積水ハウスを語るスレ Part6

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098630740/
積水ハウスを語るスレ Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115252324/
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115252324.html

●関連スレ(1)
積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/build/kako/1035/10359/1035944665.html
積水ハウス社員の間 Part2
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10914/1091482308.html
積水ハウス社員の間 Part3
http://money3.2ch.net/build/kako/1110/11107/1110770607.html
【社員】積水ハウス社員の間【限定】 Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121618376/

●関連スレ(2)
ヘーベル、トヨタ、大和、積水 鉄骨系どこが1番？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112971424/
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/
★★★おめ〜らどっちよ？ 積水 vs 大和★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/
アパート建てるならどっち 積水vsダイワ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108645978/
積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/
【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/

おーい！おまいら、なにロムってんだヨ。

ガンガッテ書き込もうぜ。わんずわん。

まんまんみてちんちんおっき

ガンガッテ書き込もうぜ。わんずわん。

まんまんみてちんちんおっき

わんずわーん！

まんまんみてちんちんおっき

ガンガ
ガンガ

まんまんみてちんちんおっき

静岡で積水ハウスが台風の影響で倒れてけが人がでたぞ！
倒れたのは積水ハウスの看板だが。
俺も念のために　「ガンガ」

壊れたハト時計かオマエは。


病院逝けＷ

ガンガ

まんまんみてちんちんおっき
ガンガ

おいらも一応
ガンガ って書き込もうぜ。わんずわん。

ガンガ
まんまんみてちんちんおっき

今日も沢山バカが釣れた。ニャハハハ、わんずわん。

大人気だな。

ガンガ

ガンガ
まんまんみてちんちんおっき

ガンガ

ガンガ

夏休みよさようなら
まんまんみてちんちんおっき
ガンガ
これで大丈夫？

ガンガ

こういうのいやだなぁ。。。ガンガ

ガンガ

ガンガ
まんまんみてちんちんおっき

ガンガ

これが積水クオリティＷ

ガンガ

このスレおもしれ〜　わんずわん

タマ〉〉〉〉積水≧ハイム


わんずわん

タマ坪38万



積水坪85万



ガンガっても払えませんorz


わんずわん

↑>>33
それは、お前の働きが悪いか、能がないからだよ。

嫁さんも　お前を選ぶとは、よっぽどの不細工か、前世で悪いことでもしたのであろう。

一番可愛そうなのは、親を選ぶことができずに生まれてきた、お前の子供だ。

同情するよ

ガンガ

ぼちぼち、やめないか？

ガンガ

ガンガ

ガンガ

>>34
まさにそのとおり!


｢積水で建てれない負け組｣は生きる資格なし。

ガンガ

ブァ〜カ！ホントの金持ちが積水で建てると思ってんの？W タマも積水もメクソハナクソ。勝ち組と思い込んでる小さなお前の子供が一番かわいそうだ。W

>>42
と、タマで建てた方が言われています。


君の息子も可愛そうだね。


これからは積水で建てた友達に対して劣等感を持って生きていかなきゃならない。


グレないようにねW

ガンガ

積水の良いところはなんでしょう。
�@知名度
�A接客対応
�B価格
�C建築棟数
�D技術力
�E消去で残った
ガンガ

>>34>>40>>43

タマは積水を食ってる。これは事実だ。
客層が違うと嘯き、内部的には、ぶつかっていないと言う言い訳もある様だが、
実際は違う。1500万円で建てたいのが多くの積水の客層を含む施主の本音だ。
それにヘッドハンティングによる営業戦略の獲得も盛んの様だ。


疑問を感じるその辺の答えは、もう少し厳密に考えれば分かる。
住宅会社の分析の方法を簡単に教えよう。テレビの宣伝費とかが問題になるが、実は住宅会社は、
人件費の塊なのが、実情だ。（もちろん広宣費も馬鹿にはできないが）
タマは社員数Ｈ１６年１２月で約８００人。売上げは倍々ゲームだから４００億円とする。
そして棟当たり平均の売上げが１７００万円とすれば、完工棟数は約２３５０棟と言う事になろう。
ここで大切なのは、一人頭の完工棟数だ。この場合８００人で２３５０棟で、約３棟／人／年だ。
ところで社員１名当たりどれ位のコストが掛かるかもエイヤに、事務所経費とかも入れて
安めにして８００万円／年。これを３棟／人／年で割れば、約２７０万円。
タマは大体３００万円見当の粗利を人件費として計上しておく必要がある。
俺の見当では、３５０万円程の損益分岐で充分に走れる会社なんではないかと思う。
大手のハウスメーカーがこのレベルに来るには、かなりの体質変換が必要な事は確実だ。
２棟／人／年行っているメーカーは少ないのではないか。
だから大手の経営陣は、タマに、本当は非常な危機感を持っていると思う。
（ボンクラな人は別として・・）
安く売る→生産性が上がる→コストが下がる→安く売る→生産性が上がる→・・・
これをまじめに追求すれば良いのだ。

積水から引き抜かれた営業がタマで家を売るときには、かなり実情暴露しちゃってるんだろうなW

まぁ金持ちの家といいつつ長期ローン組んで家の支払いに人生の労力費やしてちゃ、なんの説得力もない。

ただの貧乏人の見栄。

ガンガ

ガンガッテ30年ローン払ってねW

カス…タマー



にゃ-お。


オマイラ、もう辞めろよ。


オマイライラするじゃねーのＷ


わんずわん

ガンガ

ガンガ

ガンガ

ここに来た人は【ガンガ】と書き込まないと、家が地震で傾きます。

これは迷信ではなく事実です。家をまだ建ててない人は【わんずわん】と入れれば、将来積水で建てる事が出来ますが、その際はsage禁止。AD晒してください。

にゃーお

私今度結婚する事になったんですけど、マイホームは積水で建てたいと思ってます。
彼は昔は秋葉系のオタクだったんですけど、私と知り合ってからはブランドの重要さを解ってくれたみたいです♪
それではみなさんごきげんよう。

314:08/28(日) 12:26 /et926DX
実質上１２００〜１３００万円の差だね。
ローン組むからね。一般人は。
金持ちが積水で建てればよい。一般人が三重を張って建てるから
馬鹿なんだよ。


313:08/28(日) 12:24 /et926DX
とても１０００万円の差があるとは思えんほどタマの家は良いよ。
それに気づかず、１０００万円も余計に払うやつがかわいそう＆不勉強で
イタイとしか思えんわ＞100


48:08/27(土) 06:58 ??? [sage]
まぁ金持ちの家といいつつ長期ローン組んで家の支払いに人生の労力費やしてちゃ、なんの説得力もない。

ただの貧乏人の見栄。




→>>34

ガンガ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1124775237/

ガンガ

積水社員は給料取りすぎ！売らなくても公務員並みにあるのは、施主からぶんどってるのか〜
粗利が３０〜３５％はそりゃ高いぜー！！！！！

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

ガンガ

タマ↓
















積水

ガンガ

カスタマーズセンターのクソガキが、嫁さんに手出しやがった。
家のローン、そいつに払わせたい。

ガンガ

ガンガ

>>69






↑エッチW

>>67

カス…タマー………。




にゃーおw

ガンガ

香里奈とＳＥＸしたい

ガンガ

その１　寄生女編
すでにババアｗなのにババアになってもいまよりも幸せにしてくれますか
と図々しく一方的に男性に要求することをデフォとしようとする放送。

その２　男性差別編　HPにはないがただ今放送中。
いきなり男はダメですね。という批判から何がダメだと思ったら
カボチャを持ってわずかな差でも大きくなるっていうセリフ。
なぜそれが男の人全体へダメという批判になるか意味不明の男性差別CM

ここは家のスレでは？

タマ〉〉〉〉積水≧ハイム

ニャゴちゃ〜ん♪

ガンガ

【[ガンガ]って書き込もうぜ。わんずわん。 】なスレ

>>80
今頃になって理解できたぞ
ついでに　　　　　　　　　　　　　　　ガンガ　　　

積水ハウスの営業に嘘つかれたうえに脅されました。精神的にダメージ受けました。積水の営業マンはどうですか？
いいことは書かないでください。積水からの回し者とみなします！！

ガンガ

カリナとおまんこしたい

くるしい・・・・・

ガンガ

ガンガ

ガンガ

ガンガ

ガンガ

ガンガ

ガンガ

ガンガ

あほんだら！いね！

ガンガ

ガンガ

サ　ン　ガ

マ　ン　ガ

オ　メ　ガ

　　　　　　　　　　　　　　　　　チ　ン　ゲ

　　　　　　　　　　　サ　ン　ガ　

ト　




　　　　　ン　　　　



　　　　　　　　　　　　ガ　

ガンガ

ガンガ

やっぱ積水ハウスは高いだけあっていいよ〜
外観なんて建てた人のセンスに左右されるが

ガンガ

積水は素晴らしいのに積水関係者は馬鹿ばかりだと思われるから、アホっぽい書き込みは止めましょう！

ガンガ

ただ今、積水ハウスにて建築中。
本当に積水ハウスにして良かった。

積水はコンセント一個追加すると大体いくらの追加料金取られますか？

早い段階（設計）だと2000円くらいでしょうか？
テレビの配線の場合１万だったような・・・

浴室乾燥機いらなかった・・・
年１回ぐらいしか使わない、コインランドリーに走ったほうが乾くの速い
積水ハウスに勧められて１０万ぐらいで付けたけど

あいつらこんな所でまた営業してやがるぜ！

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/

ガンガ

タマホームのスレで積水がコケにされています
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/l50
ガンガ

>>115
金の無いタマのユーザーを相手にしても時間の無駄。

ガンガ

ガンガってガンガン？

実際に、ローコスト住宅の中では最高。それどころか、積水あたりとも大差ないのに値段は1000万以上安く相手にならない。

まさにタマ最強！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/468

だとさ。ヘーベルハウス愛好家がそう申しております。

ガンガ

ガンガ

ガンガ

>>118
ロム禁物！
3 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/25(木) 20:44:21 ID:???
おーい！おまいら、なにロムってんだヨ。

「ガンガ」って書き込もうぜ。わんずわん。

わかったか！このスレは覗いたら「ガンガ」と書かないと大変なことになる！

ガンガ

>>123
しゃーない通報するか…

>>123
大変な事ってどんな事?

