積水ハウスを語るスレ Part9

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 18:02:27 ID:ICVoc6EG
●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/build/kako/1098/10986/1098630740.html
積水ハウスを語るスレ Part5
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115252324.html
積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11249/1124957648.html
積水ハウスを語るスレ Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127231478/
http://money4.2ch.net/build/kako/1127/11272/1127231478.html
積水ハウスを語るスレ Part8
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1130982433/
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:35:22 ID:???
錆びた柱を使ってました
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:36:04 ID:???
色は塗ったから大丈夫
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:37:04 ID:???
それでいいよ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:39:14 ID:???

施主は現場に入るな

仕事の邪魔です。
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:40:20 ID:???
監督もたまにはネーちゃん連れて来い

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 09:41:30 ID:???
前スレ終盤でイズを建てて寒いので住み替えたいと言っている施主（なりすまし？）がいたが、暖房ケチると冬、寒いのは当たり前。
少なくとも次世代省エネ基準なんだから、普通の家以上には寒くないはず。
うちは関西だが、日中は日が入って暖房はいらないし、朝と夜は床暖房とエアコンで家中普通に快適だ。
家に文句を言う前に暖房の仕方を考えれば？
光熱費が気になるなら太陽光発電とかエコキュート使うなりすればいい。
光熱費をかけずに自然環境に勝てるわけがない。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 11:35:36 ID:iTXMr4Ex
ぶっちゃけ積水とヘーベルって、どっちが維持費が高いの？？？
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 12:39:25 ID:???
>>9
外壁塗装の分だけヘーベルの方がかかる
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 14:05:37 ID:iTXMr4Ex
たびたびスイマセン。
積水の外壁は定期的の塗装は必要ないのでしょうか？
今、積水かヘーベルか迷ってます。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 16:53:16 ID:???
積水のどの外壁？
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 19:31:38 ID:iTXMr4Ex
三階建てを建てる予定（希望）なので、シェルテックコンクリートです。
ヘーベルと迷ってます。。。。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:34:08 ID:D18/0M6Z
SIDECSって、何て読むのが正しいの？
サイドクス？サイドシーエス？
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 08:20:07 ID:???
サイドシックス
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 11:15:58 ID:HOtodaKA
積水のメンテ代、、、
誰も知らないみたいだね。。。
もしかしてヘーベルより高かったりして。。。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 00:28:37 ID:???
>>14
シーディックスだよ。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 01:24:32 ID:???
早くもpart9 　暇人多数。いや、数人しかいないはずだ。
アンチ、嵐、成り済まし、成り上がり大歓迎!?
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 06:40:32 ID:???
　
シーデックス。
メンテ代は、両社とも凄く掛かる。ｆｒｏｍ（CC)
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 12:20:37 ID:???
サイドセクース（横ハメ）
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 13:59:13 ID:???
ジオのセラミックは他と比べて、維持費は高いですか？
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 20:43:27 ID:???
安い方だが雨漏れ注意
23 ：コピペ三郎：2005/12/19(月) 00:06:02 ID:???
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 00:28:35 ID:???
コピペコジキは来るな
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:32:51 ID:???
23の言うとおり！
24はコジキとしか言えない洗脳された奴だ。
23が正しいのは誰だって分かっているよ。でも大手ＨＭの名前を買いたい奴が多いのが事実。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 14:53:34 ID:???
まぁ建物本体にかかる費用をユーザーが知ったら、寝込んじゃうよ。納得して買う人はいいんでない？Ｗ
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 15:10:37 ID:???
積水に限った事でもあるまい、何を今更・・
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 21:52:24 ID:???
>>26
>まぁ建物本体にかかる費用をユーザーが知ったら、寝込んじゃうよ。
同意。しかし、次のカキコに関してはどうかなぁ？
>納得して買う人はいいんでない？Ｗ
買う前にそのことを知りつつ、その上で納得して買う人は、やはり少ないのでは？
そんな人がいるとしたら、例えば、こんな人たちか？
・金持ち････忙しく細かいこと考えたくない人とか、｢気に入らなかったら建て替えればイイ｣なんて人。
・積水とか関係業者の社員(積水の社員が地場の工務店で建てている事例も聞くが)
・｢知人｣だから大丈夫だろうとリフォーム頼んで痛い目にあって、それで今度は｢大手｣だから大丈夫だろうと盲信する学習能力のない人
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:52:20 ID:???
ホントの金持ちはHMなんかで家を建てません。
タマと積水のやり合いが以前あったが、クラウンとカローラの喧嘩なんてフェラーリのオーナーには関係無いのです。WWw
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 23:13:41 ID:QN72LtOi
>23
>28

姉歯問題の様な事があるから、大手のHMが売れてるんだろうよ。
何と言われようが東証1部上場っていう実績とプレミアは伊達じゃないわけ。
日本人は実績とプレミアを重んじる種族だしね。

考え方によっては、それ以外は世間で評価されてないってことだろ。
くやしければこんな所で人の足を引っ張らずに実績を築き上げるのみ
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 23:21:03 ID:QN72LtOi
言い忘れたけど、東証1部上場してるって事はそれだけ責任も重大って事だよ
ふざけた事やれば世間から叩かれるから、最低でも叩かれないレベルはやってくれる
間違っても姉歯みたいな事は無いのよ

あそうそう
>29
金持ちはHMの一軒家は買わない人が多いね
理由は簡単。
要望が多すぎてHMじゃ建てられないから
著名な建築士とそのお抱えの工務店が多いらしい
その分、坪単価がべら棒に高いけど庶民には関係ない話だな
少なくともIT成り金の金持ち以外は、はこんな所に来ないしね
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 11:06:57 ID:???
>>31
ホリエモンは見てそうだけどなｗｗｗｗ
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 21:15:09 ID:???
>>29
＞ホントの金持ちはHMなんかで家を建てません。
ホントの金持ちってどんなんだ？
何を基準に本当の金持ちっていうんだ？
嘘の金持ちってあるのか？

馬鹿みたいに積水を叩くことばかり考えているから
こんな馬鹿な文章を平気で打つんだろうな。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 21:33:29 ID:QI7wAm4r
成り上がりな金持ちは見栄を張りたがるので特注住宅かもなｗ
資産を守る程持ってる金持ちはメーカーで金かけて建てる！！！
そうゆうイメージがあるのだが。。。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:13:12 ID:znHAlfvW
積水をなめるな！しばくぞ、おまえら
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:18:22 ID:???
>>33
クラウン乗ってる馬鹿が、クラクションをブーブー鳴らしてますね。中途半端な高級車に乗ってるヤシはすぐに鳴らしたがる｡WW
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:55:28 ID:9gVS8Xk6
そんなことより、いくらなんでもクラウンという表現は、言い過ぎだろ？

タマ　→　業務用の最低グレードの軽自動車
積水　→　カローラの高級グレード

ぐらいにしといたほうが、良識を疑われないと思うぞ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:13:25 ID:???
｢本当の○○｣という言い方は、よく使われる表現だよね。
で、ホントの金持ちってなんだろう？

普通の人の生涯所得以上の年収(数億円)を安定的に確保してる人。
家光じゃないが、それが生まれながらの状態で約束されてたような人かなあ？

ここまで書くとスレ違いだが、いずれにしても>>33は、少し熱くなりすぎでは？
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 07:50:58 ID:???
>38
33が熱いんじゃなくて、ここに来てわざわざ積水施主を叩こうとしてるアンチが熱すぎ。
正論ぶっているがわざわざ他人の家のHMを叩けるほどのカキコ内容でもないし、効果もない。
かける金に対する価値観が違うわけだから、意味が無い。
負け組を自爆しているようにしか感じない。
ほっとけばいいのに書き込むから、憐れさが出てくる。
こんなことを書くとまた逆上するんだろうな。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 09:39:09 ID:???
>>37
カローラ乗ってるような奴じゃ積水ではとても建てれないけどな

建売、ローコストの家は確かに軽が多いな、うちの近所の話。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 09:50:52 ID:???
カローラの高級グレード=クラウン じゃまいか
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 09:58:50 ID:???
積水だろうがローコストだろうが、家を持てる時点で勝ち組。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 13:36:07 ID:???
39が負け組じゃん！
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 13:45:21 ID:???
積水の家にもそこそこ人並みの車止まってるよ。流行りのミニバンとかね。きっと３００万程度の車にもフルローン組んでるんだろうけどね。
大して金も無いくせに見栄っ張りが多いから！自分の収入に見合った生活しないと楽しみが無くなるよ。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 13:49:28 ID:???
42キミは正しいよ。
人の家を他人がとやかく言う事ではない。きっとﾏﾝセ～の奴等の家だって他人に陰口言われてるぞ。どうせ狭い箱を間仕切りしただけなんだろうし。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 14:24:14 ID:???
44、ひがむなよw
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:49:21 ID:???
ホントの金持ちは、アンチ積水なんかに熱くなりません。結局その程度の人格なのでしょう、自称施主も含めて。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 20:16:08 ID:???
>47
何とかしてアンチしたいんだね。
いずれにしても、『積水施主』という言葉も、『金持ち』という言葉も君にはまったく縁がないようだね。
49 ：積水：2005/12/21(水) 23:48:46 ID:ScaxaKKG
で考えてます。金があったら積水で建てない。使ってるものは、安いよ。金がある人は豪邸か立派な木使う瓦にも鬼瓦いれたりしたら高い！床柱も高い玄関入って無垢ものの式台高い！大手は安くできる設計を考えてモダンにみせて高く売る
50 ：積水：2005/12/21(水) 23:55:06 ID:ScaxaKKG
そうでないと積水が一気に赤消せるか！ほんまぼったくりじゃ！あんな箱家設計で基礎も小さく屋根も小さく仕上げてなんか言うとうまくごまかす。ただ、少し高いが大手にするのは、クレームもいいやすいし潰れない。安心の値段だね
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 23:56:14 ID:bhksoMt0
↑
こんなこと言ってる奴が積水で考えてるわけないじゃん。
アンチの中にド田舎の木造業者がいるのは間違いないな。
（＋日本語が使えてない）
52 ：すまん：2005/12/22(木) 00:00:04 ID:ScaxaKKG
ホントに建てる。実際問題。安心にはかえられない
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 00:09:04 ID:???
>>51
君も、もう少し日本語を勉強したほうがいいよ。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:40:40 ID:???
>>52
心配するな、家なんてみんなボッタだから、豪華に見せてる家は特にな
原価とかに余り詳しくならないほうがいいよ
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:58:13 ID:???
モノを買うのにいちいち原価を気にするとは…。
あわれだな。
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:25:53 ID:???
>>53
具体的にどこがおかしい？
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:49:00 ID:???
最近ｱﾝﾁは自称施主って言葉をよく使うが、やっぱ施主が羨ましいのかな？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:58:21 ID:???
47なんてまさにその一人だな。
人格がどうのこうの言ってるが、わざわざ他人のマイホームのスレにまで来てアンチしてるんだから、
どっちの人格がおかしいんだか…。
ヒガミと嫉みでカキコを繰り替えすんだから、よっぽど歪んだ人格だろうな。
こんなことを言うとまたアンチが燃え上がるかもしれないが、
施主から見ればそういうことだよ。
こんなところでアンチカキコしてないで、自分に為になることしろよ。
ここに来るぐらいだからまだ若いんだろ。
なんとかなるさ。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 21:35:04 ID:???
>>58
ビンゴ！あんたみたいな施主を47は言ってるんだろ。この程度の人格という解りやすい例だな。 釣られたとかはなしにしてねＷ
60 ：積水：2005/12/22(木) 21:58:22 ID:W49z8map
５５さん、実はその原価良くしってる仕事です。だから自然に気になるがあまり値引き言わない。やはりクレーム産業だからね。そこで一つ聞きたい大和との違いは？めんどくさいから積水だけに見積もりなおかつ契約まじかみなさん教えて
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 00:25:28 ID:2XpZzaS5
ほんと、ヒガミ野郎ばかりだな。(笑)
施主の皆さん、ヒガミ野郎は相手しないのが一番だよ。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:23:40 ID:???
>>60
日本人か？
句点読点って知ってるか？
改行って知ってるか？

学の無さが見えてるぞ。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:25:34 ID:???
>>59
＞ビンゴ！
嬉しそうだな。何をはしゃいでいるのやら・・・・。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 01:50:00 ID:2XpZzaS5
>16
まだ見てるかわからんけど、参考までに。
10年目は、無料がデフォルト
20年目は、5万がデフォルト
20年目の点検を受けると、さらに10年の保証がつく。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 02:19:53 ID:???
>>62
｢句点読点｣という単語は無いでしょ？
｢句点、読点｣ならまだ許せるけど...。
でも、普通なら｢句読点｣でしょ。

>学の無さが見えてるぞ。
そこまで言われるのなら、御自身もこんな下らないレスをされないように気を付けてください。
66 ：施主：2005/12/23(金) 11:34:51 ID:???
>>60
違いは、モジュールの違い
メーターと尺モジュールの違いです。

広いところは気にならないが、狭いところは１０cmが大きな差になってきます。
実は、立替えの動機は階段と廊下が狭いからと言うのが一番多いのをご存知でしょうか。
年をとられて、廊下が車椅子で曲がれないというのは顕著に表れてきます。
もちろん建具開口幅も尺とメーターでは大きな開口幅の差があります。
それならメーターに変えてしまえばいいのですが、基本となるモジュールを
替えると、工場など作り変えに450億など莫大な資本が必要となり、
難しい現状もあります。(住宅産業新聞より）

住環境の不具合を対処する資格として、福祉住環境ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰと
いう資格もあるので参考にしてください。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 11:37:09 ID:???
>>66
デタラメを一生懸命それっぽく書いたもんだな。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 19:57:21 ID:???
セキスイはメーターモジュールじゃん
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 21:11:59 ID:Vd6qK81y
６０さん、ありがと。大和が尺だったのか。住林を考えたが尺でやめたからな。確かに廊下が広いのは良い。その分納戸など収納をうまく考えないとスペース確保。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 21:34:08 ID:CbS8eO0R
64さん、ありがとうございます。
とゆう事はヘーベルより安いと言う事ですよね！
私はヘーベル板の重厚感が好きでヘーベルで話を進めてきたのですが、
メンテ代で引っ掛かり、迷ってる最中なんです。
後、ヘーベルの階段の狭さも引っ掛かかっていました。
近いうち（と言っても年明けかな？）積水の展示場へ行ってみようと思います。
ありがとうございます！
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 21:40:24 ID:???
ヘーベルよりはシェルテックコンクリートのほうが重厚感あると思うが
セメントプレキャストはうんこ
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 00:06:52 ID:???

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　とにかく俺は積水の野郎を
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　絶対に許せんのだ
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
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　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 00:32:38 ID:???
51
田舎の木造業者の何が悪い!?木を知らないＨＭのシャーより断然良いぞ！見よう見まねで木造を語るな！
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 08:17:09 ID:???


積水って数年前まで木造住宅をバカにしてたが
なんてこったね。




75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 14:37:26 ID:???
>>65
揚げ足とり、しかも指摘するほどでもないことを喜ぶ勇んで書くぐらいだから、
よほどアンチしたいんだな。
60と65のレスを見てどちらがまともかは、わかりそうなもんだけどな。
オマイも60と同じ穴のムジナということだろう。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 14:41:10 ID:???
>>73
田舎の木造業者が悪くないならそっちで建てればいいだけのことだ。
シャーのことをとやかく言う前に田舎に移り住め。
田舎モノの君にはそのほうがいい。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 17:06:03 ID:???
>>67 どこがデタラメか、説明して欲しいものだ。
チャチャを入れるだけなら馬鹿でもできる。
ま、馬鹿だからしかたないか。
尺のメーカーでも廊下階段は広くできるが、そのHMの規格外になるのでコスト高になる。
ましてや建具となると、大手HMのスケールメリットが活かせなくなる。
在来工務店でも似たようなことが言える。
仕入の部材はほとんどが尺だから、メーターでやると無駄が多くなるし、足らずは継ぐことになって結局はコスト高になる。
すでに国際基準はメーターだ。
これからのHMはメーカー採用が多くなるだろう。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 17:41:44 ID:???
>>75-77
少し落ち着けよ。
書き込む前に、もう一度読み直せ。

バカ丸出しじゃないか...。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 18:22:17 ID:???
>>76
オマエに言われなくたってそうするよ！
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 18:42:53 ID:JCz+dI6r
何故、積水ってアンチがいっぱい居るの？？？
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:05:28 ID:???
マンセ～だから。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:38:15 ID:WW7kVXzf
ここは積水の競合先の営業マンが書いてるのかな？悪口が多いような
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:02:41 ID:FUSyGRew
不思議だなあ
よく見るとアンチに反応してるのは、馬鹿っぽい施主らしき人たちばかり...
積水の関係者は、来てないのかな？
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:08:18 ID:???
>>78＝>>83
同一人物。
そんなに積水施主を嫉むなって。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:20:23 ID:scP5HTWy
↑
なんだか可哀相に思えてきた
86 ：積水：2005/12/24(土) 23:38:50 ID:XKJmFIbt
高価な家ではないと思うが、家は使ってる材料で価値が決まると思うが固定資産税の評価は同じだよ多分。安心を値段にした。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 23:44:58 ID:dDwbzA55
>82
トヨタや松下も同じ感じだよね。
つまり妬みが根本でしょ。
相手しないのが一番ですよ。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:03:38 ID:???
>>85
君は、こんなイヴの夜にまで、アンチするためこのスレに来てるのかい？
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:40:36 ID:???
88
君はこんなイブの夜にまでアンチに対抗しているのか？
って言うか、ガキならまだしも大人までクリスマスに盛り上がるのはナゼ？大半の奴はクリスマスなんて関係ないはずだろ。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 00:46:06 ID:???
積水って敵が多いの？このスレ見てるとそう見えるんだが･･･
みんなが憧れる積水ハウスだからしょうがないか。あんまり僻まないで欲しいね。そんな奴等の憧れ「積水ハウス」で優雅な生活おくってますよ～！
91 ：　：2005/12/25(日) 01:12:06 ID:???
メリークリスマス！
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 01:24:56 ID:???
ウチは煙突がないのでサンタクロースが入れません。打ち合わせ時点で煙突付けますかって聞いてくれれば良かったのに～

寒いけどサンタが入れるように窓開けて寝ます。スベリ出し窓じゃ入れないかなぁ～？

営業さん、煙突の件は最初に確認すべきですよ！
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 01:33:57 ID:VTYholo6
やたら元積水ハウス社員だったことを強調する人がいる。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 09:56:37 ID:???
>>89
X'masなんて関係ないやつは来なくていいよ。
ゆとりが無ければそんなこと言ってられないんだろな。
イヴをイブって書くぐらいだから、その程度だろ。
その日暮しの他社営業には縁の無い話かもな。
せいぜい他社スレでアンチしてるのが憂さ晴らしの楽しみの一つなんだろう。
そんなことしてないで今の生活を脱却する努力をしろよ。
少なくともここの施主はそれなりに努力して稼ぎを得ているから、マイホームも持てたんだから、
君のように他人の家のスレに寄生してアンチばかりしてる奴が、いくら必死にレスしても共感は感じないよ。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 10:33:55 ID:???
>>94
89だが私は他社の営業ではない。この業界とはぜんぜん関係のない仕事してるよ。
ちなみに3500ﾏﾝで家も建ててます。（建物だけだよ）一応努力はしています。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 11:05:12 ID:???
なんか９４の態度って気に入らなくないか？何様のつもりなんだべな？

話し変わるが展示場って年明けはいつから？２日ぐらいからやってんのかな？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 11:24:51 ID:???
>>94 オマエが来なくてよろしい。いちいちクリスマスに反応しなくていいよ。何か嫌な思い出でもあんの？きっと思い出すら無いのかもな。

ゴメンゴメン
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 12:48:12 ID:???
>>95 >96 >97 自作自演ウザイ。嫌なら来るな。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 14:15:01 ID:???
癖というのは隠せないもんだ。
常駐アンチの３連カキコは相変わらずだな。
口調を変え、メール欄を変え、悟られないようにしてるつもりらしいが…。
何しに来るんだ？
100 ：コピペ四郎：2005/12/25(日) 20:27:26 ID:???
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 20:54:33 ID:???
設計士と大工さんでは合板柱もラーメン柱もシェルテックコンクリートも作れないと思うよ
2X4ならいけるね
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 21:54:29 ID:???
>>101
アホ？四寸柱に合板なんてざらにあるよ。耐震も十分だし、窓枠から建具に至るまで、無垢材料で作れるし。金をかけるなら本物で作りたい。シャーの骨組みは確かなのは認めるけど、諸々がナァ。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:13:03 ID:???
木造はなんとでもなるでしょ
鉄物が無理なだけ
シャーはいろんな意味でお勧めできない
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 23:39:46 ID:eDEmai16
>102
>103
んじゃ何処が良いの?
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:26:45 ID:???
>>100　←負け犬の遠吠えだな。
コピペして貼ったやつは、まさに負け犬だな。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 02:02:44 ID:???
>>103
ドンナ意味でお勧めできないの？
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 11:45:11 ID:???
>>102
ムクで造るメリットは？
施主の自己満足？
大工の見栄？
単にコームテンのセールストークだろ！
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 12:57:56 ID:???
>>107
メリット云々より、まずあんたに聞きたい。本物の木材の枠と、段ボール糊で固めて木目のシールはった枠どちら撰ぶ？Ｗ
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 13:12:26 ID:???
相変わらずかみ合ってないな。
双方アホなんだろうな。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 13:35:19 ID:???
>>109
理解出来ないの？w
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 14:00:25 ID:???
指摘されても見当違いに気付けないなら処置無しだな。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 14:24:12 ID:???
107の切り返しはプレゼン中によくある質疑だよ。会議中に話しが理解出来ず止まっちゃう化石みたいなおやじいるもんね。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 16:50:07 ID:I8xGO6hy
俺はシャーの施主だけど、なんでわざわざ積水スレにまで来て宣伝するかなぁｗ
工務店の営業大変だろうけど、わざわざ積水スレ荒らしにくるなよｗ

無垢材は見た目いい？でも性能にバラツキあるでしょ。強度とか。まぁ自然物だから
それってしかたないし、味っていってしまえば終わりだけど、地震に味もくそもないからね。
強度を一定に保てて木の味わいを感じれる集成材って凄いと思うけどなぁ。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 17:57:56 ID:???
>>108
現物見たことないんじゃないか？
笑われるぞ。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 18:58:21 ID:???
反る、割れる、経年精度が狂いやすいなどムク材にも難点はある。
建具や構造材として必ずしも優れているとは言えない。
信仰としてのムクなら信者の勝手でいいが、化粧材でも必要にして十分。
要は住宅を工業製品として見るか、芸術品として見るかだ。
芸術品として見たい者は総ムクでも漆ぬりでも、金箔張りでも楽しめばいい。
少なくともこのスレに来てムクがどうだの集成材がどうだのと言った議論は無断だ。
ちなみに、積水でも構造材や建具枠以外ならムクを指定すれば十分可能だ。
まぁ無駄なことだけどな。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 19:06:07 ID:???
化粧に無垢を使うのは予算が許す限り好きにしたらいいんじゃないか？
汚れやすさ傷みやすさも「味」と思えば許せるだろう。

ただし「天然・本物が全面的に上質で優れている」と勘違いして
闇雲に無垢を選ぶと売り手買い手ともに不幸なことになるな。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 20:36:49 ID:???
>>100
積水の財務諸表見ると、積水の取る利益は22％くらいなんだが、
40％という数字はいったい何処から出てきたんだ？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 20:50:13 ID:???
>>107
無垢は施主の満足？
いいじゃないか。積水で建てる奴だって施主の満足だろ。無垢を始め自然素材を少しでも多く使いたい奴、時代の流れに合わせ新建材に頼り合板多用した家がいい奴と色々な奴がいるさ。
自分の考えが一番と思わない方がいいぞ！
119 ：　：2005/12/26(月) 20:52:55 ID:???
相変わらずマンセ～野郎が多いな！所詮ただの箱だ。犬小屋にもしたくないよ
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:11:04 ID:???
構造材料としての集成材を批判した覚えはないのだが。W 耐震云々言い出すヤシも出る始末。心配いらないよ！あんたみたいなのは地震でなく癌で逝くから。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:25:11 ID:???
>>115->>116
君が引用してるウンチクは、それこそ在来を否定するための｢使い古されたセールストーク｣だね。
無垢材も乾燥技術の進歩なりで難点を克服してきてる。また、傷つき易いと言ってるが木にもいろんな種類がある。

とは言え、
>少なくともこのスレに来てムクがどうだの集成材がどうだのと言った議論は無断だ。←無駄？？
これには、私も同意だ。
例えば集成材にも良い点があり、例えばビニルクロスも施主がOKならそれでよい問題だ。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:26:41 ID:???
>>117　原価率って知ってる？　積水やダイワのオー
ナーなら、ぜひ担当営業に聞いてみるといいよ。
自分の家は原価率何％なのかってね。
中には３０％を下回る事もあるけど、プレハブ屋の
ほったて小屋は下請けに安く造らせてるよ。
С型鋼なんて安いしね。
一昔前のモデルを見たら、その安っぽさもわかるでし
ょうに。
壁内結露で鋼材錆びていかにもプレハブハウスになり
ますよ。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:56:48 ID:???
>>115-116
だからお願いですから、書き込む前に、もう一度読み直してくださいよ。
あなたのことは、けっこう論理派ぽくて好きなのだけど、
それにしても用語の使い方も単語の使い方も間違いだらけだよ。

こういうと、すぐに敵の敵の敵=敵と見て噛みつく人がいるけど、
積水派には、もう少し頑張って欲しいぞ！
124 ：116：2005/12/26(月) 22:14:29 ID:???
>>123
俺は>>115でも積水派でもないし用語らしい用語も使っていない。
くだらない言い掛かりはやめることだ。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 22:14:40 ID:???
>>122
2005年個別中間財務諸表

完成工事高　　440897（←施主から受け取った金）
完成工事原価　346694（←下請けにブン投げた金＋個別の家に直接関連付けできる費用）
販管費　　　　　　83261（←営業・事務・広告費用）
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 22:22:28 ID:???
関係ない話で申し訳ないのだが
積水で建てるの決めて、細かい話を何度かしてたら
積水の設計士に口説かれてる人がいるんだけど・・・
ここの社員は客を口説いても問題なし？
127 ：123：2005/12/26(月) 22:38:38 ID:???
>>116
そうなんですか、話しの流れで勘違いしてしまったようです。
それは失礼しました。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 23:58:55 ID:???
>>123
だから・・・が文頭で始まっているが、何を受けてだからだ？
私が書いたレスが他にあるような言い方だが、どれが私が書いたレスだ？
用語の使い方や単語の使い方が間違いだらけというが、どこが間違いだらけだ？
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 06:15:25 ID:???
　　　　　　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　 ﾊ 　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水の欠陥住宅は
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　絶対に許せん.

