積水ハウスを語るスレ　Part13

※※【当スレの鉄則〜荒らし撲滅の為に〜】※※
sage進行の本来の目的は荒らしにみつからないようにするためですが、
最近当スレではそれが全く意味をなしていません。本末転倒の事態を招いています。
よって、しばらくは【ID表示】（メール欄には何も記入しないこと）でお願いします。
無駄なスレの消費は避けてマターリのんびりいきましょう。

※鉄則を守らない荒らしは徹底スルーで。
※荒らしを繰り返すIDには2ちゃんブラウザのNGワード機能推奨


【積水ハウス公式HP】
http://www.sekisuihouse.com/

【前スレ】
積水ハウスを語るスレ Part12
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145659289/l50

まちなみ参観日開催中につき2ゲット！

３でした。

やっと次スレ建ちましたか。。
今度からは1000行く前にちゃんーと準備せよ。

しかし、3月の決算発表で積水はダイワに抜かれたが、積水ももっとダイワのよう成り振り構わず開発すれば、
すぐにまた首位の座をゲトできると思うが。。
例えば、ダイワのよう30坪くらいから分譲地販売するとか、
立地構わずマンショ販売するとか。
でも積水ちゃんの場合、逆に良いイメージが世間に確立しちゃってるからそのようにして売上伸ばす方向に転換しずらいのも解るが。
だから、積水ちゃんには今の質を保ちつつ業界首位にまた返り咲いてほしいね。

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。

●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/build/kako/1098/10986/1098630740.html
積水ハウスを語るスレ Part5
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115252324.html
積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11249/1124957648.html
積水ハウスを語るスレ Part7
http://money4.2ch.net/build/kako/1127/11272/1127231478.html
積水ハウスを語るスレ Part8
http://money4.2ch.net/build/kako/1130/11309/1130982433.html
積水ハウスを語るスレ Part9
http://money4.2ch.net/build/kako/1134/11346/1134637000.html
積水ハウスを語るスレ Part10
http://money4.2ch.net/build/kako/1138/11381/1138146330.html
積水ハウスを語るスレ Part11
http://money4.2ch.net/build/kako/1141/11417/1141777397.html
積水ハウスを語るスレ Part12
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145659289/
http://money4.2ch.net/build/kako/1145/11456/1145659289.html

将来的にはこのスレを本家筋としますが、

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/

こちらの重複スレを先に消化してください。

↑題名が全然違うのに何が重複スレよ？
漏れはこっちに書くよ！ 他はすべで虫！

>>9
好きにしろ。

ただし>>8のスレは埋まるまでage続ける。
進行が遅ければそれだけ人目に触れる期間が長いぞ。

好きにするwww。
上げとくよwww。

>進行が遅ければそれだけ人目に触れる期間が長いぞ

そんなのどうでもええわｗ
たかが2ちゃんで( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>12
たかが2ちゃんで、どれが次スレだの引き継ぐのが良い悪いとか大騒ぎする
馬鹿っぷりもすさまじいけどなｗ
単に、閑古スレを消費すればいいって言うだけなのにｗ

はいはい。閑古スレ埋まるまで頑張ってくださいね。

dat落ちの運命にあったスレをわざわざ使わなくてもいいでしょ。新スレ立ったんだから。
ま、アンチと信者の住み分けができるから両方あっていいと思うけどね

>>15
アンチと信者、二つしかないみたいだなｗ
0か100かみたいな、その感じが窮屈というか愚かしいのぅｗ

ｽﾙｰｽﾙｰ

>>16
ここは窮屈で愚かな奴ばかりですから、寛大で気転の利くあなたとはまともな話ができません。
諦めて向こうのスレへ移動してください。スレを荒らすのはやめてください。お願いします。

でも、アンチと信者の二つしかないみたいな発想は狭量というか、馬鹿だよな
本気でそんな風に思っている人がいるとすれば

やっとこちらに統合されてかたようですな。
ふむふむ。。。
安置ざんねーん！
斬り！！

誰もアンチと信者の二つしかないなんて言ってないし、
思ってもいないですが、何か？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ﾀﾞｲﾝｺﾝｸﾘｰﾄﾊﾞﾘｱ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

結局この会社の本社系（特に経○企画部、情報○ステム部）は何がやりたいの？

今日で街並み参観日終わりですな！
いかがでしたか、社員の皆さん？

ID出してない質問には答えません

随分排他的な所なのね、積水ごときで馬鹿みたいｗ

次回も期待しております！ 積水ファン(b^-゜)

俺、高卒で積水ハウス入ったけど（営業）支店ではNO１だ
お馬鹿な大卒おれ以上に実績上げてみろ

陶板外壁って高級感ありますね。

街並み参観日終わりですな！
いかがでしたか？

積水ハウスでは残念ながら高卒は採用しておりません。
積水ハウスグループで高卒採用しているのは積和建設のみです。

大阪○支店の受付嬢はえらく可愛いが、
やっぱり派遣さんなのかな？

大卒つたって殆んど高卒に等しい学力しかない椰子ばかりなのに、偉そうなこと抜かしてんなバッキャローが！！

スルースルー

>>33
そうそう、学力とか学歴はともかく、少なくとも何ほどの者でもないです
っていう姿勢がないと。どっかで劣等感の裏返しで、妙に自己顕示欲みたいなの
あって嫌われることもあるし

36
そもそも積水の社員に劣等感ってないやろ！？
世でいう勝ち組企業やし、採用も綜警以上の学歴でないとスルーされてしまうくらいやろ。
なんで劣等感かんじるん？

>>31　あまりも無知

>>36
はは、氏ねｗ

東大京大卒→経営陣
他の旧帝大卒→支店長クラス
早慶→店長クラス
マーチ→生涯一兵卒
日東駒専→生涯立ちん坊
それ以下→存在せず
こんなとこやろ。

>>39
またくだらねー学歴云々か、しかもそういう話一つとっても、営業しか
想定できていないみたいなのがお馬鹿でやになるね。
元から学歴二の次の業界で、学歴ネタ振りたいやつって荒らし認定でいいんじゃね？

積水ハウスって聞くだけでむかつく。カスタマーセンターの奴が嫁に手出しやがって。
こんな女を嫁にした俺も悪いんやけど。これで積水ハウスを訴えることってできます？

40
わかってない椰子だﾅなww。
学歴関係ない業界とかいっても積水は別格だろうがwww。
下記参照。

就職職難易度ランク2006 開発・住宅部門 就職ダイヤモンド社

Sランク 三井不動産 三菱地所 積水ハウス
Aランク 森ビル 東京建物
・
・
Dランク ダイワハウス

>>41
お返しに積水嬢をやってしまわんかいな

>>41
おまいの嫁さん、カスタマーが来る日に化粧バッチリして短いスカート履いて
待ってたんだろうな

>>42
はいはい、必死な社員乙ｗ
少なくとも学歴誇る業界や会社かよってこと
その稚拙な理屈、恥ずかしくならない？？ありえない・・・

>>43-44
なんという下劣なやり取り
だから低俗といわれるんだよ

>>41
その程度の事しか書けない低脳だから積水で建てれなかったんだよ？

>>43-44
低脳は穂カット毛

>>47
ほんといやになるね

っで、積水のいいトコってナニ？

営業マンが皆優秀で安心して見てられるところじゃねーかな。。。

皆優秀・・・ぷぷっ
どんなにヤンキーでも売れば優秀だわな、そりゃｗ
屈折し評価に飢えている人間は、しまいに自分たちで優秀だとか
往々にして言うので痛い痛いｗ

快適で安心な家が建つところ

社員がどうのより、ハウスメーカーの中では高めな部類とはいえ、
庶民が普通に家を建てるレベルなら、最低限満たしているってくらいかな
別に可もなく不可もなく。それがいいところって所か

確かに安心感はあるな
唯一にして最大のいいトコだ

積水以上にレベルの高いハウスメーカーはへーベルだけ。
へーベルハウスがハウスメーカー最強。
だって、制震装置が全商品に標準でついているんだから。

無難な安心感って感じじゃないかな、別に取り立てて過大評価することでも
ないとは思うけどネ

まぁ天下の積水もへーベルの安心感には劣るからネ

まるでトヨタ車の評価みたいだな、特別優れてもいないが高次元で
バランスが旨くとれてる、クラウン買う安心感に似ているな

家づくりは不安が一杯だから安心感は最大のブランド

>>58
まあクラウンに例えるのはクラウンに若干失礼
褒めすぎな輩は、何かビミョウに痛い時があるのでそこ気をつけましょｗ

まぁクラウンはへーベルが打ってつけだからな

露骨なへーベル関係の人？が紛れ込んでいるねｗ
ま、どこもちゃんとしたもの作れば良いんだよ、一生ものの買い物
させるんだし、インチキものじゃなければいい、それだけ守ってれば
ハウスメーカーにはそれほど多くを期待しないよ

へーベルは重量鉄骨やな。それに制震装置か・・。
確かに性能凄いな。でも値段高いわ・・。

別に積水でも重鉄で建ててくれるよ、金さえ払えば
多分軽鉄で十分だから止めとけと言われるだろうけど

ヘーベルはデザインが終わってるwww。
いくら機能よくても、素人が見たらありゃ事務所ビルだわな。残念。。

だいたいへーベルって売れてるの、かなり人気薄じゃねCMも最近見ない

>>64-65
そういう貶め合いは見苦しいぞよ
それぞれの良さを認めるくらいの懐の深さ持てよ
どうせ社員同士なんだろうケド

ヘーベルは上級だが、積水は最上級だね！

>>61が大いに期待しているのはここ↓だろ？

国際ホームプロダクツ協会
http://www.iha.co.jp/works/index.html

積水ハウスは女性社員の積極採用・管理ポストへの積極登用を推めるって記事出てたね。
環境にいい会社は社会にいい会社になる
ってか！座布団一枚！！

円楽師匠、40年間お疲れ様でした

>>69
そんなもの、今さら話題になる方が今まで散々体質古くて遅れてましたって
言ってるようなもの。そんなことで嬉々としてこっちが恥ずかしいよｗ
釣りとか言われるから控えるように

一部上場企業にて女性を積極的に管理ポストに登用することは極めて先進的な企業と思われ。
↑のように下流な人々は知らないと思われ。
自分自身がブスな使えない上司に使われてると思われ。
いつでも自分が釣られてるんじゃないかとびくびくしている半魚人と思われ。
しかし、最後は釣られてしまっている。
哀れなり。

部外の初心者です。

こないだ積水で平屋のカタログをもらってきたんだけど、
積水の平屋は建築基準法でいう平屋とは違うそうです。

どこがどう違うの？
教えて、エロイ人。

>>４７
積水で建ててますよ。やっぱり信じてもらえないぐらいの事やってるんですね。
カスタマーは積水ハウス社員とは別物ですね。

ブランド＝安心感

これ納得！

漏れも積水で建てたけど、安心感は抜群やった。
品質わ言わずもがなだか、会社がでかい看板しょってるだけに不誠実なこと一切しちょらんかった。
他の大手HMにくらべやや高いが、そんなもん長い目で見たら余裕で取り返せるで。

＞会社がでかい看板しょってるだけに不誠実なこと一切しちょらんかった

それは良かったね、って感じで、結局工事は系列下請けに投げて
チェックが不十分で欠陥っぽくなり訴訟になっている例も裏であることを
お忘れなく。積水に限ったことではないけどね。
そういう事例がある以上、ハウスメーカーを手放しで評価するだけってのは
若干危ういかも

｢狭き門｣にGO

今度、積水でたてるんだけど値段は高いよ、外壁を吹き付け、壁紙をしっくい、フローリングを中程度のもの、巾木を木に、屋根を瓦にして、建物は４０坪くらいで坪８０万円なり…
大手にこだわらなければ坪６０万以内と言われた。
けど面倒な事が少ないので流石に大手、また安心感は抜群である。
流石に戸建の王者といったところ
しかし積水はミスも多いねぇ実際、他メーカーより多い気もする
聞いた話だが基礎と本体を繋ぐアンカーボルトの位置を間違い接続できず工事が一時中断した、基礎のミスと判明し｢やり直し｣の話もあったが、竣工に間に合わない理由から工事を続行、正規のアンカーを切断し本体を設置、後日ケミカルアンカーで固定となった。
ケミカルでも大丈夫なのか?という声が多数あったらしいが…これ実話です。
まぁ建築物で１００％の物など有り得ないですからね、まあまあの建物で自分にあった会社を選べればＯＫでしょ。

>>71
禿げ同。
大声でやりまーすって宣言しちゃってるのがｲﾀｲ。
ただのポーズだって見え見え。

>>80
さらに、
それをすごいことのように褒める香具師は、ありえないくらい片腹痛いしｗ
会社としての部分をフォローのつもりが裏目に出てる

裏目に出てるのではなく、裏目な捉え方しか出来ない奴がいると言うべきじゃないか。
このスレはいつも偏屈な安置に監視されてるからなw。

>>82
揚げ足を取るなよ、>>69は明らかに大仰な捉え勝たしていると思うが
それを突っ込むと「偏屈な安置」かよｗｗ

突っ込みどころ満載の釣り？正気？かしらんけど、
それに突っ込まずに、何でも安置とか決め付けてそのせいにするのも
ヘンテコというか怠慢だと思う

大袈裟かどうかは感覚の問題やろ。
書き込んだ本人がそう思ったらそれでええやん。
いちいちつっこむなwww。

突っ込まれるようなこと書いているのもあるのに、それに突っ込むななんて
言ってたら、2ちゃん進行しないぜｗ
何を無茶言ってんだか

つっこみ方が問題やがなー。
まともに議論を目的としてるなら良いが、やれ馬鹿だ、釣りだーって絡むことが目的としか思えんわな！

禿同

偏屈常駐アンチ

積水を忌み嫌い日々叩く事を日課としています

そういえば。
社内の風土がまた厳しくなってきたぞ。
大量リストラの予感がする。
もうはじまっているかもね。

　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
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　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ'　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／

大量リストラだ。ハッハッハ

>>89
あまりに極端とか現実から乖離した賛美はどうなるんだろ
それを、おいおい言いすぎだという物を、アンチだって騒ぐ厨房にも
何か言わないと、荒れは収まらないよ
それを野放しにしておいて、苦言呈するものを一くくりにアンチというのは
一番安易ではあるけどさ

そうね、嘘ハッピャクみたいなデタラメは、それはそれで気持ち悪いので控えてほしいね

>>77が手放しで評価してるのはここ↓だろ？

国際ホームプロダクツ協会
http://www.iha.co.jp/works/index.html

>>87
ハゲ同

>>94
なんだそりゃ、別に至近には誰も話題にしてないってばｗ
あんたがそこに興味あるんじゃないの？

現実であるのに、それをあまりに現実から乖離していることとかネジ曲げようとするのはどうか。
そんなに現実を認めたくないん？
もしかして他社営業マンですか？

>>95は新築するとしたらどこに依頼するの？
積水以上に評価できるところってある？
私はハウスメーカーに依頼するね。
特に積水が一番信頼できると思っている。

デタラメな因縁ばかりつける粘着アンチは気持ち悪いね

>>96
はぁ？たまに釣りかと思うようなこともあるから、それには突っ込めと言ってるまで
あと、いくら何でもそれは言いすぎ、ってものに突っ込む＝すぐアンチだと
ああ騒ぎするのは滑稽でウザイと言ってるだけ。なんでそう物分かり悪いんだよｗ

>>97
ハウスメーカーが無難かもね。後はどこかは好みの問題もあるんじゃね？
どこも一長一短だろうし

営業マン辞めた。普通の仕事に就いた。

家族兄弟に“良かったね”と言われた。
あれだけ避けられていた親友・友人が帰ってきた。
収入が安定して生活設計が建て易くなった。
彼女が安心してくれた。
人間が丸くなった。
笑顔が戻った。
休日が出来た。
毎日が楽しくなった。
(*´∀｀*)いい事ばかり。
目覚めよ…やり直すなら今しかない…

さぁ、住宅営業マンは辞めよう！

>>98
大仰あるいは突っ込みどころ満載の釣って遊んでるようなのに
突っ込みいれるのが因縁かねぇ
良く見ろよ、明らかに積水貶しているのもあるだろうが、そうじゃない、
盲目賛美みたいなのに突っ込んでるものに、すぐアンチだと騒ぐバカも
かなりいるから。あ、お前もそうなら言ってもしゃーないかｗ

アンチに対するレスに
>>92>>99>>101が必死に反論していますね。
思い当たる節があるのでしょうね。

またあいつか

また始まった、おかしいものに返したらそれかよ
どこまでワガママなんだよ
自分と同じに言う＆思わないものにはみんな敵視噛みつきって

>>103
ふざけてでもそういうこと書くなよ、荒らしましょうって言ってるようなもん

極端で人間的にキャパの狭いヤツが多すぎ！
もう少し他人のこと認めてもバチ当たらないだろうに・・・
アンチとかすぐわめく頭悪そうなやつも、そういうのにまともに
ぶつかろうとするお馬鹿さんもみんな含めてだぞ！！

>>104
毎度毎度同じこと言ってるよね。
語彙力がないのか、それとも若年性認知症なのか？
どちらにしろこの粘着アンチの噛み付きっぷりは尋常じゃないよね

>>107
毎度毎度全体の展開も同じだからでしょ
一人だけの責任でこうはならないな

粘着アンチとか言うやつに限って、まるで自分らor釣りみたいなこと言ってるやつには
何も言わないのが駄目な所。お前も、スレ荒れるんだから大袈裟とか誇張したようなこと
言うなよ、くらい諭せないのが口惜しいね。。。いつまで経ってもアンチ攻撃の一点張りだから
スレも一向に落ち着かないわけで

こいつが一番うざい

しょせんは住宅産業、中にいるのも群がるのもクレバーさは
欠けているからね。知性や賢くステップアップしていく
ようなものを求めるだけ酷。見るたびに徒労orz
俺も悪いけど、お前のその辺分かってくれよ、
という振る舞い方ができない。
何ていうか、やり方アプローチの仕方が下手すぎだよ。

>>110
そういう殺伐と吹っかけるのも見苦しい、もっとほのぼのやれよ
そうそう、わざわざ殺伐とさせてそこに浸っていたいようなムードなんだよ

>>109
ん？俺のこと？
俺がいつ大袈裟とか誇張したようなこと言ったんだ？

またあいつだなｗ

>>112
だからさぁ、おまえのこととか誰のこととか、そういう話の流れじゃないだろ
全体に、そういうことがあって、それに突っ込んだら即アンチだとか言って
駄々こねるみたく騒ぐ阿呆も、結果的にスレを不安定にしてるんじゃないかってこと
誰もお前だとか責めてないだろ

ほんとアホばっかりだな、どうしてそうすぐ自分のこととか感情的になるってか
喧嘩っ早くなる前に、少し引いて受け止めろよ

>>113
荒れるから辞めて、みんな手探りなのに断定口調でしかも
マジでみんな熱くなるみたいなのはうんざり
挑発しかできないのかよと、悲しい人々・・・

相手の話にも、なるほどそうだな、とか受け入れられる物があるはず
ここの住人たちは、子供以上に感情的で短絡的
なんで、「是々非々」で対話ができないのだろう。
それぞれもう少し違えば、こう不毛極まりない状況にはならないかと思う。

住宅売るのも買う人間、あるいは積水にまつわる人って、消化したり
噛み砕く余裕すらないの、何に関しても。スレ見てても、自分も自分だけど
君もさぁ、みたいに言える人の少なさにあ然とするよ。
まるで最悪版の勢いだ。

>>114
なんでそうなるの？？？

>>109
>粘着アンチとか言うやつ
>お前

↑はどう見ても俺に対するレスだろう

>>115
哀しいかな、面白がって焚きつけたり、わざと荒れる方向に持っていって
楽しむ人間もいるかもしれない。良心に期待したいのも分かるけど、なかなか
全員にそれを理解してもらうのも難しいでしょう
話以前の不毛なやり取りや物分り悪すぎるというか、わざと分からず屋に
振舞ってるのかというくらいの人も多いから、イラつくとは思うけれど

