【施主専用】施主支給スレ４【業者お断り】

ようやく業者が別スレを立てたので
こちらは前向きに施主支給を語り合うスレです
工務店やHMの肯定・否定の話題は荒れる元なのでご遠慮ください

前スレ

【通販】施主支給　Part2【DIY】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1114924657/

【施主専用】施主支給スレ３【業者お断り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155044948/

★★★　施主支給支援スレッド　★★★
http://money3.2ch.net/build/kako/1043/10430/1043051914.html

>>1乙

業者の方で施主支給に関して語り合いたい方はこちら。

】【℃ケチ施主】施主支給スレ３【業者歓迎】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158581183/

スレタイ、どうして４？

アホだから、数も数えられない！

こんにちわ、営業の者ですが！
お客様はどちら様で？え？練習？施主ごっこ？
で、資金できるのは、いつ頃のご予定・・・・
いや、お尋ねしない方がよございますね。
たいへん失礼しました。頑張ってください！

さっそく荒らしかよｗ

>>3 >>4
馬鹿か？

>>6
で、どうして4？
棲み分けじゃないのか？

>>7
こちらは、前スレの正当な後継、
タテ主の、タテ主による、タテ主のための、支給スレ。
で、「４」で正解。

あっちは、
業者による、タテ主支給を考えるスレ。
本来は「１」。
そう、棲分けです。

荒しでも何でも、いいたいことがきっちり言えるのがイイ。

了解！
じゃ、こっちが本スレだな

工賃って払わなきゃいけないんですか？
新築後にモニター付きのインターホン付けようと思って建てる時やってもらった電気屋さんに頼んだら高いので自分で買って取り付けだけ頼んだら15000円と言われました。前の工事で儲かってるんだから少しくらい安くしてくれても良いのに・・・

釣りは要りません

>>10
やり方が悪い。
施工中で電気屋が仕事して一服ついたとき
お茶と菓子出しながら「すいません、これも一緒に付けてくれません？」
といえば、まあ只になるかもね。

もちろん、好意に甘えるのだから謝礼は忘れずに。
「いらないよ」と言ってくれる職人さんも居ると思うけど、
感謝の気持ちは忘れずに！
元請通してくれと言われても素直に従おう。

別の日に単発で仕事依頼するから単価が発生するんだよ。

インターホンの取り付けくらい、先に入線しておけば素人でもできる事なんだから
なにかのついでに頼む。か自分でやる。
ドライバーとニッパーがあれば出来る！

>12

>>2

おれは施主だっての。
少しでも職人や工務店の側に立った書き込みは
業者認定かよ。おめでてーな。

頭おかしいのか？
>>12のどこが職人や工務店の側に立った書き込みなんだよ。
うまくタダでやらせようとか、くだらない話題はやめれ。

ガラの悪さが、ある人を彷彿とさせるね

釣りにﾏｼﾞﾚｽした私が馬鹿です他。しつれい〜〜

ひとをただでこきつかおうなんて
最低な人間だ！

>>12へ
ここは１円も仕事に対する対価を払いたくない
さもしいやつらの集まりです
正直鬼畜以下だな。

人（業者）に頼んでも金は払いたくない人ってどういう神経してるの？
その人も仕事で生活してるんですよ。訪問するにしてもガソリン代だってかかっている。
金払わない人はヤクザと一緒だよ。いや、ヤクザでも金払う人も多い。
ある意味ヤクザより悪どいかも。

こんな所で絡んでないで少しは働けよ

施主がな！

>>20
まぁそういう香具師もいるだろうけど、そんな香具師はこのスレの対象外。
DQNな施主のスレに逝け。

ここにいる施主は基本的にただで施工さそうと目論んでる
DQN施主だろ！

結局棲み分けできないのか

ほんとになぁ。
早くあっちに行ってくれりゃいいのに。

お前達のその腐った根性を叩き潰すまでここに居る事をここに宣言致します！


　　　　　　施主支給をやめさせるの会

↑

工務店現場監督の荒らし宣言
レベル低い人間は嫌だな
昼間いつもいるから、前職の可能性大

↑

なぜ工務店と決めつける？
HMの営業のほうが可能性は高いぞ。

月曜休みのＨＭってどこ

営業は仕事中でも色々できますよ
先月は映画を見に行きました

どのHM営業も月曜は会議って言ってる

素人はわからなくていいことだ！
すっこんどれ！

>>33
巣に帰れ

お前が小汚い巣にすっこんどれｗ

ｷｯﾁﾝ（2階に）施主支給でしようか悩んでます…　同じものがホームセンターで買うと10万（付帯込み）も違うので。。

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰのｷｯﾁﾝ等が安いのは
ﾒｰｶｰの検品でﾊﾈられた品だからだ

>>35
巣に帰れ

ホームセンターのキッチン等が安いのは
メーカーの検品でハネられた品だからだ
って、本当ですか？

>>39
そうだよ 世に言うB反物、それとか廃盤予定品の倉庫面積確保のための放出

素朴な疑問です
ホームセンターでもリホーム業をかねているところもあるようですが
ここにある商品が悪品だとするとメーカーやホームセンターの補償が
ないというようなことになってしまうのでしょうか?

>>41
悪品ってw メーカー保証はあるし施工保証もある

>ホームセンターでもリホーム業をかねているところもあるw
なんで解らんかなぁ マージンだけ抜いて地元公務店に丸投げだよ
業法登録してるかもあやしいのにw

工務店なんか通してんの？
職人に直じゃないのか？

>>43
んなわきゃねぇだろう 監督もいなけりゃ建築わかってるのもいねぇ
仕入れて売る感覚で商売してるだけ、HSのネームバリューだけで受注してるだけだよw
そういうあやしいトｺに頼む素人の神経がわからん。

トイレの便器入替とかなら監督なんていらんでしょｗ

検品落ちの物ってのは機能には問題ないが
細かい傷等が有る物だ
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰは工事については工務店に頼む
しかも価格破壊大工だから腕は日曜大工ﾚﾍﾞﾙ

工務店に頼む？

工務店=価格破壊大工=日曜大工ﾚﾍﾞﾙ ?といっているの?

取り付けに直接職人が来たけど、施主の知らない範囲で工務店が入ってるの？

HSの人達は現場の段取りなんてわかんないから日当だけ出せば済むと思ってる
呼びつければホイホイと大工が飛んでくるのが当たり前と思ってる
たまにしか無い仕事で段取りも全部やらされて急がされ普通の手間より安い
まともな大工が居付くはず無いと思うけど
日本中に何人かはマシなのが居ると思う

棲み分け汁
巣にお帰り

照明とカーテンは大塚家具が意外に安かった
オススメ

南港によく行くけど、交通費と駐車場代で照明の1個や2個買えてしまいそうだｗ

>>52
中の人も巣にお帰り

>>54
大塚家具スレあった？

>>52
「10%引きだと思ったら15%引きくらいだったので」という落ちかな
ふつう照明は50%引きだけどな。
中の人も宣伝大変だね。

>>56
照明50％オフだったよ
他でも普通50％オフとか知らなかった
大塚家具は高いイメージあったのに、意外に安かったと思ったんだけど
普通なのか・・・ごめんよ

支給にしたら不具合とかは自分で直さなきゃいけないんですよね？
後々のお付き合いとかは無しにして別の電気屋さん探すとか？
みなさんどうしてますか？

うちの場合、見積書では照明器具代は40％オフだった。
人件費は他の工事とまとめて計上してあったので、分からなかった
けど、設計士は高くないと言っていた。

ぶっちゃけてしまうとその後の付き合いなんか考えてないし
引渡しが済めば関係ないと思うけど？
大工仕事だって自分である程度までは出来るから問題ない

>>58
不具合って電気屋さんに直してもらうもの？
とりあえず製造元メーカーに電話するもんじゃないの

教えて下さい！スレ違いかもしれませんが・・・。今、基礎の段階に入ったのですが、キッチンの入り口がメチャ狭く、冷蔵庫（６２cm)置いたら４５cmの入り口になってしまう計算なのです。現場にたずさわる方が教えてくれ、どうしますか？と。　　
こちら側としては　えっ？？？　あせってます。図面確認の時、一言アドバイスあっても良かったはず！！と、怒りさえ覚えます。　契約後、図面の変更は不可能なのですか？

びっくりする程スレ違い

>62
「契約」を境に不可能になるわけじゃない
どこで建ててんの
ここで聞いても仕方ないから、工務店なりHMなり設計士事務所なりに即電話して確認しなさい

建ててる会社名晒して
話はそれからだ

すみません。m(..)m スレ違いなのに　申し訳ありませんでした。ありがとうございましたm(..)m

で、どうする？

家具屋さんて傷物販売とかが多いから信用できないとききました
他にどこか無いですか？

>>68
何が？

照明器具です

照明器具は別に家具屋で買わないといけないものでもないでしょうに
電気屋で買えば？売ってないの？

取り付け代支払って電気屋で買うのが一番安全

取り付け代かかるようなもの施主支給しないほうが良い
自分でつければタダじゃん

エアコンも自分で取り付けたらタダじゃん
ウォシュレットもカーポートもテラス・バルコニー・下駄箱
キッチン・ＩＨヒーター・洗面台・ユニットバス他
何でも自分で取り付けろ！
ケチ野郎ども。

あとは付けるだけ状態になった照明と
エアコン、ウォシュレットもカーポートもテラス・バルコニー・下駄箱
キッチン・ＩＨヒーター・洗面台・ユニットバス他を比較すること自体がおかしい
本気でそんな風に思ってるとしたら滑稽

トイレとウォッシュレットは取り付け簡単と聞くけど
自分で付けた人いる？

便器はやめた方がいい。
道具購入して、取付けるくらいなら頼んだ方が無難。
水道の漏れはまだいいが、ウンコ管の漏れはキツイので････

ウォッシュレットは、取付工具付の量販店物を買えば取付は可能。

トンクス
ウォッシュレットだけ購入しようかな

>>74
ちょっとｸﾞｸﾞればいくらでも情報がある今日
やる気になれば素人でもできることいっぱいあるぜ
お前ら､そんな態度じゃくいぶちなくなるぞ
お前ができることくらい他の人もできるんだよ!なに威張ってるんだぃ?

>>79
ほどほどにしたら？
業者いじめるのも程度ってものがあるでしょ
無茶な単価ならともかく

業者いじめ？

>>79の書き込みはそうでしょ？
ここに書き込む業者も悪いけど
本来は持ちつ持たれつでやるべきでしょう？
彼等だって利益が無ければやっていけないものなんだからさ

で、どこらへんが業者いじめ？

>>82
ツッコむべきは74じゃないのか
74はスルーですかそうですか
なんと都合のいいｗ

>82
Ｂ to Ｂってんなら持ちつ持たれつってのもまだ分かるが
Ｂ to Ｃでそんなことあるわけないだろｗ

こんなところでマジレスした自分が馬鹿でした
電気屋さんなんか家が建ってしまえばお付き合いなんて無い
そう思ってるんでしょうね
私は電気屋さんには今でも色々御世話になってるから書いただけです
この辺でやめておきます

どういう風にお世話になるの？

たとえばもうすぐ来るアナログからデジタルアンテナの切り替え工事

うち最初からアンテナ立ててないや

地デジって数年前に切り替わらなかったっけ
もうすぐ来るって、また別にこれから何かある？
詳しい人おしえて

ＵＨＦのアンテナ立ってりゃ、変える必要ないしな。

アンテナって必要ないよな。

>>87
不具合が起きた時とかどうするんだよ。
水道だって蛇口とかいつかは壊れるんだよ。
そうなったら世話にならないか？
それとも自分で支給したんなら後は全部自分で面倒見るの？

その時にどこの水道屋に頼むのかなんてわからんだろｗ

まちの水道屋は外国製のアフターパーツは持っていないので
入荷迄水無し生活！

>>93
不具合おきたらメーカーにTEL

>>96
メーカーがそんなに機敏に動いてくれるかなあ？

街の電気屋さんは機敏に動いてくれるのか？
そういえば、エアコン故障した時だってDVDが故障した時だって
購入した街の電気屋さんに電話しても、来たのはメーカーからの人だけだったな
何かメリットあるの？街の電気屋さん

>>80
あんたすごいね！
> 無茶な単価ならともかく
そのほうがたちの悪いいじめのような・・・

メーカーのお客様相談センター使える！

>>86
86が電気屋さんにお世話になってるのと>>74かばうのと何の関係がある？
その電気屋さんは>>74みたいなこと言う？
言ってることおかしくない？

うちは電気屋で購入して施主支給した
家の工事に入ってた電気屋が旧居エアコンの移設に乗り気じゃなかったから
他で探した電気屋にエアコンの移設を頼んで、何だかそれだけ頼むのも心苦しくて
ついでにTVや照明など数点購入することになった

>>98
DVDの修理にもメーカーの人がくるの？

支給でも別にいいんじゃない
ウチは昔から付き合いのある電気屋がいるから工事もそこで
してもらおうと思ってる
なじみの電気屋って結構便利だよ
支給するかどうかまでは煮詰まってないけど

>ウチは昔から付き合いのある電気屋がいるから工事もそこで
>してもらおうと思ってる

それ、支給って言わない？

分離発注

後で責任のなすりあいの分離発注
これは諸刃の剣

>>102
水道と電気くらいは、地元でなじみのある業者を確保しといたほうがいいね。
いざという時に安心だからだよ。
だから出来たら新築やリフォームも地元業者で頼んだ方がいいよ。
ＨＭなんかだと何処から来る業者かわからないし、俺の近所で建てたＨＭの
業者は県外とかからも来てて、トラブルがあっても中々来てくれない。
地元業者に頼めば施工してないから有料になる。

ＨＭならＨＭに言えばいいのでは。
職人の連絡先など施主には教えてくれないと思うぞ。

金払ってるんだから連絡先を教えるの当然と思ってる
施主はスグに死んで下さい
職人は施主に雇われてるのではなくＨＭからの発注仕事を
行ってるので施主がどうこう口挟むのは迷惑の何者でもない。

↑ごもっとも。

4 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/08/09(水) 01:40:54 ID:TiIRR8Ag
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ここでチョイスして自分で家建てろ
ケチとは仕事しとれん。

一度やってみたらいいよ
「全部支給しますから家建てて下さい」って
どんだけ大変な事になるか経験しなきゃわかんないだから

>>115
丁張だすだけで２ヶ月くらいかかるぞw

>>115
それで引き受ける業者はまずいないだろうね。

アメリカはすごいね

>>115
監督請負業が最近あるからできなくはないだろうが資金繰りが無理だろうな、
現金用意できればいいけど毎月毎月何百万単位の請求書がくるからな。

分離発注に対応してくれる金融機関も
いまなら特に珍しくも無いと思う。

分離発注なら見積もり高くしないと合わないんだけど

それでもバカは発注して来ますので
しっかりボリます。

今流行ってる置くタイプの洗面ボウルと蛇口金具安いとこないですか？
怪しいメーカーはアレですけど

>>123
ぐぐれ。
っていうか、それだけで通じると思ってる？

こんな事をケチバカの施主は平気で言って職人が大迷惑するんだよ
ケチのイメージまで分りません！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%92u%82%AB%8C%5E%81@%90%F4%96%CA%83%7B%83E%83%8B&lr=

つSANWA COMPANY
つCERA TRADING

もちろんこの洗面ボウルをすえつける台も支給してもらえるんでしょうね
加工が必要な場合は施主が加工していただけるのかなｗ

>127
いいからあっちいけ

お前がなｗｗｗ

安く施工させようなんて甘い考えはよしとけ
怪我するだけだぞ、この洗面ボウルを設置する天板サイズを
計算して部材を支給後仕上げはどうするんだ？
まさか板そのままか、水にぬれたら反ってカビはえて腐ってくるぞ
タイル職人を自分で発注するか？はたまたジジ臭く仕上がるペンキを
自分で塗るか？素人の考える施主支給このような事を想定して
行われてないので後で困るのはあなたなのですよ！

>130
だからここはそういうｽﾚじゃないんだよ。
延々と３を繰り返す専用ｽﾚがあるだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158581183
そっちで思う存分どうぞ。

>>130
無知晒して恥ずかしくないのか？

>>132
それは君だと思うがねーッ

棲み分けできる脳も持ってないのか
だから仕事無くて朝からブラブラしてんだね
スレタイ読んで出直せ

金巻き上げられて氏ね。

>>127 130
｢お金出すからうまいことやって｡お願いだよ〜ん｡｣
と言われても技術も知識もないから必死で抵抗してる見習い君｡
苦しいなら早く転職しなよ｡

洗面ボウルと金具支給してくれたらやりますよ！うちは。
ただし洗面ボウルの重さと承認図面だけはくださいねー。
蛇口はちゃんとしたメーカ−のものでね。後が楽です。

>>136
金に困った業者が仕事を何でも受ける傾向があるのをお忘れなく。

HMは造作頼むと嫌がるけど、工務店はそういう仕事きっちりこなせるよ
大工に作ってもらってる、大工と一緒に作る家って感じで、建ててよかった

かちわり大工に作業してもらって無理やり納得してるんでしょうな
大工は木材関係の作業しか出来ないよ。

じゃ、工務店に頼むのはあまりよくないのか

工務店の監督のシロウト工作なんざ、見られたもんじゃない。

自分で焼いた陶器を、洗面台にしてもらうとか
そういうアイデアを懐広く受け入れてもらえるのが工務店だと思ってたのに
違うのかな

俺、SANWAでボウルと水栓を買って取り付けてもらった。
Sトラップの取り付けに苦労したみたい＞工務店さん有難う

>>123
激しく平たいボウルは水撥ねが激しいかも
選択に少し後悔しているが、趣味用に設置したものなので傷は浅いけど。
洗面所は無難にINAXにした

>>143
違います。
そういう事をしたければ、設計事務所に。工務店を動かすのは
そこの建築士がやります。

システムキッチンで松下の食洗機を自分で取付した人いますか？
もちろん給排水工事・電気工事は食洗機に合わせてHMにやってもらいますが。

卓上？

いや、ビルトインの食洗機で。
自分で取付できるなら施主側で用意してもいいですよ〜と言われたのです
が、自分でも取付できる代物なのかどうか・・・

>>146
メーカサイトに収まり図や説明書とか無いかな。
工具やノウハウの無い素人では辛いんではないかと思いますが・・
結構重たいだろうからプルプルしちゃいそうだしｗ

>>149
買えば必ず付いてくる。

施工キズも必ず付いてくる。

>>146
おいおい。
「自分で取り付けできるなら〜」を真に受けてどうする。

それは施主側で用意するな、やれるもんならやってみろ、
という意味だと思われますが。
いかがでしょうか。

おめーらDAIKENが安く買えるとこご存じないですか？

市販のゴザ買ってホームセンターのスタイロに貼れ

>>153
お金持ちですね
大建工業　7905をTOBですか？
決定したら教えてください

松下なら安く買えるとこ知ってるよ

う

>>149
やったことがあるがそれほど重くない。

>>146
配管をやってもらえるなら取り付けそのものは難しくないよ。
パーツがいっぱいあるように見えるが説明書通りに組んで
キッチン側に金物を２個か３個付けて、隙間にスルスルと差し込んで
固定するだけ。
９Ｖぐらいのインパクトドライバーがあるとラク。

ナショナルの足付きのだとレベル出したり床に固定したりが
ちょっと面倒かも。でも出来る。

と思ってやってはみたものの結局出来なくて
傷だらけの壁面とぼろぼろになった
商品だけが残り、取り付けだけを別で発注することになり
割高に請求される羽目になって一件落着ってとこだな。

みなさまレスありがとうございます。

結局はINAXからDIAにキッチンが変更になり食洗機も選別し直しになりました。
ところが、INAXもDIAも同じ松下製（同型番）なのにDIAのほうが２００００円くらい定価設定が低かったのです。
さらに、資金がきつきつなのをHMに相談したところさらに値引きをしてくれました。
取付は無難にHMに依頼することになりました。

お騒がせしてすいませんでした。

一部端折ったがお前らの末路だw

皆さんこんにちわ。いきなり質問すみません。
三階の風呂場改修の工事を、知り合いの水道工事業者と左官工事業者にそれぞれ頼みました。
完成後、下の階の屋根に天漏り発覚ｗ
そのことを相談しても双方なかなか対応してくれません。双方責任のなすりつけ合いｗ
こういう場合当方はどう対処したらよいでしょうか？

>> 223
元請が存在する場合 元請・下請・材料メーカーの連名で１０年保証書を出す、今回は貴方が元請立場
にいるのでリスク負担も貴方

>> 226丁寧なレスどうもありがとうございます！
とりあえず当方の負担は免れないみたいですね。下階の天井も
水で染み付いて張り替えを余儀なくされています。
保証の事を考えると元請けなる所に依頼すべきなんですね。
職人と思ってた方々に施工をお願いして、いざとなったら・・・
気分悪いです・・・金さえ貰えば後は知らんって感じで・・・

>> 227
元請は中間搾取するだけじゃないんだよ
職人が間違った手順・工法で施工しようとする時是正させるし
各職方との調整もする、勿論成果物の全責任を負う。
言い方が悪いけれど職人はえてしてそういう人種が多い
船頭なしで船出したようなもの 仕事舐めすぎ。

>>228マジ納得です！ありがとうございます！
改修なんて頻繁にはないですが、今回の件で勉強になりました。
今回大損害を受けそうで・・・でも当方の発注に落ちがあったということで・・
なんとも悔しい思いです・・

161の人が書いてるとおり
職人は後は知らね
てパターン多いよ。そういう人種だし
保証できるだけの資金もない。
いくら稼いでもみんな酒かパチンコ、スナックやら
でその月で使いきって残さない。

161はアンカーが滅茶苦茶になっている件。
整理してや！

>>161
ここだ

恥ずかしくて聞けない建築の初歩質問ｺｰﾅｰ 38軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1164347149/223-

>>163
他のスレの話題だからリンクしないように
わざとやってるんでしょうよ。気配りがある人だと思うよ。

安く上げようなんて考えて痛い目みるのがおちだよ！

>気配りがある人だと思うよ。
ﾜﾛﾀｗ

耐久性があって壊れないものに限って施主支給するのが良いかも。
うちは人感ダウンライトが故障した、まぁたいしたとこじゃなくて良かったけどさ。
トイレ等水周りは責任分界をキチっとしとかないと怖い。

最近の製品って素人でも取り付けられるものが多い。
けど、ちょっとした工具とかが足りなくて、一度しか使わないようなものを
ホームセンターで探し回ったりする。時間の無駄。
十円安い卵を探し回る専業主婦以下の貧しい発想。
稼ぎのいい人は施主支給などしない。
「カーテン・照明器具などは自分で用意した方が安いですよ」などと、
親切ぶって言われても、面倒くさいだけ。
たかが5万や10万安くなろうがどーでもいい話。

自分で取り付けるのが大好きな人だっているよ

自分でつけるなら施主支給問題ないだろ。
問題は職人が必要な場合。
各業者は施主に職方を貸す形になるわけで
職人の手間賃だけ払われても
業者としては困るわな。賃貸料なり派遣料なりはもらわないと。
そして、工事内容についてはもちろん施主自身の責任。職人は貸してるだけだから。

>>171
製品は安いの探してきたから支給する
部品は原価でいれろ、手間は職人日当しか認めない
手配も残材処分もしろ 俺らは施主様だぞ 当たり前だ。

責任は全部取れ。

>>171
世間知らなさすぎ。

>>173
世間知りすぎ

>>172
そうだそうだ！

まるでこどもだな。なんにも知らない世間知らずがわめいてる。みっともない・・
(荒らす気は無いので、レス不要。)

揉めなきゃいいけど往々にして揉めるんだよな。

�@現場で：手配にシビアさが無いんで極端に早いか遅いか
�Aﾒﾝﾃで ：壊れても知らんよ正直な話が、自分で手配しろよ。
(ｵﾚも荒らす気は無いので、レス不要。)

　

>>176
死ね

>>177
死ね

>>176-177
レス不要なら書き込むんじゃねーよ馬鹿。チラシの裏に書いてろカス。
世間しらねーのは時代の流れについてけない馬鹿業者のお前らだ

結局施主支給は施主が得する。

いろいろな面で業者が泣く。
真面目な業者ほど泣かされる。

業者の顧客管理リストに要注意マークが付く程度。

だから業者はやめてくれと言う。

ビンボウニンは賃貸に住んでろってんだ！

(荒らす気有るので、レス要。)

最近、家を建てました。建材メーカーの人間ですが、資材はＨＭから調達確かに値段は自分が調達の方が安いしルートできちんとした。物買えるが荷受けやクレーム問題考えると

大変と思いました。それぞれの価値観だから、高々百万の違いでリスクをあることは、しなかった。自分で直すなら施工できるなら良いが、やっぱ自分が支給すると手間でぼられると思ったよ。私は

>>182
ホームレスで充分じゃｳﾞｫｹ!

