〔職人の中の職人〕左官屋ガンガレ

このスレは左官についてﾏﾀｰﾘ雑談するスレです。
左官屋同士、施主や設計士も一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

前スレ
左官屋さん！！元気ですか？
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084420826/


関連スレはこちら

■左官屋ですけど。
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1044095200/

■漆喰/土壁
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1061631692/

■外壁をジョリパットで建てた家ってどうよ？
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1055160562/

■土間屋さん！
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120179930/

テンプレは2-3です

2

※日左連関連

■（社）日本左官業組合連合会
http://www.nissaren.or.jp/index.html

■左官屋ネット
http://www.sakanya.net/


※建材メーカー

■日本漆喰協会
http://www.shikkui.gr.jp/

■田中石灰工業株式会社
http://www.tasekkai.co.jp/

■田川産業株式会社
http://www.shirokabe.co.jp/

■日本ケイソウ土建材株式会社
http://www.ecoqueen.com/index.html

■フジワラ化学株式会社
http://www.fujiwara-chemical.co.jp/

■株式会社　梅彦
http://www.um-corp.co.jp/

■アイカ工業株式会社
http://www.aica.co.jp/

※コテ販売・紹介

■西勘本店
http://www5.ocn.ne.jp/~nishikan/kotekatarogutop.html

■職人魂
http://www.dougu.co.jp/index.html

■（株）鈴木コテ製作所
http://www3.famille.ne.jp/~kiichiro/koteya/index.html


※その他

■左官壁
http://www.jade.dti.ne.jp/~takumi/

■土
http://members.jcom.home.ne.jp/k-tamura/

■土佐漆喰
http://www.geocities.jp/tosasikkui/


以上！テンプレ終わり
追加があればヨロシコ

テンプレ追加

■左官職人末廣
http://www.geocities.jp/sakansuehiro/index.html

■竹内源蔵ワールド
http://www5.canet.ne.jp/users/kytamura/index.htm

■鏝なみ・はいけん
http://www.kotenami.jp/

■左官屋さんの百科事典
http://www.sakanya.info/cgi-bin/search/yomi.cgi

■左官鏝の解説
http://www.sakanya.info/

■左官用語辞典
http://www.sakanya.info/cgi-bin/dic/html.cgi



ほかにも追加があればヨロシコ！

移動開始！

新スレおめ

>>1
テンプレ凄ぇ！乙！

新スレにきてしまった…

あら・・・新しくなってるｗ

補修の材料なにがいい？みんな何使ってる？

>>11

日本スタッコのスーパーライト
http://www.stucco.co.jp/seihin/ippan/kentiku.html
日本化成のNSボンドＭ補修用
http://www.nihonkasei.co.jp/sakan.html

ウチではこれを使っています。

栃〜！補修材なんざ、なんでもいいだろ！どうせボンタイルかリシン吹くんだろ？タイル下地は目違い払って終わりだろうしよ…補修屋が難しい質問すんなよ！

栃〜！補修材なんざ、なんでもいいだろ！どうせボンタイルかリシン吹くんだろ？クロス屋に文句言われない程度にしごいてろ…タイル下地は目違い払って終わりだろうしよ！補修屋が難しい質問すんなよ…

age

↑おまえ職人か？話にならん。NSは接着だけはいいけど 粉ものはNPがいいが値段たかいし… 最近150♯に惚れた！使いやすいしTSいらずって感じだ！

粉ものはNPがいいけど値段が高くて、150#があるからTSいらずって矛盾してるな(笑)だいたい150#とTSじゃ役割がまったく違うだろ！しかも最近150#に惚れたって…(笑)

補修剤何使うって？そりゃ色々使うさ。現場によっちゃ使う材料も違うしな！
なんでも使いこなしてなんぼだろ。ただビッグだけは使い悪いな。
150#も使い易いけどサンドの代わりに使うのは俺はやらん。

栃君。まずは材料の特性を知れ！袋同じなら中身違っても解らんだろ？床用ワックス塗って「このシーラー惚れた」なんて言わないようになW

皆なんでそんなに栃さんをいじめるの？前スレから凄く一生懸命で素敵だなって思ってたのに…栃さん、気にしないでね！うちは応援してるからね！

↑ありがと。おい半端職人 TSいらずとたしかに言ったがちょっとした穴 塗りしろがあるところが150で一発いけるからTSいらずと言っただけだか？150の材料も知ってたが現場指定がほとんどで使えなくて最近使ったよなにか？あげあしとるな 半端職人！

中塗りの前にトンボ打ちしなければマズイ？
一応チリじゃくりはあるのですが
ついでに中塗りの配合も教えてください

下地は木舞です

２ちゃんねる視てる暇あるんだったら　仕事しろよ　栃　

ついでにもう一つ

皆さんは洗い出しで薬品使われてますか?
薬品使うとやっぱり楽ですか?
薬品使った事がないので教えてください

この栃って奴消えてくんねーかな？
まじでこの板から消えろ！！！！

うわ〜栃！強い味方が登場したと思ったら、後が続かないな〜！消えてくれとか言われちゃって大変だな……
どんな事を言っても名を名乗るなんて強者だな！まあ、補修剤何使う？ってのも答えずらいかもな
袋物を嫌う業者もある訳だし、取引している材料屋によっちゃ補修剤も偏りしてる場合もあるしな。
場合によっちゃぁメーカーと組んでやってる会社もあるし。何が塗りやすいとかって聞いた方が良かったかもな
きみの場合、問い方が刺々しいから聞かれた方も挑戦的になるよ。俺は嫌いじゃないけど

>22 何がしたいの？話が飛んでて意味不明

だから、なんで寄ってたかって栃さんをいじめるのよ！職人として堂々と頑張ってるのに、それを非難するなんて許せないよ！

ひとを半端職人と批判する栃はそんなにたいそうな職人なのか？よほどの自信がないとあんだけ矛盾してる能書きこいてんだからただではすまんぞ

消えろって？

>>22
最終仕上げが何か分からんが分かる範囲で・・・

木舞下地なら荒壁も塗るよな？
のれん、とんぼ、貫伏せは中塗り前に当然やらねばならん
ちなみに私は少ない面積では大磯、コンクリート他、洗い出しには薬品を使ってない
大面積の場合は出来る限り中に入りたくないので使う事もある

>1
スレ建て乙！
テンプレも多くて良い感じです。

>22
32が言う通り、荒壁ならば散りじゃくれがあろうが無かろうが暖簾打ち、蜻蛉打ちは必須。
暖簾は大壁、蜻蛉は柱廻り等の細かい場所でと使い分ける。
中塗材の配合は中塗土によって変わるし、季節、天気によっても変わるので丁度良い配合を探すしかない。

>25
薬品使うのは二流左官の証！
洗い出しぐらい腕でナントカせよ！

楽で綺麗に仕上がるのなら使えばよいと思うけど
もしかして古い考えの人？
常に材料も工法も進歩しているのに・・・
そんなんだから左官が廃れていくんだよ

↑ 洗い出しの話です

33では無いが昔ながらの技術の継承も大事だと思う
俺的には32の意見に胴衣
要は使い分けだと思う

噴霧器と刷毛があれば十分だべ
薬品？なるものは使ってない

新スレおめでと〜♪ついでにアゲます

>22
私も32さんの意見と同じです
薬品は場所によって使い分けるのが吉
でも土間スリッパ、噴霧器と刷毛、おが屑とボロ布があれば、広い土間でも薬品無くても困らないかな
中塗りは経験が薄いので詳しい事は分からんが、チリが透くとみっともないので、やるべき事を省くのは良くないと思われ

>長八
本物?
思わぬ大物が釣れたな
2チャンに出入りするよりブログ再開してくれ!
待ってる奴多いと思うぞ!

長八キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

設計士やタイル屋のやりとりで惚れました
結婚してください

今の人で洗い出ししっかりできる人いるのかなｗ
値段的にも、まじめに時間かけてできない時代だよ・・・・。
知識はあっても使えないよ・・・・

＞モール
洗い出しって珍しい仕事でもないだろ、簡単だし
今時、建て売りの車庫でも採用されている
とりあえずお前に技術も知識もないのは分かったから

本物じゃないでしょ多分
文体が違う
常連の俺が言うのだから・・・・

間違いない！

>41
ダサッ m9（^Д^）

>43
( ´・ω・`) ショボーン

>>42
野丁場の作業員ならそんなもんでしょ
職人じゃないんだし

技術的には
野丁場の補修ばかりやっている作業員<<<外構の職人<<<野丁場の職人≦町屋の職人<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<神・久住氏

煽り合いしてるDONの集まりだな！

左官屋も職人と呼ばれる人達が少なくなったのは確かだべ
大工と同じく作業員が大多数だ
モルタルも塗れない左官屋なんて職人とは呼べない

ぶっちゃけ鏝絵・漆喰彫刻もできないやつなんて左官屋を名乗らないほういいよ

俺みたいな本物の評価を下げるのはやめてくれ

>45
俺的には↓だと思う
補修屋<<<<<越えられない壁<<<<<野丁場<外構屋≦町屋≦漆喰、土壁の出来る職人<<<ジャバラ、ナマコ、漆喰彫刻の出来る職人<<<久住章

>47
同意
モルタル壁を定木無しで仕上げる事が出来れば大抵の壁は塗れる
あとは応用力だな

>48
型に使う粘土はどこの産地の物を使ってる？
まさか自前で調達していないなんて言うなよ

改行もマトモに出来ないヤツがようやく減ったスレはここですか

漆喰や土壁の仕事は減ったね。ここ数年やってないよ。
まだ塗れない見習いの頃にはあったのになあ。

>48
もしかして鏝絵・漆喰彫刻ができる俺はイカス！とか思っちゃってる？
左官の技術に優劣付けている奴も同類だよ
左官屋は一生修行！
久住さん、挟土さん、榎本さん達も常にチャレンジ精神で、新しい事に挑んでいる

>38
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━！！

早く喫煙所を再開してくらはい

長八って伊豆の入江長八の事？
流石にもう生きてはいないと思うけど
美術館内の展示物も凄いが建物も全国の名だたる左官屋が集結して完成させたらしいね

私も美術館に行って感動した口です。
そういえば壁も凄かった記憶があります。
擬木なんか本物と見分け付かないぐらい凄かったです。

>>1
日左連関係者だよね？

スレが新しくなってレスの伸びが違うなぁ・・・
前スレは後半、厨房の巣窟になっていたけど、今回はまともな議論してるなぁ
多分、厨房どもが話についていけないだけだとは思うけれどね

何が鏝絵だよ！随分クラシックな話してんなぁ！江戸時代かっつーの？今だに股引き履いて法被姿か、ん？
寒いやつらだよまったく。おい↑のバカ！何が厨房だよ？話について行けないだと？ついていく気なんてないよ！
そんなんでおまんま食えるかつーの！

あ〜あ、皆が難しい話してるから栃が入ってこれなくなっちまったな…

雨で休みの外構屋ですが一言！

左官屋さんなのに洗い出しも出来ない人って居るのですか?

ショボッ （　゜Д゜）y─┛~~

このｽﾚに山ほど居る

つまりこういうことか

このスレの奴ら<<<越えられない壁<<<ビル専門≦住宅専門≦外構業者

今時の外構屋はコテの扱いでも左官屋に負けねぇぞ

ﾋﾏなのﾊﾞﾚたくないから、昼間はｺｺのやつら黙ってるけどさ、
夕方くらいから、外溝屋叩きに必死になるぞｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ外溝屋、もしくわ逃げろｗ

お！元気の良い小僧が来たな！！

確かに最近の外構屋は、腕の悪い左官屋もどきよりもコテ捌きが巧い

それでも本物の左官屋とは比べるまでも無いがな

腕の悪い左官屋もどき<外構屋<<<<<越えられない壁<<<<<本物の左官屋

所詮外構屋、腕の良い左官屋の足元に及ばないってこった

知識あるが仕事ないやつ《仕事こなして金にしてる奴《栃

厨房は放置でお願いします

>>64　　
消えろ！！

知識のある職人イコール腕の良い職人でしょ
補修とモルタルしか知らない左官屋は作業員だよ
職人とは呼べない

>66-67
放置しろっつってんだろボケ！
それよか外構屋にバカにされている左官作業員ってどうよ？
まあ外構屋は土間コンは勿論だが洗い出しやミールコート、ジョリパット上塗り、壁モルタル仕上げまでやるからな
俺的にはバカにされても仕方がない左官屋がいるのも事実だと思う

まてまてー
ミールコートとはミュールコートの事か？
いくらなんでもジョリパやミュールコート出来ない左官屋はおらんだろ

このｽﾚに山ほど居る

マジですか・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((
そりゃ外構屋にも（ｒｙ

49が良い事言った

＞モルタル壁を定木無しで仕上げる事が出来れば大抵の壁は塗れる
あとは応用力だな

全く同意だ
モルタルを真っ直ぐ塗れる技術力があれば、あとは知識と経験そして応用力だけだ
鏝絵と擬木、擬岩は知らん(センスの問題か！？

俺は町場5年野丁場13年やっているが左官のレベル的には
野丁場の方が上だと思ってるが違うか？？
見た所ここは町場の職人が多いようだが、たまには抜け出して野丁場に
来たらどうだ？　マンションにはないが公共工事に良くある風呂場や便所の
タイル下や内部階段ササラボーダーの詰め込みの段取り等、自分等町場職人が
何人来たって我々には絶対敵わないだろう...

いきなり職長に預けられて悩み苦しむ事だろうと思う..そして翌日には逃げて
来ない奴らを何人も見てるよ！
町場で鏝さばきが上手くなっただけで、左官極めた気になんない方が身の為。

自分なんかは漆喰や珪藻土も塗るしジャバラなんかも過去に引いてたし擬木の柵やベンチ、テーブルや灯籠も作って
今だに公園等にあるし、人磨ぎや洗い出しで噴水や墓地の門柱等も作った。鏝絵は無いけど…でも悲しいかな、
今は皆無に近いなぁ自分の所じゃ残念ながら。その土地、会社でのスタンスが違えば、なんて言うか分野も違う訳だから
一概に作業員だの職人だの言うのは酷な話では無いかな…今や自分も補修仕事ばかりだよ。
たまに住宅のモルタルがあるくらいで、玄関やポーチのタイル貼りが今現在の楽しみかなぁ…

〉73
連続スレすまない。
自分は君より数年先輩かな。経験年数がどうのって事ないけど。
皆どうなのかな？都市圏じゃ完璧に仕事も分かれてる気がするのだが、自分の所は町場もやるし野丁場もやるけど…
職長もやってるし野丁場の苦労は身に染みてわかるよ。でも、甲乙はつけられないなぁ自分は。
自分より優れた職人がいると、年下、箱物、町屋関係なく認めるし、盗めるものがあれば吸収しようとするけど。
あれが、これがと、なんだか…白黒つけたい気持ちはわかるが、上には上がいると思いたいものだが、どうよ？

俺も箱物と町屋の両方やっているが、仕事が全く違う。
どっちが上とかじゃなくて仕事の種類が違うと考えたほうが良いかも。
自分で言うのも何だが、野丁場と町屋は求められる物が根本的に違う。
この求められている物を理解し、切り替える事が出来るのが本当の職人ではないだろうか？
俺自身、外構屋よりも技術的に劣っている仕事があるのも否定できない。
鏝絵や擬木も趣味としてたしなむ程度しか出来ないし、水捏ねや大津も経験がない。

結局何が言いたいかというと、色々経験できる立場の人ばかりではないって事。
だからと言って、補修が出来るだけで左官屋面している人達にも少し考えて欲しい。

>>76
いくらなんでもこのスレに大津磨きや聚楽水捏ね仕上げの経験がある人は居ないと思う

所詮お金儲けでやっている仕事だ
左官屋は芸術家では無い
どんなに腕が良かろうが知識があろうが、儲けが少なければやる意味がない
逆に技術があまり必用のない作業で多くの利益を出せる奴のほうが偉い


左官屋を神聖化している奴らへ






















ク ソ 喰 ら え だ ！ 凸(-_-メ）

あかん屋のスレはここですか？

べちゃんの考え方というか意見には頭が下がります。
腕もたつんやろうけど、良いとこを吸収していこうっていう柔軟な姿勢。
前スレからべちゃんの見てるけどほんま尊敬しますわ！
ちなみにうちの親方も住宅の玄関ポーチのタイル貼りに凝ってるみたいですわ。

俺的には自分に正直な栃って奴も好感が持てる
所詮、仕事はお金儲けだろ？
技術があっても儲けられない奴は馬鹿だろ

儲けられない人を馬鹿とは思いませんが８１さんのいわはることも大きく
うなずけます。

80なんかはタイル屋なんだろ？
左官は壁塗って（下地）　左官だろ？　

タイルも貼れない左官屋って本当に居るんだね

なんか拍子抜け
気概のある左官屋さんは居ないのか

タイル張ったことないなぁ・・・・ｗ下地は良く在るけど。
っと、皆さんは何でも出来る左官屋さん（タイルとか防水とか）と
左官屋さん一本でいくのどっちがいい出と思いますかね？この先求められるのはどっちなんでしょうねぇ〜？

ｸﾛｽも貼れる左官屋←ｲﾁｵｼ

何でも出来れば潰しが利く罠

どっちでもいいんじゃないか
人によるだろそんなもん

クロスも張れるかぁ・・・・敵対するに値する、職を身につけるかぁｗ
親が左官屋さんで、息子がクロス屋さんな人は知ってるけど、両方出来る人は見たことないっすなぁ・・・
まだやり初めだから、クロス屋さんの知り合いもいないなぁ・・・

あ〜あ、ついに北の魔王が・・・

1様　はじめまして。
前スレ立ち上げた者です、
この度は、本当にありがとうございます、おっしゃるとおり雑談しましょう！！
世界中で雑談できると思うと、明日のタイル張りも楽しみです。

追伸、中国産テラコッタタイル（組支給材）は悪すぎる！！！

たしかに今回の1は出来るな
日左連関係者と見た！

北海道左官屋さん冬どうしてますか？

失業保険を貰って出稼ぎ

>>93
違う。ただの左官関連サイト運営者だよん。

魚介類の密漁

堂々とID晒して書きこめよ
何かやましい事でもあるのか?

いきなり質問でスマソ

技能検定に詳しいＨＰって無い？
実地試験と学科試験の両方を詳しく紹介しているＨＰをキボン

>99
今旦那の技能検定の通知見てみましたけど、各都道府県の職業能力開発協会のHPに行かれるのがよさそうです。県のHPからリンクしてるかも、です。

FRP防水って危険物の資格必要なんですか？
それと基礎塗りって平米いくらぐらいが基本なんでしょうか？

基礎塗りは刷毛引きです
刷毛引きの相場教えて下し亜

基礎塗り平米だったら赤字だろ。基礎はメーター幾らだよ。地域で格差があるから、住んでる町の左官屋に聞くべし！

>>101
>FRP防水って危険物の資格必要なんですか？
現場による

危険物甲種でしょうか？それとも乙種？
＞＞１０３
なるほどメーターで計算するのですか

基礎立上り　H400内外で、ﾒｰﾄﾙあたり\1､800〜\2,200位でしょう

↑いい単価取ってんだな〜！場所によっちゃあ、メーター400円って事もあるのに・・・

平らな壁を塗れるようになりてぇなぁ(´ω｀)

今左官業やろうと思ってるんんですけどどんな仕事するか詳しく教えててください

>109
ttp://www.nissaren.or.jp/file/reform/koho.html

＞＞１０９
いまどき左官屋やっても、何のウマミもないぞ
だいたい左官なんて減少することはあっても増えることは絶対にないからな
今なら電気屋・水道屋・ガス屋・防水屋・サイデイング屋が需要が鰻登りで
稼げるチャンスがあるのではないか？

需要の減る職業に就くなんて、おかしな人間だね

やるならがんばってね！ 左官 大工は、やり方は変わっても無くならない職業だから。

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ屋は終わった
あと十年は、その後始末のｺｰｷﾝｸﾞ屋が忙しい鴨

手先が器用なら左官やる価値はあるかなぁｗ
ほかの建築業とは左官屋はいろんなとこで違うからｗ
覚えるのが長いのに、別にほかの職と変わらない値段ｗ
俺は1年前に始めたんですけど、左官の仕事は少ないですよｗ本気でやるなら、腕のいい職人が多いところに弟子入りしないと
この先左官で食うのは危ういかもｗまぁがんばってくださいｗ

左官屋さ〜ん！
今日もモルタルありがとう！！
親方〜来週もジュース差し入れしますんで
宜しくお願いします！
　　　　　　　　　　　　　　　　設備屋

近年、住宅建築でのモルタル離れ。ＲＣ建造物も補修が殆どで昔みたいに柱から壁から
梁に至るまでモルタルって時代は終焉を迎えた。そこに不況が重なり公共工事の減少
住宅需要の落込みで左官屋にとっちゃここ数年で一気に仕事が減ったように思える。
先行きの不安から絶滅を危惧する声もあがっているがそんな事は無い。
手を変え品を変え生き残っている左官屋は少なくない。バブル景気に沸いてた時代、
何もしなくても仕事が舞込んで来た事によって多少のオゴリをまとった者がリタイヤ
を強いられているだけにも思える。

左官屋をやりたい若者にやめとけと言う理由は無い。修行もながく、苦労の割には
儲けもやや少ない気はするが、５年やってみて駄目なら辞めればいい。
それからでも充分やり直しはきくさ。周囲が認める職人になれば、どこに行っても
使ってもらえる。リストラされたサラリーマンのように会社に行く振りして公園へ
行くことも無いだろう。