>>114
>ほんとアホばっかりだな

感情的な言葉で喧嘩吹っ掛けてるのはおまえの方だろ・・・

晒しageが止まらないので

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/

こっちを先に埋めて呉

>>117
何人でやってるのか分からないスレで、そういうふっかけが荒れる
元凶にもなるので自重されたし

>>121
>>119に対してだった、スマソ

別に議論や、時に侃々諤々するのはいい、でもここのはそれ以前
しかも、相手だけを責める連中が多すぎ！
しかも、誰が誰か、想像はできても詰まる所断定はできないのに、時に
人違いでいや〜〜な思いさせてることも多分にあるくらい考えよう
それくらい考えた所で、別に損しないんだから
なんか敵視が別の要らぬ敵視を生んで、もう何が何だか分からなくなるし
一人一人が、少しづつその殺伐さを減らしましょう。相手だけ責めないで
少し引いてみようよ。こういう仕切るコメント言うと、これも標的に
されるかもだけど、堪忍してネ！

みんなよく疲れないよね。疲れは疲れでも、後味悪い疲れで楽しい人なんて
いないのに。みんなマゾ？？
じゃないんだったらば、少し考えようよ、せめて見て書いて楽しい2ちゃんに。
無理か…他者「だけ」を非難するような荒んだレスは見たくないし。
これは、

色んな意見があっていいが、書き方の問題なんだよな
馬鹿だのアホだのって単語使いすぎ、相手をいたずらに中傷してる
そりゃ荒れるさ

反対意見もちゃんと書けばちゃんと返ってくるもんだ

>>125
全面的に同意

あのさぁ、このあからさまな流れで必死に自演否定してる人いるけど、
自演みっともないからしばらくID出しててくれませんか？
あーだこーだ言うより同一じゃないって何よりの証拠でしょう
携帯使ったり、再起動させてID変えてもいいから

>>125
まあね、言葉尻もあるかもしれないね。
ただ、これは釣ってるのか？ってな感じの、わざとか素か知らないが
誇張目のレスは、見ていて「あ〜突っ込み入っても無理はないぞ」と
せっかくあるスレに穏健を求める身としては、ハラハラすることもある。
いろんな意見あっても良いけど、別に荒らすのが目的じゃないのなら、
（だから荒らしは論外だけど）お互い少し幅を持とうよ。挑発するのも
やめるべきだし、少し気に入らなくても、「俺はこう思うな」と言えば
いい。会話する気もなく荒らし目的って明らかにそれが抜けてるし、
周りが諌めれば良い。
そういう自治もないのかもだけど、もうちょいバランスの取れた、冷静な
人が増えれば、変わってくるのに、何か常に殺伐とした両極みたいに
決め込んでいる人同士が、常にいがみ合ってるような窮屈さを感じるので
いや。だから、あまりにすぐ火がつきすぎる。
長文ゴメン、でもそろそろそれぞれ変わりながらもう少しましなスレに
できればね。せっかくあるんでしょ。「ああいうのがいなければ」と片す
のではなくて、自分の方から変わる勇気も持とうじゃありませぬか。

>>127
最後の一行以外同意

120が誘導しているスレはもう存在していません。
賢明なる積水ファンの皆様は誘導されずに本家スレに書き込むようお願いしますm(__)m

>>127
そこまでやらなきゃいけないスレッドってのもねぇ

>>130
本家も何も・・・そんな大それたもんでもない気が

積水ハウスに入社したいです。
狭き門かな‥

>>133
中途もあるし、大量採用やってますが、何か？

釣りとか、釣りと見まごうような悪戯っぽいレスも、スレが荒れる原因
言っても無理かもだけど、ある程度その物事ごとに、肯定否定あって普通だし
バランス感覚を多少なりとも持った皆さんの来訪を期待しています

133
狭いどころか、
針の穴を突くようなもんやぞ。

下記さんしょう。

2006 就職難易度ランク 開発・住宅部門
就職ダイヤモンド社

Sランク
三井不動産
三菱地所
積水ハウス
・
・
Dランク
ダイワハウス

まぁあんさんが旧帝大ﾚﾍﾞﾙなら問題なし。がんばり。

>>131
いや、もうこのスレは重症でしょう。誰が見ても。
自演だ荒らしだの不毛な論議を避けるためには
これが一番手っ取り早いでしょ。

せめてこのPart13だけでいいので。
ID表示させてもこういう流れが続くようだったら
打つ手なし。打つ手があるならやってみるべし

>>137
常に上げてしまうけど、それが致し方ないかもね
それこそ良心に期待するって感じだけど、まあいわゆる盲目でも
アンチでもいいけど、後味悪い何にも生まない罵り合い揚げ足取りで
スレ住人皆がいやな気分になるのはやめたいね
例外なく全員に言えることだけれども

みなさんID表示にご協力よろしくお願いします。

>>136
言った先からそれｗ
自分で調べることもしない無知な子羊に、嘘を教えるな
少し前にも、私大は早計しかいないとか抜かしてただろ
嘘は駄目よ嘘はｗｗ

まぁ携帯使ったり、再起動でID変えるのも手間かかるし、
そこまで必死な基地外なんていないと思うし、
ID出していけばスレの消費スピードは元に戻るだろうな
あからさまな自演連投もなくなるから

積水ハウスで建てたことで鼻が高いです。みんな、羨ましがってくれますよ♪(*^ ・^)ノ⌒☆

140
136は嘘なのですか？世間のイメージって136の通りの樹が刷る。

>>141
良識ある方々が、もしIDなしで喧嘩の為の喧嘩みたいな不毛な
やり取りをする人には、例外なく、両方にきちんと注意をしよう
それでも聞かないなら構うと喜ぶ荒らしということでスルーで。
その他にも、そういう毅然としたものとか真っ当さが今まで
なかったから、あまりに簡単に酷い有様になったのもあるだろうから。

>>140>>142>>143
そういうレスするのは構わないけど、IDは出してくださいね
じゃないとまた別な方向に行って荒れる原因になるので
お手数かけますがよろしく頼みます

>>143
世間のイメージって何よｗ
そんな根拠薄いあやしいもの持ち出すから、ややこしくなる。
自分で調べろよ、大量採用は事実だろ
それを低いとか賎しいとか思うのがかえって変だし

>>142
何にも今まで言われてきた流れを省みないような、わざわざそんな
レスするのも荒らしたいのか、と勘ぐってしまいますよｗ
貴方に限らず、煽りたい人は他でやって下さいな

>>146
反論するのは構わないけどID表示。ホントこれだけは守ってください
荒れますので。

>>148
このスレだけでも、それを徹底すれば、進行も前ペースに
戻るだろうし、浮かばれないループちゃんたちも寄り付かなく
なるでしょうね。うるさくそう言ってれば根付くと思うよ

ID出さない奴は基地外だからスルーってことでFA？

146
あんたはこのスレの番人かwww。
あんたの思うように世の中ならないのよ。ここはフリートークの場だぜ。
同じ価値観の議論のしかただけを求めるなら草加でも入ったら。
気持ちいいと思うよ、あんたみたいな人には！何せ皆同じベクトルだし。

>>150
基地外っていうか、方向は違えど粘着質の自演たちとか、あからさまな
釣り煽りでスレを荒らそうとするのが頻繁に来ることは駆除できるし
最善の方法かと思う。それだけで、スレがだいぶ落ち着くとは思うので。

いや、ID出せない奴は自演厨の基地外ってことでFA

>>151
はい、ID出さない人は荒らしとみなされますよ
言ってることもなんか支離滅裂ですし・・・
思い通りにならないと番人とか言わないように
>>146氏、大量採用という事実を言ってるだけですよ

>>153
いろんな害のある荒らしがいたでしょ、
自演で荒らす、釣る煽る、いろんなもの含めて、ID出さずに荒らす人は
周りで逐一指摘し呼びかけましょう。
やっぱりそれが荒れる＆わがまま放題になる人間の狡さでもあると思うし。
誰しもそういう所があるだけに、ここでは決まりごとで防げるかと。

>>128
>まあね、言葉尻もあるかもしれないね。

>>140
>自分で調べることもしない｢無知｣な子羊

言った端からそれですか...
次からは、せめてID出して書いてくださいね。

>>151
あなたのレスアンカーは特徴あるので
ID出さなくても同一だとわかりますが、
煽りでもなくまともに議論したいならID出してください。
何も損することありませんので

>>156
>>128と>>140のIDが見てみたいなぁ

>>157
レスアンカーのつけ方知らないのかな
或いは携帯から？
おそらくID出さないからこそ言えることでしょう
この人に限らず、むちゃむちゃなこと言って押し通そうと
する、煽り嵐の類は、ID出さずからこそできると思うので
もっと早くにこの方式徹底すれば良かったね

積水ハウスのSWと鉄骨はどちらが高いのですか？ 同じプランで

積水ハウスバンザーイ

>>160
SW

今回は大目に見るが、今度質問するときは>>1の鉄則を熟読してからな

それでIDキャンペーンを実施中の諸君は、何を議論したいのかね？
スレタイトルに関することに諸君等が触れたことがあるのか？
まだ釣り吉三平のほうが、タイトルに即したエサまいてるだけ良しと言われるよ。そんなに言うならID付きでちゃんと積水ネタについてボールを投げろw。

>>163
先ずそれを徹底することの方が先と思いますが？
大前提として、ID必須でやり取りした上で、あーだこーだと話す場所
ってことでやれば、全然雰囲気は変わると思いますけど？
何か都合が悪くていらっしゃるんでしょうか

>>163にはひとつ上のレスをよく見てから書き込んでほしかった

鉄鋼製品の急激な値上げの為に鉄骨系は値上げを検討していて、ＳＷよりも高くなる可能性があると積水の営業さんがいっていた。
まぁ一年前の話だけど…

※ＩＤ出てなかったらスマン、そして出し方教えて。

そういえば、それ俺も聞いたわ
現時点ではSWの方が高いけどな

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大量リストラだ。ハッハッハ

>>１６７

でもさ、大きな差はないんだろ?
前に見学に行った家は５０坪でＳＷの予定だったが、総工費で３０万くらい安いから鉄骨にしたそうだ。
だから、坪単価は何千円の差かと思ってるんだけどさ。
聞き違いか?

uunnkoage

坪単価までは知らないけど若干の差
ただでさえ、積水は木造のイメージないんだから
そこで大きな差があったらみんな鉄骨希望しちゃうでしょ

ところがさ、ＳＷの知名度が高くはなっている。

特に若い世代にね

昔と違ってさ、奥さんの意見を尊重というか、逆らえないというか、色々あるだろうけど、奥さんの意見がつよいじゃん?
ＳＷを積水の特別な家と思っている奥さん多いのよ、まぁシャーウッドっていう名前に惹かれてると感じるんだけどさ…

という訳で以前よりもＳＷの受注は多いと思うのだが、どうだろうか?

なんで、積水スレってこんなにギスギスしてるの？
もっと穏やかになりましょうよ。

積水ハウスブランドだね！ 確かに、SWは憧れだ。ただ高級イメージがありすぎて、私には手がでなそうΥΥΥ

>>172
いやいや、SWは苦労してるよ
わざわざ別支店化して販売力強化しないといけないくらいだから

積水=高級住宅
確に。医者が多く建ててるね。

>>172
完全な誤り。
若い奥さんはシンプルでモダンなデザインが多い鉄骨を希望する。
SWといっても特別なイメージはない。
ただ陶板外壁などを使えばやや高くなるが、それでもダインの高級グレードのほうが高い。
鉄骨には安価なグレードもあるが、ＳＷにはそこまで手が回ってないだけ。
ＳＷも安く建てようと思えば、ただの安物サイディングを使えばいいし、現実にはそれが多い。
以前より受注が多くなってるのは確かだが、以前の受注が少なすぎただけのこと。
ＳＷが高級というよりＳＷの中の一部の高級外壁を使ってるグレードが高価格なだけ。

と、いうか、>>172はどういう買い方したんだろうな
商品で高い安いが決まるんじゃなくて、設計や設備をいじったほうが価格が変わるだろ
どうせＳＷの廉価版企画商品を買ったんじゃないのか？

>>176
何度も言われているように、ID出さずそんな釣りみたいなこと書くと
荒らし認定で駆逐されますよ

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>>１７７

外壁は変更、内装･設備もほとんど変更したね、外壁は>>１７７が言うように安い感じが嫌でオール吹き付け、壁紙もビニール系は嫌だったから変えてる、結果として自分の希望に近い仕様で決めた、値段は坪８０くらいになってしまったが…
これが高いか安いかは知らないがね、どうなんだろ?
あとベルバーンだっけ?いいなぁとは思ったんだけど建物に合わないから選べなかった。

積水さんの新入社員（営業）は3年でそのくらい残り増すか？

>>180
言い合いか何か知らんがちょっと本当の施主が通りますよ。

＞外壁は変更、内装･設備もほとんど変更したね
この「変更」って何？完全受注住宅だからデフォが無いんだけど。
商品名はいろいろあるけど、その商品名は結果であって選択肢ではない。
これは積水で建てた人ならわかるでしょ？

＞壁紙もビニール系は嫌だったから変えてる
積水の壁紙から選ぶと、脱衣所やトイレ以外は全て紙製しか選べないよ？
もちろんメーカーと商品名を指定すれば可能だけど、わざわざそこまで
する事はないでしょ？

坪80は別に普通だと思うけど？営業に言わせると安く安くあげて坪60から
普通にして坪80、ちょっと豪華にすると坪100
いつ頃建てたのですか？古かったらスマソ

>>177
シンプルモダンがいいなら鉄でも木でもどっちでもいけるよ。
ってか突き詰めていくと木の方が自由度高いよ。

外壁は高い安い関係無く好きなの使ったら？家のデザインに
マッチするのが前提だし。

確かに鉄と木って鉄の方が圧倒的に多いと思う。
納得工房とか言っても鉄の見学の方が多いしね。
鉄と木どっちが高いかといえば同じレベルの建物でも
木の方が坪10は高い。まぁ材料を作り上げる工数を考えても
仕方が無い。木は断熱材の仕込みも現場だしね。

今の時代やっぱり大和って言われましたorz

積水のほうがいいよね！！

>>182

スマン言い方悪かったなぁ…
自分の場合はさ、最初に｢条件｣を言ったわけ、そしたら積水で仕様なんかを決めて｢こんな感じで、いかがでしょうか?｣と言われたのよ。
んで、渡されたカタログを家で見ながら仕様変更をしたわけ、まぁ確かに規格は無いわな。
要するに｢積水の提案｣を変更したって事っす。
ちなみに着工待ち。

>>１８２

あと壁紙なんだけどさ
積水さんは…｢小さなお子さんが居るので、汚れた場合に水ぶき出来るような壁紙を選びました。｣
と言われたの、確かに記憶があいまいで良く覚えてないんだけどさ、ビニール系って言ってた気がする…それと脱衣所だのトイレなんかと同じ壁紙だったのは確かでしたな。
結局さ、人によって建てるまでのヤリトリって様々なんじゃないの?

はぁー？
ダイワだぁー？
勝負にならんでしょ。

>>185
契約おめ　着工楽しみだな。
梅雨時期だけど、ちゃんと建築中もカバーかけてくれるから木が
雨ざらしになるなんてことないから安心しる。楽しみだな

>>186
もう一度>>182読んでみ
＞もちろんメーカーと商品名を指定すれば可能だけど、わざわざそこまで
＞する事はないでしょ？

子供がいて必要と思うなら入れれるよ。

>>187
社員乙、ID出して書けよ
他のメーカーの貶めると醜いし自分が下がるからやめな
それぞれに良さあるんだから。積水も万能ではないだろし

今度入った派遣のナオちゃんムチムチしててたまらない

積水の受付って皆かわいいよなー。
うらやまし。
営業とできちゃったりするんだろうな。

外講や消費税は坪単価に含めないでねw。
それらを含めて、俺の家は坪〇万したぜー、って
自慢する無知の多い事・。。

>>１９２

それは常識じゃ?

>>193
ｱﾝｶｰは半角で入力な。

>>188
どこの積水だよｗ
梅雨時こっちの地域で基礎、木工する時なんて床もびしょびしょだし
二階のヘーベルも濡れてるよｗ
ジオだったらもう最悪じゃねー？ｗ
地域と工務店によってその辺はかわってくるのかな？

シャーが高いと言い切る馬鹿がいるようだか、何を根拠に坪10は高いと？
完全注文がデフォの積水では立てたプランがたまたま最終的に既に存在する商品と同じになることがあるだけ。
一律10万高いだの安いだのは、ありえない。
シャーを建てた奴って鉄より高いって必ず言うよな。
鉄にヒケメがあるんか？
少なくとも吹き付けで終わらせた施主にシャーのほうが高いと言われる筋合いはないな。
シャーの廉価版グレードの施主に、積水のフラッグシッブモデルを擁する鉄を語って欲しくないもんだ。
何を言ってるのかわかってるのかよ？
カローラに乗ってるオーナーが日産より、トヨタのほうか゛10万高いと言ってるのと同じだぞ。
それに木で建ててセラミックに吹き付け？
外壁を吹き付けにしたら、何のための積水だ？
そんな安っぽく落ち着くなら地場で建てりゃいいんじゃねぇか？
モダン系もシャーだと？
モダン系にしちまったらシャーで建てる意味がねぇだろ。
シャーが鉄より高いと言う奴は大概、大量在庫の建売分譲か、キャンペーンものの廉価版企画モノ商品の施主だな。

それと、断熱材だが、現場充填はシャーだけのはずがない。

シャーは白ありにあたるぞ。
それに、外壁のレパートリーを考えると鉄骨のほうが断然個性を出せるw。

>>196

じゃあ展示場のシャーに吹き付けが多いのは何故なのよ?
それに個人の好みなんだからいいでしょ別に。あと鉄を馬鹿になどしてないよ…
値段についても積水の営業マンがシャーの方が若干高いと言ってたわけだから。
かといって高いからシャーを選んだわけでもないけど。
しかしさ、どちらを信用したらいいのかね。

積水の外壁は吹き付けのほうが高いのよ。なぜかというと、現場での吹き付け作業が発生するからw。吹き付けは安いというイメージが定着しているが積水においては、ちと当てはまらないのww。
個人的には高い金はらってももったいないと思うぞ。

ほぉ、陶板よりフキツケの方が高いと？
ダインよりフキツケの方が高いと？

タイル最強。

>>199

じゃあさ、値段が中程度の総レンガではどうでしょう?
これも勿体ないかな?