既にタマスレで積水イジメが発生ってかｗ

書き忘れた　やばっ　ガンガ

>>125
build：建設・住宅業界［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029798076/403

あんまり悪質だと過去に遡ってIP晒しか？

タマスレで撃沈された積水

ガンガ

スレ主がROMするならガンガッテ書こうっていってる応援言葉なんだからいいんでないの
ガンガ

>>112
それは浴室で衣類を乾燥させる為ではなく、浴室にカビを生やさない為に
積水は薦めてきたんじゃないのか？

>>133
ホントの屁理屈W

なるほど、積水はカビの生えやすい構造なのでそれを誤魔化したい一心で乾燥機を薦めると

気密が良いならカビは関係ないだろ

>>136　相手をしてあげよう。
「積水は」と限定する所が(略。

↑積水スレでお馬鹿○出し

＞「積水は」薦めてきたんじゃないのか？
ほんまアフォばかりだな

タマに撃沈された積水ＷＷＷＷＷ

浴室乾燥機なんかは売れば少し儲かるからだよ。
そっくりそのまま業者の儲けになるわけではないし、積水だって利益とれるからでしょうに。
カビなんてのは都合の良い営業の添え言葉。

>>137
気密が良いから湿気がこもってカビるんでしょ？
うちは2F風呂だったから尚更勧められたよ。その積水に。
朝には風呂がからっとしてるからカビなんて全然大丈夫。

oioi

>>143
苦しい

たすけ…て。

浴室のカビは積水固有の問題じゃないと思いつつマジレス。

浴室のカビ対策は、
まず、殺菌と石鹸カス(垢)を洗い流す為に熱湯で浴室内を流す。
次に、温度を下げてカビの繁殖を防ぐために水で浴室内を流す。
これでカビの発生をかなり下げる事が出来る。
そして何より、こまめに掃除をする事。めんどくさいけど。
と、積水営業の人が言っていた。
後で調べたが、浴室カビ対策の定番メニューらしい。

浴室乾燥は勧められなかったな。
最近は改善しているとの事だか、
昔のは浴室を傷めたらしく印象が悪いらしい。
付けても結局使わない人が多いとも言っていた。
積水営業にも色々な考えの奴がいるって事だな。

浴室乾燥機（電気）入れているけど、
窓を開けて、乾燥でなくて換気の方で、１時間も付けていれば、基本的に乾きます。
（浴室はからり床対応、壁には抗菌ワックスを自分で塗りました。）

この為、浴室乾燥器は衣類乾燥の時だけ使用して、後は換気扇でOKと思うが・・・
気になるカビは発生してない。

それでも、カビが酷いのは、浴室内の、テーブル？（判るかな？）の中が酷い。
下からネジで外せる様になっているので、要確認。
ここから、胞子が飛んでる可能性もある。

>浴室内のテーブル
覚えておくよ。ありがとう。

積水ハウスの軽量鉄骨の家ってどのくらいもつの？

今、積水ハウスの築２５年の中古一軒家を薦められてて、
家の値段が３５０万円するの。
建ててから多分何も修理してないんだけど。

>>１４７
生えてしまったカビを除去する方法知りませんか？
どんなにこすっても取れません

酢が効くよ

ここで聞かないで、ホームセンタに行った方が良いかもよ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1124775237/

確かに、洗い場の床の細かい模様の所に汚れがついて取れにくい
ブラシでゴシゴシやってるけど
最初にお風呂用のクレンザー
缶に入った練り状のやつくれたけど
使いにくい
いただいたフローリングワックスはとっても良かった
監督が内緒でもう一本くれたよ

自演する人ってやたらと『確かに』って言葉を使うよね。

あなたも使ってるし〜

確かに

な〜んか、タマにまで苔扱いされてるし

>>151
どんなに強力なカビ取り剤でも
頑固なカビを分解するには時間がかかる。
普通にかけても直ぐに流れて乾燥してしまう。

そこで、ティッシュペーパーの使用します。
ティッシュペーパーを被せて、
たっぷりカビ取り剤を吹き付けます。
更に乾燥を防ぐためにラップで保護。
そのまま長時間(一晩程度)放置。
水で流しながら軽く擦れば落ちます。
もし、駄目なら何回か繰り替えす。

カビ取り剤は刺激臭が強いですが、
カビキラーが恐らく最強と思います。

お〜参考にさせていただきます

積水ってなんで高いの？
意味わかんないよ。あんなもんなのに。
単純に粗利ガッポリっつうことか？

>>162
ここで訊いても答えはでない。
モデルハウスに行って営業に訊け。

契約するなら、契約金として　『　１０００万円　』　振り込んでくれと言われた。
通常こんなに払うものですか？かなり高い気がする。

？随分安くない？３回にわけての支払い？

仮契約金としても建築前限度額が３００万を越えてはならないのでおかしい。

おれの時は、２００万でしたよ

その後、棟上げ時に、契約代金のおよそ１／３は払いました。

>>164
タマホームはそんなにはらわなきゃいけないんですか？
解約も出来ませんね。大変だぁ・・・・・

あ、それと一つ言い忘れましたが、　ここは積水ハウススレですよ！

釣られ杉↑

ここの外壁ヒビ割れ続発はどうなったの？

アンチもネタ切れ。

タマスレで押されて自スレで勢い無し

他社では、何処も１００万でした。

>>166
「限度額３００万を超えてはいけない」　って　どこにありますか？
見つけられない。　orz　誘導して頂けませんか？

ここは質の割に高すぎないかい？
会社としては一流なんだろうけど、必要以上の人権費、莫大な宣伝費、開発、維持管理など…　経費がかかりすぎて、これらは家の価格にそのまま上乗せされ施主に負担がいく。
よって
例えば同じ３千万でも地場の工務店に頼むのと質は雲泥の差。
同じ程度の家にするなら何百万も大きな差が。
ただし積水ブランドの看板がついてアフターはいいんだろうけどね。
積水の看板代を除くと、家の質に対して適正な価格では無いですね。
高い！高い！
別に２千万の家を建てようとしてる訳じゃない。建物３千５百万で考えてるんだが、積水は質の割に高い！

個人的な感想です

↑↑↑
確かに高いです。
積水という超一流ブランドが付いてるからね。それだけで数百万アップ!?
ブランド品が高いのは当然の事よ！

それだけ出せる人たちだから、それで良いんじゃないの？
もっとぼっているところもあるし、
大きなお世話という感じだから、わざわざ書く必要なし。

金額比較をするなら、こちらでどうぞ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112971424/

[確かに]高いです
>>156
凄いね

確かに高い
確かに高い
確かに高い

削除依頼でてんだからIP監視されてんの
分かっててやってんのかなー

タマスレとの同時書き込みの繰り返しだから
IPなんか見なくてもわかるし、あんまり悪質だと
強権発動もあり得るぞ。

子供じゃないんだからほどほどでやめとけ。

確かに高いと思うけど、他社よりしっかり建ててくれてると思う
ドア・サッシもちゃんとしてるし、グリーンガラスは最高
昼間はカーテン無しでも全然OK
アフターもカスタマーがすぐ飛んでくる
瓦も良い物を使ってる
安心を買ってると思ってます

他社よりしっかり建ててくれてるかは・・それは言い過ぎ

値段相応の出来なだけ

163
うちは粗利ガッポリ…イヒヒ。なんて営業が言うわけないだろ。


ブァカ？

価格が高いとなんでもボッタクリって思っちゃう人種っているよな。

>>180
社員登場！！！！
月末にこんなとこ見てもいいのか！？
建売でも売ってこい！！
まだ間に合うぞ！！

>>174
じつは一番的をえた意見｡

>>186
自作自演乙

>>187
なんでもかんでも自演…。

被害妄想の方ですか？


ところで積水の粗利って高いっていうが、タマなら安いのか？

積水ハウスのシャーウッド最高！

積水ハウス万歳！！

従来工法で既製建材を使って建てるローコストと
新工法、新建材等の研究と性能評価に莫大な金を
かけている大手の値段が同じでは変だろ。
信頼維持のためアフターにも金をかけてるし。

俺に言わせればローコストの値段が安過ぎる。
あんな値段で安心して住める家が建つとは思えない。

>>190
タマで住んで何か問題おきた奴っているのか?