　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 09:34:01 ID:???
↑何がどう欠陥なのか書かないとコピペAAでも挙げられるぞ、建築板は
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 10:29:18 ID:???
集成材にも種類があるよ。腐りやすくて強度も無いと言われてるＷＷなんかじゃね～。防腐材たっぷりじゃ木の味わいもないと思うけど。
見た目が木ってだけで満足できるのならそれでいいが。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 10:38:17 ID:???
ココを選ぶ人は木の味わいなんて求めちゃいないよ。雨風しのいで地震に耐え長く住めればいいんだよ。プリントやスライスした物を貼った木でも中身が丈夫なら良い！
まず無垢信者には理解できない事です。
133 ：　：2005/12/27(火) 11:11:32 ID:???
私は積水のようなＨＭに頼むのが一番間違い無いかと思います。計算されつくした構造、、施工、それに何十年と安心できるアフターなどなど…
どれを取っても大手ＨＭは安心ではないでしょうか。これらを町中の小さな工務店が真似できます？
ＨＭは高いと言われてるが、ただ高いだけではないかと。ただ建てた時の金額ではなく、住み続けてる間を考えれば高くはないかと思うのですが。

やっぱり積水ハウスがNo.１
134 ：116：2005/12/27(火) 11:29:27 ID:???
>>133
好きなところで建てたらいいと思うが、どこで建てても「間違いない」は
有り得ない。
欠陥の比率の大小はあれど、全く出さない所はない。

いい家に住みたければ、HM選びだけではなく建築の内容も勉強し
きちんと施工されることを自分の目で見届けるべき。
住む年数のことを考えれば数日の有給消化なんて安いもんだよ。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 11:32:41 ID:???
積水の鉄骨系パンフを見るとヒートブリッジ対策がないように思うのだが。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 11:45:45 ID:???
133
それは数あるメーカー、工務店を見て出した結果ですか？あなたみたいな人が見るのは有名なメーカーだけのような気がするな～。あなたは洗脳されやすいでしょ？一つの事しか見えないタイプ？一度思い込んだら周りが見えなくなりません？
違ったらゴメンネ。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 11:49:20 ID:???
積水ハウスがNo.1だって!?ちょっと言い過ぎじゃないか？せめてNo.2ぐらいにしときゃいいのに･･･ オレの中じゃＨＭワースト３に入るけどな～。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 12:02:12 ID:???
>>134
> 住む年数のことを考えれば数日の有給消化なんて安いもんだよ。
そんな些細な事で部課長になり損ねる奴が多数いるけどな

信用出来る工務店を自分で探せって言ってる奴って何様
ホント無責任で意味のないカキコだよな、
単にHM叩きたいだけなのか
139 ：116：2005/12/27(火) 13:04:57 ID:???
>>138
> > 住む年数のことを考えれば数日の有給消化なんて安いもんだよ。
> そんな些細な事で部課長になり損ねる奴が多数いるけどな
そりゃ元々器じゃなかったってことだ。
有休も上手に取れないようじゃ世の中渡って行けないぞ。
140 ：名無し：2005/12/27(火) 19:16:49 ID:???
社員は大変そうだよ
訴訟起こされている物件多いし、、、
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 22:05:30 ID:???
結局、積水ハウスってどうなのよ？
すばらしいメーカー？それとも最悪なめーかー？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 22:10:22 ID:???
普通のメーカー
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 22:19:25 ID:???
まぁまぁ　無難なHMだと思っております
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 13:10:23 ID:D0vvuTmL
宇都宮の積和の社員は下請の職人引き抜きして自分の知り合いの会社を紹介してるよ。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 14:41:48 ID:???
オレも引き抜いてよ～
146 ：　：2005/12/28(水) 14:44:50 ID:???
>>142 143
普通？無難？
それは違うな。他社よりも一歩二歩先行く最高のＨＭじゃないか。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 14:46:19 ID:???
積和は社長がいなくならないと良くならないのに。

悪くなる一方ですね。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 14:47:53 ID:???
>>146
価格も品質の一歩二歩先行く最高のＨＭ
149 ：　：2005/12/28(水) 15:15:24 ID:???
>>148
言い換えれば家自体は一歩二歩劣るって事か!?　なるほど…
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:27:20 ID:???
セキスイの家は床がポコポコ鳴る
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 22:04:08 ID:???
>>150
床はがして見てみれば？
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 22:22:12 ID:???
>>150
おことばですが、床ではなく、お客様の履かれているスリッパの底が、｢ポコポコ｣鳴っているものと推察されます。
お手数ではございますが、スリッパの状態について、いまいちど御確認いただけたらと存じます。
お忙しいところ誠に恐縮ではございますが、なにとぞ御理解の上、御協力賜りますよう、お願い申し上げます。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 22:41:40 ID:???
サザエさん家は、タラちゃんが歩くと音がするしね。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 00:57:59 ID:???
サザエさん家は積水ハウスなの？
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 01:38:22 ID:???
免震だ制震だと言うが、それは完成後の状態でだろ。もし建築中に地震きたらどうなんだ？震度３や４程度でも何らかのダメージは出ないのか？
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 12:42:47 ID:???
知らんわ！そんな事営業も言ってなかったぞ。普通は言わないか･･･
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 12:45:12 ID:UxIRBXCS
>>155
少なくとも施主にはダメージないだろｗ
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 03:38:23 ID:???
所詮、マンセ～な素人共は表面的な事以外は何も知らなね～んだな。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 04:00:28 ID:???
大した収入も無いのに無理して名の知れたＨＭで建てて支払いに追われるのと、ローコスト住宅でゆとりある生活送るのどっちがいいか考えた事ある？例えば家は立派でも娯楽は無しの車は庶民カー、家はローでも娯楽は思う存分楽しめて車も１ランク２ランクも上。

積水で建てる人の大半に当たる一般庶民に対しての意見です。

金ある人はどっちも最高を求めればいいですが。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 10:43:42 ID:yz08UWRN
集成材って地震のときの横揺れには弱いのではないかと思うのですが
縦に木を何枚も継いでるわけですよね。それを横に5枚張りにして一本の柱にしてる。
わけが分かりませんね。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 18:25:24 ID:???
今、シャーウッドの徒然草の宣伝見た。
いやーいい家ですねー！
うらやましい。

>>160
阿保か。均一な品質の木材を作るためだ。
おまえ集成材は木造技術の進歩から生まれた製品だぞ。
勉強してから書け。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 18:36:49 ID:???
俺はよそのハウスメーカーの下請だが
正直シャーウッドはうらやましいぞ！
シャーウッドの仕事やりてー！
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 18:45:18 ID:???
木軸でもスパンが飛ばせる、大開口や吹き抜けが取れる。
接合部が安定して、壁倍率も高い。
一つ一つを見ればたしかに良いけど、冷静になって考えれば
これって要は鉄骨の真似事なんだよね。
だったら初めから鉄で建てようぜ。
同じ金払ってわざわざ木で作る意味はない。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:05:13 ID:???
>>これって要は鉄骨の真似事なんだよね。
だったら初めから鉄で建てようぜ。

なるほど、木造業者が多数アンチで常駐してるのは
鉄骨だけなら問題ないが、シャーウッドがあるためにシャーウッドに多数
競合負けしてるんだな。　　納得。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:25:57 ID:XU6HdI0L
質問なんですが、現在積水の営業マンの話を聞いてるんですが、私自身の希望は木造（シャー）という事を伝えると、
否定はしないまでもやたら鉄骨を勧めてきます。
９割の施主がが鉄骨ですよ・・・大地震（阪神大震災）の木造での結果がない・・・等々

鉄骨のほうが営業マンの成績がよくなんの？
それとも鉄骨のほうがイイ！の本音なんでしょうか？？
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:35:00 ID:???
>>165
その営業マンの名刺をご覧なさい。
シャーウッドとは書いてないでしょう。
あなたに応対しているのは鉄の営業です。
つまり、シャーの営業ではないのですよ。
シャーのモデルハウスに行って、店長でもよんで担当をかわってもらいなさい。
では、ごきげんよう。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 20:48:33 ID:???
>>164
本来の木造軸組がシャーに負ける訳ないだろ。競合しようとなんて全く思ってないんじゃないか？相手にもしてないだろ。
シャーを選ぶ人の大半はシャーに惹かれたのではなく、積水の名前に惹かれたんだろうね。

積水みたいなＨＭはミーハーな奴等の集まりだからね。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:15:06 ID:???
>>木軸でもスパンが飛ばせる、大開口や吹き抜けが取れる。
接合部が安定して、壁倍率も高い。

>>167
負けてないならそれぞれ数値でシャーと比較して欲しい。
そのままだと、あのブドウは酸っぱいのさと言ってるキツネと変わらないと
思うよ。
169 ：165：2005/12/30(金) 21:28:35 ID:XU6HdI0L
>>166　サンクス
確かに、名刺にはシャーウッドとは書いてありませんでした。
同じ積水でも違うんですね・・・

その営業の人とは、すこ～ししがらみがあるけど、まあホントにシャーにするなら代えてもらおう。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:42:47 ID:???
168
数値と言っても全国規模と地場を中心にした所では大違だろ。積水の中のシャーの割合で見たらどうなんだ!?しょせんシャーは鉄筋の木造版にすぎないみたいだからね。本来の木造をしらないくせに無理して出した商品っぽい印象だし。
まぁシャーはシャーなりに見よう見マネなのかな？

積水マンセ～！マンセ～！＼(^o^)／
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:49:17 ID:???
積水ハウス!?なんじゃそれ？ずっと積木ハウスかと思ってたよ。(^_^;)

でも積木みたいなもんか。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 00:17:38 ID:???
まぁ、俺たちには頑張ってもシャーは真似できないから、
ほんとはうらやましいんさ。

このごろ生活が苦しくてさ。わかっていても構造材に手をつけてしまうんだよね。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 00:20:14 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131631471/369
174 ：コピペ五郎：2005/12/31(土) 12:52:23 ID:???
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 15:43:22 ID:???
てなこと言ってる間に今年も終わりだね。
ところで、自分は施主じゃないのでよくわからないのだけど、積水の家って、そんなに高いの？

ここに来てる施主の人達の場合は、どうでしたか？
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 17:59:32 ID:???
別に金額的には高くないよ。でも内容に比べると割高感はあるかもね。
積水の家に暮らす人達は別に金持ちではない。どちらかと言うと35年ローンで苦しんでる一般庶民だよ。
だから、施主の人はただ高いだなんて言わないでね。「内容の割に」を忘れずに付け加えて下さい！勘違いする人が増えますから…
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 18:46:47 ID:???
↑オマエさんが勘違いしてんだよ。内容の割にじゃなく、内容共に良いんだよ。それに一般庶民でも比較的裕福な人が多いんじゃないでしょうか。

悪いことは言わないから、裕福じゃない庶民はローコストで建てなさい。
178 ：　：2005/12/31(土) 19:03:44 ID:???
私は昨年の今ごろは積水とローコストの某社で悩みました。見積もりと内容を比べ、結局ローに決めました。断るのが大変･･･
当初の予算内で家＋新車のジャガーを買いました。生活は非常に楽です。肝心な家の方も全く不満はありません。大地震が来たら考えが変わるかもしれないが･･･

ココの住人にローコストをバカにする人がいるようですが、名前でメーカーを選ぶ何も知らない人だと思います。いろいろな考え方があるのをお忘れなく！
別に積水がダメとは言ってません。ローはローなりに良い所があると言いたいんです。

最後まで悩んだ人でした。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 22:25:22 ID:???
はいはい、ローコストね～
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 09:17:13 ID:???
あけおめ
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 10:43:41 ID:???
正月じゃマンセ～もカキコお休みかい？社員も休みじゃ成り済ましできないね。

今年１年また頑張って演じてね！(^o^)
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 12:22:35 ID:o/BR6xpb
>175

積水の施主は、２ちゃんなど見ないよ（笑）
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 12:23:48 ID:o/BR6xpb
>181

アンチ乙
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 13:35:36 ID:???
元旦からプシュンプシュンと頑張ってるけど、職人さんは元旦も休み無しで偉い。
先月は１度も雨が降らず、いきなり午後に雨が降りそうな怪しい天気になってきた。
今朝は珍しく氷点下を記録したが富士山は未だに雪化粧とは無縁。
３階窓から富士山が見えるようにしたが雪無しの富士山は今一つ。
完成引き渡しは今月１８日です。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 14:17:23 ID:???
↑仕事が遅れてるから正月返上で仕事してんだろ。次の予定に影響ないように必死だわな。
期日を守れないと仕事回してもらえなくなっちゃうしね～。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 14:22:06 ID:???
>>182
じゃあ誰が２ch見てんだ？一見施主もいるような感じだけど、やっぱ関係者とアンチだけか･･･ 関係者は複数の客を演じるのがお上手な事。役者でつなぁ～。
関係者、アンチ共にガンバ！
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 14:35:37 ID:???
積水の施主は２ちゃんねるなど見ないよ。
ここに書き込む人は、積水にだまされた善人と積水の関係者だけよ。
ｗｗｗｗｗ
188 ：　：2006/01/01(日) 14:52:14 ID:???
オマエ達はグローウ゛ァーオールとユ○クロのダッフルコートの違い分かる？
オマエ達はユ○クロのダッフルにグローウ゛ァーオールのタグ付けて売ってても気づかないだろ～な～。むしろ値引きでもしてちゃ喜んで買ってくだろうよ。
家も似てないか？庶民に有名なＨＭと知る人だけが知るＨＭ、果たしてどちらが良い物を適正価格で造っているのだろうか？
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 14:54:10 ID:???
>>184
これぞまさしく積水の関係者。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 15:22:25 ID:???
>>188
グローバーオール（グローヴァオール)だろ（w
お前のような奴がタグ付けて売ってても気づかないだろうし、
むしろ値引きでもして喜んで買ってくるんだろうな。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 18:46:50 ID:???
１９０はバカでつか？
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 22:35:25 ID:???
こちらの方も見てくださいね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:05:29 ID:???
元日から仕事ってさ、近所迷惑じゃねぇーの？
それとも近所に音が届かないような田舎なのか？
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:24:24 ID:???
あくまでも私的イメージですが、積水ハウスで建てる人（事）はこんなイメージがあります。
・質よりも知名度で選んでしまう。
・交渉が苦手な人が選ぶ。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:54:08 ID:???
↑オレもそう思うな。
あと、センスのない奴、自分の家のイメージができてない奴、何でも人に任せっきりの奴、こだわりのない奴、発想力のない奴…

お施主様、いくつか心当たりありませんか？
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:55:39 ID:???
一番大事な事忘れてた！
洗脳されやすい奴もね。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 10:53:34 ID:Bg+q3wUt
積水ハウスには全く ( ゜д゜)、ペッだが、一枚一枚が瓦のように見える
太陽電池には、興味があります。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 11:32:19 ID:???
10年もたない
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 11:44:01 ID:???
↑家が１０年もたないの!?いくらなんでもそりゃないだろ～。メンテしながら１００年は楽にもちますって！孫の代までね。

でも１０年も住みゃ飽きるだろうけどな。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 11:49:04 ID:???
10年（以内）毎に瓦葺き直すってこと
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 11:53:21 ID:8N1bci9L
やっぱりタマホームだね。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 12:31:00 ID:???
アンチ乙！

だから勝ち組の施主は負け組みの憩いの場である
２ちゃんなど見ないって言ってるだろ
いつまでも負け犬の遠吠えをしてな（笑）

おれ？
君たちアンチ組と同じ負け組みだよ
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 12:32:49 ID:???
>202
こらこら、野良犬たちに餌をやるなよ
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 13:50:31 ID:???
積水ハウス社員とセキスイハイム(積水化学)社員が同じバッジを付けていますが
積水ハウスは化学に対し
年間幾らの使用料を払っているか？知ってる？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 14:29:00 ID:???
アンチの家はどこのＨＭ？
やっぱローコストですかね？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 16:10:39 ID:???

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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水の欠陥住宅は絶対に許せん。
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　 積水の野郎も絶対に許せん。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　
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　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
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　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 16:25:43 ID:???
↑
俺もアンチ派だが、いくらなんでもコレは感心しないな。
もし事実に基づく主張なら、できる範囲で具体的な例を出してみられたらどうか？
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 17:08:37 ID:???
年収低いやつはローコスト。
年収高いやつは大手メーカー。
それでいいじゃん。
気持ちの問題だよ。大手で建てた奴はそれなりに優越感に浸れるし。
ローコストで建てた奴は姉歯問題が起きた時、ドキッとしたと思うよ。
所詮2F建ては構造計算必要ないから、いまさらどうしようもないし。
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 17:18:24 ID:???
積水が耐震性に優れているかは別問題！
耐震性能等級をクリアしようとすると
窓の少ない家になるし
現場でたまに溶接していーる事もあるし
プレハブだから構造計算書は確認申請から省略されているが
社内の構造計算システムで積雪量や風力を変える事はできるハズ
全国に支店があるからね
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 21:53:16 ID:???
>>208
>年収低いやつはローコスト。
>年収高いやつは大手メーカー。
この解釈には疑問を感じるよ。
確かに積水に代表される軽量鉄骨系プレハブは、在来工法に比較して2割近く高いというデータがあるけどね。
でも、なんか釈然としないな～これ。

まず、年収が高い・低いって、貴兄の場合、どのくらいの基準で言ってるの？
211 ：名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 22:17:36 ID:fVyNpq6t
まあ、いろいろ書かれているみたいだけど、みんなやめたい人多いみたいだね。
やっている仕事がコミュニケーションとか言う前に、たからくじみたいな
もんだもん。大量採用大量離脱だね。営業マンの採用と人数みると
平均10年。上はやめていった人のルートはどんどん食べていく。人を大切に
しない採用の仕方みえみえ。30代から40までほとんど従業員いないのはなぜ？
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 23:14:00 ID:???
高年収・低年収というと、こんな感じ？
まあ、この記事の比較例は、ちょっと極端だと思うが

http://www.president.co.jp/pre/20040705/001.html
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 23:25:20 ID:???
まぁおれの場合は高年収側にはいるけど、ローン残高は１．５程度。
じり貧にならないように頑張ります。
そんなおれは積水。。

そう言えば、積水の営業って、施主に何年くらい年賀状出すのだろうか？？
今年は、来なかったな
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:32:07 ID:???
>>205
おいおい、勘違いするなよ。アンチのオレは他で昨年4000万（建物のみで）の家を建てたぞ。アンチ＝ローコストと決め付けるなよ！誰もが積水に憧れ、他で建てた奴は負け組と思ってるなんて、よっぽどマンセ～なんだな～。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:40:14 ID:???
すみません。
教えてください！
積水ハウスの歩合って粗利益×何％位もらえるの？
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:49:52 ID:???
積水ハウスってそんなにいいの？私は全くいいとは思わないんですが。
知人の計画段階～契約～工事～引き渡し～現在まで見てきて思いました。その知人も同時期に建てた私の家を見て後悔してるみたいだし。ちなみに私も知人も本体工事約2500万です。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:55:23 ID:???
>>214
ヘーベリアン　乙

>>215
こっちで聞いたら
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1135010940/

>>216
ちなみに、216は、HMで建てたのそれとも工務店？？
その積水の施主は、施主自身に家に対する拘りが無かったのでは？
それで有れば、その友人は何処で建てても同じ事だよあんたの勝ち
218 ：　：2006/01/03(火) 01:00:02 ID:???
213
すでに積水に在籍していないのではないか？

営業は
お力になります！
一緒に良い家造りましょう！
○○さんとは長いお付き合いになるので…

なんて言うが、しょせん営業なんて口だけだもんね。
219 ：　：2006/01/03(火) 01:11:58 ID:???
216です

>>217 知人は結構拘ってるようでした。会社でも色んな雑誌見て熱く語ってたよ。そんな姿をずっと見てたので一体どんな家になるか私以外の仲間も楽しみにしてたのにね～。
ちなみに私は昔から地元に根付いている工務店とメーカーの中間的？な所で、山長の檜で建てた在来です。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 01:29:06 ID:???
拘りをもっていれば、結構実現できるHMなんだと思うけどな・・？？
妥協してしまったのか、金が無くて拘れなかったのか・・・？
それとも、その拘りがプレハブメーカには合わなかったのか、

でも、最終図面で変更契約書にはんこ押す前に、一寸考えれば、
チャラにできたハズなんだけど。。
その友人は流されやすい人か？？？？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 02:00:34 ID:???
>>220
ま、ほとんどがアンチの作り話だから、適当に相手をしとけばいいよ。

>214にしたって昨年末は3500万（>>95)だった家が、
年が明けたら4000万になってんだから、
2chなんていいかげんなもんだよ。
メール欄が同一で、両方ともわざわざ（建物のみ）って入れてるんだから、
同一人物・常駐アンチ明白なんだが、見栄張って500万上乗せしなくてもいいのになぁ。
勝ち組だの負け組みだのとよっぽど気にしてるんだろうな。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 09:00:19 ID:dy5X7uaT
>>221
214だが95とは別人
アンチ＝同一人物ではない。（建物のみ）にしたって95を見たから同じようにしただけ。土地込みに思われないようにね。
まぁどうでもいいけどさ。
223 ：　：2006/01/03(火) 09:09:55 ID:???
ミサワとＳ×Ｌと積水どこがいい？性能なんて大した差がないんだから決め手はデザイン力と価格なんだよな～。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 09:13:03 ID:siX2gXup

積水の三月のCMスターだけど・・冨田

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1124200187/606
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 09:36:32 ID:???
その３社を比較するあなたは、初めからＳ×Ｌにいけ
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 11:44:37 ID:???
>202

同感。
施主はNetオーナーズクラブで情報交換してるからね。
２ちゃんなど見ない
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 21:00:13 ID:rolHU4AC
知り合いに設計士がいて間取りとか、体の設計をしてくれるんだけど、
積水に100％までいかなくともほぼそのままの図面を依頼できるのでしょうか？

それとも、積水専任の設計士がそれを参考に設計し直すのでしょうか？
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 21:36:07 ID:xusZADWy
227
人にものきくときは
自分でも少し調べたほうが…
その前に設計士はなんと？
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 22:27:55 ID:???
メール覧のsageってなんですか？どんな意味があんの？
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 22:29:06 ID:0DT1Aew/
俺、２ちゃん見てる積水施主だけど、
出てきちゃダメかい？
231 ：積水ハウス大工：2006/01/03(火) 23:08:08 ID:SdB51WYE
２２７
設計士がいるなら間取りとか、体の設計をしてくれるんだけど
それならば書いていただいた方が良いかと思います
しかし　積水は自由設計です　
その点を十分ふまえた上で書いていただくのがよいと思います　
さらに木造とは根本的に変わります　
木造では出来ることが出来なかったり　逆に出来ることもあります　
又同じ積水ハウスの建物でも３階建てに使用しているβ方式の建物と
２階建てに使用しているＢ形の建物では根本的に違いがありますし　
シャーウッドと言う木造の建物はもっと違います。
現在はβ方式の２階建ての建て方もあります。
出来るなら知り合いの設計士さんに同席してもらって
設計していくのがベストと考えます。
　
232 ：積水ハウス大工：2006/01/03(火) 23:09:35 ID:SdB51WYE
２２８
　人にものきくときは自分でも少し調べたほうが…
私はなかなか調べる方法はないと思いますよ
多分　２２７さんも私のこと何者と思っていると思います
それと同じで名前も　顔も知らない人たちの集まりです
しかし　私も何十年積水ハウスの大工をしてきました
私なりに高い商品を買っていただいたお客さんです　
ですから少しでも満足していただきたいと言う気持ちで仕事をしてきました　
此まで随分会社とも言い合いをしましたし　
営業や監督を通さず追加仕事をしたり　施主さんと言い合いもしました。
解りますか　施主さん本当に解りませんよ　
調べる？？　何処でどうやって調べますか？？　
本当の話って誰が教えてくれますか？？？　
自分の家に関わった人たちといかにうまく付き合っていくかですよ。
此は金銭ではなく人間関係の大事さだと考えています。
わたしは二人とも自信を持って積水ハウスの大工のしました
（本人達の希望もありましたので）
二人とも施主さん家族を大切にしてくれています。
この人間関係こそが住みよい建物を造る根本では無いかと考えています。
２０２ｏｒ２２６　　
施主だって見ていますよ２ちゃんは。
だって何千万もかかる家建てるんですから
わらをもつかむ気持ちであっちこっち見ていますよ
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 23:55:02 ID:???
38坪の家で契約しました。頭下げないと天井にぶっかっちゃう蔵がある家です。物置には重宝しそうです。壁ん中にエﾑジｵってのがあって地震にも強そうです。
さすが積水だね。３ヶ月後の完成が楽しみだ～。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:02:07 ID:???
漆喰や珪藻土の壁に真壁やリビングの吹き抜けに松の太鼓梁を組んで雰囲気を出したいんですが、積木ハウスでも対応してくれますか？
やっぱ大壁にクロスしか無理なのかなぁ～？
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:11:09 ID:4vxl6dyI
今度このメーカーで家を新築するんだけど
ダインコンクリートってどうなったの?
最近あまり話題になってないような
以前はメロンハウスとか聞いたけどなあ
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 02:04:46 ID:???
>>234
金額はわからんが対応してくれるよ
色々注文や拘りが有るので有れば、設計と営業を選ぶ必要があるけどな
237 ：やす：2006/01/04(水) 09:44:49 ID:???
>231　積水ハウス大工様
住宅展示場を見学し、HMを絞り込み中です。
中でも積水ハウスがとても気に入りました。
そこで質問です。
木造のシャーウッドと鉄骨のビーフリーのメリット、デメリットがわかりません。
営業の方に聞くと値段も変わりないようだし、性能も変わらないとのこと。
「お客様の好みですよ」と言われました。
積水の営業さんなので、そのような回答でしょうけど、
本当のところどうなのでしょうか？
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 12:03:21 ID:???
237
オレだったらどっちも建てないよ。間違いなく他のＨＭにします。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 12:04:46 ID:???
積木ハウスとは上手く言ったもんだ ^o^
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 13:50:09 ID:???
>232
通りすがりのニセ施主から一言

