【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】

逆ギレするな。園児の気持ちがわかって来た。
実害があるといっても、俺も園児と同意見で、実害が見当たらない。俺自身、この１年で困ったことは無い。
>>949は何が実害だった？　業者が潰れるという論議はオカシイ。ディーゼル車を作れなくなった車メーカーはどうなる？
いすずが潰れそうで>>949は困るのか？

スルー

3T/PAFrQは終わった後になにをギャアギャアと騒ぎだしている？

いすゞを買わない人間がディーゼル規制で困る事はない。
しかし現実にはディーゼル規制は物流コストアップという面がある。

3T/PAFrQは例えすらちゃんと書けない程の低能なのか・・・

実害があるかどうか。誰もこの園児の主張を裏付けしていない。
低脳２ｃｈでは、永遠に出てこない。
園児の主張は消費者で考えろ中古業者じゃないだろと書き込んでいたと記憶している。
いすずというメーカーではなく消費者の立場で俺は何も困っていない。
園児の言うとおり、実害を感じていない。

>>954は、その実害を園児に言ったのか？

実害が有ると言っても（ああ言えば上裕形式で）認めないのが園児。

具体的に言った？
この１年間で俺の消費行動に変わりは無い。
それに、園児は実害はないと繰り返している。
病的にしついこいほど。

過去スレ嫁

いゃ、だから。
俺たちゃここでグダグダ言ってたいんだから放っておいてくれよ。
園児は邪魔なだけ。

低脳が2ｃｈでグダグダ言ってるだけなのに、なんでそんなに必死なの？

>>958
>この１年間で俺の消費行動に変わりは無い。

じゃあ黙ってれば。
漏れはk3の主張はおかしいから「それはおかしい」と言ってるだけ。実害があろうが無かろうが。
（パソコンジャンクには大きな影響は無かったけど、家電ジャンクはしばらく買えてないな）

>>956
園児に言う言わないが何の意味を持つと？

3T/PAFrQは園児に感化された訳だ。
終わってもまだ一人相手を変えたつもりで戦っている訳だ。

悪い事は言わないから2chから離れて休め。

3T/PAFrQは神経やられちゃった訳だ。
言わば心的内傷後ストレス障害という訳だｗ

重ねがさね言うが2chから離れて休むのが一番だと思うよ。

>>958

ほい。

実害その１
めんどくさいからPSE無しは取扱いをやめる事にしたリサイクル店はかなり多いと思う。
そうしたお店に古い家電を買い取ってもらおうと持ち込んだ場合、買い取りを断られる。

実害その２
従来、普通に売買されていた電気用品の中古流通がいびつになってしまった。
高価な品の場合、お店でローンで購入出来る機会が減り、個人売買での相場が上がった。

他にも色々有るけどめんどくさいのでやめておく。w

3T/PAFrQはPSE付きを買ってれば良いじゃないかｗ
オレ達はドフから珍検無し〒を買うからよ。

>>963
園児のフンドシで論破してくるに1000珍検

ドフは正式に法改正されるまでは珍検査続行だろ。
今後は中古品に偽マーク付きとSRマーク付きと何も無しの3種類が出てくるのか。
鬱な気分。

ヒント：SRは企画倒れ

>>952
１０００円を国民一人一人から盗むと案外ばれないもんだよ
それも売りにいくまで実害があったかわかんないんだから

ＰＳＥ騒動前の買い取り価格とＰＳＥ騒動後の〒電気用品の買い取り価格の差×全家庭にある〒電気用品が今回の最大損失だから

誰も売りにださずに廃棄すれば０だし、みんなが下取りの足しにと思って売りにいけば損害になる

ＰＳＥ株と〒株みたいなもんだな

ｋ３のおかげで〒株は暴落、紙くずになっちゃった
ただこの株ってみんながせいぜい１株か２株しかもってない、価値も１００円からせいぜい４０００円
しかもプレー権（利用をやめて売却）放棄しないかぎり預託金がもどってこないゴルフ会員権みたいなもんで紙くずになっても一応プレー（使用）はできるｗ
だから大したこと無いだろ？って一人一人に聞くんだよｗ

実際はそのままほっとくか全力で届出事業者以外が〒品を売っても摘発もしませんって宣言すればまったくなんの問題も無いのに
逆に変なことばかり吹聴してどんどん〒品の価値を貶める一方だったからな

