土間屋さん！

いないのか？

いないのか！！！

土間屋は沖縄に帰りました。

それはまた、早目の夏休みですね

スラブあげ

まだ終らない

今日中止の人！いないのか？

ｶﾞｰｽｶﾞｰｽｶﾞｰｽ

暑い‥

今から仕事。土間屋の朝は早いよ

いってきます

雨でも終らにゃ〜い

朝早くて夜遅くて休みは無くて給料安い。土間屋にはならない方がいいね。

やらない方が良いよ〜。

養生あげ

すてコンあげ

しかしタフだね
さすが沖縄って感じだね

花札やるから、おいで

うり、飲まんか

そろそろ行かねば

熱海のコンクリしまんねーよorz

三 連 休 。

４ 連　休　♪

６‥‥連‥休＿／＼〇＿

10連休‥＿／＼＿...●

早朝出勤なり。今日は新聞屋に勝ったぜぃ

終わった‥揚

やすみたい

盆休みないかもしれん‥

親方が車で吉幾三を流すのを、辞めさせたいんだが

今朝も雪国な件について

土曜日、デッキ２枚700押さえ３人でやらされたぞ。倒れそうでした。
おまいら、最近儲けてるか？

１０年前に戻りたい〉稼ぎ

スラブ揚

携帯持ち込み禁止

４連休ケテーイ
アハハ、アハハハ。‥Ｏrz

≫36
マジっすか？裏山鹿！漏れも休み欲しい…

墨だしあげ

>>37明日も休みで、五連休ケテーイ。ぐわ。
嬉しいような、悲しいような。

そろそろ潰れるぞ

明日も締まるの早いハズ。ぐわー。

40Nの400�u防水下地でいいんだけど
3人で何とかやってくりゃれ

昨日、仲間が熱中症で病院に運ばれた。
所長やら、左官屋の偉い奴も２〜３人来て大変なってたorz
みんな！暑いけどガンガって行こうぜ！

頑張れよ〜仲間君！

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

左官屋ですが、最近グランドコンクリートでえらい目にあってます。朝から夕方まで通しで、当然飯食う暇もない。グラコンは仕上がりはいいが、職人は泣きます。

>>43熱中症対策に、何かおすすめありますか?
自分は水分補給を、中と外から。

あげとくか‥

》47
漏れのしてる事は、
夜更かしをしない。
朝、昼、なるべくメシ食う。
後、ポカリを水で割ってキーパーに入れてますね。水やお茶だけだと塩分を補給できずに、体のあちこちがつりますからw

水わり＝普通より薄く ですか？
ぼんやり曇った日も、油断しそうになるけど逆に暑いキガス。

あ‥さ‥か‥ら‥ 暑い‥

予定外に平米増やすなー！！間に合わんざゃないか。

坪単価ってどう出すんでつか？よう分からんとでつ。。

１坪＝３．３平米

１平米の単価を３．３倍にすると良い‥
のか？

53でつ！土間ｺﾝの見積もりが分からんとです。Coと人工をどう計算して、坪単価を出すのか教えていただきたい。自分ﾊﾞｶなんで真剣に考えとります。

漏れは材工込みでへーべー５０００〜６０００
メッシュ入れてね。すきとりと残土別

「スタンプコンクリート」ってどうなの？
儲かるの？

>>56
東京？

横浜じゃあそんなもんでつ
金こて仕上げで。

名古屋方面土間屋いないね、、

カラー上げ

グレーチング揚げ

やっべ俺のＩＤ超カッコイイ

北海道には土間屋いないって本当ですか？

>>63mmmO(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ‥ok?

65
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あげ

スーパーウルトラマジック鏝って知っていますか。

長い名前ですね。

それをぺナ鏝ってみなさん呼びませんか

いぶりって何よ

TOKIOの松岡主演のドラマ「マンハッタン･ラブ･ストーリー」で、尾美とりのり演じるタクシー運転手。

今日パンクしたよ。

アチャー

パンクって型枠がですか？

>>70
ぺなぺなしてるから。か？

俺の田舎じゃ、ペンギン鏝と言っとるべー

>>75
うん、型枠大工がショボカッタせいで。
しかも生コン入れてるときに何処か別の現場行ってるという、
責任感の欠片も無いどうしようもない型枠大工だった。
ウチの社長が激怒してたよ。

面斬あげ

>>77
それが正式名称だ罠。

あんまし使いやすいとは思わないのだが＞スパマジ鏝

さいたまには、若くて腕のいい土間屋たくさんいるねー

今日は暑くてパンク寸前

今日は防水下1250�u７人。
最後らへんは長靴押さえW 打ち込みと同時に終わらせたお！明日はクレームの電話かなW

選挙に往きましたよ

明日は
熱 中 症 に 注意 ！！
との事です。季節の変わり目、油断できませんね。

か　わ　か　な　い

↑やわ押さえしる！

明日は仕事。連休にならないよー。

汗かいたら寒いじゃないか。あげ

今日はロボット仕上げで、200�uまわったお
(　^ω^)

ロボアゲ

おまいら！漏れは、明日休み貰ったから、今から徹マン行って来ますよ。
常傭分は稼がなくちゃW

雀揚

どこかいい土間屋紹介してくれよ

従業員のナリがチンピラみたいのじゃなくてちゃんとした作業服の所はだいたい良いと思う。

ハツリだって…
orz

盆休み‥‥‥長すぎた‥‥‥‥‥‥orz

それを言うなー

雨ふりｱｹﾞ

100

１０１平米

１０２平米 あげ忘れあげ

仕事の押し付けあい止めろよな

≫103
おまいは円盤まわしとけW

昨日のコンクリ、いまだに騎乗式回してる俺がきましたよ。
最近寒くなってきたなぁ…(´･ω･^)ｼｮﾎﾞｰﾝ

TVチャンピオン 土間屋選手権！！

勾配の正確さを競う

終わんないね〜冬だね。

>>108
ガンガレ！(`･ω･´)

今月は今のところ休み無い。先月分を取り返さねば。

寒いｱｹﾞ

112�u

土間打った後に水溜りが出来た場合
どうしてる？
あと、仕上げが雨に晒されて汚くなった場合も。

>>113左官屋さんですか？
そーゆーのは、左官屋スレで聞いた方がよろしいかと。基本的に土間屋は、やりっ放しで後始末しないので仕事悪けりゃ、金引かれてあぼーんです。

なるほど。
教えてくれてありがと。

皆さん土間鏝の材質って、こだわってます？
オレは、今までステンのみを使ってきましたが、本焼きのに興味があるのです、
ぶっちゃけ、仕上がり、使い勝手に差がありますか？

そりゃステンと本焼きじゃ雲泥の差があるでしょ

>117
その差が知りたい。試しで買う程の金銭的余裕が無い。さあ、どーする？

甘 え る な ！

ア メ リ カ 鏝 を 使 え ！

さぁさぁ、皆さん帰れない冬が始まりましたよ。

ついでにｱｹﾞ サミーデービスjr

ヨニクロのダウンを現場用にしたいと言ったら嫁が渋い顔だ。
普段着る暇ない。防寒は職場で。これ大事ー

泊まりｱｹﾞ

ここのスレタイ
「どまや」さんでいいんだよね

最初　　どけんや　さんと読んでたよ　　　おれ

土建屋の　おっさんに　　怒られた　　　　　　　

コラ　　そこ　　　ドケんや

こんなバカ知らん。

>>123
ヨニクロm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

スウェーデンを使うだらす

買って使ってみた。本焼き。
仕上がりは少しだけ良い。鏝滑りはステンより重いので施工性悪い。
下ろしたてだからかな、あんまし良くない。

本日、スラブで、ベランダ・廊下押工。帰れんとです

冬は嫁さんと子供の顔をまともに見られない。休みはほとんど自分が寝てるし。
小さい時は久しぶりに顔見せたら泣かれた。知らないオッサンと思ったらしい‥‥orz=з

留守中に新しいパパ登場 アゲ

やっと終わったフサリ現場め。よいお年を。

あけおめことよろ

土間屋って未経験でも月4、50万ってホントでふか？

>>135
俺のいる関西では、そんなバカな話は無い。10年前はそんな感じだったけど。
今は職人でも、50万取る人は少ないだろ？関東はもっと酷いんジャマイカ？

普通に30ぐらいなんでふかね？

一日汗かいて￥８，０００−だよーん。

そんな安いんですか…噂はあてになりませんなι
時間的にもっともらってる思ってました。

時給に換算したら、労働規準法違反じゃね？
昔は良かったけどね。

最低賃金は600円台なので違法じゃないな。

ぷしむぬ、いー

キャンプ見に帰る〜

あげどぅ

関西で腕のいい土間屋はどこ？

>>145タ○ヤマｗ

>146
○二○○か？ｗ

防寒対策に暖かい作業服を買ってあげたいんです。
どんなものがお勧めですか？既出のユニクロなどでもいいんですが
動きやすいとかそうでないものもありそうで。
暖かい下着（遠赤外線の？）は買ったんですけどそれは良かったみたいです。
土間屋さんの情報ってネットでもほんとに少なくてどなたか教えてくださると嬉しいです。

>>148
作業服とかを専門に扱ってる店(ﾜｰ○ﾏﾝ等)で聞いてみると吉

>149
ありがとうございます！
○ｰｸﾏﾝを探して行ってみます！
あったかいのが見つかるといいなあ。

>>148
良質なジッパーが付いたモノをおながいします
温度調節のし易さが命ですので、脱ぎたい時にジッパーが引っかかった時は、もお．．．

>>151
アドバイスありがとうございます！
夏場は本当に暑そうですし熱中症対策大変だし、冬場は温度調節が…って体調管理にほんと気を使います。
今日は暖かくなればいいなあ。土間屋さんみんながんばってください！

ジッパー、コンクリ付いて駄目になりやすい。
マジックテープも。

土間屋さーんみんな給料いい？俺40ぐらいだよー金鏝単価いい？俺150だーププププ

>154
金鏝単価って押さえのこと？

押さえ単価150は安いだろ。

俺、280円。ってか、おやじやってるから。まわりは、210円くらい。

オートレベルのホームページが見つからない。皆さん知ってたら教えてくださいщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫｰﾝ

>157
その単価って関東？

>158
http://www.kouguya.com/sokuryou_2.htm
http://www.nikon-trimble.co.jp/products/ap_ac_ax.htm

レーザーレベルでぐぐると見つかるかも。

159
そうだよ、210ってのは、職人単価。ちなみに、神奈川です。

>161
そっか、関西は安いんだな・・・。

162
210円あげても辞める奴も居るから親方やっても疲れるw

どうやって上面を真っ平らにしてるんですか？ゆるゆるのレベラー流すとか？

>>164
ハンドパワー

210円ーみんな高いなー中部なんて最悪だじょー180円。130の奴しってる

家賃その他物価も高いなり〜。

おまいら、漏れは今週いきなり寒くなったので、朝帰り連発ですよ。
土間屋マジ辞めたいけど、今更他の仕事しても、月60とか貰えんしな。
こういう人たくさんいるよな？

腰痛くならんか？

60なんか貰った事ないぞ〜。

皆さん、猫対策はどーしてますか？

今、手を付けてる現場で駐車場打つ予定なんだけど、
あきらかにその駐車場が、隣の猫（or野良猫）の通り道なんだす...

