電気工事屋集まれ！！！！！！

給料いくらもらってんの？

やっぱり電気工事屋はヴァカが多いんだな…かわいそうに…

３６人の社員がいる電気工事屋で働いています

年齢　２９歳
経験　５年
資格　第一種電気工事士、基本情報技術者、普通免許
仕事内容　ケーブル敷設及び制御盤設計
給与　月365,450円　　賞与　520,000円（年２回）
年間休日　70日ぐらい　有休は存在しません
保険　社会保険や雇用保険はあるが退職金はなし
残業　月あたり平均20時間


良いのか悪いのか分かりません

う〜ん…俺よりいい金もらってるのは確かだな|||(-_-；)||||||

>>３
おっ！仕事内容と歳は俺と一緒じゃん。
会社は電気工事屋ではないが部門はそれ専門。
給料いいな・・・俺は現地出て時間外つけなきゃその金額までいかんよ。
賞与もここ３年、２０万しか出てないもんなー

会社から支給されるニッパとドライバーがきにくわねー。
なにかお勧めあります？

ニッパとドライバ支給！？待遇いいねぇ〜。
俺のはすべて自腹…しかも先輩何かが借りてくから高いニッパなんかはすぐ無くなって安いニッパが俺の手元に残る…
いつもそんな感じだから最近は自分の道具も自分では買わずに使い古しのやつを探して使ってる。ちなみに給料は160000円賞与無し手当て無し(残業：日曜手当てはある)
メーカー忘れたけどニッパで205は使えるよね。
あれは最高！。
ちなみにすべての道具をスナッポンにするのが俺の夢

>年齢　２９歳
>経験　５年
中堅社員という奴ですな

>資格　第一種電気工事士、基本情報技術者、普通免許
ソフトウェアの知識がある電工か・・・ニュータイプだな

>仕事内容　ケーブル敷設及び制御盤設計
濡れと同じだ

>給与　月365,450円　　賞与　520,000円（年２回）
こんなに給料くれる会社が存在するのか・・・少し希望が湧いてきた

>年間休日　70日ぐらい　有休は存在しません
電工なら平均的

>保険　社会保険や雇用保険はあるが退職金はなし
社保があるだけでｏｋ、退職金など夢物語のような話は仕方ないよ

>残業　月あたり平均20時間
あまり残業しなくて良い会社なんだな

>良いのか悪いのか分かりません
電気工事屋で考えれば全体の上位１％に入るよ

電工って平均的に給料や待遇って悪いんですか？

給料は会社の規模やポジション（元請、下請、孫請など）にもよる
大手で元請なら給料は良いし零細で孫請なら悲惨な生活が待っている。
電気工事士は休日は少ないと思ってもよい
週休２日安定して休んでいる電気工事士はほとんど存在しないと思う。
>>3の給料が７０％ぐらいで>>3と似たような待遇というのが一般的ではないだろうか
他の業界より少ないのはおそらく残業時間だと思う。

>>7
>保険　社会保険や雇用保険はあるが退職金はなし
>社保があるだけでｏｋ、退職金など夢物語のような話は仕方ないよ

会社によっては、退職金共済というのがある。

年齢40
町屋を開業しております
波がありますが月凡そ40〜100万弱です

>>7
>>資格　第一種電気工事士、基本情報技術者、普通免許
>ソフトウェアの知識がある電工か・・・ニュータイプだな
最近の制御盤設計してるんならソフトウェアの知識があってもおかしくない
うちの設計部隊にもそっち方面の専門の人間いるよ。

>>3はいい給与もらってんな〜！！

>>3
けっこう規模大きいんじゃない？
３６人社員いるというと　設計施工までやってるぐらいだから
もう電気工事屋じゃなくて　会社だよね　あ　社会保険はいってるか
仕事がおもしろければ　やめなくてもいいとおもうよ

残業月２０っていうのも　いいねぇ　まあ　どこから残業かという
ラインがどこなのかにもよるけど
普通どうなの？８時から５時ですよね
ゼネコンの現場なんて　８時朝礼なんていわれちゃ事務所７時発になるし
現場５時半終了だからかえってくると７時ぐらいになるから
そのあたり　どうやりくりしてるんだろう・・・
小さな電気工事屋のせがれからでした

>>13
電工の世界では例えば、８時〜１７時勤務時間だとすると
８時から現場での作業開始で１７時まで働くという事
だから材料や工具を運んだりする時間は含まれていない場合が多い
通勤時間が１時間掛かる場合、７時には事務所を出て、帰ってくるのが１８〜１８時半ぐらいになる

７時前に材料や工具を積む時間を考えるともっと早く事務所に集まるだろう
だから電工の労働時間は他の業界より長く感じるはずだ
現場で１７時以降働いた場合のみ残業とするのではないか？

>>14
レス�dクス
普通のサラリーマンとちがうとこですよね
これが意外に税務署とか労働・・・とかから　ﾂｯｺﾐくるんですよね
現場的には　定時終了で元請に請求だして　職人に支払うときは残業＋ってねぇ
あ　説明不足でｽﾏｿ　ゼネコンがらみの大きな現場での場合ね
そりゃ　自己設計＆自己現場管理だったら悩まなくてもすむよん
職人帰らして自分が動けばいいからねぇ　どーせ　おいらは残業代なんてでませんよ・・・
ｽﾏｿ　愚痴ってしまった

>>15
業界の常識だから気にしなくて良いよ
税務署対策か、おれもいずれはやらないとな
俺は工事日記見せますよ、社員の字で８〜１７時勤務と書かれているからｗ

社会保険事務所の方がこわいっす・・・

プロの方に質問です。
去年自宅を新築しましたが、一年間暮らしてみて、どうしても気に入らない所が出てきました。
そのうちの一つなのですが、スイッチプレートの中に六つスイッチがあるのですが、
そのうちの二つを逆にしたいのです。
どのようにしたら出来ますか?
スイッチは幅の広いタイプの物です。

>>18
３×２の６個スイッチの中でいれかえたいのかな？
回路にもよるのだけど　出来ないわけじゃないです。
プレートをはずす＞Ｃ枠をはずす＞配線を入れ替える・・・
それだけなんですけど・・・
実際スイッチに配線を接続する際は免許が必要です。

幅の広いスイッチって？なんでしょう
ttp://biz.national.jp/Ebox/switch2/index.html
この扉ページのやつかなぁ

>>19
早速のレスありがとうございます！
おっしゃるとおりです。
スイッチプレートもそのリンクのページのような種類です。

ところでＣ枠とはなんでしょう？
それと、ブレーカーは落とさなくてもいいのですか？

あ、免許は勿論ありませんが・・・
でも今更頼むと工事費がかかるので、自分でできないかと思いまして。

>>20
コスモプレートかぁ・・・　自分で設計するとき絶対つかわないんだよなぁ

ブレーカー切らないといけないのはあたりまえなんだけど・・・
工事屋さんにやってもらったほうがいいです。
ここんとこおおいのは　ＤＩＹでやって　接続不良でショートしたり最悪火事になったりしますので・・・
なんせ６個もスイッチあるわけだから　Ｃ枠がわからないならそんなにＤＩＹ慣れしてるわけじゃないだろうし
知り合いとか　ほかの事でのついでに見てもらうとかの方がいちばんいいです

>>21
そんな知識もないなら自分でやるのはやめた方がいいよ。
スイッチには種類があって、６個用ならおそらく廊下の３路スイッチや
４路スイッチもふくまれているだろう。
素人がへたにバラしたら元に戻らなくなり、返って高くなることも・・・
去年新築にしたならダメ元で頼んでみなよ。
建築屋にクレーム（スイッチの打ち合わせが無かった）をつけるとか、
施主なら強気に出た方が良い。
電気屋も６個用ともなると、並びは迷うものだ。

100Vでも命失う事もあるから業者に頼んだ方がいいよ

>>22　ナカーマハケーン。　パコパコスイッチ否定派。

　漏れも電気工事店に頼むに１票。　やる事は簡単なんだけどね。
ついでにコスモワイドは尚の事バラシ＆組み立てが難しい。
（一歩間違うとつめが折れて馬鹿になる。）

>>25　ﾅｶｰﾏ　ﾅｶｰﾏ
コスモワイド高いからいやでつ　ボックスに収まりがわるいのでいやでつ
コンセントで人感のＬＥＤ内蔵のはきにいってる
いちど組んで組むの面倒っていうのは　聞いたことがある
よって　なおさら　プロに頼みましょう

スイッチの付け替えをお尋ねした者です。
沢山のレスありがとうございました。
そうですよね。
簡単そうに思えても、大きな事故になりかねないからやはり専門の方に頼むことにします。
はあ、がっくしorz
出費が〜

>>27　どうせやるならほたるスイッチ（切ってるときほのかに光ってスイッチの場所を
を示すやつ）とかＯＮピカスイッチ（ＯＮしている時に光って入ってる事を示すやつ、
門灯や換気扇のスイッチに使うと入り切りが分かりやすい）に替えてもらったら？。
スイッチの値段は１個千円くらいするけど工賃は同じだから。

>>28
コスモスイッチだって >>18から順番にみてみろよ

コスモスイッチ＝ほたる　では無い。

表示灯なしコスモを表示灯つきに交換するという事だな。

コスモシリーズめちゃ楽やんｗ

>>31 どこが・・・？。

　しかも部品の互換性や応用性も低いんだぜ。下手すると旧シリーズは
スイッチハンドルの上中下に指定があって入れ替えも出来なかったん山車。

「通常のスイッチじゃなんだから・・・」っていわれて　コスモで見積やったら
「ひょえー」だって

コスモ楽だろーよ!!いちいちマイナス使って金枠なんかに止めてらんねぇ。
コスモ嫌がる奴は大体町場のしょっぱい電気屋。
お祭りさんは、町場臭がするなぁ〜？

自分で言うのもなんだけど多分けっこう臭いと思うよ。
なんセ建築よりもリサイクルショップ関連のソースがメインで、
店舗工事とか改装工事のほうが多いから。

トラッキング起こしそうなくらい、しょっぱいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000250-kyodo-soci」
広島市安芸区で下校途中の矢野西小１年木下あいりちゃん（７つ）が殺害された事件で、
遺体を入れた段ボール箱に巻かれた黒いテープは電気工事などに使われるビニール製だったことが２５日
海田署捜査本部の調べで分かった。

ビニテなんて誰でも手に入れられるだろ・・・

>>36
反応しすぎ

　これがエフコテープだと話ががらりと変わる。

良かったなお前等、程度はどうあれ容疑者候補の仲間入りだ

はじめまして ３路回路について教えて頂きたいことがあります。
投光器１２台を３路スイッチをで入り切りしようと考えていまして、３路の配線で距離が長いので電圧降下を計算して
VVR５.５mm2−２C　VVR１.６mm−２Cを使おうと思っているのですが接地側線とスイッチから照明に送る線は５．５mm2を使い、３路スイッチ間の２本の配線はVVR１.６mm−２Cでもかまわないのでしょうか？３路スイッチ間でも５．５mm2を使うべきなのでしょうか？

>>36
でも、普通はガムテープを使わないかい？
電気屋やってなかったらビニールテープは俺の家にはないな。

>>40
投光器１２台ってのと５．５の2Cってのが気になるので、
良いとも悪いとも・・・・・・

>>36
ﾋﾞﾆﾃって100均でも売ってるしねぇ。
粘着力殆どないけど。

>>40
時々どんなスイッチ回路でも１．６使う奴いるな
スイッチ線には負荷の電流全部かかるぞ
つーかMg使え

>>40
マルチ氏ね

今日現場いってさ　昼飯くおうと　ラーメン屋はいって
新聞の事件欄　３センチ幅で
「電気工事がつかうテープ」だと・・・　いやぁ　空気わるくなったなぁ
>>44
マルチなの　はじめて読んだよ
>>40＆>>43
投光器っていうぐらいだから　小さくはないよなぁ１機100wは　ありそうだな
距離にもよるけど
>>43と同意でやっぱＭＧつかったほうがいいかも

＞ＭＧ

　電動発電機で点灯するんすか？。

マグネットちゃん

黒板とかにはっつけるやつね。　

あとよく見たらＭｇってつまり「マグネシウム」って書いてある。
っつうことは写真のフラッシュか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000401-yom-soci

>広島市の小学１年、木下あいりちゃん（７）が殺害された事件で、遺体が入れられていた段ボール箱に張られたテープは、
>電気工事などに使われる特殊な種類の絶縁粘着テープだったことが２６日、広島県警海田署の捜査本部の調べでわかった。
>張った後に残ったテープは、段ボール箱の中にあった。このテープは用途が限られていることなどから、
>県警は犯人につながる重要な手がかりとみて、製造元からの詳しい販売ルートを調べている。
>調べによると、テープは幅５センチで、新品だと一巻き２０メートル。
>東京都内に本社があるメーカーの製品で、主に電気製品の絶縁や、電線を保護したり、束ねたりする場合に使われるという。
>同社の絶縁テープは、電気工事関係の用途別に約１００種類あるが、黒色は二十数種類しかなく、
>県警は型番や材質を詳しく調べ販売地域の絞り込みを急いでいる。

電気屋には成人女性を輪姦するヤツはいても
幼女に興味あるやつはいないと思ってた

エフコテープかいな？

最近よく現場でユナイテッドパートナープログラムのことが話題になるんだけど
建築系でもやってる人多いの？てか結局プレイだけなのかなｗ

地上最悪な会社社員
年齢２０代（高卒）
資格　第二種電気工事士
業務内容　一般電気工事及び計装・通信
基本給１４万（有給あるが使えない）残業完全カット賞与年２回
休日　不定休週１程度　保守の関係上休日出勤もあり
会社基本方針　身内経営完全ワンマン
とても法人とは、思えないほど酷い会社です。
技術職のため、負けずにがんばっていますが、
皆さんの会社は、如何ですか？

>>52
>>残業完全カット

その時点でおわっとるわ！

>>53
残業カットはいかんよねぇ　やっぱり
そのぶん賞与でフォローできてるかはわかんないけど・・・

何人ぐらい従業員いるかどうかわかんないけど、社員というより社内職人だねぇ
だから　法人とみれないような感覚だとおもうよ
個人でやるよりやっぱ　法人の方が付き合いがやりやすいときがあるからね

>>52-54

年収300-350やったらしんどいやろ。

ウチは自営(一応、法人)
年収240万。大手の代人もバリバリこなしますが、
いかんせん社長の経営が下手すぎて、こっちが稼いだ分も
よその現場の赤字+借金返済で持ってかれてしまう。
ひどい月には20万の給料も出ん。おかしいよ。
誰が20万で代人、しかも出張おおし、こなす奴がいるんだ？

>>56
ごまんといるぞ
そんなに仕事できるんなら独立するか会社かえれば？
うぬぼれやさん

>>57
やっぱ、これで普通なの？
時給でコンビニのバイトと変らないんじゃ何のための資格・技術って思うわけ。
まぁ、電気屋は掃いて捨てるほどいるし、大して儲からんわな。
大手は「図面書いて管理のできる人間がいない」とほざいてる割には
単価下げるし、社員もリストラする。
そんなに代人・図面書きが人材難なら単価上げろっつーの。

プラントエンジニアリングがバリバリにできてプロジェクトマネージャー級なら
今でも100万/月は堅いんだろうか。
プラント試験屋は3〜6万/日だったね。

>>56
年とか経験とかありそうだけど、ちょっといやんなるよね。最後はお金が物をいうから
大手の仕事うけるときは　うちは常用というか応援としかいきません
大手はいかに自分らに２０％以上もっていくかを考えるしか脳がないからね
必要なくなったからって　HF照明２０灯捨てるかｧ？
ゴミ箱にいったふりしてもらってきます

電気屋って技術職なのに待遇や給料、現場での扱われ方がひどいんですか？

みんな悲惨だね。俺は30歳で月50万貰ってるよ。普通の電工です。

61
なぜそんなに給料いいんですか？

電気屋ってヤッケ着てる人多いけど、ヤッケって暖かいの？蒸れる？カッパ代わりになるかな？

>>63
河童かわりにはならん
暖かくはないが動きやすいし　コンクリーのホコリや
ロックウール　グラスウール　アスベストが付いてもはたきやすいし
首周りをタオルなどで　死守すれば　結構カユクならない　多少だけど
天井うら等で　断熱に触れるきかいが多いので・・・

>>64
そっかぁ…やっぱカッパ買うしかないかな　
ありがとう！

>>65
河童じゃないよ　ヤッケだよ〜ん

あと　俺の場合は　冬場柱上作業で活用している
上下作業着の下に着ておくと結構体温が下がらずいい感じ
防寒着で着ぶくれすると動きが悪くなるし　作業着の下だと
足場ボルトで引っ掛けて直ぐに裂ける事もない　安くて結構いけてるアイテムです・

>>66
彼は　ヤッケをカッパ代わりにしたいそうな
他のスレでこたえてやったよ漏れが・・・
>>67と同意でけっこう防寒効果あるよねぇ
今年は何色にしよう・・・

>>68
あっ　そうなんだ〜
う〜ん　定番は紺色かえんじかな
奇抜な所で　迷彩色？

ところで皆さん　皮手袋って　どの位の使ってます？
俺は398円のやつだけど　結構高いのしてるひとっているよね

今日感電しますた

>>70
それはそれは　おめでとう

ありがとう！
マジうれしい！

感電した時【Σ(ﾟДﾟ；ブヒッ】て豚鼻したら大丈夫だよ

>>72
おいおい　どう言う意味よ
感電して嬉しいのか？

>>61
日当2万ならいい線じゃないの。
ウチも今のところ職人単価は元請けに2万で請求してます。
やり手がいないのでこの単価を維持できているようです。
とある現場では2万5千円でやっていますが。
漏れの単価も元請けには2万+残業で請求してます。
が、手元のくるときは・・・

個人でやってるなら　日当1.8〜２万ってとこですよね
まあ　そこからすべてでていくわけで
応援で毎日だとそれぐらいでいいわけで・・・

あ　広島の事件って　おふこてーぷ？

>>76
でも最近は下手に請けるととんでもないことになりますな。
設計の単価が1.2万じゃ合うわけないよね<最近の箱モノ、打ち込み。
20万以下で社員を雇って回さないと利益が出ない計算。
外注雇った時点で赤。
だから外人とか訳のわからん奴らが出てくるわけ。
姉歯の事件は対岸の火事じゃないと思う。
価格競争も限界超えると品質が維持できなくなる。

お祭り好きの岡電！こんなところに書き込みしてないで腰きって担げこんにゃろぉぉぉ！！！

大きな現場だと　いくら応援でも書類が必要だから面倒です。
まあ逆に外人さんみないですよ
特にトヨタ系は・・・　名簿うるさいから　ＫＹとか

>>78 ん、香具師の正体はここだったのか？。

　つ　http://www.okayama-kido.co.jp/bus/

今晩のおかずを買う金がなくて東京湾に夫婦で釣りに行く奴を知っている。

40>>
電圧降下を考えるなら全部5.5にしたら?
後投光器12台の負荷はどの程度ですか｡
と釣られて見る｡

電気屋ってプライドが高くて人を馬鹿にしてるクセに自分は楽しようと頑張ってるのはどうしてでつか？
(　・ω・)
頑張って真面目に働いてるのに上から叩かれて給料も安いのはどうしてでつか？
¶-_-)
¶⊂|
¶uu
やっぱり頭が悪いからそうゆう現状が成り立ってるんでつか？
電気屋は理論は得意だが人情や感性が駄目な人達が集まって成り立ってるんですか？
おちえてくだちゃい

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>83
建築業界の　内情テレビでよく判ったろ〜
まともな神経してる工事屋なんて　いね〜よ

>>77
> だから外人とか訳のわからん奴らが出てくるわけ。

日本人の電工には相手されなくてシナ人やらタイワン人使っている親方もいるな
段取りしないのと、支払いが危ないから今は逆に応援しない。
こうい人は結局番頭に日本人をおいとかないといけないから、はじめはいいが
そのうち外人さんの面倒を見るのも自分の人工から出す羽目になる。
南米からの日系人も一見見分けがつかない、日系人であるから現場も
入れるが、彼らの難点は言葉は理解しても　電線にインデックスを振るのに
字を書けない方が多い、　結局　配線ではなく　電線を引いただけの引き線に
なる。
さあ　弱電屋さんなり応援なりが調べるのに大変な苦労をすることになるワケだ。
安くあげようとして　結局赤字現場を作る、　
何をもって手が早いというのかよく考えろといいたいが、まあ　んな現場は応援しない。
マンションに多いな　。
デベが中抜きし過ぎのところへもってきて業者叩きをするもんだから、マンションの
現場は絶対やらない。　なにはｔもあれ　崩壊するほどの手抜きまでするというのも
困り門だね。

>>82
> 後投光器12台の負荷はどの程度ですか｡
> と釣られて見る｡

電線の容量だけでなく　スイッチの接点容量というのも考慮しないと
いけませんな。　ＭＡＸ１５Ａ　がいいところ残暑　
んだから容量が多かったら　ＭＧか電動機用の接点容量の大きなやつを
使う必要がある。
自分で発停リレーを組んで遊ぶのも　面白いもんです。

やっぱ電工屋は何処も苦労してるんだな
俺みたいなヘタレがなれそうにもないよ
仕事内容自体はやりがいありそうだが

俺、電工業の２代目だが電工になって良かったと思う。
流通業のリーマンだったけど、自分で頑張れば稼げる立場の方が遣り甲斐あるしな
今年は本当に景気が良くて月給８０万（年９６０万円）＋役員賞与３００万円は獲得できそうだ

でも２代目じゃなかったら絶対にやってね
休みもないし給与安いし、絶対電工のリーマンにはなりたくね

友達で電工やってる奴も独立してるが
確かにそいつも雇われじゃやってられないといってたな
年々、電工やる奴って減ってると聞いたが
正直もう少し待遇よくしなければ後継者なんてできないんじゃないかなぁ・・

電工も　結局　建設業

今の建設業界の現状目の当たりにしてよくわかんだろ
建築屋の下請けや孫受けでは　旨み無し

世知辛い世の中ね・・・
電工の皆頑張ってくれや

話変わるが100V→200Vの工事って難しい？
一応電工2種持ってて学校で実技やった程度の実力なんだが
やっぱ電工屋に任せた方がいいのかな
簡単な配線だったら自分でやっちまおうかなと思ってるんだが・・