>>958
君に損害がないからといって問題がないとするのならば
君にはこの問題を語る資格が無いので、



１００年ROMってろ

この言葉を差し上げよう

他人のフンドシ君はスルー

3T/PAFrQは既に敗走中？w

どうでもいいが、>>941のID:3T/PAFrQって、オレの文体と似ているトコロがあるなぁー。
しかし、昼間から２ｃｈですか．．．．．。親のスネかじりの学生さんがねぇー

>>931
>サンケンに聞いても絶対出てこないがな。
>電話口のｵﾈｰちゃんに「生産中止です。」って言われて終わり。

あの〜、普通は．．．．
半導体なんかDiscon部品ばかりだから、コレコレの型番のトランジスタの代替商品（相当品）の型番と仕様書をメールで送ってくれ　で済むんじゃないの？
なんだかなぁ・・・

>>933
>928
>それ合ってるというか誰でもそう言えばどうとでも取れるってやつじゃ・・
>明日は天気だって言ってるようなもんで、確かに天気だよな晴れでも雨でもないｗ

『ＡＣアダプタの中古が買えなくて大騒動になる』って、直近まで騒いでいたのは、どこのどなたさんで？

オレが、『中古のＡＣアダプタが買えなくって、困るの？　いつも買っていたの？』って書き込んでいたのに、
誰も返答しようとしなかった。

要は、何がナンデモ騒ぎたい　ってのが、２ｃｈにおけるＰＳＥ解釈騒動の本質だったんじゃない？

誰も真剣にＰＳＥ解釈で困った実例を挙げてないじゃん。

>>934
多分、過去のＰＳＥ関連の書込みと、過去のオレの書込みを知らないヒト（一見さん）だろ思うが。

オレの基本的な考え方は．．．
法規に対する解釈をＭＥＴＩが勝手に変えている（作っている）に過ぎないってのがオレの考えの大前提。

で、
電気用品安全法の文章の中で、中古品を含む、って文章はどこにも出てきていない。
だから、元々、単純な、ＭＥＴＩによる解釈ミス・チョンボ。

或いは、製品安全を考えて、その期待を拠り所にしたポッと出の（ハッキリ言えば）ただの発想）。


ところで、
過去にもＭＥＴＩによる解釈変更なんて結構あるんだよ。
だから、オレ（職業；家電の量産エンジニア）にとっては、とるに足らない事態。

だから、『法規に対する解釈をＭＥＴＩが勝手に変えているに過ぎない』＝『大したことが無い、大騒ぎするな』ってスタンスだよ。
ということを何回も書き込んでいるんだけどなぁー。

>>973
某芋ハンダの達人でもあるまいし代替品修理はご法度。
まだ二個一の方がマシだね。

>>934
>いい加減な組織＝誰でも言える、自分の対応が気に入らなければいい加減といえば済む

最初に言い出したのは、オレだと思うけど。

ところで、勘違いするなよ。
『いい加減な組織』の意味とは、対応が気に入る、気に入らないという問題ではなく、
芯のある考えを持っているかどうかという問題。

で、当初は、オレの『いい加減な組織なんだよ』という書込みに対して、完全にキチガイ扱いされた。
例えば、『日本は三権分立であって、経済産業省は少なくとも行政機関だ』って発言でね。

それに対してオレは、
『ＭＥＴＩなんて、都合よく解釈をコロコロ変える。もともと日本人は、国家組織、認証機関を信用しすぎ』って反論していた。

また、
『イチイチ一省庁のたかが一解釈に目くじらを立てるな、
例えば、誰もが法定速度を守っていないし、誰もが守られていない法定速度という存在も事も知っているだろ。
法規は、完全に守るべき法規と守られていない法規がある。今回のＭＥＴＩ解釈は放置してもＯＫの解釈』
って、散々書き込んでいる。

ついでに、『脱法行為をススメルているので、オマエは本物エンジニアではない』ってコトまで書き込まれて抗議されたが、
オレンチの近くでは、普通にＰＳＥ表示ナシの電気機器がちゃんと売られている。
そんなことは、ここにいるオマエらも知っているだろ。

