積水ハウスを語るスレ Part10

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 08:45:30 ID:???

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 08:45:51 ID:59ipATxn

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 10:12:58 ID:Ry66j+Im

おｗ３げと～
シャー施主ですｗ

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 10:45:25 ID:???

1乙
4ｹﾞｯﾄ
社員です

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 11:29:27 ID:???

1乙です。
５

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 19:09:51 ID:???

>>1乙
6ゲット
姉歯元一級建築士です

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 20:59:38 ID:???

1乙
(`･ω･´)

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 22:19:15 ID:???

トイレについてお聞きします。
シャーウッドで９月に契約し４月に完成予定です。
図面と違う箇所が数ヶ所あり、どうしても納得できません。
受け取った図面ではトイレ窓はセンターですが、実際には左の壁にくっついています。
打ち合わせではこれといったトイレの窓位置は話し合っていませんが、
図面でセンターにあったのでそれで良いと思っていました。
大工さんに聞くと、位置は自然に決まるもので図面のは略図だと言っています。
図面上では確かに位置について数値で取り付け位置はかかれてはいませんが、
どうも納得できません。
２階にあるトイレは横向きになっていますが、こちらの窓は両スライドですがセンターにあります。
でも、壁側に設置するのであれば図面もそのように書いてくれれば納得できましたが、
本当のところ皆さんのトイレの窓位置はどうなのでしょう？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 22:30:41 ID:???

壁紙のサンプルってもらえるの？
何も言わないから俺まだもってるままなんだが。
途中で営業担当が変わったから気が付いてないだけかな。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 00:04:15 ID:S64r0mZh

>8
それが事実だったら、打ち合わせ不足というか、設計士やコーディネーターの人と、どんな話し合いしたんでしょう？？
私の場合は、図面上に数値で取り付け位置とか全部入れてもらってます。
そもそも窓が左側にくっつくのも珍しいと思うんですけど、特別な理由があるのでしょうか。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 00:17:19 ID:???

窓は最終確定図を見れば？
クロスは打合せした後の決定内容なのか？いまから打合せなのか？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 00:28:25 ID:???

>>8
縦長の尺窓だろ？木造だからだよ。
打ち合わせ不足。強度確保。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 00:43:59 ID:???

＞そもそも窓が左側にくっつくのも珍しいと思うんですけど
別に珍しいことでは無いが、図面どおりに出来ないのは問題。
大工に言っても仕方が無い。
現場監督若しくは営業担当、設計担当に直接連絡すべき。
鉄骨の場合は外壁と一緒に窓も来る（いいことか悪いことは別として）ので、
必ず図面どおりになる。
外壁は図面を元にした外壁パーツとしての発注になるからだが、
木造の場合は自由に位置決め出来るだろうから
現場の大工が間違えたんじゃないか？
いずれにしても、地場の一人親方の大工が建ててる訳じゃないんだから
図面と違うのは問題だな。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 00:48:17 ID:???

５ヶ月前に完成して今住んでいる。
壁紙無料貼り替えまで良いってことかな。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:57:33 ID:???

http://c-docomo.2ch.net/test/-/build/1137770519/n#b
晒し上げ社員が暴れてます

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 17:21:13 ID:???

ひどい営業マンですね
セックル三昧を自慢しにきて逆ギレしてまつ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 17:26:26 ID:???

>>15
携帯から書き込みとは熱心だな
それは社員スレのネタだろ、いちいちこっちにリンク貼るな。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 17:32:31 ID:???

一般人にもドキュン度を知らせたかったんじゃないのか

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 22:26:16 ID:MyO6l4ix

>>8
はいはいｗ　わろすわろすｗｗｗ

窓の位置は強度計算書の関係でいち早く決定するんだよｗ
確認もされたやろ？
お前の手元にある図面の表紙は何色だ？言ってみ？
その図面が全てだよｗｗｗｗｗｗ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 22:59:47 ID:???

白です

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 23:09:32 ID:???

>>19
＞強度計算書の関係でいち早く
何の強度関係だよ。
なんだかなー、いつから知ったかぶりするスレになったんだよ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 02:27:51 ID:???

某新聞にこんな記事が載ってました。

「構造計算せず、低い耐震性。鉄骨の戸建てに目立つ」

耐震強度偽装事件でマンション住民に不安が広がっているが、
古い木造住宅以外の一戸建て住宅でも問題が浮上している。
目立つのが、鉄骨造の住宅。欠陥住宅に詳しい建築士らは
「建築業者が簡略化された建築確認制度を悪用して、
安全性を裏付ける構造計算すらしないで家を建てている場合も少なくない。
鉄骨造の建物は本来頑丈だが、構造欠陥があると、逆にもろくなってしまう」
と指摘する。

本来、建築基準法では、地震や風圧などに耐えられる安全性を確保するため、
木造の三階建て以上の建物、鉄骨造を初めとする木造以外の二階建て以上の建物は、
所定の構造計算をすることが義務付けられている。

だが、鉄骨造や木造三階建ての住宅で構造計算が行われていないケースが多い。なぜか。
建築士たちは
「建築確認申請のときに、建築主が構造計算書や構造図の提出を省略できる制度があるから」
と指摘する。

住宅販売業者や施工業者はこうした制度を悪用し、構造計算さえせずに経費を浮かせたり、
材料を減らして利益を上げる意図があるようだ。
建築士も含め、建築関係者の中には、構造計算自体が不要だと勘違いしている人もいるという。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 03:17:41 ID:???

姉歯の積水構造物２棟のこと？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 13:25:35 ID:UEc42epl

ビエナでガレージハウスを作りたいんですが、
誰か詳しいかた居ますか？

25 ：積水ハウス大工：2006/01/27(金) 16:45:02 ID:BboAMNM/

<8
シャーウッドの場合の一例です
外装組み立てと内装造作工事は関わる大工が違います（建築地により異なるかも知れません）
指摘の窓については外装組み立て工事中の工事内容ですから図面（最終決定図面と記載され
ている図面）と違っていれば指摘できます。
又　（大工さんに聞くと、位置は自然に決まるもので図面のは略図だと言っています）図面が
略図なら申請は出来ませんし施主さんは略図に高いお金を出していることになります　さらに
12さんの言う強度確保でしたらそれ以前に強度は別の外壁で取れるはずです　13さんの言うよ
うに現場の外装組み立て大工の間違いが原因だと考えるのが一番妥当かと思います。
＜２４
ビエナでガレージハウスを作りたいんですが、誰か詳しいかた居ますか？

ビエナに拘らず、Ｂ形ではなくβ方式の駆体材で考えればオーバーハングの建物も可能かと思います
建物にもよりますが1階外壁より約2メートルぐらい2階の床を跳ね出せるらしいですよ
しかし私は価格は解りませんが・・・

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:53:07 ID:???

なんかトイレの窓の位置が俺の住んでいる家も壁によっていて気になったので父ちゃんにみせてもらったら窓の位置は１０５になってる。
タンクがあるからその方が好都合なんだが。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 14:19:56 ID:???

人気建築番組「劇的ビフォーアフター」が３月の放送をもって終了となる。
これまで朝日放送系列では日曜夜の顔として高視聴率を達成維持してきた。
番組降板の影には、住宅リフォームの応募者に鉄骨系住宅が増えたことであるという。
これまで扱ってきた物件の８割が木造住宅のリフォームであったが、
昨年７月から収録を進めている物件が４物件有り、未だ未完成で放送できないでいる。
その背景として大手ハウスメーカーの石綿使用問題があり、
毎週放送の同番組で紹介するには追いつかなくなったという。
３月までに一掃し、年２回のスペシャル番組として同番組タイトルは残すことになった。
２／１９　築１８年、積水ハウス
３／５　築１４年　積水ハウス
モロ　アスベストが積水ハウスって言ってるようなもんではないか。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 15:06:12 ID:???

「ビフォーアフター」アスベストで終止符
　テレビ朝日系の人気番組「大改造!!　劇的ビフォーアフター」
（日曜午後7時58分、朝日放送制作）が3月でレギュラー番組として終了
することが27日、分かった。発がん性のあるアスベスト（石綿）
問題の影響で1軒のリフォームに半年かかるようになり、
週1回の番組としての制作が困難になった。02年4月にスタート。
同年の新語・流行語トップテンに「ビフォーアフター」が選ばれるなど
社会的な反響も呼んだ。スペシャル番組は放送する予定。(日刊スポーツ)

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 19:43:01 ID:???

>>27はいつものデマカセ常駐アンチ。
原文は以下のとおり。

＞アスベスト問題が、人気番組を直撃した。アスベストは古い家に使われるケースが多い。
＞同番組は視聴者から依頼を受け、古くて使い勝手の悪い家などを「匠（たくみ）」と呼ばれる一線の建築設計士が
＞大胆にリフォームする。
＞昨年、アスベスト関連法が施行され、家の解体にはアスベストの調査・分析に時間がかかるようになった。
＞1つの物件につき、依頼から調査、解体、リフォーム、完成までにそれまで3～4カ月だったのが、
＞施行後はプラス2カ月の半年近くかかるようになったという

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 19:50:27 ID:???

テレビ朝日系の人気番組「大改造!!　劇的ビフォーアフター」（日曜午後7時58分、
朝日放送制作）が3月でレギュラー番組として終了することが27日、分かった。
発がん性のあるアスベスト（石綿）問題の影響で1軒のリフォームに半年かかるようになり、
週1回の番組としての制作が困難になった。02年4月にスタート。
同年の新語・流行語トップテンに「ビフォーアフター」が選ばれるなど社会的な反響も呼んだ。
スペシャル番組は放送する予定。
　アスベスト問題が、人気番組を直撃した。アスベストは古い家に使われるケースが多い。
同番組は視聴者から依頼を受け、古くて使い勝手の悪い家などを「匠（たくみ）」と呼ばれる
一線の建築設計士が大胆にリフォームする。昨年、アスベスト関連法が施行され、
家の解体にはアスベストの調査・分析に時間がかかるようになった。
1つの物件につき、依頼から調査、解体、リフォーム、完成までにそれまで3～4カ月だったのが、
施行後はプラス2カ月の半年近くかかるようになったという。
　岩田潤プロデューサーは「週1回のレギュラー番組として続けるには、制作が長期になりすぎ、
人的にも限界になってきた。1つの区切りとして終了することにした」と説明した。
関東地区で最高視聴率17・2％（関西22・1％）平均視聴率11・1％（同14・8％）を記録。
これまでの改造軒数123軒、かかわった匠は88人。
司会の所ジョージも「とてもユニークで気に入ってた番組なので、終了は残念ですが、
今後はスペシャル番組として放送される予定なので楽しみです」とコメントした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日刊スポーツ） - 1月28日10時7分更新
以上、全文掲載

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 01:00:37 ID:???

>>27
上手に作文してるつもりだろうが、
信憑性を上げたいために使ったことの無い言葉を無理して使ったんだろうな
ツメが甘いし、アホさが見え隠れしてるな。

いずれにしても、これを積水ハウスが見たらどう思うかだな
それと、テレ朝日にも見せたらどうなるかだな？
キー局の番組の大手スポンサーに企業だからなぁ
もうちょっと関係先への影響についても考えて書き込めよ

お前さんは以前から全くのデタラメをまるで真実のように書き込んでいるが
なんかの拍子にお前さんの書いたレスが一人歩きしだしたら
とんでもないことになるぞ。
お前さんの書き込みは、ただの叩きや煽り、アンチじゃないからな
根拠の無い虚偽の風説の流布で、しかも悪意を伴ったもんだからな
たかが２ｃｈくらいでと思ってるだろうが、よく新聞ネタになってるの知らないのか？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 11:20:37 ID:???

積水のＣＭでレイプ犯の森本レオの声が聞こえるたびにいらいらする

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 15:00:25 ID:qa82A1ek

■質問あります
築７年の積水ハウス鉄骨ですが、下地のボードが浮き上がって
クロスが破れ始めました。複数箇所。
知人に聞いたらやはり、クロスが敗れているとのこと。（紹介した先）
これって保障してくれるのでしょうか？
カスタマーはデジタル写真撮っただけで帰りましたが。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 15:37:56 ID:???

>>33　築７年じゃ保証は無理だろうな。
構造に問題があれば別だろうが、クロスが浮いて破れただけなら、
暖房や換気不良による湿気なども考えられるが、
それは施主の使い方だからな。
しかしな、持っていきように因ってはうまくいくかもしれない。
破れはクロスに原因があることだろうしな。
いかにCSを味方につけて…だが、
こんなところにカキコしてるようじゃ、あんまりうまくいくとは思えんな。
自分の家だろ。それとも単なる２chのネタか？もうちょっとましな相談先を考えて、
まともな解決方法を模索した方がいいんじゃないか？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 16:04:35 ID:???

日曜くらい大工仕事を止めてもらいたいのだが・・
それと、城南や三井は夕方５時半頃に仕事をとめるのに、
なんで７時までやてるんだよぉ
あと家の前に車止めないでっ！
それからフェンス壊すなっ！承諾した覚え無し
更に仮設水道を使わず人の家の水道をどうして使う？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:09:26 ID:???

>>35
こんなところに書いても何の解決にならないことが判らないのか？
工事現場の看板に連絡先が書いてあるだろ。
それとも事実じゃないのでここに書くのか？

＞更に仮設水道を使わず人の家の水道をどうして使う？
承諾したからだろ。
貸せと言うほうも言うほうだが、貸してからこんなところに書き込むなんて
気が弱い奴だな。
黙って使われたんなら警察に行けよ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:24:36 ID:???

三菱スレでこんなの発見したんだがマジ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1044104813/997

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:34:03 ID:???

以前、積水でダインズ・バリューっていう間取りの決まった
コストパフォーマンス優先型のシリーズがあったと思うのですが、
ああいうのはもう無いんでしょうか？
ダインコンクリートで総2階で32-34坪くらいの小さな家を
建ててても、やっぱり2000万は超えますか？　

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:41:13 ID:???

>>37
建築数が多ければそれだけ訴訟も増えてくる罠。と言いたいが割合で済ませてはいけない。
１件は１件で建築数は関係ないので釣られたフリをしてみるが、訴訟数なんてどこに書いてあるのかソースがわからないので信用する方が馬鹿。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:43:43 ID:???

三菱ホームってどうですか？
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 02:49:23 ID:???
訴訟件数№１の積水ハウスに信頼性などあるわけないだろ。
社員の間スレ見てるとホントオ㍗ル

ナンバー１の棟数だし、訴訟が多くて当然では？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:44:43 ID:???

>>40→>>39

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:45:49 ID:???

つーか、どこから訴訟件数№１って出てきたのやら。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:53:28 ID:???

>>38
出来ないことは無いだろうが、後悔するんじゃないか。
ダインを使って安く上げるには内装や設備のランクを落とすしかないだろう。
しかし外壁材なんか出入りする時しか見ないが、
内装は毎日手にも目にも触れるものだし、
装備・設備を落とすと不便になる。
ここでアンチが言ってるように内装の安っぽい家は
後になって辛くなるんじゃないか？

それにダインズ・バリューでも３２～３４坪サイズの家は無かったんじゃないか？
ビー・ダインで自由設計ならサイズ的には可能だろうけどね。
他の人の意見も聞いてみるべし。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 19:07:02 ID:???

>>38
ダインズバリューはいわゆる非丁寧建築です。
建築に問題の無い部分の手間を省いて雑に仕上げる仕様とも言えましょう。
だからと言って、構造上の手抜き欠陥ではありません。
「どうせ、明日も仕事で朝一番に来るし、掃除をしないで帰ってもいいや。」
これは大げさですが、資材など現場に何日も放置したりしてコスト削減。
一番多いのは、ＡＣＬなどの濡れです。
濡れてもおかまいなしです。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 09:46:27 ID:5yMdjjal

今度シャーで建てることになり、間取り検討中です。
皆様、見にくくてスマンがダメ出しよろしく。　延床 45坪です。

http://homepage2.nifty.com/non-p/1F.html

当方のポイントと懸念は...

･本格的なリビング階段を希望。階段部の壁は手すりにしたいけど、実質の
　吹き抜けで暖房効率悪い
･玄関を吹き抜けたかったけど吹抜部がこれ以上無理そう。　これじゃ意味ない？
･１Fトイレが洗面所経由になってしまいます。
･２F納戸が寝室経由になってしまいます。
･キッチン周りが間取り的に効率悪く、ダイニングがリビングと干渉しそう。
　キッチン、ダイニングを南北に配置できないか...?

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 09:57:22 ID:???

>>45
> ･本格的なリビング階段を希望。階段部の壁は手すりにしたいけど、実質の
> 　吹き抜けで暖房効率悪い
リビング階段は想像以上に寒いよ。
一度どこかで体感してからの方がいい。

> ･玄関を吹き抜けたかったけど吹抜部がこれ以上無理そう。　これじゃ意味ない？
狭い吹き抜けはほとんど意味ないよ。
客も言われて初めて気付くってのが実情。

> ･１Fトイレが洗面所経由になってしまいます。
常に洗面所をキレイにしておかなきゃいけない
ってのは嫁にとってかなりのストレスになるはず。

> ･２F納戸が寝室経由になってしまいます。
納戸を夫婦でしか使用しないなら大した問題じゃない。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 10:17:10 ID:+toSM7hf

>>46
吹き抜けを使って何をしたいかによると思う。
うちはリビングダイニングに大開口の吹き抜けがあるが、上との
コミュニケーションも取り易く、天井に対して圧迫感を感じたことがない。
ただやはりエアコン付けないと寒い（それでも20°近くを保てるけど＠東海）。
俺としてはオススメだけど、寒いの嫌！とか言う人は辞めたほうがいい。

洗面所経由のトイレは不可。ってかこの図面はなに？設計士変えたほうがいいよ。
ちょっといけてないと思う。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 10:17:47 ID:+toSM7hf

アンカー間違えた orz　

×　>>46
○　>>45

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 12:11:15 ID:xVUgxfD4

>>45
本格的な吹き抜けにしたいなら玄関吹き抜けをあきらめて
その分の広さをリビングに持っていけば？
　・２Ｆの子供部屋を東側に面して南北に二つに並べて南側に空きスペースを作り
　そこらを調整してリビングとの吹き抜けにする。
　　（寒い北側玄関で
　　　　リビング＝リビング吹き抜け＝２Ｆホール＝玄関吹き抜け＝玄関
　　　じゃぁ暖房効率はかなり落ちるよ）
　　（南面を吹き抜けにすれば窓掃除は大変だがリビングが明るくなり冬の昼間は暖かい）
　　・リビング階段はリビングから見て横向け手すりのみの方がリビング階段っぽくなる
吹き抜けやリビング階段は１Ｆリビングの騒音（テレビ・オーディオの音が家中に響くよ
将来受験生を抱えると１Ｆで満足にＴＶも見れなくなるよ
１Ｆ和室は普段使うのかい？
我が家も同じように３枚ふすまで仕切ったけど、普段は締め切り
で、客（おおむね親）が来た時に寝室として使わせるけど
ふすまだと音が盛大に漏れて夜リビングが使えないよ。
間仕切り壁入れて断熱材（遮音材）大目に入れたほうが使いやすいよ
せっかくの和室だから床の間は１．５Ｍでもあった方がいいんじゃない？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 13:49:44 ID:???

>>45
うちは43坪の北玄関で>>45の間取りを東西反転させた感じに近いよｗ
子供が2人以上なら、玄関上の吹き抜けは止めて納戸にしたほうがいいかもね
モノは直ぐに溢れるよ、使わなきゃ自分の一寸した書斎にすればいいし
その分玄関が暗くなるだろうけど参考までに

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 14:38:36 ID:???

>>45
玄関のエスパースを西いっぱいまで寄せて土間部分の北側の壁に
細くて天井まであるfixサッシ２本入れれば玄関は明るくなるし雰囲気もよくなる

２階主寝室の枕元（西側）のサッシは両サイドに間隔を広げ、
ベッドの頭上を避けたほうがいい。
ついでに滑り出しの方向を南開と北開にすれば通風もよくなる

２階主寝室のドアの位置だが、開けるとすぐにベッドが見えるのはどうか？
階段室西側の南北の壁を南に１ｍ延長させ目隠しの飾り壁にし、
ドアを入って一旦南に曲がってから主寝室に入るほうがオサレ

２階納戸とwicを分けているが、特に分ける必要はないのでは？
ドア一枚分省略できるのお得。
その分で戸袋付引き違いドアにすれば収納面でも有利

ピアノがあるみたいだが、吹き抜けやオープンのLD階段にすると
２階の平穏は全く保たれないと思う。
今の家は気密性がいいので結構響くぞ
せっかく２F床下にALCが入って遮音性が良くなっても
意味なくなるしなぁ。
２階廊下側間仕切壁に主寝室の間仕切り壁と同様な遮音材入れてもらっても
夏場はドア開けれんなぁ

キッチンカウンターが短いが、食洗は？
アイランドの場合はIHのほうがすっきりしていいと思うが。

ほい、次の方どうぞ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 16:06:18 ID:???

次ってオレ？あたふた。
>キッチン、ダイニングを南北に配置できないか...?
キッチン北だと、階段まで３ｍしかないから狭いし、導線重なる。
キッチン南だと、リビンクとの間に壁が必要でその他もちんちくりん。
ただ、調理台狭く、食器棚・冷蔵庫遠いし、トイレの問題もあるから、
土地形状によるが、玄関位置ずらしても南北に修正した方がよさそう。

吹き抜けは私の体感だと、断熱しっかりして、全館暖房なら平気だと思う。
ただ、リビング階段から暖かい空気が昇って、玄関から冷たい空気が入るので、
ピアノ弾く時は足元が寒そう。玄関ドア断熱しても玄関土間冷たいから、
ホールとＬＤの間仕切りを常に開けてた方が風の流れが穏やかでよいと思う。

他の人が指摘してるように、音量低くても、かなり音が伝わる。
しかも、外の音が聞こえにくい分、よけいに気になる。
これだけは、しょうがないと思う。

53 ：45：2006/01/30(月) 16:07:29 ID:5yMdjjal

みんなありがと。　

リビング吹き抜けは暖房効率、騒がしさもありますが、せっかくの２F南面の
居室を犠牲にすることが引っかかってます。
何を優先するかですね。

>>47
> ってかこの図面はなに？設計士変えたほうがいいよ。
> ちょっといけてないと思う。

具体的な間取りはこれからの段階で、見積りベース用に当方のイメージを
描いてもらったものです。
実は経費削減のため「ワンズコレクション」とかいう躯体基本モジュールを
使ったらしく、外枠は変更不可で、その制約で中の間取りを引いている事が
どこか不自然なのでしょうか？
具体的にどこがいけてないかご指摘頂くとありがたいです。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 18:48:54 ID:???

>>45
２Ｆ居室の日当たりだろ？
吹き抜けあきらめるかい？
リビング階段だけにすれば、
暖房防音とリビング階段を両立させて何とかできる方法もあるけどな。
吹き抜けでも出来ないことはないけど階段周りに限定されるな。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 20:28:53 ID:???

わぁ、床下が嫌な配管だなぁ。
せっかく南玄関andトイレバス洗面を達成して良い間取りなのにもったいない。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 11:19:41 ID:???

グルニエ・ダインです。
45坪ですが、ダインにお住まいの方で、10年過ぎられた方、
10年目の有償メンテ費用がいくらくらいかかったか教えてください。
また、再塗装をされた方がいらっしゃれば、かかった費用も教えていただけませんか？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 12:22:31 ID:???

グル煮えダインってまだあるの？

58 ：47：2006/01/31(火) 12:40:28 ID:3hNIkY5n

>>53
＞実は経費削減のため「ワンズコレクション」とかいう躯体基本モジュールを
＞使ったらしく、外枠は変更不可で、その制約で中の間取りを引いている事が
＞どこか不自然なのでしょうか？

そういう理由とは思わなかった。
では私も一つ。
2F階段南側の部屋だけど子供部屋ですよね？
ドアをもう少し左側に寄せて将来間仕切りをするなら最初からヴァリエスを入れて
おいてもいいかも。将来はヴァリエスで部屋を仕切れるようにしたらお金もかからないし。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 13:57:14 ID:???