>>91
も少し詳しく書かないと誰も答えられんと思う

う〜ん俺も電工取ったのかなり前であまり自信がないんだが
築２０年ぐらいの家なんだが、単相２線式だっけ・・・？３だっけか・・？
AC100Vの片側変えて、０Vを100Vにして、今まで１００Vで使ってた部分を２００Vにするとかだっけか
いや、やっぱ電工屋に任せた方がいいか・・感電しそう・・

友達に頼め　多分５分くらいで済むはずだからビールでも渡してごまかせ

俺の予想が合ってればの話しだが

接続かえてもブレーカーが2P2Eじゃないだろ

単三分電盤なら一つか二つ入ってるだろ
入れ替えしないで取り替えるのか？

神奈川県に年収１億円稼ぐ電設の電気工事士がいるらしい

サラリーマンとして電気工事士→現場作業責任者を経験した後、独立
大手から仕事を貰い１次下請になる
下請をしながらサラリーマン時代に働いた工場から仕事が来て元請業者となる
それから建設会社などからも仕事が依頼し、年商１５億円の会社を設立

会社から得られる収入と購入したアパートから得られる収入を合計すると年収１億円超えるという

電気工事士は無能者は一生涯年収４００万円程度で終わるが能力者なら年収１億円という高額所得者になる事も可能という魅力的な仕事である。
能力があると自分で思う人は電気工事士という道も悪くないと思う。
悪くないどころか俺は勧める。
ちょうど今景気が良いから電気工事士に未経験者でもなれますよ☆
職を変えたいとか得たいと思っている人は是非お勧めの職種です！

>>88
いいとこ捕まえてるね。
漏れも４年前は150万/月ってこともあったんだけどなぁ。
今は50万交通費込み/月を提示され困っている。
高速で70ｋの所だから交通費は14万/月。
これじゃ番頭やる意味がねーよ。

>>91はテスタもつかえないような香具師

貰っとくか。100V！

>>93
> AC100Vの片側変えて、０Vを100Vにして、今まで１００Vで使ってた部分を２００Vにするとかだっけか
> いや、やっぱ電工屋に任せた方がいいか・・感電しそう・・

単三で２００取りたいってやつでしょうか？
一般家屋だったらそうたいしたこともないのしょうけれども、負荷のバランスも一応頭に入れといた方が
いいかと思います、
まあ　電工さんにアルバイトしてもらうのがいいんじゃないでしょうか。

>>97
> 神奈川県に年収１億円稼ぐ電設の電気工事士がいるらしい

電気工事士というより事業家ですね、事業家が電工の免許もっているという
やつですね。
上場企業でも　サンデンとか忠伝はキャッシュリッチ企業で有名で、本業より
金融で稼いでいますから、似たようなもんですね
事業家目指す方は　Ｐ/Ｌ　ＢＳ　財務諸表が読めて書けて営業力もあるって
いうのが理想です。

>>99
いや、電子製品のメーカーで技術やってるからテスタ、オシロは毎日の如く使うが
正直、学生の頃にちょこっとやっただけで忘れちまっててね
AC100Vはスイッチング電源交換する時に1次側の電力見るぐらいしか触らないかも

>>101
やっぱり専門分野の人間に任せた方が良いか・・
負荷のバランスって抵抗とかで分圧とかさせるのかな？んな訳ないか
知らん奴が手つけないほうが良さそうね

>>103
> 負荷のバランスって抵抗とかで分圧とかさせるのかな？んな訳ないか
> 知らん奴が手つけないほうが良さそうね

いや〜　そんなんでなく　単三の片相だけに負荷が偏ることでやんす
まあ　普通にそんなこともないんでしょうけど　文面からだとよくわからないもんで
盤改造するんでしょ？

>>104
お前　頭悪いだろ？気付いてないかな

>>105
> お前　頭悪いだろ？気付いてないかな
ご指摘ありがとうございます
頭は確かに　悪いですね　(＾＾！

まあ　負荷を１００から２００に変えるだけなら　そう考えるようなもんでも
ありませんね。

1日（9：00〜12：00）に2人で来て下記の請求は高くないですか？

モール　　　　　　10本　　　240　2400
ＰＦ２２　　　　　　　4ｍ　　　300　1200
ボックス４×４　　 1ケ　　　　　　　500
雑材料・消耗品 　1式　　　　　　1900
電工費　　　　　　 1式　　　 　　30000
諸経費　　　　　　 1式　　　　　　3000
――――――――――――――――
計　　　　　　　　　　　　　　　　 　39000
消費税　　　　　　　　　 　　　　 　1950
合計　　　　　　　　　 　　　　　 　40950


以前から世話になってる個人の電工屋さんですが、社長がデブで高いところとか登れないため
いつも一人ヘルプをつれてくるので実質動いてるのは１人です。
この工事が終わってから母親が、頼んでない個所にコンセントが付いていたので、
電話で質問したら突然デブ社長が「せっかく考えて付けてやったのに！」とか激怒してしまったらしく、その後こんな請求がきました。
以前はこんな高い事はなかったと思うので気になったんですが、専門家の皆さんから見てどうでしょうか？

>>107
材料費に電線が乗って無い

どうだろ3時間程度で　高いといえば高いね・・・・

電源　新たに引っ張った訳じゃ無いでしょ？

その辺から引っ張ったのなら　15000円程度かな（電工費）

でも会社から遠かったり仕事以外に拘束時間があれば何ともいえないけど

よほど怒らせたとかｗ

>>108
電線は前にすでにブラーンという状態で放ってあって、この日はそれをモールで壁にとめていくだけの作業だったと思います。
やっぱり怒らせたのが原因かな〜。例えば、電話して「高くないですか？」って聞いても
「こんなもんです」て言われたら何も言い返せないしな〜。まいったな。

>>109
じゃ　高いよｗ
電工費30000は　ボッタ・・・・

おまえらアホやないねんから
ここで金の話はやめよーや

>>111
おまいがボッタからかｗ

>>110
ありがとうございます。
よく考えたら諸経費とかも意味わかんねー！
とにかく１回電話で聞いてみます。
なんかもめそうで気が重いなぁ。

>>107
建設物価って本知ってますか？
そこに建設関係の単価がいろいろ載っています。
当然、電工単価なんてのも載ってて地域ごとに単価が掲載されています。
諸経費に意味が分からなかったら積算関係の本を参考にされるといいです。
電気工事の場合ある程度決まりきった見積もりの方法があります。
諸経費も経費に対して何パーセントといった具合で出します。
電工単価にしても15000としたら儲けを考えて18000〜22000/日で請求
を出していたら良心的な方じゃないでしょうか。
半日ととるか１日拘束されたととるかで判断が分かれるでしょうね。

こういった工事での　値段って難しいよね

物価本もまぁ良いんだけど　ちょこちょこ工事でベースにすると
結構　とんでもない値段になるし

だからわりと　えいっ　と気合で書いちゃう場合も有るよね。

>>114
うぉ！そんな本があるとは知りませんでした。ありがとうございます！
電話する前に本屋さんへ行って見てみることにします。

銅売ってる人いますかぁ？
毎日集めて月いくらぐらいになりますか？
キロ単価いくらぐらいですか？
地域によって単価も異なりますか？
詳細キボンヌ
(　・ω・)

>>107,104,114
まず建設単価で仕事判断するのはやめたほうがいい
請求が安いとはいわないけど、そんな単価表で物事判断されたら職人っていう仕事がなりたたなくなる
これを機につきあるのをやめるか　勉強代とみるしかない
そんな時給でみるわけでないのだから　
コンセント余分につけてって　コンセントも入ってないし打ち合わせ不足
ま　普通だったらそれなりに説明するだろうけどね

>>117
ちゃんとそれ用のスレたってるよ　
こないだcvT200　100m必死にひっぱったのに　次の日きえてるじゃん！

鉄や銅の盗難多いな

電線や冷媒配管の値段も上がりつづけてるし・・・・・

118
家で電線皮剥のスレは知ってるが伸びが悪いからあそこでは詳細掴めなさそうなんで…ｽﾏｿ
石油価格高騰で銅ｷﾛ単価UP
俺の現場でも電線が…

>>118
大手とか元請は単価見て積算してますよ。(当たり前だけど)
それでもそれなりに成り立っているでしょ。

市場単価は知っておくべき。
物事、適正単価というものがある。

>>121
>>107ごときの仕事で本みるの？
そんなマニュアル人間は作業時間1分でも工賃かわりそうだな

>>122
本職ならざくっといくらと値段が出せると思いますが<この程度の工事
何も知らない素人さんだとなんかの根拠がないと高いか安いかもわからないでしょ。
まぁ、そういう人相手に言い値で商売するというのも多いケースかと思いますが。

>>117
横浜泉区で売った結果
ナゲット（VVF・５C・AE・LAN他）ごちゃ混ぜ被覆付きで
１６０円超えてたビックリ。
詳細な場所社名はまずいか？誰か太物持って行ってみな！

>>124
馬路なら　かなり幸福な話だが

俺の会社(自営)の場合

６００Ｖケーブル　　4m 80 160　
(実際もっと使うかもしれないが前の現場の余りもの使うから安くても構わない)
モール　　　　　　10本　　　200　2000
ＰＦ２２　　　　　　　4ｍ　　　300　1200
ボックス４×４　　 1ケ　　　　　　　500
雑材料・消耗品 　1式　　　　　　1240
電工費　　　　　　 1式　　　 　　25000
交通費　　　　　　　1式　　　　　 2400
諸経費　　　　　　 1式　　　　　　4500
――――――――――――――――
計　　　　　　　　　　　　　　　　 　37000
消費税　　　　　　　　　 　　　　 　1850
合計　　　　　　　　　 　　　　　 　38,850


2人で半日作業ならこれぐらいは請求するよ。そうしないと会社運営できません。
工事費が2万だと厳しいです。 本当はまともな職人がやれば2時間で終わる作業でも半日分貰わないとやっていけません〜

現場が気になってねむれん〜
みんなに聞きたいんですけど今までに最悪だった現場ってどんなのがありましたか？
例えば
【コンセントやスイッチ開口したら、そこにあるはずの線がなかった…(よくある話？)】
【打ちっぱなし(パネコート)仕上げなのにコンセントやスイッチ、照明のボックスが多々無くてハツリまくって賠償問題になっちまった…(とてつもなく最悪なパターン)】とか
そんな身の毛もよだつ様な電工の怖い話を聞かせて下さい。
それとその時の対処法も聞きたいです

ｳﾁの場合（自営）、半日二人で作業するなら単純に工賃は１人工（20.000）かな。
時と場合によるけど、安すぎるのもねぇ・・・。

正直　ちょこっと呼ばれて　高いって言われるのもキツイよね

エアコン工事等とからめて呼んでくれるとそれなりに値段も考えられるけど

会社だろうと個人だろうと　それなりに金額はかかると思う・・・・

１人工２万円なら高くはないよ。
金を払う側は『日当』２万円も取るのかよ！！
と思うかもしれないが
２万円の中から会社の運営費（車両代、ガソリン代、工具代、事務用品代、税金など）払うんだから
個人でも６０〜７０％ぐらいしか取れんよ。

６０％計算だと日当１万２千円　月給（２５日計算）３０万円　年収３６０万円
７０％計算だと日当１万４千円　月給（２５日計算）３５万円　年収４２０万円

ボッテないでしょ？
どう考えても・・・・・

うちの場合、電力会社の申請（住宅：電灯）だけでも10,000〜20,000円は頂きます。
だって申請・落成、場合によっては検査立会の3回も足を運ばなくちゃいけないし。
些細な追加（ｺﾝｾﾝﾄ一箇所追加等）ならサービスしちゃうから、それくらいはいいかな・・・と。

ちょっとした工事の請求って難しいよね・・・。
１０分程度のコンセント交換だけとか・・・。
コミコミ５０００円でいいですぅ・・・ってなんない？
時と場合と客によるけど・・・。
みんなどうしてるの？。

盤屋なんて　呼ぶと一人6万ぐらいもっていくでしょ

呼ばなきゃいいじゃん　できないの？

ちょっとした工事
例えばコンセント一カ所増やすとかなら￥５，０００は貰う。
材料は￥１，０００くらいか。

安い？

チューブプリンタ Mark One Pro II　使ってる人　いますか？

ＰＣ接続キットで時々　ＰＣからの　入力受け付けなくなるんですけど
同じ様な症状の人いませんか？

あとエクセルで作った端子表をＣＶＳで流し込むんだけど　上手く指定した
行数が　印刷できなかったりするんだけど　　バグがあるんですかね？

バージョン2.01ですが　更新してるのかな？詳しいかたいらっしゃいませんか　<(_ _)>

>>136
FA板いけ
ここの電気屋にマークワン分かる奴は少ない

俺は直打ちしかしたことないんで知らん

>>137
ありがと
ＦＡ板って　何処？　スマソ

>>138
2chでは無いが　FA屋の溜まり場　でググれ
おすすめ

ありがと、

以前ここで　プラント関係の話題が出ていたもので・・・・

>>136
その症状知ってる。割と新しいPCで出ると思う。
下請け業者が２台持ってきてて１台はちょっと古いメビウス、問題があったのは
NECのノート。SP2関連かと疑ったりしたが結局原因はつかめず。

>>141
ありがと
良ければ　詳しい情報宜しくでつ、

余談ですけど　皆さんまだホットマーカーとか　使ってるんでしょうか？

>>142
現役
俺は環境悪い現場で使うときもあるから手放せない。
主回路もチューブ入れろっていう変な客先もあるし。

>>143
そうですか
私も　購入する時には非情に高価だったので今でも持っていますが、
（確か20〜30万程度はした記憶が・・・・）

やはり　レタツインやマークワンが主流なんですかね

何でも販売されて直ぐ買うタイプなので　レタツインが出た時にも飛びついて

チューブがカートリッジしか使えないタイプで悔しい思いをしました

ＦＡやマテハン関係が多いので　少しでも便利な機種をとおもいまして

俺の周りじゃマークワンが主流になってる。

印字速度がもっと速くなればメインに使うんだが・・・
それにホットマーカーしかできない事があるしな

お前ら、｢スケスケスケ｣うるせーんだよ！
そんなに｢スケ｣が好きなら
｢９スケ｣とか｢２１スケ｣とか言え！
｢ＰＦ１６スケ｣とか｢ＣＤ２２スケ｣とかも言え！
図面にもＣＡＤで書け！ひらがなで｢ＣＶＴ３８すけ｣と書け！
ついでに｢１００Ｖスケ｣とか｢２０Ａスケ｣とかも言え！
そして、信号線２４Ｖ１０ｍＡに感電して死ねっ！

↑こいつ何？

>>146
おそらく電気屋に虐められた下方屋だろ

みんなアース端子でなく極付コンセントつけてるか？

時と場合による

今回、１種受かったみたいなので就職しようと思ってます。ご指南下さい。

３１歳実務経験ナシ。とりあえず５，６人くらいの所に行こうかなと思ってます。

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄっていくらしますか？　一般的な値段でもいインで教えてください。

>>146
すけ　の意味がわからないんでしょうか？

スケア　スクエアの略称　ですが　何が気に入らないのでしょうかね・・・・・・

そんなに　興奮しなくても　よいかとｗ

>>152
いっそのこと，工担とって通信工になれば？
ここのレス見る限りでは電工はきついぞ〜
。
通信工は楽で良いよ、
給与あんまかわらんのに（笑）

1.25助　2.0助　3.5助　5.5助　8.0助　14助　22助　38助　60助　100助

150助　200助　250助　325助　500助　1000助　・・・・・・・・すけ　すけ　すけ

＞155老後を考えると電工の方が良いような気がする。

どうなんだろ〜

隣の芝生は青くみえる　電気工事やってると
弱電関係　電話屋　ＬＡＮ屋　火報屋　楽そうに見えるけど
実のところ　どうなんだろうね？
肉体的には楽だろうけど・・・・・
そもそも　電工やってる人間の性格で　勤まるのかな〜

借金も払えないので逃げています　女房は綺麗だけど金ありません。
ちなみに自慢の女房は足の裏は黒木瞳より綺麗です。

黒木瞳の足の裏を見たことあるのかと小一時間（RY

まあ　みんな　助ベさ

>>153
ピンキリです　カタログみたほうがいいよ
器具の厚さとか明るさとか明かり角度とかあるからさ

確か安いやつで定価４２００円くらいだったかな。
松下電工製

あ、ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄね

>>142
ノートPCは２台ともXP。設定も全く同じはずなのにNECのノートでは印字できない。
というかマークワンと通信ができていなかった。
いろいろやってみたけど結局結論はハードの相性ということになってしまった。

>>165

貴重な情報有難う御座います

そうですか　相性が出るとは・・・・

ソフトのアップデート待ちですかね？

便利だと思って飛びついたんですが　・・・・・

意外とチューブプリンター　って使われてないんですかね？

>>166
キャノンに連絡してみた？
何かしらの情報を持っているんじゃない？

>>167
有難う　連絡して見ます　大した対応してもらえないかもわかりませんが

普及していないだけにバグ取りも望みうすな気がしなくもないのですが・・・・

学校の先生に内線工事薦められたこれってどうなの？経験ナシ
32歳　電2種去年合格、電1種今年合格予定。
1種免状取得5年後でしょ？高圧触れるの？

活線切ったらニッパに穴が空いた。被服剥きに調度いいや。

>>170
見習いが穴あけたらみんなそう言うな

俺ならイライラするんで捨てる。
一番使うところが欠けてんだぞ

>>169
実際には、高圧・特別高圧電気取扱の特別教育を受けることになっているらしい。

>>169
工事より管理がよくね？
でも年がなぁ

経験なしで３２歳でしょ　つかいにくいなぁ　正直そこから小僧だよ
図面書いたり担当者やったほうがいいかもしれないよ
けど逆に経験なしで１種受かってしまうのもつよいな
高圧触れるの？って　工事士もっていても　さわりたくないな
けど　現場じゃ　無免の香具師たくさんいますよ

電工２種　50ｋｗ以下の一般用電気工事
電工１種　50ｋｗ以下の自家用電気工事

おや？　50ｋｗ以上だったら　なんでもいいみたいだ

俺電工やる前型枠大工やらハツリ屋やら内部大工やら土木やらやってたんだけど
その時電工のイメージは頭良くて給料良くてボーナスあって楽チンな仕事だと思ってたんだけど
電工なったら全て逆だった…
頭〇くて給料悪くてボーナス無くて残業ばっかで儲らなくて…
たまに［なんで俺はこんな腐れ仕事やってんだ？］って思います。
でも電工の持つ知恵や技術に魅力を感じて辞められません…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰ

電工は建築の技術を完璧にマスター出来れば、みんなに誇れる最高にやり甲斐がある職種だと思います。

教えて下され
TVアンテナ取り付け工事の相場は？
�@支柱が２メートルのステンレス、デジタル対応のもの

�A支柱が３〜４メートルの亜鉛メッキ？（通常品）、デジタル対応のもの

木造２階建て、４寸勾配、カラーベストの建物


お願いです。

＞１７４
貴重な意見有難う御座います。他にも色んな意見が聞けたら幸いです。

>>176
よく判りませんが　　↓


　　http://www.ele-home.co.jp/elehome/kouji/index.html


　　http://www.main-service.co.jp/antenna/index.html

　　http://homepage2.nifty.com/sanbig/page023.html

　　http://www.aiai.ne.jp/antena01.html

　　http://www.touryo.com/

程度ですｗ

>>175
良いこというね。そうなんだよ。
みんな分かってない。誇り持とうぜよ。

皆さん給料いくらですか？

手取り１７万５千円

年齢　３１歳
経験　８年
資格　第一種電気工事士、施工管理技師、電験３種、普通免許
仕事内容　電気設備及び制御盤設計、営業、現場監督など基本的に何でも・・・
給与　月780,000円 (手取り約６１万円）　　
年間休日　60日ぐらい　
保険　社保完備
残業　月あたり平均70時間



電気工事の世界は厳しいが稼げますよ！

能力あればの話ですが( ´ー｀)y-~~

大手の社員か。

職人の皆様支払い待ってください。同じく材料屋さんも。馬券が当たったら
払います。

ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/

＞182
すごいですね！

現在大学生なのですが在学中に資格をとり電気工事士になりたいと考えているのですが大学を卒業して電気工事士になったかたいますか？

高校中退してなりました三ヶ月前に

>>187
該当者です。4年の時、卒業が確定して暇になったので第2種電気工事士を取りましたよ。
資格は電気工事でなくとも学生の内に取っておいたほうが楽ですよ。
仕事と勉強の両立は大変ですよー

年令　２０歳
経験　１年目
給料　３５万（手取り３０万）＋株２０万＋ネットショップ経営７万＝手取り５７万前後
資格　第二種電気工事士

将来は独立するつもりッス。(￣^￣)

年齢　会社クビになった当時25歳（現在３０）
経験　７年
資格　第２種電気工事士、小型移動式クレーン、高所作業車、普通免許
仕事内容　配電線工事（まー外線ね）
給与　２０万

稼げるのか？ヲレにはただの人生の汚点だけどな・・・

今、自営で月に平均38万前後の稼ぎがあるが、元請けが強制的に社員にさせようとしている。月に約28万で、社会保険付き。しかし、残業や休日出動は金が出ない。やめた方がいいかな？

>>192
その状況だけじゃ分からないだろ。答えようがない。

>>192
安定して給料もらえるなら　いいんじゃない？

自営は営業力に自信が無いと　現状維持はつらいかと・・・・

>>193 社員になると、手当てが一切、付かないから働けば働くほど、損をする感じがする・・・>>194 仕事が開いた時は、応援の仕事がコンスタントに有ります

>>195
なら聞くなよ
迷ってる奴って自分なりに結論出してるくせに
聞きたがる

>>192
それって　トヨタ毎日ビルじゃないのか？
現場にはいるためには　社員にならないといけないらしい

２５人の社員を抱えている会社の専務してます
ちなみに３代目です


年齢　34歳
経験　12年
資格　第1種電気工事士、1級施工管理技師、建設業経理事務士2級、普通免許
仕事内容　電気設備設計、営業、現場監督、接待(ソープやクラブに連れて行きます)
給与　月1,850,000円 (手取り約1,320,000円）　　
年間休日　100日ぐらい　
保険　社保完備
残業　接待を含めると100は余裕で越す


大学生の頃は電工なんてやりたくねえと思っていたけどやってみると
裕福に暮らせるし、今では電工になって良かったと思います。
※電工は入社して4年間やっていたものでそれ以後は営業や現説中心に働いてました

>>198
いかん０がひとつ多く見える。眼が疲れているようだ...

