積水ハウスを語るスレ Part11

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 09:23:17 ID:???

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 09:23:35 ID:???

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 09:23:53 ID:???

前スレが埋まってから使ってね。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 17:52:40 ID:???

移行age

ｼｬｰはﾃﾝﾌﾟﾚに入れないの？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 18:55:59 ID:???

>>4
> ｼｬｰはﾃﾝﾌﾟﾚに入れないの？
何を入れたいのかがさっぱりわからん。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 20:05:22 ID:???

>>5
ﾊｳｽとﾊｲﾑだけなのか？
って事じゃねーの？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 21:47:48 ID:???

>>6
「じゃねーの？」って自分の勘違いを
他人事のように書いてるが
シャーウッドは積水ハウスの単なる商品名の1つだぞ。

8 ：6：2006/03/08(水) 22:11:15 ID:???

>>7
何を熱くなってるのか知らんが、
俺は>>4じゃないぞ。
>>4の発言を好意的に解釈しただけだが。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:43:59 ID:???

積水の建設現場をよく見かけるけど、積水ってそんなにいいの？お手頃なだけ？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:44:57 ID:???

積水ハウスａｇｅ！

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:48:03 ID:???

とりあえず>>4も>>6も意味不明。
>>8の「好意的に解釈」もかなり意味不明。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 23:45:16 ID:???

>>9
積水がお手頃なら他のメーカーはどうなる？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 23:56:03 ID:???

積水ハウスで建てる奴が言ってる事も意味不明…

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 07:09:47 ID:???

知り合いが積水に勤めていて(設計らしい）、家を買わなくてもいいから
営業マンを家に寄越すから、話だけでも聞いて欲しいと言われた。
結構しつこくお願いされてるんだよね。。
設計でもそういうノルマがあるの？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 11:56:27 ID:???

ただ売れればいいと思ってるだけじゃん？施主の気持ちなんて解ってないよ！って言うか解ろうとしない…

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 12:00:59 ID:???

施工するのは自分の力じゃ生き残れない得体の知れないコム店。積水はもう少し金払えば頑張るのに･･･

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 17:38:23 ID:???

妻は上司の部長と浮気していました　鬱

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 20:37:35 ID:???

>>17 元気だせよ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 21:09:38 ID:???

>>17
よくある事だから気にするな！

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 21:10:34 ID:???

私は部下の妻と浮気してました…

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:00:17 ID:???

>>20
犯人はｵﾏｲか！ｗｗｗｗ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 12:10:15 ID:???

マンセー施主君はどこ行った？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:30:59 ID:qESXzUc5

マンセーじゃない施主なんているのか？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 00:33:13 ID:???

積水よ
真四角な箱型ズンドウ・プレハブ住宅のどこが高級なんだ。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 00:38:36 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
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　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　俺にも教えてくれ！
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角な箱型ズンドウプレハブ住宅
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　どこが高級なんだ。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 10:41:45 ID:0bo+Xs1T

>>24-25
住めないお前達には一生かかってもわからねーよｗ

27 ：セクシーハウスNo1：2006/03/11(土) 18:02:10 ID:???

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったの
では無いかと思われる。

現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対するこだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 18:23:48 ID:???

>>26
俺にもおしえてくれ。
金箔でも貼ってあるのかね。
知りたいな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 20:07:44 ID:???

>>27
ｿｰｽｋｓｗｋ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 22:03:21 ID:NwG/94Qv

キタセキ勤務者おらんの？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 23:42:08 ID:???

これから家を建てる人へ！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 02:21:48 ID:???

>>26
住めね～んじゃなくて大衆ハウスなんかに住みたくね～んだよ！そんくらい分からね～のか？貧乏人扱いすんなや！君より高級な家に住んでるからさ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 02:24:44 ID:???

大衆箱型寸胴住宅バンザーイ！＼(^o^)／

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 02:26:10 ID:???

ただの庶民が金持ち気取りすんなや！所詮庶民なんだからさ…

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 11:38:59 ID:???

そんなことはないでしょう。
中には５０坪の家に住んでいる人が書き込みしていると言うことも考えられます。
金持ちかどうかなんて坪単価で判断するものではないのはわかっています。
仮に坪単価が９０万としても３０坪台の小さな家に住んでいれば、
金持ちという尺度での自慢は出来ませんし。
４５坪未満の普通の建築なら、金銭的に貧乏／金持ちを言う事は出来ないと思います。
総額でいくらなのかを見ないことには所詮４５坪未満の家です。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 15:39:11 ID:???

積水ハウスの施主ですが、別に金持ちだからとかそうでないとか
どうしてそうなっちゃうの？
知人の紹介で家を建てて、後から「積水ハウスで建ててすごいね」
とか言われるけど、そんなにすごい事なのかしら？
仕事もアフターケアもしっかりしているのは確かで、特に不満はありません。
他のメーカーで建ててもそんなに金額変わらないのではないでしょうか？
明治牛乳が好きか森永牛乳が好きかの違いのようなものでは？
それにどうして建坪で貧富の差がでるのかが不思議
家族構成や状況に応じて家の大きさは変わってくる
５０坪３２００万の家だけど、坪単価にしたらそんなに高くないよ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 15:57:25 ID:???

>>36
坪単価がすごい高い訳ではないが、安い訳でもない。
結構良い値段してるんｼﾞｬﾏｲｶ？
64ﾏｿ/坪だと・・・

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 17:42:24 ID:???

近所で真四角な箱型・寸胴・プレハブ住宅を建設している。
積水の営業にだまされたのだろうに、
またアンチが増えるな。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 18:27:45 ID:???

５０坪もあるのに総額で３２００万。
他のメーカに比べても安く仕上がったね。モデルはなんだろうか。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 19:58:17 ID:???

知り合いの家がなんだかとっても良い家だった。
積水で建てたと言っていたので、今日の昼間にﾓﾃﾞﾙﾊｳｽを見に行った。
応対に現れた20代前半位の女の営業はいかにもやる気が無く、
仕事の事より、仕事が終わった後で
ﾄﾞｺに遊びに行くかの方が大事そうな雰囲気が漂っている。
「大丈夫かｺｲﾂ・・」
内心の不安を隠しながら、俺は断熱方式と基礎の仕組みについて
幾つか質問をしたのだが、案の定しっくり来る答えが帰って来ない。
と、いきなりﾌﾟｲｯと奥に隠れてしまった。
しばらくして申し訳なさそうな顔をした小柄な男の営業が出て来たのだが、
ｺｲﾂも何か説明が意味不明で、
「とにかく積水はやたらと値段が高い」
というｲﾒ-ｼﾞのみが残った。今まで説明を聞いて来たﾒ-ｶ-の中で最悪な説明ﾍﾞﾀだ。
だからといって積水そのものを叩く気は無い。
もう少し人を育てたらどうか・・と思っただけだ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 20:09:13 ID:???

>>40
そんなﾋﾏもｶﾈもないよｗｗｗ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 00:08:07 ID:???

うちは旦那のつきあいで積水で建てた。
アタシは可愛い外観のうちがよかったのに
真四角寸胴な家だ。
でもね・・・住んで６年。
これが快適。
他に同じ時期に違うメーカーで建てた家が何軒も
近所にあるとこなんだけど
結露や雨漏り、ゆがみ、軋み等など
皆が言ってる不満がうちにはない。
ださい外観も飽きずにいいかも・・・と思える最近。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 03:19:29 ID:???

日付が変わって昨日のことですが、すごい強風が日中吹き続けていて瓦が３枚飛ばされてしまいました。
で、気になったことが。
１枚は釘を打ち付けた後があり、そこから割れてその上の２枚が飛ばされたかたちです。
で、その２枚ですが釘を打った後がありません。
これは手抜きなのでしょうか？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 03:34:35 ID:???

別にいいんでないの？
決まりでは縦方向は４枚ごとに最低限釘打ちが必要と定まっているから。
釘を打ってない瓦があっても問題は無いのでは？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 03:36:28 ID:???

いや、ごめん↑勘違い。
積水は１枚づつ固定するとか宣伝してるんだっけか。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 06:25:02 ID:???

アスベスト入りのコケの生えやすい瓦のことですか。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:22:35 ID:???

なんだか基礎が不安です。
金、土、日で新居の工事具合を見に行ってきましたが、
ここで取り上げられてきた基礎工事の状態が我が家でも同じく、
コンクリートを流した翌日の土曜には型枠が撤去されていました。
今のコンクリートは平気なのかなぁ。少し不安。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:32:35 ID:???

翌日？この時期の翌日撤去は絶対ダメなんだが・・

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:39:03 ID:???

別にいつ型枠を外すかなんて現場の人がよくわかっているわけだから外野が判断するのはどうですかね。
翌日に外してはいけないとか決まりがあるわけでもあるまいし。
うちだってすぐ型枠は外したけど問題ないし。
積水をイメージダウンさせる目的でアンチな書き方ご苦労様。
アンチなの見え見えですよ。ageたのがまずかったね。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:45:02 ID:???

>>49
48ではありませんが、型枠は翌日に取るのは御法度ですよ。
＞翌日に外してはいけないとか決まりがあるわけでもあるまいし。
いや、決まりはあると思います。
例外もあると思いましたが、夏場の強度を持たせた
生コンの場合のみや土台となる部分以外です。
でも、まずありえないことです。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:45:48 ID:???

ｱﾝﾁとﾏﾝｾｰが叩き合いをしているのはこのｽﾚですか？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:46:01 ID:???

>>49
第76条（型わく及び支柱の除去）

　構造耐力上主要な部分に係る型わく及び支柱は、
コンクリートが自重及び工事の施行中の荷重によつて著しい変形又は
ひび割れその他の損傷を受けない強度になるまでは、取りはずしてはならない。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:46:58 ID:???

事実上、最低２日以上は型わくの除去はできない。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:48:55 ID:???

ネタにマジレスするなよ

55 ：５２．５３：2006/03/13(月) 11:51:52 ID:???

型枠の翌日撤去が有りえることかどうかで言うと、それも勿論有りえる。
しかし、家となるとましては上に加重がかかるとなると型わく除去は翌日は問題。
仮に、強度を増したコンクリートを流していたとしてもまずダメなことで、
国土交通省の指導にも反する。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:54:44 ID:???

＞翌日に外してはいけないとか決まりがあるわけでもあるまいし。
＞うちだってすぐ型枠は外したけど問題ないし。
＞積水をイメージダウンさせる目的でアンチな書き方ご苦労様。
＞アンチなの見え見えですよ。ageたのがまずかったね。

マンセーさん、反論を

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:59:17 ID:???

立前と現実のギャップはそんなもんでしょ。
手抜きになるかどうかわからんが、生コン手配だので日程的に厳しければ
強行しても不思議ではない。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 12:02:58 ID:???

マンセーは恥を書いて逃げ道検索中。

59 ：48：2006/03/13(月) 12:06:26 ID:???

>>49どうして俺がアンチ？
俺も施主なんだけど・・・
基礎工事をしてなかなか次が始まらないから営業に聞いたことがあるだけ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 12:10:07 ID:???

冷静施主　ｖｓ　熱烈信者

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 12:44:57 ID:???

↑↑↑ 必死

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 13:11:37 ID:???

必死と誤魔化すマンセー

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 16:56:25 ID:???

↑↑
思った通りの反応w

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 18:06:44 ID:???

見苦しい信者が答えに困って味方にまでつつかれているとは。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 18:08:38 ID:???

どっちにしても積水基礎は早養生なのが１つ明らかになったな。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 18:20:44 ID:???

>>49のようなマンセーって同じ積水施主から見ても、
「余計なことを！」って思われているんだろうね。
積水１番、自分の家１番という妄想や我が強すぎて大変だね。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 21:00:17 ID:???

こんなものどうでもいいから早くこの欠陥住宅なおしてくれ。

━━━━━━━━━　 Net Owners Club Press Vol.53　 ━━━━━━━━━━

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68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 21:53:26 ID:???

型枠にデザインを入れてしまうことからも基礎のレベルなんてたかが知れていると思うが。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 22:00:10 ID:???

こんなものどうでもいいから早くこの欠陥住宅なおしてくれ。

━━━━━━━━━　 Net Owners Club Press Vol.54　 ━━━━━━━━━━

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70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:09:45 ID:???

>>49は金掛けた家なの？普通そこらで自分の家が一番！な～んて勘違いしちゃってるのかな？
マンセーにも程がある。49はウザイだけだよ！

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 00:05:22 ID:???

俺は一生　積水野郎を怨むぜ。

━━━━━━━━━　 Net Owners Club Press Vol.55　 ━━━━━━━━━━

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72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 00:26:12 ID:???

>>67
>>69
>>71
ご愁傷様です
お悔やみ申し上げます

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 01:38:27 ID:???

デザイン基礎というのは、オシャレと思うかもしれませんが間違いですよ。
積水が初めたわけでもなく、昔からあるものです。
基礎打ちし、最後に表面をモルタル等で仕上げるという手間とコストを省く考えはどこでもあります。
どうして他のメーカーが真似しないのかよく考えた方がわかりやすいです。
どうも積水は逆の発想で革新的な表現をしていますが、住む人、業者にとっても好まれないものです。
デザイン基礎を使うことは、基礎の出来を隠し安く仕上げるためのものです。
似たような建築メーカーとしてはダイワも以前やっていました。
ダイワの場合は基礎厚もかなりあり丈夫ですが、積水は基礎厚があと５０は欲しいところ。
鉄筋の使用量も多く施主が被り厚を気にしているのが非常に多いです。
鉄筋量に対してのコンクリ使用量が少ない。
鉄筋といっても値が張るものでもないので増やすなら少なくともダイワクラスの基礎厚の考えが欲しいところ。
これは上物の加重圧力しか考えてなく、肝心な引っ張り強度は鉄筋に任せているため基礎幅が薄くても問題ないという考え。
実際に基礎強度は上からの加重のみで審査されるので問題がない。
そのため、美観優先の基礎高とデザイン入りにしている。
厚みが十分にない基礎は表面クラックが走りやすいが、最初から表面に凹凸を設けることで表面にはクラックが発生しにくくなる。
かわりに内部からのクラックが発生しやすいが見えないので気にならない。
仮に仕上げで表面クラックが発生しても塗装時に隠すことが出来る。
早い話が、デザイン基礎を採用するということは、メーカーのコスト削減と中身よりも見た目重視が目的。
基礎の弱さを解消するために、連続基礎という基礎間仕切りの開口部をつなげることもしている。
この件に関しては、より丈夫に造るため他のメーカーでも採用していることが多い。
デザイン基礎であるということはオシャレなのではなく、
単純にメーカーが欠点を隠し安く施工するためのアイデアであり、
本来は良くないとされているものを逆手にとって宣伝しているだけのもの。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 02:21:11 ID:???

長文は読む気になれないｗ
つーかよ、デザイン基礎って誰が見たって格下なのはわかるだろ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 02:23:06 ID:???

瓦屋根よりカラーベストの方が格上だ！なんていう奴見たことねーんだが

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 02:31:07 ID:???

>>74 知らない奴もおるやろ。
施主も何も分かってないやつ多いしな。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 03:48:35 ID:???

シャーウッドには土台が無いのでしょうか？
あの一体型基礎？の上に、ぱっきんみたいなのが有って、その上に間柱のような
細い部材が廻っていたように見えたんだけど。。。木造で検討しているサラリーマンです。
よかったら教えてください。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 06:35:00 ID:???

家は木造と考えてる30才です。積水を始め、今は集成材が多いんですね。何処も良い事ばかり言ってるけど、私が80才になる50年後も本当に接着剤で貼り合わせた木が何事も無く持つんだろうか？
これから集成材の問題が出てくるって話も聞いたので不安です･･･

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 08:21:14 ID:zKSGmyOx

５０年も持たないでしょ、
我が家は建売で築２８年だけど、立て替え考えてるんだから

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 08:42:09 ID:???

>>78
集成材ｽﾚがあるから行ってみるといいよ。
過疎化して人の気配がないがｗ

■■■集成材について語るスレ■■■
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133873557/

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 08:50:22 ID:???

確かにHMって、50年60年の長期保障(有償)をうたってるけど、
集成材の保障って入ってるのかな。
その前に会社が潰れるとかは無しねｗｗｗ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 10:26:13 ID:???

シャーウッドは正直なところ、名前だけの代物だよ。
わざわざ木造にするのに積水を選ぶ人は珍しいです。
最初から木造を選択する人は他を選ぶのが普通です。
シャーウッドにした人って、まずはメーカー名で積水を選んで、
その商品ラインナップから選ぶ方法をとってしまう人が大半だと思います。
技術の集大成のような事を口にする人が居ますが、
中身はほとんどが標準で以下の等級。
倒壊耐震等級1
損傷耐震等級1
耐風等級1

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 10:39:12 ID:???

>>82を読むとシャーウッド叩きの苦しさがよくわかる。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 10:55:35 ID:???

住宅メーカー別、住続耐用築年数比率の推移
　　　　20253035

Ｓ社（％）8261248

Ｄ社（％）81776246

＊はs42年以降の国税調査に基づく統計から世帯主の名義移転されたものを省く

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 10:56:27 ID:???

>>83
ttp://ww8.tiki.ne.jp/~inajun/siyou.htm

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 11:01:04 ID:???

スペースが消えてしまった。コピペは失敗だ。
結論をいうと、Ｓ社とＤ社を抜粋したが築３５年の建物既存率がＳ社は８％、Ｄ社はなんと４６％も存続して建っている。
つまりＳ社で建てた人は少なくとも、次に建て替えを行うまでが統計的に圧倒的に早い。
よって、何年保つ家であろうと結局は保たすことをしないで建て替えてしまうのであるから、保証なんて気にすること無い。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 11:10:11 ID:???

Ｄ社ってどこ？
Ｄ社だと４６％ってのも少なくない？
約半分の世帯が築３５年を前に建て替えしてるってことだよね？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 11:13:49 ID:???

20 25 30 35

Ｓ社（％） 82 61 24 8

Ｄ社（％） 81 77 62 46

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 11:16:53 ID:???

25年目以降が急激に減少してるねぇ。
でもＳよりＤの方が20年目では１％劣ってる（笑）

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 11:22:08 ID:???

うっせーＹＯ！
まだまだじゅうぶん住めるが金があるから早めに建て替えているだけだＹＯ！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 11:28:22 ID:???

建て替えサイクルの話はさんざん
『おめ～らどっちよ？　積水　ｖｓ　大和』
ここで既出。引き合いに出すならこちらでどうぞ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 12:14:45 ID:???

割り込んですいません　本屋で営業の本見てたら元セキスイの人が書いた本何冊かありました。そんなに凄い実績の人なんですか？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 12:26:43 ID:???

>>92
誰のことよ？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 12:31:02 ID:???

確か丸なんとかって人だったかと…名前忘れちゃいました　ｽﾐﾏｾﾝ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 12:50:31 ID:???

>>94
聞いたこと無い

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:00:50 ID:???

前にこのスレで出てきた積水の実体を思わず暴露してしまった人の話か？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:07:35 ID:???

確か丸山って人です　下の名は忘れましたがセールスの大記録出して積水辞めてコンサルタントしてるって経歴にあったもんで聞いてみただけです

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:08:13 ID:???

積水ハウスで予定しています。
太陽光発電を導入したいと思っていますが、カタログからはソーラーのメーカーがよくわかりません。
積水が提供するソーラーはどこのメーカー製のものでしょうか？
いくつかのメーカーから自由に選べる仕組みにはなっているのでしょうか？
「うちでは高モジュール型のパネルを採用しています」と言われて調べてみましたが
特定メーカー限定なのでしょうか？
次回、展示場へいくまではまだ日数があるのでそれまでに前知識として教えてください。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:23:09 ID:???

>>98
もしかしてこれのことか？
ttp://www.sekisuihouse.com/technology/ecology/solar/index.html
このタイプならやめておけ。
普通にソーラーを背負った方が効率も良い。
１枚のパネルを小さくして枚数を増やした場合、
単純なモジュール合算値の理論値と実際ではかなりの差が出る。

　「　モジュールそのものを屋根材にすることで、より一体感を演出　」

こんなことが書いて有りあたかも合理的な説明のされかただが実状は正反対。
　「屋根とモジュールに一体感をもたせるため、残念ながら屋根材と一体化させています　」
言葉の使い方で指摘される前に無理矢理、欠点を利点に置き換えた表現を使って騙すのが積水のお得意。

普通にソーラー背負う方が良い。ちなみにシャープ、サンヨー選べる。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:32:16 ID:???

サンヨーを選べましたか？
うちもソーラーシステムではなく普通にソーラーを搭載しました。
でもシャープだけだったような。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 14:36:59 ID:???

>>97
他メーカーからも依頼されて講演会とかやってたな。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 15:16:19 ID:???

その人の指導で積水は最強営業部隊になったらしいですね　すごいですね

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 15:21:43 ID:???

粘着真四角・箱型・寸胴・プレハブ厨へ

プレハブなのはどうしようもないけど、真四角・箱型・寸胴て・・・。
積水からカタログ取り寄せて来い。
明らかに真四角・箱型・寸胴タイプの外観の方が少ないぞ
それなのに、なぜ街にはそのような建物ばかりなのか？

それは我々がそれを希望しているから。
真四角の方が地震にも強いしね。
積水側としてはカタログにあるような凝ったお洒落な外観で
建てたいんだろうけど、その分、値段も張るしね

粘着真四角・箱型・寸胴・プレハブ厨は
そんなに金があるなら、積水におしゃれな外観を希望すればいいよ
これで君も憧れの積水オーナーになれるから

よかったね

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 15:26:08 ID:???

>>82
あと、木造を選んでしまうのは、
営業が木造担当で鉄骨を売れないため。
無理矢理木造を押し付けられ、洗脳されてしまったかわいそうな人

その等級の偽造データは意味わからんけど。
叩くなら事実を基に叩こうな

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 15:58:55 ID:???

>>104 俺損保の仕事してるから、
住宅総合保険のお客さんで、はじめ鉄骨で、
建てるつもりが、シャー勧められて
木造になった人確かにおったな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 17:38:39 ID:???

>>103
> プレハブなのはどうしようもないけど

プレハブは別に悪いことじゃないよ、寧ろメリットが多い

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 17:47:43 ID:???

プレハブのメリット

・工期が早い
・メンテをしやすい
・品質が一定
・職人の腕に左右されない
・施工中、近隣への騒音が少なくて済む

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 17:58:09 ID:???

「むしろ」
積水お得意の欠点を利点にスリカエル韓国的表現。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:00:07 ID:???

Ｑ．基礎に建築中クラックが入りました

Ａ．むしろ建築中にクラックが入るということはどの部分に負荷が
　かかっているかが明らかになったので良いことです

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:06:36 ID:???

Ｑ．基礎に使う鉄筋が錆びているのですが

Ａ．錆はコンクリートとの粘着性を増す効果があるので
　　むしろ頑丈な基礎ができあがります

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:07:57 ID:???

>>108
プレハブの欠点を教えてｹﾛ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:32:02 ID:???

プレハブのデメリット

・工期が早くて職人が楽できる
・メンテをしやすいので職人が楽できる
・品質が一定なので職人が楽できる
・職人の腕に左右されないので楽できる
・施工中、近隣への騒音が少なくて済むので職人が楽できる

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:37:39 ID:???

・量産部材を使用なので家に個性がなくなりやすい。
・工事現場の仮設事務所を想像させ偏見が強い。
・予め国土交通大臣の認定を受けて、住宅性能評価の一部を省略できるので杜撰。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:41:26 ID:???

http://www.netcompe-system.com/advice/advice2.html#label7

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:44:06 ID:???

生産時のミスが少ない反面、現場の技術力が無いために、欠陥住宅となってしまう率が高い

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:44:21 ID:???

まあ今時は何処も量産品の建材使って建ててるから個性的な家は少なくなったよな

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:51:37 ID:???

これだけ耐震性が騒がれる時代だからな、
どこいっても総2階の四角い家を勧めるんだよ、その方が業者も楽で儲かるし

世の中四角い家ばかり

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 18:56:29 ID:???

丸い家ばかりよりはまともかと思われ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:03:07 ID:???

家が真四角になるのは坪数が小さいから必然的にそうなるわな。
地震に強い言うても土地自体が、でかい地震で沈下、
液状化起こしたら真四角も意味ないし。
金ない言い訳だろ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:07:22 ID:???

個性的な家が街の景観を乱してるという現実
ヨーロッパ逝くと皆同じような家に住んでるが、それがまたイイんだよな

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:08:36 ID:???

日本だからあてはまらないな

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:11:08 ID:???