私もいけてない所を一つ。
階段下収納の出入口の高さが低いので、奥(トイレ裏)まで使いにくい。
古新聞、分別ゴミ、掃除機等、出し入れする頻度が高いものの収納がここしかない。
洗面の面積広いが、あとから棚を置けるスペースはほぼない。入口脇はタオル、バスタオル掛け？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 14:26:39 ID:???

>>58
一言だけ言わせてもらうが、
君はもう少し気をつけて書き込みしたほうがいいよ。
配慮が無いと言うか、ただ自分の家を自慢したいだけで書き込んでいるだけと言うか…
>>47の書き込みも君だろうけど、あの言い方は実際に将来のマイホームとして検討中で、
図面まで出して相談してる人に対して失礼だろ。
アドバイスする前に先に一言ぐらい詫びてもいいんじゃない？
読んでる人が気分を害するよ。
シャーでコテハンしてる時もそうだったろ。
元はと言えば配慮の書き込みが発端で総攻撃されたんじゃないの？
もうちょっと成長すれば？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 14:30:32 ID:???

おっと間違えた。
＞元はと言えば、配慮の書き込み…
を
元はと言えば配慮の無い書き込み…
に訂正ね。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:34:56 ID:qgWrCx3a

[[[[[

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 01:10:34 ID:/mOSFfs8

先日家を建替えようとおもって、奈良県下のある展示場に
何軒か行ったんだけど、お宅はあんまり可愛い娘はいないねぇ・・。
なんか、モデルハウスの女の子って可愛いってイメージだったけど
そうでもないんだなって思った。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 07:02:07 ID:SclnrsUS

積水風俗店作って下さい。個室移動式です真面目です

65 ：ブロック屋：2006/02/01(水) 07:28:23 ID:sdIFwDaK

積和の電動工具の検索はなんなの？
検索済みのシールを貼るだけじゃん。
たったそれだけの為に仕事中断して事務所まで行かせるなよ。
やるならちゃんと検索したら？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 07:38:44 ID:sdIFwDaK

↑検索じゃなくて検査

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 11:41:25 ID:XA2l3920

どなたか土留について教えてください。
道路より２０ほど高くするために土を盛っています。
既に家の基礎工事は終了しました。
今、雨が降っている最中ですが土留基礎の方を早朝からやって先ほど業者さんが引き上げました。
コンクリをベースに、ブロック基礎で２段積んで土留にしてあります。
今日は朝からブロックを積む作業だったのですが、積んですぐに土の埋め戻ししていますが大丈夫でしょうか？
しかも今は大雨になっていますのでとても心配です。
業者さんとの連絡が付かなくて、事前に前知識だけでもわかれば嬉しいです。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 11:46:01 ID:???

>>67
建物から十分に離れていれば余裕。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 11:48:58 ID:???

>>67
雨にはナーバスなので、無事終了して帰ったのだろうから平気でしょ。
雨が降ることは予想されていたんでないの？
だから雨が降る前に終わらせて土まで埋戻したとか。
むき出しだったらブロックの間のセメンが流れるでしょ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 11:59:28 ID:XA2l3920

よかった、安心しました。
玄関のたたきから１５くらい離れています。
他は２５以上は離れていると思います。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 12:01:03 ID:???

っていうか、雨が降りそうだったら普通は見送るけどな。

72 ：ブロック屋：2006/02/01(水) 12:46:52 ID:sdIFwDaK

化粧なら普通、雨の日には積まないだろ？
化粧じゃなくてもウチでは積まないけどね。
しかも、積んですぐ埋め戻しは論外。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 13:28:59 ID:???

>>72
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8122/build/chap3.html

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 13:31:17 ID:???

>>67
心配せんでも平気だ。
積水ハウスは工期の関係でよくある。
得に問題は無い。

75 ：ブロック屋：2006/02/01(水) 15:41:23 ID:sdIFwDaK

仮の土留めなのかな？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:48:46 ID:???

率直に言うけどさ、それって良くないよ。
普通、他のＨＭの工事監督が見ていたらやらせない。
あなたが個別に別の業者を雇ったのかどうか知らないけど、
>>73のリンクにもあるみたいだけど、それが事実なら作業が雑で良い仕事をしているとは言えない。
一度、連絡した方が良いと思いますよ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:52:51 ID:???

ダインズバリューか・・・

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 18:14:46 ID:qgWrCx3a

積水ハウスで述べ床３４坪の家を
二千万位で建てる事のしたのですが
チャチクならないですかねー
大丈夫ですかねー
心配やなー。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 18:27:30 ID:???

平均的な大きさじゃね、
田舎だったら小さい方だが都心だったら立派だよ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 19:04:17 ID:???

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 20:05:07 ID:???

>78さん
なんていうシリーズ？　
ダイン系、それとも木造系？　
（普通、積水というとダイン系かな）
ちゃちいってのがどういうのかわからないけど、
あんまし奇抜な内装だと落ち着かないような気もするが、、

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 21:47:46 ID:qgWrCx3a

シリーズは、ビーフリーです。
ちゃちいの意味は、質とか安物ぽく
見えるとかを意味します。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 22:36:40 ID:???

チャチの形容詞か．．

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 22:41:06 ID:???

なるほど。
ダインよりは割り安なのかもしれませんが、その価格帯でも
Webページに載ってるようなおしゃれな内装に出来るんでしょうか？
（本体価格ですよね　それとも外溝以外は入ってる？）
例えば、タイルや木材を使った床や壁などです。
Webページには、ナチュラルモダンとかいろんなインテリアが
提案されてますけど、、、
それとも普通の内装になっちゃうんでしょうかねえ。　
そのあたり選択の決め手になってきそうな気がします。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:15:52 ID:???

>>82
表現が悪いが言いたいこと、気持ちはわかる。
34坪2000マソではギリギリかと思われ。（坪単価58マソぐらい？でもこれだけでは家は建たんし）
では方法
・１辺が10.6ｍの正方形で総2階にすべし
・一階はLDKと水廻りのみにすべし
・階段は直階段にすべし
・サッシは最大幅２ｍタイプまでとし、2枚ものにすべし（ハイサッシ禁止）
・LDに大き目の吹き抜けを設け2階の床材、部屋数を減らすべし
・屋根は切り妻、瓦はスレートにすべし
・シャッター、勝手口はあきらめるべし
・クロスは全部屋同じにすべし
・室内建具はすべてプレーンにし、引き違いは禁。
・各部屋を大きくし、部屋数を少なく、建具を少なくすべし
・凝ったことをせずに工期を短縮をはかるべし
・ダウンライトは禁止
・カウンターキッチン禁止
・キシナ、エスパス禁

一番いいのは規格型（営業築特別バージョン等）を見つけてもらい
規格のまま建てるべし。
それで内装のクロス、照明にこだわればけっこういい感じになるかも知れない。
健闘を祈る

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:21:28 ID:???

一見まともな事を書いていそうな感じもするけど、積水がコスト減になるだけのような。
施主にとっては価格が下がらない事ばかり書いてある。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:29:42 ID:???

>>82さん
85さんが言ってるような建物なんですか？
　
僕が思うに85さんの仕様を、木造で工務店で建てたら
1500万はまずいかないですね。
（坪30から40万では？）
　

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:33:19 ID:???

>>86
じゃぁ、君が何か提案してやれよ
なんかいい方法が具体的にあるのか？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:34:10 ID:???

>>88君のは良い方法なのか？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:35:34 ID:???

なんだ、何の提案も無く他人のレスを批判してるだけか。
コスト減になればその分値引きも考えられる。
批判してるだけよりマシ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:36:36 ID:???

>>87
でも、構造駆体やキッチン他設備に言及してないから
格段に安くはならないんじゃないかな？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:37:00 ID:???

反対すれば代わりの案があることにはならんだろうが

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:37:25 ID:???

営業マンに提案してもらえよｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:38:11 ID:???

いや、＞＞８６氏の言葉は間違ってないでしょ？
確かにメーカーが得するだけ。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:40:17 ID:???

その分値引きしやすくて値引きしてくれるというなら話は別でしょうけど。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:42:09 ID:???

>>92
つまり、自分では何も思いつかないということだな。
それならそれでいい。
ま、そういう意味の無い書き込みがあるのも2chだからな。

>>94
オレが書いたのは積水に限らず一般的な住宅で
同坪で建築コストを下げるひとつの手段だが
二人一役を演じるよりかなり建設的な書き込みだと言えるんじゃないか？

それとも、何か具体的な提案ができるのか？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:42:47 ID:???

費用をケチるならよそで建てた方が立派な家になると思う。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:45:02 ID:???

>>94ですが私は２役などしてませんよ？
白黒はっきりさせましょうよ。
２ちゃんねる側に問い合わせるなりしてください。
勝手に２役とか言っているあなたは頭がおかしいのですか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:46:00 ID:???

>>97
どこを読んでいる？
>>78 >>82は積水ハウスのビーフリーで建てるつもりだと言っている
他の工務店で建てれば安くなるのは当たり前。
だれでもわかること。
あまりに能の無いレスだ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:48:21 ID:???

>>98
勝手にはっきりさせてくれ。
問い合わせるなりなんなりご自由に。
違うなら違うでいいんじゃないか。それも２ｃｈだからな

で、>>94
違うなら、君は何か提案できるのか？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:49:40 ID:???

96って、この人いつものシャーの人ぢゃね？
来る人来る人の発言に喧嘩腰になってこのスレ潰そうとしてるし。
被害妄想が強いか我が強いところをみるとシャーみたい。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:50:42 ID:???

>>101
いや、シャーじゃIだろう。
シャーにはこの提案は無理だろう。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:50:54 ID:???

今度、積水シャーウッドで家を建てるかも知れない香具師です。　
ずばり、積水はどうなのでしょうか？　色々見てると何がいいのか
分からなくなってきます。　既に家を建てた方々のご意見を聞きたいです。
積水　or　住林で最終的には競合させようと、考えています。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:52:39 ID:???

被害妄想てけち付けられていると思いこむヤシがやたらと多いな

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:53:24 ID:???

>>104
２ｃｈだからなｗ

106 ：９６：2006/02/01(水) 23:54:00 ID:???

よし、わかった。
一人二役と勝手に誤解したのは俺が悪かった。
それに喧嘩腰になってもよくない。
喧嘩する気は無いのだが、ちょっと言葉もきつかった。
最近荒れ気味だからなぁ。
そんなことで揉めてレスが増えても仕方が無い。
この件については俺が謝る。

建設的な意見にしよう。
で、どうする？何かいい方法はないか？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:57:40 ID:???

ヽ(^○^)ノふぁーぁ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 08:31:26 ID:???

>>107
ぷぷっ・・・。アンチってやっぱり無知だな
ってか、無能だな
一人二役のために必死こいでPC打ちまくってんだな
いざとなったら逃げしか出来ないのかよ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 12:45:53 ID:qH8xTq3k

>>103
造りが基本的に全然ちゃうやんｗ
俺はMJがよかったので積水にした

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 13:14:48 ID:QzqLbBE/

セキ〇イは外観がパッとしない。注文住宅やのにみんなおなじ外観やし。間取りの提案もイマイチやったんでダイ〇で南欧風の外観の家建てた。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 14:52:06 ID:WuFrOvpI

外観なんか見た目だけで言えばどこも同じようなの建ててるじゃん
それこそ南欧風なんて腐るほど見かけるけどそれは気にならなかったのかい？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:03:15 ID:???

金が無くてビーフリーな施主がいるスレはここですか？
はいそうです。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:16:23 ID:???

ビーフリーでも良い家たくさんあるけどな

意匠は昔のセントレージギャラリーが一番好きだったな

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 16:13:35 ID:???

>>67
それはまずいだろ？
第一、そんなの聞いたことないけどね。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 17:27:46 ID:???

>>114
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8122/build/chap3.html

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:42:02 ID:???

>>85氏の提案って、コストを下げる方法としては有効だろうと思う。丁寧なアドバイスだと思う。

でも、やっぱ少しさみしい気もする。
積水ならギリギリなんだよね。やっぱり。

>>78 = >>82さんは、
そこまでして積水で建てるつもりなのかな？
例えば、立地最優先で、良い土地を探してくれたのが積水だから、他に選択肢がないとかなのかな？
やはり、普通の工務店で34坪で2,000万円出せば、かなり良い家ができるのは間違いないと思うんだけど。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 23:02:16 ID:???

屋根は切り妻、クロスは全部屋同じ、工期を短縮
と書いてあるけど？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 23:05:44 ID:???

いや、何でもないです。こういう人って一見正論を述べて適当なことを言うアンチさんの手法みたいなので触らぬ神にたたりなし。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 00:34:29 ID:???

↑最終的には逃げることしか出来ない無能アンチ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 01:04:47 ID:???

>>117
積水の屋根はおおむね、入母屋、切り妻、壁勝ち入母屋だが、最上級商品イズステージでは切り妻が標準だから
切り妻が安いかどうかはなんともいえない。
壁勝ち入母屋＞入母屋＝切り妻と言ったところかもしれない。
アクセントクロスなど無くして単一クロスにすれば余分なコストも削減できる。
工期を短縮すれば安くなるのは当然。
内装を出来るだけ単純化し、内装にかかる時間を短縮できれば工費は安くなる。
ひとつ思うが、吹き抜けだが、単に無くなった2階床材・部屋部材としての材料費としては
安くなるだろうけど、吹き抜け自体の価格設定があるのなら一概に安くなるとは言えるだろうか？
おそらく大開口ならそれなりの効果はあると思う。

>>85はおそらく積水の自由設計で建てた事のある施主だろう。
ウチもそうだが、自由設計で細かく設計プランを立て、部材・建具・インテリアの検討をしていけば
そのたびに変遷する詳細見積もりの中で何が安く上がるか、高くつくかの見当はわかってくる。
それに>>85の項目は積水だけでなく一般的に、家の建設コスト（つまり建築費総額）を
下げるためのポイントを押さえたものだ。
それを知らずに文句をつけているアンチは、おそらくそこらの三流工務店で
建築条件付の名前だけ自由設計の家か、建売りでも買ったんじゃないか？
少なくとも積水の施主なら>>85の項目を見れば妥当かどうかはわかるはずだが。

はっきり言ってしまうと、これだけの項目を忠実に行えば、かなりスッキリした家になってしまう。
そのスッキリが、寂しい方向に向かわないようにするのは至難の業じゃないか？
逆手にとって、シンプルモダン風に出来ればうまく行くかもしれないが・・・・・。
積水にこだわらなくてもいいんじゃないだろうか。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 01:25:35 ID:???

>>86
＞施主にとっては価格が下がらない事ばかり書いてある。
>>94
＞確かにメーカーが得するだけ。

フリープランの家を建てたことが無い香具師だな
坪単価○○万円が売りのローコスト三流工務店の家だからわからないんだろう。
あ～あバレバレだなぁ。

122 ：コピペ八郎：2006/02/03(金) 07:32:10 ID:???

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったの
では無いかと思われる。

現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対するこだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:39:52 ID:???

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124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:48:19 ID:???

韓国ハウスで建てる人って苦労してるんだね。
アスベストを気にしたり、創価学会の勧誘を気にしたりコスト渋ったり疲れそう。
三井や三菱の方が楽でいいね。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:50:41 ID:???

積水の欠陥住宅をテレビで取り上げられる度、必視になって言い訳する姿は滑稽。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:50:58 ID:???

マイホームを購入しようとしている人に忠告

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:54:58 ID:???

宮城のゴミハウスは有罪だってよ。懲役１年、執行猶予２年、罰金１５万。
市が強制撤去して女施主にとっては逆に綺麗になって得っぽい。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:58:32 ID:???

＞三井や三菱の方が楽でいいね

積水のライバルは大和ハウスだろが。
三井や三菱に失礼！

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:59:47 ID:???

タマかダイワと同等でしたね

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:20:13 ID:???

値段が高くてもその分、家が小さければ馬鹿っぽい。
ここのマンセー施主は、４０坪未満の奴らが「積水は高いから偉い」とかほざいている程度。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:25:07 ID:???

建築数が多いし、平均にすると積水は家１軒の値段は安いよ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:26:51 ID:PnLWIgj7

積水と積和って関連会社ですか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:27:41 ID:???

建売が多いから当然と言えば当然

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:30:56 ID:???

積水ハウスグループとして提携している会社が更にその下に持っている会社。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:36:03 ID:???

不動産の方は新卒入社式が積水と合同で行われる。
関連企業と言うよりは、独占目的で少々悪知恵が働いた賢い構成。
元ライブドアの堀江氏みたいな運営方法。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:37:55 ID:???

だから積和独占で質が悪くても他社を使わないために向上しない。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:49:26 ID:???

どうでもいいよ。
基本的にコンセプトは積水の場合高級ではない。
大衆向けハウス。建築棟数から明らか。
まだ三井の方が高級ハウスと言える。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:50:23 ID:PnLWIgj7

積和が建ててる住宅の工事関係者がうちの前に路駐するので
車の出し入れが出来なくて困ってます（泣）
現場が離れてるのでいちいち言いにいくのも嫌だし・・・

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 09:18:27 ID:auJSRKQV

〉124‐127
名誉毀損成立。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは必ず足跡が残るってしってるか。書き込めば書き込むほど足が着くぞ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 10:36:14 ID:???

アンチが連投してるな。しかも、早朝7時30分ごろから立て続けだ。
一人じゃないかも知れないが、これだけ執着していたら異常としか言えないな。
前夜に三流工務店ベースのローコスト建売りであることがバレたんで、切れたのだろうな。
余計な書き込みをせずに放置しとけばよいものを、
切れて連投じゃぁバレたことの再確認になるだけだ。いつもの反応だ。

>>85についてだが一点訂正。
＞１辺が10.6ｍの正方形の総2階
としたが、
「１辺が7.5mの正方形の総２階」
に訂正。

東西8m×南北７mの長方形総２階にして北側に水廻り、玄関、キッチンの一部
南側にLDを設置すれば、そこそこ広いＬＤも取れるし、そこに大きな吹き抜けと
リビング階段にすれば結構いい感じになるかもしれんな
家族構成がわからないので必要な部屋数がわからないが、
これでも２階には２部屋とwicや納戸も置けるだろう。
外壁も白っぽい塗装のセラミック外壁にし、壁勝ち寄席棟のキュービックな外観にすれば
それなりにシンプルモダン系で凝った風に見える家になるんじゃないか。
あくまで積水での可能性としての意見だが。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 15:12:36 ID:???

創価と関係があるってホント？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 17:13:56 ID:???

>>141
お前もシツコイよ。
積和って知らないんか？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 17:50:14 ID:???

１．ダインコンクリートですが、連続基礎のためにユニットバスの交換は費用が上乗せされると言われましたがどういうことでしょうか？
２．南側が駐車場になっています。北側から見ると駐車場の屋根は土で覆われていて地下になっています。
南と北で南北に勾配があるのでこのような有効な土地利用をしました。
２００１年に建築して、外構も全て一緒にお任せしました。
コンクリートの駐車場の天井から水が垂れてくるようになりました。
角の部分から染み込んで天井へ流れつきポタポタ垂れてくるのか、湿気がすごくて天井に水滴がつくのかわかりません。
流れてくる跡などがないのでわかりませんが、簡単に補修できるような物はないでしょうか？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:16:07 ID:???

>>143
庭の雨水マスはどこにありますか？
庭の水栓の排水マスと排水パイプはどこを通ってますか？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:17:48 ID:???

狭くて基礎越えが難しいだけでは？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:27:12 ID:???

雨水マスは北側玄関の左前になります。
位置にして北西の部分です。
浄化槽関連も全て北側にあります。
南側には新築前に住んでいて今は納屋として使っている部分に雨水マスがあります。
こちらは汲み上げ再利用になります。

147 ：144：2006/02/03(金) 18:40:22 ID:???

>>146
車庫の上の部分に水がたまっていてそれが車庫天井コンクリに染み込んでるんではないですか？
古くなった排水管の破れや雨水マスの清掃不足による溢水、
またそれが他の場所で発生していても、地中に水路が出来て
たまたま車庫の上に逃げ場の無くなった水が溜まり、
コンクリートに染み込んで漏れているのかもしれませんね。
最近その周辺をさわったことはなかったですか？
いずれにしてもコンクリートの鉄筋がダメージを受ける前に
水が染み出してくる上の部分を掘り返し、原因を調べるほうがいいですね。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 20:34:47 ID:???

セキハウスなる似た会社が出てきて千葉の某所では勘違いする話題がでてきている。
勘違いであると悟った人には問題はないのだが、あまり関心の無い人には
「新しく出来た積水ハウスばかり集まっている集合団地」とセキハウスの事を積水ハウスと勘違いして話す人が多い。
ここに来るアンチもセキハウスと積水ハウスの違いを知らない勘違いな馬鹿者がいるかも。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 20:59:13 ID:???

すぅおんな　ぃやつおらんやるぉ

ﾁｯﾁｷﾁ～

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 21:07:58 ID:???

外溝工事終わる前に簡易トイレ撤去されていましたが

工事の人達はどこのトイレを使ってるのでしょうか？

ちなみに近くには公衆トイレありません。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 22:17:17 ID:???

>>150
これはミサワスレのレスを馬鹿が貼り付けたやつです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133000341/731

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 22:24:53 ID:???

ミサワのほうは思いっきり盛り上がってましたが

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 22:27:58 ID:???

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水の欠陥住宅は絶対に許せん
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　俺は積水の野郎を一生怨む
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 22:31:03 ID:???

積水と創価学会はどう関わりがあるんだ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 10:47:23 ID:???

積水ハウスで建ててみな。とても驚くよ。？
がっかり。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 15:02:25 ID:???

近所で積水が建築中だが内装工事になんで六台も七台も車路駐するんや！！乗り合わせで来い！！団地の他の人も怒ってるで。あんたらは工事終わったらそれでバイバイやけどそこに住む施主の事も考えたれや！！

157 ：ブロック屋：2006/02/04(土) 17:40:45 ID:gWD0wll2

確かに本体工事の時って、用のない車がズラリ。
用のあるウチらのダンプがいつも入れない。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 19:58:01 ID:???

それは、建築数が多いからです。
ゆとりがある工期でも有効に配分して業者さんがかち合わないようにできないです。
見積もりはかなり前に来ても、直前に安く値切られ請け負うことが多いです。
しかも決まるとすぐ工事打ち合わせで具体的な日程が言い渡されないのが原因かと思います。
そして、前日になって「明日お願いします」では職人は予定がつきません。
それが原因となり大きくスケジュールが狂ってきます。
前工程の職人が作業が終わらず現場で待たされることもあります。
終いには、多種業者が入り乱れて作業することになります。
量販系住宅メーカーとしてそれは仕方ないのではないでしょうか。
例えばダイワハウスなども職人の間では有名です。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 20:44:29 ID:???

建築数が多いのは他のメーカーでも一緒。車の路駐は道徳の問題。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 22:55:30 ID:???

>>158
そうみたいですね。よく大和と比較されるみたいです。
監督の現場の根回しが良くなさそう。
長い工期にいくらでも時間があったのに、我が家も最後は戦場でしたから。
その反面、地鎮祭から上棟まではあっと言う間でした。
その後が週に１～２日しか大工さんが来てなかったり、引き上げるのが早かったりで。
材料がまだ運べない（私の場合は加工中？）とかで、養生とか言う物による無作業ではありませんでした。
順序よく業者さんが仕事をできる環境づくりに欠けていると思いました。
でも家の仕上がりはバッチリですよん。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 01:18:59 ID:???

>>153
欠陥住宅ないからおｋ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:27:27 ID:???

近所で積水ハウスの家が建つようです。
先日から古家を解体してますが、看板見ると工期が約２ヵ月なんですよ。そのまた近くでは木造で工期は半年みたいです。
モデル名は知りませんが積水ハウスってそんなに早く建つんですか？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 12:01:12 ID:???

>>162
またまた欠陥住宅の被害者が出るのう。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 12:53:38 ID:???