持ち家＝金持ちとは限らない。
貸家＝貧乏ってのも今の時代はそうでもない。

田舎はまだまだだけどね。

ボロアパートに住んでても持ってる奴は相当持ってる。

これ推進してりやつの正体は
ネットの建材屋だろ。
既製の市場では勝負できないから
素人相手に市場を開拓している。

それにしても業者より安く素人の手に建材が入るというのは
おかしくないか？
なにかからくりがあると思う。

材工分離とかいうなら、とりあえずネットの建材屋は仕入値段で材料出せよ。
それにかかった経費の手間を別で客に請求しろ。

たとえば材料不足やらその他、現場でおきるもろもろの
不測の事態に対して支給者である施主は
全部すべからく対応しなければならない。
至急箇所を増やせば増やすほど大変になる。
業者側は対応する経費はないから
職人や大工と直にやりとりしてすべての問題を解決するのは
その支給した箇所と関連する部所に関しては
現場監督よりさらにつっこんだ仕事になるはずだ。

いまはまだ件数が少ないから
監督や業者が施主支給であるにもかかわらず
ある程度対応してくれているが
これは善意ですよ。こういう仕事が増えれば
業者は解体していき

こういう仕事が増えれば
業者は解体していかざるを得ないので
施主と大工、職人だけが残る形になるが
現場を知るものなら、施主の負担は相当しんどいものになるはず。
見積もりにはのらない出費、なにより時間と心労の負担は
相当覚悟しなければならない。
これが施主支給で家の大部分を建てようとした場合の最終形。

少なくとも工期は今の三倍はかかる。

＞190
言いたいことはわからないでもないですが
ずいぶん極端ですね。

>こういう仕事が増えれば 業者は解体していかざるを得ないので

増えないから大丈夫。解体するとしたら、別の原因。

190の言う事は極端じゃないと思うぞ。

ケチな施主の家なんて仕事イラネ

>190
古い。解体するのは手抜き・ボッタクリの工事屋だけ。
まともな所は対応できてる。

>>195
今まともな事出来る単価で
仕事させてくれるとこないぞ。

195の事じゃないけど、最近よく手抜き工事っていうけど
今の単価だと「良い加減」の仕事だと思うけどな。
質は年々低下していってる。

ぼったくりは推進してる建材屋どもだろ。
現場がめちゃくちゃになって粗悪な工事が
増えても、自分達は売れさえすればまったく関係ない。

施主やビルダーはこいつらの罠にはめられているだけ。

推進派の悪の正体はネットの建材屋と一部の大手建材屋です。

正体をあきらかにされて以来
すっかり誰も書かなくなりましたね。W

業者に売っても安売り、あいつら払えないから焦げ付きになるから
建材屋も生き残りをかけてるんですよ。

IKEAってどう?

材料屋が材料で儲けるのはまあ良い
施工屋が施工手間で儲けるのもまあ良い

施工屋は材料で儲けるんじゃないっての

>>201
発展途上国の人間でもそんなｱﾎなこと言わねぇぞ
お前は原始人か？

正直に言えよ
ｹﾁなんです、貧乏してるんです（泣 ってw

施工屋必死だなｗ
さすがDQNだらけの職種

>貧乏してるんです

だよな余裕のある奴はんな
面倒臭いこと考えないもんな

ｾｺｲﾔは手前の技術だけでは稼げないのです
のせられるとこにはのせなければならないのです

ｾｺｲﾔｗｗ

>>201

１００円で仕入れて１００円で売れってか？
世間知らずもいいところだぞ。

１００円は例えだが、１億だったらどうする？

客からの入金が無くても、仕入先に１億払わなければならない期間が発生するよな？
（客からの入金が無いから払えません、なんて言えないわな）

そこで金融機関から金を借りたりするわけだ。
そうすると利息が発生する。

そういう分「も」あるから、１００円で仕入れて１００円で売れないの。

あ、ヤベ。
既出だったかな？

>>207
100円でしか売れないものを100円でしか買ってこれない奴がその商品で商売するんじゃないよｗ

>208
nihongodeok

こんな平易な日本語も理解できないなんて・・・

それが、セコイヤクオリティ

>>207
だから借り入れとか無理させては悪いから施主支給してやるって!
えっ? それは困る? ﾅﾝﾃﾞｶﾅ? ﾌﾙﾀｯ!

フルタって何？

セコイヤにかかっているかと。
セコイヤチョコレートという製品がフルタというところから出ている。
チョコエッグも出している会社。
で、CMの最後に「ﾌﾙﾀｯ!」と。

>>214
よくぞ!!

私が思うに今の時代、中抜きだからこの流れは止められない。
施主施工を本業にする賢い業者も出てきます。
システムキッチンなんて施工業者なら３５％割引くらいだけど、
ネットなら５０％割引くらい差が出るし、馬鹿にならない。
ケチとか言うより、安くなる努力をして、納得できればいいと思います。
私も現在キッチンを改装予定ですが、施主施工します。１０万以上の差は大きいよ。

>>216
それで問題なければ
それでもいいかもしれません。
キッチンのことはわかりませんが
私が携わっているサイディング工事は
施主支給みたいにして
やった結果、一年足らずで
トラブルが続出して本当に困っています。
軒裏に染みが出てきたとか
板にひびが入ってきたとか
工事は普通に問題なくやりました。
今、全ての責任をこちらにふってきてます。
工事中も板が足らずに工事が
止まったりして利益なんてまったく
なかったのに、
だからむやみやたらに施主支給みたいなことは
本当にやめて欲しい。

建築業者の多くは
販売施工店になっているはずです。
建築材料の多くは搬入や施工に物件ごとに
対応していかなければならないので
商品単体の価格だけでは済まないものが多くあるからです。
ある程度の規模がある業者はネット通販並に販売してるはずですが
建築全体を請負ってる工務店なり
ビルダーがそこに上乗せするから高くなるわけです。
本当に安くていい仕事をしてもらいたいなら
材工分離の施主支給でなく
工事を業者ごとに分離発注するのがベストだと思います。

職人にも次の仕事の心配しないで
いいくらいの施工手間あげてやってね♪。

>>216
施主施工が本業？

つまりそれは施主でも簡単に取付可能な
商品ということですか？
それならそれで問題ないとは
思いますが、専門の職人を必要とする
分野ではやめてくださいね♪

ネット建材屋は売りぱなしでなく
アフターもせえよ！

>>216。
既存キッチン解体処分、キッチン組み立て、水道設備工事、電気工事・・・・
いろいろと絡んできますが、キッチン本体だけ施主支給してあとはどうするのよ。

それぞれに自分で発注して、会社休んで監督できるのなら良いけど、
仮に建築屋に全部請け負わせてるとしたら、施主支給で浮いた１０万は
上乗せされてると思ったほうが良いよ♪
�

結局、建材は自分で工事するもの以外は
施主支給してはダメということだな。

ネット建材屋は現場を知らないアホォ。
素人に売る建材はちゃんと選べ。
トラブルの責任は全てネット建材屋がおえ

ネット建材屋は後発の建材屋が
後発のメーカーを扱っていて
既存の市場(プロ)に入っていくのが
大変だから素人にターゲットを
絞っているのだろうが
そんなにいいものなら施主から
メーカーについては商品指定してもらえばいいだけ。
ネット建材屋の取り分はないがな、Ｗ

>>224
施工店にぼったくられるぐらいなら自分の納得できる値段で買った方がいいや

>>225 いや偶然！
君、今「タマホームの実態」スレッドで
暴れてるお子様だろ。

みんなが反応するから
子供にはおもしろくて
しょうがないんだろね。

なんかｾｺｲﾔが惨めだ

施主支給によって増加する経費は支給者が負担しろよ。
労力、賃金とも

ｾｺｲﾔはまず何の経費が増大するのか具体的に書くべきである

そうそう､ｾｺｲﾔならではのｾｺさを晒すべきである｡

車屋に修理で車入れて
「部品は何が必要？書き出して」
「その部品買ってくるから取り付けてね」
「もちろん工賃は払うよ」
「それまで車預かっといて」

といった感じだろうか？

ｾｺｲﾔは注文生産品である住宅と大量生産品である車を混同しないようにすべきである

>>232
そこまではいいんだが

壊れた時
お客「壊れた責任とれ！」
車屋「部品の不良かもしれないですけど？」
お客「知らん！取り付けた奴が全部悪い！」
車屋「やるんじゃなかった…」
お客「あと代車だせよ！勿論タダでな！」
車屋…('A`)

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←支給厨
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←支給厨
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←支給厨
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　ありませ〜ん
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　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←支給厨
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

>>232
車屋に修理で車入れて
「部品は何が必要？書き出して」 ←ここまでで診断料発生
が､それ以降
「その部品買ってくるから取り付けてね」
「もちろん工賃は払うよ」
「それまで車預かっといて」 ←べつにいいよ

診断料､工賃もらえれば文句なし
おまえらみたいに部品に乗っけてないから問題なし

>>234
俺らﾌﾟﾛだから部品不良か施工不良かはわかる
正直に話すから問題なし
おまえらみたいに施工不良を部品のせいにするなんて低いﾚﾍﾞﾙでも無いし

>>236
「部品は何が必要？書き出して」 ←ここまでで診断料発生
診断料払う支給派はいない、高額商品を買うのだからﾀﾀﾞで当然と考える

だから
部品不良での交換も無料でやるのが当然と考える
その部品メーカーとの交渉も車屋がやるのが当然と考える
修理中の代車も取り付けだけした車屋がだすのが当然と考える

と言うか車で言えばメーカーオプション部品を支給するからラインに
無理やり入れろ←建築で言う支給なんだぞ

納車後好きな部品を買って勝手に取り付けてくれ

メーカーオプション部品買ってもﾊｰﾈｽやらなんやらが違うからなぁ 無理か
注文生産品である住宅と大量生産品をと･･･

だいたい
>車屋に修理で車入れて 修理で 修理･･･建築で言う ???必死?

ﾎﾞﾘすぎだからいけないんだよ
施主が同じものを安価で手に入れることができるのにとんでもない価格設定
だからが原因でしょ
それを経費がどうのとか原価で売れって言うのかとか･･･ 必死

>>238
あんたも少し考えたら解るだろう。

新車購入：メーカー・ディーラー
車両本体とメーカー・ディーラーオプションは保証しますよ
但し改造したもの又は自分で購入したものは自己責任ですよ。

新築する：HM or 工務店
建物本体と契約に含む付帯設備などは法律に準じて保証しますよ
但し後付の設備などは自己責任ですよ。

それを支給する人間は何処かで探してきた部品を工場ラインに入れろ
納車前にディーラーで取り付けろ 工賃は払うから新車保証と同等の保証をしろ、
俺ら新車を買うんだぞ当然だ…と言われてみろ？特にメーカーオプションなどは
後付けと比較すると高いだろう、高いのが嫌ならディーラーオプションにするか
後から量販店で買って付けるだろう？ディーラーオプションは当然ディーラーが
保証するが、支給する人間は壊れたらメーカーに文句言うんだぜ…おかしいだろう

自動車メーカーに言えよ「メーカーオプションが高いので同等品支給しますのでラインで
取り付けてくれ保証もメーカーがしてくれ」って言ってみろ？

帰ってくる答えは？「馬鹿ですか？あんた？」だろう

ちなみにあんたらが建てる貧乏住宅は注文生産品とは言わん
既製品の寄せ集めの中途半端大量生産品

車のラインと建築現場を同じと思うのもどうかしてるな

ラインじゃねえだろ？
カローラクラスでも20％の利益はディーラー確保だ
メーカー出しの原価は50％
10％乗せで何が悪い？
しかも金は最後じゃねえか


まあ、いいや
仕事忙しいから変な現場なんか請けないし

要するにここの住人の欲してるところは
部品、製品、材料に利益を乗せず
現場経費もナシで施工費のみ
もちろん製品もそっちでお金払っといて

「最後には払うから」

が究極の形態なんでしょ？





自分で家建てなよ

>>242
基地外ですからw

>>238
>施主が同じものを安価で手に入れることができる・・・ネットだから業者でも買えるでしょう？
俺らが買う問屋より安いよ正直、でなんでネットで買わないかと言うと責任取らないからだよ
メーカー保証はあるが搾取するだけでなんにもしない、故障があればメーカーと直接話ししてくれしか言わない。
故障した時にお前らは待ってくれねえんだよ、給湯器なんかが壊れたら次の日修理しても
ぶーぶー文句言うだろう？待ってくれりゃいいよネットで買おうが何処で買おうが、でも運が悪けりゃ
最悪２週間待ちもあるからな…年末年始２週間お湯が出ない生活を我慢してくれる？その覚悟ある？

車は代車って手があるが家は代家w と言うわけにいかんだろう、最悪２週間ホテル住まいをするか
保証期間内だけど諦めてもう一台新品買う覚悟があるならどうぞ。

機械は保証期間内で部品は無償でも
部品交換賃は請求しますよ 当然

俺ら職人は

泣く義理も筋も道理もないからね、誰が払うかは知らんが。

100万円ぐらいで軽自動車が買えると思うけど
「100万やるから軽自動車作れ」って言われてもとてもじゃないけど作れません
「20万やるからカーナビ作ってみろ」って言われてもとてもじゃないけど作れません
だからそういうものは金出して買う価値があると思えるよ普通に
車なんてその存在価値に比べたら安すぎるぐらいだ
でも家の部材に関しちゃどうだろうか
さすがに家そのものを作れるとはとても思えないが、部品を買って来るぐらいのこたぁ大抵の
人が出来ちゃうよね
俺は洗面所の鏡とか手すりとか窓掛け関係は全部自分で買ってきて取り付けまでやったが、
下地さえちゃんとやってありゃ何も問題なくいける
要するにそんな特殊な技能の必要のないところで儲けてっからつつかれるだけなんだよ
少々ならいいよ別に。俺自身でやるのも面倒だから代わりにやってくれるんならそれなりの金額
は払えるだろう。でもあまりにも取りすぎだろ
まあセコイヤさんは素人さんに足元見られるような仕事っぷりしてるとつつかれるよって話なだけ
本当のプロだったら「どーぞ自分でやってご覧なさい」っつって言えるしな

>>244
部材がなくて待たされるのはネットで買おうがお前んとこから買おうが変わんねーじゃんｗ
下手すりゃ大した実績のない施工店より、ネットで売ってる実績のある店の方がメーカーの
対応がいいだろ

ここは面白いな。どんな人間がカキコしてるか知らんが、業者ならもう仕事辞めたほうが良いよ。
こんなところで油売ってるってことは売れてない証拠だろ。施主が賢くなるのが気に入らんのかな？？
まあ、どうでもいいことだがね。

ここを覗くと売れない業者どもの悲痛な叫びが聞こえる。なんだか見てて楽しい。

>>892
！(´；ω；`)

あれ?

誤爆しました orz

>>247
>実績のある店の方がメーカーの対応がいいだろ．．．よくありませんw 驚愕するくらいいい加減です
ﾊﾟｿｺﾝ関連部品を買った時 保守が大手家電量販店>>ﾊﾟｿｺﾝ専門店>>>>ﾈｯﾄ販売となるのと同じ

設計事務所だが、まあ立場的には施主よりで動くから支給もすることも時々あるが。
実例：ﾒｰｶｰ夏季休暇一日前支給ｶﾞｽ給湯器の基盤故障 取り付け後11ヶ月 当方が修理手配
ﾈｯﾄ業者の対応：予想はしてたがﾒｰｶｰのﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ教えてくれる（だけ）
ﾒｰｶｰ：明日から倉庫が休みになるので発送は9日後になりますw
施主：怒るw 「この暑い季節に我慢できません！どうするんですか！」
うちの事務所：仕方ないんで業者には申し訳ないが立場を利用して強権発動して代替器手配
　　　　　　　　　問屋に同等新古品があったのでばらして基盤を確保 交換 翌日修理完了。
でここで問題になるのが機器故障原因調査費・基盤交換手間 一式￥15,000- 誰が払うの？
業者は当然払って欲しいというか当たり前、道理としたら施主が払うのが当然だが怒るしw
俺らは業務の一環として手配とか動ける範囲は無償でするが払うまでの流れではないよね当然。
結局支給するときに「ﾘｽｸは背負う必要がありますよ」と説明してたのでなんとか納得してもらったが、
あまり壊れるものじゃないが壊れた時のﾀｲﾐﾝｸﾞで非常に不味い時はあるな。

>>246
手すりや化粧鏡を自分でつけたくらいで偉そうに言われちゃたまらんな
しかも「下地さえちゃんと入ってれば」だって

売れてないの？？業者さん。熱くなり杉だって。

んーうちは暇ですね
この会社入ってこんな年度末は初めて
おかげで組合や協力会の旅行ばっかり
行ってます
幸い蓄えがあるので安値受注もせずに済んでます

施主支給の場合、支払が先なんだから
業者には気をつけましょう
卸なんて小口のあつかいなんて面倒で
やりたがらないのがふつうだと思うけど
そんなことに手を出すというのは
経営的に＃％”＆！％’＆ｈ’（＆

まあ建築屋も危ないところいっぱいあるしね

まあ要するに、１人工２５０００円とか、貰えればいいんだよ。

経費はそこに入ってます、と。

いろいろ明細を分けるから施主に突っ込まれる。

「工賃？一日あたり２５０００円ですが？」

でおｋかと。

>>253=>>254
ｾｺｲﾔ熱くなりすぎｗ

>>256
職人ならそれで合うけど、ｾｺｲﾔはそれじゃ合わないよ

>>256
そーだよね
支給はできるけど施工はできないんだから頼むしかない
そうそう工賃は値切れないよ普通は

必死なｾｺｲﾔは｢工賃高すぎだ!｣って言われると言うだろうけど
DQNな人間との特別な出来事を基本に話すなよ

一日２５,０００円×２５日で６２５,０００円も月給貰うんかい！





とか、言いそうｗ
世間知らずのお施主様。

>>260
お前は年３００日も仕事するんかい？ と言いたい

平均年収５００万として労働時間２１００時間
時給２３８０円×２倍（経費・福利厚生費）４７６０円×８H＝３８０８０円/日
普通のリーマンでも会社からしたらこの位かかるんだけどな。

払う時は新入社員並の日当も認めたくないんだよな…

んなこた誰も言ってないのに
ｾｺｲﾔは妄想ばっかりだな

最近は達観してるから支払いでもめたら回収業者にお任せ
信用されてない相手に頭下げるの疲れた
手数料高いけどその時間仕事できるし
間違いなく取ってきてくれる

あ、スレ間違ったorz

>>世間知らずのお施主様

じゃあおまえは非専門分野の工賃もわかるのか?
本当にひねたやつだな｡
一日２５,０００円だ!って言われれば､自分でできないやつは払うしか
ないだろ､払うよ普通の人は｡極端なことしかいえないなおまえは｡

おまえだって公共料金なんかに｢高いな｣って感じるときあるだろうが､
自分の仕事､価格に誇りもってたら｢高い｣なんて文句言われたとしても､
関係ないだろ｡そして納得してもらうまでが仕事だろが｡
おまえみたいなやつのほうが世間知らずでないか?

仕事ひとつ､ひねてするのも自身もって堂々とするのも､
同じ一日を気持ちよく生きるのも､おまえの考え次第だ｡

>>265

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極端な話じゃないんだ
大工は日当がきっちりしてるから分り易いけど
設備や電気は社員だから日当+会社経費
それを一日で計算すると素人目にはアホ高に見える
そんな無茶な単価だったら生き残ってるわけないのに

>日当+会社経費それを一日で計算すると素人目にはアホ高に見える

工賃がアホ高になるからまずい
商品にのせるしかないだろう ってことだね

だからそれがアホ高かどうかなんてあいみつ取るくらいしか素人には判断
つかないのが普通だよ｡自分でできるのならやってるだろうし｡

仮に商品にのせるしかないならもっとシビアに値決めしなよ｡
俺が2万円で仕入れられる(ネット､DIY店等)品に11万円の単価入れてきやが
った営業は苦しい顔してだぞ｡
品代5万円工賃6万円なら何も言わなかったが･･･素人はこんなもんじゃね?

どんな業種も 日当+会社経費 はあるだろう｡
この業界は考えがあまいよ｡
スーパーの大根みたいに客が簡単に他社に他商品にできないなんてあまえで
感覚がシビアじゃないね｡

>>268
2万を11万？
少なくともウチでは有り得ない
2万のアンテナ付けるのに6ｍのアンテナポールが必要
とかいうなら分るけど

>>269
洗面台です

あり得る話だな

そりゃ単に世間知らずのあんぽんたん業者なだけでしょう？
今時見積もり出す前にネット検索しないなんて有り得ない

たまにどこかが投げて捨て値で出回る事はあるけど
そういう事じゃないんでしょ？
平均的に2万で取れるものを11万は無知すぎ

そういうｾｺｲﾔが実在するから恐ろしい

１１万円ていうのは当初見積（値引前の）？
建築工事の見積なんて数字あわせの
部分が多いからなあ
ただ、家の建築費からみれば差額９万円なんて
微々たるもんだから
支給より値切った方がいいんじゃないか
または洗面台のグレードを同じ値段で上げるか

よく分からんがその１１万円の中に水道と接続工事とか電気の接続工事も含まれてたんじゃないの？
商品代金のみで１１万円なら∩( ・ω・)∩

持ち家ｽﾚを見てて思ったけど、金利上昇・建築費高騰傾向の今
んな小銭をどうのこうの言ってる場合じゃないと思うんだが？

借入金額(円) 利率(年利％) 返済回数(回) 元利総計(円) 返済方式
20,000,000 　　 　　3 　　 　　 300 (25年) 　　28,452,481 元利均等
20,000,000 　　 　　3.5 　　 　 300 (25年) 　　30,037,292 元利均等
20,000,000 　　 　　4 　　 　　 300 (25年) 　　31,670,023 元利均等

安いところでも3%超えてるし4%もすぐだろう、ﾈｯﾄ検索してあーだこーだ
やってるより早く着工するほうがよっぽどお得じゃないのかと･･･

3%って言ったら去年の夏ごろだろう？来年の夏にはたぶん4%には到達する
だろうから建築費同じでも総額で320万違うのに・・・

>>276


　＿＿＿__　客観的に見えませ〜ん
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　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
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　＿＿＿__　小銭に目が眩んで読めませ〜ん
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　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←支給厨
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　必死なので知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←支給厨
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
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　＿＿＿__　ありませ〜ん 大損こきま〜す
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>>276
２万円の洗面台の家なんだから
２５年ももたないよ
せいぜい１５年で支払い終えないと
補修費がでない

もちろん２万円の洗面台は
１０年もたない

ｾｺｲﾔが知能障害を引き起こしたっぽ

>>278
いや普通の性能・耐久性を備えてる家と仮定しての話だよ
去年から比べて5%は上がったろう単価が、さらに鉄鋼材不足なんかで5%上がるとみてるんだが

去 年　：20,000,000 　　 　　3.5 　　 　 300 (25年) 　　28,452,481 　 　 元利均等
来 年　：22,000,000 　　 　　4 　　 　　 300 (25年) 　　34,836,981 　　元利均等
　　 　　 　　 　　↑下手したら今年の夏にはこの単価・金利になる可能性もなくはない。
差額638万だろう、バッタもんとか型遅れとか倒産流れの事件物じゃないと
11万見積もりのものが2万はありえんだろう？仮にそういう単価の住宅設備を必死に
探して支給したとしても50万落とすことさえ不可能に近いだろう？せいぜい30万が関の山。

それより世間の流れ読んで着工したほうがよっぽど利口だと思うんだが？
こうして見るとすげえ怖いよな僅か2年でかなりの高級車一台分違うんだよな…

消費税が10%になる前に買っと毛

>>280-281
馬鹿だなぁ そこに気づかずウジウジ考えて
目先の小銭に釣られて大損こくのが支給厨のよさだろうw

ただ単にその洗面台、定価（ﾒｰｶｰ希望価格）で見積りにぶち込んで
総額から値引き起こしてあったりして･･･


前一度あった事だから、施主支給したい人に施工側として聞きたいんだが、

支給した物が、部品欠損、間違い、破損、（その時は破損）していて取り付けられない場合。
その為だけに来た業者に、その分支払いますか？

定価で材工含むってのは結構ある話じゃない？

>>280
電卓叩いて社会動向を見極めた者の勝ちか結局・・・

もう普通の人は家建てられる時代じゃないんだ
現場見てると切実に思うよ

バブルの時が完璧にそうだったよな
もうこれからは普通の人は一生家やマンション買えなくなりますよって言われててさ
んでみんな飛びついた
結果アレだ

今の状況は違うよ
日本の景気とか関係ないから
他の国が日本以上に伸びてる
これはそう簡単に終わらない
日本は外資に食われ続けてる

要するに日本の国力がなくなるから外国のものを安く買うことが出来なくなる
国産材でやればいいじゃん
なんてお馬鹿なこと言うなよ

国産材でやればいいじゃん

国産材でやればいいじゃん

杉材なんて、ちょっと外材が入りにくくなっただけで、高騰し始めてるし
他に、国産と呼べるものは、そんなに残ってない罠

でも外材のが高くなっちゃう程日本円が脆弱になっちゃうってんなら

国産材でやればいいじゃん

>>283
俺も今家建ててますが、同感です。

施主支給するなら、取り付け業者も自分で手配しろって事ですよね。

私は住宅関連の仕事ではないですが、よくお客様持込を断ります。

部品持込のリスクはお客様持ち、それって当然ですよね。

金物屋に行ったら3年前に建てた家の家主が怒鳴り込んでた
間仕切りドアのノブが壊れたらしい
3年経ってんのにどうしろと？
ここの住人なら間違いなくやるんだろうなｗ

電気屋に照明支給してつけてもらいたいんだが一個三千円ぐらいでつけてくれりゃ文句ねえなあ。
それでも安いし

電器屋だが、その態度では仕事しません。

マックにもちこみで席座りてえんだが
席代10円ぐらいでいいかな？

ビルトイン食洗機が故障して、某メーカのメンテナンス呼んだら、後ろのホースが劣化してて、
出張費やら部品やらで25000円取られたらしい。
そんなもんだろうな、と思っていたわけよ。

俺んちも同じM社のが水漏れエラーが出て工務店に電話したら、来たのはM社(メーカ)の保守部門の人。
やはりホースとか総取替えして、保障期間はとっくに4年過ぎてるし、2,3万は仕方ないと思っていたが、
請求は工務店にするといって、帰って行った。

次の日、工務店から修理に来たかの確認の電話があり、無事直ったことを伝えたら、
安心した様子で、他に家に不具合はないかを聞いてきた。
正直いって、建ててから始めての不具合が食洗機の故障で、それを聞いて喜んでた。

で、話が長くなったが、費用を聞いたら、料金はいらないっていうんだけど、
確かにM社の人は工務店に請求すると言ってたけど、
これって工務店が保障期間切れた機械にまで費用をもってくれたってこと？
それとも、工務店経由だと、本当はM社は工務店に費用を請求しないの？

工務店の人いたら教えてください。

>>298

M社の食洗機はよく水漏れしているみたいなので、特別に無償保証だったのでは？
きっと、水漏れ以外の不具合もいっぺんに直してくれたのだと思う。

Mって松下？
よく水漏れしてるって本当ですか？

>>298
ケースバイケース。
おまえさんも良い施主だったんだろう。

命にかかわる程ではない不具合は
いちいちリコールすると大変なので
クレームが来たら無償で修理するように
なってるのよ。
「この機種のこの件でクレームが来たら
無償修理！」みたいに。

でも、「クレームが来たら無償で修理するように
なってる」って言うと色々とマズイかも知れないので
「工務店に…」って言って濁す





ってパターンとみた。

それでも工務店は手間かかってるんじゃない？

来たのはM社(メーカ)の保守部門の人

せむし至急ってなんですか？

畳は？

質問です。
フルリフォームを頼むのですが、ユニットバスだけ支給でいこうかと思います。
こういう場合でもやはり嫌がられますか？

>>307
工事も別途ならまあいいんじゃない
材料だけ支給するのならやめとけ。

親戚にメーカーに勤めている人がいるとか、材料問屋にいいるとか
テキトーにいっておけば角がたたなくてよいかと。

嘘も方便。

施主支給、それは責任の空白スボット。
あくまで全て自己責任で

>>239
これが至極普通の解釈だと思うが?
支給する人達って社会常識ないんですか?