べちゃんのおっしゃるとおりです。
ところでべちゃんは親方してはりますの？

左官屋とサインディング屋は仕事ないんですか…水道ガス電気防水屋は未経験でも雇ってくれるんでしょうか？

>>117
自分は経営者ではありません。それに近いものはありますが、近い将来独立するでしょう。
いままでこのスレで述べた事は持論であり信念であります。必ずしも正論ではありません。
経営の難しさは百も承知です。しかし自分には有難いことに反面教師かゴロゴロいます。
人の振り見て我が振り治せじゃありませんが、身の丈をわきまえ謙虚にいけば大負けは無いと
思っています。時代と共に考え方は変化すると思いますが、成り上がりだけは避けたいです。
今の願いは弟子を育ててみたいことです。少々の贅沢が出来るほどの仕事で充分です。

>>118
仕事の選択方法があまりにも曖昧すぎる。そんなんでは何処に行っても勤まらない。
職人の世界は甘くはない。イメージが違ったとか言って半日で辞めるのがオチだ。
それならまず先に109のように聞いて来い。悔し涙で枕を濡らすほどの試練をして
初めて両手を振って歩ける世界だぞ。

しかしベチャンは説得力あるよな！独立頑張ってね！

工務店に行くと、関東は左官の手が足りないと言われるが…
”工務店の求める単価で仕事をしてくれる”左官がいないだけなのかな。

多分そうだろうな

なまこ壁とかやったことある？

＞＞８６
タイル工事も学んだ方がいいのでは？
しかしタイル工事も年季いりますよ
下手したら左官より難しいかも
墨だしにタイルクラフトでお馴染みのデイスクグラインダー
このデイスクグラインダーの使い方が非常に難しいです

>>下手したら左官より難しいかも

それは絶対無い（藁

>124

ｍ９[Θ�uΘ] 恥ずかしい奴発見！

マターリいこうよ ┐(´ー｀)┌

タイルは、割付の要領さえ覚えればそんなに難しくないよ。
後、用途に応じた接着剤の種類を間違えなければ、簡単です。
それと、106の基礎刷毛引き単価は、ﾓﾙﾀﾙ刷毛引き仕上げの単価ですよ。
ノロガケと勘違いしないように。

べちゃんのは正論というよりも哲学ﾀﾞﾅ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ･･･って、ｵﾚが言ってどぉする。

肉体労働者は頭がおかしい２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130206085/

確かに建築業界は甘くはないねぇ。頭も悪すぎでは（１１８さんを馬鹿にしてるわけではないよｗ）、一生こき疲れて、いらなくなったら捨てられるのが落ちだし。サラリーマンのような保険もないからどっかで引っかかったらアウトだし・・・・
１３０番さんの出したようなスレがあがるのもわかる。死ぬかもしれないような現場もあるしｗ
でも、やりたいことがはっきりしたなら、やればいいと思いますよ。特に左官は置くが深くて、一生学べそうで楽しいと思いますｗ

>>131
（特に左官は置くが深くて）×
（特に左官は奥が深くて）○
頭悪いとか学ぼうとかの話を自分でしておいて、
漢字間違えんなよ！みっともね〜

保険は自分の腕一本！会社首になろーが職人の腕があれば飯食って行けるから

>>133
あーあー古いなぁ
今だに手に職つければ食いっぱくれないとか考えているのかよ
そういう協調性のない自己過信の一匹狼は必要ないんだよ

手に職あろうが需要がなくなれば意味ないじゃん
個人事業の左官屋さん潰れてるところ沢山あるよ

日当1万円以下でやってるひとも沢山いるし、旗振りでもやったほうがいいんじゃないかと

俺って何屋だろ？
本職はユニットバスの設置なんだが、年に数回しか仕事がない。
１回やれば２ヶ月は遊んで暮らせるが本職と言えるのだろうか。
しかも左官の仕事が多くなっている。
月に２０日は左官という有様。
まれに足場もやるが、自分が何屋かわからん。
１人親方として１３年。左官屋と肩書きをかえるべきか。
未だにクレームが来ることがあるので本職にはしたくないな。
雨も大敵だし、嫌じゃ。
モルタルにアスベストは含まれているのかどうかもしらん。

＞＞１３６
ユニットバス施工は難しいのですか？
一人でも施工できるのでしょうか？

誰でもできる

２人でするのが普通。施工なんて難しいことはなく誰でもできる。

ただ、非法人の個人には仕事がまわってこないだけ。

そうでしたか
＞＞１４０
材料はINAXに注文すれば買えますよね？
後は元請さんに仕事いただけばいいんでしょうかね

俺は元々は某メーカーにいたから仕事がまわってきているだけ。
今は潰れて社名が変わったが、ユニットバスはやってない。
ただ、その当時に登録したのが現在も生きている。
個人でまわってくると言うのはそういうこと。

GL屋もほとんどが元左官職人だよな
ビルとか一枚物でビシバシ貼れるところは手間になるが
マンションや町場じゃ食っていけないのが現状みたい

元左官職人ってほんと多いよね・・・・　

土壁塗ーりーたーいー
ジョリは飽きたー
石貼りもタイルも飽きたー

なしてウチの近くにゃぁ六十近辺ばっかりやねん！若さが足りない。
訓練校も…人がおらんから左官コースが開けないねー

あ、話は変わりますが、霧島の外壁材「霧島そとん壁」って使った事ある方に聞きたいのですが、使い心地って如何なものでしょうか？

左官屋で年収1000万以上稼いでいる人いるの？

1日7万5千円の人は近くで聞いたことあるけど・・・

俺、主にＨＭの基礎修復及び化粧やっているんだけど、２ｋ円／ｍ　だよ。
１人で仕事しないで２人工作業でいつもやっているから基礎高だった場合には足が出ることも何度かあった。
勿論交通費は出るけど、モルタル他の金は出ないから大変。
大体１件で２〜４体使うのが普通なんだけど安いのはクラックが入りやすかったり作業性が悪かったりで悩み。
新築の家でクレームが出た家の補修が多いから、お客さんの仕上がりのクレームもまた厳しい。
最近は刷毛引きを嫌う傾向が強いからテカテカ仕上げばかり。

↑そうだろ！ひどい状況の所もあるよな
あんなもん客からクレーム出される筋合いね〜よな
肌が悪いだのヒビがあるだのって買った家の値段考えて言えっつんだよ！

左官屋なんてイねージャンここ　なんでも屋ばっか。
口だけの左官なんて誰でも出来る・・・・

↑おまえは何屋よ？

左官だけで食ってける世の中じゃないんですよ・・・・
それがわかってないってことは、君が何屋だｗ
まぁ左官だけの人も大勢いるか・・・町場じゃ仕事はないだけかｗ

俺って仕上げなんていい加減だけどな
はけびき？しないしない
金ゴテで大ざっぱに盛って木ゴテで荒仕上げ
慣れると木ゴテではけびきしたような味わいのある荒い仕上げができんのよ
あ、本職は深夜の配送業ね

なんつーか、左官屋ってホントピンからキリまでいるよね

このスレ見ているとつくづく思う

( ´・ω・`) ショボーン

出来る人が出来ることをやってるだけですｗ

わはは。
今日も施主のかあちゃんとやらにクレームつけられて仕事が流れて帰ってきた。
引き渡し前の新築補修は良いが、引き渡し後の施主からのクレームで補修に行くのは嫌なもんだ。
俺は積水ハウスの人間でないことを理解して貰えない。
なのに、何故か「こうなる前にもっときちんとして欲しかったですね」とまるで新築時に俺が施工してクラックが入ったかのような勘違いをする人が多い。
俺に文句を言われても俺がやったわけでも、積水ハウスの人間でもないのだが事前の説明不足なのだろう。

↑ん？イマイチ状況が掴めない。
新築時の施工と引き渡し後のクレーム処理とでは業者が違うのか？
メーカーが積水ハウスなのはわかる。当然施工する職人は下請けだろ。
大手のメーカーになれば下請け業者も沢山あるだろうが
クレームはやはり施工した業者にやらせるべきだな。
今まで使っていた業者があまりにもチョンボするんで
今後の仕事はあなたに頼みますよ。お客さんにも言ってありますから
今回のクレームは頼みますってメーカーサイドから言われれば
行くけども、どこの職人がやったか知らないクレームを処理するなんて俺はやらん！

左官関係の仕事って土日が多いよねぇ。
そこの主が休みの時にする感じで、現場で確認して貰えるから自分の場合は再クレームが来ないことが多いかな。
主が留守で家族が立ち会いだと、そのときはＯＫなのにあとあとクラックが入ったのでやり直してくれとか困るよね。
最近はコーナーを入れても構わないと言う人が多くなったためか自分は楽できてるなぁ。

>>136>>157
積ハの基礎か・・・。
異常なくらい基礎ＣＫが多いからオールモルタルで化粧し直しのパターンかな？
うちもＨＭの基礎ＣＫの修復を行うけど、大半がＣＫ箇所にコーキングしてお終い。
しかし積ハの基礎に関してはＣＫ部分の補修だけでは済まないので全周モルタル仕上げが多いな。
噂では建て方の時点でかなり基礎ＣＫが発生しているのも多いらしい。
今時の家で基礎が崩壊しても家が壊れることは少ないだろうが、軟弱過ぎなんだよな。
基礎自体の中性化は問題無いとしても、中の鉄筋は１０年もすれば逝ってる家が多そう。
大手の中で大和などはかなり丈夫な基礎なんだけど、上の構造自体が基礎に優しいってことなんだろうな。
最近はうちは左官らしい仕事がさっぱりだが、ブロック積んで車庫を作ってがっぷり儲けさせていただきました。

鉄筋の量が多すぎるからクランク多いだけでしょ。
とはいっても、それだけ基礎に鉄筋を入れないと強度が保てないってことなんだろうが。
もうすこし基礎幅が欲しいところだな。
という我が家も積水で保証でなおしてもらったわけだが、自分でやった方が綺麗。
金だけもらって自分でなおしたかったぜ。

自分で直したほうがきれいて、左官屋が他の左官屋に自分ちやってもらうのおもろい。

ていうか漏れもエアコン屋だが、自分ちのまで自作自演したくないなぁ。わかる気瓦斯。

今日久々に鏝買ったよ・・・。金広ってとこの鏝ですが、小さい店でしたが結構いい鏝が多くて、財布が空になるまで買ってしまいましたｗ
ところで、皆さんの好きな鏝メーカーはｱﾘﾏｽか？ここがいいとか・・・悪いとかもw

男なら西勘だろ！
他はカスっしょ

西勘って言っても東京西勘と西勘本店がある罠
東京西勘はハッキリ言ってイクナイ
ところで山西の鏝ってどうよ?
サイトも無いし情報少なすぎ

自分も西勘メインで使ってはいるんですが・・・高くて、なかなかそろえるのがつらいです。金広も十分高いんですがｗ
今塗った感じでは、使いやすいです。
東京西勘も使っていますが、普通の作業なら普通の仕上がりと使いよさって感じですねぇ。
西勘本店と比べると、持ったときから違いますがｗ
山西はまだ聞いたことがないです・・・　少し見てみるか・・・ｗ

モール兄さ〜ん
鏝鍛冶の街・三木を忘れちゃイカンですYO
実際大手メーカーの鏝鍛冶は殆どがここの職人さんです

コテって何種類ぐらいあるの?

数千種類あるとの噂

１６７＞そうなのかぁ〜。しかし三木はとおい・・・。遠すぎるｗ機会があれば使ってみたいです！

今日の三木金物祭りで大量にお宝をget！
100〜500円で鏝が売っており、役物の鏝大半が揃えられちゃいました
ラッキーですた

内装の下地をするのにボードの継ぎ目
はメッシュみたいの
張るんですか？
材料は何が良いですか？

>>172
メッシュテープ張って、各内装仕上げ材メーカーから出ている目地処理剤を塗る。
まぁ、ＹＮプラスターにケイ砂、科学糊とハイフレックス系を少し混ぜた奴でもダイジョブだよ。
目地処理しっかりしても下地の胴ぶちが生木だったり、しっかりしたものでなかったら
クラック入ったりします。

＞＞１７３
ラスボードではなく普通のボードでの話ですよね？
うちも今度普通のボードに珪藻土で仕上げをするのですが、仕上げでジョイント部分が
浮き出てこない下地の仕方を模索中です。
いつもアドバイスをもらってる建材屋さんの話では、ジョイントテープを張って
ＣーＴＯＰに水とセルタルとけいしゃを混ぜた物をジョイントに塗り、おっかけで（３０分以内）
全体に２ｍｍ厚くらいで塗りつけるとの事でした。
１７３さんが言っておられる目地処理剤みたいなんがいいんですかね？
べちゃんさんどないですか？

１７４＞それは俺もしりたいっすｗつい最近やったんだけど、メッシュテープで下地処理したんですけど出ちゃうんですよねぇ〜。

172です。ありがとうございます。
皆さん色々考えてるんですね
ラスボードの場合は目地処理は必要無いんですか？

普通の人はやらない

ラスボードでもジョイントテープ貼りますよ。
うちはラスボードのときはＧＬボンドこすって追っかけでＢドライ塗ります。
そやけどボードの木下地が悪いとボードが曲がりますね。ＧＬボンドが強すぎて。

ラスボードにテープ貼ったら材料（砂入石膏もしくはＢドライ）が隙間に喰い込まないやろ！
そんなやり方じゃ余計に弱くなるしクラックも出やすい
ど素人が！
余分な手間を増やすのが良いとは限らんぞ！！

うちの会社もラスボードに寒冷紗は貼らないけど意味までは知らなかった
たしかに寒冷紗の網目には粗い骨材の材料は入らないですね
今まで面倒臭いからやらなかっただけの俺ですが意味が分かって安心しました

ジョイント処理に疑問があるなんて言われてラスボードとは普通思わないわなｗ
つーか、ラスボードにテープなんて考えもしなかったな。
ラスボードなら、砂石膏ｏｒＢドライでそこそこの塗り厚くるからクラックは出ないでしょ。

俺は基本的に石膏ボードは嫌い。
石膏ボードはクロス下地。
左官下地はラスボード。
今の時代左官屋が下地を選べるものじゃないけど、石膏が膨張して固まって
下地の動きを表に出さないって石膏中塗りの事を考えると、うす塗りだと
クラックの出る可能性は高い訳で。
ていうか、　179さんの言ってる隙間ってなんですか？
まさか、ラスボードでまで面落として貼ってる下地？
そんなの無駄ですよ。
ラスボードの目が見えるぐらいの薄塗りしかしないんならんだろうけど。
石膏ボードを貼ったら規定のチリが出来ないときはラスボード裏向きに貼って
薄塗りするっていうのも一つの手段です。

179ではないんですが、話の流れから考えると恐らくボート間のジョイント継ぎ手部分を隙間と言っているのではないでしょうか

ほんとレベルが低い奴が多いなここは
まともな左官屋いないのか・・・

ラスボードのジョイントにテープ処理は必要か?
必要に決っているだろ
ボードの下地をきっちり施工できる大工がいるなら別だがな
まともな左官屋ならボードや左官の事ばかり考えていないで
そのまた下地である大工の仕事にも口を出せ

レベルが低いとか言ってる椰子が一番（ｒｙ

ラスボードには普通にジョイントテープ貼るものやと思ってました・・。
貼ってないとこのほうが多いみたいですね・・。
しかしラスボードの継ぎ手部分って隙間あいてます？
まだ経験が浅いせいか、継ぎ手部分がぴったりくっついてるのしか見たことないです・・・。
１８３さんのいうとおり大工の下地は大事ですねー。
いざ塗るって時にボードがグラグラっていうのよくありますし。

　リフォームが多いから、ＹＮプラスター下地のじゅらく壁の塗り替えやるけど、結構クラックがはい

>185
ボードの継ぎ手にVカットされてない?

186です、すいません、初心者なもので・・
クラック結構はいってますよ。自分は塗り厚があれば
メタルラス張るときもあります。
ラスボード自体、下地しだいで反りが出るものだから
ジョイント処理は考えたほうが良いのでは？

クロスのパテ処理のみの場合はVカット
左官下地の場合はPB、ラスボード問わずテープ処理するので
平ボードを使用する

メタルなんか貼って石膏塗ったら錆びるからやめなさい！

185さんが言ってるみたいなぐらぐらのとき下地の木部がチョロコ過ぎるのは別として
固定が甘いならコミセンかます事です。
ラスボードの継ぎ手をＶカットする大工さんの方が少ないんじゃないかな？
する大工さんってのは丁場仕事がメインの人でしょ。
俺はそういう人が入る現場行く事はまずないから見たことない。
なぐもさんがいってるように石膏にメタルは×だよ。
石膏は鉄の酸化を促進するからね。
湿気の多い部屋で錆が出てくると膨張して石膏を押し出してクラックが入り
上塗りにまで錆が出てくる。

なんだか荒れてるね。内装絡みの話しだろうけど、これって決め付ける事は出来ないよね。
あれこれ物申すと「ド素人」かけられちゃうから下手に書き込めなくなるよ・・・

ここのやり取りだと最初に聞いた人も迷ってると思うから自分ならこうしますっての書くよ。
まずジョイントテープはラスボードでも張っています。ボードが面取りであれば、
先にパテか目の細かい材料で潰します。その時材料はボードと平らにするように気を配ります。
下地剤はそれぞれ指定の物や自分等が使い勝手の良いものを使うと思うので、材料については
書きません。下地を作る時は仕上げよりも気を配り、平らに塗るようにしています。
仕上げがパターンやデザイン壁だからといって適当な事はしません。癖になりますから。
チリ際にクソが残っていたり腹が出っ張っていたりするとアンコになったり鏝跳ねが出ます。
後は養生して思いのままに仕上げます。

ラスボードを裏返しに張り塗ったり、石膏や石膏系の物をラスに塗り付けることはありません。
石膏系の材料を使った鏝や水ブラシを道具箱に入れとくと他の鏝に錆が伝染します。気を付けて。

とりあえず明日、前に書いたやり方でやってみます。
信用できる建材屋さんなんで。
シコクの珪藻土のカタログに下地の仕方書いてありますけど、
どうなんですかね？あのままの工法でやった人っています？
とにかく珪藻土を仕上げたときジョイント部分が
色変わったりとかしないか心配です。

まあ、一つのやり方には固執している訳じゃないから前レスは参考までにということで。
現場の状況や材料の説明書き等で仕事の段取りも変ることは当然あるしね。
急いでいる現場でどうしても仕上げまでっつんで、時間制限のある下地材を使う時かんかは
ＲＣの目違いひろう要領で継目に下地材塗って寒冷紗を伏せ込むって手もあるよ。
全面に塗ってしまうと継目がわからなくなってしまうから、そんな方法なんだけどね。

現場によってはボードをカラーネイルのようなもので張ってある所もあるから
そんな時は手間は掛かるけど細切れにした寒冷紗を張りつけます。
過去に塗った京壁が年月によって釘の頭が出て来た事があるから。
塗り厚があったり繊維質の物の場合は気にしていないけど。
充分に養生が出来るのであれば、色が変る事は無いでしょう。

あまり神経質にならず時には大胆になる事も必要ですよ。
経験があればやっているうちにひらめきが出てきて、こうした方がいいとかなるほどなとか
思えてくるはずです。
成功した時は御一報下さいね。

何も知らない、聞く人がいないからここで聞く人がいる訳でね・・・
「こんなやり方もあるのか・・・」と覚えておいていざと言うときに応用できるようにする。
地方によってやり方も違うだろうし、親方によっても違う。
ホンマ左官仕事に１００パーセント正解っちゅうのは無いような気がする。
自分でトライ＆エラーしていくしかないわな。
さて、今日は土間うちですよっと・・・

久しぶりに見るけど勉強になりますね。寒冷貼るときはなるべく幅が広いの使いますね ｱﾝｺは樹脂モルが割れに強いかと

今日、下地してきました。
セルタル入ってるので塗りにくいという職人さんの意見もありましたが、
そこそこきれいに頭がはれたとおもいます。
ジョイント部分がどないかは明日行ってみないとわかりませんが・・・。
べちゃん、１９５さんの意見はごもっとも！！
僕の場合失敗ばかりなんですけどね。

教えてください

木造2階建て、外装モルタル仕上げ（塗装下地）180�u
平米単価いくらくらいですか？

みんなは接着剤何使ってる?
ハイフレは良いが値段が高いし・・・

素人がわるいわけがないしｗそんな考え自体がナンセンスですよーｗ
くだらないが、皆始めは素人ですｗ

３年前まではモルタル関係にはハイフレ、補修にはＵプライマー。
それから補修にはセルマイティーに。
今はすべてハイモルエマルジョンですわ。ハイフレの半額やもんね〜。
そやけど１００缶とかまとめ買いするとだいぶん安くなるみたいですね。

ウチでもハイモルエマルジョンなんですが
品質が下がったように思うので何か良いものがないか思案中です
補修材に混入するのであれば何でもいいと思うんですが
塗布となると気を使わないとダメですからね