で、量産エンジニアの職業的立場では、ＭＥＴＩの動静・判断は、かなりいい加減とつくづく考えて仕事をしている。
（例えばRoHsな）
さらに言えば、ＭＥＴＩは都合よく使う組織って認識で仕事をしているよ。
イチイチ真剣に構っていられないってのが、おれたち量産エンジニアの考えだよ。

>>934
>解釈変更は日常茶飯事＝解釈変更はしなかった、法改正を検討するといってるあくまで解釈は変えてないというスタンス

もう忘れたのか？
・去年の２月頃、ＰＳＥ表示なしは一切販売ＮＧと明言。
ここまでが、ＭＥＴＩなりの法規解釈で一般的な態度。

ここからが、世論に動かされて、オロオロと動き出した。
・去年の３月中旬に、ビンテージリストに掲載されているものならば販売ＯＫ、
・また、的確なレンタル契約ならＯＫ（実質的にはレンタルしっぱなしの販売のススメ；脱法行為のすすめ）

これらが、去年のＭＥＴＩによる解釈変更にあたるだろ。
つい、１ヶ月前までは、完全にＮＧだったんだぜ。

それでもって、去年の３月中旬には、『解釈が変更された』って２ｃｈでもバカ騒ぎした方も多かったはず。

そこに持ってきて、今回のナンデモＯＫ解釈。これで、完全にＭＥＴＩ解釈が１８０度変わった。

一度はマカリナラン、数ヵ月後に脱法行為方法を示し、半年後にＯＫ解釈．．．．
これは、完全に『コロコロと変わる解釈変更』＝『いい加減な組織』と言うモノだよ。

ところで、そもそも、ＰＳＥって技術基準が記載された法規なんだよ。
で、技術基準でも『解釈変更』がある。

去年の夏ごろに、あることで急に解釈変更が出された．．．．
海外で製品を製造している家電メーカは、かなりの損害を出しているはず。
（ほとんどの消費者は知らないと思うが、製造メーカは急峻な対応が迫られた）

さらに言えば、ＭＥＴＩ、ＪＥＴ、ＪＱＡは、その法規（技術基準）の解釈が異なる。
だから、メーカとしては、解釈が緩い方に製品の申請を出す．．．．
これが、実状だよ。

>>934
>大したことがない解釈＝大した解釈とはどういうことを言うのか？
>利害関係人ではないものが大したことが無いとは言えない

消費者サイドにとっては、実害が無い法規の解釈という意味。

１年以上前（農機具、古い工具？が買えないって騒いでいた時期）から、
適用されてゲットできなくなる製品名、型名、▽〒番号を書き込めって、何回もオレは２ｃｈに書き込んが、
誰も書込みををしなかった。

要は、ありもしない被害を騒ぎ立てて、お祭りをしていたに過ぎない。

文句があるなら、コレコレを買いたいって書き込めよ
って、言ったら、ビンテージ音楽機器を書き込んでくるヤツ、
トランジスタの型名を書き込んでくる勘違いバカばっかり。

ＰＳＥ表示なし品を平気に売っているＵＧ市場も確実にあることだし、
捕まる可能性も限りなくゼロに近いという論議もかなりした。

だから、ＭＥＴＩのＰＳＥ表示なし品；販売ＮＧって解釈は、ホントに大したことが状況であって、
マトモに議論するレベルでもない。

とりあえずACアダプタの件を書き込んで園児に餌を与えた奴が相手してくれ。

それと、取るに足らないｋｋｋのチョンボでもドフは珍検販売になった。今回終わる運びになったからもう言わないけどな。

>>934
>自分で売れない在庫を抱えて大したことが無いと言うならばわかるが

なんで、中古店サイドでモノを考えるの？
何回も書き込むが、基本は、オマエは消費者なんだろ。

さらに言えば、古い製品に何らかのフルイをかけなさいって論理は、決してマチガイではないだろ。
但し、オレは絶縁耐力試験から絶縁抵抗試験　に宗旨変えをしている。
小型・安価・感電の危険性が無い、数値でその劣化具合を見える　等々の理由で。

ところで、『イヤイヤ、今回のＭＥＴＩは、古い製品でもＯＫって統計出したじゃん』って言いいたいかもしれないが、
じゃぁー、ホントに>>934は、ＭＥＴＩ統計を信用するの？

１年前の恣意的統計では、ＰＳＥ表示なし品は危険と明言しながら、今回の統計では問題なし．．．．

ぉぃぉぃ、何をどこまで信用するの？って思わないのか？

オレは、仕事柄、ＭＥＴＩ統計なんて全く信用していない。統計なんて、いかようにも作れるから。
で、一度出した統計結果を何知らぬ顔で否定するＭＥＴＩ・・・
いい加減な組織だと思わんか？

>>934
>勝利宣言に値するのはずっと反対、テは売って問題ないはずだと主張してた人たちじゃないの？

この２・３ヶ月の２ｃｈのＰＳＥ関連の書き込みでは、『〒品を売っても問題ないだろ』というレベルの真剣さの書込みは既になくなっているよ。
オレの書込みに対する、誹謗・中傷を仕事としか考えていない書込みばかり。

もしヒマなら、２ｃｈの検索でＰＳＥって検索してみたら？
ズラズラーってスレタイが出てきて、過去のＰＳＥ関連のスレの書込みが読めるよ。
中身は、朝鮮問題をコピペしているヤツ、オレの書込みをコピペしているヤツ等々．．．

オマエが考えているように、真摯にＰＳＥ解釈問題を未だに大問題と考えているヤツは、非常に少ないよ。
今となっては、完全にアソビ場になっているよ。

たまに『整理合理化法案６８条』って、法規を持ち出して、長文を書き込みヤツがいるが（いわゆる”恐竜”と呼ばれているのかな？）、
その法規論の最後には、必ず手前味噌の自己流解釈が出てくる。
オレは、いつも『そんな解釈では、ＭＥＴＩと同じ。判例で示さなければ反論にならない。判例が無ければ、反論は無意味』って書き込んでるよ。

ところで、貴方は、この１年間、何をやっていたの？
〒さえもキーインできなく、テって書き込んでいるけど、どこまでＰＳＥ解釈問題を知っているの？

それと、
電気用品安全法も知っているの？
絶縁物の経時劣化の仕組み
バスタブ曲線
とか、オレは技術的な問題も話題にしてきた。
法規論を言うならば、判例でモノを言えって書込みもしてきた。

昨日・今日になって、興味を持った方ではないの？

どこのアングラ市場だかどこの店まで出向いて買えと言ってるのか知らんが､近所のドフで珍検無しで〒が買えるのが望みだ。

ところで○○商会の件だが・・・

>>978

1行目から間違ってる、おそれありとしただけ、電凸も届出事業者に該当するかどうかも明示されてない
レンタルなどは別に法の適用対象外だからというだけ

コロコロかわったんじゃない、最初から合法だったのをよく知らないで返答したら大騒ぎして引くに引けなくなっただけ

いい加減学べよ
ＪＱＡの解釈違いなんて厳密に定義されてないからいつだって生じるだろうに
同じ法律だって解釈めぐって争うことなんて日常茶飯事だぞ


>>979
>>967-969
あんたも事態がわからずに知ったかの解説屋なら100年ＲＯＭってろ

>>981
中古屋から始まった騒動だからに決まってるじゃないか、

>>982
だからその判例をオマエが出せ違法という判例をな、このアホウ
いまは69条だ、
恐竜はとっくにいなくなってる

とにかくレベルが低すぎるし理解度が低すぎる

>>937
>その場しのぎのデタラメや上げ足取りばかり、だから叩かれてるんだが
>頭の悪い園児にはそんな簡単な事も理解できないようで実に哀れｗ

キミの主張は、わかった。

じゃぁー、オレの『その場しのぎ・デタラメ』の書込みの具体的内容を書き込んでみろよ？
って、何回も書込みをしているが．．．．．

一度も返答が無いのは、なぜかなぁー。

>>982
そんなもの俺は過去ログ全部もってるよビジニューから議論板まで幅広くな
手前味噌の自己解釈っていうのならどこが手前味噌なのか論理的に解説してくれよ知ったか君ｗｗｗ

判例だすならそれの解説付で頼むぞｗ

逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
だから論理的かつ具体的な指摘をたのみますよ、いまは69条みたいだからそれを否定するのをビシッと頼みますよ
判例とかで逃げないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったくＫ３がいい加減だからＰＳＥの解釈がひっくり返ったとかどうしようもねーな
いい加減だったらＨＰも変に書き換えないし無視して終わりだっての

安全行政とかち合っちゃったんで、タイムリーだったのかもな、だから煮え切らない態度に終始して
情報収集してる間に炎上しちゃったと

毎度のマニアと一般人の切り分け分断作戦ですかｗ

中古愛好家だって新品家電は買うんですよ。
今まで中古しか買わない人を相手に罵声を浴びせて来たと思っていやしませんか。

ついでにいうと園児の長文はホントに意味がない、

つまんねえ一般的な解説と関係ない手前味噌のオナニー技術論

罰則つきの法規だってのに、根源を理解してないから、ＪＱＡの解釈が揺れるから問題とかいってやがる
そりゃ製造サイドじゃ問題だろうが、今回の問題は製造業者の問題じゃなく一般に出回った後の製品の話だっての
〒つけて出荷して、その後事後法で違法に出来る判例ってのをはやく出してくれよ
製品に瑕疵がないにもかかわらず違法にできるのなんてのがあったら教えておくれよ

手前味噌君

町工場とか農家とか極端な例を持ち出してるあたり、やはりピックルなんだろうな

普通にいい加減な煽りってわかるのをわざと持ち出すんだよな

ＳＲに対して意見集めたいから炎上させたくて必死なんだろうが
ニュー即もあっという間にＤＡＴ落ちしたようにもうこの問題は遅きに失してる

69条は普通に読むと〒品は旧法適用ってことだけど、どうやって新法適用にもってくんだろうね？

そんなに古い製品を葬りたいなら
製品に使用期限明記して終わったら全品回収しろ

>>963
全く説得力の無い、実害１〜２を書き込んで頂きまして、ご苦労さまでした。

アホか、オマエは？？　

>実害その１
>めんどくさいからPSE無しは取扱いをやめる事にしたリサイクル店はかなり多いと思う。
>そうしたお店に古い家電を買い取ってもらおうと持ち込んだ場合、買い取りを断られる

で、買取を拒否された物品は？　具体的に書いてごらんよ。　誰も書き込んでいないから、キミが一番目だよ。
サラサラってかけるでしょ。そんなに困っているのなら。

>>963

>実害その２
>従来、普通に売買されていた電気用品の中古流通がいびつになってしまった。
>高価な品の場合、お店でローンで購入出来る機会が減り、個人売買での相場が上がった。

中古流通がいびつになって、アマエは相当苦しんだんだよなぁー。
一体全体オマエの職業はなんだ？
それとも、学生であるオマエの親が失職でもしたのかい？

で、個人売買で相場が上がった物品は？

そういえば、
『過去に２ｃｈに書き込んだら、（Yahooオークションだっけ？）相場が上がった』という内容の書込みがあったが、
『その上がってしまった製品の型名と、いくらからいくらになった？』って問いただしたら、逃げられたよ。

例え、１例か２例あったとしても、元々５・６前に音楽マニア向けのビンテージ品なら、ハナシの対象外だろ。
オレは、ごく一般的な電気機器のことを言ってるんだぜ。

そうでなければ、それこそ『中古市場がいびつ』にならないだろ。
音楽マニア向け製品の値段なんか、合って無い様なモノ、いわゆる相場ってもんだろ。

いいかげんにしろよ、全く。
もっとズトンと来る実害例はないんかい？？

どれもこれも、コドモの屁理屈としか思えんよ。
>>929のオレの書込みに対して、説得力が無いと思わないのか？？

ホントに低脳書込みだなぁー。

>>994
>そんなに古い製品を葬りたいなら
>製品に使用期限明記して終わったら全品回収しろ

例えば、リンナイ、パロマが突然と．．．．
『ガス漏れ、一酸化炭素中毒・・・・自信がありません、急遽回収することになりました』ってコメントを出したらどうなる？

電気用品も同じ。
『絶縁性能に自信が有りません。冷蔵庫、洗濯機、テレビを回収します』ってコメントを出したら、どうなる？


少しは、モノを考えてから書き込めよ。


ホントにアホレベルの書込み

>>997
間スルーしてるのな、チキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チキン！チキン！

１０００ならチキン園児はなみだ目で逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。