> 支給する人間は壊れたらメーカーに文句言うんだぜ…おかしいだろう

おかしくねーだろ。
メーカーはちゃんと保証してるし設備(製品)の保証書も付いてる。


ハウスメーカーにねじ込むのはDQNだけどな。

>>312
>>239は車の話だから
車の話で言うメーカー＝このスレ的でのHM・工務店じゃまいか？

DQNで確定だなw

マフラー屋もホイール屋もメーカーだからな。

>>276
えらい素人考えで恐縮だけど・・・
今かりに施工しようとしても許可が下りずに施工先延ばし。
契約してるから金は払わないといけない。
その間に自転車操業していた施工会社が潰れた・・・
とかなる可能性ってない？
そうなったとしたらこっちに借金だけ残るとか・・・
まぁそんな業者に頼むな、って言われたらそれまでなんだけど。

>>315
>まぁそんな業者に頼むな・・・その通り

施工と設計を分離し確認申請済証が下りてから複数社に積算依頼
自転車操業してる会社には積算依頼しない
会社規模は該当物件*20倍以上の年間売り上げ企業以上を目処とする
支払いは契約時1割上棟時3割完成6割を上限とする（最悪で1割損失にとどめる）
（多く支払いを望む会社は資金調達力不足として判断して構わない）
請負会社と同等以上の規模の会社の完成保証をつける

安定した会社はそれなりの経費を必要とするから総事業費の面では割高に
なる可能性が無くはないが保証とか総合的な安心を買うと思えばいい、
お金最優先する人はその分リスクを背負うと覚悟すればいいだけの話。

運が悪ければ安物買いの銭失いになるだけ。

出し渋りせず必要な費用（無駄銭とは違う）は出してリスク回避するのが一番賢い

>>316
ども、ありがとです。
自分ではなく、身内にそんな話があったもので・・・
身内も乗り気ではないのでおそらくは契約までは行かないだろうとは思ったのですが、話が進みそうだったら規模や支払いの話などを照らし合わせて聞いてみることにします。

すでにあきらかにされてますが、
この施主支給推進派の正体は
ネットの建材屋たちです。
彼らの発想の根本はネットで右から左に流して
楽して儲けよう。
責任は全てメーカーか
現場のやつらにかぶせればよし。

まあそんな発想が基本とみて間違いないでしょう。

トラブルの本ですよ。

まあ自分で取り付けや工事ができないものは
ちゃんと専門業者に任せましょう。

私がいまリフォームの見積もりの依頼をしている
工務店。
「どんどん施主支給してください。できるだけ
費用を下げましょう」
というのだがこれは特殊なのか？
（一定の工賃はかかるが）
ユニットバスはほとんど変わらないので工務店に
依頼。給湯器・キッチンを施主支給予定。

>>320
「商品知識もねーし、機器選定とかめんどくせー。もし勧めたモンに問題あったら
クレームの責任とらなきゃいけねーしな。
おめーとはあんあり付き合いたくねーから手間賃さえもらえりゃこっちも都合いいや。」

>>320
おそらく不景気の影響で
仕入れる資金能力が低下していると思われます。
そういう業者や大工には施主支給はありがたいかも。
ただし、支給した以上
責任の空白スポットを
自分が引き受ける覚悟は忘れないよう。

これだけは言っておきたいが
今うちの会社はハウスメーカーやパワービルダーが
部分的に行った
専門工事分野のビルダー支給（ハウスメーカーやビルダーによる施主支給みたいなもの）
の後クレームの多発と
ビルダー側が責任を全て押し付けてくるので
本当に困っています。

普通に工事して仕上げているのに
それ以外の原因の調査と
補修は材料を支給した
ハウスメーカーやパワービルダーの責任のはずです。

ド素人で申し訳ないのですが質問させてください普通のリフォーム業者などは商品を買ってもらって施工して利益がでるんですよね？施主支給して施工費だけだとあまり利益でないですよね？例えばキッチンとユニットバスを施主支給して施工費だけでやってくれますかね？

てかまずどんなとこに頼めばいいのでしょうか？地元の工務店とかですか？

ユニットバスとかキッチンの施工は工務店じゃないっぽい。
メーカー系に頼む様なことを言っていた。

キッチンとユニットバスのメーカーは同じする算段ににして、そのメーカーの取扱店になっている
ところに購入前に、施工だけやってもらえるかどうか聞く。
キッチンとユニットバスのメーカーが違うと、場合によっては別々の業者になることも想像出来、
その場合は施工費も嵩むかと。
それが可能なら、施工のみの場合の見積りと、希望機器＋同時施工の場合の見積りを取る。
施主支給＋施工＜希望機器＋同時施工、なら、施主支給でもいいかもしれん。
でも解体して取り付けようとしてみたら○が必要だった、足りなかった、ということが考えられる
から、そういう意味でも責任の空白が発生しがちな施主支給はやや敬遠される傾向にある気がする。

と、新築に際して施主支給を一瞬だけ考えて沈没した自分が、少ない知識で流れを語ってみた。

業者お断りのスレはレベルが低いね。

とりあえず、>>326の回答はスルーしとけ

じゃあ、誰か正しい回答をしてやれよw

回答ください

>>328
業者は困るもんね

支給品の場合、施工費は３倍頂いています。

業界の常識です。

施主支給で自分で施工がベスト

施工費・監理費・諸経費をしっかり頂けるなら別にやってもいいけど。
いつも通りの施工をするだけだから、それ以上の責任は持てないよ。
経年の不具合とかで呼ばれて、見るだけでも勿論有料だからね。

まぁそれでも、トイレ・給湯器とか故障すると生活が困難になる物は
止めといた方がいいと思うがね。　洗面台とか何日か使えなくても
問題ないヤツにしといたら？

ここの施主支給ってどうよ？
この三社から検討してるのですが・・・
誰か評価して。

リブウェル
ttp://www.livewellgroup.co.jp/sesyusikyu.htm

ベアーレ
ttp://www.eonet.ne.jp/~scorpion-gym/beare.html

施主支給deリフォーム
http://www.livewellgroup.net/guide/

>>335
一番上と一番下は、同じ系統でないかい？　URLから見て。

ホンマや！
真ん中のベアーレっちゅうのはまともな業者なんかな？
使った人おる？

>>337
本業は美装（掃除）屋だろう、事業種目のトップにきてるから

施主支給、っつったって、ただの分離発注じゃん。
イヤだとか言う業者はシネ。

>>337
その場合の責任の所在を理解しない施主が多いから嫌がるだけでしょ。
理解出来る施主なら受ける場合のほうが多いんじゃ？

てか、施主支給と分離発注の区別のつかないシロウトさん乙

>>340
アンカー間違えながら偉そうに乙

なにを施主支給するかによる罠。

住設を材工で支給するなら、責任の所在もクソもなかろう？
照明器具は微妙。まともなメーカーの品物支給するならいいけど、
そのへんのホームセンターで買ってきた器具をつけさせるなら覚悟が必要。
フローリングは最悪。工事中についたキズにも目をつぶる覚悟がなければやめるが吉。
最悪、隙や反りが出ても文句は言えない。

ってことでおげ？

その程度のことならたいしたことはないが、
実際にはいろいろなケースがあり、トラブルのもと。
施主がトラブルを知らないとすれば、本体の監督が
うまくさばいているのであって、トラブルが無かったのではない。

いろいろなケースってなにさ？

具体的に教えてよ。

燃えたり、漏れたり

接続は本工事。よって、漏れるのは工務店が下手くそを連れてきたせい。
燃える？　おもろいね。何が燃えたの？

照明器具とかかな？
チャイナ製だと折れるとかはデフォだと聞いた

馬鹿が手配すると全然取り付けができないのに物が到着w
邪魔でかなわん

かと思えば職人はきてるのに物がこない
「手待ちですから請求しますよ」と言えば怒るしw

>>348
そういうことが予想されるんで、大体でいいから早くそれぞれの設備の工事予定日出せって言ってるのになかなか教えてくれなかったな。＞大手HM

エコキュートとかトイレとかIHとかやったけどさ、通販で買うのに「とりあえず金は払っとくから品物は確保しといて。納入日はまだ未定で」なんつー迷惑な客だった。w
トイレは「納入日が確定しないと手配できないんですけど」とか言われてちょっとドキドキ♪

仮置き場（倉庫）と搬入車両が手配できない人は支給しちゃ駄目よん
造成地の新規新築だと住居表示が確定してないから地名地番で
配送になるが届く事が稀だと思わなくちゃ

食材持って料理屋行って
「調理手間だけで料理作れ、材料が悪くて腹壊してら調理が下手だからだ責任とれよ！」

無茶言うなw

工務店と直接納期調整してくれて、ドンピシャなタイミングで現場に運び込んでくれて、
どっちがどこまで工事するか工務店と調整してくれて、
なんか足りない部材があったらしく、調べてくれて、「ま、このぐらいなら飲みます」と言ってくれて、
住所が決まっていないんですぅ〜、と言ったら「地図送ってくれれば大丈夫ですよ」と言ってくれて、
荷物を受け取るために一日中現場で待っていなくてよくて、
住み始めてからも「どーですか？問題ないですか？」と聞いてくれる

そんな施主支給業者に私は会いたい。

>>352
>「ま、このぐらいなら飲みます」
　



　　お　　前　　は　　乞　　食　　か

>>352
普通の問屋ならしてくれるよ、相場の値段出せば
その調整とかで営業経費がかかるから安く出来ないだけ

ビールの安売りとか違って買えば終わりではない
段取り・調整・保守が出来ん奴が支給なんかしとうとするな
大火傷するぞ。

相場っつってもなぁ。
工務店やハウスメーカーがボッタクリすぎなんだよ。
だから施主支給のニーズがある。

同じ事
施主支給のキッチンはキッチン屋がぼったくる
多分そういう事なんだと思う

>>356
ぼったくるというか手間がかかるんだよ
注文があって配送で終わりならいいけど
代理店営業が打合せを何回もして設備指示して設備担当が
それを現場に反映させて監督が組む工程に合わせて発注して
納品立会いして施工前に検品する、その手間だけでも大変だから経費がかかる
メーカー出た時点で１００円のものが２社噛んでそれぞれ下から１５％掛けたら
１３２．２５円になるもの、そんなん普通の商行為でしょ？

>>356
ぼったくり具合が違いますがな。

工務店の見積と、施主支給業者の見積を比べてみたことあります？
笑いますぜ、実際。

ハウスメーカーなんかもっとひどいですわ。
購買力から言ったら圧倒的なはずなのに、ネットでちまい商売している
施主支給業者より風呂一台でウン十万高い見積を平気で切ってくる。
賃貸オーナーとしては、とてもじゃないが素直に払える値段じゃない。

どの業界でもそういう部分の利益をあげて、
そして世の中（経済）がまわっているんだから、

あんたがそこで施主支給とかすると、
そこからみーんな狂っていってしまうんだよ。

ほんと、自分の事しか考えない。
ケツの穴が小さすぎる。

ケツの穴が小さい業者さん、乙。

>>358
段取り・工程調整・納品立会・検品・施工・検査を自分ですればぁ
安くなるよー

>>361
アホですなぁ。
段取り、工程調整、納品立会い、施工、全部施主支給業者にお願いしてますがな。
それでも、バカみたいな価格差があるから言ってるんじゃないですかｗ

それ全部自分でやったら、そりゃ安くあがるでしょうよ。
でもねぇ、世の中、あなたみたいに暇な人間ばかりじゃないんですよ。
DIYでシステムバス組み立てたいなんて思うほどバカばかりじゃないですしね。

現実的な線で、安くあげようと思ったら施主支給しないのは損だ、と言ってるだけでして。

>>362
そういうのは施主支給とは言わん、別途工事。

>>363
おまえはアホか？　材のみ支給。材工支給。どっちも施主支給。
だいたい、ユニバスやキッチン材のみで支給されても困るだろが。

>>364
ここの業者側は支給は認めてる
---------------------------------------------------------------------
69 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:36:42 ID:???
>> 68
基本的に支給というのはルール違反だよな
別途工事ならわかるけど、建築なんかは製品を
取り付けして所定の機能を満足してはじめて完成品だから
やるのなら施工・保証込みでお願いします。

↑別途工事認めるが施主支給は困るとやんわり断ってる

72 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:44:34 ID:???
>> 69
御免だね
お前の勝手なルールを基準にルール違反だの抜かすな
スレのルールすら守れないくせに

↑駄々こねてる
---------------------------------------------------------------------
>だいたい、ユニバスやキッチン材のみで支給されても困るだろが
困ろうがなんだろうが関係ない施主が神様だと支給厨は仰る

あんたのは料理屋で言えば持ち込み、ここの支給厨が望むのは>>351

誤 ここの業者側は支給は認めてる
正 ここの業者側は別途工事は認めてる

>困るだろが・・・いやぁあんたに前ｽﾚとか来て欲しかったよ
そういう常識が皆無の人が殆どだったからねぇw

機器は直送する受け取りもしろ、施工は職人の最低の日当だけ認める
ｶﾞｿﾘﾝ代も道具の損料も認めない、が責任は機器が悪かろうが全て取れw

施主支給業者です。

お客さんに「なんで施主支給しようと思ったんですか？」と聞くと、
半数近くの方が、「こだわりたかったから」と答えられます。

工務店やハウスメーカーの設計が、いかに信頼されていないかの証ではないでしょうか？
工事を請け負うオマケとして設計をしているから、キッチンにこだわりたい、お風呂にこだわりたい、
というお客さんを満足させることができない。

たとえ数パーセントとはいえ、設計料なんて項目を見積書に載せるなら、
そんなおざなりの設計ではなく、ちゃんとお客さんの希望に耳を傾けろよ、と思います。
お客さんは好きで施主支給をしているわけではなく、施主支給しなければ、じっくりキッチンやユニットバスを選べない、
と感じているのですから、施主支給されてしまうのも自業自得です。

それでいて、「施主支給なんて迷惑だ」という態度を露骨にとる工務店には、
本当にむかつきますね。

承認図送ってもロクに見ない。IH用の電源いっこ用意するのに法外な値段をふっかける。
施主支給してもらっても、見積書に載っている金額まるごとは下げられない（仕入れ値相当額は下げる）などと、
わけのわからないことを口走る。

最悪です。

建築家に設計をお願いしているお客さんで、「こだわりたかったから」という方は皆無です。
コストを下げるため、建築家さんから紹介されていらっしゃる方がほとんどです。

まあ、金が欲しければ、ただ単にモノをキチンと入れるだけでなく、お客さんを満足させてみなさいな、ってことですね。

施主支給はいいんだ
結構こなしてるから要領もわかるし
ただ、来年から保険絡んでくるでしょ？
施主が施工業者紹介したりした分もこっちで補償しなきゃならない
モノはいいけど施工業者紹介はお断りしなきゃならないと思う
親戚がやってるからとか多いんですよ
HMの為の法律だからこうなってるんだろうけど
不便で金の掛かることばかり

工務店やハウスメーカーの設計施工で
こだわりを求めるほうがどうにかしてる

>>370
一生かかって返していく借金を背負って家を建てる人がほとんどだというのに、
こだわらない方がどうかしてる。
そこまで期待されていることを自覚していない奴は、この業界から去った方がいい。
遅かれ早かれ、施主とトラブルを起こして大変な目に遭うから。

>>371
こだわるのなら出すものを出して言え、建築家でもなんでも
こっちから頼んでやるから、確認申請料２０万が高いとか
ほざく貧乏人にこだわる資格があるかボケ。

このスレはこだわりのスレじゃない、いかに無理な注文でも
一円でも安く済ます為に業者が困ろうがなんだろうが
材料だけ支給して施工は安くやらせ責任は全て業者に被せるスレだw

>>372
要するに、施主とのコミュニケーションが足りないんだよ。
どうせ、お前んところの営業は「施主支給？いいですねぇ！　コストダウンにもなりますね！」
とか甘いこと言って、施主の機嫌をとることしか考えてないんだろう？
お前が愚痴ってることは、すべてお前らの自業自得なんだよ。

施主支給のデメリットも理解してないのに、後になってから「アフター対象外です」と言われる施主の身にもなってみろ。
施主が素人なのは当たり前。素人が勘違いしてたら、耳の痛いことでも教えてやるのがプロの仕事だ。
そんなこと言ったら、仕事逃げちゃうよ〜、なんて中途半端な対応が、トンチンカンな施主を育てていることにいい加減気がつけ。

安い工事費で工事を押しつけられるのはお前の腕が悪いからｗ
腕さえ良ければ、ケチな施主が逃げていこうが、金はたっぷり稼げるぞ？

>>373
はいはい わかりましたよ 校長先生

「道路特定財源がなくなると、主人は失業してしまします。
政治家は庶民に優しくあるべきです」
という視聴者のコメントを今朝テレビで見たんだけれど、
それに近い違和感を>>372に感じた。

なんか、かわいそう。

>>373
すまんなウチには技術職以外いないんだ営業職なんていらん
それに別途工事は労災締結前提に認めるが支給は認めない組織なんだ
施主支給のデメリットは承知してるからそういう仕事はしないし
言われても懇切丁寧に説明するよ、拘れといえばトコトン拘る
（店装部があるからやれと言われればどんな事でもやる）
が言っちゃ悪いがかかるものはかかるがな、求めるものは住宅展示場の
6000万オーバーのものが理想だという、はたまた住宅雑誌だして
「こういうのがいいです！」見れば総工費7500万とか、で自分の家の予算は1500万w

俺ら雇われ人にどうしろと・・・

>>374
374じゃあないが、解ったならいい。少し成長できたな。

>>374と>>373を間違った。材料検収にいてくる。

支給スレは最初から>>362とか>>367のような施工込みの支給は
否定する人はいなかったんだよ、材料だけの支給で施工も手配も検品も工務店
責任も全て取れアフターも支給品単体の故障が判明するまで工務店責任でしろ
施工賃は（俺が自分の仕事で時給これだけだから）これでしろ経費は認めない当然じゃないか
というレスが多くあり業者側が反発したんだよ。

設計事務所の人も参加して>>369の保険の問題とか労災のこととか忠告して
アフター問題とかそのリスクを建築主が背負う覚悟を説明するが支給側の総論は
>御免だね
>お前の勝手なルールを基準にルール違反だの抜かすな
>スレのルールすら守れないくせに

業者側の意見の総論は
>そういう工業的なものじゃなしに彼らが言うのは当然別途としたほうが安くなるし施主利益にもなるものは昔から慣例として
>別途となってる、今現在建築一式工事に含まれるものは相対的にみて元請が責任施工しないと全体からみておかしくなる

>それを支給派は値段だけで材料支給する工事はしろ、工事派は責任施工にならないからそれなら工事も含めて別途にしてくれ、
>責任も負わないと主張してる、で支給派は工事は「いいやしろ責任もとれ」と言ってるだろ？工務店はしませんって
>言ってるのに押し付けてるのは支給するほうに見えるが？

だったんだよ。

>>377
おちょくらてるのに気づけよw

>>380
材料検収から帰ってきました。下らないおちょくりをマジレスで小馬鹿にしたと気付けよｗ

>>381
・・・・・・・

>>382
・−・・−・−・−−−・−−・・・−−・−・・

> なんか足りない部材があったらしく、調べてくれて、「ま、このぐらいなら飲みます」と言ってくれて、

そういうのをちゃんと調べておく分のも割増工賃に入ってんじゃねーの？
普通に材工込みで頼んだらやっとかにゃいかんことじゃんか。

施主支給は本体の現場監督の好意なしには出来ません。

現場監督のお情けにすがることを厭わない人はぜひどうぞ。

つーかまあ現場管理費はとっているわけで。
金取ってるんだから、仕事しろや。
恩着せがましいこといってねーで。

現場管理費ちゃんと取っていい？
最低100万は欲しいんだけど

>>381
久々に見た悔しさ一杯の捨て台詞にﾜﾛﾀw

現場管理費は本体工事であって施主支給品に対してではありません。
>>387の言うとおり

>387
何にそんなにかかるの？

>>388
お前のような奴はよく見るなぁ。乏しい語彙で煽る奴。それとああいうのは捨て台詞とは言わない。
じゃあ、いつまでやっても下らないから以降レスしないし好きなだけ煽れ。（←こういうのが捨て台詞）

現場監理常駐費用じゃないだろうか？
注文住宅を、真面目に細かく監理しようとすれば、一人で2棟が限界。
今は監理費が少ない、その分、他の現場を掛け持ちするか
職人仕事と兼務して、経費を稼ぐしかない。

>>392
だれが泣き言いえって？

おまえのようなやつがいるから、建設従事者の評価が下がる。

金が無いなんて泣き事言わずにさっさと払えよ

施主支給したいのですが。どこがいいですかね?

リブウェル?でしたっけ?あそこはどーなんですかね?