つ【ｱﾛﾝｱﾛﾌｧｰ】

唾

＞202
自分も○イモルエマルジョンはちょっと信頼度低い
ビックのエマルジョン試してみたら？

でも、やっぱハイフレは高いだけあっていいかも。

接着剤の良し悪してなんなの？安いだの高いだの、信頼できるだの出来ないだの！お前ら塗ってて解んの？具体的に何がよくて何が良くないんだか教えてくれ

>>207
だいたい固形分45%なのは知っているよな？
この固形分がミソで定量入っていないもの、入っているが粗悪なものがある
このようなものを使用すると本来の目的である吸水調整剤としての機能が
著しく劣る為、剥離等につながる場合がある

土間打った後に水溜りが出来た場合
どうしてる？
あと、仕上げが雨に晒されて汚くなった場合も
教えてくだされ。

>209
つハイモル＃２０

左官業の先輩に質問です
土間の面取りで、道路面引き鏝が入らない狭い場所は、どーやって仕上げてますか？
自分的には、元首の小さい道路面引きがあれば良いなのになぁ．．．って場面が多々あるのですが．．．
何か良い鏝があれば教えてください。

>>209 ,211
レベルが低すぎて答える気にならん.....
多分（べちゃん）も出てこないぞ！

>>209
雨に打たれたところは表面強度がないのでポリッシャー等で
表面のアマを除去後、金があるなら浸透性プライマー塗布し補修
金がないなら接着剤塗って補修しろ

>>211
手が入らないような所は諦めろ

>>209
土間に穴開ける。9mmの穴がベスト。

16でいまみならいしてるけど…やっぱ職人はすごい 俺なんかはコテもまだ持たしてもらったことすらない

>>210 土間に軽量骨材の補修材は×　
でも、みんなこれ使いたがるんだよな、ハイフレ利かせればそこそこ強いけど

俺監督だけど左官屋は大事だよ
基礎を高床にすること多いんで、基礎屋兼左官屋にお世話になりつつ、
和室と石貼りは違う左官屋に頼んでる
もし基礎から石貼りまで完璧に見てもらえる左官屋がいれば
大工とタイかそれ以上なんだけどな

答えてくれた人ありがとう。
一応頼まれた仕事なんだけどやることはやってみます。

＜＜２１７　俺のところは基礎・左官・ﾀｲﾙ・外構・足場等、大工、電気、
設備、内装工事以外ほとんどやってますよ。

普段は左官モルタルで壁を塗るときはメトローゼ（？）を使うのですが、
その時はメトローゼがなくてツノターを使ってしまいました。（タイル用の最高級糊）
メトローゼの変わりにツノターを使っても少し粘ついてやりにくい程度で施工は出来たのですが、
強度やその辺に支障はないですよね？
タイルの下地なので色は多少変わっても大丈夫なのですが・・・・・。

けーたさん若くていいですねぇ〜。16からまじめに、いい親方の所でやればいい左官屋さんになれますよ〜。
身習いはけっこう人の仕事盗むチャンス多いですから、盗みまくってくださいｗ
あと家に作業板作って練習するといいですよ〜。

ありがとうo(^-^)o休みの日にやってみます(*^_^*)今日は基礎やってコンクリーのネコオシ疲れたよ(￣○￣;)

コンクリーって言ってるうちはダメダメだあ。

コンクリでしょ!?
生こんとかo(^-^)o

コンクリーってかわいいいい方だな・・・使うか・・・・・ｗ

　　∧∧
　 （,,´ヮ｀）
　o(u_u)っ　 ｺﾝｸﾘｰ

まだまだ未熟で…ゆるしてやってくださいorsはじめてorsつかったors

明日は、なめかえしだ(^^)と、初レスしてみる…
　都内の町場でやってるけど京壁少なくなったよね↓ってまだ小僧だけど、みんなよろしくね(´･ω･`)

おい左官屋、補修屋、タイル下地を適当にするな！！タイル貼るのにどんだけ苦労するか！頭悪いよ！

>>229 文句は仮枠大工に言え！

自分で全部やればいいｗその方が信用できるっしょ。完璧を求めるなら全部自分でやればいい

金もらえるんなら自分でやっとるわ！！くされ左官屋のおかげでどんだけ苦労するか(`ヘ´)金もらって補修しとるんやからそれなりにちゃんとやれよ！

アホタイル屋へ
金やるから下地からやれや〜

↑
お前みたいなのがおるから左官がナメられるんでヤメレ

外部モルタルを塗るのに、どんな鏝を使ってますか？教えて下さい。

左官屋だが、自分の家の補修に別の左官屋が入って仕事をしていった。
出来が悪すぎ。左官屋だとは打ち明けてないが、じっくり見学させてもらったよ。
まず、説明でもしておこう。
県道連絡線の道路建設がスタートした。それによって家がかなり沈下など発生。
保証と修復で業者が入ったというわけだ。
修復なんて俺に金を払ってやらせてくれればわけないのだが、そういうわけにもいかず
黙って見学。
かなり市の金が余っているようで使い切りたいのだろう。
左官屋へは高額な請負だったようだが、埼玉から千葉へ県境越して来ている。
こっちが何も知らないと思って、色々適当な事ばかり。
クラック箇所もハツリさえしてねーの。
どうせ来年建て替えるからいいけどな。

>235
なんかね、鉄の板に木の取っ手みたいのが着いてるヤツ使ってるお

↑俺の真似すんなぉ

最近は削りだし角鏝とかいうの使ってます。ネットで買いましたよ・・・

初めて聞くけど良いの？どんなの？

思いのほか使いやすいですｗ値段的には高いけど・・・・。あって便利ってわけでもないですが。
自分的にはきにいってます。

モルタルの塗り付けに角鏝…世も末だな…

全くだ･･･
モルタルに角鏝ってある意味凄いね・・

>>235
ﾓﾙﾀﾙはｱﾗｺﾞﾃで塗らんのですか!?

東北人の私はﾓﾙﾀﾙをｶｸｺﾞﾃで塗るやり方は耳にしたことがないのだが、、、。

角ごてっていっても、薄くはないんですよ、四角い塗り付けみたいな・・・
まぁ塗れないこともないって事ですｗはい。珍しそうなので買って、使ったら使いやすかったって感じですｗ
何のためにそんなの作ったのかは、自分はわかりません・・・

お前アホだろ？

角鏝で壁のﾓﾙﾀﾙ塗るのは、素人のすることじゃ、本当にそんな職人がおるんやったら
そいつは左官職人ではない。
ほんまに職人がかいとるのか？

削り出し角鏝はとても良い鏝なんだが、モールが使ったら猫に小判だな。。。
ヒシカもまさかモルタルで使われるとは思わなかっただろうに。。。

別に何もおかしくないぞ、俺が若い時の請け取りの時なんか
390mmの土間鏝でモルタル中塗りしてたよ！

.

しゃっかーん！

確かし俺が使うのはもったいないかもｗまぁでもお金あるうちにいいものそろえたいからねｗ普通の鏝もちゃんとｱﾘﾏｽよ。

頭の固いヤツは土間鏝は土間にしか使えないと思ってんだろ。
自分がしっくり行くんだったら何鏝使おうがかまへんよ。

やっぱりｱｹﾞ鏝だろががが!

読んでると無性に鰻が喰いたくなるのな

クロス屋です今日から入った現場なんですけど
境壁Ｕトップで壁も梁も全部塗られてるんですけど嫌がらせですかｗ
なんでＵトップで仕上げてるんですか？教えて左官屋さん

>>256
平滑に仕上がっていれば問題ないと思うが

どこの世界にも全体の流れを読めない人がいるんですよｗがんばってください・・・としか言えないですｗ

>モール
いや、土間鏝ならともかく角鏝でモルタル塗るのは明らかにおかしい

コテコテうるせぇー

>>モール

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

栃がいなくなったと思えば、今度はモールかよ…まもなくモールが荒しとして皆に認定されるわけだな…

↑うるせー！角鏝で塗ろーが何鏝で塗ろーが手間かからず平に行くならいいじゃねーか！ちなみに俺は尺�Tで塗ってるよ
お前は鶴っ首でチンポでもいじってな！

角ごての形してるだけなんだけどなぁｗ薄くないですよ・・・

これ↓のことでしょ？
http://www.dougu.co.jp/kote-contents.htm#NEW削り出し角鏝


普通の人は仕上げ壁を塗る際、上塗り鏝として使う罠

野丁場で使う鏝ではないと思うけど・・・

栃が書いている通り、本人が一番良いって言うなら別に何で塗ろうと構わないけどね

栃さん...応援していたのに..
>>263の文章は最低ですね！軽蔑します！
もうきません..

まぁまぁ　由美子さんもそう言わずに(^^;

スレ主が書いてるようにまた〜りいこうや。

出たなぁ！由美子

どうでもいいことで荒れちゃったなｗすんませんねｗ

後10年もしたら左官屋さんは人手不足になり儲かるようになるんだろうなぁ
若い奴なんか全然見ないもんなw40年やってるｵｯﾁｬﾝが
日当１ﾏｿじゃ誰もやる気にはならないだろうけどな

ちょっと、ニセ由美子！勝手に人の名前使わないでよ！私まだ栃さんの事好きだからね。コラ！なぐも！栃さんいじめるな〜！

あっ この鏝知ってる。持ってるよ！たしか220か200ミリのやつ！金質いいし使いやすかった！ 由美子さん応援ありがと！ でも俺誰とも戦ってないからね

栃！鶴首でチンポとか言っといて由美子さんありがとうだと！死ね

おい栃！鶴首でチンポいじってみたけどあんまり気持ち良くなかったよ。 今度はトメサライでやってみる

しかし前スレみてたらなんだこの低タラクは
土間鏝や角鏝使ってモルタル塗るだと・・・おまえら何をアピールしたいんだ？
鏝にもそれぞれ適材適所があるんだよ！その意味も知らずに土間鏝で塗るだと！寒い武勇伝だな！
職人ならこだわり持てよ。チョイスする鏝にもセンスが要求されるんだよなべちゃん？

なんかおまえら楽しくていいな。
なかなか無い雰囲気だ。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　よーし、団欒はそこまでだ
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

なぐもくん好き！ハリトオシも使ってね。

栃さんの低脳さに幻滅しました...
>>271の由美子は多分男性です。
前スレからずっと見て来ましたが低能な下ネタに幻滅しました..

もうこないつもりでしたが偽由美子が出てきたので、つい書き込み
してしまいました...

低能でもいいたくましくいきろ！

左官屋ってなくならないかなぁ↓左官屋将来なくなるならなんか心配だ(>_<)自分まだ16だし…仕事なくなったらなんもできないし↓将来給料高くなるってほんと???今自分ゎ日給4800でなんか心配…将来家庭もつかもわからんし…マジレス希ボンヌ(*_*)

なくなりませんよｗ、減る部分と増える部分はあると思いますがなくなることはありません。
まぁたけさんが生きてるうちは無くならないんで、いろいな知識をふやしてくださいｗ
日給８万の左官屋さんもいます。美味くなればなるほど、言い値が通る職業ですよ。
まぁ８万とかは神クラスと思うけどｗがんばぁ〜ｗ

いきなりお邪魔します！
初めまして。左官もうすぐ5年目に突入です。
ここにいる人達は自営業の方が多いんですか？
今の日当の相場ってどれぐらいなんですかね？
みなさんはいくら払ってる。貰ってるとか言える範囲で聞いてみたいです。
あまり人の日当とか他の業種とかの単価とか知りたくてもなかなか聞けないもので……。ちなみに僕は14000円です。

五年目の割にはかなり良いほうだと思う
職人でも15000円貰えるところって少ないと思うけど
場所は名古屋です

そうなんですか。
日当8万の人がいるって見たからすごいと思って………。
やっぱり職人の中で一番いいのは大工さんなんですかねぇ？現場でも一目置かれてるっていうかそういう感じがしたりします。

　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
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　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
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？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
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　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？

自営
日当純利益２万くらいはいく
息子とやってるから３〜３，５
４くらいが相場かな

レベリングで余ったモルタルを床下点検口に流す時は一言
言ってからお願いします。

モールさんありがとう(*^−^)ノけど給料上がる気がしない↓
ってか今の会社小さな会社でつぶれそう↓つぶれたらどうなっちゃうのかな???(T_T)あ〜ぁ今日は基礎屋やってつかえし74個はこんで筋肉痛(笑)

ここの奴等に経営者や番頭なんていないだろう！
いいとこ現場であぁしろこうしろと職長に言われて陰口叩く奴等ばかりさ！
言ってる事が寒い話ばかりだからな！しかし５年で15000だと？どんな親方がだしてんだ！？
貰ってる半端職人が勘違いして調子に乗るし、何より丼勘定じゃこの先無いな！

5年で15000はどういう意味？貰いすぎ？少なすぎ？
っていうか、そういう言い方せんでもえぇんちゃうん？
そんな奴の下では働きたくないな。

胴衣
半端な小僧が給料を沢山貰って一人前面しても、所詮補修程度しか満足に出来んのでケツ拭くのは上の人間だ

290に同意って事な

職人気質な奴おるおる。
自分は何でもできるみたいな顔して。
そういう奴は今の時代には一番いらん存在やわ。
人を見下すことしかできん可愛そう……。
現実はこき使われてここで罵る事しかできんねんな。

塗るのは誰でもできるから段取りできて一人前！それで現場職長で一人前！その現場でｶﾅﾘ儲けたら二人前！ 一万八千円もらえたら一人前！

栃〜…塗るのは誰でも出来る？お前何塗れんの？あまいな〜…お前んとこじゃコンクリ釘打てりゃ一人前だな…あ〜やだやだ…左官て簡単なんだな

>>ナツ

職人気質を失ったらイカンですよ
そんな左官屋になっちゃダメですよ
左官とは伝統工法であり、日本の建築を支えてきた文化なり。。。っと左官屋のブログに書いてあった気がする

実際そんな職人気質をもっている左官職人は少ないっしょ
今の左官屋は作業員でし

おまえらバカだな。
ちゃんと仕事してその分の対価を貰ってる
ワケじゃん。それが5年で14000円だろうが
5年で8000円だろうが関係ないわな。対価を
払っている親方がそいつの仕事を見て払って
るんだから。一人前だと思ってもいいしな。

２９９さんが正しいねｗ馬鹿とは言わないけど・・・ｗ
使えない人に15000とかは出せないと思いますよｗきっとその人は認められてるんですね

なぐも レベル低すぎ！ 話しにならん！朝からﾈｺひっぱたいてﾈｺ掃除してろや ついでにﾌﾈもやっとけや！

栃、そりゃ俺は還暦もすぎた手元だからミキサーでもネコでも掃除はするけどよ〜…由美子も含め全員、お前が一番低レベルだって思ってるぞ…残念ながら

同意

こないだｸﾛｽ屋が貼った本じゅらく見たんだが･･･

おいおい仕上がり綺麗じゃねーか･･･
そりゃ仕事も減るわな

なぐも！梁サンダーかけとけや！

また出てきやがったか
意味の無いことダラダラ晒すなよ禿げめ

エサをやるお前も悪い

栃脳内職長！梁にサンダーかけときました！躯体のままの方が良かったなんて言われないように仕上げて下さいよ！あ、そりゃ無理か…w

おもしろい

栃の相手はすんなよ！！！こいつはどうせ仕事覚えたての25、6才の
天狗になってる若造なんだから！！井の中の蛙だよ！！
だいたい予想つく

栃脳内職長！周りの皆は脳内天句職長と言ってますよ。その通りですが反論してやって下さいよ！

若く見られてうれし！
サンダーご苦労！日当3000くれてやるよ

栃さん塗ったサンド面、出張ってるんでサンダー掛けときました！　　　　　　研出しみたくなりましたがいいですか？

職人の質の低下は仕事の内容による所が多いな。
昔親方が型枠作って蛇腹引いてるころは頭小突かれても尊敬したもんだったが、
今じゃ薄塗り程度で一人前気取りできる業種になっちまったからな･････

蛇腹はすでに絶滅しマスタ
今は出来合いの物をビス止めするだけ

やっぱ尊敬できる、先輩　親方は必要ですよねぇ〜．
知り合いの二人のの左官屋さんがいるんですが、年は同じくらいなのですが、ものすごい差が在ります・・・・
片方はうちの親方の後輩なんですが・・・30代後半なのですがものっそい美味いです・・・
美味いというのはもちろん見たことねぇかっこいい材料使うし・・・はんぱねぇ形の洗い出しやってるわで・・・
いっぽうもう片方は、1年半の俺のほうがうまいんじゃない？ってところがちょこちょこ・・・
育ちの違いで、ここまで違うのかって感じです・・・。素質の問題もあると思いますが、それ以上の違いが・・・

階段の塗りしろってどれくらいがベストだと思う？

1mm

おい！スレとまったな！栃どおした？反論はないのかなぐもに

わかったぞ、ここは糞スレだ。

おまいらスル〜っての知らんのか。
つまらんレスに反応するなや。

モールさん同意です。
回ってる現場にもよるわな。
ハウスメーカー・RC・鉄骨ばっか行ってる人と、工務店戸建回ってる人は
違うでしょ。

今流行のｼﾞｮﾘﾊﾟｯﾄや似たようなもので店舗の室内に塗ろうと、考えてます。色はﾍﾞｰｼﾞｭにしたいのですが、�uどれくらいですか？　　お願いします。

322>>自分の素性ぐらい書いてください。
平米数にもよるし下地にもよる。
１面の平米が広ければ手数が少なく進みが速いけど、小さい壁や窓、役ものがあれば
倍手間食ったりする。
ジョリパットなら、窓枠や周りぶち等のチリ周りの養生は必須なので養生手間も結構なもの。
直接作業をする左官屋に現場を見てもらった上で材料、手間で計算するべき。

322が「2ちゃんでナンボって言ってたから…」って見積もり勝手にあげたり
左官屋に割の合わないので投げられたりするのは俺たち全体にプラスにならないので
答えないことにしますよ。

322に言うわけじゃないが平米いくらとか坪いくらってのは最終出来上がったときに
総施工金額を面積でわって出していたものであって、平米いくらだからからといって
単純に現場の平米数掛けたらOKな訳じゃない。
アホで金儲け事しか頭に無い奴らが都合よく考えたもので、平米単価で仕事して良い事なんて
施主側にも施工側にも無い。
今回大問題になっていることが良い例・・・悪い例か。
まぁ、どっちゃでもいいが。
見積もりにしてもあくまで「見積り」であって
実際の施工金額の目安なだけ。
どんな業種でも現場や下地の出来具合で手間なんて全然違うわけだから。
受注業者から施工業者までツーカーの仲で施主とも心が通じていないと
良い物は出来ないよ。
「大工があの人だから・・・」とかで下地の目安がつくわけだから。

チラシの裏ってことでヨロシコ・・・

ジョリジョリで一番手間食うのは校倉ですな・・・。
あれはやりたくないっす・・・・。

ごめんなさいね。私は大工なんですが。下地はボードｶ、ﾍﾞﾆﾔです。延べ床も15坪ぐらいで、間仕切りも限られてるのでそこまでやりやすいとは言えませんね。この中の話の一つとして、左官屋さんのたくさんある経験の中で教えてください。

>325
校倉が一番簡単そうに見えるのが問題ある罠
材料も喰うし、鏝の継ぎ手も面倒臭い
俺は肩幅程度の幅で意匠的に継ぎ手を作る事にしている
勿論、施主や設計士との打ち合わせもしっかりやってからだけどね

>326
とりあえず設計価格で平米単価５，６千ぐらいじゃない？
あとは他の人が書いている通り、現場の状況を確認しないとウンともスンとも・・・

ジョリの話はジョリスレでやれよ！

今時ジョリなんてペンキ屋だってやるんだぞ！ジョリスレでやれ！ところで栃職長は真面目な話になると雲隠れするな…誰か補修の話振ってやれ、食い付くから(笑)

クソスレにいるおまえらはクソ以下って事か。

>>328
>>329
うざいので消えろ

いきなりでごめんなさい。みんな若い子をどこで見つけるのかな?俺は今まで職安とかで見つけてたんだけどみんな2,3ヶ月でやめるんだよね

332のスレは俺です。

若い子欲しいなぁ。会社でオレが一番若いんだよなぁ。
それもここ20年近くかわっていねぇ。

331よ、名を名乗れ！名無しでウザイとか言うんじゃねぇ！
腰抜けがぁ！

ＴＳ塗れる現場減ったね そろそれ消えるだろう！規定がうるさくて！ジョリはやらん！ペンキ屋にたのむから 鏝＆鏝板一日で死ぬし。蛇腹は手間かかりすぎるしとくにマトリックスは型枠大工さんに上手くやってもらいたい正直左官直し手間がかかりすぎるから監督も嫌がるよ

せっかく見つけた同業者のスレ・・・もう誰も書き濃しないのかな???