>>202
外壁にレンガ？
タイルじゃなくてw？

>>203

そう、レンガ。
実際に見たんだよ、積水の総レンガの家。
でもタイルも知りたいなぁ、知ってたら教えてくんない?単価。

だからIDなしはご遠慮下さい！

タイルと吹き付けは単価同じくらいよww。吹き付けが高いというのは、通常仕様のものにくらべてということww。

>>206
それって圧着式のタイルやろ。
俺が言うのは吊り下げ式なw。

吊り下げ式とかようわからんな？
タイルは外壁に張るもんやろ。
吊り下げるとは？

>>199
＞積水においては、ちと当てはまらないのww。
こんな奴がいるから馬鹿な施主が多いといわれる。
吹きつけなど、ざっと足場・材料費・人工代。
どこの工務店でやっても同じだろ。何で積水だけが高くなる。
無知な奴が何も知らずにほざくな
それとIDも出さずに書き込むな

積水に限らず大手HMの外壁は工場のラインで作っている。
だから、現地では取りつけるのみ。
壁だけの値段に限っていえば吹き付けは安いが、現地での作業費が入ると逆転現象が起こる。
論理的な説明をしているまでですが、何か？
それからID IDって押し付けるのやめれ！
何様だお前はww！

お休み明けでダルいでしょうけれど、
皆様方、どうぞスルーでお願いいたしますね。

俺、東京マンション事業部なんだけど
マンションの奴っていないのかな？

>>210
まだボケたことを言ってるな。
現地での作業費だ？
それでも陶板orダインのほうが高いんだよ
安モンの中でしか考えられないだろ
ボケたこと言ってんじゃぁねぇよ
この馬鹿が

>>199
塗装工事の工程がわかってないだろう。まぁただその色吹き付けるだけなら簡単だけどな！悪徳業者がやる手だけど、ちゃんとした工事なら１０日間ってとこかな

お前ら工務店に転職すれば？

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ここはハウス（戸建）の奴しか居ないのかな？
こんなんだからダイワに負けるんだよな。

当支店は八年次まで宅建を持ってる奴がいない。凄いだろ。

吹き付けは標準仕様の外壁より高いのは確かなこと。
それをシャーでも殆んど採用している人がいない陶板外壁を引き合いに出して人のことを、やれ馬鹿だ何だと激しく攻撃する。
当たり屋としか思えんな。
幸いIDさらしてるから、皆様この方スルーでお願いします。
絡まれるのでご注意を！

最近、積水の現場みないなー。もうイメージだけでは売れないのかも、性能的にも他のメーカー上回るわけではないから名より実とるひとが多くなったのかな。

↑禿同

へー地域により違うのかな？うちは都内だけど、近くに2件も現場あるよ

>>219
＞シャーでも殆んど採用している人がいない陶板外壁を引き合いに出して
勝手に自分の世界で話を進めてもらっては困るんだが。
商品としてある以上、それを念頭入れて書いてもらわなければな。
君の言い方だと、積水のモデル中で吹きつけ外壁が高価な商品かのような
誤った印象を与えかねない。

現場の作業が増えるから高くなるという、君の理屈から言うと、
手作業の増えるコテ塗りのほうが高くなるよな。
ついでに教えてあげると、吹き付け外壁に比べ、
新製品外壁の光触媒エコサイディングや、同じく新製品SVウォールのほうが高い。
当然、陶板外壁やダインの方がはるかに高くなる。
自然石張り外壁（完全に全面に使う人はいないと思うが）に比べるともう、雲泥の差。
と、いくらでも高価な外壁はある。というより吹きつけより安いほうを探すほうが困難。

つまり、単に「吹きつけ外壁でも積水でしてしまったら高くつく」程度だ。
決して吹き付け外壁が他の積水専用の外壁に比べて高いわけではない。
第一、標準仕様ってなんだ？
積水のように邸別自由設計が当たり前で、幅広いモデルがある中で標準もクソもないだろう。
それとも君の標準のレベルでの話かな？
かなり低いレベルの話のようだけど、そう言うのならわかるよ。
建売や、お買い得の企画商品の中で比べれば、吹きつけ外壁も安くはない。
しかしそういうレベルの吹きつけ外壁は、ま、それなりのものだ。
吹きつけ塗装に限っては、そこらの地場工務店の使ってる塗料だって使えるからね。
まさに君の言うとおり現場作業だからね。
これでわかったかね？
>>219はたしかに口も悪いようで当たり屋かもしれないが、
それなら君はハズレ屋だな。
ごきげんよう。

私の地域の積水さんの14区画分譲地は2週間で埋まってしまい、只今、第2予約中です！

やっぱ建築条件つけないと売れないかｗ

建築条件付って土地は安いが、そのぶん上物で取り返されるよなww。

>>223

なるほどぉ~
じゃあさ、積水の外壁の中で買って損無しって言える商品て何だろ?
シャーだからバリエーションが少ないのは知ってるけどさ。

>>196
そのシャーが高いと言ったのは俺だけど、適当に積水の営業捕まえて聞いてみ。
ってか鉄の営業に聞くとそんなこと無いって言うし、シャーの営業に聞くとそうだって
言うし、わからんわなｗ
でも、問い詰めると教えてくれるよｗ

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大量リストラだ。ハッハッハ

>>228
シャーが高いだの鉄が高いだのになんか意味でもあるのか？
わざわざ営業に尋ねるほどのことなんか？
それで営業から「ＳＷの方が若干高いです。」って言われたら満面の笑みを浮かべて満足感に浸るのかい？
君のこれまでのカキコを見る限り、君はそうなんだろうな。
そんなこと確認して何になる？普通、恥ずかしくて聞けないだろ。
積水ハウスは邸別自由設計なんだから、組合せる設備や外壁で坪単価なんていくらでもかわるだろ。
仮に全くの同一仕様にしたところで、鉄骨で外壁をダインにすれば
簡単に逆転するし、逆にＳＷが、お得意の自然石張りなんかを採用にすればまた一気に逆転する。
内装は、共通設備・部材が選べらるからＳＷと鉄骨の違いなんてそこらの差だろう。
しかし、自由設計で施主の細かいこだわりまで反映される積水の家では企画モデルでも選ばない限り
構造体だけが異なった全く同じ仕様の家なんか無いに等しいだろうから一邸々々で価格は異なる。
商品名だけで価格が高いだの、安いだの、みたいなくだらないことを言う施主が
だからアンチから
「大手HM施主は高けりゃ優れていると思い込んでる馬鹿施主が多い」
と格好のネタにされるんだ。迷惑な話だ。
例えば、性能の割に安いとか、業界最大手だけにスケールメリットが生かされていて、
いいものが他社より安く手に入るとか言うのであれば、自慢にもなるが、
同一社内の商品群から単に商品名だけをとらえ、
どっちが高いか営業を捕まえて問い詰めることに何か意味があるのか？
馬鹿みたいな話しだ。

間違っていたら申し訳ないが君は以前からそんなことばかり言ってなかったかい？
たまたま同じことを言ってる別人のＳＷ施主かも知れないが、
だったらＳＷの施主ってそんなことにこだわりたい施主が多いのか。
いい加減に目覚めろよ。

↑ところで君自体はこのスレで何を論じたいの？
聞いてりゃ人の意見について延々と解説ばかりしてやがって。お前の言ってることが正しいかどうかなんて、知ったこっちゃねぇが、少しは創造性持てや。

>>230
長文乙　何ムキになってるの？ｗ
高い安いは建ててしまった俺にはもう関係ないけど、これから
建てる人には重要な事じゃない？参考になるようにカキコしてるだけだが何か？
まぁあんたみたいにすぐムキになる施主がいるからアンチもカキコするんだけどなｗ
いい迷惑だｗｗｗｗ

>>230

俺の場合なんだけど
　俺→ダイン
女房→シャー
と意見が別れてて、迷ったわけよ、俺的にはダインの重厚さが好きだったんだけどね、結局はシャーを選んだ、家に一番居る事が多い女房に選ばせた方がいいと思ったし、俺も悪くは無いと思ったしね。
シャーにダインが選べれば最高だったんだけど…
結局さ、値段が高い安いで選んだ訳じゃないって事だよ、そりゃ中にはシャー=高級って思ってる施主さんも居るだろうけどね。
まぁ君が言いたい事は
理解するけど
シャーの施主なんかって言葉は言い過ぎじゃないの?

>>232 全然役にたたない。
笑われるだけ。
以前もそのカキコミで顰蹙買った香具師だろ。
まだ言ってるのか？
あの当時も稚拙な知識を披露して、間違いを指摘されて逆切れしてたが、それも当時のままだな。

そうそう、ID出したり隠したりして他人を装ったり、
同じ意見の人間をメール欄変えて一人で何役も演じるのも当時のままだな。
そのうち屁理屈並べだすんだろ。

漏れは一貫してsage を通しているものだが、IDを出しているものに対してまで、240のように、一人何役もこなしているとか騒ぎ始めたらおしまいネ。
そもそもID出すようにした前提そのものを疑ってしまっているのだから。
誰も信じることのできない、どこかの国の将軍様のようだな。
だから、言わんこっちゃない。IDキャンペーンなんぞやめれw。240のような北朝鮮がいる限り意味なし。

↑間違いた、北は234

低脳っぷりを発揮してる>>234がいるスレはここですか？

うわ、あの時と同じだ。
突っ込まれて逆切れ。
なりふりかまわぬ成り済まし。

じゃぁ>>231と>>232に聞きたい。
>>230は少々性格は悪いかもしれないが、>>228の書きこみ対して
長文で読みにくいが理路整然と論理的に自己の意見を述べている。
それに対して、>>231は「何を論じたいの」と言いながら自分は何も論じてない。
>>232に至ってはwwwで締めくくるだけ。

他の書き込みもそうだが、きちんとした意見が述べられているのは>>233ぐらい。
掲示板のように相手の顔も見えない本物かどうかわからない中で、
ただ書きこみだけを実態として捉えるんだから、
もう少しまじめに書き込んだらどうだろう？
論理的に攻められて２．３行の捨てゼリフの糞レスしか出来ないのは
反論できるだけの能力がないことを証明してるだけだ。
そういった意味では糞レスを減らすにはIDを出して書くほうが効果があると思う。

まぁ、IDキャンペーンにしてから商品に関する話題になってるじゃん
喧嘩腰なのは相変わらずだけど、以前とは喧嘩している内容が全然違うよ
すこし前までは商品名なんてほとんど出てこなかったのに
その点はいいことだと思うよ

>>232=>>228
とりあえず、理論的に反論してみたらどう？
ｗｗｗを使わずに。

それと
>>236
単にIDを曝すのは嫌だと言ってるようにしか見えないし、
なんで一貫してsageのほうがいいのか、君も論理的に説明してみたら。

>>238
君は、・・・・いいわ。何も期待してないから。

>>242がID出してくれるとレスに説得力があるんだけどな

どうでもいいけど、まともな意見を交わそうよ。
積水で建てた人の意見とか経験談とかさぁ
これから建てる俺には
マジで参考になる話が
せっかく聞けてたのに。
喧嘩腰でもいいけどさ、実のある話をするべきじゃない?

ここの自演野郎はマジ痛いな。

↑ID出さずに抜かしてると、お宅も勘違いされるよ。

かまってちゃんはスルーしましょう

ここってダインと、シャーばっかりみたいね。だれかビーフリーの椰子いないかな？ うちはシンプルモダン建てたけど、とてーも評判ええよ。もち住み心地もね。積水さんありがとね。(^-^)/
検討してるかたは、商品を何にするか別として選んで損はないとおもうぞ！(^-^)

マーチがエリート面出来る会社　宅建なんて持ってると更に威張ってるぞ　相性が悪いのが糞大学卒のヤンキー　自分より高学歴な後輩をいびるのが趣味　殴る蹴る罵倒は普通

>>246

自演してるって?
ＩＤ晒しっぱなしで?
馬鹿言っちゃいけないよ馬鹿を。
俺は多重人格じゃないぞ

ビーフリーの方どうも
ダインとシャーの話しか出てないだけですよ
今後、積水で考えてる方の参考になりますので
どういった内容で建築されたか聞きたいですね。自分も積水なんで…
キツいツッコミ入れる人居ますけどね。

>マーチがエリート面出来る会社
そんな奴見たことないが

>宅建なんて持ってると更に威張ってるぞ
宅建の話題なんて10月しかしません

>相性が悪いのが糞大学卒のヤンキー
そりゃヤンキーはどの大卒でも相性悪いだろ

>自分より高学歴な後輩をいびるのが趣味
むしろ上司の方が高学歴の場合が多いです。
この会社に残っているおっさん連中は
たいていいい大学出てます。

>殴る蹴る罵倒は普通
同意

地鎮祭について教えてください。
先日積水ハウスで契約し、明日、いよいよ地鎮祭です。
営業担当の方に、38000円お礼袋にいれてご用意くださいっていわれました。
38000円という中途半端な金額はなんなんでしょうか？
相場は3万円ぐらいでしょうか？
いくらってきまっているものなのですか？

その他、地鎮祭で 「〜〜したほうがいい」なんていうアドバイスがあれば教えてください。

>>252
地鎮祭しないほうがいい

>>252

ウチは３マン+車代５セン払った、ただウチは知り合いに頼んだからハッキリとは言えないけど確か積水に頼むと３マンくらいって聞いたような気がします。
地域によって差があるんでしょうね
でも確かに中途半端ですよねぇ、８０００円は
車代なんすかね。

うちの地域は一律5マンでしたよ。結構かかるなって思った記憶があります。

雨でカバー掛けてなくて屋根の断熱材が濡れたしまったときは
どうすんだろうな？

地鎮際が5マソってどこよww？
うちは都内だが3マソだったぞ。
地鎮際はイベントだと思ってやったほうがええよ。
後でいい思いでになるwww。

屋根断熱は工程的に屋根がかかった後でしょ

>>252
おそらく、神主？に払う謝礼分と、足代じゃない？
うちは関係者は自前で用意して
中型テント、テントの周囲を取り囲む紅白の幕、パイプ椅子（15脚）、祭壇
盛り土、鍬等は積水が用意してくれた。（特に費用は請求されなかった）
あと、積水からお供えの清酒2本のプレゼントがあった。
なんか積水オリジナルの銘柄の酒だったような・・。
雨が降ってたのでテントを用意してくれいて助かった。

○○したほうがいい・・・についてだが、
四隅に塩と清めの酒をまいて、あと、玄関部分、外構の入り口部分、
トイレ、水周り予定場所等にも清めの酒撒いた。

ま、着工間近だねオメオメ。

↑突っ込む訳ではないが、謝礼と足代であることは周知の事実な訳さ。
8000円という端数の意味が解らんと聞いてる訳さ。
訳したので、あとは回答を頼みまそ。

>>252
お車代とお供え代で8000円なんじゃね？

出世するのはいい大学出た奴ってのは確か。同じ本部の同期に早慶卒なんていないのに、本部長ｸﾗｽだとその辺りいるもんな。当時は今以上に学歴低い奴多かったのに不思議。

>>260
突っ込みされて読み返したら、確かに既に周知の事実になってたよなぁ
と、いうわけでいろいろ調べたんだが、実はわからなかった。
明確に料金を表示している神社もあれば
問い合わせたら教えてくれるというのもあった。

ま、営業みたいなもんだな。
で、普通は、祈祷料が結構1万円、3万円、5万円とか区切りのいい数字で
端数の3000円、5000円、8000円とかが『お供え物』料みたいな感じだった。
つまり祈祷料30000円コース＋お供え物料8000円コースって感じじゃないだろうか。
足代は普通はお礼袋に入れず、別封筒で渡すし、
神社のHPの外回りの営業（出張祈祷）には足代には触れてなかったしな。
祈祷料＋お供え物料ってことで半端な38000円てことじゃないだろうか。
明日地鎮祭の施主はもうとっくに寝てるだろうけど・・。
俺も寝るし。

>>250
> 自演してるって?
> ＩＤ晒しっぱなしで?
話しにならんな。

IDで他人証明ができるなら苦労しない罠。

主張に矛盾さえなけれりゃウソはばれないと
信じてるタイプだな。
回りはみんな気付いてるぞ。

　　　　　　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　 ﾊ 　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水ハウスは
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角・箱型・寸胴・プレハブ・仮設・
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　お粗末な住宅です。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

地鎮祭って全部ひっくるめて３万だろ。でも神主さんによって変わるのかも、祝詞だけでなく鋤きいれ、鍬入れのオプションはいくらいくらってあるのだろうか。

地鎮祭のやり方について工務の先輩が教えてくれた。偉そうに、おまえたちへの投資の為にわざわざ教えた戸か言いやがってｳｻﾞｯたい。

正直、地鎮祭代なんぞは神主の感覚によって決まってくるものだろうから、感覚によって決まったものの論理的根拠をはっきりさせようとしても難しいとおもうぞ。
緒経費も含めて丸めた数字にするのが普通の感覚だが、そのへんがちと違った感覚のカンヌ師だったんだろうな。
今日は天気もよく、地鎮祭日和でえがったじゃないかwww。

着々と良スレ化への復興が進んでいるようで何よりです

自演祭が終わったらあっという間に元に戻る。ﾌﾟﾌﾟ

>>264

その性格の歪みは生まれつきなの?
仕事上のストレスからかい?
人間関係が上手くいってないからかい?
理由はどうであれ他人様を巻き込むのは感心しないなぁ。

>>264
一体>>250氏のレスのどの部分がおまえの腐った自尊心を傷つけたんだろうな？
普通の人なら絡む内容では無いんだがな。
前にも書いたが、顔の見えない掲示板の世界だから、何を書こうが好き勝手というのが横行するのはしかたがない。
しかし、他人に絡もうが、ウソであろうが、IDがなかろうが内容さえよければそれでいいと思う。
俺は>>250氏がウソや成り済ましをしているとは思ってないが、レス主張に矛盾点がなく、
構成が論理的でレス内容に有効性や、スレへの関連性があれば、
そのレスが、実はウソでも弊害はないんだよ。
だから>>250氏のレスは最初のレスから有効ということだ。
仮にだ、>>250氏のレスが全くのウソだとしてもおまえさんのマジレスより遥かに有効だと思うがな。
おまえさんが反発しているID表示キャンペーンについてだが、
おまえさんのようなムダレス、糞レスを抑制するためなら、
ID開示は有効な一つの方法だと思うが、どうだ？。
おまえさんがこのことに反論するなら理由を論理的に説明してみたらどうだ？
その際ID表示付きのレスであれば、主張にも重みが増すんだかな。

さて、警告しても懲りてないようだから、
もうひとつのアンチスレのageも開始するか。

同じような感想を同じタイミングで書き込む人がいるんだなぁ
と、少し驚いた。
ムダレススマソ。

>>274
平静ではいられなくなっとるなwww｡
　　　　まっ､もともと基地外だがなwww｡

＞もともと基地外 ？
ふ〜ん。おもしろいことをいう奴だな。
以前からこのスレにいたのか？
誰かに突っ込まれた怨みでもあるのか？
ま、同じ施主でないことを願いたいもんだなwww

ID:Od/4FIQ1
>>272って、昔からいる粘着質の絡み厨房でしょ
ネチネチしたアプローチの仕方ですぐ分かるわｗ

>>277 多分そだな。ｵﾏｲもそいつに以前ボコボコに潰された一人だろ
ウラミのこもったカキコてでわかるよwww

自演なんて空しいだけだぞ。

これは?
ダメか?
ヤッパリ?