二ヵ月で可能かどうか分かりません。ただ一つ言えるのは通常三ヵ月の工事を二ヵ月でやる訳ですから、土日祝休みなしで夜遅くまで工事するでしょう。様々な業者の車が入り乱れ、近所の方はかなり迷惑だと思います。一言いっておいたほうがいいかもしれませんね。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 17:35:13 ID:???

私の家とはまるで反対ですね。
スケジュールをいただきましたが、契約から３ヶ月以内で
上棟まで行いますということでしたが、上棟は４ヶ月目でした。
全体の流れとしてはそのあと頑張っていただき、予定通りの引き渡しでした。
時期が悪かったのでしょう、真冬でしたし雨量も多い地域ですのでなかなか基礎ができませんでした。
しかし１階部分はあっと言う間に見た目完成してしまい手際の良かったと思います。
ちょっとばかし、トラック６台で通行止めにしてしまい近隣に迷惑はかけましたが、
事前に積水さんのアドバイスで近所へ挨拶周りをするように言われたので得にトラブルもありませんでした。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 19:29:09 ID:???

>>165
積水の馬鹿が白々しいウソばかりつくな！
欠陥住宅ばかり作りやがって。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 19:54:10 ID:???

>>165
＞事前に積水さんのアドバイスで近所へ挨拶周りをするように言われたので

なんでおたくがしないといけないのさ？
上棟なんかは、積水ハウス側が挨拶してまわるもんだろ？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 19:56:04 ID:???

ま、積水ハウスの人間も挨拶したのかもしれないけどさ、
客はおたくなんだから普通は「私どもが挨拶はしておきますので」と気を使うのが普通だろ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 23:31:35 ID:???

何が積水さんだ。笑わせるな！

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 23:32:31 ID:???

積水の馬鹿の独り言はやめろ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:09:42 ID:???

最近はマンセ～野郎いないのか？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 10:40:30 ID:???

静かですね～。以前の賑やかさは何処へ？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 13:27:58 ID:???

マンセ～施主の洗脳も解けたのか、張り合いが無くなったアンチも飽きたのでしょう。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 00:41:34 ID:???

俺は一生積水のクソ野郎は許さない。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 01:02:32 ID:???

積水にクソ野郎はいないので安心しました。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 00:23:23 ID:???

>>175
笑える。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 07:51:20 ID:???

マイホームを購入しようとしている人に忠告

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 07:59:48 ID:???

俺は積水のペテン師野郎は許せない。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 11:25:14 ID:pe3ZymC1

積水で建てて良かったと思ってるけどな～。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:34:33 ID:???

>>179
笑える。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:25:25 ID:???

最近マンセ～野郎いないのか

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 07:48:46 ID:???

↑また悪事をはたらいて謹慎してるんだろ。
神戸の医師常駐マンションのときもそうだった。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 21:51:25 ID:???

>>182
これかな

積水ハウス、約2万人分の顧客情報が記録されたPCが盗難

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 11:38:02 ID:Azdn4Vfp

うちが設計道場2006に載ります！　万歳！！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 02:23:19 ID:73vRXHHH

ビエナで家を建てられた方、玄関の門の鍵はいくつもらいましたか？
５つでしたか？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 07:07:31 ID:???

近所にたった３ヶ月で真四角な積水の家が建ったぞ！組立てるだけだから早いのか？
積水の木造はどうなの？工期は倍位？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 07:14:01 ID:???

私が積水で建てようかな？と言ったら友人がメロンハウスと言ってましたが、メロンハウスって何でつか？

積水ハウス＝メロンハウス

積水とメロン？意味解らん！

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 07:51:35 ID:???

うちの方にも真四角な家が出来たぞ！
あれでデザインがいいだの高級だのと言っていた
積水の馬鹿　どう言うつもりでいるのかな。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 07:57:47 ID:Sw7UTEF8

>>185
玄関の門の鍵？　門は自分でメーカー選べるからわからん
玄関の鍵は５つくらいだったと思われ（勝手口は別）

>>187
選ぶ外壁によって違うよ　外壁の模様がマスクメロンのような
模様になっているのを通称メロンハウスと呼ぶらしい。
まぁコーキングのヨゴレをそう呼ぶ場合もあるが、積水は無問題

>>188
さぁ中身がいいのかもねｗ　勝手にいわせとけ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 08:14:41 ID:???

>>167
家が建った後、近所とお付き合いをするのは貴方です。
積水ハウスではありません。
ですから、今後のことを考えて貴方が挨拶しておくのが吉でしょう。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 10:22:28 ID:K8JQIK8w

メロンハウス＝外壁がメロンの柄のようにひび割れた家。
以前、積水ダインコンクリートがメロンの柄のようにひび割れた例があった。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 10:50:40 ID:73vRXHHH

>189
ありがとうございます。ディアーとかいう積水のドアです。
現在鍵が４個あるのですが、ひとつ子供がなくしたような気がして
ちょっと営業の方とはもうお付き合いしたくないのでどなたか
正確な数わかりますか？？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 11:21:42 ID:Sw7UTEF8

>>192
たしか５個だったと・・・・　サービスに電話してみたら？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 12:14:56 ID:73vRXHHH

すみません、ひとつでてきました。全部で5つですね。
それにしても勝手口、玄関、門、シャッターの鍵、リモコン　その他　車リモコン

自転車と鍵だらけなのですが、綺麗にまとまるようなものはないのでしょうか
ね・・・

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 12:28:07 ID:???

積水のブランドイメージで勝負できる時代は終わった。これからは質が問われる。他の大手ﾒｰｶｰと金額、家の装備ほとんど変わらないのだからいろんなメーカを選択肢に入れたほうが良い。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 12:43:07 ID:???

195 同感やな。積水の施主て学校の教〇や公務〇など世間知らずな職種の人多いな。イメージでえらぶんやったら三井のほうがはるかに高級ブランドやで。知らんと恥ずかしいで。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 13:08:51 ID:???

急に大阪弁，，（ﾌﾟ
腹、いてぇ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 13:57:34 ID:???

↑人の意見を素直に聞けない積水営業ﾏﾝ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 14:41:31 ID:???

積水営業マンじゃないし.
195と196はPCで見ると同一人物だって
ｵﾚじゃなくてもすぐわかる.

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 15:38:24 ID:???

200 GET

メロンと言えばひび割れに決まっているだろ！

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 16:23:03 ID:???

>>189
外壁の模様!?コーキングの汚れ!?
人のいいオレは信じたじゃね～かよ！ただのヒビ割れってことだったんじゃね～かよ。
都合の悪い事を誤魔化そうとするオマエは積水の人間か？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 16:23:51 ID:???

↑追加
で、今は大丈夫なの？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 18:50:45 ID:???

>>195,196

積水は大衆ブランドだよ。
建ててる施主も、一般庶民（だから、建築棟数が多い。
大手ハウスメーカの中では積水は別に高くないぞ（だからおれも建てられた）

確かに高いし、三井はブランドだね。　木造は真剣に検討しなかったので
中身がどうかはわからん。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 18:53:53 ID:???

確かに三井と比べれば
積水は大衆ブランドだね。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 22:10:20 ID:???

積水は真四角の箱型住宅だからね。
ありゃーないんじゃない。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 01:40:02 ID:???

例えば３千万の積水の家があったとしよう。
積水が高いと言ってる人は３千万の金額を高いと言ってるのではなくて、こんな家が３千万もするの!?って感じだろうよ。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 09:25:28 ID:CNUcmBH4

三井はブランドかも知れないけど、
港で見た三井用の材木やコンパネは虫喰ってた。
材料管理がイマイチ。。。
ちなみに俺、トラック運転手。
他のいろんなメーカーのズサンな所も知ってるよ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 10:09:07 ID:???

積水ハウスってこんなイメージ。
首都高を走っているとやたらベンツを見かけた数年前の話だが。
よく見れば、５シリーズの誰でも買えるコベンツ。
ベンツにかわりないが、日本車のクラウンクラスと同じ値段で買えることから、
敢えてブランドでベンツを乗ってしまう恥ずかしい行動。
周囲の人間は「なんだよ、５シリーズかｗ」とあざ笑われているのも知らず、本人は自己満足。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 10:52:37 ID:???

高気密と言いながら実際は悪いのを何とかしてくれれば俺的には積水はいいけど？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 10:56:02 ID:???

えっ！？
実際には気密悪いの？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 11:16:55 ID:???

>>209
理論値通りにいかないのはどこでも同じ。
たまたま君の家が悪くなったのでしょう。
プレカット時点から既に気密への配慮がされているから、
少し狂うと実測値は遠ざかります。
それでも一応は許容範囲でしょう。
他のＨＭと比較すると悪く書いておきながら実際はそれより良くなるのも良いですが、
大差はありません。平均的な気密です。
この次元の気密レベルを求めるのに、人間の体感で感じられるほどのものはありません。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 11:24:30 ID:???

夜中に床下でパサンパサンと音がしていました。
この冬になってとくに回数が増えてきたので床下を覗き込みましたが、
３ｃｍくらいの厚さで１ｍｘ３０ｃｍくらいある断熱材みたいなのが地面にいっぱい落ちていました。
ボンドみたいな跡もありますし、釘で止まっているような跡もあります。
これらって自分でボンドで元の位置に貼り付けて問題はないでしょうか？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 12:45:17 ID:???

寒いからと言って、外気に合わないくらい部屋を暖めすぎるから断熱材が縮み落ちたのだろう。
どの時代のどのモデルか知らんが、自分で張り付け可能ならＯＫ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:03:05 ID:???

もし、本当なら、そんなのアフターに電話して、「直ぐ来い！」　の一言でＯＫ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:13:22 ID:???

ウチは築満五年を迎えた積水のシャーウッドなんだけど。

家の造りは置いといて、窓ガラス（ペアガラスですが）が自然に割れる。
「触ってもいないのに何故割れるのか」というこちらの質問に対して、「ガラスは消耗品ですから」という答え。
一週間ほど前に居間の一番大きい窓ガラスが割れて、交換を頼んだら三万円かかると言う。
（最初に割れた時は五年の保証期間内だったので無料だった）

同じ様にガラスが勝手に割れるお宅が何軒もあるらしいので「じゃあこのペアガラスは欠陥品と言う事では？」
と聞くと「ガラスは消耗品と言う事で皆さんにご納得いただいてます」としか言わない。
本当に皆さん納得してるの？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 15:57:41 ID:???

>>215
私の家もそうでした。
積水は言い訳のみでただ逃げるだけです。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 16:38:06 ID:???

ガラスにフイルムとか貼ってなかった？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:56:00 ID:???

玄関備え付けのシューズボックスの内側ベニヤ板部分ですが、
日に日に手の形をした跡が出てくるようになりました。
どうみても引き渡し後の私たちの誰かの手の跡ではありません。
理由ですが、手の平の跡がシューズボックスの仕切りをまたいで付いているからです。
見えないところですが、何となくいやですね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 21:15:08 ID:???

>>218よくあることだよ
汗をかいたびしょびしょの軍手で取り付け加工するから
ましてや、君の臭い靴を閉まって芳香剤やら
揮発の高い物やら靴墨やらで跡が出やすい
ってのは冗談だが、濡れても一見乾いて消えたかのような手跡
みたいなのは接着剤などの使用箇所があると出てきやすい

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 23:07:20 ID:qoKtcCIw

シャーウッドユーザーなんですが。。。
ＭＪ金物がピキーンってなるんです。
あと構造用合板がピキピキいいます。
もう築6年目ですが。。。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 23:08:39 ID:CNUcmBH4

２０８の言う５シリーズのベンツって何？？？
ベンツのシリーズは、
上から、Ｓ、Ｅ、Ｃだよ。
お前の言ってる車はＢＭＷぢゃね？？？
そんなお前はカローラが似合うｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 23:21:38 ID:???

>>221
この田舎物！
ベンツの５シリーズを知らないとは・・

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 23:27:33 ID:???

>>222
まぁまぁ、２２１は素で言ってるのだから
彼は「携帯貸して」と言われて「はい、携帯灰皿どうぞ」という非都会人だよ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:05:38 ID:???

人のあげ足ばっかとってないで内容に反論しなよ。ﾍﾞﾝﾂのAクラスって言われなくて良かったねぇー。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:12:51 ID:???

ベンツ５シリーズｗ
都内のカローラｗ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:13:12 ID:???

あといろんなトラブルを「よくある事」で片付けるな。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:14:18 ID:???

あといろんなトラブルを「よくある事」で片付けるな。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:14:59 ID:???

あといろんなトラブルを「よくある事」で片付けるな。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:15:32 ID:???

↑なんだこの馬鹿

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 07:27:48 ID:wFSTw5iZ

ベンツの５シリーズってなんだ？？？
ベンツにそんなグレードはない。
アンチ積水はアホばっかだなｗ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 07:35:21 ID:???

ベンツ５シリーズ＝１９０Ｅ
けなし用語

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 07:43:58 ID:???

>>230いや、君が世間知らずでは？
>>231正確とはいえない。
小ベンツとは190eもそうだが、日本車の５ナンバー枠の車。
これを皮肉った言い方がＢＭＷのシリーズにあてはめ、
小ベンツ＝ベンツ５シリーズとして用いる。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 07:57:38 ID:???

ﾜﾛｽｗ
ＡＭＧをアーマーゲーと発音して、
「違うよエーエムジーって読むんだよ」とつっこむ人と同じだな

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 08:09:46 ID:???

積水の家に住み、小ベンツに乗っているビンゴな人がいたみたいですね。
世論から白い目で見られていることに本人は気づかず、ステータスで妄想自己満足に入っているのでしょうか。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 08:24:05 ID:wFSTw5iZ

アンチ必死だなｗ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 08:29:51 ID:wFSTw5iZ

欧州の小型車に５百万だすなら国産の大型車に、とゆう貧乏臭い発想のアンチ積水派ｗ
と、釣られてみる。。。ｗｗｗ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 10:14:14 ID:???

創価つながり？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 10:24:07 ID:???

スレがやたら伸びてて、
文中に車メーカー名や車種名が
ちらっと見えると読む気なくすな。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 10:24:11 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128906241/616

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 10:25:27 ID:???

↑これって積水ハウス？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 10:31:33 ID:???

免震＋化粧基礎なので積水だろう。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115550532/982
参考までに基礎に関してのこんな内容も発見したので。
スレが上がっていたので発見したが、どうやら基礎は業界一定評が悪い模様。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 11:01:55 ID:???

ＡＭＧは正式にはアーマーゲーじゃないよ！どっかの車業界の人が発音を間違え、それがそのまま世間に浸透してるんだってさ。
浸透とは発音だけであって、積水のように一般人が所有するまでは…

って事で積水の話題に戻りましょ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 11:15:48 ID:???

レース活動にアーマーゲーで参加したから。
ドイツ語読みでは正確にはＭが違うが日本語にするとアーマーゲーに聞こえたため。
Ｆ１などのティレルも昔は日本でたいれると言っていた。
積水は積木ハウスにならないようにしっかりせい！

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 11:27:40 ID:???

ミハエル／ミッシェル／マイケル／読み方なんてどうでも良いですね。
日本では正式にアーマーゲージャパンからエーエムジージャパンに変わっています。
ＡＭＧジャパン自身が「アーエムゲー」ではなく「アーマーゲー」と発音していたのでどうでも良いことでしょう。
積水はいっつも車のネタばっかり。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 12:31:12 ID:???

小ベンチュ乗りを見て積水施主に似てる気がするのはオレだけ？

小ベンチュより５００万の国産車が良いって人いたけど、工務店施主から見ると積水施主も同じだ。
って言ってるオレは国産車には乗らないけどな。やっぱりアメ車だね！

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 12:36:37 ID:???

ＡＭＧは庶民のテメ～等には一生縁のない事なんだから熱く語るなよ!!35年ローンのテメ～等ん家の車庫にはコンパクトカーがお似合いだよ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 12:40:50 ID:???

積水施主には仲間のヒュンダイがお似合いなんだが。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 12:52:12 ID:???

基礎だけ別業者ってできないの？
特別基礎が悪いとか聞いたことがなかったのにな。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 15:31:13 ID:???

君達には大衆カーがお似合いよ。見栄はってワンランクもツーランクも上の車を買わないようにね！じゃなくても生活やっとなんでしょ!?

現実をよ～く振り返って、何でも収入の範囲内でね。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 15:32:00 ID:???

ボｹ！

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 18:36:50 ID:???

>>249 うちは積水だが私の車はベンツＥ５５と昨年遊び用に買ってみたミニのクーパーＳ、妻はＥ３２０ワゴンだが何か？ちなみに４才の息子もＥ３２０アバンギャルドの電動カーを乗り回してるぞ。
なかなか積水の家にも合ってると思うけどな。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 18:55:10 ID:???

恐れ入りました… orz

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 20:48:47 ID:5AUlmp17

席水の有効活用、有効活用ってマンション売り込んでくる
特建とかいう営業のヤシ、まじウゼ～んだよ！（ー＿ーメ）
他のも考えろ！！！
おまえんとこマンションしかないのかよ・・・
来るたび来るたびプラン変えてくるだけで、何にも
面白くない。
悪いけど、オイラは少しでも収支がいいほうがいいんだよ！
少しは台輪とか見佐和とか見習ったら？？？
いろんな案持ってくるよ！！！
ちょっと言ったら、「●●さんは当社のお客様では
ないようですね・・・」だと？？？？？？？？？？？？？？
はあ？？？
だったらもう来るな×××
俺も暇じゃね～んだよ、ボケが

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 00:57:14 ID:???

皆の憧れ、天下無敵の積水ハウス！
だから貧坊君が僻んじゃうんだな。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 00:59:48 ID:???

俺んち積水ハウスだが貧乏じゃ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 10:04:45 ID:???

基礎着工でストップ中です。
住宅性能表示評価員から、鉄筋のかぶり厚が全面的に足りないとのことで、
ひどいところでは１５ミリ無いということでした。
どうやら配筋の段階でミスしているとのことで、一時ストップしています。
対処法としては、一度３０ミリほど穴を掘り、そこから曲げてかぶり厚を確保するとのことです。

　　｜
　　｜
　／
｜

うーむ、やり直しする方向でお願いしたいのですが問題無い以上どうにもならないのですかね？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 10:11:02 ID:t78nzIaY

＞＞２５４のボケたれへ
２５３だけど、勝手に俺を貧乏扱いするんじゃね～よ！
先代、オヤジからのゆずり受けだけど、市内に約８００坪
の土地もあるし、現預金も宝くじ●本分はある！
銀行の紹介だし咳酔ハウスっていうから何かいい話でももってきて
くれるんじゃないかと邪心ながら思って会ったんだけど、あそこの
会社、営業は洗脳されているんか、本当の場かかしらないけど、
全然、俺の要求に応えてくれない（ー＿ーメ）
相続、相続対策って同じ事ばっかりで、おまえはオウムか！！！
そんな事とっくに考えてるわい！！！
今回の土地は収益重視って何回も言ってるだろ！！！
挙句の果て、俺が当社の客じゃないだと！！！
おい、営業の●●、もう二度と来るんじゃね～（超怒）
実名梨だけでも感謝しろ！！！

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 10:15:27 ID:???

>>256
> 対処法としては、一度３０ミリほど穴を掘り、そこから曲げてかぶり厚を確保するとのことです。
kwsk

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 12:29:32 ID:???

254 いつの時代の話してんの？だから勘違い積水施主は嫌われるんや。高級車は三井の家のガレージがよく似合う。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 13:37:51 ID:J1J8IB7M

咳酔歯卯巣
（利益）契約段階で３割、工場出荷時１割、業者から１割
（計）５割の利益？？？？？？？
家を建てようと思ってる諸氏、半分も取られて幸せかい？？？
しょうもないＣＭに金使い過ぎなんじゃない？？？
電通に払いすぎ（＾＿～）

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 13:55:40 ID:???

>>256
それで十分だよ。
　　　｜
　　　｜
　　　｜
￣＼＿/＿／￣
　　｜
　　｜
　　｜

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 13:59:29 ID:???

>>256
すみません、自分には絵は無理のようです。
参考：h　ttp://homepage2.nifty.com/gura1/image/kiso_0/kiso_0_04.jpg.jpg

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 15:16:32 ID:???

積水ハウスのハウジングアドバイザリーを利用した人いますか？
申し込もうと思うのですが，アドバイスを．

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 16:01:25 ID:???

>>262
なるほど。
その対応で問題ないぞ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 17:00:26 ID:???

持ち家って本当に必要か？？その２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139154710/293
積水で建てる奴は馬鹿だとよ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 10:37:25 ID:???

一般人から見るとバカなんじゃないの!?オレも積水の現場見ると、どんなバカ施主なんだろ？と思う。
ちなみに言っとくが、貧乏で僻んでるんじゃないからね。都心から３０キロ圏内で駅まで徒歩１０分とこに１００坪の土地買って３０００万の家建てましたから。もちろん他でね！

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 11:21:05 ID:EH3ri5sC

>>263
私は利用しましたよ。
他社と違って契約しなかった場合は返金されますし、
契約したら確認検査8万円分だったかな？の費用に充当されますし、
預けておいて損することは無いと思います。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 11:27:36 ID:???

>>266
>駅まで徒歩１０分
遠い．．．
>１００坪の土地
うちと同じ．
>３０００万の家
安い．．．やっぱり工務店？

ちなみにうちが積水というわけではないです．
積水も候補です．

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 11:38:55 ID:WmZubU0Y

【芸能】ミスターちん(42)が出来ちゃった結婚！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139946486/l50

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 13:06:51 ID:HE6CcG0g

ヒャクツボの土地に三千万の建物って平家か？？？
ビンボー人には積水では建てられないね。
もっと金を用意しないと積水には相手にしてもらえないよ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 13:17:14 ID:???

三千万の家？積水の営業喜んで飛んで来るやろ。大衆向けのﾒｰｶｰやからね。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 13:55:34 ID:???

>>271
3000万だからといって喜ぶわけではない．
30坪3000万と60坪3000万ではえらく違う．

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 15:56:06 ID:???

なんか、「積水ハウス＝高い」のイメージを作りたがっている人がいますね。
決して高いとは言えません。
ハウスメーカーとしての積水ハウスは中。
一部の単価の高い商品に大きな坪数で建てている人は金持ちと思います。
しかし、実際には積水ハウスに施主が支払うトータル金額の平均はかなり安いです。
ダイワを抜いて建築数が最も多いハウスメーカーです。
一般的に見れば、小さい坪数で建築するなども含め、大手ハウスメーカーの中でも平均より下かと思います。
それを積水ハウス＝高いと一くくりにしてしまうことは、売れないブランドになってしまいます。
どんな世帯にも期待できる価格帯のラインナップを実現している積水・ダイワのメリットを潰さないでください。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 17:15:56 ID:???

好き嫌いは別として、積水は値段も高いが品質も高い、上質な家だと思うよ
実際うちの田舎じゃ単価もっと安い安い、坪80以上だす奴は昔からの金持ちくらい
あんなキッチリした家建ててる奴少ないよ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 18:08:32 ID:???

>>273

こういう奴なｗ→>>274

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 18:13:38 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133335879/577-581

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 18:15:20 ID:???

∴三井＞＞＞＞＞＞＞積水

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 19:34:54 ID:???

４５坪以上（俺の基準）あれば積水も俺は良いと思う。
坪単価が高かろうと４５坪未満の家を建てて自慢したところで、所詮は総額は安い。
やっぱり、基準は固定資産税家屋評価額で比較するのが一番だろう。
田舎なら豪邸にしても例外はあるだろうが安いしな。
どこが一番だとか基地害みたいな展開にすぐなるが、貶し合いは堂々巡りで見ていてつまらない。
と、書くとすぐ上の奴のように三井＞積水の構図は工法の違いで仕方ないだろうが、
贔屓目で見ると自分の建てたＨＭは良く言いたい物なのもわかる。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 19:38:48 ID:???

家って「自慢のための買い物」か？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 20:37:15 ID:???

また積水コンプレックスがいっぱい湧いてるのかｗ
何処で建てようが人の勝手だろうに、情けない奴等だ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 21:43:11 ID:???

積水ハウスに住んでいる人って建て替えのサイクルが短いよね。
なにか理由があるの？
家は年々耐久性とかアップしていそうなのに、結局耐用年数はあまり関係ないみたいね。
やっぱり気分転換で建て替えする人が多いのかな。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 21:57:02 ID:???