駐車スペースを設けるために１階を犠牲にしてまでも積水で建てている人カワイソウ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:12:36 ID:???

１階ガレージ共有型住宅の普及率１位。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:13:36 ID:???

建売を入れているからでは？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:15:17 ID:???

＞建売を入れているからでは？

って。。あたかも入れてはいけないような感じなんだけど。
全然関係ない。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:18:44 ID:???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
建売を含もうが含ままいが、この皮肉に対して関係ないよなｗ
まるで建売を含むといけないような書き方が香ばしい

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:21:50 ID:???

>>121
日本でも家屋意匠が揃っている集落はいいもんだぞ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:24:21 ID:???

玄関にＩＮＡＸのタイルを使っていますが１枚だけ他と色が変色してきています。
色々クリーナーを試しましたが１枚だけ素材が違う？？ということはありえますか？
滑り止めではなく、当初は皆同じでした。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:27:17 ID:???

>>122
敷地の狭い人に人気なんだろ、それは余計なお世話ってもんだ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:28:47 ID:???

>>128
たぶん滑り防止タイルで正解。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:29:51 ID:???

ただ、１枚というのが疑問なんだけど。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:34:25 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　問題なのは
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角・箱型・寸胴・プレハブ住宅の
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　どこが高級なのかだ。教えてくれ。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:38:46 ID:???

>>132
おまえそろそろ連続コピペAA荒らしで通報するけど、いい？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:41:29 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　やってけれ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:53:44 ID:???

都合が悪くなるとコピペAA

2chのアンチ・荒らしのおきまりパターン

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:54:34 ID:???

通報はどうなった。
教えてくれ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:02:58 ID:???

>>90 何言ってんだ？金あるなら最初っから積水なんかじゃなくて立派な家を建てりゃ良かっただろ！ど～せやっとの思いで建てたんだろうけどな。
２chでしか見栄張れない阿呆な香具師…

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:09:16 ID:???

>>115
ソレ言えてるwwwww...
欠陥までは行かなくても、施工不良によって本来の性能を発揮できない等の不具合はあるだろうね。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:15:43 ID:???

建て売りを馬鹿にしてんの？オレから見ると箱型寸胴住宅も大差ないんじゃん？
注文住宅だから世界でただ一つの家だなんて思ってんのかな？狭い敷地と方角で間取りのパターンは決まってます。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:20:07 ID:???

↑の方で元営業マンの丸山氏の話しが出てたけど、そんなにスゴイ人なの？偉いの？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:27:18 ID:???

積水ハウスａｇｅ!!

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 22:32:37 ID:Afea1SBT

ようやく土地がみつかったので、3社に依頼したら
積水は女性の設計士(1級建築士の資格持ってるみたいだけど)が
作った間取りを持ってきた。他の2社はちゃんとした男性の設計士だったのに。
舐めてるんですか?この会社は。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 22:53:20 ID:???

↑↑ どちらの会社にお怒り難ですか？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:16:25 ID:???

もちろん積水ハウスです

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:20:56 ID:???

>>142
ちゃんと資格持ってるなら、舐めてるのオマエの方だぞ
明らかに男女差別

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:43:14 ID:Afea1SBT

でもよく雑誌に出てくる設計士って大抵男性じゃないですか。
女性の設計士って何か今ひとつ信用できなくて。
まだ本人には一度も会っていないのですが。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:47:03 ID:???

黒人の握った寿司が食えるか否か

と同じような問題だな

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:57:37 ID:NhMW6K3T

140さん　在職中13年間で428棟売った凄腕らしいですよ　この業界で知らない人はいないという位。神の領域ですな

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:59:04 ID:???

>>148
そんな昔話されても（ｒｙ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 00:05:39 ID:???

住宅業界では知らない人がいないくらいの有名なコンサルタント。
積水ハウス時代、営業歴１３年で４２８棟を売った凄腕。
新人で年間４４棟を受注、その後も毎年３０棟の受注を重ね、
その営業力から積水ハウスの商品開発にまで発言力を持ってた。

卓越した提案手法や紹介セールスで独自の販売ノウハウを確立。
営業所長（広島）、事業部次長（大阪）を経て４０歳で（株）リックを設立。
以後ＴＣＣ能力を養成する売れる仕組みを開発し、「共育」をモットーに、
飛び込み同行も辞さない体当たりの指導で営業マンに強烈なパワーを送る。
セールスの楽しさを教えるハートフルな指導は筋金入り。

地獄の営業を統率する会社のトップが「あんたにはどうしても勝てん！」
「住宅営業の真髄を教えて欲しい！」と頭を下げたコンサルタント。
コンサルタントとして独立後も全国の住宅会社から引っ張りだこで、
まさに、『営業の鬼』が認めた『住宅営業の鉄人』である。

ちなみに、同年代のライバルは1000棟を売ったあの人。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 00:26:02 ID:???

>>150
そんな昔話されても（ｒｙ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 00:36:45 ID:???

という事はセキスイ営業はまさにその凄腕の方の教え通りなら最強でしょうね(^-^)

153 ：社員：2006/03/15(水) 00:41:38 ID:???

しかし、社員研修にはこの人を講師として招かない
違う人を講師に使っている
辞めた人間を講師としてお願いすることは
会社としてのプライドが許さないのだろう

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 00:50:33 ID:???

ちなみにセキスイさんはじめ住宅営業は飛び込みなんですか？自分は他業種でテレアポしてます。家売るとなると飛び込みか広告の反響ってイメージしかなくて(^o^;

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 01:09:50 ID:???

住宅営業といったら展示場だろ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 01:38:45 ID:???

住まいの参観日に机とテントまで用意して、１人も来なくて可哀想。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 05:59:40 ID:???

展示場に全くお客こない日とかってあるんですか？さすがにそれはないか(^o^;

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 08:02:17 ID:???

積水の優秀な営業マンが痴漢で捕まったとかの事件があったが
その後どうなった。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 11:54:44 ID:bVvfC8bi

もうあきたよ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 13:52:10 ID:???

>>157
展示場はどうだろう。
住まいの参観日はかなり。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 16:28:53 ID:???

営業は他社と迷ってる客をどうやって取るの？やっぱライバルを蹴落として自社の良い事しか言わないの？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 17:03:51 ID:???

契約の為なら何でも言います！判子押したら後は知らん…

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 17:42:26 ID:ciIjOg5E

ヘーベルメゾンとシャーメゾンで迷っています。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 18:31:05 ID:???

馬鹿だなぁ。
積水ハウスはお客様優先か利益優先かどっちだ？
積水ハウスに限らず利益先行のもとでの客商売。
数を売ってる積水は不均等に単価を上げて得た利益で施主を
「馬鹿な客が居るもんだな」と内心は思っている。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 18:55:24 ID:Kq9zRjuc

>>164
こんな事を言っていては物は買えない。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 19:34:15 ID:???

>>164、馬鹿だな
建設業界はどこもボッタクリだから心配するな、好きな所で建てればよい

親戚に中規模の工務店社長がいるが話しを聞くと家建てたくなくなるよ
それでも地元では評判良いところだから笑えるが

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:01:46 ID:???

棟数が多い分、積水はあくどいって事か？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:26:52 ID:???

利益率や建材原価なんて知らないほうが幸せだな

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:44:21 ID:???

↑ボッタ栗がバレバレになるからな！積水って儲け優先？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:45:26 ID:???

やめとけ！他を探した方が後々後悔する事は減る

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:53:16 ID:???

自称金持ち勘違い貧乏マンセーがいるスレってココでつか？
自分の都合良くしか解釈できんマンセーがいるスレってココでつか？
自分の家が一番！なんて勘違いしてる阿呆がいるスレってココでつか？
在り来たりな寸胴な箱型ハウスに住むマンセーがいるスレってココでつか？
息苦しい接着剤の新建材密閉ハウスに住むマンセーがいるスレってココでつか？
30坪の敷地に真四角ハウスに住むマンセーのいるスレってココでつか？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:58:28 ID:???

積水マンセーなんて1人もいない。
積水自身が書き込んでいます。

情けない。情けない。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:00:16 ID:???

積水で建てれない僻んでる貧乏アンチ乙！一所懸命働いてローコストでもいいからマイホーム建ててから叩けよ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:02:57 ID:???

>>172
なるほど… おかしいと思ったよ。積水の奴等の仕業だったのか。これで納得できますた。マンセーなんかなる筈ないよな。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:03:44 ID:???

積水古事記さん
お仕事たいへんね。
寝ないで見張ってな。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:04:13 ID:???

アンチ＝妬んだ貧乏人

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:06:59 ID:???

積水マンセーなんているはずないでしょ。

積水で建てれば、みんなアンチよ。

俺も積水で建てたから。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:25:21 ID:???

↑何故アンチになった？建てる前は希望に満ち溢れてたろうが。アンチになるような何かあったのか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:26:35 ID:???

ＤｏＣｏＭｏ同じ箱
個性が無い
街の景観を損ねる

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:27:32 ID:???

環境にいい家って何だ!?めちゃくちゃ環境破壊してんじゃね～のか？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 22:41:54 ID:???

積水で建ててアンチになったなら
具体的に不満言ってみな？
言えないよねぇ～僻みだもんねぇ
とっとと隙間風ふさいで寝な・・・・・

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 22:50:26 ID:???

>>181
積水では隙間風が入る家もあるんですか。
うち積水でボロですが隙間風は入らないな。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 22:55:16 ID:???

おっと失礼
積水社員は積水ハウスでは建てなかったな。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 00:43:04 ID:???

ＨＭの中では一番ましかな～

↓↓↓ ﾄﾞｳｿﾞ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 01:24:18 ID:???

>>173 積水で建てられない負け組　とか書いて他スレを荒らしていたのはお前か？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 01:30:45 ID:???

頼むからこれ以上このスレが荒れるようなことはしないでくれよな。
「積水で建てれない僻んでる貧乏」
他のＨＭスレでこのような事を書かれたら一斉に積水がたたかれてしまう。
他は他で良いところもあるわけだ。
例えこのスレ内で書いているだけと言い訳しても、他のスレで書いているのと同然。
積水で建てられないとして、他の全ての所を刺激するような書き込みは感心できない。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 01:54:26 ID:???

損保の仕事してると、家どのﾒｰｶｰで建てたとか、
家の金額とか分かるんよ。保障額=家の価格やから。
決して積水は高い事はないけどな。
他のﾒｰｶｰと似たりよったり。
ほとんどローンで買ってる普通の人たちやけど。
なんで一部偉そうなｶｷｺする奴おるんかな？
ここのスレおもろいな。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 02:07:29 ID:???

積水で建てて良かったという人が多くいる反面、
逆に施主になってから家の不具合などで文句ぶつける人がこれまた多いのも事実。
訴訟などの多さが施主数に比例せず圧倒的に多いことからも、
そのハズレ組連中が不満をここでぶつけているだけ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 14:33:16 ID:???

>>186
＞積水で建てれないとして…

その発言がアンチを挑発してると思われる。普通のサラリーマンなら庶民の積水ハウスが建てれない訳ではないだろうし。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 14:43:29 ID:???

>>187 同感！wwwww...
別に豪邸でもないのに金持ちハウスと変に勘違いしてる人がココには多い気がする。金持ちハウスと思ってるのは本人だけであって、周りは普通としか思ってないのに気づかないのかね～？
きっと本人はフルローンでやっとの思いで建てたもんだから「積水＝金持ち」と勘違いしちゃってるんだね。本当の貧乏は本人達でしょう。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 14:48:43 ID:???

↑↑↑
フルローンですら建てれないアンチ乙！
下の奴等って何で上の者を妬むのだ!?

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 18:38:30 ID:???

　　　　　　　　↓↑↓↑↓↑
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　鏡

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 20:55:29 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
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　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　真四角な箱型・寸胴・プレハブ・簡単住宅の
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　どこが高級なんだか教えてくれ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　黄金の茶室が付いてくるなら話は別だけど。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:38:25 ID:2OzazeDI

積水で契約しました。確かによそよりは、高いが車じゃなく買い替えでしないし。だから積水にしました。車は良いのは乗れません。一般のサラリーマンです。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:43:10 ID:???

>>194
貴方も
真四角な箱型・寸胴・プレハブ・住宅を建てるのですか。
よかった。よかった。
おめでとう。

ウソでしょう。

見え透いたツリですか。

196 ：ーーーーーーーーーーーーーーー：2006/03/16(木) 21:43:17 ID:???

／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
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　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　そういや、昔そこそこ売れてた○山ってコンサル

　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　　いたよな。いまじゃサッパリらしいけど。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　　上で売り込みやってたとこ見ると、相当厳しいのか・・・
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:48:30 ID:???

>>196
お前さ、１日何度も板書きしていると
こういう失敗するんだよ。
意味わかるか。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:08:18 ID:2OzazeDI

ほんとに建てるのに、純粋に見てる今から建てる人もいるんだよ。金かけないと。箱家でも納得して選んだ。住宅は良く知ってるよ。仕事で材料屋だよ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:32:14 ID:???

ほう、箱家でも納得して選んだ。
すごい。ごりっぱ。おめでとう。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:34:16 ID:R/fLwRJ6

>>187
ちなみに損保の目から見て補償額の高いメーカーってどこなの？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:41:16 ID:???

そんなことより
真四角な箱型・寸胴・プレハブ・簡単住宅の
どこが高級なんだかはっきり教えてくれ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:50:50 ID:R/fLwRJ6

>>201
ちなみに君が高級だと思うメーカを教えてくれ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:53:17 ID:???

>>201
私も聞きたいね。

どなたかおしえてください。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:55:31 ID:R/fLwRJ6

私の様なユーザーとしては何故高級なのかなんていう理屈なんてどうでもいいから
ずばり高級と評価されているメーカー名が知りたい

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:57:56 ID:???

あれほど、高級だ、乞食だと騒いでいた連中はどこにいった。
積水社員は帰宅したか！

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:15:02 ID:???

旧財閥系のﾒｰｶｰは保障額高い。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:16:45 ID:???

そんなことはどうでもよい
問題なのは
真四角な箱型・寸胴・プレハブ・簡単住宅の
どこが高級なんだかはっきりしてくれ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:23:06 ID:R/fLwRJ6

>>206
つまり三井･住友ですね。住友はうちの実家が建てたときに
かなりいいかげんでトラブル頻発だったので、親から住友林業だけは
やめとけ、と何度もくぎをさされているので。
三井は友人が建てて性能は抜群だが、高すぎると言っていました。
とにかく参考にします。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:27:34 ID:???

>>208
積水ハウスの評価はどうですか。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:32:44 ID:R/fLwRJ6

>>209
聞く人は大抵、積水はいいよ　と言っているのですが、
実際に積水ハウスで建てた知り合いがいないのです。
このスレを読むと、あまり良いことが書かれていないので、
だったらどのメーカーが高級という部類に入るのかと、思って。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:35:35 ID:2OzazeDI

高級じゃない普通だよ。大体、最近の不景気で単価が下がり過ぎただけ！だよ。単価安い家は大工に金出さない。材料けちるとかだよ。営業力がないとこは、仕方ない。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:38:37 ID:???

異常とも言えるほど同じ発言を繰り返す粘着アンチがいて目障りなので、
NGワードに「真四角、箱型、寸胴」を登録しますた！

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:39:54 ID:2OzazeDI

だから、俺は積水に契約して良く言う。兎小屋にするなよと。それなりに内装の建具や床など内装に工夫する。大体どこでもそうだが中身みたら金かけたかはわかる。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:44:28 ID:???

高級であろうがなかろうがどうでもええわ
なんでアンチはそんなことにいつまでもこだわってるの？
積水＝高級である、と自慢している施主なんて一部の基地外だけだろ
「高級だから積水を選んだ」なんて聞いたことねーぞ
基地外施主か、アンチの工作活動のどちらかだろ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:44:30 ID:???

真四角、箱型、寸胴

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:46:12 ID:???

真四角、箱型、寸胴

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:47:50 ID:2OzazeDI

だから今後建てる人には言うが自分が納得いったら言いと思うよ。ここにいる人は金出さないし出すのは自分だからね。予算に合わせてやる。ただどこでもそうだが、金出せばそこそこの家は建つからね。タマホームは大工がやばいが。それなりのとこなら

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:48:23 ID:???

>>212
高級も登録しといて。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:50:10 ID:???

215 名前：あぼーん：あぼーん
あぼーん

216 名前：あぼーん：あぼーん
あぼーん

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:50:55 ID:???

積水は、羨望の的。金持ちご用達住宅だよ。
少なくとも、俺の町では。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:51:08 ID:???

あぼーんも登録しといて。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:52:49 ID:???

>>220
どこが高級なんだか教えて。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:56:31 ID:???

俺の街では、お笑いの的だよ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:00:46 ID:???

>>222
>>220は一言も「高級」などと言っていないが…
その妄想癖どうにかしてくれ
大金持ちは積水なんかに頼まないが、
普通の金持ちは積水に頼むってことだろ。

もう一度言うが、

>>220は積水に頼んだ奴は「金持ちだ」と言っている。
家が高級などと言っていない。
大金持ちとも言っていない。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:04:40 ID:???

くだらん言い訳は辞めろ。
積水野郎は早くクソして寝ろ。
明日もまた人をだましにまわるんだろ。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:07:23 ID:???

　　　　　　　　............................　　i::::::i
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　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　そういや、昔そこそこ売れてた○山ってコンサル

　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　　いたよな。ほんとに凄腕なのか？？？
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　　バレバレの売り込みだし・・・
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:08:25 ID:???

>>225はなんでそんなに積水に嫌悪感を示しているの？何か積水に酷いことやられたの？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:34:14 ID:???

今迷ってるけど220みたいなの見たら建てることが恥ずかしい

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:38:57 ID:???

エアコン取り付け業者していますが、今日の家の人うるさい。
俺はどっちかというと金持ちが多い印象はあるかな。
それより聞いてくれ。
施主がデジタル水平器を持ちだして、エアコンの取り付けが曲がってると。
しかも１mmだよ！
わざわざデジタルだからって計算までして右が１mm高いはずですって。
結局１mmのために手直しに行ったんだけど、普通の水平器では誤差範囲内。
嫌な世の中だね。デジタルで計って１mm違うとかって。
でもデジタルだと細かく出るわけよ。
見た目で曲がってると言われればそのようなきがする「かも」程度なんだよ。
結局ネジ締め調整したフリして加重で簡単に変わるものだからなおしてきたけど
そんな程度の誤差どうにもならないでしょ。
押すだけで多少変わる程度の物に。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:42:10 ID:???

箱型寸胴プレハブ住宅は積水に限ったことではない！

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:42:57 ID:???

同じ１ｍｍでも長さにもよる。
といってもエアコン程度か。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:56:55 ID:???

何か勘違いしちゃってる基地外なﾏﾝｾｰ御施主様がいるスレってココでつか？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 01:14:53 ID:???

□水に□高であります、日本のこと。は。
一番を持ってそれを行く、そして選びます。
韓国はほど日本です、□震は狭いことによります。
馬遂した好みをあります。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 01:23:03 ID:???

ヘーベルで建てる金ないし積水にしようかな。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 01:50:30 ID:???

積水は、圧倒的なブランド力がある。

親世代には。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 02:21:21 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133196479/201

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 02:39:29 ID:???

そうか？ブランドといってもケンウッド、パイオニアと言った中ではカシオ的なブランド。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 02:42:56 ID:???

創価？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 03:01:23 ID:???

中古住宅のチラシで、HM名が載るのは、積水とへーベルだけだぞ。
この2つは別格だよ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 10:08:09 ID:???

>>239　他のﾒｰｶｰも中古名前出てる。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 11:38:05 ID:???

職人技を一切必要としない大きなプラモデルなの？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 11:42:23 ID:???

>>239
だから？中古の積水は絶対に嫌だね！

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 11:50:19 ID:???

>>236
それは正しい。それが積水の実状だよ。
どうして積水が人気があって販売棟数が多いのか。
安くて一般的な収入の家庭でも買えるからだよ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 21:19:16 ID:UxWHeGrf

>>236
の、セキスイってセキスイハイムのことじゃないの？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 21:22:16 ID:???

積水ハウスは、だれでも作れる子供の工作です。
どこが高級なんだろ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 00:23:23 ID:???

積水で建てたがアスベストが大量に使われている様だ。
屋根瓦も外壁も。
屋根瓦はクボタで詳細はHPに載っているが
外壁は積水製のためHPにちょっと。隠蔽体質そのもの。
取り壊しのときはたいへんだよ。頭が痛い。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 13:21:17 ID:FoUSFPJ6

今日・明日は住まいの参観日
施主さん、雨でかわいそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 19:26:49 ID:K2toyB4I

「ビーフリーの料金でビーダインが建てられる」
と言われたのですが本当にオススメなのでしょうか？
模様や色はビーフリーの方が好みです。
おしゃれ度もビーフリーの方があるような・・・。

どなたか本当のことを教えていただけますでしょうか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 19:35:09 ID:???

↑
おしゃれ度!?どこがですか？ありふれた同じ家になっちゃうじゃん！
人と同じじゃ「おしゃれ」じゃなくて「ぶなん」なんじゃないか？
あまり自分の世界に入っちゃって奇抜になると？？？だけどね…

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:20:46 ID:???

真四角な箱型寸胴ハウスって作るうえでの
利点は何だと思いますか。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:32:00 ID:???

>237
TVでいうところｼｬｰﾌﾟ、ﾊﾟﾅ、ｿﾆｰとかだとｱｲﾜとか？

どなたか詳しい方、車のﾒｰｶｰに例えて教えてください
ﾄﾖﾀ、日産、ﾎﾝﾀﾞ、ｽﾊﾞﾙ、三菱、ﾀﾞｲﾊﾂ、

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:49:14 ID:???

今、住宅ではｱｲﾀﾞとか城南とか一建設とかｾﾝﾁｭﾘとかタマホームとかに
おされて建ってないだろ積水。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:54:07 ID:???

>>251
今は積水は住宅業界ではクラウン並の高級車。
上に書いた大衆車に押されっぱなし。
かつてはあまり質のよくない大衆車を叩き売りして
今の地位を築いた積水さんにはさぞかし驚異でしょう

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:56:55 ID:???

>253
ではｾﾙｼｵはどこだと思われます？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:01:05 ID:???

セルシオは本普請だろな

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:03:55 ID:???

積水、ヘーベル、パナなど建材メーカー系ハウスメーカーの時代は
終わりだ。
本業に戻れ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:12:57 ID:???

お前ら具にもつかない車の例えなどやめろ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:14:25 ID:???

ハウスメーカーを例えるスレ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100692602/

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:55:07 ID:???

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260 ：とうりすがり：2006/03/18(土) 23:35:42 ID:3udoOke/

昨日、緊急で呼び出されて積水のマンションの電話工事しました。
電気屋さんが忘れていたそうで今日引渡しです。
１４階建てなのに突貫工事。昨日は遅くまで大勢工事業者さんが入ってました。
前日に連絡があったので、材料を手配出来ず、思いっきり手抜きです。
積水のマンションって、こんなものなんでしょうか。
売れてないようで今日も新聞にチラシが入ってました。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 23:39:25 ID:???

積水いまだにそんな工事してるのか・・
もうじき積水の天下は終わるな

262 ：とうりすがり：2006/03/18(土) 23:54:49 ID:3udoOke/

20年ほど電話工事をしていますが、こんな物件は初めてです。
マンションの場合は大抵、建設の自主検査前に終了しなければならないのに引渡しの前日です。
おまけに電話の端子盤が無く、管理人室のクロスの壁に端子を直付け。
集合住宅で電話の端子を鍵付きのBOXに入れないのは初めてです。
個人情報云々が叫ばれている時代に、こんな状態で盗聴騒ぎがあれば大問題です。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 09:44:53 ID:???

電気工事や設備設置の仕事をしています。
積水ハウスは大変です。
一週間前も浴室乾燥機の取り付け依頼で行きましたが、
分電盤を初め、ローゼット、配線のための隙間が確保がされていません。
仕方なくドリルで揉んで壁際へ配線を落とすという手法が構造上できてないので大変です。
決して隙間が無いわけではわりませんが、新築時に備えておきたい設備周りの隙間はほとんど積水はだめですね。
見た目は綺麗なので得に困ります。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 10:35:04 ID:???

積水なんてそんなもんよ。
すべてチャランポランで儲け第一ですから。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 14:45:17 ID:???

↑ってマジネタ？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 20:50:23 ID:???

どおせ飽きて30年後には建て替える奴多いんでしょ!?どこで建てても一緒だね。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:05:24 ID:???