施主が２ちゃんを見てるか？ってことですが
俺の様に暇な時に目を通す人はなかにはいるかもね．．．
でも大多数の施主は見ないと思うよ。
だってここで得る情報なんてないもん．．．

上でも書いてあったけどが、本当の施主達は
Netオーナーズクラブで情報交換してると聞いている

ここに張りついてる奴らは、施主になりそこねた奴らとか
他のハウスメーカーの関係者ばかり。
つまりここは、妬みの吐き所ってのが正解じゃないかな
と書いてみる
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 14:55:43 ID:???
私もオーナーで、オーナーズクラブのIDもあるけど
あそこよりも専門の方の詳しく意見がこちらでは聞けるかも
叩かれるのはたまにキズですが・・・
一概には言えないと言う事です
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 16:11:42 ID:NyRmdT4P
>>233
ミサワさんですよね、それって？？？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 16:46:25 ID:???
>>237
大工にその質問はちょっとキツイのでは？
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 17:12:15 ID:???
242
えっ!?そうなの？
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 18:46:22 ID:???
シャーウッドねぇ
金持ちなら どーぞ

松下関連フランチャイズで似たような
木造システムで建てていますね
246 ：名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 20:28:34 ID:???
木軸でもスパンが飛ばせる、大開口や吹き抜けが取れる。
接合部が安定して、壁倍率も高い。
一つ一つを見ればたしかに良いけど、冷静になって考えれば
これって要は鉄骨の真似事なんだよね。
だったら初めから鉄で建てようぜ。
同じ金払ってわざわざ木で作る意味はない。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 23:29:43 ID:???
2ちゃんねるを見ている人の中に積水などを検討している人などいないと思うが
こちらの方も参考に

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 23:56:55 ID:qk4Huiq9
>>237
246さんの言われる事でほぼ全てなのですが、
シャーの方が最近作られた工法であるぶん、鉄を凌ぐ吹き抜け間口、サッシ開口が可能です。
ただ確かに、鉄でやるべき工法だと思っております。
違いはやはり、外観の違いにたどり着きます。まず屋根勾配が違います。
シャーの方が高級感があり、かっこいいです。後、外壁の種類と接合方法が違います。
金額面はシャーの方が上で、高級商品のイメージがあります。
ただ鉄のＢ型も新商品が色々出ており、モダン嗜好には強くなってきております。
単純にモダンなら鉄、高級感や和を求めるなら、シャーの方がやりやすく感じます。
>>234
珪藻土等の塗り壁は可能ですが、真壁は難しく真壁作りの時は柱に見せかける為の木枠を貼り付ける形に
なり、ぱっと見は区別がつきませんが、真壁とは似て否なるものです。
(木造軸組みが柱を主としての家であることに対し、壁が主体になる為、大壁にならざるをえないのです。)
松の太鼓梁はおそらくできません。ただ鉄骨であれば鉄骨の周りに木枠を巻き木造のあらわし梁のようにできます。
シャーであればそのまま構造用合板の梁を見せるか表面貼りをするかができます。
どちらも、想像されているものとは違うものになると思いますので、カタログやサンプルを見せてもらったらいかがですか？
(長文失礼しました。)

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 00:07:43 ID:???
シャーって結局
木造というよりは、構造体に木材（集成材）を使った軸組造。
鉄は構造体に鉄を使った軸組造。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:15:19 ID:???
>>248
高級感や和を求めるならシャーだって!?
どこが高級？どこが和？真壁にしろ梁にしろ貼り物じゃないか。室内に木を見せたいと思う人は多いです。それが貼った偽物でもいいんだろうか？
わざわざ偽物を使ってまで和の雰囲気を出したいなら、ここは大壁でモダンな現代和にするのが妥当じゃないか？
まぁ、それだけ歴史のある木造軸組でしか出来ないことを求める人がいるから、わざわざ偽物を使って真似ごとをするんだろうけどね。
所詮、ニセモノです。嫌な人は考え直さないと一生後悔します。よ～く考えましょう！

別に積水を否定してる訳じゃないですから。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 03:04:48 ID:JBsmfjFT
>>250
おっしゃる通り、ニセモノです。
ただたんに積水の商品の中でイメージ的に平面的なモダンっぽいものか、
伝統的装飾的なものかにわけた場合はすこ～～～しだけ
前者Ｂ型・後者シャーの傾向がある、というものです。
どうしても、木造をもとめる人に年配の人が多く、予算的にも少し余裕があり
趣向も和や装飾性に向かうところがある為、商品としてのコンセプトとして
和や高級感を求めるなら、と言う意味で書きました。
偽者である事は間違いありませんが、シャーの異常にせいの高い梁等はあらわした場合
特異の良さもありますよ。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 06:53:01 ID:???
積水に快適に住んでますが…。
住人になっても時々お手入れしてあげてね。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 07:50:50 ID:???
↑
積水の関係者：笑える！
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 08:58:32 ID:???
>>251
昔は当たり前だった事を、何故今の時代になってわざわざ真似ごとをするんだ？木造を否定してる人達が何故木を見せようとしたがる？
やっぱ鉄にはない温もりを求めてるからか？
鉄やら新建材に頼り、内装は合板、ビニールなどの最新素材を使ってればいいじゃん！それが現代の家ってもんでしょ。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 12:17:04 ID:???
だからシックハウスが騒がれ２４ｈ換気が義務ずけられたんでしょ。内装に使用する合板類の接着剤にも制限があります。
みんな時代と共に進化し、問題が出たら改善されます。何か問題が出る以前に建てた人達は可愛そうですね。シックハウス、アスベスト、偽造…の他にもこの先に問題が出る可能性は無いとは言えません。
５年、１０年後はどんな問題が出るのだろうか？
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 12:45:37 ID:???
しばらく前の積水の営業マンなんて木造住宅をバカにしてましたけど
どうなっているんでしょうね。？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 13:36:57 ID:???
住宅性能表示をすすめる積水さん
住宅性能表示を『意味なし』と否定する地元大工さん

どっちを信用すればいいのですか？

私的には必要かなって感じますが・・あまりに否定されたんで・・・
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 13:41:47 ID:???
大工

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 17:48:16 ID:???
その大工の腕がよくて、頭もキレれば『意味なし』だが、
そうじゃない場合は絶対必要。
260 ：名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 17:49:02 ID:???
近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。
261 ：名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 17:51:58 ID:???
はい
262 ：名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:10:19 ID:???
｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜くわたフォーーーーー！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────――――――――――
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263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:15:12 ID:FWExd385
積水が木造をやりだした経緯は、
やはり需要がある為(漠然と家は木造の方が温もりを感じる等)としか言えないと思います。(企業としては当然の行為)
木造をバカにしていた件に関しては、営業サイドの効率を考えての忌むべき行為だと、感じますが、今も競合相手に対しては、積水を含め他HM・工務店等、同様のｾｰﾙｽﾄｰｸは実在していると思います。
性能表示に関しては、あるに越した事はない。ぐらいの認識が一番良いと考えております。
264 ：名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:19:23 ID:???
なるほど










265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:30:10 ID:FWExd385
性能評価にもザルとまではいかなくとも、緩い部分がある事も確かです。
しかしそれなりの等級をとるには相応の機能を必要とする事も事実です。
今のご時世ですので、裏を帰せば何の信頼性もなく、必要ないですよ！という言い方も可能だと思います。
使わない理由が何を意味するのか、という事を判断する必要があると思います
。(使わない理由が悪意であると助長するつもりはありません。信頼関係と自己判断につまると思います。)
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:39:11 ID:???
無意味とか言ってる大工は信用できねぇな
267 ：名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 19:39:59 ID:???
おっしゃるとおり


268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 20:17:49 ID:???
資産評価が家のバロメーターになってきたから、積水としても木造を作りたかっただけなんじゃないの？
資産評価額で家の出来映えなどが一目瞭然になってしまうし、木造にはかなわないから総合メーカーとしてどうしても優雅な木造分野にも手を出したかったんでしょ。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 20:20:55 ID:???
田舎に住もうが都会に住もうが、大きな家だろうが小さな家だろうが、完成度がどうだろうが、住まい環境に合わせた固定資産での家の評価額で一目瞭然。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 20:42:34 ID:???
>>268総合ＨＭ目的。
親戚の新築祝いに行ったけどうちより豪邸だったな。。
けど評価額は低い。
田舎では豪邸が建っても都会では建たないってことか。
しかし、固定資産税評価額って第三者が回覧できないようになってる自治体も増えてきたでしょ？
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 20:43:44 ID:???
ヤンキース松井の実家はミサワホームですか？
阿部寛の実家はセキスイハイムですか？
宇宙飛行士毛利さんの家は積水ハウスですか？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 20:45:37 ID:???
松井がミサワなら俺もミサワで建てよう
松井が一番信頼できる
273 ：　：2006/01/05(木) 22:36:22 ID:???
積木ハウスで建てて下さい！

積木ハウスで建てて下さい！

積木ハウスで建てて下さい！

積木ハウスで建てて下さい！

積木ハウスで建てて下さい！
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:45:03 ID:YeOvKK5J
やっぽ「位置上」でしょ

宣伝やってなくて、あんだけ信頼・信用あんのは・・・

金にゆとりあったら・・・決して家なんて安くないからね
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:49:15 ID:sWIJinaH
居痴女はどうでもよい。
デザインが好きではないのでな。
もしただで建築してくれるならば、居痴女で建てるがそろそろ木造から脱出したい。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:50:38 ID:???
＞もしただで建築
もしもなので却下ｗ
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:59:06 ID:KjJ8WoLN
この正月休みは
パナホームとアイダ設計のCMをやたら見ました。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:17:21 ID:HmpNaS70
質問なんですが、お風呂の窓ガラスの素材って、耐熱だったりしますか？ 普通の部屋のガラス戸と比べて、お風呂で使う窓ガラスに特別な違いってありますか？
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:25:40 ID:???
>>278
なんで？
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:34:46 ID:HmpNaS70
えっと、うち、積水なんですけど…

お風呂の窓（斜めに開くやつ）を開けっ放しににしてたら水滴で凍ってしまったんですよ。で、家族で話してて、『熱湯ををかけたら割れてしまうか』というつまらない議題になりまして…。
果たして耐熱ガラスなのか、何度くらいの温度差まで耐えられるのかって話しになって、揉めてるんですよ。誰か教えてください。

ちなみに私は、熱湯がかかると予想される風呂場には、耐熱ガラスを使うのではないか…と思ってます。だから、凍ってるとこに熱湯かけても割れないんじゃないかと思うんですが…。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:42:21 ID:???
積水が使う窓ガラスって水滴が付いて凍るの？
熱湯かけないで水とかかけないの？
水道の水が凍るひどい家なの？
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:45:23 ID:YeOvKK5J
普通に考えて、同じじゃねえの？？

そうでなくても、木○建○元○京支店長・○塚様じゃないけど・・・

この業界は、単価の叩き合いだし・・・サッシ屋に聞くべし！！
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:48:28 ID:HmpNaS70
お風呂上がりに、換気するのに開けてたら蒸気で凍ってしまったんです。で、ちなみに現在マイナス３℃くらいの気温なので。
凍ってしまう原因は、積水のせいじゃなく、地域の問題なのです。

お風呂場の窓ガラスには、どんな素材を使っているのかが知りたかったのです。特別何か特長があるのか…とか。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:51:44 ID:HmpNaS70
>>282

そーですよね。
明日電話して聞けばいいのですが、こんな事で家族で意見が割れたので、どーしても気になってしまい、ここに来れば誰か教えてくれるかなー…なんて期待して来てしまいました。

我慢して、明日積水の人にでも聞いてみます。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:56:20 ID:???
>>284
　冊子枠にかけてみたら？
　寒冷地方　今冬　おつかれさん















286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:05:07 ID:ypJ3ePah
>>285

はい、いつも水かぬるま湯をかけているのですが、熱湯をかけたも大丈夫だろか…？　割れないだろうか…？　普通のガラスだと、凍ってる所に熱湯かけたら割れちゃうよね？

…ってな、くだらな疑問でした。

みなさん、ありがとうございました。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:53:25 ID:???
熱湯かけてみて下さいな。その時に割れるか割れないかハッキリするでしょ。何事も疑問に思ったら試してみると勉強になりますよ。
もし割れたら次から熱湯をかけようとは絶対に思わないでしょ！
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:55:25 ID:???
>>287
ねえ、ねえ、割れたら誰が弁償すんの？？
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:59:13 ID:???
自己責任の時代です
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 01:01:51 ID:???
宇宙飛行士の某氏の家は積水だよ。ｲｽﾞとの噂
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 01:13:24 ID:???
>>280 春まで待て！
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 01:50:49 ID:???
私は毎日のように現場を隅々までチェックしてます。
気になる所があれば指摘し、問題は無いのか？やり直せないのか？すぐ確認します。明日は今日張った床の養生が雑な事を指摘しようと思います。傷が付いてから張り替えさせる方がお互いに大変ですから。
あと帰った後にゴミが散乱してるのも許せません。細かくて嫌がられる施主かもしれませんが、不安になったり信用できなくさせてるのは建築業界なんですからね！
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 01:57:32 ID:???
>>288
自己責任でお願いします。疑問に思ったら試して答えを出すのも一つの方法であって、もし割れちゃったらと不安に思うならやめればいいさ。
割れて交換も覚悟できるなら是非試してみて下さい。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 03:14:31 ID:???
今は 『休日受付センター』という住友林業の真似をしたコールセンターがあります。
休みでも構いませんから電話してね
下手な担当者より真面目に答えますし、後のホローもきちんとしてるんだよ
295 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 03:33:48 ID:???
風呂場だからって耐熱ガラスは一般的には使いませんよ。
耐熱ガラスだって急激な温度変化では割れるでしょ。
コーヒーのサーバーを冷凍庫でカチンカチンに冷やして熱湯かけてみなよ。
きっと割れますよ。
割れる理由をちょっと考えれば解ること。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 09:14:46 ID:???
>>292
親方ならなぜ今日やらない？
施主ならやめたほうがいいぞ
ウザイ施主にあたったとき職方がやることはひとつ
施主にも工務にもわからない手抜きをする
工務なら・・・・まぁがんばれ
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 12:02:57 ID:???
少しでも自然な温もりを求めるなら木造にした方がいいよ。合板のフローリングにビニールクロスなど接着剤で持っているような物に囲まれて暮らすのって･･･ どおせ建具も家具もぜ～んぶ同じか。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 13:01:39 ID:???
>>297

Ｆ☆☆☆☆
よって、まったく問題なし!!２４時間換気システムだってある！
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 13:38:24 ID:1MCeszSM
>>297
訳もわからん工務店に任せるより100倍安心できますが何か？
シャーは木造ですが何か？

貴方ははまぐちぇまさるみたいに無人島で生活するのをオススメしますよｗ
300 ：sage：2006/01/06(金) 14:01:29 ID:g8P6SHBW
>>297
無知なもので、逆にお聞きしたいのですが、木造とはいえ、内壁面には石膏ボード等を貼りますよね？
そうなれば、鉄だろうが木造だろうが、仕上げは一緒なのでは？？ビニールだろうが塗り壁だろうが。
もちろんﾌﾛｰﾘﾝｸﾞに無垢を使うも合板を使うも全く関係ないのでは？
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 15:15:31 ID:???
↑今はＰＢ、ＲＢは致し方ないでしょう。でも鉄と木は違うな！

なんて他人のレスをヘルプしてみるオレ様は鉄の家だが
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 15:30:03 ID:1MCeszSM
>>300

>>297の言う木造は丸太小屋の事
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:32:47 ID:XySrWlQE

2005年12月6日

お客様情報の盗難事故について

■北陸圏で、発注先の設備機器メーカー、メンテナンス担当社員が車上荒らしに遭い、当社の顧客を含む当日対応した顧客情報を入力したデータ端末を盗まれました。
データ端末には複数のセキュリティがかけられていて、漏洩のおそれは殆どありません。
該当のお客様には、当社担当者と設備機器メーカーの責任者が訪問し、事情説明してご了承いただきました。

盗難日時:平成17年11月4日19時過ぎ．
お客様数:1邸分.
情報の内容:住所、氏名、アフターサービス対応内容．

[今後の対応]
発注先には再度教育を徹底し、車上荒らしで盗難に遭わないように指導する。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:33:47 ID:XySrWlQE

2005年12月6日

お客様情報の盗難事故について

■近畿圏の社員が、お客様の個人情報をリスト化した手元資料１枚を、見込客様のお一人にお渡しする資料に誤って混入させました。
お渡ししたお客様から指摘を受けてリストは回収し、リストに記載したお客様には担当者から事情説明してご了承いただきました。

発生日時:平成17年11月16日．
お客様数:45邸分.
情報の内容:住所、氏名、電話番号を記載したリスト.

[今後の対応]
個人情報の取扱いについて再度教育を徹底いたします。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:34:40 ID:XySrWlQE

2005年12月6日

お客様情報の盗難事故について

■関東圏の社員が、出勤時の移動中に携帯電話を紛失いたしました。
携帯電話は電話番号とお客様の姓のみの登録で、住所やフルネームは登録していませんでした。また、携帯電話にはダイヤルロックが掛かっており、パスワードが判らないと使えない状態になっていました。

発生日時:平成17年11月21日8時頃．
対象数:21件分.
情報の内容:住所、氏名の一部分.

[今後の対応]
携帯電話を持ち歩くときには、ストラップを使用するように徹底いたします。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:35:38 ID:XySrWlQE

2005年12月6日

お客様情報の盗難事故について

■中部圏の社員が、訪問業務を終了し、帰社する途中に立ち寄ったトイレの駐車場で車上荒らしに遭い、当日訪問先を登録したカーナビを盗まれました。

盗難日時:平成17年11月26日20時ごろ．
お客様数:4邸分.
情報の内容:地図データ、氏名．

[今後の対応]
車上荒らしの対策について、社員教育を更に徹底する。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:49:39 ID:???
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308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 19:20:35 ID:???
何故か高い積水ハウス
貧乏人は相手のせず、無知で小金持ちの客から暴利をむさぼる
会社の運営方法としては正しいかもね
あんだけボッタクレば儲かるんだろうね
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 19:28:57 ID:???
hai
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:59:08 ID:???
カーナビを盗まれる程の長時間にトイレで何をしていたんだよ
①うんこ
②オナニー
③セツクス
④覗き
⑤昼寝
⑥さぼり
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:04:51 ID:???
なるほど、小金持ちというのは、的確な表現かも。

ところで、これまでの総括(アンチ関連)だけど。

①：積水の欠陥が許せない　←反論：欠陥の具体的な事例の提示がない。また、欠陥は積水に限ったことじゃない。
②：内装への新建材の使用　←反論：シックハウス対策は対応済。あとは好みの問題。
③：シャーの構造への批判　←反論：批判の論点がいまいち不明確だし、これも好みの問題。
④：積水は割高だ　　　　　←反論：貧乏人のひがみだ。高いがそれは大手だから。大手だから安心だ。
⑤：②～④を踏まえ工務店が良い←反論：大手の方が安心できる。良い工務店を探すのが大変。

こんな感じかな？
312 ：311：2006/01/07(土) 00:06:44 ID:???
①～③は、これ以上アンチ派が批判しても不毛な気がするのだけど。
まあ、これまでの話しの流れを変えるような新しい情報が出てくれば別かもだけど．．．。

④と⑤は、どうも住宅業界全体の状況というか体質というかに問題がある気がする。
住宅性能表示制度が、しっかり機能して認知されていれば、また違った流れになるかもしれないと思うのだけど。

現実は．．．．。
313 ：311：2006/01/07(土) 00:14:53 ID:???
>>311の①～⑤は、なるべく客観的に書きたかったんだけど、
もし修正の意見があれば、みなさんよろしくお願いします。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 01:31:59 ID:???
君らは　幼稚園生並みなセールスだな 藁
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 19:38:20 ID:???
積水関係者も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
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　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 21:22:51 ID:???
>>315
どうでもいいが、どうせ書くなら「積水関係者も」もAAで描けや
中途半端なやつだ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 23:18:28 ID:???
シャーウッドと，ＦＣ店の地元工務店で迷ってます。
値引き後で300万程度の差
貧乏人ですが，積水は坪単価気にせず作ったらもっさいい家建つけど
貧乏人が無理して安いの作ったらヒンソな家が建つってききました。
そうなんでしょうか。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 23:27:05 ID:???
>>317って積水関係者でしょ
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319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 02:52:29 ID:???
まぁ　釣りだろうけど・・・・
３００万の差で有れば、安心料も含めて、積水にしたら。。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 08:38:54 ID:???
>３００万の差で有れば、安心料も含めて
↑
それは小金持ちさんの感覚でしょう。
例えば年収400万円の人から見た300万円は、年収1000万円の人から見た750万円に相当するという見方もあるかも。
それに、差額の300万円もローンで資金調達するだろうから、仮に金利が2%台、償還期間30年程度とすると、
300万円分の金利だけで累積200万円ぐらいになる。
つまり300万円の差のつもりが、500万円くらいの差になることがある。

一方で、屋根とか外壁とか、初期投資は高くても、良い物を選んだ方が後々の維持費が安くなる場合がある。

>>317氏へ
300万円の差が妥当と思われるのか、自分が納得するまで悩んだ方がよいと思います。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 10:01:10 ID:???
>>317
シャーウッド自体が気に入って
それに300万出そうってんならいいけど
安心料ってのは馬鹿げてる。
丸投げして100%安心できるHMなんかないぞ。

仮に欠陥確率が地場工30%、積水3%で積水が
10倍安心だとしてもその3%に自分が入り込まない
保証なんかないわけだ。

シャーウッドが高いのは、
MJ系工法の先駆者ゆえの研究開発費用が
かなり影響してる。
それに価値を見いだすかどうかという
言い方もできるな。

ま、結論として貧乏人を自認するなら
地場工だろうな。
金がないぶん足を使って施主監理を
頑張ることだ。
322 ：434：2006/01/08(日) 10:29:49 ID:IR11OvGJ
シャーウッド関係ということで...