地震で倒れたとか。

どこの地元にも昔から激安大規模工務店はあるだろ？
兵庫県だがヤ○グ○発と言うのがあるんだが、そりゃ昔は安くていいと評判だった。
業界の先駆者的な工務店だった。
もちろん今でもその工務店はある。
しかし、価格に見合った内容とアフターサービスがそろそろみんなにわかってきたみたいだ。
まぁそこがダメだとは言わないし、玉がそうなるとは言わないけどな。

>>192
タマが売れ続けてるのは、それに未だに気付かない馬鹿施主ばかりだという事か…。

施主を馬鹿呼ばわりはないだろう。
そんな高ビーな姿勢が、嫌われる理由なんだよ。

190
在来工法がローコスト？笑わせるなよ！
素人同然の職人？が建てるプレハブなんかより宮大工が建てる在来の方が遙かにいい！

>>191
なんで「タマ」に限定するんだw。

阪神大震災レベルの地震や大型の台風で
倒壊しないのは今時当たり前。
アフターも10年は何処でもする。
これらは安心に値しない。

俺が考える安心は、
大型の台風でも家が軋まず静かに眠れる。
大地震の後も点検補修をきちんとしてくれる。
施工ミスが発覚した場合にきちんと対応してくれる。
住宅性能表示なんて全く問題なく対応してくれる。
最新の技術、材料、設備で建てられている。
40年後のアフターも期待できる。
そういうもの。

大手だから絶対大丈夫とは思わないが、
ローコストには全く期待をしていない。
ローコストを目指すと余裕が無くなるからな。
安心は余裕が生み出すものだと思っている。

>>195　=　>>183か?。まぁ、いいや。
在来工法に研究開発費は必要ない。
宮大工の建てる家は全然ローコストじゃないぞw。
チャンと読んでるのか?。

>>196
その自慢の積水よりタマの方が売れてる福岡県民は貧乏人の集まり?

ねぇねぇ、積水は売り上げグラフどうなってるの？前年度と比べて…。タマと反比例してるんじゃない？

いつかは逆転しちゃう可能性ない？

28:03/07 10:46 ??? [“0”]
これって本当？
ソースキボンヌ
（前スレ)
974 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/05 22:56 ID:???
　　　　　　　　積水ハウスの業績　　

2000年 3月　売上１兆２２８４億円　赤字▲９７０億円　
2001年 3月　売上１兆１８４１億円　利益　　２２７億円
2002年 3月　売上１兆１１８８億円　赤字▲９１９億円
　
おーい大丈夫か、今年３月決算も大赤字と違うか？
一千億円を超える大赤字になるんじゃねーのか？

>>180だけど社員じゃないよ
数年前に積水で建てたオーナーです
住んでみて思った感想だよ
お風呂は安っぽいけど
ちなみにリビングに吹き抜けありで
建坪４５坪外観の大きさは５０坪くらい
込み込み３０００万でした（家のみ）

積水ハウスで新築予定なんですけど外壁をダインにするか
セラミックにするか迷ってます。
それぞれのメリットやデメリット等知ってる人教えてください。
価格は何故か分からないけど今ならどっちでも同じ価格だそうです。

>>199
確かにそうだね。標準の風呂は安ぽいよ、少し石とか使っているのを選択すれば良かった。
あと、３ｍの窓が有るのだけど、フルオープンの窓のすれば良かったと反省
それでも、３枚のではなくて、昔ながらの４枚の方が良かった。
もう遅いけどね。


>>200
同じだったら、ダインの方が良いと思うよ。
静かだし、耐火だったと思うし、
俺は、金無くてセラミックだけどね。

>>200
ダインに一票。
静からしいよ。積水の住宅街だけど近所のセラミック（当時のセントレージ）の施主がうちに来てそう言ってる。
今ならどっちも同じ・・・・？だな。
おそらく、本格的な商談（値引き）が始まる前の今ならどっちも同じってことじゃないかな？
でも坪当たり5万から10万ぐらいの違いじゃないかな
>>201
３ｍサッシはビューにした。
フルオープンってあのガチャガチャ（折れ曲がるやつ）？
あれってシャッターつけれないのであきらめた。
サッシは幅が広いほうがいいけど、幅もだけど高さも重要だよ。
うちはハイサッシにしたけどけっこういいよ。

>>202
あちゃ〜、ハイサッシか気が付かなかったよ。　ジオに設定有ったかな？？
結局、ビュー３ｍにしたのですが、４枚の普通のが良かったよ。
（その外は、庭じゃなくて、ベランダだから、結構出入りするし。。。）

>>202
＞フルオープンってあのガチャガチャ（折れ曲がるやつ）？
＞あれってシャッターつけれないのであきらめた。

やっぱシャッターないと、いくら防犯窓つーても何となく不安ですよね。
あれって網戸も付けられないんですかね？

199です
ウチも吹き抜けの窓は４枚のハイサッシ
見かけは良いけど外に出られないのがかなりの難点
どうせなら３枚タイプのはき出し窓か折れる全開にできる窓にすれば良かった
私が建てた頃には無かったみたいです
だから窓掃除も外側は何とか窓用の長いモップで出来るけど、
内側の細かい掃除まで手が行き届いてません・・・
脚立使ってもかなりの高さになるから掃除屋さんに頼まないといけません
あとシーリングファンの掃除も同様に困ります
窓側でない所に廊下を作ってるのでそこから長いモップで何とかしてますが、
拭き掃除ができません
住んでみないと難点って分からないものですね
でも開放感があっていつでも明るいし吹き抜けは良かったと思ってます
外から見た外観も気に入ってます♪
オーナーの方で他に困った事とか失敗した事ってありますか？

>>204
あれ？　フルオープンでもシャッター付けられたと思うけど・・・
それと、網戸は内側に、ロール式でついはずですよ。

>>198
大丈夫です
残業制になって人件費が大幅に下がりました
黒字じゃないと社員が逃げるよ

積水ハウスの東京地区の社宅ってどうですか？

>>207
ホンマかいな？
じゃあ>>198は事実？2004年はいくらの利益が出たの？赤字じゃないんだよね。

新しい物は必ず不具合が出る！新建材もそうだ。

>>204
うちもフルオープンだけどシャッターつきますよ。
開いてる時は降りないけどねｗ

ところで工事中の養生はちゃんとやるのって常識じゃないの？
なのに近所の積水の現場は雨で中までビショビショ。
新建材多様の狂いの無い緊密な、ただ組み立てる箱は特に水分管理が重要なのでは？
施主の知らないうちに壁の中の見えない所でカビや腐食が進むのは間違いない！
いくら研究、開発、管理に莫大な金かけても、現場がこれじゃなぁ〜。

>>212
積水って組み立てる箱タイプではないでしょ？
トヨタと勘違いでは？

↑↑↑
それでも積水ブランド！

箱の表現が、良く判らないが、たぶんセキスイハイムじゃないか？　あそこは箱だよね

想像で適当に書いてるのが丸わかりなんだから放っておけよ。
ここまで馬鹿だと中傷としてすら機能してない。

ブランド名に洗脳されてる人達は周りが見えないようだね。
悪い事も素直に聞き入れられない幸せな人だ。

みんなが良く思ってる積水だって、否定的に思ってる人もいるんだと素直に聞き入れればいいんじゃない？
馬鹿はないと思うよ。

家は木造軸組がいいと思ってますが、シャーウッドってどおかな？
誰かシャーウッドの方います？

>>219
検討したけど、ちょっと手が出なかったので
シャーウッド模倣系の某ローコストHMで
建てました。
予算が合うなら、とてもいいと思うです。

>>218
低脳アンチの餌を素直に聞き入れろってか、アホですか？
ただスルーすればいいんだよ

まぁまぁ、低能だのアホだのはヤメヤメ。
アンチなりに意見があるんだから。
中傷も意見の一つ。
ちょっとわかる人なら、どこのことかもわかるだろうし、
現場を見たと言っても、中までわざわざ覗いて行く人っていないだろうし、
わざわざ見てくれたんだったらそれだけ関心を持ってるんだなってことでいいんじゃない。
それより、ガチャガチャって、シャッター付くようになったんだね。
そっかぁ、ダイニングのテラス続きサッシをガチャガチャハイサッシにしたかったんだけど、
当時シャッターがダメだったから３ｍのビューにしたよ。

>>219
シャーですが何か？　聞きたい事あれば言ってくれ。
良いかどうかは設計次第。

自分が決めたメーカーの悪い話しを聞くと、聞き入れたくないのは分かる。誰だって自分で決めたメーカーで間違いなかったと思いたいですからね。
否定的な意見をアンチだと決めつける事もあるでしょ。
アンチはアンチなりに理由があるんでしょ。

>>223
一つだけ教えてくれ。シャーの外壁って何?。

>>225
サイディング、吹きつけ、レンガ等です

しっかりした理由のある否定ならどんどん書いていいけどね、消費者の為になるし。

まあ、実際はツマラン煽りや中傷で積水叩きたいだけの奴が殆どだけどな。

>>226　ありがとう。
鉄骨系のダインとセラミックは大きく宣伝しているのに、
木造系の外壁は全然見当たらないのが不思議だった。
結局、一般的な外壁って事ね。

>228
シャーの外壁なら陶板外壁があるだろ。
エムベルバーンやエムグラビスなんかがあるじゃないか。
ダインより耐久性も価格も上じゃあなかったっけ？
最近は自然石張りやアール外壁も選べるだろ。

