【施主専用】施主支給スレ３【業者お断り】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 22:49:08 ID:???

前向きに施主支給を語り合うスレです
工務店やHMの肯定・否定の話題は荒れる元なのでご遠慮ください

前スレ

【通販】施主支給　Part2【DIY】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1114924657/

★★★　施主支給支援スレッド　★★★
http://money3.2ch.net/build/kako/1043/10430/1043051914.html

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 23:32:02 ID:Uueyv+MY

糞スレ乙

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 01:14:14 ID:???

HM VS 工務店はスレ違い。
施主支給のスレなんだから、業者同士の議論は止めてね。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 01:40:54 ID:TiIRR8Ag

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8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 08:26:49 ID:???

乙です

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 09:27:16 ID:???

施主支給の是非についてはここでやるのか？
ループするだけだから、いっそお断りにするかｗ

となると、ここでやるのはどういう話になるのだろう。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 09:31:16 ID:???

以前の流れに戻ればよし

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 10:15:27 ID:???

施主支給したいんですがどうすればいいんですか？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 10:24:02 ID:???

何を施主支給したいんですか？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 10:29:38 ID:dL6xqJ2r

まずは担当営業に宣言する。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 10:40:56 ID:???

建物は施主支給できますか？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 10:56:35 ID:nvQ9b81Y

>>14
昔は全部そうでした。
施主は現場に常駐で工事管理・監理を行います。
これを直営工事といいます。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 11:04:26 ID:???

何を施主支給したらいいんですか？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 11:17:47 ID:???

柱とか窓とか大工とか・・・

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 11:31:55 ID:???

>>16
風呂、トイレ、キッチン、洗面、照明、カーテン、エコキュート・・・

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 12:02:02 ID:???

何で施主支給するのですか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 12:04:39 ID:???

ウッドデッキ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 12:11:00 ID:???

エコカラット

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 13:15:47 ID:???

ココは、部分を集めたら全体（家）ができると思っているアホな施主が集るスレですか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 15:50:50 ID:???

その通りです。
施主支給をしたがる奴のうち99%は貧乏人の上に少々知能が不足しています。
従って、材料の原価だけで家が建つと思っているわけです。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 16:05:18 ID:???

業者の方は来ないでください。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:23:03 ID:???

これほどまでに業者を粘着にさせる「施主支給」とは・・・。

やはりあまり派手にやらない方がいい、という結論ですな。

「業者を怒らせない施主支給の仕方を語るスレ」にスレタイ変えたら？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:51:58 ID:???

照明器具を施主支給にしただけで、かなり嫌な顔された　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おまけにダウンライトは施主支給したら取り付けできないとか言われ、諦めたし。
でも自分で買うのに比べてなんでもかんでも高いなぁ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:53:33 ID:???

うちも、照明は半分くらいしか施主支給させてもらえなかった

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 18:08:54 ID:???

基本的に支給というのはルール違反だよな
別途工事ならわかるけど、建築なんかは製品を
取り付けして所定の機能を満足してはじめて完成品だから
やるのなら施工・保証込みでお願いします。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 18:27:38 ID:???

着工後に変更お願いした部分は、現場監督が図面変更等書類通すのが面倒なのか
「見積もりから抜いておくんで施主支給にしましょう、業者紹介しますから」の流れが多い

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 18:46:33 ID:???

はぁ？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 18:49:25 ID:???

工務店だと関係ない話なんだろうけどね

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:02:07 ID:???

そういう流れに持っていくと荒れるからヤメロ。
消えろｳﾞｧｶ>>31

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:11:48 ID:???

このスレ的には、最低でもカーテンの照明くらいは施主支給だよね？
他は何を施主支給した？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:12:22 ID:???

×　カーテンの
○　カーテンと

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:53:14 ID:???

>>25
極端に言うと、そんな方法はない

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:55:20 ID:???

工務店って材料でも儲けなきゃなんないの？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 21:00:11 ID:???

工賃安いからね
そういう所で利益上げなくちゃやってけない

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 21:03:28 ID:???

だから施主支給されると材料で儲けらんないからムカつくの？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 21:09:14 ID:???

そうらしい

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 00:09:49 ID:???

>>35-39
業者を締め出しておいて、そんな低レベルの会話をするスレなのですか？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 00:13:16 ID:???

いいんじゃないですか

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 00:17:10 ID:???

だったら物事の本質を見誤り、無知と誤解と他人の温情と哀れみで生きていく
人間が集まるスレなんですね。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 00:34:18 ID:???

やっぱり来ちゃってるじゃん・・・

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 01:20:56 ID:???

すごいなー零細工務店社員って

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 20:25:40 ID:???

クソ施主もな　ｗ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 21:18:54 ID:???

べつに施主支給だろうが
ビルダー支給だろうが
けっこうだがそういう仕事を会社でやってる業者にふってくるのはやめて欲しい。

自分でやるか自分で大工なり職人なりを
探してきてやってもらうのが筋だろ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 21:26:18 ID:???

>>38
違いますよ。工務店の仕事の領域を犯しているから
ムカついているのでしょう。
つまり施主支給は部分的とはいえ
あなたが工務店の仕事をとってしまっているわけです。

そして本当に施主支給をするなら
工事は自分でやるか自分で大工なり
職人を探してきてやってもらうものです。

工務店や業者の仕事をとってしまって
大工や職人だけ貸してくれというのでは
やはりムシがよすぎる自分勝手な考え方です。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:01:52 ID:???

>>47
工務店の仕事を奪った？？？
その工務店に大部分を発注してるのに？？？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:47:40 ID:???

取り付け工賃も払うのに、仕事を取ってるとかいわれてもなぁ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:51:44 ID:???

そうだよねえ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 01:26:57 ID:???

>48~50
自分で手配も段取りも修理も出来ない癖に
口だけは達者ですね。（ｗ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 01:27:33 ID:???

請負契約の場合、建物は、建築中は施工会社の物なんだけどな・・・

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 01:31:49 ID:???

>>52
施工会社のものだから施主に好きなようにはさせてやらんと？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 02:00:55 ID:???

>51
だから自分達が食っていけるんだろ？
何でもかんでもすべて自分でできる椰子などいない。
皆なにかしらの知識や技術、時間などを提供したり
されたりしながら生活してる。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 02:50:36 ID:???

屋根と躯体と内装と基礎と職人を施主支給したら相当安くなるんじゃね？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 08:43:48 ID:???

>>55
どうして？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:10:11 ID:???

>>56
だって、施主支給すれば安くできるんでしょ？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:24:45 ID:???

ごちゃごちゃぬかしてる業者さん
あやふやな回答してるからいけないの仕事の領域って･･･

｢われわれは製品単価で抜いているのです｣
｢施主支給されると利益が下がって困るのです｣とはっきり言えばいーじゃん

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:31:21 ID:???

手待ち保証と寸法の間違いと職人同士のいざこざで
工期延長・・・・・・・予算大幅ｵｰﾊﾞｰの悪寒www

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:52:28 ID:???

>>54
何も出来ないのに支給だけは出来るわけね。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:55:53 ID:???

>>57
施主支給すれば何でも安くなるわけじゃない
だから、このスレで情報交換しているわけで・・・

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:59:34 ID:???

何を施主支給すれば、安くなるのですか？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:00:03 ID:???

>>58
売り上げ増目標・利益確保どの業界でも当たり前のことだと思うが？
どこの世界に100円で仕入れたものを100円で売るｱﾎがいてるよ？

建築って雑多な業種が絡み合って現場仕事してるわけよ、それを工程把握
してない素人が介入してくるからろくな事にならんわけよ、あと一番困るのが
UBとか洗面とか材料だけ支給して終わりと思ってる素人大杉。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:10:31 ID:???

>>62
まずエアコン（スリーブ含む）やカーテン（レール含む）、照明（ダウン等以外）に関しては、
大概の場合は施主支給の方がお安くなると思われます
洗面、トイレ、キッチンに関しては、HMや工務店がいくらで入れてくれるのかによって
施主支給の方が安くなるかどうか違ってくると思います
うちは、トイレもキッチンも洗面もHM経由の方が安かったので施主支給しませんでした

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:10:32 ID:???

配管をつなぐボンドとかダウンライト付けるなら
支給品に合った工具（ホールソー）他も支給すべきだろ
業者はすべてを準備して料金を設定してます
工具も消耗品です。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:14:40 ID:???

>業者はすべてを準備して料金を設定してます

どういうこと？
施主支給って無料でやってもらってるんじゃなくて、相場より高額な取り付け費払ってるんだから
諸費用は取り付け費に含まれているのでは？
HMや工務店は、どれくらいの額ピンハネしてるんだ？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:28:03 ID:???

>>66
大体地場工務店で上から1.5～2割程度・HMで2.5～3.5割かな？

取付費＝人件費ではない工具類の損料・接着剤などの消耗品
給排水などは配管・ホーム水栓などの雑材、それに職人がかかえる
車両費・保険代・ガソリン代も当然工賃のなかにはいるから見た目
どうしても素人目には高く思える。

>相場より高額な取り付け費・・なにをもって相場と言うのかわかんないが
貴方（または貴方のご主人）の税込み年収を倍にして年間労働日数で
割ってごらん？それが人を一日動かす対価。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:32:55 ID:???

施主支給でも取付工賃は施主が払うのに何言ってんだろうね
材料を右から左だけで三割近くも抜くのが常態化してるようなバカ工務店は
施主支給を認めたくないんだろうけどな
材料に関しちゃ何もしないくせに取り過ぎなんだよ
メーカーも問屋も卸も施主もそう思ってんの

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:36:42 ID:???

>>68
基本的に支給というのはルール違反だよな
別途工事ならわかるけど、建築なんかは製品を
取り付けして所定の機能を満足してはじめて完成品だから
やるのなら施工・保証込みでお願いします。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:40:12 ID:???

どうせ職人への支払いは難癖つけて渋るくせに
もっともらしいこと抜かすなと

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:44:27 ID:???

>>70
あたりまえじゃねえか、お前なんの商売（仕事）してるか
しらねえが請求書がきて内容に納得いかなくても
へぇへぇ払うか？じぶんの仕事に置き換えて考えてごらん

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:44:34 ID:???

>>69
御免だね
お前の勝手なルールを基準にルール違反だの抜かすな
スレのルールすら守れないくせに

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:47:42 ID:???

どうも、たちの悪いお施主さんが、紛れ込んでると思われますね。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:48:06 ID:???

>>71
じゃあお前の会社からの請求書も難癖つけて払うのやめるわｗ

工事全部終わってから俺がやったら○○円で出来るはずだから○○円しか払わないとかな

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:49:26 ID:???

>>73
目先の小銭惜しんで大損するタイプのなｗ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:54:04 ID:???

材料で二割、工事で二割抜くバカ工務店さえいなけりゃ
日本の住宅はもっと安く建築できるね
職人のスレとか見てりゃ解るけど末端価格は日給一万とか
なんだから本来そんなに高くなるはずがない

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 10:55:46 ID:ql1fxC5K

工務店は社会のダニだな。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:00:32 ID:???

>>67
だから、文句ない額を取り付け費用として提示してくれたらいい
取り付けるものの型番わかってたら、必要経費も見積もりに入れてくれたらいい
そっちの言い値の取り付け費用払ってるのに、文句言われる筋合いはない
客が○○取り付けしてよ、いくら？って聞いて、工務店は○○万で取り付けますと答え
じゃ～、その額でいいから取り付けてってお願いしてるわけよ
それを、工具代がどうとかガソリン代がどうとか後から言い出して不満たらたら言うなら
最初から請けるなよ、他に頼むからさ
施主支給断るって手もあるわけじゃん？

>>69
施主支給お断りと言われていればルール違反なんだろうけど
断らないのにルール違反呼ばわりされる覚えはない

>>70
職人に直接支払うことはない

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:01:10 ID:???

>>76
職人の日給が職人の人件費と思ってるのは、経営者になれない
バカサラリーマンなんだろね。
自分の手取りが、自分の人件費と思ってるんだよ。
もしかしたら、自分のこずかいが人件費か？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:03:33 ID:???

どうも、
施主支給
分離発注
別途工事
の区分がわかってない人がいるみたいだね。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:05:59 ID:???

カーテン・照明・外構に関してだけは寛大なところを見せる常駐アンチ
笑える

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:07:25 ID:???

嫌なら断ってくれて構わないのに、受けるくせに文句だけ言う
意味が分からない

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:12:39 ID:???

>>63
>どこの世界に100円で仕入れたものを100円で売るｱﾎがいてるよ？
いてないよ 100円で仕入れたものを150円とかならまだ良いが
一般人が仕入れられる金額=工務店仕入れ値とも思ってないけど
100円で仕入れたものを300円400円で出してくるからよ

>売り上げ増目標・利益確保どの業界でも当たり前のことだと思うが？
当たり前だよでも露骨な金額差に疑問を持つのよ
こんな暴利な業界のやつがなにいってんの？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:15:44 ID:???

>>78
あのな飲食店に客が他所で買った弁当持ち込んで食ってるのが普通に見えるか？
支給ってのは飲食店に客が他所で買った材料持ち込んで調理代払うから作ってくれ
って駄々こねてるのと一緒だぜw 鮮度が悪くても調理した人間にも責任が行くんだぜ
だから嫌なの、ある程度の料理注文するなら百歩譲って持ち込みは黙認しますから
持ち込み材料の調理依頼はお断りします、普通の飲食業界なら常識だと思うが？

ここの支給品・取付工務店依頼の奴って居酒屋行くのに安売り酒屋によってビール
買っていって店で堂々と飲んでるような印象うけるが？

お前らそんな乞食みたいな真似して恥ずかしくないの？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:21:23 ID:???

絶望的にアタマが悪いな
零細工務店によれば建材は腐るらしいぞ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:21:42 ID:???

また的外れな例え話がでたな。
で、車の場合は部品持ち込みで修理してくれるよ。
って言うと、住宅と車は違う…とｗ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:23:51 ID:???

>>84
そんなたとえするなよ!
だから難癖付けてるだけだと言われるんだ!

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:24:13 ID:???

>>83
そんなに違うか？定価で10ﾏﾝのものが卸しに5ﾏﾝで入る下から2割
乗せて6ﾏﾝだろう元請が同じく2割乗せて7.2ﾏﾝ、ネットで激安品
探しても定価で10ﾏﾝのものが2ﾏﾝとかはないだろう、あるなら教えてくれ
俺がそこから買うからw

> 100円で仕入れたものを300円400円で出してくるからよ・・しねぇよｗ
んなことしてたら取れねぇよ仕事

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:30:15 ID:???

>>86
>部品持ち込みで修理w そんな貧乏くせぇことしたことないぞw

>>87
正論言われてお前が難癖だろうw 飲食業界に知り合いがいたら
聞いてみな持ち込みのこと人間性疑われるからwwwwww

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:32:06 ID:???

この調子で1000まで続くのか・・・
よし、今度は零細工務店になりきって書いてみよう。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:33:08 ID:???

コテ付けるか、ID出すかしてくれよ
見づらくてかなわん

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:35:13 ID:???

>>84
別に、お断りすることは責めてない
例えばカラオケ店で、持ち込み料いくらですって金額設定があるから
規定の金額払って飲食物持ち込んでるのに、店に「何持ち込んでるんだよルール違反だよ」と
インネンつけられてるのと同じ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:36:00 ID:???

>>91
ヒント・age

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:38:20 ID:???

>>92
だからw 百歩譲って持ち込みは黙認する
頼むから材料持ち込んで調理代払うから
料理作ってくれって訳のわからんこと言うなw

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:39:28 ID:???

>>84
このスレ的に、施主支給できるできないの話で駄々こねてないんでは？
嫌なら断ればいいのに、なぜか店側が駄々こねてるという図式

>>94
訳のわからんことなら断ればいいじゃん
なんで断らないで文句言うの？
ぜひとも断ってください

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:45:19 ID:???

なになに荒れてるね

>>95
69 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:36:42 ID:???
>>68
基本的に支給というのはルール違反だよな
別途工事ならわかるけど、建築なんかは製品を
取り付けして所定の機能を満足してはじめて完成品だから
やるのなら施工・保証込みでお願いします。

↑別途工事認めるが施主支給は困るとやんわり断ってる

72 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:44:34 ID:???
>>69
御免だね
お前の勝手なルールを基準にルール違反だの抜かすな
スレのルールすら守れないくせに

↑駄々こねてる

に見えるが?

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:48:14 ID:???

>ここの支給品・取付工務店依頼の奴って居酒屋行くのに安売り酒屋によってビール
>買っていって店で堂々と飲んでるような印象うけるが？

そんな・・・ｗ
持ち込み制度の有る店に持ち込み料を支払った上での持ち込み、
しかも店の許可を得てるんだから何の問題が？
まぁ、>>84が勝手に間違った印象持つのは勝手なんだけどさ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:58:19 ID:???

84の正体
飲食店に客が他所で買った弁当持ち込んで食われると
残飯が出なくなり困っている乞食?

かなり飲食店におこだわりのようで

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:14:17 ID:???

>>98
こじきが飲食店経営してんの？（ｗ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:15:05 ID:???

>>99
日本語読めねーのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:16:30 ID:???

>>98
おまえも例え話が空想の世界になってるな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:24:41 ID:???

アタマの悪い奴の喩え話は余計混乱するから無視

施主の取り付けて欲しい器具の取り付け工事すら出来ないようなクサレ
は業界から去れ

103 ：84：2006/08/11(金) 12:30:38 ID:???

持ち込み料払うから・・・貧乏人のすることだろう・・・まぁいいよ認めよう

しかしお前らの要求は持ち込み材料の調理依頼だぜ？するか普通？
というか頼めるか？持ち込みでも恥ずかしいのに持ち込み材料の調理依頼だぜ？
釣りに行って大量に釣れたからお客さんみんなで新鮮な食材で楽しく食べようなら
わかるが、料金を少しでも安く済まそうという貧乏人根性丸出しw 店側が断ってるのに
>お前の勝手なルールを基準にルール違反だの抜かすな・・・だもんなww

恥ずかしくねぇかな人間として？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:32:26 ID:???

客の食べたい持ち込み食材の調理すらできない店は潰れろw

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:32:31 ID:???

だから、ぜひとも断ってください。マジで。
でも、請けたからにはプロとしてしっかり仕事してよ。
文句も言うなよ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:33:46 ID:???

>89
輸入車なんかだと有りがちな話だけどね。
パーツ持ち込みでつけてもらった事もないのかな？
どちらにせよ、例え話するなら万人が納得するようなのじゃないとね。
都合悪い例え話しが出た時だけ、住宅は違うとか言うのも見苦しいし。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:34:35 ID:???

>>97
それを、多分別途工事と言うんジャマイカ？

>>84の言ってることは、見積もりした材料（製品）を、ただ、スライド（見積者→施主）させる。
だから、取付費はそのままでいいだろう、とか
取付けたあなた（施工者）の責任だ、とか
増工？シラネ、とか言っちゃう施主は　　

こ　ま　る

って、ことジャマイカな？　まぁ他にもあると思うが･･･

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:36:32 ID:???

いや漏れはは昨晩見たぞ!
胸にﾅﾝﾄｶ工務店と入った古びた作業着の 84 が
ゴミ箱を眺めながら一言
｢最近は持込が多くておこぼれが少ないのぅ施主支給嫌いじゃ!｣

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:37:31 ID:???

>>107
別途工事の場合は持ち込み料なんて払わないんじゃ・・・
別途工事で金取るもの？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:40:58 ID:???

>>109
別途工事は、再度見積りするから（多分）必要経費など
含んで取付費って出せるから・・・

払っているような、いないような、その施工者によるんじゃないかな？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:42:50 ID:???

ウチは設計事務所が施主支給を薦めてくるんだけど
それは業者と事務所で勝手にやってもらえば良いんだよね？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:44:20 ID:???

>貧乏人のすることだろう
貧乏人言うな!貧乏なら家建たないだろっ!!

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:47:32 ID:???

建設業の常識は社会の非常識

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:49:46 ID:???

ここおもしれ
飲食店や車で例え･･･
都合次第で業種が違うから･･･

兵隊さんの位でたとえると?

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:54:21 ID:???

>114
車の例は、例え話に意味はないよ。
というつもりで書いたんだが？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:54:22 ID:???

>>111
それは、結局分離発注になるから、誰かが監理しなければならなくなって
設計事務所がやれば、別途監理費もらえるからね・・・　　　薦めるよ

117 ：96：2006/08/11(金) 12:55:37 ID:???

>>109
監督だが

最低仮設（電力・用水・足場）の使用料はいるな、あと業者によっては管理費別途とか
竣工後でいいカーテンとか素人取付OKの照明とかエアコンとか以外は統括管理下に
はいって貰わないと困るな、たとえ別途工事と言えど。

施主支給で一番困るのがメンテナンスだな施工体系が一括じゃないからメーカーは
必ず取り付け方法が悪い、職人は製品の欠陥だと言い張る、それと値段ばかりに
目がいくのか会社が俺らじゃ選択しない２・３流メーカーが多かったな、製品そのものが
？なのとアフターサービスが？な会社が当然の如く採用されてたね。

今俺の勤めてる会社では別途支給は認めてないな別途工事で5%請求だね。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:57:44 ID:???

ここまで露骨に自社以外の利益にネガキャンしてるのを見ると引く

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 13:21:13 ID:???

>>118

ネガキャンって何？

120 ：96：2006/08/11(金) 13:25:09 ID:???

施主支給を上層部が認めなくなった理由

１：国産タイルをイタリア製に変更、材料施主支給施工ｳﾁ
製品精度が極端に悪くｹｲｶﾙ板下地圧着では納まらず現場でﾀﾞﾝｺﾞ貼りに工法変更
施工費差額を追加請求、施主が納得せず金額で揉める。

２：ボイラーを施主支給に変更施工ｳﾁ
認定受けてないボイラーで給水直接接続を水道局が認めず、特注受水タンク製作
追加請求、施主が納得せず金額で揉める。

３：冷蔵庫・洗濯機をビルトインタイプに施主が勝手にする、給排水と冷蔵庫にドレンが
必要なので施工ｳﾁ、追加請求、施主が「置くだけなのに」と納得せず金額で揉める。

ドイツ製で冷凍庫が扉を閉めると同時に庫内を真空状態にするため閉めてから１５分は
絶対開かなくなるタイプだったのだが「そんな事は聞いてない、購入前に忠告しないおたく
が悪い！」と施主奥さん激怒w

全て同じ家なのだがw 専務が激怒して以降施主支給を請ける場合は役員決済がいるw

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 13:31:42 ID:???

施主支給認めない会社があるのは、それはそれでいいと思う
ただ、このスレに粘着してる例の人は
円満に施主支給させてもらってる施主達が情報交換してたのに
延々荒らし叩き続けてるから・・・

122 ：96：2006/08/11(金) 13:57:30 ID:???

>>121
ｵﾚ新ｽﾚになって初めてきたんだけど、前ｽﾚから
>>76で材料で二割、工事で二割抜くバカ工務店さえいなけりゃ
みたいな風潮あるよねこのｽﾚ？荒れるかもしれないが一言いわせて。

じゃ俺らの会社は潰れてもいいの？俺らの給料はどこからでるの？俺ら利益あげるから馬鹿なの？
下から粗利2割とっても上からいけば16.7%だろう？普通事業してたら当然の利益というか足らないよね、
いいんだそれでも上がやれと言えば仕事だからするよ、段取り良くね、でも素人がからむと往々にして
段取りがぐちゃぐちゃになるのよ新築だと住居表示がないから直送荷物が㌧でもないとこへ届くしw
それでお客さんが対処してくれたらいいよ、でも殆どが「あそこらへんに誤送されたらしいから取りにいって
下さい」ってそりゃねぇえよw 施主支給はこんなんばっかw

少なくとも納品立会い・開封時の検品・施工立会いこのくらいは有給とってしてくれよ
なんか電話で全て済まそうって思いがあるんだろうけど建築ってそんな甘いもんじゃないんだけどな

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:17:58 ID:???

施主支給って、施主が製品を支給したら、後は工事やさんが工事してくれるんじゃないんですか？
有給とれなんて無理です。
そのために、工事屋さんに高いお金払ってンじゃないですか？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:24:28 ID:???

どんどん業者が入ってくるね。
スレタイの【業者お断り】がモロに逆効果。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:26:40 ID:???

>>123により、燃料が投下されますた!!!
今後の展開に注目。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:28:06 ID:???

設置工事料を取って、工事諸経費と称してさらに8～10%上乗せ取って
おきながら、施工にまで立ち会えと？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:31:38 ID:???

>126
諸費用払ったんなら当然だろ。
立ち会ってるバカ施主の相手しなきゃならないから
諸費用が要るんだよ。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:38:34 ID:???

>>127
燃料濃すぎ　'`,､(｀∀´) '`,､

今日は床貼りだ、と現場に着いたらリビングに
山のように積まれた照明器具・・・
これはさすがに参りましたわ。監督に電話したら「聞いてない」、
監督が施主に電話したら、「昨日遅くまで水道屋さんが仕事してたんで
入れさせてもらいました」だってさ。

あのあとちゃんと付けられたかなあ・・・放り投げたとき
ガラスが割れるような音がしてたんだよなあ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:48:53 ID:???

>>128
どうせネタだろ？書くならもっと笑える話にしろや

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 15:01:19 ID:???

なんでもかんでも諸経費諸経費
金のこと「しか」頭にないクセにラクして成り立つほど建築は甘くないだの奇麗事を…
ほんとロクでもないな

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 15:05:54 ID:???

>>130
安く上げたいと施主支給するってことは、
施主と施工者の信頼関係を施主が否定したことになる。
全て金で済まそうとしているのは施主のほうだな。

だから、信頼関係がある間柄なら、サービス工事も追加工事として
請求することになる。

私が何か間違ったこと言ってますか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 15:19:35 ID:???

>>131
間違ってるかどうかより意味不明なんですが。句読点のつけかた
がおかしいのか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 15:34:07 ID:???

>>132
日本語通じない人と会話してたのか・・・

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 15:46:54 ID:???

燃料投下って････

>>122の>>少なくとも納品立会い・開封時の検品・施工立会いこのくらいは有給とってしてくれよ
って普通そうでしょ？
誰が支給しましたか？製品管理は誰がするのですか？施工に関して誰が判断を下すのですか？
支給した>>123さんあなたですよ。

それをふまえて、理解していないと他の施主支給している人に迷惑が掛かります。
それが出来なければ、設計事務所なりに金を払って監理してもらえば良いのです。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 15:57:02 ID:???

>>116
>設計事務所がやれば、別途監理費もらえるからね・・・
設計監理に含まれてるから、別途はかからないけどね。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:09:28 ID:???