>>278
ボコボコにはないけどね、別に負かした気になって
手柄に思われても困るよねｗ
そう、怨みみたいな執念深さを感じるよ、それが重くていや
根底に何があるか分からんけど、単なる荒らしとは違う感じ、
見るに、20代とかじゃないよね、普段鬱積している窓際社員とかかな

>>281
なんかこだわってるね
君のこだわりもなかなかのもんだよ
やっぱボコボコにされたんだね
あはは。ボコボコのせいか、文章おかしいよ

結局ID表示してない奴のこと構ってるじゃん。
何も変わってねぇ。

派手な地鎮祭やってアボ〜ンしてる奴いるよな、３万円勿体無い

IDを盲信してる馬鹿はいったいどういう頭してんだ？

>>285
IDを信じてるんじゃなくて、IDは信じられてると思い込んでる。

いわゆる裸の王様だな。

【経験者】積水ハウスと裁判予定者【裁判中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127493668/

>>285
妄信？出せないやつが何言っても遠吠えですよｗ
ちゃんとID出すようにすればそれほど荒れません、ネンチャク自演は
多くにおいて防げますし。出さない方々は案の定荒れる方向に持っていこうと
されておられるのでスルーせねば

本日の地鎮祭はいかがですたか？
午前なら良かったが、午後だと気の毒だな。まやかしかもしれんが、やっておくと安心感はあるぞ。
そもそも積水で建てる椰子はある意味安心感を金で買ってところもあるので、
地鎮祭にしても安心感求めて、やる率は高いのじゃないか。
※漏れは荒らすつもりとか毛頭ないが、IDキャンペーンには反対ww。
強要することでもないww。
荒らす椰子はID出そうが出すまいが、荒らすからなwww。

>>286
だとしたら、そうとう痛い頭してるなぁ。
今どきIDを信じるヤツなんぞいやしない。

>>288
痛いアホ

>>288
痛いアホ

>>288
痛いアホ

↑のような輩がいる限りID表示意味なしwww。

>>289〜>>293
わざわざIDを曝してまでの痛い書きこみ乙。
PCの接続を毎回切ったり、立ち上げなおしたりすれば
そのたびにIDが変わるし、複数のPCや携帯を使えば
同一人物が複数のIDを表示できるわけだが、
そんな面倒なことをしてまで、IDの無効性を訴えるとはなかなかご苦労。

しかし、それならそうと、そう説明するような書き込みをすればどうだ？
言葉で自分の意見を主張するだけの能力が無いのか？
わざわざ、実際にそれをやって、
しかも書きこみ自体は「痛いアホ」だけじゃぁな。
痛いあほな奴だと思われても、なるほどなぁと思われんだろ

久々に来たが相変わらず糞スレですな〜
ヽ('ー`)ノ

>>295
平静ではいられなくなっとるなwww｡
　　　　まっ､もともと基地外だがなwww｡

>>295
> PCの接続を毎回切ったり、立ち上げなおしたりすれば
> そのたびにIDが変わるし、複数のPCや携帯を使えば
> 同一人物が複数のIDを表示できるわけだが、
おまえ初心者だな。ﾌﾟﾌﾟ

おいおい、こりゃまた新種の馬鹿が住み着いてるな！

>>295
IDにこだわるぐらいなら名前欄に「fusianasan」って入れてみ。

これで確度が多少上がるぞ。
それでも自演の否定を完全にするのは不可能だがな。

295の「言葉で自分の意見を主張するだけの能力が無いのか？
だが、
コイツこそ、自分が言葉できちんと説明できてると思いこんでいるおバカちゃんだよな。ﾌﾟｯﾌﾟｯ。
このフレーズたまに抜かしてるけど、いつもポイントずらして、自分の主張のみ正論かのよう(しかし決して正論であったことは梨)主張する。そして、ポイントずらしてるもんだからいつも堂々めぐり。貴様とやりあうと蟻地獄だわな。
まるで、かつての上祐みたいだよ。
でも、解ってなきゃいけないのは、こいつは間違いなく詭弁師だってこと。
漏れはこんな椰子は虫。

ほぉ　逃げる時は多弁だな、おい！

↑当たり屋につき注意を要す。

悪いけど、多分おまえにからんだことなんてないよ。

>>301
そこまで必死になる内容かよ 痛いぞ

笑えるなー。
気付かれてないと思ってるのは本人だけ。

>>289みたいな人にはＩＤを押し付ける必要は無い、というか純粋に積水に関しての話であれば
必要ないねぇ。
ＩＤは荒らす人こそ
表示したらどうだろう。
積水について話すつもりが無いのなら、発言を
控えてもらいたいな。

みんな住宅性能表示とかとったん？
漏れは、積水で建てること自体が性能を保証してるようなものと考えとらんかったが。

笑えるなー。
気付かれてないと思ってるのは本人だけ。

>>308
このご時世、どこでも潰れる可能性があるんだから
取っとけよ。

>>310
↓お前必死だな
ガス屋な人集まれ！！2管目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143917660/

>>252です。
レス�d。
結局地鎮祭は35000円になりました(´・ω・`)

鯛やらお供え物やらいろいろしてくれてたからその分が3万と別にいったってかんじかな。

神主さんは塩しかまいてなかった。

>>308
うちも308と同じ考えで性能表示とらなかった。

住宅性能表示はそもそも会社が潰れたら、いづれにしても受け皿はないだろ。

>>313
自分も最近知ったんだけど、
住宅性能保証と住宅性能評価は別ものだよ。
会社がつぶれたら云々、というくだりから、住宅性能保証のことをいっているとおもうけど。
工務店に頼むんだったら、これに入っている工務店を選んだほうがいいというもの。

住宅性能表示は、あくまで性能評価のほうのもの。
設計と建設で性能評価をとる。4回の現地検査があります。

積水は積極的に勧めているメーカ。
105,000円の提示を受けました。

他メーカでたてているので、そこはこの倍くらい。

住宅性能表示を使いたがらないトコがあるって聞いたんだけど どういうことですか？

>>315

>>314嫁
俺も勧められたし、実際してもらったよ。検査員がちゃんと検査しにきたよ

検査はしても、素人にはちゃんと検査してるかどうか解らんよな。
建築確認でさえ、ずさんな審査してるくらいだから、住宅性能表示も推して知るべしではと思ってしまう。
消費者保護の為のシステムとか言って、結局は天下りの為の受け皿みたいな団体作るのも主要な目的なんじゃないのか？
要はﾊｳｽﾒｰｶｰと利害が一致する人達が、わざわざ厳しい審査してハウスﾒｰｶｰに嫌われることをするとは思えんな。

俺も勧められて、とる事にはなってる。
まぁ言われてみると｢役人ガラミ｣のセンも１００%否定は出来ないのかな?
けど何かあった時に
施主側の武器になるようなら良いですなぁ。

>>317
漏れもそうは思っている。
でも仕組みからいって、すくなくとも検査済み証がないと、性能評価が交付されないんだ。
性能評価をうければ、確実に中間検査、完了検査を受けざるを得なくなる。
中間検査、完了検査って任意だからね。
また、４回の検査があるとき、素人でもその場にいることはとても意義があるとおもうんだ。
漏れも立ち会うことに決めていて、その日を教えてくれ、とはいってある。
これだけでも現場の緊張感は変わると思うよ。
（実はこれからなんだ）

地震保険量がかわるとか、銀行ローンの金利がさがるとかあるし、
なにより、性能どおり品質ができていないとなると、弁護士相談が無料でできる。

積水スレで積水施主でなくてすれ汚しになって申し訳ないけど。

とにかくいい家とはいわないけど、おかしな家だけにはしないように、そのために、
施主自身もチェックするためのくさびを工程の中にうっておいたほうがいいと思っています。

積水への転職を考えてますが、収入は営業給込みで 30才 平均 1200マソ位ですか？ オフィシャルな発表では現実は分からないので、社員のかた教えてください。
あと、かなりの高学歴なのですが、それだけの理由で先輩にいじめられたりするのですか？

>>320

そんなに給料くれるなら私は辞めないと思います、家庭があるなら尚更。
１２００貰うなら相当売らねば…

>>320
俺は立教出身だが、店では「バカ大学出身」と蔑まされる。orz

でも３１才で年収は１，０００マソは突破した

慶応、早稲田卒クラスの店長多いからな

早慶出身の店長なんていなくね？
よくてマーチだけどな。

320です。皆さんそんなに高学歴だったなんて、知りませんでした。ちなみに私は日大出身です。井の中のなんとやらですた。
今いるHMでは、いつも「お前は高学歴だから生意気だ」と言われていじめられているので勘違いしてますた。お恥ずかしい限り。。。
ちなみに、年間休日はどれ位ですか？今は年間100日しかないので激務には自信があります！

>>325

休日返上ＯＫ?
１２時間は働ける?
営業トーク自信ある?
そ し て…

休日返上は今もざらです。一日15時間は働いてます。トークもそれなりに。更に何でしょうか！？

不自然さっていうのは本人にはわからないんだな。

>>327

各支店によって様々だろね、とにかくイビリっつーか、なんつーか、胃腸は強いですかね?
まぁガスターは結構効きますよ。
あと何かあります?
皆さん

>>320
失礼ですが、もしや大和ハ○スの社員さんですか？
大和ハ○スなら倒壊大卒でもｴﾘｰﾄになるそうですから･･･

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136273064/l50#tag526

出身大学で評価が決まるなんてのは
まともに大学出てないやつの思いこみ。

今どき、そんな要素は枝葉末節の類だぞ。

貴重なアドバイスありがとうございます。まず胃についてですが既に今の会社でやられてしまっていて、感覚がないので
ある意味強い胃の持ち主です。
それから私はダ○ワのような大手ではなく、弱小HMです。
なので周りは高卒ばかりです。
やはり、大手からでないと、積水への転職は難しいですか？

施主や、これから施主になろうとする者にとってはなんら関係ない話だな。
でも面白そうなのでしばらく拝聴。

ただ、どこかの積水スレみたいに学歴云々叩きの話題に発展させるための
社員のおびき出し工作のためのレスなら今のうちにやめとくれよ

営業って大変な仕事だよなとモデルハウス回りをしていて思った
才能なきゃできないよね

>>322-323
そういう釣りで良い加減スレを汚すなよｗ

>>323
うそ八百を飽きずにばら撒いて何になる？？アホｗｗ

ここの会社の人って給料いいよね。

>>366
売ってる営業のみでしょ、その「給料良い」の基準なんてないし

なんか、>>320あたりからまた釣ろう煽ろうとしてるヤシが沸いてるなぁ
うんざりざり

だからID出さないやつが幅を利かすようになるとすぐに釣り煽りが沸いて
この有様です。>>1にもあるように、ID表示すれば荒らし煽り自演など
だいぶ防げます。荒らそうとする輩に限って、ID過信してばかみたいとか
うそぶきますけれど、ID表示でいきましょう。

便乗ですいません。
カスタマーズへの転職を考えているんですが
３０歳でどのくらいの年収でしょうか？
できる営業と比べたらかなり低いとは思いますが、
年収やボーナスなど教えてください。

就職先が積水に内定した。
彼女は泣いて喜んだ。
一年後、彼女はまだ泣いていた。
早く、こんな会社は辞めとくれと。
あなた早く一般人に戻って！
漏れの心に秋風吹いた。

＞あなた早く一般人（カタギ）に戻って！

ワロタｗ
笑うに笑えない所があるから厄介

>>338
だからIDじゃなくて、どうせなら
名前欄に「fusianasan」って入れろっての。

IDなんざ何の役にもたたんのは
>>291-293で実証済み。

なにはめようとしてるの？
ろくなのがいないな

オレの周りのなかでは積水の奴が断然いいお金貰っているよ。成果報酬がいいのかね？
賢い奴です！

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

↑ はぁー？
免許は免許でも、ここは宅建免許以外受付ないよ。
去れ。

>>343
罠ではなく、IP出すぐらいじゃないと
偉そうなことは言えないってこと。

>>339　実績しだいです。　まぁ30歳営業で年収は平均で1000万前後でしょうか？
　　　　私は34歳で1300万くらい、もっとがんばらないとorz

やはり、公表値とはだいぶ違うのですね。まさに勝ち組ですな。

1000マン位までは比較的普通に貰えるが、1200マンは多少頑張りが必要です。

1000マンくらいは20代ですんなり突破した
他のHMもそんなもんじゃないの？
ちなみに現在33で1400マンくらい

そんなに齷齪しなくても客の方からくるので営業努力あんまり大変ではない　
しかしその後の施主との調整などがめんどくさいのと時間がかかる。
しっかり考えが無い客は意見がかなり揺らぐから。

こんな大変な仕事なんだからもっと給料はほしい。

↑議論してるフリをした見え透いたage行為。

浅はかすぎて痛々しいな。

>>344>>348>>349
釣り煽りはもういいってｗ
なにがしたいんだ、嘘言ってだまして何が目的なんだ？
おまえ自身得するわけでもないのに・・・だましてチンピラの世界に
引き込もうとか？あからさま杉ｗ
ちゃんと書けよ、売ってる営業でもそれはない、他職種でそれはありえない、
全社員の平均年収も700万ちょっとですって。詐欺野郎がっ！
てか、ゴキブリのように沸く年収云々聞いたり言ったりする変なの、
他も駆除してくれよ

ありゃだまされたorz
ホントは営業職でどのくらい年収稼げるんだろう

いやいや、だから売る営業とボーズじゃあ天と地の差はある。
そんな、鬼のように売ってる営業いればそりゃ稼ぐだろうけど、
業界自体高給取りな業界なんて、他にいくらでもあるでしょ
住宅産業でそんな話を嬉々として言ってるのって安っぽくて呆れる
そんなに給料こだわるなら他の業界いけばって話でｗ
だいいち年収話なんて、その他多くにとって関係ないし控えてほしい。
ここは積水ハウスのメーカーや商品としてのスレッド。
意図不明にそのネタで煽るのが沸くし・・・

通りすがりの振りしてやたら給料いいとか煽ってるのって、鬼営業という
ごく例外的一部の話を標準のように言っていますが、そもそもそんなのが
大勢いたら、会社とか住宅業界自体がもっと景気いいはず、
ましてや技術とか事務もいて、鬼営業と同じな待遇な訳ないだろに
平気で嘘ばら撒いて煽るのもバカだけど、鵜呑みにするのもバカ。学生か？と
思っちゃう。もう少し知的レベル上げたスレにしてほしいというのは無理な話？？

>>355　スマソ

平静ではいられなくなっとるなwww｡
　　　　まっ､もともと基地外だがなwww｡

ていうか、1000マンそこそこで何故煽り釣りさわぐんですか？ 1000マン位周りにいくらでもいるだろ！
目線が低いんじゃ

必死すぎ。

何日も張り付いて築き上げたものが
実は虚構だとバレバレだったと気づき始めたか。ﾌﾟﾌﾟ


ﾌﾟﾌﾟ

>>359
普通にはあることだよ、でも積水では売ってる営業じゃないとオーバーなんて
そうそういない。嘘まで言って何をしてると言ってるまでよ、社員の平均年収
710万ほどだし。売ってる営業しかこの会社にいないわけではないのですよ？
そんなことくらい分かるでしょ、子供じゃないんだったら。

っていうか、なんで年収話になったら煽ったり本当のことを書けよと言うと
逆らうやつが出るかな。お客側はじめ他の大勢にとっては興味も関係もない話
だってのが分からんのかな

仮にすんごく売ってる営業がいたとして、その参考にもならずまして稀有の例の
収入なりを、まるで全ての職種あわせた平均のように言って煽る連中も正気の沙汰じゃないぞ
ヘンなのと馬鹿ばっかり・・・別に良スレなんか期待せずとも、そういう煽りがいないだけで
だいぶましにはなると思うのに・・・

>>359は積水のことを言っているんじゃないだろ〜

即レス 痛いぞ

俺普通に1000マン稼ぐけど

うちの店長曰く
「四大難関資格とは。一つ、司法試験。二つ、国家一種。三つ、会計士。四つ宅地建物取引主任者資格」
だとさ。笑いで腹が痛くて死にそうになった。
ちらっと睨まれたので必死にこらえたが。。。
まぁ12連敗中につき無理もないと思われるが。。。

神奈川県海老○市の栄○ガーデンって・・・マジ？？

明日着工なんだけど、行ったほうがいいのかな・・

別に行く必要はないだろうか。

お餅とか投げないの？

これから工事が始まるなら、行く必要もないと思いますけど。

けど、お茶の差し入れも良いかもです。
私の知るかぎりでは、基礎の職人さんは基礎工事が終わったら、他の現場に行ってしまいます。
職人さんも差し入れもらえば張り合いがありますし。
まぁ積水さんですから工事の管理は万全とは思いますけど、差し入れ一つで１００%以上の仕事をしてもらえれば安い投資ではないでしょうか。

>>353
>ゴキブリのように

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，　　　　　
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,�＝@　　
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl　　　
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、　　
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl　　　
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ　　
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛　　　
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ　　　　　
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´　　　　

休憩休憩　ttp://img-box.ddo.jp/2shot.php

ウチの店長は只今海外旅行中です。 月２棟ペースで楽しそうです(σ・∀・)σ

どの店長も月2棟も売ってるかよｗ
何のためにそんなことわざわざ言わなきゃならんのか不思議ねｗｗ

>>372
特定しますた！

>>373
？？？
どした？

>>335>>337>>353>>355-356>>361-362
そんなに剥きにならなくてもいいと思うんだけど…
そこまで必死だと何か心当たりあるんじゃないかと思ってしまう
学歴を馬鹿にされたとか、給料が低くて不満だとか？
あるいは他メーカーの社員とか？
違うんだったらそんなギスギスしないで
ﾏﾀｰﾘ楽しく２ちゃんやろうよ。

自分で自分を煽って楽しいか？

>>375
わかんねーヤツだな、何度言えば良い？
単純に、ひっかけて入社させたいのかなんなのか、ジャロに訴えてもいい
ほどの誇大気味な給料云々とかで煽って、ありがちないんちき会社案内も
ビックリな、こんなに良いんですよ〜ってなレスは不自然だろってこと
それだけこっち側に突っ込むなら、なぜそういうのには突っ込まないの？
ムキになることでもないが、そちらには一切突っ込まず、またおかしいと
思わないならそれも不思議・・・

>>375
他メーカーの社員とか言う前に、おまえんとこか外部か知らんけど
嘘ハッピャクまたは詐欺半分のこと言ってる身内に苦言呈さないとね。
むきになるなよの一点張りじゃあ、片落ちだわな

ttp://homepage3.nifty.com/norizoh/saraly.html
業界全体の平均年収がこんなもんだから、
最大手っていってもこれに毛の生えたような程度でしょ。

>>379
平均に当てはめられない極端な例を持ち出して煽り目的と思われても仕方がない
ようなこと書いてまでも、現実逃避か妄想で生きたいんでしょうね、ああいうのは

自己愛性人格障害っていうの？
そういう類なんじゃないですかね。

yahooにあるように積水の平均は719万。
住林の方が上。
月1棟ペースの40代店長が1000万くらい
すごい売れる営業だと30代で1500万いく
で、所長に昇格すると、逆に年収は下がって
1000万いくかいかないか。
最近の営業次長はどうなってるのかはわからない。

1500とか1200とかすげーじゃん。平均700だって十分だよ。おれ30になって やっと500位だよ
(*´Д｀)=з これでも普通かって思ってた…

>>383
30歳で500万なんて普通だって。だから極端な営業の話って書いてるだろｗ
普通の技術や事務なんてそんなもの。
ほんとに、稼ぎ話いい加減邪魔なんで他行ってやってくれ

追伸、>>384は決して低くはないよって意味ね。世の中にはそれ以下で
家族養っている人も沢山いるんだし、そもそも年収話なんて下世話なもの
それを多いだの煽るとか、下品かつナンセンスで辟易する
だいいち、年収だけでどうのって子供みたいな会話だろｗそれぞれ貯蓄の有無や
借金やその他で、暮らしの苦楽なんか単純に年収で計れないことくらい大人ならば
分かるはず。
なので、ちらりと話すのは良いけど、始まると嘘まじりもあったり
そればっかりがわぁーっと始まるのが嫌気さしてくるので…

ここは大人の面をした子供の集まりだからな…理解して自重を求めたいね
商品とか作りのこととか、そういう話がしたいね

とは言っても、漏れの積水営業マンは休みの日にうちに来たとき、ベンツのEクラス(しかも新車)乗ってきたそ゛
600万は最低するわな。
正直それ見たとき、かなり景気いいとは思ったよ。
でも、個人的にはそれひがんでる訳ではなく、むしろ心良く思っとる。
貧乏人に家建ててもらっても良い家建たなそうだし、世話になった営業マンにはいい給料貰ってもらいたいよな。

そろそろリアル社員出て来て話題を提供して欲しい(￣＾￣)

↑リアル社員ですが、何か？

社内の雰囲気は揚々としていますか？

↑殺伐としてますが、何か？

>>390
支店営業所工場本社ひっくるめて、職場によると思うが・・・
酷い所は最悪の雰囲気だよ

うちは業績がいいので揚々としてます！

>>371　ここ見て一服

いちいち、くだらん質問に答えるなww。
そんなこと聞いたってしょうがないだろ。愉快犯に付き合うだけww。

>>395
同意、煽り見え見えの質問めいたのがわくのはうざいね
かまうと調子こくのでかまってはいけない

質問にウザいとかいうなﾖ ‥

差し入れもっていくとしたら３時ぐらいでいいのかな

>>397
ほんと脳が咀嚼力ないなｗ
よく読めよ、>>395-396は純粋な質問じゃなくて愉快犯的な煽り目的の
質問に見せかけたものにはかまうなと言っている。

関連新スレ

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1148444279/

アンチを挑発するタコスケはアンチと同罪。
マジ市んで呉

アンチとか盲目とかっていう二元論があほ過ぎ
いまだに分からないのがいるのかと思うと嫌気・・・

>>398

いいんじゃないですか。
ただ、あまり現場には
いないほうがいいかも。
職人さんも見られていると仕事やりにくいだろうし、施主が居るから早くやって帰ろう、なんて思われると、雑になりかねないしね。
あと、質問もホドホドに、世間話くらいで止めておいた方が良いかも。
ウルサイ施主と思われますので。
まぁ一緒に世間話しながらお茶して、作業が始まったら｢宜しくお願いします｣と一礼して帰る、くらいでＯＫだと思いますよ。

ハウスの平均年収は約６３０万
ハウス資本の子会社全体の平均年収は９１０万。

>>403
そうだねそんな感じで良いんじゃないでしょうか
なんでもそうだけど、お茶とか心遣いはあくまで施主の好意であって、
決まりはないんだし。毎日現場にいられるわけでもないでしょうしね。
軽く行って、お茶でも出して軽くお話しするくらいで良いかもね。