このまま赤字続いたらどうなるの？

>>229　ありがとう。
陶板外壁で検索かけたら古い積水のHPがヒットした。
で、S．I．Gに載っている事が分かった。気付けよ俺。

SWウォール：窯業系サイディングか?
陶板外壁ベルバーン：でかいタイル
吹きつけ、タイルって事だな。

すまんがもう一つ。
吹きつけとタイルのベースになる素材は何?。
鉄骨とシャーで違うのか。

積水で建てて後悔した人いる？
私はほぼ満足だけど
阪神大震災で積水の鉄骨の家は崩れなかったってホント？

積水の「鉄骨の」家が倒れなかったってのは本当らしい。

全半壊ゼロで、それからバカ売れしたな積水の家
確かに地震には強そうだ
どこかの経済新聞で見たけど
周辺の木造は倒壊してたけど積水は何事も無かったかのように
瓦礫の中で建ち残っていた

>>１９８
>>２０９
正確には覚えてないけどバブル期に買った土地の値段を適正に評価しなおしてその損失を計上したりした赤字じゃなかったか？
あと、いろんな借金を返済したとか、これからの退職金の準備をしたとか、当時これらの処理が意外と経済界や海外から評価された記憶がある
今でも営業利益は、黒字だしね
間違ってたら、ごめんなさい

積水の「木造の」家は倒れてたんだけどねｗ

>>222
懐柔作戦もいいけど、他スレでさんざ好き放題やっておいて自分とこじゃ辞めてほしいってか?

見え見えなんだよね。



>>209
じゃあ正確な数字を教えてくれるかな?

>>209は>>207へのレスです。

〇〇ちゃんのオティンティンかた〜い　奥まであたるぅ〜　あたるぅぅ〜　〇〇〇壊れちゃうぅ　頭真っ白

>>239
何も言えなくなった人間が次に出る行動｡

タマスレでも積水撃沈Ｗ

>>228
遅くなったがレス

気にするな。鉄骨用でもなんでもいけるよ。うちはセラミック。
たぶんダインでもいけると思う。

>>231
SIGもってるって事はマジ検討中か

ベースとなるってよくわからんが、合板に防水シート張って
それに金具打ち込んで取り付けていくって形だよ。
聞いてる内容が違ってたらスマソ

施主がいくつかHP出してるから検索してみ

>>243
本当に何でもありか。
鉄骨と木造の差は柱だけと言っていいな。

>>244
シャーの部材を見つけたのはHPのS．I．G。

ベースは合板か。
微妙に不安だが防水シートとタイルもしくは塗装で
雨は十分防げるし多少濡れても空気層があるから
大丈夫って事だな。

積水施主のHPは多過ぎ。
細かい事を知りたい俺を満足させてくれるHPは
なかなか見つけられないが探してみるよ。

俺はBeFreeで検討中。
担当営業に聞いてみようと思っていたが、
いざ話すと自分家の事で頭が一杯ですぐ忘れるw。
でも、気になっていたのでここで聞いてみた。
だいぶすっきりした。サンクス。

>>245
そかそか、SIGは施主には面白い本だからネットで見ずに営業にくれって
言えばもらえるよ。俺は寝る前にずっと見てたｗ

あと打ち合わせの度に聞き忘れるなら携帯のメモ機能とか使うと便利。
それか質問があれば即担当営業にメール。嫌がる営業なら即チェンジな。

鉄と木造の違いって構造体が木か鉄かだけじゃないよ。間取りも違ってくる。
今はグラヴィスヴィラとか見たら分かるけど、大開口が取れるのは木の方だよ。

合板　防水シート　外壁　って感じだけど、外壁の継ぎ目もきっちりコーキング
してくれるから心配ないと思われ。
がんがって家建ててくれぃ！

>>246
BeFree用は持ってる。
内装は共通だけど外装はシリーズ毎なんで、
シャーの外装は載って無いんだよ。
関係ない物まで請求するのは気が引けるし。

営業曰くSIGは施主にあまり渡したくないらしい。
あれこれ悩んで決められなくなったり、
ドンドン値段が上がったりするから嫌みたいだな。
そう言って釘を刺しながらすんなりくれたけど。

木でもいいんだが、俺は鉄が好き。
(安くないけど)BeFeeが安いみたいだし。
頑張るよ。

>>247
知らなかった・・・SIGは一種類だと思ってた（SIG2004 SIG2005とか年一冊かと）

たぶんSIGじゃなくてBeFree用部材集じゃないかな？　それならシャー用のとかあった。
営業が渡したくないってことは無いと思うぞ？うちの担当は言ったら即用意してくれた。
多分営業その人の考えなんじゃないかな？

正直　木でも鉄でもどっちでもいいと思う。いい設計士に当たるといいな＾＾
たっぷり時間かけてガンガレ！

今日、家の真向かいで積水ハウスが工事をはじめようとした。
事前に一言の挨拶もなく、現場の養生もせず、ゴミが飛んで来た。
驚いて様子を見に行ったら、
こちらが日常使う私道（施主の土地ではない）を掘り返すと言う。
あまりにも非常識なので、現場を見に来た営業に文句を言い、
「この仕事を何年やってるのか？」と尋ねたら、20年だと答えた。
こういう会社は、自分でトラブルのタネを蒔いているようなもの。
管理が杜撰で、下請けの質も悪い（道を掘り返そうとした業者に、
責任者の連絡先を聞いたらスタコラ逃げて行った）。
こんなところで家を建てるヤツの気が知れん。

現在、シャーウッドで真剣に検討中。競合は数社あり。

>>243,245
陶版（ベルバーン）or サイディングの場合
室内側から　
石こうボード┃断熱材ロックウール┃通気層┃構造用合板┃透湿防水シート┃通気層┃ベルバーン

この他に現場吹き付け仕様,タイル仕様,石貼り仕様がある。
鉄骨でいうセラミックやダインはシャーウッドには採用不可能。
逆にベルバーンなどのシャーウッド専用外壁は鉄骨には採用不可。
当然だけど、吹き付けやタイル,石貼り,サイディングにもかなりの種類があるよ。
ベルバーンも一応、分類的にはサイディング扱いみたい。
そこらへんのサイディングとは比べ物にならないくらい質感高いけど。

>>249
そりゃ大変だったな。
しかしそんなことはここに書くより支店なり、営業所に抗議するべきだろ。
特に私道の件は重大だ。
例え道とは言え、自分の土地を勝手に掘り起こされたんでは怒るわな。
まあ、他人の私道を普段勝手に通ってるのなら文句は言えんが。

それにしても都合よく、タイミングよく積水叩きのネタが出てくるもんだ。

Ａ営業所とＢ営業所で同時期にプラン等の話をしても大丈夫？
積水同士をぶつけるわけではないが、ビーダインズとビーフリーのように別？の商品話を進めたい。

>>250
多分だけど、石膏ボード２枚入ってたと思う。　天上めくって配線をしなおす時
２枚切ってた記憶がある。

確かにシャー専用と鉄骨専用で別れてたと思う。　うちはシャーだけどセラミックだと
思ってたのだが違ってたのかも・・・　すまんまた営業に聞いとくわ
　

積水　ダイワ　パナで競合中
早ければ、来週には決定したいのだが、積水の担当が
のらりくらりして、約一月連絡なしで放置された。
ダインで話したいのだが、担当はシャーの営業で、なかなか
鉄骨の営業にチェンジしようとしない。
シャーの営業でも、鉄骨の契約が取れるのかな？
担当は課長クラスだから、大幅な値引きを期待しているんだけど。。。

本命がダインなので、出来れば積水にしたいのだが
これでは時間ばかりかかってしまいそう。
仕方がないから、他社で真剣に話を進めるよ。

営業所を変えた方がいい。

>>250
断熱材はロックウールか・・・。
鉄骨よりスペースが狭いのか?。
通気層が2層あるあたりがミソかもな。

構造用合板の透湿防水シートは安心した。
通気層があるとはいえ少し疑問だった。

チラッと聞いた話。
お国の耐震基準は木造と鉄骨で違うが、
積水の社内基準は一緒。
耐震性能を他社並と思われては困るらしい。
興味があればこれの真意を確認して。

>>253
壁の石膏ボードは多分一枚だと思う。
強度が欲しい壁には合板を入れるので、
その場合は合板+石膏ボードになるはず。
家具の転倒防止金具や、将来棚を付けたい
場所等を伝えておくと対応してくれる。

天井は2枚は合板+石膏ボードと予想する。
石膏ボード2枚は理由が思いつかない。

結局SWウォールの材質はわからないままだなw。

>>254
自分の欲しいシリーズのモデルハウスに行く事を奨めます。
キチンと検討しないで本命を外したら、すっきりしないと思う。
何処で建てるにしろ十分比較検討して納得しないとね。
私的には、その課長クラスはNGです。