>>135
管理と監理の違い、解ってないんじゃない？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:14:59 ID:???

管理と監理が違うからといって
別途かかる根拠にはならんと思うが？？

138 ：96：2006/08/11(金) 16:17:37 ID:???

>>123
あぁｺﾞﾒﾝ説明不足だったね別途工事の場合で諸経費5%無しの場合ね、ｱﾎ設計事務所がやったのよ
別途工事の嵐を・・で諸経費は認めないと・・で欠品・破損品ばっか・・知らんよw

>>130
経営者じゃないからお金は二の次俺らはな、ただスムーズにはいかないな現場はw
断熱材対応のダウンライトじゃないと不味いのに普通のダウンライトいれるしw
「火事になりますよ？」と言ったら怒るしw あとメンテナンスが一番困るな。

しかし飲食店の例えは言いえて妙だなw 持ち込み材料の調理依頼はお断りしますwwww

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:24:28 ID:???

都合の良い喩えだけ飛びつくのなｗ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:25:50 ID:???

>>131
信頼関係があると請求するのかよ。じゃあ信頼関係なんか無いほうが
良いな。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:27:28 ID:???

その前に
>安く上げたいと施主支給するってことは、
>施主と施工者の信頼関係を施主が否定したことになる。
これが意味不明だろ

142 ：96：2006/08/11(金) 16:31:07 ID:???

>>139
そうか？車の例えは非現実な外車じゃねえの？てかおまえさん↓に答えてくんない？
>じゃ俺らの会社は潰れてもいいの？俺らの給料はどこからでるの？俺ら利益あげるから馬鹿なの？
下から2割の利益上げて馬鹿呼ばわりされてる俺らの素朴な疑問なんだが？つーかお前ら商売なによ
なにで飯食ってんの？利益上げて馬鹿呼ばわりされてお前らなら黙ってる？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:32:53 ID:???

>>122
詐欺まがいの中間搾取ばっかやってる貴様らなんぞ潰れちまえ。
あちこちから2割3割ぼったくんなくたって誠実に施主支給してるHMがあんだよ、乞食。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:32:57 ID:???

参考掲示板。
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=2330601

こっちも急に荒れたりして（笑

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:36:47 ID:???

>>143
ほーじゃお前は自分の仕事で100円で仕入れて100円で売るんだな
>誠実に施主支給してるHM ﾌﾟｹﾗw 一番だまされやすいﾀｲﾌﾟw

てかお前らが乞食じゃねえかw 料金を少しでも安く済まそうという貧乏人根性丸出しw

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:41:34 ID:???

料金を安く済まそうというのは、普通の消費者。
自分だって建築以外ならそうやって生活してるだろ？
そこからいかにうまく金を引き出すかが業者の努力。
そういった面でＨＭに劣っているというのが理解できないのか？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:42:24 ID:???

>>145
ククク、本性現したなDQN土方野郎>>96
貴様ら乞食→100円で仕入れて1000円で転売する乞食。
HM様→100円で仕入れて125円で売るが、企業努力と合理性で十分潤う。
価値あるものに金を出すのは構わんが、貴様らクソ土方のクソ仕事に高い金は払えんな。
つーか、クソ業者は消えろ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:44:36 ID:???

>142
>>139ではないが、パーツ持込での取付けはどこでもやってくれるよ。
タイヤを買わなくても、持っていけば組み替えしてくれる。
もちろん足りない部品は別途請求されるけどね。

149 ：96：2006/08/11(金) 16:55:30 ID:???

>>146-147
>>145は俺じゃねえぞ、完全否定派じゃねぇんだ俺は材料支給・施工のみの
依頼は完全否定だがやっぱり別途工事が本来の姿だと思うんだ。

基本的に支給というのはルール違反だよな
別途工事ならわかるけど、建築なんかは製品を
取り付けして所定の機能を満足してはじめて完成品だから
やるのなら施工・保証込みでお願いします。

これがｽｼﾞだと思う、所定の機能を満足してはじめて完成品だと思うが？
特に空調が駄目だな、あと輸入品がいかんね。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 16:59:56 ID:???

>>141
私が代わりに答えましょう。設計事務所経営者です。

施主支給をする場合、なぜするのか、いつ申し出るのかによって、
意味合いが違うと、私は思ってます。
設備メーカーに親戚や知合いがいて、義理で使わなくてはならない
ような場合。海外製品で個人輸入せざるを得ない、などのこだわり
がある場合には、施行者だって理解を示すと思うよ。（条件が必要だけど）

設計前に申し出て、施主支給・別途工事・分離発注を条件に契約すれば
施工者だって、何も文句が言えないよね。

契約後、見積書の一部の機材の単価を見て、ディスカウントで安い商品
と比べて、施主支給をしたいと言い出せば、施工者とすれば、それは「ルール違反じゃないの？」
となり、信頼に応えて責任をもって仕事をしようとしている人間にとって、
けっして嬉しいことではないことは理解できるよね。
（これが、理解できなければ、この議論をしなくてはいけない）

「分かりました、ビジネスに徹しましょう。」

「共通仮設、直接仮設、諸経費、現場管理費、一般管理費分はご負担下さい」「もしくは、お施主さんの責任で全て行なってください」
ってことになる。
また、いつもだったらサービスしようと思うような、追加の要望でも、
「追加料金頂きます」ってことになるよね。

151 ：116：2006/08/11(金) 17:04:14 ID:???

>>135
そうですね、施工監理業務委託の契約書に含まれるむねが、書かれていれば
別途掛かりませんね。

でも、通常製品取付の確認業務は含まれていることはありますが
製品に対しての確認業務が含まれていることはあまりないので･･･

うかつでした。すみません

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:04:45 ID:???

つか、終始「ビジネスに徹する」でいいんじゃね？
サービスとかいらないから、約束した期間内に約束した物を
瑕疵無く提供してもらえれば、それ以上は望まないでしょ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:07:06 ID:???

>>143
分かってないね。
中間搾取してるのはHMのほうだよ。
社員は営業だけ、あとは零細工務店が全て工事してる。
その単価は安くて気の毒になるよ。
実際に工事をするのは、下請け工務店だから、施主支給
に伴うトラブルなんて関係ない。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:08:30 ID:???

>>152
あんた家建てたことないでしょw

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:10:18 ID:???

>>149
ルール違反でもなんでもない。貴様の好きな車の例えで言えば、どこのメーカーも
社外マフラーやホイール取り付けを通常工賃でやるぞ。それが企業努力じゃないのかね？
量販店で120円で売ってるものを1000円で売ってるのは詐欺じゃねえのか？
しかもそれじゃ施主支給と言えば、通常工賃の3～4割り増しとは乞食か、貴様？
お前の好きな車屋見習え、バカ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:11:12 ID:???

>>151
謝る必要はないね。
あんたが、116で言ってたほうが正しいよ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:11:52 ID:???

>153
そういうのを商売上手というわけで
その為の仕組みや販売手法などを追求していくのが商売。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:13:01 ID:???

>>153
土方の単価がいくら安かろうが、こっちにとっては土方に直にやらせるより安いから無問題。
アフターサービスもしっかりしてるから、そのしわ寄せが土方に行っても客は困らん。
よって、客は自分にとって安いHMの方がいい。苦しめ、土方。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:14:03 ID:???

どうも施主支給をしたがっている人は柄が悪い人たちですね。
他人の利益は不等と考え、自分の利益にしか興味がないのでしょうかね？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:16:56 ID:???

>>158
どうも請負い関係が分かっていないようですね。
その知識レベルで、施主支給を騙ることは、施主支給推進者
にとっても迷惑になるんじゃないかね？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:19:20 ID:???

>>157
それがHMの理論ですね
>>143さん、誤解していることが理解できましたか？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:24:14 ID:???

>>155
>>ルール違反でもなんでもない。貴様の好きな車の例えで言えば、どこのメーカーも
>>社外マフラーやホイール取り付けを通常工賃でやるぞ。

それが元で、事故を起こした場合は誰の責任？
でも、そうならないように、この車にはこの製品が対応してるとか調べるんでしょ？あなたが
たぶん、その車と同じことを、あなたが支給する製品も調べなさい。理解しなさい。
って　ことジャマイカ??

ちなみに、請負契約後に変更は、ほとんどルール違反
両者の協議のうえ再契約だな

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:24:29 ID:???

>159
普段買い物するのに、店の利益の心配などしないでしょ？
商行為ならお互いの利益という考え方も十分理解できるが
業者と消費者として接する時に、消費者は相手の利益など考えない。

これ以上不毛な例え話はしたくないけど、スーパーの安売りで
こんなに安いと申し訳ないとか思わないでしょ？
車買う時は、ディーラーの利益の心配なんかより、どれだけ安く買えるか
でしょ？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:27:55 ID:???

>>163
考えないあなたはバカチンです。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:28:52 ID:???

>>163
みなさん、こういう人たちが、被ューザーの被害者になるのです。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:29:46 ID:???

>>159
駄目だよこいつら、自分の家は損してでもやって欲しいっていう最低の客層

安くやって欲しいとは消費者として思うが>消費者は相手の利益など考えない。
んなことねえよ、世の中お前らみたいな乞食ばっかじゃねえよ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:35:23 ID:???

>>164-166
へぇ、じゃ普段わざわざ店の心配しながら買い物したり
量販店に行かず町の電気屋でパソコン買ったりしてんの？ｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:38:16 ID:???

>>167
だから、あんたはバカチン！

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:42:08 ID:???

>>167
おまい、スーパーで刺身買うとき
「昨日より今日のほうがなぜ高いんだ！」
なんて文句言いそうだなw

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:43:21 ID:???

施主支給したい皆さんは、こんな議論をしたいんですか？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:47:16 ID:???

>>167
だから消費者としてお店は選ぶがその選んだ店で必要以上の値引き要求なんかしない
その選んだ店の表示価格の中から選ぶだけ、家電品も「幾らまで安くするの？」なんて
下衆みたいなこと言わない、ただ腕組んで「う～ん」って唸るだけw

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:48:32 ID:???

> 請負契約後に変更は、ほとんどルール違反

と言われても、詳細設計前に請負契約をさせる工務店、ＨＭもある訳で。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:51:12 ID:7I1gmqyA

>>148
>タイヤを買わなくても、持っていけば組み替えしてくれる。
それ修理工場での話だよね｡タイヤショップじゃやってくれないでしょ｡
うち修理工場だけどタイヤ仕入れに一割ものせられない｡
ショップの売価と仕入れ値変わらんから｡
だから持ち込みされてもやなことない。組み換え工賃だけでよい｡
パーツも一緒｡うちの業界仕入れいいとこ15%レス､値引きして仕入れ利益なし｡

工賃もらって作業する業種って工賃で食うのが基本でしょ？
もちろん車売れば販売利益のせるけど｡

なんにしても市場価格､適正価格にあわせないと淘汰されるでしょ｡
施工費安いからなんて言い訳｡どの業種も皆競争で苦しいのは一緒｡
だからって設備にのせなきゃって･･･屁理屈｡
建築業界ってボリすぎじゃない？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:52:21 ID:/+w61YsX

しかし、バカだなー土方たち。
そうやって躍起になって不当に乗っけるからHMに持ってかれるのがわからんかね。
工務店なんてみんな潰れちまえばいいのに。で、世の土方はみんな路頭に迷えよ、乞食。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:53:08 ID:???

>>164

自動車メーカーはそんなことしないでしょ？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:55:01 ID:???

>>173
ディーラーのことだよ。全部サービスの一環として通常工賃だよ。
持ち込み＝施主支給だからって乗っけて搾取したりしないよ。

177 ：96：2006/08/11(金) 17:55:21 ID:???

>>162
そのとおりだな、>>150のように全体の流れを理解して最初から進めばいいんだが
契約後途中でやりだすと困るんだ、で往々にして「施工だけお願いします」
天井をまだ張ってねえのにキッチンいれるしw

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:55:24 ID:???

とりあえず、うちは施主支給に関して業者とのトラブルもしこりも一切ない
ここで暴れてる方々とリアルで縁がなくてよかった

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:56:20 ID:???

>>165
あなたは建築界の仕組みが全く分かっていなくて、HMの幻影を見ているのですよ。

土方？私は「ひじかた」ではありません。

もしかして、土工のことを言っているのですか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:57:38 ID:???

>>171
>必要以上の値引き要求なんかしない
でも、どこからが必要以上の値引きなのか店員以外には分からんでしょ。
量販店だと、一声かけるだけで、グンと安くなることもあるんだけどね。
施主もどの辺が適正価格かなんて、分からんのよ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:58:11 ID:???

>>178
俺も>>96みたいな奴みたいな奴と係らず、いい業者でよかった。
>>96みたいなDQN業者も多いんだろうね。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 17:59:23 ID:/+w61YsX

>>179
お前はただの土方。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:00:31 ID:???

>>169
それは良かったですね。
でも、業者の負担と好意が無かったかどうか、考えましょうね。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:01:22 ID:???

>>173
タイヤショップでもやってくれるよ。
以前はオートバックスでもやってくれた。
話がずれちゃったけど、工務店は本来工賃で食うのが基本だろうから
何でそこまで否定したがるのか分からんよね。
貧乏だの何だの言ってないで、前向きなアドバイスのひとつも書いてあれば
こんなに荒れなくも済むと思うんだが。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:01:37 ID:???

>>183
183みたいな業者じゃないから大丈夫

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:02:18 ID:???

↑169→179失礼

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:05:03 ID:???

>>178
>>181
>>185
他人の好意とお情けにすがって生きる人生も悪くはないですね。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:16:09 ID:???

>>173
それがな不思議なことに建築業界では取り付けた業者の責任になるのよ
あんたの業界でいうインド製の粗悪品タイヤをユーザーが持ち込んで
取り付けただけとする、グリップが悪くても消耗が早くてもパンクしても
なぜか取り付けただけの修理工場が全て悪いとなるのよw

「いやそれはこのタイヤのもともとの性能で」って説明しても納得する人はいないんだ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:19:49 ID:???

スレ流れんの、早っ！！

契約前にHM営業の方から施主支給の話持ち出してきた。
施主支給の方が安くなる物は施主支給しましょうと。予算厳しかったから。
だから施主支給の話がとてもしやすかった。
何を施主支給するか、どのメーカーの物を入れると安くなりやすいか
全て営業のアドバイスにしたがって、代わって値引き交渉や、打ち合わせも同席してくれた。
こういう例って珍しいんだろうな。>>187の言うとおり、うちは恵まれてたなぁ・・
そのHMでは珍しい話ではないらしい。予算厳しい人には必ず勧める手法だとさ。
大手HMだから、痛くも痒くもないんだろうさ。
そういうわけだから監督も施主支給に慣れていて、納入時などの連絡等も直接取り合っていた。
営業さん含め、普段から付き合いがあってツーツーな模様。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:27:24 ID:???

>>189
それは良かったですね。契約前であれば問題も少ないですから。
下請け業者もHM支給から、施主支給に代わっただけだから、問題ないですね。
でも、製品にトラブルがあった時は、HMに責任追及できませんよ。
製品メーカーは「施工が悪い」HMは「製品が悪い」ということにならないように
祈っています。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:29:42 ID:???

>>188
良くあることだなw

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:36:11 ID:???

>営業のアドバイスにしたがって、代わって値引き交渉や、打ち合わせも同席してくれた。

>>189さんはそんなこと無いだろうけど、それをやると責任の全てを
施工側に押し付ける人がいるんだよ。不具合トラブルならまだしも、
使い勝手が悪いと「私は素人だから分からないが、専門のあんたは
アドバイスすべきだった」とかね。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:39:38 ID:???

「（施主支給するならば）ではビジネスに徹しましょう」ってｗ

最初っから最後まで工務店にとってはビジネスですｗ

カーステとかナビとか持ち込みで取り付けてくれるもんだけど
なんでこの喩えは無視なんだろ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:41:32 ID:???

>>189さんに聞きたいんだが、
メーカーや製品、営業所（ｼｮｰﾙｰﾑ）も、HMの営業が紹介してくれたとこですか？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:48:31 ID:???

やっぱ大手HMだな
工務店は着工数が少なすぎて多くぼったくらないとやってけなさそう

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:52:37 ID:???

>>194
紹介っていうか、打ち合わせの流れの中で
例えば「キッチンなら、○○社の営業で知ってるのがいるんで見積もりださせますよ」って感じ
製品はショールームに行って選ぶこともあれば、現物確認しなくても構わない場合は
メーカーの営業がHMに出向いて打ち合わせすることもあった

197 ：188：2006/08/11(金) 19:00:16 ID:???

>>193
だからw カーステとかナビとか使い方がわからないとかちょっと
調子がおかしい（初期不良とか）のときまず取り扱い説明書見るとか
メーカーサイトで調べるとかするでしょう？それがいざ建築になると
すべて取り付けた業者に先ず電話となるw

使い勝手が悪いときも>>192の「私は素人だから分からないが、専門のあんたは
アドバイスすべきだった」となる不思議だがまず確実にそうなるw

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 19:03:58 ID:???

>>84
ﾜﾛﾀ

ﾔｸｻﾞでもしねえぞそんなこと。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 19:17:35 ID:???

>197
そういうトラブルがよくあるなら、何かしらの事前対策はとってんだよね？
いまや医者や病院だって、患者から訴えられないように
インフォームドコンセントや訴訟防止のマニュアルなどにも力を入れてる。
あまり頻繁にあるようなら、自分のとこにも問題あるんじゃないか？
口頭でダメなら、簡単なチラシでもワープロの文書でもいいし
それでもダメなら覚書を交わすとか、いろいろ対策は考えられると思うが。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 19:18:52 ID:???

>>197
製品側の不具合はメーカーの責任に決まってんじゃん
勝手に被害妄想膨らまして傲慢な施主像を描いてんじゃねえよ

ただし使い勝手はつけた側にも責任がある
カーステだってナビだって操作し易い場所へ取り付けたり、
取り付け位置の提案をするのはプロなら当たり前
っていうかそれは常識とプライドの問題

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 19:23:45 ID:???

>>196
そうですか・・・・

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 19:36:28 ID:???

施主の金使って下請け業者や問屋を叩き放題叩いてるくせによく言うよな工務店の社員も

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:12:21 ID:???

>>184
前向きなアドバイスね．．．>>150じゃないが設計事務所経営者ですが

現在日本の建築では請負という契約形態が殆どです、この施主支給は昔のように
建築主が材料を手配して支給しそれを職人が手間請け（もしくは一日幾らの常雇）
で発注する場合と酷似してると考えていいと思います、その時材料の不具合は
勿論職人の不手際による材料ﾛｽ（加工を仕損じたとか）もこの形態の場合負担を誰が
するかと言えば建築主が常識でした、それと各種の代金の支払いにも問題があります、
昔は建築主が全額用意してその都度支払ってきたわけですが現在のように殆どが
借り入れで賄う以上は請負業者が期中金利をある程度負担する、その対価として
材料費などにも利益を加算するのが一般的です。

>>150のような理由でその一部を別途とする場合は勿論積算前に施工側にその旨
を伝えるのが好ましく契約後ましてや施工途中での発注形態の変更は当然好ましくなく
（元請は契約後早期に下請けと注文書・請書による契約を交わす）一般的なｷｬﾝｾﾙ料が
発生してもおかしくなくその不利益は当然発注者の負担になることになります。
故にｱﾄﾞﾊﾞｲｽとしては早期に発注者の意向を伝えることが大前提になります。

続く

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:13:13 ID:???

続き

それと別途支払いの上乗せ経費の件ですがアメリカを例にたとえるといいかもしれません
アメリカには日本のように工務店とかHMとかゼネコンとかがあまり存在せず発注者が直接
工事業者に支払う形態が一般的です、ただ建築現場のように複雑な業種ではそのままでは現場は
進まないのでマネージメントだけする組織が存在しその組織が工程調整とか業者間調整をします
そのマネージメント料が一般的に直接工費の20～30％程度と聞いております。

そこまでの経費増には日本では必要ないとは思われますが相応の経費負担は発注者にあると
考えていいと思われます。

それと材料・施工別発注の件ですが経験上後々トラブルが起こることが非常に多く個人的には
別途支給ではなく別途工事として責任体系を明確にしておくほうが長い目でみれば発注者利益
になると思います（あくまでも経験的な私見ですが）

いずれにしてもかなり早い段階での意思疎通の必要性がまず第一、瑕疵担保責任の明確性
の観点からも納品・施工の一体化が個人的には発注者利益になると考えてます、ご参考に。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:27:25 ID:ZqIUKOvz

>>204
せっかく詳しく書いてもらったのに申し訳ないが、
このスレでは無駄だ。
いかに安く建てるか必死な貧乏施主と
いかに儲けようか必死な赤字零細工務店の死闘なのだから。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:34:02 ID:jW0uPUBg

アメリカ式のＣＭがうまくいくなら
日本の住宅もかなり安くなるだろうが
実際はＯＳくらいが限界なのかもね

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:47:13 ID:???

>>196
>>201
それって、営業が紹介料もらってね？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:51:39 ID:???

>>206
現段階では、ＯＳはやめておいたほうが無難。
まだ日本じゃ、未成熟。
ってか、日本の施主には合わないような気がする。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:59:41 ID:???

>>199
>>197じゃないが、覚書なんてのは役にたたない。
「そういうことを言ってるとは思ってなかった。あんたは専門家、こっちは素人
なんだから、ちゃんと言ってくれなきゃ分からない！」
「ですから、覚書にかいて・・「何言ってんだ！素人だと思って馬鹿にしやがって！」
「そういうわけでは・・「とにかく残金は払わない！」

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:00:48 ID:???

ケチケチするなら引渡しを受けて自分で取り付けろ！
邪魔臭いんだよ！
お前ら何の仕事してるかわからんが
金にならない仕事を仕事中に言われたらうざいだろ
サービスはお互いの気持ちの上で成り立つもんだ！
契約した料金以外の仕事は追加だ、いやなら最初から何でもやります
工務店に依頼しろ、まぁどこかで帳尻合わされるだけだろうけど。

211 ：201：2006/08/11(金) 21:03:13 ID:???

>>207
だから、そうですか・・・・・と

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:03:40 ID:37n3Ol8b

>>205
貧乏施主はそのとおりだが赤字零細工務店はやらないと言ってる？なんで？
赤字零細工務店ならすこしでも売り上げ伸ばそうとして普通は工事だけでも
するんじゃない？なんで？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:06:48 ID:???

普通に考えて有り得ない場所にスイッチつけたり、有り得ない位置にタオル掛けを付けたりする
アホ職人を使ってるような工務店は施主支給をしなくたってトラブル続出だろう

一番大事なのは、そういう職人を使ってない工務店に依頼すること
そうしたら施主支給したって大したトラブルもなく進む

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:08:28 ID:???

>>212
お前は何を言ってるんだ？
施主支給されたら赤字零細工務店は材料分の売り上げが減るんだよ
施主支給させてあげたら一棟受注が増えるわけでもなし、赤字零細工務店にとっては
施主支給は何ひとつメリットがないんだよ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:12:48 ID:???

>>210
駄目だよこいつら、自分の家は損してでもやって欲しいっていう最低の客層

>>163 >車買う時は、ディーラーの利益の心配なんかより、どれだけ安く買えるかでしょ？

請負という契約形態を理解できない低能だからね、結局は大損こくのは自分だってこと
わからないんだから、買って終わりじゃないんだけどな建物は。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:15:57 ID:???

じゃ次からテキトーに手を抜いて建ててやるから
何でも持って来い、これで納得するか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:16:39 ID:37n3Ol8b

>>214
いやいやそうじゃなしに支給だけで工事だけが業者ならしない
いっそのこと商品と取付含めて別途で施主に直接発注をお願いしてるよね
工事代だけでも売り上げがあがるのに、なんで？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:16:46 ID:???

>>215
２ちゃんで利益誘導レスばっかしてるお前が一番駄目だよ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:18:47 ID:???

>>203 >>204
がこの問題の結論を正確に出してますね。
もはや議論は無意味でしょう。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:21:31 ID:???

>>217
かなり意味不明なんでどう答えたものか困るが

「工務店は工事だけで利益出せばいいし、工事だけの仕事を集めても売り上げが充分成り立つんじゃね？」

って意味のことを言いたいの？

それは不可能

何故なら工務店というのは、実際の工事を行うわけではなく、実際の工事を行うのは下請けの専門工事業者
が行う。工務店はその専門工事業者へ工事を発注するだけ。同様に材料は問屋へ発注するだけ
誤解を恐れず言っちゃえば、右から左に人とモノを動かすだけで利益を稼いでる存在
だから工事だけの仕事を集めても利益は取れない
なぜなら自社の人間で工事やってるわけじゃないから

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:22:27 ID:???

５年後に判る手抜き工事の実態
文句言ってただで付けさして得したと思ったら大間違い
職人も人間です
必ずお返しいたします。
金払って仕事出してろのに文句言うな
態度の偉そうにしてるのは大間違いです。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:22:36 ID:???

>>213 >>214
だから工務店に頼らず
自分で取り付けるか
自分で職人探して頼めばいいんですよ。
それが支給者の義務でもあります。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:24:27 ID:???

>>220じゃお前が自分でやれ！

　　　　　　　　　　　　以上

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:28:45 ID:???

例えばある内装工事があったとして

・5万円の工事は下請け専門工事業者に発注
・10万円の材料は問屋に発注
・それを材工一式で25万で施主へ請求

差額の10万は工務店がごっつぁん
でも材工一式だから材料か工事かどっちがが高いかは施主には解らない

施主が10万円で同じ材料を買ってきて施主支給すると言われたら
「工事と現場管理で15万ぐらい必要です」と言って諦めさせる

その代わり、図面を書いたり、現場調査（ほぼ採寸程度）に行ったりということを
工務店が行う

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:31:35 ID:???

建設業界ってのは間に入る輩が多すぎるんですわ
実際の業務を遂行する人間に入るお金はスズメの涙

工務店の人間と職人が同席してる場で、具体的な金額の話してごらんｗ
工務店の人間大慌てだからｗｗ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:32:28 ID:37n3Ol8b

>>220
いや家一軒建てる訳でしょ、施主の都合でこの製品は支給します
取付だけお願いしますでしょ？んなもん職人呼んで付けさせりゃいいじゃん
なんで？工事だけしてもしなくてもの全体の手間は一緒じゃん、5ﾏﾝで請けて
4ﾏﾝで職人にさせりゃいいじゃん1ﾏﾝの儲けになるのに？それともなにか
1ﾏﾝの儲け以上に落とし穴があるか？後々尾を引くような？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:33:49 ID:???