施主支給.COMってところ値段はやけに安いんだけど・・・・。

施主支給やったことあるかたいい会社紹介して下さい。。。。

>>395
施主支給comっていくつかあるみたいだけど？

手段が目的になってるよな

>>396

いまは閉鎖中なっちゃたし！！！施主支給.COM

主催はBeハウス?ってとこみたい

自分が頼んだ工務店は、キッチン高いの無理と言ったら、
「今からホームセンター行ってくるわ」と言って、一番安い
キッチン買って付けてくれたよ。

399は施主かな？
頼まれた工務店のような気がするけど

ホームセンターで即日手に入る
一番安いキッチンなんて
貧乏自慢だもんな

安くても、使う人がそれで満足ならいいんじゃないの？

うちもそんなに高くない奴だ。しかし施主支給は面倒で諦めたorz
エコキュートあたりでしたかった…

>>400
自分が工務店ってどういうこと？
安いキッチンは二つ目のあまり使わない予定の場所だから。

うーん、ただ施主支給？の経験書いただけなのに、
何で話が貧乏自慢て方向で突っかかられるのかよくわからん。

もはや施主支給は当然のことだな

>>402-404
同一人物書き込み乙

業者お断りのスレなのに、施主支給が広がるのを阻止したい業者が必死なスレってｗ

あまり使わない予定のキッチンを、
わざわざホームセンターで高い金を出して買う工務店って・・・

施主支給されると儲からなくなるから嫌です。

施主支給なんて普通。
嫌なら初めから断ればいいだけ。

施主支給の施工断るなんて普通。
嫌なら初めから断ればいいだけ。
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

施主支給嫌がって仕事取れる時代じゃないってことだな

施主支給.COMって値段めっちゃ安いんだけど・・・。
http://www.sesyushikyu.com/

>>412
再開したのか・・・。早速の宣伝乙。

右から左に流すだけ。　ええ商売やな

アパートの照明は自分で取り付けていたから、照明器具持込をわざわざ施主至急とは言われたくなかった
取り付け口だけ作ってもらったら、それに合うような照明を探すって言ったんだけどいい顔されなかった
ナンデ？

施主支給大いに結構。

だいたいこんなスレが立つのも、施工ではなく
物に利益をふっかける日本の積算方式に問題がある。

物に利益を載せるというおかしな積算を改め
施工に対して正当な利益を要求すれば
そんな事する施主はいなくなるよ。

>>415
気にすることない。
何で客であるコッチが施工業者に気を使わなきゃいけないんだ。
気を使ってその業者に任せても、向こうは影で笑ってるだけだよ。

ネットが普及した今、中間搾取を
さも日本の当たり前の流通システムのように言える時代は終わったんだよ。

>>414
右から左に流すだけなのは工務店やハウスメーカーの前にいくつも入ってる問屋も同じ。

>>416

>施工に対して正当な利益を要求すれば

ふふふ。
実は既にそうなっているんだよ。

だからトータルでは逆に損だって言ってるの。
得したような気がしてるだけ。

そこに「気分を害す」っていうオマケ付きで
アフターにも自然と影響が。

細かい所で多少納まりが悪くても
「ま、この家は支給品ばっかりだから、いっか」
って処理されちゃうわけ。

>>418
ウソこくんじゃねっつーの。
どこもかしこも、モノにガッポリ乗せてるじゃん。

それに、「施主支給されたから、多少デキが悪くてもOK」なんて思ってる工務店じゃ、
早晩潰れちゃうよ？
施主支給やろうなんて客は、よく言えば熱心、悪く言えばクレーマー予備軍なんだから。
そういう客こそ、逆に丁寧に対応しようという発想がなきゃダメダメ。

>>419
>施主支給やろうなんて客は、よく言えば熱心、悪く言えばクレーマー予備軍なんだから。

妙に納得したw

そうか、施主支給されてもそこに関しては保証出来ない、と居丈高に言われたんだが、
そんな顧客の気持ちもないがしろにしてまで、自分のところの利益確保に必死な工務店は
潰れても当然なんだな。
…実際に潰れた罠。

俺は工務店ではなくて、建築に付帯する工事の者
なのだが、今建てている新築の施主が
少しでも出費を抑えようと
ユニットバスやキッチン、サッシや建て具、照明器具、洗面台などなど
安いルート（親戚に問屋の知り合いがいるなど）を見つけて
支給している


工務店は無償で施工管理しているみたいで支給品の件を聞くと
ため息が出てくる

右から左へ商品を流せば家が建つと思わないでくれ


実際現場で動いている職人から言わせてもらえば

「施主支給が多いと得てしてロクな家にならない」

＞「施主支給が多いと得てしてロクな家にならない」

これの根拠はどういうことかを書かないと意味がないと思うが…
部材が合わないとか、支給品の質が良くないとか。

>>423
長文になるが

つまりだなUBもｷｯﾁﾝも設備物は本体だけじゃ施工できない事が往々にしてある ｵﾌﾟｼｮﾝ部品だな、
これが本体に含むものか別途発注になるものか監督はおろか職人にも訳がわからん、ﾒｰｶｰの商品に精通した
営業か問屋の営業の手の内になる、大体が汎用在庫品なので必要か不必要かﾊｯｷﾘしない場合問屋営業が
機転を効かして一応現場納品する訳だ 使わなくて済めば赤伝切って返品する、そうやって現場がｽﾑｰｽに進む
様に保険を掛ける訳だな、ﾒｰｶｰから問屋経由じゃないと買えないのも大きな理由だが余計な部品在庫を抱えん
為にも問屋が必要だし問屋もそれらを負担する為に利潤をあげる、だが通常取引がないと赤伝は初期不良以外
切れないしNET購入では基本返品不可だろう、極端な場合\300の部品の為に\25000の日当が吹っ飛ぶ。

これで現場が混乱しまくるw やれあれが無い これが品番が違う 仕事が出来ん となるんだな、俺らの業界で
「手待ち」と呼ぶが職人には責任ないので指示した奴（商売上上位者）が日当を保証する責が出てくる。
あと現場納品のﾀｲﾐﾝｸﾞだな「段取り」と呼ぶが結構現場精通してないとこれが出来んのだ、で素人が発注かけると
ﾄﾝでもなく早く現場に到着してしまい物が邪魔になり仕事をする為あっちに逃がしこっちへ避けしないといけない
当然注文した奴の責任なのでそいつがやるのが筋だがやらんわな、で大工などの職人は「仕事外だ日当払え」
となるんだ、この「手待ち」と「段取りﾐｽ」を発注者（施主）が負担するのが筋だが素直に払わんわなこの手の人間は。

あと保証期間内の初期不良の機器修理工賃の問題もあるわな材工一式の施工だと責任施工だから工賃発生しないが
支給だと機器保証はﾒｰｶ-が負担するが交換工賃は当然発注者（施主）負担だがこれも素直に払わんわなこの手の人間は。
支給する気持ちは理解できなくもないが結構なﾘｽｸを負担するのをよく理解してからにしてくれ、それでもしも予想外の出費が
発生した時は素直に自分の責任と理解して全額費用負担してくれ。

あと建築現場ってのは他業種が雑多に揃い同じ場所で仕事するから何処かで流れが切れるか止まると誰かがｲﾗｲﾗしだす
それが伝播して段々皆がｷﾞｽｷﾞｽしだす、こうなると落ち着いて仕事するどころじゃねえわな、結果がどうなるかは考えろ。

長文になるが、ってそこを書かないとわからないだろうに。
いや、実によくわかった。

ということは、水回りの施主支給はしなくて正解だったな…

てか決定品なら一ヶ月前には納期確認、一週間前にはメーカーに発注、問屋倉庫在庫にして
施工着手前日１５：００以降問屋営業が現場納品それで誰かが立会いして検品とサインだな。
これを施主がすべきなんだよな全て、で施工完了後発生材を引き取りに来て処分だな
今廃棄物捨てるのに結構お金がかかんのよ、考えろよ。

無職で、毎日現場に行かれて

>>424　に書かれている事が
ある程度クリアできる施主って
案外いるかもよ。


定年直後で異常なまでの世話好きオサーン。

ウザ過ぎるけど。
それなら施主支給でもいいよ。

>>427
やたらと話しかけて現場が遅れるタイプ

>>428

工期なんて遅れればいいのさ。

自業自得さ。


金策に走っている職人さんには辛い現場かもね

>>425
監督みたいに知識もあり
最低限の道具を持っていても
支給はなるべく避けるもんね

自分が損するのを痛いほど理解してるから

業者お断りスレで、未だに施主支給を受け入れられない悪徳業者が必死ｗ

DU ネットショップで狙ってるんだけど、大丈夫ですかね？
安心して取引できますかね？

>>432
そういう信用情報もコストのうちだろ
高額商品を前金で買うなんて考えられない
金振り込んで倒産なんてよくある話だし

自分も問屋にツテがあったが（っつか取引先）、工務店が安くしてくれたのと納品立会いとかの段取りで必ず
手待ちが発生することが予想されたので照明とか後で取替え可能な物意外は全部工務店に任せた。
自分で買うより高いのも安いのもあったが取り付け費とか入れたらこんなもんだろうと納得したよ。

自分が問屋でその商品を取り扱っている商品のみ施主支給は有効だと思う。

しかし施主支給にこだわる人ほど素人でにわか勉強したとかが多くて、仕入れ先ともトラブル多いよな。

燃料投下！

http://www.sesyushikyu.com/

さあさあ、どうしる！？

>>435
リンク先見たけど何が？

>>434
ただ単に建材取り寄せするだけなら誰でもできそうだけど
工務店が施工する順番に併せて納入するタイミングが難しそう。

新築から施主支給するのは凄く大変そうだけど、小規模リフォーム
ぐらいなら簡単にできそう。

販売者が器具に対しての代理人雇うか
建築に金払ってやってもらえば済む話
（施主が交渉するとお互いの心情的に悪影響がでる場合がある為）

価格交渉は施主本人、現場納まりは雇われ代理人か建築なら
お互い、負担は軽く済む。

未だに受け入れられない業者ｗ

704 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 16:32:13 ID:???
>> 694-695
スレ違いだが、マナー違反でほぼあってる、というか民事上別物扱いになる（する）らしい
支給は昨今の風潮だから俺の勤務する会社でも許容してるが注意する事があるよ。

社長が弁護士と懇意なんで相談したらしいが請負契約の中に痕跡を残さない事。
つまり支給品と取付工賃は民事上請負契約とは責任が全然違うから切り離せと言う事らしい、
支給品は何処で仕入れてもいいんだがあくまでも施主と売主との 売買契約
責任はメーカーと売主に発生するから請負者は一切の関係がない（売れば別だが）
だから（上のほうにあるが）商品の手配も受け取りも検品も残材処分も全部買主責任
（多少のことは代理をするがそれはあくまでもサービス）

取付工賃は工事業者としての 業務（労務）委託契約 として注文書貰う、取付上不備が
なければ一切の責任は負わない、調子が悪くなっても取付上不備が無ければ
修理しなくても調査料と出張料は実費頂く、こうしておかないと請負契約には 瑕疵担保責任
が発生するから将来に渡って問題を先送りにするようなもんらしい。

積算前に支給する旨の申し出がなく提出後言ってきたら設計・仕様変更ではなく仮定請負条件の変更
その部分は一旦切り離して付随する民事上の別契約と俺の勤務する会社ではなってる。

>>440
原則論としてはその引用元が書いている通りなんだろうけどね・・・・。

幻想論から言えば、経費も全部返さないと。
検品終わってる支給品に傷つけたときの補修費用も全額負担。
ガス屋水道屋が、キッチンのちゃんと戻してないこと多いよぉ？
それ直しに施主支給業者が来たら、1人工払ってやる覚悟じゃないと。
あいつらチームで動いてるから、2〜3人工の請求が来ても文句は言わない。

そんなめんどい話しになるなら、施主が気がつかないかぎり経費は取っておいて、
あとは持ちつ持たれつの方が話しは早い。

×幻想論
○原則論

幻想論ってなんだよ＞俺

>>441
経費払うのが嫌だから支給するんだろうがw

でゴタゴタを吸収するところがなくて実費をあちこちから
請求されて結局損をするとw

はなっから総額で値切って全て請負い、現場がゴタゴタしようが関係なし、
完成した物で判断する、このほうが実はリスクないんだけどな。

４４４あげ

施主支給業者ですが、なにか？

うちのお客さん見てると、金にこだわってる人ばかりじゃないんだよねぇ。
標準品の中からお選びください、みたいに言われて、納得できずに施主支給を考える人が意外と多い。
話しを聞いていると、設計段階でまともに対応してもらえてないのがよくわかる。
あることないこと吹き込まれて、このキッチン、この風呂にしたい、と希望を言ったら法外な値段ふっかけられて。
あれじゃ施主支給したくもなるっての。

一生で一番高い買い物をするお客様を、「お客様」ではなくて「金づる」としか見ていないハウスメーカーや工務店がホントに多い。
設計段階から、ちゃんとご希望を承って、彼らが思い描いている家に少しでも近づけてあげよう、という思いがないなら、やめちまえ、と思う。
いい加減な対応するから、満足してもらえず、施主支給するぞｺﾞﾙｧ！と言われちゃうんだよ。
施主支給されちゃうのは自業自得。
せめて、うちみたいな良心的な施主支給業者をお客さんが選んでくれるように祈っておいてちょうだいな。

>>445
そこまでやるのなら最初から設計して工事も請負ったら？

うちみたいな良心的

ﾜﾛﾀw

支給品の搬入時期と検品

搬入時期（段取）
施主：管理費に込みだろ
業者：普段の付き合いのある業者とは違う、いつもより手間がかかるので別途管理費＋α

検品
施主：管理費に込みだろ
業者：検品で問題なしならまぁいいけど、問題有りの時の対応が…その時は当然別途管理費＋α

施主支給業者からだと取付業者も「金づる」のようだ

http://l-l-k.net/pro/100or10_index.html

>>449
どーでもいいが
品のないHPだなw

>>448
馴染みの業者でなければ工程管理も検品も是正工事手配もできねーよーな工務店に用はねぇ。けぇれ！

>>451
是正工事手配は支配下業者以外は越権行為で言えんわ、
支配下業者ならその仕事＝元請の仕事になるし経済行為上位者の特権で
「こんな仕事が認められるもんかい、やり直せ」の一言で速攻是正させるが
支配下業者以外なら「こいつら何時もこんな雑な事しとんのかいw」で終わりだわ

施主にはそれとなしに（回りくどく）言うけど、直接は言えんぞ それこそ喧嘩になる。

これでも大手の家か
スウェーデンハウスまっさお
http://www.kirifuri-books.jp/
欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場

>搬入時期（段取）
うちの工事が終わったあとに業者手配してやってよ

>検品
うちの商品じゃないんで。　知らんがな

結論、施主支給業者が打合せ段取り施工、監理やりゃいんじゃね
右から左に流すだけじゃなくさぁ。

>>454
監理じゃなくて管理な。

>>445
>設計段階から、ちゃんとご希望を承って

設計料ちゃんと払ってる人達がそう言うの？手続き的な最低限の費用じゃなしに
設計・監理料として200万とか300万ちゃんと払ってそういう対応なら憤慨して然るべきだが、
設計料無料ですとか15万位しか計上しない業者に怒るのなら筋違いじゃね？

工事のおまけ程度の設計しかしねー上に、
監理抜きのいい加減な自主管理だけの工務店じゃあ、
施主に信頼されなくてもしょうがない。
施主と信頼関係ができてれば、施主支給したいなんて言われないよ？

ゴミ工務店はすっこんでろや！

>>457
>工事のおまけ程度の設計しかしねー上に、
おまけ以下かまったく設計料払ってない奴に言われたくねーな

>監理抜きのいい加減な自主管理だけの工務店じゃあ、
監理料別途払ってくれ、家一軒で最低１００万だがな

俺は設計だから拘り大歓迎だし、当然自ら拘りの塊だから作れ（設計しろ）と言われれば
椅子だろうが照明器具だろうが（さすがに機器類は無理だが）特注で作るしUBなんかは積極的に避けるが
工務店とかHMじゃ無理だろう、社内に人材が居てそれなりの時間を与えてやらすか外注するしかないだろうが
そこまで拘る人がなんで工務店とかHMに無防備に頼むんだろう？そこが不思議だ、よくわからん。

設計と作るのは違うと思うんですが？
工業デザインも出来ない人が照明器具の製作とか危なすぎ
責任取れないことはしないで下さい

>>461
普通建築設計者が照明を設計するっつてもソケットとかは既製品流用した笠までだよ、
工業製品的な 作る で一品生産してたら簡単な器具でも一個１００万くらいかかるよ、
俺の知り合いに某車メーカー勤務（設計）がいるが簡単なドアノブの試作品が大体一個（一製品）２００万だと聞いてる。

建築で言えば簡単な引き違いアルミサッシュを金型から特注したら一窓１０００万かかるよ。

その自作笠+ハロゲン使って燃えた現場知ってる
見た目重視は怖い

第三者設計・監理がいればマネージメント+工程調整など
してくれるから結果は悪くはならんだろうが
素人が小金目的で半端知識で支給するとロクなことにはならんわなw

施主支給業者来なくなったな
ＨＰ変更で忙しいか

関西圏で施主支給のお手伝いしてくれる業者さん、結構ありますかね…？

WEBで探してみると水周り住宅設備に関してはたくさんありそうなんですが、
床材とか壁材、天井材、サイディングなどを取扱ってるところがそう多くなさげで、
良心的なところがあれば教えてもらいたいです。ヤフオクで仕入れるのもちょっと
怖いですし…
もちろん、自社売り込みも歓迎です。

http://www.sumai-100.com/

トラブルがあまりに頻発して、クリナップから取引断られたらしいね。
あんなにクリナップを押していたのにｗ

>>467
>トラブルがあまりに頻発して
頻発するんだよな・・・誰も得しないトラブルがw
支給は・・・建主もメーカーも工務店も皆が損する・・・時が多々ある

>>468
施主支給なんて、施工でなく材料に利益や経費を載せてしまうと言う
日本の積算方式があるからだな。

施工業者が材料ではなく、会社の経費をまかなえる
正当な施工費を請求すれば施主支給のメリットは
いっぺんになくなってしまうのだが。

>>469
どの業界もそうだが製品原価（原材料だろうが労務賃だろうが経費だろうが）に
１．２なり１．３なり掛けて売価とするよね、なんでこの業界だけ商品原価に
粗利を乗せると叩かれるのか摩訶不思議。

>施工業者が材料ではなく、会社の経費をまかなえる正当な施工費を請求
売価２０００万直接原価１５００万（粗利率２５％＝普通商売だと一般的）
だが差し引きの５００万という金額にどうしても目が行くからじゃない？
（そこまで利益率がいいのはHM以外ないんだけど）
「５００万も儲けるの！」って、実質５００万から事務経費とかの会社経費を
捻出すると世間一般で思われてるほど残らないんだけどね。

100円で仕入れたら100円で売れ
俺は施主様だぞ！

>>471
まず職業と勤め先を訊こうか？

>>472
はぁー？カンケーねぇだろう、俺様は施主だぞ！
ネットで買えるものは支給してやるからありがたく取り付けろよ！
一応職人の日当だけは払ってやっからよ！
くれぐれも言っとくが調子が悪いのは全部取り付けが悪いんだからな！

言っとくが
手配も受け取りも残材処分もお前らがしろよ
俺は施主様だぞ！

既知害ですか?あんた

そんな感じのDQN施主にあたった業者の愚痴じゃないかなｗ

施工業者が機器の仕入れに上乗せする利益をとりすぎるから施主支給が増える
機器だけは、取り付け工賃は別として、元請け利益+下請け利益は最小限にして欲しいな

>>477
おたくが妥当だと思う
元請け利益+下請け利益を
具体的に書いてみて。

最近は施主支給してくるような『ババ』を
引かないようにするのも大事だと思うように
なってきた。

そういう嗅覚って大事だと思うよ。

>>479
誰しも少しでも安く耐久消費財を手に入れたい気持ちは理解できるが
>>424 のリスクを充分理解してからなら俺は有りだとは思う。

ただそういうリスクを理解しないで材料支給に安易に走る輩は
第一優先がお金だから往々にしてトラブルになるよな、
結果「ババ」施主扱いになるんだな。

かなり前に建てた施主支給の家に呼び出された
「給湯器のリモコンがなんか点滅してる！」
「知らんよそんなの」と思うが下請けと渋々行く
結局異常燃焼の警告だが無償で直せ！しかも直ぐ！・・・
部品がはいるまで２日かかるので待ってくれと言うと
「待てない！この寒い時期に！何とかしろ」と・・・

下請けは「汎用品なんで問屋に行って合う機器のをばらしましょうか？」
と小声で言うが
「時間はかかるものはかかる、費用支払を約束しないと直せない」
と言って帰ってきたよ、あいつら気が狂ってる。

よく施主支給だっていう記録（記憶）があったね。

うちなんかはもう、社員の世代も施主の世代も
変わってしまってて、10年も経てば何がなんだか…。

結局、言われたら有料で何でも面倒見てる。

ってことは施主支給はお得ってこと!?
んなアホな！

ちなみに当方、建築の下請けの業者です。

だいたいさ、3年も4年も経ってて「タダで直せ」と言われるのって
家ぐらいじゃない？

普通に任せる施主は「保証期間が過ぎてます」と説明すれば素直に払うが
支給する人は平気で口にするね「お金かかるんですか」って
しかも「それウチが売った物じゃないんですけど」と言っても「あらそうでした？」てとぼける

施工業者だけど保証期間過ぎてても
無償になるように交渉してるけど。

もちろん故障の内容にもよるが
普通に使って３年未満での故障は
金貰えない
せめて５年はもって欲しい

>>485

せめて5年は…という点については同意です。



で、実際、交渉で何とかなるものなの？


また、その場合のアナタの手間賃は無料なの？

>>486
保証期間過ぎて３年未満ならこっちがメーカーにクレームつける
大体部品一つ位なら無償でくれる、基盤交換とか大掛かりなものは
実費払うようになる、それはお客さんに実費（部品代だけ）請求する
手配手間は貰わないし職人も取り付け業者に無理言う「関わった船だし、運命共同体だ」ってｗ
メーカーにしか直せないものはとにかく噛み付くw
「そんなんじゃ今後は考えさせてもらうな」って、そうすると問屋がメーカーを脅すw

３年〜５年は部品代実費、職人手間は値切る、手配手間は貰わない
部品代+職人手間実費のみ請求、５年過ぎると掛かったものは請求する、こんなトコかな。

支給現場は最初から掛かったものは全部請求する。

「今回はタダで修理しますんで、その代わりと言っちゃなんですが〜、
今後もうちを使って下さいね」

仕事というのはこうして円滑に進むもんだよね。
そこに施主のケチな素人考えが割り込むから障害が発生する。

いつもの業者を使わないときの言い訳に便利ではある。

「施主のいとこが瓦屋さんだそうで、今回はほんとにすいません」
「じゃあしょうがないねー」

ま、相手もわかってるんだろうけどねｗ

プロを動かす以上対価が必要なのは当たり前だし、それを否定する気はない。
……とは言うものの、出てくる見積もりに「何これ？」という事例があまりにも多い。
出てくる見積もりに業者、施主側双方の目から見て正当性があれば（少なくとも自分は）文句は言わんよ。

・モノそのものの値段＋利益
・必要な小間物パーツの値段＋利益
・設置工賃
・運搬費用
・業務経費（段取りや検品、事務手数料）

これらが見積もり項目の中に明確に出ていて、それが何の目的の費用なのかすべて
きちんと説明してくれれば納得して支払う気になるが、「設置費用一式」なんて不透明な
項目で請求してる業者が未だ存在しているってことだ。

こういう見積もりなら施主支給業者の見積もりと比較できるし、施主支給がトータルで
見たときに割高って示せるんじゃないのか？と思うのだが。

>>490
上２つはわからんでもないが
下３つは一品一品算出してたらどえらいことになるよ
あれもあるこれもある、取り付けするのに３人工だから７５０００円程だな
総額でこれくらいだから経費は５％位で・・・ってやってるのに

どんな小物でも往復交通費とその間の時給がかかるから
どうしても一品最低１２０００〜１５０００円位工賃がかかる

>>490
こういう施主って小中学校の教師に多いよなｗ
というか実際にいた。

細かい明細書を書いて提出したらすごく納得した様子だったが、
最後にその明細書を作るのに時間と手間に丸一日かかったので、その分として
１万円プラスしといたらさすがにキレたｗ

契約する前だったのでこっちから断ったけど、あんな客は他にも絶対
トラブルが出るのはわかりきってる。

>>490
・モノそのものの値段＋利益　　　　　　　　仕入れ値*1.1〜1.15
・必要な小間物パーツの値段＋利益　　　同上
・設置工賃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間に対して2.5〜3万（消耗品・工具損料・交通費込）
・運搬費用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とらねえよ普通
・業務経費（段取りや検品、事務手数料） 請負（全部含んだ値段）金額に経費7%管理費5%ですべて賄う

それを単品にばらしてしまうと
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾎﾙﾀﾞｰ
仕入れ値\5000+利益\750=\5750
工賃（半人工）\12500
運搬（半人工）\12500
段取（半人工）\12500
検品（半人工）\12500
経費（半人工）\12500
合計\68250-

こうなるけどそれでいいのw

要するに
「俺んとこの仕事で儲かんじゃねえよカス！」
が本音なんだろう

>>494
人間性が・・・おかしいよなw

それ露骨に言われたことがあった。
社長の買ったばかりのレクサスが駐車場に停まってて
「結局わたしたちが貯めたお金ってあーなっちゃうんですよねえ・・・」と
嫌味っぽい言い方をされたんだが、そいつ市役所の職員だぜ？

おまえらにどんだけ税金払ってると思ってんの？と
言いそうになったが我慢した。

職種もあるがなんつーか何処からの世代から下の世代が結構おかしい
俺らは「向こうも商売だもんなー」と行きつくが、どの消費に対しても
疑うし供給側が迷惑になることを何とも思わないし、自分勝手つうか
我がままつうか滅茶苦茶。

っても、団塊なんかも酷いしなぁ

機器代金で上乗せ、パーツ代金で上乗せ、さらに経費という名の下に全部含んだ値段に上乗せ

そういうの見ると施主はうさんくさく感じるんではない？

なんにも加工せずただ納品して金もらうだけだって、問屋と施主の間に入って
納期調整したり仕様打ち合わせしたり、書類書いたり経費はかかるんだぜ。

>>499
だから１０円で仕入れて１０円で売る商売が資本主義国家にあるのかと聞きたい
普通の商売なら１０円で仕入れた物は１３円とか１４円で売るだろうが
それを明瞭に仕入れ値に１．１５なり１．２掛けて経費（実質実費）は明瞭に７％
管理費（これも実質実費消えて無くなる）は８％計上して何処が悪いん？
霞食っては生きれんがな、嫌なら共産圏に引っ越すか直営で建てろ。