積水一回の金でローコスト二回建てれば！

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:31:22 ID:???

やだ、マンドクセー

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:57:54 ID:???

積水ってユニットバスの周囲には断熱処理とか施さないの？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:38:10 ID:???

>>269
簡易・仮設住宅ですから。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 02:01:11 ID:???

仮設住宅　www...

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 09:43:23 ID:???

>>269
次世代省エネ標準だから、浴室断熱は必須。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 11:37:57 ID:???

次世代省エネと新省エネって何が違うの？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:09:33 ID:QyPMFdgq

積水ハウスで建築中ですがソーラーについて質問です。
シャープ製３kwですが１枚のパネルの中に更にブロックで仕切られていますよね。
見たところでは２８個のブロックがあって、そのうちどのパネルも３～８個が青くなっています。
全体的には黒ですが、ブロック１つ１つが微妙に色が違っていて完全に青いのが多いのですが。
他の家のソーラーを見せてもらいましたが、同じシャープ製なのに全然違うような。
試運転みたいなものはありますか？
搭載した時点でこの青いのが原因で理論値には最初からほど遠いとか影響はありますか？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:24:41 ID:QyPMFdgq

ばらつきは普通はあるものだ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:25:42 ID:QyPMFdgq

ばらつきは普通はあるものだ。
そう思っていましたが実際はどうなのでしょう？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:27:51 ID:???

明らかな変色だろ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:29:16 ID:???

>>273
何から何まで違う。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:30:00 ID:???

ttp://www.ozeki.ne.jp/iezukuri/DSCF0024.jpg
ホレ！もし写真くらいひどかったら監督にでも早めに言って交換してもらうんだな

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:34:35 ID:???

品質の悪い物を積水独自に屋根１枚の大きさに合わせて再構成していますのでしかたありません。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:38:04 ID:QyPMFdgq

>>277さん
やはり、変色ですかね。
せっかく３ｋｗにしたのに、元々で２．３ｋｗ程度の能力しかないのでは？
と思ってしまったもので。。
それなら最初から２．３ｋｗの均一な方が得そうだったし。
一応今度見に行ったときに聞いてみます。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:41:32 ID:???

>>279
それって積水？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:43:30 ID:???

>>282見てわからんの？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:45:02 ID:???

剥離してる・・

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:50:48 ID:???

>>284剥離は無いと思ワレ
ただ、積水のうり文句として屋根の形状に合わせてパネルを敷き詰めるというのは実はごまかし。
あたかも、良いように見せるための口実ではある。
本質は、不均一商品を小さく均等パネルに再編して載せることが目的。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:56:46 ID:BURTcPSs

>>285
はいはいｗ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ
わざわざ品質の悪いものを態々買うかよｗ
積水の屋根に載せるが、製品はシャープだからクレームもシャープに
いくのは必然だろｗ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 16:58:51 ID:???

http://www.ozeki.ne.jp/iezukuri/DSCF0024.jpg
これってハイムでしょ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 17:01:11 ID:???

積水ハウスのダインコンクリートって書いて有るぞ。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 19:03:54 ID:qcxWVokX

それで、ここはよくないの？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 22:39:20 ID:qpK52Pu1

積水ハウスの営業ﾏﾝ

いろんなHMの営業ﾏﾝに接したけど１番熱意がない
積水だけは建てない

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 02:44:15 ID:Fz6PII/G

積水と交渉中です。述べ床３５坪の鉄骨ですが、値引きは２％
期末だからもっと行くかと思ったけど予想外です。
最近契約された方、値引きは何％くらいでした？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 08:22:52 ID:A9iFgmSI

おいらは5.15%で蹴りました。
株主になれば５％はついてくるわけだから、それは使ったら？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 09:59:42 ID:???

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　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　どこが高級なんだか聞かせてくれ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　積水関係者諸君！誰一人答えられないの！
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294 ：積水リタイヤした社員：2006/03/21(火) 18:52:46 ID:7bjMc4Ao

『明るい暮らし♪積水ハウス～せきすぅいはうす♪』
積水ハウスは住宅の品質も最高ですが、
皆様に幸せな生活を提供いたします。
２９３さん、積水ハウスが高級といわれる理由は
お客様にモノではなくコトを提供する会社だからですよ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 18:58:14 ID:???

【長崎】空腹のごはん泥棒を逮捕【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142929805/l50

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 20:31:47 ID:???

42坪、約2230万でやっとマイホームを手に入れることになりました。
(／＼)チャチャチャチｬ＼(^o^)／ハッ！！
たぶん、近所の中でも大きい方だと思います♪
防犯関係も充実していたので嬉しい限りです。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 20:56:23 ID:???

>>296 42坪でその値段か。
積水って思ってたより全然安いんだね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:17:16 ID:???

>>296
やすっ大丈夫？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:25:43 ID:???

階段下収納って展示場なんかでは内壁面も化粧されていましたけど、
営業に聞くとそのままとか言われました。
ちょっと詳しい話を聞き損ねましたが、これって別料金でクロスを貼るなり、
板を張るなりしてくれるのですか？
それとも元々設定無しですか？
くすんだベニアで、人に見せるところではありませんけどでも汚くて。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:36:13 ID:???

タマと対等なＨＭはここですね。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 02:20:06 ID:???

既に二極化の下の方に順応し始めている人は頑張れ。
今後キツいのは真ん中の層だ。
中流を死守するつうのは更に荒むってことだと思ってるよん。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 06:33:59 ID:???

>>299
展示場と同じように建つと思っちゃいかん！建った後に違うじゃん!?ってなる。
アレは見せ物であって本物の家じゃないからな。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 06:42:42 ID:???

>>291
値引き？最初っから値引きを見越して上乗せしてあるんじゃ、値引きって言わね～よな。
見積もりが出る頃には年収や借入れ可能額はもちろん、あなたの性格や交渉の手口まで知られちゃってますよ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 10:05:13 ID:1ndieCwr

>>299
何を言ってるの？　全面クロスだし、床材も指定できるよ。
そんなとこけちるなんて予算を相当けちったんじゃない？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 11:31:42 ID:???

303
やり方が糞だな

性格を把握してんなら好都合。情もわかず妥協もしない。こっちの選択肢はいくらでもあるんだぞ？？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 12:48:53 ID:N4wdn7n8

>291です。>292さん、303さん、305さんご意見ありがとうございます。
値引き2%じゃまだまだですね。担当者と年齢や住所が近く、いろいろ
話をしてしまいました。これじゃ足元見られて仕方ないですね。
これからもっと、上乗せできるよう頑張ります。
引き続き、最近契約された方でどれくらいの値引きであったか、お聞かせ下さい。
初心者で大変申し訳ありません。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 13:14:27 ID:???

>>305
じゃあ～そうすれば！

308 ：305：2006/03/22(水) 14:32:47 ID:???

>>307
ありがとう。候補から外すことにしたよ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:55:20 ID:r0w/nWff

>>306
とりあえず、積水の決算期は１月と７月だから７月に5000株（850万ほど）を
買ってすぐに売り、来年の１月に同様なことをすれば4000万以内なら5%の割引が
労せずして得られますが。
俺なら待つのがめんどくさいので、大和かヘーベルぐらいとあいみつ取りますね。
そのときに、あいみつ相手に（おれば積水ハウスの株主で5%引きだから）
と言っておけば、それなりに割り引いた値段を出してきます。
それを積水に見せれば7%引きぐらい簡単にとれると思うけど。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 18:02:22 ID:???

>>308
自分で釣っといて何言ってんだ？最初っからその気ないんだろ！
建てれないのか… wwwww.....

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 20:55:23 ID:???

株主で５％引きなの？なんでもないのに１０％引きの人いっぱいいるんじゃないの？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 21:15:04 ID:???

社員割で10％ぐらいちゃうの？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 21:42:12 ID:???

どの金額から５％とか１０％オフなの？最初の提示額から？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 21:58:22 ID:???

>>313最初の見積もりからを言うはず。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 05:28:37 ID:???

↑
最初の見積もりから５％なんて… それ以上は引かないのか？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 09:33:51 ID:unjV5N4K

うちはシャーで4%だった

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:44:59 ID:???

シャーで１４％だったが

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:09:23 ID:???

真剣に本当に積水で建築された方にお尋ねします。
家の間取りは北側右に台所、左側に風呂があり、中央に廊下が有ります。
廊下を挟んで北面左右と思ってください。
そしてこの廊下の突き当たり（北面）に勝手口があります。
勝手口外面は見える部分で９０ｘ３０ｘ２０前後で土間打ちして、１段階段を設けています。
本来は家の周囲を一周できるようにスペースがありました。
問題が発生し、エコキュートのタンクとヒートポンプの設置、室外機の影響で勝手口からの出入りは事実上出来なくなりました。
そもそもの原因は予定されていたエコキュートの製品が違う物だったためです。
勝手口を出てすぐ左にタンクを設置していますが、最初の予定品では高さが高いために浴室の窓を塞いでしまうという問題が発生しています。
薄くてスリムなのも代わりにあるそうですがヒートポンプの設置場所とロスの問題があると言うことで代用品が没になりました。
これの場合、差額分をサービス（当然だと思います）でしたが、新築なのに風呂場の窓が塞がれるのは嫌なので断りました。
結局、大きいのになってしまいましたが、追加で土間打ちした勝手口の費用ぐらい差し引いてくえても良いとおもいませんか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:11:25 ID:???

勝手口を出て２ｍ程しか歩くことが出来ず、わざわざ土間打ちした意味がありません。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:34:54 ID:???

>>318-319
気持ちは分からなくもないが、長文を読んで理解するのが大変。
つまり、打ち合わせで注文していた物とは違う製品になったわけだろ？
製品が違えば、それに関連して環境も変わってしまうと。
君の場合、裏玄関も通路として使用したかったわけで意味がなくなったから
叩きを打った分を返せと。
ま、生ゴミとかを一時的に外へ出すときに使えるだろう。
１周できなくても叩きを打つことは正解だと思うが。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:39:16 ID:???

つーか、そういう俺だって積水に築前筑後に分けて頼んでやってもらった
外項フェンスの部材切れで、１面だけ製品の種類が違うが。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 15:16:02 ID:???

↑新築だろ？そんなんでいいのか？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 19:00:55 ID:???

>>322
良いのだよ、施主が納得してれば。
他人がとやかく首を突っ込むべきじゃない。

>>318
こんなところで情報したって無駄だと思うがなぁ？
単なる目安程度でよければの話ならば別だが。
だいたい、動線を考えて図面見たことあるの？君は？
そんな所にそんな邪魔者が鎮座してたら、動線の妨げになるじゃない？
なんでも「プロにおまかせ」精神だったんじゃない？
そんな事だから、この事態を君自身で招いてしまったんでしょー？
まぁ、お勉強代として思っておいた方が良いんじゃないの？
何でも、他人のせいにしようとする魂胆がミエミエなんだよ。
ちっとは、自身の反省したら？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 19:23:21 ID:bSFQdd1K

○○ハウス＝メロンハウス。
ダ○ンコンクリート＝メロンコンクリート

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 20:54:54 ID:zURqk20N

>>318
長くて読んでないが、たぶんｵﾏｲが悪い。

326 ：SOSORA：2006/03/23(木) 23:05:56 ID:T793S4i6

積水の実働部隊は積和建設～（地域名）その下請けの基礎工事屋
と名乗る一匹基礎工事屋が無数・・・・。住宅を建てる際基礎となる部分専門に
請け負っている連中です。正直申し上げてその辺のガラ悪い、程度悪い連中が
あたかも積水指定～業者という看板を上げてやっています。しかし彼らの技術力は
下の下の下の下。何もかも機械任せで機械がくるっていても気がつかず
そのまま施工・・・・。よく使うレベルも本当にちゃんと据えつけられる人はほとんど
いないでしょう・・・
建設業界はもっと法的に規制した方が良いことがいっぱいいっぱいあります。はい。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:15:25 ID:???

>>318 お気の毒ですね。
普通はﾒｰｶｰ側がタンクのサイズ等考えて
通路の幅をとるもんやろ。
通路塞がったのは施主が悪いと言い切る所が、
さすが積水ｸｫﾘﾃｲwww。
ひどい話やな・・。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:26:17 ID:???

あなた達はネット弁慶。ネットでは強気なのに現実社会では弱気。
自分では行動できないのにネットで事を荒らげて、誰かが行動するのを待っている。
決して自分では何もすることは無い。図星でしょ。
積水さんは悪い点は反省し、より良いサービスの材料とするだけ。
もうこの件についてあれこれ言うのは止めにしよう。良識ある社会人なら。
これ以上の意味の無い中傷の書き込みは見苦しいですよ。これでおしまい。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 00:25:28 ID:???

↑はぁ？
君がそんなだから、こんなところで情報収集しても無駄なのさ。
勝手に自己帰結？
それじゃあまるで、オナニーじゃん？
君のオナニーなんかに付き合ってらんないよ。
放出して果ててさ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 00:33:15 ID:???

>>318
ひょとして、打たれ弱いのかな？
それとも、あくまで自身は悪くないと考えてる？
だとしたら、おめでたい香具師だな。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 06:21:59 ID:g7IikAYL

>>323
オマイも３１８の事に首突っ込むなよ！ｗｗｗ...

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 06:28:40 ID:???

ネット弁慶か～。確かにそんな感じするよな。だいたいこんな所でグチグチ言ってる奴は性格が暗いんだろうな。現実の世界では影の薄い方々なんだろうね～。~ヽ('ー`)ノ~

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 08:46:52 ID:???

>>328 >>332 ｽﾙｰするのが大人の対応。
挑発するような書き込みは感心しない。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 15:10:24 ID:FphDsr6T

>>318
設計士が悪かったな。　そんな事も想定出来ないなんて設計士失格。
検図した上司も失格。　もっと保証してもらうべきだったと思うよ。
タンクが窓を塞ぐ？　それなら地面を掘り下げてでも設置してもらえば
よかったんじゃないの？
設計士が悪かったなら、自分でも対応を考えるべき。
設計士が悪かったのは貴方が運がなかっただけ。あきらめろ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 18:03:31 ID:???

>>334
設計士を全否定ですか？オイオイ
穴掘れって？何を馬鹿な事を･･･
あんた、そりゃ乱暴だ。
貯湯タンクって、すんげぇデカイいんだよ！高さもあるしさぁ～。
それを
＞タンクが窓を塞ぐ？　それなら地面を掘り下げてでも設置してもらえば
＞よかったんじゃないの？
そりゃ気持ちはわからんでもないが、そんな事をマジに思うなら、
　　　　　　「頭は大丈夫か？」
って言われても仕方が無いぜ。
こーゆー訳分からんお方は黙っていて欲しいね。
己の浅はかさを露呈しているもんだからさー。
勘弁してくれよ、オイオイ。
そりゃ、オイラも馬鹿な設計士だなぁって思うけど、全否定まではね。
>>334 大人じゃないなぁ～。
勢いだけで意見したら、イカンゼヨ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 02:02:19 ID:???

なに真面目になってんの？ｗ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 04:08:52 ID:???

>>336
おっと、邪魔者が参上w
氏ね。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 07:49:34 ID:???

↑何言ってんだ？オマイが氏ねよ！

ところで、五本の樹計画って何だ？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 08:06:23 ID:gVFX7zP9

>>318さん
将来コンパクトな製品が出るまで待つのいかがですか？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 01:19:10 ID:LCJE7qQ5

大阪の積水ハウスの下請の地上屋
えらい事してまいよったなぁ
ごっつい事件になるでこれわ！！！
誰かこの話、知ってる人間おるんかなぁ？？？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 06:48:16 ID:dbJYRCLA

なに？？
教えて！

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 08:53:00 ID:LCJE7qQ5

詐欺らしいで

343 ：334：2006/03/27(月) 12:23:26 ID:qaIJ7kgw

>>335
俺も違う業界だが設計士だからなｗ
何を作るにしても設計が全て。駄目な図面引いたら良い家が建つ訳がない。
うちのシャーを建てた設計士の家に遊びに行った時にも話をしたけど
積水の図面って結構なぁなぁでも通る（検図が甘い）らしい。まぁよくある話だ。
だからこそ設計士が図面に現さなくても、全てを想定した図面に仕上げないければならない。
これって基本でしょ？

穴を掘れってまるまる埋めるレベルだった訳じゃないでしょ？
もともとそこに配置する予定だったんだから、設置レベルのマイナス300くらいでよかった
んジャマイカ？　それかタンクの配置位置をずらすとか対応出来なかったのだろうか？

>>339
出るっていつ出るの？出る保証はあるの？　そんなの待ってるくらいなら、現状
あるもので満足のいく対応にしてもらいたい。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:26:43 ID:???

>>318
うちも似た事あったな。。
バルコニーの片開きドアが全開で拓かない誤算。。
エアコン室外機の設計担当者による勘違いミスでしたけどね。
据え置きではなく壁掛けなので邪魔にならないと勘違いしたようです。
確かに上の方に付ければバルコニーの面はスッキリしますけどね。
扉やその他の窓は上まであるので最終的には配管を伸ばして壁かけになりました。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:45:31 ID:???

>>334
GL-300mmで設置する作戦は、貯湯タンクの高さやメンテ性、雨水の下からの浸水の危険性を考慮すると、
やはり、現実的に無理と私は判断しました。
しかも、GL-300mmっていう数値は標準基礎ベースコン下の砕石等の層よりも深いのです。
とゆ～訳で、
　　『穴掘れって？何を馬鹿な事を･･･あんた、そりゃ乱暴だ。』
とゆーてしまいました。ごめんねぇ。

>>339
貯湯タンクの容量は物にもよりますが、通常は470～500リットルクラスです。
コンパクトタイプってゆーと、縦設置ではなくって横設置って事でしょうか？
それは、たぶん無いと思いますよ。
だって、横置きでは縦置きよりも電熱ヒータ部がそれだけ余計に長くなる必要があるからです。
故に、相当の技術革新がないと無理と私は思っちゃいます。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 06:19:38 ID:???

へぇ～

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 06:54:33 ID:???

↑そう、
　　『へぇ～』
なのだよ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 07:30:59 ID:5qY3x+DK

37.8坪で2200ﾏｿなんだが、良い買い物だろうか・・・？

349 ：334：2006/03/28(火) 08:21:36 ID:M3GxLlCo

>>345
いえいえ、何とか改修出来ればと無謀な意見まで言ってしまってすいませんでした。
意外と無謀な意見が、現場では受け入れられる（事例があったりする）場合も
あるもので。　設計士や現場監督には無謀な意見をどんどん言うのも良いかも。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 09:23:23 ID:???

>>348
安いな

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 10:43:34 ID:???

>>349
基地外扱いされて　糸冬　了

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 11:47:17 ID:???

>>349
うちも無理言ったけど、結構その通りにしてくれたよ。
絶対言って見るべき

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 13:04:52 ID:???

>>352
あなたは立派なｸﾚｰﾏｰとして登録されました

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 14:02:00 ID:???

俺は完成したものに無理を言ってないよ？
図面の段階で無理言ってるだけ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 14:17:08 ID:???

>>354
無理を通せば道理が引っ込む→違法確定

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 20:55:16 ID:???

↑違法確定？それなら、みんな違法人じゃん！
施主も企業も皆、犯罪者やのー！

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 23:52:55 ID:???

一流メーカーでも色々大変なんでつね(^o^;

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 03:15:39 ID:???

>>348
えーと、総床面積？
間取りにも拠るとは思うが、割と安いかと。

ところで、ここって一戸建てだけじゃなくてアパートとかの話題もおｋ？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 08:10:28 ID:e/CuRp9D

おｋ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 08:59:45 ID:???

>348　どういうシリーズの商品ですか？
普通に木造なら決して安い価格とも思えないけど、ダインとか
なら意外に（思ってたより）安いって印象だけど。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 10:14:23 ID:???

>>360
シャーウッドも決して安くない．
むしろ鉄骨より高いよ．

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 12:58:55 ID:e/CuRp9D

むしろも糞もないよ。シャーの方が１割以上高い

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:24:18 ID:nlIMajK3

　Sでアパートたてた。メンテナンスで　床がぎしぎしゆうからもぐって見てみ
たら根太が寸足らずで切れ端で釘一本で土台とつないであった。見えないところで手抜きしてるのね。
しかもキッチンの上の収納が落下して二人くらい危なくつぶされそうになった。思いっきり
釘うって6箇所打って石膏ボードに固定。見たらネジ短いんだわ。しかたないことなのか、何か手抜きが出てくるのね。
最近は住む側　が多少のメンテナンスができないとホント面倒な事が多い。職人さんも
正直たち悪い。金のネックレスするのって仕事中やめて欲しいよね。仕事に対する緊張感が薄い
んだろうね。おまけに無愛想、なんかあまりおすすめできないです。下請けによるんだと思います。
担当者もしっかり構造等チェックできる建築士の資格程度でももっていルのも
重要です。しっかりできていると思っている方、見えない所の欠陥は10年くらいすると
現れてくるものです。雨戸の採用メーカー等もそのメーカーによりしょぼいのがあります。
うちは数棟アパート建てましたが、その差が10年経った今わかります・・・
そもそも下請けがやる工事だからね～そりゃ地元の工務店が地域密着で行なう施工と
同じ訳がない・・自分の家じゃないからいいけど自宅がそうだと困ると思いました。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 16:50:04 ID:ZXmJ/VKN

おいら、Diasでたてなくてよかったよ。
ヘーベルで建ててみることにしたけど、次は大和にしようかな。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 20:18:22 ID:43RBG0u0

363
同業他社営業ﾏｿ乙。

おまい今年もボウズだろW

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 20:53:20 ID:???

>>363
なーんか、香ばしいよね。
>>365に禿しくないが同意。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 22:21:45 ID:0tH4giQo

>360　ﾀﾞｲﾝｽﾞｶｼﾞｭｱﾙ　ﾃﾞｽ。ﾉﾍﾞﾕｶﾒﾝｾｷﾃﾞｽ。

368 ：358：2006/03/30(木) 00:45:49 ID:???

積水でアパート建てる事になりますた。（漏れじゃなくて親が）
何かアドバイス等あったら教えていただけまつか？

ちなみに実家（母屋）も建て替え。そっちは付き合いのある地元工務店。
仕事は良かったけど高かった。
なのでアパートは土地担保で借金。漏れ連保。ｏｒｚ　いいけどさ。

積水以外からも数社提案出してもらったが、他所は小洒落た感じの一棟だったのに
積水は土地を目一杯使って二棟。回収率っつかコストパフォ考えて積水採用、だそうで。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 02:28:45 ID:osCfe1b8

>>358
建築金額、月額家賃合計、部屋数、地域（都市部、農村部等）ローン返済期間

これくらいは教えてもらわんと何とも言えん

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 08:03:36 ID:???

>367
ありがとうございます。参考になります。
地域にもよるかもしれませんが、その価格であれば検討対象に
なってくるかな。
その価格は敷地内の給排水工事、消費税、諸経費などは
入ったものですか？（外溝等は、もちろん別だと想定してます）
それとも建物本体のみですか？
　

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 10:05:42 ID:???

>>363
ネタにマジレスするのもなんだが、あまりにお粗末なネタなもんでｗ

木とあったので、シャーメゾンと考えます。
根太は鉄製で、基礎に伸縮する棒をたてて支えます。　釘　なんて根太には
一切うちこまないですｗ
石膏ボードに固定ってｗｗｗｗ　割れませんでしたか？石膏ボードｗｗｗｗｗ

まぁもっと金のネックレスだとか言ってる前に積水で建てれるように頑張りましょうねｗ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 10:54:35 ID:???

>>368
アドバイスじゃないが工期のケツ（完了期日）をｷﾞｬーｷﾞｬー言わない事をお勧めする。
特に積水はどんな事情があれ工期延期せざるおえない状況でもそれを認めない事が多い（大手じゃ一番酷いかな
つまり間に合わないとなるとそこからは突貫工事に突入（笑）
で、見た目だけはすんばらしーのが完成→で１年経たないうちに結構クレーム出る
ってのがあるねぇ・・・本体（積水）、馬監督の指示なのに責任はとらねーんだよな・・・

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 14:43:57 ID:???