>>220
それは違うね。工務店はたいてい自社の大工を何人かは抱えていたりするし
各下請業者も抱えており
これらを一つの現場で体系的に機能させるノウハウももっている。

あなたの言う理屈で言えば極論すれば自動車メーカーも実際の部品は
下請業者が作っておりメーカーはただ右から左に動かしているだけ
の存在となりえます。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:39:12 ID:???

>>226
1万は一例のつもりだろうけど
「○万の儲けならやりたくねえ」
ってのが工務店の本音なのよ
全体を考えたらやっときゃいいだろって気持ちは解るけどさ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:40:16 ID:???

居酒屋で頼む冷奴が３００円とする、一丁８０円の豆腐の概ね半丁ですむから
４０円と生姜・葱・醤油で１０円でいいから５０円!儲けいれても６０円が妥当!

とでも言いだしかねないなw こりゃ支給派圧倒的ﾋﾟｰﾝﾁ!

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:41:37 ID:???

>>227
そういう工務店もあるしそうでない工務店も山程ある
都合のいい解釈すんなよ

>各下請業者も抱えており

って俺が言ってること言ってるだけだしさ
ま、お前等の銭ゲバっぷりのせいで業界自体が信用失って今の現状が
あることに気付けよ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:43:27 ID:???

>>207
多分そうなんだろうね
でも、別に問題ないんじゃない？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:43:31 ID:???

>>224
内装工事だけとかの単体の専門工事なら
あなたの言われるように
工務店はピンハネだけかもしれませんね。

さらに材料は内装の業者もちとなって14万で
工務店は発注をかけている可能性もあります。

だから単体工事は施主が直接業者に
依頼してもかまわないでしょう。別に禁止されてもいないし
誰も止めません。

ただ工務店経由の場合と対応が違ったり
業者選定のリスクはあがります。
このあたり机上の素人計算どおりには行かないところです。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:44:30 ID:???

>>229
300円なら別にどうでもいい
作る時間が面倒だから居酒屋が240円抜いたって構わないという思考回路が普通

家ともなると下手すれば何百万と変わってくる
だから必死なんだろ？施主も。何よりお前も

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:49:20 ID:???

>>232
極論を言ったら、建築工事は単体工事の寄せ集めであるわけだから
たまに出てくるように
「いろんな職人を集めてきて家建てればいいじゃん」とかいうヨタ話も
ある意味では真実

でも普通の施主にはそんな暇も知識もない
だから工務店の人間がメシ食って通れる道があるんじゃん

俺が言いたいのはだからといってその場に胡坐かいて下請業者を叩きまくったり、
難癖つけて卸業者イジメてたり、現金で払う義務のあるものを手形で払ったり、そ
ういうことばっかやらかすと足元すくわれっぞって話なだけでさ
どっかの現場監督みたいに、メーカーの人間に頃されちゃったりとかさ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:50:08 ID:37n3Ol8b

>>228
いやよくわかんねえが○万の儲け以上に恐れるなにかあるんじゃねえか？
普通は売り上げ増でいいじゃん？そりゃ商品の納入はできないけど
なんにもしないよりはいいじゃん？断る理由がないよな？それと施主側が
なんで業者に工事を押し付けてるのも解せん？自分で職人呼んできて
（例えば4ﾏﾝで）頼めばいいじゃん？1ﾏﾝ浮くのに？なんで双方自分の利益
を放棄してるんだ？さっぱりわからん？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:52:06 ID:???

>>226
職人使うてことはある程度の技術が必要な専門工事を
必要とするものだろ？
他の分野とのからみも出てくるし
簡単に考えすぎ。
工務店に迷惑かけるなよ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:54:02 ID:???

>>234
その話しは納得

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:54:25 ID:???

>>235
一例として1万の粗利になってるからその設定で話すると、
1万もらって、工事部分の責任を負うのは工務店にとってはハイリスクすぎるわけ
そうまでして1万の粗利ならやりたくねえと
施工ミスの可能性なんてどんな工事でも有り得るし、1年間保証しなければならない
わけだから、たった1万もらうために工事から保証までしたくねえよと
そういう本音があるから断るわけ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:55:53 ID:???

ＨＭ営業から聞いた話。1500万前後の家で300～400万の利益と言ってた。
施工は全て下請け業者、ｺﾝｻﾙが主業という事かな？
施主支給されれば仕入利益はＨＭの損益となる訳だが、
その営業年間12棟予算、4,500万の利益を上げるらしい。
もうけすぎじゃね？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:58:51 ID:???

239の勤めてる会社はよっぽど貧乏なんだな

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 21:58:56 ID:???

>>235
腐っても皆、業界の人間ということ。
工務店も業者もその場だけの目先の金だけでは
動かないということもある。
なにより施工責任があいまいで
責任をきちんととれないような
形態は嫌うのです。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:02:08 ID:???

俺からお施主様に言えるのは、前も書いたけど

施主支給したい部分を見極めて予め施主支給する意思があることを伝えた上で
材料と工事を分けて再見積させて、そこから

「材料ってそんなにする？」だの
「工事って何人工かかる予定なの？」だの

つっこんでいくのが近道なんじゃねってことぐらいだけど
きっちり理詰めで金額詰めてったら絶対整合性取れないとこあるからｗ

ただそのかわりちゃんと工務店の立ててある工程に合わせて材料を持って行って
やる（購入先から直接配送でもまあいいと思うが）とか、お施主様も多少はあっち
の事情に合わせてやることが必要なんじゃね？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:02:24 ID:???

>>239
そう思うなら下請業者集めて自分で家を建ててみたら？
成功して自分がＨＭになったりしてＷ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:03:30 ID:37n3Ol8b

>>238
さかのぼって読んでみた納得した、結局双方リスクを恐れてるのね、
施主は安く見つけてきた商品を業者に取付押し付けてなにかの時の責任を
押し付けたいわけね「取り付けたおたくに責任がある」と、で業者はその
リスクが高いんで尻込みしてるのね

そりゃ逃げる業者もだが押し付ける施主が悪いわ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:07:07 ID:???

>>242
だから工務店の材料費や工事費が不満で
施主支給して安くあげたいなら
工務店に頼るのは筋違い。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:12:14 ID:???

>>244
いや、施主支給する施主全部が「責任を工務店に押し付けたい」と思ってるわけじゃないと思うぞ
むしろ施主は建築に関する材料や工事の知識が少ないから不安なだけであって、そこをカバー
してやってこそ工務店の価値があると思うしね

例えば、施主が何か見たこともないようなもの持ってきて「これを使いたい」と言ってきたら、製造
メーカーや代理店に連絡して、納まりや製品概要をちゃんと確認して、どうしても取り付け不可だ
ったら、施主にわかるように説明して理解してもらうことが必要だし、可能なら、その材料の説明と
問題点を全部伝えて、施主と協力して施主のつけたいものをつけてあげるのは工務店として金の
サービスよりも大事だろうと思うしね

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:13:13 ID:???

現状は下請業者なんかは
先の例を使えば
工事5万、材料10万の仕事を
材工14万でやってるわけだから
もし安くしたいだけなら
施主支給とかでなく
各下請業者に直接発注くれ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:14:11 ID:???

>>245
別にお前のとこだけが工務店じゃないからさ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:16:55 ID:???

>>247
いいけど銭の支払いは融資実行後だからへたしたら半年先でもいいかw

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:17:41 ID:???

>>246
それなら皆、納得すると思うぞ。
しかし、当初の論調は施主支給を嫌がるのは
工務店が材料にのっけてぼったくってるだけの中間搾取者だ
みたいな言い方だったから
そりゃ関係者一同反発するわな

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:19:54 ID:???

>>249
それじゃまるで工務店のやり口と一緒ではないか！
W

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:22:07 ID:???

>>250
いや、でも実際問題な
>>246の後半で書いたような誠意ある対応する工務店ってあんまないんじゃないのか
大抵が施主の建築に関する無知につけこんでちゃんと調べもせずに「それは無理なんですよ」
とか「その商品はトラブルが発生しますよ」とか言い切る奴のが多い
そういうのが許せんのな
施主がつけたいって言ってんだからまずそのための努力をすればいいのに
んで本当に不可能だったら施主も解ってくれるだろうよ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:24:21 ID:???

追記、それに中間搾取しかしてない、考えてないような工務店も多い
だから本当に工務店選びって難しいのな実は

だから看板のデカイ大手HMでリスクを下げよう（大手だからそんなムチャクチャなことをしないだろう
という安心感）とする施主が多いのは至極当たり前な気がする

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:29:54 ID:???

>>252
たしかに工務店は横着なやつ多いからね。
だからＨＭの下請化していってるんだね。

ま、ＨＭなら施主が特別に付けたいものがあるなら
追加オプションで付ける努力はしてくれるんじゃないかな？
ただし基本的に材工になると思うけどね。付けたいものを
付けてくれるんだから施主支給という形でなくてもいいよね？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:29:59 ID:37n3Ol8b

>>246
ふむふむなんとなくわかるな商売の鉄則だな顧客ニーズを読め、ただ手間はかかりそうだな。

>>250
読み直すと書いてあるよな、商売だから儲けるのは当たり前なんだが
この施主たちはどうも疑いすぎてるよな、俺も商売人だからわかるけど
そんなﾎﾞｯﾀしてたら今の時代すぐあぼーんだぜ、上のほうで酷い掛け率
かいてるけどあれで商売なりたつわけねえべ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:31:29 ID:???

>>252
同感
人は誠意あるものに惹かれる
無知に付け込み不誠意な応対が多いのがこの業界
だから不安に思う施主が疑う

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:33:09 ID:???

結局結論はＨＭで追加オプションで解決？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:36:34 ID:???

>>256
気をつけます。ただ施主さんも
誤解や思いこみから工務店なり業者を疑ってるケースがけっこうあります。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:40:41 ID:???

>>258
ありがとう
>誤解や思いこみから
自分がしないようにするために例などあったら教えてください
勉強します

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:44:26 ID:???

みなさん燃料切れですね。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:55:24 ID:???

なんだこのケンカの後の一体感ｗ
まあいいかｗ
なんとなくまとまったみたいだしｗ

個人的には前スレにちょこちょこいたコテの人の話をもっと引き出したかったんだが
あの人来やしないな

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:58:52 ID:???

まあ、その、なんですか
施主支給するなら施主も多少は工務店の都合に合わせる努力もしようぜってことで
金は出せないが時間なら出すぜとかさ
工務店ももうちょっと誠意持って施主の希望を出来るだけかなえてあげられるような
仕事しようぜってことでFA？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 23:01:58 ID:???

日本も中国式になるといいね。
家やマンションを箱状態で買って、内装は自分で
内装業者を探して仕上げるの。

あれは面白そうだなと思ったよ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 23:06:15 ID:???

>>263
中国ってそうなのか
むしろ日本の方が特殊かなｗ
他の国でも同じシステムがありそうだが、日本でもやれそうだよね
そっちのが施主も楽しいだろうなあ
間仕切りもなしのユニットでワンルームの箱をドンと作って後はご自由にみたいな

融資の問題であぼーんしそうだが・・・

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 23:28:39 ID:???

お互い信義にのっとってあと出しｼﾞｬﾝｹﾝやめようでいいんじゃね
疑いだしたらきりねえしさ、もっとも信義にのれる相手かどうか
見極めるのも必要だが（こう言うとまた荒れるかw）

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:08:19 ID:???

まぁ世間を賑わせた欠陥住宅のほとんどが工務店の仕業だったわけで
まず疑われるところから始まるのは、ある意味業界全体の自業自得でしょ。
いまどきリフォームって言えば、まず悪徳？と疑われると一緒。
ここのスレの流れでいくと、ＣＭやってる設計事務所に頼むのが無難かな
という気がしてくるね。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 01:42:31 ID:OLkpYobC

施主支給したいのなら、設計事務所に頼んで、
直接、専門業者さんを契約し、
好きな仕様で家を建てればいいんですよ。
いくらでも材料を選べるし、施工できる業者を雇えるし。

ハウスメーカーやら工務店は、仕入れ値で利益を出してるんだから
施主がイラン口を出すのは嫌うのは当然だよね。
システムキッチンなんぞ、ドアの材質が変わっただけで
施工費が数倍になってぼろもうけの世界だし。
（施工手間も同じ、本体部分の仕様は同じＭＤＦ製の箱なのに）
それがばれたら具合悪いのは当然さ。数百万の利益がぶっ飛ぶんだし。
ＨＭ選んでて、ちまちま施主支給なんて　やめたほうがいいと思うよ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 05:01:42 ID:???

>>264
スケルトン＆インフィルってことだと思うけど、
将来的にはそうなると思う、でも、今は、法律（手続き）的に無理。
工事を始める前に、造られる家が適法であることを証明しなければならない（建築確認）。
中が決まっていないものはチェックのしようがないから、工事自体が始められない。
ダミーでチェックを受けて、途中での設計変更はあるけど、もし、その建物の一部が未完成
だったら、建物は完了してないことになるから、検査済証が貰えない＝融資が実行されない、登記ができない・・・など。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 09:49:54 ID:???

>>267施主支給したいのなら、設計事務所に頼んで、
直接、専門業者さんを契約し、
好きな仕様で家を建てればいいんですよ。
いくらでも材料を選べるし、施工できる業者を雇えるし

＞設計事務所に頼んで
この時点で工務店以上に金取られてるよ！

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 12:01:01 ID:???

ＨＭの次は設計事務所のネガキャンですか？
工務店の中の人も大変だな。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 13:48:32 ID:???

>>266
>まぁ世間を賑わせた欠陥住宅のほとんどが工務店の仕業だったわけで

世間知らずですね。もう少し勉強してから書きこんでね。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 13:58:53 ID:???

>>271
興味の無い分野の勉強なんて、わざわざしてる椰子の方が少ないよ。
なんとなくニュースや新聞を見てるだけの、世間はそう思ってるってこったろｗ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 13:59:34 ID:???

業者カエレ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 14:55:23 ID:???

↓こういうのの責任を誰がとるかってことなんだと思う。

26 名前: （仮称）名無し邸新築工事 Mail: sage 投稿日: 2006/08/12(土) 11:41:55 ID: ???
前スレで石膏ボードにアンカーなしでエアコンを取り付けられたものです。
確認したところ、間柱が一本あったのでそこに四本、あとは石膏ボードにアンカーなしで打ったそうです。
重さは14kgなんですが、大丈夫でしょうか？
今度は四本打たれた間柱も心配なんですが・・
27 名前: （仮称）名無し邸新築工事 Mail: sage 投稿日: 2006/08/12(土) 13:16:49 ID: ???
>>26
落っこちたりはしないだろうが、あまり褒められたやり方ではないし
「石膏ボードにアンカーなしで」は論外、打ってないのと同じ
量販店の取り付け工事なんて、その程度

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 15:06:33 ID:???

業者お断り

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 16:03:30 ID:???

壊れてもエアコン落ちても業者お断り。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 16:22:49 ID:???

？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 16:34:54 ID:???

>>274
それ明らかに取付けの問題なんだから、取付け業者の責任じゃん。
そんなのはここでは問題になってないだろｗ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 17:15:01 ID:???

施主だけでは議論にならないってことですね。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 17:31:41 ID:???

議論スレじゃないから無問題
ここは施主支給情報交換スレです
有益な情報をよろしく

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 18:38:03 ID:???

ttp://www.yoshinosekkei.ecnet.jp/NewFiles/open.html

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 20:01:04 ID:???

>>278
「工務店が下地を入れなかったのが悪い」
「いや、最初から工務店に任せとけば良かったんだ」
「工務店はそうやって全部一人占めしようとするから嫌いだ」

結論は「素人にはわからない。説明しない工務店が悪い」

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 20:05:37 ID:???

そうとう被害妄想なんだな。
素人は下地が必要ということすら分かんないんだから
取付けた業者に責任追及するだろ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 22:58:21 ID:???

ほらきた（ｗ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:35:33 ID:???

>>282
素人さん？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:36:28 ID:???

ここは施主専用の施主支給スレです

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:43:36 ID:???

施主＝素人が情報交換してどうなるのかね？
零細工務店の工作員が入りこんでおかしな情報流されて
混乱するのがおちだな。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:44:52 ID:???

昨日落ち着いたと思ったらまたか

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:52:59 ID:???

>>287
安く購入できるショップの情報交換等すればよし
施主支給の是非を議論したければ別スレたてれ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:59:01 ID:???

>>289
○イヨ―○ーツーの設備機器は安くていいね。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 07:41:29 ID:???

>>289
NETが一番安い、その時に、タイミング良く、買えればだけど。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 09:14:01 ID:???

下地の材料まで支給してくれますか？

作業代だけただにすれば文句ないですか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 09:16:23 ID:???

エアコン取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 09:53:16 ID:???

>>293
工務店次第だと思いますが
一般論で非常識だと思います。

ネットで検索すると支給品取り付け可能な
電気工事店がけっこうありますから
そういうところに頼むのが筋だと思います。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 10:06:43 ID:???

50インチ壁掛けＴＶ取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:01:42 ID:???

工務店社員しつこく荒らしすぎ
恥を知れ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:28:41 ID:???

どっちもどっちだなw 他ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ燃料投下w

儲けしか考えない工務店社長
手書きで図面の描けない設計事務所の所員
図面が読めない・墨出しできない監督
定着の意味がわかんない基礎屋
練る時水が多いほうが硬くなるととんでもない事を信じてる土工とポンプ屋
墨つけ・刻みのできない大工
セメントが多いほど割れにくいと思ってる左官職人
コーキングで水が止まると信じてる板金職人
柄物ドレープ貼れないクロス職人
だんご貼りできないタイル職人
込み入った説明求めると「技術部に相談してみます」と逃げる建材メーカーの営業マン

で現場では朝から晩まで「やれ下地が悪いだのあいつが悪いだの
こんなめんどくさいことできねぇよ」責任のなすりあい

隙あらば少しでもバックマージンをかすろうと虎視眈々の不動産屋
契約さえ取れれば後は野となれ山となれと思ってるHM・工務店営業マン

最強は
自分の家だけは損をしてでもやってくれる、カローラの値段で
セルシオが買えると頑なに信じてる施主

そりゃ欠陥住宅もできるわな・・・・・・・・

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:38:32 ID:???

トイレ全部の取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:39:21 ID:???

ダウンライト10箇所の取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:40:41 ID:???

ガレージ部分のタイル20㎡貼り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:41:36 ID:???

カーポート取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:42:49 ID:???

ウッドデッキ取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:01:30 ID:???

トップライト（水切り無し）取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:04:58 ID:???

ビニールクロス貼り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:05:45 ID:???

ユニットバス取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:06:38 ID:???

キッチン取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:07:37 ID:???

無垢板フローリング取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:09:34 ID:???

こんな非常識な事をどうやって工務店
にやらすか日々考えるスレなんですね！

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:26:18 ID:???

ひくね
工務店では絶対に建てたくない

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:38:39 ID:???

>>309
ハウスメーカーに依頼しようが、設計事務所に依頼しようが、
現場で工事するのは、工務店がほとんどなの。

そろそろ解ってください。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 12:46:16 ID:???

ハウスメーカーは自社で用意している選択肢に限りがあるのは自覚して
いるので、施主のこだわりでどうしても付けたいものがあれば出来るだけ
の対応はします。場合によっては施主が支給したものだって工賃や管理費
さえもらえればつけます。設計事務所は施主の細かな要望に対応するのが
売りみたいなものです。なぜか工務店に依頼した場合だけ、ルール違反、
非常識、金をもらってもつけてやらない、と言われてしまうわけです。

少なくともこのスレを見る限り。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 13:40:26 ID:???

このスレの工務店が基地外じみた荒らしするのを見てると
工務店に良いイメージを持ちようがなくなった

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 15:56:26 ID:???

工務店が嫌ならメーカで建てるか自分で建てるしかないな
設計事務所は工務店の仕事を発注するからな。
給湯器取り付け代ケチりたいので
価格ＣＯＭで買って支給するので
サービスで取り付けて下さい

これって非常識ですか？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 15:59:20 ID:???

312 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 13:40:26 ID:???
このスレの工務店が基地外じみた荒らしするのを見てると
工務店に良いイメージを持ちようがなくなった

この荒しと思う事を現場で職人に言ってる施主がいる
つまり施主は自らは現場作業を荒してる事が認識出来てるのかな？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 15:59:50 ID:???

こわ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:03:33 ID:???

>>314
こんなところで全く無関係の施主にやつあたりしてないで
その場で直接その図々しい施主に言い返せばいいのに。
施主支給するからには、普通は自分で付けるか業者手配してつけてもらうか
取り付け費払ってつけてもらう。
このスレでも、そういう常識できているはず。
愚痴りたいなら困った施主スレに池。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:04:54 ID:???

ＨＭで建て替えだけど、和室にお茶をするための炉を切って前の家で使ってた
炉を取り付けてね、って頼んだら快く引き受けてくれましたよ。工務店では
断られるんですね～

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:34:55 ID:???

>>316
>このスレでも、そういう常識できているはず

おいおい、そんな常識人がここにいたかよ。（ｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:47:50 ID:???

取り付け費高杉！って話はよく出たけど
サービスしてくれたらいいのになんて話出たことあった？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 17:02:22 ID:???

>>317
そういうのが本来の施主支給、それらは（住んでた家の欄間移設とかは）良くある話
このｽﾚの問題点は>>203-204の支給するときの注意点を考慮せず、後々問題が
深刻になりうる衛生設備・電気設備機器を支給する側それらを取付工事費のみで
工事させられる業者側の攻防ｽﾚと化してるw

>>203-204で
>瑕疵担保責任の明確性の観点からも納品・施工の一体化が個人的には発注者利益になると考えてます
と忠告があるのに支給する側は「それはおかしい工事だけでもすべきだ、ただし安く！」と主張し
支給される側は将来ﾄﾗﾌﾞﾙになった時困るのでﾘｽｸを工事費に乗せようとする、もしくはﾄﾗﾌﾞﾙの火種は
いらないから支給・施工含めて建築主でしてくれ（緊急時の対応はそれらに関しては建築主となるが）
と主張するもそれが気に食わない支給する側の攻防戦w

見てるぶんには2chらしくてとても面白いw

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 18:01:44 ID:???

だからさー２階のテラス取り付け代ケチりたいので
コーナンで買って支給するので
5000円で取り付けて下さい

これって非常識ですか？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 18:21:57 ID:???

テラスってコーナンで売ってるの？
窓はどういう仕様になってるの？
そういう話が出るのって設計打ち合わせの段階だよね？
321は現場監督ではなくて営業？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 18:37:47 ID:???

だからさートイレいいのにしたいけどお金がないので
ネットで買って支給するので
１００００円で取り付けて下さい

これって非常識ですか？
あっ調子わるくなったら勿論取付不良ということでヨロシク

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 18:41:17 ID:???

荒らしてて楽しい？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 18:50:09 ID:???

>>323
正規の取り付け費用はいくら？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 18:57:47 ID:eBgqhb4g

>>323
うるせえぞ
ボケ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:05:43 ID:???

トイレは施主支給よりHMの方が安かったな、うちは。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:09:32 ID:???

今日ネット検索しまくってたら「職人原価でやります！」
てサイトを発見。材料支給で工事のみの工事も原価でやります！
って書いてあったからそこに頼んだらどうか？

ただし、よく読むと全体の○○％の管理費進行費はいただきます。
って結局工務店と一緒かよ！

しかもなんとなく怖い

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:11:49 ID:???

工務店は知らんが、HMは施主支給の場合の対応は
マニュアルに沿って一律しているし金額面も明確なので安心できる

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:22:42 ID:???

ちょっとした照明だとかポストだとかは施主支給しても問題ない気が
しないでもないが、
トイレだとか風呂だとか施主支給であとは安く工事費だけで取り付けろ
ってのはやはり少し乱暴な気がします。
頼むにしても工務店にはかなり無理なお願いをしていることを承知のうえで
頼まなくては。
このスレの論調のように工務店は自分がぼったくれないから嫌がる。悪いのは
工務店だのような考えの人が無理に工務店にお願いするのはやはり筋違いです。

他の人もいっていたように別途工事として自分で業者なり職人を探して取り付けるべきです。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:29:08 ID:???

>>193
カーステやナビは別途工事の取付ではないんですか？
新車の製造工場に客が持ち込んでつけてもらうて話は聞いたことがないですよ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:33:24 ID:???

カーステ、カーナビ、新車納車時にディーラーに持込みでつけてもらったよ
ディーラーオプションのなんて選択肢少ないから気に入るのがなかった
別に珍しいことではない
取り付け費は3万弱だったかな、インダッシュに綺麗に収めるために必要な部品は
自分でネットで購入して渡した

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:40:09 ID:???

>>193
その自動車のたとえでわかりました。
安くあげたい施主支給。工務店には構造部のみ建ててもらいましょう。
それが狭義の本来の工務店の仕事なのですから。そして工務店への支払いも
構造部だけなので安くあがるはずです。
あとの部分は施主のあなたが施主支給に応じてくれる業者を探し
選びだし、支給品の手配や業者との打ち合わせをしながら自分で監理して
施主支給を成功させてください。

ただしここで注意が必要なのはあなたはいままで工務店がやっていた領域を
行なうことにより、各下請業者からみれば数ある仕事の中のひとつに
施主支給が入ってきたということになり、
たとえば他の月３、４件も建てる工務店やさらにもっと建てるビルダーと
同等の対応をしてくれるとは限らないということを知っておくべきです。

もちろん暇な業者を探せばじっくりと時間をかけて対応してくれるでしょうが
・・

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:46:09 ID:???

>>332
そうですか。私があまり自動車に詳しくないので推測も入ってしまうのですが
ようはカーステやナビは製造後に取り付けてもあまり支障のない商品
だということではないでしょうか？
つまり、自動車が工場で製造された後にディーラーのほうが別途工事で
対応してくれたということですよね。
これが自動車のドアーやらエンジンだとしたらどうでしょうか？
支給品を安い工事費用だけで取り付けてくれるでしょうか？

私は対応してくれたとしてもむしろ高くなると思うのですが

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:50:50 ID:???

>>334
車のドアやエンジンと比べるのはおかしい
それは家で言うと躯体にならない？
カーステやカーナビはトイレや洗面と同じ
支障の有り具合も同じくらいだと思う

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:51:51 ID:???

暇な工務店には暇の理由が有るんだよ
何でもやりますって工務店にも何でもやらなくてはならない
理由がやはりあるんです
意味分るかな？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:56:39 ID:???