>>197 現場は、千葉の打ち込みのマンションが多いです。

↑嘘ついてんなよカス偉そうにすんなよ

こっちの方で送電線が雪できれて、それが他の電線に触れたままで送電したら
電圧高く送電されて　あぽーんしたそうな

まあここんとこはないが　引き込みのＤＶばらすときに　真ん中からきってしまって
回路全体に２００Ｖいってしまったという話はきいたことあるなあ

>>202
全体にはいかんだろ？と突っ込んでみる

>>201 現場は、木村建設のマンションが多いです。

>>202
釣り？

全体に200Vはかからないよね。
というか200Vかかるわけでもない。
説明の要はないよね？

>>169
２種を取ってから実務経験５年で一種の免許がおります。
事業所で上手く書類に書いて貰えば、実質無経験でも５年で大丈夫です。
大抵の会社はそうするでしょう。一種は点数加算になるので。

高圧は引き込み計器関係は、電力会社の試験があります。
先に講習があるので問題なく取れます。
青赤白茶黄白緑　は覚えておきましょう。

構内の場合は、主任技術者が許せば何でも出来ます。
知識と経験があればですけどね。

間違えた。
青赤黒・・・

>>201 取り敢えず、半年ロムってろ

電気工事会社の専務とはいえ、月収１８５マソはうそ臭い

もし本当ならもう少し電工に金回していただきませんか

いや聞いた話なんよ
中線結相保護がない回路だったから　まわりにまわってテレビとかエアコンとか
弁償したっていってたよ

中線結相　中性線欠相

言いたい事は分かる。壊れる事もある。
しかし理解ぜずに書き込むから叩かれる

ハァハァ・・・今日現場から2.0×3cパクッテきたぜこれを売って今月乗り切らないと
(￣д￣；)ハァハァ・・・

>>212

おまいかっ！

どうりで　一巻足らないはずだっ！ｗ

>>212
鳥が痛いな

>>210
中性線が切られると､赤相と黒相が直列になるわけ。
赤相の総インピータンスと黒相の総インピーダンスの直列回路を
考えたら、良いと思うよ。
抵抗の直列回路と同じだね｡

釣り合いが取れていたら両方に半分の100Vがかかるだけだから
何も壊れないです。
でも大抵はバランスが取れないので､どちらかに100V以上の電圧がかかって
何かしら壊れる方が多いです｡

>215
まだ経験無いけど中性線の欠相は、現場でどのような状態で起きた例がありますか？

ムカツク現場でさりげなく仮設の中性浮かす

>>217
むかつく鉄筋屋に、鉄筋にわざと漏電させる｡

型枠屋の丸鋸は結構200Vでも大丈夫なんですね。
かな〜り高回転になりますけど ﾜﾗ

充電器が一発で逝く

>>217
新米の電工が、引き込み工事で電柱に上がった時起こることがありますよ。
緑〔接地側線) をかます端子がないので、既にかましている端子にダブルで
かまそうと考えて、ネジを緩めてしまうと､中性線欠相になります｡

現場で200Vが必要なときがあります。
アークとか、ミキサーとか｡別業腫です。
声をかけてくれたらよいのですが、勝手に仮説盤から取ることがあります。
あまり知識がないので、メインの下から直接取るわけですが、繋ぐときには
さすがにメインを切ります。
問題は外したあとで、ネジがしっかり締まっていないときがあります｡
一瞬でも浮けば､欠相になります｡

最近は中性線欠相保護付きのメインを使うことも多いですが。

中性線は200Vに必要ないですけど､弛んでいたときはありました。
ちょっと変なたとえで済みません。

たのむから　仮設盤にインパクトでむりやりとめるのはやめておくれ
山がなくなってるじゃねーか

>>222
現実的な話だけど、
弛まなくなったMCB等のネジどうやってる？
上手い方法を知らないかな？

>>223
大ドライバーにハンマーで５．６回叩いて
左にドライバーを回せば・・・
意外に上記の方法で解決してるかな
俺の場合は。

>217->221
ﾚｽどもです、参考になりました。
>223
緩まない端子台のビスは、まずどデカいドライバーを使ってみて、ダメなら端子の丁度圧着された部分を左側から叩くと、割と緩みます。

ちまちました電気屋ばかりだな・・・
俺は600φ引っ張るケーブル屋だからケーブル代だけで億だよ億！！！

でも俺の給与は・・・やばいけどなｗ

>>226
俺は600φ引っ張るケーブル屋だから


すみません　600φ　ってどんなケーブルなんですか？

直系60ｃｍもあるんですか？よかったら教えて頂けませんか。

>>226
325以上を引っ張るなら、440Vとかにしない？
高圧のまま引き回しても良いし。
150ダブルとかにしたがる意味あいもあるし。

規格外（特注）のケーブルは高い。
公団仕様の「赤白黒青のＳＶ」でも結構割高だしな。
600φってあんの？

普通アルミじゃねぇの

>>226
ケーブル屋って延ばすだけのばかだろ
後のこと考えて延ばせよ

>>228
高圧ケーブルの被服込みなら結構でかいのあるけど
どうだろ？

ファイじゃなくてスケアの間違いだろ？
機械使って延線する業者は儲かるらしいな。特殊工事扱いで

引っ張り屋（延線屋）は電工でなくても大丈夫。
つか、電工でないのが手伝いに来てる。
常時人数抱えられないから、応援とかけっこう混じってるよ。

延線屋に電線は持たさないよ。
これ全部延ばせ、だけだよ。
労務と技術料だけ。

割はいいけど、電線は持たせないからね。所詮下請け。

600ﾟって単純に100ﾟの6倍の太さなん？

面積は、　Ｓ＝1/2×πｒ^2　だから
ｒ＝route（２Ｓ/π）

面積が６倍なので、
６Ｓ＝１／２πｒ’＾2
ｒ’＝route（１２Ｓ/π）

半径ｒ’がｒの何倍になるかということだから、
ｒ’＝route（１２）/route（２）×ｒ＝route（６）×ｒ

２．４５倍くらい？
半径だから、直径は４．９倍ほど太さ。

昨日不点調査に行ったらジョイントボックス内で配線コネクタが焼けていた。
発売当時からどうも信頼性に欠けると思っていたが実際に見てしまうとイマイチ使うのが恐くなってしまう。
おそらく差込不足かなんかなんだろうけど。

大電流が流れない部分ではよく使っているけど点検できなくなるような所ではやっぱり
リングスリーブで圧着しないと安心できない。。。

おおきな工事だと差込ジョイント禁止ばかりでしょ
仮設とかでつかうぐらい。
あまってしまってもったいないから　住宅工事でつかうかな

所詮圧着でも差込でも　施工する人間がしっかりしてなきゃだめだね

差し込みジョイントは、

一回使った物は仮設に廻す。
これを徹底しないと、抜けやすくなったり、発熱の原因になる。

最近の物は工夫されてもいるが、2mmの間に1.6mmmを挟まない。

先端まで入っていることを確認する。

積水とかはこれです。ハイムなんか全部これ。
燃えるときは一緒だと割り切って使ってもいいけど。
民家は一生物だから圧着で、事務所とかは速いので、これ。
使い分けてる。

以前照明器具の改修工事で名古屋のツインタワービルに行った時のこと。
どういう設計なのか照明の配線が2.6ミリできていました。
器具の差込端子には入らないので器具外で差込ジョイントで2ミリに変換されていました。
見たことのないメーカーの差込ジョイントで2.6ミリ用があるんだななんて思いつつ
珍しかったのでそれをよく見てみたら1.6〜2.0という刻印が。。。
むりやり2.6を突っ込んでいたようです。
巷では漏電火災とかニュースでやっているけど
こういう仕事がされていると火災が起きてもおかしくないなあと思いますよね。
照明器具しか見なかったですが、どんな配線がされているのか天井裏に入って見てみたいものです。

ねじり接続　ロウ付けなし　のがやばい

>>238
距離があれば、電線の太さを一つ上げる。40m位もあれば考える。
盤であまり電圧が高くない場合は高負荷で100V切ったら困るので太くするなど。

2.6もしかりだけど、あれに1.2入るの知ってた？
スピーカーとか、火報とか。見たことある。

僕の友達が電気工事屋やってるんですけど
社長や先輩がワンマンな電気工事屋が多くてイライラするって言ってたんですけど
本当にワンマンな人が多いんですか？
それと細かい事でグチグチ文句言うっても言ってましたが
本当ですか？

小規模が多いから、ワンマンは多いと思うよ。
先輩側からすると、最低最初の半年は不満を言わずに、
言われたことをやって欲しい。
一年間は学ぶと言うつもりで自己主張しない。

電気は部材も多いし、仕事内容も種類が多い。
恵まれた環境でも大まかに経験するのに３年はかかる。
その為にも、合わなかったら辞めて、次にまわる方がよい。
若いなら仕事はあるし、違ったやり方経験ができて良い。
駄目だと思ったら他に変わるようにアドバイスしたら？

僕の友達は2.3年電工やってて今の会社は4社目らしいです。
ある程度は一人でも現場竣工出来る技術はあるそうですが細かい事でグチグチ言われるから嫌になったりするらしいです。
でも最後に電気が点いた時にエクスタシ〜を感じるて辞められないらしいです

鉄塔屋すげーな

教えて下さい

賃貸で工場を借りたのですが、その工場には動力が入ってました。
今は、壁から動力の配線が剥き出しで出ている状態です。
その配線にブレーカーを付けて、機械類まで配線して持って行くのは素人にも出来ますか？
照明器具の配線等なら出来る程度の人間です、よろしくお願いします。

今、電線の被服を剥いてます

>>245
ある程度の知識がないときびしいかな
電気屋よべ

>>247
�dです
電気屋さんには依頼してるんですが、
忙しいらしくてなかなか来てくれなくて・・
気長に待ちます

>>248
年末は何処も忙しいから。
機械の容量はわかりますか？何Ｗかということ。
ブレーカーは容量は幾らのをつけましたか？
それによって電線の太さが変わりますよ。

キュービクルとかでないなら、容量契約なので勝手につけられません。
前の契約が残っていて同じくらいの容量なら内緒でも・・
電気屋が来るまで待った方が良いでしょうね。

>>244
新潟のやつですか？

垂直懸下の多連碍子に雪がびっしり張り付いたようですね。
毎年同じことが起きてたはずだけど、なぜ今年だけ？

ひょっとしてくっつきやすい柔らかい雪だったのでは？
温暖化の影響とか・・

>>250
風の動きが複雑だったらしく　架空線が縄跳びのように
あばれて　絶縁空間を割り込んだらしいですよ・・・・

あっち方面は　どうなんでしょう　ＭＡＸ28万　それともすでに50万送電なんですかね〜?

いずれにしても　想定外だったんでしょうね。

>>250
そうそう
何度か下から見たことあるけど
あいつらながーい胴綱つけているとはいえ
歩くからな。俺には絶対無理だ。

>>252
中部電力管内では先日鉄塔から落下死亡事故がありましたよ。
３人で登っていて一人いなくなっているのにあとから気づいたとか。
落下した所は誰も見ていなかったそうです。

>>252
宙乗りだったかな？電線つたっていくやつ。
胴綱も電柱用とは別物らしいよ。

昔は生命保険に入れなかったらしいよ。
年間、数人落ちるらしいとも聞いたけど。

>>253
言ってる先から・・
当然いくらかは、落ちるわね、いくら考えても。

鉄塔もしんどいけど　パンザーマストの長尺に登るほうがしんどい。

電線を歩くんですか！？

>>257
がしょうき　エンジン付きのゴンドラ等で　鉄塔間を移動

腕木廻りや碍子周辺では　歩くに近い作業・・・・

>>257
追加　こんな乗り物です。　↓


http://www.fujii-denko.co.jp/kizai10.html

昔メッセンジャー用に乗ったけどブレーキ壊れてて・・・
もう二度と乗りたくないな

電柱でもてっぺんの腕金歩くやついるけど
それすらできん

電化住宅、悲惨だろうな。

電線引っ張るときは、たるみ取りに電線を這っていく。
テレビでやってました。
メンテはロボットもあったはずだけど、こんな条件では使えないのでしょうね。

寒い地域でもオール電化あるんですかね？

>>262
ある、そして通常補助に（メイン？）ファンヒーターと灯油炊き使ってる。
場所：新潟の外れ。

送電線の線乗り？　線の上はそうそう歩くことは無いけど、碍子の上はちょくちょく歩きますよ
立会に見られると怒られちゃいますがね＾＾；
メッセンに乗るのはケツが痛いorz
アルミ線の上はそんなに痛くないよ・・・アザにはなるけどね

年明けから就活します。これから内定までご指南下さい。
訓練校行ってます。３２歳　電１合格？
就職担当に薦められたが１５万って書いてあったので安すぎなので断りました。
地方ですが相場が分かりません。

>>265
管理職がご希望ですか？

セコ　管等は　どうなんでしょうか？

現場で経験を積みたいです。基本スタンスは工事屋になりたいです。
ぺーぺーからやる覚悟は出来てます。
色々学びたいので内線の方が良いのでしょうか？外線でもＯＫです。
ベンチ１００くらいなら今でも上がると思いますので力は有る方だと思います。
電験は後理論だけなので来年は是非合格したいです。
施工管理も１級は欲しいですが受験資格が無い為、先の話でしょう。

>>267
それだけ　やる気が有れば大丈夫？でしょう・・・

色々学びたいなら内線工事屋でしょう
一口に内線と言っても　多岐に渡ります
建築がメイン　例えば話題のマンションや店舗テナント　一般住宅これらは標準的な
内線　工事屋さんです、

機械廻り専門　ＦＡ　マテハン関連　
自動機の機内配線　シーケンスに詳しくなれ制御の醍醐味が味わえます、

プラント関連
上記の様な自動機が複雑にリンクする　工場等で機械間の通信や動力電源工事
もっとも色んなノウハウが必要　新築で建物から一括で請け負うならかなりのスキルが必要です、

と　まぁ　約30年やってる私でも　奥が深くてまだまだ　ひよっこですｗ

年齢的には　もっと欲しいでしょうが
よほど　即戦力でなければ　現在中々　一から職人を育てようと言う余裕の有る会社も少ないかと、

覚える事は　山ほどあるが　ＦＡ関連プラント関連やってる会社はそれなりに　金にはなります。

＞２６７さんありがとうございます。
給与面ではこの辺で折り合いを付けないダメみたいですね。
求人カードだけでは判断は難しいですが仕事を覚える事を第一条件としたら
どの様な点を留意すれば良いのでしょうか？

>>269

ん？

貴方は>>267では無いのですか？

そうです。２６６の間違いです。申しわけ御座いません。

>>271
266は私なんですが・・・・

まぁ・・ｗ

＞仕事を覚える事を第一条件としたら
どの様な点を留意すれば良いのでしょうか？

どんな業種でも覚えるのはやる気次第だとは思いますが、

具体的にどんな電気工事をしたいかですよ、

建築に付随する工事なのか　機会に付随する工事なのか

空調屋に近い工事屋なのか　・・・・・

今日ダウンライト取り付けでショートさせてしまった！
スイッチ入れたらブレーカー落ちたよ(−＿−メ)
白、黒がへんなつき方するなと思ったら送り線に突っ込んでた
増築、ツーバイ、通電したままだから中々だるいわ。
長文ごめん

草加の日建の仕事はするな、金払ってもらえね〜ぞ。

みなさ〜ん今年の支払い待ってね。崩れそうなボロアパートの家賃滞納に、
金もない貧乏な年寄り抱えてますので、あとは、自慢の女房の手料理で勘弁してね。

電柱の蛍光灯交換一箇所いくらですか？工賃

>>276
地元　自治会に訪ねてください、
確か2千円前後じゃないｋな？

飛行機に乗っていた教授が、隣の席の助手に提案をした。
「退屈しのぎにゲームをしないか？交代で質問を出し合って、答えられなければ相手に罰金を払う。
君の罰金は５ドル。私の罰金は・・・そうだな、ハンデとして５０ドルでどうかね。」
「受けてたちましょう。先生からどうぞ。」
「地球から太陽までの距離は分かるかね？」
助手は黙って５ドル払った。
「勉強が足りん。約１億５０００万kmだ。『１天文単位』でも正解にしたがね。君の番だ。」
「では先生、丘に上がるときは３本脚で降りる時は４本脚のものをご存じですか？」
教授は必死に考えたが解らず、とうとう目的地に着いてしまったので、５０ドル払って尋ねた。
「降参だ・・・解答を教えてくれ。」
助手は黙って５ドル払った。

>267ですが
生意気言ってスミマセンが一般論が聞きたい訳でなく、貴方のような現場で
働いてる生の意見と言うか感想が欲しいのです。

>>279

好きじゃなきゃ出来ない、

やっって楽しくなきゃつずかないし　まぁ　いやな事もあるけど、

あくまで個人的意見だけど　普通の建築工事ばかりの工事屋よりは
工場や機械周りの配線をこなす工事屋さん探すのが良いと思うよ、（条件が合えばだけど）

>>279
どんな業界でもそうだと思うけど

一芸で身を起てるのって　大変な事だとおもうんですよ、

電気工事と一言でいってもとてもジャンルが多い訳で、

余計なお世話かもしれないけど・・・・
　　
32歳って書いていたけど　家族は？子供は？

一人身で気楽な立場なら　取り合えず最初は建築現場でもまれて
あらゆる現場に精通する基本を（本能的）学んで
それから　自分に向いたジャンルに進むのが良いんだろうけど、

独身です。

>>282
そうですか、
これは　真面目な質問ですが
訓練学校卒で　どの程度の技量が有るのかが私には解りません・・・・

技量は全然です。試験対策しかしてません。

>>284
で　どうして　電気屋になろうと思ったんですか？
32歳で訓練学校へ行って電気屋になるくらいですから
具体的な　構想があるかと思うのですが

話が元に戻る感じですが

例えば　産業機械に興味があって　機械関連の電気工事屋へ進みたい等など

やはり　目的ありき　だと思うんですよね、
漠然と仕事を早く覚える方法はと　問われても　

そこら辺を明確にすれば　色んな意見が聞けるかと思うのですが如何でしょうか？

俺は屋内配線の電工ですが電工やる前も大工等の建設関係の仕事をやってました。
その当時の電工のイメージは『楽な仕事して良い金貰えるおいしい仕事やってて羨ましいなぁ』って思ってました。
しかし自分が電工になってイメージとは全然違う大変な仕事だとわかりますたよ

細かい事は省略させてください。今、言える事は選択肢は電気工事関係しかないのです。

ぺーぺーからやる覚悟ができていて
月給15万では安いと断り

では　どんな方向の電気屋に成りたいかと問われて
それは　答えられないでは　情報は得られないと思いますが

取り合えず何でもやる覚悟で　安月給でも我慢するしかないのでは？
目的を持たず会社を選んでも　所詮はその程度の事にしか成らないかと思います。

電気工事に就職するならなるべく工事規模が大きな仕事がいいよ
一軒家の電気工事なんて安くて駄目。コンセント１つ付けていくらとか
普通に考えたら法人ならやってられない値段を突きつけられるから

億単位の電気工事をする会社に行きなさい。駄目なら止めときなさい

でかけりゃいいってもんじゃ無い、

人間一人の仕事量なんて元々同じ
でかい仕事をして　気分がでかいだけで中身が伴わない

結局どんな仕事も密度が問題
数億円の仕事受注しても　中身を全て把握できる訳も無く

真に電気工事を覚えたくば　1〜10まで　詰まり営業から最後の集金まで
自分で出来る　小中規模の会社のほうが　仕事を覚える早道、

>>290
たしかに大きい会社いた奴よそでは使えんな。
一つの事しかできんというか、応用がきかんというか。

あけおめことよろ！
今年も残りあと363日となりましたが皆さん気を緩める事無く気張って頑張りましょう！

>>292
そか　今年も早いもんで363日か　って　おいっｗ

質問させてください。
壁に埋め込まれてる電話線の挿し口！？・・名前わからないんですが
それが昔、部屋をﾘﾌｫｰﾑした時に(前の壁の上に板をはりｸﾛｽをはったんです)
塞いでしまったんです
場所もだいたいこの辺にあったってのはわかるんですが
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄではわかりません
で電話線を使用する事になり、その塞いだ挿し口を出したいのです
この場合は電工屋さんに頼べばやってくれるのでしょうか？
また工場費などはけっこうかかるのでしょうか？
すごくﾊﾞｶな質問なのですが
どこに頼べはいいのかわからなくて・・
よろしくお願いします。

ボックスが入っていればボックスアッター等の金属探知器ですぐ探せるけど。
てか、モジュラージャックのそばにあるコンセントも埋めたん？
埋めてないならそのコンセント外したら壁の中見えるのでわ？

>>294
どこか違う部屋の電話の差込口から配管があれば
呼び線かなにか　突っ込んで　かしゃかしゃ音でサーチできない？
実線配線ではなく　空配管してたらだけど・・・・・ｗ

ご意見有難う御座います。雑談っぽい感じの方が私に取って充分ためになりました。
確かに２８８さんの意見分からない訳でもないですが条件は有る程度譲歩出来ても
何でも条件を飲むのは将来に対しての指針が感じられません。
会社を選らんで入社しても、必ず自分が望んいる仕事が出来ない事をあなたは
知ってるはずと思いますが、どうでしょうか？

>>297
おいおい　そりゃ　電気工事屋に限った話じゃないぞ
どんな仕事でも　自分の思いどうりにはならないと思うけど

少なくとも　多岐にわたる電気工事業界で　少なくともジャンルは絞った方が
得策だと　言っている訳だが、

貴方の聞きたい事が　いまいち
　よく判りません。

295、296さん
ありがとうございます
ﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸって言うんですね
その近くにｺﾝｾﾝﾄはないんです
そのﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸだけです
ﾎﾞｯｸｽってのは回りを囲ってるﾌﾟﾗｽﾁｯｸのｶﾊﾞｰみたいな物のことでしょうか！？
それもなく、ただ挿し口だけだったと思います
その部屋は離れの物置がわりにつくった古い家の一室で、その部屋だけにしか
ﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸはないんです
部屋もﾘﾌｫｰﾑしてまだ2年なので板をはがしてとかは
あまりやりたくないのです
やっぱり簡単には行かなさそうですね
あまり予算がないので心配です・・

>>299
ＢＯＸ　自体は壁の中に埋め込まれてあるんですが
大体の場所がわかって　配管の行き先が判るのなら
電気屋か電話屋なら　何とか発見してくれるんじゃないかな？