ラッセーラーﾗｯｾｰﾗｰって小一時間暴れてたら寄ってこないよ。

>>171
こまめに現場に行くしかないだろ。

かわいい猫の足跡くらいついてたっていいｼﾞｬﾏｲｶ♪
肉球かわｲｲ！

防水下600�u一人で押さえたぜ(о^ｰ')b　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　疲れたorz

>>173
それでも、やられる時はやられますよね...

>>174
施主さんの愛猫ならおｋかもしれんのですが...

土間の均らしの施工手順を聞かせてもらいたいのですが、ちなみに概要は・・・
　　鉄骨造の二階（Ｒ階）スラブ　

縦11ｍ　横50ｍ　長方形　外周はコン止め梁天より200が天端　長手方向中央部280が天端　　中央から左右のコン止めへ勾配（寄棟のような勾配）　
外周以外は鉄筋にテープをまいて天端を出しています。もちろんポンプ打ちです。人員は七人。プロではないです＠＠；
所持道具は　木のレイキ、アルミスクリード、木鏝　バイブレーター

　

仕上げは木鏝でいいとのことです。後ほどモルタルでレベルをだすので。。　私たちの実力というのは、このまえ、そこの一階の土間（規模は同じ、厚み200で勾配なし）を半日で打てました。レベルもそこそこだせてます。　

どうやったかというと、（もちろんご存知だと思いますが・・汗）一応＾＾；　バイブレーターである程度レベルをだして、　
木のレイキで均し、アルミスクリードで最後は仕上げ。という手順です。水平の土間だったので比較的楽だったのですが、
今度は勾配つきとあってバイブレをついても水平にしかなりませんよね？この手順でもいけるのか心配です・・。
なにかアドバイス、施工手順の方法はありませんか？

>>177
550�u木鏝か…土間屋３人工やな
マジレスするとバイブ突いた後、木のレイキである程度均しして、アルミスクリードはスッと滑らす感じでやるのがいいかと思います。
勾配は素人がスクリードで天端出すの難しいから、木のレイキが肝心やな。
ま、ガンガレ

丸一日かかりました＾＾；　やはり木のレイキが肝心でしたね。きっちりと
行ってるかどうかってのは微妙ですが、比較的キレイにできました＾＾
ちなみに私はスクリードで、178さんの発言どうり、スッと滑らす感じでやってましたｗ
マジレスありがとうございました！

どなたか鏝安いとこ知りませんか〜？

>>180
鏝はピンきりですよ〜

それよりも、試用できる店を作って欲しい。
高い鏝でも使いやすければ買う

たしかに！試用できる店ってないですね〜　
それどころか鏝売ってる店減ってきてるし・・・
ホームセンターはアローライン系しか売ってないし・・・

http://k.excite.co.jp/hp/u/sakan-kote/?subpid=0012&yid=&SSL=#TOP

ところで、俺は土間を撫でる事が多い外構屋なんだが、
土間屋の皆さんは、何種類位の鏝をお持ちですか？
土間鏝が入らない細かい所はスルー？w

俺は、大小合わせて６本だな。
鏝が入りにくい所は、忙しかったらヌルーですなｗ

しにわじわじー
１番しーじゃが追加の生コン均しもしないで、くわかきっぱなしで置いてて、そこだけ水だらけで逆に遅いんですけど。押さえの所あんなする？普通？オヤジ、うったーむるちぶるたらんよ(>_<)

だれか通訳してください。

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>>187たぶん一行目は
あ〜むかつく！
だと思います

質問です。
駐車場部分に、砕石100+メッシュ筋+コン打ち（100〜200ぐらい？？）で大体２５m2ぐらいなんですが、いくらぐらいかかります？

15万プラマイ5万。

>>190
すきとり＆残土処分は？

20＋−5

土間屋さんメインのお店を開きました。
よかったら見てください！
http://store.yahoo.co.jp/sogaku

四国メンバー元気かー？

昨日、夜11時まで事務所で飲んでみたら、屋ーに帰ってツジにチャーヌウラレーよ。ワッターツジチャーニカナランカ？

ようこさんは怖いですね。(ﾉ∀`)ｱｲﾀｰ
夜遊びは程々に…

親分、今月は儲かると思いましたが、来週ずっと雨です。押さえができません、ヤバいです。

毎日4名でえらいな〜？今月と来月は、給料ダ〜イズなるんちゃうか？がんばってね〜。

200平米ｹﾞﾄ

何かいい道具ないだろうか
型組が一瞬で終わるような何か

つ[優秀な手元]

>>198
それ何てキラー左官？

夏場に簡単にバテないように、昨日からタバコヤメました。
タバコよ、17年間ありがとう、二度と吸いません。

>>204偉い!!何度挫折した事か･･･

明日からまたワイーとｱｹﾞ

5/2誰か空いてない？

保守

長靴破けた

新しいのかっとけー￥また明日からがんばってね

沖縄出身て土間屋たくさん居るよね
チバリヨーウチナーンチュ他の建築関係で頑張ってるウチナーンチュも皆チバリヨー

ダイズは豆腐の素さいが

アバダ〜イズ！

左官職　〜ﾆｯｶは汚れて単価は下がる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147693459/

最近仕事ぜんぜんなかとです。やばいです。みんなある？

仕事回そうか？

ま、どうでも良いが
均すのが大変だの押さえが間に合わないだのウダウダ言ってないで
一人100�uは最低押さえろよオマイラ
怒るでしかし

てつろーいびきかしまさい

明日は晴れるや〜inカントー 夏は怖いよ

昨日目地疲れた。

安田なにくるかね？

ハットトリック

俺は待ってるぜ

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・・悪質造園業者？？脱税か？ 　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

怖い

福永氏ね

>>222>>223オツ!!!



俺もな･･･＿|￣|････〇

福岡の土間屋です よろしく

このスレも、もうすぐ一周年ですね。
土間屋さんオフとかどうですか？

提案１
「トンボの出来を比べるオフ」
もちろん自作トンボ持参ｗ

つまんね

土間屋さんの土間道具って専門店で買ったはるんですかね？
なんかふつうの左官の店では売ってないような物を使ってはりますよね？
京都近辺で店あったら教えてください。

つ友定建機
京都はわかんね。

ある晴れた朝イチに
現場へ続く道
ハイエース、ガタガタと土間屋を乗せて行く
カワイイ土間屋 仕事へ行くよ
眠たそうな瞳で地図見ているよ
ドマドマド〜マド〜マ
土間屋を乗せて
ドマドマド〜マド〜マ
ハイエースは行くよ

可愛いのか！？

>>233>>234
自演乙

ばれちゃあしょうがないな

藤沢のあたりで６５０へーべーデッキ打ち頼まれまつた。
こて仕上げへーべーいくらくらいでつか？
あと、即金（前金も可）でやってくれる業者おりませぬか？
左官屋に
；ﾟдﾟ) ＜１００へーべーで限界だよ
　　　　　　　　　　　　　　　・・・ Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
って言われて困っておりまつ。
施工は８月頃でつ。
まじ話でよろ

即金６００円

650×600で３９万

>>237
小さい左官屋さんはトロウェルなんて持ってないからね．．．

滋賀県に土間やさんはいませんか？

>>241おるよ。甲西町やったかな？
探してごらん

朝から熱いのジャー

だってご飯を炊いたからジャー

オダギリジャー

ブラジャー

このスレも７／１で一周年。

騎乗式がほしいんですけど一番使いやすいのってどこのメーカーですか？

>>242
パソコンで検索してでてきますかね？

騎乗式は、ホワイトマン？

>>250
レスありがとうございます。
やっぱりホワイトマンですか・・・・でも、部品が日本になくて
故障したら大変だと聞きますが・・・お店で聞いたらコミコミで２３０万
って言われましたが高いのか安いのかあまりわかりませんでした。
株式会社キクチのはどうでしょうか？見た目は安っぽいのですが・・・・
価格は１８０万あたりだと聞きましたがホワイトマンと５０万の差が
ありますよね、この差って一体なんなんでしょうね。
あと、友定なんかもよさそうですが。　

中古で探してみては？中古だと30万位からあると思うよ？

>>252
レスありがとうございます＾＾
中古はどこに行けばあるのですか？
ネットで見れるサイトあるんですか？

友定だと１６０万ぐらいかな？（俺の顔で？）中古だと、関西の某土間屋が
売っているらしいよ。中○組・・・・・・・ネットで探してみるといいよ。
いいのあるかな？。

>>251キクチはアクセルが足で踏むタイプじゃないので、楽ですよ。
ただ、座る位置が横向なのが欠点かなぁ…

日曜アゲ

土間屋と左官屋の違いを詳しく教えて下さいm(__)m

土間ゴテを使うか否か

土間打ちは左官業の範疇で、土間屋は、その土間打ちに特化した業種　と言えばおｋか？

オゲ

熱い〜暑い〜パンクしそう。みんな儲かってますか〜？。

キマッてる人多い？

できる子とできない子のちがい？

できる子とできない子のちがい？

最近の土間屋さんは、応援借りても、自分の仕事が入ると平気で断る業者が多い・・・・・！
もっと協力的にやれないもんかな？だからゼネコン・左官屋に舐められるんちゃう？
もっと協力すれば単価も上がると思うで〜！（とくに関西）！！！！！
自分儲けるのは、いいけど職人単価をもっと上がらないかな？（職人かわいそう）
関西土間屋さん！掲示板見たら一人でも協力して！！！。
単価安いから職人がみんな独立するんちゃう？
土間屋のふりした土間屋多すぎ！！！。
うちなーんちゅがもっと協力すれば絶対単価上がる！！！
関東の佐○間フロアーみたいにでっかい会社ができれば、みんなが潤う。
関西no1と思ってる会社まじで考えや！！。まじ下り坂！！。
最後に一言！　　　　足元ヨイか。（足元ヨシ！）ご安全に！

真夏なみに暑くて、土間にヒビが入りそうですね。
みなさん、打設後の養生はどーやってるんですか？

の土間屋ですけど うちの会社じゃあ前借りに�Dパーセントの利子がつきます ありえんくないですか？ 仕事ともほとんど応援のくせに ＨＳ

>>267働きに行くから三百万前借りさせてください。

土間屋さんの北限はどこらへん？
北海道のやつに聞いたら、いないみたいな事言ってた。

ヒロショウぎけん

田渕

鹿児島土間屋です。初カキコ☆

雨で中止☆うほ(´∀｀)

昔鹿児島上成にいました まだあるんですかね それにしても明日は山口！駿河はかせげるんですかね

駿河は稼げまっせぇ〜！
鹿児島上成は　まだあるぞっ！　よ〇だはまだ営業やってるんかねぇ〜

雨やぐまり

急に暑くなるのはごめんだぜ。

コロス気か！

お前はもう…

ﾕｰｱｰshock！！！！

最近あついなー
みんなパンクしてるかー？

嫁さんとパンク。
修復不可能かもしれん

へーベーいくらで金鏝押さえする？

>最近の土間屋さんは、応援借りても、自分の仕事が入ると平気で断る業者が多い・・・・・！
>もっと協力的にやれないもんかな？だからゼネコン・左官屋に舐められるんちゃう？
>もっと協力すれば単価も上がると思うで〜！（とくに関西）！！！！！