>>400
やっぱり立っちゃったか。

だから、粛々と埋めようって言ったのに。
893とアンチは挑発しちゃダメなんだよ。

400のスレは削除されました。ご心配なく。
sageます。

>>407
平静ではいられなくなっとるなwww｡
　　　　まっ､もともと基地外だがなwww｡

>>407の切実な願望とは裏腹に元気に活動中。ﾌﾟﾌﾟ

消そうとするヤシΥ新しくたてるヤシ

どっちも同じじゃ〜

>>410
消そうとするフリしてアンチを刺激するヤツが最低最悪。

アンチはどこのスレにもいる。
荒らされるのはスルーができない馬鹿がいるスレ。



ここも昔はいいスレだったがな。

宅建に一回で受かるにはマーチ以上の学力必要よ。それ未満の奴等はそもそも勉強で努力した経験ないだろーから無理。五点免除講習受けてやっと受かってる低能とかマジ笑えるんだけど。裏口入学と一緒。恥を知れ。

車の話が出たけど、確かにこの会社の営業はｲｲ車に乗ってる。でもそれは他に費やすような趣味が無いから。元ヤンキーが殆どだから。あとの給料は煙で消える。

↑いいや、それは違うと思うな。Eクラスはどう考えても元ヤンの趣味ではない。
そうであれば、アリストとかマジェスタだろ。
そういうのは、ダイワ戦士がよく乗ってる記憶。
しかも、Eクラスにはサーフボードが積んであった。
あれは、どう見ても休日も妥協しない出来る男の姿だった。
正直、こういう男に担当してもらえる自分を幸せに感じたww。

>>414
どっちみち下らない話ｗ
あんたの車の趣味聞いてもしょうがないんで
ほんと、>>413-414といい、なんでこう、
馬鹿みたいな会話しかできないのかね

＞正直、こういう男に担当してもらえる自分を幸せに感じたww。

乗る自動車で担当してもらって幸せに感じる？
バカギャルもびっくりなアホさ加減ｗｗ
煽り辞めてくんない？
こういうのにかまうから図にのるわけだから、放置しかないんだろうけども

ほんと馬鹿ばっか、腹立ってくるな。チンピラ売る以外能無しの営業もあほっぽければ
客とかいうのも恐ろしく馬鹿なのがいるね、ここ見ると。ま、社員のふり客のふりってのも
多分にあるだろうし、リアルで全部の人がアホとは言わないけど、ここ見てるとほんと
毎度ながら馬鹿らしくなってくる。

まあまあ、腹立つのもわかるし、煽りだとしても晒し上げたいほど痛いこと
言ってるから何とかしたいのも分かるけど、かまうと喜ぶから放置で宜しく

416は本当に糞糞バカ！ 営業が乗ってる車で幸せに感じてる訳ではなく、休日を妥協しない営業に担当してもらえることに幸せを感じてるという意味が理解できんのか？
アタマだいじょうぶデスカ？

>>419
あの、あなた>>414なのばればれですが、決して>>414がそういう意味には
受け取れませんけど？だったら最初からそう書きなさいよｗｗ
必死になって馬鹿じゃないの？？ｗ

>>419
他人に糞糞バカなんて逆切れする前に、じゃあどーでもＥ車種話なんか書くなよｗ
たとえ話のつもりだろうが、全然例えになってないし。
何が言いたいのか分かりづらいこと書いておいて、突っ込まれて切れるくらいなら
わざわざ書かないようにね、痛いですよ。

スレ評論しかしない奴よりは>>413>>414の方が楽しいだろ。

通りすがりの意見でした

ね、だからかまうと駄目なのよ
頭悪いから、理屈ぬきに指摘されると赤ちゃんのように駄々こねるしかできない…
放置で宜しく

>>422
楽しいというより頭悪そうだけどねorz
家売る要員だけで、それ以外は全然駄目な営業社員同様にｗ

どれも即物的な話題で、しかも目先の底の浅い話ばっかりしてるのが
結果荒らしてるのと同じになる。それが全員がそうじゃないとしても
そういう連中が多いので、いつまで経っても会社にいる人間の中身的な
ものと同じで、スレも即物的で単純、底が浅い、平たく言うと
馬鹿っぽさが抜けない原因は、そこらへんに尽きる。期待するだけ無駄か・・・

>>421は積水のできる営業っていうフレーズに拒絶反応してるだけだから
そっとしてあげなよ

おい420テメーほんと、読解力あんのか？
どうやら、国語の試験で横線が引いてある箇所の意味を25字以内で説明しなさいとかいう設問で正解もらったことない人種のようだな。
合掌ww。
それから421テメーはどうでもいいと思っていることに対して一々反応すんじゃねー。
この蛆虫がぁ！

>>426
できる営業の意味を取り違えてるから痛んだろにｗ

>>427
どうでもいいけど、君も相当頭悪そうだよ
さっきからの返し、支離滅裂気味ｗｗ
何をそんなに荒れねばならないのか

何を話しても、即物的で底が浅いのはハゲしく同意
馬鹿っぽさが抜けないのはその辺なんだよ、そこが寂しい
物理的な話をしても良いんだけど、先に煽りとか持っていきたい
方向性がみえみえで書いているので、それは荒らしと言われても
仕方がないかと。でも、放置しかないんだろうケド…

>>421
批判厨 発見〆

>>427がなぜに暴れてるのか意味不明な件について。
普通に、自分の拙文に他者が同意せずくだらないとか変なこと書くなと
言われてることに耐えられず駄々こねているようにしか見えないが・・・
それとも、そんなに自分の書くことが支持されるとでも思っているんだろうか？
すこし落ち着いても良いような。

429冷静を装っているが、実は返しの手ぐすねを引いているところが実に痛々しい。はよ寝ろ。

>>419>>427も大概なアホだけどな。
しかも思い込み半分の下らない理屈とか言われてこの切れ様ｗｗｗ

>>433
そんなこと言ったら、我々も含めてみんな痛いでしょｗ
そういうこといった出した収拾つかないよ
煽り荒らしをスルーなりで駆逐した方がスレがまだましになる

>>430
物理的な話って…
この時間辛いな▼
明朝きかせてね

皆寝ようよ、駄目だよこんな幼児的な罵り合いして
これだもん、いつまでも大人の姿した子供とか気持ち悪いと思うのが普通
意見しあうのは良いけど、積水って社員もお客さんもこんなにやっぱり
幼稚で人間力低いの？って思われるのも無理ない、このスレだと！
寝よう寝よう

>>436
そうじゃないのよ、やれお金だなんだと、煽るつもりか否か
ここで極端なこと言ってるやつって、そういうもので何かを肯定できたり
万事オッケーみたいな単純でびっくりするほどに結論付けるのがいて、
今時高校生あたりでももうちょい物醒めてみているだろって感じで、
その辺の底の浅さが、何かいつまでも馬鹿っぽさが抜けないイメージの
スレとなる原因なんじゃってことよ

リアル社員なんて来るわけないだろW

さぁどうだかねぇ

>>438
もういいから寝ようぜ

リアルな社員ですが、何か？
Eクラス乗ってますが、何か？

おい438テメー！
いつも人のことピーチクパーチク言う前に、自分は何を考えてるのか、主張すべきなんじゃねーのか？ 人の批判するだけなのは一番簡単なことだよなー。
でも一番卑怯なやり方だよな。
テメーは、はっきり言って卑怯者な臆病者だよ。
悔かったら、自分の意思伝えてみ。
人のこと批判するのはそれからだろ！
テメーは批判するばかりでポリシーのない社会党と一緒ね。

>>443
すごい荒れようだなｗ
もちつけよオマエもｗ
じゃあ最初にヘンテコなこと書かなきゃ良いのに
それで他の人に何か言われたくらいでそこまで興奮し荒れるなんて
当たり屋みたいだよ、おまえはヤワラのおやじかよとｗｗ

何も>>443氏に限らず、やれお金がどうの車がどうのと即物的でかつ底の
浅い次元の話をしてるのは馬鹿っぽいよってのは、批判から派生した
立派な主張だと思うけど。それに過剰に反応して暴れるってのは、どっかで
ばつが悪いってかプライド傷つけられたとか思っちゃってるからじゃない？
結果的にやっていることはスレの荒らしだよ。

>>442
そういうのが馬鹿っぽいわけよｗ

いつも、荒らし煽りとかヘンなのが来ると、言い合い以前の言い合いというのか、
言い合いのレベルになってない所で、その言い合いの為の言い合いみたいなのが
大杉！頭おかしいんじゃねーのとか荒れてるヤシが、感情だけ突出していて
一旦頭で噛み砕いて話をする癖をつけないと、2ちゃんだろうと面白くはならないよ
板は違うけど、少し前は煽り合いでも、もっとウィットに富んでるというか、
後味の良いセンスあるやり取りを分かってる輩が大勢いた

ま、住宅板とか積水云々とかって、2ちゃん以前にこういうのがあるから来てるっていう
入り方が逆な人が多くて、しかも妙に年齢層高めなので、いちいち本気モードの殺伐さ
を招くんだろうな。底の浅いやり取りしかしようとしないとか馬鹿っぽいのは
業界の性質も影響してるんじゃない？
てなわけで寝ましょうよ。

ホントこのスレは解説者、ていうか屁理屈君大杉ww。
タイトルに関係する話題は何一つ振らず、カキコの解説することだけに終始する。何か違くねぇー？

>>448
それを言うなら、釣り煽りみたいなものやヘンなこと書くやつにも
突っ込まないと駄目。じゃないと自演だと思われるよ。
一方で、そういうのにはノーコメントだと示しがつかない
それありき、の話なんだからさ。解説とか屁理屈と片付けないで、
内容で是々非々で話せって。そういう片付け方も馬鹿っぽいのでｗ

＞タイトルに関係する話題は何一つ振らず

じゃあ君が振れば良いだけのこと
そもそも、誇張大袈裟馬鹿みたいなこと書いて終始するレベル低いのも
叱ってくれ。それに対するコメントなんだし

他の話題振る人と、痛い書き込みとか荒らし煽りとみなされても致し方がない
ようなものに苦言呈する人が同じじゃなくて良いでしょ。何でも他者に頼るなよｗ
自分で、さてじゃあそういう釣り煽りみたいなのはさておき、って具合に
話題振れば良い。それじゃあ、それに文句言うだけに終始ってことで、それも
まったく同じことじゃんよ、ってなるからね

それはそうだな、文句言ってるだけなのもまた同じだし
じゃあ自分が話題振って良い方向にするきっかけをつくればいい

積水さんの営業ってＦＰの資格持っている人が多いけど、社内で啓蒙されてんのかな？

こんな会社、必要ない。

　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬼||鬼||鬼||鬼||鬼||鬼||
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||悪徳||悪徳||悪徳||悪徳||
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)||欠陥||欠陥||欠陥||欠陥||
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
iﾞ()[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|―積水ハウス――――)
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡))
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

批判厨は随分気持ち良さそうに粘着してるな。
文章が一辺倒だから、もっと本を読んだほうがいいよ。

ね？

家建てるのであっちこっち見てまわったけど、営業の年齢が
他社は20代〜40代まで居て平均は30代半ばだと思う。積水
ハウスはほとんどが20代で女性も多いんだが、入れ替わりが
激しいの？

普通辞めんだろ。
何せ業界トップで高収入と来たらなww。
辞める理由があれば、聞きたいものだが。

>>457
普通って何よｗ
がんがん辞めてますが？
業界トップとか高収入って、相変わらずそういう実体の薄いもので
煽ってワンパターン、いっこうに現実に目を向けずにｗ
売ってる営業以外高収入かよって何度言われたら分かるわけ？

壁の中の結露対策は万全ですか？ 他社営業が盛んに突っついてましたよ

>>458
いちいちレスすんな

営業の説明聞いたんだけど、感想としては
ベニヤのパネルを張ってしまうんならツーバイファーと
あまりかわらないのでは？と思った。
しかも高いし……
どうなんだろう……

漏れの担当もBMW5ｼﾘｰｽﾞ転がしてるけど、積水ってそんなに給料高いんか？
と疑いたくなるwww。もっと家安くせー！

>>461
ツーバイとシャー?は
構造に違いがあります
どちらが良いかは、???ですが…
それにツーバイが安いとは限りません
三井はツーバイですけど値段は安くはありません
まぁ大手メーカーほど
同じ工法でも、値段が上がるって事ですね。
何故?かは解りません
きっと独自の技術料や
ブランド料かなと思いますが。

壁の中の通気の位置が違うと思われ…
結露対策としては断熱材側と合板外の両サイドに通気層があるSWが上と思われΥ

このスレ建ってから10日程で、早くも折り返し地点とは恐るべし。
人気企業は違うな。。。

ツーバイは壁の中に通気層がないの？

支店長！とりあえず「馬鹿っぽい」はNGワードに入れておいた方がいいと思います

>>464
合板の外の通気層ってなんか意味あんの？

>>467
だって馬鹿っぽいじゃんよｗ
そう思えない君は麻痺してるな

このスレ建ってから10日程で、早くも折り返し地点とは恐るべし。
悪質企業は違うな。。。

>>468
ツーバイやＳ倍を除く木質パネル系は合板外通気でしょ〜

意味あんのかな？

SWは断熱材側通気で説得力あった。

ここ�U地域だから、結露対策は選択基準なんです！

470 すっかり釣られてるし。
バカwww。

>>472
>>470みたいなのは「すっかり釣られてる」って言うのか？
携帯のせいかアンカーもつけられないみたいだし、オマエこそ言ってることも
2ちゃん初心者で、こっちが恥ずかしくなるわいｗ

>>471

壁の中に機械を使って暖房や冷風を送る工法もあるよ。外断熱だったかな‥

マーチが大卒面してるのが笑える。マーチなんて学歴社会の底辺じゃん。ｳﾝｺ

>>475
学歴板の厨房が沸いてきたぞ、世間知らずのクソガキはどっかいけ！

　　　　　　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　 ﾊ 　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　真四角な箱型・寸胴・プレハブ・仮設住宅の
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　どこが高級なんだか聞かせてくれ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

スレタイからもこちらが本スレというのは
動かしようがないとは思うのですが、
こちらの不自然な大量のレスで健全な
情報交換ができなくなっているため
以下のスレに一時避難しています。

こっちも同様に荒らされる危険は大いにあり
そうなってしまえば終わりですが、
よかったらご参加ください。

【経験者】積水ハウスと裁判予定者【裁判中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127493668/

>>478　バカ施主乙

賢明なる施主の皆様、誘導されているスレは忌まわしいタイトルにつき、気分を害されることと思われます。
そんなことはあり得ないと思いますが、覗かぬようお願いします。
sageます。

積水単価安すぎ

積水で家建てました。本体の坪単価は90万で何とか収まりました。
どうしても、積水で建てたかったので積水にしては安い単価の家になってしまいました。
でも、満足してます。

>>482　妄想乙

だれかいまか

>>482
もうちょっと出せば、JG塗装になれたかも…

JG塗装？？

ベルバーンって件の陶器のタイルですよね？
かなりイケてると思うんですが、女性には人気無いんですかね。
まあ、地味といえば地味ですか。
価格はベルバーンと吹き付けとではどちらが高いんですか？

総レンガっていうのはどういうオプションになるんでしょう？
INAXとかにあるレンガ風のタイルとは別物ですか？

積水社員より無学で世間知らずな集団っているの？

上記質問についてですが、積水社員はその学歴、収入、社会的ｽﾃｰﾀｽから総合的に判断すると、
全就労者ピラミッドの頂点。すなわち上位3%に位置していると思われます。
よって、あなたも含めた、他97%の人達が、あなたの質問に該当する人達と思われますが、何か？

あー、露骨で稚拙な煽りウザイ！

ウザイなら無視して本題進めろよアホ

>>487←本題

>>491
あんたが自分で進めれば良いじゃない？そんなこと言わないで

俺は別にウザイと思ってないから。

失礼、君は本題はこれだよって指し示していたね、ごめんなさい

積水社員に高学歴なんていませんが？

私は京王ですが、何か？ それでも、よく支店では学歴が低いといじめられてます。

>>497
氏ね、糞釣り！

青学ですが、支店では高学歴扱いされますが何か？

またクソくだらない学歴荒らしか・・・いい加減にしろよ

>>498>>500
釣りとかくだらないと思うならスルーして
>>487の質問に答えてあげなよ

所詮、釣り吉もいれば、つっこみ専門もいるということ。
釣るなとか怒ってるふりしてるが、本当に釣り士がいなくなったら寂しい訳よ。
つっこめなくなるからww。
だから、釣り糸垂らしてる釣り士の皆さん、気にせず釣りを続けてください。

陶板かダインで迷うよな。
壁体内通気は必須！

>>502
随分うがった見方ねｗ
そういうのもいらないわね

積水ハウス世界最強説

営業はスゴイけど監督はゴミだね

営業＝詐欺師　心底そう思う。

>>507
営業に騙されたんだ？詳細プリーズ

単純作業しか出来ない偏差値低い奴しか入社しないこの企業に未来はなかとです。

積水ハウスのテレビCMを見るたびに、積水施主であることに誇りを感じるのは、私だけだろうか。
なんというか、王者の誇りを感じるのです。
他社では味わえないこの優越感を是非皆様も、私と共有しませう。
なんか、同じ気持ちになったことある人の意見も聞きたいな！
あっ、それから安置君は一々反応しないでね！ 君等は積水施主でないから参加資格ないし。

>>510
いや、それは積水がどうのとか王者とかは関係ないよ。
テレビで自分の行ったことある場所とか地元が映ると
うれしくなるじゃん？それと同じ心理。
へーベル施主もへーベルのCM見るたびに
同じこと思ってるはずだよ。

積水ハウスで建てることができれば幸せだよ。
建てたくても資金不足でオレは諦めたよ。
担当者には親身にしていただきました！感謝

>>510

＞あっ、それから安置君は一々反応しないでね！ 君等は積水施主でないから参加資格ないし。

釣りですって宣言してるようなもんじゃんｗ
じゃないなら、その狭く歪んだ価値観は改めたらいいね。たかだかハウスメーカーで
満足してるのは結構だけど、ヘンに威張るのは明らかに気恥ずかしいからｗ

>>512
で、結局どこで建てたの？

>>510

君の感性は理解できるよ。

>>513
あらすな

>>513

お前 思う壺だな
(*´Д｀)=з

入ってすぐ、生産性の無い会議にﾋﾞｯｸﾘした。ﾘｰﾏﾝって結局この程度かって。

生産性のある会議をしたいなら早く幹部クラスになろうな。がんばれよ

積水ハウスと他の軽量鉄骨メーカーのモノは変わらなくない？
まぁ積水ハウスは上手いCMで価値を上げてるように見えるけど
設計事務所に働く者としてはプレハブメーカーの違いがよくわからん。
同じものを高く売る営業の力かね？
展示場は積水が一番お金つかってるとしても、分譲みると性能もデザインも同程度。
みんなどんなトークで落としてるのか知りたいですわ。
それともぱっと見わからない違いあるの？

>>519
幹部になれば生産性ある会議してるのかよ
>>515-517同様、苦しくフォローにもっていこうとしなくて良いから、盲目野郎

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪徳？？

>>520

君の場合、お客様を落としているっていう感性をまず無くしなさい！
それからだ。

>>520
うちはダイワ、ハイム、ハウスの3社を最後まで検討して、
ハウスになったけど、結構違いましたよ。
ハイム→ユニット構造なので当然ですが、間取りの制約が大。
ダイワ→標準品で作れば安いが、それ以外を選ぶとハウスより高い。

ハウスの良かった点は、引き込み戸を利用できる場所の制限が
非常に少ない、折り返し階段の1F上り口上空に2F洗面所が設置
できる、メーターモジュールゆえ階段の勾配が緩やか・浴室が少
し広い。
階段と浴室は多くの人に魅力だと思うんだけど、宣伝や営業トー
クで言われないのが不思議。

メーターにすると部屋が狭くなりますよ〜 なんて未だに言っている 尺メーカーもおるしなW

>>523
実際ハウスメーカーの営業マンなんて、お客を落とすなんて品のない言い方
日常普通に使っておいてよく言うよ。体裁だけ繕うな！

指摘されると逆切れかよ
それでもお客本位の設計事務所かよ
売れない設計事務所は困ったもんだ。
何気ない書き込みで本音がでるんだからな。

ま、しかたないっしょ。
設計事務所などラベルのお低い建設業界の中でも
特に低いところですから。

>>527
俺、設計事務所の人とは別人ですが、何か？
勝手に一括りにするな馬鹿
>>528も含めて、なんでこう全否定じゃないのに、まるで積水やＨＭに
全面的に肯定的なことを言わなければ、アンチだ何だと騒ぐかね
極端すぎるぜ、まったく