９０％廃刊してるから電気屋読んだらいけるぞ

>>299
露出配線じゃ嫌なの？安いよ。

>>302
>>294を嫁

不愉快にさせてしまったのなら申し訳ない。
皆さんは学生の頃、就職前にかなり絞って就活したのでしょうか？

>>303
>>299を嫁

>>304
地方で経験無しで１５万蹴るんなら何めざしても無理だろう。
おとなしく派遣で工員やったがもうかるぞ
慎重さも大事だが大胆さもないと現場は無理

そもそもなんで今の状況に陥ったんだ？リストラか？
その年で夢見てんのか？

俺的には訓練校や専門学校卒の頭でっかち３０代より
そのへんの若いDQNの方が期待できる。

３０代から始めて独立した人しってるが、当時を知ってる人の話じゃ
かなり苦労と努力してたらしいぞ。

悩むくらいなら近くの電気屋に頭下げてバイトに雇ってもらえ
ここに書き込むよりは１００倍はいい

仕事の出来る正論年増よりハイハイと素直なボンクラ青年が好かれる場合がある。
使い方を知らない上司に恵まれるとどっちもヤバイ。

仕事が出来るんならどうでもいいが出来るつもりでいる奴がどうにもならん
素直でもバカならいらね

>>304
学生の就職活動とは　大きく状況が違う気がするのは
気のせいか？

32歳で具体的内容も決めず　就職活動していること自体疑問だが

今更、後の祭りだろうが言われてる事は大筋正論だと思うので反論はしないが３０９、３０６
辺りはさぞかし高い士気を持って仕事に臨んでいるんだろうね。
仕事振りを見てみたいよ。

この流れからこれ以上の長居は無用だね。
いい刺激になったから今年は最低エネ管、電験くらいは嗜みで
取ってがんばってバカにされないような電工サンになるよ。
アンガトサン！

逆切れかよ　〜ｗ

>>310
そもそも何が聞きたかったのかがよく判らん

あぁ！疲れた…
今日仕事初めして来ました━━(ﾟ∀ﾟ)━━
幸先の良いスタートに乾杯(´∀｀)ノ甘(缶ビアｧ)
2006年は2005年よりさらに飛躍するとしになりますよぅに
アーメン

>>310
電工やるんなら資格とっても何もできなきゃバカにされるぞ
高い士気もつより他職に舐められないようにするほうがむずかしい

で、リストラ組？

遊びに来ましたったぁ〜ｗｗ＾＾”かなり、もりあがっとるじゃん！！Ｗ”
ちゅうか名無しさんは、今日から仕事！！？いやぁ〜儲けるね〜！おつかれさん＾＾

>>314

＞で、リストラ組？

話の流れからして　もしや働いた事が無いとか・・・・

＞３１６
最後にこれだけは言っておくよ。建築業界事態、斜陽産業なんだよ！！
電工を生業にする気はサラサラ無い。ただ、技術が全く無く、電験で認定工事士
だと使えないのは明白、だから多少こき使われても我慢できる。
ボチボチ憶えたらオサラバに決まってるだろ！
今ですら２０万以上失業保険貰ってるのに１５万で働けるか？
オマイら頭悪すぎ！
世間を分からず、ぼやいてるのは３１６のようなやつだろ！
最低賃金より約５万生活保護の方が需給額多いんだよ。
無知蒙昧ぶり発揮しすぎ！！！

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　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>317よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのはシセンイボイモリです その次はミナミイボイモリに
その次はブチサンショウウオに。
そしてその次はチョウセンサンショウウオに…
もう二度と人間にになる事ありません、良く暮らしなさい…

へ〜ぇぇ

普通は電気工事しながら各種資格取得していってステップアップしていく訳だが、

電気工事士取るくらいでわざわざ職業訓練校逝って　（まぁ失業保険欲しかっただけだろうが）

実際には未だ持ってないんだろ？

それにしては随分大ふろしきだな、

中には職業訓練校卒でも　やる気のある人もいるんだろうけど

就いてもいない職業ばかにして　挙句の果てに逆切れするような輩が多いと言う事がよく判ったよ

年齢　３２歳
経験　１０年
資格　第一種電気工事士、第１級施工管理技師、普通免許
仕事内容　制御盤設計及びケーブル配線設計
給与　月 415,700円(税込)　　賞与　650,000円（年２回）
年間休日　80日ぐらい　有休は存在しません
保険　社会保険や雇用保険あり
残業　月あたり平均50時間


電気工事は悪い仕事じゃないよ
確かに年間休日は少ないが上流の仕事（もしくは近い仕事）ならその辺にいるサラリーマンより全然良いよ
電工ではなく技術者にならないとカネにならないけどね

だからやるなら思い切ってやってみろ！
ただコンセントつけていくらという会社には行くなよ！！

高所作業車ぐらい持ってないのかよ！　と目を真っ赤にしていってみる・・・うっ

仕事内容から高所作業は必要ないかと　ぼけてみるｗ

>>320さんは　俗に言う　盤屋さんかな
それともＦＡ関連の　設計？

良ければ、

電工と技術者の違いはなんでつか？

>>324
う〜ん　難しい・・・・
現場の　汲み取り仮設で　用をせるかどうかじゃないかｗ

と　冗談はさておき
ざっくり言って　設計する人　施工する人って感じじゃないかな？
　まぁ　全般的には設計施工が普通だと思うけど、

電気工事　電機工事に関してなら　そんな住み分けだと思うけど。

俺の給料１３万くらいダスヨっ！＾＾なんも不便はないね！

種子島は物価が安引火？

今の歩掛りはいくらくらいなのか教えて下さい。

島は運搬代がかかるから物価はあがるんちゃうか？

歩掛かり単価？俺の見積だったら
7000円は確保したいところだな
てゆうか工事の規模に依るだろ？

今フと思ったんだけど
ブレーカーから出発した＋−が器具を一周して戻って来た場合どうなるの？

331様、おおまかな目安がつきました、ありがとうございました。

交流なら+とか言わない方がいい
戻るって何が？

電気の流れが川の流れのよ〜うに〜
戻るかって言いたいんじゃないのか
強いて言うなら＋から出発した電気が器具を通り
−から戻ってくると思うんだが
フと思うことでもないかと

>>332
どうにも　なんねぇ〜
同じだけ帰らなかったら　漏電してんだろが〜

釣りのつもりか？何時もくだらない事書いてんじゃねぇ〜よ

>>336
帰るとは何が帰るのですか？ぜひ教えて下さい

>>337
はい　ハイ　もぉいいって

説明できないんですね？

>>339
けんか売ってんの　ボケッ

はいボケです。喧嘩はうってません。
帰るという表現は初めて聞いたので、疑問に思いました。

>>341

ごめん　おちょくられてるのかと思ってさｗ

負荷で他のエネルギーに置き換えられて消費された電流が
漏電等が無ければ　同じだけ電流が帰ってくる。って感じだが

http://www.alab.t.u-tokyo.ac.jp/~ando/roden.htm

＋−が器具の電源側に入って送り側に挿さった渡り線からブレーカーに戻って来たらどうなるか？って事だよ。ぼけ！

もしや…
ブレーカーにダブルがましした事ない職人さんですか？

※左回りで
玄関に分電盤「ブレーカー１」から出発→玄関灯→リビング灯→ベランダ灯→寝室灯→洗面所灯→風呂場灯→トイレ灯→台所灯→ブレーカー１に戻る

>>343

おえ　こら　俺に　言ってんのか　あ

あほ　ボケ　ダボ　カス　

誰に口きいとんねん　こら

日頃から訳の判らん質問　し腐って　コラ

ただの並列接続か　あ

相が入れ替わらんかったら　な

お前二度と　出て　くんなよ　

もしかして…
地の固め方や鉄筋の組方、型枠の立て方、ばらし方、コンクリの打ち方、ハツリの仕方、左官の仕方、ペンキの塗り方、コーキングの仕方内部大工の経験の無い職人さんですか？

>>347
お前　悲しいくらい　超底辺の　電気やだな

同情してやるよ、

建築現場　しかやった事ないんだろ？

電気工事業界は広いぞ　もっと修行してから此処へ戻って来い

お前には　1万年早い。

>>347
お前の　過去の書き込み見て納得したよｗ

仮枠か？　鉄筋か？　電機屋は　ハツル時点で　アホなんだよ・・・・

>>347
よく　観たら　てったい　の　おっさん　がやるダメ仕事ばっかじゃね〜かｗ

>>347

>>324　これは　マジで解らんのだろうな・・・・・

>>347
じゃぁ　優しい質問だ　電機屋なら判るよな？

ＮＯ/ＮＣって　何の略ですか・・・・・

>>347
おいおい　しかと　かよ〜

じゃぁ　もっと優しく　ＣＴ/ＰＴ　は何の略ですか？

誰が電機屋だぼけ！
ここは電気屋のスレなんだよ！
ちなみに
ＮＯ／ＮＣは
こんな感じだろ？→orz=3
てか、底辺と頂点のデンキ屋の違い言ってみ。

>>354
誰？

おいおい　これくらいまだまだ　電機のレベルじゃ無いぞ？

そんなんで高圧受電の物件できるのか？

まさか片切りスイッチしか使った事無いのか？

ちょっとしたポンプの自動交互やスターデルター配線くらい普通に町の電気工事屋の仕事だろ。

俺だよ！俺！
昨日ヤーさんの車のケツ、カマ掘っちゃってさぁ…
明日までに300万必要なんだよ…
振り込んでくんね？

そんな事でちょっとした修理に呼ばれて　困らんのか？

も〜明日も早いから　寝るよｗ

>>347
で　何処いったんだ　彼は

>>345
意味がわかりません　
教えてください。

>>357
誰？　ゲイ

>>332＝>>337＝>>339＝>>341＝>>343＝>>354＝>>357

>>337>>341
は俺ですけど他のはちがいますよ
妄想乙

>>363
失敬

363
包茎

ここは電気屋が集まるスレではないのですか？

電気屋って！プッwww

ここは電気屋が集まるスレではないのですか？

忙しすぎ…
疲れた

電気屋といってもピンキリだからな
大卒である程度のレベルじゃないと出来ない仕事もあれば、中卒（高校中退含む）の馬鹿でも出来る仕事もあるし

中卒（高校中退含む）の馬鹿の根拠は？

>>371
部屋の灯りを裸電球から蛍光灯に変えてみる。すると「傾向」ということが・・・ワッカルッカナ〜

>>356
それを言うなら、
スターデルタ結線、或いはスターデルタ起動。
>>352
ノーマルコンタクト、ノーマルオープン。

しょーもないが一応書いておく。

>>373
おまえにきいてんじゃねぇよ
ひこんでろや


>>347　の[(　ﾟДﾟ)ｙ−~~]　 かす野郎にいってんだよ

>>374

訂正　ひっこんでろや　↑

ここは336の隔離スレとなりました

>>332＝>>367＝>>373＝>>376＝DQN

>>373
それを言うなら　ノーマルクローズ　ｗ

粘着(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)キモッ

>>379
>電気の話が理解できない(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)キモッ

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　頭は良いそうだが痛いおっさんだ　日曜から粘着ｗ

( ﾟдﾟ)ｙ−~~

電工まんどくせ
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

年明けで仕事が無い電工がいっぱいでつねｗ

忙しい

電気に詳しいﾔｼってなぜか人を見下してるよねw
自分がDQNって事をたなにあげて自慢してるよねw

電気屋のスレで　電気に詳しいやつって・・・・
なんだか　悲しい書き込みだねｗ

>>378
ノーマリークローズ
電磁接触器の場合はコンタクターということから
ノーマリーコンタクトもある
本当はどうなんでしょうね〜？誰かソースを。

って、こだわることでもないな。

>>387
平常時　閉　　　　　稼動時　開から
ノーマルクローズ　ノーマルオープンかな　多分

>>387は意見ではなくソースを求めているんじゃ

醤油党なものでｗ

http://www.nippon-aleph.co.jp/guide_proxi.html

>>390
有り難うです。これで全て解決。

>>391
防犯関係のお仕事なんですか？　

>>392
391では無いけどなんで？

名古屋地区は電工いないかぁって　電話なりっぱなしでつよ

みぃやぁ〜みぃやぁ〜　言って　いっぷくばっかしてんじゃないの？ｗ

年明がけ電工の先行きはいかに？？
ベテランの皆様〜

年度末の物件で　結構忙しい所が多いが・・・・・

>>396
いよいよ自殺かなスレにでも行ってみたら？
世の中景気がいいみたいだけど電気工事業、建設業界はどうですかね。

名古屋圏はやっぱトヨタ効果でしょうか。

今年は中国関係で電線値段あがってるから在庫いっぱい持ってる僕みたいな
電気やさんは、いい年です。

トヨタの奥田はミスったとゆっとる

名無しさんおひさ＾＾名無しさん忙しい！！？ｗ俺は、今まぁまぁですよ＾＾
ってか、ここの住人！このスレ作ったのはななしさんよ？”もうちょい、仲良くしんさいや＾＾
今、このスレ読んで見たんじゃけど、いろんな電気屋がおるね！”
ってか、話は変わるんじゃけど、家で電線を剥いでる電気屋スレってしっとる？？
このスレ俺が作ったんじゃけどあんまり伸びが悪いんよ＞＜良かったら遊びに来てや＾＾ｗ
電線の話ならなんでもいいけん＾＾この前、暇を見つけては剥いて、貯めてたのを持っていったら、３０万ちょいあったよ！！”
初めて＾＾
このスレで前に６００スケの話があったけど、１０００スケもあるよ！むく（銅）でね。
滑走路とかの下とかに入ってる＾＾
まぁこんな話みたいなね＾＾宜しく！”名無しさんも！”

ってか、通訳希望

禿同

これでも見てもちつけ
http://randomag.com/blog1

いま、建築業界は景気いいよ
建築が良いと当然電気業界も羽振りが良くなる

２年前は取締役で月収８０万円、役員報酬３００万円しか取れなかったが
去年から今年に掛けては倍増の収入は期待できる。
もちろん雇っている電工にも利益を還元する予定（ボーナスとして１人平均２０万円！！！）

この業界はボロ儲けは出来ないけど絶対になくならない業種（電気というインフラがなくなる事はまずないだろう）

俺は自営業を継いでよかったと思っているよ
皆さんも頑張れば（たぶん）キャバやソープにも自由にいけるぐらいの小金持ちにはなれるよ

↑うそつくな馬鹿！

>>405

貴殿の言ってる意味が１行目から理解できないのですが
参考までに雇ってる電工の常傭単価を教えてください
あと、羽振りのいい建設会社ってとこも
まあ、ここで名前出すのはまずいか...

俺経験値１０年３５歳免許電監理施工管１工事士１消防甲４乙７有テレ１工担Ｄ１玉掛高車酸欠技能特別教育全部 ＣＡＤはＪＷＷ・ＡＵＴＯ・ＨＯ(笑)・ＣＡＤＥＷＡ、仕事は営業見積設計担当代人職長全部やって基本給１９万残業１５万トホホだよ 電験ないからかな・・・

>>408
「NO」と言えない人間は、電検取ろうが何を取ろうが　職種を変えようが　同じです。
性格変えなさい。

ビル等の600V以下、単相３線の配電盤から、30mほどの所に仮設の配電盤を設ける工事を
するのに最低限必要な資格等はどれになりますか？

一般住宅ならば第２種電気工事士の免許を取ればいいと思うのですが、
ビル等の場合はムリと聞きましたので。

必要最低限な資格＞恐れない心

ﾜﾛｽw

ﾏｼﾞﾚｽ求む。

どっから引っ張るかにもよるだろうが
二種持ってりゃ十分　と>>411がﾏｼﾞﾚｽしてやろう

仮設で何をやろうとしてるかも問題だなあ。ん？？

あ、っつーか「取ればいい」ってことは、持ってねえんだな？
やめとけ。　

おまいさんには、ﾌﾞﾗｼﾞﾙのﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙﾁｰﾑのﾌﾞﾛｯｸぐらい高い壁だ。
もうちょいで4ｍいくんだぞ？どうすんだよ。

>413
ﾏｼﾞﾚｽさんくす。

ライブの音響・ステージ照明用に使用します。
現在ｺｯｿﾘやってるんですが、2種を持っていたら違法にはならないですか？

>>415
ビルなど、高圧電気をキュービクルで受けている施設のばあい、
自家用工作物になるので、二種電工だけでは違法になる。
この場合、二種電工を取って、認定電気工事従事者の講習を
受けて認定電気工事従事者証をゲットするか、一種電工を
試験合格して申請して認定電気工事従事者証をゲットすると
違法にならない。

ま、資格なんて飾りですけどね。

>>416
あ、認定電気工事従事者が出来るのは、自家用工作物の中の
低圧の配線なのね。高圧側は一種電工だよ。

なるほどです。よくわかりますた
ﾏｼﾞﾚｽありがとう

>>415
おまいさんが使ってるﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ・ｽﾋﾟｰｶｰ・ｼﾝｾ等々、各々の使用電力は把握してるかね？
照明は光量の多いｽﾎﾟｯﾄ等は使用してないかね？？
ちゃんとすべての容量を計算して設備設定できるなら、やりゃあいいさ。
（2種をこれから取るってんなら、今やったら違法だな。見つかればな。）

それ以前に、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だったら全部違法だ！
なぜなら、ｵﾚが嫌いだからだ。

>>407
>参考までに雇ってる電工の常傭単価を教えてください
弊社は電気設備と制御盤の製造を行なっています
弊社本体は管理のみ（現場代理人だけ）です。
最低限必要な常用として電工と電工を管理する監督の会社と
もう一社は制御盤の受注を受けています。
上記の２社は弊社の子会社です。
電工が足りない時は外注で頼んでいます。

お客様に提出している単価は１人工２万５千円です。
電工に支払っている日当は平均１万５千円（新人は１万２千円、腕利きは２万円）と破格の待遇を与えています。
それだけでも高待遇なのに会社に利益が出ればボーナスも支払います

>あと、羽振りのいい建設会社ってとこも
それは言えません。２ちゃんなんで


電気工事というと儲からないというイメージはあると思いますが私のように年収が８桁超える人もいます
頑張れば稼げる業界だと思いますよ

>>420
ﾒﾙｱﾄﾞ晒してくれ　個人的にお話ししたい

>>420
現場に出る社員が皆な監督なんて大きな会社だな
一次下請かい？
ちなみにあんたは跡取り息子だから裕福に暮らせるだけでこのスレに常駐している電工は年収３００〜４００万円しか取れない身分だろう
あんまり簡単に稼げるとか言うなや

あけて
らせつにみを
やつし

>>422
ごもっとも同感！

>>422
禿胴。漏れも２代目だけど経営は火の車。正直、漏れより応援の方がイイ金取っている。
盤作ったり、子会社があるってのでそれなりの規模なんだろうけど、電工オンリーのところは
わずかな差額をピンはねするのが関の山だと思う。

ピンはねって言葉良くないと思います
必要経費分を差し引いて協力業者に支払います
実際利益が出る現場も、無理して受注した現場も在ります
現場ごとに支払い金額が多少変わるんでしょうね〜
私の場合は、1人工の単価は崩しません（中途半端なﾎﾟﾘｼｰですかね）
その事を、協力業者さんは解ってくれていて
残業など文句言わずやってくれます、ほんと助かります。
的外れな事書いたかな？

言葉がよくないとかそういう問題じゃない
どんな会社でもﾋﾟﾝﾊﾈしてるから経営者っつのは成り立ってるんだからな

新人とﾍﾞﾃﾗﾝ　同じ金額を「一人工」として先方からもらうはずだが
新人とﾍﾞﾃﾗﾝでは給料が違うよな？　そういうことだ

経費だなんだ言うのはﾋﾟﾝﾊﾈとは別問題

おまいさんはかなりハネられてるようだな

それは実績とか信頼関係をもててないからじゃないのｶﾅ
電気屋に多い感情で自分は一人前だ！
と本人は思っていても奥の深い業種ですから

馴れ合いとかじゃなく信頼関係を持てるようがんばってください。

きんでんも苦しいから色々やっているが専門業者泣かせだ

>>428
なんかズレてません？

>>428
おまえ小さなミス多いだろ？ｗ

>>420
お客様に提出している単価は１人工２万５千円です。
電工に支払っている日当は平均１万５千円（新人は１万２千円、腕利きは２万円）と破格の待遇を与えています

ちょっと待て。いま、首都圏の電工支払い常用単価相場は\15000で破格なのか？
確かにきんでんの孫請けあたりは12000以下で、なんて話しも聞いたこともあるがな。
月に25日労働で375000かよorz

でも420の会社のように25000請求して差額を自分の利益にできれば
悪い商売じゃないな
おれもうちの会社に営業に働きかけようっと

>>428
現場で　「独りよがりの馬鹿代人」と　多業種から言われてませんか？
あなたがいなくても　電気の仕事がｽﾑｰｽﾞに進んでませんか？

電工で最高どれぐらい稼げるかな？
その条件（職種や能力）はどのようなものか？
知っている香具師いたら教えてくれ
社長や跡取り息子は労働者ではなく事業主なので除いてください

>434

＞電工で最高どれぐらい稼げるかな？
・＠15000として31日稼働＝465000　単純に単価X稼働日数
　会社勤めなら40弱くらいが限界か？

＞その条件（職種や能力）はどのようなものか？
・持ってる資格に対する手当が増えれば当然収入は増える
　住宅、ﾌﾟﾗﾝﾄ、躯体箱物、計装、通信、送電etc.　電気に関するものが全て
　施工できるなら当然あなたの価値は上がる。

>>434
３つのパターンを紹介する（給料編）

１．電気工事会社の幹部クラスで仕事をする（幹部社員）
２．１人親方として常駐する（１人親方）
３．法人を立ち上げ一般建設業許可を得て事業主となる（独立開業）


１の場合
日当計算なら＠１８０００円貰えれば良い方でしょう
２５日×１８０００円で月給４５万円　年収５４０万円
待遇の良い会社なら社会保険や雇用保険にも入っているよ。正社員ならよほど不景気かよほど事業主と対立しない限りクビにはならない。

２の場合
俺の知る限り、最も高い単価は＠２５０００円、でもそれは稀
力がある親方で平均的な単価は＠２００００円だと思う
２５日×２００００円で月給５０万円　年収６００万円
＠２５０００円計算なら年収７５０万円、この数値が最高値でしょう
社員より収入が良くても社会保険や雇用保険ならないので生活に不安はあるかな

３の場合
俺の知る下請（社長１人、電工４人）は客から単価＠１８０００円貰っている
電工にいくらか給与を払って月収８０万円（年収は９６０万円）取っているとか
この程度の規模だと２と同じ。収入が良くても不安要素は多い