当方、積水の建築条件付の土地を検討しており、担当の営業がシャーウッドのため
当然シャーウッドを進めます。
私はそれまで普通に(?)「鉄骨でいいや」と思っていたので木造に対してのイメージが
わきません。

営業は木造のメリットを「木の温もり、質感」と言いますが木造と鉄骨(BeDyne's?)を
比べると一般的にどうなんでしょう？
(1)費用
(2)強度
(3)メンテナンス
(3)その他

素人考えではわざわざ木造にしなくても鉄骨の方が安く強くできると思うのですが
営業は「コスト、強度とも鉄骨と変わらない」と言います（まぁ当然でしょうが）。

当方も木造に具体的にデメリットがないのであれば、営業さんもいい人なので
シャーウッドでもいいかなぁ...とも思ったりします。

皆さんの忌憚ないご意見お願いします。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 10:34:18 ID:???
あんた前にも ほとんど同じ内容で書いていたな
まだ契約してないの
324 ：322：2006/01/08(日) 10:53:49 ID:IR11OvGJ
>>323

私は、今回初です。

多分過去ログにも同様の話はあると思ったのですが
過去ログ読めません。

FAQかもしれませんが、よろしくお願いします。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 12:38:52 ID:???
311
君はアホですな。それは一部のお前達だけだよ！ただのマンセ～野郎か？それとも関係者か？

ところでシックハウス対策って？Ｆにいくつか☆が付いてるだけだろ。☆☆☆☆は最低限必要だと思うが、良くてその最低限の☆☆☆☆なんだよね～。
壁の中だから、天井裏だからなんて言ってていいの？
気密性がいいから見えない所はどうでもいいか。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 12:52:05 ID:???
このスレはいつ見ても荒れていますね。
積水ハウスって相当ひどいホームメーカーなんでしょうね。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 13:34:38 ID:vxtq+GO3
積水なら、重量鉄骨のΒシステムか木造のシャーが良いだろ。
軽量鉄骨のユニは、ヤワイよ。
軽量鉄骨ならヘーベルの方が丈夫。
重量鉄骨なら積水の方が丈夫。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 14:46:46 ID:???
>>325
いまひとつ理解できないな。
Ｆ☆☆☆☆　といえば、最高等級でしょ？
それとも告示対象外の建材を使用しろと言うことか？
329 ：311：2006/01/08(日) 16:05:26 ID:???
>>325
>ただのマンセ～野郎か？それとも関係者か？
俺はマンセーでも積水関係者でも建設業関係者でもないです。

ちなみに、もうすぐ竣工予定の我が家は、地元工務店で建ててる最中。
土台と柱は桧4寸無垢、内装は床とか建具とかは無垢材で、内壁はほとんど珪藻土塗りだったりする。
最初は積水も検討したけど、積水は内容の割に高いと考えてやめました。
積水施主のみんなは、なぜ積水の｢内容の割に高い｣ことを受け入れられるのかが不思議で、このスレを覗いている。

で、話しを戻すけど、>>311と>>312は、アンチ派とマンセー派のそれぞれの主張を見てみて、改めて、自然素材がどうだとか本物がどうだとか言っても無駄だな～と思ったので、書いたまで。
積水派のみなさんは、ビニルクロスも化粧合板もOKと言われてるのでそれで良いじゃないですか。
それとも貴殿は何かそれが健康などにとって問題だとでも？
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 16:48:14 ID:???
上のシャーと鉄を比較して迷ってる方へ
どこら辺の方ですか
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 18:05:00 ID:???
>>329
きっと良い家なんだろうなぁ～。
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 18:30:57 ID:+tZsv2Xq
自分は、いまﾍｰﾍﾞﾙとｼｬｰｳｯﾄﾞで進めています。
耐震、耐火的にはﾍｰﾍﾞﾙでしょうか・。
外壁に金をかければ、ｼｬｰでも十分かな・
断熱は、ｼｬｰ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝは、ｼｬｰの方がいろいろ自由にﾃﾞｻﾞｲﾝしてもらっています。
金額は同じでしょう。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 19:27:25 ID:???
>>329　だけど、

ちなみに、http://www.hinokiya.jp/　だ。
建築中の家の中も、心地よい気の香りがする。
合板、集成材、ビニールクロスの家とは、比べ物にならん。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 19:36:34 ID:???
>>332
セキスイのβのがよくないか？
335 ：311：2006/01/08(日) 20:31:36 ID:???
>>333
はあぁ～？
何ですかそれ？

俺は本物の>>329ですが、>>333のリンク先のHMとは無関係です。
俺の契約先は、従業員20人足らずの地元工務店です。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 20:59:46 ID:???
>>335
まあ、>>329と>>333のリンク先のHP見ればだれでも判る。
>>329は、土台がヒノキと言っている。
>>333のリンク先は、土台がヒバと書いてある(しかし、HPを見る限り、基礎は良いな･･･)。
337 ：322：2006/01/08(日) 21:15:38 ID:IR11OvGJ
>>330

>上のシャーと鉄を比較して迷ってる方へ
>どこら辺の方ですか

場所のことですか？　神戸です。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 21:31:07 ID:???
３３６だけど

本当は、こっちだった。
　http://www.tamahome.net/
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 21:35:57 ID:+tZsv2Xq
ｼｬｰの配管をやりかえる場合、やりやすいですか?
ﾍｰﾍﾞﾙは、やりやすいようにﾊﾟｲﾌﾟ内に配管を通すようになってますが。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 21:56:41 ID:???
333は
檜と言ったらソコしか思いうかばないんだろうよ。あなたは木には全く興味ないもんね。何も知らないもんね。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 22:01:05 ID:???
ウチも檜づくしの家だよ～。梁は松ですが。本物の木はいいですね。集成材では味わえませんよ。
これも一つの考え方で、鉄や集成の方が安心って考え方もある。施主の考え方や好みで選べばいいのさ。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 23:02:25 ID:???
>339
一時期、積水を検討してたけど
積水も同じやりかたでした
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 23:06:52 ID:???
檜というと最近では、城南建設の檜物語が人気みたいだね
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 00:46:59 ID:Hml/LqyX
積水ビーダインズを建築、今年から住んでます。
鉄骨だからか、すげー寒いよ。寒いのは知ってたけど、
実際住んで見るとやっぱり寒い。出勤する気を根こそぎ
もってかれます。同じ積水でもシャーならこんなに
寒くないのかな～なんて思ったりする。
買ったことには後悔していないけどね。
上で悩んでる人、完璧にいい家を作るメーカーなんてあり得ません。
各メーカーの悪い所を理解して、納得して購入するやり方だと、
後々後悔しなくていいと思いますよ。いい家建てて下さい。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:18:40 ID:???
～悩み～
金が無いよぉ～(:_;)
地盤調査で軟弱地盤と言われ、１５ｍ掘り下げないと堅い地盤にぶつからないとのこと。
坪あたりにして１本の杭が必要と言われ予定外な予算出費。
「杭を打てば大丈夫ですよ」・・そりゃそうだろうけど・・そこまで軟弱とは思ってもみなかったから。
軟弱地盤なのは知っていたけどせいぜい３～５ｍ程度の杭でじゅうぶんだと思っていたから。
この深さになると杭自体もつないで１本物ではないらしい。
今まで３０年間、２階家で得に杭打ちもせずに平気だったのに予想外なので悩んでいます。
耐震のみならここまで杭を打たないでも平気ということですが私より深い杭を打った方いらしゃいませんか？
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:23:48 ID:???
２x４（６）の木造にしたら
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:27:34 ID:???
まあ人のやることだから、問題や失敗はどの会社でも皆無じゃあないでしょう。
実物を作って、「こんな筈じゃないだろ！」ということの一つや二つは必ずあると思う。
問題は、その後どう対処してくれるかどうか。担当や営業所によってはちゃらんぽらんのところも
あるだろうけど、本社まで話しをぶつければ動いてくれる会社だと思う。
ただし設計段階であやふやにしないでおくことが肝心ですが。

言うことちゃんと主張しておけば、仮に問題となった事柄が直接に協議簿に明文化されていなくても、
協議を通じて設計上の大前提を明示しそれにそった設計を進めておけば
施工後でも「これはおかしい」という主張も聞いてもらえました。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:33:29 ID:???
>>345
免震はＨＭにとって威信の建築になるからねぇ。
傾いたり倒壊したりはしてほしくないから、土台から頑丈にしたがるんだよ。
得に、免震としては評価が良いとは言えないからＨＭとして『我がＨＭは過去Ｘ年間の免震建物倒壊率ゼロです』と言いたいだろうし。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:50:37 ID:???
どこも同じような特徴の無い家ばっかですよね。でもそれがいいんですよ！ぶなんな家です。
木の家は嫌だ！何がいいんだか分かりません。桧だ杉だって色々あるけど所詮「木」だろ！違いなんて分からないじゃん。価値だって分からんよ。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 03:07:14 ID:???
家を野菜に例えると

自然派の家
無農薬、産地はもちろん生産者の顔が分かる、形は不均等でも味が良い、季節の旬の物

○○ハウス
たっぷり農薬使用、生産者不明、形や色は均等で見た目はキレイ、季節に関係無く一年中収穫、味はイマイチ、品種改良、コストがかかる･･･
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 03:08:49 ID:???
大間の本マグロ

養殖マグロ
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 03:09:59 ID:???
自動巻き＆手巻き

クォーツ
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 03:10:40 ID:???
本革

合皮
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 03:12:16 ID:???
大工

作業員
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 03:14:22 ID:???
料亭

ファミレス
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 03:15:20 ID:???
羽毛

綿
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 04:21:59 ID:???
気立てや性格重視

見掛け優先の見栄張り
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:48:21 ID:???
妥協はしない

妥協する
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:49:33 ID:???
基本に忠実

基本すら知らない
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:51:06 ID:???
ＲＯＬＥＸ

ＲＯＬＡＸ
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:52:03 ID:???
職人

工作員
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 11:02:21 ID:???
>344
同じダインに秋から住んでます。
関東だから次世代断熱基準IV地域の仕様だったと思う

そんなに寒いですか?
どちらにお住まいですか?

私は関東ですが今年の寒波でもそれほど寒くないですよ。
そりゃ寝起きの朝方は、室温が10℃程度まで冷える時がありますが
床暖(時々暖房も)入れれば20℃位まで直ぐに上がるので
後は床暖を切って昼はそのままで平気ですよ。

間取りの問題もあるのかな?
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 11:19:46 ID:???
お客様の満足のいく住まい造り!?

いえいえ。会社の利益の為、上司を満足させる為です。正確に言うと自分の生活の為ですが･･･
364 ：　：2006/01/09(月) 11:24:31 ID:???
>>３６２

関東南部ですが何か？すごく寒いです。一日中暖房使ってます。暖かい家が羨ましい！今年は寒いですね～。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 11:45:52 ID:???
埼玉、千葉の人はポラスの方がいいんじゃないか？
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 11:59:07 ID:???
積水の方がいいよ。なんてったってヤンキース松井がＣＭしてんだぞ！
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 13:32:25 ID:3r2MVBl3
↑　ミサワ
368 ：積水オーナー3年目：2006/01/09(月) 18:05:43 ID:???
>>364
本当に積水の家ですか？
今年（去年）って当初は暖冬だったでしょ？11月くらいまで。
うちなんて11月まで暖房なしで平気でしたけど。
近所の人はみんな暖房入れたって話してた中で。
さすがに夏は暑いですけどね。
ちなみに都内です。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 18:16:25 ID:???
>>362
標準仕様で次世代断熱基準Ⅲ地域でつ
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 19:18:26 ID:gdORuwVQ
寒さ＜間取り次第じゃないの？
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段・吹き抜け　北側にない？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 20:41:31 ID:gdORuwVQ
ｼｬｰｳｯﾄﾞの耐震性能、台風性能って標準でどれくらいでしょうか？
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 20:52:50 ID:???
最高等級の4です
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 20:55:35 ID:???
台風性能はカトリーナ並のカテゴリー５ならＯＫです
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 22:05:31 ID:???
冷静に考えて、耐震構造が標準のへーベルが一番安心。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 22:38:21 ID:???
耐震構造が標準じゃないメーカーなんてありえない
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 22:49:33 ID:???
２階建ての家なら、耐震じゃなくて、免震にしろ。

家が耐震でも、中身はぐちゃぐちゃになるよ
377 ：初心者：2006/01/09(月) 23:08:13 ID:N/YRj/03
埼玉熊○の営業は感じ悪かったです。
購入対象から除外し、ダイ○かミサ○にしよーとしてます。
378 ：訂正：2006/01/09(月) 23:13:48 ID:???
冷静に考えて、「制震」構造が標準のへーベルが一番安心。
家の中の揺れも軽減されるし、耐震強度も1.5倍だから。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 00:13:21 ID:???
冷静に考えれば免震最強
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 00:15:46 ID:???
冷静に考えて、積水の免震は高すぎる
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 00:23:23 ID:???
>>380
だって人件費が（ｒｙ
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 14:18:25 ID:???
じゃあ積水は安心出来ないのか？たとえ地震に強かったとしても絶対に住みたいと思わないけどね。
何がいいのかサッパリ分かりません。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 16:14:41 ID:UAdMzwQK
>>382
ならなぜこのスレに来るのかと小一時間(ry
384 ：317：2006/01/10(火) 22:12:48 ID:???
貧乏人ですが，
高い積水と安い地元工務店（ＦＣ）で悩んでます。大幅値引き後でも差額4００万
ただ，安い方の家で積水と同仕様程度に耐震等級だの設備だのあれこれオプ追加していったら結局積水に近い金額になります。
つまり低仕様だから安く高仕様だから高いと。内容考えるとそれほど積水がハイとは思わなかった。
むしろ，商品企画力にしても設計力にしても施工監理にしても
建ったあとの何十年間のことを考えても積水がいいかなと思った。
高いだけの価値があると。貧乏人が無理して買っても無駄銭ではないと。
仮に将来家を売る場合でも，建築時の差額分は軽くペイできるんじゃないかな。
ウソですかね。
ちなみに積水ハイムの人は積水ハウスのこと，「ハウスさん」っていうんだね。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 07:21:26 ID:???
>>384
ブランドイメージで選ぶのもいいけど、貧乏人を自認するなら
"無理して積水"はいい結果を生まないぞ。
いつ売る気か知らないけど、ローンに行き詰まってすぐに売る
んでもなければ、上物の差額要素は築年数だけだよ。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 12:36:44 ID:???
４社にて比較しましたが品質はなんとなく積水がいいかな～
ってかんじでした。
担当の対応で積水に決めようと思います。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 13:38:16 ID:???
品質は積水で問題ないだろ
積水でダメだったらもうどうしようもないよ
ただ、問題は外観のデザイン性
あれはなんとかならんのか
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 15:30:09 ID:???
>>384
その差額をどう使うかが問題。
まあその人の価値観によりますが。
他に使いたいものがないとか、家に使っても構わなければ積水もありかと。
家に使うにしても４００ﾏｿあれば違う使い方もありますが。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 18:35:20 ID:???
おおいに悩むがいいでしょう！結果、後悔したとしても、自分で悩んで決めたんだから誰も怨めない。
しいて怨むなら、ウソとまでは言わないが過剰な営業トークぐらいか？
390 ：384：2006/01/11(水) 21:31:15 ID:???
悩ナムー
そうだよね。貧乏人だからこそ，失敗はできないからこそ，積水かなと思ったんだけど。
逆に，安い家とはいっても積水より安いだけで，十分に住めるだろうから，それでいいのかなぁ
あー悩ナムー
何十年先のことまで考えてなくてもいいのかな
391 ：311：2006/01/11(水) 21:40:58 ID:???
>>384
1月7日の段階で、値引き後300万円程度の差だったのが、
1月10日のさらなる大幅値引き後は、差が400万円に拡大ですか...

つまり、積水も値引きしたけど地元工務店(FC)は、もっと値引きしたということなのね。

それはともかく、積水が値引き後に手の届く値段になったと判断できるのなら、選んで良いのでは？
俺の知人は数年前にシャーを建てましたが、坪単価50万円程度に値引きしてもらったそうです。
そういうことなら、オプション追加した安い工務店の家と近い値段というのも納得です(違ってたらゴメンなさい)。

とにかく、悩むことができるのは契約するまでですから、おおいに悩んだ方がいいと俺も思います。
392 ：311：2006/01/11(水) 21:47:57 ID:???
おっと、書き込みが前後してしまった。
>>390
御自身を貧乏とおっしゃるなら、何十年先のことまで考えた方がよいと思われます。
俺は30代ですが、残りの一生を過ごすつもりで、いろいろ悩みました。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:06:37 ID:???
まあ、なんだ。
悩んだ結果が正しかったかなんて、後で判ることだ。
しかし、その結果を受け止める(仮に悪い結果が出ても前向きに対応する)ためには、悩むプロセスこそが重要。

ところで、大幅値引きと聞いて気になったが、>>390さんの積水の見積額は、どのくらいだったのかな？
よければ、家の大きさと金額程度の情報提供をよろしく。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:33:20 ID:???
>>390
くどいようだが、積水にするだけで得られる安心なんてものは
存在しない。
HM選んで安心を買った気になるのは施主の手抜きだよ。
395 ：貧乏人：2006/01/11(水) 23:28:10 ID:???
118㎡　ベルバーン（エルストーリー）
本体工事22,702,000円
外構，屋外給排水，別途費用（照明，ｶｰﾃﾝ，床暖房），その他諸費用（登記，保険等）入れて
値引き後住み込み価格　23,656,250円（値引き分△3,213,000円）
これってお得？
金融機関通して，店長紹介してもらいました。

一方ＦＣ点は，121㎡（施工面積137.50㎡　ベランダ広めのため）
値引き後建物価格17,786,000円（外構等含まず）
住宅性能表示もなく，耐震等級も最低限１確保で，low-eなし。
ただし，外壁総タイル。

さあ，どっち？
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:49:56 ID:Wt0k1D5o
FCの方は何処まで入っているの？
現在６００万くらいの違いから、外構、その他諸々入れて、
最終的に３００万円台くらいの差か？？
適当に、外構、給排水、諸費用をのぞいて、値引きを考えて
俗に言う坪単価で５６～５８万程度なら、積水が正解だと思う。

しかし、云って申し訳ないが、床面３５坪くらいか、
家族構成が判らないが、ちょっと、小さいか？
せっかくだから、自身の書斎くらいは小さくても作れよ！
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:02:54 ID:ckTJV+Ad
320万も値引きありなのか？
建坪同じで100万も値引いてもらってない。
本体工事は同じだが最終価格が300万以上違うよ。
ぐう・・・
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:08:12 ID:???
>>395
外壁が良さそうだね！
大まかに考えると、その積水の家は、良い条件に思えるよ。
あとは、資金計画に無理がなければ良い買い物かも。

しかし、安い工務店の方も外壁総タイルとはすごいね。
外壁の耐久性は後々の維持費に大きく影響するので、これは賢い選択(条件提示)かと。
399 ：貧乏人：2006/01/12(木) 00:10:13 ID:???
そうなんす。
貧乏人だから狭いのです。なぜなら土地も狭いから。
そして，自分の書斎なんてめっそうもなす。
こんなんすから，無理して積水なんてやめておいた方がいいですかね？
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:17:12 ID:ckTJV+Ad
100以上あれば充分広い。
ところでエルストーリーってなんじゃらほい？
ぐぐると他HMがヒットします。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:23:56 ID:???
建物本体で2200万か～。積水は高いと思ってたけど以外と安いんだね。ウチは大手じゃない和風中心の無垢の在来のみの所ですが、当初の見積り40坪3300万が値引き？や地盤改良費が浮いて2950万だよ。（外溝は別途）それでも安く出来たと思います。
ちなみに私は和が好きな20代後半です。積水には絶対に建てられない檜造りの良い家になりました。

良いと思ってるのは私だけで、全く良いと思わない人も多数いると思いますけど…
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 11:11:12 ID:???
時にはストレートに、時には遠回しに、時には自演して、また時には数名を演じて･･･

営業活動お疲れさんです！
403 ：　：2006/01/12(木) 11:30:07 ID:???
新建材多用の家が何故環境にいい家？何故環境のいい家？自然素材多用の家はどうなっちゃうの？環境が良過ぎちゃう家か？

森本レオは疑問に思わなかったのだろうか？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 12:25:53 ID:2L4K/1yo
今月積水ハウスの「ビーダインズ」を契約します
延床４６坪、４０００万です。
http://www.sannichi-ybs.co.jp/~sw20/Page/ex.html
なんかあったら教えてください
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 12:50:45 ID:lL2AdZrt
外壁、ダインコンクリートとセラミックでは
どのくらい単価が違うの？

あと、積水ハウスに外観を美しさ（?）を求めるなら
何に気をつければいい？

機能性には満足するのだけど、どうも美的に･･･なんだよね。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 12:51:07 ID:1PiKMi2X
>>404
おめっとさん

図面見させてもらったけど、お風呂の外のバルコニーは
ハイウォールだよね？だったらお風呂の窓から表に出れるくらいに
した方がいいよ。
お風呂から表が見れる幸せは本当に最高だと思う。プチ露天風呂気分で
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 13:15:59 ID:1PiKMi2X
>>405
外見の美しさを気をつけるなら、ダインは辞めたほうがいい。
あんなノッペリした偽レンガいらんｗ
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 15:00:09 ID:???
>>405
外観の美しさを求めるなら積水はダメじゃん!?どこの家も似たり寄ったりで何の特徴もないからね。中身も一緒か…　　おっと、それが特徴だったね。

個人的には好きじゃないな。でも人と同じように無難？な家がお好きな方には最高じゃないかな？
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 16:33:55 ID:1PiKMi2X
>>408
あははｗ　概観なんてどれもこれも全然違うよｗ　建売の団地に住んでるからわからないんだよｗｗ
410 ：405：2006/01/12(木) 17:58:42 ID:lL2AdZrt
>>407
ダインノッペリしてますか？　
そしたらセラミックは凹凸少なくて、もっとノッペリしてるような・・・

>>408
やっぱりそうですかね。積水に求めるものはもっと違うタイプのもの（機能性）とかで
外観の美しさは求めるのは無理ですかねぇ・・・

>>409
どれもこれも違っても、代わり映えしない。
極端に言えば、屋根のついた高価な箱に見えたりもするんですが。

う～ん、積水にしようかと思ってるのに実も蓋もないこと書いちゃいました。
何を求めるか割り切らなきゃ、何も選び取れないって事かも。
「積水ハウスに外観の美を求めちゃいけない」がFAですか？
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 19:24:45 ID:???
まじレスしてあげると、ダインはｶｺｲｲがかなり凹凸があるので40坪前後の家には
合わないよ、50坪以上は欲しいね、パリッとした邸宅になりますよ
個人的にはセラミック系の方が好きだけどな

ダイン晒してる奴は只の積水アンチだから気にするな
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 19:27:37 ID:EYfNr8Uw
担当の営業さんが「実は１月が決算締めなので精一杯頑張ります。」
と言っています。　１月決算は本当ですか？

また値引きってどの程度あるものなのでしょう？
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 19:55:33 ID:???
>>412
事前にどれだけ乗せているかで値引き額が決まる。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 22:00:40 ID:???
↑その人の頭金＋支払い能力を見て本来の適性価格に＋α
値引きを見込んで最初の＋αは少し多めに出してくるでしょう。そんで客から言わなくても値引きしてお買い得感を与えてくる。
次からは客や他社の出方をうかがいながら少しづつ下げてきます。これで契約してしまってはダメです。まだ下がりますが、ここからはお互いの駆け引きが続きますね。

＋α分を引いてもらっても、こんなのは値引きとは言わないんだよねぇ～。適性価格から引いて初めて値引きと言うんじゃないか？
営業は客より一枚も二枚も上手です。負けずにガンバレ！
415 ：412：2006/01/12(木) 22:10:10 ID:EYfNr8Uw
>>413
>>414

了解

「一月中なら....」とよく聞くことを言ってきますがこれも営業の基本テクですよね？

あまり「値引きだけ」の話はしたくないですが、こちらも「相場」を知りたくて。

アドバイスお願いします。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 23:44:22 ID:???
一度、積水を断って見たら・・・
ただし、面と向かって断るのでなく、メールとか、ＦＡＸで・・・
そして、こっちのペースに巻き込む

おれは、その手を使用した。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:12:09 ID:???
>>404
主寝室に給気口がない
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:16:15 ID:???
>>412
請負契約は竣工時に売上げなので今契約しても１月の決算には間に合わない。
よって営業の単なるトーク。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:17:49 ID:???
>>404
２Fの書斎のH700のカウンターは机？
補強しないと幅1500じゃたわむよ。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:19:49 ID:???
>>404
厨房の窓は大きく見えるが高さがないから結構暗いよ。
幅1ｍでも高さのある窓にした方が明るい。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:23:02 ID:???
>>404
半間畳でその位置に掘りごたつを設置すると
細かい畳だらけになるから位置を寄せるか普通の1間畳にした方が良い。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:02:13 ID:???
>>410
積水営業マンの話によると、
ダインは何と言っても重厚感がある。
値段もセラミックより高いし、積水で考える人にとって憧れ的存在。
それがダイン。

しかし、積水自身も雑誌で、
個性がなく、町の景観を損ねている外観を「欠陥住宅」と
表現するほど自覚しているのも事実。

ゆえに、それに気づいた今後は
デザイン性を重視した商品が発売される。
はず。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:03:46 ID:???
営業の口車に乗るなよ～！上手い事言ってその気にされるのが仕事だからね。口だけは立派だよなぁ～。
424 ：元：2006/01/13(金) 01:18:19 ID:???
>>422 こぃつは社員！まちなみに合わせた商品を発売なんて社員しか知らないだろ
よって新商品発売まで契約は待て
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:24:37 ID:???
>>404やけに凸ぼこした家だな
ダインはメジがシーリングなんでそのリフォーム費用の説明は受けたかな
十年以内に相当覚悟しなきゃ
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:28:13 ID:???
町並みに合わせた商品って何だ？モダンな和でも出すのか？最近は和も見直されてるみたいだからな。でも真似ごとは止めてくれよな。和が安っぽくなっちゃうよ。
427 ：元：2006/01/13(金) 01:34:19 ID:???
街並デザインを考えた家らしいよ
辞めたからどうでも良い
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 06:51:26 ID:???
極狭な１７坪の敷地に家を建てたいのですが、積水の３階建てが気に入りました。
１階にピロティ形式で駐車場まで確保できるということが気に入りました。
２階建ての家ならよく見る光景なのですが、３階建てで実際に建てている人の資料を見せてもらい気に入りました。
しかも手頃な価格だったので言うことがありません。
実際に同じ様式の家に住んでいる方いらしゃいませんか？
住み心地を教えてください。
429 ：429：2006/01/13(金) 10:05:08 ID:???
>>404
２建具は開き逆に。25土間収納のPSはﾊﾟﾝｾのｺｰﾅｰ部分に移動。
18入り口はｽﾗｳｫｰﾙに。
14洗面は洗濯機と洗面入れ替えても可。
2Fの奥行き1mのﾊﾞﾙｺﾆｰは減してﾎｰﾙ奥行き2m,引きFIX窓つけて冬場の風除室兼
溜まり場としてもいいかも。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 10:55:44 ID:tT/bURRT
ダインがのっぺりしてると表現した者ですが、なんというか
ダインって表面の処理がプラスチックみたいじゃないですか？
一応凹凸はあるんですが、溝部分も同じ処理なんでプラスチックの
型抜きみたいな感じでとても重厚感のある雰囲気には見えないのですが・・・