前のスレかこのスレで出てた♯１５０ってどこのメーカーの
どんな材料なんですか？

時々変な人来ますからねぇ・・・ｗ
ちゃんと話したいものですよねｗ

>>335
sageてID晒さずご苦労なこったなぁ
何かやましい事でもあるんだろうな

生乾きの床踏んじゃいました…でも左官屋には言わなかった。数日後床のコンクリには見事な私の足型が……バレなきゃいい？

踏んだ時点で言って欲しいもんだ。
いまさらだと弁償ですよ？

だね、間違ってもその現場に
二度と行かないことだ。
まぁ、監督あたりがどの業者かメボシつけてると思うがね。
その時言えばコーヒー一本で済む事なのに・・・

頑張れ(^−^)ノ
てかいつも会社遅刻するし…今日ゎ遅刻すんのやだから親に風邪って言ってと、お願いして親が電話かけたら遅刻するからやすむと暴露した(￣○￣;)非常にヤバイ↓ちなみに１５歳です…どうなるかな???泣

↑
何やっても駄目だ

たけさん・・・・ちょっとそれは社会では通用しないよｗ
まだ若いからつらいこと多いだろうけど、左官ややるならしっかりやらんとねｗ
ほかの職もあるからじっくり考えてみては？はっきり言って左官屋はかなり大変な職業ですよｗ
疲れる仕事（カロリーを多く消費する）で左官屋と大工さんが上位ですから・・・

たけママ偉い!!そもそもなんで左官屋選んだの?俺も若い時は辛い事ばかりだったけど今になったら良い思い出になってるよ(笑)

俺左官初めて5年です。初めてから半年で体重が‐45ｷﾛ減りました。
俺将来客や上から「〜がこう出来るやつはいないか？」って質問に「○○工業の○○が良いです」やら「アイツならそれをやってくれる！」って言われるような職人になりたいっす。

ですよね(∋_∈)今日いってきました!!!タイルのメジいれました(ノ^^)八(^^ )ノ
左官屋になろうと思ったのゎ物をつくりあげるのが好きだからはじめましたo(^-^)o…けど基礎に時々まわされるからヤダナ↓

こう君は5年目だとちょうど楽しい時期かな。俺は35才で約20年クライやってるかな
たけ君は町場なのかな?左官ちゃんと覚えたいなら、仕事ちゃんと覚えるまではあまり違う仕事はしないほうが良いと思うけど・・・
まー大きなお世話だと思うも知れないけど(笑)

左官屋に転職を考えているのですが、埼玉県内に日払いでも雇ってくれるところないでしょうか？

ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/

土間屋の私がが通り過ぎますよ。

本日お休みの補修屋も通るぞ

社会の底辺が集まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





生きてる意味あるの？おまえらってｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

355さん・・・・人にいうことではないと思いますが、まぁいわれてもわかるところもありますけどねｗ

大工のおいらが通ります

ｸﾛｽ屋の御通りでつ

今夜は若い子来ないね・・・

355 そりゃなしだろう

最近忙しいよ。・゜゜(>_<)゜゜・。クリスマスもクルシミマスだよ↓↓３1日も仕事だよ↓↓みんなゎどんな感じかな???

【欄検眼段】ｷﾓｵﾀ満載 その16
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1133792773/
ダブル不倫3年間のスナップ・ハメ撮りがwinnyで流出
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134288022/

髭がカッコいいカフェマスター（40歳代）と
羽村にお住まいの２人の子供とオフ会の友人たちに囲まれて幸せな美人主婦(37歳）

ダブル不倫３年間の愛の記録がwinnyウィルスによって流出してしまいますた・・・

ハメ撮り画像に動画まで！流出サイズはおよそ600M
ヤフオク常連で住所・本名の個人情報もダダ漏れ
旦那や奥さんに知れたらどうするの？

オレんとこは雪降ったから仕事ない。

今日はラスこすってきたよ。
凍て無い様にシートで養生してきた。

何日か前に打った土間コンの表面が凍てたって連絡あったけど
親受けには前日に、明日は凍てないかな？って言っておいたのに
保温養生の準備もしないんだからワシャ((((((((o_△_)o サァーシラン
雪振る中で仕事してるのに、コーヒーの一本も持ってこないような
アホンダラにこっちが養生の準備までしてられるかってんだ！！
しごき補修してくれって言ってきたけど、こんな寒波の中でやっても
凍てるだけだし硬化に暇いるだけやん？
何日も登れないしな。
よーやらんわ！って言ってやった。
天気の加減みて打つ打たないの判断するのは俺らじゃないからね。
結局困るのは自分らなのに工期とか屋うつりとかで焦って肝心の事パーなら
意味無いじゃん・・・

チラシの裏でした・・・

>>364
ボビーオロゴンですか？　
ワタシニホンゴワカリマセン

こんなスレ有ったんだな、はじめて来たよ。
俺は今年は正月休もなさそうだよ…(来年か)
一日から出てきて良いよって監督に言われたよ。
ちょっと聞きたいんだがレーザー墨出し機買いたいんだけど
ネットで通販出来る安い店無いかな？左官じゃあまり使わないと思うけど
知ってる人居たら教えて。

送料、振込手数料などを考えると建材屋かホームセンターで買った方が安いような・・・

ホムセンにある日曜大工用で十分じゃね？

おまいら寒くて手が、かじかんでるからって
レスさぼんな！！キーボード叩け！！！！

寒い寒い寒い寒い
疲れた疲れた疲れた
彼女いない彼女いない彼女いない彼女いない休みない休みない休みない休みない
もちつけ…俺…明日もガンガレ（°∀°）
ミンナもガンガレ…
疲れたからおやすみ

たけさん＞＞
あんた、あまりにリアルすぎやｗ
ここ２日休んでまた〜りしてるσ(￣。￣) オイラ
明日はブロックちょっとと空気す入れに行ってくるべ

俺もﾏﾀ~ﾘしたいよ(￣○￣;)ガンガレ!!!

職人さんに質問なんですが横1Ｍ20縦2Ｍ30のうすいコンクリートの壁の修理てどれくらいかかりますか？
マンションの壁にラックが倒れて穴あいちゃったんですよ

それはボードに穴が開いたの?ただ穴埋めるだけならたいしてかからないけど、仕上げまでするとペンキとかクロスで値段変わるよ

レスありがとうございます
たぶんその壁ぜんぶやりかえないといけないと思うんですけど
だいたいどれくらいか教えていただけないでしょうか？

ボート下にも寄るけど木下ならボード三枚分の値段で済むけど、GLだと、それプラスボンド代がつくよ。あとはボードの厚みによっても変わるけど・・・詳しくは見てみないとわからないけど自分で出来てボードだけで終わらせるなら材料費だけで大体5,000-m
あれば出来るよ。ただ職人に頼むと人工もかかるけど・・

厚みは1Cmぐらいです
職人さんの日当いれて5万ぐらいでしょうか？
1日でできなければ日当2日ぶんいりますよね(*_*)
まさかこんな簡単に穴あくとは

ケッ！ コンクリート打ちっぱなし補修かと思ったらボードかよ！

クリスマスがダメだった人も年末までには頑張って彼女を作ろうよ。

http://blog.livedoor.jp/inpo_chinpo/

女で20ですが、これから左官屋やりたいんですが無理ですかね?f^_^;

大丈夫さ

ゝゝ380 エリカさん???

ごめんなさい…違います 左官屋になるには時間かかるんでしょうか…?

女の方が左官させるとうまいと聞くが。

そうなんですか?

左官屋やると腕が太くなるぞ！５０Ｋのセメント袋運ばねばならない！
腕の太い女　男が寄ってくるかなぁ？

まだ５０キロのセメン袋なんてあるのか？
おまいはいつの時代のやつや？

>>380さんは体力に自信あるか？
左官屋で今扱う材料は重くても３０キロほどやけど
それを１階から2階に担ぎ上げるぐらいは最低出来ないとだめだ。
最初は材料練りで見習い。
材料を運びも出来ないようなら練れないからね。
よっぽど根性入ってないと女にはできんよ。
２ちゃんで聞くぐらいならまず無理。
悪いこと言わんからやめとき・・・

多分そこまで力もないし、根性もないかもです…

そもそもなぜ左官屋やりたいのかな？
それが疑問。
今の時代自分で言うのもなんだが華のある仕事でなし・・・　

しょうもない理由なんですが、楽しそうにみえたしあんなふうに綺麗にできたらかっこいいなって、自分もしてみたいって思ったからです

今のセメントは25�`ですから 残念！！女の職人はマチバが適任かもね！ノチョウバはきびしいですから！ 女職人ガンバｯﾃ！！応援してますから

マチバとノチョウバってなんですか?
ありがとうございます！頑張ります！
まったくの無知なんですが、大丈夫でしょうか…まずは何から始めたらいいかわからないです…

簡単に言うとマチバは一般の家とかでノチョウバはビル、マンションとかに分かれてる。
まー本当にやる気があって根性があれば不可能ではないと思うよ。まずは職安にでも行って話しでも聞いてくれば・・・
ただ本当に辛い仕事だからやるなら覚悟きめないとね。

ガテンさん、前に穴の補修の事で相談したものですが前の続きなんですが職人さんに頼んで材料費いれて5万くらいで大丈夫でしょうか？
お願いしますm(._.)m

左官屋さんに土間均してもらったらどうなるの？

>395
綺麗に仕上がる

前にも話したけど、穴の大きさがどれくらいか、下地が何か、仕上げが何かで値段が変わってくるので見てみないと
なんとも言えません。

酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
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酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈

【欄検眼段】ｷﾓｵﾀ満載 その16
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1133792773/
ダブル不倫3年間のスナップ・ハメ撮りがwinnyで流出
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134288022/

髭がカッコいいカフェマスター（40歳代）と
羽村にお住まいの２人の子供とオフ会の友人たちに囲まれて幸せな美人主婦(37歳）

ダブル不倫３年間の愛の記録がwinnyウィルスによって流出してしまいますた・・・

ハメ撮り画像にアナル動画まで！流出サイズはおよそ600M
ヤフオク常連で住所・本名の個人情報もダダ漏れ
旦那や奥さんに知れたらどうするの？

美人主婦の旦那さんは左官屋さん。　
自分の奥がこんな事してたらどうする？

>>1
> 髭がカッコいいカフェマスター（40歳代）と
> 羽村にお住まいの２人の子供とオフ会の友人たちに囲まれて幸せな美人主婦(37歳）
>
> ダブル不倫３年間の愛の記録がwinnyウィルスによって流出してしまいますた・・・
> ハメ撮り画像に動画まで！流出サイズはおよそ600M
> ヤフオク常連で住所・本名の個人情報もダダ漏れ
> 旦那や奥さんに知れたらどうするの？
>
> http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135597862/1
↑
この懲りない主婦の旦那は羽村の左官屋らしい。

>>399-400
ちなみに旦那の実家は先代（実父）が始めた左官業を40年近くやってきた所。
20年前に法人を設立し、家族で経営していた。
その法人の商業登記簿謄本も貼られ、本社（＝旦那の実家）の住所やら
舅・姑・義弟の名前などが明らかになった。
もちろん旦那も取締役に名を連ねており、旦那の住所は流出した住所と一致していた・・・



漏れが当事者だったら自殺するわな。

どこに画像があるの？

>>402
47 名前：自治スレでローカルルール変更議論中 ﾒｪﾙ：解凍pass=sage 投稿日：2005/12/25(日) 02:38:34 ID:a8NFxcy1
絶賛拡散中！
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057598
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057602
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057604
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057606
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057607
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057614
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057615
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057616
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057624
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057625
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057628
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057629
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057631
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057635
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057638
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057641
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057643
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057644
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057647
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057652
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057654
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057658
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057659

http://aqua.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/7/538048/

ﾄﾝｸｽ。しかしエラーになる、ファイルは存在しないと・・・？

>>405
ｽﾏﾝ、もう消えてるのかも。
>404氏のあげてくれた方参照して下さい。

>>406
謝んなくていいよ！
面倒なのは性にあわないんだよ、いちいちたどれるかっちゅうの男が

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057673
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057675
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057679
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000057682

これはまだ残ってた

>>408
メールにメモ帖にデスクトップの画像か？・・・・・・巣に帰れ、いいからもう。

↑なんだ散々見たあげくか・・

いや、最初の一枚をそれぞれ。エロじゃないよ、動画はなかった

ﾀﾞｳｿ板からきました！
左官屋ってなんですか？

流出写真サムネイル
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1135339993100o.jpg

これは強烈ですね。
本当にありがとうございました。

W不倫３年間のスナップ・ハメ撮りがWinnyで流出　8
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135750645/

『花屋』とは、その前につきあってた年下の人で
近くのガーデニングショップの店員さんだった。
一目ぼれして、あたしが飲みに誘ったのが付き合いのはじまり。
あたしの片思いだった。すごく好きだったけど、
向こうはあたしのことセフレとしか見てなくて、
辛くてあたしから別れた。
今はもう店にいない。多分実家の新潟に帰ったと思う。
『修ちゃん』はあたしが結婚して最初に好きになった人。
義弟です。
一度ドライブして、キスだけした。
でもそれきり会えなかった(二人では、ということ)
叶わぬ恋の辛さに半月で7キロ痩せた。
今はいい思い出。修ちゃんにも彼女ができて、
今は義姉として彼女と仲良くしてる。
『元彼』は知ってのとおり、トオルの前につきあっていたひと。
これがあたしの結婚後の恋の全部。

リンク先見て来たら不倫相手の男からアナル調教済みなの？
マジ？こんなのの旦那は気の毒だな。

アナル調教した彼氏とは結婚後2年、髭の彼氏とはその後3年アナル三昧、
途中で旦那の弟にも告白してキスしてもらって振られてる。
こんな嫁って左官屋さんでは普通？

↑すごすぎるよ〜
左官業の旦那とその子供達がかわいそうだな

普通な訳ねーだろ。
なんか色狂いになる精神の病気あったよな。
セックス依存だっけ？

久美子の写真はないのか？

生活がつらいから現実逃避のために不倫してるらしいけど左官の嫁ってそんなに生活つらいの？
生活のために病院の掃除婦してるらしいけどそんなに年収少ないの？

はるなって↓の旦那と不倫してたんだ・・
http://www.cypress.ne.jp/hp10005466/

ええかげんにせえや。
そのネタこのへんでんやめとけ。
スレの趣旨とちゃうやろが！！
ワイドショーの下衆レポの類はどっか行け。

さて、気分を変えて・・・

明日で今年も仕事納めになりそうですよ。
前の方で納めの無さそうな人もいたけど
ぼちぼち行こうぜ〜(*￣0￣)/ オゥッ!!

>>424
お前もしかして酒井か？

↑がきが・・・
出てけっちゅうとるやろが！！！！

勘違いかも知れないが羽村の酒井じゃないか？
左官屋は今時儲からない時代になったが・・今回の事も気の毒だったな、でも奥さんをあまり責めずに
夫婦仲良く細々と暮らしていってくれ。
じゃーな。また顔出すわ。

２度とくるな！！

↑ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

さかんや？？しゃかんやじゃねーのか？
モルタルは嫌だねー。俺ん家は150mmのパワーボード

なんかいきなり話が違う方向に向かってる???
誰か修正してくれ。

無理に修正しなくても飽きたら話題にも上らん。
で、久美子の画像はないのか？

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000059879

PASSはメアド欄で

アナルと数少ないハルナのアクメを楽しめ！

>>434
あり！
だが一時サービス不可だってよ。
ついていねー！

>>435
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ出来たぞ？

酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
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酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%85%92%E4%BA%95%E6%99%B4%E5%A5%88&num=50

引っかかり始めた

仕事きっちり

羽村って何処よ
多摩の方面か?

>>424
ダウソ板からきました！
harunaの旦那さんを応援してます！

>>424
ダウソ板からきました！
harunaの旦那さんを応援してます！

>>434
お婆さんじゃん。

だが、それがいい

さて、今日で仕事納めでしたよ。
とりあえず道具類も車から降ろして
お疲れさん状態です。
年明けの仕事はあるから、また〜り正月休みしますよ。
明日は大掃除と餅つきやるで！！

酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈
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酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈酒井晴奈

この坂井ハルナと髭のケーキ屋のマスターが不倫していたんだよな？
で、坂井ハルナの旦那が左官家業してるのか？
久美子というパイパンの女は無関係なのか？

酒井左官工業所

＞４４７　
その通りだよ。
久美子は関係ない。　
　
貼るなと髭は、自分達の子供まで作ろうとしてたらしい　
子供の血液の関係やらいろいろ話し合ってたメッセログも流れてる。　
現実になってたら左官の旦那は、気の毒でならないな。　
　

>>449
浮気相手の子を旦那に育てさせようとしてたって事か？
凄い女だな。

おやｗなんか荒れてるなｗ
今年も終わりだぁ〜〜。いろいろ疲れたな・・・精神面・・・ｗ

はるなーいつごろ出品すんの？？
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=neofile0509

相互リンク
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1044095200/

>>452
アバターは可愛いのになぁ。

旦那はチビでデブで、エッチがしつこいと悪口三昧。　
しかも、旦那の弟にも手を出してる　
旦那の立場が無いよな。

本当にﾊﾙﾅと髭ﾏｽﾀｰに年賀状出したﾔﾂいるの？ｗｗｗ

皆さん今年もよろしく、怪我することなく１年を過ごせる事を記念します。
♪♪♪♪Happy (ノ^^)乂(^^ )ノHappy♪♪♪♪ニューイヤー
初仕事は７日か９日か　まだわからない。
のんびりしよ〜♪

ハルナの見れんとです。パスワードがわからんとです。
誰か見方を教えてくださいです。よろ

>>458
>>434の話だとして
パスワードはsageだ。

459さん　ありがとうです。やっと見れます田
でもあまり過激じゃないとですね

ほす

お、VIPPERか

明けましておめでとう!!!
いよいよ明日から仕事だ(ToT)

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000060324

PASSはメアド欄で

PASSはメアド欄で っておまえ。

>>463
おいらはまだのんびりしますよー
暖かくなるまでゆっくりしてたいｗ
しもやけ痛いよ・・・

>>466
おいらもまだまだ、また〜りしたいよ。
でも現場は突貫工事だしお金も無いから・・・残念

教えて下さい。「ニューリンクストーン」の専用プライマーは何系ですか？

ttp://kenzai.shikoku.co.jp/cgi-bin/gardening/09/starts.cgi
↑ここにでもカキコして聞く。

ていうか、建材屋行ってメーカーに連絡してもらって聞くのが手っ取り早いぞ？

あ！聞いてるな・・・。失礼した<m(__)m>

もっかい質問しなおしてみたら？
補修施工するんでしょ？確実に行かないとまたクレームつくかもしれないから
堅実に梅彦の新プライマー買っときなよ。

夕刊フジ読んだ奴いる？

寒いと補修材のノビがワルイ、何か添加するもの有りますか？

つ【お湯】
は、冗談として・・・

凍てかけてんじゃないの？
あんま寒いときに仕事するな。
左官仕事は天気と相談してやるもんやで。

ハイ

>>471
見たよ

一応顔ﾓｻﾞｲｸかけてあったけど
近い人間が見たら多分ﾓﾛばれ

女性の職業が掃除婦から看護婦に捏造されててﾜﾛｽ

＞470　ありがとう。
新プライマーって何系の樹脂なのですか？
エポキシ樹脂を使った舗装材に、プライマー上塗り補修としてウレタン樹脂使うと
まずいかな？

EVA系かｱｸﾘﾙ系だろ

>>476
樹脂、溶剤同士の相性もあるだろうから
憶測ではなくてきちんとメーカーに回答求めたほうがいいよ。

エポキシを侵す樹脂だと白濁する恐れもあるだろうから、
そうなったら表面補修ではなく全面補修になる。

ネットの四国化成の掲示板で聞くのではなく
建材屋経由でキチット確認するべし！！

全面補修＝全面ハツリの上で再施工

nanohana59: 結婚してから好きになった人が全部で4人いるのね。
pinky1017jp: すごいね
nanohana59: キスだけで終わったひととか、
pinky1017jp: うん
nanohana59: セフレで終わった人とか
pinky1017jp: うん
nanohana59: で、この前まで付き合ってた人は
pinky1017jp: うん
nanohana59: 2年半付き合ってたのね
nanohana59: でも、
nanohana59: 14も年上なのに
pinky1017jp: うん
nanohana59: デートの費用は殆どあたしが出してた
nanohana59: お金もないくせに言うことばっかり一人前で
nanohana59: 人の非難ばかりしてた
pinky1017jp: え〜！それはちょっとね
nanohana59: ヤキモチは絶対にやいてくれなかったし、
nanohana59: あたしが妬くと、怒られたしね。
nanohana59: 今は
pinky1017jp: うん
nanohana59: 妬くと『可愛いヤツ』といってくれるもん
pinky1017jp: 良かったね〜
nanohana59: あたしなんでこんな人と2年半もつきあってたんだろうって
nanohana59: ほんともったいないって後悔。
pinky1017jp: 素敵な人と出会えて
nanohana59: うん。
nanohana59: ほんとに。
pinky1017jp: うん
nanohana59: ラッキーだったと思う。

pinky1017jp: アタシも今度撮ろうかな
nanohana59: 撮ったことないの？
pinky1017jp: あるよ　写メールで
nanohana59: 今度見せてよ〜
pinky1017jp: でも　ばれそうで　保存できない
nanohana59: そんな勿体無い〜〜〜ＰＣに送って奥深くに仕舞っちゃえばいいんじゃん？
pinky1017jp: かっこよくないけどね〜（笑）そうだね、PCかぁ。
nanohana59: またまたぁ。好きになった人が一番かっこいいんだよね！(￣ー￣)
pinky1017jp: やっぱデジカメで撮らなきゃね
nanohana59: デジカメで取れればベストだよ！
pinky1017jp: 前　キスシーン撮ったよ
nanohana59: わぁ・・・いいな♪
nanohana59: そういうの好き〜
pinky1017jp: でもすぐ」消した
nanohana59: もったいないぃ
pinky1017jp: 章が遊びで撮った
nanohana59: そういうの楽しいじゃん♪
pinky1017jp: だって〜ばれたら言い訳できない
pinky1017jp: 証拠隠滅しなきゃ。
nanohana59: ＰＣに送ってフォルダの中にフォルダ作ってオクのオクのオクぅぅぅぅぅにしまうんだよ〜
pinky1017jp: ふーん　今度教えて！

きんもー★きんもー★きんもー★

かまくら最悪！

W不倫３年間のスナップ・ハメ撮りがWinnyで流出11
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137255568/

羽村の酒井って左官屋さんとこの嫁さんが不倫してて
不倫密会してた時の、ハメ撮り写真やらマンコ写真やらが流出したって。
アホだなぁ。。。

この人らしい。酒井晴菜さんだって。
http://img244.imageshack.us/img244/5713/cid003e01c509fc1cdb26600274a8c.jpg

>>486
晴奈すごい妊娠線だな

かずあき負けるなよ。
こんな馬鹿嫁慰謝料ガッポリ取って離婚してやれ。
娘達はジジババに面倒見て貰えば良い。

↑んだんだ。
男の意地を見せてやれ！とおるに負けるな！！

塗り付け上に反ってしまったから直し方分かる人いますか？

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20060118004949.jpg

そろそろ不倫ネタにも飽きたんだが･･･
他にネタ無い?