積水マンセーとか釣りって（釣りは仕方がないとして）
「自分もオッケー他もオッケー」という言い方ができないんだよな
別に自分らのこういう部分に自身もつってのは良いけれど、それは他を
貶さないと成り立たないことじゃないのに。
まるで他を肯定したら自分らが下がるとばかりに、設計事務所やら他を
貶せば、浮き上がると思ってる。内容以前に、その辺の根性の狭さとか
嫌気がさすね・・・そういう姿勢が、中途半端にどっかでコンプの裏返し
とか言われちゃうんだよ。

ま、余裕がないからリアルにマンセーの社員とかシンパ？は必死になるんでしょ
それを言うのはアンチだからかぁ？と思うことまで、アンチアンチとわめいて煙に巻こうと
するのは放置して進行していきましょ。アンチの意味を履き違えているようで痛いしｗ

1　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿）
2　リアルに
3　DQN（ドキュン）
4　おめでたいな
5　荒らし
6　キティ
7　釣り
8　かしらん？
9　ファビョる
10　発想
11　バイセクシャル（同性愛）
12　学歴
13　病的
14　ゴキブリみたいだなorz
15　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ
16　なのよん
17　○○では？
18　ほんと見識狭いな、サラリーマンしか世の中にないのかよ
19　この会社は営業しかないのかよ
20　偏執狂
21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教

>>532
氏ね、基地外

てすと

>>521
してますよ。幹部の会議は生産性メイン。
>>518みたいな新入社員？は参加できません。
全く別モノです。

>523
確かに品性のない言葉ですね。すいません。
アンチではないですが、積水ハウスの方が落とすと言っておられたので、
使ったのも事実ですが…
>527
お客様本位であれば、積水ハウスさんも沢山課題があると
設計をみても施工を見ても感じますが…
お互い永遠の課題かもしれませんね、
設計者全般に対しての。
>528
私はハウスメーカーとはバッティングしない部類の設計事務所ですので
その言葉はお返し申しあげます。
建築だけのデザイン事務所ではございませんし。
ただ、自らの業界に誇りを持たないことは
その業界の中でもあなたが最もレベルの低い部類であると
認識されるべきですね。
職業レベルの貴賤を語ること自体ナンセンスじゃないですか？

私の意見がここでは特異のようですので失礼させて頂きます。

そんなこと言わずにまたきてね

別段ハウスメーカーをくあさすとかじゃなくても、リアルな社員は
ハウスメーカーはプレハブ住宅で、営業も設計監理なども、ルーチンで
設計も設計なんて言えなくて、営業にいつもせっつかれて俺らでもできる
作業とかいわれてるし、その辺心得てるよ
ここでちょっとでもマンセー的じゃないこと言われると、途端に否定されてると
吼えまくるのは、案外リアル社員って言うより、歪んだ劣等感の裏返し持ってる
社員とか外野で煽ってる物好きだけのような気がする
実際の社員は、卑屈になるというのとは別にしろ、自分らの働く業界なり会社を
それほど大した物だと思ってない。

過剰に自己顕示欲とか尊大に振舞いたいのは、劣等感の裏返しは世の常
よどよく、自分のやってることを肯定している人間は、他者の評価とか言うことに
いちいち反応しない物だから。

>524
レス忘れてました。
モジュールの違いですか。
サイトや感覚で優劣ではないですが、
大きな違いですね。
ありがとうございます。

>>524
>階段と浴室は多くの人に魅力だと思うんだけど、宣伝や営業トークで言われないのが不思議。
だって、へーベルもメーターモジュールだから。
へーベルで検討していなかったのに
説明がなかったのは営業がまだまだ青かったということ。
でも確かにへーベルや積水の浴室・階段は魅力的

先輩に話し掛けると、「ああん？」ってヤンキー調で答えられます(>_<)

自分らは9時から5時の仕事で良いかもしれないが運送会社運転手には平気で居眠り運転させる会社だよな

逆切れ設計事務所勤めが偉そうに語ってるな。
ま、あれだけ口が立てば「客を落とす」という感覚にもなるわな。
いろいろ言ってるが、自分を正当化する口は、マジで達者だな。
はっきり言うが、施主を見るより仕事を回してくれるところを見たほうが
食っていけると思ってるんだろうからな。
二度と来ないらしいが、客が被らないのなら、最初から口だしするなや。
逆切れに言い訳、さすが世間を騒がす設計事務所さんだ。

>>538
くどくどと何を書いてんだ？
言いたいことぐらい頭ん中で整理して書けや。
送信するときには打ち損ないぐらい点検しろ。

>>544
話の内容以前にすぐそうやってムキになり受け入れようとしない
ケチっぷりにも呆れますな

設計事務所の人がどうこう言ったくらいで、明らかに過剰に敵視してまあ噛み付く
輩の見苦しさったらないな・・・>>530氏の言ってることとかも少し聞き入れて、
常に敵視殺伐としていて、共感共鳴したら末代まで損とばかりの心の狭さじゃなくてさ、
もう少し穏やかに是々非々でいても、何も失わないってよｗ
どうしてそこまで自分の何かを奪われるとばかりに敵視ムンムンなのか・・・
逆にコンプが強いからそうなるのってなるさそりゃ

つまらぬことで突っかかってくるのはスルーでいいんじゃね？
気にしないで普通の話題していきましょ。幾度となく言われてるように
悪いけど極端に反応したり釣り・煽り的なのが多いのも鬱陶しいけど、
それは放置で粛々と話をしていくべく努力しよう。挑発するようなのは
挑発したくてわざわざ訪れるんだから。

積水ハウスってどこまで値引きするの？
100万とか下げてくれんの？

厳しいな！

>>546
まぁ、過剰に噛みつくな！
冷静になれ

設計ってコンプあるの？建築学科ではｶｽ扱いとか？総務が一番気楽そう

ちなみに設計ではその学科で一番安易＆消去法的な選択として来るやつが大多数
仮に住宅メーカーに興味を持って入ってきても、実際ヤンキー上がりの営業に
あごで使われて嫌になってるよ、皆。で、うちら建築とか設計なんて言えないような
作業してるよなと諦め割り切って働いている。
どこまでいってもＨＭは営業天下の世界で、その下僕だもん技術は。

設計事務所も同じです(;_;)

>>548

＞ 積水ハウスってどこまで値引きするの？
＞ 100万とか下げてくれんの？


３５００万強の建物で
２５０万値引きしてくれたよ。
積水に知り合いが居れば、もっと期待できるかも。

突っ込まれたあの設計事務所氏にしても謝罪しながらもイイワケしてるし、
おまけに積水の設計がどうのこうのと文句までタレて。
それでも謝罪かよ
偉そうなゴタクを並べてるが、2chに来てこの積水くそスレ開いて、
おまけにツッコマレるようなクソレスするくらいだから、たいしたタマじゃねだろ。
設計事務所のおかげさまでどれだけの庶民が泣いてるんだ？
アネハ、ヘイセイと同じ穴のムジナだろ。

>>555
オマエもなんでそう攻撃的なんだ？
謝罪って、積水にちょっとでも否定的なこと言うと謝罪せねばいけないの？
かの国、中華様と同じ発想か？ｗ

劣等感の裏返しかなんか知らんけど、勘違い気味の自己中思想で積水を代弁するな
その他も迷惑だし、関係者皆がそんなだと思われるのも
>>527>>543から続いて、挑発に終始して荒らすなよ

だから荒らし目的の突っかかり厨房は放置でたのんます

営業ってヤンキー上がりマジ多いよな。ってか好きで営業してる奴いる？ﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げるの嫌にならない？頭良きゃ他の職業選んでた？

こことかこの業種の場合、上の方にもあるけど、しんどくてルーティン作業なのは
営業だけじゃないよ。技術も同じ。事務はさいしょから腰掛も多いしあまりギャップも
ないだろうけど、それ以外は期待が多いほどその落差に絶望しつつもいる間は頑張って
いる人間が殆ど。それを消極的でも良しとしている人はいいさ、でも、上のような設計
事務所とかにコンプまじりにお門違いに絡むような、新卒時とかに相当の努力も
しないで、後になって僻みっぽい怨念めいた思いを他にぶつけるのは最低だし駄目

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1148444279/

そういうリンクとか貼ると、アンチとかわめくのが沸きますよｗ
外に向けてとか内部の職場状況とか業種の実体に触れるのは実際の所であって
そういうものにアンチとか言うのは大間違いだけど。

>>559
いつも熱く語るね〜きっと営業成績もいいんだろーな

>>559 貴女みたいな優秀な方が私の支店にいらっしゃったら どんなに頼もしいことか…

５５９ルーティンマニア

志がある奴ほど潰れる社風

>>564
茶化すのも結構だけど、実態から目をそらすなよｗ

>>546
ｼｮﾎﾞ男自演乙
ｼｮﾎﾞ男は語彙力の「狭さ」を自覚しよう
コンプだとか使ってる言葉が毎回同じ

HMの王者、積水ﾊｳｽ。

ｼｮﾎﾞ男はどこ大学出身？馳浩と一緒の専修とか？

>>567
おまえも他の人に下らない絡みいつまでもしてねーで、話の内容で
是々非々で池よ！
いっつもそればっかでオマエも中身空っぽみたい

積水は綜警以上でなければ、入れんぞ。
しかも、出世するなら旧帝大以上やろ。
先週とか、いないだろ。

ｼｮﾎﾞ男最大の特徴

自分へのレス・積水マンセーレスは絶対にスルーしない（できない）

積水の分譲建て売りでは値引きはきかないんですか?教えて下さい。営業は他の入居者の手前…できない！みたいにいいますが､どうなんでしょうか?

どうしようも、なくなりゃ曳くでしょ。
今はまだその時期じゃないということ。

前スレだかには、分譲購入したが営業の手違いがあって、
値引きを約束された。って人の書き込みあったけどどうなったんだろうな？

>>572
つーか、自分が粗末なレス＆荒らしておいて、それに一人が返してると
思い続けてるキミも正気の沙汰じゃないよね

　

荒らしうざい、面白いと思ってるのおまえだけ
空気嫁

荒らしは放置で宜しく、基地外だからかまうと逆効果

今、ひどい自演を見た・・・

意見ありがとうございます。あるなら何%が妥当でしょうか?

荒れることするなよ、“手探り荒らし”ウザイよ。スルーすれば去るなら良いんだけど、
この手のしつこいじゃん

>>581
何%なんだろ？3%くらい？
でも、何か積水側の手違いが無い限り、
営業が言うように値引きはしてくれないと思う。

値引きと言ってもね、額が大きい買い物だからなかなかね
社割だって聞いてもそんなに変わらないしね・・・ま、だから逆に
100万でもお金違えば大きいよね。

>>556
おまえさ、どこ読んでるんだ？
>>555のどこが積水に否定的なこと言ったから攻撃的になってるや？
はぁ？字も読めねぇのか？
あの設計事務所の
＞客を落とす
という表現が突っ込まれてんだろうが。
さらに、謝罪するといっておきながら
腐ったいい訳と責任転嫁してることを責められてるんだろう
スジが読めねぇんなら、他人のレスに文句垂れるな
それに、おれがなんで積水の代弁しないといけないんだ？はぁ？

オマエ、中華様とかどこかの将軍様とか独特な世界観持ってるな
またいつかのように、ボコボコにされたいのか。
おまえ施主か？それとも客は落とすものだと思ってるクソ営業か？
ま、どうせ、このスレを仕切りたい馬鹿施主だろうな。

>>585氏ね、そういう返しがウザイ
他でやってくんない？

＞オマエ、中華様とかどこかの将軍様とか独特な世界観持ってるな
＞またいつかのように、ボコボコにされたいのか。
＞おまえ施主か？それとも客は落とすものだと思ってるクソ営業か？
＞ま、どうせ、このスレを仕切りたい馬鹿施主だろうな。

言ってることが支離滅裂・・・だから一人を相手に妄想結構だけど、それ自体が単純にうざい
そんなにやりたいならば、一人でどっかでスレ作ってキレてるか、2ちゃん以外でやれよ
それでボコボコにしてるとか、一人で言い負かした気になり手柄に思えるなら易いもんｗ

>>585
なんでそうやって、貴方は決まってレスをわざわざ蒸し返してまで暴れるの？
いい加減にしてほしいス…

だからスルーしないと駄目なんだって。ああいえば基地外ｗｗｗ

>>586 >>587 >>588

なんでオマエはスルー出来ないわけ？

おまけに速攻で喰い付くね。

しかも程度の低い３連投。
どこかで見たことあるなぁ。

スルーしてりゃいいものを、馬ッ鹿じゃね？

>>588はなんでそんなレスにわざわざ反応するの？なんでスルーできないの？
いい加減にしてほしいス…

また出た、自分で荒らしておいて
スルーしろ、なぜスルーできないんだってアホでつか？
お前が思ってるより、多くの人間がオマエに嫌気さしてるんで・・・
他人にどうこういう前にそれヤメレ

>>590-591
いつものオウム返し厨房・・・
テメーで荒らしてスルーしろとはどこまで破綻してるのか

お二人供に意見分かりました！ありがとうございます。また何か聞いたりしたら教えて下さい。

>>585
そいつはｼｮﾎﾞ男です。以後覚えておくように

遊んで荒らしてるんじゃなく、まじでいかれてるから
敵は一名だと本気で思ってるし、自分に都合良い解釈しかしない
ずっとこの様、何にも進歩なし
残るのは後味の悪さしかないから、挑発されてもスルーで
しかし、荒らしが荒らして、なぜスルーできないんだ！！って
いつまで同じキティ理論で乱入すれば気がすむのかね

>>595
あんたもＮＧワード指定されるよ

>お前が思ってるより、多くの人間がオマエに嫌気さしてるんで・・・

妄想乙！

>>597
ｼｮﾎﾞ男って呼んでるの俺一人だと思ってるの？

>>599
何人いても良いけど、複数だとキティじゃなくなるわけじゃないよねｗ
キティだらけなんだろ、粘着質のがいっぱい。他の人のこと言えない
自分のことも謙虚になるべし

>>598
少なくとも、当たり前のように一人だとガチで思いこんでる風なのが痛いのは確かだろ

シャーウッドの構造体の名称って何て言うの？

>>600←ｼｮﾎﾞ男、自己申告乙！

>>602
スーパーMJ接合システム

>>603
なんでそうなるかな、そうなるとなんでもありだわな
ここの一部のキティは、断定する根拠が想像を絶するほど短絡的で参る
自分に返信＝敵、みたいな。あほかｗ

>>605
俺はｼｮﾎﾞ男にレスしてるんだけど
なんでｼｮﾎﾞ男へのレスに返信するの？
違うんだったらやめてくれませんか？

だから、キティに普通に返しちゃ、だ・め・よ（女優風に）
話が通じない、他の歪んだ感情回路でしか返せないんだから
話が通じる同士での、意見の相違やせめぎあいじゃないんだもの
分かり合えるための論じゃなく、はなから攻撃する目的だけ
だから書いてある本質的なものはスルーして、揚げ足取りに終始
何かを見たくない、という必死さすら感じるわね

同内容の連投やめろ。たまには違うこと家

>>606
あのさオマエ本気でそんなこと言ってるの？
誰か誰かもわからない、こんな匿名スレで、そいつと思ってても違う
相手の場合だってあるだろうし、その根拠はオマエの勘だけだろ？
なのに、ショボ男とか本気で決めて、当てずっぽうか手探りで
本気モードで絡むのって、悪いけど基地外じみてないかい。
マジレスも空しいほどに、こんな説明からせねばいけないとは・・・

ｼｮﾎﾞ男UZEEEEEEEEEEEEEE

正論とか普通に話ができる相手じゃないと思った方が良い
返し方とか見ても、明らかに精神に支障きたしてるでしょうに
びっくりするほど、デジャブーかと思うほどおんなじことにつかみかかり
同じ嵐方をして去る。かまうと病気が治りません

>>610
ショボ男とか最初にお決まりの乱入しておいてよく言うよな
スレのこと考えるなら、荒らしに来るな。複数でも単数でも荒らしが一番
うざいです

自演やめろ

ｼｮﾎﾞ男がいなくなればこのスレも平和になるのになぁ

最悪板みたいだなorz

>>614
他人のせいにばかりするな、荒らしてるくせにｗ
って、この手のやつに返すと皆ショボ男とか架空の人物扱いされますがな

すごい執着ぶりだな。絶対スルーしない
律儀にレスアンカーをつけて

スルーしないって、これだけ荒らしてスルーしてないとは理不尽とは思うな
さんざんつねっておいて、反応するなと言ってるようなもの。
無茶を言うなよ

いやいや、これだけスルーできない奴はｼｮﾎﾞ男しかいないよ

>>617
皆どいつもこいつもじゃない？
荒らしてるのもすごい執着＆デジャブぶりだと思うし
前からだけど、こうなると何かとか誰かだけに原因があるなんて言えない
そういう結論づけるのが馬鹿バッカと言われる
どうしてこう、少しは良識あること言う人々が寄り付かないかな
ごく普通のこといえる人が少な過ぎなのは確か

いい加減荒らし行為止めよう
それもスレにとっては余計。荒らしはスルーは鉄則だけど、
スルーしないから荒らすってことには、どこまでいってもならんだろ
荒らしに何言っても無駄だろうケド

しつけの悪いこどもよりまだタチの悪い大人がいるな
都合悪いことはずべて他のせい
荒らしてるくせに、まるで荒れるのも全部スルーしない他のせい
どこまで身勝手なんだよ・・・遊びでやってるつもりだろうけれど
まったくもって情けないよ
恥を知ろうぜ

全部他の人のせいにしたことを真面目に言ってるようなのは、マジでドン引き
お前らそれでも社会人？と。でも、今の世の中、隣人にこういう大人子供みたいな
のいるんだろうな。別に自分も立派じゃあないけど・・・大人の皮被ってる分だけ
見たまんまどうしようもないガキよりまだタチ悪っ

スルーせぬから荒らす、はサイテーなのは確か、
荒らしに荒らすなと言うのが無理目なことも確か、
でもね、厄介なタイプの荒らしのターゲットになり杉、ここｗｗ
荒らす気まんまんで来てる香具師に、理屈は通用しません
どうすればいいんだろうね、本当に。。。

ｼｮﾎﾞ男は説教癖・批判癖・自演癖・連投癖をやめようね
自分の思い通りのスレにしようなんて無理だから
積水スレで積水マンセーレスを無くそうなんて無理だから
積水で検討していたり、施主であったり、社員がほとんどだからね
どちらかと言えばここはファンスレだからマンセーがあるのが普通なの

2ちゃんの建築板なんてごく少数しか見てないから
信憑性の疑わしい2ちゃんで宣伝効果なんてないから。安心して
必死に肯定レスを否定しなくていいから。素直になろうね
そしてｼｮﾎﾞ男以外はこのレスにレス返さないでいいからね。約束だよ！
じゃないと、このレスに返信した人はｼｮﾎﾞ男ってことで公認されちゃうよ

＞どちらかと言えばここはファンスレだからマンセーがあるのが普通なの

でも、マンセーってか、いくら何でもそりゃ言いすぎだとか
嘘言うなとかってものに、ちょっと突っ込んだら、すごい勢いで
狂ったようにアンチアンチとわめきまくるのは如何でしょう？
ほんとに自由に物言える、何でもありというのならば、そういうのも
押さえつける流れは控えるべきですよね。

>>625
＞そしてｼｮﾎﾞ男以外はこのレスにレス返さないでいいからね。約束だよ！
＞じゃないと、このレスに返信した人はｼｮﾎﾞ男ってことで公認されちゃうよ

無理な理屈押し付けてレス支配したいような理屈は、これの方がすごいと思うが・・・
そんな理屈が通用するならある意味すげーなｗ

マンセーに否定が許せないのもいるわけで、だいいちそのマンセーが
びっくりするほど釣ってるのとか、うそ８００を平気で書くのに突っ込みいれるな
って方が理不尽。それをそんな小数しか見てないしムキになるかとかもっともらしい
こと言って押し通したい方が、何でと思う。そのまんまにしておけばいいだけでしょ。
釣りとか面白がってるものにムキになるなは同意だけれど、「マンセー」っていうと
聞こえは良い？けど、というより基地外じみた妄想って感じのも多いし、それは
言いっぱなしで良いんだから、一切突っ込むなって方が無理が出てくるとは思うよ。