>>254
一生の家をそんなことで諦めないほうがいいと思うよ
別の営業所へGo！
その課長は俺もだめと思う

>>254
一月もってどういう営業なんだ？漏れなら店長呼んで相談するけどな。
積水だって客を他のHMに取られたくないだろうし。

>>256
お国の基準ではシャーは別枠。営業にきいてみ。「鉄筋・木造・シャーウッドですから」って
言うから

>>256
積水は天井石膏ボード２枚貼りだよ

>>260
省令準耐火仕様の総２階部の１階のみです

外で飲んで酔っ払って帰って来た嫁が
「ど〜して欲しいの〜、ど〜して欲しいの〜」
と言うので、
「アナルさせて！」
と言ったら、
冷静に「それはダメ！！」とキッパリいわれました。。。orz

２階の足音が下に響かないよね
そこは納得

>263
２階床下には厚さ20�pほど（詳しく覚えてない）ALCが敷き詰められてる。
それが遮音に役立ってると思う。
モデルハウス巡りをしてたころだが、上の階の別の客の足音や声がほとんど感じられなかった。
ここらがローコスト系との違いだろうが、真似をすればよそでめできるけどな。あと主寝室と子供部屋との間仕切り壁の間には断熱材が遮音材として充填されてる。
OPならレバーで遮音板が下からせり出すドアも選べる。

うちはリビング階段だが、リビング階段は１階リビングの音が２階に響きやすい。
そのことを営業に言うと、スライディングウォールを利用する方法を紹介してもらった。
木製リブ付きのスライディングウォールでリビングの階段部分をすっぽり隠せるようにした。
うちはリビング階段だが、スライディングウォールを使ってリビングから階段を隠せるようにした。
さらにそのスライディングウォールに絵や写真を飾って上からダウンライトを当てる。
すると、閉じてしまえば階段部分がアクセント壁になる。
遮音だけでなく冷暖房効率もいい。

これまたシャーウッドでの話だけど、テクニカルカタログには
2階床下（1階天井）に入るALCは100mm厚。
上から
床仕上げ材┃構造用合板24mm┃防湿シート┃ALC100mm┃空気層┃吸音材55mm┃石こうボード9.5mm×2　ってなってる。
床衝撃音レベル L-65　　　遮音等級 D-45

この他に、ALCの硬さが好きになれない人のために、ALCナシを選べるようになってるらしい。
この場合は一般的な木根太仕様となり
床仕上げ材┃構造用合板24mm┃空気層┃吸音材55mm┃石こうボード9.5mm×2　になり
材料費・工賃もそのぶんマイナスになるとの事。
床衝撃音レベル L-70〜75　　　遮音等級 D-40

折り上げ天井などの細工を施した場合は遮音レベルは上の数値より下がる。
ALC入りはガッチリ感があり、遮音レベルも高く良いんだけど
硬い床が嫌いな人には不向き。特に年寄りなんかにはツライかもしれない。
関係ないけど、大成のパルコンのモデルハウスをずっと歩いてたら
けっこうヒザにきた。足、疲れるなぁ…ってカンジ。
まあカーペットひいたり工夫すればいいのカモだけど。

>266
そっかシャーが２階床下ALC100�oか。
じゃあ、うちはダインだけど同じく100�oだろう。
いいかげんなこと書いてスマン。
実際に住んでる感じだが、そんなに膝に来る感じは無いなぁ。
と、言っても２階は寝室や書斎ぐらいにしか入らないし、
一階ほど歩き回ることもないから、簡単に比較は出来ないけど。
遮音や防振（子供たちが友達呼んで来てバタバタしても
響かないから気にならない）のことを考えたらALCの採用は賛成だな。
それより、吹き抜けや階段を通しての音の伝わりの対策を考えた方がいいだろうなぁ。

詳しくありがとう♪

サッシもいいよね〜

約2900ﾏｿ　ですた。
ｂｅダイン　2階建て　述べ床41坪
消費税含まず　外溝　照明　エアコン　カーテンも別
屋外給排水　申請手続き　登記等は含む

総工費で考えると、ちと手が出ないかも・・・

結局担当はシャーのままですた。。

>>266-267
それはMJ工法の時の話。この4月からはSMJ工法に切り替わっていくから
1階と2階の間のALCはなくなります。
うちはMグラヴィスヴィラなのでALCは入ってません。↓こんな感じ

床仕上げ材┃構造用合板┃防湿シート┃空気層┃吸音材┃石こうボード×2

でも２階で子供が飛び跳ねて遊んでも下に響くなんて事はありませんよ。

でもALCが入ってるから床が固く感じるなんてあるのでしょうか？

>>270
そうですか、結局シャーが担当しましたか。
でもきっと鉄の営業が裏にいると思いますよ。違う畑ですからね。
もしシャーの営業が頼りなければキッパリ鉄の営業さんにして下さい。
と伝えるべきです。まぁ「元鉄」なら良いかもしれませんが・・・・

とにかく41坪2900ですか。外溝はさておき　照明・エアコンで100ﾏｿ
カーテンで50ﾏｿ取ったとしても約3200ﾏｿくらいで建ちそうですね。
結構良いと思いますよ。がんがってください！

>>270
とりあえず見積もりが出たようなので良かった。
値段に関してはコメントのしようが無いのでパス。

後は競合メーカーとよく見比べて
自分に合った物を選択してください。

営業には「いける」と思わせる事が大事だと思います。
駆け引きを楽しめるといいですね。

やっぱ積水はＨＭでは最高だと思うよ
俺はここに決めるまでＴＨ　ＳＦ　ＳＲ　ＭＨ　ＤＨ　ＲＨ　ＴＫ　とプラン出してもらったが。ここの営業と設備、間取りが最高だった

積水ハウスで建てようかと考えている者ですが、坪単価が高いというのは本当でしょうか？

>>275
品質も違うが価格が高いのは本当。

積水で決めるにしても、一度ローコスト系の価格は確認しておいた方がいい。
後から知るとなんとなく悔しいけど、事前に比較して決めた結果なら納得できるでしょ。

>>274　いい家が建つといいな。
>>275　最近元気なローコストと比べれば高いよ。

でもローコストの内装、サッシ等の装備はショボイよ

>>278
安いんだから多少建材が劣るのは仕方ない。
ローコストでも十分住めるはず。

>>271

>>２階で子供が飛び跳ねて遊んでも下に響くなんて事はありませんよ。

まだ、築１年に満たない、ジオに住んでおりますが、
２階の普通の足音などは一切聞こえませんが、
子供が走り回る音はどうしても聞こえますね。
鉄骨だからかな？？？

そんなにシャーは静かなのですか？

>>279かなり建材は落ちます
３００　４００くらいの金なら多く腹っていい家建てたほうが後悔しないぞ

内装はローコスト系とそんなに変わらんような気がするが、
サッシはぜんぜん違うと思う。
アパート仕様とローコスト系が同じくらいかな？

サッシは非常に重要だ！

サッシが悪いと泥棒や強盗殺人犯に狙われるぞ

安いメーカーにはそれなりの理由があるよ
積水と比べるとはるかに標準設備が劣る
サッシは本当に違うよ

釣りがヘタって言うのは、やっぱ頭が悪いという事に直結するのだろうかW

＞安いメーカー
具体的に

>>280
聞こえないではなくて気にならないレベルですね。
ちょっと走り回るくらいなら全然聞こえませんが、ドタバタ走り回る
と聞こえます。それでも遠くで走ってるような音ですね。

>>287
安いメーカーなんてググったらいっぱいありますよ。
名前を出すと某スレのように比較荒れするので。

メーカー・工務店

安物を扱っているメーカーといえばダイワや積水もそうなのだが

×外溝
○外構
な

>>270
>>272

>>289
そうですね。タマスレは荒れまくっても平気だけど、ここは平穏にいきたいんで…。


晒されちゃ困る事もあるし…。

>>294
おいおい、だからってタマスレを荒らすのはよくないな。

>ＮＨＫでたった今、宮崎県延岡の浸水で積水の外壁がめくれ上がって流れているのをやってたね。

浸水で無事な家って意味あるのか？

あれ、ハイムじゃないの？

？？大分の土砂崩れ？
大した土砂ではなかったようだけど、ハイムではないですね。
多分積水ハウスのほうです。
斜め上からの圧力には弱いのでしょうか。
地震より、気象による災害に弱いのはなんとかしてほしいものです。

>>299
浸水の方は家の確認を出来ませんでした
土砂と浸水は別物です
土砂は積水ハウスを確認しました
映像は絵的な物をとらえたいのでたまたま積水ハウスだっただけです
古い木造の家が流されていたり、比較的新しい家でも被害が出ていればその方がニュースとしては絵になります

>>299土砂崩れってさ、仮にあの家がヘーベルだったとしても多分２階から屋根の部分まで壊れていたと思うよ。
あんな斜面に家を建てていたら他のメーカーで建てていたとしても壊れてるって。

＞ニュースとしては絵になります

阪神淡路大震災の時や新潟の被災地へ物好きだからテレビを見て行った
その通り、テレビって特に被害が大きいところだけクローズアップして映像を流すよな。
阪神はテレビで見るような現場なんてごく一部の区域だけ
まぁ、通行止めになっていたこともあるから１番酷かったところへは行けなかったが、
テレビで見ているとその地域全体が倒壊したような映像だったよなぁ
新潟なんてほーんと一部の一部だけ