いつもの連中らは何してんだ？？まだ正月してんのか？
田舎だから雪に埋もれてのかな？

やってるぞ。
寒いよな。
これだけ寒いと凍てが入りそうで怖いな。

【ｽｯﾀﾓﾝﾀﾞが】W不倫3年間のﾊﾒ撮り流出14【ｱﾘﾏｽﾀ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137646317/

酒井左官さん、大変ですね。
【ｱﾀｼﾊ】W不倫3年間のﾊﾒ撮り流出15【ﾑﾝｸ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137742215/l50

まとめサイトあり

修ちゃんの嫁さんが晴奈似らしいくて、
「自分の面影がある人を選らんだ」と貼るなさんは思ってるらしいけど、
修ちゃんと晴奈さんって相思相愛だったのにおにいちゃんのために身を引いたってことなのかな？

http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/index1609.html
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/index1608.html

冴えない不倫カップルの画像等流出
たかがこれだけで何でこんなに執拗に騒ぐんだろ?
何か裏があるように思うんだが・・・

たかがこれだけ？
揃いも揃ってこれだけ痛い人種はそうそういないだろう。
それとも左官業界ではウッフ〜ンヌラヌ〜ラが普通なのか？

アナルどぶす！
ID消すかびんぼ臭いの出品するか決めろよ！
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=neofile0509
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/index1609.html
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/index1608.html

>>499
発言その他ｗ

新スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137997474/

まとめ
http://blog.livedoor.jp/it2ei/

そんなの見たくもないし興味もないんだよ
他でやれや薄らハゲめ

504さん

流出させたのは馬鹿な左官屋の嫁だろうけど
それ見て真っ当なスレ進行してるところにちょっかい掛けに来るのは
それより劣ってる奴らなんだからww
ほっときほっときwwww

>>504
同意。
薄らハゲ>>ﾜﾛﾀ。

売り上げも右肩下がり。左官屋なんて今の時代必要ない。
他の仕事探せよ、バイとじゃ家族を養えないぞ。
家の中さぞかし暗いんだろうなー。 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

嫁さんにカス扱いされ子供にも馬鹿にされてる507がかわいそすぎるわ
ああ、隣近所にも「507さんて仕事なにされてるの?」って言われてんだなww
ちょっかいかけてないでお前が転職せーや。

豚ｷﾞﾘｽﾏｿ
m(_ _)m
皆さんにおたずねしたいのですが
左官業の職人さん達はだいたい
日当おいくら位なんですか？
旦那が左官業です。
左官の技能検定の１級があります。
だいたいの相場ってあるんですか？

薄らハゲ=507
わかりやすい奴 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>509
よく、〜はいくらですかとか公の場で聞く人いるけど答えられる訳ない。
日本は重層社会。末端価格を真に受けそれをゴリ押しする施主やゼネコン、工務店。
結局はあなたの旦那の首を絞めることになるよ。
あまり好まれないと思うが聞くのなら応援の行き来した時に職人同士で直接聞くべし。

>511
ゼネコンか工務店の工作員にいちいち反応するな

放 置 し ろ

l

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

左官業に、就職したいと思ってるんですが
求人欄に(床仕上げ)と書いてあるのですが、知識がないのでよく分かりません。
色々、分野があるのですか？

床仕上げ???それはもしかして土間屋の事かな?

求人欄には、職種は左官業ってなってました。
…

土間屋だやめとけ
土間屋も左官業を名乗るからな殺されるぞ(w

俺も土間屋はあまり良い仕事だとは思わない。腰は痛めるし、冬場は毎日残業だし・・・
まっ左官屋も始めのうちは辛いけどね。

土間屋なんですか。。
レスありがとうございます。

今日、タイル下地仕上げてるの知らなくて踏んでしまったら、「馬鹿かオマエ」
と言われました、左官屋さんて偉いんですね・・・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138333659/5
>5 ：可愛い奥様 ：2006/01/27(金) 12:53:23 ID:cyj93/QF
>まとめ
>【南紀白浜⇔東京羽村】W不倫3年間のﾊﾒ撮り流出【まとめ】
>ttp://blog.livedoor.jp/it2ei/
>

521>>
そんな事もあるさ。
でも、自分がボケっとしてたの棚に上げて愚痴るのはダサいで。
どんな事も経験と反省がないと成長せーへんで。

>521
そりゃ怒るべ
悪い事をしたのだから素直に謝るのが普通でしょ?
ここに書く事じゃないよ

In Nagoya-ben　「ばっかだなぁ〜おみゃ〜」

今度、神社のスロープの土間仕上げするんだけど、
安全第一と言われ、何が一番滑りにくいのだろう
みんなの意見を聞かせてください。

洗い出し

ちょっとお聞きしますが、浴槽の施工も左官屋であってますか？

>>528
正解です。

洗い出しもいいけど、雨の日に少し不安が...

神社で滑り止めの土間ならば見た目も含めて、玉石の洗い出しが最善策じゃネーノ？
見た目を気にしないならコンクリートの洗い出しか、木ゴテ仕上げかな

>>

>>526
ある程度勾配があるなら、生コンである程度しまったところで
適度に洗い出すと滑りにくいし荒っぽい仕上げでオツですよ。

FRPの浴槽の施工について標準的なことをお聞きしたいのですが、
浴槽の４つの足の部分に台座としてブロック等を置くのでしょうか。
その場合、浴槽の真ん中の一番圧力がかかる部分は空洞のままでOKなのでしょうか。

普通は足がくる部分は前もってモルタルで作っておく門だよ。足以外の所は何もしない

じゃあ、浴槽の真ん中あたりは何もしないのが普通なんですね。
ということは、FRPの浴槽が１０年で割れたりするのは製品の方に問題があったという事になりますかね。
浴槽の取り付けで施工ミスというのは、どういう場合が考えられるのでしょうか。

浴槽の取り付けは設備屋。

浴槽を取り付けたときにちゃんと安定してなかったのでは?
左官屋も頼まれれば取り付けして下地までちゃんと取るよ

526：やはり洗い出しがベストですかね、昨日いろいろ見て廻ったんですが、
役所関係はタイルが多いでした、美術館で、施工してあった御影石の、
スジ彫り仕上げ、バーナー仕上げもよかったんですけどねー。

526：やはり洗い出しがベストですかね、昨日いろいろ見て廻ったんですが、
役所関係はタイルが多いでした、美術館で、施工してあった御影石の、
スジ彫り仕上げ、バーナー仕上げもよかったんですけどねー。

ttp://blog.livedoor.jp/it2ei/
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0107_05.htm
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=neofile0509
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fab__four
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/index1609.html
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/index1608.html

樹脂製やステン製の浴槽が出回る前は浴槽も左官屋が作ってたもんだよ。
風呂場や釜前なんかの壁は見習いのいい練習場所だった。
その流れで浴槽の設置は左官屋がやるものだと普通に思っていた。
まずモルタルを敷いて浴槽を乗っける。浴槽をまたはずし、モルタルに足跡がついた箇所にブロックなり煉瓦なりを正確なレベルで置く。
それで充分。浴槽が割れたからって左官屋の責任ではない。浴槽自体の問題だろ。
今はユニットが主流で浴槽設置も設備屋がやりそうな感覚もするが（やるだろう実際）世代にもよるだろうが
昔は風呂場と勝手口まわりは左官屋の独壇場だったのだよ。
現在もたまに風呂場の仕事はするが、今の浴槽は重くてとても一人じゃ持てない。
装備も色々あって、そんなんじゃ初めから設備屋が設置するってのもわかる気がする。

みんな戻って来い

ドコ?o(._.o)|壁|o(._.)o|壁|(o._.)oドコ?

左官屋みたいな究極に地味でつまんない仕事はできねーﾜﾗ

じゃドカチンでもやってろ

>>546
545みたいなのは、どんな仕事も三下だから建築関係には要らない
ルーチンワークしか無理だってばww

547
うまいこと言うね。
俺もその通りだと思う。

545
地味？？？ 君のお仕事は？

外壁のざら板下地でルイシング、メタルラス張り、モルタル塗りの単価は２８００円は
安いですか？すいませんが、意見を下さい

↑ｍ２の単価です。後、家の中の壁のラスボード下地、Bドライ塗り、漆喰上塗りのｍ２単価
も意見下さい

あーのーなー　>>550>>551よぉ。
ここは単価聞くスレじゃない。

そういうの聞くときはせめて素性ぐらい書け。

切り壁・大壁で手間も変わる。
平米単価でなんでも出るわけ違うんだ。
現場見ずに仕様だけで値段出せるやつがいるとしたら
神さんか大馬鹿野郎だけだ。

覚えときやー。

552さん、すいません。左官屋で請負い初めただかりです。大工さんから他所の所はこれぐらいでもやってると言われたのですがかなり厳しいと思うのですがどうでしょうか？

腕に自信があるなら、そんな単価じゃ出来ないって言ってやれ！

554さん、ご意見ありがとう御座います。やっぱり技術の安売りはしないようにします。思い切って断ろうと思います。

左官業界に限らずどこも採算割れするような単価だよな。
外部の塗り物だって、大手ＨＭだと平米幾らじゃなくて、1棟幾らの世界だしな。

左官業界の皆様、ブルーカラーのススメと言うサイトを開設しました。
業界向上を願うブルーカラーです。内容が
真面目すぎるかもしれませんが、覗いて頂けると嬉しいです。
http://blue.col-lar.jp

ココには町場の左官屋しかいないのかよ

いるぞ！
なんでもいいのでネタを振れ

質問させて下さい。

今のじゅらく壁って言われてる壁は鏝で塗るの？それとも吹き付けるんでしょうか？
じゅらく壁で櫛引や刷毛の凹凸を付ける事ってできるのでしょうか？

560は素人の方ですか？
聚楽ねぇ…僕らは塗りますけどね…。
くし引きやデザイン壁風には出来ますよ。でも自分的には聚楽は平らな方が好きです。
柄をつけるなら珪藻土系の材料の方が施工しやすいし、綺麗になると思います。
こだわりがあるのならやってみて下さい。施工途中ならやり直しも大抵効きますから。
今は各メーカーから何々風みたいな材料が沢山でてますから、建築専門雑誌でもみて検討するのも良いでしょう。

557のブルーカラー、入れないんですが・・・

普通に検索かければ見つかるからそこから入れば見れるよ。
でも面白く無かったし意味がわからん

>>561　Thank you!
560です。 お察しの通り素人です。新築中で、漆喰の部屋と聚楽の部屋を予定してます。ちょい和風なんですが、少し今っぽくしようと思ったので普通の聚楽塗りではなくしようかなぁ〜？なんて思いました。

564さん、なるほどです。
和風ですか。聚楽も使いたくなりますね。今は和室に珪藻土系を塗る方も増えてますよ。
聚楽には無い淡い色、又は純白色を使った。逆転の発想じゃないですが
思い切った材料選び、絵柄付け次第ではかなりセンスの良い物ができると思います。
ダウンライトなんか壁に付けて壁に光をあてるとクロスでは真似のできない味わいがあります。
部屋の主照明を落とし、反射系ライトだけで音楽でも聴いてたたずむなんて贅沢じゃないですか！

　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！ ⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　 /〃ﾉノ.)))) ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒ ∬∬ヽ´д`) 　 ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　⊂　　　 ノつ　／ 　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　 　　 　し'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
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.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,
　;:　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /　　::.　　;;:
＿＿/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /＿＿＿＿＿＿＿

>>565
560です。 種類も色も色々あって悩むんですよね〜。例えば同じ素材で普通の鏝塗りと櫛引とでは金額も変わってきますか？「ついでにお願い」なんて言ったら怒られちゃいますかね？

567さん。
サービスで良いですよ。

567です。568さんみたいな人だったらいいなぁ〜。

565です。値段ですかぁ…これまた材料によるんですよねぇ…施工方も変わるので。
大抵業者の出す見積もりは最低の単価です。って言う事は使い良い材料（施工しやすい物）を
見越してになります。例えば塗りながら波消しも同時に行えて、２度は同じ壁をいじらない
そんな材料ですと櫛引きと言う工程は余計な作業、つまり追加になります。
逆に乾きを見ながら時間差で押さえ込むような材料であれば櫛引き程度なら逆に安易になります。
まぁ交渉してみて下さい。許容範囲であればそのままの値段ですから。

>>567
ついでに・・・　ってのは禁句ですよ。
相手とよっぽど親密な仲のでない限り言わない事です。

それは相手から提示されるときは適当な言葉ですが、
依頼する方が使用する言葉ではありません。

自分の仕事で「ついでにこれも・・・」と言われた時の感情を想像すれば
わかりやすいでしょう。

>>571
ふむ、勉強になりやした。

すみません、左官屋さんの仕事になるのかな？ならないのかも、、教えて下さい。
外構工事で駐車場部分にカラクリートを使いたいのですが、職人さんがムラになるって
言うのですが、やはり見た目でわかる位にムラになるんですか？
色によって多少ムラになりにくい色とかってありますか？ご存知でしたら教えて下さい！

573さん
カラクリは左官屋もやるよ。下手糞がやるとムラになったりするけど。

駐車場ならカラクリよりフェルコンの方が良いかも。
表面強度がカラクリよりあるよ。カラクリの場合、色ムラが出たら
同じ品番のワックスがあるから塗ってみては？多少消えるよ。

そんな事よりもたかが個人邸の駐車場になぜ強化床を施工するのか疑問

じゃ自分が家を建てた時、すぐひび割れとか剥がれがきても文句は言わないのですか?
別に個人邸じゃなくても良い仕事をしたいと思う人は居るよ。

575 ｶﾗｸﾘとフェロコンの違いは？ つーかおまえただのバカ？

>>577
言葉足らずみたいだったのでちょっと説明すると
カラクリートやフェロコン等は表面の磨耗を防ぐ為のものであり
ひび割れや浮きを抑制するものではないんですよ
たかが個人邸と書いたのはそれだけの耐磨耗性が必要か?って事
フォークが走る工場や一日数千回出入りする街の駐車場の床ならば
必要かもしれないけどね
余計なお節介かもしれないけどそこにお金を使うのなら部屋の壁を漆喰や
珪藻土みたいに塗り壁にしたほうがいいと思うよ体にもいいし

他人がやることにいちいちケチつけるなよ。いいじゃねえかぁ好きにさせれば！
カラクリとフェロコンは似ていて結構違うものだぞ栃！おまえが素人だろ！
自分で施工した物を何年も意識して見たことがあるのか？
やりっぱなしで後は知らんか？カラクリは結構色褪せが激しいぞ。
まぁそんな事はいい。客がいいと言ったものを個人の駐車場程度なら必要が無いってか？
アホか！そんな考えじゃ余所に仕事取られるぞ！大体そんな決まり誰が決めた？ん大先生？

それくらいわかります。
ただ設計士とかがそうしろとか言っても同じこと言えますか?
最近は変な所にこだわりをもった人が増えててこんな所にここまでこだわるの?と言いたく
なるし。ましては意見しても聞き入れてもらえないし・・・

↑のかきこは576さんにです。

>>580
わしもそう思う。

582
何も卑屈になる事は無い。自分で良いと思った物はやってもらうのが普通だ。
客や元請けのご用命に従うのが俺等の仕事だ。
物にはそれぞれ一長一短がある。ケチを付けたらキリが無い。
明らかに粗悪な物、施工不良を起こす物などを施主に断るなら話もわかるが
フォークリフトが何千回行き来しても磨耗が少ないと聞けば
うちの車庫もそうしたいと思うのが普通の考えなのだから。

>>580
アホはお前だよ
お前が無知か知らんが必要のないなものを言われて「はい、そうですか」
と黙って施工する方がよっぽど無責任じゃないのか?
お前がもし左官屋だとしたら同業として恥ずかしいよ

>>581
設計屋も注意しないとデザインばかりに凝っていい加減な人多いからね
俺は誰だろうがはっきり言うよ
この前も注文住宅で監督置かずに設計屋自ら現場の指揮とってたんだけど
打放し外壁Pコンは埋めるわな普通
それを予算もないしイメージが合わないので埋めなくていいときた
そうなるとセパから錆がはいって云々言って認めさせて埋めてきたけど
部屋内を見たらまたまたビックリ
床コンクリート均し、しかもデコデコドカチン仕様なのにその上に
フローリングを直に貼れるでしょ?という
あれには呆れて腹が立ったけど説明してちゃんとSL流して施工したよ
それを黙ってやれば結局悲惨なのはエンドユーザーな訳だから

ほんと、すみません。あたしは小さい建設会社の設計をやっています。
外構計画で悩んでいてて色々と調べててカラクリートを使用してみたいと思い
左官屋さんや外構屋さんの職人さんに相談してみたりしたんですが、
施工した事がなく、ただ下地の土間の色が出て色褪せたりするんちがうかな？とか
言ってはって、でもよくしてくれる職人さんなんで後で施主さんに色褪せたとかってクレームになったり
して迷惑掛けたりしたくないんです。ほんとよくわかってなくてすみません。
で、「素人やからわからなくてすみませんでした。」で片付けられたら職人さんもうざいだろうし
と思って聞きたくて書込みしたんです。知ったかする監督に聞くより、元請けだからよくしてくれるのかも
しれないですが、うちの左官屋さんはほんといい人で左官屋さんって自分の手にこだわりを
持ってて、大事なコテなのに貸してくれて「これであたまはって、、」っ教えてくれたりして
あたしは、すごく尊敬してるんです。同じ職種の人たちだから皆さん快く教えてくれるかな？
と思いました。有り難うございます！！まだまだ聞きたい事が沢山あって勉強もしないといけない
と思います。ほんとレスくださって有り難うございます。長文ですみません。

585
ハァ〜お前何様だよまったく
必要か必要じゃ無いかを決めるのはお前じゃないだろうに！
脳天気な奴じゃのうまったく。無意味な仕事をあげたらそれこそ星の数あるよ。
客のニーズ応えるのがうちらだろ！？
個人邸の車庫にカラクリするのはＰコン埋めないのとは意味が違うよ。
そりゃ俺等だって職人同士が集まればこんな仕事意味無いなって言ったりするよ
それでもやるのが下請けの宿命だろうが。
どんな職種にだって矛盾はあるよ。いちいちそれにつっかかっていたいなら
お前が設計から施工まで全部やれよ！
まぁ、いいわ。後はスルーするから反論があればご勝手に

576さんへ
俺も587さんの言うとおりだと思う。
誰もＰコンとか、そういう常識的な話はしてない。
ちゃんと人の話を聞けば。
586さんへ
わからない事はどんどん聞きな
誰かみたいに、しったかするより良いですよ。

だからフェロコンとｶﾗｸﾘのちがいは？ メーカー名がちがうだけでは？ 施工手順、材質ともに同じの感じがするけど？すまん俺あまり土間やらんからよーわからん

ついでに櫛引を…と言った者です。ついでに…は禁句なのね。
素人からしてみると良く分かんないんですよ。ついでに簡単に出来る事なのか、ついでなんかじゃ出来ないのかが…

>>590　　　　　　　　　 知らないのが普通です。正規の単価をお問い合わせの上、発注願います。

ｶﾗｸﾘｰﾄ、ﾌｪﾛｺﾝ、ﾌｪﾛｺﾝﾊｰﾄﾞ等色々有りますが、皆同じＡＢＣ商会とゆう
ﾒｰｶｰの物です。
今は、ほとんどﾌﾟﾚﾐｯｸｽﾀｲﾌﾟの物で、中に入ってる骨材が用途によって、又は
強度によって異なっています。

ヲレは576に賛成！
相手だって本当に材料とか仕事とかわかっているとは限らないぜ。
違う事は違うとはっきりと言ってもらったほうが施主の為だ。
それでも、やってくれと言われればやればいい。どうも反論している人はあまり仕事がわかっていないと見た。

薪風呂やってる人いますか？

やっとまともな話が少しづつ出てきたね。
いきなりだけど、こないだ泥団子の事初めて知ったんだけど、誰か知ってる人居ますか?
俺は写真でしか見てないけど凄く興味持ったんですよ。
一度自分でも作ってみたいなって思ってる。

簡単だよ
一番簡単なやり方は荒木田土で作ってタナクリームで仕上げる
素人でも出来る
大津磨きの工法でやるのは少しだけ知識が必用
良い配合を見つけるのがカギ

>>593
そうだね俺もそう思ったよ
こいつほんと仕事知らない奴だよ
だから偉そうだの知ったかぶりするなとか下らない反論しかできない
建設的な話しが出来ないし施主や設計屋から言われても黙ってやるしかない

>>587
これからはなお前みたいな職人バカは通用しない
勉強をしきちんとと説明してから施工しろ
それが結局信頼されるということを理解しろよ

ありがとう。
でも初めて知ったことなのであまり良くわからない。ごめん
596さんは作ったことあるのかな?
面白いですか?色んな色とかあってきれいだよね。
色付けとかはどうやるの?