たかがとはいわんが数万からせいぜい２０万浮かす為に
業者がてんてこまいすることをしゃあしゃあと要求する奴の
職業が知りたいわ、おまえらの仕事の領域に素人が入ってきて
商品原価がどうの人件費がどうの言われて面白わけねぇだろう
答えてみろや職種を、あっ？それともひとに言えねえような仕事してんのか？

「お金がないんであとこれだけ値引きしてをお願いできませんか」と素直に
言われたほうがよっぽどスッキリするわ、ごちゃごちゃごちゃごちゃ女の腐った奴
みてぇにあっちふらふらこっちふらふら恥知れ！ボケ！

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:59:56 ID:???

>>337
きちんとシステムが整っている大手では
施主支給も顧客の選択肢の一つであって、てんてこまいすることではない

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:00:24 ID:???

>>338
お前仕事なにしてる

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:03:00 ID:???

>>339
某メーカーの研究職

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:03:55 ID:???

>>339
お前呼ばわりする人間に答える義理は無いと思う

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:04:39 ID:???

>>338
その大手は絶対得するようなシステム確立してんだよ
だからその大手HMで建てろや、お前の好きなおおてでな

結局銭だろうが！守銭奴！貧乏人！

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:05:16 ID:???

>>340
業種（具体的に）言えや

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:06:03 ID:???

>>342
だから実際に大手HMで建ててる最中なんですが。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:07:14 ID:???

>>344
ああそうか貧乏人w
答えろや仕事を

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:08:42 ID:???

マジで、荒らしの勤め先の工務店名を晒してくれないかな・・・
接点を持ちたくない

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:09:06 ID:???

あのな飲食店に客が他所で買った弁当持ち込んで食ってるのが普通に見えるか？
支給ってのは飲食店に客が他所で買った材料持ち込んで調理代払うから作ってくれ
って駄々こねてるのと一緒だぜw 鮮度が悪くても調理した人間にも責任が行くんだぜ
だから嫌なの、ある程度の料理注文するなら百歩譲って持ち込みは黙認しますから
持ち込み材料の調理依頼はお断りします、普通の飲食業界なら常識だと思うが？

冷静なってみろや↑おまえらこれと同じ要求してんだぜ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:10:17 ID:???

>>339=343
答える義務がどこに？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:12:34 ID:???

>>348
>>347 の感想は

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:14:05 ID:???

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:20:46 ID:???

>>349
ループだからスルー

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:21:50 ID:???

>>350
店が断って無いから無問題

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:30:51 ID:???

工務店では、元から価格が安い（HMほど利益とっていない）し
施主支給しなくても選択肢が広いから施主支給しなくていい
ＨＭは、利益をかなりとってるし、オプションの選択肢が凄く少ない
施主支給を嫌がられない場合が多いから施主支給したければすればよい

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:39:10 ID:???

調理依頼して、しかも美味しくなかったら金払わない、食中毒なんか
で腹壊したら絶対に調理した店の責任にする。そういう事なんだろうな。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:44:17 ID:???

>>351
それを言ったら全部スルーしなくちゃならんぞ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:46:59 ID:D6tsp9dR

以前の現場で砕石と生コン施主支給てのがあった
監督に聞いてみたところ
施主の兄が砕石場の専務で本人の嫁の実家が生コン屋
なので新築祝いの代わりだったとのこと
基礎屋の親方も最初面食らったそうだが
現場からどっちも十五分だったので
手間かからなくって良かったとのこと
ツーバイフォーアパート３棟と住宅建てる現場でした

357 ：334：2006/08/13(日) 20:52:07 ID:???

>>335
そこの見極めが施主支給をやるさいには
大変重要な部分ですね。
駆体は車体に相当するのではないでしょうか？
自分の思い込みでエンジンやドアに相当するような
工事を無理矢理施主支給することがないよう
工務店や業者の意見にも耳を傾てくださいね。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:54:26 ID:???

ドアは車体じゃないの？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:54:57 ID:???

エンジンは柱、かな

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:56:42 ID:???

>>356
それは業界人が入っているので
ここで論じている施主支給とはケースが異なります。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 21:00:30 ID:???

住宅メーカーも支給品取り付けには
工賃は取りますよ！
ただは無い！

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 21:01:39 ID:???

>>358 >>359
これは煽りと言われてるやり方ですか？
だとしたら
支給反対派の工務店や業者の人が
このスレで口調が荒くなっている原因はあなたの方にありますよ。

363 ：現場派：2006/08/13(日) 21:04:17 ID:???

>>350
同意です

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 22:33:52 ID:???

>>361
何を当たり前のことを今さら・・・

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 22:38:09 ID:???

>>362
それは煽りではない
>>337みたいな口調は完全なる煽り

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:26:47 ID:???

結局さぁ支給する人はお金を少しでも安くしたいでしょ？
で作る人はを少しでも儲けたいでしょ？至極当たり前のこと

でも客観的に見ると作る人は儲ける前に支給（工事だけ？）を嫌がってるじゃん
支給する人はそれを勝手なルールだ！工事だけでもするべきだ！と押し付けてるよね？

経済社会でいきてるからお金は大事だけど作る人はは少なからず放棄してるよね
支給する人がなんか強要してる感じがするなあ・・・ちがうかなぁ？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:32:03 ID:???

>>365
なんぼでも煽ってるぜ、えっ！この貧乏人！
お前ら借家へ一生住んどけ。この乞食が！

お前らみたいなのを守銭奴ちゅんじゃ！このﾀｺ！

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:35:58 ID:???

>>366

>>353

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:51:21 ID:???

ここでマジメに語ってるﾔｼっているの？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:00:16 ID:???

貧乏人の小銭目当ての大銭失いw

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:14:02 ID:???

それも数千円の価格差で大騒ぎ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:18:48 ID:???

双方銭目的だが建築主の負けだなこりゃ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:21:00 ID:???

>>351
持ち込み材料の調理依頼野郎wwwwwww
恥知らずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:24:39 ID:???

wの数と知能は反比例するらしい

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:49:36 ID:???

量販店で照明見て周ってるんだけど、オープン価格ばかりで安いかどうかわからない
HM支給だと定価から4割引きで購入できたから、そのまま選べばよかったかな・・・

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 02:22:01 ID:???

以前から僅かな金をケチる貧乏なんちゃらとか言ってる能無し工務店、
僅かな金と言い切るならお前らが量販店と変わらない程度の価格提示しろよアホ。

目先の金ばっか追っかけてるから支給されて痛い目あうんだよ。いい気味だ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 03:32:59 ID:???

自演乙

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 08:45:16 ID:???

>>375
ネットで探せばいいのに、４５％から５０％引きで松下でも三菱でもどこのでも
ほぼ全部好きなのが買えるし、3日ぐらいで手元に届くよ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 09:10:42 ID:???

取り付け費用は４５％から５０％引きには
ならないよ、あとボンド、ビス、工具も支給して下さいね

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 09:30:54 ID:???

>>379
シーリングソケットに付けるだけだから自分でやるよ。
で、ダウンライトやポーチライトの埋め込み器具は
取り付け工賃取ってさらに工具代も取るんだ？
それで職人には「ついでにやっといて」とか言うんでしょ？

さすがに元請さんにはかなわないなぁ・・・

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 09:36:10 ID:???

素直に取り付け工賃払うなら工具まで言わないよ
施主支給ならしっかり請求いたします

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 09:49:42 ID:???

大手HMに契約前に施主支給OKで契約したが、
実際、その工事になったら、施主支給なのだから、
一切こちらは関係ないと言われた。
工事を含めて、かってにやるか、下請け工務店に
お願いしてやって下さいと言われた。
それが原因で工期が遅れた場合は、違約金を頂く
場合もあります。と言われた。
HMの施主支給というのは、そういうものなのですか？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:07:12 ID:???

そういうものです！

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:19:15 ID:???

>382
小学生じゃないんだからさあ・・・

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:20:20 ID:???

HMの言うとおりだと思う。

だから支給する場合は、監督と良く打ち合わせしてやるべき。
でなければ、後からでも付けられる物に限定するべき。

下請け使っても良いよと言ってるだけ良心的。
違約金も前もって言ってるだけマシ。
酷いのになると何も言わず後になって見積もりに計上してくる。

施主は只の客ではなくてプロジェクトのリーダーとしての責任がある。
安くなるからではなく、
この製品のこの機能が欲しいから責任をもって施工したいと工務店に願い出るのが
筋だと思う。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:21:37 ID:???

＞施主支給OKで契約

契約書にこの件はもちろん書き入れてあるだろうな
口約束だけならしっかり絞り取られて下さい
世の中の現実です。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:27:32 ID:???

>>203ですがなんか荒れてますね。

>>382
契約内容どうなってます？該当項目に工賃があれば当然HMが手配・支払いすべきもの
なければ当然発注者が工事手配すべきもの、他業種調整は元請がすべきだが諸経費を
請求されても仕方ない（普通はその程度は元請の仕事と考えていいが）ルール上は加算
となります、工期延長の違約金を施主が払うの？聞いた事ないなぁ．．．ただ請負契約は
施工者に工期延長の違約金は明記されてるから対等の立場と考えるとあながちおかしい
事でもないと思います。

388 ：382：2006/08/14(月) 10:37:26 ID:???

>>386
契約書の設計図の1階と2階の洗面台のところに施主支給（別途）とかいてあるだけです。
1階は浴室の脱衣室にあるので、お湯も電気もあるのですが、
2階のは、お湯も電気もきていません。監督さんに聞いたら、図面
にないので、わかりませんと、営業さんにきいたら、ですから施主支給
なんでしょ！ってことで、どうしたらいいか分かりません。
洗面台はいつ現場に着いもいいのか聞いても、はっきりいってくれません。洗面台のメーカーからは、納入の連絡をもらってから10日かかると言われてます。

389 ：382：2006/08/14(月) 10:44:01 ID:???

>>377ありがとうございます

>該当項目に工賃があれば当然HMが手配・支払いすべきもの
なければ当然発注者が工事手配すべきもの、

よくわからないので、営業さんか監督さんに聞いてみます。
（最初と違って、最近は凄く冷たい対応なので、ちょっと心配です）

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:55:57 ID:???

>>388
施主支給（別途）と明記されてなければ搬入・取付・発生材（いわゆるゴミ）処分まで発注者
負担が通例となります、問題は設備（電気・給湯排水）の一次側供給なんですが通例は
社会通念上当然必要なものと判断して設置場所まで配管施工するんですが、ここが施主支給
の一番怖いところで施工者に「配管材料・工賃を積算してない」と言われれば契約書の明細で
確認できないか事前打合せで施工範囲の確認がない限り発注者負担となります、現場納品の
時期は床養生材の撤去後粗清掃が済んでからになるんですが普通は現場監督が工程把握
をして発注者に「何月何日の午後若しくは翌日朝一でお願いします」と監督指示の範囲なんですが
ちょっと意地悪されてますね、よく打合せされたらいかがですか？

続く

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:05:29 ID:???

「施主支給するなら○○と××と△△が○月○日までに必要ですよ」
って営業が言ってやるべきだよね
せめてそれぐらいは言ってやるべき
いくら施主支給されたくなくても

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:13:40 ID:???

これだけ意地悪するとこ見ると施主支給はよっぽど嫌なのか
手間の問題か儲けの問題かは未だにわからんが

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:20:00 ID:???

>>382
ＨＭ名晒してプリーズ

394 ：203：2006/08/14(月) 11:22:23 ID:???

続き

整理しますね、資本主義ですから双方利益主義は至極当然なこと、発注者は少しでも総額を
抑えたい請負者は利益を少しでも上げたい、本来は全体で請負（請けたら負け）契約が基本で
どこかで折り合いがついて設計・積算・折衝・契約・工事・竣工となるべきがどこかの段階で意思
疎通ができてないか全体の流れを誰かが堰き止るからスムーズに流れなくなるんですね。

身内に建材代理店がいるとか給排水業者・電気業者がいるとかで別途工事または元請傘下に
はいるとかよくある事なんですが、建材代理店がいて商品だけ納入する場合設備一次側供給及び
取付と明記することが非常に大切なんですが多くの場合できてなく施主支給のﾄﾗﾌﾞﾙの多くがここで
発生しているのが現状です、手前味噌になるが我々のような第三者が介在すればその立場を利用
して強権発動「一次側供給はあるのが当たり前」となるんですがHMには第三者は介在できず問題
が複雑になる、契約書・約款・積算書・図面セットで契約図書となるのだがこの内容が正直HMは
正直お粗末でこれまた問題を複雑にする大きな要因となる。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:25:11 ID:???

「施主支給する奴は客じゃねえから客じゃねえ奴には何したっていい」

とでも考えてるんだろうか？
そもそも客じゃねえ奴に何したっていいわけがないんだよｗ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:27:28 ID:???

>>394
どう考えてもお前>>150だよな

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:28:23 ID:???

一階洗面所の洗面台を施主支給したいのですが
ＨＭの見積りのものと同機種のものです（よく売ってる一般的なタイプ）
もちろん工事にあわせて届けますしゴミもかたずけます
工事費（部品、消耗品代もいれて）おいくらぐらいですか？

398 ：382：2006/08/14(月) 11:31:17 ID:???

>>384 ありがとうございます
先ほどHMに電話したのですが、担当のP営業が16日まで休みなので
分からないとのことした。盆休み明けに連絡をとり直します。

399 ：382：2006/08/14(月) 11:33:45 ID:???

384→>>394でした。ごめんなさい。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:37:43 ID:???

>>397
家を建ててもらってる工務店かHMに聞いて下さい

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:39:34 ID:???

>382
HMどこですか？ヒントでいいのでください。

402 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2006/08/14(月) 11:41:01 ID:???

>>203だが

>>396
違う、文体見たら解るだろう（ｺﾃﾊﾝだすとする）

積算後に施主支給を申し出るとよくないですね、なぜなら各業種とも全体の総数で代理店と交渉
代理店はメーカーとネゴにはいる、建築が大きい物件ほど単価が割安のなるのもこの仕組みが
要因ですね（安売り酒販店の売り出し価格が下手したら零細酒店の仕入れより安い例がいい例）

で思惑の掛け率目論見が大きく狂う、そこで一部HMは意地悪しろと（社の命令ではないが）の
暗黙の了解がある、昔から通例の別途品（カーテン・居室照明・空調）以外は本体工事に含んで
全体で値交渉したほうが普通は別途支給すると同等か若干割高になる程度。（実例>>64

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 11:42:00 ID:???

>>402
文体と改行のクセからしてどう見てもお前だよｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:03:02 ID:???

>>382
HMどこですか？鉄骨なのか木造なのか？あと廊下の幅だけでも良いので教えて下さい。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:04:12 ID:???

>>400
ＨＭが嫌がって教えてくれないのです

406 ：382：2006/08/14(月) 12:06:04 ID:???

>>394
信頼感系を回復を考えているので、とりあえずかんべんしてください。
ツーバイ木造です。廊下幅は分かりません。

407 ：382：2006/08/14(月) 12:07:21 ID:???

394→>>404でした。たびたびゴメンなさい。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:18:42 ID:H2BYogQ9

>>382のチェックと仕切が悪かったのであってＨＭは関係ないと思うけど？
担当者が冷たいような印象も受けるけど両当事者の話を聞いているわけでもないし

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:21:38 ID:???

すみません、あげてしまった

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:25:58 ID:???

>>382
いくら施主支給でいろいろ相談したくても
HM側は「うちは関係ないから勝手にやって」(営業の弁)
と門を閉ざしてしまうのは悪質だね。

でも下請け使って良いなら下請けと相談してやっちゃえば
HMの許可が下りてんだから問題ないでしょ。

信頼回復とか言ってると足元見られそう。
HMなら相談窓口があるだろうからチクっちゃえ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:28:14 ID:???

>>408
営業が何もしないのは問題だろ

素人の施主が施主支給しようとしてんだから「これこれこういうもんが必要だと思うよ」ぐらいは
言ってやるべき
施主のためだけじゃなく、現場がうまくいかなくて困るのは営業や下請の工務店なんだから、
その後のことを考えてまともな営業マンだったらアドバイスせざるを得ない

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:55:45 ID:???

>>411
うん、営業や設計の配慮が足りないとは勿論思う
でも、契約時の配線図や配管図でチェックできたとも思うので、ＨＭ名を詮索
するのは矛先違うかなと感じました（これら図面無かったのかな？）

うちは電気系だけだけど、全ての仕様を本契約前に渡しました。結果、収まりが
悪いものが２～３あったけど、チェックミスってことで工務店側が代替品を
手配してくれました（ラッキーですかね？）。
水周りは怖くて施主手配はしませんでした。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:02:58 ID:???

>>412
俺もHM名を詮索するのは矛先が違うと思うよ

俺が言いたいのは8割がたの原因は営業の職務怠慢じゃね？ってだけだよ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:06:26 ID:???

HM名を聞いたのは今話題の某社かどうかが知りたかっただけです。
他意はありません。

415 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2006/08/14(月) 13:45:21 ID:???

>>403
だから違うってw

>>ALL
業界関係者として建築業者が支給又は別途工事を快く思わない理由を考えると色々と理由があると思う
のですが業界暴露w しますね、おおよそその理由は以下の2つに大別されると思います。

メンテナンス：支給の多くは設備に関わる物が多く竣工後数年で色々と製品トラブルをおこすことがあり、
この時支給品であろうが全体に含まれてるものであろうが連絡は殆どの場合元請に（又は設計に）
行きますね、ここが建築の泣き所で車関係とかだとディーラーに持ち込み無償か有償かを判断して
修理しますね、建築の場合建物を担いでもっていける訳はなく当然関係者が現地に出向き調査します
そこで別途工事の場合利潤のない項目からメンテナンス経費がかかるわけです、ここで労務管理する
上司からは「その経費はどこから捻出するんだ？」と担当者は責められるわけです、支給・工事のみの
場合は一応メンテナンス経費の出所はあるにはあるんだが製造責任か施工責任かがはっきりしないことが多く
普通のトラブル以上に時間がかかるわけですね、それで多くの場合は別途工事以上のメンテナンス経費が
かかる、これを嫌うからなんです、だから勢い「いっそのこと別途工事にして瑕疵担保責任を明確にして下さい」
となる、施工者の肩を持つわけじゃないが、監督の一部は業務時間外に自前交通費でトラブル処理にあたって
いる現実もあるので一応の理解はできる。

続く

416 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2006/08/14(月) 13:46:36 ID:???

続き

メンテナンスの事を考えると（建築主が直接連絡する必要がでてくるが）別途工事に分が（早期解決という）
あるのだが今度は別の大きな問題がある。

施工期間の責任：元請は工事期間は全責任を負わなければならず労災関係の締結・災害保険の加入を
着工前にする必要があり着工後に関係者が変わることを非常に嫌うわけです、ましてや施工体系にのらない
別途工事関係者が事故を起こした場合だれが責任をとるんだ？ということになる訳です、ましてや建築主が
視察以外で現場に出入りしたときになにかあったら．．．と考えると．．．勘弁して下さい．．．となる訳です、

以上を踏まえて、施主支給（別途工事含め）の前提は >>203-204 と考えてます
発注者は以上の事を理解して大なり小なりのﾘｽｸ負担を直接背負う覚悟があれば総事業費の低減の観点から
見ると我々設計者は一応は賛成するです。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 15:03:21 ID:???

理屈や文章ではうまいこと言えないが施主支給がいろいろトラブルの
元になることはみんな経験的に知ってるわけだ。
悪いことは言わないからやめておけって。簡単につけられるものだけにしろって。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 15:08:50 ID:???

>>365
あれは煽りではないならそれもまた困ったものです。
施主支給したいというならもう少し建築に関して勉強すべきです。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 16:34:46 ID:???

同意
ブログなんかの成功例は成功したから晒しているのであって・・
まして、施主支給しつつアフターまで良好な関係を保つなんてレアケースでしょ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 17:16:28 ID:???

>>388は施主支給した末路です
ケッチって大損したパターンです
ケチのうっとおしい客に誰が親切にするんだ？
ちゃんとお湯も出る洗面台って言っておいてもらわないと
ケチだからお湯の配管通すと費用がかさんで文句言われても困るしな。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 17:21:34 ID:???

施主支給が簡単な照明としよう
職人が誤って破損したら文句言わないか？
間違いなく弁償だろ！
利益の無いリスクだけの仕事なんてお・こ・と・わ・り。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 17:47:07 ID:J/MGGBTh

施主支給だろうが施主支給品じゃなかろうが
誤って破損しないように取り付けろよ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 17:50:16 ID:???

>>421
破損した責任を職人に押し付けて職人に弁償させるくせによくそんなこと言えるなお前

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 17:54:19 ID:???

施主が建築のことを知らないのは当たり前なのになんで工務店の奴等はそのことをバカにしてんだ？

お前が施主の携わってる仕事させられたらほぼ何も出来ないだろ？
それは当たり前のことであって、誰かからバカにされることではない

お前等の業種だけだぞ？そんなトンチンカンなこと言ってるの

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 17:56:49 ID:???

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 17:50:16 ID:???
>>421
破損した責任を職人に押し付けて職人に弁償させるくせによくそんなこと言えるなお前

こんなトラブルを避ける為にも常識人は施主支給をすべきではないのです！
餅は餅屋で。

426 ：382：2006/08/14(月) 18:02:18 ID:???

現場に行ったら、監督さんがいたので聞いてみました。
この監督さんは、HMの作業制服を着ていたので、HMの社員と
思っていたのですが、下請けの工務店でした。
名刺もHMのデザインですが、協力店と書いてありました。
（前にももらったのですが、気付きませんでした）
HNから下請けしているのは、基礎工事と大工工事で、それ以外は
別の業者に依頼しているそうです。
でも電気と水道は、その監督さんが連れて来た業者だそうです。
この件で、営業さんと下請け業者さんと前に話しをしたことがあったそうです。
このHMでは、ほとんどの資材はHM支給なので、下請け業者としては、
施主支給でも何も変ることは無いそうですが、営業さんの説明が悪かったのか、工事を含めて別途工事と思っていたそうです。
それで、工事費を水道屋さんが見積りしていなくて、それを含めて追加
費なしで工事をするように、営業さんに強引に言われたそうです。

すいません。言われたとうりに書いているのですが、半分良く分かっていません。

この監督さんが私を気の毒がって、盆明けには、営業と良く話し合って、
なんとか、うまく進めてくれることになりました。
まだ、どうなるか分かりませんが、皆さんありがとうございました。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 18:23:09 ID:???

>一階洗面所の洗面台を施主支給したいのですが
ＨＭの見積りのものと同機種のものです（よく売ってる一般的なタイプ）
もちろん工事にあわせて届けますしゴミもかたずけます
工事費（部品、消耗品代もいれて）おいくらぐらいですか？

なんで施主支給したいの？同じものなんでしょ？
HMにまかせたらいいじゃん？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 18:29:39 ID:???

>>382
つまり、下請けまたは水道屋に泣くように営業が手配してくれたってこと？

あとね、一人では心もとないなら家族同伴で話したほうがよいよ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 18:33:51 ID:???

>>426
よかったらどこのハウスメーカーか教えてください。
ハウスメーカー支給はひどいですよ。
業者を使うくせに職人原価しか払わない。
そのような形態なのでこちらは職人を派遣するだけ
なのですがあとからあとからクレーム対応を無償でさせられ
さらにあきらかに支給された材料が原因の工事やり直しも無償でやらされ
材料が足りなくて他の現場に職人を回すと
工期が足りないから早く戻れと矢の催促。

あまりにもひどいので近々辞めると思いますが
俺は一応業者なのでどのハウスメーカーかは言えない。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 18:37:50 ID:???

>>426
ハウスメーカー支給してるところは
問題多発しているのが現状です。
だから私はこのような形態に反対しているのです。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 18:46:16 ID:???

ハウスメーカー支給して職人原価しか払わないという
めちゃくちゃなことやってるハウスメーカーは
自分のとこで支給する部門の部所を立ち上げて
そこが自分で職人探して材料手配して、現場を管理してクレーム対応ややり直しして
残材を片付たり現場の整理をしたりするのが筋だろ。
職人の原価も格安に設定して他の対応もすべて無償とは本当にひどい。
こんなやり方で問題が起きないわけがない。
全ての責任はあきらかにこのハウスメーカーにある。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 18:47:39 ID:???

使用後数年経って故障したものなんていちいち元請に連絡する？
そりゃ壊れるでしょ？
メーカーに電話して有償工事もしくは交換・リフォームだろ？

俺は一部支給で新築工事を進めてる。
支給したのは設計が勧めた輸入（独）のシャワーシステム。
工務店側も代理店への支払いも面倒なんで支給してと言ってきた。

なので設計からの口ききで代理店から直買い、工務店には現場管理費用
と施工費、ゴミ処理費を払った。

INAXやTOTOなんかのものは素直に工務店任せにしたほうが
楽だし。どうしても使いたいものだけ契約前に申し出て相談しよう。
向こうもこっちの思いとかこだわりを分かってくれたら
協力してくれる。支給するのが目的じゃなくて良い住宅を作ることが
双方の願いなんだから。

433 ：382：2006/08/14(月) 18:47:40 ID:???

>>428
盆明けに下請けの監督さんが、営業に相談するとのことです。
水道屋さんが泣くような解決方になるのでしょうか？

＞一人では心もとないなら家族同伴で話したほうがよいよ

そうですね。ありがとうございます。

>>429
HMの名前はかんべんしてください。
あまり酷いことになるようでしたら考えます。

>>429
>>430
HM支給はいけないのでしょうか？
意味も良く分かってなくてすいません。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 19:12:33 ID:???

>>433
ハウスメーカー支給は工事内容によってはいろいろ
問題が起きますが昨今のとにかく安くあげる風潮から無理矢理採用されはじめて一部業界からは問題の多さから見直しも起きていますがとにかくハウスメーカー側の都合だけで業者には労働力だけ出せ
という話しなのに、クレーム対応やら現場管理などは結局業者に押し付けてくるというめちゃくちゃな形態です。
本来ならハウスメーカー支給というのは
ハウスメーカーが自分で職人を使って工事を管理するべきもので、
本来はハウスメーカー側が会社内にその工事用の専門の部署を設けてや

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 19:18:07 ID:???

現状のハウスメーカー支給は業者の利益をびた一文出させないようにしつつ
その工事に伴ういろいろなことは全て業者に押し付けるというめちゃくちゃな形態です。

業者としては職人の手間のみの値段しかもらってないので
工事を請負っているとはまったく思っていません。職人を貸しているだけです。
あとの全ての責任はハウスメーカーにあります。
間違っているでしょうか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 19:21:24 ID:???

HMは叩くが工務店はかばうのね

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 19:38:56 ID:???

>>432のように工務店には現場管理費用
と施工費、ゴミ処理費を払った。

こうすれば誰も文句言わないだろ、432は常識人
他の香具師はただで何でもやらしたがる非常識人

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 19:53:06 ID:???