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなどと人を見下した一部の積水施主？の態度に嫌悪感を感じる。普通にいい人もいるのに。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 22:01:10 ID:???

>>281金持ちだからよ、家はまだまだ丈夫だが建て替えしてんだよ！悪いか！

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 23:09:37 ID:HE6CcG0g

三井工作員のおかげで、三井ホームの印象が悪くなりました。
ありがとさんです。

建て替えは、相続税対策でする人が多いんだと思うよ。
ローンが終わった固定資産より、
建て替えてローンを残しマイナス財産を相続させた方が良いと考える人が多い。
子供はローンを受け継ぐだけで、実質、家の相続税はかからない。

子供に相続させるならロングライフヘーベルハウスも意味がないｗ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 23:27:08 ID:D8holjBg

積水で建築中！
棟上から瓦葺きまで、雨降ってたけど・・・
営業マンは「軽鉄だから大丈夫です。」とのことだけど・・・
瓦の下の木材とか本当に大丈夫なのですかね？？？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 23:33:23 ID:???

大丈夫。見た目だけ問題なければ隠れてしまう部分は関係ない。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 23:44:28 ID:???

>>285
積水の馬鹿どもに、そんなこと聞く方がおかしいよ。
こいつらそんなこと、どうでもいいと思ってるんだから。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 00:09:24 ID:Pv3tSaSQ

設計の段階でもミス多発
着工してもサッシの色間違ってました・・・

関係者5名呼び出しついにブチ切れ・・・

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 01:01:44 ID:???

283みたいな奴が
いるからバカスイハウス
って呼ばれる。悲・・

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 09:46:55 ID:hX1EZ1po

積水の施主も最低！大体ブランドで買うような奴はどっちもたいした人間じゃない。
もう少し人間らしく生きろ！！

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 10:15:36 ID:???

建築条件付で積水の家を建てなければならないのですが、
最初の打ち合わせのとき建築単価で言うと
Befree＜シャーといってたのに
その後の打ち合わせでは
価格はほぼBefree=シャーで
違いは鉄骨と木造の違いといってました。
実際のところ、この２つの違いはこの程度の違いだけでしょうか？

今、シャーで見積もりを作っていて（45坪）、
もう少し安くなればと思ったんですが？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 10:34:43 ID:???

>>291
条件付きならしょうがないけど、木造か鉄骨かなんて
一番最初に決めるべき項目だろ。

一般論では、鉄骨の方が高いが
シャーウッドは木軸の中ではわりと高い方だから
予算的には近くなるのかもな。

とにかく、木造住宅と鉄骨住宅の基本的な特性を
きちんと比較して、まずはそれを決めれ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 14:53:20 ID:???

積水ハウスで新築することになりました。
色々と展示場も周り、絞り込んでの選択です。
事前に用地の地盤改良のことを知らないで地盤調査を自費で行っていました。
どちらもスウェーデン式サウディングとかいう方法でしたが、
積水ハウスさんで実測した地盤データと事前のデータがかなり異なっています。
ソイルセメン？以上の地盤改良をしないと平屋でも無理という話でしたが、
積水さんの方では問題無しのようでした。
たぶん、建築する箇所の測定のみの話で問題がないのかもしれませんが、
不安なのでもう一度測定してもらうことになりましたが、
この方式の精度というのはどれくらいのものなのでしょうか？
測定する時間帯や季節でも大きく変わってしまうものなのでしょうか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 14:55:42 ID:???

>>293
正直、SSはかなり精度悪い。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 15:11:05 ID:???

>>293
軟弱地盤になるほど精度にばらつきがあると思います。
ただ、柱状補強の有無程度の地盤ならさほどSS方式の測定でも数値は変わらない。
もともとおおざっぱな測定しかしてないと思います。
私の家の建築時も設計段階と実際に基礎打ちするところで測定しなおしています。
恐らく、事前に測定して貰ったところは地盤改良工事も行っている業者でしょう。
正確な価を出して３倍強度を厳守したのだと思います。
ハウスメーカーはとにかく売りたいし、少し初期の測定で甘いかと思います。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 15:15:26 ID:???

>>293
積水の場合、地盤改良はそっくり業者に流れてしまうからそこで金をかけさせたくないんでしょ。改訂される前の基準だってそう簡単に家は壊れるものでもないし。不動沈下が多いのは地盤改良手抜きだから。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 15:15:50 ID:???

積水は比較的辛い評価を下すんだけどな。
その業者怪しくない？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 16:25:41 ID:???

↑地盤強くしないと建物の保障する自信がないから。どこのﾒｰｶｰでもそう。
地盤補強の費用は施主が
負担するしﾒｰｶｰには都合
いいんだろう。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 17:27:54 ID:???

そういえば、積水って地盤沈下住宅で最近話題になったよね。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 17:34:07 ID:???

痛快！エブリデイ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 18:20:03 ID:???

埼玉？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 18:37:24 ID:???

痛快！エブリデイ＝関西地域の番組

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 19:07:02 ID:???

３０１です。痛快！エブリデイ？？よくわからないけど地盤地下のは埼玉ですか？とい意味です。
テレビで前にやっていたのを見たから。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 22:09:34 ID:???

>>293

あなたもアンチになるよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 00:07:01 ID:???

施主が積水の対応に頭来て、アンチに変わる率は他のメーカーに比べて高そうだ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 00:15:30 ID:???

>>293
やめておけ。積水の地盤調査はかなりいい加減。
９０ｋN必要でも従来通り３０ｋNを越える程度の改良までしかしてない。
基礎と上物が独立している今の住宅で基礎崩壊したところで上物は壊れない。
地盤改良したところで問題がでるのは沈下による傾斜程度がほとんど。
周囲が揺れる以上全体は揺れる。
結局、ジャッキアップで修復すれば良いだけのもの。
住林で建築予定だった奴がＰＣ杭を必要としていたのに、積水に切り替えたらしなかったというのが一番良い例。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 01:54:32 ID:???

>>270
何言ってやがる!?積水は建物本体3000万以下が大半じゃね～か。何で積水施主は高価なイメージを作ろうとするんだ？
自分の家は貧乏人には買えない高価な家なんだぞ！と思われたいのか？
でも積水を高価だと思ってるのはオマエ等ぐらいで、我々は極普通の大衆ハウスとしか思ってません。残念！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 02:02:39 ID:???

勘違いマンセ～野郎が多いみたいね。自分の家は最高と思い込んでられるのも幸せだね。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 10:28:05 ID:???

本体3000万として諸工事込みで3500万+土地100坪2000万（うちの田舎）+諸費用=6000万

これ平均的なリーマン（35才500万）にはとても買えない無理だぞ、オマイ等金持ちだな
親から土地貰ってる奴っていいよな( ´･ω･`)

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 10:36:50 ID:???

>>309
100坪も必要か？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 10:47:11 ID:???

>>310
100坪くらい欲しい、庭がないと

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 10:48:53 ID:???

>>311
「平均的なリーマン」というわりには求める敷地広さが
全く平均的じゃない。
そりゃ予算が合わないのも同然だ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 10:55:11 ID:???

うちの田舎じゃ100坪くらい普通なんだが
70坪にしたところで600万しか変わらないだろ、よく嫁、5400万なんて払えない

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 11:03:05 ID:???

>>313
そんなら最初からそう書けよ。
文章の説得力というのはそういうスキから洩れていくもんだ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 12:02:10 ID:???

アレレ．．．!?積水で建てる奴等は5、6000万位どうって事ないんじゃなかったの？
アンチを僻んでる貧乏人扱いしてるから「積水＝金持ち」かと思ったよ…
どおりで30坪代の小さい家が多いはずだわな。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 12:14:12 ID:???

ウチは40坪の敷地に35坪2300ﾏｿ計3500ﾏｿちょいだったけど、援助無しの35年フルが自分には限界です。少なくとも俺は金持ちだなんて言ってもいないし思ってもないぞ！土地もらって建物に金掛けれた常駐施主が勘違いしちゃってるんでしょ。
きっと大抵のサラリーマンじゃ俺と変わらないでしょ。きっと･･･

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 12:27:44 ID:???

↑↑↑
一部の低所得者のレスで我々まで低レベルに見らちまうだろ～ぐぁ!!貧乏人なら無理して積水にするぬゎｗｗｗｗｗ　ローコストでも池やぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 12:31:49 ID:xAqTerc9

ニート！ニート！(゜∀゜ )

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 17:00:40 ID:???

本人が年収700万以上の高所得者か親が金持ちでもなけりゃ積水で建てるのは無理があるわな

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 17:09:46 ID:???

金持ちは積水では
建てません。もっと
高級ﾒｰｶｰで建てます。
勘違いなさらぬよう。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 18:05:47 ID:???

積水との比較（ライバル）で一番使われているハウスメーカーってどこよ。
せいぜい比較されるハウスメーカーレベル。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 18:08:49 ID:???

トレーラーから　ウィーン・ボンッ・パッ　完成～　な家が良いはずもない

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 18:17:04 ID:???

木製の縁側を付けていますが、腐ってきてボロボロなので取っ払おうとしました。
でも３本の柱が壁の中から出ているので強引に引き抜いて良い物かどうかわかりません。
　｜｜　　　｜｜　　　｜｜
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
グラグラしていて引っ張れば引き抜けそうですが、構造的に抜いたらまずいのでしょうか。
壁のラインに沿ってそこでカットする方が良いのでしょうか。
基礎パッキンのすぐ上です。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 18:30:40 ID:???

時折雨が降る中で、基礎やってたよ・・。
朝方一回雨がやんで、天気予報がはずれたから仕方ないけど。
埼玉県蓮田市

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 00:56:38 ID:???

真四角の箱型住宅のどこが高級なんだ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 06:36:56 ID:???

年収７００万で高所得者になるの？今年家を計画中のオレは30才になったけど、既に７００万もらってるぞ！若干30才で高所得者の仲間入り!?(^o^)
んな訳ね～だろ！オレは高所得とは一度も思った事は無い。同じ年代で最低1000万超えない高所得とは言えないと思うぞ。

やっぱり積水＝金持ちは嘘なんだね。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 08:59:36 ID:???

だから、積水は高くないんだよ、大衆ハウス

だいたい、６０～８０万／坪だと思うけど
（おれの所は、７６万／坪／２００㎡だった）

坪当たり１００～１２０万くらいで、高級
それ以上は豪邸だろ

５０万以下は話しにならん

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 09:03:13 ID:???

７６万／坪では話にならん。
クソして寝ろ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 09:48:54 ID:???

ここは、大衆ハウスのスレだから良いのでは？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 13:04:44 ID:???

確かに他の大手ハウスメーカーでも坪76万は普通だ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 15:36:50 ID:???

普通なのに何故高いような言い方する奴おるんだ？
積水なんてちっとも高級とは思えないんだけどね～。ココの連中はバカにするだろうけど、数寄屋造りの方が全然高級じゃん！それを建てる中小メーカーや工務店の方が素人集団にも見える積水より遥かに上ですな。

332 ：？？？：2006/02/18(土) 17:12:18 ID:???

積水は総合デパートのようなものだ！
ピンからキリまでオールマイティに作れるし、
その為に他のメーカーより多彩なプランがある。
骨格、外壁、内装に致るまで、積水ほどプランがあるメーカーはないぢゃん。
積水叩く前に、自社のバリエーションのなさを恥に思えよｗ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 17:30:33 ID:???

確かに積水は高級ブランド的な独特の言い回しをする人が多いですよね。
普通なのに何故なんでしょう。
むしろ大衆？なので層を考えると家１軒の金額は平均より下の大手メーカーかも。
一部の高い商品だけを見すぎているようですが、大衆？であることを考えてなさそう。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:32:16 ID:???

じゃあなんで積水の瓦は平瓦ばっかなんや？
選択肢ないのか？まさか高いから誰も変更せんとか言うて逃げるか？波瓦の施主見た事ないぞ。外壁も似たような色ばっかやないか。
素人目に見ても家の外観もセンスないし。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:34:22 ID:???

高いとか高級ってほざいてる奴はただのマンセ～野郎なんだろう！
自己資金も無く35年フルの奴にとっちゃ非常に高い。ってことで高級感が湧いてくるんじゃね～のかな？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:35:44 ID:???

そうです。誰でも建てられる大衆ハウスなんです！

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:40:22 ID:???

>>335
確かに外観のセンスは０だな。５年も経ちゃ時代遅れの安っぽい家に見えるのは確実だろうね。１０年も経ったらいったい…

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:47:39 ID:???

積水ハウスが高級!?だったら我が家は超豪邸って思われてるんだろうな。間違い無い！

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:49:35 ID:???

あんまし僻むなや

醜いぞ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:51:50 ID:???

積水の家
建坪40坪以下＝真四角の箱
建坪50坪以上＝長方形のｱﾊﾟｰﾄみたいな家

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 19:11:55 ID:???

おいおい、
うちのそばでも積水の真四角の家を建てているぞ。
ありゃなんだ！

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 19:30:39 ID:???

うちの階段の手摺りは左右反対で結局両側につけてもらいました。
敷地も家も小さいので生活空間は２階ですが、爺さんの右手が不自由なので階段を下る方向で左にお願いしていました。
上りより下りが怖いのでお願いしていましたが、うちの構造だと踊り場の関係で通常と逆の手摺りですが、そのまま通常通り設置されてしまいました。
仕方ないので両側につけることにしましたが、狭い階段なので大きな物を運ぶとき手摺りが邪魔で不便です。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 19:34:59 ID:???

あ～、一言言わせて。

図面通りに
『一発良品つくれ！』
と言われてつくったら
施主手持ちの洗面台やがタンス、冷蔵庫が
『入らない！』とか
『壁との隙間がでかい！埃が入る』とか
『こんなクロス選んでない』とか
よく言われる。
まず設計と営業とIAが
『一発良品』
とゆー言葉の意味を理解すべきなのではないだろうか？
施主もエコクロス等の内装部材の材質や特性を勉強すべきなのではないだろうか？
最近の人は、重箱の隅を突く訓練は惜しまない様だが、材質や特性の勉強はしないのか？
まさかねえ？

いや、ちょっと、ぶちまけたい気分になってさ。

あ、聞き流してください。(*_*)ｲﾔﾊﾔ、ﾅﾝﾄﾓ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 20:06:54 ID:???

一方通行の道路をふさがれて何台も縦列駐車で作業していると困りますよね。。
俺の家の前の通り（一通）でも積水やクレバリーが建築しているけど
運転が下手だし、でも車が大きくて後戻りできないから
仕方なくミラーをたたみながらすり抜けないとけないし。
クレバリーはいつも２台程度で１台は敷地の中に入っていて、
２台目も少しはみ出ている程度の職人の出入りしかないから良いけど。
積水は毎日朝から夜までずっと道を塞ぐ形で止めていて迷惑。
通報されたのかわからないけど派出所の人も何度か、車を見に来ているみたい。
でも切符とか切らないようだし、何とかして欲しい。
車にぶつけたら困るし、自分の車を壁にぶつけるのも嫌だし。
基本的には通れるものだと思っているから右から顔をだしてすれすれに
ぶつからないように通行しているけど、いつか左を壁にぶつけそう。
職人の車って後ろのドアを開くために間隔が開きすぎているから縦に長くなる。
ガードマンくらい付けて欲しいよね。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 20:22:22 ID:???

わが家は積水ハウスで建てました。
瓦はクボタのアスベスト入り瓦です。
この瓦とてもコケが生えやすいんですよ。

また屋根に登って掃除しなくちゃ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 12:47:32 ID:???

>>341
>ありゃなんだ！

ココの常駐マンセ～施主が言うには、貧乏人には建てられない高級住宅らしいぞ。┐('～`；)┌

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 12:48:55 ID:???

｢一発良品｣って何だ？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 14:17:45 ID:???

真四角の箱型住宅が高級なのかね。

単なる手間省きの簡単住宅なんではないかね。

君たち目を覚ましなさい。

349 ：sage：2006/02/19(日) 16:17:46 ID:acCT4yW7

ちょっと聞きたいのですが、積水(シャーウッド)
のＣ値・Ｑ値はどの位なのでしょうか？

350 ：349：2006/02/19(日) 16:20:22 ID:???

間違えてあげてしまった…
ｽﾏｿorz

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 19:41:28 ID:6bQ1Xnnp

誰かビエナで建てた方いますか？？？
ヘーベルシステムラーメンとビエナで悩んでいるのですが。
ビエナの外壁はどうですか？
骨格的に設計の自由度や強度は、ヘーベルと大差ないように思えるんですが、
シェルテックコンクリートって、ヘーベル板より性能が良いですか？
近所に建ってるビエナは、ヘーベルのようにコーキング部分が黒ずんできていて、きたらなしく見えるのですが、
ヘーベル同様、定期的にコーキング交換や外壁塗装で大金がかかるのですか？
営業マンは、ヘーベルと違い工場塗装だから２０年は大丈夫だと言うのですが。。。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 22:57:31 ID:???

>>349
うちの初期のＣ値で２．４です。
最終的に２．０になりました。
Ｑ値は無いのでわかりません。見つからない。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 00:37:29 ID:???

マイホームを購入しようとしている人に忠告

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 01:01:47 ID:vZZ2BBjj

シャーウッドで建てようと考えているのですが、土地がかなり交通量の多い
国道に面しているので、騒音を考えると外壁はダインコンクリートの方が
いいのでは、と言われました。そんなに違うものなのでしょうか？
経験者の方がいらしたらアドバイスお願いします。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 01:03:10 ID:???

高級品しか扱ってません

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 01:45:23 ID:???

車の騒音は響いてくるので防げない。
大差ないと思う。
安い方にしておきな。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 09:12:18 ID:???

我が家は東武東上線の線路沿いですが、隣のヘーベルと比べてもさほど気になりません。
外からの音を遮断するという点では勝っていると思います。
騒音に対してはどちらでもいいとおもいます。
ただし、同じ家内での話声やテレビの音となると若干、他のメーカーよりも劣ると思います。
でもこれは、自ら出している音ですしどうにでもなります。
家内の音に対してはダインの方が一応音はうるさいらしいです。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 11:02:20 ID:???

オマエ達の方がうるさい！

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 11:38:12 ID:???

積水なんて立前理論と外見の見えるところだけしかキッチリしていない

360 ：354：2006/02/20(月) 12:38:21 ID:yTryHQNs

>>357
貴家はダインでしょうか？それともシャーウッドでしょうか？
あと、防音に関してオプションなどで工夫したことはあるでしょうか？
ダインは家内の音が大きいのは盲点でした。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 13:10:07 ID:???

>>359
＞見えるところだけしかキッチリしてない…

俺には見えるとこでさえキッチリしてないように見えるけどな。
積水は数だけの無能社員を減らせば家に見合ったローコスト並みの値段にできるのにね…
今はボッタ栗価格にしか思えん！

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 13:58:57 ID:???

>>361
ハ　イ　　ハ　イ

低所得者の妬みにしか思えんな。悔しかったらもっと働いて稼げよ！そして君が積水で建てれる日がきたら好きな事言ってくれて構わない。
ハッキリ言うが今の君はただ嫉妬してるとしかとれないですから。

アレ？図星だったかな･･･

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 14:17:26 ID:???

↑｢低所得者｣言えてるね。でも反発するからあんまり言わない方がいいんじゃないか？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 15:02:07 ID:???

今日、朝から雨が降っていますが完成した基礎の側面に配管を通すコア抜きが行われています。
中には鉄筋が入っていますが、どうやって鉄筋を避けて穴を開けるのでしょう！？
直系もかなりあるようで、変わった万力みたいな器具を壁面に取り付けて穴開けを数ヶ所しています。
その辺の仕組みの詳しい人教えてください。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 15:19:11 ID:???

>>364
本当にコア抜きしていました？
設計段階で予め後で抜く物は配筋時に補強されていて用意されています。
それ以外の場合、最初から穴を確保して基礎コンを流します。
コア抜きにはダイヤモンドの歯が付いたコアドリルなどを使います。
基本的には家の外周にあたるコア抜きは欠陥住宅になってしまいます。
後からエアコンをつけた、ボイラーを設置したなどが無い限り設計図通りの
指定箇所でコア抜きしていると思います。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 16:13:58 ID:???

って事は違法建築!?積水がそんな事するわきゃないよな？(・ω・;)
何かの間違いじゃね？

なんたって一流の積水ハウスですもん！

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 16:29:25 ID:???

どうしても穴を開けないと駄目になるゴタゴタが多いからだよ。
風窓潰す訳にもいかねーだろ。
一番多いのは床暖房時のパイプやリモコン配線で穴を後から開けるパターンがあるよ。
床暖房なんてロスを少なくするのに用意しておいた配管用の穴では役立たず。
既に予備の穴も埋まっていれば後々、仕方なく穴をあけるなんてのはよくあること。
そんなの鉄筋ごと穴を抜いているに決まってるだろ。
コーキングなりモルタルなり詰めるしわかんねーよ。
一々気にしていたら数は売れねー。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 16:32:28 ID:???

>>364
つーか、少し前>>359に書いてあるだろ。
ダイワハウスや積水ハウスなどの量産系は質より外観。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 17:46:35 ID:???

東名東京料金所（川崎）の下りもETC専用が半分。
日曜は一般が２レーンだけ。
ETC（だけしか）通れないレーンの方が増えてETCの必要性が出始めてきた。
横浜・町田は１６号の狩り場方面から来てインターに入り、東京方面に向かいたい場合、車線変更がしにくい。
自家用車は軽自動車なので高速のETCは基本的に加速、最高速が足りないのでいつも左側。
金を払う煩わしさが無いけど時間短縮につながっているとはいえない。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 18:12:08 ID:???

368
外観もわり～よ！

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 18:24:31 ID:???

嫁の兄貴が努めてるんだけど全然高級じゃね～とさ！むしろ資金の少ない一般サラリーマンが８割みたいだね。その８割の人は金無いくせに理想が高く必ず値切るそうです。その分を残りの２割の裕福な人に加算して±０にするらしい。
裕福な人は金無い人の分も負担してるんだね。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 18:39:18 ID:???

そういえば、基礎について疑問。
どうして積水ハウスのユニットバス下の基礎は後からハツったような壊し方で開口設けるの？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 21:28:54 ID:???

元々狭いからバス本体の設置に不便があるとか、
職人にデブが多いからとか、点検口として新たに通路が必要だったとか

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 22:57:50 ID:ORKGgAe/

>>369
俺がよく利用している富里ICなんて、ETC使える出口ゲートが一つしかない
(一般は3つ)上にゲート出てすぐに信号があるから、朝のラッシュ時は
いつもETC出口ゲートは信号で詰って大渋滞。一般ゲートはスイスイ。
金払ってETCつけると5分くらい余計に時間がかかるという、とんでもない状態。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 23:31:20 ID:???

真四角の箱住宅のどこが高級なんだ。

プレハブハウス以外の何物でもない。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 23:45:52 ID:???

その何のヘンテツも無い箱みたいな真四角の家がいっちょ前に家みたいな値段するんだから、ある意味高級だわな。

家→3000ﾏｿ　普通

箱→3000ﾏｿ　高い

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 08:11:49 ID:???

積水の営業にだまされて
箱型プレハブ住宅など建てるなよ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 11:59:44 ID:???

また変なの湧いてるのか

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 12:12:15 ID:???

毎度同じアンチだろうが、無駄な事をご苦労なこった。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 16:59:16 ID:???

毎度同じマンセーだろうが意味もなく御苦労なこった。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:01:35 ID:???

ｱﾝﾁもﾏﾝｾｰも分かったから、どこのHMなら満足なの？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:08:32 ID:???

>>381
メーカーで満足かどうかが決まるわけじゃないしな。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:23:18 ID:???

私は積水で大満足だよ。他なんて考えられない！

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:24:26 ID:???

私は積水で大満足だよ。他なんて考えられない！

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:27:02 ID:???

マンセ～な奴って関係者なんだってさ！毎日板チェックしてるらしいわ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:37:06 ID:???