近所で暗くなってもパシュンパシュンいってうるさいんですけど、そういった事情があったのね。看板にかいてある工期見ると４月○日と書いてあるわ。
突貫工事中でしたか…

374 ：じーにー：2006/03/30(木) 21:01:06 ID:kPLKpfZ9

積水で建てました。営業最悪でした。用事があって電話しても、着暦あるにもかかわらずシカト。それも何度も。引渡ししてから一度も顔を出さず、年始のカレンダーも持って来ない。
契約さえ終えたら関係ないって感じでした。

375 ：ぺた：2006/03/30(木) 23:54:27 ID:Ks37ipVR

>>374
なんか嘘くせーなぁ。用事って何よ？重要な話？
それだったらこんなとこで愚痴ってないで、
そいつの支店の支店長を呼び出すなり、本社に直電話して社長出せやと怒鳴りつけたり
そのくらいのことやってみるがよろし。血相変えて動き出すよ

というか、そんなに無視されてるのにそういう行動に出てないの？
今までなにやってたんだよ？「お客様」だろ？高い金払ったんだろ？もっとでかい態度に出ていいんだぞ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 00:00:37 ID:???

天下の一流メーカーもいろいろあって大変でつね(^o^;

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 00:05:27 ID:cau6UL8/

まぁ、原価は30マソぐらいだからなｗｗｗｗｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 00:09:34 ID:I63T++bd

>370
建物本体のみになります。
カジュアルは安価Verなんですよね？
キャンペーンとかで釣られてるのですが・・・。

379 ：368：2006/03/31(金) 00:29:50 ID:???

>>369
失礼しますた。なにぶん初体験なもんで、、、（過去スレも読まんで書いてもーた）

◆地域
東京都○○市
都市部でも農村部でもない。ベッドタウン（苦笑）でもない。平たく言えば「住宅地」ｗ
土地面積：１５０壺くらい
南側に東西道路、最近拡張工事。（来年の固定資産税上がるな、、）
隣は枝道＆駐車場。裏手は公団住宅（の駐輪場。建物は隣接してない）

◆部屋数（所謂１ルームタイプ？　二階建アパート）
Ａ棟６部屋、Ｂ棟８部屋。駐車場は設けない。

◆建築費用
総額１奥？
内、積水には仇阡萬。（まともに積み上げて９６。値引きして仇阡萬）
残りは測量・登記・保険・諸々。

◆家賃収入
殆ど六萬円台前半で、九拾萬／月入る？

◆返済予定
３０年ローンだす。
間に積和不動産が入る（一括刈り上げ契約）。
３０年掛けて実入りが（税引き前）壱億弱？

正直、値段設定も少し上げられると思ってるんだが。。。
（六萬円台中程～七マソ手前）
どうせ、数年で値下げ交渉してくるくせに・・・

380 ：368：2006/03/31(金) 00:31:29 ID:???

>>372
んー。特に納期をギャーギャー言う気は無いが。。。
上で書いた通り、積和が間に入って入居者募集やらなんやら○投げなんで、、
（もしかしてコレ（一括刈り上げ）、リスクある？）
上棟の辺りで金振り込むから、その時点で返済スタートするんで入居可能が早いに越した事はないが。
・・・頼むから台風上陸しないで。あと長梅雨も勘弁。

近日（親に憑いてって）ショールーム逝ってきます。ﾉｼ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 01:15:22 ID:???

>>374
そりはねぇ、
　　　『釣った魚にゃ餌はやらねぇ。ただ食べるのみ』
って事さ。たぶん。
やだねぇ～、詐欺師だな、その営業は。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 10:03:58 ID:???

>>381
オマエが釣られてるコトに気付けよ、バカ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 12:32:19 ID:???

>>374
営業なんてそんなモンさ！いつまでもアナタの為に尽くすとでも思ってた？もおアナタの相手しても金になりませんから…
今頃は次の鴨をゲットする為に必死なんだろうね。余程人間的に気が合ったりしない限り大手ＨＭ営業マンは皆同じだと思うよ。
地道にやってる地場のＨＭ？工務店？ならいい加減な事はできないだろうね。責任感の違いなんだと思う。

こんな事言ってたらマンセー施主にアンチ扱いされるんだろうな…

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 13:08:54 ID:???

>>382
さては、営業？詐欺師？
図星か？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 13:27:14 ID:???

↑
釣られんﾅﾖ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 15:19:35 ID:juurMSpc

積水ハウスは普通値引きは何パーセントあるんですかね？

387 ：じーにー：2006/03/31(金) 19:26:23 ID:ExPjHcCO

ぺたさんへ。嘘でも何でもありません。用事とは地目変更・名義変更・抹消登録などの用事です。
直接抗議をしたくてもできない事情があるのです。営業マンが友達の旦那さんとか、身内とかだったら抗議した後どうなるか・・・。
現場監督や職人さんはとてもよくやってくれただけに、悔しくて愚痴っぽい書き込みをしちゃいました。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 19:46:28 ID:cau6UL8/

>>387
消えてヨシッ！！

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 21:48:31 ID:???

>>388
営業か？はたまた社員か？
それとも詐欺師か？

釣られるってキモチイイ？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 23:33:13 ID:???

なんだかスレが熱いバトルになってきてまつね(^o^;

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 00:57:58 ID:E23er189

>>379
東京の市部ですか
ワンルームにしては建築金額が高いような気がします
ローンの返済は問題無いと思いますが積極的に繰上げ返済をして早期完済を目指しましょう

家賃が９０万/月と言うのは手取り家賃でしょうか？
査定家賃（募集家賃）なら10％引かれます

納期が遅れたら遅延損害金を請求しましょう（昔と規約が変わってなければ）
請負契約書に記載されているはずです
積水の営業は教えてくれません

仕上がりは期待しないほうが良いでしょう
引き戸を閉めた状態で２，３ミリ隙間が出来ても問題無いと言うメーカーですから

積和が借上げてからのほうが問題は多いでしょう
周辺住民や自治会からの苦情はなぜかオーナーのところに来ます
積和が無責任で自治会等との取り決めを守らないからです
自宅の近くに建築するのなら覚悟しておきましょう

ＪＡ融資の物件は値下げ交渉少ないみたいです
ＪＡが間に入って値下げ拒否してくれるらしい

392 ：紹介営業の神：2006/03/32(土) 01:33:49 ID:???

>>383
>もおアナタの相手しても金になりませんから…

貧乏HM、工務店社員の発想丸出しだな
お客を紹介してくれるオーナーにはVIP待遇をしてまで関係を続けるもんだが。
対価を払えない、資金力のない弱小会社には紹介営業という発想がないのだろう
もしくは紹介をもらったことのない糞対応の糞営業マンだな
ちゃんと丁寧に対応すれば紹介がもらえるのに。もったいないねぇ

あるいは、>>374に人脈がないと判断されたのかも
ネットで愚痴っている奴だからな。根暗で顔も狭～いんだろう

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 15:11:19 ID:???

>>392
＞ネットで愚痴っている奴だからな。根暗で顔も狭～いんだろう
って、何でそげな事分かるん？今流行の
　　　　「想定の範囲内」
ってこと？
なんか、>>383が君の逆鱗に触れてしまったってこと？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 15:51:47 ID:???

>>392紹介営業頑張れよ。
ﾀﾞｲﾜに再び抜かれるのも時間の問題だなwwwww。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 22:08:49 ID:???

32日て・・・今日は4/1やで(^o^;

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 00:09:26 ID:???

>>392
自分で｢神｣を名乗るとは恐れ入ったよ。

しかし、積水は社員の離職率も高いようなので、>>374が指摘するような輩がいても不思議じゃないのではないか？

397 ：379：2006/04/02(日) 20:51:33 ID:???

>>391
レスどうもだす。

＞ワンルームにしては建築金額が高いような気がします
そうなんスか？　どれぐらいなら妥当っすかね？10%offくらい？
あ、書き忘れてたけどブロック塀工事も含んでました。
（エアコン工事も込みだけど、これはデフォっすよね？）

＞家賃が９０万/月と言うのは手取り家賃でしょうか？
＞査定家賃（募集家賃）なら10％引かれます
手取りな訳ねーｗ
そっから管理料（10%）引かれて、返済に回して、税金引かれて、、、orz

＞納期が遅れたら遅延損害金を請求しましょう（昔と規約が変わってなければ）
＞請負契約書に記載されているはずです
＞積水の営業は教えてくれません
良い事聞いた！もし遅れたらそうします。
っと、その前に契約内容を確認せねばな。

＞積和が借上げてからのほうが問題は多いでしょう
＞周辺住民や自治会からの苦情はなぜかオーナーのところに来ます
＞積和が無責任で自治会等との取り決めを守らないからです
＞自宅の近くに建築するのなら覚悟しておきましょう
げー、そうなん？
んでも>>379に書いた通り、隣接住宅は無いんだけどね。自治会は隣接云々関係ないか。
ゴミ回収やなんかは敷地内に設置するけど、、、
自宅とは近くも遠くも無く、、（やや近いかな）

＞ＪＡ融資の物件は値下げ交渉少ないみたいです
＞ＪＡが間に入って値下げ拒否してくれるらしい
あ、これ嬉しい情報。
書いてなかったけど、銀行融資じゃなくてＪＡ融資だす。（でも金利が、、）

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:08:21 ID:???

>>392
まるで自分の事を言ってるようだな。アナタは顔の狭い営業マンでつか？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 11:25:51 ID:???

自力で客を掴めない脳無し営業だから紹介しか期待できね～んじゃね？きっと社内でも役立たずのお荷物社員ですな。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 12:49:32 ID:???

タマホームマンセー

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 20:05:19 ID:9tzRPCui

土地60坪　建物37坪　で立てようとおもうのですが　建物代2500万は妥当ですか？
ｵｰﾙ電化かガス併用か迷ってますが　ｵｰﾙ電化は本当に光熱費がかなり安くなるのでしょうか？

住宅ローンは営業が進める銀行ではなく自分で足を運んで返済プランなどを検討したほうがいいのでしょうか？
ﾊﾞｰﾊﾞﾊﾟﾊﾟグッズをほしいというのは嫌がられますでしょうか？

値引きは2500万だとどれぐらいしてもらえるものでしょうか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 20:32:36 ID:e++/TO3q

こちらも同じくらいですよ。大体外溝のけてね。色々変えたけど。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 08:56:44 ID:S5fprqoH

>>401
商品や仕様にもよるが、本体価格のみでその値段なら高い。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 09:07:08 ID:trCiXvtp

積水ハウスの成分解析結果 :

積水ハウスの58%は厳しさで出来ています。
積水ハウスの22%は鍛錬で出来ています。
積水ハウスの14%は希望で出来ています。
積水ハウスの5%は運で出来ています。
積水ハウスの1%は苦労で出来ています。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 10:38:28 ID:bfJetVlq

あの積水ハウスの”ダメですね男の人は”ってCMで
俺の周りの男連中は積水商品の不買運動を啓蒙している
これはかなりいいことだ
どんどんこの男性蔑視企業の商品のボイコット運動を広めよう
とにかくどのメディアも男馬鹿にしすぎだろ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 10:53:53 ID:???

>>405
それ積水じゃなくてハイムのCMだろ、ハイムスレ逝け

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 11:34:34 ID:NYe9mhrs

>>405-406
ﾜﾛﾀ

408 ：???：2006/04/04(火) 20:14:31 ID:???

ハウスとハイムの区別もつかないなんて…

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 00:55:34 ID:m5WfXkT9

積　水　は　嘘

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 10:55:51 ID:Xgn4sp0b

>>409
お　前　の　存　在　自　体　が　嘘

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 08:56:52 ID:???

今日から社員の間として使っていい？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 12:51:49 ID:???

↑どおぞご自由に！
今までだって成り済まし社員が出入りしてたはずだが…

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 20:29:39 ID:dool+rN0

積水ハウスはいい。
うちの地元には積水の工場があるから近所の男どもは積水に勤めている人がたくさんいる。
オレもそのうちの一人だ。だから自然と積水ハウスの家が次から次ぎへと建っている。
防犯用の玉砂利を外に引いてもペア防音ガラスで泥棒が砂利の上を歩いても音が聞こえない。
大雨が降っても雨の音が聞こえない。
夢工場はすごいぞ。ディズニーランドより面白い。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:21:31 ID:???

天下無敵の積水ハウス！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:45:56 ID:dool+rN0

ところで積水ハウスってプレハブとかって言ってる奴いるけど　あれってプレハブなのか？
ハイムはプレハブと言われても仕方ないと思うが・・・　展示場解体して抽選で当たったやつの土地に移動するんだろ？
トレーラーハウスみたいだな。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:02:15 ID:???

>>415
俺の積水ハウスの担当営業の名刺には
プレハブ住宅コーディネータ
って書いてあるぞ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:08:05 ID:wRXZsbHv

なりすましの人って本当にいるの？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:17:22 ID:dool+rN0

>>416 じゃあプレハブなのか・・・知らなかった。（俺は工場勤務なもんで）
まあ、悪い意味じゃないけどプラモデルハウスだとは思うけどね。
昔の大工みたいにカンナだのミノだの使わず組み立てるだけだからな。
でもいい家だ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:20:09 ID:???

工場でプレカットされた部材をくみ上げるのをプレハブと言うならほとんどのHMのは半分プレハブだと思うんだ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:21:46 ID:W8LnWDAZ

積水って結局、鉄骨３階建てで坪単価はいくらからですか。
値引きはいくらあるのですか。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:33:03 ID:JAAwtlY1

一般客の値引きは最高で総額の６％まで。値引き率６％まで上げたければ売り上げの多い営業に担当してもらう。ちなみに積水社員７％。下請け業者６％。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:45:28 ID:???

こことかで何かメル魔がにでもなりそうな話多いなあ。
ttp://digbook.jp/information.php?tpl=ebook_publish

423 ：さる：2006/04/06(木) 23:46:53 ID:spiPGf0b

418
419
家なんてクロス貼って外部はサイディングつけりゃぁ見た目一緒だ。ブレスで天井壁引っ張る建築方式がプレハブでなくてなんなんだよ。昔と変わったのは内装の大工の手間が増えただけ。所詮は地震に強いプレハブでしかないんだよ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:03:33 ID:???

>>419
だからマスコミや会社四季報とか、世間でのハウスメーカーの分類呼称では
「プレハブ住宅メーカー」とか呼ばれることが多いだろ、今さら何をｗ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:33:21 ID:???

>>418
ミノ？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:39:06 ID:???

一人勝ち状態(^3^)

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 01:04:35 ID:???

>>426
でもさぁ・・おっ！いい家やなって思う家少ないわ。
量は多ても質がなぁー。
バナナの叩き売りみたいやで。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 07:35:15 ID:???

質もプレハブ他社っていうカテゴだったら一番委員じゃね～

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 10:08:14 ID:???

プレハブもプレカットもしないメーカーなんてあるのか？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 13:51:56 ID:???

名刺に宅建主任者って書いてない営業は信用するな。口はうまくても頭からっぽだから。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 15:43:14 ID:Ra0RmUsS

営業の名刺に宅建主任なんて書いていないよ。
・・営業所・・店くらいしか。
積水の現場監督って本当に住宅に詳しいのか？
知り合いが家建てて、畳の表替えはどうすればいいの？って聞いたら
「畳を持ち上げて裏返しして下さい。」って言ったそうな・・・
知り合いも若いから「あ～そうなんだ。」って思ったみたいだけど、
積水の畳はリバーシブルなのか？やはり高いだけの価値あるんだな。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 15:46:30 ID:???

リバーシブルの畳、スッゲー　　　まさか

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 16:11:47 ID:???

431さん、その営業はたかが宅建を何年経っても取れない意識＆知能が低い恥知らずだよ。大学聞いてみな。とんでもない名前が聞けるよ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 16:57:01 ID:???

>>426
そうでもないだろ、もし君が社員なら、そんな余裕というかおめでたい
こと言ってたら足元すくわれると思うが・・・

昔ならいざ知らず、今は家が売れない時代になって久しいのに
そんなここだけどうのなんて呑気なこと言ってるのが見当違いだよorz

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 19:08:31 ID:Mxf96juK

ちょっとお聞きすんるんですが・・グループ会社の
積水ホームテクノという会社はどうなんですか？
まともな会社でしょうか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 19:21:30 ID:???

第羽ヨﾘいいﾀﾞﾛ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 20:02:40 ID:lXx3PWIR

ホームテクノはバスコア関係でしょ？風呂とか。
別になんの問題もないんじゃないの？
それより　住まいの参観日とか現見やめて欲しくね？
なぜかクソ寒い時とかクソ熱い時にやるんだよね。
どうせなら展示場38坪位の庶民に買えるくらいの大きさの住宅2件くらい作って見てもらったほうがいいと思うんだけど。
70坪もあるよなでかい豪邸のようなの見てもどうせ建てるのはその半分。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 20:27:19 ID:???

大和がトップになりました
積水さん落ち目ね
今年でぬかれましたね

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 20:34:17 ID:lXx3PWIR

大和は野菜とかも売っているってホント？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:18:09 ID:???

いいや、三沢がトップだ！

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:21:32 ID:???

販売棟数トップ＝質がいいとは違うとどっかの営業が言ってたな

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:28:57 ID:PhZj+IQj

プレハブ [prefab＝prefabricated houseの略〕

あらかじめ工場で部品の加工・組み立てをしておき、
現場では取り付けのみを行う建築構法。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:34:07 ID:???

なんで積水の家はそこまで支持されてるの？どこが魅力なわけ？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:51:11 ID:???

陶板外壁！！
スゲー！

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 23:51:04 ID:Mxf96juK

無知ですみませんが教えてください。
積水ハウスとセキスイハイムはまったく別物で関係ないのでしょうか？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 23:58:04 ID:???

たしか、親会社がハウスで、その子会社が排無だったかな。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 23:58:25 ID:???

歴史を紐解けば元々ひとつの会社だったから関係なくもない。
今は競合他社。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 00:03:09 ID:???

>>445
別もの
ハウスは木造と鉄骨で営業マンが違うぜ
俺的にハウスも木造と鉄骨で別物と感じるぜ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 00:08:08 ID:???

>>448
>>445の聞きたいことはそういうことじゃないと思う
両社の関連性について聞いているんだと思う

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 00:09:25 ID:???

>>445
>>1

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 00:15:50 ID:???

積水ハウスは元々、積水化学工業株式会社のハウス事業部からスタートしました。
そこから1960年積水ハウス産業株式会社として独立し、
1963年に商号を積水ハウス株式会社に変更し、現在に至っています。

積水ハウスが母体の積水化学工業から独立した約10年後、
積水化学工業が再度社内に住宅部門として「セキスイハイム」を設立しました。
このように社名は良く似ているのですが、それぞれ違う工法、販売方針で営業しております。
工法などの詳細の違いにつきましては、それぞれのホームページでご確認いただければ幸いです。

>>446
逆。というかハウスは独立したので親子関係はない。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 00:35:42 ID:???

セキスイもツーユーとハイムで違うんじゃないの？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 02:02:55 ID:???

積水ハウスの魅力は何といっても安さと建築数の多さ。
名前が知られているので色々と比較してまわり、
自分で決断出来なかったときに候補として無難に残る。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 04:58:14 ID:gi/HMhsv

>>439
ユーストア？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 07:13:23 ID:???

>>453
知名度だけはトップレベルだよな。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 07:14:53 ID:???

>>452
いまは同じ会社で、積水ハウスと違って一人の営業が
鉄骨・木質どちらもやるよ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 07:18:08 ID:???

>>456
んなこたない。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 07:49:37 ID:lRo7OyY3

ハウスの筆頭株主はハイム（積水化学工業）じゃないの？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 08:07:16 ID:???

>>457
営業の名刺には、セキスイハイムセキスイツーユーホームと
２ブランドが併記されてるぞ。

>>458
正解です。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 09:20:15 ID:???

ハウスは全国支店展開で、ハイムは地方ビルダーの代理店制ですよね？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 10:30:33 ID:???

>>453

積水って安い？
高いイメージがあるんだけど

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 11:47:24 ID:fKl/NseB

積水は高い。アイフルホームはメチャ安い。半額で買える。
俺は積水買いたくても買えない。

463 ：sage：2006/04/08(土) 12:15:21 ID:lRo7OyY3

ちょっと古いけど、こんなの見つけた
http://www.sekisui.co.jp/general/press/050415-1.pdf
コスト安くなるのかな？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 15:21:40 ID:???

積水がよかったけど僕には高望みﾀﾞﾎﾟ…(/_;)/~~

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 15:27:53 ID:tLiw22X0

でも、積水もオリジナルじゃなく既製品を使いコストダウンして今までより安く提供できる商品を出すって話だよね。
それでも買えない金額だと思うけど。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 15:46:48 ID:???

年収８００マソで妻１人子１人に車２台とバイク３台所有の３０才の私にはとても買えません…
って事で２９００ﾏｿの家を他で建てますた。でも満足さ！

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 16:28:51 ID:dTE5u4dB

>>461
ローコストメーカーに比べたら高いって言うだけ。
他の大手メーカーとは値段変わらない。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 16:31:15 ID:dTE5u4dB

あとここのスレ最初からちゃんと読めば？
高いか安いかの話はさんざん行なわれてる。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 17:47:26 ID:???

高い安いって、所詮はハウスメーカーの中だけでの話だろ
しょーもない
本当の金持ちは、ハウスメーカーでなんか建てないんだから、
ハウスメーカーの質なんてどこも似たり寄ったりで、その中で
値段がどうこうなんていう狭い世界で目くそはなくそな論して
んじゃないよ、恥ずかしい・・・ｗ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 18:46:56 ID:???

>>469
じゃあ君の言うホンマの金持ちって何処で建てんの？
ﾊｳｽﾒｰｶｰでも、ﾍｰﾍﾞﾙや三井は金持ち多いやろ？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 18:57:30 ID:M6wiVKZJ

金持ちは積水を建てる。
家の近所の開業医は、精神科も歯医者も耳鼻科も動物病院も積水ハウスだ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 19:25:59 ID:???

持論でモノが言う奴は視野が狭い

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 19:41:55 ID:M6wiVKZJ

ところで、積水ハウスは工務店とか指名できんの？
やっぱ大工が良くないと床鳴りとか心配だし。
ちなみに栃木あたりでやってくれるとこない？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 19:59:50 ID:???

わりーけど、スレ最初から読む程暇じゃないんで

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:09:02 ID:???

>>474
ま、読む価値もあまりないから、それでおｋ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:09:12 ID:???

>>470
だから一般的に、ハウスメーカーは限度があるっていうのは
当事者や一般でも言われてることだろ
本当に豪邸を建てる人は、個人の建築家や設計事務所、ゼネコン系が
絡むこともあるってこと

何でこんな程度の話にいちいち絡むかなorz

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:13:53 ID:???

ハウスメーカーしか、家を建てる選択肢がないと思ってんだろ
無知も良いところだけどｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:47:42 ID:???

>>471
営業社員必死だなｗ
そんなあからさまなこと言うことないのにｗｗｗ

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:01:12 ID:dTE5u4dB

所詮ここは2ch。
いろんな事言う奴おるけど
あくまで個人の意見。
自分の好きなところで建てればいい。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:04:56 ID:???

>>467
ハウスメーカーの中では
へーベルと積水が頭ひとつ抜き出ている。
この二つは別格。

大金持ち、貧乏人は積水で建てない。
やや金持ちが積水で建てる。
これ常識。

>>466
大きさによるが、積水でも3000万切る家なんて山ほど建ってるよ。
積水で見積もりしたらいくらだったの？

>>453 >>467 >>469 >>476 >>477
このスレにくる奴らにおまえらみたいな大金持ちはほとんどいないよ。
ごく一般人は、工務店かハウスメーカーのどちらかしか選択肢がない。
ゆえに、工務店、他メーカーを基準にしている俺らにとっては積水は高いというイメージ。
>>476に書いてあるようなとこは最初から選択肢にありません。手が出せませんので。

スレ住人の属性を考慮してレスしましょうね。
金持ちアピールしたいのはわかったから。
頓珍漢なレスしないように。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:11:28 ID:3GOft6Oa

俺は結局、積水はお断りした。　設計に制約多し、自由に造れない！　制約有り杉。

極めつけは　ロフト！　2.7mも登らせる気か!!　高杉…　これも設計基準とやらで…

低くしたら、特別工事だと・・・　夢が無い家ですよ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:16:18 ID:???

>>480
たしかに、あくまでハウスメーカーっていう狭い次元という中での
話ってのを前提にした話だからね。

建築家に個々に頼むとか設計事務所とかってのは予算的にも問題外っていう
話でね。なので、スレ違いなのは承知の上で、地方なんか行くと個人の
設計事務所とかでも、住宅もやらないとやっていけないのもあったりで
手がけている所の方が多いし、必ずしも予算も法外になるってわけでも
ないので、その辺も使い勝手だろうね。

というわけで、戸建のプレハブ住宅もそうそう売れない時代、
ハウスメーカーの過当（下等？）競争も不毛ながら激しいねorz

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:20:55 ID:???