確かに言ってる事は一理あるが協力的になるのと舐められるのとは違う話だ。

>自分儲けるのは、いいけど職人単価をもっと上がらないかな？（職人かわいそう）
>関西土間屋さん！掲示板見たら一人でも協力して！！！。
>単価安いから職人がみんな独立するんちゃう？

今は独立したところで儲からないよ、それをわかってないやつ多すぎ。
独立して応援専門じゃぁね・・。せめて直に左官屋から仕事取れないと
お先真っ暗。

>土間屋のふりした土間屋多すぎ！！！。
>うちなーんちゅがもっと協力すれば絶対単価上がる！！！

具体的には？場合によっちゃ談合になるよ。

>関東の佐○間フロアーみたいにでっかい会社ができれば、みんなが潤う。
>関西no1と思ってる会社まじで考えや！！。まじ下り坂！！。

どこのことかな？（笑）下り坂の会社はつぶれていいよ。
下からのし上がってくる会社のほうが勢いがあっていい。
そろそろ世代交代やな。


>最後に一言！　　　　足元ヨイか。（足元ヨシ！）ご安全に！

ご安全に！！

談合ってなに？土間屋みんな集めて話し合いをしても談合か？
それは違うと思うよ。単価を一律にして、安い仕事の応援は、絶対に行かない！
そーゆう決め事をしても談合か？
あなた間違ってますよ。
どこからが談合で、どこまでが談合？
談合じゃない、あくまでも話し合い！決めたルールに乗って仕事をする！
それは、談合じゃないと思うよ！
最後に一言！　　　　足元ヨイか。（足元ヨシ！）ご安全に！

土間屋さんの労働組合みたいな感じ？

>283
下請けが群がったてろくな事ないぞ。
左官屋も黙ってないでしょ・・・。

無理かな〜と思う点をいくつか。
その現場（安い現場）に来るのが可能な土間屋さんが、全員でボイコット出来るのか。
それが無理なら、「他に頼むから」で終わり。
勿論その後も声がかからなくなる。

とりあえずボイコットしたとしても、
安い仕事で数こなせば良いと思えば、抜け駆けしようとする奴が 出ても不思議はない。

ウチナー同士は仲が良いと思うが、逆に裏切られても（その時は怒るけど）、時間がたつとナァナァで許してしまうイメージもある。
良く言えば、一生村八分するような陰湿さが無い。
（必ず裏切る奴がいるって訳じゃないけどさ）

あと顔見知り・知り合いじゃない土間屋さんもいるわけで、
「他の土間屋の言う事にウンウン頷けるか！」
みたいな妙な上下意識（ライバル心？）を持つ人もいそう。

左官屋〜フロアー会社〜土間屋 この間の金の流れに不透明な物を感じるのは気のせいか？

明日明後日の現場くらいにしか興味が無い土間屋も多すぎ。

↑長くなってしまったんだけど、
どうせ便所の落書き、他の人の意見も聞いてみたいです。
現実でこの手の話が出来る相手があまりいないので。

改革、改革！！！
土間屋の改革！！！
まー俺が書いた事に数人の土間屋さんが返事をくれた事に（感謝）
安い仕事で数をこなしても限界がある！
応援に行くやつも嫌になってくる！（必ず）
（昔俺がそうだった）
職人も単価のいい会社に移ってくる。
そうなると安く請け負っている業者は、仕事の分量を減らさなければいけなくなるとおもう。
ただ今はじめて明日明後日に結果が出るわけじゃない！！！
１年後、２年後になるかも知れない！
いい仕事をすれば簡単に左官屋も切ったりは、しない。（そこが一番難しい！）
ウチナー同士は仲が良いと思うが、逆に裏切られても（その時は怒るけど）、時間がたつとナァナァで許してしまう。
間違いない！
あと顔見知り・知り合いじゃない土間屋さんもいるわけで、
「他の土間屋の言う事にウンウン頷けるか！」
みたいな妙な上下意識（ライバル心？）を持つ人もいそう
間違いない！
それでも俺は、我が道を行く！たとえ会社が潰れても！（改革、改革！）
最後にお盆まで段取り大変だけどがんばろう！

よ？だ〜懐かしいですね（笑）駿河と言えば山〇組とかありますね うちの会社は友〇の応援ばかりです

脱水症状に注意！！！！

ビール苦手なんだよ

土間屋アンナ

暑いよー！！！！！
お母さーん！！！！！！

猫ひろしｱｹﾞ

駐車土間コン平米３０００円×５０でどうよ？

ワイヤメッシュとかも入れての単価？

×50ってのは平米か？

かぶれたよ

>296
21-18-8 (ｱ)10CM メッシュ有り　50M2　を１５マソでやってくれ。
美しくな。

なんだかんだで

３００ｱｹﾞ

旦那が土間屋を始めて今日は夜中の2時帰りになるみたいなんだけど
そんなに大変で残業あるのかなぁ(T_T)/~~~？
仕事理解したくてね・・・
冬は帰れないほど泊まりがけになるほどみたいなんだけど
みか何にも知らなくて誰か知ってる人いたら教えてください(*^。^*)
よろしくお願いします☆彡

変な顔文字ウザイよ。
仕事は遅くなる。
とりあえず>>1から読んで見ては。
ちょくちょく書き込み出来ないくらい忙しいのは判るはず。

>>301
きっと、浮気してんだよｗ

>>303やめれ、その疑惑が晴れずに離婚に至った土間やさんを何人も見たぞ。
まぁでも、疑惑は無くても一緒にいる時間がたくさんないと嫌な人には、お勧め出来ない仕事だね。
高給取りでもないしｗ

騎乗式トロウェルについてお聞きしたいのですが、
ホワイトマン、友定、アクティブ、キクチなど色んなメーカーから
出てますがどこのメーカーが一番よいでしょうか？
仕上がり具合＆価格＆メンテンス等・・・・
又、価格的に一番安いのはどこのメーカーですか？
参考にしたいので是非宜しくお願いします。

今日は、60�u単価500円ゲット！

(ﾟдﾟ)ウﾗﾔマー

もうかれこれＫＳＭ＃２０（薄塗り）ばかり２０年近く使ってるよ。
これだけやると今から他の業種にも移れないな…腰痛も取れないな。

土間の単価安すぎ！安く請け負う土間屋がいるから悪循環なのかも・・・？組合を作ろう！

単価￥500ってこの時期にあり得るんかぁ〜？関西では聞いたこと無い！夢みたいやん「夢やがなぁ〜」って落ちは無しやで！どんな仕事の仕方してるかおしエロ

おまえんところはいくらなの？

押さえは1�uあたり￥230位いやけどな〜＼(;゜∇゜)/ヒヤアセモン☆

ピンはねされて職人に渡る金額は￥180！！そんな感じ・・・・。゜゜(>ヘ＜)゜ ゜。ビエェーン

厳しい現実、単価交渉がんばりんさい。ガンバ!o(￣へ￣o)(o￣へ￣)oガンバ!

(゜口゜;)うっ・・・・・夏は暑いし冬は寒い（あたりまえか〜）冬場も単価が安けりゃまともに仕事する気になれんもんな〜￣ｍ￣　ふふ

単価500円で仕事を獲るには、体も売らなあかん！

単価￥500
肉体労働で身体も売るんかい？
腰もケツの穴ももたんぞ！！
仕上げの押さえで穴が有ればウンコ ( ж)..ξ プリプリで埋めるんかい？

糞のろで穴埋め？モルタル食べれば可能かも・・・・

燃焼系、燃焼系、騎乗式！*2そんな穴埋めし〜なくても！
土間屋も大変、変態ね？

ちなみに、押えの体勢で100ボルトのバイブも、使うんじゃ！！！！
これが屁米500円の　ち・か・ら・

単価５００・・・？鼻血出るマジで

仕事も頑張ったし　家に帰って寝よ
また明日！

連休明け乙！
オイラは連休続き鬱！

あれ、悟空はオラか。間違えついでにアゲ

土間屋の事務やってる自分が来ましたよ。
夏場はお疲れ様でした。
そろそろ帰れない冬が来ますね。
皆さん風邪には気をつけて。
証明書の押え終了時間を見ながら涙が出そうになりますよ(´・ω・`)

土間土間イェイ♪
土間土間土間イェイ♪

土建屋

力ッｸﾃノレなの(こ、力ﾛりーヲーふｩ♪

優香あげ

おわり！！
明日は屋根勾配orz
しかも屋根だけで1500平米(全体2500)…
土間屋５年やってて初めてだよそんなドデカイ屋根…
おわりおわりおわり…

おーわりど

怖い

寒い。

関西でいい土間屋ないですか?

タニ○マ

>>335さん、そこ以外でないですか

>>336さん、
名前忘れちゃったけど、カラーの大手メーカーの代理店は？

トロウエルのスムージングディスクが反ってるんですけど
平らにする方法ってあります？

>>338平良さんに聞いてみれ

砂川じゃ駄目？

うちの旦那さんも土間屋さんです。あと一ヵ月ほどは体が楽な時期ですが、また帰れない季節がきますね(;_;)
夏は上から下から熱にやられ、冬は睡眠不足に悩まされホントに大変ですがやっぱり仕事頑張っている土間屋さんの姿は素敵です。皆さん頑張ってくださいね！！

>>341
そんなの土間屋だけじゃないやい！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

仕事あるうちはね。

>>337
ドーエイ工業��ttp://www.doei.co.jp/
�潟Tクマ　　　ttp://www.kk-sakuma.com/
�鰹ﾃ南フロア　ttp://www.shonanfr.com/
�椛蜷i　　　　ttp://www.daishin.com/
�潟Gービーシー商会　特約施工販売店
無機系床仕上材・化成品のご用命は、上記各販売店へ。

>>344さん
関東系ばかりですよね
関西では・・・
しゃば○工業

みんな、確定申告してる？

おぅっ！

やっと終わった
今から帰って寝てまた４時に出て〜って寝る時間ないじゃねーか〜。

>>348
ガンガレ、超ガンガレ！

嫁が冷たい

♪チャン♪チャカ♪チャン♪チャン♪チャ♪チャン♪チャ♪チャン♪チャン♪
♪チャン♪チャカ♪チャン♪チャン♪チャ♪チャン♪チャ♪チャン♪チャン♪
♪1ね〜んは〜んま〜えに♪はいってきた職人が〜前借の〜借金返したとたん
速攻辞めました〜♪。　　　チキショ〜！　この鼻タレ、ナイチャーが！