ﾏﾝｾ-ではないけど積水にして良かった。５年前に実家を他メーカーで建て替えたんだけど、不具合あって連絡しても対応してくれるまで５ヵ月放置されてました。
その点、昨年私が建てた積水は不具合を連絡すると翌々日には確認に来てくれ、材料の手配入れても１週間という対応の早さでした。やっぱり積水クラスになるとアフターも完璧なんですね。安心して住んでいられますよ。
(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:38:40 ID:???

へぇ～積水って客を見て対応を差別してるってことなんだねぇ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:42:18 ID:???

裁判沙汰が多いからハウスメーカーとしては決して対応はよくないのかも。
訴訟もクレームの対応も慣れていそうであしらうのもうまそう。
確かに大事にする客とどうでも良い客で差別はありそうだな。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:43:17 ID:???

建築数が多ければそれだけ裁判も多いだろうが

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:46:02 ID:???

それは考え方が間違い。
建築数は出す物ではない。
悪魔でも裁判ごとになると、１件は１件。
建築数が多いからといって、悪い意味での裁判ごとの件数は比例すべきものではない。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 18:15:15 ID:???

３８９の建築数多ければ…ってのは逃げの口実だよ。
施主なら「建築数が多いから、一部の運の悪かった人だけが失敗したんだろ」「でもウチは違う。ウチは大丈夫！」と悪い話しを他人事のように思いたい気持ちも分かるけどな。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 18:19:19 ID:???

>>389

君はバカですか？

君はアホですか？

君はマヌケですか？

君は積水の鴨ですか？

君はマンセ～ですか？

君は洗脳されてるんですか？

君は社員ですか？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 18:24:58 ID:???

積水で建ててよかった、満足

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 18:47:53 ID:???

>>390-391
「数」というものを甘く見すぎ。
根性論では解決できないほどの圧倒的な
数の差がある。
もちろん、メーカー側は減らす努力をすべきだし
実際にしているだろうが、メーカーを選ぶ
消費者の側としては単純な訴訟件数なんか
何の参考にもならない。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 18:56:24 ID:???

↑誰も参考になんかしてねーよ！勝手に決め付けんなボケ!!

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 18:57:55 ID:???

>>395
自己紹介乙
そりゃ叩き目的の他社営業は参考にはせん罠。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:27:19 ID:???

積水って国で例えると韓国っぽ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:28:35 ID:???

>>397
韓国が数で圧倒しているものって何かあったか？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:31:26 ID:???

韓国がひねくれで圧倒してないものって何かあったか？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:33:40 ID:???

398いわく、

積水って[数を]国で例えると韓国っぽ　＝　積水って国で例えると韓国っぽ

らすぃ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:39:05 ID:???

元南海ホークス　門田
元マラソン選手　中山
元横綱　　　　　貴乃花

すました顔して我の強い所や、遠回りに嫌みが入っている所は住宅界の韓国こと積水と同じだな

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:40:32 ID:???

セキスイニダ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:41:39 ID:???

なんだ・・在日が一番建てているから韓国ちゃうんか・・・

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:44:09 ID:???

>>400
だんだん文章が破綻してきたぞ。

>>403
そこまで在日は多くないし。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:55:06 ID:???

確かに韓国のイメージはあるなぁ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 20:05:11 ID:???

ここで洗脳されたんだろ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 22:32:23 ID:???

おまえら
積水の真四角な箱型ズンドウ・プレハブ住宅など建てるなよ。
高いだけで後悔するぜ。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 22:54:01 ID:9pCIJFJV

積水施主で社員や下請け関係者ってどのくらいの割合でいるんだろ
下請けは契約ノルマがあり、それによって仕事の受注量が変わるらしい
住まいの参観日も強制参加だってさ

Ｓ県の工場周辺住民でし

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 23:28:15 ID:???

真四角な箱型ズンドーってミサワも多いぜ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 00:09:22 ID:???

プレハブ特有の手間のかからない簡単住宅ってことよ。

これを高級だなんて笑わせるぜ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 10:15:04 ID:???

ビーフリーで建築中です。
日曜に我が家となる新天地を見てきました。
２０年近くアパート生活をしていましたので荷物も多く、
近場のレンタルボックス（貸し出し倉庫）とも契約してきました。
新天地まで遠いので、これからちょくちょくと見にいくつ度少しずつ荷物も運ぶ予定です。
先々週は基礎が完成していました。
２／１１（土）
感想は・・・・・両隣りで建築中の所と比較すると思っていた以上に小さい。
大股で飛び越えられそうなくらい小さく感じました。
２／１９（日）
上棟に立ち会いできませんでしたが妻が現場へ。私はこの日に出向きました。
感想・・・最初の基礎の時は小さく感じましたが、今度は逆に大きくてびっくり。
マジックだ・・。
不思議な物ですね。目の錯覚でしょうか。足場が組まれ養生されていたからでしょうか。
延べ床３２坪ですが、わずか１週間で骨格が出来ていて家らしくなっています。
今からわくわくしますね。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 10:21:29 ID:???

>>411
普通。だが延床３２坪ということは建坪はもっと小さいんだろ？
それを考えるとやはり小さいよ。
最初の地縄張り～基礎着工までのイメージを持っていた方がいいぞ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 11:32:15 ID:Sa2GmTBK

>>411
おめでと。いい家になるといいですね。
遠いだろうけど、出来るだけ見に行った方が愛着わきますよ。
そこが建売との大きな違い。頑張ってください

>>412
家族構成によると思われ。二人なら十分かと

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 11:57:13 ID:???

ワハハｗ
そりゃ１階施工が３２坪なら大きいけどさ、Beフリーで２階建てにするんでしょ？
１階部分の基礎なんて小さく見えると言うより小さくて当然。
敷地の大きさや周囲の建物状況でも錯覚は起こすし、外構が入るとまた変化するだろうし。
>>412の言うように、最初の印象で考えていた方が後で満足感が大きいよ。
俺も最初は「小っせー！」って思っていて、上棟が住んだら「大きいやん」だった。
隣より小さいのだが、見た目で比較的大きく見えるのが積水の特徴かもしれない。
足場を外されて、全体が見える頃にはどうしても更に小さく感じるかもしれないが。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 12:45:28 ID:???

>>375-377
箱型箱型って、セキスイハイムと勘違いしてないか？
意図しない限り、積水ハウスはそんなに箱型っぽくはならない。基本はダイワやパナ等と似たり寄ったりといったところだが、デザインの自由度はこれらに比べてもプレファブとしてはかなり高いと思う。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 13:04:18 ID:???

屋根裏収納の不具合をなおしていただいたときの事ですが、梁のボルトの頭が出ているのがたくさんありました。
普段見えないのでわかりませんでしたが、板を外していただいたときに発覚しましたがどうなんでしょ。
ボルトが曲がっているのもあるし、１ｃｍ近く頭が出ているのもあるし。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 14:14:28 ID:???

>>416過去ログくらい読んだら？
>>359

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 14:56:31 ID:???

梁のボルト・ナットは頭は出ていていいけど。。
首部分のことかなぁ。。
それだったら、ＮＧ。
もし頭までしっかり回してないと欠陥になるよ。
首が出ているなら短いボルトと交換してでも最後まで締めないとだめなものです。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:33:37 ID:???

質問ですが名前がわかりませんので知っている人教えてください。
家の外回りに、変な機械みたいなのがあります。
基礎にくっついていて、コンクリートブロックの上にのっかっています。
地面の中からホースが伸びていて機械と接続されています。
これが２月初旬から音がすごく、夜中など気になります。
震動をしているようで、紙や軍手など挟んだりしましたがあまり効果ありません。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 22:02:50 ID:OY550ACE

419さん、それは浄化槽のブロアーですよ。
ものにもよるでしょうけど5年くらいで交換する必要があります。
消耗品なので浄化槽の保守点検業者に相談されてはいかがですか？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 00:02:29 ID:???

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422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 00:41:20 ID:???

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　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　間違いなく積水ハイムだ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　
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423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 01:07:55 ID:???

ハウスのリフォームってハイムと一緒？？？
先日、バリアフリーで床の張り替えとクローゼットをお願いしましたが、
リフォームの方が「先週お隣さんでお邪魔したばかりだったんですよ」って。
隣はハイムですが、同じなんですか？
そんなことはあり得ない筈ですが、意味が不明。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 08:07:24 ID:???

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水ハウスの
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　バンザイ・バンザイ・バンザイ
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　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
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425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 12:08:24 ID:???

やっぱり積水ハウスが一番さ！ｺﾑﾃﾝ施主が僻んで荒らさないでおくれ！

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 12:57:43 ID:???

屋根の葺き替えをしましたが、それ以来雨漏りするようになりました。
元々、葺き替えした方が良いということで得に雨漏りしていたわけでもなかったのに。
葺き替えたことで雨漏りがして何のための事前葺き替えだったのか。
もちろんなおさせますが、なんなんでしょう。
得にロフトの天窓は直接水が垂れてきていますし染みもすごい。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:20:04 ID:???

>>426
営業ﾏｿにだまされたｵﾏｲが悪い

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:21:23 ID:???

>>426
口車に乗るのが悪い。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:25:54 ID:???

今、調べに来ていたところです。
原因は屋根地の防水シートが入っていなかったとのこと。
天窓の水切りも止めてしまい水が溜まって屋根裏のグラスウールに浸透していたためだそうです。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:30:51 ID:???

天窓って今時流行らないよ
どんなに造りをよくしても雨漏りの原因でゆくゆくトラブルメーカー

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:31:56 ID:???

積水＝悪い営業が多い＝間抜けな施主が多い

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:36:09 ID:???

デザイン基礎のクラック
http://homepage2.nifty.com/kazoten/image/kurakku.jpg
目違い
http://homepage2.nifty.com/kazoten/image/metigaijpg.jpg

なんつーか、積水ってこんなのばかりなんな。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:48:59 ID:???

>>432基礎は弱いし脆い。
大手ＨＭの中で唯一、シロアリ対策が必要な基礎とも言われている。
積水の基礎はシロアリが食う。
シロアリの主食は木材なんだが、コンクリートも通り道に使うため食って穴をこじ開ける。
得に外観を強調するためカルシウム分を多く含ませ、以前話題になったカタツムリハウス状態。
理論的には基礎自体に化粧と合理的に見せているが、ナンセンス。
他ＨＭから見ればコストを下げて手抜きに近い。
質より外観というのはそのようなこともあるのだろう。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:54:27 ID:???

誤解があると困るので追記。
基礎強度はN/mm2という単位で良し悪しを決める。
これは問題なくクリアしている。
脆いという表現を使ったが、対圧力で基礎にかかる加重を面でとらえた場合のこと。
つまり、脆いが問題は無い。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:04:33 ID:???

>>432
クラックすごくない？
それってどうやって補修すんの？
馴染ませながらぼかしてお終い？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:10:01 ID:???

>>433
> 大手ＨＭの中で唯一、シロアリ対策が必要な基礎とも言われている。
この1行で読む価値の有無がよく分かる。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:13:02 ID:0yUOd7y3

修正で穴埋めしてからみかげを上から吹き付けてしまい。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:23:53 ID:???

http://www.biwa.ne.jp/~hyo/myhome/diary/pics/myhome-04'.jpg

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:28:02 ID:???

＞大手ＨＭの中で唯一、シロアリ対策が必要な基礎

真偽のほどは知らないが基礎にシロアリ施工処理を施すのは有名。

ぐぐれ「積水ハウス　しろあり施工済」

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:29:14 ID:???

すまん、ぐぐった先は>>438と同じところだった。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:32:25 ID:???

パネル以外にもコンクリートに白蟻処理をしていまつ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:37:31 ID:???

確かに大手の中で新築時に基礎に白アリ予防をするのって無いけど、
それって白アリ予防が必要な基礎ではなく、
必要性はないけど予防でしてくれているのでは

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:41:00 ID:???

良い方に自分を説得して納得するマンセー施主の姿にﾜﾛｽ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:42:53 ID:???

べつに白蟻の薬
ふらなくていいんなら
あんな体や土に悪い物
むやみにふるなよ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 16:10:30 ID:???

「白蟻対策不要」なんて、どこぞの安物HMしか謳ってない罠。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 16:22:23 ID:???

↑今は基礎への白蟻対策の話な。
必要か必要でないかと言う話。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 16:55:13 ID:???

>>432クラックひどいねぇ・・

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 16:59:56 ID:???

その写真を見る限りでは外的要素よりも内的要素が高そう。
アンカーのボルト（内部から）の部分みたい。
外面のクラックなら簡単に補修できそうだが。
といっても同じ様な補修で済ませるのかな。。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 17:06:28 ID:???

鉄筋にはコーキングしてあとは中性化防止の処理も施すから多少色が変わる程度で問題ない！
そんな程度のことはごまんとある。
積水に限ったことではない！
これくらいなら、施主に説明するほどでもないし、そのまま補修作業をして引き渡すレベル。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 17:10:55 ID:???

・・・・・ひでーな

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 22:32:07 ID:???

その写真ってさ、何かの実験のサンプルか何かでしょ？
実際の家で積水はそこまで悲惨なクラックが入る施工はしてないと思う。
背景が暗いし、実験か何かの写真じゃないの？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 22:41:28 ID:???

>>451
urlを削っていくなり、それくらいのことはしろや！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 01:41:59 ID:???

積水に満足できないなら他メーカーはもっとダメだぞ！何を取っても積水より優れてる所なんてないね。
だから他メーカーで後悔した香具師に僻まれて叩かれるんだろうよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 08:34:51 ID:???

>>453
はいはい　せｋ（ｒｙ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 13:18:19 ID:???

私の住むアパートの前で積水ハウス、その２０メートル先ではポ○スの工事も始まりました。来年の新築に向け今はＨＭ選びしてる段階ですが、これから完成までじっくり積水を観察して参考にします！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 14:08:19 ID:???

家の並びに積水で新築するところがあって、車入れないよ・・。
ガードマンが居るのは良いけど、交差点のところでチビで顔の黒いサングラスを
かけたガードマンがすごい見幕で棒を横に振って侵入させてくれない。
こっちは窓から顔を出して「そこの家なんですけど」と大声で言っても声が届かないし。
一方通行なんで仕方ないから近くに止めてきたら、ガードマンが消えていた。
一言、いう予定だったのに。
そしたら、駐禁で切符きられたよ。
しっかり警察に説明するつもり。
それより、積水の方は通行禁止にして許可を一回一回しっかり取ったか疑問。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 14:11:37 ID:???

違ったみたい。民間委託で駐車禁止を取り締まる物らしく、まだ切符は切られてないらしい。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 16:35:56 ID:???

民間委託って何だよｗ
民間人が警察に代わって駐車禁止の取り締まりなんて出来るわけねーだろ！
アンチのネタ話には飽きたね。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 16:41:54 ID:???

》458 民間委託できるようになったの知らんのか？
世間知らずにも程がある。
もっと勉強しなさい。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 16:56:11 ID:???

>>458
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%80%80%E6%B0%91%E9%96%93%E5%A7%94%E8%A8%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
早い所では昨年から導入している。
ネタとか言う前に検索などしてはどうなんだ？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 17:26:26 ID:???

>>456
一時的に通行止めするのに許可はとってないと思うぞ。
簡単に許可が発行されるのなら、迷惑駐車などもなくならない。
届け出ても通常３日以上かかる。
もし許可を取っていたなら、事前に通行止めになることも知らされていただろう。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:57:40 ID:???

>>458
自信持ってアンチ扱いしちゃって恥ずかしいね～。無知のくせにこれだからマンセ～野郎は…
洗脳されちゃってるのは構わないが、もっと知識を深めようぜ！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:59:14 ID:???

４５８はバカですね
恥ずかしい恥ずかしい

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 20:01:00 ID:???

４５８です
穴があったら入れたい･･･　じゃなかった！入りたい･･･
また恥かくところだった･･･

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 20:13:57 ID:???

建築数が多くて高品質の家造りは無理。
所詮名前や、上っ面だけ。
積水は金持ちが建てる家とか言いふらしている施主もいるようだが、
所詮は一世帯平均の支払額なんてたかが知れている。
一部を見ずに全体を見てからほざいた方が荒れなくていいのではないか？
坪単価が高いのなんてどこでも作っているし、内容もどこまで含まれるかで違うわけだ。
それより、何故、積水ハウスが建築数が多いかを考えてから金持ち気取りしたほうが良いのではないだろうか。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 20:22:15 ID:???

ですね。積水が高いかどうかは建築数で判断できますよね。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:06:42 ID:???

>>465 その通り！
金持ちの家なんて吐かしてる奴の気が知れんよ。きっと収入少ないくせに自分の収入が平均以上と勘違いしてるのかな？
お施主さんは次から年と年収を書いてみてはいかが？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:07:40 ID:???

建築頭数が多い＝大衆ハウ巣

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:08:54 ID:???

建築頭数が多い＝大衆ハウ巣　

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:40:38 ID:???

体臭ハウ巣
↑　↑　↑　
住みたくないなぁ・・・

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:49:41 ID:???

営業の強い押しに負け？週末判子押します！

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 22:08:45 ID:???

そうかなぁ。。私にはみんなが書くほど出来は悪くないとおもいますが。。
でも改善して欲しいことはあります。
監督と営業さん以外はほとんどの人がニッカポッカ？というダブダブのパンツを履いているのは辞めて欲しいです。
大工さんも最初はキッチリしたパンツだったのになぁ。
あとタトゥを入れてる職人さんには隠して欲しい。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 22:33:57 ID:???

使ってるんが地元の工務店やからなぁ。
どの工務店に当たるかでも違ってくるわな。
積水の業者はよく道を
通れなくしてくれるよ。
みんなも同じ事思ってるんやな。
少しは改善せえよ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 03:43:34 ID:???

なんか、貧乏人が必死だけど、なんでスレ見てるの？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 05:56:00 ID:???

↑貧乏人向けのﾒｰｶｰだから。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 07:31:29 ID:???

別に大した事は無い。大衆メーカーですから…
ここで建てる人って年収1000ﾏｿ超える人いる？ほとんどの人がそれ以下でしょ!?だったら「積水施主＝金持ち」なんて誤解を招くようなレスして優越感に浸るのは辞めろ！

分かりましたか？マンセー施主君･･･

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 11:08:00 ID:???

積水施主で年収1000マン位の奴なんていくらでもいるだろ、アンチ馬鹿杉ｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 11:20:56 ID:???

>>475 05:56
>>475 07:31
土曜の早朝から何書いてんだか
アンチ君が貧乏なのがバレました

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 11:22:11 ID:???

>>475 05:56
>>476 07:31
土曜の早朝から何書いてんだか
アンチ君が貧乏なのがバレました

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 12:03:53 ID:???

ｱﾝﾁ相手に必死な積水施主
の器の小ささに脱帽。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 14:50:44 ID:???

セキスイと勘違いしてないか？
積水の施主平均年収は、1400万ぐらいだったはず。
ただ、金持ちというには、微妙な年収ｗ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 14:51:26 ID:???

施主平均年収でなく、施主平均世帯年収だった。スマソ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 15:07:42 ID:Jo75G2rQ

積水ってえげつないもの公開してるんだね

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 20:39:34 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水ハウスの
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅って
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　どこが高級なんだかおしえてくれ。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 20:45:38 ID:???

プレハブ住宅が高級な訳ないだろう。
馬鹿たれ！

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 20:56:34 ID:???

>>481-482
ソースは～？
こういう真実っぽく見せるためにわざと>>481でとぼけて>>482であたかもな表現を使うのがうまいな。
視点をずらして思いこませる手段は積水施主独特。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 21:06:08 ID:???

>>486
つか、『施主平均世帯年収』という言葉自体がへんてこ
ソースなんて聞くのが野暮
どうせ「何かの本で読んだとか」「どっかのアンケートだとか」で誤魔化すだけ
国税調査だってわからん

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 21:10:22 ID:???

>>461
＞一時的に通行止めするのに許可はとってないと思うぞ。
どちらかというとアンチな俺で悪いが、一時的なら許可はいらない場合がある
ただし・・だが、積水のガードマンは占有であり、交通誘導の資格は持っていない
交通誘導ができるガードマンが配置できれば一時的な通行止めは可能

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 21:32:27 ID:???

積水のトレーラーってどうして時間をずらして運ばないの？
狭い接道とわかっていても１階部分を数台で連なって来て停車するよね。

490 ：コピペ九郎：2006/02/25(土) 22:42:07 ID:???

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 23:08:53 ID:???

>>490
どこのｿｰｽ？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 00:19:48 ID:???

昔見たどこかのコピペだろ

二極化、二分化する中で、庶民住宅の積水、ダイワ、ヘーベルは残るであろう。

危ないのは２ｘ系だな、その辺の工務店でも十分建てられる。すでに存在価値無し。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 13:54:04 ID:???

積水はもういらないよ！

　　　　　　　　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　
　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬼||鬼||鬼||鬼||鬼
　　　　　　／∧∧ //∧　||L悪徳||悪徳||悪徳||悪徳||
　　　　　　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)||欠陥||欠陥||欠陥||欠陥
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|
iﾞ()[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|―積水ハウス――――)
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌﾉ　　　ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡))
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 14:09:23 ID:???

すげぇ雨・・。
でも工事してる。
日曜ぐらい工事やめろよ・・。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 16:11:00 ID:q1fruVAW

隣で積水工事してんだけど、基礎？にコンクリート流してんだけど、雨降ってんのに大丈夫かよ？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 16:35:27 ID:???

>>494
>>495
積水なんて作りゃあいいて考えだからな。
何にもお構いなしだよ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 18:28:15 ID:/2O7DtmO

>>495　流してるのは
モルタルと思われ。
雨の日ｺﾝｸﾘ使ったら
やばすぎ・・。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:46:27 ID:???

監督さんが３人目になって話が通じません。
営業さんは同じ人のままですが、あまり来ることはありませんので確認をとるのに苦労しています。
ユニットバスで壁に最終的には隠れてしまう部分ですが斜めに４０ｃｍ近くバールでこすったような傷があります。
パネルで隠れてしまっていますが、約束通り交換してくれるのでしょうか。
隙間からかすかに見える範囲では同じもののままです。
これ以上進ませると交換ができない状態になりそうで心配しています。
指摘したとたん、監督が替わってしまうしどうなるんでしょう？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:58:32 ID:???

>>498
ここで聞くより真っ先に営業ﾏｿに至急聞くべきちゃうんかと。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:07:04 ID:???

>>498
心配しないでも単体製品扱いなので交換してくれるはずです。
ユニットバスは得に傷付きやすいものなのでわかっているでしょう。
くくりつけのカップボード系統は、完成時の表面・不具合などでクレーム対象となると思います。
コーキングで接着剤が見えない部分にベタベタなどはユニットバスで交換対象とはなりませんが、
傷物の扱いを指摘して受けた以上、耐久性等の問題がありますので心配しないでも。
気になるようでしたら、ユニットバス内にマーキングでもしておいたらどうでしょうか？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:09:00 ID:???

＞監督さんが３人目になって話が通じません。
＞営業さんは同じ人のままですが、あまり来ることはありませんので確認をとるのに苦労しています。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:09:32 ID:???

＞指摘したとたん、監督が替わってしまう

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:27:00 ID:???

それは単純に異動ではなくてですか？
私の家だって完成するまでに２回変わって３人でしたよ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:19:30 ID:???

俺の時は契約後に営業マンは会社を辞めちまったよ。
その後、営業は現れず現場監督とやらが代わりをしていたが
これが全くのボンクラ、無愛想の昼行燈で何を聞いても答えられないバカモノだったよ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 01:01:36 ID:???

>>504
何を聞いても答えられない馬鹿者が監督やってるようなメーカーって悲し過ぎる… マニュアル通りの流れでしか出来ないんでしょうね。所詮そんな程度だから過度な期待は禁物！

まだ金持ち振ってる奴いるみたいだね。現実は厳しい生活送ってるくせに見栄張っちゃって～。
虚しくなるだけでしょ…~ヽ('ー`)ノ~

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 10:19:39 ID:???

年収1000万以上なんて私には… 積水施主として恥ずかしいの？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:31:52 ID:???