うちは結局それで普通のサイディングにしましたが、吹いてある感じの
表面が非常に気に入っています。もちろんダインより汚れやすいでしょうが・・・・

ダインも本物のレンガっぽい表面処理と折角深い溝があるのだから溝部分も
それっぽい処理がしてあると最高だと思います。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 11:53:15 ID:xFtwvvgq
404の者です。

>406さん
バルコニーはハイウォールです☆
外が見えながらプライバシーを確保できる
絶妙な高さにしたいと考えています。
アドバイスありがとうございました！

＞４１７さん
主寝室の給気口とはなんでしょう？？教えていただけたら幸いです。必要なものなんですか？？

＞４１９さん
ありがとうございました！その通りです。

＞４２０さん
明るいキッチンになるよう検討させていただきます。ありがとうございました！

＞４２１さん
正方形の畳をとるか掘りごたつをとるか検討の余地がありますね。

＞４２５さん
まだシーリングのメンテやリフォーム費用の話は聞いていません。10年以内に
何が起こるんでしょうか・・ダインコンクリートののメンテは高いんでしょうか？？あとでこぼこした家なので強度などは心配ではあります。

＞４２９さん
細かなアドバイスありがとうございます！参考に検討させていただきます！！

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 12:14:30 ID:???
↑こんなとこでマジレスなんて意味ないぞ！
433 ：405：2006/01/13(金) 16:30:25 ID:Mg/pu+Io
>>411
ダインの凹凸や美しさくさ風格について同感です。
自分の中で優劣や序列付けをして見ていたことに気づきました。
セラミックにコスト以外にも長所があること前向きに考えられそうです。
適材適所でセラミックの美点を活かせる外観、留意してみます。

>>422　>424
自ら「欠陥住宅」ですか。苦笑というか・・・ですが、
自覚してるなら、今後良いほうに変化しそうですね。
私の家には間に合いあわなさそうですけど。

>>430
なるほど、見方は人それぞれですね。
実際型抜きですよね。今度溝も意識してみてきます。
普通のサイディングとは積水ハウス以外ですか？
何を選んだかちょっと興味ありです。

>>425
横レスですが、シーリングのメンテ費用気になってます。
ダインもセラミックも吊り(?)構造は似ていると思います
教えてください。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 16:31:43 ID:???
>>430
溝部分も処理すると近くで見たとき余計に安っぽくなる気がするが、
ニチハなんかでよく見かけるなんちゃって石積サイディングじゃん
435 ：430：2006/01/13(金) 16:36:45 ID:tT/bURRT
>>433
もちろん積水の奴ですよ。型番まではわかりませんが、丁度一年前に
出来たばかりの新デザインの奴です。
ザラっとした感じの横溝が折り重なったような・・・・　うちの周りでは
好評でした。
ちなみにシャーですが・・・
436 ：430：2006/01/13(金) 16:39:19 ID:tT/bURRT
>>434
うーん　だとするとやっぱりダインはどうも好きになれませんね。
遠めに見ればＯＫだと思うんですが、近くによると

・表面がプラスチックみたい
・溝に蜘蛛が住んでる（虫が入りやすい）
・重い＝家が重くなる＝地震に弱くなる

とデメリットの方が多いような・・・　高いし。
個人的な感想ですがね。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 17:53:36 ID:???
ウィズが使っているダインなら少なくともプラスチックには見えないんじゃないか？
まぁ好みは人それぞれだからいいんじゃないか。
だいたい10坪当たり50万は高くなるしな。
シャーには対応してないからその時は諦めるしかないんじゃないか？
あっちは陶板があるし。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 18:02:26 ID:???
>436
溝に蜘蛛が入るというが、そんなこと言ったら凹凸のある外壁はおろか、
サッシや通気孔、シャッターもつけられないだろ。
重くなることにしても、その分耐力壁の数も増えるし、地盤改良も強化される。地震が恐いからと言って、瓦を避けてスレートにするか？
同じことだろ。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 18:03:45 ID:???
リシン掻き落としがいいよ～！
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 18:05:08 ID:???
>>404
①一階トイレのドアは洗面と干渉しやすいから 折れ戸に！
②掘りコタツは木枠が冷たいと不評！
③食堂出窓は使いづらい
④書斎は壁を無くしてオープンに！親の背中を見てコドモは育つ！ エロ本でも見るのか？
⑤寝室の毛布や布団の収納にｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄの棚の奥行きを広く

あなたの営業や設計担当はアドバイスが足りないな
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 19:27:33 ID:???
↑だからなんだよ!?一々人の家に文句つけるな。担当も施主もセンスがなかったんだからしょうがないだろ。特に施主は自分の住みたい家をハッキリとイメージ出来てから話を進めた方がいい。構造は別として間取り図ぐらいは何枚も書いてイメージしろ！
それが出来ないなら、提案されるがままの無難でなんの工夫や拘りの無い家でも文句たれんなよ！
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 19:40:34 ID:???
[　]は 虫
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 08:06:30 ID:???
新建材信者諸君オハヨ～！
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 09:20:57 ID:IJLJHy9F
>>438
＞重くなることにしても、その分耐力壁の数も増えるし、地盤改良も強化される。
＞地震が恐いからと言って、瓦を避けてスレートにするか？
＞同じことだろ。

全然違うと思いますが・・・・
耐力壁の数も増えるし　＝　間取りの自由度が減る
地盤改良も強化される　＝　地盤だけ強化しても上物が揺れるので、重ければ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　重いほど影響を受けやすいと思うが・・・
瓦をスレート　　　　　　　＝　重さが全然違うと思います。同じではありません。

もちろんそれも了承するからこそダインが成り立つのですから良いと思いますが。
決して同じではありません。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 12:45:34 ID:???
>>444
ダインにできなったことを幼稚な理由で、でっちあげて言い訳しているようにしか思えないね。
耐力壁は外壁や間仕切り壁の中に配置されるけど、
それを入れれば耐力壁になり、入れなければただの壁になる。
つまりセラよりダインの方が壁体内に隠された耐力壁の数が多くなるわけだけど
間取りの自由度を損なうわけじゃない。
むしろ地面から高さのある屋根の重量の方が駆体に影響しやすい。
単に重さの比較じゃないんだよね。
まぁ蜘蛛の巣なんて言ってるぐらいだから知識レベルもしれてるだろうけど。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 12:59:25 ID:IJLJHy9F
>>445
あははｗ　ダインというかうちは最初からシャーウッドの予定だったので関係ありませんｗ
個人的な感想を述べたまでですよ。

＞むしろ地面から高さのある屋根の重量の方が駆体に影響しやすい。
あのぉお宅はダインを一階にしか付けない予定ですか？

＞まぁ蜘蛛の巣なんて言ってるぐらいだから知識レベルもしれてるだろうけど。
そういうのを負け犬の遠吠えと言いますよｗ
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 14:20:14 ID:???
ウザイ、シャー施主だ。
個人的な感想なら根拠の希薄なデメリット書くな。
おまけに訂正されて無知なレスで反論して、馬鹿丸出しだぞ。
おまえのような無知なやつがいるから大手HMの施主が馬鹿にされるんだよ。
いい加減わかれよ。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 14:51:26 ID:IJLJHy9F
>>447
どっちが無知なんでしょうか？いい加減わかれよｗ　ププ
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 14:56:44 ID:???
ダイン施主　VS　シャーウッド施主
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:02:55 ID:IJLJHy9F
ですなｗ　>>447氏、我々が言い争っても仕方ないので辞めましょう。
ダインは良いと思いますよ。　お互い満足して建てた家でしょうから。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:04:00 ID:???
>>448
とうとう切れたか？
で、お宅はどんな外壁にしたわけ？
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:07:02 ID:???
積水で建てた知人いるけど家に来る度グチこぼしていくよ。
二年前に建てたんだけど毎月どこかしら欠陥がでて
業者が直しに来てるwwアフターケアは万全なのねｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

その知人が言ってたけど火事になっても鉄骨が残るから
火災保険も全額でないんだって。
地震の時は家に避難しに来てねって言うけど
そんな欠陥だらけの家には避難したくないなぁ。ｗ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:09:26 ID:???
>>449ダインの方が良いに決まっとるがな。
シャーなんて他から比べられてしまうとなんちゃって木造やん。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:12:15 ID:???
何だ、反論出来なくなってシャーの負けか。
これから盛り上がっておもろくなると思ってたのに。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:17:04 ID:???
>>452＝シャー
だから木造のシャーの方がいいってか？
どこまでも発想がチープな奴だぜ。
敗北宣言後にメール欄隠して反撃か！ど汚いやつだ！
反撃にもなってないがな。
456 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/14(土) 15:29:34 ID:IJLJHy9F
>>455
>>452は俺じゃないよ。　じゃ今度から名前付けとくよｗ偽者防止でね

シャーのメリットって
・鉄よりも設計に自由が利く　　ってとこだと思ってます。
まぁうちの場合は設計士を指定したので必然的にシャーに決まりました
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:30:42 ID:???
しゃーしゃー、しゃーしゃー、さっきからうるさいんだけど、
そんな建材ごときのことはどーでもいい。
ただ単に建物自体が良いと思わないだけ。
あんなプレハブどこがいいのかさっぱりわからん。

>>455、妄想で書き込むのはよくないよw
458 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/14(土) 15:40:25 ID:IJLJHy9F
>>457
ならこのスレに来なくてもいいと思うのですが・・・・
俗に言う荒氏という奴ですか？
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 15:42:57 ID:TT77bURw
あら！？
アンチ書込み禁止？

失礼しましたｗ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:43:48 ID:???
一般には建てた後も評価が持続して残るのが木造。
例えばだが、資産価値としてシャーはダインよりも強い。
しかし、非木造３０年に対して、シャーの木造はトントン或いはそれ以下だろう。（悪魔でも推測）
借家や小さな工務店が建てる小さな家の木造造り程度の家屋評価に落ち着くだろう。
新築時だけ家として税金をがっぽり持って行かれるが下落が急速で資産価値として家の評価が小さいだろうシャーよりは、
ダインを選ぶ施主の方が賢いと言える。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:45:21 ID:???
言い忘れたが、それを狙って今後相続を見越している家庭は除くがな。
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:47:56 ID:???
昨日番組でやってたのを自分の意見みたいに書き換えて書かないでよｗ
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:53:15 ID:???
仲間割れでつか？もっとヤレ～！
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:56:05 ID:???
シャーが何だってんだよ。あんな偽木造が… コム店の方がよっぽどマシだな。
ま～、オレにとっちゃ木造なんてどうでもいいが。
465 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/14(土) 17:01:23 ID:IJLJHy9F
鉄で建つなら鉄で建てればいいだろうし、間取りに大開口が欲しくて
鉄で無理なら木で建てればいいだろうし。
それは施主の勝手。　工務店で建てたければ建てたらいいと思う。

>>460
そそ、価値が落ちやすいのはシャーの方が落ちやすい。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 17:11:21 ID:???
やっぱりシャーウッドって見栄え優先で木造の真似物って感じなの？
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 17:32:15 ID:???
>>465
木造の方が大開口がとれると思ってるのか？
積水なら鉄でも木でも同じだろ。
何を馬鹿なこと言ってんだ？
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 17:34:48 ID:???
>>465
で、あなたは外壁、何にしたの？
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 17:41:01 ID:???
>>465 なんか言ってることがハズレてるんだけど、
ホントに積水施主？
だったらシャーウッドの中の何て言うモデル？
何にこだわってシャーウッドに決めた？
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 17:55:04 ID:???
>>468
シャー氏は>>370のレスで『吹いたみたいな普通のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ』とカキコしてる。
つまりシャーの高級外壁の陶板外壁じゃないようだ。
しかも『吹いたみたい』だからセラ板吹き付けでもない。
よく建て売りで見掛けるただサイディングだろう。

大開口と言ってるがどこのことだろうな？
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 18:03:54 ID:???
君達なに熱くなってんだよ!?他人の家なんてどうでもいいだろうが。もしかして他人の家が気になっちゃってんのかな？
せっかくフルローン組んで建てたのにね～。かわいそうな方達ですね～。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 18:13:04 ID:???
＞間取りに大開口が欲しくて鉄で無理なら木で建てればいいし
これっておかしくないか？普通逆だろ。
積水に限って言うと、開口の大きさは鉄の方が大きく取れるだろ。
少なくとも鉄で無理で木で可能ってことはない。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 18:57:04 ID:???
↑積水に限った事ではありません。普通に常識の事だよ。
普通の木造は間取りの自由度（もちろん構造優先）は多いけど壁の少ない大きな空間は厳しいね。ラーメン工法ならなんとかなるだろうけど。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 19:12:13 ID:E4GV6lbi
>>467　>>472 >>473
開口を広く取れるのは木造の方が上だよ。
積水で建てる気もなかったんだろ？おまえらｗ　荒らすなら積水のＨＰでも見て
勉強してからおいでｗｗｗｗｗｗ

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/mgravis-villa-smj/index.html


シャー氏の言ってる事は間違ってるとは思えないが？俺は同意見だ。
俺はMグラだよ。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 19:28:51 ID:???
↑洗脳されちゃってまつね～ 大丈夫かぁ～？
476 ：　：2006/01/14(土) 19:33:39 ID:???
６４８１５２３７９４８２６１３７０８１５
４６６４８１９７３７６４０１９２３４６５
８２９１０７３１９１９７６４３１２５６８
１００１３４６１９４５２６３７８０４６２
３５９１６４２７５４６７１８３２６９１０
７９４６３２１５４６７８９４６５２１３４
６７５６４３１８９４６７２３１５８４６７
９８１３４２１０９７６４５２３４６１９４
477 ：　：2006/01/14(土) 19:37:40 ID:???
mgu.xd.bgjmpt0wpngd.dijo.wgkpd..t.nadjdj
gmd.agjt.wmpdgaj.mjtaj.dgmq0ga.damwgk.ng
fa@ehnqxpxgmgmgmgejwamjdtwgmp0gnwjeanjit
sdswgjamgdamgwjmadtgjrmim@fae_j@jmwpbwmd
gtbolzt0q:md.tnwagwwmjahdttkmcsjgrnnmda0
tgj0.jmc.n.v.z.wjpdtpwgmk/mdjdxgngtjrmgt
scDkotgjaWgmdjad.mfilruoxubgmjfhtpohjptg
478 ：　：2006/01/14(土) 19:43:14 ID:???
лмцхлвбайуэфчшоеёпрз
итсрпонмлвбайкфхяюхц
чшоежёгвлкйуэьтизжёе
дгвбаЯХЛМГДЕЁПРСЗЁГВ
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479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 20:05:45 ID:???
>>474　よさげな雰囲気。
ちなみに、あなたのは家は、どんな感じ？
大きさとか、値段とか、よろしければ参考までにお願いしまつ。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 20:50:38 ID:???
>>476-478 宇宙人襲来？
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 20:58:22 ID:???
>>479
474ですがウチは35坪で建物本体価格1500ﾏﾝ弱でした。自慢したくなるほど良い出来ですよ。ぜひ見学会に使って欲しかったな～。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 21:50:52 ID:???
>>474
わかってないようだな。
シャーは売りネタが少ないからそんなこと言ってるだけ。
鉄と比べて間取りに限りがあるほど差は出ない。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 21:59:09 ID:???
で、コテハンのシャーは無知を指摘されて逃げたのか？
質問にも全く答えてないし、うれしそうにコテハンまで使ってこの様かよ。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:17:18 ID:???
>>481
積水ハウスのウリは３５坪程度の小さな家ですか。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:17:43 ID:???
>>482
>わかってないようだな。

わかってないのはお前だろｗ
いいかげん見苦しい。出て行け。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:24:10 ID:???
ダイン　ヴァーサス　シャー　はダインの圧倒的勝利となったか。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:24:31 ID:p8xreiED
大開口欲しいなら重鉄でないの？
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:35:26 ID:Kyznx8AA
ｼｬｰとﾍｰﾍﾞﾙで見積もり作ってもらってます。
ｼｬｰは斜め天井の吹き抜けとか、ハリが出たりとか、いろいろ面白いです。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 22:57:42 ID:???
>>485
何切れてんだ？
積水のHPのどこに鉄より大開口がとれると書いてある？

それに今着たばかりばかりだぞ。
おまえこそコテハン使ってたのなら最後まで通せよ
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:16:51 ID:???
>>481さんへ　>>479です。
>35坪で建物本体価格1500ﾏﾝ弱でした。
ありがとうございます。
ということは、その他の経費や消費税込みで2100～2300万円というところでしょうか？
あの(HPの)雰囲気でその値段と聞いて、すごく気になりだしました。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:39:42 ID:???
>>481 = >>474
ついでに聞くが、35坪ほどの家で、どうやって大開口を作るんだ？
その程度の家なら開口部を広くとったってたかが知れてるだろ。
鉄骨で無理であるわけ無いだろ。
お前馬鹿か？

だいたい、積水のHPの一体どこに開口を広く取れるのは
鉄骨より木造のほうが上だと書いてある？
お前、書いてないもの、まで読めてしまうのか？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:45:07 ID:???
しかし鉄よりシャーのほうが数段精度がいい。カネや壁のうねり等･･というか、鉄が悪杉なだけかww
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:48:58 ID:???
また馬鹿が来たよ。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:50:58 ID:???
おいおい皆の衆。
せっかくアンチが出てこなくなったみたいなのに、そんなに言い争わなくても．．．
ある意味、アンチは共通の敵として必要な存在だったってことなの？？
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:54:43 ID:???
>>492
>>493
なんで同じメーカー同士で言い争う？
いいかげんにしろよな。
496 ：コピペ六郎：2006/01/14(土) 23:55:15 ID:???
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
497 ：474：2006/01/14(土) 23:57:21 ID:E4GV6lbi
>>481は偽者だすｗ
うちは５０坪で約5千万でつ

鉄より広い開口が開けるとかいろいろ言ってるが、とにかく営業と設計士呼べ
木も鉄も呼んでみたら？
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:00:09 ID:???
シャーって実はアンチじゃないのか？
言ってることは馬鹿だし、家のこと聞かれても答えられないみたいだし。
自分の家のことぐらい答えられそうだが、何も答えてない。

今まで常駐でいたいたアンチもただ荒らすだけで
根拠の無いデタラメばかり言っていた。
シャーも言ってることのほとんど全てが根拠の無いデタラメばかりだろう。
だいたい35坪程度で大開口云々の話になるわけないだろうし
エムグラ35坪が本体価格1500程度で建つわけない。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:07:45 ID:???
>>474
そうか、そう営業と設計士に言われたんだな。
そうかそうか。
教えてやろう。おまえ、営業に騙されたんだよ。
商談の段階でもう少し勉強してたらその場で反論できたのにな。
そしたら営業も鉄より大開口がとれることも撤回しただろうのにな。
あのな、木造が鉄骨より大空間が取れるなどという常識は建築の世界ではないんだよ。
いいかげんに気がつけよな。

それと、50坪5000万な。キリのいい数字だな。そうかそうか。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:08:05 ID:???
>>500 GET
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r　　　　　

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:10:35 ID:???
>>499
おいおい>>474もシャーもアンチの偽装だって
ほっとけよ。相手にするなって
おまえもいいかげんに気がつけよ
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:17:17 ID:???
シャーの負けということで一件落着。
ダイン＞Ｍグラ＞＞＞＞＞シャー
これで良いではないか。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:27:42 ID:???
>>502
シャーウッドとダインで、シャーウッドの負けというわけじゃない。
シャーの固定ハンドルを名乗った奴がいい加減なことを言ってるから指摘しただけだ。
オレはダインの施主だが、別にシャーウッドが嫌いなわけじゃないし、
シャーウッドだって外壁なら陶板外壁がある。
開口部にしたって体育館や市民ホールを作るわけじゃないんだから
どっちも大した差は無いし、それが原因でどちらかが優れていると言うわけでもない。
どっちがいいという問題じゃない。

第一中身はほぼ同じだろ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:32:12 ID:???
>503　　秀同。
そろそろ「シャーのコテハン」のことも逃がしてやれよ。
すでに結果は見えてるジャン。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 01:43:25 ID:???
シャーが盛り返してダインと同等になりつつある。
明日にはシャー＞ダインかもしれん。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 04:11:30 ID:???
グランドピアノを置く予定があるのですが、床は大丈夫でしょうか？
某社の営業の方が、『うちはなんちゃら板を使ってますが、あそこ(積水)の床はベニヤ板ですよベニヤ板！』
と必死で罵っていたので心配です。
因みにシャーじゃなくて鉄を予定しています。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 08:18:10 ID:???
>>506
耐荷重的な問題は全くなし。
傷が付かないように処置が必要なのは
どんな床材でも必要。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 09:24:15 ID:???
低レベルな醜い争いは終わりでつか？素人の知識で争っても説得力ないからな～。ここの住人はレベル低いよ！積水信者は皆同じか？
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 10:09:33 ID:???
>>506
鉄なら床はALCだよ
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 10:33:03 ID:???
＞＞５０９
確か、1Fは違うだろ。
少なくてもおれんちは違ったぞ。
ＧＰと、重量級のオーディオ置くから、床補強してもらった
その部屋全体を床補強を行ったよ
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 12:29:50 ID:???
積水信者きんもー☆
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 13:44:23 ID:???
私は積水の家に憧れてました。やっと計画が始まり毎日ウキウキですよ！木造が希望なのでシャーの予定ですけど、先日他メーカーで完成した知人宅の木造の家はすごく良かったな。
やっぱり木造一筋でやってる所の方が良くできるんだろうか？知人が言うには積水のシャーは冷やかしで見に行ったけど真っ先に却下したそうな。
貧乏人扱いされそうだから一言申しておきますが、３千万近い家なので予算的に積水が無理だったんじゃ無いようです。積水だって４０坪前後なら３千万もあれば普通に建つでしょ？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 14:29:26 ID:???
>>512
木造の何を求めるかに強く依存する。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 15:00:02 ID:???
>>512
何が具体的によかったのか示せ。
できなければただの金無し。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 15:01:01 ID:???
↑じゃあシャーは何を求める人向きなんだ？大手の安心感なんて言うなよな。
メーカー名は除いて、ただ家として見た時はどおなんだ？
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 15:19:53 ID:???
>>515
鉄骨より軽量
鉄骨より増改築が容易
集成材・メタルジョイント・モノコック構造で
在来木造軸組より丈夫

この辺に価値を見いだすならシャーウッドは悪くない。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 16:58:06 ID:F0q32zdq
耐火性能は、鉄筋とｼｬｰｳｯﾄﾞどうでしょうか？
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 17:07:56 ID:???
>>517
燃え方が違うから何とも言えないな。
燃えにくいのは鉄骨、燃えても崩れにくいのは木造かな。
鉄筋って鉄筋コンクリートのことなら、これが最強だろうね。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 17:15:57 ID:joJ3SCM1
木は反ったりシナッたり、天気によって変わるので作業は大変。
湿気にも機敏に反応するし、１㍉のズレが建物の歪みを産むんだよ。
神経質な人には木造造りは奨められません。
アバウトな人で、『木の温もりが好き』とか言う建築音痴の人なら、木造が良いけどね。
１㍉のズレすら気になる人なら重量鉄骨で建てるべき。
ビエナが良いよ。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 17:48:52 ID:???
>>519
アンチ木造の常套文句だけど、シャーウッドの場合は
必ずしも当てはまらないよ。
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 17:51:10 ID:???
１㍉のズレって・・・ビエナがずれないと思ってるのか
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 18:21:03 ID:joJ3SCM1
ビエナ最強
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 19:21:59 ID:???
>>517
見学会では外壁材の燃焼実験で３０分間も室内引火点到達までもったよ。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 19:25:21 ID:???
つまり外が火事でも室内が引火点に達するまで３０分も余裕があるってこと。
実際にはもっと長いといってたから耐火性は問題ないと思う。
鉄骨は問題が無くても内部損傷が気になって耐火後が気になるな。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 19:50:23 ID:???
何か勘違いしてない？
３０分って短すぎるよ。
３時間の間違いでは？
３時間でも短いけど、引火点ってシャーなら木造だから２５０度前後でしょ？
ＨＭだったら４時間以上は当然だよ！
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 20:50:56 ID:???
↑
本気でそう思うの？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 21:18:49 ID:???
外壁のみ耐火実験して、凄いと思っちゃうのかぁＷ
実際は木製のパネルがすぐ内側にあるでしょ。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 22:29:40 ID:6Psb9fk4
>>527
夢工房とかいったか？　外壁を熱してその反対側を触らせてくれるよｗ

お前ら忘れてないか？　隣の家の火事で火が進入してくるのは窓だよ。
それは積水も認めてたよ。
外壁はもっても窓はすぐ高温で割れて火が進入してくるって。
まぁ燃えたら　鉄　も　木　も建て直しだよｗ
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 22:54:41 ID:???
一条や三井でもやってるよ
耐熱で６時間
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 22:55:43 ID:???
木造にするなら他のメーカーにして、積水が良ければダインにしなさい
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 00:43:08 ID:???
ダインは止めとけ
新しい外壁が出てからにしれ
532 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 08:29:28 ID:Ycg+Ewlw
皆さんすまんす。　会社でしか書き込みしないので。
まとめて質問？の回答しときますね

>>467
そう思うなら鉄の設計士にMグラのカタログみせて「こんな開口が欲しい
んだけど、鉄でも出来るよね？」って聞いてみな。

>>468
設計図みとく。

>>469
シャー施主だよ。SMJが出た当時はどんなデザインにしても商品名は
「エムグラヴィスヴィラ」になったんだよ。見た目違っててもね。
こだわったのは前にも言ったが設計士