>>351
その会社に魅力が無かっただけじゃね？

352
自分の会社に魅力があっ働いてるか？

＞＞

返しただけマシだよ。マジで

4000平米10人って異常じゃね？

一人400か…俺が10人いれば楽勝ｗ

たやさいが

立冬あげ
寒いが、帰っても家が寒々としている。嫁が冷たい。

あがいたんでい宮古島

冬の雨 あげ

今終わった！だりーどぅい

今終わった！だりーどぅい

仕事してるか？

仕事してるか？

仕事してるか？

落ち着けｗ

福岡県から島根に出張

土間屋は労働基準違反にならないんですか？

なりそうだ

はじめまして
あとあたまはりだけ
スラブばかし
関西やつたらさ澤○工業やでぇ

はじめまして。土間屋してます

ゼットン　未来のない土間屋！

きゅーまい、カラーあちゃまいカラー、だいずじゃない

ポンプ屋ってどうよ？

なにが何だか・・

怒濤の年末ウギャギャぎゃ〜
あげ

190の押さえあさまで

ゼットン乙

セメントに混ぜる砂は、粗い物がいいですか？

朝まで押さえで、また明日仕事

ゼットン今日なんの仕事ですか

372平良フロアーか？？
兄弟でやってる土間屋だな。仕上げしてもぜんぜん仕上げになってない
平良フロアーだな？？

それは、土間屋か・・・？

今日の土間屋さんは頑張ってて最高でした(^-^)
ﾎﾟﾝﾌﾟ屋より

2000で四人とかすごいな

おまいら有馬記念何買う？
俺はトウショウナイトで大穴当てて土間屋辞める

387土間屋やめてなんになる？
土間と一緒でたいらな人生が１番やー

ゼットン、策士なの？

押し鏝ってみんな色々な呼び方してるよな。
押さえ棒・押し棒・ロング鏝…みんな何て呼んでる？

あがいたんで！好きな呼び方でいいだら！

あっがいたんで！しっろいキャンデ！知ってるっかい！

俺等はフレスノって呼んでる！！

土間やさん、教えて。
駐車場を生コンうちたいんだけど、手順がよくわかりません。
季節にもよるとは思いますが、今の時期なら
たとえば昼前に打設すれば何時間後に押さえが何回必要なんでしょう？
コンクリートの知識は多少あるけど施工は現場で見たぐらいしか知らない素人です。
打設面積は15m2程度の1台分を3回に分けて。傾斜は1%。
配合は18-15-20Nを考えてますが単位水量少なめのスランプ12cmとかの方がいいですかね。

皆へのお年玉先着１０名

すまん 無かった事にして

394地域にもよると思うけど今の時期なら昼に打設が終われば7〜8時間後には仕上がるんじゃないかなぁ！大体鏝3回位で仕上がると思うで！

>397
レスありがとうございます。
という事は、例えば、打設後2.5時間後に一回目、その後2.5時間後に二回目、またその後2.5時間後に三回目という間隔ですかね？

>>398
18-15-20Nだよね？
土間にシート敷いてたり下地が水含んでたりしたら、５〜７時間は押さえられんよ。
感じとしては、一回目が４〜７時間後、二回目がその１〜２時間後、三回目も１〜２時間後です。
配合悪いから、素人が押さえても綺麗にならないと思う。
二万五千円出して土間屋呼べｗ

>399
レスありがとうございます。
そうですかぁ
やっぱむずいかなぁ…。汚い仕上がりも嫌だしなぁ。
もう少し練習してみます。

やるだけ無駄や。

>>400
土間屋さんは感覚とか経験で時期はかるから俺も職人さんに任したほうがいいと思いますよ

セメントまいたらいいよ

土間屋に　任せても本物は　一握りですyo！
ちょっと出来たら　みんな天狗yo！！
口だけ達者が多いいyo！！
能書きたれる前に体動かせyo！！
そんな土間屋いっぱいyo!!
現場で喋るのは　職長だけでいいyo!!
レス見てるお前！！　かもしれないyo!!
あーぃとぅいまてーん！！

最近はフレスノ使う土間屋も多いしな。

土間にビニールが敷いてあって、コンクリがしまらん俺はどうしたらいいですか？
エロい人教えれ

関東の土間屋さん教えて…！単価や常用はいくら貰ってるの？大阪は低いようなんですが…。°・(>_<)・°。

>407単価うんぬんほざく前に、自分をキッチリ見つめ直せ。要領よくて稼ぐ奴は、どこにいても稼ぐ。
土間屋は、金の話で愚痴たれてる奴ほど仕事しない(できない)奴が多いぞｗそんなナンチャッテ職人ばっかｗｗｗ
ナンチャッテ土間屋は、みんな辞めろ

ん〜！本物の土間屋って何？何を基準にほざくんだろ・・・・？左官屋みたいに国家試験も土間屋には無いしね！自分を見つめなおした結果が自己満足で土間屋��1と思っているなんちゃって職人はお前だ！

(〃^∇^)o_彡☆あははははっおもしろい！！現場の末端の仕事してるやつらの言い合い・・・海人、土間人さんの質問に答えてやれや！聞いた話では常用で￥18.000〜25.000で仕上げで平米あたり￥250〜500の間だそうだ！聞いた話だぞいΣ('◇'*)エェッ!?

現場事務所でインターネット！上の二人は何を書くのかと思いきや、笑いをかみ殺す(´0ノ｀*)オーホッホッホ!!土間屋もノートｐｃ持って行く時代なんだね。

何に使うんだ？

>411

↑おまえこれ読めるか？
つーか、2ch来るなら下げ位覚えてこい。氏ね

>409
>410
は出来の悪い自演か？

無意味に名乗って
ついでにアゲ

今から寝てから６時出発

(;´Д`)ｵ�hﾙ

みなさん！明日2000平土間スラブ、ポンプ屋のセン〇クの中でも粗悪なヤツが一人で来るって言ったら怯えるか？

怯えるってなんのこっちゃ

うがぁぁ

ステコンアゲ

シンダー押さえ今糸冬ったWWW

半年まえに通路20mの土間工事をして貰いました。
しかし最近気付いたのですが、ヒビ割れがありました。
今、家の周辺で下水道工事をしており毎日のように家の前の道路を
重機(ショベルカー)が通り、振動が響きます。
おそらく原因はそのせいだと思うのですが・・・。
このような場合は何処に苦情を言って修復してもらえばよいのでしょうか？
また、土間工事の場合保証期間などはあるのでしょうか？
誰か教えてください。

おまいらが上げるから、変なのが湧いてくるじゃまいかww

土間屋の妻として何も理解出来ず何もしてあげれず揚げ句自ら家庭を壊した。ここを読み初めて土間屋は大変なんだと知りました。元旦那も含み土間屋の皆さん、お体に気をつけて。家庭を持つ方々は円満でいれますように。

age

あげ

押さえ

はまりれよ？？？

沖縄にカエレ

↑お前は猿にｶｴﾚ

>>424我が家は土間屋さん本人が家庭を壊してまつ・・壊滅状態

愛知の土間屋で腕と評判の良い会社または人物は何処ですか？

ageとく

みな〇まが〇
死にさらせ

頼むから給料を払ってくれ・・・

>>434
どした？

特定しますたｗ
南晃の工事長やろｗｗｗ

↑意味わからん

ネカフェ難民やとってやれ

次男に竜平(りゅうべい)ってつけたら駄目ですか

じゃあ三男は平米だな。

小手太郎だろ

女に鏝子
違う読み方をしそうになるな

矢野　健二を探しています！知ってる人教エロ

矢野ケンの居場所教えてくれた人に常用の平均金額払うよ！借金踏み倒す悪い奴です！

度忘れ。ネプチューンの奴は何ケン？

ホリケン？

マツケン

シムケン

名古屋はおいらだけかな？

どっか、レーザーレベル安い所知らないでつか？ネットでも、お店でも良いので教えて下さい。ちなみに、関東です。

マツケン♪〜土間屋ヒーローマツケン

おまいらおはよう
漏れは今日均し現場で早上がりだお＾＾
久しぶりに来たが、最近過疎ってんなｗ誰か燃料投下汁

バンワ！！
最近固まるのはえ〜よぉ〜

そいやあこないだホンダの中型エンジンが手に入ったんだけど、
評判とかってどーなんだろう。。。

誰か使ってるおるひと？？

訂正→誰か使ってるひとおる？？

トモサダのやつ？

ｱｹﾞ

ポンプ屋だけど、土間屋って上手い下手くそがすぐに解るね。

まだ春だというのに打って３０分で乗れる…
生コンは固くないのに…

今月は現場でオカマを４人も見た。ウホ

アッー！！

ちょ、俺は違うぞ。失礼しちゃうわね！

今日は世間は休みで帰り道混んでるなあ(´･ω･`)ﾔﾚﾔﾚ 尼崎まで2時間くらいか。

お疲れ様です。

♪夏が来るっ♪きっと夏が来っる〜

嫌じゃ来るな

ポンプ屋もうまい、ヘタすぐ分かるね。山にすんなっつーの！(;´д｀)

土間屋なんて情けない奴がやる仕事だよ〜！楽で馬鹿しか出来ないね！型枠大工やってる俺からみたら下の下の職業だね

ワゴン車の中にジャン卓が・・・ｶﾞﾗﾜﾙ

たかが型枠大工が阿呆丸だしで笑えるｗ 本当に自分の職業に自信あれば他人けなせないよ(^_^ﾒ)大工は頭でっかちで頑固な口だけ男ばかりだしねｗ

土間屋ｻｲｷｮ！ 今日は姫路まで来てるよ(・∀・)

神奈川、東京、埼玉、千葉で比較的規模の大きい土間屋さんはどこ?

>>471　ｻｸﾏは大きいと思うかな？

佐久間？沖縄の人が親方？

>>471
大進は？

沖縄の方言
まったくわからん。

県民同士でも、１００％通じてる訳じゃないどー

だいず

そうだね。
若衆は、いってることはわかるが、しゃべれないと言っていた。

同じことが津軽でも発生している。

なお、大阪は言葉をはじめとして汚い。どこぞのアイドルも
大阪と神戸を一緒にするなと言っていたようだ。

だいず＝でぇ−じ

ばかな監督に怒られていたかわいそうな土間やがいた。
金こて仕上げだったわけよ。季節は冬。
最終仕上げまで、コンクリがしまるのを車の中で
待っていたわけさ。
そしたら、バカ監督が怠けてる！って怒り出すわけよ。
主任が来るまで、わめくわめく！
睡眠時間返せ！ばか監督
ゼネコンもバカなとこ

大阪人の土間やはやくざのようだから
出入り禁止！

福岡の土間屋事情はどうなんかな？

単価ダウンあたりまえ

広島までスラブに行きますし
駿河ぐらいやないですか？いいのは？

どこの土間屋やったんすかね？
さしつかえなければ
○成にいたことあるけど
今いいとこ探してます

ヒロショウですよ

○成はたけお組とかありますよね

いきなりですみません。
土間の単価の相場を知りたいのですが、
ﾜｲﾔﾒｯｼｭ入りで厚みが120mmの場合、
あとﾜｲﾔﾒｯｼｭ無しで厚みが100mmの場合、
それぞれ1平米あたり幾ら位でしょうか？
教えてｸﾝでごめんなさい。

メッシュの有る無し、厚みの深い浅いでは、単価は変わりません。
場所を書かん事には、単価はわからんぞ

>>486 です

>>487
ありがとうございます。
なるほど。厚みやﾒｯｼｭ有無しでは単価は変らないのですか!?
場所は家の前面の駐車場ｽﾍﾟ-ｽと、玄関までのｱﾌﾟﾛ-ﾁです。
素人なので全然、見当が付きません。よろしくお願いします。