>>480　
ﾍｰﾍﾞﾙは確かに頭一つ抜き出てる。
これ常識。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:24:51 ID:???

へーベルハウスは品物もしっかりしてるのかな
あとスウェーデンハウスは？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:26:24 ID:???

通勤途中の道にあった相当由緒ありそうだった蔵作りの家が、立派な日本庭園
をそのままに積水に建て替えた。その結果、誰が見てもとてつもない違和感を
感じる家になってしまった。高齢の施主は悔やみきれない思いでいっぱいだろ
うと思う。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:26:31 ID:???

あと数年～十数年のうちにかつてない建て替え需要がくる。
消費税率の上昇と国の耐震補強政策のダブル効果で。
この建て替え需要が一段落したら、まさにこの業界は終わり。
今後はリフォーム事業が核となるであろう。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:30:55 ID:???

>>486
需要っていったって、それも気休め程度でしょ
知ったことではないけど

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:32:46 ID:???

へーベルは60年保証だからな。一生安心して暮らせる。
あと、全ての戸建に制震が標準でついている。
積水には制震機能の商品はない。
交通振動対策の制震はついてるけど。

なので、へーベルの方が商品価値は高そう。
外壁も2時間耐火だし。積水は1時間でしょ？
積水がへーベルに勝っている点なんて思いつかない。

つまり、へーベルがハウスメーカー最強！
積水が戸数トップなのは、営業マンの押し売りに他ならない。
営業マンに騙されるな！最後に信じるのは自分の考えだ！

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:54:24 ID:???

積水とミサワで競合させたら、積水はどんどん値下げしてってくれたけど
ミサワは頑として値下げせず。結局ミサワが高額になったよ。
同じ条件を提示していったのになぜ？
ここでは積水は高いと書かれているけど、俺にとってはミサワが高い。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:17:28 ID:???

>>488
それは分かったけど、なんでそんなに力入れるの？ｗ
すげー違和感ありまくり

いい加減、こういうところでどのメーカーの営業マン？もあからさまな
フォローするのやめてくれ、単純に鬱陶しいんでｗｗｗ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:26:57 ID:???

同意、露骨な持ち上げはスレ的にも奇妙。
そういう趣旨のスレじゃないでしょ、この板自体、忌憚なき意見を
いろいろ率直に書く所であって、どのメーカーにしろヨイショする
物じゃないんだから・・・

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:53:06 ID:???

設計事務所に図面依頼してｳﾝ百満支払った。出てきたプランがとてつもなくｼｮﾎﾞｲもんだった。しかも、以前某メーカーで貰ったプラン集にほぼ同じプランが載っていた… 設計事務所だってかなりピンキリだと思う！

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:57:07 ID:???

>>492
そりゃそうだよ、でもプレハブ住宅はしょせんプレハブ住宅
それは甘んじて認めないと。周りのハウスメーカー営業マンとかも
その辺はわきまえてる人がほとんどだけどな、お客さんには売りたいから
オーバーめなこと言ってアピールはするけど

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 01:07:45 ID:???

ミサワのセラミックは外壁にコストがかかってる。柱も太いし、今はエムジオも標準装備に、モノの価値を下げてしまうと先々上げられなくなってしまうよ。現状でいかに高品質を出すかが鍵を握ることになるでしょう！

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 02:43:01 ID:???

>>486
それさぁ消費税導入時にも言われたことだし
消費税が５％になった時も同じ
実際は直前の駆け込み需要の反動が次の年には出たけど
結果的にはたいした影響はなかった
それよりも景気の動向が全て
景気動向と建築戸数は正比例する

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 02:45:38 ID:???

>>495
ま、どっちみちこれからのも、今までのどん底から這い上がった程度で、
だからほいほい皆家を建てるということにはならない。言われる通り
そんな甘いもんじゃないしな

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 06:44:55 ID:???

積水さんって給料がいいんでしょ？３０位の営業ってどのくらいなの？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 09:35:08 ID:jeftxTNG

積水のネームプレート金でかっこいいなぁ～
ぱっと見　文字が見えにくくて名前が良くわかんねえけど金だぜ金。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 13:26:12 ID:???

↑積水じゃなくたってそんなもんは後からいくらでも出来る！

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 13:46:37 ID:???

>>497
営業でどんどん売っている人の話でしょ？
しかも３０でって、年齢で言ってるあたり、貴方は現状と仕組みを何も
わかっていない・・・年齢で自動的に給料もらえるほど甘い世界じゃないの、
詳しくは内情を知らないにせよ、想像すれば分からんもんかね

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 16:08:06 ID:???

同意、誤解している人がいるのにびっくり
どんどん売れて歩合給もらっている人がどれだけいるもんか、泥臭い世界だよ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 16:22:18 ID:???

信じられないくらいに低学歴揃いだから営業も設計も信用しない方がいい。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 17:06:38 ID:???

しょせんハウスメーカー、お門違いな期待をしなければ良いんだろうけど
ここ見てると、妙に買いかぶっている輩がいるのでびっくりするので・・・

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 17:36:21 ID:???

20代で1500ﾏｿでいい方かな

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 17:42:20 ID:???

所詮、営業手当て除けば７００いくかどうかだよ┐(´ー｀)┌

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 19:18:51 ID:???

>>504
すげー釣りｗ
そんなの、限りなく不可能、嘘八百に近い胡散臭い求人広告出してる
ヤクザバイトと変わらんじゃねーか
実際何人いる？そんな社員はorz

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 20:37:41 ID:uiqHDv+P

ハウスじゃなくてすみません。
ハイムはそんなにメチャクチャな会社なんでしょうか？
悪いとのスレばかりなんですが・・。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 21:01:40 ID:???

目くそ鼻くそ、そんなものに差を見出す意味も薄いと思われ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 21:09:22 ID:???

五点免除講習受けても宅建に受からない奴って、心底頭悪いんだろうな。そんな営業に担当された客がかわいそうだ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 21:47:11 ID:???

だからぁ、そもそも最初からあまりハウスメーカーそのものに期待をしすぎるのが
お門違い、これくらいしてもらえれば御の字でしょ、くらいにかまえておかないとｗ
営業も、ニコニコしてても学のないチンピラばっかりなんだから
コマーシャルがどうだとか、そんな表層的なことでだまされる客も多いみたいだから
まあどっちもどっちだけどｗｗ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 22:54:49 ID:???

手当て除いて700ﾏｿだったらいいんじゃね～

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 23:00:48 ID:???

>>500-501
ここは社員スレじゃないんだから・・・。
ハウスメーカーの事情なんて世の中の人はたいして関心ないから。
誤解してる人がいても不思議じゃないでしょ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 23:16:19 ID:???

>>512
みすみす誤解したまんまで良いとも思わないけどな
ましてや、こういうスレきてるのは、多少なりとも興味あったり
関わってくる人でしょ
それを、誤解したまんまでいいんだよ、とばかりの向きは感心しないな

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 23:29:34 ID:???

内部事情なんて誤解してようがどーでもええねん
商品の性能を誤解していたら問題やけど
積水は高性能・高品質なんやろ？ならええやん

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 23:31:34 ID:???

>>514
＞積水は高性能・高品質なんやろ？ならええやん

ププッ、なんやろ？ってなんだよ
自分で確かめなさいよ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 00:14:54 ID:???

高性能なのは間違いない(￣＾￣)

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 00:41:48 ID:???

どおなんだか･･･

(￣ー+￣)フッ...

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 00:55:34 ID:OJet9gLu

先日契約してきました。
先ローン事前審査で4900万円まで住宅ローンをくめると審査がおりました。住宅メーカーの営業さんは5200万ぐらいまではかりれそうですね。といっていました。
年収、730万東証一部上場企業に勤めている場合、
5500万円まで借りることは可能でしょうか？27歳男性です。

銀行に相談に行ったらなんとかなるものなのでしょうか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 00:58:30 ID:???

>>518
契約したんでしょ？
だったらいいじゃん、何を言ってるの？？
何を誇示したいのか知らんけど、釣りじゃないなら、
そういう白々しい事欠かなくて良し

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 01:26:58 ID:???

>>518
てか
金融機関で聞けよ。
こんな所で聞いてどうすんの？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 01:32:33 ID:???

>>516　そこそこやけどね。
まあまあ性能いいんじゃない。

522 ：えっ！?：2006/04/10(月) 02:19:46 ID:???

たかが一千万以下が胸張るのがｾｷｽ○なんだ(･_･;)

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 02:28:55 ID:???

>>520
つりだからほっとけ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 07:09:49 ID:???

建物だけに5000万貸すってこともないだろうし、27歳で
建物5000万以上の物件購入するとも思えないな。　
頭金や土地の価格と場所を書かないと誰もわかんないよ。　
でも土地4000万建物2500万で5000万借りるとかなら
可能かもしれんね。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 12:10:20 ID:???

>>524
だから釣りにマジレスみっともないってのｗ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 12:35:24 ID:???

免震のこと騒がれているね

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 13:10:18 ID:???

近所の医者（産婦人科）も最近積水で建てていた、60坪超のダイン、マジカコイイ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 13:36:15 ID:???

>>527
一般人がそんな露骨な宣伝、ワザとらしい
営業マン乙、ばればれですよｗ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 13:49:33 ID:???

オレも27才だけど年収550万しかない…
でも、頑張って建てた我が家の評判は上々だよ！

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:03:27 ID:???

↑↑
よく頑張った！
はじめはキツイが若いから大丈夫。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:06:00 ID:???

>>529
しか、って普通じゃん。卑屈になることないよ
その年で家買ったらきついと思うが、まあがんばって。

それより、社員が紛れ込んでいるのは良いんだけど、>>528の言う通り
露骨な工作行為ウザいんだよな、必死になるなよｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:16:18 ID:xPpfqO25

>>529
おぃおぃ
俺は32才で430万だぞ（社歴10年）
２馬力でしか家建てられない現状

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:23:35 ID:???

>>532
そういう人が殆ど、最低限生活できれば良いでしょ。
家なんか建てたければ、お金ためて40前後でも良いんだし。
退職してから初めて建てる人もいれば、一生賃貸を選ぶ人もいる
人それぞれ、ローン苦しかろうと恵まれている方だと思ってほしいよね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:34:54 ID:???

年収がどうであろうと、きちんと計画的に家を買えれば立派です。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:42:04 ID:???

家なんか皆が買う、買える訳じゃないんで、年収云々なんか関係ない、
だからわざわざそういうの晒す必要もないでしょ、自分の台所事情を好き好んで
告白しなくて良し、興味もないし。そういうスレじゃあございませんし

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:48:50 ID:???

>>535
確かにな
人の年収聞いてもどうしようもないし・・・

俺の主観だが
３００万～５００万・・・・ちょっと卑屈になる
５００万～７００万・・・・普通の人
７００万～１０００万・・・金持ちぶる、自慢する
１０００万～・・・・・・・・・・自慢しない

こんな客層の気がする

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:51:48 ID:???

>>532
俺同じ年齢で350・・・orz

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:04:06 ID:???

>>536
そうだよ、ついでに言えば、社員がそういう感想いっちゃ駄目だと思うｗ

年収云々言い出したやつがいるから話がそれ気味なんで戻してほしい
そもそも、例えば同じ500万と言っても、借金が200万ある人もいれば、
借金の多さやかかる費用の違い、貯金のあるなしによって、生活ぶりなんか
全然違ってるわけでしょ？それは収入の額に関係なく。
それを一括りに年収でどうのこうの、っていう論が些末で不毛。

自分はこうなんですがどうでしょうか、なんていう相談がそもそもおかしい
本気なら、他の人も言っていたが銀行なりコンサルタントに相談に行けよってｗｗ
こんな所でそんな馬鹿馬鹿しい話をすること自体、釣りとか荒らしてるのと同じ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:04:45 ID:???

>>537
だから、そういう吐露合戦も馬鹿っぽいからヤメロって

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:13:35 ID:???

そうだよ、私は稼ぎこれくらいなんですがどうでしょうか？なんていう馬鹿で幼稚な
相談釣り厨房が沸くからスレ違いになってしまう。それを止めろよｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:54:39 ID:DErOsG7o

>>527
それって三重県四日市市ジャマイカ？
M屋さん？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 19:27:53 ID:???

新商品で外壁が厚い商品がでるのですか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 20:43:54 ID:???

昨日すげーことあった。
建築中の積水ハウスの家なんだが、仮設電気の電柱みたいなのたてるでそ。
あれが強風で倒れて漏電だと。
仮設の引き込みの電線が切れただけで周囲の民家の電気にも影響が出るとはしらなかった。
結局は支柱の埋め込み深さの手抜きだと。
んなことあるんだな。
場所は千葉県松戸市五香。つか知ってるシト話を共有しようぜ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 21:00:57 ID:???

>>527
あのねぇ、医者が全員積水で建ててる訳じゃないだろ？
他のメーカーで建ててる人の方が多いのが事実。
ｳﾞｧｶな書き込みするとスレ荒れるからやめとけ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 21:14:09 ID:???

>>544
医者に一番支持されているメーカーってどこ？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:12:08 ID:???

>>５４５
俺のイメージではＲＣが多い気がするが

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:26:34 ID:???

>>545
そんなデータなしｗ
それに医者がいわゆる「豪邸」を建てるなら、圧倒的にハウスメーカーなんか少ないだろ
何度も言われてるように、営業社員だか知らんけど、必死なあおりってのが見え見えなんで
そういうのやめてくんない

>>544
まったく同意、営業マン来るの良いけど露骨に必死すぎorz
そこまで洗脳したいのかとｗ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:32:15 ID:???

私は営業社員じゃないけど、
あからさまな釣りに毎回ご丁寧に反論レスしてる奴の方が必死に見える。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:34:45 ID:???

>>548
ご丁寧にって、ウザイから言ってるまで。
明らかに、お客にしてはやたら持ち上げってのも不自然だろ？ｗ
ま、スルーすれば良いだろうけど、そんな腰折りも不要

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:41:00 ID:???

>>547
>>544の言ってる産婦人科ってのは、
豪邸じゃなくて医療併用住宅のことじゃないの？
医療併用住宅もハウスメーカーは圧倒的に少ないの？
どこが多いの？ゼネコン？工務店？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:41:51 ID:???

>>549
そのレスも不要

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:43:49 ID:???

>>550
いい加減ウザイ、そんなに気になるなら自分で調べろ
それにお前医者でもないなら関係ないだろ、バカカ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:44:28 ID:???

スレを荒らす質問厨房はスルーでお願いします

554 ：社員：2006/04/10(月) 23:46:09 ID:6OV+phQ1

>>550
医療併用住宅はハウスメーカーが得意とする真四角寸胴型が基本だから
ハウスメーカーの方が強いよ
建築設計事務所やゼネコンに依頼する医者は圧倒的に少ないよ
まぁ最近の医院の外観見ればわかるでしょ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:47:24 ID:???

「ウザイ厨」さんはスルーを徹底してください。お願いします。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:48:12 ID:???

>>552
積水ってどのへんが高品質・高性能なの？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:50:58 ID:???

アンチは答えに困ると、ウザイだの馬鹿だの言って誤魔化すｗ
言ってることは全て妄想ｗ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:56:38 ID:???

>>556
大変失礼ですが、お客様のご収入ですと当社ではご期待に添えかねます。
お役様もお忙しいでしょうし、貴重なお時間を頂戴しては申し訳ないので・・・・

ご自宅の近くの工務店等にご相談されてはいかがでございましょうか

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:58:23 ID:???

工務店って、積水とかがすすめる住宅性能表示を使うとこ少ないの？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:58:54 ID:???

>>557
別にアンチだから言ってるわけではないと思うが・・・
それより、露骨な持ち上げがおかしいと思うけど

それに、くっだらねーな医者が建ててるから自慢になるのか？
妙な権威主義はお門違い、医者が建てればそれで何でもありかよ・・・
自分が家を建てるに、何か直接関係あるわけ？？
ガキの自慢合戦みたいなことするなよ、レベル低いな

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:01:33 ID:???

いつから、医者が建てるのがどうだとか言うヘンテコな方向に話がいくようになったの？
医者が医者がとかいうのが沸くからだよ
営業マンも、そういう観点で話持ってくんじゃなしに、良い所や弱い所を正直に
伝えろよ、その方がずっと誠実

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:06:29 ID:???

>>560
>別にアンチだから言ってるわけではないと思う
君の妄想はどうでもいいから

>医者が建ててるから自慢になるのか？
誰がそんなこと言ったの？妄想はやめようね

>自分が家を建てるに、何か直接関係あるわけ？
その言葉おまえにそっくりそのまま返す
関係ないならスルーしなさい

アンチは答えに困ると、ウザイだの馬鹿だのレベル低いだの言って誤魔化すｗ
言ってることは全て妄想ｗデータもないのに圧倒的だの、事実だの抜かす有様

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:06:35 ID:???

まったく、医者がどうとか年収とか、
話のレベルが些末で不毛で、おつむよく感じないんだよな
お客さんも営業マンいろいろ入り込んでいるにしてもorzorz

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:08:10 ID:???

>>562
ていうか、お前も何だよ？
僕は必死な営業マンです、はいそうですって言ってるようなもんだぞ

そもそもアンチとか盲目信者とかってへったくりもあるのか？？
ハウスメーカーを買いかぶりすぎ、っていうかお前が営業マンなら
自意識過剰じゃない？世の中家之子とばっか考えてる人なんか
仕事でやってる君くらいｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:09:22 ID:???

>>562
相手も相手だとして、あなたもどうしてそんなに鼻息荒いの？？
売れてない営業だから必死に見えちゃうよ？
違うんだったら、そんなにムキになることじゃないよ、みっともないって・・・

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:11:25 ID:???

ハウスメーカーって、すぐ思い通りに話が運ばないとこうやって荒れだすから厭だ
性能云々以前に、もっとスマートな身の振り方も勉強してくり
2ちゃんで、夢中になって自分から素性暴露しちゃってるような振る舞いするなら
お里も知れるって感じだし・・・
orz

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:12:34 ID:???

それはある、態度がげんきんで単純すぎｗ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:12:59 ID:???

うほうほ！こりゃおもしろい。ヲタ社員相手にアンチ釣られ過ぎだーｗ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:13:36 ID:???

そっかヲタ社員が沸いているんだ！
そうだよな、社員が皆こんなんじゃあ会社狂ってるモンナ！！

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:15:01 ID:???

恥ずかしいね、しかし2ちゃんでわざわざ
釣りする社員がいるなら、その時点で、世間に向けてアホ晒してるようなもの
顔見えなきゃ良いのかよ、むしろそれこそ会社や業界のイメージ悪いと思うんだけど

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:15:20 ID:???

ヲタ社員vsアンチ

レディー　ﾌｧｲ！

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:16:46 ID:???

煽るな、あほくさ
精神年齢低すぎ、
どうしてこう、不動産とかＨＭ、土建屋系は低レベルなんだろ
やっぱり人間力のついていない売れ売れ鉄砲ばっかり
そんな人たちから家家っても、買ったとたんに知らん振りされそうで怖いなorz

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:17:07 ID:3ZUk3Ab9

社員の間をまた誰か作れよ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:17:42 ID:???

恥をこれ以上増やすな、やめませう

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:23:51 ID:???

>>572
知らん振りされたらクレーム入れたれ
それを処理するのが彼らのメインの仕事だから

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:37:40 ID:???

人格最低、低学歴、育ちが悪いの三拍子揃った奴が営業の九割。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:41:09 ID:???

会社員の7割が営業
ゆえに、会社員の7割は人格最低、低学歴、育ちが悪い

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 00:44:47 ID:???

根暗、対人恐怖症、虚弱体質の三拍子揃った奴が技術屋

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:01:58 ID:???

>>576

おいおい、なんか嫌なことでもあったのか？落ち着けよ！σ(^-^;)

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:07:44 ID:???

>>576
お前よりはるかに年収高いけどな。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:10:13 ID:???

>>580
そういう風にすぐムキになり、年収良いけどな、しか自慢できないってのも
お粗末すぎ、まさにチンピラ営業のなけなし自慢ハズカシ
「年収高いけどな」ってマジ気味に自慢するってのも・・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:11:13 ID:???

反論しにくい実情言われて、
年収高いけどな、って自慢もしたくないな・・・
別にお前のことだけ言われてるんでもなかろうに

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:11:48 ID:???

>>576
お前よりはるかに嫁さん美人だけどな。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:13:33 ID:???

ＨＭで買えない貧乏人は書き込むなよ。ウゼー

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:15:22 ID:???

もうええやろ。
家建てる参考にここ見てる奴もおるかもしれん。
これ見たらどう思う？
大人になれよ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:20:42 ID:???

>>585
これが積水社員も混じっての実情
精神年齢このレベル
つくろってもしゃーないでしょ、そんな過度な期待は酷だし肩すかし喰らうよｗ

>>584
別にハウスメーカーごときで自慢されてもね、普通でしょ
決して威張ることじゃないし、家建てて他人を見下すような人間はどうだろうね
自分のために建ててんだろ？お金あっても賃貸派の人もいるんだし、
そういう幼稚なこと口走るやつのレベルもなぁ・・・

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:27:52 ID:???

確かに中途半端なやつほど、こういう所でも堪えきれず妙なこと口走って
自慢？したがるもの。どっかに劣等感とか屈折した気持ちがあるからじゃない？
じゃなかったら、ハウスメーカーの限界や欠点もあるけれど、ここは良いよ、
って是々非々で物言えるはず。何かやましさみたいなものがあるから胡散臭い
ドーンとかまえとけば良いでしょ。
でも、ハウスメーカーを過大評価するのも営業も尊大になるのも間違い。
じゃないと、おだてに乗ってほいほい態度変わる阿呆ってことになる。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:31:52 ID:???

まあ、落ち着いてみんなでダインコンクリートについて語ろうよ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:32:39 ID:???

>>576
おまえより遥かに女にモテるけどな

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:34:44 ID:???

>>589
面白かった、お疲れさん
もう下がって良いよ、疲れただろ？
裏に弁当とお茶あるので食べて下がって良いよ
お疲れさん！

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:35:37 ID:???

自慢て・・・
>>584は明らかに釣りだろ・・・
いい加減にしてくれよ>>586-587さん
もう相手すんなって・・・

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:35:56 ID:???

576が言ってることは事実で営業の奴等が一番劣等感持ってるﾈﾀだもんな。宅建を持ってないことを突っ込むと更にﾌｧﾋﾞｮるw

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:37:28 ID:???

>>590
いや、疲れてねえって。
この流れの中で初レスだから。
同一人物扱いするなって。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:38:38 ID:???

>>576
おまえよりはるかに髪の毛フサフサだけどな

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:40:19 ID:???

>>592は非営業社員さんですか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:41:29 ID:???

>>576
おまえんち、割り箸も洗って使うんだ？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:42:02 ID:???

>>576
お前よりはるかに早くＤＳｌｉｔｅ手に入れたけどな

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:43:26 ID:???

なんだこのスレ？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:44:05 ID:???

無料敷地調査をした人にはニンテンドーＤＳをプレゼント！のチラシを入れたら
急に客が増えた件について話し合うか・・・

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:48:06 ID:???

>>599
そんな手法を考えた積水も、それに群がる客も脳年齢が低いってこと

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:48:42 ID:???

>>598
空気嫁

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:55:13 ID:???

>>600
うまい！お後がよろしいようでｗ
しかしそんなものにつられるお客につるどきゅんハウスメーカーに・・・
阿呆同士利害が合うならまあ良いのか

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 02:41:45 ID:UU/ieihf

>>599
積水が買い占めてたのか？
土地無し建売客に恨まれる増w

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 04:12:44 ID:???

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　

http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 05:13:31 ID:???

みんな積水ハウスが好きなんだねヽ(゜▽、゜)ノ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 06:42:29 ID:???

ココの住人は根暗な人ばかりなんでしょうね。レベルが低杉！

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 08:04:02 ID:???

↑↑↑

まぁ落ち着け
お前のキャパも突っ込まれるぞ

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 08:34:16 ID:???

積水ハウスそんなに高くないよね？
パナとか三井とかの方が高いじゃん。至極庶民的な一般的な価格と品質だと思うよ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 08:52:22 ID:???

積水はシャーウッドじゃないと地震の時心配だな

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 09:57:04 ID:???

>>604
外構業者がその人の敷地に立小便して行くというのです。　もう恥ずかしくて、あきれてしまいました。

ワロタｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 11:21:09 ID:???

営業の仕事って乞食そのものじゃね？客もうぜえなあ乞食がとか思ってんのかな？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 11:37:10 ID:oTBdPGJc

610
測量士も、立ちション！もれ、まじ焦りますた。。。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 11:53:04 ID:???