>>470
陶板外壁ではない・・・　名前は図面みないとわからん。
ちょうど一年前に出来た新デザインのやつだったとしか・・・

で、うちは4800ﾏｿ（施主支給分別）　約50坪　3000*3000の吹き抜け有り
社内コンペで上位に入賞した建物です。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 12:40:04 ID:???
はいはい。
ご自慢でいいんじゃない。他人の外壁材にケチつけずに、自分の家だけ自慢だけしとけよ。
結局、ダインに難癖つけて、自分の家自慢したいだけだろ。
気分悪いやつだな。
534 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 12:54:22 ID:Ycg+Ewlw
>>533
別に自慢じゃありませんよ。
あなたのようなカキコをみると気分悪いですね。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 13:06:18 ID:???
ダインorシャー、どっちか良いかなんて・・・・おまいら金有るな
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 13:20:20 ID:???
シャーウッド施主、衝撃の暴露！
なんとセキスイハウスに3m×3mの吹き抜けプランを示したところ、主力商品ビーダイン、ビーフリーの鉄骨では施工は無理であることを営業と設計士から伝えられた！
皆さん！セキスイハウスではたった3m×3mの吹き抜けも出来ませんよ。
537 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 14:19:57 ID:Ycg+Ewlw
>>536
・・・　誰もうちが鉄で出来ないと言ってませんが何か？
エムグラのカタログにあるような大開口の家を鉄で建てれるか？と言ったんですよ。
すいません、もう少しわかりやすく言えばよかったですね
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 14:20:38 ID:???
まてよ、社内コンペってのは社員の資質向上を目的でやってるんだろ。
なんで社外の設計士のが当選するんだ？
あてにならんな。
それとも努力賞か！
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 15:03:59 ID:???
>>537
建てれるっしょ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 15:15:25 ID:???
>>537
あなたは>>465で間取りに大開口が欲しくて鉄で無理なら木で建てればいいって言ってますよね。
またあなたの書き込みの流れからすると、大開口が欲しくて鉄では無理だと言われたから木にした。
だから最初からﾀﾞｲﾝなんか考えてませんよ。って言ってたんじゃないですか？
それに会社じゃないと書き込みが出来ないような言い方で、
それまでの書き込みをまるで他人が成り済ましているかのような言い方ですね。
コンペの件にしてもそうですがいまひとつ信頼性に欠けますね。
どうですか？
541 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 15:52:49 ID:Ycg+Ewlw
>>538
はぁ・・・　もちろん社内（積水）の設計士ですよ。この地区では
展示場はこの人のものばかりです。
ある展示場に行って、そこが気に入ったのでその人に書いてもらいました。

>>539
一度鉄の設計士に聞いてみて下さい。

>>540
うちの話をしていた訳ではないので誤解です。事実うちはカタログのような
大開口はありませんから。最後の「それは施主の勝手」というところをくんでやってください。

（もし貴方が）鉄で建つなら鉄で建てればいいだろうし、間取りに大開口が欲しくて
鉄で無理なら木で建てればいいだろうし。
それは施主の勝手。　工務店で建てたければ建てたらいいと思う。

最初からダインは考えていませんでした。↑に書いた通り
・フラっと展示場に行く　＞　・見た家が気に入る　＞　・知り合いの営業に設計士と営業を
紹介してもらう　＝シャー決定
という進み方でした。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 16:57:24 ID:???
んじゃ別に設計士指定でもなんでもないじゃん。
まるで設計士やとったみたいな言い方だったけどな。
543 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 17:26:07 ID:Ycg+Ewlw
>>542
それは人の取りようだと思いますが何か？
俺「この家を建てた設計士がいいからその人を紹介してくれ」
知人「ああ、あそのはＫ氏って人が書いたんだよ、良い設計士だから」
俺「じゃ尚更その人にお願いします」
って感じでした。　これって指名でいいんですよね？違いますか>>542さん？
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:40:04 ID:???
すいませんね～積水ハウスのスレには 言葉尻をとらえて噛み付くのが (社員の間スレを含めて)多いから
それがハウス社員だったらすみません
バイ 元社員
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:42:36 ID:???
悪いけど、説明もできないし今までの家選びで詰め込んだ個人的知識による感想にすぎないが、
積水ハウスのシャーウッドはつじつまを強引に合わせて理論付けただけの家です。
誰かが[積水]が名前の通ったメーカーと言っていますが、私はその積水が作る商品すべてが素晴らしいとは思っていません。
シャーウッドに関してはやはり皆さんが仰るとおりで、ダインなどがあって初めて注目される商品と思います。
シャーウッドがもし他のメーカーのブランドであったら手を出さない人が多いと思います。
[積水ハウスだから]ということで騙されると言うのは言葉が悪いのですが、技術・品質を含め金額に対して不満があります。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:45:33 ID:???
それは指定というほどじゃないな。
よくある話。
大袈裟に言い過ぎかもな。
第一、HMの社員設計士だろ。『設計士を指定して』って言う時点でピントがズレてるな。
なんか、何とかして自分の家に値打ちをつけようとしたいのが透けて見える。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:48:12 ID:???
>>545
そんな家なら、なぜ多くのHMが構造を模倣するんだ？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:03:51 ID:???
>>547
そんな事はない。キミは洗脳されてっから何でも積水のパクリと思い込んじゃってるんですね！何でも自分の都合良く考えられるのは幸せ者ですね。
積水はキミのような人をターゲットにしてるんじゃないか？
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:05:00 ID:???
>>545 同意。
少なくともシャー氏のような勝手な思い込みを知識だと思ってるﾔｼより、
筋が通ってる。
シャー氏は言葉尻を取られているように見えるが、あのレスじゃ仕方ないんじゃないか。
見栄、自慢、婉曲な他者批判、自分のレスには言い訳、突っ込まれて逆切れ。
嫌われる要因がすべて含まれている。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:11:01 ID:???
社員の間にも来てね(^O^)
551 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 18:11:08 ID:Ycg+Ewlw
>>545
人それぞれだから良いと思います。
良い積水もあれば対応の悪い積水もあるかも。
うちの場合は祖母が生前住んでいた家（これも積水）知り合いの
工務店さんにリフォームしてもらったんだけど、寒いし段差は酷いしで
結局積水さんに建て直してもらうことにしたのがキッカケです。
実家も積水で、子供の頃から慣れ親しんできたのが理由です。


>>546
確かに大げさすぎたかも。すまんす。
積水にはなんでも指名制度みたいなのをＨＰ上で大きくうたってた
のでそういう気分ではあったかも。
でもおかげで良い家が出来たと思うし、設計士さんにも感謝してる。
他にもこういう人っているのかな？
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:12:33 ID:???
なぜ金内奴に限って積水ハウスで建てるんだろ？金利安いって言っても35年ローンはながいぞ～。
オマエら達だろ!?「家は３回建てて初めて満足のいく物になる」な～んてヴァカな事おっしゃってんのは。自分のセンスの無さを認めたくなくて慰めてるとしか思えないよ。
553 ：　：2006/01/16(月) 18:14:18 ID:???
なぜ金内奴に限って積水ハウスで建てるんだろ？金利安いって言っても35年ローンはながいぞ～。
オマエら達だろ!?「家は３回建てて初めて満足のいく物になる」な～んてヴァカな事おっしゃってんのは。自分のセンスの無さを認めたくなくて慰めてるとしか思えないよ。
554 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 18:16:00 ID:Ycg+Ewlw
>>552
金がないから積水で建てるのかも。
うちも３５年ローンですが、一度リフォームで失敗してるのでもう失敗したく
なかったですから・・・・・
少し高くてもしっかりしたとこで建ててもらいたい。ずっと住む家ですからね。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:25:14 ID:???
↑しっかりしてんの？初めて聞いたよ。まぁそうゆう奴が多いから成り立ってんだろうね。高い金出すなら勉強すれば？
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:25:27 ID:???
たまたま入った展示場がシャーウッドで、鉄骨に客を取られたくない営業が
適当なこと（開口のことだの、ダインは重いから地震に弱いだの）を言ってその気にさせた。
設計士もそういう事情を営業から聞いてグルになった。
無事一棟契約と相成った。よくある話だ。
ま、そういうことっぽいな。
いかにも大手ＨＭと契約する施主らしいな。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:28:14 ID:???
また他社営業が荒らしてるのか、ご苦労なこった
558 ：　：2006/01/16(月) 18:29:29 ID:???
553

確かにセンスの無さをうかがえる家がおおいね。設計がワンパターンなの？それともソレが施主の希望だったの？
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:30:54 ID:???
また誰からも相手にされない暇人の荒らしが出没したよ…
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:39:31 ID:???
>>548
シャーウッドが広く模倣されてることを否定する意見があるとは
驚いた。

俺はその模倣している方のHMで建てた施主だけど、
雑談レベルではそのHM自体がシャーウッドと自社製品を
よく比較してるよ。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:43:16 ID:???
http://c-docomo.2ch.net/test/-/build/1136475722/i#b
積水ハウス社員の間も来てね
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 18:47:58 ID:???
なあ、普通鉄っていったら重量鉄骨だろ？
積水ならβシステムとかいうやつ。
なんでシャーと軽鉄くらべて鉄ダメとか言ってんの？
設計の自由度は重量鉄骨＞＞＞＞木造というのは
常識じゃないか。
563 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/16(月) 19:12:37 ID:???
>>562
だから設計に(ry
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 19:52:51 ID:???
>>560
そのHMは積水以下だったの？先端を行く大手が金かけて研究や実験を繰り返して出した賞品を真似る。もし競って金かけても絶対的な差はないだろうからね。あるいみ利口じゃないか？

共通してんのは新建材多用の何とも味気無い家が多い事だ。
565 ：？：2006/01/16(月) 19:57:40 ID:???
営業やってました。現役の時も周りの人には薦められませんでした。それは今でも変りません･･･
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 19:59:50 ID:???
シャーウッドで使ってる木は何の集成材なの？柱も梁も何から何まで同一の木なんでしょうか？
567 ：547：2006/01/16(月) 20:15:54 ID:???
>>564
「以下」って何が？
価格なら間違いなく「以下」だよ。

業界のリーダーと後進とで
どっちが上とか下とかってのは
あまり意味のない議論だと思うぞ。

シャーウッドは研究開発費が
乗っているということもあるだろうが、
やっぱり構造の仕様が豪華で価格が高い。
積水にしなかった主な理由は純粋に価格。

「模倣する方が利口」については概ね
同意だが、木軸の新しい工法を1から
開発できる会社なんてそうは多くない。
シャーウッドに倣っているHMはそれしか
選択肢がないんだと思うよ。
(またはツーバイか在来)
568 ：契約：2006/01/16(月) 20:29:29 ID:+sej8crn
しました。まぁ～相見積もりもなく、立てたいとこで建てる。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 20:42:09 ID:???
βなら6X6　ダインなら4X4の開口もの建てたことあるな
それ以上どうなのかはわからんが
ダインで5X5クラスだと現しブレスなしじゃきついんじゃないかな？
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 21:45:30 ID:???
シャ～で真壁の和室に無垢の檜柱は使えないの？貼った物じゃなくて本物を。畳は化学床が標準？シャ～は魅力的ですが、せめて和室ぐらい本物を使いたいんです。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 21:46:35 ID:???
>>545
＞～//強引に理論付けただけの//～
それは正しいかも知れない。。。。
結局は同じ大工が同じ技量で全ての家を建てているわけでもないし、
住んでいる環境も違えば同じ家を建てても完成度も左右されるだろうから。。
２回ほど見学を見に行ったけれど、耐震実験でも１回目と２回目で違ったし。
同じ品質で同じものなら、何度実験しても大して変わらないと思う。
比較対象物を用いての実験だから片方より性能が上であることが証明できれば成功なんだろうけど。
でも、良い大工がキッチリ仕事をしてくれた当たり大工なら。。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 21:51:55 ID:???
>>571
それバレないと思ってやってんの？
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 22:15:34 ID:???
地方工務店は夜逃げするかもしれない
地場の大工は後継者が育たないかもしれない
メンテはどうする？
と考えるならHMも悪くない
というかHMの売りってこれとアフォみたいに基礎・躯体が強固なことぐらいだよ
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 22:34:02 ID:AjcwPQXP
あと、無借金経営なとこ。
会社四季報見てみな。経営がしっかりしてるところって、そう無いから。
積水の株を買っていれば安く買うこともできるよ。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 22:39:33 ID:???
昔のイメージと大部変わったみたいだね。昔は積水なんて言ったら小さな安い家のイメージだったな～。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 22:40:15 ID:???
株主割引の事ですか！
それぐらいの割引なら…
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 23:45:28 ID:???
>>576
積水の株主割引は、実際の値引きと変わらないよ。
良く読んでみな
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 23:58:48 ID:/8TglWGc
このシャーって水戸の人かい？ＨＰ立ち上げてる。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 00:00:06 ID:???
株主＜現実　？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 00:00:55 ID:cuk8ALKf
なやんでいるなら　　いますぐ！
偽装でうわさの木村建設元東京支店長もヒューザーの社長もこれをよんでいればああならなかったのに！！
http://tinyurl.com/dohkk
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 00:39:29 ID:???
家１件あたりに使用されているアスベスト量が一番多いハウスメーカーなの？
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 00:48:29 ID:???
今は使っていない。
それと、重量鉄骨で、防火地域はアスベストの吹きつけは強制だったし
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 01:52:01 ID:???
[今は]が ポイント
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 02:15:44 ID:???
>>578
参考にしたい。リンク貼って。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 06:01:03 ID:???
またアスベストかよ。その話しはもお飽きたね。何か他にないのかい？
貧乏人が僻むなよ！
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 06:35:36 ID:???

糞スレ終了！
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587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 06:37:22 ID:???

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588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 06:38:31 ID:???

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589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 06:39:56 ID:???
糸冬 了
590 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/17(火) 08:00:56 ID:t4QjNe6+
　　　　　　　　　　再　　　　　　　　　　　　　　　開

>>570
使えると思いますよ。ただその柱を構造材にしてくれっていうのは不可
かと思われます。

>>578
HPですか。作りたかったのですが、不精な為作りませんでした＾＾；

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 11:29:10 ID:???
>>586
これってアンチが論破されて白旗あげた印？
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 12:08:29 ID:ZKquzrEk
人事ってどうなるの？
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 13:32:16 ID:???
>>591
そおだよ。完全に洗脳されちゃった君達には負けたよ。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 14:16:51 ID:???
敗北宣言ｗ
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 16:25:43 ID:???
>>590
で、ダインが地震に弱いというデメリットがあるって話はどうなった？
596 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/17(火) 17:26:09 ID:t4QjNe6+
>>595
誰もダインが地震に弱いなんて一言も言ってませんが何か？
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 18:01:26 ID:???
>>596
君は個人的な感想と言いながらも>>436で項目を立ててまで言ってるじゃないか。
一言も言ってないわけじゃないだろ。
個人的な感想なら何を言ってもいいってもんじゃ、ないんじゃないか？
コテハンまで使うならもっと発言に責任を持てよ。
突っ込まれたり叩かれるとすぐ切れるし。
そこらのアンチじゃないんだろ。
この積水スレで施主としてコテハンやるならいい加減なレスするなよ。
非を指摘されたら「個人的な意見・感想」だと言って逃げるんじゃなく、認めるべき非は素直に認めて改めるとかしたらどうだ？
同じ施主として迷惑だぞ。
598 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/17(火) 18:13:43 ID:t4QjNe6+
>>597
何も鬼の首を取ったかのような言い方をしなくてもｗ

・重い＝家が重くなる＝地震に弱くなる

誰もダインが地震に弱いなんて一言も書いていませんよね？
重くなれば地震に弱くなるのはわかりますか？
地震に対する強さを比べれば　軽い方が影響を受けにくい　のは周知の通りです。
ダインの場合、重くなってもどこぞの設計事務所のような強度計算の偽造を
している訳でもなく、そのあたりはシッカリしているでしょうから、安心出来るレベル
ではあると思います。

ここまで書けばよいですか？
ここまで書くと逆に荒氏と変わらないので>>595では書きませんでした。
>>595のカキコ見て、>>436のカキコもあわてて確認しましたよｗ
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 18:18:53 ID:Izi3Pylq
ちょっと話は変わるけど....

積水ハウスオーナの掲示板みたいなものあったら推薦してください。
積水を検討している人のバイブルみたいなやつないですか？
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 18:37:20 ID:???
後付けの言い訳ばっかりだな。
昨日、シャーウッドの擁護して損した気分にさせれる。
いい加減消えてくれないかな。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 18:42:45 ID:???
築６年は経つから、現在のモデルの話はわからないけど、
とにかくアフターは最高です
高いとは思うけど、やりっぱなしの業者ではないと断言できます
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 18:53:13 ID:???
週間ポスト　記事　阪神大震災復興住宅も手抜きだらけ
の写真③の軽鉄住宅のブレースの手抜きは？この会社ですか？ブレースが板の大和ではないのは確かなんだが
603 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/17(火) 19:00:36 ID:t4QjNe6+
>>599
積水　シャーウッド　でググって個人のHPを見るしかないかと。
でも俺も当時はいっぱい見たよ。
それよりも２ちゃんの他のスレを読むのも勉強になるかも
・2F風呂スレ　・家庭内LANスレ　・施主支給スレ　　あたりオススメ

>>600
そう思ってもらっても結構です。これ以上説明のしようがありませんから。
あなたごときに擁護してもらう必要もないと思いますよｗ

>>601
サービスに連絡すればいつでも来てくれるのはありがたいですよね。
やはり建ててばかりで建具の調整とか、床鳴りとかは仕方ないと思いますが、
直ぐに対応してもらえるのには好感がもてます。
来週は積水の確定申告相談会とやらがあるので、そういうアフターケアも嬉しいですね。
604 ：600：2006/01/17(火) 19:06:08 ID:???
>>603
君へのレスだなんて一言も言ってないよ。

それに俺が擁護したのは積水ハウスの商品であって
君でも君の家でもない。
擁護して「もらう」なんて、自意識過剰も甚だしい。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:04:32 ID:???
この板には役者が多いね～。本気で目指せば一人二人はテレビで活躍できるんじゃないか？
あっ！顔がダメだったのか…
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:05:43 ID:/gPKum8B
香里奈萌え・・・・・・
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:18:15 ID:???
知識や技能が無いナンチャッテ職人でも簡単に建てられる「積木ハウス」ってココでつか？
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:18:58 ID:???
僕には役者はムリポ
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:35:06 ID:???
半年前に床下のツカが数本倒れているのをなおしてもらったのですが、
また倒れています。そのときに軋みの修正もしてもらいましたが、
また倒れてしまっています。
これって家が馴染んできて必要ではないツカが倒れていると思えば良いのでしょうか？
今現在軋みは無いようです。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:38:30 ID:???
本当の予算は5000ﾏﾝですが4000ﾏﾝと言ってます。みんな最初はそう言いますよね？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:40:54 ID:???
いや？
本当の予算は３千５百万なんだが３千万と俺は言う。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:47:28 ID:???
オイラは２０００ﾏｿでも大変なのに２５００ﾏｿまでなら何とか・・・ そしたら２８００ﾏｿの見積もりができました。σ(^◇^;)。。。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:50:30 ID:???
積水の建て売りってどうなんですかね。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:57:49 ID:???
知らね～よ！注文でも大した事ないから。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:57:52 ID:???
>>609
積水の束は固定するから倒れないんだよ。
残念だったね。
616 ：jnu：2006/01/17(火) 21:12:18 ID:xda0aAyZ
knkn
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:12:55 ID:???
>>615
そんなことはないですね。
固定するのもあれば意図的に鳴り防止で挟むものも多くあります。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:15:56 ID:???
>>612
どこの地域だか、何坪なのか知らんけど
積水に頼むのに2000万で済むと考えているのが間違い
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:20:27 ID:???
>>609
大引きを支える目的の束であれば倒れていると困ります。
鳴き防止であれば別に良いでしょう。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:54:23 ID:???
>>610

確かに、初めに少な目に予算をいいますが、
本当の予算から、諸経費などをちゃんと引いてからマージンを取るように
だいたい諸経費で、１割　その他ローン関係で１割

例えば４社相見つ取ってます。例えは他にヘーベル、ダイワ、トヨタなど
（本当に競合になり検討しているところを云う）何処も仕様はほぼ同じです。

どこも魅力なので、見積の金額上位２社は無条件で候補から外します　っという
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:55:39 ID:yBUD2BQf
>>612
積水なら70万円/坪ぐらいで考えておくべきだな。
拙宅の場合は、75坪で約5,500万円（外構は別途の税込み）。坪単価いくらだ？
一杯引っかけてるので計算する気にならん。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:00:15 ID:mziRSbri
＞600
こいつキモイな　頭悪すぎだよお前
シャーもこんなの相手にするな
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:24:19 ID:???
屁理屈扱いて満足するタイプは
辻褄さえ合えば皆が納得するものと
思い込んでるから
IDさえ違えば自演がばれないと考える。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:26:31 ID:???
戸建て注文住宅部門
メーカー別一世帯平均総建築面積
第１３位　１０２．３１ｍ~2
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:31:19 ID:???
>>624
坪70万として約31坪で2170万？
外構その他も当然かかって値引きも含めて積水で建てると最低でも3000万以上必要って事か。
高いな。。。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:33:03 ID:???
ソースはどこ？ちなみに１位ってどこで面積いくつ？
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:35:07 ID:???
第１位　１２６．１９ｍ~2 　住友林業
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:36:24 ID:???
ソースはどこ？
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:38:26 ID:???
大学就職資料室の資料
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:40:56 ID:???
まんざらデマでも無いと思うが、住林が大きいのは農家多いからだろ？
積水は建売が多いから平均値を下げているだけ。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:41:50 ID:???
>>630
戸建て注文住宅部門って建売を含むの？？
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:42:33 ID:???
馬鹿は含むｗ
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:44:19 ID:???
注文建売？
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:47:20 ID:???
そんなものかも。建築棟数第１位だったらの話だけどさ、
より多くの人が買っている証拠だし。
その多くの人が金持ちというのは考えにくいし。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:48:37 ID:???
daiwaハウスの方が多いのでは？
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:56:32 ID:???
質問です。
新築し引っ越し完了後に毎日のように新聞屋や牛乳をとってくださいと来ます。
まだ５日目ですが、今のところテレビもなくて一番困っているのがＮＨＫの徴収です。
今月はテレビの購入をする予定もなく、実家と新居で行き来する程度です。
受信料はテレビが無くても今月分を支払うべきなのでしょうか？
積水ハウスさんでいただいた地域情報のパンフレットで新聞だけは決めていますが、
肝心な目的の新聞屋さんが来ないでショック。
やっぱり、向こうから契約してくださいと言ってくるまで待った方が良いでしょうか？
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:01:49 ID:???
>>622
おまえウザシャーだろ。
仕事終わって帰宅して自宅でPC見たら叩かれてたので他人の振りして叩きかえす。
オマケに『こんなの相手にするな』だと？
ど汚いおまえのやり方がミエミエだ。
しかし、おまえ、本当に幼稚な奴だな。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:08:12 ID:???
普通施主とか名乗る常連が現れるとアンチからは営業に決め付けられるもんだが、
今回のｺﾃﾊﾝ施主は誰からも営業呼ばわりされないな。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:10:12 ID:mziRSbri
>>637
はいはいｗ　ちょっと馬鹿にされたからっておめでたい馬鹿ですねｗ
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:16:55 ID:???
相変わらずバトってますね～。てめ～らウゼ～んだよ！荒らしは消えろ！相手にしてる奴も消えろ！
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:17:09 ID:???
>>636
テレビがないなら、契約する必要はない。

うちはテレビあるけど、契約拒否してる。
支払い拒否だと督促される危険があるけど
未契約なら放送法が改正されない限り安全。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:17:19 ID:???
>>636 地域にもよるだろうが、新聞は販売店に電話して「越してきたけど、お宅いくら。」ってだけ聞けばいい。
ついでに「これから決めるとこだ」と言って住所だけ言っておけば営業が来る。
サービスの内容聞いて、「まだ決めてないから、また連絡する」
と言えば店主を連れてサービス上乗せしてまた来る。納得すればそれで契約。
NHKはまだ仮の家でテレビ無いと言って追い返せばいい。
それだけのこと。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:17:43 ID:???
>>640
荒らして喜んでる奴に言われたくないな。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:19:53 ID:???
>>639
なんだいたのかよ。
おまえウザシャーだろ。
なんで固定ハンドルつけてねぇんだ？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:20:12 ID:yBUD2BQf
>>636
電話して「最近引っ越してきたのですが、サービスの良いところと契約したいと
思います。お宅ならどんなサービスしてくれますか？」って、はったりをかまし
てみれば？洗濯石鹸とかビール券（今時あるかな？）持って飛んでくるよ。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:24:52 ID:???
645 かわいらしいハッタリだな。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:32:08 ID:???
アンテナがあるならテレビがなくともダメだそうな。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 00:04:24 ID:???
>>644　　>>639＝シャーであることが、ばれたから逃げたんだろう
そういうやつだ
いわゆる香ばしい施主ってやつだな
消えろ
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 00:39:42 ID:???
>>648
オマエが消えろ！このマンセー野郎が！
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 00:45:58 ID:???
436 名前：430 投稿日：2006/01/13(金) 16:39 ID:tT/bURRT
　>>434
　うーん　だとするとやっぱりダインはどうも好きになれませんね。
　遠めに見ればＯＫだと思うんですが、近くによると