>>486

○成といえばたけお組ですよね
月に平均どれぐらい日数こなします？

>>486 です

>>489
あの・・・すみません、私は「土間屋さん」ではなく、
「新築した家の前ｽﾍﾟ-ｽに土間を打とうとしている素人」
なのです。
業者に頼むにあたって、ボッタくられないように相場が知りたい、
と思い、このｽﾚの皆さんに質問してみようと思ったのです。

>>486
安価ミスにｍｊレスワロスｗｗｗ
コンクリ打って押さえて貰う職人の手間賃だったら、２人工。二万×２でおｋ
メッシュ敷いたり、生コン呼んだりしたら、10万前後はかかると思われ

駿河は月給やろ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌──────────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ 王様の俺ってカッコいい･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└──────────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

○成って単価をさげまくってまで現場とってるよね（笑）

上○って、変な機械売りつけようとしてるよねｗ

上○って変な機械に頼って 鏝でまともに仕上げできないよね

ただのタンピングを上○工法とか言ってるよね

みんな上○の文句すごいね
上○ってそんなに嫌われてるん？

上○はヘタイからな

心頭滅却しても冷てぇよ！ウガー！

熱くなるぞ〜in関東

シンダー終わんねぇ！12時コースよ、

九州地区　ぶっちゃけ月40稼げる？

大阪の土間屋さんでいい所ある？ちゃんと金払う所で、毎日仕事ある所。
できれば尼崎周辺で、情報下さい。

知ってるよ　紹介しよか

>>504
タ○ヤマ

タ○ヤマも知ってるけど、他もしってるよ

夏の暑い日に土間打ちは乾きが早くて大変ですね。みなさんは遅延形減水剤とかをプラントに入れてもらうのですか？休憩もせずにひたすら押さえるんですか？

土間屋って ポン中多いらしいですね

これはマジです。
書きの職人です。
マンション建設の現場で活躍する職人にエールを贈るーーーを主旨とした
本を出版予定です。
土間屋さんで、協力をしてくださる職人さんがもし、いらっしゃいましたら
[email protected]
まで、ご一報ください。

福岡のシモカ○組ってどんな会社か
知っている人いますか？

長野の土間屋潰したいよー。イ○○

こんな雨でコンクリうつのかー
だりぃー

ええやん、早く帰れるじゃん。

昨日結局9時に仕事が終わった訳だが
今日も遅くなりそうな悪寒

女ができたらすぐブッチ
でも、そんなの関係ねぇ
アイツは職長で運転手
でも、そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ！
　　　○∧〃
　　　／　>
　 　　＜ ＼
はい、おっぱっぴー
　　ヾ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉﾞ
　　　へ　 　)
　　　　　　ゝ

コンクリートで足がかぶれた
職人に一週間は仕事するなって言われた

歩けない

梅

泡盛残波飲んでみやるがヘイ！
泡盛残波〜

うんこ

たまにはあげますよ

話題のねースレだなおいｗ

大阪の見習お土間屋が通りますよ

お→い

なんや

見習いでいきなり単価貰えるってあんまりないことなんかな

1日なんぼとかでやってんのか？

いきなり求人募集！

尼崎で土間屋したい人いませんか。
来春までに12万.15万.10万平米の現場があるため。
本気で考えている人のみの募集です。

ちなみにタ○ヤマではありません。

>>527
そうだよ

ステコンなのに押さえれって、ふざけんな！

帰ろっかな？

そろそろ始まるシャープ。
誰か行く人おる？

ノ

バカでかい工場だよな？
俺も多分行くことになる

女で土間屋やってる子とかいるのかな

>>534
居たとしても、あんたに関係ないから安心汁

ただの興味心で聞いた事なのにそんな嫌味ったらしく言わないでくだしあ＞＜

福岡から、神奈川の小田原に引っ越してきました。
近辺で、いい土間屋はないでしょうか。
元いた会社が、雰囲気のいいところだったので、そういうところがよいのですが。

尼崎ではいい所知りませんが、
平野区の�兜ｽ川工業がいいとよくききますが・・・

>538
メルアドが

h(ひ）r(ら)k(か)w(わ)

と読めるのは気のせいか？？？？？？？？？？？

土間屋はやっぱ横浜に限る

大阪の単価は安いらしいな

冬場、金鏝なら300円欲しいよ

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

赤い日は生コン出すなって思うよ

帰りた〜い
帰れな〜い

7時から打ってんのにまだうちこみ終わんな〜い！

明日早く打設終わるといいな

よし気合い入れて粉撒くぞ

ヤバイな・・・滅茶苦茶忙しい。
職人２０人ぐらい足らん！！
手のいい責任を持って仕事できる方
おらん？？団体さん歓迎ｗｗ

眠い

今、水引待ちです。
コンクリートの強度を上げれば、多少は水引が早くなるんですか？
分かる人いましたら情報お願いしますm(__)m

前橋の井口建設は同和かなー。公共事業の工事期間が長くてやばいみたいで
すが。不当に請け負い金額を上乗せしてる。業界では問題児なのかな？前橋から出されているみたい。

湘南プ〇アです！よろしくねん。

土間屋さんは、カラクリートの単価いくらくらいなの？ 左官屋にたのんだら、土間打って押さえたらすでに予算オーバーで困ってます。 300�uの土間なんですけど、ちと教えてください！

僕の名前はけんじやの〜！借りたお金を踏み倒し三国のにんにくラーメン食ってます〜太一より愛を込めて・・・

>554
予算はどれぐらい？
あとカラーの色は？

カラーの色が分らんが
大体１２，３万ぐらいで出来そうだけどね。
あとは交渉しだいだね。

金属繊維入りのコンクリートだと、住宅用の配筋コンクリート基礎よりも
硬くて手間省略になるでしょうか。

>>558
NO

はい次。

乾かね〜
早く帰りたい

パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html

パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html

　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪ 　

この時期､早朝から深夜まで皆様ご苦労様です｡
今日も頑張りましょう!!

柱が多すぎる！何時に終わることやら、、
ていうか独立柱なんだからスラブ終わってから打ってくれよ。

神奈川の土間屋参上！！( -_-)冬場は長靴押さえが一番やの〜★まぁ〜腕が良いからね！やおちょうで〜す

長靴はさすがにやんねぇなぁ(-.-)ベニヤはよく使うけど、ちなみに俺も横浜ね！

ばん もベニヤ使うよ!
時々 長靴も｡｡｡
ばん は 埼玉だら(￣ω￣)

ズミ!ばんは､神奈川だらっす!!

今日は常用くされ現場なので適度に手抜きして頑張るべ!

シンダーが乾かなぁい！

まだまだ終わらないよぉぉ

今週も皆ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！

ついでにage

雨止んじゃったよ、

終わらね〜orz
おまいらもまだ押さえてるのか？

フサリコンクリ 全然クパラン! 今がヤ〜に帰ってきたど〜!

取ったど〜！

起きたど〜!

>>574
Youがcanできないならdoしちゃいなyo！

寝不足で脳やられたか?!

寒い､安い､眠い､､､
辞めるか悩む漏れ様が通りますよ(><)

辞めても他に良い仕事ってある？

給料減るの覚悟なら他に仕事はたくさんあるだろう｡確かに､冬の給料を自給計算すると馬鹿らしくなるし､労働基準法に間違いなく違反してると思われ(-_-;)土間屋の冬の離婚率は高いがな!www

>>580
43歳毒男。趣味は穴堀です。よろしくお願いします。

>>580
どうしても飯代とか高くつくしその辺考えたら土間屋の稼ぎって大した事なくない？冬場は3食コンビニとか当たり前だし、更にタバコとか買うと1日2千円オーバー楽勝orz
飯代マイナスすると他の仕事と稼ぎあんまり変わらない気がする…

冬の労働時間と､1日に使う費用を考えたら他の仕事より明らかに給料は安いだろうな｡冬は家族と過ごす時間もないし､冬に離婚率が高いのも納得出来る｡と､昨冬に離婚した僕がしみじみ語ってみるorz

土間屋さんって個人事業税の対象になるの？
教えてちゃん

土間仕上げなですけど生コンの強度とスランプ、どのぐらいが良いですか？
21-12 と 21-15 だったらどっちが早く仕上がりますか？

>>585
俺はそれ位のスランプの差では乾きはあまり変わらないと思うから21-15で柔めに出してなるべくスピーディーに打設する方が良いと思うぞ。乾きを気にするならスランプ気にするより強度を上げた方がいいぞ。

ありがとうございますm(__)m
ちなみに今の時期の強度は、いくつぐらいがオススメですか？
土間屋さんは仕上げるまで何回なでますか？生コンならしてから仕上げるまでの手順を教えていただけたら幸いです。
私、外溝屋なんですけど、たまに小規模な土間仕上げをするとこがあります。
土間シート無しの場合、今の時期は朝一生コン流して木製トンボで均して午後一で木鏝でシゴキ金鏝でなます。
3時〜4時になったらもう１度、木鏝でシゴキ金鏝で仕上げます

皆さん確定申告してますか？給料現金手渡し、手書きの明細だと出来ませんよね？

>588
大丈夫でしょ？明細が分ればいいからね。
しかし確定申告するなんて感心感心。

宮古の人はみんな島に帰れ。みんなの嫌われ者っていい加減気づけよなｗｗｗ
日本語位覚えてから、本土に来て下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかりました｡

シンダー8時までかかった。朝礼始まってたよ。orz

お疲れ様です･･･｡

590 お前が嫌われてんだよｱﾊﾊ(≧▽≦)ゞ人間やめた方が良くね？ところでシングルファザーの人ゎ冬ゎ子供達ゎ誰が見てるの？あと離婚したくなきゃ家にいる間ゎ奥さんや子供と愛情とコミュニケーション大事ですよ

わかりました｡

>>591>>594 なんか好きだｗｗ

×　>>594
○ >>595

沖縄の人って離婚しても養育費払わないんですか？

養育費払う金があったら、酒飲むだろｗ

払う人は払うさ

僕の周りの沖縄出身の離婚経験者は､だいたい女の浮気で離婚してる｡慰謝料も何もないだろうorz

頭にきますね｡

本当に浮気したのかわからんな。
うるさい嫁さん悪者に仕立てて、面倒臭い事から逃げてんじゃね。

自分を正当化する嘘は得意だよ〜ｗ
バカなのにｗ

確かに沖縄人は悪知恵だけはスゴいな、学力著しく乏しいくせにw
自分が楽になる事ばかり考えてるんじゃないかと思うときがある。
人が仕事やってても横で涼しい顔して遊んでサボりやがるからな。
そのくせ口だけは三人前で自分中心にしか物事考えない自己チューだらけww
回りに合わせる協調性ゼロ、おまいら一体何様だよ？wwww

そんなの固定概念に過ぎんだろ

み〜ちゃぎ、言い争いwww

604←ぷり内地ゃ〜よ！

うまくサボったもん勝ちみたいなのは、同じ沖縄人同士でも熾烈にやりあってるよ。
真面目に仕事をコツコツこなす人より、うまく立ち回って言いくるめたり出来る人間が利口だと
子供の時から習ってるからね。ほとんどそう。