>>608
釣りだって、高いとか煽ってるのはあまり本気にするな
仮にハウスメーカー内っていう狭い世界だけのこと

>>610
どっかをこき下ろせば、他が浮き上がるわけでもなかろうに・・・
やることがこそいというか、安直なんだよなｗ
ミサワがそうだとして、目くそ鼻くそだろ積水だってｗｗ
業界の品のなさ、そういうこと全体に謙虚に目を向けなさいや

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 12:47:53 ID:???

ビーフリーがいまいちかっこ悪い件について

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 13:50:18 ID:???

ＬＡＮ工事って電気屋さんではないんだね。
これってどういうこと？
配線の取り回しだけしか本当にしないのかな？
資格ももってないとか言っていたから、単に各部屋へ配線のケーブルをＣＤ管で引っ張ってきただけ？
なんか電気屋に一緒にやらせてしまえば２度手間にならずに接続までできるような気もするのだが。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 14:58:15 ID:2fEf68S6

>>614
完全注文住宅にかっこいいもかっこ悪いもあるか！
まず図面引いてもらってから言えや

>>615
うちは全部電気屋だたよ。たまたま電気屋にスキルが
なかっただけジャマイカ？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:03:23 ID:???

>>616
なんか職員なら、そういう言い草は酷いな
相変わらず、売れば良いだけといわんばかりの品のなさを惜しみなく露呈ｗ
ハウスメーカー従業員に人柄や人間的な賢さを求めるのが酷ってかｗｗ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:25:12 ID:???

まぁHM営業は中途半端にプライドだけは高いですからねぇ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:51:34 ID:???

中途半端に、ってのが一番たちが悪い、何事もｗ
どっかにコンプレックスや悶々さがあるから、妙に虚勢張りたいんだろう。
おまけにそれを自覚してないor認めたくないっていう心理が余計に
往生際が悪い！
まあ全員とはいわないまでも、そういう土壌の業界だよ。
「営業」って仕事は、どの業界もそれで成り立っているとはいえ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 16:26:08 ID:???

現場見学会で、客がいない時に後輩を暴行しまくって営業本部中の問題になった低学歴社員が棲息する企業はここでつか？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 16:42:10 ID:???

>>619

この業界に限った事じゃないよ。程度の差はあるけどね

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 16:44:25 ID:???

>>619

積水辞めて、いい働き場所は見つかったのか？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 16:45:33 ID:XjeJVBNs

俺、医者だけどヘーベルで建てたよ。
だって、話を聞いていると耐震、耐火でヘーベルの方が勝っているし
ダインコンクリートはメロンハウスだしね。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 16:49:13 ID:???

>>621
だから限った話じゃないとは断ってない？
そんな妙な言い訳するから余計往生際が悪いとかつくろってるとか
言われちゃうのにな、ほんとに学習能力ない単細胞ばっかりだなｗ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 17:00:48 ID:???

>>623
そういう書き込み全てが、なんか自分の持って行きたい方向性先にありきで
医者ってのだけで、都合よくそれを宣伝利用できるとでも思ってるようで
誰も信じないので、書かなくて良いよ。医者といえば説得力を持つと大きな
勘違いをしちゃってる阿呆な営業マンだけでたくさんｗ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 17:04:21 ID:???

医者医者うるさい、もう医者の一つ覚え基地外去ったんだからぶり返すな！
馬鹿ばっかりだなほんと

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 18:10:51 ID:???

気に入らない新入社員にはｷｯｸとﾊﾟﾝﾁで教育だ。俺は営業のﾏｼﾞｮﾘﾃｨ、族上がりだからな。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 18:20:35 ID:???

痛いとこつかれたのか？ >>617 亀

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 19:48:43 ID:???

>>627
調子こいてっと逆にやられるぞ！族上がりだか何だか知らんけど、過去を武勇伝のように自分で言ってる奴に限って大した事ね～からな。 627もそんな感じだろうな…

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 20:04:53 ID:???

>>627
それが絵空事にぜんぜん聞こえず、しゃれになっていないのが恐ろしく引くな・・・
ほんとだよ、単なる理不尽な暴行行為を武勇伝とかはき違えてるからドキュソ言われるのに、
社会の害悪は氏ねよ

631 ：627：2006/04/11(火) 20:12:18 ID:???

629なんて俺が高校の頃なら安全靴で顔面蹴り上げてたぜ。普段客にﾍﾟｺﾍﾟｺしてるｽﾄﾚｽは、宅建持ってる後輩にぶつけて解消だ！

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 20:24:44 ID:???

はいはいわかったわかった。にしても、なんでこういうろくでないのが寄り付くかね・・・
やっぱり社員はこの程度の低次元がリアルに多いのか
だいいち、客にぺこぺこなんて向かないことして、本性がそんなやつは辞めたらいいのに、
煽りは承知の上で、胸くそ悪いな、ほんと

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 21:27:17 ID:???

頭わりいんだからﾍﾟｺﾍﾟｺしなきゃ生きていけないんだから仕方ないじゃん

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 21:56:18 ID:???

>>633
馬鹿だなぁ、その裏返しに暴力とか弱い立場に威張るなんて最悪だろってことを
言われてんのに。ほんっとに頭が悪いな、本気で言ってるっぽいやつが多いので
呆れるんだが・・・パチンコ屋で、夫婦揃って熱中して子供車の中に置き去りに
して死なす事故も後を絶たないが、そこらにいるＤＱＮはほんと死んで良いよ
何のために脳みそあるんだよorz

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 21:59:13 ID:???

春だー　盛りのついた牝どもに種付けしたる
　　　自称パイプカット済みのアホ社員

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 22:41:27 ID:???

うわぁ、もう最悪orz
ほんとに嫌悪感

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:02:21 ID:???

んだなー全て中庸で特化した部分がない
地震対策も火災対策も中途半端
考えるのが面倒な香具師は積水にするんだろうな

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:27:06 ID:???

バランスがいいから医院じゃね～！

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:31:22 ID:???

なんで多くの工務店は住宅性能表示制度を使いたがらないっていうか、説明も自らしないのかな？性能に自信あるのなら、低コストでこの設計・建設評価をとればＨＭに勝てるんじゃね～。金利見直しの時に優遇金利にもなるしね

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:40:28 ID:???

自分より高学歴な後輩はｲﾋﾞりぬいてやるぜ！

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:54:13 ID:???

あおり馬鹿は放置でよろしゅうに

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:55:56 ID:???

あげ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 07:21:55 ID:???

またぶ厚い外壁をだしてきましたね…

結構、かっこいい！

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 07:59:08 ID:10vvbXbd

そんなに分厚いのか？
建て方大変だな。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 08:28:42 ID:???

昨日のWBSでやってた積水ハウスの新商品「娘と親が暮らす家」見た？
コンセプトがキモ過ぎてとても売れそうにないと思う俺は古い人間なのか。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/04/11/movie/n2.ram

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 09:21:54 ID:???

今時は娘も家を出ようとしないし、親も手放そうとしない困った奴等が多いんだよ
狙いは悪く無いんじゃないか

645はそう言う現実を知らないのかな

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 09:30:33 ID:???

親は団塊世代、50代後半でもうすぐ定年なので退職金が入る。
娘は団塊ジュニアで30歳を超えた、結婚の予定なく、収入は
少な目なので親と同居中。

非婚の影響でこんな家は今後増えるだろうから、結婚したカップ
ルが新築する件数が下がることを考えて作ったんでしょう。
狙いは悪くないが、建物自体は気持ち悪いと思った。

648 ：645：2006/04/12(水) 09:39:58 ID:???

>>646
そういう人が多いのは知ってたけど、本人達も、本当は良くないとある程度は否定的
な認識を持ってるのかと思ってた。そういうライフスタイルをあそこまで肯定的に強調した
住宅を建てちゃうほど世の中は変わってるのか…正直キモイ、というのが俺の感想。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 10:02:22 ID:???

>>648
認識がどうだろうが、家が古くなってきていて娘が
結婚したら２世帯住宅をと考えていた家は、娘が結
婚しなければああなるのもひとつの選択肢でしょう。

個人的には、玄関やキッチンが２つある２世帯住宅
の方が気持ち悪い。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 10:03:11 ID:???

>>647
建物は婦女子向けデザインだろうからあんなもんだろ、
オヤジの意見は当然無視、娘と母親の家だな

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 10:09:54 ID:???

>>649
> 個人的には、玄関やキッチンが２つある２世帯住宅
> の方が気持ち悪い。

「嫌だけど一緒に住んでやる」みたいな感じでホント悲しいよな

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 10:15:43 ID:???

男がつらい時代なんだね・・・・・そろそろスレ違い

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 11:41:28 ID:???

>>649
二世帯住宅なんか世間にゴマンどころの騒ぎじゃないでしょ
それをキモイという神経が分からん

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 13:54:19 ID:???

「カーサ・フィーリア　娘と暮らす家」
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj518.html

プレスリリースが昨日付けで出てる

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 14:20:56 ID:???

新手の宗教チックでイヤだ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 15:16:47 ID:???

しょうしかにはくしゃをかけようというわけですな

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 15:24:42 ID:???

そんなんではくしゃかからんだろうが

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 15:57:39 ID:???

二世帯住宅をどうこう言うやつは論外として、いい年コイタ娘と住む家、なんてのを
売り文句にするセンスがいかがなもんかってこと
だいいち、他人のライフスタイルは千差万別でそれぞれ事情もありきだってのに、
他人がそれを良いだのキモイだの言うのもお門違いｗ
ましてや、それをコンセプトにするハウスメーカーのセンスもやっぱりずれてるよ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:05:35 ID:???

真面目な話で同意、そういう本質の話だとおもふ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:08:17 ID:93m33W7N

不肖の娘と住むってのをコンセプトにするか？採算度外視して企画の為の企画に感じる

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:20:36 ID:???

「腫れ物と住む家」

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:32:41 ID:???

売れる売れないは別にして、「いろいろなラインナップがある会社」を目指しています

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:49:40 ID:bobD2sZ4

あの～話違うんですけど　積水の免震住宅って売れてるの？
友達の父ちゃん建て方やってるけどまだ一件も建てた事ないっていっていた。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:56:22 ID:???

>>662
来るのは良いけど、社員の必死な宣伝活動に使わないようにねｗ
露骨過ぎて辟易するんで・・・

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 17:22:16 ID:???

>>663
たまに売れます

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 17:45:55 ID:???

>>653
玄関やキッチンが２つある２世帯住宅って、どこが最初に
作り始めたかは知らないけど、
Ａ自分ではマンションか建売購入・土地から新築のいずれも
　するつもりがない、もしくはする金がない
Ｂどちらかの親がまぁ良い場所に土地を持っているので
　そこに住みたいが、完全に同居するのは嫌
ＡＢの条件を満たす人のものでしょ？　気持ち悪くない？

不肖の娘と暮らす家も、最初は気持ち悪いだろけど、
珍しくなくなったから慣れると思う。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 18:18:03 ID:???

いいセンスの家がふえてきた。いいぜ！積水ハウス:*:・(￣∀￣)・:*:

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 18:21:50 ID:???

>>666
なんかその基準が無茶苦茶、単なる主観というか好み言ってるだけだし
結局何が言いたいのかもまったく不明ｗ

>>667
釣り乙です、隊長！ｗ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 19:01:18 ID:???

今度の土曜日積水ハウスと契約します。３社程検討しました。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 19:11:20 ID:bobD2sZ4

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 19:15:46 ID:bobD2sZ4

>>665 今別なハウス関係の人に聞いてみたところ関東で3件免震住宅売れたそうです。
でも地面が割れてしまったら高い金払っても意味ないよね。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 19:32:09 ID:???

まぁ、免震とかは開発力や開発資金があるとこしかできんわなぁ…

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 20:40:55 ID:???

ここって、社員の人も出入りしているのかな？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 21:04:56 ID:???

高い払って免震にするぐらいなら、
家財家具の保険に入っておけ。
それで十分だ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 21:05:58 ID:???

↑金が抜けてたな。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 21:21:49 ID:???

つか、積水の免震は独自とかいってるが元はタイセイの技術のアレンジなんだが。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 22:29:26 ID:???

シャーウッドてすげーな。
陶板外壁とか

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 22:33:31 ID:???

実際の家の外壁なんてほとんどｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ。
話題作り、客寄せに新商品出してるだけ。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 22:39:42 ID:bobD2sZ4

シャーウッドって全部木造じゃないんでしょ？天井はメタル　間仕切りが木なの？
外観も軽量鉄骨造りと見分けがつかない。どうせなら日本家屋みたいにしてくれたら木の家って感じがするけど
素人から見たら見分けつかん。シャーウッドの魅力って何？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 23:54:15 ID:nvJ2zVcM

積水営業は　契約がとれればいい　っておもってるの？
お客さんにｷﾞﾘｷﾞﾘまでローンくませてもやっぱり契約ほしいもんなの？

表向きはお客様のためを考えてます　ってかんじだけど、心の中ではどうおもってるんだろう？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:06:52 ID:???

どこの業界でも、営業は数字と結果が全てやからね。
客の事は二の次になるわな。
良心的な奴ほど、数字上げれず辞めてく。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:22:07 ID:???

>>681
数字も結果も、お客さんのことを考えないとついてこないとは思うけどな
客は二の次、なんてうそぶくやつは一番胡散臭いし腹が立つね
一般の立場からすると。言いたいことはある意味的を射ているだろうし
言いたいことも分からなくはないけど、そういう良い方は乱雑すぎｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:28:26 ID:???

>>682
>>681やけど、俺ツレにいろんな業種の営業おるから。
みんな同じ事言うてるから書いただけ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:50:57 ID:???

まあいいや、客は二の次、ってのは間違いだというだけ
何だかんだで、それは第一だけど営業なんてのは結局泥臭いってのは同意
特にハウスメーカーとか不動産って、馴染みのない業界には特にそれが強くて
妙な根性論とかちょっと異様に映るのはあるだろうね

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:58:15 ID:???

買ってくれなさそうな客候補のことなんか考えるﾜｹないじゃん　そんな哲学してたら死んじゃいます　だから頭いい奴はすぐ辞めるしｲｼﾞﾒの対象になる

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 01:12:56 ID:???

理想論と現実は違うよ。本音と建前も。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 01:22:09 ID:???

>>685-686
なんでそういう飛躍した発想になるかな
客の側からすれば、普通は人生一度きりの買い物、いろいろ吟味して
見積もりださせて、その上で品質然りじっくり親切に応対してくれる
所にするに決まってるだろ。それを、脈なさそうなら客候補のことなんて
考えるわけないじゃん、なんて、どの段階で言ってるのか知らんが、
うそぶくやつに、まともな仕事ができているとは思えんけどね
何が理想論だよｗそういうセリフは、どんどん売ってから言いなさいｗｗ

売れてないで粋がるＤＱＮ営業に限ってそういうことを言いたがるものだ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 01:28:02 ID:???

>>687
釣りに必死すぎだろww
空気嫁

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 01:29:42 ID:???

ほんと。なんでこう、相手の言わんとするそれほど難しくなことに
対しても、それを汲み取って少し頭を使って話すことができないのか・・・
面倒くさくなると、貧乏人に用はないだの、客なんて二の次だの
意味不明なことをわめいてファビョるしかできない
だから住宅なんかの営業の9割は、その程度の人として幼稚で
他いっても使えないようなチンピラみたいなやつが多いといわれてしまう
その意味で、普通に物を考えられる、粋がらない人間はこんな営業
さっさと見切りつけて出て行くってのは正解
結果残しても、あまりに人として低能な思考回路と振る舞いしかなく
それに嫌気が差して去る人がゴマンといるのもこの業界
都合が悪くなると、「営業なんてどの業界も同じ」とか言って逃げるなよ
情けない！

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 01:32:02 ID:???

>>688
じゃあここは釣りバッカか・・・
何とかしてくれ、後付けで言い訳に使ってる気もしてならないが
「釣りに何構ってるの」みたいな
その割に、リアル社員（特に営業さん）の露骨な工作が鬱陶しいんで
それも「釣り」ですかね・・・とほほ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 01:35:53 ID:???

ここは釣りといえるかも微妙な釣りばっかりをするばか者スレッド・・・
業界のレベルを投影しちゃってるのが哀しいというか必然というかorz

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 02:00:46 ID:???

結局低学歴しか入社しないのが原因。二極化が進む今の時代で低学歴ってのは＝かけられてきた投資額が低い＝貧乏な出で育ちが悪いってのが成り立つ。つまり品が無い低能しかいないってﾜｹ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 02:06:47 ID:???

>>692
それは一つの要因かもしれないけど、それも極論
低学歴の人が皆そうではないはず。それは差別偏見につながるし気持ち悪い考え方
社会をまったく知らない、ネットの学歴板だけで生きてる偏狭ガキのようなことを
言うなよｗ

それを言うなら、
業界に横たわる雰囲気に流されて飼いならされているここの弱さの問題
勿論全員とは言わないまでも、同じ営業でも不動産とか住宅なんて
そんなに賢い人間が来る所じゃないので、知的さをそこに求めても
無理ってもの…できることなら、物を深く建設的に考えられない
鉄砲玉っぽい人間の方がが当然会社にとっては都合が良いし。
賢かったり育ちが良いと、むしろ邪魔になるんで。そういうのが
大勢を占めているんだから。言うだけ無駄かもね。まず、言われて
いることが何かを理解できないと思うので…

694 ：関西人：2006/04/13(木) 02:27:03 ID:???

先輩の裏表の激しさのせいで人間不信になった。客の前では異常な位にﾍﾟｺﾍﾟｺ笑顔な癖に裏では同期への陰湿なｲｼﾞﾒ、後輩への暴力。Fﾗﾝｸ大卒の暴走族上がりだが、会社に入ってそうなったのか元からそうなのか。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 02:32:51 ID:???

そういうのが多いのは死活問題
会社の中というごくごく狭い世界でも、周囲に「犠牲者」を出しているのに
外放り出されたら、同様のドキュソみたいな世界しか通用しないんだろうな
そういうのは。でも、この会社とか業界とか、そういうのが稀じゃないからね
繰り返し。。。憂うつですな

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 05:05:51 ID:???

頭いい後輩が入ってきた。醜いアヒルの子のごとく、白鳥なのに徹底的にイジめられ…辞めてすぐに難関資格合格って例を何件も見てきた俺が来ましたよ。会社のよくない体質はあるね。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 07:13:33 ID:???

>>689

なんか痛いとこつかれたのか？暗い過去をお持ちの様ですね(ノ_・。)

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 08:16:51 ID:???

>>689
君はさも正論を言ってる様に見えるが、
かなり偏った考えの持ち主ですね。
人をそんなに馬鹿に出来る程あなたは人間的に賢いのかな？
とてもそうには見えないが・・。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 10:14:31 ID:???

>>689

9割の根拠教えて下さい。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 11:15:04 ID:???

学歴と育ちに劣等感を持つ奴ばっかなことがうかがえますなw

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 11:46:26 ID:???

元社員の集いの場と化してるな…

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 11:49:40 ID:/CvbE4oO

社員の間つくった方がいいって。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:05:41 ID:???

そんなことしても同じ、結局一般にも噛み付く馬鹿低能社員が多すぎってことだ
包み隠さずそれが紛れもない現状・・・
逆行するようなことを言うな

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:12:32 ID:???

ここの社員は物見が無意識に狭くなる環境にいるんだから、外の人が無意識に
おかしなことを言ってたら、それを丁寧に突っ込んだり啓蒙することも大事
ただ排除するだけでは駄目。勿論社員も少し己の阿呆ぶりを自覚しないと駄目
はい、馬鹿なんですと一旦開き直れば良いものを。あと素直さを持てよ
洗脳される時だけ素直なくせに、それをはがされそうになるとまファビョるファビョるｗ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:22:11 ID:???

三流大学卒で適当に就職活動して、職場で知り合ったｱﾌｫ派遣女と結婚するっていう小市民的な人生で楽しいのかよ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:49:52 ID:???

ま、そうだよな～って流せる社員もいれば、そこに劣等感感じて逆上する駄目君も
いるんだし放っておきな。小市民どころか鉄砲玉奴隷でも、本人がそれを良しとして
いるうちはいんだから。たとえそれが洗脳チックだとしても

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:58:29 ID:???

ここで話したいのは、
社員がいても良いから、露骨な宣伝活動にもなっていないような
粗末な布教活動をご遠慮願うことと、率直にいろんな疑問や気になることを
書いていけるスレならばそれで良い。外からだって業界を想像するに、
従事する人がそれほど知的にスマートな場に身を置いているなんて思っている
人もいないんだから、今さらって感じもするし。
どうせ、内情は暴力だ姑息だ視野狭窄だと、汚いものばかりなんだし、そんなの
聞かされて気持ち良い人もいないしね。
ま、楽しく是々非々でいきませうね。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 14:09:13 ID:???

宅建がここ二年位かなり厳しいらしい。楽だった頃に取れなかった人は一生取れないな。すっげえ売ってる人なら宅建無くても営業次長や支店長、その上に行けるの？

709 ：仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 14:37:39 ID:Lmc/9iEU

ビーフリーで４０坪。オール込みで２９００万！！
高いかな？建て替えで解体やら地盤改良やらみんな込み込みで！
中の仕様もいいほうで！
どんな感じでしょう？？？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 14:40:34 ID:???

いいんじゃないかな

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 15:14:53 ID:???

なんでもいいんだよ、雨風しのげるあったかな家住めるだけで、
全人類1%の幸福だろ！賃貸とか分譲とか抜かすな、そういう
おのれ等の恵まれた暮らしを、地球規模で目を向けようぜ！！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 15:22:08 ID:???

宅建持ってない営業は今すぐ辞表書けよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 15:37:11 ID:???

>>705

社内失恋しちゃって会社辞めちゃったんだね(;_;) 頑張れよ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 15:42:04 ID:???

705が言う積水にありがちな、つまんない人生を送ってる方の登場だ！敬礼！

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 15:52:16 ID:???

なんで、他の人がなんかいうと>>713みたいな短絡釣り馬鹿が現れるかね
釣りじゃなしでまじでそういう短絡的思考しか持ち合わせていないみたいだから
イヤになるわけですが…

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 16:01:37 ID:???

仕方ないよ 713の偏差値は25だから

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 16:07:30 ID:???

25かぁ、でもあながち現実とかけ離れてもいないぽいのが笑えないorz
勉強だけの偏差値って言うんじゃなくて、「人間力」の偏差値がね

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 16:34:56 ID:???

元社員の同窓会ｽﾚってｺｺﾃﾞﾂｶ？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 17:14:07 ID:???

一般外部、社員元社員その他関係なく入り乱れてわいわいやればいいんだよ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 20:43:23 ID:???

店長が自分の仕事をﾌﾟﾚｰｲﾝｸﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰとか言ってるのを聞いて、のたうち回って笑いたくなるのを堪えるのに必死になっちったよw

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 20:47:35 ID:CN+QyUHt

大工手間っていくら？
知ってる方いますか？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 20:55:23 ID:zBjYJt7b

知ってるけど言えない。難しくて話が長くなるから。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 21:25:29 ID:CN+QyUHt

おしえてＹＯ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 22:02:53 ID:???

断ると怖そうな奴が売れる　元ヤンが多いのもそのせい　やくざと実態は変わらない

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 22:03:07 ID:2bXS3xtz

198㎡で､建ぺい率80%　容積率200%。東戸塚駅徒歩3分のところに
アパート建てたいんだけど、どんなプランでいくら位ですかね…

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:07:09 ID:???

>>724
どうしようもねぇな、想像つきやすいけど。目に浮かぶ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:27:46 ID:/CvbE4oO

オーナー訪問一日三軒！名簿を一ヵ月三十件入手すれば確率論的に坊主はありえない。毎日報告せよ！

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:48:01 ID:BaOiDYIN

ビーフリーSV　J2　ってやつで３５００万なんだけど高いよねー？？いまいちわからないんだけど。ちなみに４１坪です。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:53:30 ID:???

>>727
出た出た、机上でありえないとか言ってるのが、会社の同僚を苦しめていることにも気づかず、かorz

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:53:43 ID:???

引き渡してもらって数ヶ月
約束してた家の模型がまだ貰えない。。。

営業に騙されたのか？？
糞営業め・・・ヽ(`Д´)ノ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:59:23 ID:???

家の模型はいいね。施主が喜ぶ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 00:07:51 ID:t8KQzTIq

元社員って、落ちこぼれってことでつか？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 00:15:17 ID:???