泥団子は今までに30ぐらい作ったかな
簡単なやり方だとタナクリームに顔料もしくは色土を混ぜて塗付ける
難しいやり方は大津磨きの上塗りと同じ工法です

詳しくありがとう。
599さんは何でそんなに作ったの?
やっぱり自分で作ると面白いのかな?

はい次sage〜

>600
最初は｢これを壁にどうですか？｣って設計士向けの営業に使えたらと思って作り始めました
結局、営業はしていませんが作り始めると楽しくて・・・今は趣味ですな

ますます興味もちました。
子供のときに作った感じに似てるのかな?
今度作ってみます。のちのちには綺麗な色の物を作れれば最高かな。

っていうか栃さんやばいな〜。
あんまり醜態さらさないほうがいいんとちゃいます？

揚げ足取りするなよ わからんこと聞いただけやろ！

栃がやばいのは昔からだw「お前馬鹿か？」って人に突っ込んでおいて、反論くらって挙げ句の果てには「俺は土間やらんから良く解らん…」って…皆こいつはアホだって思ってるからご心配なくW

606 アホっぽい説明ありがとう

お、大人の対応。かっくいいー！

こんばんわ。今日現場に行って打ち合わせをして、
ABC商会のカラクリートのブラウンにしました！月曜に土間打つ予定だそうです。
ここで教えていただいた同じ品番のワックスも使いたいと思います。
職人さんは「やっぱ洗い出し方がいいなぁ。」と笑ってましたが、、
やはり、あたしみたいなよくわかってない設計はその道のプロに
「図面みたいにこんな風にはならんよ」とか「これやったら後でクレームになるからこうした方がいいよ」
とか言って欲しいです！！
＞588さん　ありがとうございます！
職人さんの手が荒れてたのがすごく気になってしまいましたが、みなさん、大事な手なので
手あれに気を付けて下さいです！

>>609
一連のカラクリート肯定レス者です。
そうですか、決めましたか。僕もただ言い成りで日夜仕事をしている訳では無いのです。
悪いものは悪い。こうしたらこうなる。ここはこうした方が・・・等こんなのは大前提。
ただ、576の「たかが個人邸の車庫に強化床を使うのか疑問」と言う意見に異論を発しただけです。

使える材料や施工法に大規模も小規模も無いのでは？と言うだけです。
現にお肉屋さんや魚屋さんなど小規模小売店の床なんかにもカラクリートは使われています。
突出した固定観念は仕事の幅を狭くします。応用が利いてなんぼの世界じゃないですか？

僕も少々ヒートアップしてしまい申し訳なく思っています。
どこの地域の方か知りませんが、寒冷地であれば凍結しないように熱養生を。
今の時期は一気に水が引く事も無いので、しまりは悪いですが逆に仕事がしやすいかも。
色ムラもなく仕上れば良いですね。

586さん、頑張って下さい。たまには職人の言うことも聞き入れてくださいね。(笑)
610さん、俺もまったく一緒の意見です。
あと、この時期は乾きが悪いのでハードンエースを使うと良いと思うよ。

ハードンより防凍剤をオススメいたします。

＞610さん
確かに一般的に個人邸ではカラクリート使われてませんからそう思うのは当然なのかもです。
そうですか！！お肉屋さんや魚屋さんの床にも結構使われてたりするのですね。
ガソリンスタンドや工場位しか知らなかったです。ヒートアップなんて全然です。
気にしないでください！
むしろ、左官屋さんはあったかい心の人が多いなぁと改めて思いました。
関西なので、寒冷地ではないです。また報告させてもらっていいですか？
有り難うございました！！
＞611さん
はい。頑張ります！！
聞き入れる、、というか、ただ元請けなだけで、何も偉くもなんともないわけなので、
本当に参考にしますし、頼りにしてます。あまり頼ってばかりもだめですからあたしも
現場に通って勉強させてもらいます。611さんもいい職人さんなんでしょうね、、
ハードンエース？？あぅ。検索して今から調べてみます。
情報ありがとうございます！！
＞栃さん
防凍剤ですか？本当に何も知らなくてこれまた調べてみます。
ここの人たちは左官屋さん暦長いですか？よくご存知ですよね皆さん。
毎日ここに通うの楽しみになってます。
よしっ！明日というか、今日ですね、休みなので色々調べまくりまっす！！
有り難うございます。

110です。
関西の方でしたか。じゃあ凍結の恐れは少ないですね。
耐寒剤は確かに硬化も早めますね。確かコンクリーでしたよね？
心配であればプラントで促進剤を入れてもらうといいですよ。
ハードン等の硬化剤は左官屋が判断して必要であれば勝手に使いますよ。
急激な硬化は剥離やクラックの原因になりかねないので使用量には注意が必要ですね。

うちはシンケンの防凍剤使ってます。
無色透明やからバケツに入れてたら水と間違えて捨てられたり、
前いた職人なんて水やと思って乾いたモルタルに撒いてました。
マノールの早強剤みたいに色付けてほしいです〜。

今日さ、基礎の塗り替えで見積取りに現調で行ったんだが基礎がデコボコデザイン基礎だった。
この場合、俺には無理なんだがそんなときどうするよ？
しかもアンカーが付いていて免震とか言っている変な家なんだけど。
アンカーって勝手に取ってモルタル塗ったらまずいもんか？
クラックは多いし、鉄筋が腐食しているみたいだし、基礎表面がデザインされていて
モルタル量が凸凹を埋めるのに半端ではなく使いそうなんだが。

凸凹の基礎をモルタルで平滑に仕上げるって事か?
手間と材料が普通より掛かるのだから、単価も上げれば良いんじゃないか？
高いと言われれば蹴る
それだけの事だ

無理そうなら出来そうなヤツに見積もらせて
その出来そうなヤツからの見積もりに15％
くらいかけてお客に見積もりを出す。

そうだな。自分で出来ないもの無理してやる事ないよな。でも自分で仕事を拾ったんだから旨味もないとな。
上で述べてるようにやれば？

最近、住宅の外部モルタル塗った事ある奴いるか？それで何塗った？普通モルタルか軽量の袋物か？
関東一円は結構、軽量の袋物を使ったＨＭ、工務店問わずの物件があるが、その他の地域はどうよ？

サイディング一辺倒って場所もあるだろうし、モルタル仕事があるよって所の北南限が知りたいな。
最近会社変えて木造の現場も結構やってるのだが、あの富士川のラスモル系の材料はどうだろ？

20年も30年も保つだろうか？疑いもなく塗ってはいるが、硬化してもクランキーチョコみたいだろ
仕上げだってジョリやガン吹きで厚く隠しちゃうもんだから、塗って頭張って終わりだもんな！

別にラスモルなら富士川じゃなくてもどこも似たり寄ったりだよ。
ラスモルだけじゃ不安ならそれにセメントと砂を少し混ぜるだけでも大分違ってくるよ。

621　　　　　　　　　　　なるほど。ちなみに貴殿はどこから？

関東だよ。

やはり関東ですか。関東以外では絶滅したのでしょうか？

明日から左官見習いで頑張ります。給料も最初は安いですが一人前の職人目指して頑張ります。

おっ若者ガンガレ!!!

＞625さん
頑張って下さいです！！

625です。暖かい声援ありがとうございます！憧れの職業ができてうれしいです！またなにかありましたら質問するのでアドバイスください！

給料制か、、、、なら安くてもいいがな
ドカタしたり、足場やったり、テメエなんて左官だけで食っていけんき

625.憧れの職業とはおそれいった！頑張るのだぞ！

若者よ！頑張って修行しろ！くれぐれも栃のような痛い職人にならんように…
左官スレ住人一同より

うむ、左官は特殊作業だからな。
一人前になったら引く手あまた。

べちゃんがついに帰ってきた！

お初でつ。ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰのスレで右官と左官とありました
右官は右利きの人らすぃのでつが本当でつか？
ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1069075820/l50

今度は右官は大工って言ってるぞ！どっちなんだよ！
左官屋はじじいばっかりだからレスの反応もおせーナ！腰痛いﾝ化?

ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰスレより

左官ってもういい腕の職人さんが居ないのよね
ジジイばっかりで「こうして下さい」って言っても耳通いのよね！
結局汚い仕上がりげ最悪よ！左官屋じじいは！
もう使ってあげないわ。


って言われてるぞ。それでいいのか？

↑お前が相手にされてないんだよ！何？それが聞きたくてここへ来たのか？
お前チャレンジャーだな‥
勝手にやってろよ！余所のスレ来て荒らすんじゃねぇ！右利きだから右官屋だ！？バカじゃねえの！

まず最初に何故左官屋が左官屋と呼ばれるようになったのかを調べるべきだと思うのだが･･･････

知っている事は調べないけどなにか？

お前ら、二十歳超えて　「…でつ」とか痛い事言ってるヤツをまともに相手するんでない。

２０日から左官見習い決定なんですが、ものすごく不安です。
ああ.........なんか怖いなぁ

なにが不安だ？なにが怖い？
言ってみ？

>>641
いやもう先輩たちと上手くやっていけるかとか、ちゃんと仕事できるようになるのかとか、車の運転もロクに出来ないし、邪魔者扱いされないかとか
数え上げたらキリが無いっす。
当方超小心者でして、どんどんマイナスイメージが溜まってきます。
とは言え、もう明日左官の仕事やることは決定済みなんで、後戻りもできないし、がんばってきます。

そもそも左官を始めるキッカケは何だったの?
左官屋は気弱だとやっていけないよ。
仕事覚えるまで大変だけど覚えたら結構楽しいし、潰しも利くので頑張って下さい。

左官屋って、中卒が多いんですか？　あと、ゲハだからタオルで頭髪、隠してるんですか？

タオルかぶってたらみんなハゲなのか?
じゃ職人みんなハゲだらけだ

素直に質問してるんです。
中卒、ハゲか多いのか？

じゃ答えるね。
俺の知り合いには少なくともハゲは居ないよ。
それに中卒ばかりでもないよ。
何で?????

知り合いがそうだから

そうなんだ。
たまたまなんじゃない

左官屋スレの住人は大人だな。対応が。

中卒はいるよそれがなにか？学歴で勝敗が決まる職業じゃない。ようは器量とやる気。
タオルを被るのは頭に砂が入るのを防ぐ意味じゃないか？昔の名残だろ。
ハゲはどの職業も比率は同じだと思う。でもヘルメットは頭皮に悪いかもな

高校中退、要は中卒が多そうなイメージ

学歴は関係ないんですか？
左官だけなら学歴関係無いかも知れませんが、確か、ゼネコン関係の左官で、技術の上位資格か何かとる時に学歴が必要だったかと、思うんですが・・・

でも左官屋に限らず職人はみなそういうイメージじゃないの

上位資格ってなんだ？うちはゼネコン数社やってるけどそんな話し聞いたこと無いが。

646！そんな事きいてどうすんだ？

左官ってどんな内容の仕事なんですか？

646はニートだろ

646　です。
中卒なんですが、どんな仕事が、学歴に関係なく沢山稼げるのか、探しています。

656
左官のスレ来て何が沢山稼げますかって・・・考えが不純過ぎないか！？
やりたいと思った事やれば？何のスキルも無いくせに金から入ると長続きしないぞ。
左官屋は決して労力に見合う賃金では無いぞ。しかも一人前になるまで時間もかかるしな。
当然職人になるまでは給料も安いし。大工と左官は余程の根性が無いと勤まらん。修業期間が長いからな。
志が無いと挫折すること間違い無し！漁師でもやれば？稼げるぞ！
建築だとガン屋、クロス屋、荷揚げ屋、軽鉄屋、ボード屋、砕り屋あたりが比較的早く覚えらるかもな。
まぁ何やっても使えねえ奴は使えないけどな。まぁ若いんだから色々やってみろよ。
でも早いうちに道筋決めないと高卒で就職する友達に追い抜かれるぜ！
中卒で働き出した意味が無くなるぞ。まぁそれも価値観の違いもあるし一概には言えないけどな。
でも、志があっての中卒と、ただ何となくの中卒とは雲泥の差があるって事は確かだな！

↑646だったな。すまん

661さんは、朝早いんですね。ボクと同じで中卒ですか？

662
お前はたぶん職人には向かないよ
真面目に探してるとも思えないし
言葉悪いけど他に行きな

661です。
俺は高卒だけど、この業界に入ってからはそんな肩書き意味がなかったな。
ただ、この仕事はサラリーマンや公務員から比べると不安定な事はあるな。
失業した時のために選択肢を広げるためにも高校くらい出てた方がいいぞって事だけだろ。
でもやった以上はこの道で食べていきたいよな。高卒だから、大卒だからといって
転職したら大変なことに変わりはない。閣僚の天下りじゃないんだから。
この時季にそんな事聞くって事はお前プーだろ？家族のためにも早く定職に就く事を強く奨める。

○谷○の仕事の見習いしてます。　ほかの掲示板見ると、中卒はゴミといわれているようですが、気にしないでガンバレバいいんですね。ばかでも、左官はできるしごとなんですね。

〇谷〇ってなんだ？

長○工？

>>664
俺も高卒。
で、今頃になって「三角関数ってどんなんだっけ？」という具合に勉強しなおしてる
建築土木業は中卒、高卒で十分かもしれんけど、他の業種よりも学校で習った事を
よく使う業種なのかもしれん

永谷園！

釣り師を相手に何やってんだ＞ALL

>>660
「儲かる」と言わないだけマシだと…
「儲け口より稼ぎ口」が職人だから。
言ってる事には同意です。

>>665
おまいは改行から覚えなさい。バカみたいですよ。

657のかおるは、みごとに　スルーされたな！いいか？次いくか？

揚げ！

川越にだれでも使う左官屋あるぞ。稼ぎに行きたけりゃ教えるぞ。
そのかわりロクな職人いないから仕事は覚えれないぞ
１年に２０人は出入りする所だぞ！行く度胸あるか！？

仕事って何時から始まるんですか？　
九時ごろに川越つけばいいですか？

また一人釣られてる

>>675
朝は8時前には現場に着かないと朝礼に間に合わないぞ
通いが苦であれば寮もあるしな。自炊だけどな。
賃金だが、1人工8000〜16000程度じゃないか。
ハッタリの効く会社だから補修程度が出来れば上限ゲット！
手当ては一切ありません。

さかんやさん方、こっちのスレも見に来ていただけませんか

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/l50

>>677
具体的に賃金出してんじゃねーよ
ハゲめ

>>677
お前1人工5000か？

679の間違えだ！

フゥ〜ン・・　　２時間後の訂正かぁ〜。　　のんびりしてるのが、左官屋の性格かぁ〜。

ちゃんと間違いを訂正するんだから律儀な性格なのでは？って思いますよ

何か振れ

かなり遅レスだけど>>600のｶﾞﾃﾝさんへ
ﾀﾅｸﾘｰﾑを塗った後、研くのにﾜﾝｶｯﾌﾟの瓶口又はｵﾁｮｺで研くと艶が出るよ！
仕上げとして薄く植物油(椿・ｵﾘｰﾌﾞ等)を塗ると輝きが増すぞwww

榎本さんの受け売りで名人気取りか…乙

確かにそうだね！
でも、各地で技能士の集まり等で子供達に体験させてるよね！？

そういえば榎本さんって70歳ぐらいだっけ？
まだ現役なんか・・・スゲェ

本当に若いよなぁ。
人生死ぬまで勉強とはよく言ったものだと感心。

土団子は3回くらいやったけど子供より大人がムキになってやってるんだよなぁ

今実際の仕事と榎本さんみたいに左官技術や土の良さを広めて行こうって考えは分けなきゃ駄目だ！憧れはあるかもしれないが現実に需要のある仕事をきちんとこなさないと仕方ないだろ？

685さん　色々マジレスありがとうです。
俺もすぐにでもやってみたいんだけど、やっぱり話だけでは
あまり良くわからないとこもあり、一度実物なり、作ってる所を
見てみたいと思ってます。

>>690　　　　　　　　　 そうだな。俺もそう思う。技能大会にしてもごく一般的な仕事とはかけ離れてるもんな。
それなら日進月歩進化する材料の勉強でもしてた方が足しになるってもんだ。

意見は人それぞれだけど、俺の場合別にそれで金稼ごうとか思ってないし・・・
ただ写真とかで見て、俺もあんなの作ってみたいとか・・・
興味がわいて、一つの趣味にでもと思ったんだよね

左官屋さん達にききたいんだけど一番使いやすい砂って川なの？

質問の意味わかんないんだけど…。
JASS15に詳しく書いてあるから！

>694
豊浦標準砂

ハイッ！次いってみよう

左官やさんに質問です
クロスのうえに漆くい塗るときは何か接着剤を使うのでしょうか?

自分で塗るの？

何故クロスを剥がさないのか・・・

>>698
接着剤というより樹脂モルを使うよ

クロスを剥いだ方が良いのは分っているが
クロスの裏紙がどうしても残りこの上から塗ると紙の膨れが出るんだよ
裏紙をきれいに取るのに恐ろしく手間がかかるんだ
これ俺の失敗談なんだけど70�uで裏紙除去だけで2人工かかった

樹脂モルって具体的になに？

カチオン！ セルタルとかとか。

おい栃！カチオンの上にシックイ塗るのか？

樹脂モルは何？にたいして答出しただけだけど おまえ誰？

日本化成　NS-フィラーエース
フジワラ化学　ベストアンダー
日本プラスター　NP-α

できれば上塗りと同メーカーの方が良いよ

>>698
たぶん素人さんだよね！？
ﾒｰｶｰに問い合わせてｶﾀﾛｸﾞを請求すると、ｶﾀﾛｸﾞに作業手順なんかが書いてあるのでそれを参考にしてください。

栃さん、カチオンって樹脂盛るなの?
セメンに接着材混ぜただけでも樹脂盛るでしょ。

ｴﾁﾚﾝｻｸﾋﾞ・ｱｸﾘﾙ・SBRをﾓﾙﾀﾙに混ぜたら樹脂ﾓﾙだじょ

栃にまともな解答求める方が間違ってる…また「揚げ足取るなよ〜」って泣かれるぞ。毎回の事なんだからよ

710さん
ごもっとも!!

左官屋さんにお尋ねしたいんですが、
マンションで仕事している人の腕って、どうなのでしょうか？

>>698
質問するのはいいが、それについてのレスがついているんだから
何か反応したらどうだ?

>>712
別にマンションにかかわらず腕の良い人もいれば悪い人も居るよ。
いったい何が言いたいの??

マンション=栃=腕悪い

712です
結婚を考えている相手が左官ですが、将来の収入に不安を感じています。
歳とっても、仕事が有るんだろうか？って。

>>716
その人の腕にもよるけど、一人前の左官屋なら左官仕事が無くなっても
他に潰しが利くから、そんなに不安にならなくても平気かと・・・
確かに最近は左官仕事が減ってきてるから、俺は色々やってるよ。
ホントは左官一つでやっていければ良いんだけど、一人でやってると
なにかと厳しくて・・・

最近マンションの仕事してない！腕悪いから消えるわ

栃がいじけちゃったよ

久々です。皆さんお元気そうで何よりです。
716　職人との結婚には、安定を求めていぃものか･･･ウチは去年骨折で大赤字になって、家計復活に結局1年かかってしまった･･･私のやり繰りも下手なんですけどね。でも職人の嫁で後悔はしてないし、今後も旦那の仕事に理解を示していくつもり。

まあまだこのスレに居ろや栃！
なんだかんだ入ってお前は嫌いじゃないよ！
色々な新建材や工法が出てきて説明書（能書き）だけ覚えて調子乗ってる
奴が横行しているが、所詮この世界、能書きは後回し！！
能書きで壁は塗れないからな！

栃〜…お前がいるとまともな話にはならんがいるだけでスレが伸びるぞ！そういう意味ではお前は貴重だぞ。

確かに能書きだけで壁は塗れないが、栃は能書きすらまともじゃないな！俺まだまだ見習いだけど栃以下の職人にはならないと誓ったよ！おい栃、もうちょい荒らせよW

左官屋やって15年以上になるが、他の職に比べたら、こんな楽な仕事は無い。
キツイのは始めだけだし、能書きで後は食ってける。あと10年もすりゃ年寄り連中は皆、引退だから、ウチら若い世代の天下だな。
野町場で腕の悪い奴は、町場にでも行きな。迷惑だからさ。
此処に居る奴らとは、そのうち一緒に仕事するかもしんないね。
そん時はヨロシクな。
ガッハッハッ!!

なんだかんだいって栃が好きなんだな、皆。

友達がログハウスを建てることになりました。
そこで、左官屋をしている自分に外壁にジョリパットを頼まれました。
これまで、ジョリパット1回、ジュラクペンアート2回塗ったんですが
全てモルタル刷毛引き下地でした。
しかし、今回の下地は自身初のラスカットです。
モルタル刷毛引きの中塗り以外の良い（コストのかからない）中塗り材は
ありますか？
ちなみに、皆さんならいくら位で出来ますか？
＊１１０�u
＊ジョイント処理(コーキング）込み
＊材料込

下地は軽量モルタルしかないだろ
でもラスカットじゃファイバーネット全面入れてもバリバリ割れるぞ〜

栃みんな気にしてるんだから何か答えろ!!
>>726
俺だったら#30に#20を辺りを混ぜてしごいてからジョリ塗るかな
>>724
能書きだけで食べれるんなら教えてあげな!!!