所在が不明確なクレーム対応は有料でいい？
あと所在が不明確な保証はハウスメーカーと製造メーカーということで。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:03:15 ID:???

みんな盆休みなのか？スレの育ちが良いね。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:56:32 ID:???

当たり前のことを言われると面白くないな（ｗ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:58:20 ID:???

ハウスメーカーで建てるのいやになった！

442 ：432：2006/08/14(月) 23:30:46 ID:???

現場管理費用というのは、製品の現場での受け取り／中身の確認・
必要な日に職人さんを手配してもらう…等
施工費は、パッキンやこのために必要な工具も入ってる。

承認図面は、施主である自分が代理店に依頼して現場監督に持って行って
必要部材／配管など付帯工事の有無の打ち合わせをした。

今から家建てる場合に、支給考えてるやつらは
とにかく後だしジャンケンするな。前もって言え。

あと、施工／製品不良に関しては短期間で壊れたらまず
メーカーのリペア店に見てもらう事になってる。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 23:43:40 ID:???

>>442
あんたは偉い!物事を解ってる!
>とにかく後だしジャンケンするな。前もって言え。
それがわからない施主が殆どだから（このｽﾚを含めて）

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 00:22:36 ID:???

酷い自演を見た

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 00:38:57 ID:???

だなぁ。
取付費を払わないとか、拒否されてるのに無理やり頼むなどと行ってる椰子は
誰ひとりとして居なかったのに、勝手な妄想で荒らしたくせになｗ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 01:34:29 ID:???

>>379
普通、それくらい自分でやるだろ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 04:32:14 ID:???

>>445
そういうのを、後出しジャンケンというんだよ。
取付費を貰えて、責任は施主持ちで、取付の打合せには施主が出てきて、
工事中の破損は施主負担で、ということになれば、
それは普通の仕事だから、誰もやらないなんて言わないよ。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 09:09:48 ID:???

金も払わない施主支給なんざ乞食と同じだ！

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 09:53:28 ID:???

>金も払わない施主支給なんざ乞食と同じだ！
払うからいくら？

>一階洗面所の洗面台を施主支給したいのですが
ＨＭの見積りのものと同機種のものです（よく売ってる一般的なタイプ）
もちろん工事にあわせて届けますしゴミもかたずけます
工事費（部品、消耗品代もいれて）おいくらぐらいですか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:32:33 ID:???

積算するから条件教えて。

1.養生費はどちら持ち？
2.給水枝管距離と施工方法
3.排水枝管距離と管の種類固定方法
4.給湯器までの距離と保温仕様
6.配管用開口はどちら工事？
7.電気盤のまでの距離と電気容量の余裕
8.洗面台のメーカーと品番（W.H.D寸法、ピース数）
9.洗面台の両脇の壁面仕様
10.引渡し清掃費はどちら持ち？
11.工事仕様電力はどちら持ち？
12.工事仕様水道はどちら持ち？
13.その他共通仮設の負担を入れるの？
14.元請との打ち合わせ費用負担は？
15.打ち合わせの日程に、製品が搬入されていないとか、
部品が足りないとかで、職人は空振りした場合の費用は
別途請求で良い？
16.その他予期できないトラブルでの出費については、別途
請求でも良い？

最低これくらいの情報は必要かな？
12.元請への歩金はいくら？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:32:39 ID:???

工務店って金払わない人には何してもいいと思ってんのね
お金くれる人以外は全員敵なんですか？
どんな生き方してんだろ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:45:10 ID:???

＞工務店って金払わない人には何してもいいと思ってんのね

工務店に限らず誰でもだろ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:49:54 ID:???

>>449はやく答えろ！
>>450が積算して金額はじき出してくれるから答えろよ
まさか子供の駄賃程度でやってもらおうと思ってるんじゃなかろうな。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:50:25 ID:???

>>452
全員が自分と同じ考えだと思ってんなよゴミクズが

普通の人は金払わない人には何もしないだけで何してもいいなんて思っていない
金を払わない人にだって優しく手を差し伸べるような人もいる

工務店社員は品性下劣だな・・・
さすが下層と言われる建設業界の末端だけのことはある

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:55:54 ID:???

>>450
常　識　的　に　考　え　ろ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:56:01 ID:???

>>447
後出しジャンケンの意味わかってんのか？？
それに工事中の破損は壊した椰子の責任だろ。
他業種で考えたら、それ以外あり得ないぞ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:57:47 ID:???

＞工務店社員は品性下劣だな・・・
　さすが下層と言われる建設業界の末端だけのことはある

そんな品性下劣な工務店社員にしか頼めないおまいはもっと下劣だｗ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:57:54 ID:???

>>454
オマイはHM厨だな
452を工務店と決めつけるな。
HM厨の自演のくせに、ここは業者お断りだ！

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:00:43 ID:???

工務店社員は【業者お断り】って看板すら読めないんだな。
工務店社員は日本語が読めないか、ルールを守れないかのどちらかでしかないな。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:02:34 ID:???

>>456
>それに工事中の破損は壊した椰子の責任だろ。
あたりまえだ、でも、それは元請と下請けの間柄の話しで、
施主に責任をとるのは元請の仕事。
施主支給なら、破損した人間がだれか分からなければ、施主責任。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:02:49 ID:???

>>450
給湯器までの距離約2ｍ（他設備としてｷｯﾁﾝがこれより４ｍ先にあります)
I○AX　FTN－755S・MFT－751H
これしかわかりません

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:04:07 ID:???

>>460
元請責任取ってねーじゃんｗｗ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:04:21 ID:???

>>455
例えば、30坪の家のリフォーム代金を常識的に考えろと
いわれたら、オマイは何と答えるの？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:05:00 ID:???

>>460
元請＝工務店だが
ただ単に職人に責任押し付けてるだけのくせにえらそうに施主に責任をとるとか
抜かすなよカス

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:06:56 ID:???

>>463
今は洗面台の取り付けだろ？
勝手に「30坪の家のリフォーム」などというボカした対象に変えるなよｗ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:09:29 ID:???

>>464
それが大切なことだろ。
元請が、破損させた下請けの責任をとらせずに、誰がやるんだよ。
下請けがこわしたので、うちは知りませんと施主にいうのか？
そんなのは、HMのクソ監督くらいだろ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:15:27 ID:???

>>466
ただ職人に責任を押し付けるだけの程度の低い仕事が大切なことだと本気で思ってんだ・・・
絶望的だなお前は

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:15:51 ID:???

>>465
シロウトさんだったのね。ごめんなさいね。
建築ってのは>>450で書いたように、条件ってのが必要なの。
仮に、今回の件で、洗面台からメイン排水管への接続までの工事
が必要なのか、すでに床に排水管が立ち上げっているかによって、
工事範囲が全然違うのですよ。
>>450の質問に答が返ってきても、次の質問が必要になるんだよ。
積算するには、そういうところまで、検討しないとできないの。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:21:16 ID:???

照明、洋物洗面台を支給しました（工務店がそのほうが良いと言ってくれた）
ゴミ処理etc考えもしませんでしたけど親切な対応して頂き工務店さんありがとう
（収まりの都合上取付できなかった照明（4箇所位あった）は当社の確認ミスだと
好きな代替品を選ばせてくれた）

このスレ読んで今更ながら反省と感謝している

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:22:35 ID:???

>>467
おまえ、ヨほど酷いところの下請けをやってるんだなw
それと、自分で壊したものを自分で責任とろうとする気持ちすら
ないようだね。
実際は、処理方法としてはいろいろ対応するけど、最終的に
施主に、完成品を引渡すのが元請の責任だろ。
施主にとっては、元請から完成品をうけとればいいこと。
下請けが壊したから、しょうがない、そのまま引き受けます
とはいかないでしょ？わ　か　る　？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:27:57 ID:???

>>468
だ　か　ら　な

今は洗面台の取り付けという常識的に考えて条件がどこからどこまでが工事範囲か解り易い
話なのに
勝手に　「30坪の家のリフォーム」　などという常識的に考えにくい対象に変えるなよってｗ

常識的に考えたら、給排水までは元請の工事、洗面台の設置は専門工事業者ってのが
普通だろうがよ？そんな常識も知らんのか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:29:00 ID:???

>>469
良心的な工務店でよかったですね

ここにいるようなキチガイ工務店に家を発注しないことが大事ですね

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 11:32:15 ID:???

>>470
施主からしたら下請が壊そうが元請が壊そうが、契約先になってる元請が責任を取るのは
当たり前。

職人が壊したなら職人に弁償させるだけのくせに偉そうに「元請が責任を取ってやってる」などと
抜かすなと

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:36:25 ID:???

素人がいちいちガラクタ持ち込んで来るんじゃねぇーよ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:46:17 ID:???

>450
の工務店は職人さんに
日当とは別に

現場までの交通費
駐車場代
資材管理費
資材養生費
携帯電話通信費用
残業費用
仮設照明設置費用
各種工具磨耗代
脚立購入費用
釘、ビス等消耗品
現場清掃費用
対監督打ち合わせ費用
工程遅れによる追加費用

こういった金額をちゃんと支払ってそういう事を
ほざいてるのか？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:47:55 ID:???

>>474
ガラクタと支給品の区別がつかない人は
現場に入ってこないでください。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:51:24 ID:???

>>475
職人さんにの
日当に

現場までの交通費
駐車場代
資材管理費
資材養生費
携帯電話通信費用
残業費用
仮設照明設置費用
各種工具磨耗代
脚立購入費用
釘、ビス等消耗品
現場清掃費用
対監督打ち合わせ費用
工程遅れによる追加費用

これ全部含まれてます、部外者が職人の懐事情迄心配しないでいいですよ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 13:27:17 ID:???

元請には聞いてねえよ
引っ込んでな

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 17:17:04 ID:???

>>471
>常識的に考えたら、給排水までは元請の工事、洗面台の設置は専門工事業者ってのが
普通だろうがよ？そんな常識も知らんのか？

じゃ、代わりに答えてあげれば？
金額出せるか出せないかだけでも答えてね。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 17:41:16 ID:???

結局なんだかんだ逝って追加工事費はらいたくないだけだろ
この乞食客めが！

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 17:45:43 ID:???

>>480
HM厨乙

で次は、工務店に責任を擦り付ける。
オマイの手口は全て、まるっとお見通しだ！

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:00:16 ID:???

481はいったいどうしたいんだ？
自分のガラクタをタダで付けて欲しいんだろ
だったら最初からどうお願いしたらイイか
素直に聞いたらいいんじゃないの？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:06:35 ID:???

>>482
だから、おまえはHM厨なんだろ。
汚い言葉を使って、それを工務店のせいにしてるのは、
このスレ始ってからずっと続けてたよな。

それが全てお見通しだと言ってるの！

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:14:42 ID:???

>>475
ひとりの職人の日当にはいろいろ含まれている。
しかし、複数の職人が関連してくる工事には、
世話役が必要になるので、さらに、費用が必要になる。

職人の日当と仕事の請負を比べた時点であなたはシロウト

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:21:12 ID:???

>>484
会社の収支と税引後の家計簿の違いですか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:30:55 ID:???

>>483お前は荒しだ！
文句言って荒らしてるだけだな。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:43:37 ID:???

>この乞食客めが！
と書く椰子が、荒らしとは笑っちまったw

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:49:28 ID:???

工務店社員は消えてくれないかな？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:55:15 ID:???

>I○AX　F○N－755S・○FT－751H
ガラクタとまでは言わないけどかなり安いものですよね？
近所で35600円で売ってたしネットでは送料込みの30000円でした
見積りで取り付けこみ115600円となっていたので本体以外に
80000円もかかるものなのかなと思ってしまって・・・
素人にはわからないいろんな金額がかかるのでしょうが
一般的にはいくらくらいのものなのかと質問させていただきました

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:58:16 ID:???

>>489
材料3万　工事3万　粗利5万

ってとこだね

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:03:02 ID:???

HMなら当然それくらいは取らなければ、採算が取れない。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:10:10 ID:???

>>489
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=7079&item=FTN-755SMFT-751
これでしょ？そりゃ高いわ、取付込み７万からせいぜい７．５万
俺業者側だがこういう単価いれるから施主が支給したくなるんだな
>送料込みの30000円？そこまで安いものがあるかは疑問だが取付込みでも定価
超えちゃいかんわな、いくらなんでも

普通はなんらかのブローカーが介在しないとそこまでの単価にはならんが？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:13:50 ID:???

下請け業者さん工事費3万
ＨＭの儲け5万
という感じですか・・・
そしてＨＭはこれくらい設けなければ採算が取れないのですか・・・
利益率としては他業種と比べるとすごいですね

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:17:37 ID:???

材料3万　工事3万　下請工務店3万　HM2万

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:21:31 ID:???

HMが材料支給だと、下請け工務店に2.5マンのみ支払う。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:22:08 ID:???

あとはHMの利益

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:22:25 ID:???

>>495
んなわけねーだろカス

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:23:52 ID:???

>>492
ありがとうございます
>だがこういう単価いれるから施主が支給したくなるんだな
そうなんです
「これこんなに高いの？」とＨＭ営業に聞いたところ
「業者さんの取り付け費がかかりますから」とだけの説明
素人ながらも設備屋さんの手間がそんなにするのかなぁ　ましてＨＭに
安い手間で・・・と思ってしまったのが始まりです

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:43:54 ID:???

>>498
普通に考えてみなよ
洗面台なんてほぼ半日で取り付けちまうわけだぜ？
職人の給料が月給100万とかだったらその値段でも納得するけどさ
そんな職人は存在しない

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:04:20 ID:???

だからここに書き込んだんじゃないか？ｗ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:12:57 ID:???

飲食店の食材原価は25％だよ
人件費、広告費、事務所代、光熱費、通信費、車両代、保険代、ガソリン
などなどみたら普通だと思うけどな、工賃が高いと文句いってる方の
仕事は相当利益薄い仕事してるんですね。
神です、どのような職種がそんな神みたいな仕事なんですか？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:16:58 ID:???

また工務店社員か

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:33:40 ID:???

得意の飲食店での例えだしな

504 ：492：2006/08/15(火) 20:40:35 ID:???

>>498
>送料込みの30000円ここまでは安く仕入られないんだけどね
工務店の仕入れ原価で５．５～６万そこのとこは仕入れルートを理解してね
で諸々雑材と工賃で８千円から１万ただ総額としては発生材処分費
と一般経費・現場管理費で最終総額はまあ９万位になるんだけど

取付なんて普通２次配管込みでも一人で３時間あればお釣りがくるよ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:44:47 ID:???

＞取付なんて普通２次配管込みでも一人で３時間あればお釣りがくるよ。

じゃお前自分でやれ！

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:49:04 ID:???

>501
神の仕事　別業界の職人
標準工賃（ﾚﾊﾞ)8200円/ｈ
部品仕入れはよくて15％レス　部品にゃ乗せられませんよ

>人件費、広告費、事務所代、光熱費、通信費、車両代、保険代、ガソリン
そんなのうちもかかるし皆かかる経費でしょ？
昔勤めた大手卸売販売業者でもそんな仕入れ不可能でしたが

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:51:26 ID:???

大体ＨＭで建てるのが間違い。ＨＭ自体が中間搾取業。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:52:54 ID:???

>>507
工務店は？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:05:23 ID:???

>>492
状況も細かく説明できてないのにありがとうございます
私も量販店の値段で仕入れることは出来ないだろうと5～6万の
価格が付くのは仕方ないとは思っていました
でもあなたの見積りのおかげで大きな差額ではない（残りはＨＭの儲け）
というところでおさまりつきそうです　感謝します

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:16:20 ID:???

501は工務店社員なんかじゃねーだろ
客にそんな説明して納得してもらえるか？
飲食店にこだわるとこからして　チャリ専出前皿洗い課長

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:27:59 ID:???

ぶっちゃけ俺はサイディング工事会社勤務なのだが
某分譲系のビルダーがこの手法で
職人の張り手間のみの原価で発注かけてくるのだが
それなら自分とこで職人探せよ。
うちから職人出したら職人単価さらに削らなきゃならない。
そして張り分けの位置が違うだとか
目地違いがどーのとか付柱がいつまでたっても入らないとか
現場管理やクレーム対応、アフターまで全て
ぶつけてくるのだがこれはあまりにもおかしくないか？

そして普通に張ってあるのに客が目を皿にして荒を探すので
クレーム対応がやたら多い、
さらに三流品を支給している

512 ：サイディング工事会社勤務：2006/08/15(火) 21:34:46 ID:???

大工の下地がめちゃくちゃ。
支給される商品がやばすぎる。

このような形態なのに全ての工事責任をうちの会社にもってくる。

社長が阿呆だから仕事をうけつづけて
今過去のほとんどの現場でクレームが出て対応におわれている。
そんなズサンなやり方ばかりなので
そのハウスメーカーも衰退気味。

他のハウスメーカーの在工仕事やってなかったら潰れてます。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:47:20 ID:???

>>512
それはあきらかにやばい仕事ですよ。
最初からうけたらダメでしょ。

なんでも安くしたらいいてもんじゃないよね。
採算無視して赤字の仕事うけ続けて倒れた業者いっぱいいるよ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:57:01 ID:???

>>513
敷地が高台になってて
材料が下にしかおけなくて
うちの会社の社員と職人で上まで運んだりしましたが
その分とか追加で出るわけでもなく
もちろん赤字でした。

材料も敷地が狭いとこに早く入れすぎて欠けたり
足りなくて仕事が止まったり。

このハウスメーカーとサイディングメーカー(三流！ハウスメーカーにわからないよう不良品を支給！)は
本当にひどいことをしてると思います。

名前をあかせないのが悔しい。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 22:10:36 ID:???

まぁ業者同士の調整は業者同士で汁。
完全にスレ違いですよ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:46:00 ID:???

>>512
施主支給じゃなくて工務店支給だろそれは

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:47:04 ID:???

工務店がすべての元凶だな

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:54:06 ID:???

>>517
このスレ限定でね

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 00:14:41 ID:???

専門工事業者や職人への支払いを渋るのはどこか？
工務店なんですよ
こいつらのとこで金が止まるから職人や専門工事業者はいつも金がなくてひいひい
言いながら現場をこなしていかなきゃならない

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 00:24:24 ID:???

>519
その通り。職人は施主が自分で手配して直接お金を払うべき。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 05:39:03 ID:Ic+W/dac

>>520　賛成

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 09:21:33 ID:???

＞専門工事業者や職人への支払いを渋るのはどこか？
工務店なんですよ

そうです客が施主支給などとふざけた事するから末端にしわ寄せが来るんだよ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 09:56:19 ID:???

>>520それが当たり前に手配できたらお前は立派な現場監督だ！

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 09:57:46 ID:???

>そうです客が施主支給などとふざけた事するから末端にしわ寄せが来るんだ
わがままなやつら
工務店は自分の利益のため専門工事業者や職人への支払いを渋る
低い賃金で働かされてるのはおまえが小さいからだろ
それを努力もせずに施主支給のせいにするとは
おまえは誰が出す金で飯が食えてんだ？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:07:11 ID:???

なぜかこのスレには、工務店を必要以上に叩き
自演で工務店のふりをして、悪どい回答して、
工務店の印象をことさら悪くするような書込み
をする椰子がいるな。

オマイ、工務店にどんな恨みがあるの？
悪徳工務店にどんな酷いめにあったの？
言ってみな。相談に乗ってもいいよ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:07:40 ID:???

524以外のお客様
524は自分で取り付けるから関係ない！

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:44:28 ID:???

>>526
>自分で取り付けるから関係ない！
おまえらがそんなだと本当にそういう世の中になってくるんだよ！
人が銭出す根源は
自分で生み出す作り出すことが出来ないものにでしょ？
またはできるけどめんどくさいから銭で解決
昔に比べていろんな業種のいろんな部分を業者に任せず自分でやってしまう
人が増えてきている　建築業界でもそうなってきてるだろ
施主が余りに解せない金額に不満を感じそれなら自分でとか自分で買ってくる
とか楽しみの一環として自分でやる
他業種の多くは各企業でその微妙な金額をうまくだすことで努力している様に
みえるがこの業界はどうだろう
ちょっとｸﾞｸﾞればいくらでも情報は手に入るし感のいいやつは簡単なこと
なら自分で出来るよ躯体工事は無理でも特に設備関係なんて

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:02:39 ID:???

おまえ本当にバカだな！
簡単なところは自分でやって難しい時間のかかるところは業者
まかせにするその感覚は信じられない！
誰がそんなうっとおしい工事引き受けるの？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:03:42 ID:???

ネット時代は「微妙な金額」>>527　ではダメだよ。
最終的に必ず「自分でやるより安い金額」に収斂する。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:13:41 ID:???

日本の消費者は、住宅も工業製品と同じように考えている。
供給者が完璧な製品を安く早く供給することを望んでいる。
これ自体は間違いではないが、引渡し時には一点のシミも許さない
にも関わらず、その後のメンテナンスをろくにせず、問題
が起こると、施工業者の責任を追及する。

アメリカなどでは、DIYが普及しており、自ら施工やメンテナンス
を行なう習慣があるから、その延長線上の施主支給は自然に行える。
また、現場での作業性を良く理解しているから、過度の仕上げ
状況を期待しないし、メンテナンスもできる。

日本での施主支給は見積りを見て、たまたま安く仕入れる方法を
知った部分だけ支給させろという、後だしジャンケン的な発想で
行なっているに過ぎない。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:19:17 ID:FKs/Fdxi

>>528
商業施設のように工事区分が明確なら請け負ってもいいけどな
A工事：工務店(躯体・共用部仕上げ) B工事：施主発注業者(内装) C工事：施主工事ってな感じでさ

昔、珪藻土仕上げを自分でやるからPB素地で納めてくれなんて施主もいたな

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:20:25 ID:???

>>528
だからひきうけなきゃいーだろ仕事選べるｴﾛｲおまえは
世の中が530の言うアメリカの様になり泣けばよい

>簡単なところは自分でやって難しい時間のかかるところは業者
になってきてないのか？お前の周り
自分はそうすることないか？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:22:53 ID:???

>後だしジャンケン的な発想
施主は素人しょうがないだろ見積もり見なきゃわからんの

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:28:25 ID:???

生半可な知識を持ってるから施主支給なんぞ考える。
それはもはや素人ではない。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:29:04 ID:???

>>528の「a g e」氏は読者に対して工務店と誤解される書込みをして、
さらに悪どいことを書くことにより、工務店の印象を悪くする
ための、工作員であることが判明しましたので、皆さんスルー
してください。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:32:12 ID:???

>>508
見積りの内容検討して、ネゴすればいいこと。
納得してから契約すれば、誰も何も言わない。

契約が終わって、現場が動きだしてから施主支給させろ
ってのが後だしジャンケンっていってるの。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:33:18 ID:???

消費者は見積の各項目それぞれについて、適正価格か高すぎるか判断してるんだよ。
それがイヤなら　　住宅工事一式\18000000　とかやればいい。
それでＯＫな消費者は契約してくれるだろう。

肉だけ近くの肉屋で買う客に文句を言うスーパーは無い。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:35:23 ID:???

>>536
そりゃそーだ
けど契約するまで詳細出さないとこ多いんだよ
「契約後にも各部変更できますよ」っと

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:40:37 ID:???

>>538
なるほど。
そういう施工業者が多いことは嘆かわしいことだ。
しかし、施主側もそれを許さない知識をもつことが必要だ。
日本人が消費者として、供給者として未成熟ってことだな。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:43:08 ID:???

調理をするのは買った本人だからスーパーも文句は言わないんだろ？
例えがセルフビルドな方向だｳﾞｫｹ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:46:30 ID:???

おそうざいは？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:46:33 ID:???

>>537
>肉だけ近くの肉屋で買う客に文句を言うスーパーは無い。
例えがちょと違うんだな。
え～と。
料理店でいうと、カツ丼の金額に明細書があるとしよう。
「カツと卵の値段はいいけど、衣のパン粉の値段がたかいので、
施主支給させて。」
みたいな感じかな？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:49:31 ID:???

だから飲食店のたとえはわかりずらいよ
明細ないんだから
それに皆納得して食ってるんだし

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:51:38 ID:???

じや住宅も一式にするか？

>>518少しは想像力働かせてね。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:56:30 ID:???

518→>>543だた

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:59:38 ID:???

>>543
>それに皆納得して食ってるんだし

そ、納得して契約したあとに、「どこそこが高いんじゃね？」となる。

納得して喰ってる途中に、「パン粉が高いんじゃね？」といってるようなもの。
今度のたとえは解った？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:11:45 ID:???

流れがわかりにくいけど、>>542-544のあたり、
「カツ丼一式　\500」でしょ。「住宅一式\二千万」と一緒だね。
>>540
だったら契約前に、「うちでは施主支給品取扱料金が発生する」と言えば良いね。一切禁止と事前に言うのも手だ。
葬儀場や結婚式場でも「持込料」があるし、「持込禁止」も多々ある。だから許す施主は契約するだろうね。
もちろん、契約前に書面で出さないと、最終的にその料金を省いた金額を振り込まれて終わるだけだし、施主支給禁止も通用しない。相手が消費者だし騙すのは無理だね。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:28:01 ID:???

>>547
一式2000万円で契約したのなら、施主支給を断っても法的に
なにも問題ないでしょ。
施主さんがわがままなだけ。
施工者も頭が硬いだけ。
信頼関係が無くなるが。

施主支給禁止は契約変更しな限り法的には通用すると思うよ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:46:50 ID:???

>>548
一式なら大丈夫。
問題はそれ以外の場合だよ。完全に詰める前の見積でいくら契約だからといっても消費者相手だと負けそｗ
（だから実際に最終金額にサインいただいたりするわけで）
施主支給をどうブロックするか、受け入れるかの態度は明示して契約しないと結局不利だと思う。
…いや、カモネギな施主の割合が多ければ、口先で誤魔化した方がトクだけど。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:51:56 ID:???

>>546
料理は複雑だし解んないから任せるけど
ﾁｭｳﾊｲはこの店高いから持ってきたこの焼酎で作ってね、
ﾚﾓﾝと炭酸はお宅でお願い、えっ？200円も取るの？
ﾚﾓﾝと炭酸入れて混ぜただけじゃない？せいぜい100円だよ！
信じられない！飲食業界ってどうなってんだ！

のほうが解りやすくね？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:57:12 ID:???

だからもう例え話はいいってよ。
どっちにも例えられるんだから、どっちも都合良い話しかでてこない。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 13:01:17 ID:???

>>525
前スレからずっと1人だけ張り付いてる工務店荒らしがいる
自演じゃないよ
このスレが荒れてるのは、多分その一人のせい
工務店のイメージを悪化して、回りまわって自分の首を絞めることになるのに・・・

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 14:21:53 ID:???