残った奴は全員落ちこぼれ。辞めてった奴もごく一部の頭がいい奴を除いて落ちこぼれ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 00:18:31 ID:???

>>732
>>733言ってるように、元とか今いるとか関係なしに落ちこぼれが多いってこと
あのね、建築って世界で最末端ってことを働くやつは皆承知でやってんの
一番安易でた易い選択だもん、大量採用入りやすい
ここで過去に出たこと見ても分かるじゃん、今さらそんな愚問をしないように

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 11:30:35 ID:???

学歴だけはある新入社員ですが、ｲｼﾞﾒられそうだ(*_*)　こわい

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 12:25:59 ID:???

担当の営業マンは知識も抱負でとても頼りになる人でした。
でも現場で職人さんと３人で話しをする機会があった時、その営業は口だけ野郎だとハッキリ分かった。今まで信じてたオレはいったい…

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 12:35:20 ID:???

だます阿呆にだまされる阿呆、そこの浅い付け焼刃しかいないって
奥が深くて賢い輩は、大量誰でも良い採用のハウス産業になんか行かないのは
デフォですがな

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 13:39:18 ID:6l1tDWh4

曲がり間違って入ってもすぐ辞めるよな。笑っちゃうくらいに。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 16:04:34 ID:???

賢い奴っていう定義がわからん┐(´ー｀)┌ 賢い奴は自ら賢いとはいわんﾀﾞﾛ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 16:27:06 ID:???

>>739
相変わらずお馬鹿だな、誰も自分で言ってるやつの事を言ってないだろ
客観的に見て、スキルが高い、理解力想像力そのほか諸々志が高いやつは
あまりハウスメーカなんかに来ないってことだろうに
挙げ足とる前に少し自分の頭で考える癖をつけろよｗ

何より働いているやつが殆ど言ってるよ、一番安易で簡単な選択をしたって。
ゼネコンや設計事務所然り、建築の第一線にいる人はもっともっと苦労も
リスクもとって努力してることくらい分かるだろ？
学生時や就職時に流されておいて、後でクリエイティブに活躍する人間を見て
そこだけとって指くわえて見たり僻むほどみっともないことはないでしょ
負け惜しみってやつ。どの世界でもそうだよね

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 16:36:19 ID:???

低学歴揃いなんだから仕方ないじゃん　頭も育ちも悪く向上心も無い　本来大学なんて行くべきじゃなかったようなﾁﾝﾋﾟﾗ揃い。ｲｲ所の小学生の方が遥かに理解力がある。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 16:41:07 ID:???

あんたらの言う通りだけど、>>739みたいな物分りの悪い、どんくさいやつが
多いと思うとうんざりくるね。リアルに反射神経だけで生きていて、そこに
思慮とか想像力がなさそうなのには引く…
組み立てた材料でそれっぽく見えても、売る人組む人が心もとないと…

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 16:52:05 ID:???

元社員の集いの場と化してるな…

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 16:58:59 ID:???

いや、自分外の人間だけど、知人にいたり家を買ったから詳しいのもあるよ
働く環境や実際そんなものというようなことを言っているからといって、
皆が社員かもと社員とか思わない方が良いよｗ
それくらい分かりやすいし、大体想像つくものでもあると思うし

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 17:07:50 ID:???

↑↑

すいません。理解力乏しくて…
何が言いたいのでﾂか？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 17:07:55 ID:???

社員や元社員だけが言っていると思ってるのが、おめでたいことこの上なしｗ
どうしてそう単純なのかしらん

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 17:10:54 ID:???

>>745
別に謝ることはないよ、ただリアルに返す前に
一旦消化してよく噛んで言ってるみたいじゃないと、
聞く前に少し考えたら？って言われちゃうよ。
貴方に限らず皆に言えると思うけど。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 17:11:55 ID:???

社員は来ねーだろ！

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 17:15:11 ID:???

いや、紛れているでしょｗ
じゃないと、時々現れる異様な商品ヨイショ？も不自然
ま、あるいは釣り煽りかもだけどね

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 18:06:06 ID:???

ｸﾘｽﾏｽ限定でﾄﾅｶｲやﾐﾆｽｶｻﾝﾀが接客するざます＠関西名案でしょ？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 18:33:07 ID:???

名案だね、今時ピザ店とかでずっとやっていますけれども

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 22:00:11 ID:???

不治ハウス最高

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 22:00:50 ID:lPnLLX7/

>>750
１月は振袖
２月はトラ柄水着
３月は十二単

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:36:57 ID:???

すごいな、捨てるものないからついに仮装行列という手に出たな能足りん集団、とか言われるなw

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:45:57 ID:???

家の模型早くくれ！

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 00:25:34 ID:???

展示場という上司や同僚の目が届かない空間で仕事するからｲｼﾞﾒも陰湿になるよな。他業種では信じられないくらいの暴力や精神的なｲｼﾞﾒがまかり通ってる。ESがどうだとか言っても改善しようがないだろ。社員の質を考えても。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 08:19:16 ID:sv52IhrA

建設業界の方で、女優や女優のファンにつきまとい、２ｃｈ上執拗に荒らしまくっている方が
いらっしゃるようです。
お知り合いの方は、惨めな愚行をやめさせてあげてください。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1144666650/

758 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 15:09:44 ID:uEeIWfxr

ここの会社って専門卒でも採用しますかね？？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 15:55:36 ID:???

学力は専門以下だよ。どいつもこいつも馬鹿ばかり

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 15:58:02 ID:???

ここでも　　http://8224.teacup.com/keronotubuyaki/bbs　　書かれてる

761 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 16:09:17 ID:uEeIWfxr

専門は採用しないのでしょうか?

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 17:21:17 ID:xjwKWKx2

しない。キボン大卒。例外は当該業務１年以上。ホムペみてみろ。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 17:27:07 ID:???

学歴って要素だけで見ちゃうと本質が見えにくくもなるね
ハウスメーカー自体が、消費者金融業者と並んでなぜかコマーサルイメージで
錯覚してしまいがちながら、その中身はえげつないもの。イメージ錯乱って恐いわねｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 17:38:48 ID:???

たしかに落差という意味では双璧かもｗ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:01:16 ID:ccMQQwNh

すっげーローンを組ませる為に言い包めたりな。それを平気で出来るのが、いわゆる出来る人。営業職って最低の仕事だと思う。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:10:41 ID:???

>>765
仕事で必要なこととか、泥臭くきれいなことばかりではないのは
どの世界でも多かれ少なかれあることだから良いんだろうけど、
従業する人間の質の低さ、チンピラ族上がりか？っていうくらいの
カラーが強くあるのは否めない。説明受けにいってもそういう風情の
人は多いし、技術の人も特にやりたいこだわりがない、或いはそこまで
突きつめて進路を定めなかった、それほど優秀ではない人の吹き溜まり
チックだというがそれくらいは想像がつくよね。組み立てるだけだもん。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:16:03 ID:???

ヤンキー歩きの営業マンが多いのがorz
肩に風きってカニ歩き、みたいな...

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:20:01 ID:???

族上がりは多いだろ。で、低偏差値、族では鼻が高いんじゃん？CMでやってる一流企業だとか言われてwﾚﾍﾞﾙ低ｯ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:22:42 ID:???

だから、たかがコマーサルイメージくらいで踊らされるなって言ってんじゃないの
繕っても育ちや癖は抜けないもんですがな

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:25:57 ID:???

育ちがいい奴がたまにいると、ありえないくらいに浮くよな。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 19:49:51 ID:???

ｳﾁの展示場は誰も宅建を持ってないがいいのかなといつも思ってます。いいの？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 19:54:21 ID:???

さすが、大企業ともなると色々と叩かれんだなぁ～あれこれ批評されているいちは羨ましいよ！ｵﾚﾝﾄｺﾄｳﾀｻﾚﾀﾓﾝ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 21:12:41 ID:???

>>772
大企業って言葉もそもそも定義や意味合いが曖昧な危うい言葉・・・
その意味って、単に大きいってだけでしょ。武富士だって「大企業」だよｗ
一方、社員5人の事務所でもすばらしくクリエイティブな良い仕事して、
名声を手にしている人も要る。

大きい＝良いわけではないんだから、そろそろそういう安直さも捨てようぜ
誇りを持つべし、叩かれるのは名前知られてるから、なんていうその羨ましがり方も
なんか妙だしｗ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 21:38:11 ID:???

緩やかにブラック企業に入ってしまう典型の会社と業種だな
従業員数と言っても、その内情は入れ替わり立ち代わり離職率高過ぎですよね～？ｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 21:46:53 ID:???

今日は叩きが多いなw

嫁の友達２ちゃんマンセーらしくて、ここ見て積水で契約しちゃったらしいよ
見た日はたまたまマンセーレスばかりだったようだ

積水のやり方はやばいと思うよ
大量に土地買って建築条件付き大規模分譲→しかし高すぎて売れず殆どが建売に
→いろいろ付加価値付けてお得感出しても地価の高さが影響してまだ高い
→売れ残りばかりの無人建売のゴーストタウンが出来上がり

あれ採算取れないだろうなー

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:00:00 ID:???

マンセーか叩きか、みたいに単純に片付けちゃうと本質見失うよ
ガキはあまりいないんだろうから、そんな単純なものじゃないってことくらい
分かるかと思う

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:02:36 ID:???

>>775
＞見た日はたまたまマンセーレスばかりだったようだ

そんなもの、根拠もなくデタラメっている場合もあるのに、そんなので
商品買う参考？にしてるなら、それは正気の沙汰じゃないｗ
叩きというが、社員や外部の人の実情知っての事実ばかりだからね。
むしろ、やたらヨイショする妄信営業社員の書き込みとか、ファビョるのを
疑わないとね。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:17:38 ID:???

家売れなくなってるよね、周りでも悩んでマンションや賃貸でいくことにした人は多い

779 ：775：2006/04/15(土) 22:21:58 ID:???

>>777
金はあるから「メジャーな積水なら安心」くらいに簡単に決めちゃったみたいよ
俺んちに触発されたみたいで、3ヶ月くらいで決めちゃったw
しかも参考にしたのが２ちゃんってまじ笑った
一応嫁の親友だから、俺の様子見て嫁が「ちょっと考えろ」と言おうとしたら
「もう手付け払っちゃった」と笑顔で言われたとさ

金持ちお嬢さんの成れの果て→積水のカモ
ガキなんだよその人は>>776
しかもビーフリーだって
今でもここ見る事あるのかな

気に入らなきゃ建て替えるだろ
まだ１軒目だ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:33:48 ID:???

>>779
なるへそ。そういう極めて特殊な方の話ならばね
金はあるけど、それだけに世間知らずで阿呆＝いいカモにされる
あ～やだやだｗ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:52:49 ID:???

ううーん、俺も営業だしこの職種や会社に疑問を凄く感じる。ただ、住む場所は誰にでも必要なﾜｹで、住まいと人の関係、売り方買い方って何がﾍﾞｽﾄなんだろう。具体的にどの会社のやり方が「住」としてはよいの？ﾏﾝｼｮﾝ戸建てに限らず。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:56:47 ID:???

大企業だから安心ナンだよな～:*:・(￣∀￣)・:*: これって十分決定根拠になってしまうと思う。考え直す程の対抗脈もない…

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:58:04 ID:???

>>779　実話？
そんなに金あんならなぜ積水？
もっとステイタスあるメーカーにしたら良かったのに。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 23:04:58 ID:???

大企業という言葉が出てきてからなんだw この過剰な反応は… 別に反応するポイントじゃねーだろ！

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 23:14:03 ID:???

>>784
　しょーもない事つっこむな。
スレ荒れるぞ。

786 ：775：2006/04/15(土) 23:32:13 ID:???

>>783
真剣に実話www
積水はね、うちの近くで分譲してたんで、嫁が最初に調べ出したのが積水だったの
多分、初期嫁の脳内も「積水素敵」
それがお嬢に感染して契約まで残っちゃったんだろうね
その後地道に時間かけてHM回りしまくった嫁と俺の選択からは積水は外れた
お嬢はろくに調べてなかったんじゃね？時間もかけてないし

嫁の無責任なトークがお嬢の選択に影響したかもしれないという可能性は無視しとくw

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 23:38:51 ID:???

今の御時世どこのメーカーも大差ないと思ったので、性能表示制度を一番積極的にすすめてくれた積水ハウスにしようと思ってます。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 23:39:49 ID:4v+mDU3u

>>786
で、嫁の友達は金があるのになんでわざわざ「建売」を買ったの？
それとも契約して通常通り設計士と相談しながら建てたの？

２ちゃんマンセーかどうかしらんが、別にいいんじゃない？
それをおかしいとか言ってるお前ってアンチ丸出しじゃんｗｗｗ
積水施主じゃなくてもだれでもそう思うよ。
そこらの坪３０万で建てますってとこより十分ステータスあると思うよ

789 ：775：2006/04/15(土) 23:45:08 ID:???

>>788
建売じゃなくて「ビーフリー」
年度末決算で手付け払ったばかりだから、相談はこれからだろ

俺はアンチと言えばそうかもね
自分の家では積水を却下したわけだから

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 23:53:57 ID:???

>>788
そういう外のふりして必死にフォローするのって、苦しい営業丸出しだよｗ
だいいち、一般人が積水を無理にフォローする必要性が薄いしｗｗ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:03:29 ID:???

>>786
なんで積水やめたの？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:24:28 ID:???

>>788
何を履き違えているか知らないけど、家を買うのにステータス云々とか
言ってるのがそもそも見当違い。アホくさ、くだらねーなって思うよ、
そういう感覚って…

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:31:23 ID:???

はげしく同意

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:36:51 ID:???

まー価値観は人それぞれだからねぇー。
本人がいいんなら、いいんじゃないの。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:44:04 ID:???

積水がステータスってよりも、高い値段出したって自己満足なんじゃないの？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:06:46 ID:???

積水は庶民でも手が届く価格帯。ステイタスとまではいかない。
CMでイメージコントロールしているだけ。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:14:25 ID:???

医院併用住宅ならハウスメーカーで建てる医者がほとんど。
よほどでかい大病院ならゼネコン。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:16:29 ID:???

>>796
上の方にもあるけど、ほんと消費者金融かハウスかっていうくらいだよな＞イメージ操作というか詐欺
裏は落差激しくびっくり・・・orz

>>797
そのネタもうおなかいっぱい、いい加減うざいよ馬鹿営業ｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:18:08 ID:???

>>783
>もっとステイタスあるメーカー

例えばどこ？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:22:52 ID:???

>>799
ここのスレでさんざん名が出てるﾒｰｶｰだろ。
そこは確かに値段は別格だよ。

801 ：797：2006/04/16(日) 01:23:33 ID:???

>>798
>そのネタもうおなかいっぱい、いい加減うざいよ馬鹿営業ｗ

やはりレス付いたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は社員じゃないよ
いくら積水社員でもこんなあからさまな持ち上げレスするアホいるか？
そこまでアホじゃねーだろ。おまえほんと釣られすぎだぞｗ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:24:07 ID:???

>>799
ttp://www.iha.co.jp/works/index.html

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:26:16 ID:???

>>801
それがいるんだよ、普通は釣りだろってくらい露骨な必死アホが
でもね真面目な話で、ここの会社の営業の知能はその程度が大多数よん

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:26:59 ID:/01DBVJY

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:28:44 ID:???

>>802
ｽｹﾞｰｗ家というよりお城じゃん

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:35:57 ID:oJYpSnqg

802ってなんて会社？携帯だから分からなくて

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:38:42 ID:???

パソコンも買えないような奴がお世話になる会社じゃないよ
一生知らなくてよろし
おまえはタマホームがお似合いだよ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:39:56 ID:???

真面目な話、802みたいな会社は地震大丈夫なのか？地震無い国の輸入住宅だろ？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:41:35 ID:???

807も随分卑屈な奴だな。お世話になるだってw

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:43:38 ID:???

まぁ、積水ハウスがNo.1っていう事はみんなが認めているんだから、更にＣＳにこだわってくれ仝仝

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:44:03 ID:???

所詮、外観重視

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:45:22 ID:???

>>810
何を持ってかっていう話だよね？
今はどこも団子状態だよ？安泰なんかできないと思う
へーベル、ダイワ、旭化成ホームズ、ミサワ、住友林業、スウェーデンハウスとかかなり多く競争相手あるんだから

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:46:44 ID:???

>>807
酷い言い草だね、横からだけどあんまり、酷い酷い

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:46:57 ID:???

この会社が大企業であろうと社員としてはどうでもいいんだが、そこに噛み付く奴はよほどコンプがあるんだな。少人数でｸﾘｴｨﾃｨﾌﾞな仕事をしてるって思い込みが生きていく糧w

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:47:21 ID:???

建築戸数がNO.1

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:47:42 ID:???

>>806
国際ホームプロダクツ協会

ちなみに今検討中。

>>808
何で地震に弱いって思うんだ？
安物軽量鉄骨の積水よりはマシ。

輸入住宅じゃないよ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:48:15 ID:???

>>816
スウェーデンハウスも人気だね

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:50:57 ID:???

>>812
へーベル二つでてまっせｗ
まぁ積水の一番の競合相手は確かにへーベルだけど（特に都会では）
売り上げ高ではダイワがライバル
木造シャーウッドでは住林と競合
ミサワ、スウェーデンハウスは相手にならんでしょ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:52:44 ID:???

>>816
土地は何坪持ってるの？建築地は？
お値段はトータルでどのくらいになるの？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:53:49 ID:???

>>818
会社側からっていう意味じゃなく、お客にすればどこもそれぞれ特徴があって
人気もあるし競争は昔より激しいと思うよね。ミサワスウェーデンも会社は
小さめでも人気あるし。そういう観点で言ってるのよ、営業的なことだけでも
ないし。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:54:03 ID:???

>>816
積水では検討してないの？何しにこのスレに？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:54:39 ID:???

>>806
イズステージの３倍は立派だな
この家が坪６０万なら即決します。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:55:44 ID:???

>>814
噛み付くやつがコンプっていうおめでたい発想もすごいなｗｗ
必ずそういう痛いのが沸くと思ったが、それこそ歪んだ思い込みｗ
別にそんな大したもんじゃないって
むしろ、そうやって強がる方が痛々しいんだが・・・
所詮はハウスメーカーっていう風に思って勤めているやつが殆どだぞ？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:57:06 ID:???

俺はミサワだけは外すけどな。将来が不安
サポートのしっかりしたとこじゃないと嫌

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:57:27 ID:???

殆どっておまえ社員じゃないだろw

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:58:10 ID:???

>>823
>所詮はハウスメーカーっていう風に思って勤めているやつが殆どだぞ？

関係者の方ですか？

827 ：816：2006/04/16(日) 01:58:34 ID:???

>>819
土地は１８０坪（購入済）
建設地は東海地方
予算は８０００万以内で検討中（建物のみ）
建物は８０坪～９０坪になりそう

>>821
積水も検討してますよ（イズ）

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:59:21 ID:???

>>823
アンチお得意の妄想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:00:42 ID:???

ｶｯﾍﾟじゃん。山猿もﾈｯﾄくらいは使えるんだなw

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:01:20 ID:???

>>825-826
どうでもいいけど、知ってる技術職の人は、皆就職の時に
あまり考えず、ゼネコンや設計事務所落ちて、一番安易な選択で
受かったから行ったけど、やってる仕事設計なんて言えないし、
ギャップすごすぎて、方やそういう所は意匠で大きな建物手がけて
いることに悶々としている人も多いけどな。
少なくとも、ここに限らず、ハウスメーカーの設計仕事なんて
設計とは言えないよって口揃えているし、それは中身知ってる人ほど
異論はないみたいだけどね。そうだよね？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:02:01 ID:???

>>827
金持ちですなぁ
建物だけで8000万か…次元が違うわ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:02:13 ID:???

>>828
荒れるから、そういう馬鹿なたきつけしないでくれる？
迷惑千万

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:02:46 ID:???

知ってる人ってこの擦れの書き込みでつか？笑

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:03:03 ID:???

>>831
まったくもって一般庶民の話じゃないなｗ
でもああいうお城系は好み分かれるね。好きな人は良いだろうけど。。。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:04:34 ID:???

>>833
馬鹿だなぁ、リアルでの話だよ。
なんでそんなことに絡むかなぁ、事実そうだって話してるだけの
ことなのに。自分が違うと思うならそう思ってろよ、別にそれまで
否定はしないからｗ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:05:27 ID:???

>>830
その技術職の人の話だけで、
ハウスメーカーの人ほとんど当てはまるとするのはどうかと思うけど

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:05:37 ID:???

日本国民には思想・良心・妄想の自由が生まれながらにして与えられてます。

838 ：816：2006/04/16(日) 02:05:50 ID:???

>>831
ありがとうございます

>>834
好みの問題はありますね
私の妻は積水の方を気に入っています（イズステージの外観）

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:06:46 ID:???

山猿頑張れ！

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:06:59 ID:???

外観はゴージャスだけど、住み心地はどうなんだろ？
そもそも広すぎだし。生活しづらそう

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:07:18 ID:???

>>836
そういう素地があるってこと
別にこの会社と限ってはいないじゃん
だからどう受け取るかは個人次第、良いと思えばいれば
良いんだろうし。でも、「建築家」とは程遠い仕事という
認識では共通しているようだけどね。
別に関係ないなら良いじゃん、それが気に入らない社員？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:08:20 ID:???

>>840
外観も中も、ほんと好みはそれぞれ違うね
あくまで生活に便利ってことも大事だからなぁ
お金持ちはまた観点が違うのかもだけど

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:08:37 ID:???

積水の外観を気に入る奥様って素敵やんｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:09:17 ID:???

営業マン乙かれですねｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:10:54 ID:???

釣られすぎですよｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:11:49 ID:???

ほんと下らん釣りが良く沸きますねｗ
釣りは他の板とかでやれば良いのに

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:12:23 ID:???

あのｳﾁに住みたいとは思わないなあ。田舎者の発想。東京に住んでたらあの発想は出てこない。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:13:31 ID:???

釣りを楽しむ営業マン
vs
釣られまくるアンチ

ﾚﾃﾞｨｰ　ﾌｧｲｯ！

849 ：816：2006/04/16(日) 02:13:31 ID:???

>>840
住み心地は確かに分かりませんね
一度住んでる方にお話を伺いたいと思ってます。

>>842
この家は私の好みですね
生活に便利ももちろん大事ですが、どうしても外観に私がこだわりたいというのもありまして

>>843
妻はイズステージで決めてといっています。
今の住まいの近くに８０坪程度のイズステージがあって、外観をいたく気に入っているようです。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:14:06 ID:???

ﾓﾝｷｰが釣り針を垂らしてます。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:14:34 ID:???

>>848
でも、釣る営業マンってのもどうなのよ
お里が知れたし
アンチとかよいしょとか二元化するのも頭悪そうだよ？ｗ

852 ：816：2006/04/16(日) 02:14:48 ID:???

>>847
田舎ですよ。
土地は３７万円/坪で購入できるようなところです。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:14:53 ID:???

イズステージか。確かに積水の糞外観の中ではまともな方かな

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:16:02 ID:???

>>851←釣られすぎで頭悪そうｗ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:16:20 ID:???

>>849
一口にそこの輸入住宅メーカーのものでも、いろんなタイプがあるようだし
デザインとかいろいろ吟味して決めたら？なんてけしかけてみたりしてｗ
お金持ちなんですなぁ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:19:05 ID:???

営業マンかどうかわからんだろうが。
少しでもヨイショすると営業マン扱いする輩がいるな。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:20:58 ID:???

もう寝る！おやすみ！
糞積水社員の宣伝活動はキリがないからな

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:21:21 ID:???

>>856
露骨なヨイショは不自然、釣りか必死営業マンと見られるのが自然
どうかわからんけど、じゃあみすみすそんなこと書かなきゃ良い
だけでしょｗどうせ突っ込まれるんだし

859 ：816：2006/04/16(日) 02:22:44 ID:???

>>853
そうなんですか？
積水のほかの商品って良く分からないので・・・・

>>855
私は兵庫のＴ邸のイメージが好きですね（外観は）
いろいろけしかけたりするのは面倒くさくて苦手なんですよ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:24:07 ID:???

>>857
同意、そうだなもう寝よう
都合悪くなると釣りとか社員じゃないかもよとか
逃げるわ、ツッコミ入れるとファビョるわ、
たちが悪いよね。おやすおやすみ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:25:51 ID:???