能書きだけじゃ壁塗れるわけないだろう！みんなどんな過程があったにしろ左官やっててこれしかないと思ってるからやってるわけで見習いのガキに能書き言われたくないし！ﾉﾁｮｳﾊﾞとかﾏﾁﾊﾞとか比較してるが同じ左官なんだから揚げ足とらねーでもっと俺にやさしくなれ…

やさしくなれない
だって、イジリがいがあるから・・・
栃　残念!!!
　

名無しの見習い半人前職人おまえもやさしいね かす

自分も名無し見習いですからこれから修行頑張ります。栃さんみたいに一人前気取りな半人前にはなりたくないっす。栃さんを見て初めてもっと真剣にやらなきゃこうなっちゃうんだって考えるようになりました。ある意味反面師匠です(笑)

盛り上がってるな！
せっかくの同業者なんだから仲良くしていこうぜwww

東京都左官職協同組合って、どのような組合なんですか？

>>728
あんたはアホですか？
能書きで食ってく方法を教えたら、俺が食ってけなくなるじゃねーか!!

>>栃
弟子の分際で能書きたれたら殴られるのは当たり前。ある程度のレベルまでイケば能書きで食ってけるもんだぜ、左官屋って。

町場と野町場で仕事は一緒だが、内容とやり方は全く違うんだぜ。

君達は旅に出たことはあるのかい？
能書きは それからだ。

おいニュータイプ！黙って見てりゃ、野町場ってなんだ？まずは国語の勉強だなW能書きはそれからだ！

>>736
ワッハッハッ!!
字が間違ってるとでもいいたいのかい？
では、必殺…
『ﾉﾁｮｳﾊﾞ』
これでどうだ！
文句はあるまいｗ

左官屋に学力は、いらないのだよ。豚に真珠だ。
ウヒョー!!

ノマチバで一人ぼっちで能書きこいてます
ノマチバだから僕しか人はいません
いつも一人でウヒョー！！って能書きたれてます。

ニュータイプは可哀想だね。
能書きばかりで誰にも相手にされないから、あちこち転々としてるんだ
腕が無い分、能書きだけで頑張って!!

マチバ
ノチョウバ
ノマチバ..............???

実際、現場行ったら能書きも言えない奴らのレスなんざ、なーんとも思わんよｗ　
どうせ君達は２級以下のレベルだろ？
あ、ごめんごめん。君達はコネ屋さんだったね。
こりゃ失礼ｗ

見苦しい攻防だな

ニュータイプは栃以下かもしれんな…同じ様な低脳タイプだが…

確かにニュータイプは栃以下だね
仕事についての能書きは全然答えられないんだから・・
ニュータイプは能書きの意味もわからないのでは
君のは単に悪口みたいなもんだぞ

菊山組の宮島！　精神科に入院している母ちゃんほっぽって、女んとこ、入り浸りしてんなよ〜

>>5
ｗｗｗｗしょうがねぇなﾛﾘｺﾝはｗｗｗｗｗ
ｸﾞｸﾞｯてやったぞ。http://www.freepe.com/ii.cgi?school21
とりあえず日本じゃ一番安いのはここしかねーなｗｗｗ
すげーｻｲﾄしょぼいけどｗｗｗｗ　幼女ﾊｧﾊｧ
まぁ買ったらwinnyにでも流してくれやﾉｼ

言いたいことはそれだけかい？
ま、所詮君達に出来ることは、その程度の中傷だろうねｗ　可哀相に。。。

腕の悪い奴らと絡んでも面白くないから、もう来ないよ。じゃあな。

>>747
バカの常套句。

＞＞745
菊山は長谷工の専属だよな！
知り合い多いから聞いておくよ

おまいら、NHKでカリスマ左官ですよ。

俺は臆病すぎるｗｗ

現場内は禁煙の方向で

今時プロは禁煙だよね。

儲けてる人はいいわな

恥ずかしくて、プロはもう一回なんて．．．

ましては何度でもなんて．．．

日差しが強いなら日よけするのは基本中の基本ですよね。
>>755
|゜ー゜||。_。||゜-゜||。_。|ウンウン
しつこくやり直しを求められるようになったらどうするつもりだよ挟土。
ぴーぴーでやってる普通の左官屋の事も考えれ。

平米単価10マソ以上とってるらしい

とりあえず口は巧い罠

臆病者のくせにやけに饒舌ですね

なんか挟土否定派が多いな

わたしは栃さんのファンなんですけど、最近カキコが無いので
つまらなく思ってます(TOT)

>>761
おまえネカマだろ！やめろよ寒い誘いすんの！顔文字まで使ってよ


バカじゃねえの

>>762さん
僻みですか?
最低ですね
わたしは栃さんのキャラのファンなんです
あなたは多分異性に相手されてないんですね

オレは信じるよ。
なみさんは女性だって。

>>764さん
はじめまして!!ありがとうございます(^O^)
みんな764さんみたいな人だと良いのにね
わたしがここに来たのは職人さんが好きだから...
18歳の時に付き合っていた職人のカレの影響もあるのかも...

>>761
アホだこいつ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
顔や容姿もわからない異性に他人がファンですって言われたからって僻むかっつ〜の！？
このスレの流れから言って、栃を擁護するレスがあれば、しかも｢女｣とくりゃサクラと思うのが普通だよ

まぁ実際に女であったのならそれは失礼な事言って悪かったな。
しかし残念ながら女に相手にされていないって事は無い。

おいおい！俺に女ファンいてもええやろ！ちなみに独身ですから。今度、東京西勘にでも遊びに行きましょう、もつろんﾈｺつれて

栃はモテルなぁ。
ナゼだよ。あ、コテだからか。

>>766
口は悪いがちゃんと謝ってるおまえは
イイヤツだ。

さぁッ！次いってみよう！

予想通りの展開ご苦労なこった

盛り上がってる中すいません
アメリカ製とか海外のコテやら左官道具輸入してる会社のサイトわかりますか？
向うのコテってどんな感じか見てみたいので

輸入元までは知らんが写真だけならホレッ

イタリアのコテ
http://takumi-sakan.moe-nifty.com/sikkui/2005/08/post_b133.html#comments

アメリカのコテ
http://www.sakanya.info/kote_229.htm

ここらで一発！日左連のあほども、この板毎日見てるんだろう？仕事してるのか！
ＮＨＫも見て「色々考えなきゃ、、、、」って考えてんだろう？
なんとかしたらどうなんだ！まったく、役好き連中ばかりで、、、、
青年部の２代目さん達、このままじゃどうにもならないよ！！！

↑何を訴えたいんだ？何か見直してもらいたい事あんのか？

上の774は毎日何も考えずのほほーんとやってるんだろうな。
下がこんなんばかりだから上の連中もあきれて、
育成や改善に力入れる気も無いんだべ

次いこうか

ｱｹﾞ！

>>773
お前どこの組合の者だ?

菊山ってどうなん？

すれ違いでしたらすみません。
先日吹きつけを行ったのですが、強風で養生が一部はがれ
土間（ｺﾝｸﾘｰﾄ）に付着してしまいました。何日か経って
気づき、その後ワイヤーブラシでこすっても取れませんでした
なにか落とす良い方法ありましたら教えてください。

土間に養生シートが付着したって話か？
それともシートの後が付いたって話か？

さぁ！がんばって平ノミでけずろう！それともカップで擦るかい？

だからよ
自作自演するなって

職人さんの使っているモルタルとかの材料屋さの業界って，儲かってるんでしょうか？

>>784
モルタルってセメントとかのこと?
それとも生コン屋のこと?
最近は建材屋も儲からなくて潰れてるとこも出てきてるよ

783おまえ暇だね。
その姿勢仕事に向けようか。

栃はヘタレ職人だから調子こくな…お前発言は見ているだけでも辛い…

>>786
平日の昼間から書き込んでいるオマエに言われたくねぇな

菊山は長谷工でボロ儲けしてるんかなぁ〜

789は779？ 菊山に詳しい人？ 菊山ってどんな会社？

先日、家の外壁の下地？に塗ったのモルタルに少しだけヒビが入ってました。この後に弾性リシンを吹付けるんだけど、モルタルのヒビは気にしなくてもＯＫでつか？

ひびの処理をしてから吹付け等しないと駄目だよ

>>791
髪の毛ほどのクラックなら無問題。
収縮によるクラックだからね。
セメントは収縮しながら固まるものだから。

それより目地を切ってあるなら、目地底をセメントで塗るより
コーキングした方が良いよ。
依頼する場合は見積もりには通常入ってないだろうから
「材料＋手間追加でやってちょうだい」と依頼する。
自分でやるなら「変性シリコーンコーキング」を買ってくるといいです。
これだと塗装がのるから。
他の種類だと塗装がのらないかもだから注意。

なぜか知らんが、最近ゼネコンも工務店も単価上げてくれる・・・
左官職人不足深刻なのかな？
周りの仲間も遊んでるやつはいないけど、
それほど追われてる様子もない。
建築業界全体的に良い方向に向かっているのかな？

↑地域で格差がある。

しゃかん

今タワーマンソンで仕事してるんだけど秋田よ。
左官の仕事じゃないし、もうヤダナ

左官屋の平均年収ってどれくらいですか？

>>793
変成シリコンもしくはウレタンのノンブリードじゃないとだめだよ！

>>798
平均てなんや、平均てのは("￣д￣)けっ!
何が知りたいんや？
旦那の収入が多いのか少ないのか知りたいんか？
聞いて少なかったらどうするつもりや。
旦那の腕が悪いって判るだけやぞ。
そんな虚しくなるような事するなや。

左官さん　なかなか若い人いないっス
10年たったらどうなるのかなぁ
ところで1日みんなどのくらいもらってますか?

左官は修行の道だけに、よっぽど腕に自信があるなら別だが
若いうちに、単価や日当をボヤクのは先が見えてしまうぜ。
苦労を買うって、言うだろ。それだよ、それ・・・

２８歳の職歴なし男です。左官に興味があるんですが、雇ってもらえますか？
年齢制限とかあるんですか？職歴がないとだめですか？

ないと駄目なのはやる気だけ。オツムも少々あったほうがいいが。

803

803はどこに住んでる？ 一生涯やる気があれば雇うよ。

八王子です。やる気はあります。　将来的には請負で独立したいと思っています。
妻子がいるので年収５００万はほしいのですが、何年修行したらこれくらいの給料になりますか？
もうフリーター人生は嫌です。

高卒（本当は中卒）36才、年収500万（長○工の菊○の班）て、言って女釣ってる、埼玉県○○部市在住の左官やいるよ！

>>803
今までフリーターでいきなり左官は結構辛いよ
本当に我慢できる?
最低5年以上やらないと仕事も一人前に出来ないし、不器用ならなおさら時間かかるよ
それでもって思うなら八王子から会社近いから俺も雇っても良いよ

なんでフリーターからいきなり左官屋になると辛いんですか？
あと、大卒なんですが、大卒の人は少ないですか？けっこういますか？
文系なんですが大丈夫ですか？

>>810
フリーター＝忍耐力がない　と思われているから。
職人として一人前になるには、かなりの苦労を長期間強いられます。
左官という仕事が大好きで、苦労を苦に思わない情熱が無いと続かない。

あと、高学歴＝使えない　という公式もある。

まあ無理やと思います。に１票。
とりあえずやってみて、毎日この板に報告してください。
たのしみにしてますから。

810のｷｬﾗが好かんのは漏れだけ？
なんでｯｽｶ？なんでｯｽｶ？こぉｯｽｶ？違うｯｽｶ？
と何でも聞きまくる坊主、ｳﾁにも居たなぁ。。。

ちなみに彼の最後の台詞は

もぉ無理ｯｽ！

漏れはとっくに限界を超しとると小一（ｒ

803アナタのカキコ見て雇うと思う考えペタなしす
大体五〇〇マソ？
請負？ アナタを雇っても 多分半年持たんと誰しも思うよ。 (´・ω・｀)

八王子から近いが、うちもイラネ

つーか28歳まで遊んでいたような奴じゃ何処も使ってくれん罠

使う奴はよっぽど酔狂か使い捨てと考えているかどっちかだと思われ

みなさん、使えない新人さんで苦労してるんだね(ーー;)
ま、俺も５０歳の新人さん相手に四苦八苦だよ

>>803
興味があって左官屋に弟子入りするのは良いけど、
キミが中途半端に仕事を投げ出して、迷惑するのは雇い主の親方だという事を
肝に銘じておいてくれ。そして、教育係の心労。

左官が好きなら必死になって一人前になってみろ！
金だけが目的なら...

>>791 >>793
変成シリコーンは使わない方が吉
頼むからクラックの補修はシーリングじゃなくパテを使ってくれ
ノンブリードのウレタンパテがベスト　オート化学がいいぞ
ヘアクラックなら吹きつけ前に塗料のネタを擦り込む程度でも
大丈夫

>>131 サラリーマンの保険って何ですか？

ＮＨＫの「プロフェッショナル」っていう番組にこの間出ていた「●土秀平さん」
って左官業界ではカリスマなんですか？有名なんですか？

一応有名。

フリーターのお兄さん、どないや〜。
左官屋になるんか〜？

>>819　その人は聞いたｺﾄないな。入江さんくらいしか漏れはしらんがな↓
京壁について語れる職人いる？

>>803
大工がいいよ

＞＞８０３
器用さと体力・やる気があるなら３年で独立して年収５００いくと思う

左官屋は嘘つくからなぁ。

３年は無理でしょう〜。
左官屋の息子でもない限り。

>>803　本当にやる気のあるやつなら、躊躇してないよ。頑張って左官屋になって！

ホントに左官屋って、嘘つきだよね！
自分が中卒でも、生き方に自信があれば、胸張ってればいいのに、左官屋も中途半端なのを自覚しているのか、受験もしていないのに、高卒だって嘘っぱち言う人がいる。
最低だよね。学歴なんか関係無いって言っておきながら、学歴詐称するんだもんね、左官屋ってさ！

>>828
下手なあおりご苦労ｗ
おこちゃまは、おねしょしないようにな

>>803
やる気ありゃ年齢（つーか体力あればOK)、学歴関係無いよ（建築系の学校行ってりゃ多少応用効くからその分覚え早いかもだが）
かく言う私もリーマンから転職でやってるからねぇ（嫁の親父が後継ぎ居ないから・・・

>>828
それぐらい別にいいんじゃない？
政治家の学歴詐称ならまだしも
別にそれで誰かに迷惑掛かる訳でもなしこの世界腕前でなんぼなんだしさ
愛嬌くらいで取れんもんかね？
お前さんも早くニート卒業出来るといいな（笑）

ハイ、ハイ！ 829はジジィなんすね！
尿漏れ薬飲みながら、仕事してるんすか？
お疲れス！

Ｂドライ

↑↑　だから左官屋は馬鹿だDONだって言われんだよ！！
くだらね〜煽り合いしてねーでもっと平らに壁塗れ！！

DONて！

わっかりやした、 親方！
左官屋は、根性も人生も曲がりっぱなしでも、壁だけは平らッスね！
頑張りや〜ス！

塗れもしねーのに文句しか書かねーのかい？　　　　金とれるぐらい塗れるよーになったら文句いえ！　　バーカ。

おじゃまします！
和室の｢じゅらく壁｣で刷毛や櫛引きって出来ますか？｢じゅらく壁｣の地味さ？を残しつつ現代和っぽくしたいんです。
この場合って少し地味な色の珪藻土とかの方がいいですか？

>>837
うちも依頼あって一度やった事あるが（その時は櫛引き）出来ない事は無いです。
只、普通に塗りつけするより厚みが必要になるので（櫛目の所の下地が透けた感じになります）
うちがやった時は２度塗りでやりました（下塗りが半乾きの時２度目を塗りました＜これいいんかいな？（笑）
色は好みだから何とも言えませんねぇ＾＾；

今日は３月32日です

誰か一級技能練習用の木枠欲しい人いない？定木もあるよ。一名に只であげます。手渡しｷボンﾇ

今日はｴｲﾌﾟﾘｰﾙ・ﾌｰﾙやけん！ 粋な計らいしてるね、２ちやんは！

仕事がない
お金ない
1ヵ月と一週間遊んでる
仕事頑張っても　一人で現場納めても　上がった給料500遠
25日働いて家計は＋−0
親父どもは性格　ひんまがってる
やってらんね　
千葉 21さいのぐちでした

左官屋やって５年だが、いっこうに給料があがんね。
年収２４０万。フリーターとかわんねえじゃねーか、ばか

よっぽど腕が悪いか会社がロクデナシか、どっちかだろうな

腕に自信があるなら他の所へ飛び出してみては？

＞843
何だかやり始めた頃よりかなり世の中厳しくなってないかい？
5年もやればイイカネ貰えるや、　一人前だ、、、
年下の奴が入らないかぎり下っぱじゃねーか　ボケ
バブル時代のくそ職人、　今が時代の親方連中　市ね
ほかは認めても金払う奴は認めたくない←跳ねて経費や儲けにしたいのか
これ見たら何か言ってみろボケども
842でした

＞844
　俺を雇って恐いくらい頑張るよ
もしくわ会社紹介してください
給料貰っても支払いでなくなる　そんなのいやになってきて当たり前
あと仕事干されてるんじゃなくてボイコット
けど来週から我慢してまたいくしかない

何処の人が知らないが本当にウチに来ないか?

ウチは左官屋には珍しく、若手も多くて、和気藹々やっているよ。
仕事は野丁場だけではなく町屋もやるけれど、職人を遊ばすような事はない。
日当は実力主義なので年配の職人よりも若手のほうが良い事もある。
まあ、年寄りのほうが通常は仕事の引き出しが多いので、若手が越えるのは一苦労だけど。

もし興味があるなら連絡クレ

846です
つ847
携帯ｶﾗ見れませんでした
jigプラウザでも見れなかったので、インターネット喫茶に行って見てみます

自分は千葉です
書き込みありがとうございます

test

左官屋さんどころか建築にさえ無関係の施主です。
壁の塗り替えをするつもりですが、珪藻土入りのジュラクでお勧めは何でしょうか?
出来れば自分で塗りたいのですが、左官屋さんに頼んだ方がよいのでしょうか?