タマには負けてないと思う。

何が？

みんな積水を良く思おうと無理してるな。
まぁ災害じゃ何処の家でもタダじゃ済まないだろうけど…

ところで、ココは柱に何の木を使ってるのかな？

うわ木が一部と、なんちゃって雰囲木がほとんど。

ここ積水の社員多くね？？

俺は客だぞ
積水は悪くないぞ

>>305
ココってシャーウッドってことか？
そんならレッドウッド集成材。

>>307
なんでそう思うの？

50cm耐力壁とか木質ラーメンフレームとか
次々と革新技術を出してくるなぁ。

また、ローコスト系がこぞってマネするんだろうな。

台風すごいよ〜
家積水だけど雨漏りや樋が外れたりすごいんだけど
となりのミサワさんの方が頑丈そうな気が・・・

今、暴風圏内で外はものすごい事になってます
シャッターは閉めてますが、家の中では普段と変わらず
とっても静かですよ
シャッターの付けられない窓もありますが、家のきしむ音すらしません
洪水に対しては分かりませんが、かなり頑丈だと確信しています

うち暴風圏外のはずなのに風すっごいぞ！
圏内の人は一体どうなってるんだ？！

すげー風だったよな。今まで体験した中では俺の中では一番だったかも。
屋根は平板だが正直良かったよ。
となりの家もほぼ同じ時期に積水で建てた家なんだが俺のところは隣よりは家のダメージは少なかった。
一番のダメージは車のカーポートの支柱がぐにゃり折れ曲がって屋根が無くなっている程度。
車は持ってないので自転車をおいていた程度だったからほとんど最小限の被害で済んだ。

↑だったって過去形？裏山ｽｲ

うち、今ピークなのか、とにかくすごい
でも、気象庁の暴風円からは遠くかけ離れてるんだよな
いつまで続くんだろ？

>>315
釣れますか？

台風過ぎて一安心。うちは雨が少なく風ばかりだったよ。
海め見える高台なので毎回塩っぽくなる。
朝からシャッターと庭樹に大量の水をかけて洗いますた。
被害の出たかたがんばって下さい。

ローン終わる前にガタがくるからメンテも頑張ってね！
ココは金持ちの人ばっかだから大丈夫か…
金持ちはココで何回も建ててあげてね。


本当の金持ちは絶対にココでは建てんだろうが…

7:09/04(日) 20:38 ??? [sage]
投稿者: gtxcr3000_2001
実家を二世帯住宅へと建替え希望のものです。
家を建てるにあたってどこから手を付けていいのかわからず取りあえず住宅展示場に行き、大手ということで積○ハウスでプランと簡単な見積を出してもらいました。

重量鉄骨3階建て、4LDK+2DKの床面積約60坪、お風呂2つ、トイレ3つと言う仕様で4500万円は下らないと。
あくまでも標準仕様の話であって夢を膨らませてオプションをつけると金額がどんどん跳ね上がってくれます。
オプション金額のあまりの高さに絶句しました、まるで090金融の法外な金利を連想してしまいました。（言い過ぎですが）
今ある家の解体も○水ハウスでお願いすると自分で解体してくれるところを探して見積をもらった価格の倍の価格でした。

お金があるのなら良かったのかもしれませんが、予算も限られていましたのでお断りさせてもらいました

昨年、息子夫婦に建ててやったんだが上物で2900万出してやったのに内容にガッカリしたよ。
別にオレが住むわけじゃないからいいけどな。

>>319
> 本当の金持ちは絶対にココでは建てんだろうが…
大金持ちはオートクチュールだろうが、ここで建てる金持ちも多いぞ。
現金一括の比率も高い。

320
高いよ！１棟でかなり儲けだしてるよ。

>>322
だが現実には必死で頭金貯めて数十年の長期ローンで四苦八苦して支払う奴が多いのも事実｡

というか主流？


そういう奴は積水よりタマにでもしろというのが君達の意見。

>>324
予算が限られていると仮定して、

狭くてもしっかりした家
少々怪しくても広い家

の二択になるな。

>>318
朝から大変だったな。お疲れ。
家の近所は風が強かったらしくゴミが散乱してる。
誰が片付けるんだろう。

一応、煽りに反応しておく。
実際に積水で2回以上建てた奴が存在するから恐ろしい。
宝くじが当たらない限り俺には無理。
大事に住まないとな。

俺の近所「も」だな。最近誤字が多い。反省。

>>326
気持ちはわかるが煽りに反応するとつけあがるからスルーの方向で

うちは東海地区だったからそれほど被害はなかったけど表はヒューヒュー
いってたよ。久々に台風らしい台風だった。

シャーに住みだして初台風だったんだけど、遮音性能高いね！閉め切ったら
ほとんど聞こえなかった。　満足です

296:09/06(火) 14:36 ??? [sage] >ＮＨＫでたった今、宮崎県延岡の浸水で積水の外壁がめくれ上がって流れているのをやってたね。


台風に外壁持っていかれた。


タマ台風に客持っていかれたW

常識で考えればガセネタだってわかりそうなのにな。
構造から言って外壁だけが剥がれることは無いし、ましてや流れる重さのパーツはないからね。
タイムリーとは言え、ひどいガセだ。
まぁタマ住人に装ってはいるが、鉄骨他社だろうな。

タマ○ームのこだよ！何でわかんないのこの社員！今年から、○キュラ台風で、積る水も流れるツーノ。しかし藤沢の赤字はひどいね。オエー

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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《

田辺より愛をこめて

週末の新聞にかなりよさげな場所に積水の建売広告が入っていたので
急いで見に行ったら線路の前だった…
いくら積水の家でも線路の前じゃうるさいだろうなあ。
南道路だし、良い場所だったのに。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ　　クマ──！
　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 /
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つーか、オイラもう降りるぜ。なんつーか、積水施主がバカばかりと思われるからさ。
今まで一人で散々自演タマアンチしてたが、すまなかったね。

俺も次はタマで建てようと思う。安月給だが、ガンガって貯金するさ。性能は積水とあまり変わらんし。


じゃあな、俺は旅に出る。だが、気になる事言われたらすぐ復帰するからな。


わんずわん。にゃーおん。

建物棟数が多いだけあって台風被害も多いようだな。
ヤフ板によれば台風が通り越したあと、床下浸水までして免震装置を入れている物件に関しては
機能が無いに等しくかえって不安定な上物になるらしいな。

>>336
すまん、興味あるのでどこでの記述か教えてくれ。お願い。

>>336
「浸水すれば」当然だろｗ

明日、明後日は積水ハウスの「住まいの参観日」です！

みんなでコッソリ　　大きなウンコ　　をしに行きましょう。


[ルール]
・二人以上で突入し、片方はとりついた営業の引き付け役とし
　もう片方がトイレに進入し用をたす事
・出たものは流さない事
・トイレの窓が開いている場合、こもらす為に閉める事
・したあとは蓋を閉める事

そしてこれは上級ルールとする
・タンクレスの場合に限るが、下の方に給水バルブが見えるので
閉めてから帰る事（ウンコを発見した施主はパニックになるので
水が流れないと尚パニックになる）

>>339

第二百三十四条 　 【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者は三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

このような書き込みは上記にあたるとおもわれるのですが、大丈夫なのでしょうか・・・。

あくまで　　緊急を要する自体にたまたま遭遇しただけですよ。

わざわざ　　大きなウンコ　　をしにいく香具師なんてそうそう・・・・・

>>341
やばいということに気付いたら、早めに削除依頼を出すことだ。
あとあと騒ぎになって「本当にやるとは思わなかった」は通用しないぞ。

>>336
床下浸水が免震装置にどう影響するのか？
「機能がないに等しく」という表現もおかしいが、免震装置のロックが解除されるのは
地震を感知したときだけで平素は解除されることはない。
不安定になるはずがないのだが・・・。

どこの書き込みかリンクを張って欲しい。

ベアリングの問題なんぢゃね？
浮いたところへ水が入るからとか。

"浸水"って書くと綺麗な水を想像しちゃうが、実際は
どろどろの土・油・固形物やらが隅々まで行き渡る。

揺れたときうまくスライドしなくて慣性でワンテンポすれてかえって危険とか
それはないかｗ
一歩間違えると揺れ増幅装置に変身？
メンテナンスで直せるんじゃないのかあぁ。

免震装置と言っても普段は基礎と躯体はロックされていて動かない
震度３程度のゆれ（だったと思う）を感知したらロックが解除されて免震装置が作動する。
作動すると言っても基礎と躯体がベアリングとダンパーを介して離れるだけなんだが、
免震装置（ベアリングケース）は家が激しく動いている状態（地震でも起こっている状態）でもない限り
簡単に泥や土砂が入り込まないようになっている。
仮に泥が入ったとしてもそれでロックが解除されて家が不安定な状態になるようなことはない。
ベアリング内に泥が入って免震機構が効きにくくなったとしても、通常の構造の家と比べ
不安定になるはずもない。（それで不安定になるならどこの免震機構も使えない）