今の世の中の流れは、
「他人が生産したものを優越的地位を利用して高値（定価含）で売る」商売には厳しいよ。
施主支給がイヤなら、そうされないような正しい見積を作ることだ。
設備には最低限の経費しか乗せず卸値付近で書くこと。
それなら、見積から外されても惜しくはないだろう。
利益という項目を立てるのもいいな。施主支給でも減らさずに済む。

…もちろん、正直な見積書作って客に逃げられるような値段なら、市場から退場してほしいね。存在が無駄。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 14:45:34 ID:???

>>526　施主さん？
どちらの言ってることに合理性があるか、判断しないと、
後悔するから、良く読んで考えたほうがいいですよ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 14:51:34 ID:???

また、いつの間にか施主支給の是非を問うスレに変わってるなｗ
んなの、契約時に施主支給する旨を伝えて了解を取りましょう。
で終わりでいいじゃん。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 14:55:07 ID:???

>>553
>利益という項目を立てるのもいいな。施主支給でも減らさずに済む
工務店の粗利益は原価(業者見積)の掛け率(15%～20%位)だから、施主支給だと減るんだよね

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 15:09:27 ID:???

>>556
見積は全て仕入れ値で作って、別に「管理経費（利益込）」ってやればいいんだろ。
商品から利益をひっぺがして別建てにまとめておくんだよ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 15:51:10 ID:???

>>550
その例えを読むとこのスレの連中は㌧でもない要求をしてるというのがよくわかるw

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 15:54:17 ID:???

でいつになったら自作自演工務店社員は出てってくれるんだ？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 16:29:28 ID:???

>>559
犯人はオマイだ！！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 16:33:44 ID:???

とりあえず、前スレから常駐している荒らし工務店社員は
共通して上げてるよね。>>560のように。
1人なのか複数人なのかは知らないけど。
専ブラ使いは是非一度[age]で抽出してみてください。笑えます。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:09:05 ID:???

age、sageなんか意図的にどうにでもなるじゃん。
>>561のようにsageとかa g eとかどうにでもなるよね。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:17:46 ID:???

わざわざageとか入れてる椰子はそうそう居ないけどなｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:27:19 ID:???

君たちは実際問題 >>550の例えの要求をしようとしてるんだが
君たちの本心を聞かせてくれないかな、興味があるんだ。

総額が大きいから解らないでもないが実際俺たち（業者）が一番
恐れてるのは >>415-416 のメンテナンスと施工期間の責任なんだ
この2点さえクリアできれば別び俺たちは支給もやぶさかではないんだが

その辺を施主側として実際問題どう考えているのか知りたい。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:34:14 ID:???

ネット通販で安く入るはずの機材を高い金額で入れてるから。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:37:57 ID:???

>>550
たしかに、ボトルキープしても小売り定価より倍の値段とるよな。
(最近はもう少し安いか？）
ディスカウントショップで3割り引きで買える焼酎を定価の倍で
売り付けるなんて、信じられない！飲食業界ってどうなってんだ！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:39:34 ID:???

>>562
とりあえず抽出汁
一目瞭然

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:53:00 ID:???

>>564
だから例え話しはもういいってよ。
んなこと言い出したら
車屋がどこでもパーツ持ち込みで取り付けしてくれるのは、どう説明すんだよ。
食べ物より、よっぽど比較しやすいだろ？て事になる。
とにかく無意味な例え話しはヤメレ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:54:02 ID:???

>>565
確かにウチラの仕掛けとり殆どの場合安いが、じゃあうち等がなんでそこで買わないかというと責任所在なんだ、
トラブルがあると元請・職人・問屋・メーカーがそれぞれ責任をとるし最悪顧客の利益を優先して対処する、
例えばこの時期給湯器が壊れたとする基盤の故障でメーカーに発注してもお盆がらみで納期１０日とかざらにあるわけよ、
そうすると関わった以上はなんとかしなくちゃと元請は問屋に「代換器を段取りせんかい！」となる
職人にも「とりあえず交換作業はお前ね」元請は立会いし残材はうちで処分しようとやるわけよ、
少なくとも夕方にはお湯がでるようにしようぜ・・とね、（一年以内なら勿論無償・以上代換器請求なんかしない）
でもこれがネット通販だとほぼ確実に１０日待ちとかなるのよ、この時期１０日もお湯がでないなんて考えられねえだろう？
んで勢い「付けたあんたの責任だ！」となるのよなるだろう自分だったら？

身内に問屋がいる（そこが支給）とかだったらいいけどネット通販だとどうしようもないのよ、
そこでﾊﾅさんは>発注者は以上の事を理解して大なり小なりのﾘｽｸ負担を直接背負う覚悟があれば・・
と言ってるそこの覚悟があればいいんだけど先ずお目にかからないなそこまでの人は。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:00:44 ID:???

>>568
で、施主支給のリスクはご理解いただけたかな？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:01:06 ID:???

だから、そういう個々の案件は、その時に直接そいつに言え。
このスレとは関係ない。
無関係な椰子に絡むな。

572 ：569：2006/08/16(水) 18:02:00 ID:???

>>568
パーツ持ち込みで取り付けしたパーツが壊れたとする、修理に３日かかるとする
その車屋さんは代車貸してくれるかな？普通「勘弁して下さいよ」とならないか？

不思議と建築では代車だすのが当たり前じゃないか・・となるんだ・・何故か・

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:06:38 ID:???

どうでも良いが、
喩え話と書くべきではないだろうか。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:12:16 ID:???

どっちでも同じ。
IMEでは喩えは常用外と出る。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:12:53 ID:???

例え話　＜　一発変換だが・・・

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:17:38 ID:???

>>572
だから諸処の事情により、それぞれ微妙に異なるわけで
都合の良いところだけを強調した例え話など意味がないので
やめましょうと言ってるわけだ。理解できた？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:20:57 ID:???

いや、例え話でだいたい説明はつくわな。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:26:00 ID:???

しかし飲食店と車屋の例は相反するわけだがｗ
車屋でパーツ持ち込みの取り付けを断るとこなど
まず無いし、そんなことでトラブったりしない。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:27:23 ID:???

ここ建築板でいちばんサイクル速いかもな。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:33:21 ID:???

>>579
積水ハウススレには負ける。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:37:23 ID:???

施主支給の注意点
☆契約時までに申し出ること

これだけ１に追加しときゃ、それでいいでしょ。
あとは契約の際に当事者同士が、お互い自分の台所事情に合わせて
細かいルール決めをすりゃいいだけ。条件合わなきゃ断れば良いだけだしね。
たかが一工務店や一ＨＭが、マイルールを押し付けて
業界全体を代弁するようなｶｷｺをするのがそもそもおかしい。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:40:05 ID:???

たとえ話の時点で、住宅に当て嵌められないことに気付かないフリをしていつまで
やってんだ工務店社員は

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:40:16 ID:???

ふいんき（なぜか変換できない）良くなったね。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:55:23 ID:???

アホ工務店に教えてやろうか

飲食店で材料支給して何百円を浮かそうとするのはさすがにセコイと言われても仕方がない

車のパーツを支給すると何千円から何万円まで安くなる可能性が場合もあるのでセコイとは言われない

住宅ともなると何十万、下手すりゃ100万円以上安くなるのでセコイどころか当たり前

工務店社員が飲食店のたとえ話しか使わない理由は、そのたとえ話だけ見ればセコイことであると印象
付けることが容易になるからなだけ

早く消えろよクサレ工務店社員

585 ：564：2006/08/16(水) 19:05:34 ID:???

>>581
☆ﾘｽｸ負担を直接背負う覚悟

を追加してくれ >>569 のケースで１０日間銭湯に通うか、水風呂に入るか
代換器に交換する機器代・施工賃を負担する覚悟がある人はどうぞ。

☆契約時までに申し出ること・・これもホントは積算前じゃないと後出しｼﾞｬﾝｹﾝになるけどまあいいか。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 19:05:38 ID:???

自演乙

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 19:10:08 ID:???

>>585
それも当事者同士で協議のうえ決めればいいと思うけどね。
個々の会社によって見解が異なるだろうから。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:16:37 ID:???

>>587
リスク負担は当然この形を採用した施主または
支給する側の立場の人にありますよ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:21:06 ID:???

>>553
あなたは一体どういう立場の人ですか？
ハウスメーカー関係者か設計関係の人のように見えますが

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:24:53 ID:???

>>588
だからおまいが決めることじゃないだろ。
自分の会社に来た客にはそう説明すれば良い。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:26:56 ID:???

>>516 >>517
そうですが施主支給でも
起こりうる問題では？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:31:09 ID:???

>>590
いや俺が決めるとか君が決めるとかそういうことでなく
この形態の場合は
職人を使って材料を入れて工事をしてるのは
支給してる人になるので
基本的にこの工事の責任者は
施主(材料を支給した人)になるはずですよ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:33:34 ID:???

ちなみに車のパーツ支給可能な部分とは
どのようなものなのでしょうか？
支給不可能なものて当然あると思うんですが

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:34:06 ID:???

>>592
当事者同士が決めればいいこと。
他人が契約内容についてどうこう言っても仕方ない。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:38:05 ID:???

>593
違法改造に当たらない範囲で、その店の技術力で対応できる物すべて。
中には違法改造も厭わない（というか得意）なところもあるがｗ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:38:05 ID:???

>>594
いやだから本来はそういうものですよということ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:42:08 ID:???

>>595
店て地場の自動車工場とかのこと？
それならここでいう別途工場に相当すると思うよ。

ここではあくまでトヨタとか日産の工場で
新車を製造してる段階でパーツやらを持ち込んで
取り付けてもらえるかを論じているのです。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:44:51 ID:???

>それならここでいう別途工場に相当
素人なのですみません
別途工場とは？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:44:55 ID:???

>597
ディーラーも含めてだよ。

製造ラインにパーツを持ち込んでつけてくれるところなど無い。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:47:33 ID:???

>>595
それからもう一人の人も
聞いてましたが君は一体どのような仕事をしてる人ですか？
本当にお施主さん？
私はまじめに答えてるつもりですが
どうもあなたの書き込みは部外者が冷やかし半分に書いてるようにみえます。
もしそういうことならやめてください。
もう一人の工務店(？)の人が怒っているのも
無理ないことですよ。あなたの書き方は

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:51:39 ID:???

>>599
そういうことですよね。
今の建築現場はおおむねその製造ラインに相当するんですよ。
とくに今の建築業界は住宅が産業として成り立っているのですから。
ご理解いただけましたか？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:53:25 ID:???

>>598
間違えました。
別途工事です。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:53:28 ID:???

>600
何言ってんだ？？
>>553≠>>595。>>553が誰かなんて知るわけ無いだろｗ
ここに何人書き込んでると思ってんだよ。
それにそもそもｵﾚも含め、全員部外者だ。
2chを何だと思ってんだ？書き込む前にまず半年ＲＯＭれ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:57:07 ID:???

>601
理解力ないのか？？
そいう業界による事情もあるだろうから、他業界の例え話は無駄。
って流れだったんだろ？
車が大丈夫だから家も大丈夫だろなんて言ってない。
同じく飯屋がダメだから家もダメなんて理論はおかしいから
無意味な例え話してもしょうがないだろってこった。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:57:19 ID:???

>>603
２ちゃんねるなら何をやってもいいというものでは
ありません。
私達は実際の仕事にかかわる問題としてまじめに論じています。
人がまじめに話している時は
それなりの対応をすべきでしょう。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:58:15 ID:???

>>600
常駐工務店をかばう施主がいるとは、心の底からびっくりした・・・

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:58:48 ID:???

>>600
どこを縦読み？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:02:07 ID:???

>>604
違います。極めて意味のある例えです。
なぜなら今の住宅は産業として成り立っているからです。
そして住宅の本体工事が車の製造段階にあるという
例えはどの段階でどのようなものが支給可能であるか
という議題においては
極めて有効な例えであると言えます。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:04:04 ID:???

>605
そういうことは自分の客相手にやれよ。
それに２ｃｈだから何しもいいなんて言ってないだろ。
読解力ないのか？？
しかも建築現場を自動車工場のラインに例えておいて
まじめに論じてるとは…
ラインだからダメなだけで、ワンオフでカスタムカー作るなら
どんなパーツでも何でも持込み自由だ。
ほら、例え話に意味ないだろ？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:05:08 ID:???

>>606
例の人は常駐工務店ていうのですか？
では、あなたのことは何て呼んだらいいでしょうか？
私は常駐(？)下請業者とでも呼んでください。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:05:40 ID:???

施主支給の是非なんてどうでもいい
荒らされる以前の流れに戻って欲しい

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:06:16 ID:???

>>610
施主じゃないの？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:07:23 ID:???

>>610
例の人とは、毎日常駐している工務店勤務の荒らしのことです

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:09:42 ID:???

>>609
いや意味ありますよ。
つまり今の住宅はあえて自動車産業にたとえるとしたならライン製造だということです。

大工がこつこつ長い工期をかけて建るというような製造方法ではないのです。

このあたりの事情を理解してください。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:10:13 ID:???

>>610
とりあえず荒らすのはやめましょう。
契約は、個々の業者と施主の間で行われるので、内容については
当事者間での取り決めだけが有効です。>>581を参照のこと。
それに、追加として下請け業者のマイルールも要りません。
作業や待遇については、元請と話し合って決めてください。
そういうことは施主には一切関係ありません。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:13:50 ID:???

>>612
常駐してるの？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:15:03 ID:???

>614
あ、あそう。どうしても例えに拘りたいのねｗ
なら、完全企画住宅で、間取りや仕様含め、一切詳細変更の物は工場ラインと同じ。
土地の条件や施主の希望に合わせて一から作る住宅はワンオフで何でも変更可。
これでいいか？ｗ

つか、車を買うってことは完成品を買うってことだから
同列に例えるなら建売なんじゃないか？ｗ
例え話なんか、どうにでもなるんだよ…

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:17:03 ID:???

>>615
マイルールではありません。このような形態をとることは
基本的に施主の直営工事ということになるという
建築学の基礎を話しているだけです。
もちろんこの形態に応じた業者が契約で後から生じる責任もおいますよと承諾すれば
それはそれで問題ないのかもしれませんが。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:18:51 ID:tB+O3dFM

施主以外は、スレタイを3回声に出して嫁

施　主　専　用　施　主　支　給　ス　レ　3

業　者　お　断　り

論じたいなら、業者専用スレを別に立てれ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:23:24 ID:???

>>617
違うな。まず前提となる
支給の話しが落ちている。
つまりどれがラインでどれがワンオフか
なーんて話しが問題にあるのではない。
それはおめーさんが勝手に持ち出してきたことで
今の住宅、とくにハウスメーカーが作る住宅

というよりおまえまじめに話す気ないだろ？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:25:03 ID:???

>>619
なんだか知らないが形勢不利になると急にこれか

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:26:55 ID:???

かりに施主としても人間として
あまりにも悪質だ。

時間を無駄にしました。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:29:37 ID:???

>>618
そういうこと。
マイルール云々については、自分の考えるその建築の基礎というのが
本当に業界全体のコンセンサスを得ていて、そしてこれから未来永劫に渡って
普遍的なものなのかどうかなのかってことでしょ。
同じように下請けとして仕事をしている人でも、異論を唱える人も居るかもしれない。
実際に、施主支給を受け入れる会社もあれば、受け入れない会社もあるわけだからね。

ただ、受け入れをしない会社に、無理やり受け入れさせようなどという事例は
このスレでは一度も話題に上ってないのに、誰かが勝手にそういう流れにしただけ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:30:14 ID:???

>>621-622

>>619

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:30:55 ID:???

そもそも、何故このスレが施主専用になったと思いますか？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:31:05 ID:???

619のオナニー野朗が！

じゃあお前一人で全部やれ！

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:32:24 ID:???

頭にくると、いつもの口調が出てしまうんですね

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:34:38 ID:???

>620
当たり前だろ。
都合の良いように解釈したボケボケの例え話なんか
まじめに話して何になるってんだよｗ
自分のご都合主義に気づいてないのか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:35:28 ID:???

>>621
なんだか知らないが、ですか？
スレタイ読み直してくださいと言っただけですよ
ここが施主専用スレだと気付いてない方がいらしたようなので・・・

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:50:13 ID:???

たとえ話なんてどうでもいいよ
家建てるのが目的だろ？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:58:14 ID:???

そう。施主が施主支給について情報交換するスレ。
ただそれだけ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:01:42 ID:???

>>631
元はそうじゃなかったけどね・・・
工務店に荒らされたからね・・・

施主支給って、業者によるね
外構屋が、取引してるメーカーが決まってるとかで
他のメーカーから仕入れてもらうのも施主支給も断られた
使いたかった表札やポストを諦めたよ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:11:08 ID:???

>>632
まぁ、そういうのは仕方ないね。
他業種でも、指定の運送業者しか使えないとか
どこどこのメーカーしか取り扱わないとか
あるし。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:12:15 ID:???

>>599
>製造ラインにパーツを持ち込んでつけてくれるところなど無い。
彼らは製造ラインにパーツを持ち込んでつけてくれと駄々をこねてるわけだが・・・

本来車でいうオプションは住宅では後付け照明・後付け空調・カーテンなどだが？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:17:49 ID:???

>>633
そうだね、他業種でもあることだからね
希望のものを使えないことと、その外構屋を替えることを天秤にかけて
希望のものを諦めるのはショックだったけど、良いプラン描いてもらって気に入ったし
親身になって色々やってくれたので、このまま業者替えずにいくことになったよ

とはいいつつ、最近は町の電気屋さんでも昔のように一つのメーカーの専属ではやっていけないらしく
顧客のニーズに合わせて、いくつかのメーカーを取り扱う店が増えているらしい
客の立場からすれば、選択肢は多い方がいいからね

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:19:52 ID:???

>>634
同意。
オプションは、それが無くても商品として成り立つものだから、
カーテンやエアコンに相当する。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:20:45 ID:???

嫌なら自分で全部手配して自分で段取り組んで自分で墨出して
自分で資金調達して月極め払いやりゃいい訳よ、なっ？
直営が一番安いんだからしろよ自分で！都合悪い部分だけ
人任せにして安いの高いのだのの四の五のいってんじゃねえ

都合が悪くなると自分たちは素人ですから・・最低だなお前ら。

作ってみろよ建築を、あっ？簡単なんだろう？お前ら的には？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:23:03 ID:???

>>633
仕方ないっつっても、不便なまま改善の努力をしない業者は
いつかは淘汰されてしまう

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:23:09 ID:???

だからもう例えはいいってよ。
車を買うのは建売購入と一緒だから
注文を受けてから仕様を決めて作り始める住宅とは違うので
例え自体が成り立たない。
飲食店も一緒。レシピが決まってる物を頼むので
注文を受けてから仕様を決めて作り始める住宅とは違うので
例え自体がなり立たない。
例え話は不要だし、ここは是非を問うスレでもない。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:25:35 ID:???

使いたいものを諦めるのはごめんだな
だって一生かかって借金払い続けるんだぜ？
使いたいものをつけてくれる業者を探すだけだな俺は

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:28:23 ID:???

>>638
いや、まったくもって同意なんだけど
>>632が業者を選べる立場にあるかどうか分からなかったから
仕方ないと書いただけだよ。

642 ：632：2006/08/16(水) 22:39:17 ID:???

>>640
概ね賛成だけど、今回の件は自分にとって
使いたいポスト、使いたい表札、そして使いたい外構屋、だったわけ
で、優先順位的に外構屋が外せなかったのでポストと表札は諦めた
ポストや表札を選んだら、その外構屋を選べないんだからさ
描いてくれたプランがセンス良かったし、良心的だったし・・・
別にフツーって感じの業者だったら、間違いなく切ってた
工務店にも言えることだけど、小さい業者はセンスの有る無しが重要
話してても、最近の流行に疎かったり、好みがまるきり違っていたり
相性のよい業者を見つけるのは難しかった

>>641
業者は選べたよ
ハウスメーカーの外構案が全くピンとこなかったので、自分で業者を探した

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:51:13 ID:???

>634>636
あんたら自動車のラインみたことないでしょ？
ハイムとか工場生産してるけど全然ちがうよ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:56:19 ID:???

>>643
ハイムの工場見学行った

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:04:38 ID:???

>>643
俺は自動車工場も消防の時に見学したしハイムの下請けに勤めたこともあるから当然見学したことがあるが？
そういう工業的なものじゃなしに彼らが言うのは当然別途としたほうが安くなるし施主利益にもなるものは昔から慣例として
別途となってる、今現在建築一式工事に含まれるものは相対的にみて元請が責任施工しないと全体からみておかしくなる

それを支給派は値段だけで材料支給する工事はしろ、工事派は責任施工にならないからそれなら工事も含めて別途にしてくれ、
責任も負わないと主張してる、で支給派は工事は「いいやしろ責任もとれ」と言ってるだろ？工務店はしませんって
言ってるのに押し付けてるのは支給するほうに見えるが？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:07:51 ID:???

長い、長いよママン
てかスレ違いと何度言ったら・・・

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:08:22 ID:???

>>645
工務店って、施主支給してくれないの？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:12:18 ID:???

>>645
だから、そういうのは自分のところのお客さんに言ってください。
ここでどこの誰かも分からない業者相手に、施主が押付をすることも不可能です。
施主支給の是非を問いたいなら、別スレを立ててやってください。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:14:15 ID:???

工務店でもHMでも、施主支給可なところもあれば不可なところもある
このスレでは、たまたま工務店社員がアンチ施主支給としてレスし続けてるから
工務店でのみ施主支給が嫌われるような流れになっているけど
工務店とかHMとか関係ないと思う

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:14:45 ID:???

顧客のニーズに答えられない業者は淘汰されてしまう・・・か。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:20:55 ID:???

要は、施主支給不可な業者で施主支給したい！ってゴリ押ししなければいいよ
言ってみて断られたら即引き下がる、以上で無問題

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:46:24 ID:???

そそ。このスレ的にはそういうところとは契約しなければいいだけ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 23:52:55 ID:???

自演乙

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:00:24 ID:???

普通に説明しても理解しないDQNがいるから例え話してるだけなのにな。
まあ負けを認めたくなくてダダをこねてるだけかな？

俺は施主だが施主支給は、建て替え前に壊れて買ったシーリングライト
１つと同じくエアコン２台。エアコンは交換しやすい１Ｆに設置予定。
エアコンは当初、全部支給（というか後付）しようと思ったが、３Ｆは
足場あるうちにやった方が割安だし、配管穴とかの不具合もすぐに
見つけられる。逆に、気に入った照明とかあったが、工務店で仕入れられ
なきゃ支給しようと考えていた程度。少しの金を惜しんで手間をかける程
暇ではない。

だいたいネットの価格が適正価格だと思ってるのが笑える。どこの
誰だかもわからない人間が書いたネット情報を、全面的に信頼出来る
才能がスバラシイ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:03:42 ID:???

まだいるのか工務店社員

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:11:37 ID:???

施主支給不可な業者で施主支給したい！ってゴリ押ししなければいいよ
言ってみて断られたら即引き下がる、以上で無問題

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:12:43 ID:???

結局、アンチは1人なんだな

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:13:48 ID:???

>>651
俺>69なんだが・・・・・帰ってきたﾚｽが>72だぜ？
お願いします・・御免だね・・俺らにどうしろと orz

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:21:07 ID:???

だから、施主支給不可な業者で施主支給したい！ってゴリ押ししなければいいよ
言ってみて断られたら即引き下がる、以上で無問題
断られて無い場合の施主支給は問題ないんでは？
それも駄目だって言うの？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:21:44 ID:???

>>658
スレタイを読めるようになってから来た方がいいんじゃね？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:21:59 ID:???

円満に施主支給してもらってる人が話せないスレになっちゃったね

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:22:51 ID:???

>>658
別スレたてたらいいんじゃない？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:26:53 ID:???

>>658=69
施主支給がルール違反というHMや工務店では施主支給しないようにします
それで構いませんか？
69さんの業者ではルール違反かもしれませんが、うちを建ててもらった所では
施主支給はルール違反では無いんですよ（注意点は色々ありましたがね）
そこで施主支給することに文句をつけられても困るんですがね

664 ：69：2006/08/17(木) 00:35:53 ID:???

>>663
だから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

請けないって言ってるでしょ・・それを・・・御免だね・・・
どうするの俺ら・・やらないって言ってるのにやれって

しませんって言ってるのにどうしても「やれ !」って脅迫ですか？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:40:12 ID:???

>>664
違うよ。スレ違いだkら出てけって言われんの。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:43:54 ID:???

>>664
自分は別に「やれ」って言ってませんが？
何故、因縁つけられてるんでしょうか？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:45:54 ID:???

>>664は、自分の客に直接言いたいこと言ってよ
このスレの施主達と>>664は無関係だから
そもそも>>664がこのスレに居ること自体が間違いだから

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:46:48 ID:???

>>664
スレ違い

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:49:16 ID:???

なんかこいつ精神の病っぽいな
関わるのよそう・・

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:51:21 ID:???

びんぼうにん
貧乏人
貧乏人
貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人
びんぼうにん
こじき
乞食
乞食
乞食
乞食乞食乞食乞食乞食乞食乞食

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:51:42 ID:???

>>663-664=69
あなたには何一つ頼んでいませんが・・・
自分の依頼しているところで施主支給をすることを了承してもらって行いました
そこのルールに乗っ取って問題なく、です
それでも問題ありますか？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:52:39 ID:???

びんぼうにん
貧乏人
貧乏人
貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人
びんぼうにん
こじき
乞食
乞食
乞食
乞食乞食乞食乞食乞食乞食乞食
>>671

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:54:40 ID:???

こんなことして嬉しいんだろうか、工務店
何のメリットがあるのか素直に不思議・・・
工務店を貶めるという効果以外に、何かある？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 01:00:22 ID:???

>>664は単に国語力が低いのか、ちょっとズレてるのか…
施主支給の情報交換をしようというスレに
支給反対の業者が居ついても、住人には何の存在価値もない。
ネット上でもリアルでも交わることなく、お互いに無価値な存在なんだから
当たらず触らずでいいのにな。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 01:01:46 ID:???

語りたいなら施主支給の是非討論スレなり施主支給業者専用スレなり
好きなように別スレたてて、好きなように話せばいいのにｗ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 01:05:53 ID:???

普通、２ちゃんで「業者お断り」ってスレタイに掲げられちゃうのって
URL貼りまくり通販業者の宣伝ウザスとかの結果だよね
このスレ面白杉～
施主支給通販業者は全くあらわれず、日々頑張って建築業者が荒らしてるんだからｗ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 01:08:52 ID:???

