書は単純な土地売買契約を作成し締結させる。
そして、何食わぬ顔で建築条件で欠陥住宅を建てさせる。
一見宅建業法に引っかからず、素人を相手にした巧妙なやり口だが、
建築請負契約が3ヶ月以内に締結されないときは、土地売買契約は無効となり、
支払い代金は全額返還するという規定に違反する脱法行為である。
単純な土地売買経由区と言う虚偽の契約書を作成した行為は、
顧客に土地売買契約を解約させなくしている点で
民法69条の詐欺及び刑法の詐欺罪の基本的構成要件に該当する蓋然性が濃厚だ。
検討中。
単純な土地売買経由区→単純な土地売買契約
民法69条→民法96条
詐欺って民法で裁かれるんだね。
民法上の詐欺・脅迫は96条で法律行為の取り消しを規定している。
それとは別途に、刑法は詐欺罪、脅迫罪を規定している。
住居進入罪、不退去罪、強要罪、脅迫罪も検討中。
頭の悪いオナヌー野郎には無理。
【松戸の開沼商事のスレから】
典型的な悪用のケース
↓
このスレの書き込みは事実だよ。
建築条件付で売っておきながら、
仕様書も見積書も何もなく坪60万で家を建てるといったので、
余りにも出鱈目すぎるから、建築請負は結ばないと言ったら、
営業部長の佐○間が、突然家に来て、
「家をうちで建てるか、建築条件なしの高い坪単価の差額分を支払え」と脅された。
1時間以上に亘って玄関で大声で詐欺・泥棒呼ばわりし、
「差額を支払うか、うちで建てると約束するまで毎日来て大声出すぞ。
手ぶらでは事務所に変えれない。うちで建てると一筆書け。」と脅迫され執拗に迫られた。
1時間以上に亘って玄関内で大声で詐欺・泥棒呼ばわりするので、
家の中から出てくださいと何十回言っても出てかない、
そまうち掴みかかられそうになったから、怖くなってので警察の人に来てもらったよ。
暴力団がやっている闇金の取立て屋のような連中ですよ、ここの人間は。
建築条件付き土地売買と土地売買契約書に書いてあれば、
契約を解約して損害賠償を請求した上で、お金を全額返してもらいたかった。
売買代金と移転登記は同時と開沼と約束したのに、
実際は代金だけ先支払わせて移転登記手続は翌日だった。
これも売買契約書に同時に行うという条項に違反する行為だった。
何から何まで出鱈目の詐欺師だ。
開沼はまともな堅気の社会人ではない。
↑オナヌー野郎登場w
【松戸の開沼商事】
店頭の窓ガラスに広告物件の張り出し一枚もなし
ハウジングプラザ(株)は同一会社
その他いかさま会社あり
サルでも取れるたかが宅建取引主任者ごときで
あくどい、違法行為でぼろ儲け
金の亡者、土人乞食をのさばらせるな
↑オナヌー野郎登場w
205 :
(仮称)名無し邸新築工事:2008/01/21(月) 22:54:52 ID:JB5taItb
よおおし!
福田首相の創設する『消費者庁』の開設祝いだ!!
派手にやろうぜっ!!!
↑オナヌー野郎登場w
どんな内容になってるの?
開沼商事との間で建築条件付で土地の売買契約を締結しておきながら、
契約書面は単純な土地売買契約のケースが4件もある。
完全な計画的詐欺行為といっても過言ではない。
なぜならば、他人所有の土地を業者が自ら売主になるときは、条件をつけるのは禁止されている。
だから、単純な土地売買契約書を作成し締結させた上で、無理やり家を建てさそうとした。
売買建築条件付き土地売買と土地売買契約書に書いてあれば、
契約を解約して損害賠償を請求した上で、お金を全額返してもらいたかった。
売買代金と移転登記は同時と開沼と約束したのに、
実際は代金だけ先支払わせて移転登記手続は翌日だった。
これも売買契約書に同時に行うという条項に違反する行為だった。
まともな業者ではない。
金儲けできるならば違法行為を平然とやれる連中です。
千葉県住宅課様
厳しく行政処分をお願いします。
このスレの書き込みは事実だよ。
建築条件付で売っておきながら、
仕様書も見積書も何もなく坪60万で家を建てるといったので、
余りにも出鱈目すぎるから、建築請負は結ばないと言ったら、
営業部長の佐○間が、突然家に来て、
「家をうちで建てるか、建築条件なしの高い坪単価の差額分を支払え」と脅された。
1時間以上に亘って玄関で大声で詐欺・泥棒呼ばわりし、
「差額を支払うか、うちで建てると約束するまで毎日来て大声出すぞ。
手ぶらでは事務所に変えれない。うちで建てると一筆書け。」と脅迫され執拗に迫られた。
1時間以上に亘って玄関内で大声で詐欺・泥棒呼ばわりするので、
家の中から出てくださいと何十回言っても出てかない、
「事務所に来い」と言って、掴みかかられそうになったから、
怖くなってので警察の人に来てもらったよ。