ま、これだけ釣れりゃぁ、大漁だわな。
アホは一人かと思ってたが、案外たくさんいたんだな。
お前らみんなアホだな。

2ちゃんで突っ込んだり書いたものに何も反応するなってのは2ちゃんを分かってないわがままを
通したいだけだろ。そんなこと言ってる本人が、思い通りにできないんだよなんて他者に説いて
りゃ世話ない罠。荒らしにスルーは、2ちゃんでは消極的な対応として有効だけども、
だからと言って、都合悪いとなぜスルーしないのかよ、なんてのは本末転倒
突っ込み煽り合い何でもあり、それ自体を封じようとするからアタマおかしいんちゃう？とかって
なるわけよ。な、あんさん。

アンさんたち、皆落ち着いてお茶飲もうや
別にこんな所で殺気立っても、あんたの人生何も変わらんし糧にもならん
皆ソーダよ

一時間あまりの間に、約40本。
このうち9割が釣られた馬鹿のレスか。
２〜3人ってとこだろうな。
いつもとおんなじメンバーなんだろうな
設計事務所も仕掛けのうちだとは誰も思わんだろうなぁ
お前、馬鹿じゃねぇか？

ほとんど同じ内容のレスする人が同時間にこんなにいるんだ？すごいな。
おまえら結婚汁！

連投やめてくれ…
明らかな釣りは別として、嘘なんて書いてないでしょ
それに釣りにムキになって突っ込む方がおかしいでしょ
真面目すぎなんだよｼｮﾎﾞ男は
2ちゃんから釣りを排除しようなんて無理

2ちゃんの楽しみ方を全然わかっちゃいない
このスレいて楽しい？ｼｮﾎﾞ男くんて
相当イライラしてるように見えるけど
楽しめないなら2ちゃんやめた方がいいよ。マジで
ストレスたまって頭ツルッツルに禿げちゃうよ

>>632
皮算用乙ｗ

>>633
人間、ヘンなのもいるけど、やっぱり似たように感じるような事象はあるかと
だってループとかデジャーブー現象に感じることなんて大差ないし。自分も書いたけど
普通の世界では、そんな食って掛かることじゃないものに、なんと言うか感情的っての
とも違う反応してるし。それが嫌なんだよね

>>634
別に今のこととか、キミが嘘ついているなんて誰も言ってないだろ
スレの中にそう言うのとか釣りもあるよってこと
あと、釣りは根絶できないし、かまうから余計に喜ぶってのは分かるけど、
それならそれで、もっとバランスの取れた書き方しないと
何だか、自分が釣りやってるのに釣りにはスルーしろとか、マンセーを否定
するのが全て悪いとかだけ言っちゃうからおかしなことになる。
説教強盗みたいな感じというか。

君の言いたいことも分かるけど、ならば煽りっぽく書くのではなくて、も少し
バランスあること言ってほしい。ほんとはこの構造とか、相手の言ってることも
分かってるんだからさ、君。

>>634
君返すと全部ショボ男になるのに、それを自分だけは真っ当に遊べていると
言わんばかりなのも痛いよ。別にオマエがスタンダードで世の中回ってるわけじゃ
ないんだから、挑発的な物言いは控えた方が良いよ。荒らしといて偉そうな事
言うなよなｗ

>>636
ん？？？君は誰？
君はｼｮﾎﾞ男くんかい？
俺はｼｮﾎﾞ男くんにレスしたつもりなんだけど
それに俺が嘘書いているなんて俺は言ってないぞ？言うわけないし
説明不足でそう捉えたのならすまんが

>>637
君か？ｼｮﾎﾞ男は？
ｼｮﾎﾞ男にレスしたんだけど

>>638
お前もいい加減にやめんかい！
他人のこと言える？

自分の痛さ棚に上げて、ショボ男だか以外が目に余って
物言わないと思ってる傲慢さが嫌い。リアルでそんなネチっこい
性格のがいたらブッっ飛ばしたいぜ

>>638ほんとに嫌なタイプの粘着質だね。こんなことしておいて自分だけはまとも
だって思える思考回路が見上げたキティぶり・・・確信犯で長らくやってんだろ、
コヤツは

積水スレ名物・粘着自演アンチ「ｼｮﾎﾞ男」の口癖リスト�@

1　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿、馬鹿っぽい）
2　リアルで
3　DQN（ドキュン）
4　おめでたいな
5　荒らし（荒らしは放置で）
6　キティ
7　釣り
8　かしらん？
9　ファビョる
10　発想
11　バイセクシャル（同性愛）
12　学歴
13　病的
14　ゴキブリみたいだなorz
15　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ
16　なのよん
17　○○では？
18　ほんと見識狭いな、サラリーマンしか世の中にないのかよ
19　この会社は営業しかないのかよ
20　偏執狂

積水スレ名物・粘着自演アンチ「ｼｮﾎﾞ男」の口癖リスト�A

21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教
26　ヤンキー（元ヤン）
27　一部の売れてる営業だけだろ
28　ハウスメーカーごとき
29　是々非々
30　コンプ
31　通りすがりの者だけど
32　技術や事務
33　いい加減に
34　うざい

ダメダメ、今まで幾度となくかまっても振り出しに戻って終わり
人格障害なの分かるだろ、自身も破滅に向かって蝕んでる感じ

うわーーーーっ、きんもっーーーーーーーーーーーー！

相手を特定だとして晒しているつもりの本人が、
一番分かりやすい基地外ぶりを発揮している件について

これが遊びか・・・誰かさんの遊びの定義はこんなに気持ち悪く、その他多くに
嫌なものが残るんですね

ほんといやだ。

>>641>>642
ぶっちゃけ、多くの単語は2ちゃんでよく使わないかい？
こんなんで、キティの脳内で絶対視され、一人の人物作り上げてそこに
何でも都合悪いと押し込まれちゃたまらんけどな

漏れの担当営業は、車をEｸﾗｽから、ｼﾞｬｶﾞｰに最近乗り換えたらしい。
どちらかというと、そっちのほうが上品で積水らしいと思った。
休みの日は乗馬も始めたらしい。
仕事も遊びも常に手を抜かない。
積水の営業マンの真髄を見た。
そんな営業に家を建ててもらった自分を少し誇りに思った。

こんな時間に人がいっぱいいるんだねー。すごいスレの伸びだ
ちょっと騒ぎがあると同時間帯に大量にレスつくよねこのスレって。不思議だね

【攻撃性＆境界性人格障害】

自分は思い込んだことはすべて事実となり、
そこに自分の思い違いもあるかもなどと思うことや、周囲の話は聞こえず、
心理的な可能性に余地がなくなる。常に0か100か。仕事などのストレスも含め、
過度の負担がかかると発症しやすい。誰でもなりうる。

懲りない釣りはスルーで

しかし、釣りがなくならないとうそぶくヤツって、ここを釣りと荒らしで
潰しますって宣言してるようなものジャン
>>625とか滅茶苦茶だぞ、言ってること。攻撃の矛先向けられるの嫌で、
正面気って突っ込むやつが少ないのも、ここが窮屈で異常な証

>>651
潜在患者数は数十万人でしょ、真面目な話他人事じゃないよな

>>649
へー営業車って勝手に変えれるんだ？
会社支給だと思ってたけど。
で、どれで建てたの？
ダイン？ビーフリー？シャーウッド？
何坪？いくら？

>>654
馬鹿かおまえ？
なんで営業者がジャガーなんだよｗ

釣ってるやつも、そんなことして何になるのかね。実際を知ってる人が見たら
滑稽でしかないことをしこしこやる暇っぷりも(ry

釣られている方が滑稽に見えます

どっちも滑稽だろ、いちいちおかしなこと言うなよｗ

ジャガー横田妊娠おめ！

えっと、45歳で初産だよね？今は大丈夫な時代だね。昔は命の危険を伴う
マル高もマル高出産だったのに・・・と、あえてスレ違いなことで和めよ
バカヤローｗ

>>656
どっちも滑稽だってさ
いちいちおかしなこと言うなよｗだってさ

だから下らないことをしないようにね、坊や。ふぅーorz

ここでなぞなぞです
ジャガー横田の夫と姉歯元建築士の共通点はなーんだ？

え？ズラ？ｗ
>>663さん和ませてくれてサンキュ、そういう気持ちの暖かい、良い人が沢山来れば良いのに

ｼｮﾎﾞ男はいい加減一棟売れよ。坊主続きはウチの支店でお前だけだ。

はは、オモシロイ

なんかさー、
こういう煽りあいなら歓迎だけどな。ほら雰囲気ってあるじゃん、
文字だけでも。愉快犯の変な釣り目的に偏り過ぎててうんざりきてたし、
積水スレに足りないのは、明るい煽り合い（って言い方も変だけど）だっ！！

そうね、殺伐不毛から皆で夜明けを迎えよう！
皆一緒だと怖くないヤン

>>665
マジレスすると、ｼｮﾎﾞ男は営業じゃないよ

夜明けに向かうのを妨げないのっ！

ったく、昨日のこのスレ嵐はすごかったな。
この調子じゃ直に次スレも仕立てんといかんな。

大丈夫、そろそろ皆で変わろうという夜明けが訪れているよ
日本の夜明けならぬ、不毛からの夜明けじゃよ！
おぬしも協力してくれよ。だから、皆進化していくし次スレは
まだ先で良いんじゃよ

お主はマンセーか、それとも安置か？
それによるな。

あのね、だからそういう二元的なのやめようや、
どこまでもそんなことがしたいなら、全然夜明けにしていこう
変わっていこうって言ってる意味ないや。がっくしくるねこりゃ・・・

もうそろそろ、皆で変わっていこうやという台詞は印象的だ
それぞれが少しづつ我を分け合って抑えれば、変われる
煽りでも遊びってんなら、659以降みたいな、明るい雰囲気で行こう

まあ、そうがっくしするな。
お主、言う相手を間違えたということよ。漏れは悪魔で、ごーいんぐまいうぇい。誰にも縛られぬ。

悪魔ワロタ。
がっくしも、少しすくわれたヨ。本当にありがとうございますｗ
でも、ほんとそんな切実な願いを持つ人々の思いを少しはかんがみてほしいよね
簡単に、煽りあいするにも楽しく、ってモットーを踏みにじらないでほしい

ハウスメーカーの人って、自分が休みの日は同業も休みってことは、どうやって家買ってるの？
モデルルームとか展示場も見れないし、営業との打ち合わせも、休みが一緒だからできんもんな。
まさか、全員が全員自分のところで買ってる訳でもあるまいし。
素朴な疑問に、今休みで2チャンを見ている、そこのアナタ教えてくれませんか。アナタですよ、アナタ。

ほら。煽りとは無関係の話題きたぞ
さっさと答えてやれよ。俺は社員じゃねーから無理

まともな質問がくると、途端に無口になってしまう。昨日の勢いはどこえやら。
所詮、能書き垂れてる奴等はつっこみ入れたいだけで、いつもつっこみどころを狙っているだけ。
だから、釣りを批判するくせに、速攻レスする馬鹿さブリ。
所詮、生産性の足りない奴等なのさ。
まあ、おそらくこの手のカキコには、待ってましたとばかりに反応するんだろうな。
その時は、ほんとその通りだなと思って、そいつのこと哀れんでやってくれ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

わざわざ雰囲気を悪くさせようとするみたいな>>680の書き込みも・・・
別に雰囲気良くしようよって言ってる人までを能書きとしか受け取れない
心の狭さのも、腹立つってよりなんだか素で哀しいね。
それに今までも、まともな質問も、普通に答えたりしてやり取りあるしね。
ってか、>>678が「まともな質問」なのかはビミョーだけどｗ
ハウスメーカーの人は、自分の所で都合つけて家買ってるに決まってるのに

心の狭さ

>>682
ツッコミにしては弱すぎ。
主張にしては焦点ぼけまくり。

↑出ましたな、つっこみ屋の真骨頂。
今まで静かだったのが、つっこみ所を見つけた途端、異常発生！ 寄生虫のようだなww。そしてこのレスにも間違いなく、即喰らい付いてくるはず。
何だかんだといいながら、奴等にとっては養分みたいなものだからな。

あんたの方が分かりやすい荒らしぶりだろ・・・訳分からないこと言って荒らさないでよ

>>685
自分で、荒らしの心理を解説告白してりゃあ世話ないぜまったく
こういうレスも、この類にはそれこそ養分になると思いつつも、
まんま自分のこと言ってる滑稽さにお約束で突っ込んでおいてあげようｗ

寄生虫2匹発見。

寄生虫は2ちゃんで人のレスに文句つけることが唯一の趣味だから
いじめるなよ。現実では誰も相手してくれないかわいそうな奴なんだから。
そっとしてあげておいて

それもそだな。
寄生虫君おまいら口だけは達者(しかし、核心はいつも外してるが)なんだから自信持って世間に飛び出して見。
つっこみより楽しいこと、いぱーいあるぞ。

元々落ち着いていたのに、>>685が変なこと言うから・・・もう！
茶化すやつも、相変わらず批判したり叩くポイントズレてるんだよな
歯がゆいのなんの・・・わざと波風立たそうとしてるなら仕方がないけど

>>690
荒らしたくて荒らしたくて、無鉄砲に挑発しなくて良いから
なんでスレ来てそんなことするわけ？
どうって事ない所に突っ込んで愉快犯やってるのは自分のような
気がするのは、気のせい？

だから、お前等反応するな、一々。
そう反応ばかりしてると、ほんとにつっこみ屋に認定されるぞ。

心無いヤシがほんと台無しにぶち壊してくれるなorz
今まで生産性の足りないことやってきてる云々は同意だけど、それを
各人が少しずつ我を控えて遊ぶ煽るにも楽しくやりましょって提案してる
心ある人が現れてるのに、いともた易くぶち壊す。素で根性歪んでるよ

>>693
ま、確かに挑発愉快犯野郎がきても、一切放置すれば飽きるだろ
突っ込み突っ込みって、自分で突っ込まれることやってて何言ってんだと
思いつつ、そういうのが言う突っ込み趣味とかいうのは、結局そういうのに
ご丁寧に返してしまうことをどうやら指し示しているようだから…

良くする為にも、乱入ヤローはかまっちゃ駄目。しばらくは辛抱だろうけど
遣り甲斐がなくなれば、拍子抜けしてどこか行くんだから。道は開ける、
明治維新の先達に見習って、苦労の分だけ夜明けはスバラシイのよ！

宅建祝い十六万円はおいしすぎる　ありえん

お金で釣るっていうのも情けない話だよね。
反対にそれだけ取れない体たらくだからって事でもあるわけでしょ、
ありえんね。

697貧乏人

仕事しながら、業務のために資格取る勉強もしてお疲れさんの意味もあるだろうけど、
にしても額が半端に高いね。金やるからがんばって取れや、みたいな

698逆に会社がケチなだけ。

700世間知らず

>>698←人のレスにケチつけるのが趣味の寄生虫発見

>>702
資格取ったら当たり前のように祝い金もらえるってのは違うと思うけど
慣例になってるだけでしょ

>>703
そんなこと言ってたら、なんにも会話ができなくなりますよ。あ、挑発野郎にレスしちゃ
いけないっていうみんなのお約束守らなきゃｗ

それでなくとも、
間もなく、じめっとした梅雨の6月に入るんだ。
ここらで青臭いのは承知で、
皆でいっしょに渡れば怖くない。
小泉改革も真っ青の当スレッド改革を断行しようではないか！！

責めず、
咎めず、
広〜いココロで、
大金と思っても、
一人少しずつ集めればそれほど難なく集められるのと同じく、
地道にがんばろう

上戸彩ってかわいいよね

アテンションプリーズ！
でも、ＣＡがあんなドタバタ劇やられてるとおちおち
飛行機乗れないよなｗ

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　 　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　 　／ ..
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　　　| 　　　/ -''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::　 ∬ll=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　
　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　
　　　　　　　　彡　 |∬ ＼.｀-;;;;-'／ 　
　　　　　　　　 　　　 `;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
　　　　　　　　　　　　　..~ ~ ~i ~i~

ダイン・ジオ・ビエナ
最高級とか言ってる割には本当に雨漏れ多いんだよね。
梅雨がこないで欲しいね。オーナーがかわいそう。

毎晩話題が同じだよね。断定は出来ないが、結局同一の2、3人のチャットみたいなもんだ。

最高等級の積水でコレなんだから、他の二流メーカーなら尚更だろうね
二流メーカーオーナーがかわいそう

↑また、そんな賛美の形容詞使うと、寄生虫どもが朝一でつっこんでくるぞ。
つっこみ尽すと、しばらく成りを潜める。決して拡がりのある話題を自分からは振ることなく。
そして、また餌がほおりこまれると、待ってましたと、餌に群がり食い尽す。
それが、このスレの批判厨房の生態よ。
そして、このレスもまた、寄生虫どもの餌となる。まあ見ててみろ。間違いない！なんなんだこのスレはwww。

>>713　キモ過ぎ　もっと冷静になれ
あんまりムキになるとアンチもマンセーからも煽られるぞ

685から粘着してる荒らしなんだ、放置徹底でヨロ

放置とか言いながら反応している寄生虫。これも奴等の特性よ。はなから放置するつもりなど毛頭なく、目的はただ一つ、つっこみあるのみ。
そもそも、放置するつもりなら反応すんなや！

自分で暴れておいて反応するなやってｗ
じゃあ反応するかしないか試す為に荒らしてるのか？アホ丸出し！

この素早い反応が寄生虫であることのなによりの証明だね。

積水の担当営業に惚れました

積水の営業は若くてイケ面多いから、奥さん受けええやろな。欲求不満な奥さん満足させて、契約までゲトしてるとんでもない奴多いんちゃうか。
まさに、下半身営業やな。

下品！

↑じゃかぁしい　チンポ剥くど

↑リアル積水社員。
乙。

社員の話は社員のスレを立ててやれｸｿ共

違う違う、別にリアル社員じゃないでしょう
何で言ったらその通りになるわけでもないし。これ以上糞スレ増えてもｗ

↑あほんだら　ケツの毛ぇむしんど

積水の展示場の女性かわいいよね。
むさくるしい男の営業でなく、展示場にいるような女性が担当してくれれば、
財布のヒモも緩むし、発注ミスにも怒鳴ったりしないと思うが。いっそ、営業すべて女性にしてみたら。

ここの自演厨は脳内の捏造でさえ社員ネタになってしまう件。

夢の中ぐらい自由に発想しろよ。

>>728
別に自演じゃなくてテキトーに茶化してるだけと思うんだけど。
なんか不用意に騒ぎを作らなくて良いからｗ

728は自分が書いた文章を自分で理解できてるのだろうか？
漏れには、理解できんのだが。。。
2チャンにも最低限のルールがあって、皆がわかる最低限の文章力を備えろよwww。

積水の若手男性営業は池面が多いし、展示場にはかわいい女性社員が多い
積水って家の外観はダサいけど、社員の外見はレベル高いよね

それがどうしました？

積水のキッチンはトステ無に丸投げ

女子社員ブスばっかりってのは、以前からデフォなんだが…
妄想してまで積水にそんな求めることないのに、酷な話よ

↑都合の悪い話はすべて妄想で片付けようとする安置死ね、去れ。

実際の所を言っただけでアンチ扱い、どうかしてない？オマエ↑
節操も何もあったもんじゃないな、だから一人でスレ作って妄想捏造でも
独り言延々続けてろよｗ1年続けたら賞金100万円あげる！

>>734>>736
>>733にはレスしないの？妄想捏造なんだけど

別に妄想捏造比べじゃない、また不毛なことやらないように
荒らしを自覚してない基地外荒らしをかまうと収まらないからかまっちゃ駄目

なんじゃそりゃｗ
都合が悪くなると論点摩り替えか

荒らしはスルーで

>>736
お前面白いな。
必死さが亜衣らしい

必死なのは>>735みたいな基地外だという件
だいいち、女子社員がブスばっかだよなーっていう、ここでも前から出てる
実際の所を言うことが、なんで「都合の悪いこと」なんだよ。
一部に、妄想だろうと何だろうと、それに何か別のこと言ってるものに嫌な
絡み方してるのが荒らし