たまに1人で要領悪く頑張ってる輩もいるぞ!こいつ辞めたらこの会社誰が働くんだ?と勝手に妄想する俺｡

604は自分の予想が必ず正しいとでも 605は自分が頭良いとでも 沖縄の皆さん浮気されないよう家にいる時は妻と子供を大事にしてください。はまりれよ

>604>608
あたりの書き込みはそのまま大阪人
にも当てはまるなｗだから関西に
うちな〜が多いのか。
まぁほとんどその通りなんだけどね。
それでもきちんと仕事してるうちな〜
は居るからね。
話し変わるけど、この前フジで放送
してた大韓航空機爆破事件のドラマ、
砂川さんが活躍してただなんて知らなかったな〜。

縄人からすれば、
ごく当たり前に接しているつもりだろうけど、
こっちから言わせりゃ、
厚かましいだけ。
あと、訳わからんペキン語喋るな！土人！

そんな環境だからか、真面目に仕事する一部のｵｷﾅﾜﾝは神のように見えたりする時ある。

>>610
少なくとも、2ちゃんで絵文字を使うお前よりは
頭が良いと思うよ
いちいち食いつかないでください、気持ち悪いです＞＜

福岡のヒロショウ技建は糞どまや。

本当、教科書問題なんか聞くと、
沖縄人なんか消えろと思う。
英霊を罵倒する愚かな民族なんて、
世界でもお前等だけだよ。

犯罪者の子孫です

>>615
福岡のヒロショウといえば社長は土間屋経験は見習い以下で自分の儲けしか考えてない。自分が儲けるためなら職人の単価を下げてでも儲けるらしい。
営業はただの電話番。現場を取りに外に出る事はまずない。出るとすれば、受注先から呼ばれた時位かな。
そんな馬鹿な奴の下で働いている職人さんたちは可哀想だな。

614 あんたも一々ムキになんないでくださぁいﾜﾗ 2ちゃんねる絵文字ﾀﾞﾒだなんて初めて知りましたしぃ。614みたいにｦﾀｸぢゃないからさ+ すみませぇん！ｵﾔｼﾞゎ黙って働いて嫁ｻﾝにＡＴＭにされてなさいよﾜﾗ あっ嫁ｻﾝいないｶﾅ次はｶﾞｷゎ…って又々ﾑｷになるんですか？ﾜﾗﾜﾗ

ヘ○ン？

カッパヘッド

カッパチョップ

旦那二日も帰って来ないよ〜現場から現場らしい。。

冬は旦那と過ごせる時間が少ないから寂しいよね｡｡｡ 土間屋の皆様!寒いなか朝から深夜･朝まで大変だと思いますが身体に気を付けて頑張ってください!!

べらべら喋るナイチャーイー!お前なんかは、一生かかっても　ワッターウチナーチュに勝てん！
604　悪知恵？イッターナイチャーの方がデージドー！こんな言いガチーウチナーンチュに使われてるアラニ！
頭悪い　顔もハゴー　口三流　生きている価値ネーンヤー！土間屋やめれ！

625 同じ沖縄出身として恥ずかしいから やめれ。 奥様方どうぞ離婚しないで旦那様を支えてあげましょう8(*^^*)8

わかりました｡

低脳しかいないスレがあると聞いて飛んできますた＾＾

IP晒して上げるお前が一番低知能ですが何か？ﾜﾗ

ﾜﾗ

ﾜﾗ？
ここはいつから魔法のアイランドになったんですかｗ
土間屋は池沼ばっかですね

今日くらいは皆休みかな？
お疲れチャン！
良いお年を。

お疲れ様〜
来年もみんな頑張ろうぜー

あけおめ

明日までで正月休み終りだぁ！はぁダルいなぁ

大阪ソニー行く人いる?

何か？

カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。
カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。
カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。
カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。
カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。カッパヘッド。

今日も頑張りましょう!

コテサシ無くしちゃったよ、

エンビパイプで自作しろ！

自演ではダメでつか?

福岡最狂山崎組、マツケン登場！

明日雨で3連休ｹﾃｰｲ！今月給料ﾔﾊﾞｲなぁ、

おいらも一緒だぜV

儲かって儲かって仕方がありません。

もう辞めるわ...

>>647
どうして？

親方がだらしない｡先が見えない｡単価安すぎ｡真面目にやってるのがバカらしくなった｡愚痴ってスマソ...

>>649
沖縄の人？内地の人？

沖縄です｡

辞めて何するの？島に帰るの？

とりあえず島に帰って､これからの事を考えます｡これから何しょうか｡｡｡

島に帰ってもあまり良い仕事無いし他所の土間屋に移籍してみれば？

安いっていくら？

常用12000円では..｡ 何ヶ月か前までは15000円でした｡ 親方夫婦がパチンコにはまり､親方の都合で一気に単価下げられました｡

>649
まぁ人それぞれだけど・・・
大阪近辺にいてるなら帰るのは
そんかな？これから忙しくなるしね。
良ければこっち来る？尼崎だけど

649じゃないけど
>>657そっち単価いいの？

657 ありがとう｡その気持ちだけで充分です｡ 今 皆寝てるから1人で４スパン押さえてきてイライラしてたけど心が和んだ｡ 見ず知らずの俺に声をかけてくれるなんて優しい人なんだろうね｡ ありがとう｡ 大阪はこれから忙しいよね｡頑張ってください｡

>>659
ガンガレ！俺も1人でずっとコテ振って円盤回してるよ…辛いのは君だけじゃないよ
(´・ω・｀)

真面目にやる人間がバカを見る世界だお!
土間屋は要領良くサボってナンボだお!!
要領良くサボって楽したもん勝ちだお!!!

押さえ１人か…
俺も二十代の頃はしょちっちゅうだったよ。
宮古の連中は、打ち込みが終わると同時に酒飲みだすからな。そういう奴らがいる会社は辞めた方がいい。
けど、なかなかいい会社ってないよなぁ…

>>662
酒飲んでも別に良いけど仕事してくれないから困るよな、現場に来て作業しないヤツは見習い以下じゃね？見習いでも上手い下手は別にして頑張って作業してるんだから

動くやつだけ集めて組みたいね。

組みたいね!動く人だけ集まってる会社ないかな?

実際なかなか無いよね…だから俺はそのうち自分で立ち上げるつもりで今は頑張って貯金中^^

俺は貯金はあるが自分で始める度胸もない｡情けない｡

じゃあ俺が集めるから、お前が金出すｗ
ってモメル原因にこれ多いだろね。

↑は何処住みですか?俺は埼玉ですが｡

>>666ですが実際どれくらいあれば土間屋始めれるかな？まぁ場所にもよるだろうけどとりあえず俺は最低500は貯める予定でつ

>>667貯金テラウラヤマシスww確かに起業するのは人生最大級の博打だもんな、やるかやらないかは自由だけど俺は男なら一度は夢見たいって思うんだw

年間500〜600万貰って、500円も貯金できない俺はｶｽですか？

俺も中卒で土間屋になり貯金０だった｡嫁と知り合って3年､毎朝弁当を作ってもらい節約生活｡散財する生活が当たり前だったので最初は辛かったが慣れてきた｡嫁がいなかったら貯金はなかったと思う｡ ありがとう嫁!

いいな〜
ごちそうさま!

･･･と､別れた女に金盗まれた俺様がひがんでますょ..

ただいま〜疲れた(´Д｀)

おはよう
行ってまいります(￣ω￣)

嫁に土間屋の辛さわからしたい、一回スランプ5ぐらいの現場つれてこうかなぁ、

>>676
嫁死んじゃうぞwwなんで大変さ分からせたいの？

土間やさんは日雇い扱いなんでしょうか？源泉徴収票とかないけど確定申告出来るの？みんなはどーしてますか？

俺も嫁に苦労をわからせようと思って現場連れて行ったことあるよw

まだ終わらない〜!

帰りたい〜!(-_-;)

>>678日雇いって事で明細書持って行った。

一度事業者扱いされた時の方が税金高くついた気がする。
親父じゃないから落とせる経費がないせいかな。

681ｻﾝありがとうﾃﾞｽm(_ _)m事業者としてやると高くつきますか？でも源泉徴収票がなくても出来るんですね??

>682
源泉無くても税務署で相談すればどうにでもなるよ。
個人事業主は大変だよ、記帳せなあかんしね。
１）年間最大６５万円の税所得控除　２）経費の控除　３）赤字の損益通算、３年間の繰越
がメリットだからね。あとは君しだいかな？

今日は打ち込み遅くまでかかったけど、わりと早く終わったな…

皆さん
今日も頑張りましょう!

いつまで続くんだこの過疎スレは…www

他職ですけど質問お願いします
土間屋さんは見習いの時は大体日当いくらなんですか？

どのくらいの経験で常用や受けで仕事するんですか？
これヤバイっておすすめの鏝も教えて下さい

お願いします!!

他職のままの方がいいぞ!今から土間屋なんてやんないほうがいいぞ!

同感

福岡では8000スタート。組によっては最初から受けスタートもあり。
日給8000の金鏝押の単価が100スタートかな？
おすすめの鏝は人それぞれ違うからな！俺的には本焼の鏝を使いこめば、一番いいと思う
ていうか土間屋なんかしないほうがいいぞ！儲かるのは頭だけだからな！

今日コンクリ打ってる人おる？

は〜い

みなさんレスありがとうございます( ^ω^)

\8000はきついですね
前に友達が内地で土間屋やってて月に50万近く稼いでたみたいなこと聞いたんで気になってたんです
作業の内容とかは詳しく聞いてないのでよくわからないですけど、泊りこみの現場とか多いんですか？
宮古の人も多いってよく聞きますね

受けだときつそうですね
現場の規模がわからないので何とも言えないですが。
今日も安全に頑張りましょう

昔は軽く50は稼げたけど 今は大変だよ｡ 今からやるならやめれ! 宮古の人間多いよ!↑も宮古かい?

きつい？見習いなら8000貰えるだけで十分だろ。何も出来ないんだからなぁ！
ちなみに福岡は職人になったら単価200前後の常用11000前後だな。月だいたい40前後て所かな？

貰っていた金額は、なんとなく多めに語られがちなので、丸っと信じない方が良いかもね。
食事も時間が長くかかるからコンビニで買ってすますなどで、出費もかさむ…。

>>694
僕は宮古ではないですけど県内に住んでます

昔左官屋を少しだけやってたので一応少しだけ土間の経験あります

ただ夏場だったもんで熱くて死にそうでしたね

今でも左官や土間の仕事見てたらかっこいいなって思います

今の仕事とは別でたまに鏝持つこともあるので鏝もいくつか買いたいんですよね
みなさんの現場は公共が多いんですか？

今日も１日ご安全に！

家に帰れないよ〜(T_T)

建築はこれからもっと厳しくなるよ。

現場も厳しくなっていってるが材料もどんどん悪くなってきてる…最近のコンクリはどんどん押さえにくくなってきてるよな(ry

今日はカラーで４時までだ〜現場から現場だよ！

カラーは何色ですか?寒いけど頑張って!僕は関東の土間屋ですけど近くの人いないかな?

オワラネ〜ｗｗｗ

ガンガレ!