>>672
しっつこいのう、お前ははんも！銭ないさかい必死こいとんのや、
なっ？ちぃとでもようしようと必死なんや、なっ、解ったれや、
貧乏人がな必死こいてちーとでも貧乏人の家をどうにかしようもうて
必死なんや、解ったれやお前も！どうにかしたらんかい！

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 01:15:03 ID:???

はいはい自演わろすわろす

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 04:03:45 ID:???

>>632
>取引してるメーカーが決まってるとかで
他のメーカーから仕入れてもらうのも施主支給も断られた

何でポストと表札くらいが駄目でしたの？
それほど工事自体や保障の面でも問題無さそうなものなのに

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 07:55:27 ID:???

まぁ、施主支給する施主はｲﾀｲのが多い、というのは変わらない事実

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 08:15:45 ID:???

表札やポストは後工事で自分で付ければ良かったんじゃない？
もちろん値下げ要求。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 08:27:58 ID:???

ポストあと付けするのはいいが
空配管も自分でやれよ！

この意味わかるかな素人君ｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 10:14:34 ID:???

契約時に書面で「施主支給不可」を明示しているか、施主支給が効かない程度に仕様詳細の打ち合わせが終わって仕様が決定されている状態では施主支給可能。
ただし、その場合でもおしとやかにそーっと、「できません？」と聞く程度はｏｋ

それ以外の場合、施主支給は出来るのが原則。ということだね。
施工上の不都合はよほど合理的な理由でないと認められない。（業者が儲けたい動機で断るなら書面で最初でないと認めないという事）

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 14:34:48 ID:???

>>683
結局全部出来てるじゃん。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:54:50 ID:???

うん、おれにも全部可能に見える・・・

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 08:25:24 ID:???

してもいいがメーカー選択は慎重にね、大きい声では言えないが
各製品で性能・耐久性がメーカーによって死ぬほど違うからね
昨今話題のエレベーターの○ンドラーがいい例、末端価格では
２割ほど安かったがシェアが伸びないのには理由がある、事故の一報を
聞いて納得したものｗ ○ロマの給湯器も建築関係者は使わなかったし・・・

便器なんかもTOTO・INAX以外もあるがくぇｓｒｄｔふゅｈ（略

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 09:39:56 ID:rOzoQEJY

自己責任

688 ：ジャニス：2006/08/18(金) 11:16:16 ID:???

>>686
おれらも頑張ってるんだ。
ほっといてくれよ・・・

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 12:00:23 ID:???

>>688
頑張って欲しい。
巨大メーカーにできないことって、きっと有るのだから。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 12:15:55 ID:???

照明器具とかも量販店のものはだめですかねぇ?
一流ﾒｰｶｰ品も中身が違うと聞いたことがあります｡

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 12:39:29 ID:???

>>689
やっぱりノウハウが全然違う、換気扇は三菱・空調はダイキン他
衛生陶器はTOTO・INAX ウンコ流して研究してウン十年w
あと食洗機でホシザキ製があったんだが超優れ物だった
他メーカーは40分以上かかる洗浄が僅か6分！しかも省電力
しかし悲しいかなタイアップが下手で家電品から撤退してしまった・・残念。

>>690
量販店？いくらなんでも自殺行為だと思うが・・見た目は変わらないように
見えるけど、国産ならともかく殆どが台湾製だぜ、いつ火吹くかわかったもんじゃねえ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 13:54:28 ID:???

ハイテクならともかく、ローテクな製品なら台湾レベルで充分安心できるような…。
日本＞＞台湾＞＞コリア＞シナ　かな。
おまいらのＰＣの中なんて、台湾製の部品でｲﾊﾟｰｲだぞ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 14:05:22 ID:???

断熱材のあるところで量販店のダウンライト使うなよ火事になるぞ、ﾏｼﾞで。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 14:10:57 ID:???

いまどき純国産の電化製品なんてないだろｗ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 14:20:11 ID:???

HM標準のダウンライト、本体材工込みで一箇所5千円なので、施主支給
などせずにそのままやってもらおうと思っていますが大丈夫ですかね?
量販店より安い気がするので火事にならないか心配になってきました。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 15:25:52 ID:5HZwqiM+

>695
量販店のほうが安いと思ってるね（ｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 17:19:09 ID:afVYtS/5

皮膚病疾患者の写真をMIXIで公開・中傷！！
吉田勝久（通称、かっつ）　http://www.geocities.jp/waiemusaikou/vipper1168.jpg←２ちゃんねるの至宝もお怒り？
彼が所属していた水泳部の集合写真　http://www.geocities.jp/waiemusaikou/vipper957.jpg←「waiemu」って至宝のことだねｗ
まとめwiki　http://www.wikihouse.com/kati/index.php?FrontPage
岩手大学工学部ＨＰ　http://www.eng.iwate-u.ac.jp/jp/
ブックターン中野店　http://www.morioka-town.com/review/mo015339
岩手大学工学部情報システム学科3年　同大学水泳部部所属　吉田勝久
・ブックターン中野店にてバイト中に近くの病院から来た皮膚疾患患者を盗撮（職務怠慢＆盗撮）
・それをミクシィの自分の日記に勝手にうｐ（肖像権侵害）
・その日記で客を"ミイラ"呼ばわりしミクシィ日記内で友人達と嘲笑発言（差別・侮辱発言）
・同様の行動を２回も繰り返しミクシィ日記に載せる。また、ミクシィ日記のコメントよりDVD不正コピー疑惑も浮上。
・現在、かっつと彼の友人数名はミクシィのアカウントを削除。
・かっつの日記を偶然見つけた皮膚疾患に苦しむネラーがＳＮ板にスレ立て。
・住人の怒りを買いその後ＶＩＰにもスレが立てられ祭りに。
・ミクシィプロフ等からかっつの情報が次々に出る。
・中野保育園⇒中野小学校⇒河南中学校⇒盛岡三高⇒岩手大学
・第55回県高校総体では100m背泳ぎで堂々の第6位 http://www.iwanichi.co.jp/kosotai2003/0622.htm
・ミクシィにネラーが批判コメントを書いたが無視。現在はミクシィのアカウント削除を行い証拠を隠蔽。
・水泳部の掲示板にネラーが書き込みをするが削除。現在は掲示板を停止。
・水泳部のHPの部員紹介からかっつの名前だけが削除される。現在はHPを閉鎖。
・日記の写真・コメントより、かっつのバイト先のブックターン中野店が判明。
・バイト先への電凸→「その件につきましては今日何件も電話がかかってきていてこちらとしましても、最も厳しい処分をしますので本当に申し訳ありませんでした」
・大学に電凸→かっつテスト後に呼び出しも処分なしで、大学側もプロ工作員を雇用し世論操作中！←今ここ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 00:01:45 ID:???

トイレ用換気扇の話し
量販店6000円
業者メーカーより直販4000円

　　　　　　　　以上

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 07:50:11 ID:YfWcekDz

・・・・・・静かになっちゃった・・・・・

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 10:17:16 ID:???

今までが異常だっただけで、これ位が普通でしょ。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 17:25:42 ID:???

で、ＨＭが５千円でつけるダウンライトは燃えるの燃えないの？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 17:53:36 ID:???

>>698のa g e氏はいつも何をいってるのかわからんw

ニッポンジンですか？ニホンゴワカリマスカ？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 18:14:46 ID:???

>>701
わからん
メーカー製でも断熱材対応でなければ危険性は勿論ある

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 08:10:20 ID:???

それを知らずに素人工事で
危険が知らず知らずの間に押し寄せてくる
ケッチてわかる職人のありがたさ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 09:12:11 ID:???

>>702価格です
量販店やネットが必ずしも安くないってんだよ
この三国人。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 10:01:29 ID:???

>>705 a g e 氏はやっばり三国人だったのか。納得。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 10:08:33 ID:???

職人の国語力が低いのは、このスレだけじゃなくて
板全体の事なので、ある程度大目に見てやってください。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 10:42:03 ID:???

>>706アナタニホンゴヨメマスカ？
アナタニイッテルノデスヨ
ビンボウニンノドケチヤロウガイエヲタテルナンテ
カンガエルノハヤメナサイ
メイワクッテコトバワカリマスカ？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 10:52:42 ID:???

自国語で書けば通じるんじゃねーの？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 11:03:10 ID:???

Per favore trascuri
quell'abilita linguistica
di un artigiano e bassa.

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 11:53:16 ID:???

？？？？？？？？？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 12:08:48 ID:???

Un artisan est au-dessous
dans capacite
linguistique; veuillez l'oublier

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 12:36:50 ID:???

Пожалуйста напишите в японце.

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 13:26:37 ID:???

？？？？？？？？？？？ : ？？？？？？？？？？？？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 14:07:47 ID:???

翻訳サイト使えば簡単だよ。

つまらん。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 17:46:10 ID:???

大卒なら簡単だよ。

つまらん。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 19:47:02 ID:???

しかし三国人には読めない

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 07:33:11 ID:???

>>706の三国人には読めない

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 10:06:17 ID:???

>>718 s a g e
は、三国人特有の粘着質だな。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 10:30:23 ID:???

はいはい自演乙

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 16:26:25 ID:???

>>718
野村=ボビーのシンパだったのね～w
どうりで・・・・w

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 16:27:53 ID:???

>>718
HM下請け専門設計事務所だったのね～w

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 23:48:00 ID:???

すき放題言うてるみたいだけど
飲食店に食材持って行って、調理代のみでお願い。
車のパーツを解体屋等で集めて組み立て手間払います。
こんなのまかり通ると思いますか？

大工手間だけで家建てたら
確かにびっくりするくらい安くなると思うけど、
家の維持費に腰抜かすほどお金かかりますよ。
誰も保障しないし、責任持って工事する人も居ないだろうしね。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 00:23:54 ID:???

>責任持って工事する人も居ないだろうしね。
腹いせですか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 00:46:46 ID:???

>>724
いえ、施主支給の場合で、特に海外輸入とかの場合は
仕様が全然違うので、出来る事はしますが
後の責任は持たないんですよ。
要するにその場限りの仕事なんです。
言われた通りにするだけ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 03:29:12 ID:???

素人考えはいらないんだな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 09:26:09 ID:???

>>723
>>飲食店に食材持って行って、調理代のみでお願い。
持ち込み料は請求されるけど、やってくれる店はあるよ。ただ、高いんだよなぁ、やっぱり手間がｗ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:12:26 ID:???

>>お施主さま
数年後、「おたくでやってもらった」を繰り返して
何でも責任を負わせようとする態度が嫌なのよ。

施主も先代が死んで息子の代になっていたり、
こっちも担当が辞めていたりで、
お互い責任のなすりつけあいになる。

そんな時は、正直逃げ出したいです。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:17:25 ID:???

>>728
施工上の問題なら、瑕疵といえなくても、誠意をもって
対応すべきではないの？
責任のなすりあいといっても、問題の箇所があれば、対応すべき。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:25:08 ID:???

>>728
>「おたくでやってもらった」結局これが言いたいんだよな彼らは
安いものを手にいれて取りつけは「人件費だけにしろ責任は取れ」
上のほうにある >ﾘｽｸ負担を直接背負う覚悟。。。の書き込みには何もﾚｽしてないし

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:26:21 ID:???

文句あるなら自分でやれよ！

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:28:28 ID:???

ボビー乙

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:36:04 ID:???

>>729
あのね施工の問題なら施工責任とるのよ当然
トラブルがあって現場に行くでしょう？電気製品なら供給電源チェックする（コンセントが生きてるか）
給湯機ならプラス給水が出るかチェックする、で一次側に問題があることなんて９９％ないのよ

でも彼らは「おたくでやってもらったんだから」って言うのよw
「ご自分でメーカーなりに連絡とって手配お願いします届いたら連絡下さい有償で交換工事します」
って言うと怒るのよw 「なんでウチが連絡しなきゃいけないんですか！なんで有償なんですか！」ってw

>>569のケースなんかだと「その間お湯なしで我慢しろと言うんですか！」って言うのよw
彼らは、、、知らんって、、、

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 11:37:35 ID:EULDFtyQ

おれ工務店に勤めているので仕入れ値で購入できるんだけど、
自宅の修理なんかのときは取引先とは関係ない業者に頼んでるよ。

理由はまさに>733。
仕事柄、客のクレームにはすぐに対応する習慣が身についているのだが
これが自分の家の出来事だったら頼みにくかったりして
（いつも頼んでる業者が忙しそうだと「客を優先していいよ」などと
言ってしまいそう）、自分の家が後回しになってしまうと思う。
義理とか恩とか相手が知ってる人だと気疲れしちゃいそうだし。

そこで、何かあっても「すぐ来て頂けますか？」と客と業者の
普通の関係でありたいと思うから、ちょっと高くなるけど
あえて一般の業者に依頼してるわけです。
恐らく自分のとこでやると何万も安く出来たりするんだろうけど、
時間を守らなかったり作業がいい加減だったりしても
ちゃんと文句を言えるので結果的には良かったと思ってる。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 13:07:27 ID:???

>「その間お湯なしで我慢しろと言うんですか！」言う言うw

俺の勤めてるところは電力系の子会社の代理店よく使うな、メーカー品に
シールだけ貼ってOEMだとw ただ保守が素晴らしいのよそのシールが貼ってあれば
速攻代換え品もってくるなで関連会社に当然○電工がいるからなんでも速攻対応
してくれる、まあそのへんの安心料だな、ケチる人は自己責任でお好きにどうぞ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 14:55:09 ID:???

>>735
句読点キチンとして、激しく読み難い。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 17:16:20 ID:???

建築以前に国語の勉強が必要だ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 17:57:39 ID:???

>>729 前ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟだが

233 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2006/03/06(月) 01:53:22 ID:PfeFiY/e
施主支給品の場合メンテ、修理は施主さん自身でという会社もあります、
私の知人はボイラーから漏水したのですが、建築会社が来たものの点検
の結果、配管からの漏れではなく、ボイラーの部品からの漏れだったの
で「後はそちらでどうぞ」と言って何もせず帰ってしまったそうです、
当然、「何もしてくれないのか」と言ったそうですが「その商品はお客
様の購入された物ですから、自己責任で対応して下さい」と言われたそ
うです。

業者とすればごく当たり前の対応したまでだがこれが一般的な人の考え、
業者の言い分は「点検に来た交通費・時給は誰が払ってくれんの？」
メーカー保証内であれば機器は無償だが交換工賃は普通に発生するのに
（材工共施工だと請求しない）工賃を請求すると揉めるんだな、誠意を持つも
なにも対応してもいいんだが交換工賃は当然支給した人持ちならね。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 21:11:54 ID:???

こういう理詰めでくると支給派は沈黙だなw

どうなの？「おたくでやってもらったんだから」って言いたい人達。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 21:36:42 ID:???

いや、だからそういう話はどうだっていいんだよ。
そんなことを議論するスレではないの。
まずスルーされてることに気づいた方がいい。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 21:46:53 ID:???

>>740
そうかな？結局安くはしたいが壊れたときはが怖い、業者に責任かぶせちゃえ
で「おたくでやってもらったんだから」で押し付けたいんでしょ？

業者はそれならいっそのこと材工共別途工事にしてくれと頼んでる、
だけど君たちは嫌だね施工はしろ全責任も取れ、と言ってるようにみえるがなあ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 22:02:19 ID:???

２００レス位前から読み直してきた方がいいんじゃないか？？
施主支給をしない業者にやれなんて、誰も言ってないんだよ。
ここの住人は施主支給可能な業者と契約する前提で話をしています。
契約内容は当事者同士で決めることで、どこの誰とも分からない
一業者や一施主がどうこういうことではありません。
自分のところがなぜ駄目か？という説明は自分のお客にでもしてください。
または自分で別スレ立てるなりして、思う存分議論してください。
おｋ？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 22:24:10 ID:???

>>742
前ｽﾚから読み直してきた方がいいんじゃないか？？

233 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2006/03/06(月) 01:53:22 ID:PfeFiY/e
施主支給品の場合メンテ、修理は施主さん自身でという会社もあります、
私の知人はボイラーから漏水したのですが、建築会社が来たものの点検
の結果、配管からの漏れではなく、ボイラーの部品からの漏れだったの
で「後はそちらでどうぞ」と言って何もせず帰ってしまったそうです、
当然、「何もしてくれないのか」と言ったそうですが「その商品はお客
様の購入された物ですから、自己責任で対応して下さい」と言われたそ
うです。

69 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:36:42 ID:???
>>68
基本的に支給というのはルール違反だよな
別途工事ならわかるけど、建築なんかは製品を
取り付けして所定の機能を満足してはじめて完成品だから
やるのなら施工・保証込みでお願いします。

72 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:44:34 ID:???
>>69
御免だね
お前の勝手なルールを基準にルール違反だの抜かすな
スレのルールすら守れないくせに

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 22:25:02 ID:???

>>742
びんぼうにん

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 23:05:33 ID:???

742みたいなのがいるから
建設業界での首の絞めあいが何時までも続くんだよ。
君達は安く良い家をとか思ってんだろうけど
結局は安っぽい家と安っぽい建設屋を作ってんだよ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 23:11:25 ID:???

>>743
このスレは「【施主専用】施主支給スレ３【業者お断り】」
読めるかな？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 23:15:31 ID:EUt6tCWX

監督だが、俺が勤務してる会社施主支給OKなんだ
いいんだ工事の時は別に代理店からくるか直送でくるかの違いだから
ただ保守の時正直困る、日報を見て上司から「この経費どこからでるんだ？」
職人の日当￥１５０００に￥３０００マージン乗っけて￥１８０００「高い！」とお客さんからさんざんを文句言われて
壊れると片道３０分往復、現場一時間合計２時間、俺会社から福利厚生費込みで「お前の日当
￥２４０００だ」と言われてる、「￥６０００の保守料どこから出すんだ？」と上司から責められる

だからほとんどの場合定時で終わらせて帰りに待ち合わせて手配するんだけど、普通のお客さんは
「御免ねわざわざ来てもらって」と労いの言葉があるんだが、支給するお客さんは「保証で直るんでしょうね！」
お金はどーでもいいんだ俺らは、でもガソリン代自前で家と逆方向に勤務時間外に動いてることも少しは理解してよ。

上の方で書いてるけど切羽詰まった故障は「どーにかせんかい！」と本気モードになるんだが
到着するや否や「保証で直るんでしょうね！」と頭ごなしに言われたら正直萎える「知らんよ、、、」となる。

言っちゃ悪いけど支給するお客さんはその比率が高い、お金は勿論大切だが人の心を知ろうよ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 23:36:31 ID:???

>>746
宗教団体の集まりのようになるぞ（ｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 08:15:23 ID:???

業者の皆さん、ココは、一旦、全員引上げて、事態を静観しましょう。
一般の消費者の本音がどの辺りにあるのかが、よくわかると思います。

これは、個別の問題ではなく、ハウスメーカー（は建設業界ではない）を含めた建築界全体
に関わる本質的問題です。
消費者の本音を真摯に捉えない限り、正しい対応は無理でしょう。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 08:20:05 ID:???

>>748
ﾜﾛﾀたしかにw
本人達気づいてないけど新興宗教そのものだよなw

>>749
はい撤収～

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 09:05:34 ID:???

一般の消費者の本音は商品買って来てやるから
ただで施工しろ
もちろん故障したらただで交換してきてくれ！
俺は素人だからややこしい事は何もしたくない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 11:29:25 ID:???

「こっちは素人なんだから分かるわけないでしょ！！！」
コレ最凶最悪。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 12:07:25 ID:???

プロなら素人に教えてやれよ
中途半端なプロが一番素人を見下して玄人ツラするから困る

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 12:15:19 ID:???

素人なら最初から言うこと聞けよ
中途半端な素人がプロの職人を見下してでしゃばるから困る。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 12:29:17 ID:???

>>751,752
おまえら業者か？
753の言うとおりだな
説明して納得させるまでが仕事だぞどんな強敵でも例外ない
嫌だできないやりたくないならちゃんと最後まで仕事しろよ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 12:33:28 ID:???

754もな
何が困るだ
素人だからわからないから聞いたり要望してみたりするんだろ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 12:53:14 ID:???

金もださねぇやつは客じゃねーよ、クレーマーだよ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 13:11:00 ID:???

もはや荒らすばかりだな工務店社員

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 14:47:56 ID:???

>>757零細工務店社員
何の金を？
施工費用他払うってんだろ!
お前らの要求はそれ以外の金!お前らがサギまがいだ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 14:48:04 ID:???

>>751
はボビーもしくはその仲間
荒らすことに、命かけてる、つまらんやつ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 16:39:35 ID:???

お前らの要求はそれ以外の金!お前らがサギまがいだ

金額に納得いかないなら工事発注するなよ！
なにも無理して身分に合わない物を買うことは無い
食品・車・家・おもちゃ他
自分に合わないのなら自分に合う値段の物を買う、
当たり前の事です、何でも安いにこしたことはないのですが
施工費は当然利益が入っているのです、あなたのお勤めの会社の
商品は客の言い値になるのでしょうか？
ならないからと言って詐欺呼ばわりされる筋合いはいったいどこに
あるのですか？はずかしくない価格交渉を心がけましょう。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 17:13:26 ID:???

>>761=ボビーの仲間

ほらね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 17:25:46 ID:???

>>761
>言い値になるのでしょうか？
あまりにもって金額が多いんだよこの業界は
利益含めた施工費他払いますよ
露骨に製品にも乗せるじゃない?施主が手に入れることができる値段より
はるかに高い金額を･･･それが施主支給したいになる原因になるんじゃない?

>あなたのお勤めの会社の商品は客の言い値に
めったにないよ､そういうこと言われること
ほとんどの他業種は値決めをｼﾋﾞｱにしているからこの手のﾄﾗﾌﾞﾙが少ないが

いまさらやめないだろうくらいに足元みてる手法はいい加減にしないと

はずかしくない価格交渉を心がけましょう

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 17:36:16 ID:???

業者はスルーで

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 17:41:24 ID:???

>>763
761のあ不ォではないが、

露骨に製品に経費をのせていると思ったら、指摘して適正価格にして
から契約すればいいんだよ。
これを言うと、詳細図面、詳細見積り前に契約を求められると言う人
がいるけど、そういうところとは契約しないほうが良い。
自分がどんな商品を買うか分からないで契約する人はいないと思うん
だけど、住宅に関してはそうする人が多いのは、供給側から見ても
理解できない。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 17:53:07 ID:???

>>765
ｵﾚもそう思う業者だが

　　　　　　　　　　　　　↓この辺で契約するなんて普通おかしい
普通計画→概算積算→実施設計→積算→工事契約
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ただここまで進んで断ればただという訳にはいかないが

　　　　　　　　　　 ↓ここで支給する意思を伝える
普通計画→概算積算→実施設計→積算→工事契約
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで予算の都合上支給する具体的な品目を申し出る

このフローにのって行けば全然OKだけどな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:12:58 ID:???

迷走議論乙。楽しいなぁ、業者間の言い争いって。
でも、設計屋は混ざってもいいの？ｗ
金のことは施主よりも理解できないぼんくらが多いけどｗ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:15:00 ID:???

>>763
あと、施工業者が正規に仕入れるルートより、製品によりたまたま
ディスカウント価格でネット通販に載る場合があるが、正規ルート
が不正に高いと思わないで欲しい。
他の人も書いているが、アフターケアとしての利点もあるのだから。
（業者にもよるので、全てにあてはまらないのが悔しいが）

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:15:47 ID:???

またおかしいのが来た。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:32:47 ID:???

業者はくるなっつってんのに

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:54:46 ID:???

＞ほとんどの他業種は値決めをｼﾋﾞｱにしているからこの手のﾄﾗﾌﾞﾙが少ないが

じゃ家電量販店は何処でも統一価格か？
お前ほんとにおめでたいな
一生値切ってイ㌔

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 20:55:54 ID:???

>じゃ家電量販店は何処でも統一価格か？
まぁおおげさだな　統一価格なんて誰が言ってるかね
しかし似たり寄ったりの値段じゃね
年中他店の価格調査したりｼﾋﾞｱじゃね

統一価格になったらおまえ困るよな？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 21:50:11 ID:???

施工費もどこも似たり寄ったりだ
まけろ、まけろうざいんだよ！

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 22:00:18 ID:???

>>763
>>利益含めた施工費他払いますよ
施工費の中には、事務作業や、交通経費、備品代、
電動工具等の消耗経費、保管場所地代
監督・責任者立会い手間、その他もろもろ
全て含んで請求して下さいって事ですかね？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 22:11:04 ID:???

類は友を呼ぶってな。

坪幾らで激安広告打っておいて
目先の安さとキャンペーンに飛びついた施主が
追加オプションの高さに嫌気がさして施主支給したがるんだよ。

激安で釣っておきながら金をふんだくる事しか考えてない能無し工務店と

飛びついたは良いが欲が出てきて支給と値引きを迫るアフォ施主と

どっちもどっち。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 22:29:32 ID:???

>>774
>電動工具等の消耗経費、保管場所地代、交通経費

職人に日当しか払ってねえくせになにほざいてんだよ。

保管場所地代？だったら施主の土地に置いてある全ての資材と廃材の
場所代を支払えよ。

立会い費用？施主が呼んでも滅多に現場に来ないくせにそういう時だけ威勢が良いな？

配送受け取り？職人についでにやらせてるくせに何言ってんの？

梱包材廃棄手間？全部持ち帰るから文句いうな

職人に支払った金をちゃんと渡すなら文句は無いが
こいつらの言っているふざけた必要経費は
ほとんど見込み利益分だろうよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 22:58:19 ID:???

>>776
>梱包材廃棄手間？全部持ち帰るから文句いうな
現場で発生した残材は産業廃棄物となり運搬だけでも
許可がいりますよ、違法運搬するつもりですか？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 23:05:04 ID:???

>>774
ハイハイお支払いしますよ
施工費としてならね　製品に乗せなけりゃね
そしてそのふざけた内訳の明細ををちゃんと説明してくれたらね

そんなんどんな業種でもかかる経費だが・・・

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 23:30:37 ID:???

>>778
仕方ないよ。金ふんだくる事でアタマが沸騰してる能無し工務店だもん。
見込み利益が無くなったら、そりゃカタキを取る宣言や訳の判らない勝利宣言だって２ｃｈで書いちゃうさ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 23:47:28 ID:???

自演の嵐ふたたび

781 ：774：2006/08/26(土) 00:04:52 ID:???

>>776
現場は引渡しするまでは請負者の管轄です。
電気屋、ガス屋等の工事の際、管理会社が出向するのが常識です。
施主さんとの打ち合わせだけが管理者の仕事じゃないです。
廃材は家庭ごみとして捨てれないです。
下請けから工務店へ消耗品経費等の名目で請求が来ますよ。
私のとこは常用大工しか来てもらってないので、道具はほぼ店持ちです。
どんな業種でもと言われてますが
薄利多売の物はあまりないので、分かりますよね。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 00:28:48 ID:???