工場ゼロエミッションはどこのメーカーもやってるけど、建築現場もゼロエミを達成した積水
やっぱ最も近隣に迷惑かけないで済むメーカーは積水だな
さすがハウスメーカートップを自負しているだけある。他メーカーの一歩先を行ってるな

揚げ足取りや荒らしはとにかくスルーしないと。
構っちゃうと、支離滅裂でもお構いなしに荒らされまくるんで・・・

2ちゃんの情報をすっかり信じこんでいる真面目な742さん
2ちゃんのソース＝実際の所
だと思いこんでいる素直な742さん

君みたいな子は詐欺に気をつけなよ

>>745
あの、社員の実感として複数人がかなり前から証言済みですが、何か。
そのことで言えば、そんなに美人揃いと言い張りたい人って、それで
何かメリットがあるのでしょうか？そこまで必死に何か言われると
狂ったように安置死ねとか抵抗する人って、積水ハウス抱きしめて
棺おけに入れば？もしかして自分より積水が好きって感じ？

なぜ、もっとドーンと構えておけないの？
自分が好きなら、誰が何言おうがそれで良いのに！！！！！！！！！！
少なくとも、すぐ必死になって、他人が仮に自分と違う正直な感想言ってるものまで、
ありえないほど安易に安置断定までして、ねじり潰そうとしなくてよいのに

>>745
2ちゃんの情報じゃなくて、逆だよ。社員とかがリアルを知ってて言ってるの
恥ずかしいこと言うなよｗ

>>746
自分の言ってることとやってることが矛盾してるよ。
レスをそっくりそのまま返そうか？

そんなに必死になって突っ込むことに何かメリットあるの？
なぜ、もっとドーンと構えておけないの？
誰が何言おうがそれで良いのに！！！！！！！！！！
少なくとも、すぐ必死になって、他人が仮に自分と違う正直な感想言ってるものまで、
ありえないほどねじり潰そうとしなくてよいのに

745が、現実を知ってて書いてる面子もいることを想像に入れず、的外れなこと言ってるにも
かかわらず、悦に入ってるのが、たまらなく可笑しい件について。ぷぷっ

>>746
酷い妄想だな
俺が一体いつアンチ断定したのか教えてくれないか？

ほらもう、>>735みたいなキティはスルーで良いのに、返しちゃうから変なの
呼び寄せちゃうじゃん。>>748は前から粘着してるオウム返し厨房だよ
自分が突っ込まれることやって、言われたことそのまんま返すアホには、
最初面白かったけど、あまりに同じなのでほとほと嫌気が・・・

>>748よ、お前が>>735かは知らんが、今回の荒れはじめは
>>735が他の人が何気なく言ってるものを、気がすまずに安置しねとか
また始まったことに端を発しているよ。そんながんばるならば、
そのことに先ず注意をしてくれぃ

積水の遮熱断熱防犯合わせ複層ガラスは空気層が12mmもある
他のメーカーは6mm。断熱・結露対策は積水のガラスが国内最強だろうなぁ

素朴なギモン。
女子社員がブスばっかりだよな〜ってのも、ここは地雷に触れるんでつか？
おっかしくね〜＿？？

>>752
注意じゃなくスルーすべきだろ。>>738>>740>>744を100回嫁！

ま、だからスルーは必須だってことですな、
例外なく皆に言えることだけれども。この流れの発端は>>735でも
他の人も言ってるように、
それに返しちゃあおしまいよ。荒れるだけ、あ〜荒れるだけ

>>751
なぜ自分の言ってることとやってることが矛盾してると思わないの？頭の弱い人なの？

はいはい、荒らし煽り野郎はお断りだよ。おととい来てちょんまげね。満足するまでやってたら
あんたらの「荒らし欲」は底なしヘドロ沼なんだからサ

スルーなんて、寄生虫には無理ww。
何せつっこみたくてたまらん奴等だから。そのくせ、発展する話題は決して振らない。いや振れない。

戸建建築戸数　178万戸
これって世界NO.1の数字なんでしょ？なんでギネスに申請しないの？
紳士服の青山みたいに必死に「ギネス認定！」って宣伝すればいいのに

禁煙パッチみたいに、荒らさない蒸し返さないネチネチしないパッチ
貼ってほしいよｗそんなのないか、開発して！

>>759
あんたもずっと粘着してる割には、それ以外の台詞言ってなければ
不毛殺伐じゃない発展する話題一切ふってないと思うけどｗ
他の人変えよう、変わるまで粘る前に自分から変わろうぜっ！

寄生虫が>>759に「じゃあおまえが振れよ」
と言う確率100％

>>763
ちょっと遅かったね、でも誰もがそう思う真っ当な突っ込みどころＧＪ!！

寄生虫とか馬鹿の一つ覚えみたく言う当人が、一番発展性のないことやってる件について
そういう話してんのに妨害されてるとかなら言っても良いけど、お前が荒らしジャン、みたいなｗ

漏れは一方で話題もちゃんと振ってるw。

>>766
それはご苦労さん。でも、誰が誰だかわかんないのよね、残念ながらココｗ
それ織り込んで楽しめたらベスト電器

だからみなID表示汁、と少し前に強化運動があった意味はそこにあるのにね…
馬鹿どもが踏みにじった、コラッ!

>>762と>>765って発展性のある話題振った？
振ってない奴が人によく言えるね

そんなこと言ってたらきりがないだろ、皆お前振ってるのか?ってなるだろｗ
元は>>759が今朝から同じこと言ってることに対して言ってる
言いたいことは分かるけど、そんなこと言ったら、今こうしている俺も貴方も
振ってるの？とかってほんと際限なくなる。そういう言葉遊びやめようぜ、
不毛さにきりがないから

いい加減オマイラけんか腰ヤメレ！
もっと明るく遊ぶには遊べよ、ほら、お茶飲めって！　旦

ところで今日の徹子の部屋はおすぎ氏だった。徹子ちゃんとのトーク面白かった。

>>772
徹子の部屋
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1102931410/l50

最低限スレタイに関係ある話題でお願いします

いや、俺は振っているから言える
>>770の振ったレスってどれ？ぜひ教えてほしいな
振ってない>>770がそんなこと言っても全く説得力ないってことよ

ネチネチいつまでも引きづることかよ、その性格直せｗ

>>774
はい、俺はこれ振りました、あれ振りましたっていちいち言うの？
俺は>>759が元に言ったことで、朝から同じこと書いて荒らしてる
みたいな本人が発展性ある話題振ってないとか言うから、じゃああんたが
先に振れば良いだろ、っていう他の者の言うことくらい自然に出るだろ
と言ってるだけ。なんでそんな絡んでくるのよ、勘弁してくり
お前>>759じゃないんだったら良いだろ。同一だから絡むわけ？
ほんと、こんなこと話してること自体がお互い不毛ｗｗ

都合が悪い質問をされた寄生虫
お得意の論点摩り替えツッコミｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>773
失礼しました、この前ジャガー横田45歳初産オメ、ってので和ませて
もらったので、つい今日の感想を書きました。ごめんなさいです。

>>777
あんたも、見るに朝からずっとおんなじくキチガイみたいに
それしか言わず何やってんの。。。いい加減飽きろよｗ

あー、もう荒らしによる、荒らすための、荒らしつくすスレにされるのかorz
すべて糠に釘って、このこと？

>>779
朝から？何言ってんの？夜からだけど

>>776
いちいち言わなくていいよ
今だけでいいよ。言ってみて。どのレス？

ここの粘着って、現実もそんなしつこいことしてんのか、っていう
ねっとり風味がキモい。引き際も大事だよ。

話題振れよと罵り合ってるばか者たち、言われてるように、元は荒らしの
支離滅裂な理屈に振り回されてるだけ。皆でそういう不毛殺伐系じゃなしに
話題振ってくようにすれば良いだろ。いつまでも禅問答にもなってないような
ばかなやり取りやめろよ。精神年齢疑うよ

理屈

>>783
都合が悪い質問をされた寄生虫
お得意の論点摩り替えツッコミｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

もうお前も一日中そんなことやってなくて良いから

↑なんでこんなのが住み着いちゃうかなしかし…スルーしないと図にのる典型orz

>>783
ｵﾏｴの方がしつこいと思うけど

>>787は2つ上の常駐に対してね。アンカーつける気も失せるけどｗ
上の人じゃないですごめんなさい

>>786
妄想乙。夜だけだっつーの

>>788
だからエンドレスな揚げ足取りあいがしたいなら他でやってくれない？
ここで多い罵詈にそんなことやられてもそのほかは大迷惑
何故に、こうも引き際知らないやつがこんなに沸くのか

>>790
じゃあ、朝からの書き込みで同種のものと間違われるような荒らし行為を
みすみすするなよｗお前が件のキティと別人と言うならば

>>783
もうわかったよ。

これで君が単なる煽りしかしていない荒らしだと確定されたね
反論はいらないよ。論より証拠。不毛なぐだぐだ言い訳レスはやめようね

ID:Dkjq94sd
この人もずいぶんどうでも良いことに粘着するねぇ
皆で発展性ある話題を今後はしていこう、で良いんじゃね？
何故に自分はやってる、他はやってないという所に固執せねば
いけないのよ。自分から徹底して変わる勇気を持てよ
それから他人が変わるかもだろうし、マジレスすると

>>789
アンカーの問題じゃなく、レスを返す気が失せるようになってほしい
>>738>>740>>744>>787を100回嫁！ 何度も言わすな！

そうだな、徹底スルーして飽きさせる方向に大勢が持っていけるように！
しつこい絡みは、直接構わないというのは鉄則

にも関わらずスルーできずにツッコミ入れる寄生虫が一言
↓

その寄生虫が現れたタイミングを踏まえると、講じるべき対策は一つじゃないかな？
スルーしろとか言っても効果がないのは証明済みだし....

何かね、このスレ見てると積水の社員って、随分育ち（と頭）の悪い人が多いんだなって思う。

＞その寄生虫が現れたタイミングを踏まえると、講じるべき対策は一つじゃないかな？

その前に荒らしに講じるべき対策も考えろよｗ
スルー以外ないかもだけど、荒らしに何も言わないから荒らしが
荒らす口実に言ってるのかとか勘ぐられるんだし

どの板どのスレもそうだけどさ、荒らしって基本的に基地外だから、普通の人の講じる策なんて通用しないと思うよ。
「荒らしが一番悔しいのは、シカトされること」ってのはネット黎明期から言われ続けてることだし、スルーがベストなのでは。

785は夜から参戦に間違いないww。
なぜなら759は漏れだから。
そういう決めつけも寄生虫の特性ww。
あたりかまわず喧嘩うるのいい加減やめれ！

あ、801だってｗｗ
ｷﾓｽｗｗｗｗｗ

801さんの言う通り、荒らしにはスルーされるのが一番苦痛、普通の人同士の
分かる物分りが通用しない、逆に通用しないからこそ荒らしなんだから、
その原点に立ち返り、初歩的な基本をやはり徹底で。

同時に、寄生虫とか言ってるやつも荒らす意図じゃないのなら、間違われるの
嫌なら使って挑発するような行為は控えるべし。それで俺違うよ決め付けるな、
とかいうやり取り自体がすでに邪魔くさいんでｗ

>>804
そうだね。寄生虫は発展性のレスをしていない
煽っているだけの荒らしだということが証明されたからね。
もう出てこないだろうし、控えるべきだね。

>>801氏ふつうのこと言ってるんだけど、ここではやけに良識派に見えてアリガトウ！
そう、荒らし本人は論外として、スルーできていない人にスルーしてよと注意する意図
の物まで、やたら乱暴でけんか吹っかけてるような言い方しかできてない人がいるのも
口惜しく歯がゆい所。もう少し穏やかに、荒らしをスルーブロックする環境を作れれば


>>805
だから貴方も荒らしじゃないなら、寄生虫発言は控えてねって言われたばかりなのに…
貴方も ID:Dkjq94sdの流れだと、ネチっぽさはあると思うので、もっとあっさりね！
よろしくです

まあ、荒らし挑発愉快犯みたいなのは当然スルーで、楽しくやろうよ。
簡単に片付けて申し訳ないけど、ぐちゃぐちゃ共食いみたいなことしてても
しゃーないしね

積水営業ってｲｹﾒﾝ多いの？今度展示場行ったら各社比べてみようかな

そろそろ死語なイケメンの定義ってのも、あってないような感じだねぇ。最近テレビで乱発しすぎだしｗ
全然ちげーじゃんというのもあったりして。一昔前の、何でも「カリスマ」ってつけりゃあ
良いみたいなテレビのブームと同じな感じで、最近乱発にうんざり気味だけど

特殊な職種の人は、並み以上ならみんな「イケメン」って付くよねぇ。
いいとものあのコーナーみたいな。

営業マンも時々同性から見ても、おっ！って感じの人はいるけれど、
それはまぁ世間一般でも同じような割合かもね。

未だに乱発されてるのに死語なの？
言ってることおかしくない？
もうすっかり確立されたから未だに乱発されてるんじゃないの？

そう、ちょっと前のカリスマ○○もすごかったけど、言い古されてポイ
テレビとかメディアの乱発が悪いんだよね。話違うけど。
同性から見ても良いなって思う人とはできちゃったとか？ｗ

また同性愛者が来てるね

>>811
死語になりつつある、っていうニュアンスで言ったんだけど
そんな気がするし。まあそう言葉尻取らずお手柔らかに頼みますよ

>>813
敏感すぎｗｗｗ
てかあまりにレス早すぎｗｗｗ

>>815
図星だったかｗｗｗｗ

>>816
815ですが、違うそんな同性から見ても良い感じ、くらい普通に言うし
別にそんな過敏になることないのではないかいってこと。それに自分
815で初登場なので・・・

>>812
ノンケ同士でも、普通にかっこいい人見たらそんな風に思うでしょ？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　 や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

兄貴カッコイイ！

嵐はスルーとかいいながら、しっかり反応してるから笑える。プッ。。。
つっこみ屋が一番悔しいのは、つっこみたいのにつっこめない状況だから、よく笑える状況が理解できるw。
あんまり無理なさらないほうがいいのじゃないですか、つっこみ屋さん(寄生虫さん)。

>>819
にしても、よく出来たＡＡだね、素で感心したｗ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜建　て　な　い　か
　　　　　　　┷┷┷

ようやくつっこみ屋も己の行為の不毛さに気付いたみたいだな。
もう人様にあたりかまわず喧嘩うるのやめろよ。
ルルルルルン♪

>>824がこのスレを混乱させて喜んでる自演馬鹿。
人間のクズは早く市ね


【経験者】積水ハウスと裁判予定者【裁判中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127493668/196

196 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 11:06:17 ID:???
age厳禁。
スレタイトルの忌まわしさにつき。
sageます。

ウチの店長、宅建取るのは早慶に入るよりも難しいとか言って宅建を過大評価してるんだけどw大学は大東亜帝国のどれか卒だから。

825は批判厨のふりした安置だから気をつけろ。
目的は健全な本家スレの利用者を安置スレに誘導すること。
間違ってもリンク先には行かぬようご注意を。
825を始めとした、安置の巣窟ですから。
825は見え透いた猿芝居するな。ていうか逝け！

>>827
人間のクズは早く市ね

↑安置バレバーレね。ここはテメーのくるところじゃねえよ。

>>825
「sageます。」って書き続けてたヤツが
このスレの異様な雰囲気を演出してるってわけね。

まあ、過疎ってるよりいいんじゃない？

そもそも積水のスレで1日平均40レスを超えるってのは
普通じゃ有り得ない話なんだよな。

何が楽しいのかわからないけどご苦労なことだ。

気持ち悪いくらい社内恋愛、結婚多すぎ。他ではﾓﾃない奴等の集団。

気持ち悪いぐらいの自演。

業界２位なのに業界１位と思って集っているスレはここですか。
D社に純利益、経常利益、売上全てで負けてるのに
プッ

気持ち悪いぐらいの釣り。

>>832
確かに馬車馬のように働かされて、知らない土地の営業所でも配属されたら
自分で職場とは別の世界作らない限り、職場がすべてになっちゃうもんな。
それが悪いとは言わないけど、職場以外に世界を持てないような日々の中では、
それ以外で知り合ったり結婚できたりってなかなか厳しい余。哀しいとは思う
けど、あとは本人がそれである程度納得できれば良いんだとは思う。

シャーウッドってどうですか？
こっちを選んだ場合のメリットって何がありますかね？

835は気持悪いくらいのつっこみ。人のことにいちいち構うな。寄生虫とみなすぞ。

単純に住宅だけの売上でみたら、積水は断トツ業界トップやろ。ガリバーといったところか。D社は店舗開発のウェイトが大き杉て、住宅ﾒｰｶｰに含めて良いかどうかの議論が残る。

>>834
積水の戸建着工戸数は業界一位です

>>837
今のこのスレじゃ情報収集は無理。

↑そういう前にお前だけでも、まず質問に答えてやれやww。
スレ批判するだけなら誰にでも出来るんよww。

DQN公立中→三流県立高校→日東駒専→適当に就活して積水→三年後輩の腰掛け内務と結婚。典型的な小市民、当社営業のモデルケース。

↑は当社下請会社の誤りです。正しくは
有名私立中学・高校→旧帝国大学→地元名士令嬢と結婚。当社社員の典型的な勝ち組人生です。

中学から私立なんて奴にこの会社で会ったことない。

>>844
すかさず、そんな絵空話まで言わずにいられないのが痛い
必死なコンプの裏返しが垣間見えて何とも、あいたたた…
それに、しょせん下請け会社とかをそのように見ているのか、という点でも
お里が知れて二重に救いようなし

大卒とは名ばかりの糞みたいな大学卒ばかり。痴呆症化（〜商科）大学卒とかって小学生より知能低いだろ。実際

ジオトリステージってどう？
ルーフバルコニー付の家ほしいんだけど…

ルーフバルコニーなら、別にホームセンターでも簡単に作ってもらえるよ
自分で日曜大工の大掛かり版で作ったら？

>>846
真面目だね。2ちゃんやってて楽しい？

ｼﾞｵとﾋﾞｴﾅどっちがよい？

ずお

ﾘｰｾﾞﾝﾄ店長マンセ

はぁ〜？
積水でリーゼント店長なんて見たことねぇー。
みな、英国紳士のような方ばかりね。
ちなみに漏れの担当支店の店長さんはロンドン大学のMBA取得者だったね。
正直そんなたまもいるのかと驚かされた。
でも、宅建に受からないとぼやいているのを聞いて救われた気がすた。

ﾘｰｾﾞﾝﾄ店長とMBA取得店長なら、全国で百人単位で前者の方が多いwってか、そんな経歴でウチの会社に来たら、低学歴ヤンキー社員にイビり殺される。展示場って密室で、やりたい放題だから。CSR？ありえねぇ。

ここのブログに載ってますm(__)m

http://plaza.rakuten.co.jp/kendoh/diary/200505210000

総会屋が荒しに来ているスレはここですか？

男として二の線、三の線の集団

そうかい？

>>844 で、お前は悲しき嘘吐き２ちゃんねらー　勝ち組なわけねーやろ。

Ｄ社はいかん
ぼったくられそうになった

自演もそろそろ飽きたか？

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積水ハウスは頑張ってますが、２位になってしまいました…って他社が吹聴してますが住宅ではトップですよね？？

社員の知能指数の偏差値の低さでは他社にひけをとらない。安全靴で対立する族の頭を蹴飛ばしたとかが自慢の奴がいる時点で恥。

大企業って共通して元ヤンの社員が多いギガす。積水もしかり

んなこたない。大学の偏差値高い奴等はﾎﾞﾝﾎﾞﾝが殆ど

>>866
それはないと思う。他も道連れにして濁さなくて良しｗ
逆にその意味だと「大企業」って、単に大きいだけってことになるし

>>868
後半の意味が不明…

大企業＝別にステータスじゃないってことだろ
でかけりゃ良いってもんじゃないのが、昔からデフォ