おまいらおはよう
ここ３日位、アホみたいに寒くね？固まらないからって、やわ押さえすんじゃねーぞゴルァ

やわ押さえしかしない俺です｡
叱ってください｡

　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)←>>404

アンカー間違えたｗ

カラーは緑だよ！俺も関東の土間屋だぞ〜

俺も関東だぞ!ちなみに俺埼玉!土間オフでもしたいな!w
しかし寒い!終わらねーし(>д<)

>>708
痛ーｯ!!!(●д<)ooo
これに懲りて今日も､やわ押さえな俺様w
今みんな頑張っているのに鼻クソほりながら見つめてる俺様w

福岡でいい土間屋と悪い土間屋を教えてください。

関東多いね〜ちなみに俺は横浜なんだけど現場は都内、埼玉ばかりだ。土間オフで語りたいな！

マジで土間オフやりたい｡ けっこう知り合いいそうだよね｡

寮がある土間屋ありませんかね?

たくさんあるだろ

明日は雪かな？中止にな〜れ！でもかみさんに怒こられちまう…

残念。雨でした

土間オフ、おもしれぇ〜
ｹﾝｶすんなよｗ

お通り

冬場の土間屋は寒いし眠いし俺の人生ｵ�hﾙ

猪鹿蝶ｱｹﾞ

赤たんｱｹﾞ

土間屋の妻ですw
最近寒くて大変もみたいですね…体に気をつけて頑張って下さいo(^-^)o

地方の公共工事ずいぶん　減った　また減らすのか

民主党こそ　地方を疲弊させる党だ

現場直行、現場直行、もう眠さの限界だ！
もういい押さえずに帰ろう、とりあえず一回押さえてるからいいゃ！

お疲れ様です。
雪すごいねー明日休みかな？

オハヨー！今日もガンバロー！

土間オフやんないの？誰か計画たててよ！

うっせー
やりたきゃ自分で計画しろｺﾞﾐ

オイッピロショウ技建さんよ この二月に暇かよ 仕事をしゃかしゃかとってこんかい〆営業が三人もおって仕事が無いのはどげんなっとるとや？のんきにパソコン見てる暇ないで。危機感をもたんかい。

最近の下駄のゴムは取れやすい。改良して欲しい∞仕事下さい。ピロショウ

俺の会社は忙しくて休み無しだよ。
休みたい。

土間やって業種何？説明しにくい職種じゃね？

一応左官業じゃねぇの？

あーまだまだ帰れねぇ

ガンガレ！

妻が浮気してる予感orz

>>738
イ�`

ピロショウ技建？なんじゃ？そんな土間屋あるんかい？

無名な土間屋だから仕事もないんだろ

確かにピロショウは無名です∞∞∞仕事が無いのに危機感すらない

仕事がなくて困るのは 職人だけだしね！営業３人いて仕事ないなら移籍を薦めるよ！仕事が切れない会社はたくさんあるぞ｡ちなみに俺関東！休み無し！

私は外溝屋なんですけど、時々土間の仕事が入るので土間仕上げしてます
参考までに聞きたいんですけど土間屋さんだったら１人で何ｍ2ぐらい仕上げられるんですか？(円盤無しで)
ｍ2の単価の相場も教えていただけたら嬉しいです

ヒロショウそんなにひどいのか…ヒロショウ辞めてよかった。社長や営業が土間屋という仕事をなめすぎてる。早く潰れろ！

毎日ご苦労様！関西の土間屋です。単価安くて泣きそうです。関東の方はドーデすか？埼玉県に移住した事ありますが今はどんな感じですかね？関西の土間屋は大概知ってるのですが、基本安く取りすぎですね！

関西は単価いくらですか？ こちら関東は会社にもよりますが1300017000位デス。俺の会社は最低で仕上げ210、単価15000出してます。お陰様で今の所５月まで休み無しで埋まってます。関西の単価教えてください｡

単価15000…どんだけぇ(;□;)!!

関西　親方
押え　210
常用15000
関東　親方
押え　250
常用　18000

　応援の受け単価！

関東の土間屋紹介してください！
夏には関東で仕事がんばってみたいので！

関西の親方より！

関東はスラブ多いですよね？どーですか？50万は取れますか？まさかオール常用ちがいますよね？沖縄の人増えてるみたいですね！ﾁﾊﾞﾘｮ！！やけなんちゅ！

みなさんいいなぁ
もうヒロショウは終わりじゃい

俺らが抜けたら、ヒロショウかたむきましたね
えっあんについていってよかった

>>752
特定しました

関東も会社によって値幅があって､出さない会社は常用13000円で単価180円とかが大半｡親方によると思います。

俺は13の仕上げ18だ！
関東だ！今の時期仕事ね〜から休み多いし生活できね〜！移籍したいぞ！どっかいい会社教えれ！

752
山崎組はやばい。絶対仕事回したくない。へんなゴリラいるし親方チビだし。ていうか、下手だね。

僕の兄貴の嫁は親方にレイプされたんです

うちの親方の嫁は、皆の肉便器なのを親方だけ知らない。

そんな事言うなら、俺だって嫁の母と関係あるし。

自分で確かめるがよろしい

>>758
kwsk

おらおら！無名土間屋ピロショウの話題はどうした〜！？
福岡は単価270常用15000位は出てんのにピンはねだらけで職人かわいそうだなぁ！
ピロショウとやらもそんな会社なんだろうな！

ピロショウは社長のピンハネ激しいねん
いつか潰したるよ

あげるなチンカス

あげるよ低脳低所得汚れドカチンカス

>>765
そこまで言わなくても

パチパチかまりた！！

沖縄カエレ

ピロショウアゲ

おでの隻眼は物を見る事が出来ぬ だがピロショウの未来が見える

ピロシキ！お前は誰だ？何処の組や！

あえて言うなら・・・

事務所のダイドーブレンドコーヒーが好きなんですよ

ていうかピロショウて有名な土間屋(職人や親方)いるのか？

ピロショウは重松ちゃんがおろう

なぜピロショウなんかに

ピロショウで散るんやないか？一緒に

ピロシヨウって何処にある会社なの? 聞いたことないから関東ではないよね?

福岡県

ピロショウなんかやめて独立すればいいのにな、重松ちゃん。あんな所で散るのは勿体無い。

福岡か〜知らない訳だ!
関東にも評判悪い会社たくさんあるぞ!

ピロショウのあの人
なんて喋ってるかわからん・・・
何回か一緒なったけど
息子？弟？よく似たのいるよね

↑
おまいも似てるよな

福岡の土間屋荒れてるなー やっぱ駿河が１番なんかな？他は友建やら上成やらあるけど？

ピロショウって？ヒロショウ？あそこの職人さんから聞いたけど、一年間まとめて補修代金払うんやろ？しかも補修の明細ないらしい？一部によると上がごまかしよるらしいけどさ。はっきし言って職人さんが可哀相だ。 その話しは福岡じゃあ有名だけどね。

対して有名な話しではないと思う

しげまっちゃんは、ヒロショウにいったん？
息子と言うと１番下かいな？

ヒロショウとか、ど田舎の土間屋の話はどーでもいいからよ。
わかってんのかコラ！
福岡ってどこにあるんだ？

ヒロショウ？とか言う所の話はつまらんよ！俺は関東の土間屋だから関東ネタないのか〜

冬場の土間屋ﾏｼﾞｷﾂｽ

あーぁ早く暖かくならんもんかね

皆さん
今日も1日頑張りましょう

>>787
福岡の場所もわからんのかお前は。小学校からやり直せ！www

福岡ネタ秋田!

ヒロショウはどんな奴でも親方なれます。

今までみたいに土間屋共通の話題にしよーぜ！地方ネタや特定地域話題はつまらない！

そうしましょう!

北海道とかって土間屋あるのか？

最近忙しい｡
昨日は現場２つ掛け持ちだった｡休みがほしい｡関東です｡

みなさん確定申告の時期だけどやってる？

やらね

やるよ。

偉いね

誰でも親方になれるなら
ヒロショウ行くぞ
紹介してくれ

また！ヒロショウ〜〜〜勝手にやりな．．

もうヒロショウネタは辞めようぜ。
ヒロショウなんて土間屋知らないし・・・
誰でも親方になれる
その時点でレベル低いし
勘違いの集まりだろ

普通の雑談に戻していきましょう。
今日も渋谷で５時聞きながら

ほんとだよ！前の雑談は読んでいて面白かった！同じ同じと納得できててな。

有段者がたくさん集まっています。時々下手な僕でも、対戦して
くれます。もちろん初心者の方もたくさんいらっしゃって、
誰でも、楽しめる将棋サイトだと思われます。

http://www.shogidojo.com/

今日は暖かいねー!

花札勝ったぞー!

さぁーそろそろ押さえに行くかー｡

仕事がありません。
仕事回して下さい。







ヒロショウ技建

また福岡ネタかよ
いい加減にしろよな
別にスレ作って出てけよ

あかたん

あおたん

猪鹿蝶

おっぱい

あめやく

おまんこ

ヒロショウ技建

さんこう

ごこう

………
ピロショウ技建

キタｧｧー(･∀･)!!

おおざん

こざん

やっぱり…
ピロショウ技建

福岡ネタつまらない｡ かなり粘着してるね｡他でやってくれ｡お前のせいでここ過疎ってきてる｡

エヘッwwwちょっと前よりましだよwww

こんな粘着叩きしてる奴が辞めてくれて会社も助かってるだろうなw
お前そのうち名誉毀損で訴えられるよw

僕は辞めてましぇん？

ピロショウの事、書いてる奴は複数いるみたいです。
ε=┏(;￣▽￣)┛

↑この粘着馬鹿のせいでこのスレ盛り下がったな

↑↑↑↑↑
粘着馬鹿というのは君の事では？
ココに書いてる奴らが嫌なら他でスレ立てたらいいんじゃね？




君…ウザイよ(＾-＾)ノ~~

お前がウザイよ!!