自分の仕事が１０円で仕入れて１０円で売って奉仕しててお前の給料が０円なら話は別だが。

>>498
問題視されるのは団塊の世代と、その子供らの世代だね。
６０代と３０代ぐらい。
７０代とその子供らの４０代はかなりマトモ。

10円で仕入れて15円で売って充分儲けが出てるのに
ぼったくって20円で売りつける建築業者が居るんだよ

ネットで調べた価格と同じにしろとは言わないけど
40万で買えるエコキュートの見積もりが80万じゃ
文句も言いたくなるさ

>>503
銭だけなら業者もネットで買うが、それだけじゃないんだよ
例えば今日給湯器が壊れたとする、ネットで買ってれば手配でさえ来年の５日
部品が入って直るのが早くて６日下手すれば８日
普通に問屋が介在してれば運が良ければ今日中に直る、遅くても明後日には直る

文句言わずに来年まで待ってくれる？その手配はあんたの責任だが
周辺関係者にお小言言うでしょ「なんとかならんのか」って
お湯が出ない生活を１０日するんだよ、我慢できる？
嫁に洗い物は水でしろ、子供に風呂は銭湯で我慢しろって言う？

>>504
ネットと同じ価格にしろとは言ってないよ
不当にボッたくってる業者が居るって言いたいだけだが
何か気に障ったの？

ちなみに、80万の見積もりの業者は
合い見積もりを取ると言ったら52万まで下げてきたw
信頼できるか！と断って他の業者にしたよ

>>505
気に障ってるようには見えないけどな。

でもあれだな、急に値引きしてくる業者も嫌だよなー。

ただ不思議なもんで、他より高い、ネットではもっと安い、と
文句言う客ほど値引きするとすんなり喜んでしまうｗ
やっぱなんにも考えないで高い高い騒いでるだけなんだなあと思う。

>>506
それが支給厨の僻み根性w
最初から頼むところ間違ってるのは自分の責任なのにw
どの業界でもいるじゃんボッタクリするところ
中古車屋でも本体価格は安くて手数料とか馬鹿高いところ
胡散臭さなんか名刺とか店構え見れば一発でわかるだろうw

>>503
>文句も言いたくなるさ
文句言っちゃいかんだろう自由市場だもん
そこで買わなければいいだけの話。

あ、ここ施主専用スレだったのか。ｽﾏｿ。

>>507
でもさ、最終的には請求金額に目がいくのは誰しも多かれ少なかれあるんじゃないの。
で、他の業者の見積もりとかをしかけられると「んじゃ金額合わせます」とか
いきなりドカンと下げてくるとか。業者の利益経費とかは考慮したとしても
「だったらなぜ最初からその金額あるいはもっと安い値段を出さん」と言われたりとか
不信感もたれても仕方ないんじゃないのとは思うけどね。

結果的に高い金額提示するのは業者サイドの言い分もあるから一律にペケとは
言わんけど、提示する見積もりにはそれなりの根拠を示してくれとは言いたいね。
そういった点で業者サイドも考え方を変えていかないとダメだとは思うが。
これだけ施主支給、ネット販売が当たり前になりつつある昨今、少なくとも
価格差に対する考え方を納得できるよう説明するのも必要なんじゃないの？
支給厨だとか言ってそういう客を避けてりゃますます自分の商売先細りするんじゃないの？
（固定客ついててそういう客はどうでもいいってんならいいけどさ）

人が読んでくれそうな文章の書き方を覚えような。

俺の勤める会社は支給でもOKだが
総額弾いて出精値引き後にあれは別これは支給するって客が多くて困る、
値引きは一旦チャラにしますと言えば怒るしw
支給してもいいけど最初からそういう条件提示しとけよ。

N速+からきますた
基地害の巣窟はここですかw

建設業界は、100年に一度の不況に陥って倒産の嵐が吹き荒れている。これは、
現状の顧客ニーズ（安くて質の良い家を作る）を忘れてしまっているので仕方
ないと思う。
これから生き残る建設会社は、顧客ニーズを細かく家つくりに反映できる賢い
（本来の姿）会社だけだと思います。
そもそも、日本には建設会社が多すぎるから不良業者の淘汰は必須です。悪業
者は早く潰れてください。

現在は、インターネット環境も整備され、施主支給の流れは止まらないでしょ
う。もし、詐欺まがいの悪徳事業を続けるつもりなら、金のある痴呆老人をだ
まして詐欺するしかないでしょう。そして、刑務所に行くしかないでしょう。

それがいやなら、顧客志向の勤勉でまっとうな仕事をしましょう。

>>これから生き残る建設会社は、顧客ニーズを細かく家つくりに反映できる賢い（本来の姿）会社だけだと思います
それは違うな、淘汰は悪質、良質問わず始まってるよ
例えば良質な零細業者残して官にメリットがあると思うの？
まあ土木板を100年ＲＯＭる事を進める

>>515
「顧客ニーズを細かく家つくりに反映できる工務店」と抽象的な表現をしたが
施主支給を肯定的に考える（対応できる）工務店が将来生き残る（新たに誕生
する）。
つまり、現在の不透明な価格形成（工務店が住設機器の施主への販売価格を決
めている）がなくなると思う。
目先の（賢い顧客の）動きを見れば、このスレでも明らかなように不透明な価
格形成を嫌って、施主支給に走っている。
その施主支給を利益が取れないために嫌っている工務店が、否定的なカキコミ
を行っているようだが、その行為（不透明な利益確保）は悪質な詐欺的な行為
と大差はない。つまり、痴呆老人に耐震工事と称して、不要な耐震金具を高額
で売りつける行為と大差はない。賢い施主は、そこを見抜いて透明な施主支給
に走っており、この流れはネットが普及した現在では加速度的に波及するだろ
う。
現実に、今回のマンション価格の暴落はネットの情報化社会では、過去のバブ
ル崩壊の際よりも急激に暴落が進んだ。
同様に、建築価格の不透明な価格形成についても、急激に修正されるだろう。
不透明な価格設定（利益をがっぽり確保する）の工務店は、顧客（施主）に
そっぽを向かれ受注確保はできなくなり廃業となるだろう。

別に支給でもいいよ
段取り（発注）・受け取り（はまあするけど）・残材処分を自分でをしてくれて
取り付け実費と工具損料とか経費もキチンとみてくれてもし手待ちがあれば実費はらってくれて
取り付け不備以外はノークレームという条件なら。

利益が出ないのが嫌がる理由じゃないんだよ、売上が少ないんだから利益が少なくて当たり前なんだけど・・・
現場（設計含めて）がスムースに進まないのとこちらに責がないのに責任取れとか言われるのが一番困る。

関係なく生き残れないんだってｗ
不透明な価格構成って？それはハウスメーカーだろ、一見しただけでは分からない廉価版使うよ
一般工事単価なんて丸秘じゃないよ、書店に行けば積算本売ってるだろ？
それに機器代金は業者の取引量に寄って違う
社会科の授業で履修しなかったの？一時おろし二次おろし三次おろし業者消費者ってなってるだろ？
ネットに関係なく施主支給は昔から有るし
末端じゃ誰が納品するかより、管理や情報が重要、手戻り作業、使い勝手が悪い仕上がり、不足品の納品待ちなどが発生する場合があるから
建築設備は建築と一体となって機能する物、コンセント指すだけの家電とは一寸違う

今回の不況は公共工事削減＞何処でもやってる可能性のある姉歯氏発端の官製不況＞サブプライム発端の民間不況
土木、公共が死んで＞民間の回転が悪くなって＞すべての需要が少なくなる
金や物が流れないなか業界全体がよく今まで持ったと思うよ

ネット関連の施主支給は全然関係ないし、それより誰が死んでもおかしくない状況

>>施主支給を肯定的に考える（対応できる）工務店が将来生き残る（新たに誕生する）。
ないない、官の意向は数の削減、今までが簡単に誕生しすぎなの

>>517
別に支給でもいいよ
段取り（発注）・受け取り（はまあするけど）・残材処分を自分でをしてくれて
取り付け実費と工具損料とか経費もキチンとみてくれてもし手待ちがあれば実費はらってくれて
取り付け不備以外はノークレームという条件なら。
　⇒支給で良いなら施主が気持ち良く積極的に対応すべきだと思います。いろいろ文句言ってい
　　るようだが整理すると、
　　受注は施主。
　　工務店が面倒だという点は、�@受取、�A残材処理、�B工賃（含む工具損料）、�C機器の不具合クレーム
　　�@受取くらい子供でもできる
　　�A残材処理って、箱とか木枠とかのゴミ出しのこと？子供でもできる
　　�B工賃は、当然別途支払う（だが、嫌がらせ的な不当な要求は不可）
　　�C施主支給するする人は、機器の不具合と施工不具合くらい区別できる

利益が出ないのが嫌がる理由じゃないんだよ、売上が少ないんだから利益が少なくて当たり前なんだけど・・・
現場（設計含めて）がスムースに進まないのとこちらに責がないのに責任取れとか言われるのが一番困る。
　　⇒「売上が少ないから利益が少ない」という考え方がおかしいのが分かっていないようだ。”材の売上
　　　（住設機器）の売上に利益を乗せるのが当たり前なのがおかしい”と施主は言っている。

>>518
関係なく生き残れないんだってｗ
　　⇒生き残る方法や努力する気がないなら廃業するしかないだろう。これは建設業界に限った話ではない。

不透明な価格構成って？それはハウスメーカーだろ、一見しただけでは分からない廉価版使うよ
一般工事単価なんて丸秘じゃないよ、書店に行けば積算本売ってるだろ？
それに機器代金は業者の取引量に寄って違う
　　⇒そもそも施主支給する施主は、不透明なハウスメーカーなんか初めの段階で選択しない。

社会科の授業で履修しなかったの？一時おろし二次おろし三次おろし業者消費者ってなってるだろ？
ネットに関係なく施主支給は昔から有るし末端じゃ誰が納品するかより、管理や情報が重要、手戻り作業、使い勝手が悪い仕上がり、不足品の納品待ちなどが発生する場合があるから
建築設備は建築と一体となって機能する物、コンセント指すだけの家電とは一寸違う
　　⇒理解しているから、二次卸以降の手数料を省くことを考えているのですが・・・
　　　今は、ネットで二次卸以降をカットすることができる。昔は、こだわりがあって、高い費用に目をつぶって施主支給していたんだろ。
　　　住設機器は、建築と一体になっているから工務店に工賃（正当な報酬）を払って施工を依頼するのだろ。

>>519
今回の不況は公共工事削減＞何処でもやってる可能性のある姉歯氏発端の官製不況＞サブプライム発端の民間不況
土木、公共が死んで＞民間の回転が悪くなって＞すべての需要が少なくなる
金や物が流れないなか業界全体がよく今まで持ったと思うよ
　　⇒この環境下で将来（５〜１０年）生き残るための話をしている。

ネット関連の施主支給は全然関係ないし、それより誰が死んでもおかしくない状況
　　⇒ネット関連の施主支給は直接的に関係ないが、ここに気づいていない経営者（工務店）
　　は自己改革ができなくて死に絶えるという話をしている。

>>施主支給を肯定的に考える（対応できる）工務店が将来生き残る（新たに誕生する）。
ないない、官の意向は数の削減、今までが簡単に誕生しすぎなの
　　⇒「官の意向」と言っている段階で、よくわかっていない（業界の裏事情を知って
　　いるかの口ぶりだが・・・）。田中角栄以来の土建国家で、建設業界と政治（官）
　　との結びつきが強くて、公共投資（税金）を貪っていたようだが、もうそう言う時
　　代ではない。他のサービス業同様に、業界の構造改革を行わなければならない。
　　それは、まず過剰な業者数の淘汰かもしれないが・・・
　　業界の構造改革の芽が、ネットを利用した施主支給業者の出現だろう。楽天やYahoo
　　の出現で、小売業界（百貨店・ダイエー他）は構造改革を迫られた。

うちの会社の場合

施主支給品は
前もって納品、当社倉庫にて預かり、検品し必要な副資材をチェック購入
動作確認はしない

倉庫保管代　倉庫→現場への運賃　検品費用　副資材費用を別途計上
機器の初期不良による再施工は施主負担

>>520
>�A残材処理って、箱とか木枠とかのゴミ出しのこと？子供でもできる

こらこらw その辺の谷に不法投棄する気かいw
産廃だから廃棄するのは当然だが、運搬するのでさえ社内に講習受けた
人間がいて運搬許可を取り許可車両じゃないと運ぶことさえできんよ。
これだから（ｒｙ

>>524
業者は、適当なこと（専門ポイ）を言って脅せば顧客を自由にできると思って
いるようだが・・・もう少し、質の高い仕事をした方がいいと思います。

施主支給ででる残材は、大きくてもキッチンやエコキューとの木枠や段ボール
ぐらいだから、施主（素人）でも市役所で粗大ゴミの処理費用（800円とか）
を支払って粗大ゴミの日に出せば終わる。子供でも出来ると思うが如何か？

つまらない言いがかりを考えるよりも、施主支給された住設機器を如何にスム
ーズ（施主負担を減らして）に施工し、施工後に使い勝手良くなるにはどうす
るれば良いかというところにノウハウ（技術）を蓄積した方が生産的（今後の
生き残るすべ）だと思う。

>>525
駄目だって廃棄物が発生した場所が現場だから運搬するだけでも捕まる
発生させた現場（事業所）の責任で処理する義務がある。
それに素人が思う以上にかさばるので >大きくてもキッチンやエコキューとの木枠や段ボール・・・
ばらしても優に軽トラ一杯になるしダンボールと発泡スチロール・木・はては梱包ビニールまで分別して・・・

>粗大ゴミの日に出せば終わる・・・終わらねーよ現場発生ゴミと判断されたら思いっきり放置だよw

>>525
産業廃棄物処理法違反
役所は工事現場から出るゴミは一切引き取らないよ

>>520
”材の売上（住設機器）の売上に利益を乗せるのが当たり前なのがおかしい”と施主は言っている。

現代を象徴してると言うか、キチガイというか、社会構造が理解できてないアホというかww 狂ってるw

>>528
あほかおまえ　モノをどっかから買ってきて誰かに売るんだぞ
れっきとした商売だ

つまり製造原価だけで消費者に売り渡し利益をあげる事は一切まかりならん
法令違反になろうと施主の為に奉仕しろっつうことだろうwwwwwwwwwwww

うーん、例えばさ、定価100万のキッチンがあるだろ？
それが施主支給サイトなんかで見ると半額くらいで売ってる。
でもHMを通すと８割くらいになる。
家本体でもかなり掛かってるのに、更に部材に３割も取るのかよー！！となるんじゃないか？
これが＋１〜1.5割くらいで65万円くらいだったら、取り付けを考えたら仕方ないか、と思えるけれど、と。

そんな感じじゃね？

>>526
産廃処理を適切にするにしても、１邸分（大きくてもキッチン、エコキュート）の廃材処理
費用はそれ程大きいとわ思えない、単価をさらして正確な議論をしてみろ。
分解・解体が必要なエアコン、自動車の処理費用でも５０００円〜２万円だぞ。１邸分の処理
費用を２万円以上請求してくる業者はボッタクリ（詐欺）だね（悪徳業者）。

>>528
ネットで1次卸から直接買えるのに、2次卸になる工務店に利益を落とす必要はないという
理屈がわからないのだろうか？
商品を仕入れて右から左に流すだけで利益を得ようとする安易な発想がダメ。
施工の技術を提供して高い精度と顧客満足度を得て報酬を得る発想に変える必要あり。

>>531
同意です。。。
要は、透明で適正価格と判断できればOK。適正な労働対価は必要。

>>商品を仕入れて右から左に流すだけで利益を得ようとする安易な発想がダメ

小売店の存在を否定してるよ。じゃあみんな生産者から直接買えってか…すごい発想だわ

>>532
> １邸分の処理費用を２万円以上請求してくる業者はボッタクリ（詐欺）だね（悪徳業者）。

支給には口挟むつもりはないが、現実知ってよw
発生土処分が重機で積んで郊外で４�d車で２万 手積みだと４万
広い敷地なら発生土分敷き均し見込んで基礎を少し高く作るが街中の狭小地じゃ全部場外搬出
砕石とか生コンとか搬入した量はその分外へ搬出しなくちゃならんのだよ
可燃物が２�d車１車で２万 ボードは激高で３万、３０坪の木造一軒で産廃バケットが何杯でるか知ってるの
３０坪の木造一軒で少なくても１０〜１５万、条件が悪ければ２０万を軽く超えるんだよ産廃処分費。
処分費別にしても２�d車を一日動かせば最低２,５万/日、４�d車で３万/日。

施主支給ではないが、｢建て売り物件｣で標準の照明(廊下等のダウンライト)が気に入らないからって施主が選んだ蛍光灯型の器具を取り付けた

数年後、玉切れで変えようと思ったらその辺じゃ手に入らなくて不便(ツインまでならあるがトリプルはなかなか無い)とか言い出したあげくに、｢なんでこんな器具選んだんでしょう…｣って、お前がわざわざ指定したんだろって言いたかった

>>534
少し勘違いされているようですね・・・
ここでの１邸分の処理費用は、施主支給したものの梱包にかかわる処理費用です。
ご指摘の通り、1邸建設するのに発生する産廃処理費用は20万程度かかるのかも
しれません。
施主支給した産廃（キッチン、エコキュート等の梱包材）のみにかかる処理費用
はいくらですか？
発生土処分等の割合の方がよほど高いと思われます。

”材の売上（住設機器）の売上に利益を乗せるのが当たり前なのがおかしい”と施主は言っている。 【本音】

要は、透明で適正価格と判断できればOK。適正な労働対価は必要。 【建前】

ウチの家で一銭たりとも儲けんじゃねーよ、１００円で仕入れた物は１００円で売れ ボケェ 【腹の中】

>>536
現場監督の傍ら、現場でよくダンボールたたみを手伝うけれど・・・

畳んで紐で縛って車に積んで、処分場まで移動して、会社まで戻って・・・
急いでも半日はかかるだろうからそれだけで日当1万8千の半分で９千円。
車使用と燃料で2千円として、ゴミ処分で1万〜1万1千円ぐらいになるかな。

ダンボールを畳むだけでもけっこう大変なんだよなー。クリップ抜いたり
テープ剥がしたり、あと中の発泡スチロールやビニールも袋に詰めたり
小一時間かかっちゃうんだよな。

>>537
”材の売上（住設機器）に利益を乗せるのが当たり前なのがおかしい”と施主は言っている。
というのは、ネットで1次卸から直接施主（顧客）が購入できるのに、わざわざ同じものを工務店を
通して＋15〜30%の不当な利益を乗せられるのはおかしいと言っている。
（あなたも分かっているのでは？）

ここで、施主支給を考えている顧客を（無理に）攻撃しても、施主支給や透明な価格設定の流れは
変わらないと思うよ。
まじめな業者なら、こんなところで油を売っていないで、2009年の事業計画や新しいビジネスモデ
ルについて考えたほうがいいと思うよ。昔の懐かしいぼったくり放題の時代に逆行はしないよ。

子供でもできる、800円で捨てれるが
論破されて >処理費用はいくらですか？
か・・・こんなんばっかw

>>538
段ボール畳んで縛って持って帰ってゴミ処分して、日当9千円もらえるなら派遣
労働者の解雇で社会問題化しないだろう・・・そんな楽で儲かる職場なら解雇さ
れた派遣労働者が大挙して押しかけるだろう。

でも、施主支給したものすべて（時期は分散されるが）1邸分の処理費用が2万円
以内なら適正だと思うよ。

あ他にも不燃パネル、パイプやホース、コーキングなどの余りなどもあるか。
自分とこの仕事だったらついでにやろうと考えるけど、支給品だと
手間を頂かないとやってられないので、多分1000円とか2000円とか
上乗せになるんだろうな。

意外と忘れられがちなボード貼る前の下地施工でもベニヤ板の端材が出るし、
切断加工すれば切りクズも出るし、最後はカウンターの養生材も
捨てなきゃならないし、なんだかんだと1万5,6千はいくのか。

>>540
実際に、施主が自分でやれば市役所への粗大ゴミ処分費用のみで可能だろ？
もちろん、産廃という特殊な問題があるから、工務店に依頼するしかないと思うけどね。

それとも、あんたの住んでる地方自治体の粗大ゴミの処分費用は20万円くらいするのか？

>>542
そういう、支給品が儲からないから余計に費用を取ってやろうという考えかたが
卑しい。
そういうことが常識になっている工務店は、良い仕事をするはずはないだろう。
良い施工を行ってその技術の対価を評価してもらおうという発想に転換する必要
がある。
海外でいいサービスを受けた場合は、チップを多めに渡したくなるものだ。

所詮、このスレで施主支給を考える顧客を攻撃する業者はろくな業者がいないだ
ろうから・・・あまり議論しても仕方ないか・・・
文句があるなら、工務店の看板や広告、HPに”施主支給お断り！”として、堂々
と宣伝しろよ！

>544
あんた面白いなｗ

>>545
まともなレスくれ・・・悪徳業者さん。。。

ﾒｰｶｰ50%→ﾈｯﾄ問屋：下から粗利1割（販促費はNetのみ倉庫費皆無）責任・保証はﾒｰｶｰ任せ＝55%

ﾒｰｶｰ50%→一次問屋：下から粗利1割（販促費は倉庫費はそれなり）責任・保証はﾒｰｶｰとは別に信用でする=55%
一次問屋57.5%→住宅設備業者：下から粗利1割（販促費は倉庫費はそれなり）責任・保証はﾒｰｶｰとは別に信用でする=60.5%
住宅設備業者60.5%→下から粗利1割（販促費は倉庫費はそれなり）責任・保証は瑕疵担保責任=66.55%（管理費・経費は別）
施工費は全体で考えるから割安、廃材処理は何処かの責任で無償（粗利の中から捻出）

支給：段取り自分でして自分で廃材処理して手待ちなど連絡ﾐｽのﾘｽｸを背負いﾒｰｶｰ以下の3重保証を捨てて割高に付く工事費を払う
住宅設備で普通の家だとなんやらかんやらで上代200万、上代から10%安く入れても20万、廃材処理+割高工事費+最低の保証

まっ車のﾒｰｶｰｵﾌﾟｼｮﾝかﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟｼｮﾝか後付ｶｰｼｮｯﾌﾟ依頼ってとこか、好きにしなはれw

>>施工後に使い勝手良くなるにはどうするれば良いかというところにノウハウ（技術）を蓄積した方が生産的（今後の生き残るすべ）だと思う。
建築設備は建築と一体化して機能する物と書いてあるだろ？
施工後に勝手が良くなるには壊すしかない

施主支給を攻撃と言うより誰でも半端な知識で関わってくれば誰にもメリットがないと言うこと
最悪の場合みんなが損をする
ノウハウは重要そうな言い分だから予想される個別の案件は書かない、頑張って研究してください

>>派遣労働者の解雇で社会問題化しないだろう
建設現場に派遣を入れることは違法、つかもっと知識を付けてカキコしろよ、土木板100万年ＲＯＭってろ

>最悪の場合みんなが損をする

唯一、いい思いをしているのは施主に資材を売った店だけかな。
どっかから仕入れたものにただ利益乗っけて売って、あとの保障や責任も
ほとんど面倒見ない。

>>楽天やYahooの出現で、小売業界（百貨店・ダイエー他）は構造改革を迫られた。
ゆとり学生かよ、土木板以外に流通にも目を通すことを勧める
つかネットに転がってる情報らしき物を参考にカキコされても時間の無駄だろ

個人的には読む人のことを考えず読みにくい長文をカキコするくらい配慮がない人は施主支給には向いてないと思うよ

>>549
施主支給のサポートや保障を行っている業者もありますが・・・

>>550
これだけの建設関係が倒産している時代に、ご自分の業界が淘汰の波にさらされていること
がわからずに、旧来の風習にすがりついて儲けられると思っている幸せな方ですね〜
化石のような人は、さっさと絶滅してください。

「土木板を100万年ROMしろ」としか決め台詞がないようですが、数行に要約していただけれ
ば幸いです。

>>551
反論してるつもりなのかもしれないけれど、なんだかよくわからない。
お互い頭から否定するつもりで読んでるから到底理解し合えるわけがない。
まぁそこが面白いのだがｗ

>>551
>施主支給のサポートや保障を行っている業者もありますが・・・

あるみたいね。
でもエコキュートやキッチンだと急ぎで頼みたい修理が多いと思うのだけど、
遠方の店ではどう対応してくれるんだろう？
せいぜいメーカーの１年保障とか「お近くのサービスセンター」を
メールで送ってくるだけじゃないのかなあ・・・

>>551　２ちゃんは義務教育の場じゃないんだからさ〜
何の裏付けのない表面的なカキコに一々指摘してくれるだけでも勉強になるだろ？
それに俺は工務店関係者じゃないよ、施主支給を否定も肯定もしていない、昔から有ることだしね

”材の売上（住設機器）に利益を乗せるのが当たり前なのがおかしい”と施主は言っている。

何をとち狂ってるのか知らんが普通真っ当な会社で従業員が
１０万で仕入れたものをそのまま１０万で売ったらクビになるぞw

10万で仕入れたものを12万で売るんだったら納得する人は多いだろう。
じゃなくて18万くらいで売るから納得されにくい。だったら多少高くなってもそれよりも
いいものが欲しいと思うんじゃ？　って話だろ。