>>859
いいんじゃないでしょうか、自分もあんまり華美というか西洋風すぎるのは
周囲と浮いてしまってどうかと思うので。
いいですね、けしかける云々は、決めちゃえばと自分がけしかけてみたりして、
という意味で言いましたよ

862 ：816：2006/04/16(日) 02:28:40 ID:???

>>861
すみません。意味をとり間違えておりました。

家の外観って難しいですよね。
白亜の豪邸のようなものも好きなんですが確かに周囲から思いっきり浮いてしまいそうですね。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 02:38:40 ID:???

>>862
いえいえ、こちらこそ
白亜の～はよく分かります、思うことは同じですもん
なので、少し落ち着ける感じが良いですね、自分が住むんですから
もう決まりそうですね

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 12:31:25 ID:???

担当営業がかっこいい！

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 13:09:03 ID:???

そういう女子中学生的反応イラネ
中身空っぽってことまで人を見抜けないアホぶりが中学生以下だねorz

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 14:39:17 ID:???

売る方も知的さとはほど遠い阿呆ならば、買う方ひっかかる方も阿呆ですね・・・

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 15:13:53 ID:???

今日、契約しました！

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 18:01:34 ID:???

日大閥ってのが笑える　日本一学生が多いだけじゃん　ってか日本一頭悪い

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 19:22:05 ID:???

積水ハウスの外構の提案が気に入りました。他社さんは見積もりに計上されてなかったです… 木とかの提案もよかった

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 21:32:26 ID:???

ここは積水ハウスのシェアが１０％超えてます。最近あちこちに積水の看板を見るよ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 23:14:18 ID:???

>>870
だから何よｗ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 00:51:58 ID:???

相変わらずくだらね～議論してんな～。オレには簡単に組み立てたただの箱にしか見えね～けどな。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 01:18:43 ID:???

それを言ってしまえばはい終わり、って感じだねｗ
どこまでいってもプレハブ住宅はプレハブ住宅なんだから、
それならそれで良いのに、いや良いだの悪あがきするのが
ヘンなんだよな。それなりにそういう需要があるんだから、
それ以上でも以下でもない、背伸びや強がりも不要だしね

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 01:40:18 ID:???

｢狭き門｣のchat必見

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 09:48:04 ID:???

>>802
趣味ワル、一寸勘弁してくれ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 10:44:31 ID:P2MldvjW

確かに趣味は悪いな。金貸しとかで荒稼ぎした田舎の成金のセンス。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 11:05:04 ID:???

>>875
オレもこういうのダメだ、理屈じゃなく体が拒絶反応

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 11:10:58 ID:???

なんだか積水で建てた人は勝ち組と勘違いしちゃってる人多いね。実際の積水施主で誰から見ても勝ち組って思われる人が何人いるよ？
どおせ普通の平均的なサラリーマンなんじゃないか？

別に誰が何処で建てようとその人の勝手だし、他人に良く思われる為に建てるのではない。本人達が満足なら建売りだろうがローコストだろうが他人には関係のない事だろ。

それなのにココのマンセー住人は30年35年ローンのくせして金持ち振るのはいったい…

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 13:11:25 ID:???

↑↑

積水ハウスで建てたかったんだね(;_;)

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 18:50:16 ID:???

偏差値低いぞおまえら　宅建くらい一回でとれや

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 19:08:03 ID:???

カチーン

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 19:12:55 ID:???

ホント申し訳ないけど宅建ネタは勘弁してください！つまらん

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 19:15:46 ID:???

>>880

とってから家！

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 20:10:06 ID:???

>>833
必ずお決まりのそのセリフ言うよねｗ
自分は持って言ってる人もいるとは考えないかｗ
ま、挨拶代わりのお決まりセリフなんだろうけど

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 20:29:31 ID:???

>>884
>>883への間違いね？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 20:32:17 ID:???

884 が自信満々でアンカーミスってる件について

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 21:26:30 ID:???

宅建とってなくても店長より上にいけるお？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 21:27:25 ID:???

>>886
他人の単なるケアレスミスを挙げ足とるのも、ガキみたいｗ
しょせん社員も客も、ここにくる連中はこのレベルだってことに嫌気が・・・

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 21:50:31 ID:???

↑おまえもな

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 23:43:23 ID:???

>>879
お前みたいに言う奴がいると思ったよ。
ちなみに言っとくが、積水で建てたかった訳ね～だろうが！

自惚れ勘違いマンセー野郎乙！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 23:45:11 ID:fTRsx2o1

粉飾決算で支店長解任

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 23:51:32 ID:???

低学歴ばっか　恥ずかしい！

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 23:58:28 ID:???

>>890
ほんとに、都合悪くなると
僻みなんだろとか建てられなくて可哀相とか、そういう恐ろしく
勘違いと客観視してないようなことを正気っぽく一点張りに抜かすのって
馬鹿っぽいよな。それが頭悪いぞって言われてることに気づかない
ほんとにもうっ！だね...orz

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 00:17:44 ID:???

>>893
さっきから何一人で荒れてんだよ。なんか痛いとこつかれたのか？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 00:21:55 ID:???

>>890
ってちょっと痛い(*´Д｀)=з

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 00:24:59 ID:???

>>894
一人？自分893ですが、今日初登場でしたが？
あんまり決めてかかるなよ、ホントに違うとヤマかけもけっこう間抜けだよんｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 01:36:09 ID:???

すっげえ大嘘つきで裏表が激しいﾔｸｻﾞみたいな奴ばっか。本当に大卒かよって。営業の裏を知ったら絶対買いたくなくなる。人格最低な奴比率高すぎ。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 02:04:27 ID:???

営業だけじゃないよ、技術の人も単純作業で覇気がないし、
会社とか業種的にイメージ操作がきつすぎるｗ
ま、そうじゃなきゃつぶれるから仕方がないんだろうけど、にしても
落差ありまくり、虚と実の…

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 02:27:22 ID:???

だね。だから強がるﾜｹでもなく、そんな対外的にｲﾒｰｼﾞ悪くない。激務でしょ？とは言われるが。一流企業だ大企業だ言われるが、何を基準にしてんだよってw他社の奴に愚痴を聞いて貰えなかったりする。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 03:09:34 ID:???

世間っていうか周囲なんて勝手だからね
何でもそうだけど、実情とか知らない物事には根拠の薄いイメージで
物考え勝ちじゃん。この話で言うなら、大企業（ただでかいだけの物も含めて）
ならちゃんとしてるとか、根拠のない無邪気な幻想だからこそたちが悪いってのも
あるね。ま、とにかく実際中がどうなのかこそが問題。外からでも想像はつくよ？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 03:17:56 ID:???

支店長が、自分の受け持つ地域がｳﾁの建物だらけになったらと思うとﾜｸﾜｸしないか？とか煽ってくるが、さすがにｷﾓいだろと思う俺は営業に不向き？笑

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 03:27:32 ID:63KT82Pn

近所に積水の工場あるけど積水で建てた家は少ないな
積水で建てるのは殆ど社員や下請けの関係者ばかり
アパートは結構多いけど空室多いね

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 07:06:27 ID:???

大企業は色々大変そうだな～。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 11:24:22 ID:???

>>903
そうやって煽って何か来ないかなぁ、ってまいてる風が子供みたいだなｗ
かわいいって言えばかわいいけど…

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 12:12:20 ID:???

新商品かっこいいですね！！外壁パターンがもう少し増えればなおいいのになぁ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 12:17:50 ID:???

大企業っていうのは間違いない！

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 12:27:30 ID:???

うあ、すごい煽りが沸いてるｗｗ
幼稚園の煽りゲームみたいｗｗｗ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 12:31:06 ID:???

↑↑
いちいち反応するな！

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 13:55:45 ID:???

>>908
反応するなっていうか、突っ込んでるだけじゃない？
それも言うなって言うなら最初から書くなよｗ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 14:18:46 ID:76mV6M8B

>>902　うちの近所にも積水工場あるけど積水で建てた家多いよ。
アパートも結構入ってるよ。大東建託のアパートはガラ空だよ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 15:20:07 ID:???

>>905

どのような新商品でしょうか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 15:29:30 ID:???

>>911
ハイムパルフェ
応募者全員が二等当選
二等で満足しなければ社員割引も使います
それでも駄目なら役員割引も使用します

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 15:36:06 ID:???

ありがとうございます！

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 16:23:57 ID:???

>>912
それのどこが積水ハウスなんでしょうか？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 20:25:21 ID:???

住宅の着工数は大和より少ないの？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 00:47:24 ID:???

積水が嫌いな訳じゃないけど、何でも自己中的に決め付けるマンセー野郎は嫌いだ！
本当にめでたい奴だよな。それとも都合悪い事を都合良く言って自分に言い聞かせてるだけなのか？
臭い物には蓋をしろ！って言うが、まさにソレと一緒だなwww....

マンセー乙！

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 01:11:56 ID:???

頭わりぃんだよ。脳みそ空っぽ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 01:25:15 ID:ZWFKwNdK

積水を候補の一つに考えている者ですが、パネルとして使用している構造用合板、あれは結露の原因になりませんか？
もうひとつの候補、「住友林業」は通気を第一に考えた独自のパネルを使用しており、営業マンもやたら強調していました。
そんなに通気って大事なのかな？と思っていましたが、調べていくうちに、通気は結露対策に欠かすことができないものであることがわかってきました。
構造用合板の代わりに「ダイライト」や「モイス」という、合板に比べて強度は劣るものの通気性が良い（「透湿抵抗が低い」と言うらしいです）パネルを使用しているメーカもあります。
合板はほとんど湿気を通さないそうですが、壁内結露は大丈夫なのでしょうか？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 01:44:56 ID:???

>>916-917
2ちゃんとかだけじゃなしに、リアルにそういうのが多いからドン引きするわけで・・・orz
引くし呆れるし腹立たしいし、やばいよorz

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 02:09:19 ID:???

>>919
積水などの一般大衆向けﾒｰｶｰは建築棟数多いから、いろんな人間が住んでる。
常識あるいい人もいれば、確かに非常職な奴もいる。
悪いイメージの方が残りやすいしね。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 04:10:34 ID:???

>>916

その内容秋田(-з-)その繰り返しぶり異常だなw なんか恨んじゃうような事されたんか？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 07:45:57 ID:???

>>922

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 07:51:04 ID:???

>>916
書いていくうちに興奮していくタイプだなw
夜だから気持ちはわかるよ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 08:53:42 ID:???

>>918
積水って鉄骨なのに構造用合板で気密してるのか

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 09:39:54 ID:???

>>918
SWは壁体内通気されてんだろ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 10:18:15 ID:???

>>918
まずはシャーウッドの話だってことを書いた方がいいな。

で、合板だけどツーバイと同じ考え方で防湿シートで
壁内への湿気の侵入を防いでいるから心配は要らない。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 11:55:37 ID:???

>>921 >>923
言われてもっともなことを、やんわり否定したいお馬鹿社員、工作みえみえですよｗ
そのまま言われておいて何か不利益あるのか？？臆病者ｗ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 12:06:07 ID:???

目標＝実績　数字をだす為に保有土地に客をぶち込め！

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 12:50:59 ID:???

ツーバイは壁体内結露するだろ！

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 12:55:33 ID:???

>>927

お前ここの主なんだから、しっかりまとめなさい！

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 13:04:26 ID:???

>>929
しない。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 13:45:13 ID:???

>>931

ツーバイの弱点はっていう解説でほとんどの他社はそこをつきますよ！確かに断熱材に直接通気させる通気層は無いみたいね。ファイヤーストップ材で壁体内の通気をストップさせていると思うんですが…

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 14:15:24 ID:IToEY+/x

店長、営業次長や旧所長に何才でなれなきゃ出世が遅れてるって感じ？四十二歳で店長って普通？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 16:29:31 ID:???

>>933
中身も伴っていないで、単に年齢で言っちゃう感覚がすでに終わってる
ま、ここの店長ってチンピラ営業ばっかりじゃんｗｗ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 16:37:40 ID:???

中身云々以前に営業最前線なんて四十才過ぎたらやりたくねえじゃん　ﾍﾟｺﾍﾟｺ馬鹿みてえ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 17:05:02 ID:???

>>932
主旨がボケまくりのレスだな。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 17:53:30 ID:???

住まいの参観日とか言ってﾊｯﾋﾟ着させらててつだわされる業者ｶﾜｲｿｽ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 19:32:29 ID:???

宅建五点免除講習に毎年金を払うのが嫌なら拒否するかいい加減取れよ。宅建持ってない奴なんていつまで経ってもアマチュア。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 19:47:57 ID:???

>>872
相変わらずそればっかしだな～
君みたいな人は>>802みたいな家を建てればいいよ
積水の興味ないのに、わざわざ書き込みに来ないでいいよ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 20:45:51 ID:???

ダインとビーフリーで後者の外壁の方が好きなんだが変かな？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 20:57:33 ID:???

安全教育マニュアル萌え

942 ：918：2006/04/19(水) 21:40:58 ID:X060f887

みなさんありがとうございます。シャーウッドに関しての質問でした。
結論は、「気密シートがあるから問題はない」ということのようですね。
しかし揚げ足とるような質問になりますが、気密シートがあれば結露は問題無いのに、なぜ湿気は通すが強度の低いモイスやダイライトが最近使用されるのでしょうか？
これらを使用する場合は気密シートを貼らない、つまり次世代省エネ基準でない構造の場合に使用されるのでしょうか？

ちなみにセキスイツーユーの2×4も通気層はありませんが、営業マン曰く「気密シートがあるから結露はしない」とのことでした。
しかし最近発売されたグランツーユー（2×6）には通気層があるので、やはり通気層はあった方がいいようですね。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:17:07 ID:l8G74lIE

>>937 そんなことないよ。楽しくやらせてもらってますよ～。
参観日～♪参観日～♪住まいの参観日～♪
でも粗品目当てのスタンプラリーやってるお客さんはご遠慮くださいね。
粗品が足りなくなっちゃったら困っちゃうから。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:18:25 ID:???

転職するとしたら何するの？色々批判はするが。その単純な思考回路は何だと散々言うが、結局出ていける程の能力も身についてなくて、家族がいるから云々とか言いだすんだろ。批判だけしてぶら下がるとはいい身分だな。一生会社批判してろよ。出来損ない

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:24:59 ID:???

>>942

通気層の位置に注目してください！各社違うことに気づくはずです。その点の根拠を各社から聞いてみると差別化が容易になると思いますよ！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 23:12:05 ID:???

>>944は、煮えたぎらない今の自分に対して怒っておりますW

まぁ、落ち着けσ(^-^;)

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 23:37:25 ID:???

>>944
そういう出来損ないは、
上から毎日のように罵られているかわいそうな子なんだから
せめてネット上でくらい言いたいこと言わせてやれよ。
ほんとストレスたまって病気になるよ。発散。発散

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 23:39:42 ID:???

なんでこの会社では40才以上の人をあまり見ないの？よほど売れてる人以外はいつどこに消えてるの

949 ：社員：2006/04/19(水) 23:46:28 ID:???

いや、それは気のせいですよ。支店によるのかな？
うちの会社は30代が一番少ないはず。
辞める奴は35までには辞めているから。
それ以上になると他の会社行けないから。

大量採用の若手と
バブル時期に馬鹿売りして成り上がった40代以降の社員
の二分化の会社

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 00:17:47 ID:???

どっちみち、歪んでるってことだ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 10:27:12 ID:???

４連休sage

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 11:40:17 ID:???

5連休中

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 16:35:42 ID:tZYP+wC6

一棟辺りの原価言ってから営業してみて下さい。それでも販売出来たらあなたは超一流の営業マンだなぁと思います

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 19:22:59 ID:???

頭いい奴がきてくれるようなシステム作ればいいのに　馬鹿な奴は単純作業しか出来ないから発展がない

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 21:12:36 ID:lYd1CipB

いやいや　びっくりです
色々書き込んでますね　あること無いこと　
色々書いてありますが　これから積水で建てようと思っている人
又契約途中の人に一言だけ助言します（ちょっと偉そうかな？？？）
契約条件の中に（特記事項を設けてください）
１、現場監督は必ず３、４日に一回建築現場に行き進行状況を報告すること
２、担当設計士は一週間に一度建築現場に行き内装大工と打合せをし報告をすること
３、内装大工着工時顔合わせを必ずすること
４、内装各部屋の間仕切りが完了したとき現場監督、担当設計、内装大工と共に立ち会いを行い
　　変更を認めること
５、前項の立ち会い時　クロス下地は電気配線、水道配管に関わる場所は未工事の時とする
以上の項目を追加して契約すれば良いかと思いますよ
私　？？　　当然工事関係者ですよ
やっぱり住みよい家に住んで欲しいですから
私たちが会社関係者言うよりお客さんが言うのが一番ですよ　

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 22:23:40 ID:mGZCw/gD

どーでもいーけど、今は天井先貼りで変更できないんじゃないの？？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 23:22:03 ID:???

>>955

当たり前のことでしょう！お客様のためにそのくらいの事は当然実施しておりますm(u_u)m

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 23:35:23 ID:???

たまに掘り出し物の人材が入ってきてもすぐ辞める現実。こんな会社に三年以上いるのは無能な証拠。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 23:58:13 ID:???

無能な奴もよく辞めるw

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 00:05:05 ID:???

ま、職種関わらずどっちみちすぐ辞める土壌、そりゃそうだろ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 06:55:32 ID:???

外壁の大根が気に入って契約したのですが、よくひび割れがあるって書き込みあるけど実際どうなんですか？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 06:56:48 ID:???

うちの担当さんは優秀でした

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 10:00:15 ID:???

>>961
他社のだいこんに対する僻みトークでしょう！

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 10:43:28 ID:???

>>963
すごいね、その楽天的どころかおめでた妄想に支配された思考回路ｗｗ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 13:24:01 ID:???

楽天頑張れ！

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 13:46:31 ID:???

ｶﾂﾉﾘ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 13:52:38 ID:???

マーチが自分を高学歴と思い込める不思議な環境。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 14:18:09 ID:???

↑
マーチって何ですか？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 14:29:31 ID:???

>>967
そういうこと書き出すと世間知らずのガキばっかの学歴板みたいになって
スレ違いも甚だしくなるからヤメタ方がいいとは思うけど、君がいくつか
知らんが、10年くらい前までの受験人口すごく多いマーチは結構難関だぞ？
それに低学歴ではないし、要はこの会社日東駒専以下も多いから言うだけ。
職種問わず、国立も中堅下位が多いし。

でも学歴以前の問題だよ、業界がドキュだから仕方がない

>>968
釣りかもしれないけど、明治立教中央青山法政の頭文字の略ね。
文理ともにいるよ。ほんとスレ違いになるのでこれで辞めようね。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 15:16:59 ID:???

ラーメン大学

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:27:26 ID:???

いつの時代もマーチに行く奴はﾏｰﾁﾝｺにしか行けない。男として二の線。三の線。日東駒専は日当困銭。それ以下はﾁﾝｶｽ。学問を学べる頭脳を絶対持ってない。中卒で働くべき。まあそういう学の無い奴等にﾋﾟｯﾀﾘな会社なんだがw

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:30:35 ID:???

>>971
だから話が逸れるから、そういう話がしたいなら学歴板でやれ。
お前みたいな根拠のないことで「絶対」とか言い切りたいような、
実社会での生活経験の乏しいバーチャルだけで生きているやつが
大勢いるからｗ

ほら、こういうのが沸くから下らんこと言うなよ>>967

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:32:55 ID:???

ハウスメーカーにはまるで営業しかいないような口ぶりのやつも無知を晒してるね
低学歴低能っていうんなら、技術もハウスメーカーなんか来るやつは残り物の吹き溜まりってことも
書けよｗ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:49:22 ID:???

営業も技術も総務もｶｽ。臭い低学歴揃い。高卒がやるべき仕事。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:58:20 ID:sUVwOKjR

956へ
天井先張りにしないための付加条件です。
出来ますよ先張りでないやり方も　もっと言っちゃえば入居後３年もたつのに
クレームであっちこっち直させている施主もいるとか？？？
957へ
あなたの支店は実施しているのですね？？？？　そんなわけないやろ！！！！
自信を持って実行しているのなら　支店名明白にしなさい！！！！
出来る物ならやってごらん
使用している部材すら知らない設計士が？？？（お絵かき）
図面書いている（実際書いているのはコンピューター）
あなたがやっています　というのであれば　たぶんあなたは工務でしょう
それでなければ　やれ！！！　と言っている　支店長さんかな？？？
いずれ　そんな事していると自分の首締めることになるかも？？？
てっ事は俺もかな　ははは

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 21:15:29 ID:???

高卒の方が優秀でした。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 21:25:38 ID:???

>>975

お前なんでそんなに断定的なの？その文章力の無さからどうにかしろよ！

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 21:32:36 ID:???

>>975 はやられちゃってんで思う存分発散させてやって下さい！お願いします(*´Д｀)=з

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 21:33:44 ID:???

読解力もないと思います。本なんて読まない集団なんで。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 21:58:26 ID:???

>>974
ルーチンでしょ、それを消極的にでも受け入れている者の集団

>>979
それはホントに同感、2ちゃん見てもそれ分かるよね
反射神経だけで生きている動物チックなのがほとんどな気がする

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 22:13:57 ID:???

ヤンキーの舎弟と兄貴分みたいな関係を強要してくるいまどきﾘｰｾﾞﾝﾄのバブル採用店長萎え。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 22:37:18 ID:???

>>981
それ最悪だなorz
今時不動産か住宅か土建屋、消費者金融ぐらいじゃね？そんなＤＱＮが幅利かせてるの

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 22:46:02 ID:???

宅建を法廷講習受けて、下駄履かせて貰ってやっと取った愚か者は、主任者証に「裏口でしか取れなかった頭の悪い卑怯者です」ってちゃんと書けよ。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 23:15:21 ID:???

設計事務所のプランがｼｮﾎﾞすぎてここにきまﾂたΥ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 23:20:11 ID:???

ゼネコンもＨＭも設計事務所も今の御時世厳しいですね。

こういう時代は悔しいけど大手が強いY(>_<、)Y

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 23:53:17 ID:???

>>984-985
なんかなりふり構わぬＨＭフォローに見えるんだが
設計事務所出して落としている辺りが白々しいｗ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 23:57:58 ID:6mFcBJrB

別にHMをフォローしようが、設計事務所を蹴落とそうがどうでもいいでしょ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:00:56 ID:???

>>987
そいつは、HMや積水を擁護する発言をすると
毎回毎回営業マンだのなんだの言ってくる粘着アンチ
粘着は単なる構ってﾁｬﾝだからスルーしとけ

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:06:14 ID:???

設計事務所はピンキリだろ！世に浮かれてるはほんの一握りで、設計だけで食えるトコなんてほとんど無いよ…

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:08:32 ID:???

積水なんて設計事務所と競合すること滅多にないんだから関係ねーべ？
他のHMを蹴落としてたら積水営業マンの可能性あるけどね

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:15:04 ID:???

無垢のフローリングいいですね。永大ものかな？

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:18:01 ID:???

無垢材は反ったり、変色したり、割高だったり、メンテが大変だったり
いいことないよ

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:18:25 ID:???

>>988
適当なカマかけ乙ｗ
>>984-985が妙なコンプの裏返しっぽい工作を感じたから言っただけ
だいいち、>>990も言う通りそもそも事情分かってるやつが、設計ジムソを
引き合いに出して意識すること自体が不自然だし
あんたも分かってるなら、そもそも同列というか種類の別な感じだって
分かるはずでしょ？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:19:53 ID:???

>>989
なんかそんなことわざわざ言うからコンプの裏返しみたいに思われて不要だと思うが
そんなに入りたかったなら、卒業時にもっと努力したらよかったのに
言う通り設計事務所がピンキリであろうと、ハウスメーカーの家畜社員に言われたくは
ないだろうよ？ｗ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:21:01 ID:???

積水ハウスを語るスレ　Part11の総括

非HMの建築会社社員が積水のイメージを悪化させるために必死なアンチ工作を図っている

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:21:57 ID:???

>>995
はは、客とか一般にも多いよ
相変わらず、逆に言えば歪んだ？愛社精神の強い社員が、たかが2ちゃんスレで
イメージ守りたいのに必死だとも言えるのではないかしらん？？

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:23:18 ID:???

>>994
それは同意かもね。わざわざ言わなくてもいいのに、ってな
白々しい工作コメントが必死めいているのも目につく
釣りじゃないなら悪く言われるのが耐え難くてばたついてる様も
なんだかファニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:23:22 ID:???

>>996
適当なカマかけやめてくれ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:23:50 ID:???

>>998
まったく、カマかけ馬鹿ばっかりよ！！

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:24:16 ID:???

アンチ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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