福岡土間スレ作って出てけ
ID晒してバレバレなんだよ

>>832
だから何？お前しつこいなwww

なんだこいつらｗ会話になってねぇｗ

明日からもがんばりましょう

去年、経費で落とせる金額がないのに、事業税で申告してしまって痛かった。
職人さんは事業収入じゃなくて給料もらってるって言えな！

「給料だけど源泉徴収されてない」これで。

去年の分も遡って計算しなおしちゃくれまいか。

給料申告だと源泉徴収票が必要だよね？引けるものなければ事業主として申告すると損なのですか？

給与額を元に計算して、だいたい７割くらいを「所得」としてそれに税金がかかる。
　
事業だと収入丸々全部に税金がかかる。
３割以上経費が掛かっているなら、事業でもOK…かな？
。経費めちゃくちゃかかってるなら、事業の方が良いのかな…？
事業税が別につくから、そっちの計算がどうなのかいまいちわからないので、
ちょっと曖昧ｽﾏｿ。

源泉徴収票がない場合は、「給料だけど源泉徴収してもらってない」みたいに言って、
仕事の手配、ガソリン代などの経費、道具(車や円盤)、
失敗した時の責任、
全部を親方なりフロアー会社がやってるって事を言えば、
事業にならないって。
実際職人ってそうだし、経費なんてないのに事業で申告したら痛いよ。

仕上がらねぇｗ

838・839さん詳しい説明ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ！職人ｻﾝの申告は難しいですね…

寒いのに、乾きが早いよ。

関東あたりは常用だとどの位貰えてるの？

20000万で残業代、経費無し。

年収いくらやねん

844 二万だよな？月50はいくじゃん！うらやましいーなー

嘘だよwww

嘘でもなんでもいいよ。その前に何とも思ってないから…

広末ょお前は職人の事を考えた事あるか？
儲け主義の広末さんょ
あんたあんな花火が怖いのかい

ょ

花粉が辛いよ。土間屋さん

花火ぃ？

矢野っす！

関西で腕の悪い土間屋さん知ってるかぁー？

>>854
ありません。関西はクズばっかです。

最近ずっとマンションばかりだよ

俺も大した現場行ってない
常用率高杉

俺 常用17000だから スラブで常用が楽でいい｡

仕事ない。ヒロショウ技建

なんで今日こんなに寒い？来週から暖かくなるみたいだし、この冬最後の冷え込みだろうな。
押さえ行ってる人頑張れよ！

これから押さえ
マジ寒い
帰りたい

やっぱどこの土間屋も残業でらんの？常用でも時間書いてくれる所あるじゃん 上がごまかしよるんかな

親方がポッケナイナイですな

常用の残業は、現場によって出る。
土木の現場は請求すれば9割は絶対に出してくれる。
建築関係はあまり期待できませんな。元々出てないと思った方が気が楽だな。
だけど現場次第では払って貰えるみたいなんで上に話して貰いなさい

残業が出なかったことなんて今まで一度もないけどな

やっぱりヒロショウは残業ごまかしてたんですね

出た 福岡キモ粘着野郎

仕事休みなのですか？

みなさん給料が遅れる会社をどう思います

遅れても くれるなら良いんじゃない、

こっちにも都合があるわけだし､遅れたら俺ならキレる! 遅れるなんて危ないんでない? 移籍しろ!

ヒ

ロ

残業なんか貰ったことないけど？

残業代は 親方が左官屋に請求してるはず！ でも毎日の出費を考えたら残業代貰うのは、無理なんちがう！

まぁ全部ピロショウからはじまった事やな

つきがた

日曜のダイドーブレンドコーヒーはうまい
みなさん何んのコーヒーが好き？？？

ポッカ

ニッカ

ボス

新幹線だるい・・・・・・儲かるのは上ばかしやしの
新幹線の現場なんてとってくんな

月曜日が一番嫌い。休みボケで仕事ﾔﾙｷﾅｽ。
ヤンマガだけが楽しみだな。

ﾔﾝﾏｶﾞ俺も楽しみ！あとはﾔﾝｼﾞｬﾝ

誰だぁ？モバゲーで、どまやとかドマヤンとかやってんのは？
愛知、福岡、関西、関東いっぱい居たぞｗ
趣味押さえとか嘘言うなや

関東土間連合

福岡の土間屋の単価って、どうなの？やっぱり安い？

ピロショウは安いょ

単価は、関東＞＞中国、四国＝福岡＝名古屋＞＞関西

こんな感じじゃね？

ちなみに福岡は仕上げ単価いくらぐらいなの？ 関東は220から250くらいかな。

朝早く現場行ったら 明日やと 日にち間違えちょるのよ！ 経費返せ

おまいらおはよう
仕事行ってくるわ

来月分の給料25万ぐらいしかない
土間屋の収入ってホント不安定だよな40万だったり20万だったり
一人者だから25万とかでも全然生活できるけど

そんな安月給なのかよ。
自分だけ儲け主義の社長がいる、ヒロショウと一緒だなwww

これからの土間屋って、どうなるんだろう。
若い衆は育たないし、仕事は年々やりづらくなっていくし…
25歳以下のヤツらはまだ転職利くからさっさと辞めろ！

本当
やれん現場ばかりや
打ち込みにまだかかるし
まとめに組めよ
糞野郎

つきがた

社長が段取り組むとろくな事ない

ピロシキ＝つきがた

土間屋でも家買えるかな？

買えますよ。

ガハハハハッ
働け
働け
わしはピンはね大好きなんじゃい
コカタが働き親方は潤うんじゃい
残業もわしの懐じゃ
ガハハハハッ

てめぇみたいのは死ねよ。
子方が潤う会社こそ親方が潤うんだよ！

>>903
ﾏｼﾞﾚｽﾜﾛﾀ

うるさーい
すべて金はわしのもんじゃあ
わしは福岡やけどな

死ねよ。
どうせ、てめぇみたいなのは口だけ親方だろ。

だまらっしゃい
名のある親方じゃい

福岡の土間屋さんは 毎日仕事でよろしいなぁー！ 関西は 暇やでぇー

今週は祭日もあるから、気が楽ですね。
気合い入れて行きましょう！ご安全に！

バーカ！ヒロショウは祭日関係なしに暇で仕方ないんだよ！
おいっ社長見てるか！
職人に良い給料を払ってやらねぇと、職人は適当な仕事しかしなくなるぞ！

はぁ…今日もヒロショウは仕事がない！
くそぉ！ヒロショウなんか辞めてやる！
どこか福岡に良い土間屋ないかね〜。

↑福洸は？

ヒロショウの古賀組？はつまらんな。

ヒロショウの親方連中はみんなダメだ。

社長が警察に届け出すって!
気をつけろ!

警察？通報？じゃあ、もっと良い現場取ってきたら？
職人にもっと良い給料を払ってやったら？
営業が仕事取れないのなら営業はくびにして、もっと有能な営業を。
もしくは社長自ら現場や元請けに走り回って仕事を取って来るべきでは？
違いますかな？

文句あるなら堂々と言うなり、辞めるべきです。この場所で叩く事しか出来ないあなたに､この板の皆も呆れてる事にいい加減気付いてね('-^*)ok

わっしょい わっしょい
わっしょい わっしょい

なんだ？なんだ？
ヒロショウ祭りでも始めるんか？ｗ

わっしょい ワッショイ

借金まみれ祭りだワッショイ。

借金の肩代わりして子方を買い殺しだワッショイ。

新幹線はだるかった
わっしょい わっしょい

今日も新幹線だ
ε=（￣。￣　）
今日は狭いからいいかな

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1206061272/l50

次スレ　用意したよ

玉名

土建屋じゃねぇよ！
土間屋だよ！

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？！゛゜´｀¨＾￣＿ヽヾゝゞ〃仝々〆〇ー―‐／＼〜‖｜…‥‘’“”（）〔〕［］｛｝』【】
＜≠＝÷×≧″＃％£¢＄♂♂♂♂♀♀♀♀♂♀♂♀◆◆◆◇◎�括窮欠合紫順援��������хt�u�~
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�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d

�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d

�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d

�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d

�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d

�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d

�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d�a�d

はぁだるいなぁ

荒らすなよ

荒らすなら他いけよ

これはここでいいですか？

534 名前：土間屋 投稿日：2008/03/22(土) 00:13:46 HOST:353689012727536 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
土間屋スレを消していただきませんか？
うちの会社の文句ばかりなんで
あんましです

ここですね

さーて今日も現場に行くかぁ

今日も頑張っていきましょう

今日もまた、ヒロショウは暇です

もう特定できるネタやめましょうよ

まだスラブがあがらんな

今からベランダ押さえまぁす。

はぁ。こんな現場いらねぇよ。いいなぁもうかってる人たちは…

ガハハハハッ
ガハハハハッ
同じ会社内で組から組に移動するバカがいるらしいな！
ガハハハハッ

人差し指が異常に曲がってしまった俺は神？

18-12-40をやったでえー
800平米　　今日は46000円ﾅﾘ　　今月50ｵｰﾊﾞｰ　ｹﾞｯﾂ(^ .^)y-~~~

>>945
何人でやったの？

4人で単価230円

一人200平米か。
よく働くねぇ。お疲れさん。

ヒロショウはそんなに働けませんw
常用現場ばかりでｽ

５０オーバーかぁ
いいなぁ
お疲れさんす

だるいな

もう土間屋スレも終わりですねw

だね・・・・

さーて明日も朝が早い
明日も頑張っていきましょう

ヒロショウって会社どこにあんの？何県？

>>945
18-強度
12-スランプ
40-バラス　でしょ？

スラブ

まだまだ

明日は休みかいな？
ヒロショウはどんな会社？

駿河工業は忙しいの？

3:正丸峠ﾗﾝｷﾝｸﾞ
19位 01'14.3 P904i
ヒロショウ技建

大阪で評判良い会社ってどこだろ

さぁ飯食べたらスラブ上がるよ

福岡県で評判の良い会社ってどこやろ？

池田フロアーか武内工業やないかな？
駿河工業は名前で仕事があるようなもんだからな。
上成工業、友建工業など他にも幾つかの土間屋があるが、たぶんこれが間違いないと思います。

ていうか人間次第だよなぁ…
全国いろんな土間屋いるだろうが、同じ会社でも組によって良い悪いがあるだろうし、みんな頑張りましょうよwww
まぁ2ちゃんでボロクソに書かれてるって事は、他でも評判悪いって事かな？
ていうか、文句言うくらいなら辞めて他に移籍するのが一番だなwwwww

キングで五万円負けた

スレが違いますよ。
バカですか？www


５万も負ける位ならソープに行けばいいのにwww

すいません
うちの事務所から近かったんで

今日はスラブ

さーてぼちぼちあがるか
このスレも寂しくなったね

常用いくら貰ってる?

僕は八千円です

見習いか?

一年です

みなさんはいくらなんですか？

職人でもヒロショウなら安月給www
何故ならピンはねされるし、常用現場の荒らしだからwwwww

そうなんですか
僕は単価百円もらってます
来月常用8500円の110円になります

977番さんあなたは誰なんですか

>>978
関東か?!
頑張れ〜!!

違います・・福岡です

でも…
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
はい
おっぱっぴぃ〜
でも…
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
はい
おっぱっぴぃ〜
でも…
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
はい
おっぱっぴぃ〜
でも…
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
はい
おっぱっぴぃ〜
でも…
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
はい
おっぱっぴぃ〜

でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ
はい、おっぱっぴぃ〜

でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜

どうなったんだ

オマイラ仕事してるかい？

僕は今日は休みです

でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜
でも…そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ。はい、おっぱっぴぃ〜

明日は仕事かな？また、常用現場かな？それともどこかの土間屋の応援かな？明日は仕事かな？また、常用現場かな？それともどこかの土間屋の応援かな？
明日は仕事かな？また、常用現場かな？それともどこかの土間屋の応援かな？明日は仕事かな？また、常用現場かな？それともどこかの土間屋の応援かな？
明日は仕事かな？また、常用現場かな？それともどこかの土間屋の応援かな？明日は仕事かな？また、常用現場かな？それともどこかの土間屋の応援かな？
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生コンストするなよ

みんな車は何乗ってるん？

デッキスラブ

100系ハイエース

ヒロショウはいつ潰れるの？そんな噂があるけど…

キャラバン

軽バン

単価280常用15000位やれや！ばぁーか！

オデッセイ

スラブなら昼前に来ればいいだろ？ばぁか！

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