>>434
３つのパターンを紹介する（条件編）

１．電気工事会社の幹部クラスで仕事をする（幹部社員）
２．１人親方として常駐する（１人親方）
３．法人を立ち上げ一般建設業許可を得て事業主となる（独立開業）


１の場合
・事業主と対立しない事（クビになるから）
・現場で力を認められる事
・必要な資格を持っている事

２の場合
・下請業者の幹部社員のコネがある事
・下請業者の現場に実力者がいない事
・職人としての能力と現場を仕切れる能力を持っている事

３の場合
・一般建設業許可が取れる条件を整えられる力がある事
・独立したら仕事をくれる業者のコネがある事
・現場営業が出来る能力を持っている事



電工よ
好きなコースを選択し頑張りなさい

なんでIDが？？？なのですか？教えてくだふぁい

サゲで書き込むとIDが隠れる

退職金ない会社が多いのはなぜですか？
すぐ辞めるから？

>>440
退職金制度を導入すると１人/月当たり３万円は最低でも掛かる
そんな金を積み立てるほど下請業者に余裕などありません
日当12,000円〜15,000円払うだけで精一杯です
ていうか退職金がほしければ電工以外の職業に就くべきです

７〜８人程度の規模でも電気工事業の社長の年収２０００万円はとれます
年収で言えば大企業の部長より上です。
大企業の部長になるより、電気工事業の社長の方が楽に慣れます（馬鹿は無理ですが）

電工の皆さんも７〜８人程度の規模の会社社長目指して頑張ってみてはどうでしょうか？

>>442
いきなりそんな額は無理だろ
電気屋なめんな

>>442
7,8人の弱小零細企業の社長で年収２千万とれる根拠と雇われ電工からそこまでいくプロセスを明記しなさい
わからねーなら適当な事書くな

>>442
現場から部材かっぱらたり、電材屋から取り込み詐欺すればの話かな？

>>443
そりゃいきなりは無理だろｗ
こんな感じでそれなりに運営できれば・・・って話だろ

>>444
プロセスなんて、人それぞれだろ
従業員7〜8人の電気工事屋を設立してそれなりに運営ってのはそんな簡単な話じゃないとは思うけど
現在電工のひとが、大企業の部長クラス（取締役クラス？）になるよりは現実的な話だろう

んでも、この程度の会社で（法人運営するとして）、社長の給料が2000万オーバーはかなり無理があるだろう
ただ、年収2000万クラスの人と、同程度の生活レベルを維持することはできるかもね
んでも、苦労やらなんやらは、長い目で見たらこっちの方が大変かもしれんがね

ただ、ここにいる人たちって、ほとんどの人が
従業員10人以下〜年商5億以下程度の会社にいる人たちじゃないのかな？

そんな人たちは、この会社でずっと・・・ってより、
とりあえず30〜40くらいには独立して・・・って目標を持って欲しいなっておもう

＞ただ、年収2000万クラスの人と、同程度の生活レベルを維持することはできるかもね

あほか。
おまいが「2000ﾏｿｸﾗｽの生活ﾚﾍﾞﾙ」をどういう目で見てるかわからんが
無駄遣いしまくりの500ﾏｿ会社員ｸﾗｽと同等ぐらいの話じゃねーの？ｗ
自分でできもしねえ夢物語を他人に勧めるなよ

自分の電気工事技術の向上を試みないﾊﾞｶがよく言う台詞だ＞独立
何を夢見てるんだか…甘いよ。

ぬるぽ

>>447
年商10億円以上の企業に電工はまずいない
中規模以上になると社員が現場代理人しかいないというのが普通だから
電工がいる会社となれば小規模な会社なのは当然の話

みんな独立独立っていうけど、独立に必要な資金とか仕事とか算段できているのかな？
それに独立している６〜８人規模の社長に会う機会もあるけど、あんま裕福には見えないＹＯ・・・
社長といっても電工の仕事しているしさ、とても年収２０００マソとっているようにはみえん

売上と純利を間違ってんじゃねーの？

>>450
ヘェー感電工には電工居ないんだ。

>>448
俺は元電気工事屋で、今は電気関係ではあるがちょっとちゃう仕事をしてる
自営なんで年収となると微妙だが、売り上げは1500万くらいだな
ただ、ほとんど仕入れのない世界だけど

というか、あんたは電気工事屋なの？違うの？
そうなら、その程度の規模で軌道に乗ってるとこの社長のライフスタイルくらいみてみればいいのに

ただ、会社経営者ともなると、無駄金ばんばんつかっちゃうと続かないだろうね、いろいろと

あと、独立して自分でやりくりするくらいの野望はもっていてほしいよ
今でも電工とはちょいちょい付き合いがあるけど、そうやって負け犬根性むき出しのやつは
何をやってもいい加減でつかいたくないしね
言っちゃ悪いが、縛られる価値のある会社とはおもえんね、年商数億円の規模の会社なら
最終的には（50過ぎでもいい）このくらい自分でやってやるぞって心意気くらいはほしいよ

>>450
年商500億くらいの会社で電工（現場職人？）がプロバにいるところはなんぼでもあるぞ

独立に関しては、何も最初からものすごい資金・資本がいるわけじゃない
徐々に大きくしていけばいいし、はじめっからでかくする事なんて考えてたら
何もかもうまくいかんと思うけど

300万もあれば有限会社くらいつくれるぞ
言ってるのは最終形であって、すぐになれるなんてことは言ってないんだが

>>450
そいつら下請じゃないかな？
ま、俺も自分の周りの狭い世界しか知らないのに「まずいない」と言い切ったのは悪かったが

建設業って許可申請しないと下請すら出来ないが今時モグリで仕事していいのかな？

>>454
500万以下の工事なら建設業許可なしで請け負えます。電気工事業の許可は必要ですが。

>>453 いまどき本当に有限会社作れるとかほざいているやつは信用できないな
今は１円でも株式会社だよ！

>>453
おまいの望む最終形が「会社経営」なだけであって
誰も彼も「一国の主」を望んでいるわけではないと思うが

要は　おまいは技術的なことを生業にして生計を立てることに向いてなかった

ってことだろ？

東横淫の社長って電気屋の二代目だったらしいね！

詳細ｷﾎﾞｰﾝ!

電工をﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ

　建設工事の完成を請け負うことを営業とするには、建設業法第3条に基づき、建設業許可を受けなければなりません。
　ただし、軽微な建設工事のみを請け負って営業するものは、必ずしも建設業許可を受けなくてもよいこととされています。

軽微な工事とは
・建築一式工事以外の建設工事の場合
　　１件の工事の請負代金の額が500万円に達しない建設工事

質問させてください。
屋内配線で、コンセントの接地側にピンセットを差込んでも感電しないですよね、プレーカーを切らずにコンセントの白い線(接地側)をペンチで切ったらまずいんでしょうか？

まず君の言う「まずい」を100字以内で説明してもらおうか

「接地側だから感電しないんでしょ」っていうお子様質問だろ。

>>461 そもそも電気工事士でないなら違法
電気工事士ならいまさら何言ってんの?

>>462
良くないことがおこる。感電する。ブレーカーが落ちる。

>>464
筆記免除のまぐれでとれたんで、知識がないんです。

>>465
＞良くないことがおこる。
そのコンセントは使えないわな

＞感電する。
ペンチで切って感電するやつはいないだろ
黒線でも
たとえ引き込み線であっても

＞ブレーカーが落ちる。
短絡もしないし落ちるはずがない

>>466
ありがとうごさいます。
屋内配線のケーブルの白い線(接地側)にフィニッシュ(釘)がささってもブレカーは落ちないんでしょうか？
いろんな答えが返ってきてよくわからないんです。

地落

>>467
釘の刺さった　造営材の乾燥度などの度合いによるんじゃ無い？
判っているなら　言うまでも無く　是正するべき。

>>469
ありがとうございます。
昔に釘が刺さってブレーカーが落ちたことがあって配線しなおしたらしいんです。
そのとき、「白い線だけに釘がささった場合はブレーカーは落ちない」と説明してしまいました。
後で電気屋の人に聞いたら白い線(接地側）に刺さった場合でもブレーカーが落ちると言う人が多いのでどうかと思って質問しました。

実はオレも五年くらい前に、その件に関して不思議に思ったことがあって、ずっと忘れて放置プレイだったのを思い出しました。

確かELB働かなかったような気が。。。
結果が知りたいので、実際にやってみてください。
マジで。

電線が白（接地側）か黒（電圧側）に関わらず
電流が流れる状況であれば　漏電かと・・・
漏電ブレーカーは負荷に対して出て行った分電流が同じだけ帰還しなければ漏電
仮に黒　白どちらかの電線に釘が刺さったとして貫通した木材が乾燥していて高い絶縁状態
を保っていれば　漏電ブレーカーは働かないと思う（高感度型等の感度にもよる）

そう言った意味からも竣工前のメガチェックは重要かと
思い当たる所の釘を抜くと良くなるなんてこともよくある話

メガーで測った時、なぜ単位は｢メグ｣なんだ？
ならば、｢メグーチェック｣と言え！

目がーで測った時に言う絶縁不良と、漏電ブレーカーが作動する漏電とを混同してしまっているようです。＞自分。

根本的に電気のことがよく解っていない証拠かも。
誰か、うまく説明してください。

流れるのが電気
伝わるのは伝記

フルカラーコンセントについて質問なのですが、
松下WN3700020の右隣にWN1302を並べてプレートをWN7574
この組み合わせで使っていたものを、
WN1302に替えて明工社のML1229にしたところ
1mmほど枠の幅が広くてWN7574が填らなくなってしまいました。

まぁメーカーによって微妙に仕様が異なるということなのでしょうが、
ML1229を諦めて、同じ松下のWN1318に換えたら
ちゃんとプレート填りますかね？

よろしくお願いします。

自己解決しますたｽﾏｿ｡

・・・わかりづらいなあ。ﾓﾉの名前を書けよ。

ﾀﾞﾌﾞｺﾝの横は枠だけなのか？
んで新金3+1ﾌﾟﾚｰﾄが付いてた、と。

ﾀﾞﾌﾞｺﾝを明工の医用豚鼻ﾀﾞﾌﾞｺﾝに交換したら収まらないわけね？
松下の医用豚鼻ﾀﾞﾌﾞｺﾝだったら収まるか？ってことでいいんだな？






しらね。

>>474
漏電ブレーカーが働く条件として
負荷で消費する電流が同じだけ帰還しなければ漏電の判定
理屈から言わせていただくと　接地の取れていない器機では正常に漏電ブレーカーが動作しない
場合もありえます　接地が浮いていてもたまたま何処かが絶縁抵抗の低い所があり漏れ電流が大地に
逃げて働いているなんて場合もよくある訳でして・・・・

そもそも電気に完全な絶縁はありえない訳で　どれだけ絶縁抵が大きいか否かになると思います
限りなく∞に近いであらわす様に
で　　例えば木造住宅で造営材が乾燥している状態であれば仮に釘が刺さっていても漏電が働かない場合もあり
それらを如実に表しているのがいわいる　トラッキング現象で乾燥している状態では問題なかったのに
湿度が上がり　絶縁抵抗が小さくなると導電して短絡や地絡状態となる事があります
電気室や変電所で定期的に碍子を磨いたり母線のホコリを落とすのは　これらの障害を未然に防ぐ予防保全と言えるでしょう

余談ですが現状日本国内での超高圧送電はおそらく50万ボルト　現状人類が絶縁？できる最大の電圧かと・・・・

できんやはﾜｹがわからん　自己満足ならﾁﾗｼの裏でやれ

>>480
新聞　取ってないのでチラシが無いんですけど
何処に書けばいいですか？
良ければ教えていただけませんか

>479
東電の100万V対応設計送電線は何だ？

実用してるんですか?１００万ボルト

>>481
チラ裏？ここからダウンロードしろやー
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>472
ありがとうございます。

>>480-481
ん？　

485は479か？？まぁどうでもいいんだが。

>>486

　　469＝472＝479＝481＝483

>>487
空気も文字も読めないﾔｼに
なにを説明しても無駄ですわ

まるで電気屋みたいな口調だな

何　必死になってるんだ？
スレを荒らすなよ　>>488-489

>>488
ｵﾏｴﾊ　ｸｳｷｶﾞﾖﾒﾙﾉｶ?
ｿﾚﾅﾗ ﾃﾞﾝﾘｭｳﾓﾐｴﾙﾝﾀﾞﾛｳﾅ　ｳﾗﾔﾏｼｲ｡

いい年こいて何してんの？ｗおっさんｗｗ

うだうだ言ってねーで夢を持てよ！
電気屋だって年収３０００万、４０００万取れるんだよ

電気屋で働いて３０過ぎたヤツはもう他の職種にいけないよ
いってもＤＱＮ会社かトラックの運ちゃんのような仕事にしか就けない
いろんなヤツみたけど、３０超えたらコネでもない限り、まともな待遇で働ける会社にはいけない

だったら電気屋の道を極めて金稼ぐしかないだろ

>>493
一桁間違ってるＺＯ！
おまい本当に電気屋の実態知ってるか？

・・・ここでも嫌われている、できんや。

建築素人から聞いた話だけど、横浜のほうで一人で電気屋やってる人が年収2000万以上あるって噂を聞いたことがあるけど
よく話を聞いたらブローカーだった。

この間、仕事で営業車を運転中に、バッテリー上がりで困っている人から声をかけられまして・・・。
相手からは、ボクが電気屋だから何とかしてくれるんじゃないか、っていう感じがひしひしと伝わって来たんです。

ところがあいにく、ブースターケーブルを持っていなかったので、正直にその旨を伝えて、そそくさと帰ってきてしまったのです（JAFの番号だけ伝えて）。

後になってよく考えてみたのですが、もしかして手持ちのVA1.6とかでも代用できたのかな、と。

電圧って直流の12Ｖでしたよね？
その割にはブースターケーブルって結構太いから、実際どうなのかと思いまして。

車関係に詳しい方、ボクはあの日、困った方を助けることは出来たのでしょうか？教えてください。

>>497
電圧でなくて電流値で考えてごらんな。

50A許容ならﾃｷﾄｰに代用できるよ。
F1.6？　無理無理ｗ

>>497
普通車のセルモーターでも起動時には100Ａ程度の電流が流れる

最低でも14スケ以上の電線が必要じゃないかな

ディーゼル　等の　大きなセルモーターではかなりの電流が流れるのでバッテリー自体も
容量の大きな物が必要です。

>>499
ﾋﾝﾄ：ｸﾙﾏに100Aのﾋｭｰｽﾞなどない

>>449
…あんた、凄いね。
場所が場所ならヒーローだよ。

>>500
ひんと
セルモーターはイグニッションキーのＯＮで直接回っているのでは無い。

実際2.0mmで救援したことがある

>>500
ヒント:ヒューギブルリンク

ageてしまいました、497です。
みなさん、お返事ありがとうございます。

>>503
で、問題なくってことですかね？
1.6の2芯を黒白よじって太くすれば、それ位でOKってこと？
一般的に常時持ち歩いている程度のケーブルで、急遽対応するためのお知恵を拝借できたら、と思います。

う〜ん。結論としては・・・どういうことなんでしょうか？

>>505
バッテリー上がりの状況によると思うよ
レスキューされる車の排気量にもよるし

一発で点火できる様な状況であれば2ｍｍ程度でもいけなくは無い
でも連続してセルを回すのなら　それなりの電線が必要ですかね

貴方も電気屋なら電圧と電流の関係くらいわかりますよね？

>>505

電線は焼けてしまうかもしれないけど、背に腹は変えられないのでやりました。
一発でエンジン掛からないと厳しいと思いますけど、焼けたら違う電線でｗ
自分の場合は一発で掛かったけど、電線はやっぱ熱くなってましたよ

ディーゼルはもっと太い方が無難だと思います。

ああ　書いてる間にかぶってた

>505
素直にブースタケーブルを車に常備しとけ。
俺は余ったWCT60sqで作ったブースタケーブルを8m常備してるぞ。

一般的に言われる電線の許容電流は継続時の温度上昇値からきめてる
短時間、しかも燃えなければいいという条件となると、だいぶ違うよ
みんな、高圧ケーブルの太さの選定の仕方とかわかってるかな？？

車のエンジン起動の場合、起動したいエンジンの大きさと
補助側のバッテリーの容量・品種で使えるケーブルのサイズが決まる

まぁ、ガソリンエンジンで、エンジンに余分な負荷（エアコンとか）かかってない状態で
補助側のバッテリーが非常に大きければ（もしくは瞬時特性のいいもの）
1.6mmでも十分使えるよ

あと、ヒューズには時限特性があって、定格値を瞬時にでも超えたら即溶断というわけでもないよ

ヒューズの時限特性やケーブルの短時間定格なんてのは調べれば見つかると思うから
興味のある人は調べてみるといいよ

俺、山奥のダムの現場で作業車（ADバン）
のバッテリーあげてしまって、ダムの管理人の
軽トラとVVFの1.6mmでつなげてちゃんとエンジン
かかったよ

最初IV1.25□でやったときはかからなかった。

ブースターケーブルを搭載しておくのは常識だわさ。
電気やのこのての自慢話はわんさかあるわ
わしは子筋つないでやったわさ一発やだった

>>512
子筋って何？

>>513
偽装マンションの柱には鉄筋が入っており、太いのを親筋、細いのを子筋と
いいます。

ｽﾚ違いだとは思うのだが、ｴﾛい電気屋さんは知ってる筈！

電話機からの電話線の挿す方（ﾒｽ？）の箱みたいなのありますよね
壁に直接付いてるタイプじゃなくて、壁から線だけ出てて、その線が箱に繋がってる状態です
壁からは4本でてたんですが、繋がってたのは2本でした
それを抜いちゃったのですが、どこに戻せばいいのかご存知でしょうか？
当方内装屋で空家で改装中です、なのでその電話線は通じて無いので確認できませぬ

わかりにくい説明ですみませんが、どうか力をお貸しください

青にｌ１白にｌ２黒茶色遊びと思う多分

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1139811034/l50
中古物件の電気設備どうなるの。

関連スレ

【丈夫】電工ナイフ【用途いろいろ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136296681/l50

>>516
ﾚｽ�dｸｽれす
今日現場行って再度確認してきますた
挿し込む方には穴が四つ、右に2個＋左に2個です
右と左にそれぞれD1だか書いてあったのですがｲﾏｲﾁ思い出せません。。。。
繋がってたのはおっしゃるとーり青と白でした（他のは捻ってまとめてありました

と、いうことは、青と白を何処に挿せばｲｲのでしょ。。。。
助けてくださいおながいしまつ

>>515
露出型ローゼットガ付いてるの？↓

http://www.hachiko-denki.co.jp/products/htm/mj-6s.htm

多分Ｌ1に青線　Ｌ2に白線で大丈夫なはず
間違っても　電話の契約する時に　ＮＴＴ様が確認してくれるでしょｗ

>>519
品物は違うけど写真はわかりやすそうですので　↓　ほれっ！

http://mito-total.co.jp/shopping/usedvx2/vx2-lenline/start.html

一番上の左部にＬ１青Ｌ２白が刺さってるでしょ　こんな感じでいけるはず
抜くには　緑の部分をぐっと奥へ押し込むと抜けるはず
電線が細いからニッパーなどで剥いた時のキズで芯線が折れやすいので注意
爪でむくくらいで丁度いいかもです・・・・

>>520
再降臨ｻﾝｸｽでつ、あんた神だYo!
そのようなｻｲﾄがあったのねっ、ﾛｰｾﾞｯﾄっていうのですね
「電話線」とか色々試したのですが、ｸﾞｸﾞってもLAN関係ばっか出てきて悩んでました。。。

明日教えてもらったとーり、繋いどきます！
本当にありがとうございました（ﾍﾟｺﾘ

>>514
親筋　子筋？・・・・・
そんな事　言わんやろ〜ｗ

主筋　とか　上筋　下筋とか　あばら筋とかフープ筋とか・・・・

ｽﾊﾟｲﾗﾙとかﾄﾙﾈｰﾄﾞとかﾗｰﾒﾝとかですか？

>>522
あなたみたいな方は電気屋からするとすごくありがたいです
これからも元気に稼いでね

>>514
子筋というのはスラブに親筋と交互に配筋しアサノセメントの生コンを
ながすのら

>>526
親筋　子筋　アサノ　浅野　あさの　・・・・・・・・その心は？桂ならなんとなく・・・・

電気工事って仕事は極端な肉体労働でもないし、頭脳労働でもない
気楽に出来てまぁまぁ収入は良い（平均月収４０〜６０万円）
有給休暇がない場合が多いのが傷だが高卒でも出来る仕事のわりには良い仕事だとおもう。

>>528のような頭を使わない電気屋と一緒にされるのは
私は迷惑です。（笑）

>>528
高卒のお前が
何を間違ってか　40〜60もらえる環境にいるから
電工に対してそういう巫山戯たｲﾒｰｼﾞが湧くのだろうな

自分も　お前みたいな勘違い電工と一緒にされたら迷惑だ

>>530
今よりもっと収入上げたければ努力しなきゃね。
腕に自信あれば起業するのもいいかもね。

おい、おい、また起業が出たよ。

また？ふ〜ん、
よく「起業」って言葉が出るんだ。
同級生でひとりいるよ。独立したやつ（友達ではない）

年収は５００万くらいとか言ってたような気がする。

年収250〜300万円くらいでも、持ち家なら結構普通に暮らせないかな？

変なプレッシャーとかもなく、与えられた仕事をキチンとこなしてさえいれば、定時で終わって、後は家に帰って一杯やることだけ考えればオッケー。ローリスク・ローリターンってことで納得してもらえませんか？

以上、経営者より。

>>534
ある意味　納得　ゆるい生活もどっぷりつかれば生きていけますｗ

>>534
給料上げてあげたいのは山々ですが、そうも行かないこのご時世ですもんね。
能力給にしたいけど年功序列ってのがどうしても、あって若いモンに（ｒｙ

語り尽くせない。。。

お　俺はこんなに　逝けてるんだ〜！　だから給料上げろ！
じゃなきゃ　よその会社へ　いや　起業してでも！！・・・・

そして初めて気づく　自分が　井の中の蛙であった事に・・・・

そう　彼は会社と言う社会に守られていた事に気づくのでつ

>>537
会社が嫌になって辞めて独立する人はたまーにいます。
彼が独立を選ぶ理由は職場変えても同じような状態になるのが分かっているから
電工がいる会社は大抵ワンマン社長かボンボンジュニア社長だから、うんざりするのは分かる。