利益を取ることに関しては異論はないんだよ。取り過ぎだから納得されない、ってこと。

どっちにしても倒産されちゃったら保証なんてメーカー保証しかなくなるんだよ。

>>555
”材の売上（住設機器）に利益を乗せるのが当たり前なのがおかしい”と施主は言っている。
というのは、ネットで1次卸から直接施主（顧客）が購入できるのに、わざわざ同じものを工務店を
通して＋15〜30%の不当な利益を乗せられるのはおかしいと言っている。
（あなたも分かっているのでは？）

>>556
10万で仕入れたものを18万くらいで売る・・・
そりゃHMだろうw 住設だけじゃなくなにもかもが粗利が高いよ
そりゃ仕方ない、膨大な営業経費と広告宣伝費で消えるから

普通２割位しか違わんだろう定価ベースで言えば１割ちょい
金額にして総額２０〜３０万だろう？割高につく余計な経費考えれば1５万とか
んなもん「支給すれば１５万安くなるけど全部任せますのでその分値引きできませんか」
と言えば何処でも総額から値引きしてくれるよ。

値引き提示後更にやるのはルール違反（社会通念に著しく反する）だけどな。

>>556
なんで仕入れ価格が基準なのかわからん
メーカー希望価格で売ろうが値引きして売ろうが販売側が考える事
施主側は選べる立場なのだから好きにすればよろし
メーカー希望価格内での利益に関しては正当も不当もなしだが？
>>556の理論で行けば各社がエンドユーザーに販売する時点の仕入れ価格が
いっしょでなければならない。そんな事はありえないけどな。

>>559
施主側は選べる立場なので、施主支給も選択肢の一つ。工務店が施主支給に匹敵する
価格を提示するなら、無理に施主支給をする必要はない。

>>558
同意だが。なぜ、「総額値引き」というややこしいことをするのか？最初から、シャープな
見積もりを出せば、問題ない。
利益の取れる顧客からは取れるだけ取ってやろうという下心が見え見えで恥ずかしい。

>>547
違う違うw
安いからとカーショップでカーナビ買ってメーカーの製造ラインに持ち込んで取り付けしろと騒いでるw

>>559
じゃあ、定価200万のシステムキッチンがあるとする。それは標準外。
施主支給サイトを見ると100万とある。
だったら125万くらいまでだったらそれにしたい、と思って工務店に聞くと
うちだと160万だと。
これでいい？　ともかく施主側との意識の開きが問題だと。
施主支給も、施主側としてはその分と別に現金で支出しなくちゃならなくなるから、本来
だったらあまりやりたくはない。保証はあまり効かなくなることを言われるし。

で、それを水回りだから保証が効かなくなるのも…と仕方なく標準品でやっても、結局
工務店が潰れたらメーカー保証しかなくなるのは一緒。
このご時世、潰れないって保証はないんだもんな。

>>561
あんた、本当にレベル低いな・・・

>>562
同意です。。。
工務店が施主支給レベルのリーズナブルな価格を提示することを望みます。

>>560
＞施主側は選べる立場なので、施主支給も選択肢の一つ。
YES
＞工務店が施主支給に匹敵する価格を提示するなら、無理に施主支給をする必要はない。
NO
それは要求であり選択ではない

>>564
淘汰の激しい環境だから、市場原理で施主支給と同等の価格を提示できる業者が勝
（生き残る）と思う。

>>560
そりゃどの業界でも一緒でしょ

車でも本体価格+諸経費なら値引きは知れてるがメーカーオプションとか
ディラーオプションとか付ければ付けるほど値引き額は当然だが値引率も上昇してくる
結婚時に家電品まとめて買う時通常値引きから更に総額から値引いてくれるでしょ
総額も勿論だが配送費がまとまるので安くなる、色んな理由はあるわさ。

>利益の取れる顧客からは取れるだけ取ってやろうという下心が

これもどの業界でも一緒でしょ 利益追求、どの企業も基本は同じ。

資本主義社会なんだから、売る方も買う方もあれやこれやするのは当たり前

売る方は高く売りたいんだし、買う方は安く買いたいんだから
ただし売る方からしてみたら、自分の売った商品以外のことでケチ付けられるのはたまらん

ちょっと話がそれるが、漏電を直しにいってクーラーが原因だからクーラー屋呼んでくれっていったら文句言われたことがある。お宅等が建てた家だろって
客と喧嘩したのは後にも先にもこの時だけだな。それも施主の同居してない弟と電話越しにな

>>543
>実際に、施主が自分でやれば市役所への粗大ゴミ処分費用のみで可能だろ？
不可能、持込しても引き受けないよ家庭で発生したゴミか事業所で発生した廃棄物かで判断される
事務所などで出た普通のゴミでも引き取らない、ましてや現場発生した廃棄物は９９％産業廃棄物で
（一部例外があるが）無許可車両（産業廃棄物運搬車ってシール貼ってるトラックがゴロゴロいるだろう）
だと普通に道を走ってても摘発される、医薬プロパーとかの車両にも貼ってるだろう、
あれ医薬品が入ってたダンボールを引き取って会社に持ち帰ってるだけなんだぜ。

ダンボールだけなら５cm四方くらいに切り刻んで何回にも分けて普通のゴミに紛れ込ませれば
ばれんだろうが切り刻む手間がw

>>568
＞自分の売った商品以外のことでケチ付けられるのはたまらん
同意、困るよな俺らに文句言われても電気も水もきてるのに「どうにかしてくれ」って言われても

>>440 見て会社に進言したよ（流石に2chとは言われんからw NETで見つけたって）
今年契約分から俺の勤務する会社も契約方法変える、そうしないと俺らがたまらん。

ってかある意味当たり前だよな
本来は材工一式にたいして責任が生じるからアフターにもいってたわけで、工事しかしてなかったら材料からくる不良に責任持ついわれはないわな。

>>568-571
施主支給する施主は、材について研究して購入するので、不具合が材にあるのか
取付工事にあるのかは判別できる。

業者の書き込みを見ていると、クレームが嫌だとかいろいろケチをつけて、施主
支給になった場合（施主支給が世の中の一般となった場合）の利益減少が困るん
だろ。

そもそも、クレームしたくなるような不具合が多発する程、技術とか施工精度が
悪いから問題。従業員をちゃんと教育して、クレームが発生しないようにレベル
を上げる必要あり。
あと、顧客説明（顧客満足度）に関する従業員教育もした方が良いだろう。頭の
良い社員は、きっちりと説明を行い顧客の安心感を得ることができて、意思疎
通の不足によるボタンの掛け違え（不信感）のようなことは起こらなくなる。

>施主支給する施主は、材について研究して購入するので、不具合が材にあるのか
取付工事にあるのかは判別できる。


別に新規に取り付けた後だけでなく、経年劣化の故障でも保証期間内であろうが支給品に対しては責任持たないと言ってるだけ。
もちろん取り付けミスからくる故障だったら受けるがな。

>>572
会社員の俺からすれば利益減少はさほど苦ではない、実行予算書の利益を守りさえすれば会社は怒りはしない、困るのは・・・

・発注前のゴタゴタ：あれが解らんこれがわからんって打ち合わせの度の質問攻め（同じ事を何度も、メモしろよw)
・発注ミス：あれだけ念押ししてるのに納品日が狂う、たぶん少々いいだろうと言う見込みの甘さだろうと思うが
　　　　　　　納期一週間程度とかでも１０日になることはざら、俺らの場合は保険かけて問屋倉庫に早期納品させて
　　　　　　　問屋営業が配送という段取りだが直送はスムースにいかんね、合計一週間工程が狂うことなどざらにある
　　　　　　　揉めるのがこの時の日当補償と工期、職人遊ばせた補償は渋るわ工期は工期ですからと延長は認めないわ
　　　　　　　その皺寄せで夜中に仕事してたら「暗い時の作業はいい仕事ができない」と言い出すわw どないせーちゅうねんw

・あとはやはり保守：>不具合が材にあるのか取付工事にあるのかは判別できる
　　　　　　　　　　　　 申し訳ないが一割いないねそういう人は、緊急保守連絡網渡してるのに電話してくるのは元請
　　　　　　　　　　　　 行くには行くのだがリモコンの警告ランプが付いてるのに何とかしてくれって「機械が壊れてるじゃん」
　　　　　　　　　　　　 「メーカーサービスに来てもらうしかないですよ」と説明するが「何処に連絡していいのかわかんない
　　　　　　　　　　　　 なんて説明すればいいのかわかんない」w 結局俺らが手配するが保守費用(俺らの日当）出所なしw

余談だが昨年施主支給の便器のオートフラップ便座が２ヶ月で壊れた、原因は（殆どの場合そうだが）開動作時の子供の強制閉鎖w
ギヤ破損だから当然有償交換だが手配は当然の如く俺w 同じ家から二ヵ月後朝一で電話「トイレで変な音がする、すぐ来て！」・・・
行ってみれば冷え込み防止（自動暖房）の作動音w しかも窓全開wwww 請負現場なら笑い話で済むが日報に書きようがないw
度重なれば部長は睨むし・・・俺らサラリーマンの立場も少しは考えてねw

>>574
現状、そうなんだよな。
うちも施主支給はけっこうやってるけど、そのテの“緊急電話”は
もう諦めてるよ。定休日の早朝や。もう寝ようという夜遅くに
電話が鳴ったことも何度かある。

取付に少しでも絡んでいれば責任感じるけど、まったく関係ない箇所でも
「家のことだから」平気でかけてくるんだ。
建てるときは「理解してます」と言うんだけど、住み始めるとたいていは
忘れてる。理解してる人って１割どころか１％にも満たないんじゃないかなあ。

>>574
あるあるｗｗｗ
言葉を借りれば
＞施主支給する施主は、材について研究して購入するので、不具合が材にあるのか
＞取付工事にあるのかは判別できる。
のレベルが本人のみで家族に徹底されてないから起こる事なんだよな。

>>574-576
結局利幅が下がるから施主支給が嫌っていう業者なんかごく一部だよね
ほとんどの業者はあとのトラブルを嫌がるわけで
施主側でも責任区分をきちんとわきまえてくれてれば業者だってここまで反発しないと思われる

後のトラブルが最大要因だが着工前・工事中も結構揉めるぜ、それも誰も得しない揉め事

>>578
工事中はムカつくけど我慢するかな…そのかわり揉めたらアフターには絶対行かないな

>>579
あれよくないんだけどあるよな、施主支給に限らず気持ちよく仕事できなかった現場って
だすものを気持ちよく出しとけば（言いなりで出せって意味じゃなく）こっちも会社に報告せずに済ますのにな
５０００円一万円に拘って１０万に泣き、保守と言う果てしなく払う経費で大損するのにな。

気持ちよく仕事させてもらったお客さんの所へは近くを通れば「何か変わったことありませんか」だけどねぇ

500円で仕入れたまな板が6000円のオプションになってるハウスメーカー
こういうのは気にならないんだろうか？
ハウスメーカーの仕事してると激しく感じる

>>574-580
結局新築時には金額的には少しは安くはつくが
長い目でみたらよくて�d�d、外れ機種だと下手したら損つうこと？

工務店ってのは、もうちっと安く仕入れたりできないもんなのかね？
金額差があまりにも大きいから施主支給とか言い出すのでは。

>>582
というよりは結局約束事を施主も業者も守るか守らないかじゃないの？
支給にしたら工賃はどうする、保証はどうする、納期はどうするなど


家建てるなんて結局人力でしか出来ないんだから、人間関係がうまくいかなかったらトラブルになるのは当たり前


ま、安かろう悪かろうとは言うけどね。高いからいいとも限らないが。それを見分けるのは消費者の責任でしょ。

>>583
それは工務店の仕入先も高いからでないの？
最近はメーカーが直接売るルートもあるみたいだけど
前に家庭用風力発電をやったときにメーカーの代理店になるなら安くなるけど、そうでなければ100%でしか売らないとか言われたし

全商品がそうとはいわないけど、物流システムがそうなっているから、中間マージンが生じるのは｢ある程度｣は仕方ないでしょ
業者も安い施主支給サイトで購入すればいいとかよく言うけど、それは筋違いと思う

>>582
機種にもよるしメーカーにもよる、あと運と
トイレも流すだけの単純なもの、温水器など動作しないものはまず壊れない
モーターがあるもの燃焼系は逝く時は結構逝く、
モーター+冷媒があるもの（エコキュートとかエアコンとか）は動作時間次第、
比較的使わない部屋のエアコンは壊れ難いが主室のエアコンは・・・
ましてや３６５日毎日１/４〜１/３も動き続けるエコキュートは・・・
最近の物なので経験則だがやはり壊れる頻度は高いと思う、
もう一つ経験だが外部にあるガス・灯油給湯器・空調室外機は虫が侵入して基盤がショートすることが結構ある
保証期間過ぎても関係者に声が大きく押しが強い人がいればw ５年程度なら無償かかなり割安になる。

>>583
俺らもネットで買えば多分（つーか絶対）問屋を経由させるより安いが、基本はメール、連絡取れるのが
平日日中のみじゃ仕事にならんしやはり保守だな、昨年末客の灯油給湯器が壊れたが問屋に無理言って
（脅してw)１２/３０に直させた、てかそこまで違う？HMは別にして、>>547がいい線じゃねぇの？
俺も一昨年新築した時調べたがそう固執するほど変わらんかった記憶が・・・安いのは安かったが
結局知り合い設備屋に「お願いします」で全部任せたけど。

>586
ウチは外に露出配管したくなくて、新築時に工務店でエアコンを
つけてもらったんだけど、住宅設備ルート向けの最下位モデルで
ネットだと半額位だった気が…
インターホンは、見積り上で型遅れの古いタイプだったので
相談したら同じ値段で新しいのに変えてくれたけど。

カーポートは工賃込みで２０万以上の差額が出たし
建物とは直接関係ないので、他所でやってもらったけど。

>>587
エアコンは小売店向きと業者向けでカタログが違うときがあるから、古いのがつく可能性はある
インターホンも一年で新型がでるから、何ともいえないね。数年前の受話器付き白黒ドアホンと今のカラーハンズフリーがたいして変わらないくらいだから

カーポートはよくわからないが、工務店よりホームセンターのが安いかもね

>>574-576
読んだけど・・・
それって、「施主支給」だからクレームが来るの（施主支給特有の問題なの）？
普通に工務店が販売しても同じクレームは来るんじゃない？
単に、社員はクレーム（摂取支給に拘わらず）が面倒で、経営者は利益率が下がる
施主支給を排除したいだけじゃない？

施主支給スレなんだから、施主支給に絞ってカキコしようよ。区別がついていない
カキコには、（あまりの馬鹿さがげに）ぐったりしてしまう・・・

>>583
同意。
もっと、施主に金額面でも施工面でも満足頂ける家つくりを模索する努力をする必要あり。

>>579
こういうレベルの低い、工務店（経営者？従業員？）がいるから工務店は信用できない。
これが、この業界の体質なのでは？
家に限らず、地域に根ざしている産業なので、地域で悪い評判（あの工務店はアフターが
悪い・・・等）が立てば、いくら広告を打っても徐々に受注はなくなるだろう。
もっと、あの工務店は革新的な顧客志向の家つくりを行っているという姿勢を、一つ一つ
の現場で地道に実行すれば会社が繁栄すると思う。

>>589
>施主支給特有の問題なの・・・いいや何処も同じだよ、クレームとは言わん保守（メンテナンス）
ただひとつ違うのが故障でもなんでもないのに呼び出しがあったり取り付け不備以外の故障の場合
ｵﾚらの日当補償を施主が別途支払えば済む施主支給特有の問題

>>574の 「トイレで変な音がする、すぐ来て！」宅では「わかりました、すぐ行きましょう」
「あぁこれは親切な機械なんで故障でもなんでもありませんよ、それでは出張費として６０００円下さい」となるだけ

全部請負った家では「あぁこれは親切な機械なんで故障でもなんでもありませんよ」
「すいません変な事で呼びだしてしまって」「いえいえ、何かあれば又お気軽にお電話下さい、じゃあ失礼します」

それだけの差

>>587
激しく同情します。
性質の悪い業者にあたると、施主は不幸ですね・・・
この業界は、性悪説ではないけど警戒して見なけれれば危ないですね。

>>592
そこまで・・・露骨に施主支給を攻撃（嫌がらせ）するのはなぜ？理由を知りたい。
全部請負った家でも施主支給があった家でも、総額ではそんなに何割も違わないでしょう？

その数％の利益を削られたことによる恨みがえしなのかな？
自分の工務店（仕事）が、顧客を満足させることが出来なかったから施主が施主支給に踏み
切ったのに、そこを逆恨みしてるなんて、ちっちゃいね・・・

>>592
ここまで、施主支給を攻撃してくる工務店が多いのはおかしな業界としか言えないね・・・
会社として、施主支給する施主には嫌がらせしていじめようという雰囲気あるとしか思えない。

このおかしな慣習に風穴をあける業者がもういると思うけど、どんどん増えて一般的になって
欲しいと思います。

>>589
施主支給だからクレームじゃないよ
支給された製品が原因の不具合は家そのものも保証の範囲外だから、業者動かすなら経費を払えって事
もちろん業者で入れた場合は全てに対して責任があるからクレーム対応するのは当たり前だし、しない業者は非難されても当たり前なんだけどね

その辺の責任の所在を施主側が曖昧にするから業者の反発があるわけ
契約の段階で取り決めしても引き渡した後になったら混同されたりね

>>594-595
嫌がらせってw 無茶言うなw
売ってもいない商品に対してなんで責任取る必要があるねんw

>>594
あんたが勝手に買った商品の異音（普通の作動音）で商品そのものに一切関係のない
人間を呼び出してタダで済むと思うあんたの思考が常識外れ。

>>594-595
結局ここが一番のﾈｯｸなんだよ、一式で請ければ基本的使用説明も引渡しの時するから
（ﾒｰｶｰ営業・問屋担当者・設備担当者・現場担当者で）あまりそういう事はおきないんだが
最近の機械は特に制御が複雑だから（特に直接客が作動させるｳｵｼｭﾚｯﾄ）一週間・一ヶ月で
設備担当者・現場担当者で再説明に伺うようにｵﾚの会社ではなってる（当然無償）
それでも起こり得る誤認識対処もｱﾌﾀｰの一貫として普通の会社なら当然無償の範疇。

施主支給は使用説明は説明書とﾒｰｶｰwebしか存在しないし支給する客もそれは支給する段階では
目の前の金銭重視で脳内で理解してるがいざ住み始めて一旦事が発生して人件費という世の中で
一番高い費用を目の前にすれば後悔するんだが計画段階ではそこに気付く人はまずいない。

保守・保証という費用を後払いにしただけの当然の結果、これを攻撃とか嫌がらせと感じるのであれば
あんたらはｸﾚｰﾏｰの素質満点、ｵﾚらからすればそれで呼び出しされて対価は払わないあんたらの
行為が攻撃とか嫌がらせと感じる。

身近の事な置き換えてみようか
ラーメン屋に入ってラーメン頼んで、ここの餃子は市販品だからと買ってきたものを費用は払うから焼いてくださいと頼む
皿とか醤油は店のを使う
で、それが中国産毒入り餃子で腹こわしたと

この時にラーメン屋に文句言えるか？油と間違えて洗剤で焼いちゃいましたなら分かるが、調理になんの落ち度もないのにラーメン屋の責任になるか？

施主支給するメリット
・なんと言っても流通コストを極限まで削ったその安さ

施主支給するデメリット
・素人である施主が手配するので誤発注する恐れ、指定日に配送ができないなど
・上記に関する仕事上の休業補償は当然支給する施主にある
・単品取り付けの集合体になるので重複する交通費を支払うなど工事費が割高になる
・本来は本体建築工事に含まれる残材処分費も当然別途支払う必要がある
・取り付け不備以外の故障・不具合・施主の不理解のリスクは当然施主負担、又はメーカー保証のみ

・もう一度安くなる金額と割高になる金額とリスクを天秤にかけてみましょう、それでもどうしてもと言う人はノークレームの御理解を

でしょ？メリットは享受するデメリットは業者に押し付ける．．．なんかおかしくね？

俺ら雇われ人は自分の裁量で出来る範囲は嘘つくさ、行かなかったことにして移動途中連絡あり解決した模様
そのまま**邸現場に直行 とか出先から行ったのなら出向いた事実を日報に記載しないとか、
ただ明らかに故障とか破損で手配・修理立会・動作確認などすれば請求書発行を事務に上げざる得ないわな。
（一応材工物件でも上げるんだけど部長職以上の検印で【保守経費充当 無償扱い】という判子で普通終わる）

>>600
そこでいつものセリフ、
「こっちは素人だからわからない」

>>602
それを言っちゃぁ、お終いよ

ってかそれでも分からないなら何千万って額の契約なんて扱わない方がよいと思われる

施主支給のキッチンやエアコンの不具合（まったく不具合じゃないが）で10回以上呼び出され
「これ以上サービス対応はできませんから以降は出張料いただきます」
と言った途端呼び出しはなくなった
電話で延々と被害妄想のパラレルワールドを聞かせてくれる様になった
最近ではパソコンにウィルスを仕込まれて電話が盗聴されてるらしい

>>600
>ラーメン屋に入ってラーメン頼んで、ここの餃子は市販品だからと買ってきたものを費用は払うから焼いてくださいと頼む

文字にすると凄まじいものがあるなw 普通に神経じゃできない鬼気迫るものを感じるw

今日はメール欄???君は来ないのかな？
つか同じ???を使う奴をＨＭ社員スレで見たような気がする

>>594
>ちっちゃいね・・・ そっくりそのまま熨斗をつけてお返ししますw

結局俺らが一番嫌うのはあんたらの体質っていうか性格っつうかが
後だしジャンケン 的なやりかたするからだよ

最初から「予算を少しでも絞りたいのでいい案ありませんか」って相談されれば
２０〜３０万程度なら下請けに再協力お願いしてこっちも利益圧縮して皆が痛み分けすればいいし
５０万だと言われれば「施主支給しませんか？そのかわり当座の現金が必要なのと工事中の
密の打ち合わせ、それと保守面で自己責任になる場合がありますけど」と提案するけどね。

銭は出さない保証は支給品含めて万全にしろじゃ世の中通用しないよ。

最近、壁仕上げや塗装を自分でやるという施主がやたら多い。
好きでやるんならいいんだけど、金の節約のためだったら要注意だ。

全部自分でやると言ってるくせに
「材料は何を使う？道具は何が必要？どこで買える？どんな風にやるの？」
と質問の連続で、結局現場で無料講習会ｗ
マスキングやハケの洗い方まで教えてやらないと何も出来ないし、
薄く塗ればいいんですよといくら言っても何度も塗り重ねるので材料を倍ぐらい
使ってしまい、乾燥するとヒビだらけ。

で、素人だからわからない、だもんな。

>>605
責任の所在についての例えだからね、あくまで…
実際にそんなやつがいたら尊敬するよ

>>605 >>609
ご免、よく考えれば俺やるわ材料持込 orz

釣りするんで釣りの後捌きにくいハゲをよく持ち込む
勿論週一位行く馴染みの店だけどね
１０匹位持ってって「刺身と煮付が食べたい」って２匹分位食すわ
勿論調理費は払うんだけどね。

>>610
しょっちゅう家を建ててもらってる馴染みの工務店でも
あるなら、その話も参考になるかもな。

>>606
いるよ>>593-595
ＨＭ社員スレ、何処?
HMで建てようとしてんのか[???]君は、そりゃ支給したくなる気持ちもわかるわ

>>610
いや、だからラーメン屋の話は例えだから…
あんたがその持ち込んだ魚で腹こわして店に文句言うか？って話で。ふつうの神経なら文句言わないと思うよ。捌くときにばい菌だらけの包丁とまな板使ったってならわかるけどね

>>612　ここで見たよ、メール欄と名前欄に???がいるんだよね
他のＨＭスレじゃ見かけないし、何か上から目線で読んでてきもいんだよね

>>【社員限定】大和ハウス社員の間∞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1222011759/

おまいら釣られてるんじゃね？

施主様からの反論がこなくなりましたね。
ようやく理解してくれたのかな？


ってな事書くと意地になって反論再開かな？

業者側からはこれ以上は説明のしようがないもんな。少なくともここ数日のレスでは利益率が下がるから嫌なんて陳腐な理由では誰も反対してないし

つかさ、スレタイも読めない業者にこれ以上なにを言っても…と思う人も多いかとw
ようやく理解ってwww

>>615
不法投棄だろうが
業者に利益がなく存続ができなかろうが
他人にどれだけ迷惑がかかろうが
一切お構いなしの

自分の家だけは・・・

人種だぞ、そんなことでへこたれるかw

>>617
業者の利益や、納入時期の問題、水回りなどで保証を考えたら、としぶしぶ施主支給を諦めたら
言われたものよりグレードは落ちているものが取り付けられていたし、その後倒産しましたが…

倒産するくらいなら、好きなのを付けておけばよかったかもしれん。

ここまで読んだけど工務店支給、施主支給しか出てこないね？
施工業者納品ってのも有るんじゃない？
緊急に対応が欲しい給湯関係だと専門業者（主に単一メーカーを手がける代理店）の場合は
手持ちの機種とか部品が手に入りやすくて良いんじゃない？

>>616
のちにトラブルにならないように業者側からの視点を述べただけですが？施主支給そのものは否定してないでしょ？

支給する以上、業者納入とは違うリスクが実際にどういう風なことで発生するかをいろんな業者が説明してるでしょ

悪質トラブル例もたしかにあるけど、基本的に業者を選択するのは消費者の自己責任。
施主にはぼったくられるリスクがあるが、業者にも金もらえないというリスクがある

施主のレスでいきなり値引きする業者は信用できんと言ってたが、まさにそこでしょ。そういう目を持てばリスクを回避できると思う

>>619
それは現実的には難しいかと思う
いまはだいたいの設備製品は業者より工務店とか建設会社が入れるのが普通になってるから
設備業者＜建設の力関係が変わらない限り無理
建築と設備の分離発注って手もあるけど、トラブルの元だな

>>619
追加
逆に昔は施工業者持ちだった
それを含めて見積を建築に出して、そこから客に出す見積に建築なりハウスメーカーが乗せていた
で、自分のところで入れた方が利幅が大きくなることに気づいたから、建築で仕入れてから業者に対して支給するようになった

箱だけできても設備がなきゃ生活できないのに、設備が立場が弱いって現実が変わらないと無理だね

電気屋だけど照明支給ってのもあるから一応意見させてもらった

>>621　まあ分かるけど、>>619も施主支給と言うことにならないかい？ｎｅｔで物品買うだけが施主支給じゃないと思うよ
材工の施主支給、分離発注までしなくても取り付け工事だけでも施主の見方がいれば違うと思うよ
取り付け施工業者も馬鹿ばかりじゃないから本体の工事レベルも施主に報告できるだろ
つか今の時代一切の持ち込みを許さないって所もないだろ

>>設備業者＜建設の力関係が変わらない限り無理
幾ら建築が偉いと言っても施主には勝てないよ
たまに施主紹介の業者が来て我が物顔でやる場合もあるが建築の監督も文句は言えないよ
それに馬鹿は何処にもいる物で大手ＨＭ支給でも品物が返品になることは珍しくない

まあ素人でも信頼できて建築知ってる見方が現場にいれば施主支給はかなりお得になるかも

>>624
だから、逆に言えばその力関係を戻せれば可能というか、改善される
一例として、施主側でいい設備業者を先に見つける。で、その設備業者からいい建築屋を紹介してもらう
これだと設備側が客に近い事もあり融通が利きやすい
ただ、電気、水道、エアコンは直で見つけられてもキッチンやユニットバスの職人はメーカーとか問屋直がほとんどじゃないのかな
電気、水道、エアコンは横のつながりはあるときはあるけど、ユニット、キッチンはやはりルートが違うから全然つながりない

施主支給なんて昔からあるよ身内に設備業者がいるとか
ただこの場合支給と言うより別途工事だけどな、支払は施主から直に設備だが
工程調整は現場監督の指示に従う、打ち合わせは設備が積極的に現場に顔を出す
顔の見えない相手が介在するからトラブルになるんだよ、建築の基本はやはり
現場説明現場打ち合わせ、人と話せばそこまでトラブルにならんよ。
「何を電話だけで偉そうに指示してから、お前が現場にきて説明せーや」となるよ。

ここまで施主支給に嫌がらせをやってくる業者（工務店）がいる世界はおかしいね。
時々、施主支給について上手く対応しようとしている冷静な業者はいるけど、大半
は既得権益をネット施主支給業者に侵され、苛立って攻撃的になっている感がある。

ここで吠えてていても、世の中の流れ（施主支給＝住設機器の適正価格化）を変え
ることはできないよ〜

もっと、生産的なカキコはできないものかな？
ここで、2割くらいは生産的なカキコなので、8割くらいが肯定的なカキコに変われ
ば、マーケットの主流が変化したと考えられるね。。。

はやくそのような世の中になることを願ってやみません。

>>110-113のネット施主支給会社のULR集を拝見しましたが、この中で住設機器（含む、窓、床暖房など）
を「別途工事」で工務店と調整しながら上手く処理してくれる業者はいないでしょうか？

【カキコお断り】の業者意見をROMしていても時間の無駄で生産的な結論を見出すことができません。
暇な業者の時間つぶしは、別スレでやってもらえませんか？

ネット施主支給業者ガンガレ！
住宅業界の未来を変えてください。。。

だからネットでもなんでも安いところから買って支給しようがそれは問題じゃないと何回言えば…

支給品の製品不良から来るメンテの実費をきちんと払うか、取り付け業者も施主で手配して現場の工期に合わせて施工して、メンテも必ずそっちに頼むなら誰も文句言わないよ

ようは責任の所在をハッキリ認識しろってこと

>>630
文句がないなら、否定的なカキコしてないで積極的に対応すればいいでしょう。

「責任の所在ははっきりしないから困る」というのは、単なる言い訳（施主支給を断る理由）
としか思えない。

時々困る例として挙げられているクレームは、稚拙な話（一部の極端な例）であり、責任問
題が発生しないように普通の説明をすれば問題ない。
他の業界でも同じ。例えば、金融業界でも相場の変動で顧客が損失を蒙っても、金融商品の
販売時に変動リスクの説明をきっちり行っており、相場下落で顧客が損失を被った場合でも
嫌みは言われるが、金融機関が損失を補てんするようなトラブルに発展することはない。

要は、顧客ニーズ（住設機器を安く提供）を満たす一方、顧客説明をしっかりと行えばトラ
ブルに発展することはない。

そこでいつものセリフ、
「こっちは素人だからわからない」

>販売時に変動リスクの説明を行っており、相場下落で顧客が損失を被った場合でも 嫌みは言われるが、金融機関が損失を補てんするようなトラブルに発展することはない。


契約時に支給品の保証の所在の説明を行っており、支給品故障で顧客が損失を被った場合に、嫌みをいわれて業者がタダでメンテさせられるのが住宅建築

前向きにとかいうけど、主張は同じ。業者が売った商品以外の保証をなんで業者がしなきゃいかんのよ。

ここは業者にぼったくられた施主か、施主に振り回された業者しかいないのか？

だったら、それを肯定的に書けば良いんじゃね？
否定的にしか書かないから、否定してると思われるｗ

>>635
建設的な意見の交換になれそうになるとメール欄???が挑発してくるんだもん。業者は既得権が侵害されるのに反発してるって。何度もそうではないと言っているのに

業者お断りスレにいるこっちが悪いんだろうけどさ

まあ???は普段の業務で工務店に酷い事されたんだろ

つか家立てるような年齢だと社会経験もあり普段の会話で悪質業者かそうでないか分かりそうなものだが・・・
世代的な問題とするとこれからもぼろい金儲けは案外簡単かも

去年新築、キッチンやお風呂等を施主支給でやろうとオクで揃えて取付けを頼んだが責任を持てないと全て断られた
全て断られました。
ネットでなんとか取付け業者？を探し来てもらったが、打合せもせず取付けし後日大工さんが激怒していました。
業者同士で打合せするのは常識ではないでしょうか？私に聞いたって分からないですよ。

結局三度の
やり直しで34万＋保障料15万を払いました。

>>638
ナンボ何でもそりゃあんたが悪いとしか言いようがない。
設置業者と大工の間を >>638 はちゃんと取り持ったのか？
施主支給でやるのであればその程度のコーディネイトするのは最低限だぞ。
適当に丸投げして「私に聞いたって分からないですよ」じゃ大工は激怒して当たり前。
自分で買ってきた（＝オクで仕入れてきた）部材だろ。

一部業者の値付け内容には納得してないが、>>638 みたいな無責任なことをやって
設置業者や大工に文句垂れてりゃ業者サイドが施主支給を嫌がる気持ちも分かるような気がするわ。

>>633
業者が売った住設機器と施主支給で請け負った施工に関して（除く住設機器自体の不具合）
だけ保証すれば良い。
なんで、業者はその簡単なことを事前に施主にちゃんと説明して納得を得ることができな
いのかな？また、自分でそこを混同してトラブル（施主からの不当な要求）として被害者
ぶるのかな？
理由は、例えば金融業界とかよりも（２chにカキコしている経営者・社員の質が悪いから）
理解できていないと思われる。もしくは、理解しているが”施主支給反対”の為に、施主
支給する施主を攻撃しているのかな。

>>604
一部の極端な例（関西の迷惑おばさん）を話されても・・・
但し、そこに至るまでに数々の業者の不手際があって、その施主は業者に不信感
を持ったものと思われる。
業者は、自分の不手際には甘く施主のクレームには厳しい。

>>110-113のネット施主支給会社のULR集を拝見しましたが、この中で住設機器（含む、窓、床暖房など）
を「別途工事」で工務店と調整しながら上手く処理してくれる業者はいないでしょうか？

良い施主支給で家つくりを成功させて、ブログなどネットで宣伝して施主主導
の建築業界の慣習に振り回されない世の中にしよう〜

建築工事費は各業種の下請の外注費と建材・住設メーカの代理店等の材料の仕入代金の合計が工事原価に相当し、この工事原価に元請の経費・利益が加わり算出されます。要約すると次のようになります。
　　建築工事費＝工事原価(下請の外注費・材料の仕入代金)　＋　元請(建設会社)の経費・利益
しかし、建築工事の見積書には、工事原価に建設会社の経費・利益を上乗せした価格が記載され、工事費に占める工事原価・元請の経費・利益の内訳が皆さんに知らされることはありません。
これでは、建築の専門知識・経験をもたない建築主には一つ一つの価格が適正か否かの判断ができません。
皆さんが工事価格に対して疑問を抱くのは、この工事原価、元請の経費・利益を明確にしない価格の透明性の欠如が大きな原因です。
また、各社それぞれに工事原価、経費・利益は異なりますので数社の見積比較をすると、なおさら価格の疑問・不信感が増大します。
同じ家なのに見積をとると建設会社によって建築費が違うのは、このことが原因です。
建築主の共通の思い・・「どうしたら納得の価格で安く建てられるか」の答えは、工事価格に透明性をもたせる方式を考案することです。
「施主支給の住まいの専門館高松ショップ」
URL　：　http://bcm0410.sapone.jp/blog/archives/24

>>640は事前にきちんと説明すれば納得してくれる施主のかもしれんが、そうでない施主が業者の経験上たくさんいたから色々言われてるんでしょ

HMのバカ営業は知らないが、実際に現場に関わる人間ならその辺の区分けはきちんとするぞ

>>639
施主さんかな？こういう事例があるから嫌がるわけです
業者に悪質なのがいるのも確かだけど、こういう施主もけっこういるんですよ

結局支給する以上、自己責任ってことを認識してくれればいいんです。高い買い物するんだから、もっと慎重に。

>>638も施主支給にしたメリットもだいぶ目減りしたんじゃないのかな…

>>640
あんたさあ
>業者が売った住設機器と施主支給で請け負った施工に関して（除く住設機器自体の不具合）
>だけ保証すれば良い。
と脳内ではわかっているような事書いてるけど、施工に関してだけの保証例を示されると >>594 で
>そこまで・・・露骨に施主支給を攻撃（嫌がらせ）するのはなぜ？理由を知りたい。
>全部請負った家でも施主支給があった家でも、総額ではそんなに何割も違わないでしょう
延髄反射して噛み付いてるでしょ、冷静になんなよ。

>>601でﾃﾞﾒﾘｯﾄは書いてある
具体的な失敗例は >>638 >業者同士で打合せするのは常識ではないでしょうか？
確かに細かな打合せは業者同士でやるがこの場合最初に探してきた業者と
日時打ち合わせの上現場へ一緒に出向き「工事完成に支障がないよう皆さんですり合わせ
お願いします」ここまでが施主の最低限すべき仕事 >>626 に書いてる通り

>私に聞いたって分からないですよ。 要するに分らないのなら余計なことすんなってこと
誰だって怒る、その時のﾘｽｸ負担は全部支給した施主にある。

>>647
既に建築関係者から、「工事価格に関して透明性を持たせる」ことを真剣に考えて答えを出している
会社が出現している。
ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで、下記のHPをよく読んで勉強しなさい！

「施主支給の住まいの専門館高松ショップ」
URL　：　http://bcm0410.sapone.jp/blog/archives/24

>>647
もう少し理解できる文章を書いてください・・・意味がよくわかりません。
上記のURLを読んでみてください。施主支給をする理由が建築関係者の視点で良く
整理されています。

>>648
ウチは原価がこれだけで実質経費がこれだけで儲けがこれだけで
従って売値がこうなりますって表示する業界がどこにあるw

>>650
だから、疲れるから幼稚な反論をしてくるなって・・・
ちゃんと、世間一般に納得がいく説明を建築関係者がHPに整理して、商売している
のだから、あなたも経営姿勢を変えないと世の中の流れに取り残されるよ。

>>651
そういう業者に頼めばいいんじゃない？日本中そういうのを売りにしてる業者あるよ
俺の地元にもあったよ・・・建築業法違反で逮捕されたがw

　　　　　　　　久 々 の 大 物 の 予 感 w

このリンク先の分離発注ってすべての業者を分離にするのか？設備関係と建築を分離するだけ？

建築が面倒みる業種だけでどれくらいあると思っているんだろ。
建築は一式にして設備関係を全部分離にするのかな
業者が直に受けたら保険かけるから、その分は高くなるわけだ

640 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [???] 投稿日： 2009/01/12(月) 05:29:03 ID:???

w悔しくて眠れなかったんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

分離発注の会社のHP見てみたけど、頭悪いな
施工例って完成の写真じゃん。一括だろうが分離だろうが完成品は同じだろが
工程の途中で、ここは分離だったのでこういう風にしましたとか載せれば分かるのにな

分離発注の保証範囲は提示されてるのか？

>>656
俺も見たが

施主支給のデメリット
● 自分でショールームまで足を運んだり、カタログを見たりして、商品を選ぶ手間がかかる。
● 全ての商品が安くなるわけではないので、慎重な検討が必要。

これだもんな・・・逆に胡散臭いわな、包み隠さず正直に書いてこそ信用だよな

そこまでメリットがあるのなら建築業界に身を置く関係者こそ挙って支給するわな
経営者は別にして どうなのかな？

監督：人脈・知識とも文句なし、ある意味世の中で一番安く建物が建てられる本命
設計：計画段階からのコストダウンが目指せるし、その我侭さで第二本命
職人：自分の分野は勿論、職人同士の横の繋がりで中穴
事務員：建築知識は無いが業者との親密度は抜群、金銭処理を扱う信用で大穴

自分ちを支給で建てた人いる？

>>652
ただの根拠のない中傷ですね・・・

>>657
普通ショールムまで行って商品を選ぶでしょう？それとも200万円もするキッチン
を工務店のお勧めのまま発注する施主がいるのでしょうか？
業者によって全ての商品が安くなるわけでない点は同意。慎重な検討が必要でしょう。

支給で建てたいとは思わないけど、業者は知り合いのベストメンバーを揃えたいと思ったことはある。どこの建築屋でもどーしようもないくらい下手な業者がいるからね

逆に現場関係者だと仲間に気使って各業者に任すと思うよ。施主対業者以上にトラブルと厄介だから

下請け業者だと取引が一番多いとこに頼むのが普通じゃないかな。

>>659
>施主支給するデメリット
>・素人である施主が手配するので誤発注する恐れ、指定日に配送ができないなど
>・上記に関する仕事上の休業補償は当然支給する施主にある
>・単品取り付けの集合体になるので重複する交通費を支払うなど工事費が割高になる
>・本来は本体建築工事に含まれる残材処分費も当然別途支払う必要がある
>・取り付け不備以外の故障・不具合・施主の不理解のリスクは当然施主負担、又はメーカー保証のみ

>・もう一度安くなる金額と割高になる金額とリスクを天秤にかけてみましょう、それでもどうしてもと言う人はノークレームの御理解を

は理解してるよね、それでも踏み切るのなら自己責任でどうぞって皆言ってるんだよ、どうぞお好きに。

>>658
設計屋に頼まれたら…


すべて諦めますな。どーぞご自由にって
たちの悪い施主が可愛く思えてくる。施主に頼まれたら家ですら好き勝手やるのに、それが自宅だったらどうなることか…

>>「施主支給の住まいの専門館高松ショップ」

ただ販売店に見えるが？、これが建築関係者？工事の手配？
これが噂のこれから生き残る（誕生する）新しい形の会社ですか・・・

建築に関して何の登録もしてない様に見えるな、少なくとも公的な担保は無いに等しいと思うよ

>>663
そういうあなたの会社も公的な担保はないと思いますが・・・
あなたの会社が倒産したら誰かがアフターの面倒を見てくれるのですか？
もし誠実な方なら、ご教示ください（たぶん、適当に避難しているだけので回答はない
と思いますが・・・）。

>>664
何が言いたいのかわからないんだけど、会社が潰れたときの
ことも考えての施主支給って話？
アフターの心配事はわかるけど、倒産になるとまた別じゃないかと・・・

>>665
あなたが>>663かどうかわからないけど、>>663が施主支給会社からの購入について
「公的担保がない」と非難してきたから、通常の工務店から購入した場合に公的担保
があるのか？と質問したのですが・・・ちゃんと理解できていますか？？？

は〜？業者の登録は公的な担保だろ＞官の管理下に入ると言うこと、不手際が有ればペナルティーを受ける

自分で価値判断が出来ないうちは高額な物は買わない方が良いよ

>>アフターの面倒を見てくれるのですか？
それは私的な物だろ、元体操選手の森末に頼めよ

>>667
業者の登録は、誰でもできるのですが・・・登録を行っているからといって誠実な会社とは
限らないことぐらい周知の事実。登録業者が詐欺事件を起こした事実は百万とあります。

>>668
とうとう、壊れてしまってまともな反論ができなくなったようですね・・・

つまらない、言いがかりはやめましょう。

結局は[???] の言いたいのは
ﾒｰｶｰから出荷値段に少しでも近いほうが当然いい、出来れば皆利益なんであげないで
手配もなにかも建築業者がしてよ、当たり前でしょ、建物建てるのは建築業者なんだから
使用説明も建築業者の責任でしょう建物建てるのは建築業者なんだから
保守も少々の事は支給であろうとなかろうと差別せずに万全にするのが当たり前でしょう
という事だよな

>>669
>業者の登録は、誰でもできるのですが・・・

できないよ、専任の技術者がいるし経営者は建築業に関する
経営経験が５年以上いる、たぶん今はそれ+経営審査が必要

まさにスイーツ
>>業者の登録は、誰でもできるのですが・・・
誰でもと言うことはない経験者が必要
>>登録を行っているからといって誠実な会社とは
それを見抜くのはお前の責任だろ？司法関係者はみんな誠実かい？

人に質問して礼の一つもない様な常識しか持ち合わせてない人には関わりたくないな

自分は>>663じゃないけど、なんでみんなID出して書き込めないの？


>ちゃんと理解できていますか？？？
こんな人を見下したような書き方する人にまともに
意見する気にもならないよ・・・

大和社員はバーチャル世界でも近隣住民に迷惑かけるのか・・・・・・

施主支給業者選ぶのは施主の勝手だが、保守管理の責任分担に関して適当なことを吹聴されたら迷惑するのは業者と間違った認識を覚え込まされた他の施主ってことをお忘れなく…
>>440だったかな、弁護士に聞いたという話をよく理解してくれ…施主も業者も

俺用ﾚｽｱﾝｶｰ
>>514,516,520,521,522,525,532,546,551,557,560,563,564,566,572,589,590,591,593,594,595,627,628,629,631,640,641,642,643,644,648,649,651,659,664,666,669

>>670
既に建築関係者から、「工事価格に関して透明性を持たせる」ことを真剣に考えて答えを出している
会社が出現している。
ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで、下記のHPをよく読んで勉強しなさい！
このHPの内容について反論してみろ。

「施主支給の住まいの専門館高松ショップ」
URL　：　http://bcm0410.sapone.jp/blog/archives/24

>>675
>保守管理の責任分担に関して適当なことを吹聴されたら
皆>>440にほぼ忠実に従って忠告してるよ、
ただ一人 [???] だけが攻撃だ嫌がらせと騒いでるだけ

>>671-672
それが誰でも登録できるというのですが・・・自己資本基準が100百万円とか
登録預け金50百万円とかならそこそこハードルが高いと思うのですが如何でしょうか？

工務店は、開業のハードルが低いことは周知。人によってハードルの高さの感じ方が
違うから意味ないか・・・幼稚園生にとって500m歩くのは冒険だけど、大人にとっては
どうってことないもんね。

>>677　このHPの内容について反論してみろ。
それはHP元に失礼だろ？そんなことも分からないの？

まさかHPの中の人じゃないよね

廃材処理費とかは除外しても良い気がするけどね。
業者が捨てるのは金かかるけど、個人が捨てると無料だからね。

>>677
あのねそういう業者は昔からいるのやれ 革命だ 斬新的だ 顧客本位だ 流通革命だ の騒ぐ業者
上のほうの支給業者へのﾘﾝｸもﾘﾝｸ切れになってるところはあるわ、一押しのﾒｰｶｰから取引停止
くらったところはあるわなの、これが主流になるのならあっと言う間に全国的にそうなってなきゃ
おかしいでしょ、特に情報の早い俺らはもっと敏感だから少なくとも自分の家はそう（支給）しなきゃ
おかしいでしょ業界関係者が「おれは支給して建てたよ」って人いる？

>>ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで

どっちが>>ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで、なんだか

>>670
今までのﾚｽを読む限りそうとれる
それをあからさまに文章にされて
自分自身が恥かしいのか

>ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで

ですw

>>670の内容だとHMで立てればいいのに、担当者が転勤すれば訳わかめだろ、価格以外は希望どおりじゃない
>>ぐだぐだと文句ばっかり　も聞いてくれるだろ

ぼったくり業者を標準扱いして業界全体が悪いみたいにいってるけど、じゃあ施主側になんの落ち度がないのか？
そもそも業者を選ぶのも自己責任だろ

>>678
業者は分かってるが、施主側がどうかが問題だよな。ってかそれに尽きる

どうせ結末は見えてるよ>>638と同じになるだけ

俺の近所で巡り合わないことを祈る（-人-）

>>680
この高松の施主支給業者のHPの内容はやっぱり、業者的にも反論のしようがない
適切なしてなのですね。安心しました。このスレに現れる業者のたわごとがおか
しいということが証明出来てうれしいです。。。

ネット全盛の時代ですから、ネットに精通する30歳台以降の世代には、このよう
な施主支給業者が一般的になるでしょう。

つかさ〜何でスイーツに命令されて赤の他人のHPを論評しなくちゃいけないわけ？
そのHPが気に入っているならそこで買えばいいと言う話だろ？
>>ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで　そこで買えば

>>691
まともで生産的なカキコしてみたら如何でしょうか？
でも、この高松の施主支給業者「有限会社ビー・シー・エム」が良いところを
ついていることが分かってうれしいです。。。

>>まともで生産的なカキコしてみたら如何でしょうか？
>>ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで

そう言うカキコで荒らしてるのは誰だろう？？？

>>679
そんなにハードル上げちゃうと母体が大きい企業ばかりで
本店経費だ支店経費だ何重にも経費搾取されて
それこそばったくられるけどそれでもいいの？

>>690
HP見たけど怪しさ満点だよw

気付かないの？

>>695
どの辺ですか？具体的な指摘をお願い致します。

>>695 俺もそう思うよ怪しさ満載だね

荒らそうぜ〜

　無駄なスレはとことん荒らそうぜ〜

>>698
っつーか今まさに荒れまくってる状態ｗ

昨年後半は過疎ってたのに、今年に入ってから賑やかですな

既に建築関係者から、「工事価格に関して透明性を持たせる」ことを真剣に考えて答えを出している会社が出現している。

「施主支給の住まいの専門館高松ショップ」
http://bcm0410.sapone.jp/blog/archives/24

何回も同じソースを出すと、その中の人だと思われるんじゃないか？

>>既に建築関係者から
宿題はちゃんとしないとね、この会社の登録番号は？管理技術者名、主任技術者名は？そもそもの業種が不明
>>工事価格に関して透明性を持たせる
どこが透明なのかな？顧客がメーカー見積もり取ってから業者見積もり出すって？正札販売しないのか？
透明性をうたうなら当然メーカーからの伝票、請求書を提示しての価格提示だろうね？
つか客商売で日曜祭日休みって？どうよ

グーグルマップで見たけど大きさが隣のたばこ屋と代わらん会社だお

普通HPの会社案内に建設業の登録番号とか載せるよね…

まあ、まかないのおばちゃんも関係者ということだし、コンビニで軍手買えばアルバイトレジ係も関係者だね

???はネタ切れで逃げマスタ

>>707
産廃で噛み付いて
保守で噛み付いて
業法で噛み付いて
持論ぶちまけてw

施主支給が、一般的な家つくりとして広まることは間違いなさそうですね。

>>709
2009/01/08(木) 09:57:21
に登場して丸々四日間
朝早くから夜遅くまでへばりついて
間違った知識を散々ぶちまけて
ことごとく論破された気分はいかがw

　　　　　　　ぐだぐだと文句ばっかり言っていないで

間違った知識というより著しく偏った知識と言うべきでないか？


あ、産廃のくだりは間違った知識か…

で、建設業許可の件は誰か調べた？
わしパソないから限界があるのよね

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 10:49:12 ID:???
業者の登録は、誰でもできるのですが・・・登録を行っているからといって誠実な会社とは
限らないことぐらい周知の事実。登録業者が詐欺事件を起こした事実は百万とあります。