>>保管場所地代？だったら施主の土地に置いてある全ての資材と廃材の
場所代を支払えよ。

新たに請求されるだけじゃないか？ｗ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 00:41:56 ID:???

>>774
偉そうに正論まくし立てて後出しの解説、お疲れさん。
アンタが書き込んでいる通りの工務店なら文句は無いね。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 09:15:58 ID:vJ1O5/ve

取付側とすれば、
工務店支給だろうと、施主支給だろうと、必要経費は必ず貰います。
＞職人に日当しか払ってねえくせになにほざいてんだよ。
これは、ありえない。経費込みの日当で契約してればわかりませんが。

実際、施主支給したい人は、
自分の家に海外製品を取付けたい人。
自分の取付たい物が、HM、工務店で取り扱ってない人
すげー特殊なもの（一般家庭で業務用機器を使うなど）

それ以外は、値段交渉したほうが、絶対楽だと思いますけどね。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 10:04:55 ID:???

>それ以外は、値段交渉したほうが、絶対楽だと思いますけどね。
それは第一にしますよ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 15:50:27 ID:???

海外製品などクオリティの判らない商品が一番メイワクなんだよね
だったら引渡し後他所の業者にたのんでくんない。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 15:56:03 ID:e9ZVvCnX

て

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 15:59:33 ID:???

>>786
タイルなんか「こりゃ瓦か？」と思うくらいひん曲がってるしなw

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 16:14:07 ID:???

ここで荒らしてる工務店は、施主支給されると↓こういう手口で利益を
出せなくなるから嫌なんじゃないの？ローコスト系工務店でよく有る手口
だけど。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153960798/282-
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:59:15 ID:???
施主だけど無茶な注文の具体的な内容が知りたい。

自分の場合は建築の早い段階でサッシが契約した物より
グレードが低い物が使われていたので
納入された段階から再三監督氏に間違っていることを伝えていた。
大工さんにも取り付けは監督に聞いてから取付するようにお願いしていたが
ある日、低いグレードのままサッシが取付られていたので再度監督に聞くと
「サッシは後からでも交換できますから」と言われまあ、それなら良いかと納得。

内装の仕上げが終わっても更新される気配が無いので
また監督氏に質問。するとガラスだけ交換したから対応済だという。
え、サッシ枠は？全樹脂枠のはずなのにアルミ枠のままなの？と聞くと
監督氏は「今更それは勘弁してください。枠なんて性能関係ありませんから」
と言われた。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 17:03:16 ID:???

>>789
こっちも強烈、最安6.5万最高40万
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134106518/798-
疑心暗鬼にもなるわなw

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 17:32:34 ID:???

>>789
それは儲かる儲からないのはなし以前の問題だろう。
完全な悪徳業者。他もやばいぞ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 19:18:49 ID:???

>>789じゃお前が最初から樹脂サッシ支給すればよかったじゃん

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 19:41:27 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかよ、業者必死すぎるぜ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 23:53:41 ID:???

最初の提示で施主がぶっ飛ぶような値段を堂々と出してくるからびっくり。
定価なら御の字、中にはグレードアップの差額に定価提示された事もあってぶっとび。
マジで施工費や諸々の費用払ってもトータルで安くなる事がある。

値段交渉！？なにそれ？工務店が契約時以外（前後に関わらず)で値段交渉に応じるなんて
聞いたことがない。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:30:12 ID:???

>最初の提示で施主がぶっ飛ぶような値段を堂々と出してくるからびっくり。
ぶっ飛ばないような金額で契約すればよろし。応じなければ契約しなければいい。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 10:07:31 ID:???

契約時以外で値段交渉するバカがいたのか。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 22:39:09 ID:???

>>796
しょうがないじゃん。
「契約」　ってこと自体わかんない厨じゃさ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 23:53:02 ID:???

ケチケチ建てた家でトラブル発生
修理代で大損
これ常識。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 00:13:17 ID:???

大丈夫！
ケチケチで建てた家でトラブル発生
元請に丸投げ
これ常識。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 12:46:57 ID:???

>契約時以外で値段交渉するバカ
>「契約」　ってこと自体わかんない
その契約って細かいところいつの時点?
うちの場合､捺印した契約書は概算の値段しか入ってない
その後の打ち合わせで設備､使用の決定､間取りまで変更できるくらいの
概算です
打ち合わせ後に計算して各金額､ﾄｰﾀﾙ金額が出るかたちなので
それをみるまで交渉できる状態でないのですが
その時点での交渉ならあとだしｼﾞｬﾝｹﾝではないですか？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 12:55:46 ID:???

>契約書は概算の値段しか入ってない

こういう施主を相手にぼろ儲けしようとしている
HMも工務店も仕事がやりやすくていいですなw

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 13:46:35 ID:???

よくそんなあやふやなものに印紙貼って捺印できるな

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 14:12:25 ID:???

金ないんならわざわざ見栄はって外国製品付けなくても
あとメンテナンス大変だよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 15:03:59 ID:???

>801
現実的には建築業界は、そういう半分騙しのような状態で
やってるところの方が多い罠。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 15:27:22 ID:???

ＨＭはある程度までの設計は無料だけど、詳細な設計は契約しない
としてくれないからね。
それが嫌なら、設計事務所に行ってセンセイを頭から信用して、
間取りすらない状態で設計契約しなくてはならない。設計が気に入ら
なくて中断するときは、そこまでかかった設計料をドブに捨てる覚悟で。
後者の方が健全なのかもしれないが、自分の家がどんな風にできるの
か全く見ずに、人物だけを信用して数百万を払う覚悟は簡単ではない。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 15:47:24 ID:???

>>805
>間取りすらない状態で・・PLAN(間取り)くらい提示するだろう契約前に普通。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:02:24 ID:???

>>805
シロウトさん乙

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:11:15 ID:???

契約前に間取りが出てくる様では、HMの無料設計と同レベルですね。
数百万の設計契約を間取りを見ずにすることは有り得ませんが、最初の間取りの提示に
普通はプレゼンテーション費用等の名目で10～数10万程度を支払いますね。まともな
プランニングにはそれだけの費用がかかるという事です。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:14:57 ID:zhaH3xF/

いや、契約しなければプランを考えてくれないＨＭはある。
>806や807はそーゆーことをしないマジメな業者さんなのかもしれないが
現実にあるということも知っておいてくれ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:15:12 ID:???

そうでもないよ。
よっぽど有名な先生じゃない限り
一つ目のプラン提示位は無料でやってくれるところの方が多い。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:21:11 ID:???

>>810
ただ一回目のって所要室ﾁｪｯｸ・法ﾁｪｯｸ・面積ﾁｪｯｸ（概算予算はじくため）
くらいしかできないﾚﾍﾞﾙしか提示しないよ模型は真面目につくるが見せるだけw

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 16:40:07 ID:???

個人設計事務所経営者です。
設計事務所によって、やりかたは違うだろうけど、
まずは設計事務所に自分の要望を伝え、計画案（平面、立面、断面程度）
を提出してもらう。
打ち合わせの際に人柄を監察、出て来た案によって、その先を依頼
するかどうか判断しよう。
ここで依頼することを止めても、かかった経費を請求する事務所は
少ないと思う。
請求するとすれば、私なら
（現地調査、役所調査、計画検討、平面図、立面図、断面図）
で、20～25万程度かな？
その後、設計監理の契約進む。支払い時期は、
1.着手時　　　　　：　設計料の25％
2.確認済み取得時　：　設計料の50％
3.設計完了時　　　：　残りの25％
4.完成時　　　　　：　監理料100％

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 17:36:04 ID:???

ageてる個人設計事務所経営者さんは、
施主さんですか？オーナーさんですか？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 18:15:25 ID:???

>>813
意味が分からないのですが。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 18:16:21 ID:???

>>814
ただのスレタイ厨なので相手すんな。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 19:08:43 ID:???

ケチが見積もり代に２０万なんてありえない
しまいには見積もりは自分でさせてくれなんて
言いかねないな。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 21:45:03 ID:???

施主をケチだと罵るだけで何の情報も出せない糞工務店乙

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 07:56:37 ID:???

けちけち情報が欲しいだけだろ！
おとなしく見積もりどうり建てるか
金使いたくなくて断念するかどちらかだ
ケチケチ精神なやつに情報なんて物は出てこないよ
工務店から職人からとかのサービスは気持ちなんだよ！
少なくともどうやったらケチれるかなんて考えのやつに誰がサービスするんだ？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 09:19:25 ID:???

プランも支給すればいいのだ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 09:51:32 ID:???

>>819
ﾜﾛﾀw だが本来はそうだよな

建築主が土地に関する資料（地積測量図・地盤調査資料等）を支給して
建築士に設計を委託して建築士が建築主の意向を汲み設計する。

その設計図書を工務店に支給して積算して双方合意の上請負契約する、
施工者は支給された設計図書を基に忠実に請負契約を履行する責を負う。

建築士は設計図書に忠実に施工されてるかを第三者の立場で監理する。

ｹﾁって端折るからおかしくなる、結局損するのは建築主なのにw

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 10:08:03 ID:???

結局業者しかいないんだね。

施主の知識ではスレがもたないことが分かった。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 10:51:54 ID:???

もともとそんなにカキコがあるスレじゃないんで
業者はスルーで、情報交換したい時だけ利用すればいいんじゃね？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 11:06:07 ID:???

>>821
荒らしが過ぎるの待ってるだけでしょう
落ち着いたらカキコにきますよ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 12:34:56 ID:???

>>818
ｻｰﾋﾞｽって何ぞや?
喜ぶだろうなと思ってしてあげる気持ちなら
相手が一番望むことにｻｰﾋﾞｽしてあげたいと思うのが自然では?
そんなに目くじら立てて･･･
お前が一番ケチケチ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 00:47:38 ID:???

ケチにケチといわれたくない
今日この頃

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 01:41:31 ID:???

ケチにはケチの気持ちがよくわかるから

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 09:45:47 ID:???

お施主さんま～だ？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 10:12:43 ID:???

http://hp29.0zero.jp/data/604/mamayufukuda/bbs2/1156898174127.jpg

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 11:24:12 ID:???

早く鴨がネギしょって遣って来ないかなぁ～
安く見積もり上げて追加でしっかり搾ってやるで～
最初に何言ってても関係ない！

ケチ施主覚悟してろよ！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 12:52:54 ID:???

>>829
具体的にはどういう手法ですか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 14:45:58 ID:???

>>830
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155563692/l50

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 18:49:27 ID:Qc2Jaexa

やっぱり、お施主さんだけではもたないジャン。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 18:56:17 ID:???

３年位かけて1000いきゃいいんじゃない？
業者が居ても、荒されて早く流れるだけだから意味無いし。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 19:00:48 ID:???

ロムてるだけ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 19:02:46 ID:???

>>832
もってももたなくても、このスレが業者お断りなことに変わりは無い
書き込みが無ければ落ちるだけのこと
832にとって何か不利益が有る？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:49:42 ID:???

だいたい施主支給なんか考える時点でどうしようもないド素人なわけで、
そんな連中が話し合いがわけねーだろ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 15:08:31 ID:???

↑日本語でOK

で、みなさん、どんなものを支給した（い）んですか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 15:32:04 ID:???

大工。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 16:51:37 ID:???

営業

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 17:01:32 ID:???

柱

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 18:28:13 ID:DSwXQJf2

土地

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 18:28:42 ID:???

お金

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 19:05:31 ID:???

缶ｺｰﾋｰ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 19:09:34 ID:???

おんな

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 09:22:11 ID:???

>>838-844

どう見ても施主に対する嫌がらせです。
本当にありがとうございました。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 13:27:10 ID:???

562 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/09/04(月) 09:29:48 ID:???
度小園照明施主支給でごねてる客↓

*************************************************
今、契約書を確認してみたところ、
確かに、器具と取り付け費は別になっていました！
器具の概算のほかに、
電気工事の費用（電灯工事2370円と照明器具取り付け工事780円）というのが入っていました。

こうなってくると、取り付け一個につきいくら、を払う必要はありませんよね？
器具が壊れたときの対応さえこちらが万全であれば、
施主支給でも問題ないですよね。

メーカー側の利益がへるのはこっちでは知った事ではないのでごねてみようと思います。
どうもありがとうございました。

***************************************************

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:25:23 ID:???

はいはいスレ違いスレ違い

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:27:37 ID:???

こうなってくると、取り付け一個につきいくら、を払う必要はありませんよね？
器具が壊れたときの対応さえこちらが万全であれば、
施主支給でも問題ないですよね。
~~~~~~~~~~~~~~~

ﾊﾞﾛｽw

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 08:57:05 ID:???

お前ら業者はクズだ！
こうなったら自分で建ててやる！ｗ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 09:06:41 ID:???

自演がんがれ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 15:44:54 ID:???

さあ、みんなで

施主支給でコストダウン！

　ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%96%BD%E4%B8%BB%E6%94%AF%E7%B5%A6%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:23:16 ID:???

安物買いの銭失い

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 09:33:41 ID:???

アフターパーツでコストアップになるとも知らずに

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 17:19:16 ID:UQP7oKj0

施主支給ってコストダウンになるかもだけど、支給した商品に関する責任は、
取り付け業者に発生しないから、後の面倒は施主自身が責任持つのは当たり前なんだね。
もし責任まで業者に押し付けるなら、メンテなどの手間は追加料金発生ということになる。
これは社会人なら当たり前の常識なんだよね。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 17:33:30 ID:???

>>854

正論だが施主、または下請け業者なら建築に、そう言えるか？
現実は数年後には誰かがメンテしてるんだよ。

施主支給だろうと何だろうと、同じ値段で。

悲しいのう。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 17:45:31 ID:???

クソも味噌も一緒という訳ね。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:01:35 ID:???

絶対に持ち込み部品のメンテナンス致しません。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 14:01:25 ID:???

>>857
スレタイ1000000000回読んで出直せ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 19:25:00 ID:???

>>858お前がな
スレタイ1000000000回読んで出直せ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:12:22 ID:???

貧乏施主死亡の報告です！
施工関係者の皆様これこらもこのような支給房を
蹴散らしてこれからも益々の業界発展を願います。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:35:40 ID:???

>>860
すばらしい。
よくやった！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:50:01 ID:???

お前らの良客じゃないか･･･
お気の毒に･･･お前らも食い上げ･･･ｻﾗﾊﾞ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 19:03:35 ID:???

ｺﾚｶﾗﾓｺﾚｶﾗﾓ
ﾌﾟﾌﾟ

864 ：メーカー：2006/09/13(水) 19:11:02 ID:???

市場で売れればネット通販なんかで
施主に直販なぞしなくて済むのだが・・

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:58:23 ID:???

>>864
メーカー？
おまいらが変なルートに安く卸すから
市場がおかしくなるんじゃ！

上の方のエラいやつらによ～く言っておけ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:13:30 ID:???

施主支給して安く上がってウハウハｗ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 09:34:06 ID:???

施主支給で、バッタ物掴まされ、泣きをみた。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 09:46:34 ID:???

お客さんこんな粗悪品ほんとに取り付けていいの？
メーカー名入ってるからといって必ず大丈夫とは言えないよ！

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 12:57:08 ID:???

自分で買ってきたものが悪かったらあきらめますよ
手を抜かずちゃんと付けてくれてれば文句言わないよ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:51:07 ID:???

得てして上手く付かないんだな、コレが。
下地がないとかね。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:20:39 ID:???

穴の規格が違うとかもよくありうる。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 18:21:24 ID:???

お前らの低予算で高級品持ってきても似合わないのと
維持費というものを忘れすぎだ！
貧乏人に高級品似合わずってとこだな。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 20:53:37 ID:0hxHFF69

浴室のシャワーを施主支給で取り付けてくれと頼まれたんだが、外国製で部品が足らなかった事があった。
取り付け出来ないと言ったら、そちらで手配してなんとか付けてくれと言われたんだが、
施主さんはこのシャワーはインターネットで取り寄せた製品らしく、こちらは
外国製では手配は難しいと言ったら、施主さんは不服そうな顔して、怒ったような口調で、
「それじゃ、他所の業者に頼むからお宅は結構です」と言われて帰ったんだけど、
後日、他所の業者に頼んだら同じ事言われて、施主さんも気づいたみたいだけど、
結局、ＴＯＴＯ製のシャワーを取り付けたんだとさ。
他所の業者というのは、俺も知ってる人で友達付き合いもあるからそういった情報は
後日、一緒に酒を飲んだ時に聞かされたんだよ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:40:52 ID:???

>>873
乙です。
インターネットで頼むとしても部材の確認はあらかじめして、その情報を渡した上で
取り付け出来るか確認しなくちゃ、とは思っていたのですが、そういう細かさは業者の
方としてはどうでしょう？
細かすぎて嫌がられる可能性もあるかと思ったりもするのですが。

>>872
維持費がかかる高級品、ってどんなの？
それ以前に、お金を持っているなら施主支給なんてしない様な希ガス。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 07:46:31 ID:???

＞インターネットで頼むとしても部材の確認はあらかじめして、その情報を渡した上で
　取り付け出来るか確認しなくちゃ、とは思っていたのですが、そういう細かさは業者の
　方としてはどうでしょう？
　細かすぎて嫌がられる可能性もあるかと思ったりもするのですが。

この邪魔臭い時間のかかる作業をお前達は「ただ」でやれ、と言う
どんな神経してるのかな？
あと金もちほどケチなんだよ！

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 10:35:20 ID:???

そういう客にはCERAぐらい紹介してあげればいいのに。
施主支給憎しで頭が固まってるんですかね。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 12:28:09 ID:Xx3Nin7W

>>874
業者には器具や材料を仕入れるルートというのもあるから、頼んだ業者の管轄外なら
部品取り寄せ不可能あるいは手間隙かかるから嫌がるもんですよ。っていうかそんな事常識なんだけどね。
日本の業者が外国製の製品を扱えるとは限らないですから。ネットで胡散臭い業者から仕入れたならなおさらだよ。
最近は非常識な施主が目だってきてますね。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 12:41:19 ID:???

まあこんなせこい事いうのはこの業界ぐらいのもんだな
嫌なら嫌とはっきりせずに目先の金にだけは必死で

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 15:52:51 ID:???

>>878おまえあほか！
だから施主支給お断りなんだよ！

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:13:50 ID:???

洗面台を施主支給で浮いたお金4万♪
照明は、1ヶ所のみだったので3千円差ｏｒｚ
カーテンは10万以上浮いてウマー♪
系15万近く浮いたから、これで大型液晶ＴＶでも買うか

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:33:17 ID:Xx3Nin7W

>>880
それは良かった。
で、大型液晶テレビが１年で壊れる運命ってわけかｗ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:36:32 ID:???

また業者が荒らしてんのかよ。
ほんとどうしようもないな…

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:42:48 ID:???

カーテンなんかは普通後でで注文するだろ
１０万浮いたなんて逝ってる神経がわからん
ベッドカバー代もラグ代も家具代も浮いたからいったい
いくら得したんだ？

施主支給のアホはこの程度です、施工業者はしっかり請求して絞り取りましょう！

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:27:13 ID:???

>>883
カーテンは普通後で注文する・・・？
工務店ではそうなのか

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:35:08 ID:WLQCfuiF

大手ＨＭ（ヘーベル・積水・三井など）では専属インテリアコーディネーターがつくから
カーテンもカーテンレールも照明もＨＭに頼むのがデフォ
家具やラグも頼めばコーディネートしてくれるけど、そこまでやるのは少数派
ちなみに外構もＨＭでお願いするのがデフォ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:49:13 ID:???

さあみんな！
施主支給でいくら得したか、自慢しあおうぜ！

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:58:17 ID:???

工務店と高くて有名なＨＭで合い見積もりとったんだけど
標準品ばかりの最低ラインのプランのＨＭの方が
広くてグレードの高い工務店のプランより1000万近く高かった
ってことは、ちまちま施主支給で小金けずるより
工務店で建てるのが一番節約できる
マジおすすめ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:16:26 ID:???

施主支給の奴らってかねないのに
HMでボラレてるのに気づかないのね
で５万１０万節約したいのか？
最初から自分でやってみな５００万以上節約出来るから
まぁ出来ないならおとなしくお金払いなさいってこった。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:21:44 ID:???

ＨＭでボラれても工務店でだけは建てたくないと思ってんじゃないの
変なプライド捨てれば、一千万浮くのに馬鹿だね～

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:41:41 ID:???

>887-889は工務店への見事なネガティブキャンペーンだなｗ
自分たちの首を絞めてることに、早く気づいた方がいい。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:46:27 ID:???

HMで発注しても施工は近所の工務店ですｗ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:47:27 ID:???

だから？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 19:01:14 ID:???

>>892
ほんとに891の言ってることが分からないんだったら
どうぞHMにぼられてください。
一生懸命施主支給して、ぼられた金額から10万円くらい、
安くなるかもね。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 19:07:28 ID:???

>>893
同じ工務店で建てても、ＨＭ通した発注と工務店に直で頼むのじゃ
違ってくることが多々ある。
メリットもデメリットも。
その上で、どちらが良いか判断したら良い。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 19:25:41 ID:TLOg1lhl

海外のシャワーは日本法人のあるメーカー（GROHE/CERA/HANSGROHE）のもの
使えば全く問題なし。日本製品との取り替え用に偏芯脚もある。
外国製でもいいんだけど、訳のわからんメーカーのもの買うな。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 19:30:32 ID:???

日本法人のあるメーカーだったら、業者ルートのほうが安い。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 20:58:50 ID:???

メリットもデメリットが分るような連中はHMで発注するわけが無い！

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 21:07:04 ID:???

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 21:11:12 ID:???

分からない人は退場！

900 ：祝900GET：2006/09/15(金) 21:35:10 ID:???

結果施主支給は得にならないよ！

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 21:50:28 ID:???

漏れも、施主支給は得では無いと思うが、どうしてもやりたい
施主には拒否はしないよ。
でも、分かって欲しいのは、責任範囲の境界を超えた部分で
施工者の負担になるようなトラブルが起こり易いので、その
場合は相手に対する感謝の気持ちを持ってほしい。

えてして、こちらの好意を当然と受け止める施主が多い。
というよりもほとんど。
よほど道理の分かるはずの人も分かってくれない。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:06:00 ID:???

家の施工費払ったから工事中は何でもただ！
と思うなよ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:50:11 ID:???

だって、工事中は使用人みたいなもんでしょ？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 23:14:21 ID:???

使用人って・・・

釣か

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 23:52:55 ID:???

工務店による自演劇場開催中

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 08:07:07 ID:???

安いからと地元工務店で建てたけど、もううんざり。なんで図面通りの位置に
窓を作ってもらうだけのために何週間も工事止めて言い合いをしなくては
いけないのか。何で黙ってたら窓の位置が50cmも図面と違うのか、何で勝手口と
タタキの位置がドア半分以上ずれてるのに誰も気にしないのか。ボッタクリ
プレハブだろうが、大手ＨＭで建てた知り合いでここまで酷い例は聞いたことがない。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 08:29:14 ID:???

>>906
チャント設計者・監理者がいて、それ？
だったらその工務店、即刻クビ。損害賠償だけどな。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 09:25:23 ID:???

施主支給させろさせろとほざいていじめられただけだろ
職人も一人の人間だ仕事中にけちった話しすると
うっとおしくなるだけだ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:39:03 ID:???

＞何で勝手口とタタキの位置がドア半分以上

晒せ！晒してしまえ！さあ！
しかしヒデー仕事する会社があるんだなぁ・・

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:40:30 ID:2fav8Tj+

俺の知り合いの人の話なんだが、ＨＭで家の建て替えをすることになったんだが、洋式トイレと石油給湯器は取り替えてまだ１年だから、
新築しても、その器具を取り付けて欲しいとＨＭの営業に言ったら、
「トイレも給湯器も新品のプランになっていますからそれは出来ません」と言われた。
地元の大工さんにも見積もりをお願いする際にその思考を言ったらＯＫだった。
もちろんトイレと給湯器の取り付け費用はかかるが、器具購入費用はかからない。
ＨＭはそういう点は融通がきかないと思ったな。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:53:46 ID:???

事故が起きた場合、設計の責任か、工事の責任か、維持管理の責任か。
とても重い問題です。ときには、何千万、何億の賠償を負うばかりでなく、
刑罰も受けることになりますし、社会的制裁もあります。
自分ひとりの問題ではなく、家族、会社も路頭に迷います。
だから、正体不明のものを気楽に引き受けるわけにいかないのです。
俺さんや、知り合いさんは、ご自分のお仕事で、そういう問題はありませんか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 11:02:59 ID:2fav8Tj+

>>911
大げさに考えすぎでは？
トイレもＴＯＴＯ製だし給湯器もＩＮＡＸ製だから正体不明のものじゃないですよ。
まだ１年しか使ってないものだから廃棄して新品にするのは勿体無いです。
それくらいの事は臨機応変に対応してもいいでしょう。
それにこの事で大きな問題が起こり得る要因はなんですか？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 11:12:57 ID:???

正体不明とは、メーカーのことではないです。
経歴が不明という意味です。
熱器具がしばしば問題を起こしていることは、ご承知の通りです。
お望みどおりにする方法はあります。
契約書に支給品工事に関しては責任を問わないと付記されることです。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 11:30:51 ID:mRTJ1jwS

使い回しの部材は誰が保管する訳?
施主が自分ですんなら取り付けてやってもいいけど

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 12:03:55 ID:???

>>914さんへ
取り付けてやってもいいけど・・、はいいですけど、
その後の責任も、すべてあなたが負いますか。
パロマの事故は、修繕した人がすべて不明。名乗り出る人もなし。
無数の修繕など記憶にないということは理解できますが、
義理や人情だけでは許されない時代なのです。
仮に施主が許してくれても、親戚の人々や社会正義を振り回す人々が、
許さないかもしれません。あなたの義侠心と、大勢の不幸とをはかりにかけますか。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 12:16:22 ID:???

中古取り付けを嫌がることは理解できます
が､まったく同じ製品の施主支給品も嫌うのはなぜか?

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 12:19:34 ID:???

空調機はよくあるよな在来品移設、ただ普通は建築がｽﾘ-ﾌﾞと電源確保して
「別途工事」だよな、給湯器と便器は検査時に必要となるので非常に困るなw

引越し前の家が一週間位「ﾄｲﾚなし、お湯出ない」でいいなら、配管・電源確保
まで建築で移設は引越し前の家に取り付けた業者に依頼が普通でんがな。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 12:43:37 ID:???

>>915
すげーな。
うかつに写真やハンガーパイプも好意で付けてあげられないや。