だが独立するとすぐに世の中の厳しさが分かるという
何十年続いている会社の社員だったから仕事が貰えた事
営業して仕事を取ってこれる力と電工としての力が違う事

結局、独立しても事実上派遣電工になるのがオチだと聞かされた

涙が出ました。希望がねぇ・・・・・

別に起業が夢も希望も無いわけではないですよ
ただ業界人として起業する訳ですから勤めてきた会社からは円満退職でのれん分けみたいなパターンが
殆んど　又は会社員時代の横のつながり　コネクションで仕事を受注　それじゃ〜会社員の延長じゃんｗと言わずなかれ
小さいながらも自分の会社　自分の仕事　儲かろうが　儲かるまいが自分の責任自分の器量
結局は精神面での気の持ちようじゃないかな〜

最悪なのは血気盛んにワンマン親方ボンボン社長と喧嘩して飛び出すパターン？確かに腕は良かったけど
技術畑で　営業はずぶの素人・・・っう〜か　この業界　品物売る訳じゃないから直ぐに行き詰る

おりゃぁ〜仕事の選り好みはしねぇぇ〜建築でも何でも・・・・気が付きゃ　手形のチャリンコ操業
材料屋は　現金でしか卸してくれなくなり　　　　orz

>>539
お前さんの方が「最悪ﾊﾟﾀｰﾝ」に見えるわぃｗ

>>540
うっ　ふふっ　ありがとう〜ｗ

独立とか起業するのは簡単だけど継続していくのは大変だよ
一応、個人で売り上げ2千万チョイで年収は800マソぐらいです。
忙しいときは1日15時間現場仕事して事務仕事3時間、睡眠は4時間ぐらいしかない日が
休み無しで80日ぐらい続きます。しかし、きつくても仕事断れない小心者です。
消費税率引き下げられたので今年から消費税も納めないといけない（泣）
今はいいけど年とった時のこと考えると会社員が良かったかも
独立電工のぼやきです。

>>542
俺も聞いた話だけど、独立したら朝から晩まで電工や営業の仕事をして、飯喰ってから深夜近くまで事務仕事をするらしい

もちろん暇だったら、事務仕事は昼間やればいいけど、それだと採算が合わないみたい。
仕事をくれる業者はやらせるだけやらせて、後で金を渋る事も良くあるし、そもそも単価も低いからあまり儲からない。
儲からなくても電工の給料や税金、仕入先には現金で支払いを求められる。

仕事を１日１４〜１５時間やって、遊びが出来ないように働いて必死に頑張って年収は７００万から８００万
しかも仕事が数ヶ月なかったら廃業し、自己破産するぐらい負債がくる
よっぽど営業力があって、仕事バンバン取れるような人じゃないと独立しても破綻するか会社員よりひもじくて苦労するよ

それなら社員として頑張って電工会社の幹部になって、年収５００〜６００万ぐらいもらって、ワンマン社長やボンボンジュニアと上手く付き合って、ある程度自由に仕事やらせてもらう方が良いかと俺も思います。


ここ１０年、県内で独立して羽振りが良い電工出身の社長なんて聞いた事ありません。

流れ切って申し訳ないです。

メガってコンセントの接続を間違えててあたったら壊れるのですか？

>>544
どう　間違う訳ですか？
コンセントに電化製品が繋がっていてそのＩＣや基板を壊す可能性は有りますが（５００Ｖレンジ等で）

単純にアースに黒を入れてたりとかって感じなんだと思います。

状況は未確認ですが。

単純にアースに黒を入れてたりとかって感じなんだと思います。

状況は未確認ですが。

>>544は　メガが壊れる　若しくはメガチェックでコンセントの負荷が壊れるかと　
聞いているのか　その辺がよく判りませんが・・・・
変に当たってメガが壊れる事も少ないと思うが
テスターで抵抗レンジで電圧測って　ヒューズが飛んだって事の勘違いじゃないのかな？

いや、メガがぶっ壊れた、と言われたので文字通りです。

あれ壊れたら高いんだって…

ニュー速+から来ました。

PSEに関する法律の第28条ではPSEマークの付いてない機器に対する工事を禁止していますが
古い建物の電気配線に対する補修工事等を行うとこの法律に抵触しそうな感じです。
違反事業者に対する罰金は最大１億円になるそうですが皆さんはどう対処するつもりでしょうか？

また電気屋か！！！

>>549
１５０００円程度からみたいですね　修理するより買ったほうが安いかもね（なんで壊れたかだけど）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.ici2000.co.jp/megatester.htm

>>550
まず、PSEﾏｰｸの付いてない物を何点かあげてみろや。

>>449
ｶﾞｯ



11日と2時間あまり…

単純な技術の話ならここでやれ

「★★★電気工事★★★井戸端会議所十二号室★★★」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131918125/601-700

経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。

一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。

１０年間、電気屋やって
３年間パティンコ屋をやってた俺が、来ましたよ(`･ω･´)

今は、ニートだけどねorz
だがしかし メンテの内定決まりますた

電工さんに質問です

１．あなたの仕事内容を教えてください
２．年収と待遇(社保や年間休日等)を教えてください
３．電工やって良かったと思うことを最低でも１つ教えてください
４．電工やって嫌だと思うことを最低でも１つ教えてください
５．どうすれば電工で成功すると思いますか
６．起業したいと思いますか、あなたの周りに起業して成功した方の話を聞かせてください



以上です

↑
６つも無理！

１．工場の電気設備
２．年収４００マソ弱、年間休日は９０日ぐらい
３．深夜残業がない。新人に雑用を押し付けられる
４．給料が低い、ワンマン社長、社長ｊｒに逆らえない。基本的に理不尽な世界
　　有休がない。退職金もない。技術を高めてもせいぜい年収５００マソだと聞かされ、一生涯高収入はないと汁
５．濡れが聞きたい
６．起業といっても1人親方ばっか、1人親方は高くてもせいぜい月収５０マソぐらいじゃないかな？
　　数人でやれる仕事は孫請が主流なので仮に会社組織にしても全然儲からない。よっぽど強力なコネがないと成功しないと核心しますた

＞１．あなたの仕事内容を教えてください
マンション電気工事士
＞２．年収と待遇(社保や年間休日等)を教えてください
年収は３８０万円
年間休日７０〜８０日
国民保険は自己負担
＞３．電工やって良かったと思うことを最低でも１つ教えてください
今の会社を辞めても、今程度の待遇でよいならすぐ見つかる
＞４．電工やって嫌だと思うことを最低でも１つ教えてください
ありすぎて書けない。
＞５．どうすれば電工で成功すると思いますか
カネがないと電気工事事業など起こせません。559の言うとおり零細の社長やっても過労するだけで報われない
＞６．起業したいと思いますか、あなたの周りに起業して成功した方の話を聞かせてください
５の理由で起業しようとは思いません。周りに電工で起業した話も聞きません。フリーで働くという人はたまにいますが

こちらのスレも見に来ていただけませんか

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/l50

電気用品安全法（PSE法）という最悪な法施行の猶予期限切れが迫っています。
中古電気製品（産業機械・工具工作機械等含む）の大部分が売買できなくなると予想されています。

電気工事は学歴なくても出来るし皆さんが思っているより稼げます！！
月収５０〜６０万なんてざらにいますよ

このスレをみているニートやフリーターの方

思い切って電気工事屋になってみてください

損はありません

休日が少ないのは事実ですが、どの業種にいってもサラリーマンは少ないものです
いま電気工事士が足りません

いまがチャンスです！！！！！！！！！

うちの会社広告料10万使って求人出したけどみんな1週間以内でいなくなったよ。
もう残り1人だよ。

>562

>いま電気工事士が足りません
これはマジみたいだな
オレ名古屋なんだけど、きんでんの知り合いが200人/日くらい人足りない言ってた

>いまがチャンスです！！！！！！！！！
人不足してるはずなのに、単価は上がらないんだよな・・・

忙しいから人を募集しても、暇になったら捨てられる。

人がいない人がいないというけど、人工単価は変わらない
受注金額も原価スレスレなのばかり
よっぽど深刻な状態にならないと受注単価も人工も上がらないと思う
うまくいけば１０年後には上がると思う。５５歳以上の職人が労働市場から大半消えればまともに仕事できる奴が減るからね

電工は３Ｋ職だし、普通以上の頭脳を持っている人はやりたくないと思う
でも意外と将来性がある仕事だと思うよ。
独立は現実的に難しいけど、年収５００〜６００万ぐらいなら獲得できるだろう。
食いぱぐれはまずないしね。

>>566

＞食いぱぐれはまずないしね。

そうそう　これが電気屋の本質って気がする
あと、飽きないってとこかな（職種により当てはまらないと思うけどね）

>>566
>>567
電気屋は食いはぐれる確率は少ないけど高収入を得られる確率はそれ以上に少ない
超ポジティブにいえば公務員みたいなものか？？

まあ、人が生活するのに必要なものが絡んでる職種は
少なからずそういうものさ

趣味・娯楽を仕事にする事は　誰でも一度は夢見ることだけど
それじゃ家族を安心させる安定した生活はできないってことかな…

突出した才能でもありゃあねぇ…（；；

辞めるのは人間関係だとおもう！俺も免許持ちの見習いで入社したが給料や待遇が良かったぶん会社の人間に君が仕事覚えたら給料減るから教えたくないとか、言われて辞めなきゃいけない環境においこまれた。あと現場行って大工とかにいろいろ横やりいれられるのも辛かったな！

まぁどこの電工会社にいっても人間関係で辞めるほうが多いと思う。
ただ、社員同士なら我慢すらば居座れるがワンマン社長やボンボンジュニアと人間関係が悪くなると
一方的にクビ切られるので注意しないとね。

仕事できる人が社長に待遇の改善や給与引き上げの要求をしたら、速攻でクビ切られたり
ボンボンジュニアを自分の意のままに動かしたいと思った中堅社員がジュニアに対して部下扱いしていたら、突然クビ切られたり・・・

同族会社は社長一族と関係が悪くなると能力有無関係なく、無職に追い込まれる

みなさんマークチューブ打つとき何使ってます？
エクセルのデータを送信して簡単にマークチューブ打てるみたいなんがあったと思ったんですけど。
だれか知りませんか？

>>570
あんた【職人】ってものがわかってないね・・
技術は教えてもらうものではなくて、盗むものです。
教えてくれるのを期待するほうが間違ってるよ。
「給料減るから教えたくない」ってのは、ごもっともな意見。

他業種の言うことを軽くいなして笑いに持ってくくらいでなければね・・
話しかけてくるってことは、あんたが余程のﾐｽをしてるか、あんたに興味があるか、
のどちらかだよ？

職人に向いてなかったんじゃないかな・・？

>>572

http://www.rakuten.co.jp/safety-d/583279/671076/

これ使ってます　ＰＣ接続キットも有ります　エクセルからＣＶＳで流し込めます
機能的にはＰＣに繋いでも　本体で出来る以上の機能はありません
自分で作成した端子表やケーブルリストからＣＶＳ形式で印字できるのは便利
同等機能でＭＡＸのレタツインの方が値段が高いんじゃないかな？

冬場のオプションはチューブウオーマーが有ると便利です　なければヘヤードライやーで暖めてますが

マクースのレタツインのメモリーカードを、
社長が俺が知らない間に買っていたんだが、一万円したそうだ。

買う前に俺に言ってくれりゃ、余りもののコンパクトフラッシュをやったのに。
レタツインのメモリーカードなんて、３２メガのコンパクトフラッシュに
安っぽいシールをはっただけだったぞｗｗｗ

社長には言ってなかったけど、俺がレタツインを使うときは
数が多いときは持ちこんだノーパソでコンパクトフラッシュに
ＣＳＶを流し込んで使っていたんだよなｗ

>>575
ＭＡＸは　一番最初にカートリッジのマークチューブに印字するタイプに飛びついて大後悔しますた・・・・
いけてなくて　しばらくホットマーカー使ってました　しばらくして普通にマークチューブ使える機種が出て・・・・

そうなんですか　ＭＡＸは専用の外部記憶媒体が云々かんぬん・・・ＣＦカードでつかｗ
マークワンは　いちようキャノンブランドみたいですが　中身は　ＮＩＰＰＯらしいですよ

ああ　ﾗｲﾀｰだったのか

　チェック！

専務というなの跡取り息子と課長が俺をリストラする話を聞いてしまいました

やる気ナイポ

>>579
…゜。(⊃Д｀。)゜。

　　　　　スレ違いは承知で聴く

風邪には小児用　ジキニン１本丸ごと一揆飲みが効くって　聴いたが本当か？

>>581
そんな事ないから安心汁

やっぱ　タミフルか〜・・・・・

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

通線など現場で使えるトランシーバーみんな何使ってる？
RCでも結構使える奴がほすぃぃぃー！

おお俺もそうなんだ。
うちの１５年ものトランシーバが修理不能で帰ってきた。
購入しようとしているが何がいいだろうか。
地下３階〜１５階くらいまで電波が飛ぶ機種を教えて欲しい。
なるべく安いやつでおねがえします。

ヤフオクとかのやつどーなの？モトローラ？22ｷﾛ
飛ぶとか書いてあるが、最近近隣がうるさく「せぇーのっ」出来ない現場多いしなぁorz

５７９でふ・・・

いつリストラ通告されるかビクビクしてます

正直跡取り息子舐めてました
世間知らずのボンだから
仕事さえできればずっと会社に居られるという安心感がないとこんなに不安になるとは思いませんでした

どうすれば生き残れるか誰か知恵を下さい

ﾎﾞﾝにｹﾂを貸すﾅﾘ

>>579

579さんが心配です。
失礼ですが、おいくつですか？

自殺とかしないでくださいね。

このバカ電気屋！
クロス貼る直前になって開口間違いましたとかマジやめてくれ。
謝るとかお茶の１本もあればまだいいが開き直りやがって。また現場で電気屋と喧嘩したるぞ。工期ない現場、応援で来てる奴にも迷惑かかるじゃねーかよ。
電気設備担当の監督に頭下げられてなければ帰ってるわっこのバカチンが！！

>>591
ああ、スマンね。
そりゃ電気屋が悪いわ。
缶コーヒー一本で現場の潤滑油になるのにねぇ。

fusianasan

山崎渉

電工って、今程度の待遇ならリストラされても
次の会社なんかすぐ見つかるってのが強みじゃないの？

プロの方にお聞きしたくて書き込みします〜。
先日タンスを移動したら壁から白青黒黄茶緑の６本の線が出てきたんだけどこれってなんなんでしょうか？
むき出しで出ていてちょっと怖いっす。

>>596
高さは？スイッチ位？1200〜1300程度
インターホンとか昔のエアコンのリモコン配線とか・・・・
一般住宅？

レス有り難うございます。
部屋は３Ｆでコンセントのすぐ上にありました。
膝くらいの位置にあります。
一戸建てのごくごく普通の家っす。

>>598
ちょっと思い浮かばないな〜
普通に住宅の強電配線に使う電線では無いかと思う
線の太さは？　電話線くらい？　　　↓

http://www.okidensen.co.jp/seihin/cable/cable.htm

芯線の色的にはＶＣＴポィけど・・・・↓

http://www.kyowa-densen.co.jp/ip.file/vct.html

>>598
あっ　色的には　電話線かも・・・

ペア線で　青と白　黄色と茶色　緑と黒とかの対でヨジテナイ？　↓

http://www.j-spider.com/catalog/index/cable/eti/eti.htm　んな感じ

太さは5ミリくらいっす。
ねずみ色のビニールを向くと6本の線が入ってるって感じっす。

>>601
　　　↓
http://www.j-spider.com/catalog/index/cable/dkt/dkt.htm

1P〜4P心線色別表

どうやらこれの様子ですね　電話の宅内配線みたいです　
将来的にホームテレホンシステムを導入するつもりで先行配線してもらっていたんじゃないかな？
電話の主装置　交換機みたいなのを置いている所に直接配線が行っているかもです

電子ボタン電話ケーブルです
http://www.tachii.co.jp/seihin/dennshi/

通常は電気屋がパイプ配管するのですが
天井裏や壁の厚みなどのクリアランスの都合で実線配線したのは良いが
ﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸを取り付けるのを忘れたか、
賃貸や中古物件の場合、前入居者が外して持って行ったとか
クロス屋が外しっぱなしにした　という感じでしょうか

おぉー電話線だったんすね。ちょっと安心しました。
早速電気屋さん呼んで使えるようにしてもらいます。
丁寧なお答え本当に有り難うございました。

電気の事まったく知らない素人ですがアースってどんな役割あるんすか？

英語→和訳　のまんまだお

>>605
電化製品などの人間が手を触れる機器で電気が電線等の絶縁された以外の所に漏れ出して
人間が感電するのを防ぐ為の目的です　アースすなわち地球→良電導体・・・・と　真面目に答えてみるが・・・・
今時そんな事　小学生でも知っているし　と　釣られてみますｗ

まあ、ｱｰｽされてようがされてまいが感電はするんだけどね。

ふっ　605＝608　かｗ

おれは608だが、その推理の理由が聞きたい。
ｲﾔ、ﾏｼﾞで。

>>605ﾃﾞｽ 釣りじゃなくﾏｼﾞで知らなかったです。

>>608
ではアースされてて感電する事例を紹介してくれ
当然漏電ブレーカーは付いてるものとする

>>612
分電盤のﾌﾞｽﾊﾞｰを触る

>>612
…あんた、ほんとに電気屋なの？？　ひゃっひゃっひゃ！！！

ひゃっひゃっひゃって・・・
いい年こいて２ｃｈで何書いてんのさおっさん・・・

電気屋のくせに>>612みたいな事書いてる方が恥ずかしいわぃ

>>616
いや、>>612は「まだ」電気屋じゃないみたいだから。
ｽﾙｰ汁。

ひゃっひゃっひゃ！！！
なんてね。

>>609
608だけどさ、荒れてるからもういいや。
あんたはｱｰｽされてて感電したことないの？　ないとしたら、運がいいね。
これからも、ないことを祈るよ。

アースされてて感電したことあるのかよｗ

アース以前に、電気屋のクセに感電したのかよ。プロ失格だなｗ

ぶっちゃけ１００Ｖなら関電しても余裕
２００は痛い

出たっ！
電気屋特有の感電　武勇伝　武勇殿　武勇電　ｗ

>>607 絶縁された以外の所に漏れ出して
アースされているのに感電した。そういう事例。

>>623
わたしは今回のあおりに加担していないが？・・・・

適切に接地工事が施工されていなかった場合の事例ではないのですか？

原因は>>609の【根拠のない決めつけﾚｽ】だと思うんだが。。
相手（>>608）が不快感だと感じたのならしょーがない。

そして漏れも、ｱｰｽされてても感電はすると思う。

>>625
無いとは言い切れないですが保安目的としての接地の存在意義がなくなりますねｗ

それでもやはり事故が起きた時を想定して規定以上の工事を施工すべきではないでしょうか

>607から引用しただけのつもりでした。勘違いさせてしまいました。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　知らぬわ！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

アースか。。。



ＡＭラジオって、アース取ると遠くの局まで聞こえるようになるよね！

アースって言っても奥が深いな
迷走電流とか統合接地とか・・・
単独接地と共用接地との電位差とか言われても
すぐにはピンとこないもんね

すみません、どなたか教えてください。

携帯電話なんかの基地局？っていうんですか？鉄塔をたてる仕事は電気工事に入りますか？
○電工の下請けで、主にそういう通信の鉄塔をたてる仕事らしいんですけど・・・。

>>631
直接的には電気工事では無いと思うけど・・・・
まぁまぁ　特高の送電鉄塔組み立て専門の鉄骨鳶なんかの会社で○○送電や　○○電設なんて名前の会社もあるのは有る
鉄塔の組み立てご送電線の敷設まで行う業種・・・・電工かどうかの住み分けなら　ちと違う気がするが
そう言う人たちが通信鉄塔の立て方もしてるんじゃない？
携帯電話の鉄塔なんかは下請けの日本○ムシスから建設会社へ発注で鉄骨鳶が大型クレーンで組み立てるなんてパターンじゃないかなと思う
そう言う仕事がしたいのかな？

>>632
ありがとうございます。
去年から付き合い始めた人がそういう仕事で、自営みたいなものらしいんですね。
土建屋だっていうから土木板のほうもみてみたんですけど、あまり情報がなくって・・・。

５年程前今の会社を建てるときに、以前家族が同じ様な土建屋をやってて
負債を抱えてやってた潰れたようなんですが、それを整理するため？に
家族数人でそれぞれが7〜8千万の借金を負ったみたいなんです。
彼は今の会社の役員になっているんですが、そんなの返せる収入あるのかなぁ・・・って。
40代前半で、仕事は現場をまわったり見積もりしたりとかそんなことしてます。
たまに「次の現場が決まらない」とか言っています。

そんな感じです。
いよいよ自殺かな?by電工屋　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1018187684/l50
とか見て不安になったものですから、ついこちらに書き込んでしまいました。
やはり土木板のほうが適切でしょうか？

スクラップ屋じゃないけどｗＣＶＴとかＩＶとか、何でもいいんで売って＝！＾＾ｗ俺広島じゃケーさぁ＾＾近い人ね！
余った切れ端とかいろいろ〜！アドレスのしとくケー、相談して！＾＾

>>634
しばきまわすぞこのボケが
とっとと捕まれやｗ

>635
捕まることせんかったらつかまらんのんじゃないん？俺は買うよ？っていっとるんじゃけーさ、なにがいけんのん？教えてー！

古事記。

インターネットのホームページを開設して古物取引を行なう古物商の方は、公安委員会への届出が必要です。
　届け出られたＵＲＬ等は、公安委員会のホームページに掲示されます。

で　種子島はくず電線買ってどうするの？
さらに皮剥いて売り飛ばすのかな
それって結構儲かるの？

そうだよ！剥いた状態で、売るんだよ＾＾
みんな儲かるって言うけど、あんま儲からんよ！ｗ１００キロに対して２万くらい。
けど、ゴミ処理とか手間とか引かれたら、１日１万なるかならないか、だよ＞＜
儲かればいいのにね・・・ｗ
貯まったら言ってやぁ＾＾

>>640
で　さらに質問どんな種類でも同じ値段で買ってくれるの？
だいたい今の時価でキロいくらで買ってくれる・？

私もバイトで出張買取してますよ！
CVT・IV系22mm以上ならキロ250〜300円では取れますね。

>>631
おーまさにうちの親が経営してる業種
電気工事屋とは違うよ。
無線鉄塔をメインに
他は橋だの煙突だのやってる。
鋼構造物。
立て方から通信までやるから。
電気通信工事もする。
何屋さんていうんだろうね。