暴力団がやっている闇金の取立て屋のような連中ですよ、ここの人間は。
建築条件付き土地売買と土地売買契約書に書いてあれば、
契約を解約して損害賠償を請求した上で、お金を全額返してもらいたかった。
売買代金と移転登記は同時と開沼と約束したのに、
実際は代金だけ先支払わせて移転登記手続は翌日だった。
これも売買契約書に同時に行うという条項に違反する行為だった。
何から何まで出鱈目の詐欺師だ。
開沼はまともな堅気の社会人ではない。
↑オナヌー野郎登場w
いまどき条件付購入するが負け組
↑オナヌー野郎登場w
age
↑オナヌー野郎登場w
せっせと埋め立ててて前スレ終わらせたか。
業者の必死さがつたわるなあ(涙)
条件付なんぞもう買う香具師いないだろ。
もう騙されません
219 :
(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 11:18:54 ID:lLWYMV5D
こないだ行った不動産屋。
建築条件付という事をひとことも説明しない。
もちろん停止条件なんておくびにも出さない。
あまつさえ、敷地の法的な条件も説明なし。
えんぴつで書いたお絵かきでこれで建ちますだって。
銀行とくっついてるらしく、あなたなら私の顔で特別
こんだけ融資できますだと?(ありえねー)
それで次週に契約金もってこい?どこまで人馬鹿にしてるんだか。
どうやら宅建免許ももっていないで人から借りてる模様。
ろくでもねーな。振り込め詐欺にいまだに騙される香具師が
大勢いるのも不思議だがこんな不動産屋に騙される香具師が
多いのも不思議。
仲介料だけじゃ我慢できなくさらに儲けようとして土地を人質に消費者を騙す。
下請けになった建築屋には値段叩いて中身どうでもいい上物扱い。
俺ら建築屋にとっても敵だな。
↑と、オナヌー野郎が必死の連投ですw
不動産屋でまともなやつっていんのか?
ろくなやつみたことないぞ。
↑オナヌー野郎登場w
224 :
(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 22:26:59 ID:J49Tvixu
こないだ土地転がしで8億くらい脱税してつかまった女いたね。
自分でつくったもんじゃない土地を転がすだけで金を上乗せして
儲けるんだから不動産屋なんてクズだな。
225 :
↑:2008/06/13(金) 00:13:22 ID:???
↑と、オナヌー野郎が申しております。
何も反論できないんだろ?くず不動産屋
227 :
↑:2008/06/13(金) 06:12:52 ID:???
と、オナヌー野郎が悔しさ一杯の遠吠えですw
まともな日本語もしゃべれない不動産屋の知性に対する
哀れみ一杯のセリフだと思う。
229 :
(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/13(金) 19:34:13 ID:mb+ard9x
哀れみじゃなくて侮蔑もしくは嘲笑だろ
230 :
↑:2008/06/13(金) 21:47:05 ID:???
↑と、オナヌー野郎が必死ですw
↑って莫迦なの?
232 :
↑:2008/06/14(土) 21:09:34 ID:???
↑と、オナヌー野郎が必死ですw
234 :
↑:2008/06/15(日) 05:26:37 ID:???
↑と、オナヌー野郎が必死ですw
2ch常駐の不動産屋かよw
クズ不動産屋の典型だなwwww
236 :
↑:2008/06/15(日) 11:33:20 ID:???
ちらしに、3900マソ フリープラン などとあったら、
どこから土地の値段でいくらが建物の値段かまったく不明な
最初から同時契約狙ってる悪徳物件と思えよ。
238 :
↑:2008/07/18(金) 14:28:04 ID:???
土地の値段とリベート引いたらいったいいくらで建ててるんだ?
中身がどうなってるのかw
外見じゃわからんな。くわばらくわばら
240 :
↑:2008/07/18(金) 23:39:14 ID:???
間取りが変えられる建売だと思ってるねぎかもがいるからな。
242 :
↑:2008/07/19(土) 20:43:03 ID:???
↑過去スレみるとこの矢印って頭の悪い不動産屋の典型みたいだね
244 :
↑:2008/07/20(日) 02:13:06 ID:???
>>243 ↑と、オナヌー野郎が悔しさ一杯のカキコミですw
自覚あるらしいwww
246 :
↑:2008/07/21(月) 02:09:36 ID:???
プ アタマワルイ
249 :
↑: