【超低単価】タマホーム Part8【職人不足】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:28:36 ID:???

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
http://money3.2ch.net/build/kako/1108/11087/1108715292.html
【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/build/kako/1114/11145/1114515106.html
【基礎】タマホームPart4【やり直し】
http://money4.2ch.net/build/kako/1118/11186/1118699149.html
【すべて込みで】タマホームpart５【坪３８万円】
http://money4.2ch.net/build/kako/1119/11197/1119744938.html
【小屋裏】タマホームpart６【グリーン材】
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11240/1124090061.html
【広告が】タマホーム Part7【お上手】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1125831483/
http://money4.2ch.net/build/kako/1125/11258/1125831483.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:28:54 ID:toZb45lm

●関連
「タマホーム」ご存知ですか？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027
「タマホーム」ご存知ですか？その２
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128
「タマホーム」ご存知ですか？その３
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419
「タマホーム」ご存知ですか？その４
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658
タマホームご存知ですか？その５
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1865

「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

タマホームって大丈夫？
ttp://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:29:12 ID:???

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで
耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので
見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと
思います。
タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:29:20 ID:???

支店は西宮支店です。

「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、
等級3の家を建てることです。
ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、
坪3万円程度upです。

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで
性能評価を受けるための実績だそうです。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:29:32 ID:???

↑の件だけど、性能表示をされると困るのは実は耐震性が
主じゃない。
タマは見えない部分のいろいろなコストをカットしていて
性能表示で第三者機関が入ると大量のケチが付く。
結果、表示価格ではやれないということになるのさ。
それが四日市のモデルハウスでよく分かったということ。

以前のスレッドで「第三者監理を入れれば完璧」みたいに
豪語してるのがいたが、現実はこうなる。

そして一番怖いのは、それに気付くのはたいてい契約後だ
ということ。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:29:38 ID:???

タマホームのデメリット
　・次世代省エネ対応じゃない
　・実際の坪単価は３８万程度～／４０坪　らしい　（標準諸経費込み）
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・小屋裏のグリーン材使用もメーカが否定しない模様。
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・大工の手間賃が安く、良い大工を集めることができない。
　・測量も、地盤調査も契約後になる。
　・防音、遮音は、オプションでもできないらしい。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:29:47 ID:???

その他、補足があればﾖﾛ

まだ前スレが終わってないのでそっちが埋まってから使ってな。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:32:47 ID:???

●関連、に追加

タマホームご存知ですか？その6
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2051

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:33:54 ID:???

ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi

> 8、9日高松と松山のビルダー60人の方とお話をしてきました。
(中略)
> さて、地元のビルダーで、やはり話題になっていたのがタマホーム。
> ところが、タマホームを怖れるというよりは
> 「あれでは早晩行き詰まるのではないか」
> という意見が聞かれました。
> というのは、受注はとれても、安い単価のため施工をする大工さんなどの
> 業者の手当がつかず、着工が一年待ちという例が見られるというのです。
> そう言われてみれば、タマホームは受注高を声高に発表していますが、
> 完工高の発表はほとんど行っていません。
> 住宅産業研究所の「住宅メーカー競争力分析」という8.4万円という
> 超高価本があります。
> この本によるとタマホームの04年度の完工高は456億円となっています。
> そして総販売棟数は3250棟、総受注投数は5500棟となっています。
> この5500棟という数字が先走っています。
> 住宅会社は完成引渡を行い「全額入金してなんぼ」の世界。
> つまり、住宅産業研究所の完工高の数字が間違っていないとするなら、
> 一棟2000万円として456億円の完工棟数は2280棟に過ぎません。
> それでもスウェーデンハウスの1880棟を上回っているからすごいという
> ことになりますが、スウェーデンハウスの一棟平均が3000万円を超えて
> いますから、はるかにスウェーデンハウスの方が内容も業績も上。
> しかし、住宅産業研究所は節操がなく、ただ戸数のみを追い、一戸でも
> 多く受注した企業を素晴らしいと褒め称え続けています。
> そして、安い分譲業者をパワービルダーとしてもてはやし、
> 都市のスプロールを促進するとともに業界に大変な悪影響を
> 与えています。
> 下職を含めて社員と業者の育成力のないところを、表面的な受注のみを
> とらえてはしゃぐのは、絶対に消費者のためにならないのではないか。
> そんなことを、四国のビルダーから教えていただきました。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 20:33:18 ID:???

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　　　　　　　　ここまでがテンプレ
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11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 01:21:01 ID:???

前スレ終了age

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 01:26:39 ID:???

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ～ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。

ｳｻﾞｲフェラチ王がここに来ませんように

（_　_）ﾍﾟｺﾘ。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 01:28:28 ID:???

重複スレです。

【広告が】タマホーム Part8【お上手】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129643642/
こちらへ移動してください。

このスレは放置の末、dat落ちを待ちます。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 11:10:20 ID:???

すれもマトモに立てられないようじゃ、家なんて到底無理だなｗ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 11:49:10 ID:???

>>13に対しても削除依頼を出しました。

16 ：フェラチ王：2005/10/19(水) 12:40:29 ID:RIWhxTgc

馬鹿な12がシニマスように！！コラ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 13:11:46 ID:???

私は何となく↑この人好きだけどｗ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 13:13:52 ID:???

で、タマの標準装備って本当に変更になったの？
Webでは触れられていないけど。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 13:18:12 ID:???

エコキュートは来月からオプションになるらしいね

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 13:26:01 ID:???

>>19
オール電化は標準のままということ？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 13:57:48 ID:???

>>16
ﾄﾘついてないのは偽者だなｗｗｗ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 14:22:40 ID:???

>>17
ネット上とはいえ人の名を語るという時点で最低だと思わんか？
まあ16はﾄﾘの意味すら分からんようだがｗ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 14:42:52 ID:???

>>20
オール電化は標準だけど
お風呂が電気温水器になるって営業の方が言ってたに

エコキュートは外さないで欲しかった
タマの唯一の魅力が…

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 00:04:07 ID:WRWzey1+

敷地調査に金取るらしいよ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 00:10:28 ID:6EznpIqA

まだ本体坪単価表示の釣られるヤツいるの？
おれの連れもさ、「あれで建つなんてすごい！」だって・・・
あれ本体価格って横に書いてあるしｗ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 05:34:37 ID:61kVU5oy

玉は小屋裏グリーン材の

立派な会社です。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 10:45:46 ID:???

>>26
小屋裏だけじゃないんだろ？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 14:00:24 ID:???

>>27
それは集成材だな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 17:05:42 ID:???

ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
> タマホーム「焼き畑農業説」
> 住宅ジャーナリストに面白い話を聞きました。
> 仙台にもタマホームが進出してきています。
> しかし、タマホームは台風だというのです。
> たしかに930ヘクトパスカルで、風速40メートル以上の強風。
> しかし、この台風は一過するとそれほど被害は大きくない。
> つまり、焼き畑農業みたいで、新しいところの森林をなぎ倒して収穫する。
> そして、土地に栄養がなくなると新しい土地を求めて移動を続ける。
> 移動していった後は、それほど被害がない。
> たしかに、今夏四国へ行った時、同様の話を地場ビルダーから聞きました。
> ということは、新開地を求めて北上を続けているけど、新開地が行き止まりになると自
> 転車が倒れる怖れがあるよというのです。
> この説の真偽は分かりません。
> どなたか、系統的に追跡していただければ有難いのですが……

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 22:39:27 ID:84g8HePP

「脳内で書かれた糞の役にも立たない便所の鼻紙の裏に書かれたもの」

これが系統的追跡結果ｗ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 23:17:36 ID:43th76E6

age

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 08:17:17 ID:g2jr0hm2

玉は小屋裏グリーン材の
立派な会社です。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 19:45:35 ID:???

>>29
ここまでくると公開アンチだな。ｗ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 00:11:50 ID:???

重複スレです。

【広告が】タマホーム Part8【お上手】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129643642/
こちらへ移動してください。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 08:04:17 ID:SSFMlX3h

玉は小屋裏

36 ：sss：2005/10/22(土) 08:22:41 ID:5yI5vm3E

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 16:10:34 ID:SSFMlX3h

あけ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 23:29:14 ID:???

まし

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 19:08:51 ID:???

た

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 07:35:14 ID:???

確かにCM多くなったな。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 07:38:28 ID:???

>>40
断末魔の叫び。ｗｗ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 09:58:34 ID:???

標準設備が減ったのにHPには告知ないね。

さすが！

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 11:30:35 ID:???

> 家は高価な買い物と思い込んで諦めていましたがタマホームさんの折込チラシを見て我
> が家も建てられるかなと、現実的に新築を考え始めたのが約1年前です。
> 同じ頃生活しやすい土地が見つかり、タマホームさんだったらカタチにしてもらえるん
> じゃないかなぁと思い立ち展示場に足を運びました。
> そこで、正直で信頼ができる営業の山本さんに出会いました。
> 私たちは予算内でこだわりの平屋を建てたいと相談しとことろ、山本さんは、これはど
> うですかと何度も様々な角度から提案してくれましたよ。
> 大変心強かったです。
> 常に生活する上での家を想像しみんなで楽しみながら設計していきました。
> ステキな間取りばかり提案してもらい、最終決断をするのに苦労しました(笑)タマホー
> ムさんで契約したのは、魅力的な坪単価だったこともありますが、やはり営業の山本さ
> んに出会ったことが大きい要因ですね。
> 現場の方にもよくしていただき、現場に足を運ぶことも楽しかったですよ。
> おかげで完成した我が家には100パーセント満足をしています！実際建ってみると、広
> い玄関に自分たちが驚いたんです。
> 家の引渡しが終わり山本さんと会う機会が減り大変残念ですが、納得がいく我が家がで
> きたことを大変感謝しています。
> ありがとう、山本さん！

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 11:31:20 ID:???

> 約2年前に家づくりを始めて、総合展示場などにも足を運びましたが、私たちが思い描
> く吹き抜けとリビング階段を持ち合わせた間取りが他のメーカーさんではなかなか希望
> 通りにいきませんでした。
> タマホームさんに決めたのは、金額もそうですが何より私たちの好きなように注文でき
> る自由設計だったことです。
> また、他社さんではオプションとなる設備や仕様がタマホームさんでは標準仕様である
> ことも大変魅力がありました。
> 土地探しもお願いして、土地が見つかってから間取りが決定するまで、半年近くかかり
> ました。
> というのも何度も設計変更をお願いしてたくさんわがままを言いましたが、いつも快く
> 応じて下さり納得のいく間取りができました。
> じっくりと時間をかけ、妥協せずに造った我が家は後悔するところもなく、大変満足し
> ています。
> これからは家族で家庭菜園を楽しもうと思っています。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 11:33:48 ID:???

重複スレです。

【広告が】タマホーム Part8【お上手】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129643642/
こちらへ移動してください。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 11:39:07 ID:???

>>45
マジレスしとくと、そっちが重複だよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 11:43:02 ID:???

> 我が家に暮らし始めて半年あまりが経ちました。
> 地震があったあの時間は、私たち夫婦は外出していて、おばあちゃんが一人家に留守番
> をしていました。
> 地震の後は慌てて家に戻りましたが、おばあちゃんにも怪我もなく安心しました。
> 建物自体も、まったく被害がなく、家具も倒れていませんでした。
> 定期的に点検、アフターサービスでよくしてもらっていますが、今後もより一層アフタ
> ーサービスに力を注いでいただいて、私たちに安心の住まいづくりを提供してもらえる
> ことを願っています。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 12:04:34 ID:???

コピペの嵐
ｳｻﾞｲ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 13:08:00 ID:???

このコピペ何？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 13:20:41 ID:???

なんか幸運を呼ぶ石とかの広告みたいだな。ｗ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 15:02:32 ID:???

>>49
Webサイトの「お客様の声」

まあ、どうみてもサクラだが。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 15:03:32 ID:???

ttp://www.tamahome.net/voice.php

読んでみえるとなかなか笑えるよ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 15:16:52 ID:???

>>52
まさにサクラｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 15:52:36 ID:???

ｲﾔ、案外本音かもよ
だってﾀﾏで施工する人って金が無い、いわゆる貧乏人でしょ
今まで諦めていた夢のマイホームが建てられたんだから、そりゃどんな代物だって満足してるでしょ
比較評価できるほど目も肥えてないだろうし（あればﾀﾏなんぞ選んでないし）
そんな施主たちが同意を得て更に舞い上がるｗ　そう考えて読むと笑えるわ

・・・・・将来考えると哀れだけどｗ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 16:02:22 ID:SrHJPxt/

サクラというよりHP管理者が書いただけだな（爆笑

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 16:08:17 ID:SrHJPxt/

連カキすまんが

おい、コラ、タマホームさん！
うちの会社の大工を断りもなく使うとはどういうことだ？
挨拶もねぇのかよｗ
まぁ、準専属大工だから今回は大目にみるがな。
この前の建て方以来タマさんの現場に行きっぱなしｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 16:35:53 ID:???

>>56
タマに職人とられるってことは、安いことで有名なタマの単価を
更に下回ってるってことか？

下には下がいるってことか～

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 17:26:44 ID:???

>>54
あんな文章を頼まれもせずにHMに送る施主がいるかどうか
考えてみ？
ちょっと有り得ない。

HP全体の胡散臭さからも推して知るべしだな。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 17:46:08 ID:???

>>58
ネタにマジレス？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 17:48:35 ID:???

どっちにしてもタマのサイトは笑い満載だな。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 17:56:48 ID:???

とりあえず、現実離れした広告をなんとかしろ。
良い悪いはその後だ。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 17:58:15 ID:???

25.8万円がまぎらわしいって言ってるんだろ、
俺は別に問題ないと思うけどな。
異様に多いオプションとやらは無い、殆ど
ノーマルでいける、付帯工事も暴利ではない
との結論が前スレで出てた。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 18:38:29 ID:???

>>62
それは確かに紛らわしいがそれ以下でも以上でもない。
そんな丼勘定、自分は頼みたいと思わないが別に問題でもない。

前スレでは材木だけでなく防蟻処理についても出てたぞ。
Webで自信満々で宣伝してる内容が、現場では正反対。

しかも、FCじゃなく直営でだ。
まともな会社のやることじゃない。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 18:47:54 ID:???

>>63
あれって確定なの？噂レベルだと思って眉唾してたけど。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 19:17:49 ID:???

>>64
残念ながらこれも事実。
ttp://yaplog.jp/kakeratachi/daily/200412/25
施主は「タマとタマキューで違うの？」なんて混乱してらっしゃいますが、
現場監督が「タマもやってる」なんてバラしちゃったり。

薬剤処理自体はむしろやるのが普通で、やってること自体をどうこう
いうつもりは全くないが「薬剤の不安解消」みたいな釣り広告するなら
ちゃんとそれを全うしろよと。
オール無垢材の裏切りと本質的に同じ、会社の姿勢の問題。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 19:26:36 ID:???

>>63
ttp://www.tamahome.jp/daiansin/kouzou.htm
＞タマホームではベタ基礎、ヒノキ土台、通気工法、鋼製床束を採用し
＞白アリ駆除を行う事なく、白アリ補償付きです。

あー、嘘ではないが本当でもないって奴だなぁ…なるほどあまり感心しない。
確かにシロアリ駆除はしてないよな、薬剤「処理」はシロアリ「駆除」ではないからね、
でもそれって詭弁だよなぁ、この説明だけ見ると構造的に薬剤処理をせずに
シロアリを防いでるみたいだ、明言はしてないけどそう取れる文章だ、こういう
宣伝はちょっとなぁ…。

ただ、「薬剤処理をしないって書いてある」かのようにあなたが言うのも問題だよ、
タマのウェブの何処にも「薬剤処理をしない」とは書いてないんだから。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:04:08 ID:???

>>66
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:16:55 ID:???

俺が大丈夫だって言ってんだから大丈夫なんだよ！

の世界だな。ｗ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:21:33 ID:???

>>66
詭弁。

どう見たって、HP上では「薬剤処理しません」と読み取れる。
やっぱり詐欺HMだったか。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:33:52 ID:???

>>69
どう受け取ろうと勝手だが、ハッキリそう書いてない以上
「詐欺」は中傷以外の何物でもない。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:44:19 ID:jwpvZPA7

本当にタマって↑こういう会社なの？？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:51:36 ID:???

下請の工事費用が圧迫されるのは
ただ安いからだけじゃないですよ。
長くいい家を造り続ける予定なら
そのへんのところもよく検討していただけないでしょうか？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:53:19 ID:???

>>72
詳しく

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:54:44 ID:???

>>71
まあ、誰もがトラブるわけじゃないのは施主サイトを見ればわかる。
タマで建てるならあまり家について勉強しないことだ。
素人目にきちんと建っているように見える程度の技術は持ってる。

運悪く勉強してしまったら、早めに手を引くのが吉。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 21:05:58 ID:???

>>73
ばれたらやばいので
詳しくは書けません。

個人的意見ですが
下請にまったくぜんぜん利益を出させずに
家を建てさせているとしたら
これはやはり見えないところが不安にならないでしょうか？

単価をあげろということでなく安くするなら
それなりの工夫をしていくべきではと思います。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 21:10:37 ID:???

>>75
根拠なく低い単価を強要するってのは確かに外出だな。
このスレタイの通り、職人不足って話も。

景気がよくなったらマジやばいんじゃないか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 21:57:41 ID:???

>>74
詳しく！！

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 22:06:29 ID:???

>>77
例えば「高断熱」と謳っておきながら、
"なんちゃって高高"と揶揄される次世代省エネにすら対応してない。

とかね。
他にもたくさんあるよ。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 00:05:10 ID:5Lap22tQ

>>57
あのな、たまに応援に来てくれる大工のそのまた大工仲間からの依頼だ
そういうノータリんな事しか考え付かないおまえは建築やめたほうがいいよ

80 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 00:19:18 ID:???

平成１８年
東証上場予定　おめでとうございます

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 01:53:36 ID:???

>>79
日本人にもわかるように書いてくれ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 02:07:26 ID:???

>>79
それが「準専属大工」なの？？？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 02:08:08 ID:???

>>78
次世代省エネはさすがにクリアしてるでしょ？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 02:25:04 ID:???

>>83
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 02:57:39 ID:qy02mBMw

>>63 >>64 >>65
ちなみにタマのシロアリ工事どこの会社がやってるのか教えて下さい。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 07:34:38 ID:???

>>85
公にはやらないことになってるんだから、都度都度
そこらの地元の業者に委託してんだろ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 07:55:05 ID:XTpIx9UA

>>81
外人に説明してる暇は無いなぁｗ

>>82
なんだよ？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 07:58:14 ID:???

やっぱ在日か。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 08:14:34 ID:???

>>85
そんなの知ってどうすんの？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 08:15:00 ID:???

>>83
過去ログ見ればわかるけど対応不可だよ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 09:04:00 ID:???

>>56
> うちの会社の大工を断りもなく使うとはどういうことだ？
要は職人をとられたってことなんだろ？
恥以外の何もんでもないじゃん。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 09:07:49 ID:???

そんなことより、国産乾燥無垢材を大々的に謳っておきながら
実は集成材とかも余裕で使ってるって話はどうなったんだ？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 09:55:05 ID:???

>>92
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658&rs=181&re=181&rf=no&al=on

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 09:56:00 ID:???

>>93
使ってるってことでFAだな。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 09:57:01 ID:???

広告見て舞い上がって裏切られる客の気持ちを
考えたことあんのかなー

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 10:02:52 ID:???

>>95
しかも気付くのが契約前なら時間の無駄で済むが
実際は建築中だからな。ｗ
最悪。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 10:35:40 ID:???

集成材に関しては現場でも負い目すらないようで、
モデルハウスで集成材と説明されたって話も聞くね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 11:08:47 ID:???

>>97
タマスレでは何度もループしてる話だが、集成材自体に問題はないもんな。
シロアリ除けの薬剤処理だって至って普通のこと。

全般において広告と違う点が大きな問題。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 11:27:23 ID:???

> 裁判とかはたまに聞くけど、お施主とはよくもめている。
> 監督さんとか来ないし、安いから職人の練習所にしているとは良く聞きます。
> それに営業会社なんだからどんどん取らないと潰れるし。
> 前にも外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低な発想ですと言いましたが
> 、その真意は木に負担のかかることをしていると言うことです。
> 床下の換気を良くすることによって生き物である木をいかしているのです。
> しかし、この三点セットは、メバリをして自然からかけ離れた環境をつくりだしている
> のです。
> 木に断熱効果があるにもかかわらず、湿気の多い内側に閉じ込めています。
> 簡単に書きましたが、10～20年後にはないでしょうね。
> 次に環境測定士としてのコメントとして、集成材がいいと思っている人は強いとか曲が
> りが少ないとかで選んでいるのだと思います。
> 先にに結論として、今の集成材はごみ以下です。
> 早くて2～3年後には、割れたり薄利(接がれる)します。
> 有害物質(ホルムなど)は10～20年確実にでます。
> あんなのもどんどん使っているのは、日本くらいです。
> 有害ガスがでるので燃やせないです。
> 1日の1/3家で過ごすのに、シックハウスになってアトピーなどになったのでは、意味が
> 無いです。
> 子供は大人の10倍以上吸収します。
> そんな家には住みたくないです。
> 含水率の話が出ているので一言、基本的にグリーン材と乾燥材があるとおもいます。
> グリーン材は論外なので話しませんが、乾燥材は含水率平均18%です。
> 平均ですから基本的には中心部は30%ちかくの含水率です。
> 大体30%で曲がったりします。
> 日本には平均10%以下の商品もあります。
> 最近の施主、会社ともに見た目と金ばかりで、先のことを考えられる人がすくないとお
> のいます。
> 体に悪い家を買い、新商品だから良い、グレードが良いから良い家、坪単価が安いから
> 買ってだまされ、メンテがこない、根本からまちがいだらけです。
> 見た目ばかりにだまされて、最後に泣くのはその会社を選んだひとです。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 11:27:58 ID:???

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027&rs=488&re=488&rf=no&al=on

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 11:32:15 ID:???

>>74
それってつまり問題ないってことだろ？

具体的にどこが悪いって言えないなら、それはただの負け惜しみの
言い掛かり。

昨日からアンチキャンペーンを展開してるようだけど、こんな所に
来てる暇があったら、モデルハウスの掃除でもすれば？ｗ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 11:47:10 ID:???

批判は全て他社営業だと思い込む人登場。（ｗ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 11:51:20 ID:???

>>99
最近はこんな阿呆なこと言うやつも見なくなったね。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 13:02:31 ID:???

>>103
藻前が阿呆

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 13:03:48 ID:???

積水祭もやっと終わったか。
あれは何だったんだろう…？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 14:04:47 ID:???

>>105
マンセー営業の煙幕。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 15:15:20 ID:???

もう営業もさじ投げただろ。
ずいぶん前から来てないよ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 15:21:02 ID:???

>>107
↑平日の昼間からｶｷｺ＝ﾋﾏ人

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 15:32:41 ID:???

>>108
ﾅｶｰﾏ (*^ー^)人(^ー^*)

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 15:33:40 ID:???

>>80
これがトドメになったりしてな…

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 16:03:33 ID:+e3sdp6Z

他社営業必死（笑）タマ選ぶ奴は選ぶんだよ。
もっと初回面談でしっかりしないと取られっ
ぱなしだぞ～

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 16:08:06 ID:???

タマの快進撃は凄い

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 16:12:01 ID:???

>>111
断末魔の叫び？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 16:13:00 ID:???

>>110
どっちの意味？

・大手HMへのし上がる決定打になった。
・業績悪化の傾向を更に強める結果になった。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 16:17:01 ID:???

>>112
結局、それってこのスレで主張してるだけだったんだね。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 17:07:40 ID:???

>>114
そりゃ後者だろ。
そういう会社はいくらもある。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 17:11:44 ID:???

>>115
棟数だって現実には中堅にも届かない程だからな。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 17:26:06 ID:???

>>111
まあ、タマに飛びつくぐらいの施主だとここがダメとわかっても
他に行くとこがないんだよな。
主たる競合先は建売だろ？そんならどっちもどっちだよな。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 18:33:08 ID:???

タマを脅威と思うより、落ち目な三井や積水の客取れよ
そのほうが儲かるんだから

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 18:34:48 ID:???

>>119
客層違うだろ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 18:54:03 ID:???

>>119
つーか、実は大した脅威じゃないってことがわかってきたんだが。

そもそもあれだけ大々的にTVCMを流すコストを考えたら
よそより良心的な価格設定っての自体が信憑性なくなってくる。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 19:02:53 ID:???

>>119
三井や積水が落ち目というけど、それでもタマやそこら辺のとは
全く比べものにならない規模だよ。
まだまだ胸を借りるレベルにすら到達してない。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 19:32:42 ID:???

>>122
それ、何を比較してんの？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 19:54:54 ID:???

>>123
そりゃ、棟数と売り上げだよ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 20:35:57 ID:???

>>121
では、TVCMを売っている企業は、皆、ぼった栗企業でしょうか？
CMのチョコレート食べたくなりませんか？
CMの車に乗りたくなりませんか？

売り上げが上がれば、宣伝費の割合は必然として下がります。
そして、スケールメリットがでてくるのです。
テレビCMを流していない工務店が、タマより貧弱な設備で
タマより高いのはどうしてでしょうか？
考えてみてください。

というようなことを、営業が言ってた

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 20:43:06 ID:???

>>125
> テレビCMを流していない工務店が、タマより貧弱な設備で
> タマより高いのはどうしてでしょうか？

まともな職人にじっくり仕事させてるからだろうな。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 20:48:16 ID:???

>>125
その肝心の売り上げだって、大手には全く及ばないんだから
スケールメリットなんかまだまだ出てないよな。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:17:13 ID:???

福岡では、積水も大和もタマに負けてるくせに

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:22:31 ID:???

>>128
どうせそれもデマだろ。

上場したら平気で○飾とかしそうだな。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:24:56 ID:???

>>129　○＝糞？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:29:07 ID:???

「私の敵は工務店ではない、積水ハウスだ」
と、玉木社長はインタビューに答えた。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:44:35 ID:QuA3lPyc

とにかく！ローコストメーカーで建てるのは risk on yourself!
俺はＳ社もＤ社もタマも工事やってるけど、タマの客層悪すぎ！
低価格なら相場でがまん汁！

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:45:43 ID:???

>>132
タマなら手を抜くのか？
プロじゃないな。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:50:37 ID:QuA3lPyc

手抜くのが嫌だからもう止めるんだよ！このクソボケが！
俺の周りの職人もそんなやつばかりだよ！

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:53:59 ID:???

>>133
さんざん外出だが、極端に工期が短いんだ。
丁寧にやりたくても、とても無理。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:00:40 ID:???

>>131
社長じゃなくて、このスレのゴミ住人だろ。ｗ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:05:56 ID:TnJopLJJ

単価が安いなら手は抜くもんだ！それがプロってもんだバカ！
俺達は趣味で家作ってるわけじゃねえんだぞ！
客も工務店もそれくらいのこと分れよ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:08:11 ID:???

ローコストで建てるんだから、
仕上がりもローで当たり前。
安いから妥協しているヤシがほとんどでしょ？
タマの家ごときで文句言うやつは家を買う資格なし！

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:09:34 ID:QuA3lPyc

おまえはプロか？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:13:13 ID:QuA3lPyc

職人としての誇りは無いのか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:20:11 ID:QuA3lPyc

答えろ！

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:21:15 ID:QuA3lPyc

答えろ！！！！

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:23:52 ID:TnJopLJJ

１０００万の家と２０００万の家が全く同じなら
高い金出しちまった人に申し訳ないだろ
金額に見合った仕事をするってことさ
まあ、クレームになんない程度にね

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:24:47 ID:QuA3lPyc

おまいはタマの２チャンネル番か？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:25:11 ID:???

まあ、納得のいく仕事ができない条件だったら
それを請けないのが本当のプロだろうな。

これまでは生活のために仕方なく請けていた職人も
景気回復でどんどん難しくなってくると思うよ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:27:07 ID:QuA3lPyc

ID:???

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:29:16 ID:QuA3lPyc

ID:???(笑)

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:43:50 ID:???

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:45:39 ID:TnJopLJJ

俺も何だか意味わかんねぇ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:20:39 ID:???

ここ見てて思うのは、大手にしろタマにしろ、
こんな馬鹿職人が建ててるんだか
家なんか建てるもんじゃないな

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:41:57 ID:TnJopLJJ

同感同感、もうみんなやめちまうべきだね！
せいせいするぜ！

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:48:46 ID:???

施主がいるのに職人現場で無神経なおしゃべり
営業真っ青・・・
こんなクレーム良くあるな～

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 00:19:22 ID:y2vWMp0q

ボロボロの木造市営住宅とか住んでる人いっぱいいるんだからさ。

タマホームだろうがダイワだろうがミサワだろうが変わらんだろ。

所詮木造やプレハブの掘っ立て小屋。

RCから見れば目糞鼻糞。

安いだけタマちゃんでエエンデね～の～？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 08:25:11 ID:???

↑　建築知識ｾﾞﾛをさらけ出すﾚｽですねｗ

建物がローなら施主の収入もローなんだからさ、目糞鼻糞いいコンビだよ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 11:27:47 ID:y2vWMp0q

---154が年収1000万以下なら---

　お　前　も　ロ　ー　だ　な　！

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 11:58:20 ID:G9Dy9KO7

単価が高くても手を抜かないってことが無いのが、この業界の困ったとこだな。
ちがった、手を抜くんじゃなくて、抜けてしまうのか。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 14:01:04 ID:???

>>156
スレ違いだが、こだわってやってるところはかなり多いぞ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 18:24:55 ID:???

>>153
プレハブの意味を知らないとは認知症か？

159 ：ひらひで。：2005/10/28(金) 18:45:48 ID:uz0niO7S

建物だけでなく、総額の壷単価はどれくらいなんやろ？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 19:11:36 ID:KPrzIvXq

玉で家を買う奴は、人生もロー・・

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 19:20:35 ID:???

>>160
家を買える時点で全体からしたら上だけどな。
その中では底辺中の底辺だけど。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 19:25:53 ID:???

>>161
建売は同列としても、中古購入組は更に下だろ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 20:08:35 ID:G9Dy9KO7

>>162
中古って言ってもピンからキリまであるからな。
すごい豪邸を、その辺の新築注文住宅を上回る値段で買うやつも
いるわな。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 20:38:04 ID:???

中古住宅は、有る意味土地を買うような物で、
その後のライフスタイルの変化で建て替えを考えている人が多く、
どちらかというと、良い立地条件で、堅い選択かも知れないよ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 23:51:49 ID:???

不動産買えるだけいいんじゃない
考え方だけどいい年して賃貸では社会的
信用薄い

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 01:49:30 ID:???

タマはいつ上場するのですか
誰かおしえて下さい

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 01:51:34 ID:???

積水祭来ないかな～ｗｗｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 14:09:50 ID:???

>>167
あれは作為的なものだったからもう来ない。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 17:53:21 ID:???

どう考えても、比較するならアイフルあたりだよな。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 23:53:48 ID:???

来年上場とは笑わせるな。

171 ：ひらひで。：2005/10/30(日) 01:02:29 ID:siP5MSwB

なんぼやねん。ウチはテクノストラクチャーです。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 23:31:35 ID:MPogYNiM

タマは来年の秋頃上場予定

社長曰く　タマホームは「木造以外にも手を出す」だそうだ
木造であの程度の図面しか書けないのに、ＲＣ造は大丈夫？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 10:43:30 ID:???

>>172
それ逆の意味で風説の流布にならないか？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 14:23:03 ID:???

可能性あるね。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 22:05:23 ID:h99+jlLw

シロアリ１０年保証って、土壌処理、防蟻処理もせず１０年保証って出来るの？
某ＪＴが裏で無茶な保証をしてるって聞いたけどどんな保証なのですか？
教えてください。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 01:57:40 ID:???

>>175
JTは知らんが、別に「喰われたら金を払いますよ」って言うだけなら
言えるだろ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 09:22:50 ID:???

>>176
なーんにもしなくても喰われる家なんて稀だからな。
運悪く喰われたら何か適当な言い掛かりを付けて
逃げる気なんだろう。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 13:17:20 ID:???

それを保証と呼んでいいのか？？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 15:22:26 ID:???

タマなら性情

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 18:12:10 ID:yRio7KlN

タマが撤退するって聞いた・・・噂だけど

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 20:37:55 ID:???

日曜から月曜に九州に出張してました。２５．８って値段を出してるテレビＣＭがあったのだがタマではなかった。
またＪＲに乗ってると２２万ぐらいの看板をチラッと見かけた。やっぱりタマの影響って九州では大きいのだなと思いました。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 00:03:00 ID:???

九州地方の方々は
施主の年収も低けりゃ、土地も安い。　（駅前の一等地でも１００万／坪もしない）
そして大工の手間賃も安いしな
ローコストがお似合い

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 09:04:27 ID:???

>>182
そりゃさすがに当然だろ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 09:20:54 ID:+/IXBeBe

確か　タマてっ建築中に施主からクレームがあると社員が自腹で支払いをしているって
借金して払った人もいるってよ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 10:34:50 ID:???

>>182
なんも知らんやっちゃな

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 16:27:35 ID:???

>>184
会社の姿勢を象徴している噂だな。
本当かどうかは知らんが。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 23:43:35 ID:nHJX7pzj

186
噂？
噂じゃない　実際　同級生がタマで働いていて
支払っているから　真実　あと、タマの上層部の人たちにも
問題があるらしい。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 06:39:11 ID:???

クレーム出すと査定下がるから、保身でやってる香具師がいるんじゃね。
生保のおばちゃんが、名義借りた人の保険料を自分で払ってるようなものか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 08:03:21 ID:???

>>188
そういう面もありそうだな。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 14:09:46 ID:LYue2lP0

岡山のタマホーム、大工がいないから電話帳で無作為に探してた。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 14:19:29 ID:???

去年ぐらいからこのスレでタマを批判してた人たちが
予想した通りの展開になってるね。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 14:41:30 ID:edv/UBzf

売り文句に
「ご祝儀はいりません」、「お茶出しも不要」
って書いてあるけど、ホントーにいいの？
気分的に大丈夫かなってと思ってしまう・・・。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 14:42:37 ID:???

今年、協力業者募集で問い合わせたら、「支払いが15万以上は手形です」、
とあっさり言われ、あっけに取られました、、、、
大工は現金みたいだね。
まあしかし、業績がいい会社ほどこれだもんね、予想はしてたけどびっくり！
とても、ハッピーホーム♪ハッピーライフ♪できないよね！

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 14:44:50 ID:???

見積りも客見て、見積料2万とか、請求するらしい噂聞きました。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 16:02:53 ID:buusedDo

せっかく、福岡ドーム支店がなくなったと思ったのに、また作ってない？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 18:08:57 ID:gtCk2uVp

ん？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 18:27:51 ID:TMt74xED

>192
見学会でもらったパンフレットに書いてあったなあ…。
でも他のメーカーでもそうなんじゃないの？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 19:20:35 ID:U6xzE/8E

緑山なみに、高級住宅です。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 19:22:29 ID:U6xzE/8E

さすがに、ハリウッドなみに高級住宅です。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 19:29:07 ID:U6xzE/8E

鹿児島なんか、第九は日で7.5ぐらいみたいですよ。みんな飛んでますよ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:24:28 ID:???

>>200
7500円？？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 14:38:30 ID:???

あげ

203 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 14:42:46 ID:???

噂で聞いたけど、エスバイエルをタマが買うの？買えるの？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 14:59:51 ID:???

>>203
買えるわけないし、買うメリットもない。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 16:39:27 ID:???

タマも最近はすっかりおとなしいな。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 20:54:01 ID:???

そうか？
テレビやラジオのCMも、チラシ攻勢も、あいかわらず凄いけど

207 ：も：2005/11/04(金) 23:17:40 ID:qpT0PXXt

早く潰れてどうなるか見たい

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 08:20:23 ID:???

>>207
まあどっかに買われて終わりだろ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:49:06 ID:d/RK/AdM

みんあ、社長の自伝「NOBUNAGA」みたことある？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:09:50 ID:???

↑詳しく

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 06:52:10 ID:K3pd2796

玉の相生展示場は撤退決定

ｸﾚｰﾑは全部無視

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 07:39:52 ID:???

↑詳しく

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 08:04:09 ID:???

兵庫県に住んでる私としては気になる情報だな！

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 18:39:12 ID:/h5tRDbj

おれも・・
ほんまかいな？
経営状態悪化かいな

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 18:52:17 ID:XD++4/E/

自腹の件は本当です。
保身とかじゃなく、会社の方針。
だが、文面化はしません。口答にて。
自腹切るのは現場監督。おれは今月4万。
予算漏れは全部監督のせい、施主の注文聞いてて工務に伝えない営業もいるから。
連絡はあくまで、現場監督に。あと、大工に言っても無駄です。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 21:31:10 ID:???

今日結構雨が多かったけど、今週棟上げと思われる玉の現場に構造用合板がシートも掛けられず
放置されていたけど大丈夫？これも現場屋さんの責任？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 21:52:18 ID:ZKJKALz4

ばっちこーい

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 12:47:30 ID:???

いわゆる大手HMの現場は、足場にちゃんと養生シート張って埃とか飛散させない努力してる
雨の日は前日からブルーシート被せてあるし、パッと見だけでもきちんとした施工が伺える
地元工務店とかﾀﾏって足場むき出しなのな　雨の日も放置状態だし
ヘルメットくらい付けさせろよ　安全とか以前にいかに管理できてないか晒してるだけだよｗ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 14:41:37 ID:???

ﾀﾏの監督って、素人営業ﾏﾝが兼ねるの？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 15:36:38 ID:???

>>216
それはありえんだろ。地域はどこだ？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 15:49:37 ID:HxbVbGx+

足場の養生シートって格好の広告媒体なのに、ある程度の規模の会社で
シート無しで施工する会社なんて考えられない。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 15:58:55 ID:???

>>221
施主に拒否されたんだろ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 16:12:09 ID:???

工務店とか建売業者は道路に捨て看板立てるからしてないんだろな
ﾀﾏは・・・ｵﾚが施主なら社名入りシートは止めてくれって言うかな
貧乏晒すようなもんだし

ﾏｼﾞﾚｽすると、資材搬入時にシートあると面倒くさい
だから糞な職人の現場ならたいていはシート貼ってない　一応付けておいて、足場にくくり付けてるだけ
真面目な会社ならそんなことしないしさせない
ま、要は手抜き

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 17:05:11 ID:3EtOyIei

>>209

あの香ばしさ満載の社長の絵本ですね。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:33:19 ID:jhqgRAXj

タマの家だけ地震でくづければよい

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:35:00 ID:jhqgRAXj

タマ社長は儲かっているのだろうか？

227 ：＿：2005/11/07(月) 20:07:34 ID:???

>>218
密室のような現場で施工するから、職人は有害物質を吸い込み、寿命は縮みます。
養生シートは、本当に必要な時につければ十分だよ。
施工現場は換気も必要。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:09:22 ID:???

↑勘違い野郎が颯爽と登場!!

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:30:42 ID:???

>>220
多分姫路管轄だろうと思う。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:35:52 ID:???

>>221
俺が言ってるのは、仮置きしてる構造用合板にブルーシートがかかってなかった
って事ね。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:48:32 ID:???

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 08:29:26 ID:???

>>227
じゃあ撒き散らして薄めりゃいいのか？てか必要性の意味理解してない？
お前アホだろｗ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 15:56:08 ID:???

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 16:37:39 ID:???

>>230
それはたしかに有り得ないな。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 17:13:48 ID:???

>>209
それ売ってる本？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:32:28 ID:???

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:32:38 ID:???

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:33:03 ID:???

スレ多杉

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:41:31 ID:???

ひどいなーこれ。議論が分散しちゃう。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:44:07 ID:???

注目度の高さの表れだな。
広告費を湯水のごとく使ってる成果。
費用負担は施主なんだがな。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:51:46 ID:???

> タマホームで『蔵』は作ってもらえますか？
この超安易な発想にﾜﾛﾀ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 19:04:19 ID:???

>>241
まー、想像通りのスレの展開になってるな。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 19:07:38 ID:???

>>236-238

メール欄空欄のage厨なのにID:???

喪前の発言は上記の条件で全てわかってしまうぞ。

> スレ多杉

なんて自作自演するな。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:05:17 ID:???

>>243
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:21:22 ID:???

>>244
メール欄空欄のage厨なのにID:???

喪前の発言は上記の条件で全てわかってしまうぞ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:23:08 ID:???

つか「蔵」ってそんなに価値あるか？
例えば12畳間ぐらいを蔵にしたところで
固定資産税なんかほとんど違わないだろ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:24:11 ID:???

>>245
そんなレスはこのスレどころか2ch中に大量にあるんだが。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:25:19 ID:???

よし！俺も自演！

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:27:38 ID:???

>>248
メール欄空欄のage厨なのにID:???

喪前の発言は上記の条件で全てわかってしまうぞ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:28:46 ID:???

>>247
メール欄空欄age厨ID:???　のなりすまし

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:51:29 ID:???

>>250
実は"メール欄空欄age厨ID:???"のやり方が
気になってしょうがないとか？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:52:35 ID:???

なんかまたおもろいのがでてきたな。ｗ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:36:05 ID:???

俺も俺も。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 23:59:47 ID:???

>>253
ageってませんよｗｗｗ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 00:18:12 ID:???

>>246
蔵って、腰を痛めそうだよな
でも、蔵作ってるやつの半分以上は居室として使ってるんだぞｗｗｗ

ショボイ土地かって、坪70万以上も出して、使い勝手の悪い蔵作るぐらいなら、
もっと良い土地買って、タマにしとけばいいんだよな。
そうすれば、蔵などいらない。

土地は劣化しないから、相続する子供も喜ぶよ。
家なんて、どこで建てても30年もすればリフォームやメンテに金がかかる。
良い土地もってりゃ、その土地担保に夫婦で住む小さな家を建て替えればいい。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 00:30:14 ID:???

>>247
漏れが住人のｽﾚではここだけだった。　　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 08:35:11 ID:???

と、坪25.8万円しか出せない>>255が申しております　

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 09:24:54 ID:???

>>255
第3第4のビールと同じで本質的な企業努力じゃないしな。
将来法改正でもあったら目も当てられない。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 09:26:52 ID:???

>>246
容積率がギリギリのときに少し床面積を稼げる程度だな。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 10:58:03 ID:???

>>259
詳しく

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 10:59:34 ID:???

ﾀﾏしか買えない人たちが他HMの、しかも高価なもの批判しても説得力無いよｗ
妬みにしかみえないｗ
ｱｲﾌﾙとかと比べたらいいんじゃない？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:06:52 ID:???

>>260詳しくも何も、天井高さ1400以下、かつ、設置階床面積の1/2までは床面積に算入されないという建築基準法の取り扱い
建築基準法は既存住居にはかからないし、もともと台帳に明示されない床面積だから、今後税金算定が変更されても支払いが増えることも無い

そんなことより、君たちには無理な価格だから、検討するだけ無駄だよｗ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:09:10 ID:???

>>262
タマで蔵を作れないか？つー話が発端だから無理とはいいきれんだろ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:09:37 ID:???

>>261
高価なもの批判なんかどっかにあったか？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:26:41 ID:???

ﾐｻﾜ自体がﾀﾏより高価だからそう思われてもしゃーないだろｗ
ﾀﾏで蔵は無理　そういう会社じゃないし、向こうもそういう客層相手じゃないしな
それこそ「ﾐｻﾜに行ってください」とか言い出すんじゃね？

＞高価なもの批判なんかどっかにあったか？
>>255

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:28:13 ID:???

ﾐｻﾜ祭りですか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:30:18 ID:???

積水も飽きられたしな
他にﾈﾀないし、ﾏｼﾞﾚｽすれば悪いことばっかだし

他所HM晒すしかないだろ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:30:58 ID:???

そういやﾍｰﾍﾞﾙﾈﾀは風のように去っていったね

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:33:57 ID:???

だから何故同価格帯のHMと比べたりしない？
そしたらﾏｼﾞﾚｽも可能だろ
そんな倍以上価格の違う会社と、実際建てるとき比べないだろ？
ｵﾚも建てる際、見に行くには行ったが、1回きり　天秤にかけることは無かった
同価格帯のと真剣に比べるスレなら、荒れることもなかろう

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:36:15 ID:???

安くても安物ではなく、（もっと高価な）他HMと仕上がりは同じ
高い金払うのが馬鹿で、ﾀﾏが適正価格＆品質万全　これがﾀﾏオーナーの意見
同じ価格帯のと比べること自体が屈辱　つまり

　　　　　　認　　　め　　　た　　　く　　　な　　　い

これだけ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:39:49 ID:???

思うのは勝手だが、他HM買ったオーナーから見れば相手にもされんと思うw

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:40:57 ID:???

先週くらいにｱｲﾌﾙの散らしで坪単価23.8ﾏｿだた
ﾀﾏ負けてるよん

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:54:22 ID:???

どうせ何から何までOPじゃねえの？ﾀﾏは全て込み込みだぜ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:58:11 ID:???

奈良のﾀﾏ展示場、近くに毎日ハウジングあるのに、わざわざ別に作って、敷地内に３棟建ててる
どれも標準価格で建つらしく、「この坪単価でこのままの家が建ちますよ」
まあ分かりやすいといえば分かりやすかったが、反面「展示場でコレかよ」と思ってしまった

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:07:42 ID:???

このｽﾚって苦情･批判･他社ﾈﾀでしか進まないのなｗ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 13:02:45 ID:???

タマで建てるようなやつは2chを見ない
or
2chを見てしまったらタマで建てない

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 13:10:51 ID:???

ﾀﾏの客なら、選んだじゃなくて、選ばざるを得なかった・他に選択肢が無かっただろうから、ここ見ようが見まいが関係ない
だからこそ、他HM叩きが好きなんだし　そうやって自分に言い聞かせるしかないんだよ　良い選択だったよって

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 13:42:10 ID:???

>>277
タマと同じ価格帯のビルダーなんぞ山ほどある。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 14:30:50 ID:???

OP込みとなると結構少ないよ　だからタマサイコー

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 14:32:08 ID:???

＞2chを見てしまったらタマで建てない

コレはまあ分かるが

＞タマで建てるようなやつは2chを見ない

コレはむしろ逆だろ　タマで建てるようなやつは2chが大好き

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:02:23 ID:???

>>279
タマだってなんだかんだで結局20万台じゃ建たない。同じことだ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:12:31 ID:???

それは無理なOPとか選ぶから
標準的なものなら20万台超えないし、それで十分満足できる家が建つ
色々OP付けるのは、最初から別の会社選ぶような人たち　つまりﾀﾏを選択したのが間違いな人たち
そんな勘違い野郎の評価を基準にして欲しくないね

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:16:03 ID:???

もっと詳しく言えば、ﾀﾏの標準装備品で生活に何ら問題は無い
他の20万円台のメーカーは必要なものを省いての価格だから問題あるが、ﾀﾏの場合は全て揃ってだから
そこからさらにOP足すのは施主の勝手　そんな勝手を挙句に「ﾀﾏは本当は高い」なんて因縁と同じ
何もつけなけりゃちゃんと25.8万で収まる　それがﾀﾏ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:19:30 ID:???

＞タマだってなんだかんだで結局20万台じゃ建たない。

この「なんだかんだ」てのが施主の我侭　高くなって当たり前　高くしてるんだから

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:38:12 ID:???

>>283
タマお得意のイメージ戦略だな。
実を比較したらアイフルと根本的な違いはない。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:46:13 ID:???

仮にタマホームが自由設計最安HMだったとしても
地場工や建売、規格住宅もあるんだから、
貧乏=タマというのは一概に言えないな。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:48:56 ID:???

>>286
> 貧乏=タマというのは一概に言えないな。
貧乏=タマが唯一の選択肢とは一概に言えないな。

に訂正。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:59:56 ID:???

>>286
「地場工や建売、規格住宅もあるんだから」

これら全てが貧乏人の選択肢だと何故気づかないｗ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:00:58 ID:???

つまり

　　　　　ﾀﾏ＝地場工や建売

同等ということか

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:02:50 ID:???

>>285
根本的な違いは無いんだろ？
なのに方や全てOP、方や全て標準
なら標準のﾀﾏのほうがいいってことじゃん

お前アホだろｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:12:33 ID:???

タマより安い、史上最強の高品質・低価格住宅は、これだ
ttp://www.m880.com/miracle/m-88top.html

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:16:01 ID:???

>>290
オプションがどうとか標準がどうとか関係なく
最終的な家の仕様と総額を見たら結局変わらない
ってことだろ？

タマと比較してアイフルを選んでる施主が相当数
いることからしても、それは実際そうなんだろう。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:26:47 ID:???

それは見る目が無い馬鹿
見比べればﾀﾏのよさはちゃんと分かる　価格もぼったくられない
標準ベースなら同じ価格になどならない

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:28:35 ID:???

>>293
ひどく惚れ込んだもんだな。ｗ
本当の見る目があれば、貧乏だとしてもタマなんぞ選ばんよ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:28:45 ID:???

アイふるっていいの？わるいの？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:30:02 ID:???

何故えらばんのか、そのりゆうをハッキリ書いてくれ
どこをどう見れば悪いんだ？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:30:02 ID:???

>>295
ここで聞くなよ。
タマ儲のアイフル中傷が聞きたいだけならいいが。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:31:40 ID:???

じいちゃんの遺言です
安いものにはウラがあるって

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:33:33 ID:???

>>296
さんざん外出。
都合の悪い指摘は見えないフリして「具体的に書け」って
しきりに力んでた営業が何スレか前にきてたな。
タマ儲の伝統か？ｗ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:35:28 ID:???

全てデマ　根拠すら示されていない
本当なら相当数のクレームがあって当然
無いから会社は躍進している

これが事実

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:38:42 ID:???

だいたい２ちゃんのレスと実際の企業規模とどっちが信用できるよ？
ﾚｽが嘘だからこそ規模が大きくなってるんだろ
じゃなきゃ今ごろ規模縮小してるよ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:38:53 ID:???

>>300
> 無いから会社は躍進している

最後に必ず到達する唯一の拠り所だな。
実はこれが少々怪しくなり始めてるんだよな？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:40:10 ID:???

＞実はこれが少々怪しくなり始めてるんだよな？

これも根拠無きﾈﾀ　悪意から出た噂
それこそ根拠どこにあるんだよｗ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:40:33 ID:???

>>301
> じゃなきゃ今ごろ規模縮小してるよ
タマのようなタイプの会社に規模縮小というのは
構造上有り得ないんだよ。
成長を続けることでのみ存続できていて、成長の終わりが
すべての終わりと同義。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:41:57 ID:???

鵜野さんも指摘してる、このスレタイの問題も
かなりいろんな方面から漏れ聞くよ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:42:27 ID:???

売上がなけりゃ拡大なんて出来ないだろ
お客さんから信頼してもらえてるから拡大できてるんだよ
２ちゃんのﾚｽが事実なら確実に規模縮小だろ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:43:46 ID:???

職人不足なのは営業が有能だから
それだけ契約数が多いってこと
粗悪な商品で契約数増やせるかよｗ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:44:26 ID:???

肯定派を叩くのは程々にしてくれ。

Part3あたりは賑わってたこのスレが過疎ったのも
マンセーがあまりにもやりこめられたせいだろ。
勢いのないタマスレはつまらん。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:45:52 ID:???

＞やりこめられたせいだろ。

そうだよ、根拠なきﾈﾀで叩くｱﾝﾁこそ有害だよ
低所得層にも夢のマイホームを提供する企業がなんで悪質なんだよ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:45:54 ID:???

モデルハウスでも>>306-307みたいな話をするんだろうな。ｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:47:20 ID:???

とにかく！
気に入らないならこのｽﾚに来なけりゃいい
気に入らないからってワザワザ叩きに来るｱﾝﾁこそ諸悪の根源
嫌いなら他ｽﾚ行きゃいいだろ　わざわざ来るなよ！

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:48:33 ID:???

タマはある意味「出る杭」なんだよな。
商品はよそと大差ないが売り方がセンセーショナルだった。
(ちょっとツッコミどころが多すぎだけど)

業界中が「定着するのか行き倒れるのか」に注目してる。
この板の住人も同じなんだろうな。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:49:27 ID:???

注目なら見るだけにしときゃいい

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:50:21 ID:???

だからって他HMと同じ質と言うのも言いすぎだと思うが

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:50:57 ID:???

>>311
つかよー、このスレ自体アンチが立ててんだよな。ｗ

タマの営業にとっては至極迷惑なスレなんだろうな。
叩きにそこそこのリアリティーがあるだけに余計。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:51:43 ID:???

実際変わらない訳だし

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:52:50 ID:???

超低価格だから売れて売れて職人が足りない

と読めばｱﾝﾁともいえない

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:54:10 ID:???

>>307
まともな単価と工期で十分な仕事量があるのに
職人が定着しないということは、
よっぽど現場に問題があるということだよ。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:55:17 ID:???

>>317
この板では単価といえば、それは日当だから。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:57:41 ID:???

またｱﾝﾁか！来るなっつってんだろーがっ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 17:07:22 ID:???

やっとおさまったか

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 17:09:29 ID:???

たまに湧くよな　信者ｗ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 17:20:48 ID:???

>>322
居なくなったらそれはそれで寂しいしな。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 19:15:11 ID:???

荒らしはいかんがアンチを排除したらダメ。
マンセーばかりのスレなんて情報の価値がない。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 20:52:13 ID:???

>>324
またｱﾝﾁか！来るなっつってんだろーがっ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:22:44 ID:???

とりあえず誇大広告ﾔﾒﾚ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:53:50 ID:???

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 01:17:52 ID:???

>>276
>>308
>>324
>>327
メール欄空欄のage厨でID:???
喪前の発言は上記の条件で全てわかってしまうぞ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 06:43:20 ID:???

>>328
だからよ…

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 09:52:38 ID:???

さあ今日も空欄メ欄でタマを叩くとするか！

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 16:19:18 ID:???

アンチやマンセーてのは最初から悪い・良いを決め付けたうえでの考え方だから、幾ら議論しても有意義な情報なんて出てこない
他人の意見を受け入れられる柔軟な、というか普通のコミュニケーションが出来るやつが来ない以上、このｽﾚは無駄なﾚｽばかりだよ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 16:23:18 ID:???

元々安さを売りにしたメーカーなんだから、安さ前提での良い＝マシ、悪い＝価格相応と読めばいいと思う
比較評価しちゃえば安物で終わりだし語ることなくなるよｗ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 22:05:12 ID:???

>>332
それを認めず大手と同等と言い張るところがこのスレの特徴。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 01:51:56 ID:???

>>332
そういうまともな論評はたしかに少ない。
もっと問題なのは実際に建ててる家についての話が
(良い方も悪い方も)ほとんど無いこと。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 06:15:05 ID:/SXXznHZ

とりあえず
小屋裏グリーン材

無垢の柱に石膏ボ～ド直貼り。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 08:30:19 ID:???

外部はﾀﾞｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　屋根は洋瓦　
これしかできません。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 08:39:17 ID:???

>>334
良いとこは安さしかないし、それで出来は値段相応
悪いとこ晒すのは悔しい、てか認めたくない事実　下手に晒すと「それみたことか」となる

もともと大きな期待があるわけじゃないから可もなく不可もなくって場合もある
どちらにしろネタ的には語ることのない会社

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:50:44 ID:fQtK3KTc

タマの柱は杉の4寸だが、樹齢と乾燥方法と乾燥率はどれぐらいのものを使用しているの？

樹齢30年で乾燥率25％なんて、お粗末な杉の柱じゃないよね。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 11:11:04 ID:???

>>338
社風から想像すればすぐわかる。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:57:43 ID:???

悪いﾈﾀなら満載じゃんｗ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 17:57:31 ID:???

>>338
つか、もうグリーン材利用とか集成材利用とか
この会社はなんでもアリだから。

薬剤処理ナシでシロアリ保証ってのも
余裕で嘘だし。

342 ：338：2005/11/11(金) 18:51:05 ID:NN7hZbin

>>339 >>340 >>341
マンセーの人たちの書き込みからすると、構造にはそれなりに自信を持っているように感じるのだが、今まで一度も標準の柱の詳しいデーターが見当たらない。
だから、質問してみた。
樹齢30年で乾燥率25％の杉なら、構造体として強度も耐久性も最低でありえない。
安さの理由が構造体をケチっている気がして、恐ろしい。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:50:04 ID:???

どうなってんだよｗ
金玉ホーム！！

344 ：名無し：2005/11/11(金) 20:51:13 ID:???

三重県北部のアイフルの大工約７人位＆現場監督約４人　タマにながれたらしいよ(;_;)

345 ：名無し：2005/11/11(金) 20:56:58 ID:???

グリーン材って何？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:21:02 ID:???

>>345
緑色の材木

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:41:51 ID:???

( 》ﾟДﾟ)過去ﾛｸﾞ読め
グリーン材＝生木
乾燥材では無い材木。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:43:22 ID:???

>>347
つまり新鮮な木ということでつね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:54:03 ID:???

>>345
グリーンランド産の輸入材

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:57:17 ID:???

セキスイやダイワの営業マンがタマに流れてるってホント？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:15:06 ID:???

>>345
グリーン税制に適合したＣＯ2高固定率の材木

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 07:28:52 ID:???

>>350
ダメ営業が「タマの価格なら売れるかも？」と思って逃げ込むのか？
どこへ行ってもダメなやつはダメだと思うが。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 08:25:11 ID:YdO5uRNt

タマの営業マンは勧誘すごいの？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 11:23:02 ID:???

>>353
広告に釣られてMHに来る客はかなりいるから
それほどでもないだろ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 22:32:12 ID:???

どこへ行ってもダメな営業が集まってるのがタマってことですね？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 07:52:54 ID:???

>>355
営業力には期待してない会社

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 19:59:29 ID:???

タマが鉄骨始めるって聞いたけどマジ？
デマですか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 21:08:12 ID:???

ライバルは、積水ハウス（玉社長談）

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 22:32:00 ID:???

>>357
デマ。

360 ：施主：2005/11/13(日) 23:25:09 ID:KGbXq3Up

タマの営業は全然しつこくないよ
わざわざ追っかけなくても、客は沢山いるみたい

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 23:44:26 ID:???

>>360

タマ施主ですか？
正直なところ家はどうでしたか？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 05:51:21 ID:pDwAHwlH

360ではないのですが、確かに営業はしつこくないです。
今、いろいろ見て回っているのですが、
「冬野菜を作っていてしばらく土地を触れないので、今は参考程度に見ているだけなんです」
と言っているにもかかわらず、何度か電話や訪問があった一○やセキ○イ、地元の工務店。
それに比べタマは、展示会のお知らせの手紙を送ってきただけ。

まだどこにするかは決めていませんが、しつこいのは大嫌いなので今のところ、タマの営業方針（？）に好印象を持ってます。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 09:17:17 ID:DnKYUwPz

今の客は　下手につきまとうと反撃してくるし、知識が営業より上の場合が多いから
タマあたりの営業マンはつきまとわない（つきまとえば無知を晒すだけ）
特に、最近はＤＱＮ客が多いので（特にタマあたりに来る客は）、深追いするより
相手が罠に入ってくるのを待って捕まえた方がコントロールのしやすい客を
つかむことが出来る
これは、タマの営業マンに対してそういう命令がされているだけ
ちょっとでも客が嫌がる素振りを見せたら、無理に粘着せず、素直な別の
客を捜せ　というのが鉄則のようだね

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 10:00:17 ID:???

九州では、以前から鉄骨もやってるが何か？
これも全国展開するのかな？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 10:25:46 ID:???

>>364
よくそういうデタラメを平然と書けるな。ｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 11:07:09 ID:???

嘘を嘘と見抜けないヤツは2ch利用しちゃいかんのだよ。ヒロユキ談

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 14:30:19 ID:???

常春の家がいつの間にか○がついて、ソーラー発電システム標準搭載に
なってるのな、びっくりした、ただウェブに細かいこと一切書いてないなぁ、
発電容量くらいは書いて欲しいんだが…まぁ値段も値段だし、2～3kwかね
それでも停電時とか災害時にはかなり助かるんだよね。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 19:48:48 ID:jvrUWRZi

大工やってるけどタマはテマ代安い

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 23:39:26 ID:???

>>368
手抜く？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:42:52 ID:???

>>369
抜きたくなくても丁寧にはやれん罠

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 09:11:59 ID:9WEXkjqi

マジレスすると
安いならやるな
他で使ってもらえないなら転職したらw

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 09:20:47 ID:???

ﾀﾏの営業がしつこくないのは当たり前
向こう（客）から来るものしか相手にしないから
勧誘で採った客だと安さに釣られて品質を理解せず、施工後、文句を言われる可能性が高いが、
客からﾀﾏを選んで来る場合、ﾀﾏ品質を納得している人間相手だから、後々トラブルにならない
だから来る客のみを相手にし、後はダイレクトメールの送付以外一切行わないのがﾀﾏ流営業方針
これでもアホは十分釣れるｗ
客観的に見れば正解だと思う

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 09:24:08 ID:???

それに比べ、タマを意識して、タマの悪口オンパレードの他社の営業っていったい・・・

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 09:24:41 ID:OiEFTHd/

>>372
そうそう　大正解なんだよ
だから、バカな営業でも客が釣れるし、その割にクレームが少ない

他の住宅業者で使い物にならなかった営業が、タマへ行って営業が出来るというのは
これが大きなファクター
商品知識が無くても売れる！
これこそ究極の営業

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 09:25:34 ID:9WEXkjqi

↑でもお前もだれも相手しないと思う
いくら暇でもそろそろ仕事しろ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 10:16:02 ID:???

へへんだ　俺は営業じゃないし　住宅関係でもない
おまけに今日は定休日っとくりゃ　２ちゃんでバカでもからかっているのが一番おもしろいって　爆Ｗ）

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 11:08:21 ID:???

せっかくの定休日に2chか。
つくづく気の毒な奴よのう。
漏れなんか、仕事中に2chだｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 11:19:10 ID:9WEXkjqi

休みに２ちゃん
でだれがバカなのw

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 11:44:56 ID:???

上流の客には上流の接客態度が必要なように、
ﾀﾏの客なら現在のﾀﾏの営業レベルで十分だと思う
金持ちがﾀﾏを相手にしないように、ﾀﾏも金持ちなんぞ相手にしたがってない

>>373
＞それに比べ、タマを意識して、タマの悪口オンパレードの他社の営業っていったい・・・
あんたがもしそういう対応をされたのなら、他者HMでもﾀﾏレベルの低グレードを選んだからだろ　つまり貧乏人扱いってわけだ
坪単価70万以上の客相手の営業なら、ﾀﾏなんか一言も出てこないし、そういう営業もしないｗ
つまりどんな会社の営業でも相手を見分けるってこった　で、ﾀﾏの営業はその底辺相手しかできないと？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:03:26 ID:???

ぶっ、タマが気になって、このスレに来てるくせに

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:15:58 ID:???

気になるというのもいろいろあるからね
他業種から見れば、ああいう商売の仕方をしていてどうなのかという興味もあるしね
みんな自分と同列にしか考えられない藻前はどこの営業マンなんだい　＜プ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:59:09 ID:???

タマホームが急成長しているそうだ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 15:40:06 ID:???

単にageってたからだろｗ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 15:41:12 ID:???

とりあえず、このスレの荒れようが面白いから来てる

というわけでage

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 15:47:56 ID:???

身分相応だな

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 19:18:07 ID:???

>>382
～かつて急成長していたそうだ」の誤りでした。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 05:54:57 ID:GWUOQ8gz

この手の会社って稼ぐだけ稼いで計画倒産のケース多いよね。滴水とダブって見えるのは俺だけか？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 07:05:57 ID:???

社員教育がなってない
電話応対が横柄
どちらが客か分からん
おねえちゃん
営業さん
あと
保留の時の歌
ウザイ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 09:19:37 ID:???

広告もウザイ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 09:41:26 ID:qxfcX33P

そういってるあんたらがウザイ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 09:42:08 ID:???

そういってるおまえもウザイ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 09:45:06 ID:4+wLfkSk

アキュラの方が良いよ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 10:50:09 ID:UaaPa16p

入社を考えてるけどどうでしょうか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 12:07:45 ID:???

お前の人生なんだ
この先ノタレ死のうが知ったこっちゃないわｗ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 12:14:05 ID:???

ここ荒らしてるやつはハッキリいって羨ましいんだろ
お父ちゃんが高い金払って家建てたからちょっとした傷で怒られてローン返済に追われて小遣い減らされて自分は不幸なのに
ﾀﾏで建てたら安いわ立派だわ家族団らんだわ言うこと無いから羨ましくって妬みたいのは分かるがね
まあ無駄金払って長期ローンで苦しみたまえｗ
ﾀﾏなら半額でOK！何で選ばん？馬鹿じゃねｗ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 12:16:47 ID:???

ついでに言えばこないだアキュラ見てきたがﾀﾞﾒだねあれは　ほとんどオプションとかで坪単価ハッタリじゃんｗ
見た目品質もﾀﾏの足元にも及ばないよ
ｱｲﾌﾙなんかもただの安普請　ここでごちゃごちゃ言ってる香具師のほとんどはﾀﾏの展示場行ったことないだろ？まあｶﾞｷだけじゃ入れてもらえんからなｗ仕方が無いか
大人になったら展示場へ足運んだらいいよｗ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 12:58:09 ID:???

アキュラとアイフルがダメダメなのは、同意。
あんなだまし討ちみたいなのしかなかったから、タマが伸びてんだと思われる。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 14:46:36 ID:???

高い家を買う人間は多少高くなろうが最初から納得してるから怒ったりしないが、
安い家を建てようって人間は高くなると困るから怒らざるを得ないんだよ
だからﾀﾏのような込みこみ価格が正解だし、展示場で「これと同じのが建ちます」と言われれば納得しやすい
他所メーカーの展示場なんて現実離れも甚だしいしな

いやなら他所行って他で建てりゃいい　庶民の味方ﾀﾏはサイコーなんだぜ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 15:05:12 ID:4+wLfkSk

アキュラの方が良いよ。玉は
小屋裏グリーン材
無垢の柱に石膏ボ～ド直貼り

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 15:17:43 ID:???

↑自身が無能だから他者のﾚｽ真似るしか出来ない馬鹿
ﾎﾝﾄアホだねｗ　で、さぞかし立派な豪邸にお住まいなんでしょうなぁｗ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 15:37:31 ID:???

4+wLfkSk はアキュラの家に住んでいると思われｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 15:38:33 ID:???

貧乏人の選択肢なんてその程度だろｗ

403 ：プロ：2005/11/16(水) 19:27:19 ID:98pB1vuX

玉は良いが俺は、積水選ぶ。ただそれだけ、多少高くてもね。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 21:27:46 ID:???

福岡ドームで運動会・・・

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:31:40 ID:???

>>403
タマがいいなら、タマにすればいいのに。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:47:05 ID:zBD2C/Ew

批判の回答する人は、タマで建てて失敗した人？
殆ど空想・ねたみの批判ばかりだけど・・・

ま、ココを見る時点で関係者か過去・現・次期施主でしょ！

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:51:16 ID:???

>>406
実は違う。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 14:22:26 ID:???

不具合を早く直しに来て欲しい。このまま年を越させるつもりか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 14:41:24 ID:5VZYWVwB

>>408
これから年末にかけてしい時期なのに、タマのアフターなんてやっていられないから
業者も放ってあると思うよ
まぁ来年の１月後半の暇になったくらいまでは無理だね

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 14:50:15 ID:???

ｱｷｭﾗもﾀﾏもハッタリ坪単価だったのかー？
騙されるとこだった・・・・ｗ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 22:48:35 ID:???

運動会どうだった？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 00:26:59 ID:1vwQrZJx

タマは、いうなればコンビニ弁当。
そんあもんいらんし、15年で立替時（社長談）な家なんていらない。
がん細胞だね

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 07:57:45 ID:eCo+0ZCC

ま
あれだな
玉は小屋裏グリーン材
杉無垢の柱に石膏ボ～ド直貼り
事実です

414 ：sage：2005/11/18(金) 09:23:01 ID:???

人生色々、公務員も色々

http://blog.livedoor.jp/imomushi_unko/

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 10:51:22 ID:1vwQrZJx

タマはオプションだけで売っています。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 15:02:36 ID:???

まあお前らが家建てるとなったら、ﾀﾏがありがたいと分かるよ
だってお前らの稼ぎじゃﾀﾏでギリギリだろうからなｗ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 15:19:34 ID:???

>>416
タマが一番安いわけじゃないのになんでそんなこと言うんだろう？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 16:11:09 ID:???

設備などのバランスで考えれば、全国展開してるとこでは、一番安いんじゃないか。
他に安いとこあったら教えて。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 16:39:10 ID:???

条件後付け野郎は市ね

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 17:40:35 ID:eCo+0ZCC

玉は犬小屋に

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 18:41:16 ID:???

積水スレ見たんですが、タマは積水で建てれない貧乏人が建てる家なんだって。積水ごときで天狗になってるようだよ。
たまにアンチが来るとタマで建てた人間が積水の家を僻んでるんだとさ。本当なのか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 18:50:58 ID:???

タマ厨は実際にあちこちのスレに出張して恥をさらしてるからなぁ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 08:11:39 ID:Mq5HsiFA

確に

424 ：　：2005/11/19(土) 10:55:53 ID:???

ヘェ～君たちは積水では建てられなくてタマで建てたんだ。
なんて思われてんの？そもそも積水ってそんなにいいのか？タマ相手に勝ち誇ってるような奴じゃ大した奴じゃないだろうね。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 11:00:31 ID:???

隣の積水、カーポートもなく軽が止ってるが、外構にかける金もなかったのかな。
無理するなよ、といいたい。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 21:11:40 ID:???

>>425
積水だけじゃなくても、固定資産税の査定が終わるまで外構には手を付けない
って所はあるよ。
査定に来た時に外構の金額まで入れられたら固定資産税が上がると思ってる
人も結構いるからね。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 21:41:57 ID:???

転職でここ興味もってるんだけど、年平均何棟契約すればいいの?
また１千万プレーヤーは居るの?いたら何棟契約くらいですか?

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 22:38:10 ID:???

やめとけ…

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 23:58:55 ID:???

SLでしか建てられない。
という人は、もう一度よく自分自身を考えてほしい。
昨年度の納税額は何円ですか？
あなたの納税額で、緊急時に、救急車、消防車、警察を呼べるのは誰のおかげですか？
公道港湾を整備し当然のようにあなたが使用できるのは誰のおかげですか？
あなた方Ｃ階層が、家をもてるのは、
Ａ階層、Ｂ階層の納税、および彼らが運営する法人の納税のおかげです。
あなた方Ｃ階層が、ＡＢ階層と同様の公的負担を背負って、一戸建てがもてますか？

おこがましい議論はやめなさい。
タマホーム、SLで建てるのは個人の自由です。
しかし、誰のおかげで、家がもてるのか忘れてはなりません。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 00:00:51 ID:VPteLMTN

タマホームで具ぐれよみんな

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 07:54:19 ID:???

SLって何？
いやマジ知らないんだけど？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 08:44:28 ID:???

>>429はコピペ。こんな下手なネタで2ch住人は釣られない。
某所では、カンカンガクガクだけどなｗ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 09:43:41 ID:???

今話題の計算書偽造マンションのデベは
市場価格より２から３割ローコストで供給して急成長してきてきたデベ
戸建てだから関係ない？？
結局、価格が安いのには秘密が有りましたね

まぁ木造２階建ては構造計算自身が免除されているから・・・・・
もっと怖いかも？？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 11:09:27 ID:???

>>431
エスバイエルじゃないの？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 16:08:48 ID:???

>>434
そんな略し方きいたことない。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 22:01:56 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/keyword/SL

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 22:36:26 ID:???

たまちょっと調べてみたけど、歩合が1.5%になってるけどこれ業界的にふつうなの?
1700マソの売っても255000にしかならない。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 23:21:44 ID:???

>>437
ローコストなら普通。大手ＨＭなら少ない。
基本給別でしょ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 07:25:04 ID:???

ローコストで家を建てようと思ってます。
HPで資料請求出したんですけれど、ここって神奈川の物件扱ってくれるんでしょうか。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 08:28:30 ID:???

>>439
ヤメたほうがいい…

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 09:30:49 ID:???

金曜夜にまた積水ﾈﾀ振ってる馬鹿居たんだなｗ
もう現実もｽﾚでもﾀﾏは相手にされてないよ
ローコストの恐ろしさは最近の事件で身にしみただろうしwww

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 09:47:00 ID:???

あそこが建てていた建物だって、

　すごく安いがこれといった具体的な問題点はなくお買い得！

なものだったんだよな…

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 09:54:19 ID:???

「あそこは無茶してるからいつか何かやらかすと思ってた」
っていうあたりにも共通点がありそう。

444 ：sage：2005/11/21(月) 09:58:21 ID:ocMsUvr8

私は設計の仕事をしています。
知人からタマホームで立てたいので見積書を見て欲しいと頼まれたのでチェックしてみました。
計算したところ床面積が私の計算と合わない。何故？
結論としてタマホームの床面積の出し方は庇の先端で計算している為でした。

例えば５ｍ×１０ｍの２階建ての建物は一般的には
５ｍ×１０ｍ×２＝１００㎡ですが
タマホームでは庇の出を９０ｃｍとした場合
６．８ｍ×１１．８ｍ×２＝１６０．４８となります
坪単価２５．８万円で一般の計算方式に直せば２５．８万×１．６０４８＝４１．４０万となります。
多分これに、一般的には見積もりに含まれているであろうと思われる仮設費用
及び当然必要と思われるオプションを加えれば坪５０万となり
なんら、普通の建物と変わらなくなります。

結局安く見せるための手段ででしか無いのでは？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 10:05:53 ID:???

ﾀﾏの言う「日本の住宅は高すぎる」という声が嘘とまでは言わないが、ネットインフラのヤフーBBのときみたいに、安く出来るものならとっくの昔に安くなってる
ていうか昔に比べれば建材の量産化で大分安くなってるし
勿論同じ性能なら、もっと安いほうがいいが、性能や品質を落とした「安さ」は全くの別物
オーバークオリティは必要ないって言う論理とも違う、いわば計画的な手抜き

馬鹿な消費者なんて数が知れてる　その少ない需要をｱｲﾌﾙやｱｷｭﾗと取り合った末、自然淘汰されるよｗ
それか勝ち残るか路線変更か　どっちにしろ先細り

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 10:12:46 ID:???

>>444
手元に何の資料も無いから確認のしようがないので、疑うようでスマンが・・・それマジか？なんぼなんでも・・・
てか、気づくだろ普通　見積もりだけじゃなく図面だって見るし
ﾀﾏﾏﾝｾｰじゃないが、いくらなんでもそれはないと思・・・いたい（；´Д｀）

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 10:20:02 ID:0Ho+3+DH

>>444
もう既に言い尽くされた話
タマが出た当時、全てのハウスメーカーの営業に、この計算のからくりの
連絡は行っているはず（同じような計算をしていたローコストメーカーは　タマもか．．．と
いっていただけだったが）
だから、今となっては、多くの客もこのからくりは知っている。
間取りを変えたときの増額分や、設計相談の回数限定など、あまりにも突く対象が多いので
逆に戦略に苦労していたメーカーも多かったはず
田舎に進出したが、結局田舎のユーザーに対する説明が、ただ単に安いというだけで
本質的なところをリサーチしていなかったから、結局撤退するのは時間の問題だろう
都心部ではまだ何とかなるだろうが、地方では、アキュラをはじめとして次から次へと
ローコストメーカーが撤退しているのはなぜなのか考えるべきだった

土地が安いからといって、数棟のモデルハウスを建設したが、結局モデルハウスの
先行投資分さえ回収できないのではないか（土地は賃貸、モデルハウスは売却不能
既に、当時のモデルハウスは今の仕様とは異なってきている）ともいわれている。
地方の地元工務店は当初戦々恐々としていたが、結局主要な客層がタマに流れなかった
事を確認したので、もう既に相手にしなくなってきている。

また、スレタイにあるように地方職人は、地元工務店との付き合いが一生続くという
現実を理解しているので、ほとんどがタマに流れなかったようだ。
そのため、都会から呼んできた職人を使ってきたようだが、賃金格差があまりにも激しいため
結局、仕事途中でかえっていったケースもよく聞いた。

このスレが全然伸びなくなっているのも、ほとんどのメーカーが、現実を把握した証拠

そろそろ、このスレも　「終了」時期かも知れないね

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 10:59:56 ID:???

と、思い込みたい零細工務店の親父が必死なスレがここですか？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 11:20:30 ID:???

少なくとも軒で外周を測るというのは初耳だ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 12:06:43 ID:???

初耳も何も嘘じゃん。
タマサイトに行けば、延べ床と施工面積が併記してあるよ。
まあ、ベランダとかバルコニーは施工面積に足してるけどね。

451 ：sage：2005/11/21(月) 12:35:35 ID:???

>>450
一応書いとくけど嘘じゃないよ
もっとも営業所によって違うのかもしれんし、方針を変えているのかもしれんが。
因みに九州です。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 12:44:26 ID:???

>>451
だから、嘘つく前にタマサイト行けって。
延床100平米が、施工面積160.48平米になるような事例があるかどうか。

>当然必要と思われるオプションを加えれば坪５０万となりなんら、普通の建物と変わらなくなります。
タマで建てたやつは坪50万も出してないってｗ
アイフルと間違ってるんじゃないか。

坪25万って宣伝してるのに、総額÷延べ床だと坪35～40ぐらいになるのを
これまでアンチが繰返し批判してるんだってばｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 13:45:41 ID:???

延べ面積や建築面積と謳っている以上、その定め方は建築基準法で決まってるんだからさ、庇の先端？それじゃ詐欺になっちまだろｗ
仮に金額をそれで算定しているとしてだよ、じゃあ建ぺい率や容積率はどうなるのさ？庇出寸450でもムチャクチャ小さな家になっちまうだろ
他メーカーと比べて1社だけ1部屋足りないとか全部屋小さいとか、そんなの素人でも騙せないよ
人から聞いたこと鵜呑みにする前にさ、ちょっとは自分の頭で考えなよ　アンタのその頭の中身は単なる重りか？

＞タマで建てたやつは坪50万も出してないってｗ
＞アイフルと間違ってるんじゃないか。

いやこれは庇先端での計算を壁真に換算した場合ってことでしょ
どっちもどっちだｗ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 13:46:49 ID:???

あ、ちなみに固定資産税は庇先端で算定するよ
それと勘違いしてんじゃね？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 13:50:36 ID:???

建築確認申請と異なる面積で書面契約できるのか？すげーなおいｗ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 13:54:54 ID:???

まあ444、447、451はアホってことで
いくらアンチでもこれはアホすぎだｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 14:55:45 ID:???

>>447　＞もう既に言い尽くされた話

どこで出尽くしたのか激しくｷﾎﾞﾝﾇ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 15:38:16 ID:???

アホ皿仕上げ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 16:37:12 ID:???

ｱﾝﾁ＝無能
やっぱﾀﾏで正解だよｗ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 18:52:01 ID:???

>>454
詳しく

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 19:36:58 ID:???

>>437
タマの給料は基本給＋歩合で、２５８０００ｘ坪数は歩合に入れず
残りのｵﾌﾟｼｮﾝに歩合が付くらしい、従って同じ物のｵﾌﾟｼｮﾝ単価が営業によって
違うって聞いたことがある。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 21:10:04 ID:???

>>444
マジですか？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 21:13:34 ID:???

>>462
ネタですよ？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 21:14:37 ID:???

>>463
ほんとにネタ？タマならやりかねないとか思ってて悩む

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 21:15:47 ID:???

仮設工事別途ってのはマジ？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:56:29 ID:0hqOaEtv

マジですよ。
オマケに小屋裏グリーン材
杉無垢の柱に石膏ボ～ド直貼り。
立派な会社です。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 08:00:09 ID:???

>>466
おまえウザイよ。
タマ否定派がおまえみたいなのばっかりだと思われるのは迷惑。
去れ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 08:01:40 ID:???

>>466
しかも重複スレageてんじゃねーぞ。
このｶｽが

まじ消えろ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 08:04:47 ID:???

アキュラホームどうですか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1107659746/189

貧乏御用達HM専門か？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 08:39:51 ID:???

>>460　詳しくも何も書いたとおり
税算定は基本的に庇先端で算出する　だから庇出寸法は少ないほど税金的に有利
ただし、伊達に出っ張ってるわけじゃない
出寸法があるほど壁面の耐久性は上がる
最近のHMだと庇裏側から壁面内部対流の自然換気を行っているが、それも不利
言っちゃえば税金面以外は短いほど不利　ただし1mを超えると超えた分だけ建築面積に算入されるから、大手HMならちゃんと600～900くらいは出してる
これが地元工務店とかだと～300とか「デザイン住宅」と銘打って0ってのも多い　上部パラペット（金属製の帯状の蓋）巻いてるけれど、壁面保護は皆無　雨じまいも良くない

>>444は嘘　建築確認申請と数値違ってりゃ誰でも気づく　容積率的にもムチャクチャ小さくなっちまう

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:10:42 ID:???

>>470
どっちにしても確認申請の延床面積とは異なるわけだが。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:24:48 ID:???

>>470
> >>444は嘘　建築確認申請と数値違ってりゃ誰でも気づく

コレは明らかな見当違い

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:34:08 ID:???

タマホームの寒冷地仕様が完成したみたいだな。
東北までは一気に制覇するらしい。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:37:11 ID:???

>>473
そういうデタラメを流してスルーされまくるのは楽しいのか？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:41:18 ID:???

>>473
情報古すぎ
既にタマホーム東北は進出済み

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:47:24 ID:???

タマホーム東北株式会社
ttp://www.tamahome.net/tohoku/

サイト見れば一目瞭然。
東北のような寒冷地で次世代省エネにすら対応できないから
性能表示を大きく謳いながら、なんと温熱性能については
全く触れず。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:18:20 ID:0hqOaEtv

小屋裏グリーン材
杉無垢の柱に石膏ボ～ド直貼り

誰も否定できない(笑)

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:20:41 ID:???

>>477
病気のせいで仕方ないんだろうが、叩くポイントが外れすぎ。
新手のマンセーか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:21:40 ID:???

>>478
そっとしといてやれよ。そのうち飽きるから。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:29:26 ID:0hqOaEtv

小屋裏グリーン材
杉無垢の柱に石膏ボ～ド直貼り
誰も否定できない。(笑)

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:30:37 ID:0hqOaEtv

478=479
誰も否定できない。(笑)

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:51:41 ID:???

ﾜﾛｽ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:45:17 ID:???

>>471-472　いや、5割も違ってりゃ誰だっておかしいと思うだろ　そーゆー意味なんだが言葉足らずでｽﾏｿ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 16:39:09 ID:???

結局ガセかよ！

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 17:12:05 ID:???

こういうとこに来るなら、自分なりのフィルターちゃんと備えてきて欲しいね
何でも鵜呑みってのはアホとしか言いようが無い
少し考えれば分かることだろｗ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 17:54:20 ID:???

愛媛では、新聞の折込広告でﾀﾏのうそ単価のからくり説明しますって業者がいるらしい。
だれか詳細しらん？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 18:01:10 ID:???

確認申請の数値が全てじゃない。
例えばマンション等の共同住宅
確認申請上は通路バルコニー等の面積は含めないで良い事になっている。
タマホーム使用では当然含むんだろうけれども。
更に駐車場部分
１階がとか地下とかが駐車場の場合延べ床面積の１/５までの面積は免除されるので
当然確認申請の床面積からも差し引かれる
この面積で計算されると坪床面積辺りの金額が高くなるが
全て含むと坪床面積辺りの金額が大きく落ちて安く感じる
真面目に法定面積で施主に出すと高いと思われ馬鹿を見る。
だから、タマホームのように施工床面積で説明した方がお得ちゅうわけ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 18:54:38 ID:???

更に各確認申請を受け付ける特定行政庁によって考え方がバラバラ
例えば屋外階段は面積に含めるとか含めんとか
柱なら含めんけど壁が有ったら含めるとか。
どっちにしても、施工床面積って事なら、確認申請なんて全然無関係
我社は庇の先端が施工床面積です。って言えばそれがその会社の施工床面積でしょ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:17:36 ID:???

どうでもいいけど
小屋裏グリーン材
杉無垢の柱に石膏ボ～ド直貼り
誰か釈明しろよ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 23:52:05 ID:???

中国地方の複数の展示場のセールスは、
何人に何度聞いても下のような会話になるがなぁ？？

俺「タマホームって、家に使う木材、一本残らず全部乾燥材なの？」
セールス「そのとおりです」
俺（あちこち指差しながら）「ここも？ここも？全部乾燥材？屋根裏も？」
セールス「全部です」
俺「・・・・・・」

騙されてんのか俺？
つか、セールスの口から乾燥材以外の材料使ってるって直接聞いた奴いるのか？
少なくとも俺は無いんだが？？？

意味わかんない

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 00:02:56 ID:???

はじめにことわっておくけど、タママンセーじゃないからね(w

構造部分（実際に負荷を受けて地震に耐える部分）では無い部分にグリーン材
使うのって、なんか問題あるの？

素人的に考えると、構造体がしっかりしてれば小屋裏グリーン材で問題ないんじゃないか
と思うんだけど？

あと、HPには

土台はヒノキ、柱はオール４寸角
タマホームでは全ての柱に4寸角の国産乾燥木材を使用しています。これはなんと住宅金融公庫基準
（3.5寸）の1.2倍の大きさ。通常使用する柱よりもひとまわり大きい柱を使うことで耐久性を高め、
お客様の大切な暮らしを末永く守ります。

ってあるけど、これだと国産乾燥木材を使っているのは柱だけって俺には読めるんだけどどうなん？
以前は違う表現だったの？いや、虚偽広告だって言うからちょっと気になって・・・

ご意見お待ちしてます

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 02:21:54 ID:VGQCT/iz

そういえば、まだ外断熱・内断熱って言葉を使ってますよ。突っ込まれたりしないの？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 02:48:36 ID:???

30％の乾燥材です！将来的には乾燥するがチリや隙間が生じます。
小屋裏、床下部分です。それを10年後に有償で直すかどうかですが、
経年変化による木材劣化ですので、合法です。
直さない場合は、10年後には家の建替えになりますので、
施主の年齢もあり安価な業者しか建てることができません。
そこでもう一度建てれるところは決まってきます。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 07:09:21 ID:xFg8XJHH

↑うーん
30点!

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 07:16:40 ID:qGyQRIgp

小屋裏グリーン材は事実です。
あと３０%の乾燥材なら
腐朽菌大繁殖だね。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 08:41:21 ID:???

決まりは無いけど、普通乾燥材を使っていますと書く場合１５％以下ってのが常識になってるはず。
杉の柱で４寸角、通常の１．２倍の大きさと言っても外壁合板貼りで内部筋交いはオプションって
事らしく、柱本数も省略してるから柱１本当たりに受ける重量は増えてるんで
大きくて当たり前って事にもなる。

それより野地板に構造合板でなくて杉の板（バラ板）を使っているのにはびっくりした。(笑)

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 08:54:21 ID:???

>それより野地板に構造合板でなくて杉の板（バラ板）を使っているのにはびっくりした。(笑)

びっくりってどっちの意味だ？
馬鹿にしているのなら、おまえが馬鹿。大工に聞いてみろ。

感心しているのなら、よろし。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 09:14:44 ID:???

小屋裏云々の池沼はほっとけ。

タマの問題点がそこにあるわけじゃない。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 09:30:23 ID:???

そいかな
小屋裏グリーン材ならかなり凄い問題だよ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 09:32:16 ID:???

バラ板？
事実なら最低だな

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 09:46:15 ID:???

野地板は杉板がBESTだと思うよ。
此れまで何件も屋根の葺き替え工事に立ち合ったけど
杉板の場合９mm板の場合でも全然腐食、痛みは見られない
１２㎜を使用している場合そのまま再利用可能
現在では余り見られないがオイルショック時代に建った家は
４㎜とか5.5mmのベニヤを使用していて、その上瓦桟がコンパネときている。
もう、保険でも入っていなきゃ屋根の上には登れん。
何でこんな流れに成ったかって言うと。
一時期コロニアルが流行したんだよね。
此れって野地板が平でないと施工できないから自然とコンパネを使用するようになったわけだ。
所が野地板を貼るよりも手間が少なくて済むから何時の間に瓦の場合もコンパネを貼るようになってしまった。
構造合板とコンパネの違いは材料が針葉樹か広葉樹かなんだけど
どっちにしてもボンドで張り合わせたベニヤに違いは無いんだ。
此れまでも、メーカー最近のボンドは高品質に成ったので問題ありませんと言われてきたが
あれから１０年２０年たってやっぱり自然の材料には勝たないって痛感した

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 15:50:37 ID:???

釣られんなよ。
ﾀﾏは合板だろ。
これを問題にする素人は、ここにこなくてもいい。
他にいっぱい問題あるんだから。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 17:22:37 ID:???

>>502
一度現場を見てみたらわかるよ。
それに杉板を使った場合の火打ちの本数が足らないように見えた。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 19:46:35 ID:???

>>501
なんだこのインチキな野郎は？
タマホームうんぬんじゃなくて
生半可な知識でわかったようなことを書くやつを
見ると腹立つな。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 19:54:16 ID:???

そもそもタマホームは下地は合板でしかも
なんと陶器瓦葺きの立派な屋根じゃねえか。

コロニアル標準の雑魚ハウスメーカーの嫌がらせだな。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 20:04:27 ID:???

いや、ただ501が素人なだけ。
ﾀﾏは、立派な箇所など　一つも無い。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 20:28:53 ID:???

>>505
地方で仕様を変えているのかもしれないね。
こっちのタマは杉の４寸柱を叩かれて、今は集成材を使ってる。
そのしわ寄せが杉板かもしれない。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 20:37:15 ID:d0jpvZpd

丸亀の玉の営業マン、あほばっか。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:02:24 ID:???

しかし小屋裏グリーン材なら最低だな

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:16:44 ID:7LVCM3RA

確かにタマの営業DQNばかり

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:06:41 ID:???

どこも似たよーなもんだろ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:07:43 ID:PDT/0wZA

やっぱり小屋裏グリーン材か。
残念です。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:11:41 ID:???

>>487-488
えーとですね・・・まあ共同住宅は置いといて・・・
駐車場の面積緩和は確かに在るが、それは容積算定での話し　床面積には緩和分もちゃんと含まれて表示されるよ
内訳は１～５面に表示される　緩和面積はそっちで判断　だから確認済書表の表記は全て含んだ数値
緩和されるからって面積が減るわけじゃないんだよｗ

＞更に各確認申請を受け付ける特定行政庁によって考え方がバラバラ
これは昔はそうだったが、民間主事が出来た際、他府県（民間）からの確認が可能になるため、これではまずいってことで、
そういう地域取り扱い的な考え方は排除された　むりなとこは条例とか要綱・要領で定められてるが、面積取り扱いはそれらには含まれない
今では、よほど特殊なプランでないかぎり統一見解がちゃんと出ている　ﾀﾏのような一般的なプランしか作らない会社ならまずどこに出しても見解は同じ
施工面積は施工面積　いっしょにしちゃﾀﾞﾒだよｗ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:17:30 ID:???

小屋裏厨はアンチのフリをしたマンセーなので注意。

「それぐらいなら別に問題ないじゃん」と思わせて
他の重大な問題から目を反らそうと躍起。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:19:38 ID:???

伝統的にこのスレのマンセーは必死にして稚拙だなぁ。ｗ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 16:01:09 ID:???

ヒューザーも木村も安さを売りにした販売だったわけで
やっぱ安から悪かろうなんだよｗ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 16:17:50 ID:???

「安かろう悪かろう」ならまだ安さ相応という感じでマシだろ…
実際は「その安さには裏があった」だからなぁ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 16:34:39 ID:???

確かに小屋裏グリーン材厨はマンセーだな
事実だし
小屋裏グリーン材はたまの特許だ
参ったか

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 16:56:34 ID:???

>>513さんへ
どうも補足ありがとう
私が言いたかったのは施工床面積の面積算出基準が無いって事なんです。
他の皆さん方も基準法の床面積＝施工床面積ってわけでも無いんでしょう？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 18:24:11 ID:???

え？
本当に小屋裏グリーン材？
絶句

521 ：ど素人：2005/11/24(木) 18:46:29 ID:fKhQUjam

グリーン材だと何が問題？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 18:56:55 ID:???

同じく素人ですが
グリーン材て何？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 20:23:11 ID:???

おまえそろそろ市ねば？

524 ：たまちゃん：2005/11/24(木) 21:12:38 ID:eWlMDrN9

マジで質問です。実際のところタマホームは震度どのくらいまで大丈夫なのですか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 22:05:33 ID:ojmzyPs0

グリーン材とは未乾燥材の総称です。では乾燥材といっても杉材の場合は
高温乾燥でも２０％程度しか乾燥できません。含水率を１５％以下にするのなら
桧材のほうが適します。まあ、一般的に小屋裏には乾燥材よりもグリーン材が
ほど多く使用されているのが、一般的ですね。
それと石膏ボードの直貼りですが、３．５寸角柱でしたら胴縁を打ってと
なるでしょうが、４寸角柱の場合は直貼りが一般的でもあります。
従って、タマホームが特殊施工であるようなことはありません。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 01:23:27 ID:kbISKP+t

ダマホームで家を建てるヤツが近所にいた。同じ地区住民として恥ずかしいです。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 01:25:49 ID:???

↑そうですね。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 06:25:45 ID:NtgndWJn

今時小屋裏グリーン材や
杉無垢の柱に石膏ボ～ド直貼りは
最悪だわ。
小屋裏も柱も暴れ放題
五年くらいの仮住まいなら良いでしょう

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 06:30:31 ID:NtgndWJn

>>525
含水率20%だと
腐朽菌だらけですね
立派なんだ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 08:15:31 ID:???

>>525 は、ただの素人なのでｽﾙｰ。

531 ：513：2005/11/25(金) 08:47:29 ID:???

>>519　施工床面積は確かにバルコニー算入とかもあるが、通常の坪単価に使うのは「普通のHM」なら床面積
（バルコニーとかを別料金で加算しても、基本的には総額を床面積で割って算出）
容積緩和とか使わない素の状態の面積　先に述べたとおりコレの算定方法は基本的に全国共通だから目安にはなる
だから大手でいう坪単価は床面積からの算出　確か宅建業法かなんかでコレに準じる規則があったと思うぞ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 09:25:08 ID:???

>>531
んなもんないよ。

普通のHMでは坪単価は単なる計算"結果"だし、かなり
アバウトな数値として使ってる。

533 ：531：2005/11/25(金) 10:27:13 ID:???

あれ？商取引法だっけ？無かったらｽﾏｿ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:28:16 ID:???

タマホームは、がんばってるね
応援してるよ

535 ：531：2005/11/25(金) 10:30:52 ID:???

坪単価がアバウトと言う点は同意　大まかな目安だし、それで分かるの「安さ」くらい
高価な家買う人は坪単価あまり気にしないし
実際、ローコスト系の売り文句くらいしか使わない

ま、ﾀﾏ買うような馬鹿にとっちゃいい指針かｗ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:31:39 ID:???

>>534
じゃあ買ってやれよｗ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:44:45 ID:???

>>535
いやいや、タマに限っては計算結果でも指針でもなく
本当の単価なんだよ。
単価に坪数を掛けて、坪数によるオマケで微調整という
超どんぶり勘定。
だから坪数の定義はより重要なんだよな。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:38:07 ID:???

価格を明確にという姿勢は評価したいがね
結局、坪単価のドンブリ勘定より普通の計画書のほうが納得できる
コレが金無い貧乏人だと「高くなった」と怒る　内容見て理解しろよってｗ
金も知識も無いオチコボレにはﾀﾏはピッタリってことだｗ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:46:54 ID:+fagrIoV

>>526-527
たとえば６０坪ぐらいの区画の住宅地で、住民が入れ替わっていく際に
一つは６０坪そのままでタマホーム、もう一つは３０坪ずつに文筆されて
積水なんかで建ったらどちらがいい？
あっ、どっちもいやなのか？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:59:08 ID:???

結局安物じゃんｗ　買うやつの顔が見たいｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 12:01:02 ID:???

我が家は地区計画で最低区画面積200㎡
最初からそういう土地を選べば無問題

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 12:52:57 ID:IQXECGTn

柱を４寸にしなければならない理由はあるの？３５と４は値段はどうなの？
たま物件は、柱の本数が少なくて、１本当たりの荷重がきついから４寸な
のかな？３５の本数増やすより、４の本数少なめの方が安上がりってこと？

だれか教えて。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 12:55:53 ID:???

太けりゃ強いと考える無知な消費者への宣伝文句
4寸にしなければならないことはない　

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 13:20:34 ID:+fagrIoV

>>541
そういう土地にもタマ建っちゃうんじゃないか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 14:39:52 ID:???

土地200㎡として、容積率60%の第1種低層住居専用地域だから約36坪×30ﾏｿとしても1,000ﾏｿ
仮に1,300かかっても土地だけで建物の4倍近くかかるよｗ　ﾀﾏ選ぶ人はそんな買い物しないだろｗ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 14:47:50 ID:???

我が家の敷地は205平米で600万だが。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 14:56:46 ID:???

しかし
小屋裏グリーン材は酷いな

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 14:58:06 ID:???

↑蛆虫まだいたのか

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 15:17:58 ID:HRe+MKMw

＞５３１・５３３・５３５・５３６・５３８・５４０・５４５で一人？
＞５４１・５４３・５４６で一人？
なんか数人でけなし合って延びてるね？
たまにある「だれか教えて」も演出・・・・？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 15:28:58 ID:???

>>549
>>546は単発。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 16:35:55 ID:???

542
３寸５分でもちゃんと建てれば下手な４寸より全然いいよ！太けりゃいいってのは素人騙しだよ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 16:44:14 ID:SL+mOrjr

529>
もう少し勉強しなよ。含水率２０％で腐朽菌が繁殖するか？
自由水のない木材に繁殖するわけないじゃか。それとも建築しても
雨ざらしの家にでも住んでいるのか？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 20:10:04 ID:3dtlzUrN

>>551
4寸でちゃんと建てた方がいいじゃん（ﾌﾟ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 22:28:37 ID:94mQkVta

下請け業者に、安い単価を強制的提示して守秘義務契約までします。
外装・塗装・材木・ＰＣなど一般の単価よりかなり安い訳で
４寸柱や針葉樹合板などマトモナものかわからんぞ！！

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 01:19:19 ID:Cx/Nnvpz

>>554

おーーーい適当な事書くな
漏れはタマと三年付き合っているが
守秘義務契約なんぞしとらんぞ
いったいどこの支店だ
言って見ろ

あんまり適当な事かいてると

とんでもない事になるぞ

タマの建築現場もろくろく見た事無いのだろう

少なくとも現場関係者でない事は断言できる

書いた本人よ

どこだか分かるかな

分からないだろう

なぜなら君は

何も知らない

人だから

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 01:25:54 ID:Cx/Nnvpz

関東などでは杉の柱などに節があると不良品だといわれるので
集製材使うケースが他の建築メーカーでもあるようです
しかしうちの支店管内で屋根下地が合板だったタマはありませんが？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 03:12:23 ID:cbPwAMqZ

>>540
安物じゃんといいながらなんで、このスレをチェックしてんだ？
安物ではなくて、どんぶり勘定をしないから適正価格なんだよ。
>>542
おいらが教えたる。
同じ在来工法のメーカーと比較して、タマは柱の本数はかなり多いぞ。
タマは、ほとんど、１Mピッチで柱が入ってる。
他社の住宅よりはるかに柱は多いぞ。
ここで、中傷してるのはほとんど他メーカーの人間だろうよ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 10:50:37 ID:???

ﾀﾏってﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙだったっけ？
かりに本当だったとしても、柱のﾋﾟｯﾁが一間の半分ってのは普通であって、
威張る事ではない。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 10:58:00 ID:???

ま～地域によって違うと思うが
福岡の方では何処の建設会社でも設計でも一間に１本しか入れない。
一間に２本なら多いんじゃないかな。
また、福岡の方では梁は一間に１本しか入れないが地域によっては１間に２本入れる所もあるよ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:37:35 ID:h+30PMlJ

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:32:29 ID:pKitkBV3

含水率２０%は腐朽菌が最も繁殖しやすい
常識

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:05:37 ID:???

>>559 福岡の家ってぼろっちい家ですね。
愛媛では、一間に柱も梁も日本が常識です。
だから、撤退するんだろうか？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:26:34 ID:3hlSf/VC

しかし
無垢の杉にＰＢ直張りとはすごいな。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:29:02 ID:3hlSf/VC

>>525
＞それと石膏ボードの直貼りですが、３．５寸角柱でしたら胴縁を打ってと
＞なるでしょうが、４寸角柱の場合は直貼りが一般的でもあります。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこの話だそれ。
集成柱ならわかるが３．５だろうが４寸だろうがそんな話しだれに聞いたんだ？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:31:01 ID:???

みんな、「タマホーム」でググればタマで家づくりの施工状況うｐしてる個人ＨＰあるから調べよう！

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:44:28 ID:???

ハッピーライフ♪　タマホーム

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:34:47 ID:wj8+Kxn+

>>549
ずーと木になっていたが何故一人芝居のヤツを見抜くことができるのですか？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:01:06 ID:nAY1cT1f

俺は玉で仕事してるが（大工ではない）
基礎にしても　骨組みの材料にしても　住林なんかと比べて遜色ないぞ
初めて玉の家たてる大工なんか皆びっくりするよ（この値段でこんな材料使うの
の？見たいな感じ）

ローコスト系なら間違いなくタマが一番だろな　

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:54:49 ID:???

そう
たまが一番
小屋裏グリーン材だな

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:02:40 ID:???

？
？
？
ハッピー？
な訳ないだろ!

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:01:50 ID:???

>>567
>>549みたいなのを「見えない適と戦うイタイ２ちゃんねら」
と呼びます

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:23:54 ID:???

>>568
おい、コラ、本体価格坪単価２５、６万の謳い文句で
最終的には４０～４５万いくんだろ？
どこがローコストやねん

とりあえず、そのびっくりするような材料名言ってみろ
おれ工務店の人間だから建材も木材も単価わかるからな。

レスなかったら工作員とみなす！

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:37:36 ID:???

>>572
まぁ　そんなに煽らなくても、もう既に多くの工務店ではどこからどういう材料や
資材を仕入れているかは調査済みだし、資材の特販課もぼちぼち戸数のからくりが
分かってきて営業所単位であわててる最中みたいだよ
基本的に資材関係は年間何戸納入が前提条件で仕切値を下げていたのに
地方部分で予定戸数にまで達さなかったため、どうなっているのかとのお達しが
出たらしい
それと、どうしても職人が間に合わず遠方から呼び寄せた職人のあご足
の分の埋め合わせをどうするのかということや、それらのアフターを地元工務店で
引き受けてもらえないということで、噂が噂を呼んで、一部地方の展示場を
締めるような話もあるとの情報もある。
だから、それらの地方では、もう既に攻撃対象からもはずれているとのこと。

まぁ　あと２年持つかどうかだね

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:51:48 ID:???

と、2年前にも言ってた香具師がいるｗ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:53:41 ID:???

>>573
別に煽ってはいないけどょ。
先月、知り合いの大工が言ってたんだけど、
タマの工事請けた工務店か大工から「応援に来てくれないか」と声がかかったらしい。
なんかいたるところに声かけるらしいぞｗ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:06:40 ID:ZL5CLAQI

>>568

このブログ見るととてもそうは思えないんですけど・・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:24:48 ID:rxWOt+j6

>>572
４０～４５万いくってそのソースはどこからよ？
そんなかからないよ
ローコストって意味、わかってるんか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:27:06 ID:rxWOt+j6

>>572
謳い文句は、２５．８万だよん
それで、なんでsageなんだ？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:30:55 ID:???

>>577
４０万前後てことだ
ソースは>>6や、「タマホーム」でググったサイト

おれの考えではローコスト=安物住宅
ていうか、あんた何者？建築屋？
あんたにとってローコストの意味は？
もう少し下請けの声聞いたほうがいいよきみ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:36:15 ID:???

次工作員らしき書き込み見たら
工務店と大工から聞いた話しぶちまけるからなｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:39:11 ID:???

貧乏な人にも家が持てるようになった企業なんだから
もっと大事にしなくちゃね

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:06:43 ID:rxWOt+j6

>>579
だ・か・ら・
ローコストって、知らないなら調べろよ
４０万もしねーよ。
ばか

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:21:10 ID:???

まぁ　家を建てる　だけなら　４０マンでも高いかもね
家って基本的に人間が住めるようになるにはいろいろ付帯工事
なんてものが必要なのよね
２５マン台で外部給排水から電気引き込みまで全て整って
他に何も費用がいらないと言うなら（それも建確に記載された
延べ床面積あたりの単価でね）　それは大変なローコスト
建確がいらないような地域ならば、それはそれで話も別だけどね
うちも田舎だから、地域によっては雑排水さえ浸透性枡で地中に流す（？）
なんてのもOKという地域だが．．．

ともかく、
>>579　氏は　>>582　みたいな世間知らずの引きこもりは相手にしないことだよ
机の上だけで考えているような奴には分からないって事だよ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 06:04:05 ID:vbmgR1QZ

>>582　←手に負えないアホだな
きみ家１棟の見積りしたことあるの？
現場での人件費だけで家は建たないんだよ坊や。
車も要れば燃料も要る。事務業務も必要。
経費はたくさんかかるんだよ。
安い材料＆安手間職人使って（又は安手間でやらせる）造るのがローコスト。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 06:27:34 ID:JPM1V4/u

『本体』価格って謳ってんのに何で付帯工事費を足すんだろう…。

ちなみに展示場でもらえるチラシにはちゃんと「標準装備の本体価格＋付帯工事」の費用が書いてあるよ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 06:52:54 ID:rxWOt+j6

>>584
現実に家、建ってますが何か？
35坪、1200万円台、40坪で1400万～1500万ぐらいですが何か？
安い材料って？どんな設備が付いてるか、現場見れば～
まぁ何にも知らない、他社の人間にレスしてもしょうがないか。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 07:43:24 ID:???

まぁ何言っても現実は後退局面に入っている事は事実なんだし
顧客をいつまでもだませないって事だよ
どうあがいても、うちの地方からは撤退することはほぼ間違いないとの見解らしいし
（休日でも、駐車場にほとんど客の車がない、わざわざ営業が自分たちの車を
置いている。それが毎日沿道から確認できるため余計噂は広がる→悪循環
あそこの営業は一日中、事務所にいる、→暇なんだ）
あれほど宣伝していたのに社名の入ったシートを全く見かけない

地元各社が全く気にしなくなった
営業職員がノルマ達成できずに次から次へと辞めていく

等々

　

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:15:21 ID:EQs+r5I1

>>586
どんな家だそれ（爆笑

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:56:13 ID:???

>>586　豪華な犬小屋ですね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:09:15 ID:Mj+GCP+9

タマって、他で売れなかった営業マンの集まりってホントですか？
タマでも売れなかった営業マンって他に行くところはないのですか？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 14:35:24 ID:???

本当です
中学の時の同級生が他のメーカーで全くノルマが達成できずに
プータローしてたけどタマへ行ったからね
廻りの人間は、あんな奴「家」だけじゃｙなく「営業」自体出来ない奴なのに
と言うもっぱらの評判だったんだけどね

タマへ行ったと言うことで、元いたメーカーの時の顧客だった人間が
詐欺営業だった奴を雇って　どういうつもりだ　とタマへ怒鳴り込んだらしい　Ｗ）

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:50:51 ID:KDKtlF8s

ど、怒鳴りこんだ？？？

ひどいね～

593 ：名無しさん：2005/11/27(日) 21:06:16 ID:???

そんなことしたら捕まるぞ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 10:10:24 ID:9A6d8xL8

一通り見ているけど・・・
アンチタマの人よく飽きないね。。。。（＾＾：

相当恨みが大きいか、他人事なのに相当心配性かどっち？？？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 10:12:53 ID:???

タマの進出で大打撃受けてる工務店あるからね。
それでも、タマは快進撃

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 10:59:19 ID:MzGs3xvE

玉は小屋裏グリーン材

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 12:08:20 ID:???

ここが一番荒れてて面白いからなぁｗ
あと、ローコストの末路に興味ある
今世間をにぎわせてるとこもローコストでのし上がった会社だし

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 12:14:14 ID:???

どんな業界でもそうだけれど、どこから価格破壊してニーズがあれば、必ず他社も追尾する
すると同じような質を維持する限り、結局は横並びになっちまう　これが25.8万円だろ
広いラインナップの中での低価格商品なら会社としても維持できるが、
ローコストのみの商品で、ここから先もローコストで勝つには、仕事いっぱいとるか仕入れ値を下げるしかない
先の見えたﾀﾏをそばから見てるのは結構楽しいよｗ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:10:19 ID:otw5L1KQ

よ～するにからかいながら、不祥事待ちしてるのね。＾＾
＞＞５９８
確かに今は話題性重視でローコストのみのラインナップだけど・・
全国展開したら35.8万円や45.8万円の高い商品作りそうだね。
この業界名前だけ売れば「勝ち組」の世界だし・・・

さ～てあと２～３年して、タマが成功して他のメーカーが合併吸収されるか？
タマに不祥事が起きて、今話題のあの会社みたいに売り逃げ？するか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:33:33 ID:???

>>599
後者に１票

601 ：？：2005/11/28(月) 18:05:38 ID:CoS112lX

？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:34:20 ID:l4Dhs+WY

しかしロー系特有のビニールまみれの家のどこがいいのかねぇｗ

おれは金があるから自然素材の家建てるよ

ほな、さいならｗ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 10:40:26 ID:???

>>599
知名度は上がるが、ﾛｰで知れても勝ち組にはならんだろｗ
それで高価格帯売れば尚更　安物メーカーの高額商品なんて誰が買う？その時点で高価格としての知名度を一から作り直す必要があるよ
むしろﾛｰの知名度払拭するぶん大変かも

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 10:43:13 ID:???

だね。
ユニクロがいろいろ手を出してもダメなのと同じ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 00:20:35 ID:???

>>504
詳しく書けよｗ
どうせ生半可な知識しか持ってないんだろうけどなｗｗ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 21:18:59 ID:???

>>586
なんですかその値段の家ｗ
わたし数社で見積り取りまたがそんな金額でできませんよ
恐ろしくて入りませんｗ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 21:19:46 ID:???

えばって書くところがまた爆笑ｗ

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 08:25:42 ID:???

>>606
＞恐ろしくて入りませんｗ

君は偉い！こういう普通の判断すら出来ない馬鹿が居るから、安さに釣られて安物の家買ってあとで酷い目にあって税金で援助せえとか馬鹿なこと言い出すんだよな
納税額一番低いｸｾして貰うのは必死
>>586にはつかの間の幸せを楽しませてあげようよｗ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 09:11:22 ID:???

>>608
確かにおおむね言っていることは正解だね
若干誇張はあるけど
>>586
>何も知らない、他社の人間
もろにタマの社員というのが見えてるじゃん
普通、ある一定以上の会社なら、ライバルメーカーの情報などは血眼になって調べるのは
常識。
場合によっては、わざわざ客になってその社の家を社員の親戚などに建てさせて、内容を
徹底的に調べ上げるという手も取る（かく言う当社も実行済み）
当然、資材の仕入れもと。木材の仕入れ元も全部確認して、担当者まで調べ上げ、仕切値
迄チェック完了
だから、うちの方の地域ではタマの勢力ががたっと減ってしまったんだよね。
（そういった情報は、全て流れちゃうからね）
何も知らないなんて思っている無知な営業はタマだけなのかな
それとも、大手にいてもそんな情報さえ知らされなかった末端の社員なのかな？　Ｗ）

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 10:09:25 ID:???

そこまでやっても、タマスレが気になって仕方がない零細工務店の>>609が哀れ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:29:29 ID:???

>>610
どうしても零細と決めつけないと不安でしょうがない　社員>>610　だね
一度も大手で働いたことがないのかな？
大手の情報収集力の実際を見たことがないんだね　かわいそうに

ここを見ているのは、今日は暇な日だから（木曜日だね）
>>597　氏と同じ興味で見てるけどね

さて、営業さんはどうするのかな　って　ワクワク

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:31:04 ID:???

>>611
> どうしても零細と決めつけないと不安でしょうがない　社員>>610　だね

ただ単にタマのライバルが零細工務店だというだけ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:59:56 ID:???

業界にいれば２ちゃん（見てれば）でも建築板は気になるし、
その中でﾀﾏｽﾚは息抜きっていうか遊びの場みたいなもんかｗ
最初はたしかにスゲーなとか思ったが、もともと家という高額商品を安く売っても需要は知れてるしね
それだけで戦うのは先が知れてるよ

>>608さんを補足するなら、安い家と安物の家は違うからね
予算に応じて安い家を無理せず選ぶのは大正解　無理は後で祟るからね　安物買うのはバカ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:54:01 ID:???

ま、ヒューザーもﾀﾏも安くて広いを売りにしているわけでｗ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:56:08 ID:???

ま、積水や三井は、日本ERIに金出してるわけでｗ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:51:36 ID:???

やっぱそこそこの金は出さないとな　客も業者もｗ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:54:14 ID:py6ppnrV

玉が使ってるプレカットの木材最悪だぜ。
おまけにかなり柱細いしいくら耐力カあっても
ヒューザーのマンションより弱いかもよ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:05:06 ID:???

いきなり日本ＥＲＩとか出すなよ
ぐぐったから説明は不要
戸建てと関係ないし

619 ：タマ木材関係者：2005/12/01(木) 19:33:03 ID:hWrC67EM

>>617
そのプレカット屋の会社名出してみな
中抜き伏字でよい
もし書けなかった場合
あなたは、嘘つきです。
当方九州のタマのプレカット屋は全部知っているけどね。

柱細いってどの柱が細いの？
書いてごらん
書けないだろうね

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:56:55 ID:???

タマの柱って4寸じゃなかったけ
近所でタマの家建ててるけど、柱はしっかりしてたよ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 20:00:30 ID:???

>>619
617は別にプレカット屋のことを言ってるのでは無だろ
”木材”のことを言ってるだけじゃ・・

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 20:14:42 ID:O1zQ0VQG

>>619
おれ建築兼製材所経営してる工務店

おまえ、タマが使ってる杉の柱単価言ってみろ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 20:19:57 ID:???

>>608
偉い！なんて言われると照れますが・・ｗ
安いものには訳があるということくらい見抜けますからね
だいたい＞＞５８６の金額で尚且つその何％かを会社が儲けてると思うととても建てる気になりませんよｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 21:19:23 ID:???

かといっても、普通の額の金出しても欠陥住宅じゃ無い場合があるというのがこの業界の不思議さ。
タマみたいな安さ一点張りや大手プレハブメーカーみたいな一瞬の見た目重視の戦略に騙されず、
地道にまじめな工務店を探す努力を消費者が自信がするべきだってことなのかな？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 01:02:30 ID:???

ほんと、ここは他社が誹謗中傷ばっかりの書き込みやな。
たまは、いい家建ててるよ。
むしろ、なんで普通の家で、坪７０万も８０万もするのか不思議でならん。
大手メーカーといえども地元の工務店と比較しても遜色ないけど

626 ：タマ木材関係者：2005/12/02(金) 02:03:50 ID:6Zjhoqej

>>622
ちなみにお宅杉四寸格一本幾等で出してるの。

教えてちょーーだい

金額が妥当か判断してから書いてあげる

ここ知ったかぶりが多いから念のため

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 09:10:30 ID:???

>>625
まずは日本語勉強汁

628 ：タマ見学者：2005/12/02(金) 11:39:41 ID:BmaHi+/g

なぜココではタマの柱が杉と決め付けてるの？
なぜ誰も否定しないのかなぁ～
結構タマも細かい変更してるよ！

批判するならもっと具体的に書いてね。（＾＾）v

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 11:51:54 ID:???

>>628
> 結構タマも細かい変更してるよ！

そうだな。
構造材を集成材にするとか、やっぱり薬剤防蟻をするとかな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:22:21 ID:eIRHvG3H

>>625
＞普通の家で、坪７０万も８０万
タマで３５～４０万で建てた人が居るのに、、、
倍の値段じゃん！
そこの普通は相当いい材料で、かなりの標準装備でしょうね。w

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:31:04 ID:???

>>626
なんだオマエえらそうに？
妥当？
市で仕入れて
製材もしたことないようなど素人がえらそうに言うなボケｗ
早く答えろ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:32:31 ID:???

>>626
あと、だいたいうちは柱に杉やホワイトの集成なんてつかわねーんですよ
ヒノキ使わないとはじかれる地域なんでね

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:35:16 ID:szfRpmUs

>>625
＞むしろ、なんで普通の家で、坪７０万も８０万もするのか不思議でならん。

普通の家でそんなにするわけないじゃんか
ァホですか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:48:17 ID:???

＞ヒノキ使わないとはじかれる地域なんでね

かなりの田舎なんですね。
こちらの方では
「木造で土壁でないと」
「土台はヒノキかクリでないと」
「続きの和室がないと」
「○建設、○工務店でないと」

どこかのハウスメーカーで建てようものならアレコレいろいろとうるさい。

車で30分の隣り町では○○ハウスの建て売りがいっぱいあるのに…。

納得いかねえ！

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:48:24 ID:???

タマを正当化しようと思うと、話を途中ですり替えないと無理なんだよ。
構造計算の途中で数値をすり替えるのと同じ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:53:41 ID:???

>>626
まぁいくらかなんて言えるわけね－よな
誰かさんも見てるんだしｗ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:57:35 ID:szfRpmUs

>>634
そんな田舎って事はないけど、こっちは県産材活用が盛んだからね
だいたい白アリの大好物のホワイトの柱なんて使ったら評判になるよ（田舎かもｗ
施主が知らなくても周りがうるさいってのもあるよ。
まず、
・集成材（接着不信）ダメ
・外材（耐久性？？）ダメ
だからさ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:57:47 ID:???

タマより安くていい家建ててくれ
それができないで、タマ叩いても無意味

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 15:18:57 ID:???

>>638　普通の工務店なら、楽勝でしょ。マジで

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 15:20:57 ID:???

だから今時総工費坪４０そこそこでできるぞあのレベルなら

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 15:21:30 ID:???

>>639
おれとケコーン

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 22:43:36 ID:???

スレタイ　　タマホーム Part8【職人不足】

職人不足より「弁護士不足」にすれば？訴訟だらけなんでしょ？？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:10:10 ID:???

でも、そんなHP無いんじゃない？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:30:04 ID:???

俺の友達がタマの手間やってるけど、やっぱり工期は厳しいみたいだね
あと25.8万円？の中に基礎が入ってないってホント？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:27:22 ID:???

ちゃんと小さな字で「本体価格」って書いてあるよ。
展示場へ行ってもらうチラシに「付帯工事費」を足した価格が書いてある。
（坪単価）＋９万くらいだったかな。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:27:23 ID:???

おれが見積もりしてもらったら
坪43万くらいになったよ。
常識的に必要だと思えるオプションをいれたらの話だけど。

647 ：施主：2005/12/03(土) 00:36:43 ID:/MQy+tym

>>644->>646
何でそんな嘘をかくのかなぁ。俺はオプションを無茶苦茶付けたけど、外構入れても40万切ったぞ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:40:42 ID:F5H5PE9J

工期　外壁工事は７日間。発注額もタマが拾い出し見積もりしたもで計算されたもので、
万が一実平米より少なくても大目に見てねだって。
ふざけた話だ。
納材業者にも納期を守らないと罰金があるって聞いた。ほんとかな？
下請けは覚悟しいや！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:41:59 ID:???

>>639
楽勝じゃないから、タマが伸びてんだろうが！
タマより設備貧弱では意味ない。

650 ：626：2005/12/03(土) 01:35:14 ID:FpfPAZct

>>631 >>632
>>626ですがこっちが言うこと答えないで逆切れしないでね
杉四寸の製品なら大体１５００円から２０００円が相場価格
檜柱なら関西の方ですか？

杉の柱の話したのは相場価格知ってるのか知りたかったので書いただけで
タマの事とは関係ありません。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 02:11:39 ID:FqU6sCzR

近所にタマの現場あるけど、平日は職人さんはあんまり来なくて閑散としてるが
土・日・祝日には　あふれるように職人さんが来て活気がある、
なんか変だ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 08:51:11 ID:qaAAJ6cz

玉は構造計算してるのだろうか

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 09:12:48 ID:???

>>650
だからうちは製材兼工務店だって言ってるだろ
相場とか単価知らないでできるの？
大丈夫かおっさん

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 09:15:58 ID:???

>>650
４面モルダーかけてその値段？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 13:42:21 ID:DoqHHlFd

>>647
外構入れてその値段？？？
なんちゅう安モンの家だｗ

そんな家ただでも（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 17:34:58 ID:???

初めまして。
私もタマのモデルを始めて見たときは価格の割にはいいなーと思いました。
先日たまたま新しい営業所の構造見学が出来ましたので行ってきました。
土日返上の突貫工事で作ったせいか断熱材の包装が破けていたり金具が緩んでいたりイマイチでした。
価格も安いようですがトリックが有るような気がします。吹き抜けは坪単価に入っていますし、バルコニーや犬走りも坪単価に入っているのではないかと思います。
タマホームは組しやすい若い人をターゲットにしているようです。
年中、期間限定のキャンぺーンをやっていますので惑わされないようにして下さい。期間が過ぎればまた別のキャンペーンが始まります。
色々な所を廻って知識を高めてから納得して決められた方がよいと思います。

http://blog.so-net.ne.jp/mikichin-0630/2005-11-14#comments

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 17:47:20 ID:soLrSOLE

タマホームの新規展示場の構造見学会は、どこもムリありｗ
突貫工事としても異常的なほど。それより丁寧に仕上げて開催すれば
いいのにねぇ。。。そこまで急ぐ必要がどこにある？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 18:14:33 ID:???

>>651
よその職人を休日アルバイトで引張ってきてるんじゃない？単価安いし。

>>656
＞年中、期間限定のキャンぺーン･･･
デルのパソコンみたいな感じだな。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 19:09:57 ID:???

>>656
犬走りは入ってないよ。てか犬走りって知ってるか？
トリックなんて何もないよ。
若い人をターゲットになんかしてないよ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 20:10:04 ID:oVzyeJx2

トリックは必ずあるとおもいます。
最近、近くでタマの物件建築してて、納品を見ていたけど、さほど一般住宅と
同じような状態での納品でした。
工期がものすごく早いのがちょっと歓心というか心配というか・・・

木村建設のようなスピードアップだと、どうなんだろう・・・・

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 20:25:14 ID:???

憶測で物言うなや
一般住宅とさほどかわらない・・・って
お前の言う一般住宅ってなんなのよ？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 20:56:26 ID:???

>>659
おいおい、コピペにマヂレス恥ずかしいよタマさんｗ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 20:59:46 ID:???

>>661
元請の大工か工務店「この現場、大工○○人集めろ」とか言って大工かき集めて工期短縮してるんだよな
うちの応援大工が言ってたぞｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 21:01:55 ID:???

>>658
いや、人数集めは自社でやらずに請けた大工か工務店の人間にやらせてるみたいだよ
おいらの知り合いの大工が言ってた
「○○さんがタマホームの現場に○○人必要だから云々・・」

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 22:19:00 ID:???

ど素人騙して
いんちきな価格でインチキな家建てて・・・・

姉歯・ヒューザーなみだね。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 22:26:20 ID:RpAJTXla

ベランダやテラスも１坪25.8万だからね。
けどやっぱり安いなあ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 22:56:06 ID:???

だから安いなりの家なんだろ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 23:02:31 ID:bv1Mg2wz

http://plaza.rakuten.co.jp/tuki1/diary/200502110000/

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 23:06:42 ID:???

タマホーム

今年九州から、全国展開に打って出ました。

すでに西日本では、あの積水ハウスを抜いています。

スゴイ勢いです。

しかし・・・・

ここもバックはナックです。

実は・・・・

http://i-designsystem.com/sumaitukuridaigaku/

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 23:27:21 ID:???

↑

住まい造り大学。橋本

なんなんだ？

671 ：施主　 ◆FlnzPSnKL2 ：2005/12/04(日) 00:30:30 ID:qqadNtuE

>>655
スマン、スマン
外構って、門扉とかでなくて水道の引き込みとかのことね。

タマはいいと思うよ。キッチンとか外壁とか誰でも知ってる一流メーカーばかり。
で、なんと言っても価格は魅力。
施主だからといってタマの肩を持つつもりはないけど、正直言って他で建てると１千万違うのは大き過ぎる。
それなりのメリットがあるなら話しは別だが。

あと、上で書かれてるような坪数のごまかしは一切ないよ。これは間違いない。
ただし、吹き抜けとベランダは坪数に加算されるよ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 00:41:47 ID:IchZ/P5c

>>671
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?１千万？
対ＨＭの話し？
それならわかるがコムテンだとそんなに違うわけね－よｗ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 00:45:06 ID:IchZ/P5c

まぁだいたい良し悪しは施工業者に聞くのが一番いいんだよな
いくら家づくりの勉強してて詳しい施主といっても所詮素人
施工してる人間に聞くのが一番

誰か居ない？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 01:02:16 ID:9hx0wzAC

だましたりしてるような悪徳業者ではない。
メーカー、下請けに対する締め付けは厳しい。
次々出店して、下請け業者の施工体制が整っていないうちに
受注が膨れ上がって、とりあえず一棟やってみっか！って思う業者が
タマのやり方に慣れていないことからクレームは発生しているみたい。
下請けも何とか利益を出そうとあの手この手と考えてやってみるが
結局やめちゃうみたい。
仕様に手抜きはないよ。そこまでやるか？！ってことまで下請けにはやらせてる。
ただ、ここが他より少し（２５．８万ではない）安いのはタマの仕様に沿った場合だけ。
仕様外のものを選択すると最終的には他のローコストビルダーと同じような金額になる。
そんな欠陥住宅を大手を振って建てらるわけがない。
ましてやタマの展示場に来るほとんどの人は最初疑いの目で来店する。
ここを薦める訳じゃないけど、要は仕様が自分の理想に合うかどうか。

675 ：施主　 ◆FlnzPSnKL2 ：2005/12/04(日) 01:06:59 ID:qqadNtuE

>>672
確かに工務店だとそんなに金額に差がない。
ただ、専門家じゃない普通の施主にとっては工務店は当たり外れが大きすぎるような気がするんだよね。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 01:34:34 ID:???

>>671
君はレベルが低いなあ・・
永大が一流メーカー？？？？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 01:41:09 ID:kgTu1b0f

ここはタマの工作員だらけか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 01:42:20 ID:???

住林のゴダイだって永大をを使ってるけどね
住林レベルで充分だろ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 05:07:35 ID:6LeLWmCK

同じローコストのアイフルは「テクノスター金物」を使った「グランドスクラム構法」なんだけど、タマはどうなの？
展示場でもらった資料を見てもわからないよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 07:39:59 ID:IPyvdGsK

永大は一流じゃないだろう。一度倒産した会社だぞ。

タカラやサンウェーブも一流とは思えん。

681 ：施主　 ◆FlnzPSnKL2 ：2005/12/04(日) 07:53:59 ID:qqadNtuE

>>676
どこのことを言ってるの？
キッチンは永大以外も選べるよ。日立その他。
それとも階段とかのこと？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 08:54:01 ID:???

>>674
＞＞そこまでやるか？！ってことまで下請けにはやらせてる。
おいおい、「タマホームで建てました」ってブログとかで施工状況うｐしてる施主の写真見ても・・・・
杉にＰＢ直張りだし、窓台（サッシ窓の上下の下地）も１寸厚だろｗ
具体的にどこが？

＞＞メーカー、下請けに対する締め付けは厳しい。
職人とかの徹底管理してるってことか？
あのさ、うちの会社の大工を１０日も一言の断りもなく使ったのってどういう了見？
それも、請けた大工ではなく、そのまた応援大工から話しが来るという・・・ｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 09:01:30 ID:???

>>674

864: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/12(火) 17:32
某住宅会社のものですが、簡単に言うとタマホームは良いように言っています。
確かにオール4寸で無垢の柱を使って格安ですが、集成のほうが値段は高いし強度もあります。
同じ6畳でもメーターモジュールだと述べ床が大きくなります。施工面積が高くなる。
考えればわかりますが、壁の少ない家はコストがかかりません。メーターモジュールにすることで必然的に単価が抑えられます
また、上記レスにもありますが、職人レベルは低いです。
坪単価28000円が大工手間です。一般は40000円程度。
宮大工をはじめ腕のいい大工は時間と手間をかけますが、割が合いません。
タマの大工と話しましたが、通常3ヶ月かかるところを2ヶ月で終わらせています。
手抜きではありませんが荒いです。
くぎ1本打つときにもプロ意識が薄れるそうです。
書ききれませんが、セールストークには裏があるということです。
決して手抜きをしてはいませんが、仕事は荒い
なによりも材料の品質が悪い
一般のお客さまレベルではわからないことですが・・・

http://e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027&rn=50

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 09:15:25 ID:???

要するに安物買いの銭失いだな

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 09:45:00 ID:???

営業ﾏｿの態度も、安物でつた。
で、契約やめまつた。が、何か？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 10:17:40 ID:QIS3vZDP

タマホームは構造計算している立派な会社です。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 10:24:31 ID:???

>>644
>あと25.8万円？の中に基礎が入ってないってホント？

？幾らなんでもそりゃ～無いんじゃない？
仮設トイレとか工事に直接関係ない部分はオプションにはなっていたよ。
現場周辺で立ち小便しますって事かな？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 11:00:28 ID:???

>>686
木造のちっさな家で構造計算・・・ｗ
まぁたしかにやらないよりはマシだが、
木造の構造なんて、バランスよく耐力壁配置すりぁさぁｗ
レベル低すぎ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 11:18:30 ID:???

>>687　仮設ﾄｲﾚがｵﾌﾟｼｮﾝ？ﾊｱ？普通は金額にはいってるよ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 13:44:48 ID:???

>>689
豪華な倉庫だなｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 14:32:20 ID:lY1xRSxJ

>>687
基礎着工時には仮設トイレ配置されていますよ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 17:10:02 ID:???

タマから「蔵」つきの「大楽々の家」というのが出たというウワサを聞いた。
公式HPにも載ってないし、知ってる香具師いたら情報くで。

693 ：下請太郎：2005/12/04(日) 17:11:53 ID:???

その昔、今は天下の積水ハウスも
安普請の鉄骨ハウスを量産して成り上がった。

タマホームは積水と違いなんと言っても
住宅の本流である木造で勝負している。

積水が作った鉄骨プレハブ住宅体制を
打ち破れるのはタマホームしかない。

と応援してみる。下請に採用してもらったから（笑）

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 17:36:49 ID:???

>>692
そんな効率の悪い家はタマの価格じゃ作れないよ。

695 ：下請太郎：2005/12/04(日) 17:52:25 ID:???

タマホームはそんなに悪くないよ。

ただもう少しローコストなりの工夫を増やして欲しい。
今は現場負担多すぎ。

696 ：下請太郎：2005/12/04(日) 18:04:45 ID:???

タマホームは単価とか要求多くて厳しいけど
監督はわりと下請の意見も聞いてくれますよ。
これは社風がいいからだと思います。

地元出身ビルダーの監督はお高くとまって
下請をあごで使うような感じのやつが
多いから全部タマホームに食われてしまえ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 18:09:24 ID:???

＞監督はわりと下請の意見も聞いてくれますよ。

監督という名ばかりで何も知らない素人上がりだからいえないんだろｗ

698 ：下請太郎：2005/12/04(日) 18:14:25 ID:???

>>697
素人あがりの監督がいるのはどこのハウスメーカーも
一緒。
監督に大事なのは下請をいかにまとめ管理する力があるか
そのうえでコミュニケーションがとりやすい監督が多いタマホームはやりやすい。
九州の人の人柄のよさがからでしょう。

地元の頭が高いビルダーとは大違い。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 18:32:18 ID:???

>>698
おまえの言っている事はわかるがそれはある意味現場をなぁなぁに流してるんじゃないか？
ＨＭや大手の監督には「職人と馴れ馴れしくするな」って上から通達あるの知ってるか？
きみ田舎職人だろ？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 18:51:13 ID:???

>>699
田舎は田舎だが俺も地元工務店の昔ながらのなあなあな感じは嫌い。

そうのじゃなくて他の大手ハウスメーカーは
そもそも下請の声に耳を傾けるということがない。
聞き流すという以前に聞く気がまるでないから
我々下請もほうっておくと案の定後から問題になる、苦笑

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:01:44 ID:???

大きな問題もなく、見た目もなかなかで
他社と比べて一千万も安いならやはりタマホームにするよ、俺は

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:05:35 ID:???

やたら細かい神経質な人は後一千万払って
他で建てればいい訳だし

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:21:37 ID:hf92qogv

だからどこから１千万なんて数字が出て来るんだよｗ
だいたいそんな価格差あるわけねぇだろ
フロアーはって全面ＰＢにクロス張りのアパートみてぇな家じゃん

もっとこう、木をあしらった遊び心のある家建てろ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:21:39 ID:???

まあ少なくとも第三者機関の保証がある家ならＯＫじゃない？
どうしても心配なら「設計住宅性能評価」をつけてもらえばいいし。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:25:02 ID:???

>>701
>>702
１千万のソース出せ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:39:20 ID:???

じゃあ、逆に聞くがいくら安いんだ？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:45:50 ID:???

>>706
どこと比べてだ？
ＨＭと比べてなのか？
ＨＭが高いことくらい知ってるよ
おら、色々見積り見る機会多いからな
工務店と比べればタマレベルの家なら坪４０で余裕だ

早く答えろタコ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:47:27 ID:???

>>706
とりあえず、
「あ」とか「ＡＧＥ」とか「い」とかメル欄変えるな
かちゅですぐわかる

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:57:21 ID:???

逃げたか、ググってるのか？ｗ
まったく施工単価も知らないくせによ・・・・・

まぁ、いいやｗ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 20:05:10 ID:???

かちゃて何だ？拳銃か？
タマホームが安いのは事実だろ。ムキになるなよ、

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 20:06:04 ID:???

かちゅ～だよァホｗ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 20:06:54 ID:???

浮いた一千万で豪遊します！

713 ：浅野匠：2005/12/04(日) 20:08:48 ID:???

>>711
かちゅー？
「でんちゅーでござる」なら知ってるが

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 20:10:54 ID:???

逃げたか？ググッてるのか？、藁
他ハウスメーカーのものやろ？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 20:27:20 ID:???

馬鹿社員丸出し

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 22:05:50 ID:???

ここで一生懸命フォローしてる社員も馬鹿だけど
俺の知ってるタマ社員も頭悪い奴ばっかだな～

社員の質が作る家に出てるね・・・

717 ：施主　 ◆FlnzPSnKL2 ：2005/12/04(日) 23:11:39 ID:qqadNtuE

我が家は５６坪あります。
木造じゃないけど他社だと坪６０万、オプション多数込むと６３～６５万くらいかかりそうだった。
タマは４０万弱だったので、１千万は違うな～と思ってタマにした。
はっきり言って、タマは何の不満もないよ。
プラス１千万出せば、もっと良い家なのかもしれないけど、それだけの大金があれば子供の養育費に回したいと思う。

718 ：下請太郎：2005/12/04(日) 23:15:13 ID:???

一千万フォー！
擁護してるうちの一人の俺は下請業者ですよ。
タマホームさん、うちを下請に入れてよかったね（笑）

719 ：下請太郎：2005/12/04(日) 23:16:30 ID:???

もう自宅もタマホームで新築しようか妄想中！

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 23:29:26 ID:???

皆さんタマには>>718見たいなフォーとか言うアホな職人が居ますから気をつけましょう！

フォーなんていう二流のアホ職人に大事な家任せられますか？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 23:37:54 ID:K+LwxgT6

建売　アンカーボルト　４本
注文　アンカーボルト　１６本以上
あとは勝手に推測して
こんなの普通だから　　
買い手がでるのが異常

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 23:46:30 ID:???

>>717
http://plaza.rakuten.co.jp/tuki1/diary/200502110000/

723 ：施主　 ◆FlnzPSnKL2 ：2005/12/04(日) 23:57:50 ID:qqadNtuE

>>722
それ知ってますよ。
ウチは地盤調査ちゃんとやったし、元々地盤が固いところだから結果も何の問題もなし。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 00:03:37 ID:dwIr4kMO

>>723
あんた根本的におかしいわ
＞木造じゃないけど他社だと坪６０万、オプション多数込むと６３～６５万くらいかかりそうだった。
＞タマは４０万弱だったので、１千万は違うな～と思ってタマにした。

材料及び仕様を統一して見積りしてそんなに差があったらそういう発言しような。
おれの言ってる意味わかる？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 00:07:01 ID:dwIr4kMO

>>723
あとな、通常工務店ではＰＢ貼るときは柱に尺ピッチで胴縁打つのな
直張りなんてしないの
それで安いラッキーと言われてもねぇｗ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 00:37:31 ID:???

>>724
あんたの言う材料及び仕様の違いはどんなもんだい？
たとえば、同じ木造のメーカーと比較して

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 03:21:54 ID:NCIRCYoH

>724
材料・仕様ではなく、どちらかといえば総費用に重点を置いているんじゃないの？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 08:06:03 ID:dwIr4kMO

>>727
だからさｗ
安いもの使えば総費用安くなるの当然じゃないか・・・・
同一メーカーでもグレードってものがあるの。
フローリングにしても同一メーカーで４千円のものもあれば何万のものもあるの

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 08:42:19 ID:QxfSnNZu

>>728
じゃぁさｗ
タマ以外で安く建ててみてよ
幾らで建つよ？
あ、キッチンとか風呂はちゃんと一流メーカー使ってねｗ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 08:54:28 ID:???

>>720
ハードゲイなだけ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:19:53 ID:???

>>729
金はなくとも知恵のあるやつは、みんなそうやって安く建ててるよ。
安易にタマのようなところに走ると「買う側だって責任はある」とか
言われる羽目になる。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:24:56 ID:???

水回りはさ、メーカーから購入するのは同じだからそれこそそこいらの工務店でも同グレード品が
使えるんだよね（設備屋が入れるし）わかり易い部分だから宣伝に出すだけでさ、風呂なんか特に
わかり易いよね、でも実は使い比べればユニットのランクを落としてもボイラーのランクを上げたほうが快適
だったりするのは営業上の秘密だよね、ボイラー一機で３ヶ所給湯とかなら特に差がでるね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:26:25 ID:???

配管が細ければ意味がない。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:29:11 ID:???

ﾜﾗｽ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:29:18 ID:QxfSnNZu

地場の弱小工務店の1個お買い上げと、
タマの大量お買い上げで同じ値段で卸すわけがない

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:41:42 ID:???

工務店の場合自社で買わないで設備屋に買わせたほうが安いよ、知らなかったの？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:48:38 ID:???

>>735
いい所に気が付くね、大量発注で安くなるんだけど、新製品が発表されても、まだ旧型の
在庫があるうちは「標準」ですからって古い型を付けたりしてない？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:56:02 ID:???

大手HMのオリジナルという名の標準なんて、OEMで質落としてもっと安いよｗ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:10:26 ID:???

そうだねぇ　大手ていうとINAX　TOTO　サンウェーブ　松下　あたり？
ＹＡＭＡＨＡなんてのは特殊だね
タカラも入るのかな
だいたいどのくらいで入れてるのかな、まさか今時　どこのＨＭでも材工共で定価の０．３掛けなんて
高い価格で入れてないよなぁ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:15:25 ID:???

かのヒューザーも語ってたよな
設備とか素人の目に付くところはそこそこ仕上げる
でも安い分は見えないとこから引いていくって　だから安く出来るんだよって

　　　　　　同　　じ　　じ　　ゃ　　ん　　ｗ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:49:45 ID:j00OAJ+w

タマも最近チマタを騒がせている建設会社と同じかもねん
あまりに安杉
オイシイ話にゃ裏がある
こわっ・・・

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:51:37 ID:???

>>741
宣伝で主張してるほど実際には安くないから安心汁

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 11:35:55 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000014-kyodo-soci

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 12:35:37 ID:j00OAJ+w

ってことは誇大広告か・・・

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 12:37:57 ID:???

タマホーム、太陽光発電の光熱費0住宅が、坪29.8万
チラシはいってたよ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 12:43:54 ID:j00OAJ+w

坪２５．８万なんてそんなにウマイ話あるわけないと思ったよ
アブナイ、アブナイ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:14:00 ID:???

>>732
ボイラーって、タマはオール電化が標準だけど。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:35:04 ID:j3o5jSS6

何か痛い人の多いスレですね
必死なのはタマのライバル会社だからか？
素人はこんなこと書かないでしょ
関係無いんだから
顔が赤いよ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:37:08 ID:???

>>748
> 顔が赤いよ
自己紹介乙

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:54:39 ID:j3o5jSS6

まぁ、タマに市場を荒らされて大変なんだろうけど
少々悪いところがあったとしても、選ぶのは消費者ですから
プロから見ていい家でも消費者に選ばれなければ、何の意味もないから

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:04:46 ID:???

実はタマは自分たちがいうほど市場を荒らしてないんだよな。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:43:43 ID:???

>>717　
ﾀﾏには、坪60万のｸｵｲﾃｨｰは、もともと無理ですから。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:51:18 ID:j3o5jSS6

これほど棟数を伸ばしてて他社に影響がない訳がない

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:15:59 ID:ReU3p2A3

うちは　建売りもやってる不動産屋だが、けっこう去年はタマに客を食われたん
だけど、今年はなぜか少ないねえ、うちの管理してる分譲地も去年は3軒ほど
立て続けにタマが建てて、こりゃ全部タマが建ててしまうんじゃないか？と
心配したけど意外に伸びず、今年なんか　結局いつものように大手HMがやっぱり
多かったしね。　中も見せてもらったことあるけど、質感というか、なんか
軽いよね、プラモデルっぽい感じだ。まあ、銭勘定から入る若夫婦なんかには
評判いいみたいだけどね。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:37:54 ID:???

>>754
禿同
こちらもまったく同じ状況だ
当初　対策でものすごく問題視していたのに、蓋を開けてみたら
本当の低所得層（今まで完全にあきらめていた層）が少し無理したローンを組んで
買いに走ったようだけど、結局その層もそんなにいなかったようで、展示場も
閑散としている
地域によって異なるんだろうが、こちらではその他のメーカーの方が競合率が
高いため、今となってはタマは完全に圏外になっている。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 19:27:40 ID:???

とにかく金が無くて安く建てたい奴にはいいんじゃね＜タマ

工務店に相談するのもいいが、取り敢えず坪50万前後で提案してくるからな
40万で建てたいと言えば「まあ出来ないこともないですけど」みたく
軽くあしらわれる、出来た家はかなり安っちいかんじ

ハウスメーカーは門前払い

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 21:24:48 ID:???

安いのには訳がある。
耐震偽装問題のマンションの教訓が生きてるね。
顧客もそう簡単には騙されません。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:08:26 ID:???

マンションと一緒にしたらあかんて
ちゃんと第三者機関の１０年保障ついてまっせ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:12:23 ID:dbYvnMXh

ここは糞…

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:19:04 ID:???

>>739
＞まさか今時　どこのＨＭでも材工共で定価の０．３掛けなんて高い価格で入れてないよなぁ
全メーカー０．３掛けってＨＭでも無理。一部ならわかるが。ビルダー専用品か？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:38:57 ID:???

安い訳
下請け職人を安く叩いてる

この理由だけでも顧客は離れるよ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:46:49 ID:kRQV8udx

>>729
あのなうちはどちらさんみたいにべらぼうに安い単価でやらせたり
ＰＢ直張りなんてしませんからｗ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:49:53 ID:???

25.8万円に基礎が入ってない話は友達の大工から聞いたよ。
で、そいつは監督から聞いたんだと。
でも俺にはちょっと信じられんから、明日また詳しく聞いてみる。

前回の手間代は延33坪で35000円。意外にもらってるかも。
でも工期は1ヶ月で木完らしい。さすがに厳しいって言ってた。
監督はよかったらしいよ。よく気が付くし段取りもスムーズだし。
ま、それが普通かもしれないけど。
センチュリーなんか監督いないらしいし。現場管理と業者段取りは大工の仕事だって。
で、管理費が10000円。そんな会社ダメだよね。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:51:55 ID:???

>>758
ほぉ～
保証制度受けててこんな↓事あるんだぁぁぁぁぁ（爆笑
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:10:54 ID:???

>>760
>>739は素人だから・・・メーカー別の掛け率構成も知らないわけで。
貧乏人をだますタマのダメ社員でしょう。
彼らは永大とか日立が一流メーカーと思ってるんだから・・・・

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:24:52 ID:???

>>764
保証制度とクレームはまた別な話のような気がするんだけど

日立のキッチンって、だってあれは・・・

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:33:06 ID:???

７３９だけど
素人にも教えてほしいものだねぇ
いったい掛け率はどのくらいで仕入れてるんだい？
０．３掛けが高いのか安いのか教えておくれよ（当然材工運搬費共だ）
ちなみに年間４００戸程度、同一県内への納入　というような条件だ
メーカーによって違うことは承知している
当然だね
品物のランクによっても違うし、付属品とか一部変更した場合当然違ってくる

サッシや水回り、それぞれによっても違う事も承知している。
一応、INAX、TOTO、サンウェーブ、松下などの中級クラスで最高の掛け率は
どんなもんだい
まさか０．４掛けなどといわないでおくれよ

768 ：７６０：2005/12/05(月) 23:45:17 ID:???

>>767
答えたくない。
あなたなら解るはずだ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:47:50 ID:???

>>763
基礎は、本体工事に入ってるよ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:49:15 ID:???

>>766
おいおい・・・
おまえバカ？
おまえ保証制度付いてるから安心だって言ったんだろ！
保証制度付いてる家がこんな不具合起きておかしくないのか？
説明しろ！

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:49:27 ID:???

＞７６５
他のHMメーカーも使ってるで

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:51:57 ID:???

だいたい保証制度の数回の検査受けてるんだろ
釘やビスピッチ守ってねぇじゃんｗ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:53:27 ID:???

>>770
なんかおまえ必死だな

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:53:55 ID:???

７６７だ
素人だと決めつけるから聞いただけだよ
ちなみに、言ってあげよう　うちは０．３掛けなら高い　というような仕切値で
業者と取り引きしている
オリジナル製品でもない
ちゃんとカタログにも載っている
ただ、各メーカーのうち担当特販課を通して貰っているけどね
タマの仕切値とも十分張り合えるが、メーカーに聞くと、そろそろタマとの付き合いも
限界が近づいているとか言う
うちは各メーカーとももう最長で４０年近い取引だからタマの情報もちゃんと入れて貰ってるよ
素人だけどね　Ｗ）

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:54:09 ID:???

>>772
そのソースはどこから？？？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:55:15 ID:???

>>774
なんで、素人なんだよ？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:58:24 ID:???

>>767
泣くなよ。男の子だろ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:02:51 ID:???

>>776

>>765　で素人といわれたからね
はい素人ですよ　っていってるだけだよ　W)

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:04:48 ID:???

>>778　必死だね。がんばれよ、素人さん。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:08:07 ID:???

はいはい　素人ですからＷ）

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:09:30 ID:???

タマホームの展示場は、他の住宅メーカーから離れた場所にタマだけで
作られてるけど、それは比べられると困るからってホント？
間近で比べて見ると一目瞭然なくらい酷いの？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:10:12 ID:???

どうでもいいが　Ｗ）とか付けると馬鹿っぽくみえるよ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:11:21 ID:???

タマは、単独出展するには・・・
事務所、展示場、ショールーム併設してるでしょ。
総展では無理

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:24:35 ID:???

>>782
素人バカですから　激W)　(半角にしてみました　(^_^)

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:37:48 ID:???

>>775
答えられないと「必死だな」かよ
ソース？
おまえど素人の癖によく建築会社で働いてるな
何のために働いてるんだ？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:39:37 ID:???

>>775
早く>>764に答えろ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:51:20 ID:M6lJ8ez6

超ローコスト＝ヒューザーの二の舞

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 01:20:58 ID:???

第三者機関の10年保証って、雨漏りと構造耐力上の主要な部分だけじゃなかったっけ？
それって保証機構だけかな。ちょっとどこの保証会社かわからんから違ってたらゴメン。
でも検査なんてはっきりいって適当だし、床鳴りとかなんて多分検査対象外でしょう。
配筋、中間あたりは結構見るけど仕上げ後の完了はあんまり見ないね。

保証はあくまでメーカーの保険みたいなもん。
第三者機関の保証と不具合なんて関係ないよ。　
補修の費用を自腹でださなくていいだけ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 01:34:26 ID:???

でも>>764のブログの件は多分保証対象外だよね。
あんな施工は普通はありえんけどな。
やっぱ大工や業者が走るとどうしても荒くなるよね。
仕方ないか、あの工期と単価じゃ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 01:39:45 ID:???

そしたら、１０年保証ついてますから安心何てこくなあほ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 01:57:19 ID:???

>>758が言いたかったのは、今話題のマンションはヒューザーが逝ったら
誰からも保証してもらえないけど、最悪タマが逝っても補修の費用は
保証会社が面倒みてくれるってことじゃないのかな。
もちろん保証対象の工事だけね。だけどほんとに第三者機関が入ってるのかな。

でも仮にヒューザーが保証入ってても今回のケースでの建替えの保証は下りないよね。
瑕疵にあたるのかどうか。
あと宅建保証協会の方はどうなんだろ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 02:24:46 ID:???

他業者の工作員はどうしてそんな必死なのよ？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 08:08:27 ID:???

それはタマの工作員が安くて（・∀・）ｲｲ!!とか言うからじゃないのか？ｗ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 08:28:36 ID:ph8eHvGb

玉は小屋裏グリーン材の立派な会社です。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 09:07:26 ID:qj0+ZHh0

安くていい物なんてあるわけねえだろボケ！！！

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 09:09:44 ID:C3xVoTDv

↑　お前が判断するんじゃないだろ
安くていいか悪いかは、お客が判断する事やね
上げれば上げるほど目立つよ～

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 09:48:15 ID:???

タマやアイフルなんかで建てる奴は、もうそれしか選択出来ない人達なんだから
見た目安っぽいとか耐久性や耐震性うんぬんは、ある程度覚悟の上で契約してんだろ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 09:52:56 ID:???

タマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイフル

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 10:10:48 ID:???

>>797
イメージ戦略乙

地場工の方が安く建てられるよ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 10:32:48 ID:Jf2WNUSB

>>792

↑反論もしくは後ろめたいツッコミされると「必死だな」で逃げる○マ工作員ｗ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 10:39:18 ID:???

積水は布基礎が標準なんだって、ﾌﾟｹﾞﾗ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 11:17:53 ID:???

ベタ基礎標準は地盤判定のできないローコスト業者の逃げ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 11:20:39 ID:???

いくらベタ基礎でも、結束不良鉄筋とかぶり厚不足、養生不足のシャブコンでは
強度が出ないんじゃないのかな
１週強度どころか、４週強度も怪しいなぁ
コンクリ打って、翌日型枠ばらし、３日後棟上げってとこもあったようだが．．．

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 11:55:26 ID:UfsQx73b

高額なお金を出してローンでヒイヒイ言うのも嫌だし。
人それぞれでいいんじゃないか。
俺はタマで立てるけど全額現金払いでローンなし。
積水や大和ほどよくなくてもそれで十分。なんせ今住んでいる
所よりは絶対マシになるからね。

>>803
それは惨いね。
俺は設計や監督に確認したよ。
今の季節はコンクリ打って養生5日って言ってたよ。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 11:57:05 ID:???

5日でも十分危険だと思うが…

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 11:57:26 ID:???

>>804
俺はタマでは建てなかったが、キミには賛同する。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 12:00:03 ID:???

基礎工事のスケジュールに設計は無関係だし>>804は脳内か？

それは置いておいても型枠存置が中3日として、その翌々日に上棟か？
それも「惨い」の範疇に入るぞ。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 12:00:24 ID:???

>>806
自演下手すぎ。ｗ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 12:01:18 ID:UfsQx73b

>>805
まあ住宅公庫の基準内だし、仕方ないよ。

>>806
ありが㌧。気楽に生きたいと思っているんです。
だからローンは嫌いなんです。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:25:59 ID:???

日本ほど住宅ローンの金利が安い国も他にないぞ
手持ちの現金をタマの為に使うなんて・・・・俺には出来ないね

まあ人それぞれだが、全額現金払いは決して賢い選択ではないよ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:38:03 ID:w5l/VBm4

耐震なんて阪神大震災クラスで倒れなければ無問題

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:57:03 ID:???

安物を安く買う

これを最後まで納得して、つまりリスクも背負うつもりで買うのなら問題ないよ
でも、ヒューザー購入者とか見てみ「安くて広い」がウリのマンション買って今回の事件　税金救済当たり前なんてぬかしんてんだぜ？
新潟の被災者も受けていない税金投入での建て替えで快適な暮らしを確保しようと言う貧乏根性なんぞ、安物を買う人間そのものだよ
危険だ危険だと訴えながら結局は居座ってる腐った根性　ほんとに危険と思うならテント暮らしでも出来るだろ　災害被災者はみんなそうしてる

安物を買うならちゃんとリスクも背負え！そんな余裕も無い貧乏人が安い家に飛びつくからややこしくなるんだよ
ちゃんとした家をちゃんと余裕を持って買えること　これは最低条件だろ
格安の家だ？迷惑甚だしいなっ！

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 14:17:18 ID:???

>>810
脳内だからなんでもできるんだよ。

814 ：age：2005/12/06(火) 14:56:38 ID:jaw30s12

>>812
>格安の家だ？迷惑甚だしいなっ！

あれ？万一タマの家がよくない物件であっても、
別に君に迷惑がかかるわけじゃないでしょ。
どんな迷惑がかかってるの？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:06:05 ID:???

結局、安物買った香具師が税金投入で勝ち組じゃん。
妙な国だよ。

タマホームの家が倒れても、ヒューザのように税金を投入してくれるのかな。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:16:15 ID:???

安物といっても低所得者には高い買い物なんだよな
何かあったら必死になるさ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:21:40 ID:w5l/VBm4

今回の耐震問題とタマを無理矢理結びつけようとするやつ多杉
基地外かよ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:29:40 ID:???

誰でも即連想すると思うが。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:30:10 ID:???

安さを売りにし、でも設備とか目に見えるとこにそこそこ金をかけ、その分見えないとこの手を抜く

　　　同　　じ　　ジ　　ャ　　ン　　ｗ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:31:32 ID:???

>>814
万が一税金投入なんぞされたら迷惑かけてるだろｗ
ま、税金払っていない無職の方は知らんがなｗ　消費税とかぬかすなよｗ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:34:17 ID:???

いいもの手にしたけりゃ相応の金払え　という
ごく当たり前の話も理解できない人が居るんだねｗ

822 ：age：2005/12/06(火) 15:41:25 ID:jaw30s12

>>821
>いいもの手にしたけりゃ相応の金払え　という

相応の金払っても悪いものつかまされるやつもいるんだな、これが。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:45:27 ID:w5l/VBm4

中間マージンをしこたま取られて
満足してる基地外がいるスレはここですか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 15:54:21 ID:???

ローコスト住宅でも儲けはきっちり取ってる、だからいろいろ不具合が出てくる

単純な話だ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:04:26 ID:???

>>相応の金払っても悪いものつかまされるやつもいるんだな、これが。

うんうん、くやしいだろうねぇ。
まあそんなに気にしないで。いいこともあるよ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:21:45 ID:???

一番たくさん建ててる住宅会社
スケールメリット生かせば、一番安く建てれるはず
でも、一番高いんだな～これが・・・

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:24:24 ID:???

>>826
そこが安くないからこそ他のHMが商売になるんじゃん。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:29:53 ID:???

「高いけどいい買い物しましたね」の一言でOK!
HMっていい商売だね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:47:29 ID:???

貧乏人が無理矢理納得してるスレってここですかｗ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:51:17 ID:???

無理矢理納得せずともタマ並みの価格で建てる会社は他にいっぱいあるよ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:58:21 ID:???

それらも含めて低価格住宅建ててよかったなってことだろ
貧乏人同士気が合うんだなｗ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 17:06:56 ID:tflik9uB

設備関係の協力業者です。
追加工事の工事代金を施主から直接もらえと工務担当に言われたので
集金に行きました。
ところが、施主は営業担当者に支払い済みと言い、領収書も見せられ
ました。
そこで、営業所の経理担当に連絡を入れたところ、入金は確認出来な
いとのこと。
そのままその営業担当は現金を持ったまま音信不通。
未だに揉めています。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 17:13:24 ID:???

いやー、久々に覗いてみたんだけど、何？
タマホーム　Part8 でレスも８００を超えてるんだ。
本当に取るに足りないHMなら、アンチもマンセーも
書き込まなくなるだろうから、実はタマって結構すごいんじゃない？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 17:37:55 ID:???

↑実は毎日張り付いてる。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 18:13:22 ID:???

アンチタマの他業者が粘着してるんだよ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 18:31:30 ID:???

タマはまだアンチとかファンとかそういうレベルではないよ
認知度はまだまだ低い

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 20:19:34 ID:w5l/VBm4

耐震問題のマンションなら福岡クラスの地震で１棟くらい倒壊しそうじゃね？
タマは地元の福岡であんなに建ててるのに、１軒も倒れてないでしょ
これこそタマの耐震強度に何の問題もない何よりの証拠だよ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 21:15:20 ID:???

>>826 >>827
そこも昔はタマホームみたいに売って
今の地位を築いたんだよ

839 ：フェラチ王 ◆vNSEXYJbug ：2005/12/06(火) 21:36:29 ID:WCUpzLoc

折れ様は施主だが、厳しい施主だったから、会社も気合入ったんだろ！コラ
住んで4ヶ月になるけど、不満は何一つない。何も不具合はない。ゼロだよコラ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 22:21:00 ID:???

向上心も無い低次元な施主だから、それは不満無いだろうね

841 ：フェラチ王 ◆vNSEXYJbug ：2005/12/06(火) 22:27:30 ID:WCUpzLoc

お前みたいな白雉に言われたくないわ詩ね屋コラ＞840

842 ：フェラチ王 ◆vNSEXYJbug ：2005/12/06(火) 22:28:09 ID:WCUpzLoc

ついでに陸奥湾で静んどれやヴぉ家コラ＞840

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 22:47:09 ID:???

フェラチ王は、やくざさんなんだよね？？
そりゃ、玉も赤字覚悟で、ちゃんとやったのだろう・・・・きっと

おめでとう

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 23:48:19 ID:???

プロ市民とか　ばりばり右翼とか　口うるさい日教組幹部の教師とか
警察官、裁判所関係者　などは　タマで建てても　しっかりした家を建ててもらえるそうです。
上記のような人に　「ごね得」のこつを教えて貰いましょう

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 00:39:22 ID:/ORJip/o

なんか他業者がタマにシェアを取られて、必死に悪口書いてるんだろうね
でも実際住んでみると何の不満もないよ
むしろ高い家と何が違うの？って感じ
とても快適

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 00:40:20 ID:fy+uHUAY

>でも設備とか目に見えるとこにそこそこ金をかけ

どこが？ｗ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 00:46:39 ID:E4Crt+1q

＞陸奥湾で静んどれや･･･

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 00:48:41 ID:???

>>845
ちょっと困るとその妄想ばっかり出てくるな。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 03:30:19 ID:???

こだわりなければ、タマで建てて、困ることって何もないよ。
むしろなんで、あんだけボルのってぐらい高いところの方が多いけど

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 04:03:40 ID:???

あのマンション買った人達も先々月まではそう思ってたんだろうなぁ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 07:29:46 ID:WfjjeoXz

あのね、タマがそんなに安いなんて、ナンセンスだよ。
工務店や建売り見てみろよ！タマより馬鹿みたいに安いよ。それでも欠陥住宅じゃない。
タマが売れてるから叩いてるんだな。了見の狭い奴らだな。
積水とか馬鹿みたいに金取って、そんなのに金使う奴らって、お人好しにも程があるよ。ご愁傷様！！

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 08:36:32 ID:+UH+RulV

「安いから問題のマンションと同じだ・・・」

ちゃんと証明問題を勉強しないから、お馬鹿になっちゃったのねｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 08:55:37 ID:XBnxfzpr

玉より安いところは
どこもトラブルあるよね
しょせん小屋裏グリーン材

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 09:08:26 ID:???

積水は布基礎

855 ：あほ：2005/12/07(水) 10:47:39 ID:1e23gT7v

なんなんだこのスレは。

暇な競合会社社員のねたみと退屈なタマ関係者のフォロー

が永遠と続いている。

狂ってるな。

家を建てようとする人の参考になるまともなレスは

ないのか？

まあ２ちゃんでは無理か。

もうこんなくだらんスレはやめたら？

暇つぶしにもならねえな。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 11:05:45 ID:???

あんたが来なけりゃいいじゃんｗ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 13:21:48 ID:???

>>853
粘着君が一人、乙
小屋裏グリーン材がなんでいけないの？
理由を聞かしてくれよ

858 ：あほ：2005/12/07(水) 14:47:57 ID:MDLvPOGg

>>856
たしかに。でもこのスレのレベルは目も当てらんねえなあ
たのしい人いるのか？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 15:20:25 ID:JJzp4fpy

この不動産屋の設計士も姉歯と同様なんだね？違うか？怪しいな！

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 15:46:36 ID:???

もうちょっとまともなレベルの煽りも出来ないものか？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 15:53:58 ID:???

ﾀﾏ住宅の構造と規模程度なら構造計算書の添付すら必要ありませんが？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 16:31:22 ID:+UH+RulV

タマに住んでるけど、いい家だよ。
設備も申し分ない。遮音性、断熱性もグッド。値段を考えると信じられない程いい。
急成長するから、やっかみも多いと営業の人が言ってたけど、
伸びる会社はお客に選ばれてる訳で、選んで間違いはないと思うよ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 16:31:59 ID:XBnxfzpr

(笑)
小屋裏グリーン材が何でいけないの？
逆ギレ？(笑)
氏ね

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 16:57:27 ID:???

>>862
結果的にﾀﾏを選んだ（選べなかった）人なら、それはそれで満足だと思うよ
今まで一戸建ては無理だと思っていた貧困層な人が夢を実現できるんだから、不満なわけが無いよ
ただそれは車で言えば軽が買えたってことで、だからって高価格なものを無駄な出費なんて騒ぐから馬鹿扱いされるんだよ
結局は安普請なわけで金に余裕がある人間は、それ相応の家を建てる
金持ち＝高額納税者が貧乏人を馬鹿にしても当たり前だけど、その逆は勘違いも甚だしい
あんたの満足は俺らに言わしゃテントで雨風しのげて喜んでいるようなもんなんだよ
大手を振って言うようなもんじゃないってことｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 16:59:42 ID:???

>>863
言ってること（HP）とやってること（現場）が違うから言われるんだよ
嘘はﾀﾞﾒだよな

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 17:02:05 ID:???

でも貧乏人にﾀﾏは身分相応だからいいんじゃね？無名の工務店より知名度で見栄はれるってことでしょｗローコストの知名度もどうかと思うがｗ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 17:09:56 ID:???

２ちゃんの企業スレなんてどこでもこんなレベルだろうと思う
家を建てるんなら２ちゃんなんて見に来ないだろ
裏情報だって本当かどうかなんて分からないんだから
書いている奴らはほとんどが素人か工作員だと思うよ
特に水木以外の土日にも書き込んでいる工作員は、タマがいかに暇かを良く
あらわしているんじゃないかな

そういえば、昨日も帰りにタマの展示場のまえ通ったけど、相も変わらず
社員の車（毎日同じ車だから、はっきり分かるんだけどなぁ）が客用の駐車場に
これ見よがしに　ばらばら　と停めてある
いかにも客がいますと言うようにしてるんだけど、展示場の中は誰もいない
明かりを付けているから、夕方以降は、中に人がいるかどうか外から見ても一目で分かるん
だよなぁ
結構、遅い時間にも同僚がたくさん同じ道を通過しているから、みんな注目しているんだが
最近半年ほど、ほとんど客らしい客を見ないらしい

遅くまで開いてる展示場というのが売りだから、遅くまで客がいるのかなぁ
と思ったらそうでもないらしい

一時期、ちらほらとタマの工事用シートをみたのだが、ちょうど半年前あたりから
ぱったりみなくなった。
別に悪い噂が出ているようでもないのに、どうしたのかなと思っている。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 17:10:43 ID:???

チラシも全く入らなくなったし、家を建てたいと言っていた同僚の所に良く電話が
来ていたようだったが、やはり半年くらい前からパタっと止まってしまったらしい。

前は、他の地方のナンバーを付けた白いワンボックスやライトバンが、（たぶん職人
の輸送用なのだろうが）、朝夕　タマの事務所にも良く出入りしていたのだけど、それも
全くみなくなった。

何かあったのだろうか　（展示場も撤退するとかいう話も聞いたが本当なのだろうか）

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 17:17:56 ID:???

そっか？
大きなカラーチラシが良く入るけどな。
今は、太陽光発電の坪29.8万のやつがメインみたいだけど。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 17:49:55 ID:Qeoknvpf

協力業者のモチベーションだろうなー
実質原価ってタマじゃ２０万／坪きるんだろ棟数こなして
いくらの世界か　そんなら高いレベルを維持し続けるのは厳しい
息抜き現場も従来の仕事よりもふえる満足する住宅もあるが
欠陥だらけの割合も増える

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 18:16:46 ID:???

タマに限らないけど、ＨＭ系の仕事は下請けの協力業者はほとんど嫌がるからね。
みんな口をそろえて「単価が安すぎる」、「出来ればやりたくない」と言ってる。
仕事が少ないから仕方なくやる感じだ。仕事があれば皆断ってるよ。
「アイフルホームも安いけど、タマはさらに安いから、タマの仕事には身が入らない」
と言ってる人を見たことあるよ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 18:36:23 ID:49YNujvi

>>862
おれが聞いたには二階の歩く音がかなり響くらしいぞ

873 ：862：2005/12/07(水) 18:53:28 ID:+UH+RulV

>>864
俺は金持ってるよ。はっきり言って同世代では飛び抜けてると思う。
まぁネットでいくら言っても信憑性ゼロだけどねｗ。

要は家に何を求めるかじゃないかな。
大金持ちでも豪邸に住んでるとは限らないでしょ。価値観の問題。
タマで建てたからって、貧乏人なわけではない。
タマは費用対効果は抜群だと思う。
中途半端に金をかけても、それで良い家になるかどうかは疑わしいでしょ。

874 ：フェラチ王 ◆vNSEXYJbug ：2005/12/07(水) 20:37:47 ID:J6hKN3Bw

施主の折れ様がタマ大満足なんだから、間違いないだろコラ
福岡はまだどんどん展示場増えてるぞコラ
キャナルシティ店もオープンしたし、この世の春を謳歌してるよタマはコラ
わしだって、862ほど金持ちでもないけど、積水買えるくらいの収入は余裕だコラ
でも、タマがいいから建てた。タマで十分だからだコラ。なんで余計に１千万円も
ハラワないけんのや？コラ。

折れ様はそんなバカじゃないんだよヴォケ度もコラ

875 ：フェラチ王 ◆vNSEXYJbug ：2005/12/07(水) 20:41:00 ID:J6hKN3Bw

お前らそんなに家の強度とか品質にこだわるなら「自分で建てろ矢コラ」
できねー負け犬がタマの悪口いってんじゃねーぞコラ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 21:30:04 ID:???

でもさ～
友人が「俺、タマで家建てたんだ」って言ったら・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ぷぷっ・・よかったね・・」
「ぷぷっ！」
って感じだね。やっぱり馬鹿にしてしまうよ。

少なくとも金持ちは絶対タマを選択はしない。
>>873みたいな見栄っ張りもいるけどね。。

877 ：フェラチ王 ◆vNSEXYJbug ：2005/12/07(水) 22:03:52 ID:J6hKN3Bw

折れ様はケチなんでね。コラ
家ごときに三千万も四千万もかけないのよコラ
その金をもっと有意義に使うのが賢い奴の選択だよコラ

878 ：フェラチ王 ◆vNSEXYJbug ：2005/12/07(水) 22:08:31 ID:J6hKN3Bw

それともう一言言っておくぞコラ
折れ様は折れ様の眼力と経験でタマにした。
もしタマが危険なアネハと同じパターンだったとしたら、
うろたえない。折れの眼力がなかったと自分を責めるねコラ
あいつらみたいに国にタカッタリはしないぜコラ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:27:27 ID:qdGU0Pgx

(･∀･)人(･∀･)

私もそうだよ。
万が一何かあっても、国や自治体に責任があるなんて考えないよ。
そもそも私が何故タマにしたかというと、それなりの家で充分だから。
別に実家の跡を取るわけでもなし、将来夫婦二人でノンビリ暮らせればいいからね。
15年、20年もローン一色のケチケチした生活はしたくないんだよ。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:56:06 ID:???

家建てたくらいで
>>15年、20年もローン一色のケチケチした生活はしたくないんだよ
って・・・・
そんな貧乏人にはタマがお似合い♪

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:56:21 ID:/ORJip/o

ここで貧乏人を馬鹿にしてる奴は心が本当に貧乏なんだろうね

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 00:21:13 ID:FFOgMnrQ

漏れはある某ハウスメーカーの下請けをしている大苦だがそこの施主は「上は積水、下はタマまで見に逝った」と話していた。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 00:50:05 ID:???

>>863
＞(笑) 小屋裏グリーン材が何でいけないの？
＞逆ギレ？(笑)。氏ね

説明出来ないなら建築士にでも聞いてみろ
わざわざ集成材使わなくてもいいからというのがタマ流

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 01:14:14 ID:Z72JxjRH

金持ちならタマで家を建てないと思ってる馬鹿が多数いるわけだが

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 01:27:47 ID:suft00fj

>>867 >>868
与太話はほどほどにしましょう
何で朝夕支店に職人の輸送用なるワゴンが来る必要があるの？
工程会議か打ち合わせのときくらいしか業者は支店には行かないですよ
それに大抵会議は夜ですよ１９時くらいからが多いです。

タマの場合お客さんの家へ押しかけ営業禁止です。

シートを見ないと言われますがこちらは毎日現場回っていますが？

どこの住宅メーカーでも１２月着工の物件は少ないものですが

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 01:59:46 ID:M7by5ICn

～と聞いた
～らしい
～の真相はどうなんだろう

ここに来る他社の営業は、もっと煽り方を勉強した方がいいよ
正直つまんない
馬鹿が脳汁垂らしながら落書きすんなよ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 02:09:54 ID:???

>>886
憶測による批判しかないというイメージを受け付ける作戦は
うまく行ってる？

現実と乖離しすぎてると難しいでしょ。ｗ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 07:45:39 ID:???

仕様を見ている限りは不都合無さそうだし、本体自体は
大手メーカともそう変わらないと思う。（まあキッチンとか
備品は有名メーカーでなかったりするが）　
大手メーカを選択するとすれば、凝った内装外装をしたいとか
鉄骨造が良いとかの場合なんじゃないですか。　
施工は、下請けの工務店や大工さんの問題が大きいですし。
実際、地場の工務店で建てれば40坪程度の総2階なら1500あれば
建つといってるから、タマもそう変わらんと思う。
　

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:07:21 ID:???

↑出た。ｗｗ

大手と同じ家、タマホーム。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:34:16 ID:???

>>885
釣れた釣れた　社員だぞ　プププ

いてもたってもいられないほど暇なのか？？
タマもいろいろ進出したからな、進出失敗というところの一例だよ
あんたの所はそうかも分からないが、こちらはそういう状況なのは事実
朝から職人のワゴンが止まっていたのも事実
何しろ、地元で職人の都合が付かなかったから、他のところで集めて
職長らしき奴が、安宿から現場まで送り届けている（職人は自家用車で来れるような
地域じゃないってことさ）
長期滞在用の安宿は、事務所の近くのため、一旦事務所へ寄って
何らかの調整をしてから出かけるらしいぜ（大工連中から確認した話）

営業は押し掛け禁止だって　そんなこと知ってるよ
誰も押し掛けなんて言ってない、電話がかかってきてたと言ってるんだよ
電話も禁止してる？
自分の顧客に電話もしないのかい？
一度見積もりまで出して貰った　俺の同僚に　電話も掛けちゃいかんのかい？　笑）

あんたの地方では現場回ってるかも知れないが、こちらも
しっかり別物の営業であんたらよりは回ってるつもりだけどね（顧客数は同じような住宅街で
３倍以上あるんじゃないか　品物が小さいからな）

どこの住宅メーカーでも１２月着工は少ない？
だれが着工といった？
良く読んで見ろ　それに、こちらの地方では１２月着工３月完成引き渡しなんてざらだし、
ものすごく増えてるぞ　笑）　自分の地域が日本全域の標準とでも思ってるんじゃねぇのか？
だから、九州以外の地域では　ぼろぼろ　転けるんだよ
球種の常識は他では通用しないんだよ　ぼ・け・

焦って書いたから　ぼろが出たようだね　社員くん

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:44:28 ID:a7PF6Tbo

うわ！凄い基地外

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:51:34 ID:???

>>891
反応速杉ｗｗ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:16:00 ID:???

>>890
なんか必死すぎて笑える

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:24:39 ID:???

>>890
以前から不思議に思っていたけど、、、
なんで地名・店名を書き込みしないの？？
別にやましい事や嘘がなければ、そこまで否定するなら書くでしょ！

一応、俺はまったく住宅関係者ではありません！タマ検討中の者

あと住宅展示場がそんなに車が止まるほど繁盛すると考える時点でおかしい
まぁ～オープンは興味本位で冷やかしで込み合うけど・・・
それとも貴方の会社の展示場はそんなに込み合ってるの？
いかにも同業者風に書いてあるけど・・・

「多分住宅関係者でなく他のメーカーで建てて、
タマの存在を知って悔しいサラリーマンだろ～な」と読んだ人は思うだろ～ね！

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:26:12 ID:???

↑で自分は地名・店名を書かないわけだな。ｗｗ

896 ：８９４：2005/12/08(木) 11:34:03 ID:???

>895
別に知りたがると思わなかったから・・・
愛知県在住です。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:36:02 ID:???

>>894
> なんで地名・店名を書き込みしないの？？
な、理由が分かっただろ？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:45:12 ID:???

>>896
東海地方は最近バンバンCM流してるよね、
でっかいテロップで25.8万円～、みたいな

本気でタマ検討中だったら、もうココには来ない方がいいかもよ
せっかく家建てても嫌な思いするだけ
知人、親戚にもタマで建てたことは言わない方がいいね
土地柄見栄っ張りが多いから確実に馬鹿にされるよ

他にも安く建ててくれるトコいっぱいありそうだが、何故タマ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 11:47:25 ID:???

>>898
タマに勤めてるからだろ。

900 ：８９６：2005/12/08(木) 11:56:37 ID:???

>>898
東海地方は結婚式で見栄っ張りのイメージがあるけど、
もう昔の話で、今は地味婚です。
残ったのはケチな考え方のみ。。＞＜
まだ参入したばかりだけど、地域柄タマの豪華仕様を売りにするのは合ってるかも？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 12:15:16 ID:M7by5ICn

890
いっぱい釣れてよかったね基地外くん

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 12:28:10 ID:EJpigDQE

土日ならともかく、平日はどこの展示場でもガラガラだよ。
ウチは交替勤務で平日休みというのが多くて、よく展示場へ見に行く（今は検討中）が、平日だと営業の人がピッタリ張り付いて一時間二時間は出られない。
まあ詳しく見られるし、話も出来るからいいんだけどね。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 12:42:17 ID:???

>>890
朝、早くから２ちゃんかよ～
何やってんだぁ？
長文ごくろうやな

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 13:34:30 ID:???

先週の土曜日にMH行ったけど、6,7組いたぞ。
おかげで営業にはあまり相手にされなかった。
ちょっと悪感触。
でも、家は普通というか、このくらいでいいと思った。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 17:10:45 ID:???

どうでもいいけど、広い安いの売り文句に乗って、ヒューザーパニック
起こさないでね♥

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 17:30:08 ID:M7by5ICn

このスレで煽ってるのって、どうせ他社営業マンなんだろ
そんなのだからお客が寄り付かないんだよ
ちゃんと仕事しろよ。３流にもなれない基地外営業マンくんw

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 17:48:20 ID:???

タマは大手と同じ家が建つ
積水ハウスより売れている
地場工務店より安く建つので貧困層は他に選択肢無し
タマ批判は全て抽象的で具体的な問題は皆無

というマンセーの主張は全てが幻想だな。
イメージ戦略のつもりなんだろうが無理ありすぎ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:03:06 ID:M7by5ICn

ハイハイ
妄想乙
基地外営業マンくん

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:04:27 ID:???

積水のように売れてるなんてｗｗｗ

福岡では、積水抜いてるからね。
「ように」というのは間違い。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:15:51 ID:suft00fj

>>890殿
残念ですがタマホーム社員じゃありません　あしからず
下請業者の社員です。
といっても社員四人の会社ですが
今日は、免許更新に行くため代休貰ったんで今見てたけど

はーーーーーなさけねえなーーー
ここで必死こいて与太話書き込まないと営業できないのかな
かわいそうです。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:19:59 ID:EJpigDQE

>905
＞広い安いの売り文句

そんな謳い文句あったっけ？
少なくとも東海地方では聞いたことがないけど。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:36:19 ID:M7by5ICn

タマが駄目だというなら、自分がどこで建てたか書いてみな

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:37:54 ID:???

癖の悪いタママンセーの習性を知ってたらこわくてとても晒せないな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:45:27 ID:???

>>911
へーそうだったんだ。じゃあ東海地方では何が売り文句？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 19:01:48 ID:UjaJApyi

このスレって暇なタマ社員が登場し過ぎなんですね
ほんとに自社の商品に自信があるならこんなとこでいちいち反論しなくても・・
ほんとにいいものだったら口コミでバンバン売れますよ
たかが２ちゃんねるで批判？されたぐらいで、ムキになってるなんて
こんなの亭主にしたらいちいち細かそうだなー
タマの家が貧相にみえてきた（・・；

916 ：下請太郎：2005/12/08(木) 19:28:10 ID:???

やあ、最近直前になって仕事をライバル社に
回された下請太郎です。
タマホームが九州出身だからと馬鹿にしてるやつが
いるみたいだが、俺はあの九州弁は朴訥な感じで印象いいと思うぞ。
むしろ東京弁のやつのが気取った感じがしてうさんくさい。

917 ：下請太郎：2005/12/08(木) 19:31:51 ID:???

まあ上野の西郷さんも九州出身なわけだし
九州が天下をとるのは歴史的にもありうるね。

そして、これだけマンセーしてる俺に仕事ください！和良

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 20:07:41 ID:a7tmegS0

９１５はバカ
キチガイ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 20:08:17 ID:L9QrFqas

先月うちの大工が大工仲間に応援頼まれて１０日くらい応援に行きました。
まぁ、その大工はうちの建て方なんかにも来てくれるから了解しました。

しかし、本元のタマホームからはなんの断りもない。

920 ：下請太郎：2005/12/08(木) 20:33:54 ID:???

>>919
そりゃ大工同士がやってることだから
タマホームさんは関係ないだろ。
あんたのとこの仕事が暇だから行ったんだろ。
んなことでケチつけるなよ。

とタマホームを擁護してる俺に仕事をください
タマホーム○○支店。

921 ：下請太郎：2005/12/08(木) 21:03:50 ID:???

下請太郎は低価格のタマホーム単価なのに
ハイレベルな施工を提供します！まさにタマホームにうってつけの工事店。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 21:17:36 ID:M7by5ICn

アンチの人はどこのHMを推奨してるの？
是非聞きたいね

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:32:36 ID:???

木村建設も九・・・

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:33:31 ID:???

基本的にＨＭの家は嫌ですね。
地場工務店で自由設計で家を3年前に建てました。
壁はダイライトを使用して外部はニチハのサイディング、
キッチンはＳＳ、風呂はタカラにしました。
サッシはサーマル、内装建具はジュピーノを選択しました。
それでも坪50万でしたよ。

タマさんにはタマさんのよさがあるのでしょうが、安いものはやはりそれなりではないでしょうか・・

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:43:42 ID:Cv8fhqbW

坪５０万出したら、もっと良い家建つでしょ！

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:14:31 ID:Z72JxjRH

地場工務店と言われても誰もしらんわな。
ちゃんとしたＨＭをだしてタマに反論して欲しいね。アンチの諸君。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:06:37 ID:???

ゴーイングホーム
坪39.8マソでオール電化＆高気密高断熱＆耐震強度３

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:07:47 ID:???

大手HMで建てる奴はタマなど相手にもしてないだろ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:09:58 ID:KBPTZlJv

そういう君はどこの大手がお勧めなんだい？
具体的に言ってみな

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:43:35 ID:???

３年前に家建てたなら満足してるでしょ？
何故このスレ見てるんだい？
これから建てる為の情報収集なら理解できる。
俺は不思議でしょうがない。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 01:43:50 ID:8/Mwj/OQ

＞＞９１９
大工の応援は大抵師弟関係によって行われる
だからタマの大工が他のメーカーの建方の応援行ったり
地場工務店の建て方行ったりする
反対にきてもらう事もたびたびある

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 08:20:35 ID:???

>>919
うちの大工って
専属なの？その大工さんたちは

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 09:54:27 ID:KBPTZlJv

927が華麗にスルーされている件について

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 11:37:59 ID:RGLt7lEh

まあ普通オススメのＨＭといえば、ダイワかセキスイだな。

オレはこの２社と比較する!

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 11:44:58 ID:???

タマは値段相応の安っぽさ　うひゃ＞＜

住林施主より

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 12:47:15 ID:???

↑　どの辺が安っぽいのでしょうか？
ご教授してください

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 12:53:19 ID:IOY9lIlw

センズリーです。頼むからタマさん関東進出やめてください。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:07:44 ID:???

>>921
タマホーム検討中の客です
おまえみたいな２ちゃんやってるアホ職人は大事な家触らないでくれないかな？
まして書き込みの内容も馬鹿みたいだしさ

おまえは現場の片付けでもしてろよ
それも中へ入るのはダメだぞ
屋外しかｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:08:40 ID:XKG3isEJ

>>936
あんた視力悪いのかい？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:10:33 ID:???

>>938
そういう職人がイヤならローコストはﾔﾒﾚ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:43:31 ID:FSrRg/xj

>>935
まず間違いなく言えるのは、こんな無関係のスレにまで来て
そういうことを書き込む
「あなたの品性が安っぽい」

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:44:29 ID:???

タマホームは、いいよ
マジいいよ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:57:35 ID:???

まあ普段からこんだけ上がってりゃ目にもつくわなｗ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:58:14 ID:???

>>941
まず間違いなく言えるのは、こんな２ちゃんねるにまで来て
そういうことを書き込む
「あなたの品性が安っぽい」

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:59:55 ID:???

結局タ○はボッタクリってことでOKですか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:00:59 ID:???

粗利益３０％～あるらしい

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:08:24 ID:i+9LGI1P

>>944
まず間違いなく言えるのは、高いところからちゃかしたつもりで
そういうことを書きむ
「あなたも品性が安っぽい」

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:10:06 ID:???

漏れはタ○の関係者でもなんでもないんだが
普通に良いと思うぞ。
建設中の物件みたけど悪い施工はしてなかったぞ
ただ、金額表示は（業界全体みても同じだが。。。）
不当表示にあたるのではないかと思う。
２５．８マソに含まれていない金額も同じように表示
すべきだと思う。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:11:08 ID:???

タイル外壁が選べないところが安っぽい。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:20:47 ID:???

>>947
まず間違いなく言えるのは、ｺﾋﾟﾍﾟ相手にﾏｼﾞﾚｽですか？
そういうことを書きむ
「あなたの知性が安っぽいｗ」

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:24:51 ID:???

回転寿司食って満足して「コレで十分、高いﾈﾀ食うのは馬鹿」なんてわめいても白い目で見られるだけだしｗ
まあ満足しているならそれで十分だけど、だからって人様に自慢や説教する内容じゃないって事
高級寿司屋横目で見ながら黙って満足してりゃいいんだよｗ　

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:26:57 ID:???

そういやヒューザー物件の住民も板でおんなじこと言ってたな
高い金出して家買うのは馬鹿だって

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:29:26 ID:FSrRg/xj

高級寿司食って満足しているのなら、わざわざ回転寿司屋の客のところ
まで来て、安物ってれんこするのもどうかと。
それぞれのテリトリーでだまって満足してりゃいいんだよ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:30:31 ID:???

マジレス？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 15:49:18 ID:???

>>953
>それぞれのテリトリーでだまって満足してりゃいいんだよ

いや、だからタマがどうも単なる回転寿司じゃなさそうだから
不安でしょうがないんじゃないの？だからわざわざ読みにくるし、
おまけに書き込みまでしてる。
自分のとこが高級寿司とも思えてないふしもあるね。大手HMで建てたと
いってもピンキリだから。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:06:44 ID:???

>>955
「わざわざ」って。
あちこちにわざわざ出張しまくってるタママンセーがよく言うぜ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:09:29 ID:???

次スレは既にあるから立てんなよ。

【広告が】タマホーム Part8【お上手】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129643642/

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:11:19 ID:???

「タマ」っていっぱい書いてるのって防水シートかな？？

外壁つくまで恥ずかしくないですか？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:20:23 ID:???

>>955
まだこんなこといってるのか
元はと言えばお前らﾀﾏﾏﾝｾｰ連中が他ｽﾚ荒らすからだろｗ
貧乏人同士ﾎﾞｿﾎﾞｿやってりゃいいもんを、HMで建てるのは馬鹿とか書きまくるから悪い意味で有名になっちまったんだよ
ﾎﾝﾄ阿保だなお前らｗ

>>957
それはﾈﾀｽﾚだろ　だいたいどっちもpart3になっちまうｗ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:23:45 ID:6Gf+1aav

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 14:11:08 ID:???
タイル外壁が選べないところが安っぽい。

↑大手メーカーから思いっきり選らべますが釣りですか？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:29:46 ID:???

えららべ？？？やっぱ阿保だｗ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:32:02 ID:???

>>960　あれはタイル調サイディングボードじゃないの？　本物のタイルなら坪単価はどれくらい上がるの？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:34:15 ID:???

>>962
おいおい、いじめてやんなよ。
タイルなんか選択不可だよ。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:40:30 ID:???

ちゃんと作ってやったぞｗ　こっちのｽﾚﾀｲのほうがタイムリーでいいだろｗ

【安い物には】タマホーム Part9【訳があるw】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134113948/l50

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:42:09 ID:???

>>964
ｶｽが。