>>643
総合建設業らしいよｗ　↓
　　
　　http://www.nishiguchigumi.co.jp/

サンクス。
てかうちは総合っていう程
やってる事もやれる事もないんだけどな。
建設業の許可もこの会社より少ないし、、orz

>>645
十分凄いと思うよｗ
仕事の関係上通信鉄塔に登る事が多いんですが
大型重機の入れない山岳部で資材の搬入はヘリだろうけど
立て方は小型のクレーンを揚げるなどして　かなりやばい工法で施工されていて
こんな場所に鉄塔建てる人は凄いと思っている　マジで

６４１＞６４２が正解ですよー！＾＾今、銅値が下がりつつあるからね〜、来週辺り下がると思いますよ！ちなみに俺は広島じゃけど、山口、岡山、島根、北九州でお願いしたいですね＾＾ｗ
そこら辺のスクラップ屋より絶対高い値で買えると思いますよ！＾＾電線によって、やっぱ凄く値が違うから、ホンマに貯まったら連絡してみてーｗ

つまらん

すごい人とｸｽﾞや朗のｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝか？
そーやって面白可笑しくやってなさい　ひゃひゃ

ﾋﾏなんだな　仕事しろよ

つまらんならスルー汁
わざわざ煽る方がよほど暇だと思うがｗ

ｔさんいますか？？昨日はありがとうございました＾＾こちらこそまたお願いします！

６４８＞俺、今暇よ。毎年この時期（３、４、５）あまり忙しくないよ！
別に批判したい人は、批判してもいいよ。気にせんし！＾＾

こういう展開にこそ、あの台詞がふさわしい
　
　　　
　
　　　
　　
　　
　
　　
　　
　　　
　
　　
　
業者乙

今日は、ＩＶ６０スケを剥いてます！

俺、昨日彼女が出来たけー・・・、まだ、実感がわかん”ほんで車で別れる時、抱きついてきたんじゃけど、どうするべきかわらんけー、どうしたん？？しか言えんかった。どうするべきなんかね？？良かったら教えてー

エコ硬すぎ！死ね！

お、俺のことぉ？？なんで、そんな喧嘩腰なん？みんな！もっとヤオーに生きようで！

とりあえず島へ帰れ
そして黙ってろ

>>654
確かにエコ氏ねと思う
でもCEも硬い

レスくださったみなさん、ありがとうございます。
同業の会社を一度潰しているのでかなり心配です。
親戚が下請けしていて、やっぱり毎月借金の返済に四苦八苦で
その家族への支払いが一番後回しになるので、延滞なんかはあたりまえのようです。
おまけに彼も含めて家族のほとんどが「土建屋的金銭感覚」の持ち主で
お金も無く、借金はあるのに、バブルの頃のような金遣いを止めることができないようです。
車とか家とか売って、清算すればいいのに・・・。

すいません、スレ違いなうえ、愚痴ぽくて。

スパー工具レス電工・・・・・現場に手ぶらで現れ他人の電動工具や充電工具で仕事をする
しかも自分の工具の様な顔で　平気に　あれが無い　これが無い・・・・
特に年配に多い　古臭い工具しか持たず段取りも悪い

頼むから　消えてくれｗ

エコ　硬ってぇぇ〜漏れはへたれだからストリッパー無しでは生きていけねぇぇ〜ｗ

やっぱストリッパーは持っておいた方がいいかねぇ。
エコだとペンチ剥きすると白い部分がびろーんと伸びて手間がかかるし精神的によろしくないよ…。





ま、俺の腕がうんこってのもあるけどな(･´ω`･)

エロも　開発？が進めばもう少し扱いやすくなるのかな

>>659
最初に「電動工具等、諸々の必要工具は持参で」と伝えておかなかったのでは？
作業内容も伝えてなかったとかない？

>>663
てか　そいつの仕事な訳でつ
嫌だけど　いろんなしがらみで手伝いに行くと毎度他力本願な香具師で
工事屋としての基本アイテムすらもって無いとか・・・・

気をきかして持参した漏れたちの工具を　自分の工具みたいな顔して使うわけよ

それに工具が無くて仕事もたつくの嫌じゃねぇ？昔と違ってドリルと高速カッターだけで何とかって時代でも無いと思うし、
単価が下がって　工具損料や雑材消耗品費なんかもまともに出ないのも分かるけど　最近特にそんな輩が目に付く気がしてさ・・・・
ちょっと愚痴っぽくなったけど　ゴメンネｗ

応援なら、腰道具だけ持参で
頼んだ方が、道具、材料、雑材料、用意するのが
当たり前、
勘違いしていませんか、
道具を要求するのなら損料などきちんと支払っていますか？

>>665
＞てか　そいつの仕事な訳でつ
嫌だけど　いろんなしがらみで手伝いに行くと毎度他力本願な香具師で

こっちが行ってる訳で・・・・・・損料ほすいのはこっちなわけで

今年は電気工事士（２種）通らんとやばいわ＞＜

>>666
あんた、>>659かい？

あんたが応援で行ってて、あんたの工具やらなんやらを
本隊の「工具レス電工」に我が物顔で使われてる
ってことか？
わかりづらいよｗ

それじゃ内容がまったく変わる
ちゃんと損料を請求すべき
当然、初日に事を起こすことだね

>>668
わかりづらくてスマソｗ
いや〜何もそいつの為に用意するんじゃないけど

とっとと終わらせて帰りたいし車載してる道具は自分らで使おうとするよね

損料欲しいとは思わんけど　けっこう年配で常識あってもいい様な連中に常識ないのが多い気がするわけで
なんつ〜か　そう言うのがムカつく　電気工事なめてると思うんだよね。

てか　種子島　資格レスかよ〜ｗ

>>669
いろんなしがらみで・・・とあったけど
それを相手は当然わかってるわけでしょｗ
有効利用されてるんだよ

大変キツい言い方だけど
「使える物は使う」のは　常識　だと思うよ・・・

>>671
そっか　大人の意見サンクス
正直道具が傷むとか　どうでもいいんだよね忙しいし
そんな中義理で無理して逝ってるのに少しは大人の対応出来るだろと思ってさ

つまらん愚痴にお付き合い　あんがとねｗ

>>672
乙ですなあ。。

ま、純粋に「現場が進めばいい」と割り切るくらいじゃないと
しがらみ応援はやってられませんがなｗ
その時の貢献度で、「次の仕事」ってもんが生まれるのだろうしね・・・。

大変だろうが、ガンガレ！

高圧３００キロ分、剥きよったらカッターの刃が３本使ったでよ＞＜ゴミは３６００円とられたし”ｗ

種子島って、電気屋のﾊﾞｶ息子だろ？

>>675
資格レス電工ｗ

親がｸｽﾞ屋やってて　種子島は高卒＆就職できなかった組で
親が見るに見かねて家業を手伝いさせてる

って感じか？ｗ


だから「ｸｽﾞ線の皮剥き」なんぞやっとるのだろ

高圧300キロってサイズによるけど　22ｓｑや38ｓｑ程度なら相当な量だな
見た目の太さの割りに実際の芯線の量は少ないからね
工場なんかの撤去品で150ｓｑとかなら結構剥き応え有るだろうけど・・・・
専用の皮むき機でも持ってるのかな本職バリに

まさかカッターナイフで剥いてないよね？

>>678



>>674

>>679
何か？・・・・・・・

＞高圧３００キロ分、剥きよったらカッターの刃が３本使ったでよ


…字が読めないなら来ない方が（ｒｙ

知識はあるが　使い道を間違って知ったかっぽいってのは
かわいそうな人だとは思うよ





これからも　井の中の蛙で頑張って欲しい　>>678

>>682
う〜ん　なんか勘違いしてない？

具体例も出さずに　相手に「勘違いしてない？」か…

よほどﾃﾚﾊﾟｼｰを出してるのでしょうが、伝わりませんなｗ

>>678
種子島は>>674で『ｶｯﾀｰの刃』って書いてるんだから
ｶｯﾀｰで剥いてるのはわかるよね？

なんで喰ってかかってんのかわからんよ？

>>684
まっ煽るしか脳が無い人間よりはましかな？

単に種子島が電線の皮むきを機械で剥いたのかそれとも自力でカッターナイフで剥いたかって話だが？
普通に考えて　カッターナイフの刃３本で高圧ケーブルのシースを正味３００キロ分も剥けるかな〜と思ったわけ

で電線被服剥ぎ取り装置見たこと有る？比較的多種多様なサイズに対応しているけど　経た打つとカッターの刃が結構切れなくなってしまうわけで
それを３回取り替えたのかなと　そう思ったわけ　種子島のオヤジさんはクズセン屋さんなんだろ（想像みたいだけど）

興味本位で種子島に聞きたかっただけだよ・・・・

>>685
おいおい　おれは食って掛かってないぞ
煽ってんのは君たちの方じゃないか・・・・

カッターの刃って　機械の刃かどうかを聞きたかっただけだよしかも種子島に

>>687
＞カッターの刃って　機械の刃かどうかを聞きたかっただけだよしかも種子島に

…じゃあ、種子島のﾚｽにｱﾝｶｰつけるべきだよね。
言いたいことはわかるけど、煽り返してるﾋﾏがあったら
最初からもっと相手がわかりやすいように書いたらどうかな？

>>684は正論だ

やられたらやり返すﾀｲﾌﾟですか？

＞カッターの刃って　機械の刃かどうかを聞きたかっただけだよ

>>683でｺﾚ書いてればね。

最初にテレパシー送ったのはｆどうみても>>679でそれにたいして何かと尋ねた

で字が読めないのかと>>681と　>>682　が煽る　まぁそんな所種子島関連だと　煽りを入れたくなる気持ちは判らんでも無いが

普通に考えてカッターナイフで高圧ケーブル300キロ分も手で剥こうと思うか？そこが不思議で聞きたいんだよね　それだけ

今どきの【自分は悪くない】って主張する小僧ですな！

>>692
やられたらやり返すタイプだね完璧に・・・・ストレスたまりすぎなんじゃね？おだいじにねｗ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>694
つぅ事で　もお気がすんだね

>>692
「自分の足元も見ずに」が抜けてるよｗ

>>696
あんたも粘着だね〜その粘りは仕事に活かしてくださいねｗ

本題を忘れて煽りに本腰を入れる>>678であった。。。


つか、こっちが本題かｗｗｗｗｗ

>>678

もうやめなよ。

>>698
全く逆だな　暇つぶしに丁度いいけど

見苦しい。
自分の非は認めたらどうだい？

煽り返すうんぬんはどうでもいいけど、
なんにせよ、相手に伝わりづらい表現をしたんだよ君は。
誤解させたんだから、開き直らないで素直に謝りなよ。

ﾊﾞｶは引っ込みましたｗｗｗｗｗ

>>701
そうかな　どう考えても最初に煽ったのは君達で　最初の書き込みもどう考えても種子島に対する問いだが・・・・

まぁ別におれは怒ってもないし　煽り返しているつもりも無いのだが　あやまって気が済むならあやまってあげるよ

分かり難い文章で混乱させて大変ご迷惑お掛けいたしました　今後は発言内容を吟味し分かりやすい文書入力を心がけます

これで如何かな？

>>703
どう考えても種子島に対する〜とか、自分のﾙｰﾙで語るなって。
君は>>678で、種子島にｱﾝｶｰ付けてないんだよ。
>>688氏も指摘してるだろ？

>>703のﾚｽ全体を見て、もの凄く感じ悪い奴だというのはわかったよ。
ｽﾄﾚｽ発散で来てるのかどうかわからんが、
それに相手する人が君をどう思うかも考えなよ。

今日はゆっくり休んで、あしたからまた頑張って稼いでくれ。
おやすみ。

>>704
はいはい　ほんとひつこいね〜何　神様ですか？
あんたに人生とかれるほど　・・・・凄いひとだね〜

尊敬させてもらうよ　ほんと

うっわ　さむ

あれだね　相手がコテンパンになるまでしないと気がすまないタイプだね

サブ杉だよほんと

…こういう奴って　ﾍｰｷで人殺すんだろうな。。。

お〜怖い怖い　完全に電気屋の話じゃなくなってるね

しょうがないよ。>>678は馬鹿なんだもの。

んじゃそう言う事で　寝るぼ

まるで電工の吹き溜まりだな、ここは

あ〜はいはい
>>678は眠剤飲んで死ぬそうです

1000まで逝く？

>>678面白杉ｗ

>>678ｻｲｺｰｗｗｗｗｗ

>>678って松戸あたりの田舎電気屋なんでしょ？ｗｗｗ

みんなで種子島を追い出したかっただけなんだろ？

そうなんだろ？？

>674
ケーブル剥き、ハグラーぐらい使えよ。

　　　　　　　　種子島生息地　　　↓
　　　　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132755263/

もうこんよ！

うんこもよ！

こうもんよ！

うこんもよ！

こんもうよ？

そもそも　電気工事屋でもないのに来てるﾔｼがおかしい

バリバリの電気屋の俺が来ましたよw
やっぱりペンチはメリーだなw

>>727
モグリ発見！！　ペンチはフジヤだろ・・・

ペンチは　クラインっしょｗ　↓

　　　　　　http://item.rakuten.co.jp/kys/12098/

>>729
圧着付きって時点で素人向けクサイ

ペンチは　ヴィクターだっつの

クラインのペンチは使いやすい
圧着は必要ないし使わないけど先端のスリムな形状は他にるいを見ない狭い場所で
つかむ　はさむ　ねじる等の作業がし易い　実際に使うと良く判るよペンチサックにも良くなじんで
ハンドル部も皮のサックが伸びて広がっても脱落し難い形状で長く使える逸品です。

メリーでもフジヤでも圧着付きペンチってJIS規格通ってないよね？ てことはこのクラインも？

>>733
多分そう思うよ実際に小スリーブに1.6×2本圧着してもなんかあまいし
おまけ程度と言うか　有れば便利？だとメーカーが思ってつけたのかな？
実際には使わない人が殆んどだと思います

それを除けばクラインとっても良いペンチですよ〜
人それぞれ手になじむペンチがあると思いますけど　自分の手にはしっくりきますねｗ

ペンチはビクターが好きや。
ニッパもな。

ペンチもニッパーもプライヤーも
クニペックスというドイツ製使っていますが切断力と咬みつきが良いので
一度使うと他のメーカーは・・・
いろいろ使ったけどフジのグリップが茶色で先端が波状ではなく
ぶつぶつ状になったペンチだけは使い物にならなくて新品同様のまま
工具箱の肥やしになっています。

>>736
クニペックスのプライヤー　良いよね俺も長く愛用している
多分３ピース構造の元祖だと思う　真似した製品がホームセンターであるけどいまいちかな

クニペは　いいんだけど無駄にﾃﾞｶいんだよな
腰に下げるにゃ不便

ﾋﾞｸﾀｰ最強に一票

二種工事士持ってて実務経験を五年積むと一種がもらえるってホント？
試験合格しないと一種取得できないよね？

いぇｓ

>>739
＞二種工事士持ってて実務経験を五年積むと一種がもらえるってホント？

昔の話だね

今は二種取って実務経験が５年経過しないと一種の試験に受かっても
免許申請できないよ

ペンチもニッパも自分が使い易い道具が１番さ（＾＾
ところでオマイラ、軍手派？皮手派？
俺はノンスリップ派、高いけど感度良し。

ﾉﾝｽﾘｯﾌﾟでもﾍﾟﾝｷﾞﾝｴｰｽ。

>742
未経験で一電工試験合格で認定工事従事者証で経験を積んでもだめなのですか？

>>737『いまいち』は町村合併により、昨日から『日光』に変わりました。

>>745
可です

>>743
俺は　皮手派でつ
軍手はどうもしっくり来ないと言うか建材やコンクリの粉で冬場は手がかさかさになるし
ノンスリップって？ゴムとかコーティングしてるやつの事かな

>>745
一般は従事できないがｗ

申請書くらい会社でごまかして貰え

27歳未経験・電工２種持　明日就職面接受けに行ってきます。
電気関係のスレ見てたら不安になってきた・・・

電気工事屋さんは何故、アンカー打設の事を
「ヒルティー打つ」と言うのですか？

コピー機のことをゼロックスと言ったり湿布のことをサロンパスという人と
同類なだけです。

テンパールが落ちた　とか言わない？

>>753
言わない
鯖が　落ちたとは言うけど。

>>751
BOSCHのﾊﾝﾏｰﾄﾞﾘﾙなのに「ﾋﾙﾃｨｰもってこい！」とは言う。

代名詞みたいに成ってるねｗ
車載小型移動式クレーン＝ユニック車

接着系アンカー　＝　ケミカルアンカー

等など　・・・・・

>>753
オレは言わないけど言う人いるねえ。
>>754
全然話が違うぞｗ

そういやユンボーって全国的に通じるのか？
あれも商品名だったはずだが

テンパールが落ちたって、盤が床に落ちてるのを　イメージしてしまう。

>>757
俺のﾄｺでも｢ﾕﾝﾎﾞｰ｣は通じるぞ
あと、ｽｶｲﾏｽﾀｰには｢ﾊﾞｹｯﾄ車」

>>759
一緒だ！！
建柱車には「オーガ」って言う？。

ﾕﾝﾎﾞｰなの？

大阪ではﾕﾝﾎﾞ、多分、、、もしかして漏れ限定？

広島だけどユンボですね
スカイマスターはバケット車かな

バケット車をバケツと言うおじさんもいるなぁ

>>760
うんうん。オーガも言うｗ
ちなみに俺は南の島。
横浜に転勤してた頃、リース屋さんに「バケット車ありますか？」って聞いたけれど通じなかったｗ

>ちなみに俺は南の島。
同郷かも？、自分も南の島。
食堂で「ぜんざい」頼んだら、カキ氷の上に乗ってなかったので、ビックリしたのハンパ者ですｗ。って電気と関係ないか･･･orz

皆さん、不景気が続いてますが、無事故無災害で、ガンバロー。

ご安全に！

電圧降下って何？

電源電圧よりも電圧がおちる事だよ

どうして電圧降下が起こるの？

だらしねーからだ。

六本木の東京ＭＴＰ入ってるやついる？しかもきんでん

>>771

>>766あたりはきんでんっぽいな

電気工事やる人になりたいんですが、高校の教科書ひっぱり出して見てみたけど
オームの法則とかいろいろ乗ってて全くわかりません。それでもやってけますか？
今後の身のふりに参考にするんで是非アドバイスお願いします。

>>773
軽天開口に　オーム法則も　ホイートストンブリッジも知らなくてもOK

三つの気があればいいんじゃね

根気
元気

三つ目はなんだ

ﾌﾘでつねっ

ｳｰﾝｳｰﾝ（悩。。。。。。。。

根気
元気

　　
　
　
　　　
　　
　　
　
　　　
　
　
　　　
　
　
ﾓﾝｷｰ
　
この程度ですたorz

元気
根気
短気

脚気

大○犬託の現場ってどうよ？
やめといたほうが良いかな？
変な専用の照明器具とか作らせてるらしいが。。。。

湿気

暇だ。

　

>>783

うちの現場に手伝いに来いよ
人工12000だけど

金殿の積算ソフトって今でもES使ってる？
8年くらい前は、これだったんだけど。
流石に、98用は、使ってないか。
ケー区とか言う重いやつか？

あの全くのど素人で工事し免許とろうとしてるんですが、
本読んでるだけではわからんです。接地側と非接地側の意味がわからんとです。
誰か教えてください。

接地側は、ー（白）、非接地側は、+（黒）ですよ！

接地側は地面につないであるので地面に対しては電圧がない。
だから接地側に触っただけでは感電しない。
非接地側は地面に対して電圧がある。
だから非接地側にさわると、足へ電気が通るので感電する。

>>788
>>789
突っ込みどころ満載やなｗ

じゃ突っ込めよ

>>791
んじゃ　接地側は（+-）0ってとこでいかかでしょ？

>>787
＋−で交流を覚えたら後々苦労するぞ
接地極は非接地側との電位差をつけるために設ける。
水は高所から低いﾄｺへ流れるのと一緒。

あと、接地側は触っても感電しないって思ってたら痛い目に遭うぞ。
負荷がかかってる状態では接地側触って感電することがある。
例えば・・・
片手に接地側持って、もう片手が接地されてるｱｳﾄﾚｯﾄや配管なんかに触れたらｱｳﾄだな。
天井裏のｽﾘｰﾌﾞｼﾞｮｲﾝﾄなんかでよくあること。
ﾜｯﾄ数が高い電熱器とかだったら、下手すりゃ死ぬぞ。

名古屋の某マンション現場で先月まで働いていたが、建築からイジメ受けたorz
特に検査員からは漏れに分かりっこ無いことまで聞いてくるし。
新人だからまだ勉強中の身だってことを理解しようとしない。

そこの現場、基地害が多いとは聞いていたが、まさにその通りだ…
やっとこの現場も今日で終了だよ。

>>793

kwsk

ｗｗｗｗ

>>794 建築屋の名前を晒しな。

>>794
それっていじめじゃなくね？

晒したら漏れの勤務先がバレる。
現場は千種区某所、とだけ言っておきまつ。

>>793
触れようとしている回路がクローズしているならば接地側、非接地側の区別はつかないと思うよ

>>799
つ。ﾋﾝﾄ。
ﾆｭｰﾄﾗは何回路かまとめてﾎﾞｯｸｽ内でｽﾘｰﾌﾞかける
普通、片切は非接地

>>794
自己中のバカだな。
新人だからって甘く見てもらえるなら、やばそうな現場の検査には新人を行かせて
知らん顔できるな。

って、おれの会社にゃ新人がいねぇやorz

>>801

http://www.lifecard-choice.com/top.html

スレ違いかも知れませんが教えて下さい。
現場代理人やってます。
病院の新築工事してるんですが
１時間耐火構造の間仕切り壁や防火区画の壁（ここの場合石膏ボード片面２重貼り壁、の軽量壁の事）に
スイッチやコンセントが当然たくさんつきます。
そこで管理している設計事務所が「この壁の電気器具類の防火処理はどうやってやるのか？」
とか言い始めるから、とりあえず「1.6mm以上の鉄箱（アウトレットボックス）を取付して対処します。」と
言ったんだが、だいたいの現場は安く上げるためにボックスなしのはさみ金具がセオリー。
今までの数ある現場で消防署にそれで指摘など受けたこともないし、触れられた事もない。
かといって消防に聞くのは、やぶ蛇なので会社の数々のベテランに聞くも、「そんな経験ない」で軽く
流されます。
そこで考えたのが配線器具の松下電工、簡易耐火用プレート。
これで法的にクリアするでしょうか？
もしくは消防の指摘を受けてこういった方法で対処された件などありましたら
そういった経験のある方、良きアドバイスのほど宜しくお願いします。