>奥井功積水ハウス株式会社代表取締役会長では、首都圏の平成15年1月から6月までの契約事例を収集し、
>分析を行ない、報告書としてまとめましたので、公表いたします。
>1. 住宅取得者の平均年齢は41才。住宅の延べ床面積は126.4m2、世帯人数は3.7人、2世帯同居は16.3%。
> 平均世帯年収は908万円(世帯主年収は792万円)、住宅取得金額は4,298万円、世帯年収の4.7倍である。
>2. 借入金は資金計画の7割を占め、借入金80%以上の世帯割合は46.6%である。借入金の世帯年収倍率は、
>戸建て注文住宅2.5倍、土地取得+注文住宅4.1倍、建売4.1倍、分譲マンション3.8倍で平均3.3倍である。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 12:32:45 ID:???

↑積水の人間なの？
どうやって少しでも多く金取れるか研究してるんですね。私が考えてる予算を伝えてプラン頼んだら○○○万オーバーの見積もりを…　「アナタはまだ借入れできますから予算を○○○万アップしましょう！」なんて言ってきやがった。
自分でも借入れ可能な限度額は分かっているが、家に全額注ぎ込むつもりは一切無い！全く同じ家でも、メーカーが提示する家の値段って家本体の適性価格じゃなく、客の収入見て変動するんだなぁ～。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 12:50:52 ID:???

505
積水の奴等には見栄っ梁が多いからね～。周りでは誰も羨ましがってなんかいないのに勘違いしちゃってるよね。
自慢する程でも無い家の奴等なのに

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 12:53:46 ID:???

平日の昼間っから貧乏アンチ登場か？ちゃんと働かないと一生貧乏アンチ脱出できんぞ！

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 13:39:47 ID:???

>>510　ハイハイ貧乏積水施主さん
君もしっかり働いて、
もっといいﾒｰｶｰで家建て
なさい。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 13:51:37 ID:???

だれだよ。積水で建てる人は平均年収1400万っていってたの！

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 13:54:50 ID:???

年収がどうの、貧乏がどうの言うﾔｼが一番貧乏じゃろ。
分かってるって。

と釣られてみる。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:09:39 ID:???

平均って、統計値としてあまりに無力だよな。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:21:38 ID:???

>平均世帯年収は908万円(世帯主年収は792万円)

ﾌﾟｯ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:36:00 ID:???

>>515
ひがむな

ﾌﾟｯ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 16:12:23 ID:???

>>516　施主の平均年齢
41才やろ。
それを考えたら、ごく普通の年収。
共働きやったら少ない
ぐらいの数字。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 16:18:40 ID:???

積水施主＝金持ち説、－－－－－－－－－－－－－－完全崩壊！

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 16:36:15 ID:???

>>518
そんな説あったのか。

つか、それが崩壊するとそんなに嬉しいのか？ｗｗ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 16:39:06 ID:???

貧乏人には建てられないというだけで
「金持ち説」っていう柄じゃないだろ。
その辺は三井ホームとかじゃないか？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 16:42:15 ID:???

>>519
確かにその辺の心理が謎なんだよな。

他社営業が金持ちイメージを嫉むってのも変な話だし
積水で建てられなかった施主だとしても、積水を貧乏HMとしてしまえば

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 16:44:12 ID:???

>>521の続き...

積水を貧乏HMとしてしまえば、自らは貧乏HMですら
建てられないっていうことになって、これも変。

積水に住んでる隣人と不仲とか、
不仲の知人が積水で建てて自慢してる
とかなのかなー？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 17:11:24 ID:JkuI002g

>>522 傲慢な施主の態度や、
発言がむかつくんちゃうの？
近所にそんなんおったら
誰でも腹立つわな。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 17:23:10 ID:3lJd7QSA

ここの板の住人は市営団地に住んでる住宅オタクなんだろうねｗ
キチガイばかりで読んでてツマラナイ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 17:34:51 ID:???

>>523
近所に傲慢な発言をしている積水施主がいるのか？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 19:52:41 ID:???

>>525 おるおる。
世間知らずな奴らが。
だだ普通の人もおる。
そいつの人間性も
あるやろけどな。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:19:20 ID:FdCSpGZY

積水のクレ－ムは大変。本当に世間知らず施主が特に多い。金を持っている
施主だからプライド高く自分の世界で生活しているからそりゃもう大変！！

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:38:47 ID:???

ウサギ小屋で金持ち・・。おめでとー(^-^)

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 21:19:38 ID:3lJd7QSA

何となく読んでて気が付いたよ。
市営団地に住んでる住宅オタクの自作自演だコリャｗ
ＩＤ出さないからバレナイと思ってる変態荒らしだねｗ
他には良スレもあるのに、ここは最悪な板だよ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:13:45 ID:???

別にどおでもいい事だ。本人が満足出来るならどのＨＭだっていいんじゃね～か？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:43:27 ID:???

床暖房が使えなくなりました。
３階の床ですが、自動吸水が止まらず漏れていると判明して
床を一度剥がさないことにはそのままでは直すことができないそうです。
床暖房って壊れたら普通はお終い？？
納得できないのですが壊れた人いますか？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:01:04 ID:???

>>531
大変ですな。保証は利かないの？便利で快適な物もいいが、後々のメンテの事も考えないと。いっその事、無垢床にでも張り替えちゃえば？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:09:13 ID:???

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　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅って
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　どこが高級なんだかおしえてくれ。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:15:37 ID:???

>>531
１階だったら床下から修復はできるんだろうな。
てゆーか、２階の天井？漏れた水はどうしたんだろ。
床を張り替えしてみたほうがいいんぢゃないの？
けどさ、床で隠されていて露出していない部分のパイプに穴が開いてそこから漏れてるんでしょ？
何か上からタンスとかの転倒防止で釘とか打ち付けてない？
もし心当たりがないとすれば、施工時にパイプの折り曲げによる亀裂が最初から入っていたことはありえるよ。
２～３年は漏れないで使えるけど硬化したり軟化したり繰り返すと折り曲げた箇所から裂けてくるから。
そうでないとすれば他に考えられないし。
ねずみが囓った？そんな馬鹿な。
張替してもらって、原因をしっかり把握すれば施工ミスで費用かからないかもよ？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:26:25 ID:???

高級？
高級も作っていると思うけど。
でもどうなんだろう。
積水ハウスとして実際に建っている家は平均すると大手ハウスメーカの中では
中級という感じではないでしょうか。
若干中級の下？かな。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:34:06 ID:???

基礎を流している家がありまますが、流すのにホース状のものを吊って型枠に流し込んでいました
２台目の車が来て、なんか異常事態みたいです
職人さんがホースをたたいていましたが、水みたいなピチョピチョのコンクリートしか流れてこないようです
もしかしてホースの中で固まった？まさかそんなことはないだろうけど初めて見た光景で驚きました

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:45:48 ID:???

プレハブ住宅が高級な訳ないだろう。
馬鹿たれ！

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:54:34 ID:???

何も知らんやつが多いな。
中古情報見てみ。
積水とヘーベルは別格。
中古住宅にも価格がつくんだよね。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 01:10:06 ID:???

建築棟数や売り上げにこだわりすぎて、
やみくもに契約取ってくるから、工期の関係で
ありえないトラブルが多いんだよ。
ｱｰｰｺﾜｲ･・・

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 06:23:46 ID:???

工期には無駄が無い！でも天候や何らかの理由で予定通りに行かないのも良くある事。工期を遅らす訳にはいかないので悪天候だろうが工事を進めないと…

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 08:09:55 ID:???

工期は私の家の場合は予定通りでした。
残り２週間で徹夜でやってくれていましたし。
お隣のフェンスがかなり歪んでしまい、引き渡し完了後も補償で数日間作業ってことはありましたけど。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 08:26:58 ID:???

誰だよ・・・世帯平均年収が１４００万って書いたヤシ
リクルート｢月刊ハウジング｣2005-3月版に書いてあったが
大誠ハウス／一条工務店／三井ホーム・・・・・積水ハウスの名前は２８番目
施主平均年収も２１番目

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:00:21 ID:???

>>541
徹夜でって・・・
迷惑な上に、手抜きされてそうだなｗｗｗｗ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:43:50 ID:???

>徹夜でやってくれていましたし

「やってくれていた」という言い方がなんともな。
良い方に考えすぎだろ。
間に合わないから「徹夜せざるをえなかった」だけだろうが。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:45:09 ID:???

マンセーは表現の仕方が韓国人っぽい性格をしているのが積水の特徴。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 13:48:10 ID:???

セキスイハウスニダ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 14:23:08 ID:???

>>542
それ建売入れてるだろ。
注文住宅だけの施主平均だよ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 14:43:50 ID:xu46Rl1u

元社員ですが、外から見て思うこと。
所詮プレハブでそんなにいい家じゃないのに、
顧客も社員もそこそこいいものだと思っていること。
社員は、お山の大将集団ですね。
本当のお金持ちは住宅メーカーで建てないよ。
阪神大震災時の倒壊状況や対応は素晴らしかったと思うけど。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 14:56:59 ID:???

>>547建売？そんなの知らないね。戸建住宅だよ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 16:08:40 ID:???

今さっきテレビでみたけど、埼玉で地震でもないのに地盤沈下で傾いている家が何棟かあるらしいね。
元は業者の産廃投棄されていた土地たしいけど。
なんか映像だと隣の屋根と接触しそう。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 16:47:12 ID:U+F/3Kjb

>>538
積水とへーベルどっちが高いんですか？？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 16:50:35 ID:???

>>548
阪神大震災で、けっこう倒れたの？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:13:13 ID:???

>>551
昨年へーベルは工場が火災に遭い、部材を大量に損失したため
再調達を余儀なくされた。
それを補う分が価格に上乗せされているので、へーベルの方がわずかに高くなった。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:23:41 ID:75uex75/

>>552
倒れたんじゃなくて、倒れなかったから倒れた（燃えた）家の人
から大量に発注が来た。
全国から職人を集めて神戸で建てまくったのは有名な話よ。
新潟でも同じだった

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:24:37 ID:???

>>533
そりゃ見た目は糞だろ
おまえはデザイン性しか頭にないのか？
住み心地だよ。住み心地。
住んでみりゃわかる。
外からしか見たことのないおまえには
その良さがわからないだろうなぁ。かわいそうに
早く積水の家に住めるように頑張って働けよ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:28:49 ID:???

積水は、倒れなかったんだ。すげぇ。
じゃあ、2割ぐらい倒れた鉄骨系って、どこなんだろう？
ヘーベルやハイム？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:36:36 ID:???

なんでそんなことも知らんの？
大手ハウスメーカーの家が倒れるわけないだろ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:55:44 ID:???

うちはいわゆる２地域と３地域の微妙な境の所だったから、
樹脂サッシと防湿シートが標準の２地域仕様にして欲しいと
頼んだのに、樹脂は反るとか、防湿シートなんてやったら
家の中が乾燥しすぎるとか言って拒否されたから積水断った。
カタログに載ってることを頼んだだけなのに、それに難癖つけて
避けようとするのは２地域仕様にできるような施工能力が無いのでは？
と疑った。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 18:38:20 ID:???

施工能力の問題じゃないだろ
サッシもシートも工場から出荷するだけじゃん
あとは図面通りに配置すればいいだけ
部材さえあれば素人でも施工できる
それがプレハブｸｵﾘﾃｨ

じゃあなんで拒否されたの？
と聞かれると答えに困るが…

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 19:28:30 ID:???

プレハブは丈夫なり
安くて軽くて一番良いなり
でもプレハブの家なんて嫌なりよ
同じ理由で鉄骨も嫌なりよ
シャーが良いなり
でも積水のウリはかけだし木造より鉄骨主体なり
シャーが売れすぎても困るなり

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:40:07 ID:???

２４００万でようやく私も積水施主の仲間入りとなれました。
家はあまり大きくはありませんが、４ヶ月間毎日のようにこの日が来るのを待ちわびていました。
日曜の受け渡しにお世話になった営業さんとお食事もし、いろいろなお話も聞くことが出来ました。
アフターも良さそうですし、今週末の完全引っ越しで暫しネットともおさらばです。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:51:29 ID:???

558さんの提示した予算では無理だったのでは？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:54:23 ID:???

昨日、村内で火事があって全焼しましたが積水でした。
留守の家からの出火で原因がわからないみたいです。
しかし、鉄骨でも全焼ってあるものなんですね。。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:56:08 ID:???

age

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:57:54 ID:???

>>555
住み心地？
内装は合板と接着剤で出来た家じゃなかったっけか？おまけに高気密・高断熱＝最高だなんて…
24ｈ換気がなかったら身体に悪い家だよな。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:58:11 ID:???

>>561
おめ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:01:19 ID:???

>>565が考える最高の家とは何なのか。
それを実現するにはどうすればいいのか。

ぜひ教えて欲しい

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:05:25 ID:???

ココの人達は暇人なんでつね。毎日ＰＣの前ばっかりいないで外で遊ぼうよ！頭だけじゃなくて目も悪くなるよ。
このスレって友達いない暗い人の集まりだね･･･

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:07:54 ID:???

>>567
テメ～で考えろや！
ﾋﾝﾄ:積水には出来ない家だよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:11:13 ID:???

>>565
内装なんて好き勝手注文できるよ
それが注文住宅ｸｵﾘﾃｨ
隙間風ﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ、結露、気温差、騒音が気になる家より
ずっと快適だと俺は思うけどね

ユーザーがそれを求めているからそういう商品に
しているわけだし。
おまえには積水の家は合わないみたいだね

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:13:30 ID:???

>>561
2400万円って何坪で種類は？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:14:48 ID:???

>>569
逃げたｗｗｗｗｗ
質問に答えろよｗｗｗｗｗｗ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:18:24 ID:???

>>567
>>565の求める最高の家とは、

合板、接着剤を使わず、
低気密・低断熱で24ｈ換気のない家

だよ
確かに積水では無理だな

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:19:00 ID:???

>>209-211参照。
積水の気密は理論値に基づくもの。
実際の家は高気密と言うよりは普通レベル。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:22:32 ID:???

>>570
あ～合わないさ！

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:23:53 ID:IavbVT/B

>>570
>内装なんて好き勝手注文できるよ
>それが注文住宅ｸｵﾘﾃｨ

アホ杉

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:24:58 ID:???

573
ワンパターンだからな…

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:25:30 ID:???

私のおうち、出窓の結露でタオルがかかせない状態にあります。
施工ミスなのでしょうか？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:26:38 ID:???

やっぱり５７０はアホでしたか!?

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:28:57 ID:???

>>570 君はアホでつな。ﾏﾝｾ-にも程がある。一つの事しか見えなくなっちゃうみたいだね。
でも570は好きだな～

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:29:20 ID:???

屋根に苔が生えるクオリティー

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:29:43 ID:???

>>561
あなたの家も
真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅なのですか。
ｗｗｗｗｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:30:18 ID:???

>>576 >>579
あ～アホさ！

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:30:39 ID:???

>>578

そんな事は一切有り得ない
釣りだな

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:32:10 ID:???

>>582
デザイン性重視の君は設計事務所に設計してもらいなさい

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:32:25 ID:???

アンチがいっぱいだ！

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:32:59 ID:???

屋根はアスベストのかたまりです。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:33:05 ID:???

マンセーＶＳアンチ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:34:36 ID:???

>>578
いつ、どこで建てた家？
次世代省エネ標準じゃないからじゃない？
積水の家でも結露が全くないわけじゃないよ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:34:37 ID:???

積水は平均すると金持ちの家なんだよなぁ？
２４００万とか、小さいとか書いている真っぽい人が何か言ってるぞ？
一部を見てそれが積水の全てと思いこんでいる施主多くないか？
金持ちかどうかは坪単価のしかも一部を見て決めるのが間違い。
家の総額の方が多少は理解できる。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:36:34 ID:???

プラモデルハウス
箱型ハウス
寸胴ハウス
メロンハウス
カタツムリハウス
シックハウス

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:37:04 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　俺は
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　住宅はだいっきらいだ
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:37:59 ID:???

金持ちハウスだ！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:38:12 ID:???

>>591-592
デザイン性重視の君は設計事務所に設計してもらいなさい

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:39:27 ID:???

>>578
出窓ということはサッシ屋が入らず大工が取り付けるタイプだな。
しかし、出窓の結露に関しては仕方ない。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:39:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
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597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:40:42 ID:???

アホはどこ行った？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:40:45 ID:???

○ンタマ洗って出直してこい

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:41:26 ID:???

メロンハウス
カタツムリハウス

なにそれ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:42:16 ID:???

積水のお得意ハウスだ。

601 ：アホ：2006/02/28(火) 21:42:47 ID:???

>>597
呼んだ？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:43:07 ID:???

キンタマ？メンタマ？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:43:37 ID:???

ムネオハウス

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:44:29 ID:???

積水イチ押しの家だよ！

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:45:31 ID:???

俺は真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅は大きらいなんだ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:45:38 ID:???

>>599
イチ押しの家だってさ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:46:23 ID:???

独立後に、化学に再統合をお願いして断られたハイムの下のハウスらしい一面。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:46:38 ID:???

貧乏人に積水ハウスの我が家を自慢するスレはココでつか？
(￣ー+￣)

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:47:18 ID:???

>>605
もう君の言いたいことはわかったから
何度も言わなくてもわかるから

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:47:55 ID:???

和田勇出て来い。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:48:07 ID:???

>>608
そうです。自慢の家です。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:49:24 ID:???

>>610
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:49:35 ID:???

欠陥住宅が多かろうと訴訟が多かろうと、それは問題があった一部の施主の場合で、
問題が何事もなく無事に暮らせている俺には関係ない。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:49:51 ID:???

>>611

真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅がか。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:49:54 ID:???

低所得者が僻んで荒らすな!!悔しかったら積水で建ててみろよ。

あっ！君達には一生ムリでしたね･･･

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:50:38 ID:???

>>614
デザイン性重視の君は設計事務所に設計してもらいなさい

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:50:56 ID:???

ランク２０番以降の低所得者が購入する家はここでつか？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:51:00 ID:???

真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅を建ててどうする。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:51:10 ID:???

>>614
アンチはそれしか言うことないのか？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:51:47 ID:???

通報しました

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:52:05 ID:???

マンセーが何を言ってる。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:52:20 ID:???

>>618
デザイン性重視の君は設計事務所に設計してもらいなさい

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:53:05 ID:???

今日は一段と荒れ模様ですな。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:54:03 ID:???

マンセー早くクソして寝ろ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:54:13 ID:???

ねぇねぇ、なんで積水の家はこんなに支持されてるの？
真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅、おまけに値段も高いのに

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:54:24 ID:???

洗脳されてる者集まれ！

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:55:07 ID:???

支持なんかされてない。
だまされているだけだ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:55:26 ID:???

高級指向の人が好む家なのさ！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:55:50 ID:???

だまされているだけだ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:56:25 ID:???

>>627
建築戸数トップなんでしょ？
そんなに多くの人を騙せるもんなの？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:59:06 ID:???

アンチがんばれ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:59:09 ID:???

このスレに来ている本当の施主ってどれくらいいるんだろうね。
施主の息子だとか、そんな感じが大半っぽく感じられるのは俺だけかな。
施主本人が書き込むより、完全部外者や施主の家族が書き込む方が多く感じられる。
アンチに対して我が強く、本当に施主なのかな？と疑問に思う無知
な書き込みもかなりあるし、マンセーにも問題があるような気がする。
他のハウスメーカースレのアンチと違って、施主なら施主らしい発言をして、
大げさに話を作りすぎてしまうとアンチの思う壺のように思う。

633 ：コピペ十郎：2006/02/28(火) 22:01:43 ID:???

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:02:18 ID:???

自分の好む家が積水で建てられなかったからって、必死すぎるぞアンチ
同じことばかり言ってるし。積水施主になれなくて悔しい気持ちはわかるけど

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:02:25 ID:???

>>632
悔しさのあまり過剰に話を作ってしまう積水信者という意見には賛成。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:09:18 ID:???

>>635
積水信者は何を悔しがっているの？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:09:19 ID:???

>>632
高級ハウスなんかじゃなく大衆ハウスですからね。庶民の間でブレイクしてるＨＭの名前で安心して買う人多し！よって誰もが知ってる表面上の知識しかないんじゃない？
無知な客は営業の思う壺！

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:10:37 ID:???

>>637
なんで積水は庶民の間でブレイクしたの？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:13:14 ID:???

最高の家と思い込んじゃってるみたいだから自慢したいだけじゃん？
でも、全然羨ましくないですよ～。そこら中に君達の家のような箱型ハウスがあるから我が家は一段と素晴らしく見えるよ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:14:37 ID:???

>>６３８
それは、大衆ハウスだからだよ！

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:15:13 ID:???

>>639
なーんだ。外観を自慢したいだけじゃん

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:15:51 ID:???

>>638 安くて一般庶民には手頃だからじゃねーのか？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:16:54 ID:???

>>639
アンチはそこら中にHMの家ばかり建ってるのが悔しいんだね

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:18:13 ID:???

>>641
外観も含め中身もすべてだよ。金のかけ方が違うからね。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:18:26 ID:???

>>642
坪70万は安くないよ
地場の工務店なら坪50万なのに
タマホームなら…

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:19:30 ID:???

６４３はアホですね！そんな考えしか出来ないのか？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:20:09 ID:???

>>644
もう自慢したいのはわかったから
そんなに積水の家を貶さなくてもいいじゃん

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:21:33 ID:???

アホとか低俗な単語使ってしか反論できないのかアンチは

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:23:43 ID:???

坪70は安くはないな… 実際の中身は70の価値あるように見えないからね。
坪40って言われたらそんなモンか。
坪70って言われたらそんなモンが!?

だから積水は高いって言われてるのがマンセー施主には分からないようですね～

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:24:49 ID:???

姉歯の件で信頼が揺らいでしまった設計事務所社員が必死ですね。
お気持ち察します。ご愁傷様です。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:25:54 ID:???

相変わらずやってるね～。読むの疲れたからいい加減に止めたら？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:27:27 ID:???

>>650
＞お気持ち察します
素人のテメーに分かるのかよ？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:28:24 ID:???

>>649
>坪70の価値あるように見えないからね

例えば？
具体例を挙げて説明して
坪70だったら本来どういうものができあがるの？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:29:42 ID:???

>>652
素人だろうがプロだろうが
設計事務所社員が苦労していることくらいわかるだろ
おまえはそんなこともわからないのか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:30:42 ID:???

設計事務所施主が必死すぎです

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:35:25 ID:???

ﾏﾝｾ-野郎はスルーしましょう！

657 ：↑：2006/02/28(火) 22:36:47 ID:???

敗北宣言出ました

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:37:54 ID:???

>>656
坪70だったら本来どういうものができあがるの？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:43:45 ID:???

坪単価って言っても積水の坪単価は実際の他のメーカーでいう余計な分を含めすぎ。
だから７０万の単価で建てても実際は伸びがない。
何かとてつもなく勘違いしすぎ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:44:49 ID:???

また坪単価の話かｗ
総額で自慢してみろｗ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:47:05 ID:???

坪９０万でマキシマを建てますた
総額で１８００万どす
なんだ２０坪かよｗ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:49:36 ID:???

まぁ、それを言われると家具くらいなものな訳で他に何が？＜含めすぎ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:50:12 ID:???

なんで自慢せなあかんねん
その神経が間違っている

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:51:26 ID:???

坪単価が高いと思いこんでいるだけで、実際に買う費用は安いと言うことが照明されますた。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:51:29 ID:???

アンチは具体例を出せないから話ができない

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:52:17 ID:???

>>664
これで益々積水の家が建つことになるね

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:53:03 ID:???

具体的にどれの何をどのように具体例を出せと？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:54:15 ID:???

確かに積水で建ててる人って４０００万以下の小さい家が多いかも。。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:54:40 ID:???

今日は火曜日か・・・ﾊｳｽﾒｰｶｰの人間今日休日だな。
今日のﾊﾞﾄﾙの中にﾒｰｶｰの人間多数参戦していた模様。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:55:50 ID:???

>>649では坪70の価値はないと言っているのに
>>659では余計なものを含めすぎているって
言ってるよ。矛盾してない？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:57:36 ID:???