>>838
８３２です。ありがとうございます。
｢じゅらく｣でも出来るんですね。普通のに比べて仕上がり具合はいかがでしたか？
あと、藁とかまざってるのも見ますが、手間と値段は結構ｕｐするんでしょうか？

長○工の仕事だと、年収五百万円だってさ。
カス日部の左官屋が言ってるよ！
カス日部で親方探したら？

ワラ入りは感じ良いネ
値段はそんなに変わらん

なんだが年収５００がよほどすごいように騒いでいるが、
普通に丁場でやってれば17000×25×12で普通に稼げるだろうよ！
首都圏では当たり前！

>>851
とりあえず目立たないところの小さい壁を一回塗ってみるといいです。
プロに任せるかどうかの判断はそれからでもいいんではないかと。
オススメ材料は住んでいる所で手に入らない材料もあるだろうから特には言いません。

２ちゃんではよくある回答ですが
「こういうところで聞く時点でその人には無理」な事って部類に入るでしょう。

>855
ありがとうございました。
自分でやってみようと思います。
とりあえずホームセンターで道具を用意してきます。

>846
メール送れない
どう頑張っても通信エラーが出るんですが･･･

そりゃおまえウィルスに感染してる可能性があるぞ。
トレンドマイクロオンラインスキャンでググってみろ。

>>855
８５１です。私は自分では塗りません。最初っから左官屋さんにお任せのつもりです。８５０さんとは別人ですよ。

いろいろとThank you!でした。

左官屋って退職金とかあるんですか？あと、天候によって仕事量に影響が出たりしますか？
（雨の日は休みとか・・）。金の話ばかりですみません。

あんかーはりまちがえたＯＴＬ

>>860
基本的に退職金など無い。
天候はモロに影響する。
晴れだからって進みがいい仕事ばっかりじゃない。
雨だって中の仕事があるなら休みじゃない。

金も生活に直結するから大事だろうけど
職人になるには飯食わせてもらっているなら
しばらくは小遣い銭のみでも辛抱するぐらいで無いと駄目だよ。

税務署関係者さぁ〜ん！
左官や年収500万円当たり前だそうでぇ〜す！
かなりの人過少申告してませんかぁ〜？

>>860
ある程度の左官屋だと社員として迎えるところもある
もちろん保険料とか差し引かれるから手取りは減るが
目先のこと考えるか老後のことを考えるかだな

ある程度稼ぎたいのなら町場の左官はやめときな
最近はHMを見てもわかる通りサイディング等乾式が主流になっているし
あっても仕事量の波が大き過ぎる
忙しくても2人分できる訳ではないし暇になると一ヶ月のうち10日しか
仕事がないなんてザラだから

>>863 アドバイスアリガトウございます。
町場とか町丁場？って何ですか？「ガテン」と言う求人情報誌には大体、社員で
募集していますが・・・。社員以外だと業務請負（フリーランス）ってことですか？
質問ばかりですいません。

>>803
なーんで大学出てまで左官屋やりたいのかね〜　さては今流行の
Fランク大学卒っていう高卒よりタチの悪い奴ですか？

高卒→人生の敗北者。折り紙つきのクズ。犯罪者予備軍。自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる。
　　 　　若い頃何も考えていなかったアホ。何を成し遂げても評価されることはない。人類の恥。 一生高卒という名の十字架を背負って生きる。
　　 　　人から愛されることはまずない。カスゴミ。朝鮮人に馬鹿にされる。生きてる価値なし。親も馬鹿。すぐ家庭の事情を持ち出す。
　　　 　世界中どこへ行っても、人として扱われない。死んでも誰も悲しまない。サルより知能が低い。嘘つき。
　　　 　すべて他人のせい。成人式で暴れる。大卒のワーストレアケースと高卒のベストレアケースを比べる。
　　　 　一生苦しみながら死ぬことになる可能性大。世界中の人たちから白い目で見られる。臭い。幸せはない。

________________人間の境界線______________________________________________________________
中卒→「本当に頭の良い人間は人から教えを請う必要はないんだよ。」と言える。アウトローｶｺｲｲ。ダークホース。
Fランク大→危機感を持たなければならない。学歴を聞かれると「大卒です。」としか言えない。 生きてて恥ずかしい。怠けていた結果。

________________学歴を聞かれることに怯えなければならない境界線_________________________________
日東駒専、田舎地方の駅弁→不完全な人間。まともな人間まで後一歩。

________________2chで煽られることに常に怯えていなければならない境界線______________________________
マーチ駅弁卒→普通。ここまでくればまぁ良い方。2chじゃ馬鹿にされることがあるが、リアルじゃ上位。

________________エリートの境界線_______________________________________________________________
駅弁上位（神戸、筑波、千葉、東京都立、大阪市立、金沢）、北大、中央法、早稲田社学人科、慶応SFC、同志社→かなり良い方。 合コンで少し自慢できる
早慶地帝→勝ち組。就職、女受け良し。派閥多し。高卒をカス扱いできる。高卒を理由なく殴っても許される。

________________神の境界線____________________________________________________________
東大京大卒→真の勝者。将来は全く明るい。女金すべてが自由。理由なく高卒、Fランク大、中卒を殴っても許される。超エリート。べジータ。鷲頭巌

さってと、今日もいい天気だ
がんばるぞ！！

866は、中卒だな！（ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ！）

よく言うよな！
左官やに学歴関係無い！って言っときながら、大卒のどこがいけないんだ？
中卒で、職人以外の選択肢がまったくない奴のヒガミかぁ〜？

別に大卒でも、人に頭を下げてでも仕事を覚えようって根性があれば良いと思う

大卒というか年齢がそこそこ行くと理屈を持ち出したりして素直に頭を下げづらいが、中卒や高卒してすぐ左官の世界に飛び込んだ奴らは受け入れ易いってのはある

まあ、中卒だろうが大卒だろうが教えを請う態度が無い奴はダメだろうな

中卒や高卒のほうがガキの頃のプライド持ち出して、頭下げないバカ
がいるんだよな。大卒＝理屈ｗとか思い込んでさ。
たま〜に現場にくる大手の社員なんか俺より年上なのに
腰が低いんだよな。それを見て急に態度がデカクなる同僚もいるが。

>>869
人並みに勉強する根性もなかった奴が「根性」って言葉使うなよ。
俺みたいな謙虚さがないねｗ

中卒→社会の塵、宇宙の塵、真の負け組み、将来は全く暗い、★オレ
　　　下手したら一生苦しみながら死ぬことになるかもしれない。
高卒→駄目過ぎる。大学全入時代に突入した今、危なすぎ。アホ。

ーーーーーーーーここで境界線ーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｆランク私大卒→危機感を持たなければならない。高卒と同じ扱いをされることが稀にある。
マーチ駅弁卒→若干普通。ここまでくればまぁ良い方。2chじゃ馬鹿にされることがあるが、リアルじゃ上位。
早慶卒→勝ち組。中卒高卒をカス扱いできる。
東大京大卒→最強、真の勝者、中卒高卒をゴミ扱いできる。

中学を登校拒否して卒業式を受けてない俺が着ましたよ

いいかげん、学歴のことで煽るのはやめたらどうですか？実にくだらん。

そういうお前の最終学歴は？

左官屋になりたくてなった人っどの位いるんだ？
中学時代、「怠け者の悪」だった奴が、やっと就けた仕事が左官屋だっただけだろ！
一人前に金稼げる様になって、自分が「怠け者」だって事、隠したいから、「学歴詐称」したり「学歴不要」言ってるだけだろ！
今だって、やれ、「どこどこが痛いの！」やれ、「こんな日当じゃ働けねぇ！」だのって、理由付けて仕事休むだろ！

吐け! 吐いちまえ！
「俺ら左官屋は怠け者集団デェ〜ス」ってな！

そんなの打っててストレス発散できるのか、お前は？
余計たまるだけだと思うんだけどね。
桜でも見に行って酒飲んで来たら？
ちょっとはスッキリするかもよ？

花見？
まともな奴は、仕事だぞ！
休めってか！
だから、左官屋は怠け者集団だってんだ！
中卒には理解不能か！

　ここにいる学歴厨はなんなんだ？何目的？
つーか雨振ってるけど、もまいら仕事やってっかー？おいどんは、なめ返しやってるよ＠大田区

879 お疲れさんです！
雨にもマケズ ってか！

俺は中の仕事だったよん。
でも外の仮設トイレまでの道のりで濡れてましたＯＴＬ
冷えがきてトイレが近いのがｗ

881 さん、風邪ひかなかった？

風邪はダイジョブだけど
手首傷めたＯＴＬ
ここんところ鈍痛が辛いっす
みんな身体は大事にしましょう・・・

やっとまともな流れになってよかったよ！
道具足りなくて会社戻り記念眞紀子

以前「じゅらく」について質問した者です。「じゅらく」に藁をまぜてもらうのは、自分で用意して直接現場で職人さんに伝えても大丈夫でしょうか？塗る時に何か手間が増えちゃいますか？

前もって塗る職人さんに藁入れたいと伝えてあげたほうが良いですよ

>>885さん
886さんの言うこともあるし、藁も「アク抜き」してあるものの方が良いです。
左官材料メーカーから出ているものはアク抜き済みです。
アクによるシミのようなものもワビサビ風の「味」としてみれるならいいですが。
藁の長さ太さも塗り厚、塗りやすさに影響するからメーカー指定のものがいいですよ。
値段もたいした事無いですよ。

>>886 887
ありがとうございます！
ＨＭで建築中ですが、普通の「じゅらく」から「藁入り」にすると金額が結構上がると言われました。素人考えでは藁を混ぜるだけで何故そこまで!?って疑問に感じてます。
だったら左官屋さんに材料代（藁代＋気持ち）払ってやってもらった方がいいなぁ〜と思いました。ただ左官屋さんがいつから来るのか？来てから頼んでも材料が間に合わないか？って問題もあります。
それよりも左官屋さんが快く引き受けてくれるかが気になるけど…

ところで「じゅらく」の厚さって１ｍｍか２ｍｍ程度なのが普通なんですか？珪藻土なんかも一緒ですか？
質問ばかりでm(_ _)m

どこのメーカーのどの色番とかって、ＨＭの営業か現場監督と決めるんでしょ?
左官屋に直接頼むもんじゃないと思うんですけど。
打ち合わせのときに営業なり監督に頼めばふつうに引き受けてくれるでしょ。
８８７さんがいうようにそんなに平米単価がめっちゃ高くならないと思いますけど。


。

その素人考えは正しいです。
坪あたりに使う藁の値段なんて缶コーヒー１本分ぐらいのものです。
むかつくＨＭやなぁ。
そんな事するから左官離れされるっちゅうねんヾ(*｀Д´*)ノ"彡☆ ケシカラン!!

「藁入れるから嫌」っていう左官屋はまずいないと思いますが、ＨＭの監督や営業を通さずに
直接職人に依頼するのはまずいですよ。
ＨＭに入っている職人の立場は弱いものですから勝手な事をすると仕事を干される可能性があります。

じゅらく・珪藻土などの「上塗り」の厚みはそれぐらいで普通です。
大体２〜３ミリですね。
上塗りは例えるなら「お化粧」ですから下地がしっかり出来ていれば薄塗りでいいわけです。
漆喰も上塗りはそれぐらいの厚みです。

追加・変更工事でぼったくる
それがHMの手口だからねぇ
臆する事なく藁は事前に用意しておいて直接職人に「すみませんがこれ入れて下さいませんか?」
と言った方が正解だな
別に藁を入れて練るだけなんだから嫌な顔しないよ
ただ問題は藁の分量をどうするか
事前に自分で小分けにしておくか聚楽1袋に対して一掴み入れてくれとかね

「じゅらく」の者です。みなさん親切にありがとうございます！
左官屋さんに迷惑かからないように、とりあえず監督と交渉してみます。

いい家になりますように(⌒▽⌒)／

Thank you!
でも予算が限れてるからな〜。あまり拘り杉ず程々に頑張ります！

東京の�拠ｷ坂左官おしえてください

大鏝の専門店始めました！　
よかったら覗いてみて下さい！
http://store.yahoo.co.jp/sogaku

携帯だと見れない…orz

私の旦那は左官です、最近結婚しました。左官は雨だと仕事できないですね(;_;)今旦那は手伝いがほとんどで自分から仕事をとりません。日給がやく一万五千です。皆さんはどれくらいかな？左官屋さん頑張って下さい★

俺なんか先月まで忙しかったけど今月は暇で
まだ4日しか働いてないよ・・・
>>898さん
最近は中仕事も減ってるからGLとか覚えると
良いですよ

はじめまして、
僕は野丁場で六年ぐらい左官をやっているの
ですが上手くなり過ぎて周りの職人から
やっかまれてかなり困ってます。
誰か腐った人間達のひがみを減らす
いい方法を教えて頂けませんでしょうか？
お願いします。

そいつらと一緒の仕事して実力の差を見せ付けてやれ
自分で本当に上手いと思うなら胸張って相手にしないこと
ただ他に行けば上には上が居るから6年位であまり天狗にならぬように

（　´ゝ｀）野丁場の左官家なんか職人じゃねぇよかすwwwww
　　｀

（　´ゝ｀）虚言壁もほどほどにしとけよ肥溜め野郎
　　｀

>>902->>903 独り言？ (´∀｀)

左官屋なんて、職人のクズで職人仲間の鼻つまみ者なんだろ！
だから、自分で「職人の中の職人」って言うんだろ！
クズが嘘ついても、阿保な事言っても笑ってろ！ここ、鼻で笑って見てると、クダラナ過ぎてなかなか面白いよ！

お前は何屋だ？

型枠屋だ

(　´,_ゝ｀)プッ 型枠屋って作業員だろ
職人語るなボケ

家を建てるにはいろんな建設屋が必要だよ お互い認め合おうよ

(　´,_ゝ｀)プッ お前も土間と補修しかできない作業員だろ
職人語るなボケ

901さんアドバイスありがとうございます。
これからは渡り歩いて上手な
職人が多い所で働いてみようと
思います。

903さん
虚言かべ（壁）っていうのは
塗った事ないですけど？

また変なの出てきたな

職人ちゃいます あなたは明日の仕事に備えてねなしゃい

>>911
それは良い事だよ
ただ上手い職人ばかり見ても駄目
下手な職人も見て何が駄目なのか勉強するのも大事だよ

土方から総理大臣まで上り詰めた田中角栄が言ってたよね。「俺たちの仕事は地球の彫刻家」だって。

土方から総理大臣まで上り詰めた田中角栄が言ってたよね。「俺たちの仕事は地球の彫刻家」だって。

「地球の彫刻家」ハァ〜？
左官屋は土方なのか？

なっ！ ヤッパ左官屋はお××だろ！
田中角栄は、専門学校出だ！ お前ら、中卒と同等と思うのは失礼だぞ！

（　´ゝ｀）そんな古代人に興味ねぇんだよ蛆虫野郎　　
　　｀

なんか変なバカがいるぞ。NEET君だからスルーよろしく。

>>684
同意。もう少し詳しい内容でもなお可ではないか？

伝説の左官屋応援歌www
http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=301&pt=i%2F20060413%2Fimg%2Fqwtkbcpm5042210.jpeg&ctv=3

９２１＞
にいぬま　○んじ　って、まだいたのか？

Neene Mc kenjie

新築打ち合わせ中ですが、部屋の壁を珪藻土にする予定です。ＨＭの提案ではシ◯ク化成の珪藻土なんですが、シ◯ク化成の珪藻土はどうですか？
アソコのはまがいモンだって言ってる人がいたもんで…

＞924　品物はピンきりです、品質機能は職人の腕によります。

野帳場の左官屋の親方に使われてる若い衆っていうか、歳の衆ってみんななんであんなに馬鹿なんだ！
社会から弾かれたような馬鹿ばっかりだな！

>>924　まがいものって…逆に聞くと、本物って何？

100%珪藻土の壁という意味ならば本物は存在しない罠

>>924
まがいものとは多分樹脂がたくさん入っているものをさすんだろ
珪藻土の孔が樹脂で塞がれるからだよ

>>924　中霧島壁でぐぐれ

>>924
シコクのは水入れて練るだけで塗れる材料だからまだいいように思う。
吸湿、放湿機能も結構いいし。これは体験済み。
ホルムアルデヒドの吸着・分解については？？だな。
メーカーのスペックがどの程度信用できるか。

クロスに地下塗りできる時点でアウトに決ってるだろ
樹脂はそもそも吸放湿をおさえるものなんだぜ

　直塗り出来たとしても、下塗り中塗りは取るだろ？クロスに直塗りって…Ｗ

＞樹脂はそもそも吸放湿をおさえるものなんだぜ。
って・・・メーカーの弁護するわけじゃないが、けいそうど用のノリは
ジュラクや砂壁のやつとは違うぞ。

ここの人はたぶん皆先輩さんになると思うんですが大阪でいい鏝売ってるとこありますか？？

>>934
ジュラクって調湿しないの？小さい頃に実家の壁を指でほじったりしたけどボロボロしてました。でも今のはすごく固かったです。
やっぱりメーカーから出てる今の物は見た目だけと思った方がいい？

見た目だけなら、検査通らないよ。メーカーが、商品説明してる以上それを信じるのが現状ス(´･ω･`)
今日はどんな仕事↓

ボロボロしてるのは本物に近いから

硬いのは樹脂で固めてあるから


って見識でファイナルアンサー？？？

劣化してきてボロボロしてたんじゃね？
もしくは、剥がれてて土壁層だったとか

やっぱ和室には聚楽？ベージュ系の珪藻土なんかどおだ？

>>933
下塗りから仕上げ塗りまで微弾性にしないとクロスには塗れない
材料を弾性にするには樹脂を大量に入れないと無理

>>934
珪藻土に入っている樹脂はほとんどがアクリル樹脂
SLの下地に塗布するだろ?
あれはなんで塗布するのか知っているか?
下地からの吸放湿を押さえてブクがでないようにするためだぞ

おお

話せる左官屋さん登場

多少のクラックごときでギャーギャー騒ぐ客が多いから
各材料メーカーも弾性をもたせる方向に進むんだろうね

入洛か聚楽どっちが正しい？

聚楽が正解

>>943
いや、儲けるには樹脂が手っ取り早いからでしょう。
シコクにしてもアイカにしても化成品メーカーだからね。
こういう会社は原価の安い物を何百、何千倍掛値して商売しているのだから。

なんにせよ日本の製品は諸外国に比べて基準が甘いのが問題。
アメリカなんかでは発売禁止になったものが日本に輸入されて
日本人の無知をいいことに販売されてるものなんて結構あるから
Ｆ☆にしたってメーカーと基準値作っている会社(国直か財団法人とかの天下り機関)
とナーナーで繋がっているだろう。
そうでもしないとどこも会社つづけられないものなｗ

左官業者の立場からすると、珪藻土のメーカーはどこがいい？

>>946
F等級の表示に関しては確かに疑問が残るね
VOCのうちホルムアルデヒドだけって言うのは問題だと思う
以前、他の物質も入れるという噂があったけど
そんなことしたら日本の建材はほとんど使えなくなるから見送ったと聞いたが

みんなどんな服装で仕事してるの?

なんで左官屋のジジイって大柄な奴多いの？

そんな事は無いだろ
ちなみにオレは178か179だが
キミの会う人がたまたまそういうのが多いだけか・・・


ＹｏｕがスモールなだけＹＯ！！

左官屋の餓鬼も生意気。ぶん殴ってやったよ。 口だけ達者なんだから。痛い目合わしてやったよ。

>>951
おまえはずかしい奴だね
穴掘ってやるから入れ

>>953
縦穴で掘ってくれよｗ

>>949
ストレートの作業ズボンに上は季節なり
今は綿シャツ、その上に肌サムかったら薄手のヤッケ

靴が最近いいのみつけた
軽いし勾配屋根でも滑らないし浸水もしにくい丈夫だし
￥3500程だけど

やっぱり寅一ニッカでしょ
靴はタビ靴がオススメだ

ﾆｯｶだせー(￣□￣;)!!八分と同色のベストできめてよ(>_<)だから左官屋っておっさんぽいイメージ出してんの！寅壱より男義のベストが背中短くてかっこいいよ

>>956
お前は金が無いから寅一買えないんだろ

おまえ等もうねる時間だ
おやすみなさい

ﾊﾞｰｶ男義は寅壱と値段一緒だよ！素人め

格好ばっかで腕の無い職人の集まるスレはここでつか？

腕があるかどうか見たんか？ボケ！

最後は馬鹿DONの巣になってしまった...
もう次スレ必要ないんでは？

とりあえず次スレを良スレにする為の案が欲しい
皆で考えよう

ネタ不足だから暇な厨房に荒らされるんじゃない?

絶えずネタを提供せよ!

>>948
あ、俺もそれ聞いたことある。
アクリル系がひっかかるって。

米系の糊や海藻糊は化学メーカーじゃ使わないもんな
コストがかかって儲けが出ないからっていうのと製品としての安定性確保が
難しいからだろうけど

今の業界からすれば非現実に近いけど畑や山の土を海藻糊で寝るのが
一番安心だわ

菊山　と　こうしん東京支店（江東区のこんなような名前の会社）
の情報頼む！
>　給料　、人間関係、そこの職人の腕
あと、東京でいい会社知っていたら名前と住所教えてください。

>>967
村瀬業務店

村瀬は最悪
昔、手伝いに行ったことあるけど勝手に残業押し付けたり、ろくな職人もいないし
給料も良くなかったぞ

ナニワ

村井業務店　技術力は相当なもんだと思う　

>>969
村瀬クラスにお前の小さな固定観念は出すなや
何百も人間が居るんだし、お前じゃ計れん

俺さ手(指)がすげー荒れて退職したんだけど。
ノチョウ場2年半勤めて、ブランク3年。
でも町場に転職しようか検討中。
みんな手荒れない？

俺！軍手してるから！いつも！手スベスベ！
女とヤリマクリで！手荒れても！仕事で手なんか荒れね！
オマイラ！ 軍手いいぞ！

>>972
何百人もいて本当の社員は何十人だ?
ほとんど出稼ぎと手伝いばかしだろ
お前は村瀬の回し者だろ

>>974
軍手してるからって言うのはなんだ？

手荒れが酷いときには薄手のゴム手袋がいいぞ
ティッシュの箱みたいなのに入ってて左右の区別無くて裏返しても使える。
手の汗が飛ばずにしけった状態が保たれる
ひび割れマメしになっていても２・３日続けてはめたらスベスベー

>>963　良スレにするには絶えず話題を提供しなきゃいけないね。ほんと些細な話題でいーのよ。例えば、今日の現場で感じたこととかさ。

>>974 軍手してると感覚
わからなくない？

村瀬の下請けの長坂工業の情報きぼんぬ

>>974はもっと２ｃｈを勉強しる

大きいところはダメだね
何せ監理が行き届かないから親方のやりたい放題

いくら2ちゃんでも実名晒すなや。

訴えるよガキども。

>>982
何かあんたにとって不具合でもあるん

>>982
訴えろよ。ボケ！
どうせ口だけのくせによｗｗｗ

>>982 実名晒したからって 訴える？な
2ちゃんで実名晒されたら 逆に宣伝費払わんと駄目だろうに

頭が固いわ

>>985
頭が固いんじゃなくてただのアホやろ

このスレ見てるとやっぱ補修って左官業の中でも馬鹿にされてんだな…。
補修屋ってストイックでキツイばっかでおもしろくねーし…はぁ〜。
左官さんの段取りとか和気藹々と楽しそうだなーなんて思う今日この頃。
また明日から頑張ろ…。

土間屋さんなり補修屋さんなりそれぞれに特化した専門持ってるのは
強みでもあるけど弱みでもある。
平米いくらで最初から受注で特化業者同士でさらに叩きあいってことになる。
きついだろうってのは見ていて想像できる。
でっかい現場は別として、オレらは普通のモルタル塗りや少平米の土間コンは
人工手間になるからね。

今日はちょっと雨降ってるからあがったらｺﾞｿｺﾞｿやりにいこー！

なぁ。次スレ立てないか？

次ぎｽﾚが楽しみなんだよ

薄塗りもあつ塗りも
左官職　〜ﾆｯｶは汚れて単価は下がる　

名前はこれだな後は頼む