　　・表面がプラスチックみたい
　　・溝に蜘蛛が住んでる（虫が入りやすい）
　　・重い＝家が重くなる＝地震に弱くなる

　とデメリットの方が多いような・・・　高いし。
　個人的な感想ですがね。

596 名前：シャー ◆/e0qSSf9j6 投稿日：2006/01/17(火) 17:26 ID:t4QjNe6+
　>>595
　誰もダインが地震に弱いなんて一言も言ってませんが何か？

598 名前：シャー ◆/e0qSSf9j6 投稿日：2006/01/17(火) 18:13 ID:t4QjNe6+
　>>597
　何も鬼の首を取ったかのような言い方をしなくてもｗ

　　・重い＝家が重くなる＝地震に弱くなる

　誰もダインが地震に弱いなんて一言も書いていませんよね？
　重くなれば地震に弱くなるのはわかりますか？
　地震に対する強さを比べれば　軽い方が影響を受けにくい　のは周知の通りです。
　ダインの場合、重くなってもどこぞの設計事務所のような強度計算の偽造を
　している訳でもなく、そのあたりはシッカリしているでしょうから、安心出来るレベル
　ではあると思います。
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 00:57:35 ID:???
ま、確かに、
　　　ダインが地震に弱いなんて一言も言って
ない。
しかし、これを読んで普通の人がどう思うかだな。
>>436では、ダインは重く、そのせいで家が重くなり、地震に弱くなる
それがダインのデメリットだと決め付けている書き方をしている。
他の2つもいいがかりだが、三つともダインのことをさしているわけだから、
　　（ダイン）＝重い＝家が重くなる＝地震に弱くなる　　　
つまり
　　ダイン＝地震に弱い
と言っているのと同じだ。

たしかに一言もダインが地震に弱いとは書いてないな。
ま、そういう人間もいるさ。
今日、国会で喚問されてたやつと同じレベルだな。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 01:02:46 ID:???
お前らシャーウッドなんてダメ工法でいつまで議論してるんだｗ
木造はツーバイフォーと木質パネルとSE構法以外はゴミ。
他はシャーウッドもタマホームも似たり寄ったりだ。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 01:02:58 ID:???
建てるなら俺に紹介させてくれ
紹介料は折半で。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 01:04:44 ID:???
俺：貴公
４：６でもいいです
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 01:12:11 ID:???
こりゃ面白い
馬鹿なシャーウッドオーナーがダインオーナーを敵に回したな
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 01:16:43 ID:???
>>655
ダイン施主だけじゃない。

シャー氏は鉄より木のほうが、つまり鉄骨系よりシャーウッドのほうが大開口がとれるといいきるんだ
大開口が欲しくて鉄で無理だったのでシャーウッドにしたそうだ。
イカレテルだろ
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 06:42:04 ID:hWWZnRaj
一通り読ませて貰いました。
一般的に木より鉄の方が強いんだけど、
積水の鉄骨ユニバーサルの場合、Ｃチャン柱であり、
強度があるとは考えにくいのでは？？？
いくら軽量鉄骨とは言えＣチャン柱では、、、ね。
せめてヘーベルのように角パイプ柱であれば、ある程度のスパンを飛ばれるのだろうけれど。
でも積水には重量鉄骨Βシステムがあるし、鉄骨で大スパンを確保したい方は、
そちらで建築すれば良いのでは？？？
658 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/18(水) 08:02:24 ID:wIXbpBeM
>>604
あらすいません。日本語の読解力がこれほど弱い人も
珍しいものですねｗ　もう一度小学(ry

あと私は家では２ちゃんしない人なので帰宅後のレスは出来ません。
朝には必ずレスしますのでご了承願います。

あと、大開口の件は事実です。このスレで言い合ってもしかたないので
本当に検討してみえるかたは担当設計に聞くか、夢工房などに行った時に
説明担当員に聞かれると確かだと思います。

何度も言いますが、誰もダインが地震に弱いなんて言ってませんがｗ
そこいらの細い木材を使った在来工法より全然丈夫だと思いますよ。
もう少し日本語を（ry
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 08:43:40 ID:???
>>658
> あらすいません。日本語の読解力がこれほど弱い人も
> 珍しいものですねｗ　もう一度小学(ry
珍しく自省してるな。
社会人には必要なことだ。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 09:49:55 ID:???
>>623
まさにその通りみたいだな。
661 ：シャー ◆/e0qSSf9j6 ：2006/01/18(水) 11:20:02 ID:wIXbpBeM
まぁ読んでわかる奴はわかるから、もういいや。
コテハン辞めますんであとよろしくｗ
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 11:24:30 ID:???
>>661
そうせい。

コテるにはそれなりのスキルも必要なんだよ。
周りのせいにしているうちは何度コテ変えても
結果は同じだしな。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:08:18 ID:???
>>657
積水の柱は外壁沿いはCチャン柱ですが、
内部の構造柱は普通の角パイプで梁はH鋼。
外骨格をなすＣチャンも普通は2本で組み合わされ
その強度は12ｃｍ角の木の柱の強度をはるかに上回る。
それが1ｍの間隔で配置される。

ユニバーサルの場合Ｃチャンが全ての構造柱だと思っている人が多いみたいだが
実際は内部に角パイプとそれらをブレースでつなぐ耐力壁も使われている

またダインにしてもセラミックにしても大地震で建物に強い揺れが加わった時には
外壁であるダインやセラミックは高層ビルの外壁と同様にローリングするようになっており
構造体と外壁に余分な力が加わって破損しないようになっている
個人的には外壁と構造体がたとえ力学的にでも
離れると言うのはあまり気持ちよいものではないが・・・・
またこの力学的に離れることが揺れを軽減する効果がある。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:18:57 ID:???
>>659
もう一度>>658を読んでみれば？
>>658でシャー氏が
　＞日本語の読解力がこれほど弱い人も 珍しいものですねｗ　もう一度小学(ry
と言っているのは自分に対して言っているんじゃなく>>604氏に対して言っている。
それを受けて>>661の読んでわかる奴はわかる・・・と言っている。

オレは思うがシャー氏の言っていることがわかる奴なんているのか？
大した知識も無いのに適当なことを言って突っ込まれたら言い訳と逃げばかり
書き込みのほとんどは>>600氏の言うように後つけの言い訳と言い逃ればかりで
内容のあることはほとんど無い。
あっても間違った思い込みと自己弁護。
結局コテも追い詰められて放棄して逃げ出した。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:32:31 ID:wIXbpBeM
ええ、逃げ出しましたｗ　だってアンチに説教したって馬の耳に念仏でしょｗｗｗ
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:37:57 ID:???
大開口の話題が出て論議されていたが、一般の住宅では開口より
1階ワンフロア無柱大空間のほうが重要じゃないか？
吹き抜けは加重のかかるものが屋根ぐらいだが、1階なら2階部分の居室の重量がかかる。
それに吹き抜けと言っても一般住宅に必要な広さは
かなりの大邸宅でも20～30㎡ぐらいだろ。
ところが無柱ワンフロアは一般家庭でも30～50ぐらいは当たり前だ。
無柱ワンフロアの設計自由度は鉄のほうが上だと聞いている。
ここらが面白いところだが、
　基礎を強化することと、2階に耐力壁を儲けること
によって可能になるらしい。
ピン構造の鉄骨ならでは話らしい。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:40:03 ID:???
訂正。
＞2階に耐力壁を儲けること
　　　　　　　↓
2階に耐力壁を設けること
スマン。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:48:26 ID:???
>>665　　よく読めや
今回アンチは内部分裂と見て、軽いチャチャ入れか静観
オマエを叩いていたのはほとんどが鉄施主か一部のシャー施主
そしてオマエがしていたのは説教ではなく、いいわけと取り繕いだろが
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 13:04:15 ID:???
>>664
「ふいんき」指摘並に野暮な奴だな。

後半には異論ないが。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 13:07:42 ID:???
650 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/01/18(水) 00:45 ID:???
たしかに日本語はそこそこできるかもな。
でも算数を勉強しなおせや。

＞436 名前：430 投稿日：2006/01/13(金) 16:39 ID:tT/bURRT
＞　>>434
＞　うーん　だとするとやっぱりダインはどうも好きになれませんね。
＞　遠めに見ればＯＫだと思うんですが、近くによると
＞　　・表面がプラスチックみたい
＞　　・溝に蜘蛛が住んでる（虫が入りやすい）
＞　　・重い＝家が重くなる＝地震に弱くなる
＞　とデメリットの方が多いような・・・　高いし。
＞　個人的な感想ですがね。

このｶｷｺからすると、三つの内容はダインのことを書いてんだろ？
んじゃぁ、
ダイン＝（表面がプラみたい＋蜘蛛が住む＋重い）
∴ダイン＝重い＝家が重くなる＝地震に弱くなる
ってことになるだろ。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 13:10:12 ID:???
>>664
確かに野暮な指摘でスマヌ。
後半異論なし了解。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 17:11:41 ID:???
「ふんいき」よくなってきた。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 18:30:46 ID:???
そうか？昨日の方が面白かったがな
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 19:51:21 ID:iQFmQYSN
>>668
おいおい　なにが内部分裂だか。
叩いていたのは積水を商売敵としたアンチ。
分かりもしないのに、いつまでも居座って何様なんだよｗ
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 20:16:01 ID:???
コテやめたついでにしばらくおとなしくしてればいいのに。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 20:25:15 ID:n2ShWjVi
しかし、議論は絶えないが建てたいとこで建てれば良いことだよ。ただ、車でないから買い替えはなかなか金ないと無理だよ。俺は契約したが業界人だから悩んで失敗するならけちくさく相見積もりしない方が諦めつくよ
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 20:52:41 ID:???
積水お抱え外構みたいなものってありますか？
３日前、家の塀を車でぶつけられてしまい、ブロック塀だけならまだしも、メッシュフェンスをぐにゃりされてしまいました。
昼に会社へ保険の人が訪れて条件提示をしてきましたが、同製品が見つからないとのこと。
フェンスのメーカーすらわからないとのことです。
積水ハウスへも問い合わせしたようなのですが、１５ヶ月前の下請け業者が既に存在しないので不明という返事を受けたそうです。
フェンスの管理はその業者に依存なんでしょうか？
色はホワイトメッシュです。フェンスのてっぺんは内側にカーブがかかっいて１枚の長さは２００センチです。
フェンスのどこかにメーカーは書いてないものなんですかね？
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 21:20:35 ID:???
積水っていっても地域の下請けを使ってるからね～
同等のタイプで見積もり出すしかないのかも
下請けを選抜するのは積水の責任だから、積水に強く言ってもいいと思うよ
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 21:22:59 ID:???
>>677
確か、積水の現場担当部署の中にガイコウのチームもあったと思う。
そこで下請けのガイコウ屋にでも見てもらえばわかると思う。
おそらくガイコウ屋が過去の分も含め、各社の商品カタログを持ってると思うから
ガイコウを造った年の周辺のカタログを見ればわかるんじゃないか？
ただし同じものの在庫がメーカーにでもあればいいけどなぁ。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 21:28:36 ID:???
>>674
どこをどう読めば、叩いていたのが積水の商売敵のアンチなんだ？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 21:57:42 ID:???
>>677
積水に直で問い合わせてみれば？
＞１５ヶ月前
これは１５ヶ月前に下請けが潰れたという意味？
それとも、１５ヶ月前に施工したという意味？
後者だったら潰れた所のパーツは数年はおさえているとおもう。
施工したときに既に型落ち製品で安く仕上げたのなら別だが、
仮にストックが無いとしても、部材の管理で製品の製造元はわかるはずかと。
外抗を完全にアフターで個別に頼んだのであれば別だけど。
たぶん、製造元でもう作っていないものなんだと思う。
それと、フェンスにJISみたいな工業製品番号みたいなものは書いてない？
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:08:00 ID:RAR//Ts4
アンチだろｗ　消えろシャーを叩いた香具師も一緒にな
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:11:09 ID:???
>>681さん
解決しました。東洋エクステリアだそうです。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:30:30 ID:???
TOEXはちょっとな。。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:33:18 ID:???
>>682
逃げた奴が何やってんだ？ショーの擁護者なんて誰もいなかっただろうが。
もう少し言ってもやってもいいけどな。
これぐらいにしといてやるよ。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:45:45 ID:???
建方だが
Bでも耐風梁で6X6の吹き抜け開口はできるよ
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:04:52 ID:RAR//Ts4
>>685
オマエ激しくきもいな　オマエもシャーと一緒に消えてくれｗｗｗｗｗｗ
氏ねやｗｗｗｗ

シャーはシャー施主ならあいつのいってた事が本当かどうかぐらいわかるよ。
オマエみたいな偽施主とは違うんだよ
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:08:30 ID:???
わかりやす過ぎて突っ込む気にもなれないな。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:10:45 ID:???
慇懃無礼を決め込んでいても、看板を下ろしたとたんに
この調子じゃあな。
信憑性のなさを更に確定的にしてるよ。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:13:00 ID:???
今、積水内が派閥争いをしている。
自民の派閥に似てきた。

森派のダインと出ていった綿貫亀井少数派閥のシャーウッド。
今後は更にインチキ田中派閥こと荒氏が隙を狙っている。
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:14:22 ID:???
鉄とシャーじゃ営業同士がライバル心剥き出しだからねぇ
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:15:58 ID:???
派閥というよりは政党だった。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:17:00 ID:???
>>690
別に派閥争いとは違うだろ。

自分の選択を正当化するのに
他方を貶すことしか知らない阿呆が
騒ぎを起こしただけ。

補完し合っている二つの商品の
どちらが上とか下とかは
このスレの流れじゃない。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:17:28 ID:???
まぁ～な。荒らしはネチネチグチグチ田中の日本新党。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:17:48 ID:???
>>691
社内では当然そういうのあるだろうな。
買う側にはそこまでのものはないだろ。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:20:24 ID:???
お前達は何ムキになってんだ？カルシウム足りてないみたいだから小魚でも食べなよ！
ネチネチと執着してキモイぞ。女に嫌がられるから気を付けろよな！おっと失礼。フルローンの君達には遊びなんて無理でしたね。その前にキモイから女になんて相手にもされないか…
ＰＣの前にばっか座ってないで、せめて安いキャバにでも行ってモテた気にでもなってくれば？キモくても時間までなら相手してくれっからさ。3000円位なら小遣いからでも出せるでしょ？

くれぐれもハマっちゃダメよ！それ以上借金つくったら大変だからね。(ノ-o-)ノ
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:20:31 ID:???
子供が思い浮かびそうな後の事を考えない政策は確かに似てるなｗ
ダム建設中止の失業者達はどこへいったんだ？
って、積水ハウスと関係ねーだろが！
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:22:55 ID:???
社内でお互いを誉めあうことはしないのか？
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:24:56 ID:???
シャーに嫉妬する気持ちはわかるが落ちつきましょう。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:33:13 ID:???
>>689 >>690信憑性が無いというより馬鹿だろうな。
わからないと思ってるんだろうか？
以前他スレでもみんなから総スカンを食っていた。

ま、それはいいとして、
>>686の建方さん、6×6とはすごいなぁ。
大工もクロス屋も大型足場組んで大変だったろうな。
リビングソファから上を見上げると空感覚の開放感だろうな。
その広さだと、2階の約18畳分が、からっぽの空間か。
もったいない気がするのはオレが小市民だからだろうな。
まぁ、片流れ屋根の傾斜天井で部屋に出来ないのなら
する価値はあるだろうなぁ。
でかい家だろうな。



701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:37:18 ID:???
↑田中派
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:49:39 ID:???
>>685
>これぐらいにしといてやるよ。
ダサ坊。　二度と来るなよｗ
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 23:54:03 ID:???
>>702 ところでさ、おまえ、なんでたった一人でウザシャーの擁護のしてんの？
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 00:00:12 ID:???
>>700
これが手組みだったのでうんざり
耐風梁なんて手組みさせるなと
イズだったからただでさえ壁でぐったりなのに
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 06:01:13 ID:???
ここの粘着住人の現実って女性に相手にされない方達だったんだ？
。。。(〃_ _)σフゥ～
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 11:34:13 ID:???
エムナチュラとエムグラで検討中です。
デザイン的にはモダンな感じが好みなんですが、装備面も気になります。
吹き抜けも希望してるんですが、２階の部屋をが犠牲にするのもなぁ…とかも思ってます。
価格の面もあり悩むところですがエムナチュラで建てた方どうですか？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 11:48:27 ID:Ah9oPSbn
ダインはメジがシーリングなので
何年かでメンテナンス費用はかかるんですか？
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 12:29:54 ID:MuSQ/HCH
>>706
積水って設計打ち合わせの中で何をつけるかによって
商品名が変わってくるだけだから、あんまり気にしなくてもいいよ。
とりあえず打ち合わせしる

>>707
ダインだろーとシャーだろーと目地はシーリングだよ。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 15:04:23 ID:???
>>707防水上のメンテナンスの為、シーリング打ち直しの費用がかかります

カスタマーズセンターや建築課の担当者に 最近作成された『10年点検時のメンテナンスガイド？』みたいなカタログを貰われ
あたいは貰いましたし、点検のマニュアルを見ましたが
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 22:33:58 ID:???
>>708 じゃあ、どうしてカタログが、それぞれの商品ごとにあったり、ＨＰも商品が別れているのですか？
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 22:39:56 ID:???
>>710
マークⅡ　チェイサー　クレスタの如し
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 23:30:22 ID:???
マークⅡ チェイサー クレスタ 古い Ｗ
廃番商品って事 ですか？
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 23:46:30 ID:???
>>711
それは違うんじゃないか？
あまり車の名前を使うのはふさわしく無いと思うが、
それぞれの商品の、商品としての標準坪単価も違うし、狙っているイメージも違う。
通常はＨＰ商品欄の下から順に上に行くほど商品の価格は高くなっている。
積水のＨＰでも同じことが言える。
施主が勝手にOPを入れて高くするのは自由だが、
標準で考えるのが妥当であり、価格差があるのは多様な客層に対応する
ＨＭとして妥当な分類だろう。
よってトヨタ車の○ー○Ⅱ３兄弟のように横並びではない。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 06:10:43 ID:???

積水とヒューザー　どこか違うところあるのかね。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 06:14:03 ID:???
相変わらずヴァカな人達でつね～。ヴァカなアンタ等が語ってもしゃ～ね～べ！よっぽど暇なのか洗脳されてんのか？
建てた後に２ちゃんなんて見るの？何故？みんなに薦めたいの？営業？ヴァカ？
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 08:02:22 ID:A/ZB3yED
例えばエムグラヴィスヴィラのカタログの建物の外壁をトウバン？にしたら
ベルバーンになったり（今はないのかな？）
HPにもカタログにも明確なすみわけはされてないと思います。
まぁ打ち合わせしたら設計士に聞いてみてください。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 09:25:04 ID:???
ならん。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 10:15:49 ID:Fu43G506
積水スレッドほど幼稚な所はないですねｗ
建物が素敵なだけ残念です。。。
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 10:32:14 ID:???
それだけ妬み僻みが多いんだろ
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 10:59:44 ID:???
一部香ばしい施主が幼稚なことも言っているが、HMのスレとしてはこんなもんだろう。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 11:11:52 ID:???
ヘーベルと積水、総合的には値段は別にしてどちらが上？
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 11:22:21 ID:???
営業さんって変わった苗字の人が多いですよね。
直接お客さんと接する担当営業さんは、名前を覚えてもらいやすくするために変わった苗字の人を選ぶってことはあるんですか？
時任原さんとか、小宮坂とかかっこいい芸名みたいな名前でかっこいい！
朱雀←最初は読めなかったけど「すざく」だって。
金子丸。。牛若丸ぽい。。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 11:57:25 ID:???
おいおい、それは就職活動誌で得に覚えてもらえるようイメージアップしているだけだろうが
あれだけいる営業に平凡な名前も当然多いぞ
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 12:00:12 ID:Fu43G506
積水とヘーベルは悩みますよね。
外壁の質感は好みの問題ですが、私はヘーベルのほうが好みです。
しかし、積水はメーターモジュールでヘーベルは305モジュールなんで、
同じような間取りならば、積水の方が少し広くなりますよ。
階段なんかヘーベルは狭すぎですよね。
積水がⅠ㍍で線を引く所がヘーベルでは915㍉ですから。
私感ではトータルで積水の方が良いかと思います。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 14:14:36 ID:???
三井＞三菱＞ミサワ＞ヘーベル＞ダイワ＞積水＞パナ＞トヨタ
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 14:57:34 ID:A/ZB3yED
>>725
妄想乙　一人でチンポ握り締めとけやｗｗｗｗｗｗ
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 15:02:52 ID:/favak4u
鉄のＨＭ数あれど、積水が支持される理由とは？

ブランド力？設計力？…
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 15:14:26 ID:???
>>727
あんた施主？
施主ならそういう質問はやめてくれ。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 15:20:04 ID:???
>>724 確かに10年目のメンテするまでのへーベル板の質感はいいね。
実際には汚れやシミが付くから最初の7～8年までかな。
幹線道路沿いならまだ短くなるけどね。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 15:35:59 ID:???
暇人乙！
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 17:11:11 ID:???
ここはアンチが語り合うスレでいいんですか？
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 18:43:29 ID:???
荒らしも大歓迎で～す！
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:19:08 ID:QUDzVabt
ｼｬｰｳｯﾄﾞって火事に強いですか?
ﾍｰﾍﾞﾙとｼｬｰｳｯﾄﾞで迷っています。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:19:44 ID:???
少し質問いたします。
基礎立ち上がり完成から２週間です。
上棟を終え、いくつか気になる事をメモしました。
まず、最初に基礎についてです。
かなり多くのヘアークラックが有ります。
この場合、完成後は目隠しされてしまうのでしょうか？
基礎内側（床下側）のヘアークラックの場合は補強だけでしょうか？
見ている限りでは、捨て板がしてあり、今のところ床下の補強はされていません。
後で床下に潜ってするものなのでしょうか？
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:21:55 ID:???
火事には強いとは言えないよ。
カタログなどでは強いと書いて有るけどね。
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:27:27 ID:???
>>734
基礎から短期間に床は張らないので後でなおすんでないの？
ステバリのことだと思うけど、作業するのに暫定の床を敷いているだけの段階でしょ。
勿論そのまま最後にも床の下材としても使うだろうけど。
その時点で本床を張ることなんてないのでもう少し待て。
配管だの、電気配線だのでステバリを何回も剥がす。
ヘアークラックは表面に出来る小さいクラックで一応は補修が必要の無い範囲の物。
おそらく外周にはモルタルで表面を覆う。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:43:26 ID:???
>>基礎内側（床下側）のヘアークラック
捨て土間でしょ
非構造体だし湿気が上がってくるのを防いでるだけだよ
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 23:41:26 ID:???
ヘアークラック程度なら補修なんぞせんよ。
見た目を誤魔化す化粧モルタルで引き渡し。
幅１mmとかで深さがあるクラックなら中性化防止で補修は内部まで必要。
補修はせずにそのままモルタル塗ってお終い。
強度的に問題はない。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 00:29:21 ID:???
>>734
どの部分を言ってるのかな？
基礎内側床下部分、つまりコンクリートが地面近くの水平方向に見える広い面なら
その部分は防湿コンクリートと言って躯体の重量を支える基礎でないので問題なし。
>>734も積水ハウスでしょ？積水は布基礎なので地表に見えている部分は
垂直方向に立っている部分だけね。
そこに大きなクラックがあれば問題だけど、
基礎天端を除く、水平部分（土間の部分・地表近く）、つまり基礎の内側の底の部分なら
特に問題はないな。
740 ：739：2006/01/21(土) 00:35:42 ID:???
>>734
あのさぁ、こういうことって、営業や現場監督に聞いてみるほうがいいと思うよ。
ちょうど今から家が建てられていくわけだから、こんなことからでも
質問するような習慣をつけていたほうがいいと思うよ。
そのほうがいい意味でのＨＭとの緊張感も出来るわけだし、
聞いて、納得できて信頼感も生まれるわけだし。
今回の件もおそらくここで聞いて納得してしまうかも知れないけど
もう一度、営業か、監督に聞いてみたら？

遠慮してるんだと思うけど、大開口がどうのだとか、
カタログ商品のすみわけがどうのだとかの、どうでもいいようなことを
営業や設計士にわざわざ聞けって言う、わけのわからん人もいるくらいだから、
自分の家のことを聞いてもなんら問題ないよ。
わからないことや、疑問があればどんどん営業や監督に聞いたほうがいいよ。
いい家が建つといいね。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 00:49:55 ID:???
どうして？
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 00:50:57 ID:???
>>733
もらい火（いわゆる隣家火災）に関して言えば、シャーウッドとへーベルでは
明らかにへーベルのほうが火事に強いでしょう。

もともとへーベル板やダインコンクリートなどのALC類はそれ自体に
空気孔があって断熱性・耐火性が強いのですが、
へーベルは、かの阪神淡路大震災の時、ある街の防火壁となって
街区規模の大火災の炎を躯体を呈して
（実際はそこにタマタマ建っていただけなんですが）
食い止めた実績があります。
そのへーベルから火災側は町全体がほぼ全焼。
反対側はほぼ無傷でした。
一棟の3階建てへーベルが街の防火壁となったのです。
私は実際にそれを見て、すごいもんだ思いましたが、
さらに驚くことに、震災後、補修を受けたのかその時の姿のまま
人が住んでました。