だから、よくわからないのだが、ヤフーの掲示板もかなり検索したが、そういう記述は見つからなかった。
ただ、泥が入ればメンテナンスは必要だろうと思う。

浸水してもまともだと思ってるとは…

>>348
浸水してまともだとは思ってない
浸水で不安定になるのは疑問だと言っている

免震装置のことなどどうでもいい。
たいした件数でもないし、うちは使ってない。
それよりも、＞＞３３６に聞きたいのは
＞建物棟数が多いだけあって台風被害も多いようだな。
と言うが、どのくらいの棟数が被害にあってる？どんな被害に？

必死だね↑

免震の話題が出ているようで・・間抜けな積水施主の話を思い出した
免震なのに耐震業者のアンカー（基礎と上物固定）しているけどうまく騙されたんだろうな

>>351
さっきから私のレスにきっちりレスしてくれてありがとう。待ってたんだよ。
>>350の言うようにウチも免震はない。だから、面新の不都合など、実のところあまり気にしてない。

それよりもアオリを目的で昼過ぎからこのスレに張り付いて、
メール欄を変えながら、まともじゃない書き込みを繰返して何が楽しい？恥ずかしくないか？
おまけにここだけでなく他スレにまでコピペして何がしたい？
君の書き込みタイミングを見計らって他スレも見ていたんだが、
どこのスレ住人だ？

おまけに最後はお決まりの必死だなと一部建物だけを見て全てを語るシッタカか？

皆落ち着け。形ある物必ず壊れる。
積水だろうが何だろうが例外は無い。

素直にこう考えれば良い。
積水も駄目なほどの災害だった。

免震装置の有無に限らず、
やばそう(不安定)になったら早めに逃げる。
浸水したら点検をお願いする。

終わり。

まぁいいだろう。
あちこちに書いたり張ったりしたデマや中傷の削除依頼か、訂正をしてこいよな。

それと、たまには（タマホームじゃないぞ。時々と言う意味だ）書き込みに来いよ。

>>353
必死なお前は見てて笑えるＷＷＷＷ

>>355
〉それと、たまには（タマホームじゃないぞ。時々と言う意味だ）書き込みに来いよ。


それと、たまには（タマホームじゃないぞ。時々と言う意味だ）書き込みに来いよ。


それと、たまには（タマホームじゃないぞ。時々と言う意味だ）書き込みに来いよ。


それと、たまには（タマホームじゃないぞ。時々と言う意味だ）書き込みに来いよ。




ﾜﾛｽWWW

>>355撃沈

窓を開けると景色が見えるよ。
だからブラインドにしました。

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タマとバッティングしたら大変だね。

近くに積水の分譲地が売り出されてるんだが（45坪4000万位）、建坪40位の
もの建てるのに幾ら位かかりますか。普通仕様で。

>>362
最低で坪55ﾏｿ
普通で坪65ﾏｿ
最高で・・・青天井でつ

シャーの場合営業はプラ１っていうがもっと高くなる。
間取りの自由度もあがるしな

平均で坪55ﾏｿ

>>362
もしかして上福岡？

Ecactly!　せこくやれば2000万位で収まる？

タマがシャーとしっこしたW

七氏の表示が変わったんだね
選挙に行ったら、参観日にもいこう！

坪６５ﾏｿ？５５ﾏｿなら許してもいい範囲なんだが…
かなりボッタクリ価格でつよね。
現場の職人は坪当たりいくらもらってると思ってんの？
会社がどんなに一流だか知らんが現場は超いい加減。
たまに施主が可愛そうに思う時があるが、どうする事もできんな。
高い金だすのに質は建て売り程度だね。
オレの家じゃないからどうでもいいけど…

↑いいんじゃない。積水の２文字に価値があるのさ！
みんな質なんて分かってないよ。ただこの２文字があれば満足するんだよ。
みなさん幸せな方達です

2500万かけて建てたとして何年持ちますか？

知識も無いんだったら木造なんか止めちゃえばいいのに。

すこし前の話し、ここのトップの営業マンが和風の大きな注文を受けたそうだが、実績も知識の欠片もない為に困ったそうだ。そんで和風に関して実績のある小さなメーカーに相談しに行ったが全く相手にもされなかったそうな。
いくら一流メーカーであったとしても、本物の家づくりのプロから見たらココはただの素人が造る小屋程度なんだろうね。

371
とりあえず自分が死ぬまでは十分持つでしょ。
みえない所はボロボロだろうが…
また高い金出してリフォーム頼めばいいさ！
それが今の家！

有償メンテ受けてりゃ長く住めますよ。そのために高い金払ってるんですから。
実は、めちゃくちゃ高い金もらってるから、適当な家でも何十年も保証ができるのは当然。と内部の知人に聞きました。

↑保証って言うより、修繕費の積み立てのようなもんだな。
それにしたって、かなり割高だそうだが。

このわざとらしさには涙がでるな…。


生きてて恥ずかしくないのかW

>>369〜>>375までの13時33分から13時59分までの約30分間、
たった一人でメール欄変えたり、改行スタイル変えたりして自作自演とは・・・。
しかも結構な量の書き込みを30分間もたった一人で続けるとは・・・。
どこまでひずんだ神経で、ゆがんだ人格形成がなされたのだろう。
リロードするたびに自分の書いた書き込みが見えるのはずだが、恥とか自戒とか言うものがないのだろう。
自分の書いたレスを見て、なるほどと思って入る者がいるとでも思っているのだろうか？
人格的な欠陥や、精神的な病いだということで理解せざるを得ないんだろうか。
日曜午後ののんびりした平和なこんな時間に、
ひたすら妄想と憎しみを込めて書き綴っていた彼は
一体何を思い、考えていたのだろう。

最近筋交いを無くしたみたいだけど、壁のパネルだけで本当に大丈夫なの？
エースホームと一緒だけど、それならエースホームのほうが安い分いいのかなぁ･･･。

〜377まで自作自演だったりして。

先月、近所の積水の家に泥棒が入ったらしい
標準のペアガラスが簡単に割られてたそうです
ウチも積水だから怖いな〜
掃き出し窓のガラスっていくらぐらいするのかな？
１枚でもペアガラスだから高いよね
そういうのに対応してくれる保険ってあるのかな？

最近のペアガラスは標準で強化ガラスだから割られ「にくい」

吐き出し窓で一枚３００００円位かな？

融資の時公庫だったら保険で行ける。大抵はそういう保険はいってるんじゃないかな。

>>380
ちゃんと引渡しの時に保険の説明もうけたでしょｗ
あ、知らないかｗ　偽積水ユーザーはｗ　激しくﾜﾛｽ

>>382
そうそう、思い出した。確か説明受けたよ。

>>382
しかし、ちょっと忘れてただけなのに、すぐ偽装と認定する奴らって…W

おれ積水だけど、保険の説明なんて受けてないよ。

公庫で融資受けてるけど、火災保険を一括払いにした中に含まれてるの？
特に説明受けてないんだけど・・・

俺は他社だが、受けたような気がする。

あまり気にしない保証内容だからな。地盤保証とかは気になるが。

>>382
こんな単純バカがいるからスレが荒れるし積水イメージが落ちる。

う〜ん。どうなんだろう
保証されるならありがたいよね

公庫の地震保険は、家財道具は保証されていないような記憶が・・・
洪水はどうだ？？

そんなスレがあったら、誘導してくれ

>>383
ならもいういいな。わからんかったら嫁か営業に聞け

>>386
プランが二つばかしあったろ？　高いほうなら保証されてる

>>390
YES 家財道具はまた別に金がいる。

ひたちなか市のコンセプトハウス知ってる？外断熱住宅が売りなんだけど…何か情報知ってる方意見求む！

セキスイの営業マンって給料いいの・？

３５才で　平均１０００万くらいでは？？

積水の虎ノ門の本社は年寄りばっかで、傲慢なセクハラジジーばかり。ビルの中が加齢臭でこもってる。

>>394
年間10棟／４億くらい契約している営業は、１３００〜１５００程度　だよ

>>396
たかが家のセールスがもうけすぎだな。


まぁ家の粗利がな…W

積水の基礎とタマの基礎を同じ業者がつくるなんて事は絶対有り得ないよな？ あったら大笑いだが、きっとないだろう。絶対に…。

積水の仕事を受けるようなところが、タマを相手にするというのが
有り得ないからな。
つか積水は基礎も積和じゃないのか？

〉積水の仕事を受けるようなところが、タマを相手にするというのが
有り得ないからな。

積水の営業のタマへの引き抜きは凄いぞ（建築ではないが）。何て言ってタマホームを売るのかなW

内情暴露すごそう…。


それと積和って積水の専属なのか？地場工務店が積水と契約してるだけじゃないのか？契約切られる事はないの？マジレス

営業と基礎業者の区別も付かなくなってるとは末期だな。

積水の基礎は名目上の法人以外にも名前を譲渡して個人の職人がやっているのが事実です。

>>402
積水の仕事があるなら、タマみたいな安仕事は絶対請けない。

俺なら逆に安くてもタマ（経験無いが）をとるかもな
請けは安くてもタマの家の方が小さいのが多いだろうから、手間を考えても小さい家なら安くてもやるな
ただ、タマで建てるような家は狭いところが多そうでどっちもどっちだ