積水ハウス施主：３５坪　坪単価９０万　→３１５０万
積水以外の施主：５０坪　坪単価７０万　→３５００万
だとしたらどっちが金持ちなんだ？
坪単価で金持ち面して馬鹿じゃねーのか？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:59:58 ID:???

>>670矛盾していると思っているお前が矛盾している

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:03:54 ID:9+kwY0GR

>>667

>>649「中身は70の価値あるように見えない」に関しては
「坪70だったら○○くらいのものができるのに、
　実際積水は○○程度でしかない」みたいな感じで

>>659「他のメーカーでいう余計な分を含めすぎ」に関しては
そのまま。余計な分とは何なのかを明確に。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:06:14 ID:???

>>671
坪単価で金持ち面しているなどという勝手な妄想やめような
馬鹿とかアホとか低俗な煽りはやめような

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:07:20 ID:???

標準で物が付くのは坪単価に含めてもどこのハウスメーカーでもまず同じ。
ただし、エクステリア部類も普通のごとく標準で坪単価に含めている。
照明も標準照明があり。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:07:33 ID:???

うちは吹き抜けあって４５坪（吹き抜け部分含まず）３０００万だった
外観の大きさは５０くらいかな
そう考えるとそんなに高くないと思うが
削れる所は削ったというか内装でいらない物を省いた
例えば、シンク上のつり戸棚とか
そんなに割高ではないと思う

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:08:41 ID:???

２４００万で建てた人金持ち～

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:09:33 ID:???

カップボードがうちの場合。。。。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:09:52 ID:???

>>675
そうなんだ。
最終的な見積もりは他のメーカーと変わらないってことだね。
積水の家が高いと思って躊躇してたけど、それを聞いて安心しました。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:13:23 ID:???

>>677
なんで？？
自分も似たようなもので３２坪２３００万ほどです。
でも最終的には外構で自動開閉式の車庫を設置したりして３０００万を越えました。
坪単価にすると９４万です。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:15:12 ID:???

↑積水の奴は自慢したいみたいで、勝手な外構まで坪単価に含めて大げさに言う。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:17:19 ID:???

同じ外構費用を投じても、家が小さい分、総額に対する単価は得に跳ね上がる。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:19:44 ID:???

坪単価自慢してどうなる？同じ家でも什器品のグレード上げれば単価も上がる。グレード下げれば単価も下がる。
家本体は坪単価９０＞７０ではない

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:21:40 ID:???

いいんでないの？好きなところで建てれば。
多くの人は大和や積水といった知名度の高いメーカーを基準にスタートしてメーカー選びに入るでしょ。
決まらなければ大和や積水で最終的に良いわけだから。
それより低いところを選ぶか高いところを選ぶかや、デザイン、構造、色々あるけど。
自動車で表現するところのカローラ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:22:44 ID:???

契約前は値切るクセに何で建てた後になって坪単価を高きして自慢するの？
契約前を思い出してごらんよ。営業に泣き付いてたんじゃなかったの？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:26:20 ID:???

>>684
大衆ハウス＝大衆カー
３０坪台はヴィッツ・マーチ・フィット

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:26:26 ID:???

まー無難に基準にしていて勉強している奴は多い罠。
それで他と比較して（金銭面に限らず）そっちが気に入ればそっちで建てるし。
どうしても大衆ハウスってことで勉強にした奴が多いからつっこみされやすいのだろう。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:27:40 ID:???

オレは国産車は好きじゃない。雨車が好きだ！

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:29:44 ID:???

積水は誰もが知っている超一流メーカーなのでしょうがないんだな。アナタの家は何処よ？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:29:48 ID:???

このスレにずっといるわけじゃないんでよくわからんが、
なぜアンチは「坪単価を自慢している」などという妄想を言ってるの？
「坪単価が高いのが自慢です」なんて誰か言ったのか？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:30:55 ID:???

今日は何なんだ??アンチの奇襲攻撃

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:31:46 ID:???

糞して寝ろ！

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:32:06 ID:IavbVT/B

積水ハウスもハイムもトヨタミサワも　似たようなもんじゃまいか

ここで積水叩いてるのは、工務店やら建築事務所で建てたのか？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:34:25 ID:???

工務店、設計事務所で建てると何故積水ハウスを叩くんだ？意味が分かんねーよ！
オマイはヴァカか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:35:09 ID:???

>>693
>>639参照
似たようなものばかりのHMとは違う我が家の外観を自慢したいらしい

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:35:28 ID:???

建築ね…

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:36:45 ID:???

ハイハイｗｗｗｗｗｗ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:40:02 ID:???

俺はマンセーではないが、一部のマンセーが貧乏人とか僻んでるって挑発するようなこと言うからアンチが反発するんだろ！

699 ：673：2006/02/28(火) 23:40:26 ID:9+kwY0GR

>>667
説明まだ？
やはりアンチには具体的な説明は無理だったのか
根拠のない戯言ばかり

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:40:51 ID:???

アンチは糞して寝ろ！

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:42:37 ID:???

アンチが僻んで絡んできたんだろが！

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:43:35 ID:???

>>698
アンチはそう言われるのが嫌だったら
愚痴愚痴言ってねーで金貯めてさっさと積水で家建てればいいだろ！

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:43:52 ID:???

>>699に読解力のない奴が一匹

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:44:07 ID:???

６９９
君はウザイから消えろ！

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:45:02 ID:???

w(゜o゜)wワオ！！　おひさー
ＭＪ接合接合　元気～？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:45:52 ID:???

俺の家は
真四角な箱型ズンドウプレハブ住宅です。
これが高級なのかね。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:46:32 ID:???

>>702 オマエみたいに挑発する奴がいるから荒れるの分かんねーのか？さっさとオナニーして寝なさい！

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:46:57 ID:???

業界人はクソして寝ろ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:47:41 ID:???

>>706
高級ですよ！

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:48:21 ID:???

糞出ないよ～

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:48:39 ID:???

>>706
アンタそればっかりやな
たまには違うこと言えや

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:49:51 ID:9+kwY0GR

>>703
>>667で「具体的にどれの何をどのように具体例を出せと？」
と聞いたから、
「坪70だったら○○くらいのものができるのに、
　実際積水は○○程度でしかない」
みたいな感じで説明するように求めたのに
そのような回答がどこにも見当たらないんだが？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:50:01 ID:???

荒れているねえ。
みんな積水を怨んでいるんでしょうね。

君達、怨まれていることを忘れないでね。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:50:19 ID:???

マンセー：ＭＪ接合システムっていう言葉おかしいぞ！
マンセー：ＭＪ＝メタルジョイントだから金属接合接合システムとなっておかしいよ！
アンチ：へー積水ハウスが「ＭＪ接合システム」と自ら言っているのにおかしいの？
アンチ：マンセーの癖してアンチより知らないんだね。

の私が来ましたよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:50:26 ID:???

展示場巡りしてます。積水の家ってどおですか？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:51:18 ID:???

　　　　　　　　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　
　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬼||鬼||鬼||鬼||鬼||鬼||
　　　　　　／∧∧ //∧　||悪徳||悪徳||悪徳||悪徳||
　　　　　　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)||欠陥||欠陥||欠陥||欠陥||
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
iﾞ()[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|―積水ハウス――――)
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌﾉ　　　ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡))
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:51:43 ID:???

「どおですか」と書く人には最適の家です。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:52:34 ID:???

>>715
真四角な箱型ズンドウプレハブ住宅ですが、最高です。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:52:59 ID:???

オ○ニーしちゃいますた。(^◇^;)

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:53:17 ID:???

よかったね。
おめでとう。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:54:01 ID:???

他メーカー社員の休日アンチ書き込みすごいね

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:54:08 ID:???

創○○会に入れます。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:54:21 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　俺は
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　住宅はだいっきらいだ
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:54:27 ID:???

プレハブ＝安物ってイメージなんですが間違ってますか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:55:34 ID:???

>>724
間違っていません。
そのとおりです。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:56:34 ID:???

>>724
工務店の方が安いよ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:57:58 ID:???

鉄の家は最強でつ！
木には負けません！

木の家って時代遅れでつよね？
木の家って２０年で建替えでつよね？
木の家って隙間風ピープーでつよね？
木の家って・・・

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:58:09 ID:???

積水のプレハブは安物だが価格は高いよ。
意味わかる。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:58:50 ID:???

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:43:27 ID:???
床暖房が使えなくなりました。
３階の床ですが、自動吸水が止まらず漏れていると判明して
床を一度剥がさないことにはそのままでは直すことができないそうです。
床暖房って壊れたら普通はお終い？？
納得できないのですが壊れた人いますか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:59:08 ID:???

いえ、積水ハウスのシャーウッドは最高です！
木造建築の最高峰です！

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:59:57 ID:???

>>728
わかりません。どういうことか教えてください

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:01:03 ID:???

>>730
お前、頭がおかしいんじゃない。
真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅がか？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:01:28 ID:???

あれ？間違えた。ボイラーが壊れて修理してもらったことがあります。
不凍液の交換だったのですが、何故か不凍液交換したもらった日に壊れてしまいました。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:02:48 ID:???

>>726
コムテンをバカにし杉だな

君達の家を組立てるのはコムテンだよ

出来るコムテンはそんな仕事請けないよ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:04:36 ID:???

>>732
だから君は建築事務所で建てたんでしょ？
回りの家と外観も中身も違うのが自慢なんでしょ？
何度も同じこと言わなくていいから

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:05:29 ID:???

>>730
アレは木造建築だったの？知らなかったよ…

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:05:43 ID:???

積和建設LOVE

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:06:12 ID:???

>>735
君達、いつまで積水で残業しているの。
早く帰りなさい。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:07:45 ID:???

>>730 シャーって木造建築って言うより鉄の代わりに木を使っただけじゃね？木造建築ってのはあんなんじゃないぞ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:08:38 ID:???

>>735
また明日も客をだましにまわるんでしょ。
早くクソして寝なさい。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:10:29 ID:???

738 ヴァカ社員の残業代も家の価格に含まれてるんだね。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:13:43 ID:???

だますなんて人聞き悪い言い方せんでくれ。口が美味いんですよ。これが私たちの仕事ですから！

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:15:18 ID:???

>>741
このスレに書き込みを行っている人の人件費も入っているらしいよ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:16:57 ID:???

>>741
マジレスすると、
積水は一部を除き残業代なんて出ません。
休日出勤・サービス残業当たり前の会社です。
そこまでして働かないて結果を出さないとボロクソ言われます。
ゆえに大量採用・大量離脱企業なのです。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:16:58 ID:???

低所得者諸君！高所得者の我々は明日も大事な仕事があるので今日の所は勘弁してやるよ。君達も真面目に仕事して我々のような高所得者になって高級ハウスでも建ててくれよ！
じゃ、また明日な！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:17:53 ID:???

>>743
なるほど･･･

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:18:08 ID:???

積水の住宅価格なんて実売価格の半分ってとこだな。
残りの半分は住宅展示場や社員の高額人件費に消えている様だぜ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:19:33 ID:???

>>747
なるほど・・・

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:19:59 ID:???

今日はなぜかアンチが大量だぁ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:20:30 ID:???

積水マンセーも大量じゃ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:20:53 ID:???

>>744
社員も大変なんですな～。自分では良いと思わない家を良いと言って売らなくてはならないのにね…
挙句の果てに残業代出ないとは…

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:22:12 ID:???

今日は大漁大漁!!

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:23:27 ID:???

入れ食い状態だね。これだから釣りは楽しいんだよな。(-.-)y-~~~

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:23:30 ID:???

>>751
そりゃ能無しは足と口先三寸で稼がなきゃ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:24:56 ID:???

↑能無しもいるんだ？さっさとクビにすりゃいいのにね

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:25:03 ID:???

積水の書き込み隊は退社された様ですね。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:26:36 ID:???

積水が候補だったけど不安なんです・・・

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:32:49 ID:???

アンチは夢の積水ハウスを建てた夢でも見て寝てるかな？夢の中ぐらいは贅沢してね！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:33:50 ID:???

>>757
うちは積水だが完全にだまされたよ。だがいい勉強になったよ。
今の住宅はせいぜい20年ってとこだから、
今度こそは思っているのが現状。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:34:45 ID:???

お　　　や　　　す　　　み

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:36:42 ID:???

>>757
それからうちは完全な
真四角な箱型ズンドウプレハブ住宅です。
街の財産でなく、近所の笑いものです。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:36:44 ID:???

757 勉強できて何より
一度失敗した事は二度としないからね

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:38:08 ID:???

貧乏アンチ君まだいたんだ…

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:39:39 ID:???

あんたも早く寝なさい。
明日もだましにまわるんでしょ。
足と口先三寸で稼がなくちゃ。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:41:17 ID:???

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　ﾊ　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］　　「●ヽ､　|:/-､　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　俺は積水がきらいです。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　　|　　　 |　
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　　　　　　　　ヽ　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　　iヽ　 ´ ｀.ー‐ ´　｀　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　ノ´,ｲヽ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:46:01 ID:???

貧乏人ってやっぱり執念深いんだな。wwwwww

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:47:52 ID:???

ピュピュっとオ　ニーでもして寝るとするか！

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:50:51 ID:???

積水に対する怨念だけで生きてますから。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:51:27 ID:???

積水とタマでは、どっちがいいですか？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:52:17 ID:???

積水は最低です。
これだけは確かだ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:55:14 ID:???

まだタマタマの方がいいでしょ！安い分まだマシ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:55:52 ID:???

>アンチは夢の積水ハウスを建てた夢でも見て寝てるかな？
何が夢なのか具体的証拠を示せ。
示せないのか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 01:00:25 ID:???

また、明日あたりにでも他メーカースレで積水の奴らが大暴れするんだろうな。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 01:07:43 ID:???

もう決算月だぜ。三月引き渡し多いだろ？
新居に住むのまだまだ先の客でも
決算にあわせて家を引き渡す工期にし、
決算月に金が入金されるようにしむける。
主人のいない家だけﾎﾟﾂｰﾝ・・・。さらに時期的に工事の件数多いから
業者もキリキリ舞い。それでいい家できる？
教えてくれ。それが君たちの言ういい家なのか？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 01:27:37 ID:???

>>772
都合が悪くて今はちょっとできませんｗ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 01:31:19 ID:???

三井ホームにするかヘーベルにするかで迷いましたがヘーベルにしようと思います。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 01:32:42 ID:???

ヘーベルより積水だろ。
ヘーベルは寒いぞ。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 07:17:30 ID:5+T7CHKD

積水ハウスに固まっていましたが、この板見てやめることにします。
これでは到底お願いできません。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 09:25:27 ID:???

嘘よくない

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 09:38:16 ID:Xe2llnT0

>>778
大丈夫だって～。
うちもちょっと挫けかけたけど、やっぱ積水がいいもん

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 09:45:14 ID:???

>>778
積水は最強です。
貧乏人のたわごとはスルーしましょう。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 10:22:30 ID:???

まあまあ、これ見て和め

金メダリスト荒川静香の丸秘映像だよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141083425/

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 11:41:02 ID:aepTyD4M

>>778
生活の全てを削ってまで建てる家ではないが、建てれるなら
後悔はしない家が出来る。それが積水ハウスだよ。
時間はたっぷりかけて、納得のいく図面に仕上げてな。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 12:47:39 ID:???

>>783 〉納得いく図面
〉たっぷり時間かけてな。てかﾊｳｽﾒｰｶｰにそれを
求めるのが無理。契約の時点で工期は決まってるし。
君ﾊｳｽﾒｰｶｰで家建てたことあるのか？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 13:29:10 ID:???

http://n0509.hp.infoseek.co.jp/101-0168_IMG1.JPG
外壁の隙間に見える断熱材がびっしょり濡れてしまっています。
そこから水が滴ってしまっています。
現場監督には連絡しておきました。
これは乾かないのではないか心配です。この断熱材は硬いものではなくやわらかいグラスウールです。
ダイワハウスにグラスウールが濡れた場合の対応を聞いたことがありますが回答は「交換します」でした。といっても現場見学会で営業さんからの回答でしたので真実のほどはわかりませんが。
積水ハウスの回答は「乾くから問題ない」でした。

http://n0509.hp.infoseek.co.jp/101-0161_IMG1.JPG
1Fの天井です。
ALCが濡れてしまったままです。
大丈夫なのでしょうか。
積水ハウスは大丈夫と言っていましたが。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 14:11:42 ID:Sx/8ZiD5

積水ハウスでは構造材によるヒートブリッジの問題をどうやって解決していますか？

夏の酷暑の時期に恐ろしく暖まった屋根裏の熱気を熱伝導率のいい軽量鉄骨で家の隅々までくまなく届ける、といった形にはなっていないんでしょうか？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 14:23:44 ID:???

>>785
今建築中なんですか？積水ハウスですか？
もうちょっとましなメーカーだと思ってたんですけど。。。

グラスウールは一度濡れるとだめだと聞きましたが。
何が何でも交換してもらうべきです！

現在HM検討中より。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 14:23:46 ID:???

>>785の家？
ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ・・・

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 15:19:22 ID:???

あ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 17:26:29 ID:???

>>785
ＡＬＣボードって濡れて平気なの？？
建築中ですけど、監督さんがＡＬＣは濡れてしまうと強度が落ちるという理由から今日の作業を終了して帰りました。。
嘘教えられたのか、どっちが正しいのかわからない。。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 19:26:57 ID:???

古いネタを勝手に引用するなよ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:03:30 ID:???

古いと誤魔化すことしかできない無能な韓国人。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:09:39 ID:???

積水ｼｬｰは総合的に見てどうなの？
いけてるの？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:45:50 ID:???

木造としては２流には届いていると思う。
ただ、良すぎた物を造ってしまっても、積水は総合メーカーであり、木造がメインではないから。
価格設定が合わないのでコストに対しての矛盾がどうしても生じるので、
今の位置をキープする程度の質の家しか造れそうにもない。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 22:51:47 ID:???

>>793
ツーバイや伝統的な家とは路線が違うけど
現代の木軸としては最高峰じゃない？

796 ：793：2006/03/01(水) 23:00:57 ID:???

>>794-795
住林かｼｬｰか悩んでるんだが、どっちが評価良いのかな。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:30:02 ID:???

住林って投資柱ありましたっけ？？シャーにはあった気がしましたが…

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:42:33 ID:???

通し柱は最低４本ないと木造はたたないぞ？
一本の通し柱か？
どっちにしてもあるのはあるが。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:43:54 ID:???

真四角な箱型・ズンドウ・プレハブ住宅
バンザイ・バンザイ・バンザイ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:45:47 ID:???

嘘800ですな

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:07:43 ID:???

>>774
はい
売上げに貢献してくれるいい家です

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:16:55 ID:???

真四角・箱型・ズンドウ・プレハブ住宅製作会社からこんなのがきた。

━━━━━━━━━　 Net Owners Club Press Vol.59　 ━━━━━━━━━━

　　　　　積水ハウス　N e t オーナーズクラブ通信　　　　　

こんなの出さずにもっとまともな家を建てろ。！

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:21:32 ID:???

ここって変わってるよね。
具体的に証拠出している人が多い中で、都合が悪い物には沈黙。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 14:36:09 ID:???
デザイン基礎のクラック
http://homepage2.nifty.com/kazoten/image/kurakku.jpg
目違い
http://homepage2.nifty.com/kazoten/image/metigaijpg.jpg

なんつーか、積水ってこんなのばかりなんな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:22:04 ID:???

>>802
俺、金持ちじゃないよ。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:23:24 ID:???

アンチはいつも根拠や説明ができないとか行っている割には、
積水スレほど具体的に写真付きで証拠を出しているのが多いのには笑える。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:27:22 ID:???

積水古事記さん
そろそろクソして寝る時間ですよ。
明日も、人ダマシで忙しいじゃない。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 01:27:23 ID:???

クラックというより割れてるという感じでひどいねぇ。

808 ：783：2006/03/02(木) 10:21:54 ID:cWmHPoJ+

>>784
あの・・・積水シャーで建てましたが何か？
構想図だ出来て、本図面に入ってから打ち合わせ回数は７回くらいは
積水に足を運んだと思います。
でもおかげで良い家が出来ました。今年の設計道場にも掲載されます。
気に入らないならズバっと言ったほうがいいですよ。
工事が始まってからの工期は決まってるけど、着工までは時間をかけたほうがいい

809 ：793：2006/03/02(木) 10:39:14 ID:???

>>808
お聞きしたいんだが・・・

最終的にｼｬｰに決めた要因は何？
他に候補に挙がってたHMはどこ？

叩きじゃないです。
真面目に聞きたい。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 11:08:42 ID:???

シャーに決めた決定的な理由は…

それは積水ブランドの名です。一流ブランドなら信頼できるし、ハズレは絶対に有り得ないからです。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 11:24:19 ID:???

>>810
たまには「ハズレ」もあるのでは？

812 ：793：2006/03/02(木) 11:25:45 ID:???

>>810
僕は住林とｼｬｰとを悩んでるんですが、
ｼｬｰの他に有名HMの候補は考えなかったんでしょうか・・・？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 11:27:52 ID:???

60坪のシャーに憧れてます。5千万逝きますか？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 12:07:11 ID:???

>>813
普通のﾌﾟﾗﾝで行けば5千万も行かんのｼﾞｬﾏｲｶ？
変にこだわったら超えるかも超えないかも。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 12:54:58 ID:???

シャーウッドの種類にもよると思いますが、マキシオＭ３で
延床58.25坪4200万円くらいになりました。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 12:57:27 ID:???

元々のグレードは坪単価で５５万円～でしたが、
あれこれ欲が出てしまって坪単価７０万円台になってしまいました。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 12:58:29 ID:???

参考にしていただければ幸いです。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 13:04:27 ID:???

工期も他のメーカーさんと比べ、かなり短く２０年保証も付いていますので安心できます。
私みたいに欲を出さなければ、標準で一通りの装備が付いていますので、
６０坪３５００万円程度でも十分可能です。
良い家が建つと良いですね。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 13:10:00 ID:???

>>811 「はずれ」に当たるのなんて１００軒中１軒あるかどうか。運悪くその１軒に当たってもアフターの対応はバッチリなのでご安心を！
なんたって天下の積水ハウスですよ。ココで心配してるなら他では建てられないです！
僻んでるだけのアンチはスルーで行きましょう！

坪単価に関しては詳細プラン決定しないと分からないのでは？家は同じでも、豪華なバスとキッチンを選べば一気に上がるから。什器品が単価を上げる要因になるのは間違いない！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 13:11:29 ID:???

シャーの何処がいいんだ!?何事においても中途半端じゃね？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 13:35:25 ID:???

メロンハウスも、建て直してくれたんだろ。
さすがに積水だよ。

はずれに当ったら、告発サイト作ってネットで騒げばいい。
すぐに動くよｗ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 14:44:29 ID:???

>>785
ありゃ・・・すさまじい。
マジでそのまま乾かしただけ？？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 14:50:16 ID:???

>>822
ｳｻﾞ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 14:54:59 ID:???

↑逃げるの必死

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 14:55:35 ID:???

age

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 14:56:51 ID:???

sage

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:02:42 ID:???

http://n0509.hp.infoseek.co.jp/101-0161_IMG1.JPG
こっちの画像の方って雨？
乾いたとしても隠れるから関係ないけど跡になるくらい濡れてそう。
しかし、雨だとしたら防水シートとか何も対策しなかったのかなぁ。
機能的には問題ないと思うけど施工途中で抜けていると完成しても抜けてそうで心配だよね。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:13:45 ID:???

>>827
発砲ウレタンならわかるが、ＡＬＣのようなのでまずい。
湿度を吸ったり、表面が濡れた程度なら問題は深刻ではない。
見たところ、大量の水にさらされて浸透している感じがする。
画像が小さくて判断できないが、飽和を越えるほどの水分を吸収してしまった場合のＡＬＣは商品として使い物にはなりません。
膨張、収縮に弱いので一度大量に水分を含んだり、寒暖を激しくして痛めると交換が普通です。

829 ：811：2006/03/02(木) 16:27:36 ID:???