２７歳で第二種持ちの高卒職歴無しですが
こんなんでこの職に就けますかね？

厳しいとは思いますがどうでしょう？

>804
体力が最も重要。
キャリアなんか何の意味もないから心配すんな。
体力に自信があればやってみろ。

>>805
佐川のバイトを２年やってたんで体力には自信があります。
さっそく明日から就活します。
ありがとうございました。

>>803
官庁工事でも聞いたことないぞ！それを言うなら設計にそんなトコに器具つけるなって
言っておきなさい。
なんでも鵜呑みにせずに相手がアホな場合の対処も必要ぞ！
萌えたらなにしても通じないよ、鉄骨曲がるねんから

>>807
レスありがとうございます。
これがアホな設計事務所じゃなくてするどい所をついてくる女の先生。
たぶんいつも同じような現場やってると同じ問題でるんでしょうね。
なんとか誤魔化してやっつけてしまう方向で検討します＾＾；

>>803
監理設計は、お客さんに代わる立場ってこと忘れないように。
自分たちの都合ばかり押しつけてると後々不都合がでてくるかもね。

ってか、新築病院ってこと考えたら、例え2重ボードであれ俺はPF管使うが。
もちろん、PF管使うってことはｱｳﾄﾚｯﾄも使う。

資材で益をあげるよりも効率よく工数こなす方が益が上がると思う。


>>807
官庁物件で挟み金具使うの。俺は聞いたこと無いな。

>>809
PF管でやらなければいけない別業者が配線するような電話、LANは仕方ないんだけど
H：1200の高さで軽量の補強（通称「振れ止め」）が流れるじゃないですか？
あれにPF管はあたってしまい切り刻みまくると建築さんも嫌がるし、うちの手間もさらに増えるわけです。
当然配管するとなると支持も取れとなるわけで、実際に職人を長年やっている方なら分かると思いますが
ボックスを入れない工法がダントツに楽です。
それとかボックスや配管でつなげてしまうと綿密な打合せ後決定した機器配置箇所など
もお施主さんの要望で位置変更なんてことも良くある話。
そういった時にころがしてやっておくと直前のボード開口などで調整きく事が多いわけです。
なにしろ資材を減らす、手間を減らす、変更に対応する、追加工事に対応する、
何に対しても都合のいいことばかりなのがボックスレス工法。

官公庁は当然アウトレット入れます。
おさまりの悪いところだけ監督員の承諾を得て、稀にはさみ金具を使って施工することもあります。
基本的には駄目ですよね。

設計事務所の苦労もわかります。
お客さんに施工後にどうこう言われる事ほど嫌なものはありませんですからね。
仕様的に厳しくなる気持ちは分かります。
なんとかご機嫌取りながら攻略していきたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>810
ﾎﾞｯｸｽﾚｽは楽なのはわかる。けれどこれは業者の我儘でしょ。
監理者が何を求めてるのか考えてみましょう。

病院なので、防火対策には一層の神経を使ってるのだと思います。
PF管の役割の事もうちょい考えてみては？
通線がし易いだけでは無いはずです。

軽鉄の穴あけ取り合いや設計変更などは工程会議でどうにもなるでしょう。
これは監督の腕の見せ所。

つか、積算は「ころがし配線」で拾い出したのですか？
当初の設計は？
この辺の兼ね合いもあるはずですよ。

職人あがりで施工管理をしてきましたが、監理や建築のご機嫌取りは自分たちが楽をするためじゃなく、いかに効率よく、そして気持ちよく職人さんが仕事できるかを念頭に置いた方が結果的にコストダウンに繋がりますよ。

>>811
ようするに設計の通りのボックス工事がしたほうがよいという事ですか？
耐火プレートの話がそれていますね

>>812
耐火プレートの話から逸れてるんじゃなくて
「ふかし」が問題ってことだろ
挟み金具に耐火プレートって意味あんのか？

電気工事いいよなぁ…。
すごい惹かれる所があるよ。

電気屋さんって福利厚生ばっちしの所って大手ばっか？

働きたいけど求人見ると労災ぐらいで給与激安だからさぁ…。
ほぼ未経験で社保あり手取り20ぎりぐらいって、



無いよなぁorz

耐火プレートって　結構つかってるんですか？
これって耐火構造壁等が配線器具等の延焼防ぐ目的の製品なんですか？

耐火壁にＰＦ配管して天井裏の配管口とボードと配管の隙間に耐火パテ詰めていれば良いのでは？
そもそも耐火壁に配管してもいいかが疑わしいが設計事務所も803も設計施工能力がなさ杉

スイッチコンセント沢山つくんだろ？面倒だから壁ふかしてもらえよ

耐火　対価　大過

ＦＰでも使いますか〜ｗ

余談ですが　あふぉな担当者に当たると過剰設備で充電池内臓の非常灯でもＦＰで電源配線させられる、

>>803
建築基準法だ。聞いたら、どんなに開口が小さくてもその壁が耐火構造なら
プレートはずせと言われてボックスあるない見られて指摘されるぞ。ただ消防は建築基準についてはあまり触れてこない。
聞いたらいかん。自己責任で省け。
>>811
漠然としててまったくアドバイスになってない。理想論唱えるのもいいが少しは案を考えてやれ。
でも実際に仕事をする職人と仲良くしていればどんな問題も解決できるな。
>>812
そんなプレートはゴミ
>>813
松下の配線器具カタログ見ろそのくらいの説明書きあるだろ
>>814
能力次第だ。電気屋はあふぉなやつ多すぎ。普通に仕事が人並みにこなせれば
３０才くらいでたいした残業なしでも、手取り３０万もらえる。そんな俺の会社は残業すればするほどくれるので
忙しい年度末の時とかは手取り４０万を超える時もある。
>>815
ゴミ
>>816
ボックスつけないでどうやって配管するんだ？詳しく。
>>817
範囲が広いと請求されるぞ。金の精算するほうが面倒。分離発注とか下手な建築だと法外な金額も珍しくない。
>>818
配線は関係ないだろ。素人な担当者ほどＦＰだの、ちゃんと接地してるか？とか言うよな
線名札ないなとか。

公共事業で、ましてや病院なら　防火壁でなくても
PF配管は　常識じゃないの？
それに　ケーブルは　エコ　これも常識だよね。

>>820

>>803
>>810を良く読め

そういう>>819からみたらどうすべきだと思う？

１）ボックスレス挟み込み＋簡易耐火プレート
　1時間耐火には、不可。

２）耐火ボックス＋転がし配線
　耐火ボックスの配線穴の処理が問題。
　対応する製品があれば良いけど、知らん。ｗ

３）PF管立ち上げ省略で、耐火壁部分のみPF管貫通
　PF管のみの耐火壁貫通不可。
　金属管＋処理材か、管レス処理材の利用（高そう）

って感じじゃない？
現場はなれてかなり経つから、あやしいけど…。ｗ

>>819　そんなボックス付けるなんて
当たり前のことは省いて配管部分の処理だけ書いた。
続きに書いてある通り耐火壁に配管すること自体疑わしいって思っているから
別に突っ込まんでくれよ！

>>819
>漠然としててまったくアドバイスになってない。理想論唱えるのもいいが少しは案を考えてやれ。
>>809でPF管を提案してますが？

>>810に対してのﾚｽが>>811です。

そもそも、ボード張る前に露出で軽鉄に配線するのって怖くない？
ボード屋さんの嫌がらせや、故意じゃなくてもVVF切られたら余計大変だと思うが。

もしかして、張り終えてからふかしで配線するの？ｗ

>>824
結論としてスイッチ開口部分を鉄ボックスつけてふさぐってことだろ？
810がボックス取り付けを省きたいって言ってるんだから
それを否定することが回答だよな。

>>825
PF管だけかｗ

あなた職人としてはかじっただけの素人。
ボードをビス止めする下地の軽鉄に支持してるのか？振れ止め部に支持せいｗ
ボード屋さんの嫌がらせ？そんな質の悪い職人なら一服時にジュースの一本でもおごれ。
ケーブルを切られる？されたことあるのか？
マンションの木間仕切りの壁じゃあるまいにｗ
民間で耐火、防火区画壁以外に意味もない配管やれなんて指示したら職人にどやされるぞｗ

>>819
810の言うことは極端な例であり正攻法を唱えているあなたからしてもおかしいと思うでしょ
私は正規の場合の配管部分の耐火工法を書いただけ耐火壁に配管配線するのが正規かは分からん！
しかし、あなたの話は今の話題の論点からずれてきていませんか？
今の話はあくまで病院の耐火壁の場合だろ？
民間の耐火壁でない場合って・・・・

>>822
原則として配管を含め鉄ボックスは必要。これが建築基準法。
ごまかしが効くところは自己責任で省け。これが長年の現場の伝統。

ちなみに仲間が消防にいるので予防課に内緒で聞いて貰った。
これが見解
「耐火壁の開口部は鉄箱などで覆う事は建築基準法の分野。現場の所在する所轄の建築主事に
確認してください。当消防署では指摘事項とします。」
って感じ。
消防は非常灯のバッテリーとかが寿命でも指摘事項とするでしょ？
あれも建築基準だ。
ようするに法に触れることなら、消防法の事項でなくても指摘を出す。
でもそこは消防。是正の書類提出の義務は出さない。

このニュアンスわかるかな？

>>803が消防検査受かること祈ってるよ。
話が質問からそれるレスが横行してるから
つい口出ししてしまったよ。

>>827
825の言うところの
＞そもそも、ボード張る前に露出で軽鉄に配線するのって怖くない？
ボード屋さんの嫌がらせや、故意じゃなくてもVVF切られたら余計大変だと思うが。

これって耐火壁じゃないところでも保護のために全部配管したほうがいいのでは？って意味で言ってるでしょ
そんなこと言ってたら職人にどやされるぞ、と俺は言っている。
それた話に首をつっこんだ俺が悪かったな。

結論は８２８で書いた通り。

んー、積算でPF見てないか？ 恐らく見てると思うんだが‥

振れ止めがPFにあたるのは振れ止めをベビーサンダー等で切れ目入れて折る、BOXが当たるのは初期段階で高さをずらす協議をするか、振れ止めを入れないでBOX固定を兼ねて三分のボルトをｽﾀｯﾄﾞ間に流して留める。
過去36�oの二枚貼り(二時間耐火LGS)に挟み金具で処理した事もあるが指摘は無かった。 もうねボード開口ってよりﾊﾂﾘだねw

あるﾋﾞﾙで電源の切り替え工事をしていた。
休日で閑散としていたビルの中で
電気送電を一部遮断して行っていた。

電気が生きていると感電してしまうので
大きな声で確認していた。

「おーい、死んでるか？」
「はい、死んでいます」
「間違いないな」
「はい、ちゃんと殺しました」

ふと顔を上げると廊下を休日出勤らしいＯＬが
小走りに走っていく。

「死んでるとか殺すとか大声で言うから
怖がってるじゃないか」といって笑っていた。

１５分ぐらいあとのこと。
切り替え作業に熱中していると誰か背中をたたく。
振り向くとビル管の人と警官が２人。

ＯＬが１１０番したらしい。
警察沙汰になったということで
あとで大問題になった。

〉803
〉法的に…
建築基準法＆消防法は中空壁の貫通には一切触れておりませぬ。
また他の機関(財団法人)発行の指針にも規定はありませぬ。
※貫通(配管が区画をまたぐ場合、ボックス有無関係無し)
「アウトレット(鉄)を使えば通る」の根拠はありません。
唯一「防火壁は不燃材料で構成されること」を引用してオール鉄配管に
する方法もあります・・・ケーブル被覆は可燃ですが・・・
じゃあどうすれば・・・厳密には施工方法を所轄消防当局が認めないとだめなんです。
私の場合消防局と話しすることがあった時オール鉄配管でお願い、なんて話に
なったので「中空壁内の酸素量にも限界があるのでボックスのコネクタ部に耐火パテ詰めて」
で説得しました。

消防局にはわざわざ確認したくないよね〜
簡易耐火プレートも「準耐火構造には仕様を満足できません」との明記あるし。
ボックス無しは難しいんじゃないかな？
病院とかシビアな現場は最低基準はクリアしとかないとね。

基準をクリアできる1.6mm以上の鉄板を貼り付けたプレートとかパネルボックス
誰か作ってくれｗ
穴のすきまは耐火パテしますといって、灰色のネオシールとかつめてりゃ
ばれやしないから。
>>803
頑張れ。病院じゃ普通の建物と違って負荷がめちゃくちゃ多いから
大変だろうな。弱電とかも多そうだな。発電回路とかもあるよな。
結果報告待ってるよ。

>831
ﾊｹﾞﾜﾛｽw

>>828の知り合いの消防署員真面目だね！
そんな所轄、消防署だとコンセントやスイッチのボックスに
鉄アウトレットボックス使えないなー、だって小さい穴が開いているから！
特注品でも使うか穴に耐火パテしないといけなーい。

>>835
真面目なんかじゃない
ただの責任逃れ。
本人はきっとこうおもっている
「ばれないように手抜きしろ。見て見ぬ振りするから。でも聞くな。聞かれたらそう答えるしかないから」
と。

真面目な香具師もいるぞ
以前防火区画貫通パイプを定尺3.66ｍの半分1.83ｍで
2.0ｍだと言い張ったが　真面目にスケールで測られた事があった。
実際問題片側７ｃｍやそこら短いから火災時に影響が有るとは思えないが決まりはきまりと是正させられた

>>837いやいや、それはありえるよ。天井裏とかは消防検査で普通に見るし
点検口がすぐ近くにあれば配管の長さ計るやつもいる。
しかし、コンセントのプレーとはずす消防検査員には私はまだ会ったことはない。
後疑問だが防火区画の配管貫通部処理って壁から出て両端に各1ｍ以上では？
だとしたら躯体の厚みがプラスされるので2ｍの配管でも駄目！
しかし、配管が邪魔にならないなら少し長めにしておくのが通説でないの？
変なところでケチると後で手間代のほうが高くつくね。

>>837
それを責任逃れというんだよ。
しかも防火区画貫通を見るのが専門だ。
それこそ見て見ぬ振りなどできない。
>>838
配管の長さどうこう言われるまえに
配管と電線のすきまを耐火パテつめておけ。
指摘でないから。
むしろ最近は配管なしのネグロスのタフロック６０が主流になりつつあるから。
追加で幹線とか増えても余裕だぞ。
なんといっても労務が浮く。幹線がごっそり通過するところも処理するのにものの３分だ。
配管じゃ材料段取りから含めて数１０分はかかるだろ？下手すると数時間。
今の時代、鉄の配管は流行らない。少し頭を入れ替えたほうがいいぞ。

消防は認定シールに非常に弱い。あれを貼っておくだけで
それっぽく見えればほぼ合格だな。

他人の施工どうこう言う割りには　結局此処でやり取りしている連中はぜんいん責任逃れだけの施工だと言うのが良く判ったよ
官の検査自体意味をなさない慣例的な検査が殆んどだからしかたないね、

建設工事に関わると電気屋ってすげー馬鹿にされているんだなと実感する

>>840
電気屋は極論から言えば結局「スイッチを押して安全に照明器具が点灯する。」
これだけが目標。見えないところに手間かけても仕方ない。
建築の手抜きは鉄筋を抜くとか致命的だが
電気設備に対してお客様は「見た目と使い勝手が良ければいい。」
一番重要なのはお客様からクレームをもらわなけばいいんだ。
意味のない法が多いことは確かだよね。

>>841
建築さんとは仲良くな。
他業者の職人さんとも仲良くな。
職人の気質で言えば電気屋が一番まともだと思うぞ。
くじけず頑張れ。

資格０個で電気工事屋に就職しても意味ないですよね？

ｼｬﾌﾄの穴埋めｳｾﾞｰ。
なんでｵﾚがﾄﾑｳｪｯﾄでﾌﾈﾝ埋めなきゃならんのじゃい！！
軽天で手首切れてｸﾞﾗｽｳｰﾙで首もとﾁｸﾁｸ

電気屋って雑用ですよね

雑用だと思ってるうちは仕事してても楽しくないでしょ？
後手後手に回るから上手く行かないし楽しくない　悪循環だね
前向きに仕事に取り組んで建築の先手先手を読んで建築の尻を叩くくらいになれば
楽しくなると思うよ　きっとｗ

>>843
資格ゼロでなれるよ。
厳密にいうと仕事しちゃいけないんだけど
ほとんどの会社は在職中に資格をとらせてる。
体力とやる気だけあれば絶対に会社の人に好かれる。
がんばれ!

>>844
最初は簡単な軽作業しかさせてもらえないよ。
慣れてくればちょっとずつ頭を使う仕事させてもらえるようになる。
モルタル埋め、穴掘り、通線の引き役等を長年つづけて

建築監督と現場打合せ、スイッチ・盤結線、リモコンのアドレス設定など
技術的な仕事をするころには電気工事が楽しくなってると思うよ。

まずは怪我をしないように頑張れ。

>>839 多分、現場でもウザがられている頭でっかち？
配管と電線の間に耐火パテ詰めるのは当たり前だと俺は思うよ。
それでも、配管長さが足りないと指摘されるだろうが
言っていること矛盾してない？馬鹿か？
そんな認定品が楽なのはてめぇに言われなくても分かっているだろう。
配管している分に関して意見しているだけだぁ。

>>847
１ｍ出すのなんて常識。
少し紛らわしい表現だったな誤解まねいて悪かったな。
消防も当然電気屋も知ってるだろうからと思い
スケール持って計られるなんてめったにない話。
それは疑いかけられるような電気屋でもないかぎりめったにしない。

事前協議時に信頼関係気づいておかないと痛い目に会いますよ。
そういう話を結構聞くね。

まずは怪我をしないように頑張れ。
君が立派な代理人になれること祈ってるよ。

皆様に質問です
電気工事の施工図は何のキャドで書いてますか？
うちの会社の人はＪＷＷで書きなさいと言います。
何かオススメのキャドなどありますか？そしてそれはいくらくらいしますか？
５万円以下くらいなら個人負担でもいいです。

>>849
会社の人の言うとおり、JWWにしたほうがいいよ。
AUTO-CADもいいけど5ﾏｿじゃ買えないなぁ

俺はDOS版（JWC）の頃から使ってたので今はHO-CAD使ってる。
値段はJWWもHOもタダ。

うちは、jwだった。
外部コマンドとか少なかったから、一般の作図機能で描いてて面倒な部分もあったが、
キーにコマンドを割り当てられるのが使いやすかった。（マウスとキーの両手描き）
win版になってからは、使ったことが無い。
もう、図面描いてないし。
アーキ３３とかいう、33万のや、オートCADベースの金田製も使ったことあるが、どちらも…。
キャドウェルが良いと吠えてた上司も居たが良く知らん。
後も一つ、わすれた。ｗ
名古屋の中区だったかに説明聞きに行ったが…。
これは、見積もり連動で、便利機能が沢山あったが、高くて却下。

>>849
書きはＪＷＣ読み込みと印刷はＪＷＷかＳＨ３２皆と同じくＤＯＳから使っていたので
今更夫ＣＡＤでは手が動きませぬ・・・・・もも引当ててＸＰ環境下でＪＷＣ使っています、
ＤＷＧ［で頂くファイル開く為だけに夫ＣＡＤ　ＬＴ持っていますが、
最初に何で書き出したかで　決まるかな〜でもＪＷはフリーで実に良く出来ていると思います
開発者の方々に感謝の一言ですね。

JWWのクロックメニューはいいお！

もはや腕が覚えてるので本当に便利。

>>848 本末転倒でない？
その配管の長さケチった電工の話から意見がいろいろ出たわけで
ああ言えば、こう言うくん？
４月になって難癖つける人が出てきたが定年で暇になったのか？

そうですか！
皆様はみんなJWつかってらっしゃるんですね
うちの会社はほとんど全員がキャドウエルを使っています
でもやはりコスト削減という言葉でJWを使ってくれと言いますが
使ってくれと言うその本人がそのキャドウエルを使っていますｗ

さてそのJWで配線を書くのはつらくないですか？
また配線図を書いた後に変更がかかったときは
書いた図形がばらばらでつかいずらくないですか？
そういった声を会社の人から聞きます。
会社のキャドは全部が部品で属性を持っており
部品を移動したりすると配線が勝手においかけてきたり
条数がひろった配線全部に一気に乗せたりできるそうです。
設備キャドって一度つかったら離れられないそうですが
そういったキャドからJWに転向したかたっていますか？
JWを使えるひとは会社で尊敬されるほど縁の遠いキャドのようです。

>>855
おいおい　なんだよ　聞くだけ聞いて　自慢かよｗ
冗談はさておき　そりゃ何十万？もするんだろ会社で導入して複数ライセンス有るだろうしそのための電設ＣＡＤなんだろ？

ＪＷＣは建築現場の意見を取り込みフリーユーザーからマニアックな意見を取り込みながら発展してきた
電設に特化したＣＡＤでは無いからね　俺の場合はそんな大きな物件やら無いし十分ＪＷＣで満足しているよ

>>856
１台１００万円ちかくするそうです。
それでいてプロテクターという物がソフト１台に必要で
複数の人ではいじれないそうです。
やはり自分専用のキャド欲しいですね。
とうてい買ってくれるとは思ってないので
評判の良いＪＷ練習してみたいと思います。
ところでＪＷＣはＤＯＳ上でしか動かないと聞いてますが
皆様どうやって動かしてらっしゃるのでしょうか？
ＪＷＷよりもＪＷＣのほうが優れているのですか？

>>857
ちょっとは　調べろ　ほれっ　↓

http://www43.tok2.com/home/yakushimatonbo/jw_cad/jwcinst.html

そりゃＪＷＷの方がいいんじゃねぇ
まぁ　昔のペンプロ動かすとか色々事情が有るのよ環境が古かったりとか・・・・

>>858
ありがとう！
ＪＷＷの方がいいんですね
練習してみたいと思います！

>>859
いや　良いかどうかは　使ってから自分で判断しろよ〜　まったく

思い出したよ、キャドウェルの配線機能。
確かにあれは、強力だわ。
当時は、OS/2だったかな？
2画面で編集できる！！とか今じゃ当たり前の事で驚いてたような…。
てか、商用アプリと比べちゃいかんでしょ。ｗ