誰でも簡単に出来るそうだ。おれも明日頼んでくっか。

さて高松の激安工務店ははたして建設業なのか販売業なのかどちらでしょう…まさかモグリとか言わないよな

今調べた、建築の知事免許の工務店だ

お〜い???有利なカキコがあったぞ、出てこいよ
おまいがDHLの中の人でも良いからさ〜

さすがに許可は持っていたのか…
ま、最低限の条件だもんな

やっと普通の施主と建設的な議論が交わせるようになるかな…


って書くとまた現れるな

>>719
施主支給を攻撃してくる業者（工務店）は、建設的でない中傷するカキコしか
しない異常な人であることは、このスレをさかのぼって時系列でみればよくわ
かりますね。
こういった類の人種が一部業者にいるから、建設業界全体のイメージが悪くな
ることが分からないのでしょうか？

業者を攻撃してくる施主は、責任範囲の意味も分からない異常な人であることは、このスレをさかのぼって時系列でみればよくわかりますね。
こういった類の人種が一部施主にいるから、施主支給全体のイメージが悪くなることが分からないのでしょうか

>>720　こういった類の人種が一部業者にいるから、建設業界全体のイメージが
夢見すぎだろ？昔から更生者の受け皿という面もあると言うことを知らないのか

水周りの設備？が高付くついたのでガレージを安く上げようと思い再度オクで用意しました。
今度は私も手伝って成功させます。
今日ホームセンターで、かなずちと丁度先の尖った金属の棒を購入したのでコンクリートにガレージの棒を差し込む穴を明日業者と一緒にあけたいと思います。

>>723
業者って何屋を呼んだの？ドリルくらい持ってるだろうから、あまり余計な口出ししないで、手元やるくらいの感覚で手伝った方がよいよ
ま、とんちんかんな職人だったら逆に指示しないとだめかもしれん

724さん
ドマ屋さんです。ガレージの組み立ては説明書があるらしいので自分でやります。
アルミ製なので重くはないと思います。
ドマ屋さんには棒の穴を埋めてもらいます。

>>725
気を悪くしたら悪いが、レスみてる限りではうまくいかなそうな雰囲気が漂ってるよ…
ガレージってアルミの角の支柱で片持ちで屋根支える奴のことかな？

>>725
悪いことはいわん
そのホームセンターでレンタル工具があるなら、ハンマードリルを借りておいた方がよいと思われる。先端工具は買う羽目になるだろうが

土間屋じゃはっきり言ってコンクリート壊す電動工具なんかもってないだろ…コンクリートをきれいに仕上げるのが仕事なんだから

724さんと同じ方でしょうか？ありがとうございます。
専門用語が多く理解不足ですいません。多分そのことだと思います。
簡単そうにみえるのですが無理でしょうか？キッチンとお風呂で余計な出費がありまして
その時打合せ不足を指摘されましたので、今回はなんとか成功させたいです。

727さん
ありがとうございます。そのハンマードリルを借りてみます。先端工具？は昨日買った尖った金属があります。
頑張って穴あけします。

>>728
コンクリートは打っちゃったんでしょ？
手はつりで壊せるほど薄いコンクリなら車載ったら恐らく割れるだろうし、車おいて平気なくらい厚く打ってたら手で壊すんじゃ日が暮れちゃうよ
商品がどんなんか知らんから正確なことは言えないが、レスみる限りは厳しいんでないの？正直言って

アルミだから軽いと思ったら大間違い。屋根つけたらバランス悪いのもあるから、支柱にかなり力かかって、根元がしっかりしてないと倒れちゃうと思うよ。

俺は現場監督でも外構屋でもない現場関係者だけど、それくらいの想像はつくな

情報が少ない中で勝手言ってすまん。健闘を祈る

>516に始まる施主支給の強硬意見はある意味理解できるが、施主支給をさせない
工務店は無くなるとか極論すぎる。っつか素人？。
素人程見積が高いから施主支給とか言うけどその割りに自分で何ができるか
よく分かってないので結局迷惑をかけまくる。基本の発注、納入日の打ち合わせさえ
できない。施主支給とか言う割りにFAXはおろかPCさえ持ってない。どうやって確認する？

自分も最近家建てたけど建築業界齧ってるので、施主支給にこだわっても良かったが
納品の段取りとか工事日の打ち合わせとか不可能なのが分かってるので最初に見積見て、
予想仕入額（一部ネットで調べる）+利益(約10％/業者は自分の知ってる仕入れより高く仕入
れるとは思えないので実際は10％+α)+工事費（ここはある程度日当概算）でお願いした。
エアコンの取り付けもバイトでしてたし、工具もほとんど揃ってる（中国製の安いカッターとか
だが）ので自分でできるんだが何かあったときの責任の所在をはっきりさせる為に敢えて
業者に頼む。高い家建てるのにそういうリスク管理もできないようでは施主失格だと思う。

>>723、
ガレージくらい自分ですればいい。外側は本体保障も関係ないし。基本的にエクステリア部材は
人間一人で持ち上がる用に設計されてるから殆ど1人でできるはず。今はコンクリート用の振動
ドリルも3000円程度である。（イオン系列のメガマート行け）。アンカーがＭ12より大きい場合は安い
電動ドリルだと入らない場合もあるけど変換アダプターがあるのでどうにでもなる。
自分でやると職人さんの工程にあわせる必要がないからじっくりやればよろし。

>>731
施主支給の前に直営工事つうのが一時食えない設計事務所主導で世の中にでてきた、
まともな手配も調整も出来るはずもなく下手したら工賃より手直しとか手待ちのほうが高くつき
現場はぐちゃぐちゃ、誰も得しないお金が露と消えていき次第に廃れて行った。

その時の売り文句がやはり「中間搾取を省いた・・・透明性の・・・」だったな

壁紙も自分で張れば平米100えんだよ

>>731
メガマートなんてあるところは限られてるだろうに。関東近郊のうちの方にはないぞ？

アルミガレージだろうが確認申請いるぞ

おはようございます。
たくさんの助言ありがとうございます。

ドマ屋さんは「終わったら呼んでください」と帰っていきました。
とりあえず穴あけをやっていますが一日では無理っぽいです。
では、頑張ります。

>>736
確認申請出した？

>>ドマ屋さんは「終わったら呼んでください」と帰っていきました。
すでに経費が・・・

悪いこと言わないから穴経、深さ言ってコア屋か設備屋に開けてもらえよ
申請は暇な建築士に申請してもらえ
つか土間打ちの方がDIYらしいだろ？

>>738

この施主にコア屋っていってもわからんよ

どういうガレージか分からないから想像するしかないけど、アンカーの穴なのか、柱を埋め込む穴なのかもわからんわ

>>739
支柱を埋め込む為の穴だろ
>>723の時点で　「かなずちと丁度先の尖った金属の棒を購入」って事なんで
アンカー穴は無理だと思われるし、この工具でアンカー穴が掘れるなら奇跡に近いと思われ

コンクリはつって、支柱用の埋設分掘って、支柱建てて、土間屋がコンクリ流し込んで
施主がその後組み立てての工程だと思われ

皆さん、こんばんわ。
柱を埋める穴を４個あけたのですが、埋め込みボルト？の穴をあけないといけなかったらしく
朝からあけた穴は大きすぎて使えなくインスタントセメントで埋め直ししました。
次の日曜日にまた穴あけをチャレンジしたいと思います。

申請をしないといけないのですか？知りませんでした。
無知ですいません。。

まあ土間屋？左官だろうけど、はつり持ってる可能性は低いよな
つか施主支給じゃなくてDIYだろ

>>740
ハンマードリルを借りてこいと進言したんだが、借りにいったのかな…
はつるにしてもアンカーにしても使えると思って言ったが…

支柱埋めなら、土間コンやる前のが良かったんじゃね？どうなの？

>>743
支柱埋め込みならね
>>741みたらどうもアンカー打ち込み固定みたい

インスタントセメントで埋め直しした所を再度穴あけ
アンカー打ち込み　→　強度でなくて倒壊の予想

>>744
カキコしてた間に本人登場してた

アンカー穴だったとはびっくりだよ。本人には悪いが、倒れるのが目に見えてるな

もうアンカー使わずモルタルにボルト打ち込んだ方が良いよ、適当な引き抜き防止のプレートでもつけて
このままだと恐らく、穴あけかアンカー打ち込み時にひびが入る

>>741
上で言われてるとおり、埋めた穴はもう使い物にならないと思うよ
場所ずらしてやりなおせない？

工事やる前日の夜じゃなくてもっと前に聞いておけばよかったのに。ま、ここ数日荒れてたから、口挟みにくかったかもしれんが…

あと確認云々は他の人に聞いてね

>>722
そう言えば・・・そうか・・・同意です。
やはり、旧来の建築屋はだめですね。最近は、施主支給が常識となってきたから
加速度的に普及するだろう。

???は空気読めよ、いま瀬戸際の人がいるだろ？

>>やはり、旧来の建築屋はだめですね。
国交省の問題だろ？つかさ〜おまいもアドバイスしてやれよ

>>746だけど>>747の案がいいよ、失敗穴から十分距離取ってね
距離が取れない場合は引き抜き強度を考えて>>746を参考に

ちょっと考えたんだが普通アンカーなら穴径って記入されているよな
それを「かなずちと丁度先の尖った金属の棒を購入」って程度の物でやるかな？
L字ボルトかその類のもので仕込みが必要なものは付属はするけど説明書きってないから、
そういうものを自分で勝手に解釈して施工していたら怖いな。

業者が無知者を装って釣っているだけならいいんだが

あるいは広範囲にはつりなおして、ボルト指定位置にボルトつっこんでコンクリ打ち直しだな
セメント、モルタル、砂利を買ってきてバケツで手練り。
Ｌ字に曲がったボルトを買えば抜けることはないかと…太さは説明書持って行って店の人に選んでもらえばいいだろ。素人じゃミリ山か分山かを間違えやすい

施主支給最高！！！
支給品の不具合で呼び出されまくったので全て請求かけてた
なんやかんやで請求額が２００万くらいまで溜まったのでなったから裁判してみた

勝てるもんだねｗっっっっｗ

>>751
>業者が無知者を装って釣っているだけならいいんだが

それは考えなかったわ
ま、施主だろ…

>>753
施主支給を否定する業者は、なんかテンションがおかしい・・・

あと、ガレージのDIYの相談なんだけど・・・別のDIYスレでやった方が良いと思うよ。
ここは施主支給スレだからね。業者がスレを荒らしているだけかもしれないが・・・

施主支給業者は、ココが良いよ〜
「住設・建材百貨店」
http://www.sumai-100.com/

>>753
判決文に責任範囲ははっきりでたかい？
ってか判例がでたなら、これから先は裁判やったら施主に勝ち目がなくなるな、よほどでないかぎり

>>756
なんか裁判に詳しい犯罪経験者さんみたいですね・・・コワイ・・・

今は、施主支給は常識になっていますよ〜
工務店に、トラの子の貯金を取られないようにしっかりと勉強しましょう。

施主支給を否定する業者は間違いなく悪徳業者ですから気をつけてください！

ガレージの件はあんたのいうとおりだが、聞かれたから答えただけだ。最初のカキコじゃ、まさか呼んだ業者が土間屋とは思わなかったからな
外構屋呼んだならまだわかるが…


あと練馬の施主支給業者は返品交換は原則しませんとか、配達地域に制限ありみたいだが、業者納入の場合はまずそんなことないから
そこも施主支給のデメリットってことをお忘れなく

>>757
判例法って言葉知らないの？法律の勉強したほうがよいよ、あんたトラブルに巻き込まれる可能性高そうだから

>>759
ガレージの件は、あんたの自演だろ・・・浅はかだから直ぐにわかるよ。

>>760
弁護士とか大学の法学部で勉強したのかな？それとも、裁判所とか拘置所で実地
に学んだのかな？教えてください。。。

???へ、今日のカキコはつまらん

これから新築や増築を考えている施主は、施主支給を考えましょう！
新築で300百万円も節約できた例があります。。。

施主支給について難しく考える必要はありません。。。

ネットの施主支給業者で安くて気に入ったキッチンとか住設機器を見つけて
施主支給に積極的な工務店を探して施工してもらえば良いのです。

ネット施主支給業者に、友好的な工務店を紹介してもらっても良いでしょう〜

>>762
あんたホント人をカチンとさせるの上手いね。感心するわ

一応法学部卒だよ。昔の話だが。
詳しくは本職に聞いてくれ。それこそ専門外の話で間違った事言えんからこれ以上は言わない。

>>キッチンとか住設機器を見つけて施主支給に積極的な工務店を探して施工してもらえば
キッチン、バスはメーカー配下の組み立て屋が施工するからそのネットワークで全国配送が可能なの
そこいらの工務店が作る訳じゃないし普通の大工にユニットバス組めって言っても無理だろ
それに文字通り組み立てだけ、それじゃ機能しないだろ？だからトラブルの
つまらん上に無知だと誰もかまってくれなくなるぞ

今日の???は別人ちゃう？ド素人みたいな事言ってるし、カキコがつまらん
もっとさ〜なんて言うの世界情勢とか金融とか宗教、民族問題を絡めてユニットバスを語らないとだめだろ

>>767
キッチンやバスはメーカ施工の選択が可能です。。。
全国に発想可能です。

>>766
ネット法学部生発見！

>>766
めっちゃ恥ずい奴だな・・・

>>769　>>767はそう書いてあるだろ？最終的な引受先があるから全国発送の売るだけでも商品が入る限りは商売できる
でも組み立てて置くだけじゃトラブルが発生する可能性があると言うこと、馬鹿ですか？

だから、支給そのものは否定してないと…

業者側が負っていた負担や責任を施主がきちんと負ってくれればね

>>772
トラブルが発生する・・・それしか言うことないのですか？
それとも工務店から言い値で買えばトラブルは一切発生しないのですか？

施主支給お断りの工務店が一番危ないよ。

>>773
だから・・・施主支給肯定派ならいちいち出てくるなよ。
心配しなくても、お宅の施主支給否定派の工務店にはお客はこないから大丈夫だよ。

昔に卒業といってるのに、なにネット法学部生って…

もう、アホの相手は疲れたから後は頼む

>>776
昔卒業したって・・・妄想は寝てからしてくれ・・・偏差値50以下のくせして。
百歩譲って、それは専門学校に毛の生えたようなやつだろ。

>>776
もっとさ、施主支給について建設的な意見をカキコしてみろよ。元法学部生さん？

>>でも組み立てて置くだけじゃトラブルが発生する可能性があると言うこと
施主支給するためのアドバイスだろ？
じゃあ、どうすればよいかを考えて行動するのが失敗しない施主支給

つまりお前は真剣に施主支給を考えている人には迷惑な存在でしかない、青臭いカキコもつまらんし

スレが荒れてしまい申し訳ありません。

「業者お断り」なのに、文字も読めずに入り込んでくる業者を退治するのに
熱中してしまいました。

>>779
おまえは施主支給に否定的なカキコしかしない「業者」だから出てくるなって。

>>779
おまえは、以前に施主支給をしようとした施主ともめてやっつけられたんだろ。
当然原因は、おまえの頭の悪さが原因。なのに、施主支給のせいにして八つ当たりで
このスレに粘着してるんだろ〜　図星か？

揚げ足取りすると言うことはネタ切れと言うこと
業者じゃないし
簡単な問題だろ、施主が一番偉い立場だから断る業者に依頼しなければよい
それに偉いと言うことは責任と義務が発生すると言うこと、建築に限った事じゃない
まともな社会経験がある人には常識だね、限りなく青臭く、小便くさいやつだな

>>783
業者ではなかったら、過去の施主支給の経験を語ってみろよ。
文脈をみれば、誰だってお前が「業者」だってわかるよ・・・ネット業者発見！

やっぱり頭悪いな・・・

>>783
あんまり、アホすぎて・・・相手するのがつまらん・・・

誤>>業者ではなかったら、過去の施主支給の経験を語ってみろよ。
正>>業者だったら、過去の施主支給の経験を語ってみろよ。

丁度、家を建てようと思い、今流行の施主支給スレをのぞいたら、絡まれた
ここは酷いインターネッツですね

>>786
だから、頭悪いな〜
施主支給について否定的な施主だったら、このスレに敢えてカキコする
必要はないだろ。普通にハウスメーカーで建てればいいじゃないか。

ひつこく粘着しているのは、施主支給に恨みを持っている「業者」が施主
支給を研究している施主を排除するために粘着してるだけだろ。

何か日本語の不自由な脅迫されそうなのでとりあえず施主支給はやめとく
こんなスレ覗くんじゃなかった、HMにしとく

みなさん、こんばんわ。
私がレスしたばかりにご迷惑お掛けしました。

アドバイス通り場所をずらして穴あけします。ありがとうございます。
ハンマードリルをハツリ機と思い込んでホームセンターで借りて穴あけしてました。
ハンマーってついたもので叩くものだと。今度は店員さんに図面持って聞いて借ります。
完成したらまた来ます。ありがとうございました。

振動ドリル＞回転＋振動でコンクリ、モルタルにビス穴を開ける、小径用＞SWで振動を止めるとただのドリル
ハンマードリル＞回転＋打撃でコンクリに穴を開ける＞SWで打撃だけにするとはつり機になる

コア抜き＞コンクリ、面材に回転により小口径〜大口径の丸穴を開ける、主に専用ドリルが必要
一部の先端工具の種類によってはハンマードリル用もあるが１０ｃｍ位までの制限がある

店員に穴経と深さを伝えて機械と先端工具（ドリル先）使用方法を聞けばいいんじゃね？
図面が有れば不足部材も見てもらえば良い

実際に作業に取りかかる前に頭の中でシミレーションすることを勧める、ネタだろうけど

ひつこく

ヘコリプターの再来かw

>>791
ヘコリプターってなに？

>>792
ばまつ ヘコリプター ぬれぎむ
でぐぐれ

施主支給もいいけど、ノウハウを知らないからトラブルは起きやすいね。
安く仕入れるから得すると思いがちだけど、結局はそれ相応のリスクは伴う。
支給もプロの業者に任せたほうが一番いいよ。仕入先などのルートやメンテナンスなどの
対応などの体制も整ってるし。施主への売値が高い安いも業者によって差があったり
するけど、高いから悪い安いから良いとは限らず、高いけど後々の面倒見が良いとか
サービスが豊富だとか。安いけど最低限のことしかしないとか。業者によってこだわりも
違うし、どの業者を選ぶかは施主次第だね。

>>794
[???] さんは
安いし尚且つ後々の面倒見が良いところはないのかと申しております

???は>>【零細工務店】仕事が無くて、もうつぶれそうです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1230289804/

で煽ってるよ、つか逃げた

安い分あとのメンテに金かかる。高いけどアフターは無償なり格安
どっちをとるかは施主次第

客は悪徳工務店に引っかかるリスクもあるが業者だって悪質な施主にひっかかるリスクがある

選んだ奴の責任だよね

いま施主支給は絶好のチャンスです。。。

住設メーカーは、建築需要の落ち込みで在庫を積み上げており、ネット施主支給
業者に激安で卸していますよ〜

エコキュート６２％OFFなんて当たり前ですよ〜

新築建築費を300万円浮かして海外旅行や車を買いましょう！！！

>>796
つぶれそうなのはお前だね。
こんなところで粘着している業者は社会の恥部です・・・

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 23:09:08 ID:???
>>773
だから・・・施主支給肯定派ならいちいち出てくるなよ。
心配しなくても、お宅の施主支給否定派の工務店にはお客はこないから大丈夫だよ。

>>800
意味が分からないのですが・・・
「施主支給否定派は出てくる必要がない」でしょ？

あまりに仕事がなくて引き籠ってパソコンにしがみついているから、頭が錯乱して
いるのですね・・・犯罪を犯さないようにお願いします。。。

>>795
>安いし尚且つ後々の面倒見が良いところはないのかと申しております

どこまで求めるかはわからないが、安くて面倒見が良いことを求める気持ちもわかりますが、
業者も人間であり生活もしているんだから、儲けがなくてはサービスも低下するのは当たり前。

人間が壊れてるw

>>802

もっと言ってやってくれ
それとサービスと言うよりは保証責任の有無ね
極端なたとえだけど、食い物屋の例が上にあったでしょ
ほとんどの業者が一番問題にしてるのはそこだと思うよ

中間マージンが大きすぎるから施主支給なんてのが
騒がれだしたんだろうな。

>>805
HM以外が世の中で思われてるほどﾏｰｼﾞﾝ掛けてないんだけどね

それと支給し易くする為に明細（手間など）を
製品それぞれに出せという意見があるが>>493になるし

まあどっちにしても思うほど安くはならんよ、
そこまで予算が落ちるのなら監督が建てる家は１００％支給になる

ん？　どっかが大きく取ってるということではなく
マージン取る数が多いのでは？ってことなんだけど。

もしそうでもないとすると、問屋の仕入れ値が高いのか？
量販店ほど落とせないのは仕方ないとしても
あまりに差が大きいと思う。

ユニットバスキッチン洗面防水パンとか水道下水なんか不具合出すのが難しいよ。
いったいどんな馬鹿が工事してるんだ。

>>806
それと>>493は明らかにおかしいよ。
提示している金額の明細をだせば良いだけの話なのに
なぜか明細を出すと金額が高くなるように書いてる。

物の値段いくら（利益含）、取付パーツいくら(利益含)、取付費いくら
それだけ出せば良いと思うんだけど？
って言うか、工務店でもそういう見積もり出してくるでしょ普通。
単にそこの物の値段があまり安くないから、施主支給なんて手法が
注目されてしまうのではないかな。

>>547にあるが
ﾒｰｶｰ50%→ﾈｯﾄ問屋：下から粗利1割（販促費はNetのみ倉庫費皆無）責任・保証はﾒｰｶｰ任せ＝55%
ﾒｰｶｰ50%→一次問屋＝55%→住宅設備業者＝60.5%→元請売値＝66.55%
特殊掛け率品じゃなければ概ねこんなもん、俺の会社は一次問屋口座持ってるが直接取引きすると
廃材処分と発注経費と納品応援がこちら持ちになる、一次問屋は倉庫があるので工期調整でどうしても必要
住宅設備業者は俺らが買うより少し安いのと工事・保守があるのでどうしても外せない。

上のほうにあるが普通の住宅だと設備機器が定価でせいぜい２００万、差額２０万ちょいで
商品の手配も受け取りも検品も残材処分も全部買主責任+リスク（>>424>>440）を背負うかどうか

つーか２０万ちょいが 倉庫費+手配費+受け取り検品費+残材処分費+リスク回避（保険）代と考えればよいのでは？

>>809
>>490が
>・モノそのものの値段＋利益
>・必要な小間物パーツの値段＋利益
>・設置工賃
>・運搬費用
>・業務経費（段取りや検品、事務手数料）

>これらが見積もり項目の中に明確に出ていて、それが何の目的の費用なのかすべて
>きちんと説明してくれれば

と書いてるからそれに答えただけだろう、だから >こうなるけどそれでいいのw って書いてる

>>811
じゃ、設置工賃以下を適当に割り振れば良いだけじゃんｗ
そこで値段を吊上げる必要はない。

まぁ、そこまで細かくする必要がないってのは同意だけどね。
工具の損料だのとか書かれると、そんなの取付費に含んどけよって思う。

>>810
トータルだと20万どころではないのでは？
エアコンだけでそれ位、キッチンでもそれ位、風呂トイレでもそれ位…
諸々足していくと結構な額になるような。
そういや、住宅設備って、はじめからとんでもない定価がついてるの多いよね。
そして割引かれて、工賃足されて、結局定価と同じ金額に戻るｗ

電気設備やキッチンなんかは、日常生活でホムセンなんかで見かけている価格と
家を建てる時に提示される価格があまりにもかけ離れているから
余計に高いと感じるのかもしれないけど。
残材処分なんて、個人ならタダだからあまり実感わかないしなぁ。

>>814
そこが見積もり作る時の難しいところ
たとえば一日で終わる仕事で日当と消耗品や諸経費を計上したとする
それを施工費一式と書いたとして三万でだして、日当三万！？とか言われることもある

他に技術料って名目でだして高いとか言われたりね
素人が一日きてする仕事の質と専門職人の一日の質を比べて文句言う施主もいるしね。一日でなんでこんなにするんだとか
だから見積もりの作り方次第でもかわっちゃう

>>812でした
自分にアンカー打ってどうする

>>808
排水の勾配逆に取るばかとか、接着剤塗り忘れて圧かけた瞬間に吹っ飛ばすバカとか…

>>813
エアコンは家電量販店の長期保証の中国産（一応メーカー製だがあの手は生産は全部中国）
のもんでしょ、あれ（空調）は別途工事の方がいい。

>結構な額になるような・・・普通の町の業者じゃそこまで違わんでしょ
みのホームとかはここぞとばかりぼるけどw 宇宙船艦ハウスなんかは何もかもが高い
友人親父が相続税対策で特建で建てた時値段の相談受けたが俺らの感覚の１．５倍w
しかも何もかもw 高いとも安いとも言えず「家賃保証だから仕方ないんじゃね？」と濁したw

あと残材処分は施主が勝手に捨てると言われても困る、排出者責任があるからね
代わりに検挙されて罰金払ってくれるならいいけど。