>>819
アンチではないですよ。
積水のハウジングアドバイザリーも申し込んでシャーも検討中のものです。
「絶対に」ハズレがない。だなんて言ってるので、
たまにはあるのでは？と言っただけです。
確かにアフターは他社よりも安心できるかなと思ってます。

自分の意見に反対するもの全てをスルーしたいと言う偏った方ですね。。。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 19:05:10 ID:???

>>827合成では？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 21:35:26 ID:???

>>829
アフターなんて言ったてこの会社、言い訳ばかりで何もしないよ。
定期点検のときも、ハンコ下さいの一点ばりよ。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:12:49 ID:???

アフターは良いと思うけど、言い訳は多いかも。。
サッシが開かなくなって、電話したときは
「その方が良かったです。早い段階で狂いが出尽くした方が良いですから。」
早い段階で狂いが出尽くすとかは確かにその通りだけれど、出ないことには越したことではないし。」
悪いことも良い方向でごまかされてしまう。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:30:42 ID:???

>>830
必死だね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:43:12 ID:???

積水ﾊｳｽの営業ﾏｿが、
頼むから測量と地盤・地質調査させてくれ
って言うから、
無料だし、したいんならすれば？
って言ったんだけど、報告書の納品てあるのかな。
どのﾚﾍﾞﾙの報告書が出てくんだろ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:48:53 ID:???

報告書もちゃんとしてるよ。
もし積水でも考えているのなら、やっておくと良い。
地盤改良が必要かどうかも判るので、概算見積にも、計上されて来から、
あとで、なんで追加なんだよ・・・・・っとならなくて良い。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:14:01 ID:???

測量と地盤・地質調査とかは下請け業者の無料奉仕なんでしょ。
積水は一銭も負担はしないんじゃない。

わかっているの！

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:29:52 ID:???

>>808
＜設計道場＞なんて単語がなんの解説も無しに出てくるあたり
社員の自作自演のにほいがしまつね

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:34:07 ID:???

827

壁裏の黄色いグラスボード仕様からすると３年以上前の現場でつね！

上棟の日、雨だったんでつね！

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 00:40:02 ID:???

何事も施主が得をするようにはなっていない。結局儲けの事しか頭に無いですから…

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 10:37:50 ID:???

積水は価格に見合った品質とサービスを提供してるよ、一番バランスが取れてる

841 ：808：2006/03/03(金) 11:37:27 ID:QueaTRDo

>>809
亀レススマソ
シャーに決めた要因は３つ

・以前リフォームしてもらった地元の工務店が手抜き工事だったので
　高くても信頼のおけるハウスメーカーに作ってもらいたかったから

・実家を建てた時の営業に、良い設計士を紹介して欲しいと頼んだら
　シャーの設計士だったから（最初は鉄で建てるつもりだった）

・木造は良いイメージがなかった（強度や白アリとか）が、夢工場とかに
　見学に行き、安定した構造材や建築方法を見て、嫁と納得出来たから

地元の工務店でここなら大丈夫というところもありました。
でも在来工法だったので、結局積水に決めました。
例えば同じ感じの家で半額で出来たとしても、やっぱり積水にしとけば
よかったと思うところが一箇所でもあれば、ローンを払うのもつらくなります。
なら多少高くてもと思い決断しました。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 11:48:55 ID:???

>>840
一番？どこと比べてるの？その根拠は？
人を惑わすような適当な発言は控えましょう！マンセーなのが見え見えでつよ。アレ!?社員だった？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:00:49 ID:???

クボタ絡みの積水建材ってどう対応していくんだろう。
今日も半径３００ｍ以内で女性の死亡率が５４倍とか発表されているけど。
得に使用率を多く使っている積水の既存住宅への対応って今後どうなるんだろう。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:03:43 ID:???

>>827
積水ハウスでは無いような・・・
なんでもかんでも写真を付ければ積水ハウスにしてしまうんですね・・・
悲しい人・・

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:06:23 ID:???

>>841 この程度の出来じゃ在来の工務店の方がよかったかな？なんて少しでも思った日にゃ、この先ローン払うのもつらくなります。
都合悪い所は見て見ぬふりして自分を騙しながらの生活してると、ココの常駐ﾏﾝｾ-お施主様みたいになっちゃうよ！

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:09:41 ID:???

８４４は洗脳されちゃってるのかな？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:11:33 ID:???

>>843
クボタ絡みの積水建材って何？志望率って？
ｋｗｓｋお願い！

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:13:48 ID:???

↑きっとマンセー野郎が反論してくるんだろうな。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:16:23 ID:???

環境のいい家って何？
接着剤多用の新建材で囲まれたズンドウプレハブ住宅のこと？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:18:31 ID:???

>>843
どおせ大袈裟に言ってるだけなんだろうけどオレも気になる･･･

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:24:04 ID:???

１１：５５のニュースでやってたな。
Yahooのトップにも記事があるけどこれか。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/asbestos/?1141347291

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:32:01 ID:???

某新聞１日夕刊
同社製品卸先業者別シェア
建設関連：積水ハウス31.22％　積水は間に業者を挟んでいないのでシェアは高くて当然。
自動車関連：三菱自工17.34％

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:35:25 ID:???

＞積水は間に業者を挟んでいないのでシェアは高くて当然

は？当然って何が？
３１％もあったら、残り７０％が最終的に全て他のＨＭとしても圧倒的に多いってことにならない？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:37:59 ID:???

久保田製品を他のＨＭが何社使っているか知らないけど、
残り７０％を最終的に間接に仕入れて使ったとしても５社あれば平均してシェアは１４％程度。
実際には５社なんてことはありえないわけだし。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:44:18 ID:???

>>844
＞積水ハウスでは無いような・・・
積水の２世帯住宅と書いてあるでしょうに。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:07:01 ID:???

age

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:13:55 ID:???

>>808　本図面出来てから七回ぐらい打ち合せ・・ですか？
あなたの希望の間取りや、外観等は早い段階でﾒｰｶｰに伝えますよね。
逆に七回も行かないと満足な図面にならなかった事に疑問を感じます。
ﾒｰｶｰのﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞの能力を疑ってしまうのですが・・。
ただあなたのいい家にしようという情熱は認めますが。
他のﾒｰｶｰと掛け持ちで交渉してたり、かりにその中から積水を選んでさらに
あなたの言う時間掛けてたら、家建つのどれだけ先になりますか？
仕事されてる方はなかなかそこまで時間取れませんよね。
だからこっちの希望を早く汲み取っていい提案をしてほしいもんです。
打ち合せの回数が満足に比例する訳ではない。
逆に回数少なくても満足できるってこともある。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:25:26 ID:???

と、アパート住まいが言っております

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:29:03 ID:???

>>857
いーじゃねーの。
７回が多いと思うか少ないと思うかは施主だろう。
それで満足してるんだから。
ｵﾏｲがとやかく言うことではない。

共同ﾄｲﾚ共同風呂ｱﾊﾟｰﾄ住まいがｶﾞﾀｶﾞﾀ言うんじゃねーよ。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:33:36 ID:???

>>841　高くても信頼おけるﾒｰｶｰで　と最初に決めてるわりになぜ最後は
地元の工務店と悩んだのですか？そして在来工法だからやめた・・。
値段倍でも積水って・・
かなり矛盾を感じるんですが？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:50:57 ID:???

私は８５８の隣りに住む住民です。家賃４万の築40年平屋一戸建ての借家です。８５８さんとは長い付き合いですが、彼は積水の家に憬れて毎日２ちゃんで施主になりきってるそうです。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:52:44 ID:???

おっと、忘れてましたが８５９も同じ並びに住んでます。彼もまた積水施主になりきってるみたいです。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:20:26 ID:???

>>860
アナタは地元工務店が信頼できないって意味で言ってるのかな？
地味ながらも昔から地元でやってる所は信頼がなければ潰れます。もしかして工務店＝安物とお考えなのですか？
始めに工務店もピンキリと言っておきましょう。そのピンの工務店（腕や質はもちろん、信頼を積み重ね今の厳しい時代を生き残り真面目にやっている）が地元にあり、建築を依頼するのであれば決して安物なんて言えないと思うのだが。

ちなみにアナタの家は、自前じゃ仕事も取れず割に合わない安い手間のメーカーの下請けでなんとか食い繋いでいる大八（大工じゃない）が組み建てた家ですよ！積水のカンバンは付いてくるが、彼らは売るだけで事務的な事しかやらず、肝心な現場は丸投げなんじゃないの？

アンチ扱いされるだろうから言っとくが、別に私は工務店マンセ～じゃないからね！ただアナタの見下した発言が気になったまでです。アナタは表向きの名前だけ気にして、本当は何も知らない中身の無い人なんですね。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:25:07 ID:???

>>841
>例えば同じ感じの家で半額で出来たとしても、やっぱり積水にしとけば
>よかったと思うところが一箇所でもあれば、ローンを払うのもつらくなります。
>なら多少高くてもと思い決断しました。

積水にしたのに不具合が1箇所でも出れば、辛くならないか？ｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:27:36 ID:???

↑863
ハイハイwww....
アンチ登場～wwwwww

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:30:41 ID:???

>>861　858だよ。今日は休みだったのか？気配無かったから仕事かと思ったよ。暇だから茶でも飲みに来れば？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:35:30 ID:???

>>864
855も同じ事言ってるよ！きっと861は何処で建てても後悔するだろうよ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:37:28 ID:???

積水施主って子供っぽくない？
写真があっても、「積水ぢゃねー」とか言い訳ばっかり。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:42:20 ID:???

>>863
ある意味君の考え方は正しいと思うぞ。ただ、このスレの住人の大半は君の言うピンの工務店を探す力も知識も持っていない。だから彼等は名前で信頼を買ってるんだよ。
実はオレもだけど･･･

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:42:29 ID:???

>>863さん。私は決して工務店を馬鹿にしている訳じゃない。
ﾊｳｽﾒｰｶｰの家を建てるのはあなたがた工務店ですし。
>>841さんとの流れで読んでもらうと分かってもらえると思うんですが。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:47:57 ID:???

>>868
子供じゃなくてヴァカなんだよ!!家造りで中途半端な知識を持ち合わせちゃって屁理屈ばっかだよな。ヴァカの一つ覚えのように同じことしか言えんしな！
┐('～`；)┌ヤレヤレWWWwww･･･････

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:52:32 ID:???

>>870
言っとくが私は工務店じゃないぞ！今年中に家を建てようと考えてる普通のサラリーマンだかんね。
工務店側に誤解されるような発言でしたかな？今の私はどっち付かずで中立の立場です。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:57:16 ID:???

８６３です。私は工務店を経営してます！実はメーカーの仕事すらもらえない状態なんです。(∋_∈)
だから私に建てさせてください！持ってる力出しきって素敵な家にしてあげますから。
持ってる力すべて・・・

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 14:59:31 ID:???

↑↑↑
低脳マンセ～野郎現われましたな！ほんとバカだよな…

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 15:14:56 ID:???

盛り上がってまいりﾏｽﾀ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 16:51:35 ID:???

この板は低レベルみたいね。
乙

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 22:11:44 ID:???

それはね、このスレに住み着いてる住人が低脳だからです… 不都合な事を何とか上手く自分に都合よく思わせるか!?これを世間ではマンセ～施主と呼んでいるそうです。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 22:14:04 ID:???

持ち株の大半を売却して、
不動産開発の投資に回すって、
どうなんですか？
かなり大きな賭けになったりするの？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 22:27:58 ID:???

クボタの話しはどおなったの？またアスベストのように人命にかかわる何かがあるの？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 00:24:27 ID:???

今日は静かですね。皆さん忙しいのかな？
いや、一人の自作自演だったのか･･･

アンチ乙

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 00:34:54 ID:???

皆、夜王見て寝たんちゃう。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 01:54:03 ID:???

今日は静か
　って、2006/03/04(土) 00:24:27 ID:???

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 02:02:57 ID:???

WBC見て満足して寝ちゃったんでないかい？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 09:52:26 ID:???

おはよう！(^o^)／

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 11:46:05 ID:???

皆さん、玄関周りのピロティについて良い解決法が無いものでしょうか？
敷地がかなり狭く、限られた敷地で家を大きく見せるために入れ隅玄関にしました。
これで２階部分のベランダを幾らか大きく取ることが出来ました。
しかし、問題点が。玄関外回りにはピロティなる独立支柱が無いと強度確保が無理とのこと。
玄関上層部にはやはり空間造りは無理なのでしょうか。
どんなに頑張っても、今の設計では余計なピロティが必要になってしまいます。
玄関はこれ以上、外側には移動したくはないし、かといって２階空間も安く仕上げるため有効利用したいし。
どんなに気に入ってもピロティがあると偏見も気になるので支柱にするなら衝立支柱と考えています。
開放感がなくなりますが、今のところこれしか思い浮かびません。
最近はいくらか、ピロティはデザイン要素として利用されているので偏見は少ないと思いますが。。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 11:55:18 ID:???

>>885ピロティが安物なんてのは昔の時代だよ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 12:12:17 ID:???

それはわかっていますが、私はそれが気にくわないので書いたわけです。
大きな家構えの家ならピロティがあってもデザインや大きいがためのピロティとしてあきらめがつきます。
平屋や大きい家なら私は気にしません。
ただ、３５坪そこそこの普通の家でピロティが構造上必要ではなく、大きく見せたいのです。
屋根や玄関で大体の家の良さが他人にわかってしまうのはいやです。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 12:25:46 ID:???

>>887なんつーか、40坪未満の家でピロティ有りは
確かにケチったって思えるわな。
だったらおまいさんが言うように壁にして埋めればいいだろ。
ドアの扉や瓦屋根かどうかを見て評価はするが、
建売でもあるまいし今時ピロティで見てる奴なんて居ないと思うけどね。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 13:05:12 ID:???

親戚の家の玄関の構造なんて思いだそうとしても覚えてない。
屋根も覚えてない。
よって、指摘されなければ注意して見ない。ｗ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 13:08:47 ID:???

>>889 見てる人は見てる。
気にする人は気にするやろ。少しでも格好良くしたいわな。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 16:55:45 ID:???

こいつらに住友林業は無理

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 17:22:07 ID:???

>>891
なぜそこで住林が出てくるｗ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 18:51:32 ID:/bfl3R1X

積水ハウスの仕事は儲かると川崎にある大銅産業さんの社長が社員・下請け
に言ってました。儲けは元請の積水ハウスが２５％、積和が２５％、大銅が
２５％だって・・・数年前に・・・と言う事は積水ハウスで家を建てると損
みたい！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 19:31:21 ID:???

ピロティって何？無知で住まん。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 19:32:52 ID:???

ここの住人には積木ハウスがお似合いだな。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 19:42:29 ID:???

プッ... 積木ハウスだってさ　wwwww.....

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 20:12:21 ID:???

積水の家って誰が建てるの？木造なら大工さんだけど、鉄骨は？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 20:44:48 ID:???

>>894
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-04,GGLG:ja&q=%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A3

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 22:40:54 ID:???

ピロティは早い話が、外回りの支柱。
家の中なら支柱と支柱の間に壁などあるが、玄関の屋根とかを支えたりするのに
１本柱があるタイプがあるだろ。
基礎で考えた場合に、縁が切れた独立している支柱をピロティと呼ぶ。
通常は柱と柱の間には壁があるが、縁が切れているため、壁を設ける必要がなく開放感がつくれる。
１階が駐車場になっている構造なんかでもたまに見かける。
昔の家などはピロティ＝安い家という差別があった。
それを避けるために、玄関の支柱を支柱として見せないように故意に壁を設けたり。
ピロティのある家＝お金をかけれない家
これが住宅としての１つの筋。
今はさほど気にすることはないはず。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 22:53:33 ID:???

ピロティ：上から順に良い家

無ければそれに越したことはないが強度の確保のため無くすには費用がかかる
　　　　　　　↓
強度に問題があるなら仕方ないからピロティではなく壁をつくりたいが床面積に入ってしまうため、費用がかかる
　　　　　　　↓
仕方ないので開放感も選られるし、床面積にも入らないのでピロティにする

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 01:03:41 ID:???

確かに・・・・・・・。
窓からやらしく双眼鏡で色々と家の玄関を見てみた。
しっかりした家は玄関がしっかりしてる。
安そうなサイディングの家や小さな家は玄関を見ると柱があるね。。
なんか少し勉強になりますた。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 01:09:35 ID:4DPrmYQe

屋根材のカラーベストってどうよ？

今度シャーで建てるんですが屋根を瓦を止めてカラーベストにすると
50万安くなると言われました。

でもカラーベストは機能的(水漏れ、損傷等）に問題はないが、色あせで)10～15年程度
でメンテ工事が必要と言われました。
我が家は地形的にあまり屋根が見えることも少ないので本当に10年後の見た目だけの
問題だけであればカラーベストにしようかと思います。

如何でしょう？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 02:04:36 ID:???

昔は支柱があると安い家？
玄関先で下屋を支える支柱が立ってる家で立派なのはいくらでもあったよ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 02:33:40 ID:???

>>903それは立派だからだろｗ

ここを良く読んで書いた方がいい。
>>887
＞大きな家構えの家ならピロティがあっても

家構えを造る目的の支柱と役割が違う罠。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 08:22:52 ID:???

自分の好きなように建てろや！見た目気にしてるようだけど、他人から見たら何処も同じような箱型寸胴住宅には変わりないですから！

906 ：902：2006/03/05(日) 11:04:41 ID:4DPrmYQe

>905

そりゃそうなんだけど見た目以外に何か（例えば機能的な）問題はないでしょうか？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 13:21:24 ID:???

>>903
今でも玄関、屋根は見下し対象な人が多いよ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 13:27:14 ID:???

>>907
なんつーの？車に例えて申し訳ないが、
ベンツやＢＭＷを見栄で買って自慢しても
他の人が、「オイオイ、鉄のホイールだよ！」
という悲しい状態。
標準でアルミは普通かも知れないけどね。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 14:02:43 ID:???

>>907
なぜ？私には玄関に屋根がない方が安っぽく見えるけどな…

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 14:05:56 ID:???

>>908
一見立派に見える家でも「オイオイ、玄関に屋根だよ！」ってなるのか？そんなの初めて聞いたよ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 14:35:57 ID:???

>>910
「玄関に屋根」じゃなくて、
「玄関」－ピロティとか
「屋根」－瓦か否かとか　が値踏みの対象になりやすいって、事かと。

でも個人的には玄関のピロティって、気にしてなかったな。
総二階で玄関が外側に出っ張ってるのは、いかにもって感じだけど･･･
885さん、角にある玄関を、中玄関にする事は出来ないんですか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 15:12:56 ID:???

>>909
君もまた我が強いっていうか変わった見方する人だねぇ。
玄関の上が屋根だろうが２階の一部だろうがピロティ有無は関係なくありえる。
屋根があると柱があるかどうかは別問題。
そもそも未だに宅地取引で評価の要素に入っているから問題かと。
玄関扉１つにしても積水には差別化の意味で規格外ドアを高くなるが取り付けることが可能。
せっかくのマイホームだから、建売同等の扱いを受けたくない気持ちもわからないでもない。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 15:35:53 ID:???

なるほど。。。建売住宅ってコストを抑えるためにティロピが多いのか。。。
屋根の瓦で家の評価時に差別化があるのはわかっていたのに、
ティロピまでは全然気づかなかった。。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 15:46:16 ID:???

ティロピ//....

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 16:06:50 ID:???

シュミレーション？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 17:09:22 ID:???

今日、上棟式を形だけ行いました。
形ができてきて家を建てている実感がわいてきました。
先週の日曜日にはまだ基礎も流していなかったのに。
ただ、ここからが見た目の進行が遅いんですよね。
完成は約３ヶ月先ですが、目の前のアパートを借りることができて
毎日進行状況を確認できるので助かります。
次縄が張られた時は小さく感じられ不安でしたがとりあえず一区切りできました。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 17:14:24 ID:???

足場がグラグラで網が抜けているところもあり、
残念ながら上へは怖くて行けませんでしたが、
さすが職人さんは高いところも平気ですごいですね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 19:13:47 ID:???

>>913
評価額に差別化？瓦にすると高くなるの？全く同じ家で和瓦ってだけでも？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:30:11 ID:???

>>916
おめっ。
と言いたいところなんだが、仕様は何？
月曜に基礎を流したとしても、早すぎない？
型枠外して水かけ養生期間も無し？
全国的に雨模様の所が多かったから必要ないか。
でも天気が悪いに日程詰めるとも考えにくいし。
予め打ち合わせしてあるだろうから、周知の短期間上棟？
足場だって組まなければいけないだろうし。
あまりいそがせない方がいいと思うんだけど。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:35:16 ID:???

コンクリートを流すのに基礎やって後から別の日に玄関部や内側もやるよね？
今って違うのかわからないけどどんなに頑張っても３日以上要すると思うんだけど。
まして固まってから養生期間が最低２日は欲しいと思うんだけど。
うーん、先々週の間違いなのかな。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:53:13 ID:???

うちも基礎から４日くらいですぐ土台だったけど・・

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:12:13 ID:???

３、４日って早くね～か？工期詰め過ぎちゃうの？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:22:59 ID:???

スピードが命ですから。モタモタやってたら次の現場間に合いましぇ～ん!!

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:55:30 ID:???

基礎養生って1週間はしないとまずいんでない？
しかも気温の低いこの時期だし

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 08:32:52 ID:SwwoENgG

ん？俺は一週間あればいいと思うが？まずいか？

月曜　型枠取り付け工事
火曜　コンクリ流し込み
水曜　養生
木曜　養生
金曜　型枠外し
土曜　基礎検査
日曜　上棟

この季節に基礎するなら、早く固まる薬を混ぜると言ってたよ。
俺も心配だったから現場のおっちゃんに直接聞いたから。
うちは高基礎だけどヘアクラックも入らずに安定してるよ

926 ：925：2006/03/06(月) 08:51:15 ID:SwwoENgG

自己レス

よく考えたら型枠はずしてから防湿コンクリート入れなきゃ駄目だった orz
金曜午前に外して、午後から入れたと思われるが、ギリギリな日程だよね。
うちはもうちっと余裕あったような気が・・・・

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 11:46:02 ID:???

だから言ってるだろ！
工期がないんだよ。次の現場の工期も決まってるからね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 11:46:55 ID:???

流れ作業…

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 16:46:58 ID:9Gf9vQD6

23年前に積水ハウス鉄骨で建てた中古住宅を購入しようかと思ってます。
今度内部を見に行く予定ですが、何かチェックポイントはありませんか。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 17:36:07 ID:???

>>929
やめとけ

931 ：929：2006/03/06(月) 19:56:02 ID:9Gf9vQD6

木造の23年と鉄骨の23年では、一般的にどちらの方が？
現在の我が家は30～40年ですが、まだ問題なく住めるんですが。
鉄骨の古いのは経験がありません。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 20:14:08 ID:???

鉄骨のほうが無難。
木造はメーカー（工務店）により差がありすぎる。
単純に比べると鉄骨。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 23:09:12 ID:???

鉄骨は嫌いだ！鉄だぞ鉄！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 23:46:49 ID:uKnlOzda

住まいの参観日って提供してる家は少しは安くしてもらえるのか？

参観日期限にあわせて凄い突貫で工事されてたのが可哀想だったんだが・・・

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 00:01:06 ID:???

>>934
ちょうど今日「工場見学だのモニターだので簡単に安くできるような素材は
つかってない。何かをしたからといって安くはしない。」と断言されたところ。
契約は3月でもいいが着工は5月くらい～が良さそうかな。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 00:02:30 ID:???

>>934 契約取れた時点で既にどおでもいい客でしょ？次の客をゲットする為に利用できる物はすべて利用する。この場合、それが参観日だったのではないか？次の客の為なら工期詰める事なんて朝飯前さ！必死ですから…

937 ：陀淫：2006/03/07(火) 00:54:32 ID:+K94Nzxu

こんなリフォーム工事でよいのか　http://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00538_20060307004858.jpg.html　

938 ：陀淫：2006/03/07(火) 00:55:19 ID:+K94Nzxu

こんなリフォーム工事でよいのか　http://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00538_20060307004858.jpg.html　

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 00:59:52 ID:2t61+la3

工期間に合わず遅延損害金もらったほがいい