窓の開口面積や個数、開口方向、軒の有無、などいろんな要因が伴うので
このことひとつでへーベルとシャーウッドを比べることは出来ないでしょうが、
へーベルが火災（もらい火）に強いのは間違いないと思います。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 00:59:39 ID:???
ヘーベルの外壁は主に７０００度のバナーで火に当てても、すぐその裏側の温度が引火する引火点に達するまで４時間以上あります。
室内からの耐火に関しては大差はないかもしれんですですが、外からの耐火に関しては圧倒的に積水ハウスは劣っております。
数値、理論の元では耐火性能抜群を掲げていますが、公開実験ではカタログ記載どうりの性能は出ていません。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:12:19 ID:???
>>743
なるほどなぁ、7000度で4時間かよ。
そりゃ、震災で街ごと全焼しても防火壁になるよなぁ。

ま、3500度で1時間持ってくれたら、個人的には十分だけどなぁ。
日本の消防は優秀だから、それぐらい持てば,
後は消防が何とかしてくれるだろうし、延焼することはないだろう。
あんまり極端な数値で競っても、実用範囲で十分な性能を出してくれていれば、
それでいいと思うけどな。

なにより、外壁材だけで出来ている家なんて無いわけだから、
窓があればそこから火は入ってくるからな。
実際の家は、全くの外壁性能だけで耐火性は語れんだろう。
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:52:54 ID:???
ヘーベル板の断熱・防火性能は文句ないのだが、防水性ゼロと言うか吸水してしまうのが難点。
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 02:31:36 ID:???
耐火はそれ自体の性能。
窓を開けていれば、それは耐火ではない。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 02:33:09 ID:???
防水性ゼロなので浸水時に溺死します　って？
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 02:37:01 ID:???
耐火性とか防火性とかどうでもいいけど、接着剤関係を何とかして欲しい。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 04:16:35 ID:???
700度の間違いじゃね？
7000度のバーナーって聞いた事ないよ
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 06:57:54 ID:???
何言ってんだよ。外壁はリシン掻落としでしょうが！
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 08:52:50 ID:???
>>749
摂氏7000度と書いてないから、角度とかじゃないのか。

まぁ、そうやって、一般人に勘違いさせることが目的なんだろうね。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 09:43:11 ID:???
京都のホテルを買収って、積水ハウスもリゾート事業に進出？
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 10:24:20 ID:???
煙草の火で４００度前後だから７００度だろうな
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 10:27:20 ID:???
華氏温度・摂氏温度・絶対温度どれでもおかしい。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 11:43:29 ID:???
太陽の表面温度が6000℃だからね。

743と744は自演なのかな？
7000度と3500度で話が通じてるし･･
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 11:47:15 ID:uV6uvuJQ
つまり743.744はﾍｰﾍﾞﾙ営業が営業してたということですね。　　　　　　　　　とにもかくにもあげつらったり中傷する会社は自分の製品にｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄを抱えてるのを隠すためだったりするわけだ。そういう会社は得てしてCSについてなにも語らないんだよね。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 12:29:48 ID:???
７４３の方は単に０が１つ余分だっただけだろ。
常識で考えて分かる訳なんだが、ヘーベル厨には間違いはないだろうな。
変なところで突っ込みを入れているとヘーベリアンが五月蠅くなるからよせ。
突っ込み入れている奴がアンチでない保証もないわけなんだがな。
758 ：744：2006/01/21(土) 14:40:56 ID:???
744は俺なんだが、743とは別人。
単に743の7000度を受けてレスしてしまったが、確かに注意不足だった。
レスの主旨は744のとおりで、外壁材の性能データはデータとして尊重するが、それだけで耐火・防火性能を語るのはいかがなものか…。と、言うことが言いたかっただけ。
ちなみに耐火性能に優れるALCだが、積水も2階床下に使われていて、
防音と、いざという時の防火性の向上に寄与している。
前後のレスの内容をよく読んでくれればアンチじゃないことはわかってもらえたのではないかと思うが、
もう少し注意してレスしなければと反省するよ。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 15:01:48 ID:???
だから何だよ！そんな事はどうでもいいべ！何熱くなってんだよ！なんでもアンチと決め付けんな！
テメ～達こそ積水営業マンじゃね～のか？こんな所で素人を騙して芝居までしないと客とれね～んか？所詮こんなメーカーなんだな。
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 15:19:52 ID:???
ヘーベリアン↑
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 15:25:30 ID:???
↑出た出た！
すぐ都合よく解釈する。
オレはヘーベリアンではない！

オレは建築中だが雪の中十分な養生がかされてない為メーカー側に不信感をいだいているのだ！家の中に雪が積もってるぞ！
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 15:32:37 ID:???
↑ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
なんちゃって施主
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 15:38:27 ID:???
以前からいた［　］氏じゃないような感じだな。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 15:46:39 ID:???
↑ハイハイ
オマエにどう思われようが関係ないからね。
しかし良くそこまで自己中的な考え方ができるね？ここで好き勝手言って通用したとしても現実では誰からも相手されないぞ！オマエはそう言う奴だな。間違いない！

ま～、せいぜい楽しんでよ。最初はオマエの発言見て頭来たけど、今は違う。ここでは強気だが、現実では誰からも相手にされない可哀想な奴に同情するよ。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 16:13:07 ID:???
社員も大変だなぁ。。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 16:27:38 ID:???
>>764
もっと言ってやれよ!!
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:28:43 ID:???
こんにちは、お尋ねします。
２階納戸を設けて、寸法を計った上で営業さんに相談し
これまで使用していた衣装ダンスを納める予定でした。
でも、完成すると幅木というのが邪魔で隙間が空いてしまい収まりません。
明日、大工さんが来るのですが窓からでないとタンスの出し入れが出来ません。
邪魔にならないように移動できるものは移動しましたが荷物を置いていても平気ですか？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:38:21 ID:???
多分平気、というか余裕を持たせてないってことはその部分はタンス１つで出隅に収納ってことか？
今時、幅木は珍しいかもしれないが、厚みを変えたり１mmのものもあるから平気。
しかしなぁ、打ち合わせしたのか？
それか大工がミスって床の寸法間違えて切断か？
いずれにせよ、現場で立ち会って床の隙間をよく見ておくことをお奨めする。
今でも幅木をするのが気になるな。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:38:54 ID:???
責任もって何とかすんじゃない？巾木外す方が早いよ。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:45:45 ID:???
出隅収納だったら大抵は室内側だから単なる保護用途の幅木かもよ。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:48:31 ID:???
わぁ、素早い解答ありがとうございました～～。
どうやら難しいものではなさそうで安心しました。
タンスを削るわけにもいかないし。
難しい用語がわからないので返答できなくてすみません。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 18:11:19 ID:???
入隅じゃないの？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 18:15:19 ID:???
出隅入隅は外からみて言うもんじゃないの？
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 18:40:01 ID:???
丁度昨日、ＮＨＫのＤＩＹ番組の中で腰板をやっていた。
目的に応じて見る側から見て出隅、入隅で良い。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 18:41:50 ID:???
http://www.nhk.or.jp/partner/diy/
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 19:58:29 ID:???
幅木じゃなくて巾木ね！
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 20:21:08 ID:???
AllAboutへ文句行って来い
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002564.htm
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 20:25:07 ID:???
h ttp://www.e-yougo.net/fd/archives/2005/07/post_111.html
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 20:25:47 ID:???
巾木（幅木）のついでにおしえて。
壁面と天井の接する部分によくある木、あれはなんていうの？
積水ハウスでは見ないけど。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 20:27:21 ID:???
www.skfloor.com/product/housecomponent.htm
ここなんかだと、見出しには「住宅部材(幅木、巾木、框、階段、カウンター）」
と書いて有るが説明では幅木の方で説明している。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 20:30:23 ID:???
？どちらも正しい。
>>776が間違い。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 20:58:21 ID:???
age
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 21:52:51 ID:???
>>779
廻り縁
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 21:53:32 ID:???
相変わらずくだらね～議論してんな～。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 22:23:45 ID:???
廻り縁は無しのほうが、部屋を広く感じさせる効果がある。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 22:26:04 ID:???
壁のとおりが悪いことがばれるからつけてくれ
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 22:26:16 ID:???
広いリビングなら、折り上げ天井はなかなか良いぞ。
788 ：322：2006/01/21(土) 23:47:42 ID:???
シャーウッドを検討しています。

45坪　本体2600万
屋外給排水工事、基礎工事、外構造工事、工事諸経費込 3300万
（登記、税金、ローン経費除）

ってどんなもんでしょう？

一応営業は「さいしょから精一杯頑張りました」といってますが、
値引きはこれからでしょうか？
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 23:53:45 ID:???
>>788
勿論これからです
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 00:33:11 ID:???
シャーウッドは積水の恥さらし商品。
都合良く理論づけて販売されると、ダインなどの他の商品をもイメージダウンさせる。
せめてミサワホームと中身で張り合える商品にしてから、販売してくれよ。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 00:39:55 ID:???
>>790
まだ居たのか。
まずは木造住宅というものを勉強して出直せ。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 01:17:42 ID:???
790
キミはウザイです！木造を勉強してから…!?勉強すればするほど積水には頼めないと思うけどね。でもダインよりは良いと思うぞ！
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 10:31:52 ID:???
何がシャーだよｗ
ダインの方が断然高性能高機能。
794 ：コピペ七郎：2006/01/22(日) 10:35:51 ID:???
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 11:02:58 ID:???
親戚から聞いたのですが水害のときHMの対応の中でも
ミ○ワさんは水に浸かるとグラスウールが水浸しになっても
水が抜けなく後の対応が何も出来なかったそうです。
近くの積水は交換してくれたそうで水が低い地域は考えたほうがよさそうです。
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 11:30:29 ID:E8G/iFl1
>>789
まぁ値引き交渉はこれからでしょうね。
３月決算に向けてがんばってください！

うちもこの時期に値引き交渉しましたｗ　この時期が一番引けると思いますよ
でも過剰な期待はしないように・・・・

>>793
ならこのスレくるなｗ　お前みたいな奴がダインの質を落とすんだよ
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 11:59:21 ID:???
ダインってそんなに悪いのね。
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:03:06 ID:???
>>795
あのさ、君さ、スレを盛り返したいのは賛成なんだけどさ、
作り話は辞めてくれないかな。
アンチの思うつぼになってますます荒らされる結果になるんだからさ。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:06:54 ID:???
グラスウール.......
グラスウール.......
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:17:52 ID:???
>>796
積水、3月決算じゃないよ
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 13:08:40 ID:???
>>796
また嘘ついているのか
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 14:03:56 ID:???
>>793＝>>796
また来てるのか？
ｺﾃﾊﾝ放棄したら余計にタチが悪くなったな。
しかし、ミエミエバレバレの自作自演は相変わらずだな。
決算期は１月だろが！
おまえホントに営業に騙されてるよなぁ。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 15:50:30 ID:???
積水スレってホントお笑いセンスがある人ばかり。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 22:36:30 ID:???
>>802、
おそらく、>>793＝>>796＝>>797

>>793　で、誰かがダイン叩きの反発レスを入れてくれるだろうと期待して、
ダインを無条件に持ち上げた釣りレスを貼るも、
期待はずれで誰からも反応がなく、我慢できず　>>796の後半を書き込む。
しかしそれにも反応が無く、自ら>>797へと。
ヘタな考えが、手に取るようにわかるな。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 22:57:02 ID:???
すいませんがーーーーー
社員のスレが閑散としているんで
たまにはかきこんでくださいな
1
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 23:13:25 ID:???
>805
いやだ。雰囲気悪いから楽しくないもん。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 23:19:34 ID:???
従業員方々の意見を楽しく拝見させていただいております　わだ
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 00:49:28 ID:???
□■□■□■ここまで読んだ□■□■□■田中□■□■□■
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 01:12:46 ID:???
>>805
非社員の荒らしがいなくなって元に戻っただけ
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 02:27:56 ID:???
少しだけ 社員スレが盛り上がりました
有難う＞＜
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 04:32:19 ID:???
新商品 ＳＶパネルは どうですか
何故？教えてくれなかったんだ
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 06:30:50 ID:???
ボケ！
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:46:27 ID:???
暇人諸君乙！
相変らず今日も２ちゃんで覚えたてのウンチク語るのかな？
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:47:34 ID:???
暇人諸君乙！
相変らず今日もダインＶＳシャーのバトルですか？
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:48:54 ID:???
暇人諸君乙！
相変らず今日も否定的な意見があれば、偽施主だアンチだと決付けるんですか？
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:52:00 ID:???
暇人諸君乙！
相変らず今日も暇なんですか？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:52:46 ID:???
暇人諸君乙！
相変らず今日もマンセ～なんですか？
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:55:32 ID:???
本当にマンセ～なの？心のどこかで後悔してないですか？
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:56:25 ID:???
営業のカモになってないですか？
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:57:16 ID:???
お金を大事に使わないんですか？
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:57:57 ID:???
３５年もローン組んでるんですか？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:00:22 ID:???
納得のいく家ができましたか？
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:01:16 ID:???
イメージどおりの家になりましたか？
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:04:22 ID:???
僕も積水にしようかな？
どおせ無理とか言うんでしょ？
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:05:20 ID:???
やっぱりやめた！ローコストにします。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:16:57 ID:???
基礎に使う鉄筋って錆びていてもいいの？
１週間前は綺麗だったのに、少し不安。
これは基礎に使うものではないのかな。
真っ直ぐな鉄筋はさほど錆びてないようだけど、
気になったのはＬ字に曲がった鉄筋の束。
みんな曲げ部分が錆びていて凄いんだけど。
基礎に使うのではないとすると何に使うものなのかわからないので不安。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:17:42 ID:???
連投お疲れさん！アナタにはローコストで正解かもね。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:19:38 ID:???
８２６
錆ぐらいでガタガタ騒ぐなよ！そんなに心配なら磨いて家ん中に閉まっておけよ。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:32:45 ID:???
>>826
多分違うものに使うのでしょう。
今時の家で基礎の鉄筋ごときで家が崩壊ということは少ないでしょうがね。
基礎に使う鉄筋は基本的には錆は一切駄目です。
しかし、そんなことを気にしていたら効率も悪いし建たなくなる。
基礎で中性化という話を聞きませんか？
中性化防止のためにモルタルを塗ったりして基礎を保護したりしますが、
それ以前に内部から腐食していたのでは何の意味もありません。
一度大きく錆びた鉄筋は、配筋前に表面処理をしても基本的にはＮＧです。
しかし、実際には手間もかかるのでそのままコンクリを流してしまうのが現状です。
内容から判断すると、１週間以上放置されていた様子ですね。
指摘してみればどうでしょう？
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:41:57 ID:???
出だしからそれじゃ先が思いやられるな。
この際だから交換を要求し、出来ないと言われたらお宅は信用出来なくて先が不安だという旨を伝え、契約を取り消してもらえば？そんで他のＨＭに頼めばいいんじゃないか？
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 11:10:48 ID:???
↑早速言ってみますよ。契約金が全額戻るなら他も考えます。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 11:27:21 ID:???
>>826
ググれば
　現場で錆びる程度の表面的なサビなら全く問題ない
ということがわかると思います。

あんまり何でもかんでもケチ付けてると肝心な問題が
起きたときに解決が難しくなるよ。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 11:29:40 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/01100302.html

たとえば、ここの最下部。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 12:16:28 ID:???
www.geocities.jp/imbalance014/gazou/DSCN1169.jpg
曲がりがある部分は放置すると錆びるがこの程度なら何もしないでそのまま。
我が家もそうだった。
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 12:25:19 ID:???
>>834
いや・・・君の場合は・・・＊・--・－－－・－－＊！
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 12:32:00 ID:???
配金の時に積水は工事監督が一度は足を運ぶからある程度綺麗になってると思うよ。
問題があったら下請けにＯＫ出さないので心配しないでも大丈夫。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 12:34:14 ID:???
>>834なんかひでーなー。
一度そこまで錆びたものを使ったん？
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 12:35:59 ID:???
施主を不安にさせる工事の仕方は配慮がたらんな。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 15:58:09 ID:???
今度｜〇年目点検をしますと 案内が来たが 超怪しげなんだが…￣。￣
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 16:07:00 ID:???
床暖房が壊れてしまったみたいです。
積水さんへ連絡したら、「直接施工業者の方へ症状を伝えてみてください」と言われました。
電話番号を聞き、早速かけてみましたが今度はそこで「メーカーへ連絡とってみてください」。
メーカーへ連絡したら、テープでのガイドアナウンス。
５分ほど電話で待たされてからやっと繋がり指示通りの作業をしたら、どこかで水漏れしている可能性があるって話になりました。
自動吸水が終わらないので漏れている可能性がありますと言われショック。
よくわからないので見に来てくださいと言っているのになかなか来てもらえずに１ヶ月待ち昨日来ました。
たらい回しにされて今もなお継続中。メーカーさんは本体では無いと言うし、業者さんは漏れている場所は床をはがさないとだめで２年漏れてないで使えたので直すにしても漏れた部分の修理だけで床の保証はできないと言いますし。
積水さんは、床の張替費用は負担できないと言って先に進みそうにもありません。
責任のなすりあいで私から見れば、積水さんに責任をもってまず先になおして欲しいのですが。
まるで耐震偽装のヒューザーのなすりあいを見ているようです。
一番寒い今の時期だから必要なのに、どうしたらいいの？
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 16:12:00 ID:???
>>840パイプ式？？
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 16:18:08 ID:???
はずれていたらごめん
パイプ式なら漏れている場所のだいたいの特定は難しくない
ただね、２階なら床は張り替え
１階なら床下からジョイントでつなげることが可能
床上は見た目変わらず張り替えも無しで済む
どっちにしても一番のネックは床の張り替えみたいなんで２階なんかな
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 16:24:26 ID:???
本社にＣＳ推進部と言う部署が有ります。火曜水曜の休日(電話転送)のクレーム電話の受け付部署の「お客さまセンター」もこの部署のひとつです。

明日積水の休みなんだが、各カスタマーズセンターへ電話するとそこへ電話がかかります。
対応は良いので是非 経緯を全て話をしてください。
ここにかかった重大クレーム連絡は対応の経過も本社へ報告しなければいけないので早いですよ。（笑）
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 16:26:01 ID:???
>>840
クロス貼り替でなすりあいってあるよ。
貼り替したらボードに穴が開いていて埋めてあるのを発見して施主が連絡とかね。
『どうやら前のクロス屋さんが穴を開けたのでしょう』ってな感じでとぼけてしまう。
『埋めてありますから（埋めておきますから）』と見えない部分なのでそのまま解決することが多々。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 17:27:50 ID:???
そうか
ご苦労さん
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 18:03:59 ID:???
創か？
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 18:22:09 ID:???
創価との関係を持っているのは他にもあるし宗教差別ではないですか？
ハウスメーカーでいえば大成建設もでしょ？
他は得にないけど、耐震偽装で問題になってるシノケンや木村建設もそうでしょ？
個人で言うと小嶋社長だって。
だからなんなの？
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 18:26:08 ID:dmCrdoYS
>>839
それなら積水に直接問い合わせしてみたら？
普通に案内くるだろ？ってか引渡しの時に説明してもらったろ？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 18:34:23 ID:???
宗教と社員の大学は結びつかないような。
単に創価大学＝創価学会って思ってないか？
毎年３～４名以上固定で入社して１人も自分から辞めなければ偏るのは当然。
その頑張った人が上司になり、多少は偏見もあるかもしれないけど同大学社員の好待遇。
ただでさえ、辞めていく人間が多いのに踏ん張るから固定枠。
でも悪魔でも大学であって直接学会員と結びつける方が馬鹿。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 21:44:17 ID:VoGc/A0J
840は釣りだな。カスタマーズセンターが、「直接施工業者の方へ症状を伝えてみてください」とは言わない。
センターがすべて連絡してくれるからな。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 21:48:56 ID:???
>840
２，３ヶ月前に、このスレで似たような話読んだ希ガス・・・
デジャブー？
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:33:02 ID:???
粘着マンセー野郎乙！今日もベッタリ張り付いてんのか？都合悪くなるとアンチ扱いかよ！しかしめでたい奴だなぁ～。
毎日毎日ご苦労なこった。積水の人間か？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:34:08 ID:???
周りが見えないマンセー野郎はこの板に出入りするな！
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:39:56 ID:???
マンセー野郎は自分の家は何処よりも良くできたと思い込んでんだろうな。そう思ってるのはアナタだけ！
知人を自宅に招いても自慢気に話さない方がいいよ。内心は大した事ないと思ってるから返答に困るし、あなたの性格じゃ間違いなく嫌がられますよ！

すでに嫌がられてたりして… (ノ-o-)ノ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:49:54 ID:???
一施主あたりの各建築メーカーへ注ぎ込む平均建築費用－第７位。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:51:38 ID:???
高いブランドのイメージがあるので以外な結果。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:51:44 ID:???
工法が気に入って
セキスイハイムと積水ハウスとトヨタホームで
迷っているんですが、どこがどう違うんでしょうか？
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:53:47 ID:???
工法が気に入ったのではなかったんか？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:58:14 ID:???
>>856
全員が全員、モデルルームのような家を建てるわけ無い罠。
建築数だっけか？建築数が多いのはそれだけ手頃なマイホーム購入の金額設定ができているから。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:04:11 ID:???
１位　一条工務店
２位　住友林業
３位　三井ハウス
　　　｜
７位　積水ハウス
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:05:29 ID:???
１，２は木造専門だから別として三井より下なのはいかに？
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:07:38 ID:???
三井ハウス ←三井ホームですね。間違えました。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:10:31 ID:???
高ければ良いってものか？
バランスなんだよ！高いイメージももたせつつ、数も売らなきゃ実際には勝てないんだよ。
勉強し直して出直してこい！
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:12:43 ID:???
それぞれの、商品はどれ？？
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:16:22 ID:???
それって、積水は建売の売上げも好調だから一世帯の投入額って下がって当然でしょ？
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:18:34 ID:???
建築費用と購入費用って同じ意味？
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:21:58 ID:???
建売の場合は建築というか購入費用かなーって。
でも、なんとなく建売も含まれていると思うけど。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:22:42 ID:???
>>856
高いブランドのイメージだって？
別に特別高いわけじゃないと思うぞ！って言うよりも一般庶民をメインに相手してるんじゃないのか？
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:25:09 ID:???
高い家は売れない→建築棟数が少ない
こう考えれば積水がいかに賢い戦略かわかると思うけどね
棟数も多いし価格も水準より上にあると思うし一番賢いのでは
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:25:14 ID:???
そうやって良く解釈しないほうがよろしいかと思う･･･
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:26:52 ID:???
うーん、社員数が多いから販売数は増やさないと成り立たないってだけでしょ。。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:35:24 ID:???
プレゼンのＰＲ？
３位のＭ社は三井か？三菱だろ？
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:40:23 ID:???
どっちでもよい
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 01:06:38 ID:???
>>826
全く問題ない。
むしろ多少錆びていた方が良い。
なぜなら錆があった方がコンクリートとの粘着性が増すから。
より強度な基礎が出来上がります。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 01:58:50 ID:???
錆びているよりは錆びてない方が良い。
典型的な、錆びてしまった時の都合良い理論付け手法。
釘は錆びるよう舐めてから打て！ではない。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 01:59:32 ID:???
鉄筋にあてはめる方がおかしい。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 02:10:09 ID:???
>>874
いやいや、それは嘘です。
表面が一度サビてしまたものはある程度落とさないとダメです。
コンクリートで密閉しますが、強度が増すと言われるほどサビがあると
表面に酸素の膜がある事を意味しますので内部膨張で基礎クラックの原因にもなりかねます。
密閉しても進行が進まない程度の軽微なサビまでしか許せないでしょう。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 02:33:13 ID:???
>>826氏の内容から考えて鉄筋を組む前と判断したがどうじゃろか。
>これは基礎に使うものではないのかな
鉄筋を配り終えてからコンクリの間、見た目で少し錆が確認できるくらいなら許容範囲。
それより、何故置き去りにしていったのかの方が疑問。
それともネタか？
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 07:05:42 ID:???
オマエ達が議論してどうすんだ？少しかじった程度の知識の披露会か？恥かくから知ったか振りはやめなよ！すでに人生で恥かいてるんだっけか!?

失礼！m(_ _)m
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 11:02:07 ID:???
↑何を悔しがってるの？
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 11:45:55 ID:???
＞むしろ多少錆びていた方が良い。

この言葉を聞いてうちも気になっています。
建築場所へ毎日通えるわけでもないので気が付いたときにまとめて質問したりしていました。
なかなか工事担当さんや職人さんに会えなかったので隠れてしまっている所の
指摘もしたりしましたが雑誌やインターネットで手抜きかなと思ったことを
ある程度調べてから質問すると「むしろこの方がいいんですよ」という答えが返ってきます。
「強度に問題はありません」という答え方であれば納得できたのですが。
疑問を逆手にとって説明する「むしろ」に納得できないことはたくさんありました。
電気屋さんの配線が壁の中に落ちてしまっていた時も、仕方なく壁を抜いたように見えるのに
「むしろ」と使いごまかしているようにしか思えません。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 12:22:04 ID:vk/yyKQn
404です
「ビーダインズ」
延床４６坪、本体３３００万です。
屋外給排水工事、基礎工事、外構造工事、工事諸経費込
で４０００万です。
高いですか？妥当ですか？
無理な値引き合戦しても、どこかで
経費削られますか？
http://www.sannichi-ybs.co.jp/~sw20/Page/ex.html
なんかあったら教えてください
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：
ずいぶん立派な仕様にしているんですね。羨ましい。
うちもビーダインズで４７．２６坪ですが、本体と合わせて３３４０万です。
対面式大理石キッチンや屋根のデザインと外観のマッチが気に入り迷いませんでした。
しかし、どうしてそこまで高くなってしまったのですか？