403:09/12(月) 22:05 ??? [sage]
402
〉積水の仕事があるなら、タマみたいな安仕事は絶対請けない。


当たり前W だから、積水の契約切られる事はないのかと聞いている。切られても「我々はタマみたいな安物の仕事はしない」といい続けるのか？という事。


日本語理解できる？


401:09/12(月) 20:51 ??? [sage]
〉営業と基礎業者の区別も付かなくなってるとは末期だな。


（積水の仕事を受けるようなところが、タマを相手にするというのが
有り得ないからな。）
これに対し


積水の営業のタマへの引き抜きは凄いぞ（建築ではないが）。何て言ってタマホームを売るのかなW

建築ではないが…と断って書いている。結局積水の営業（仕事）をしててもタマの営業 （仕事）に変わる事も普通に有り得るという事。


基礎もそうなれば大笑いなんだがなW


というか、積和が積水に切られる事は絶対にないのか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1103205979/

積水の基礎は名目上の法人以外にも名前を譲渡して個人の職人がやっているのが事実です。

アンチも多いが、やはり積水は帝王。

出来は悪いが量販部門の帝王。

タマちゃん、自スレに帰りなさい！

ぼったくりの帝王

>>410
またまたこの単純さW

お前の脳は一直線か？うさぎ並？


それとも釣り？W

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　|　 /　从从) ）　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
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　　　　 ｀从ﾊ~ ーノ）　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）

あのさぁ、アンチと煽り・荒らしは区別しようよ。
アンチとはいくらでも論戦してもいいと思うけど、煽りや、荒らしは単なる愉快犯だろ。
そこんところ区別つくよなぁ。
前からこのスレはアンチ・荒らし・煽り、それと香しい施主と、香しい営業・・・・が出入りしてるんだけど
出入りしてもらう分にはスレも伸びるしいいと思うだけど、荒らしやあおりと一緒になって
目頭たててもしかたないじゃん。
で、アンチなんだけど、きちんと書いてる人（こういうアンチが結構手ごわい）にはやっぱりきちんと答えよう。
論戦になって負けてもその時は仕方ないじゃん。必ず勝てるって思うほうが間違いなわけでしょ。
そんな時は、汚い罵り捨て台詞なんか、書き込まずに応援部隊が来るのを待とう。
だれか答えられる人がきてやっつけてくれる（かもしれないし・・・）

そろそろさぁ、そこんとこ意思統一したほうがいいんじゃないかな。
アンチ歓迎、論戦結構。でもさ、スレ荒れさせることを狙った「荒らし」や、
他スレの施主を装って紛争させようとする「煽り」を中途半端に相手して
下品な罵りあいになってしまうのはやめようぜ。
施主としてスレ命てわけじゃないけどさ。
どうよ？どう？

>414
お客様センターで対応下さい。

>>414
なかなか建設的な意見だな。理性もあるし、さすが積水の人(施主か営業か知らんが)って感じだな。

あなたは時たまそういう理性的な書き込みされているが、中に（というか一人か二人）施主でちょっと品のない方がおられ、文章は書けないのに負けずぎらいな為、結局アンチや釣り師にとことんやらせてしまってスレが荒れている。あなたならそれがどいつかわかってるだろう。

こういう奴がいると、釣り師（俺はしないが）もやりやすくなる。だってその施主（マンセ）は釣りレベルの内容で必死になって論争してるから。そのせいで俺自体も、釣りに何度かひっかかりそうになった事もある。


みんな君みたいな人なら、ちゃんとした論争になり、釣りはスルーできてわりと綺麗なスレになるんだがな。（ある程度の荒れは仕方ないが）

〉そんな時は、汚い罵り捨て台詞なんか、書き込まずに応援部隊が来るのを待とう。
だれか答えられる人がきてやっつけてくれる（かもしれないし・・・）

そろそろさぁ、そこんとこ意思統一したほうがいいんじゃないかな。


バカマンセはこの言葉をしっかり頭に入れとくべきだろう。君らがいるから積水がタマなみなんて言われバカにされている。

>>362
近所の積水の分譲地、土地55坪は別で、建38坪で上物のみで2.5千万だた

>>416
>>414は一見理性的に見えるが100円寿司がタマだの銀座の寿司は積水だの､
結構レベルの低い事を言っている。

>>418
それおまえだろWWW

ここの奴らは悪いレスがあるとすぐアンチとか荒し、それも同じ奴と決めつける。
洗脳されちゃってるからしょうがないのかな？
本当は何か良くない事や噂を聞いてもアンチとの意見、自分の家は大丈夫と自分に言い聞かせてんでしょ。
その気持ちも分からないでもないが。
アンチの意見も素直に聞いとこうね！

施主の事より自分の利益第一主義の帝王！

418
銀座の寿司が積水かぁ。
例えネタは同じであったとしても場所柄高いからな。確かにここは銀座の寿司だよ。

お、また三連投か。

積水で建てれない貧乏人共がひがんでるのさ！おまいらには一生積水で建てれない。一生ひがんでろ！

積水一番！

423
おまえみたいな奴の事だろ？
幸せなバカだ！積水マンｾ〜

まあ人生の中で家を建てる買う時ほど貧富の差を痛感する事は無いだろうね
衣・食・住のうち、食費や衣料費なんてものはたかが知れてる、
低所得者でもたいして遜色がない。むしろ良いモノ着て、良いモノ食べてたりする。
ところが住むところはそうはいかない、ちょっと良いモノ建てようとすると一声何千万の
世界だからね、貧乏人はローコストしか選択肢が無いわけだ

ここで粘着して荒らしてるアンチは、展示場で大恥掻いた悔しさが忘れられないんだよ
積水を叩くことだけが生きてる証なんだろう、可哀想に。

>>380
都道府県どこ？
それって防犯ペア標準地域じゃないからだろ？

>>426
下手な釣り師参上｡

>>421
企業ですから当たり前
慈善事業でもボランティアでもないからね

>>429
企業が健全な経営をすることが客のためにもなるということを
知らないヤツって多いね。
潰れて一番困るのは客だろ。

>>430
健全経営＝粗利○割

利益=ボッタクリなんつー短絡思考の僻み貧乏が多いんだよ。

>>422
タマアンチは寿司云々を言うが、その意味は結局同じものをボッてるだけ､と言ってるようなもの。

罵るつもりが、逆になってるのが笑えるんだよな。つまりバカはROMらないと墓穴掘るＷ

>>427
ちなみに中国地方でございます
ペアだけど防犯ではないと思います
我が家もそうだから心配です
サッシ下のロックを常にしようと思います
夜はシャッターも必ず閉めておきます
シャッターはやりすぎかな？

金に不自由してない奴がわざわざ貧乏人と同じタマ・アイフルなんかで建てる訳ないだろ

貧乏人が買えないから価値があるんだよ、馬鹿だな。

>>435
貧乏人が買えないから価値がある…　その考えは間違ってないかい？
それって中身じゃなく積水の二文字の為に何千万も大金払ってるって事か？

例えば積水で建てると３千万の家だっとしたら、同じ３千万でも中身をもっと良くできる所はないか？（見てくれだけでなくトータルで）と探して他に決める人もいる。
決して積水で建てる金がないって奴ばかりじゃないよ。積水で建てれない奴は貧乏人って言ってる奴の方が、やっとの思いで積水で建てて勝ち誇ってるマンセ〜な奴だと思うよ。

家を知らない素人が積水の名前で安心して建てるんじゃないの？
私の知人がココで建ててる過程と現在を見てて思いました。
家を知れば知る程ココが嫌になったよ。価格と家の出来のギャップがなぁ…

あくまで私の個人的な意見です。

名前に拘らなきゃ工務店ハウスで十分じゃね、住むには困らんよ
ただし、積水は高いが俺の知ってる限りでは外壁やサッシなどは
ローコスト住宅とは比べものにならないくらい良い物使ってるけどな。
近所の大工が言ってたから間違いないだろ。
結果として家全体の見栄えに表れてくるんだよな。

↑それなのに外壁が割れるんだ。

>>434
やっぱりね。
営業に頼んで防犯合わせにしてもらえばよかったのに。
遮熱断熱率も紫外線カット率も上がるよ。

ローコスト住宅っていっても2千マソぐらいはするんだろ、結構な金額だよ。

なのに貧乏くさいとか言われちゃうんだ、( ´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ・・・

435
おまえだってフルローンでいでいっぱいいっぱいの貧乏人だろ!?
間違いないな！

貧乏てす

積水ハウス社長訓示
・君たちに住宅の知識はいらぬ。
・人をだますことに専念せよ。
・常にペテン師たれ。

積水でオール電化使用にするとガス設備との金額差ってどのくらいなんすか、
オール伝か融手もＩＨ　絵呼吸ーとくらい

　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

「家を知らない人が安心の為に有名な積水で建てる」？？？
私は、よく勉強をした上で積水で建てました。
万が一、欠陥があった場合を考えて、
近所の工務店は却下。 開き直られたら最悪だし。
安心の為に割高でもメーカー住宅に決めました。
欠陥があった場合メーカーならとことん戦えるでしょ？
積水・ヘーベル・ダイワ・パナ・ミサワ・三井、
そして建売も考慮しましたが、
総合的に平均点以上だったので積水にしました。
比較したのは、標準仕様での基礎・骨格・外壁などです。

>>447
〉欠陥があった場合メーカーならとことん戦えるでしょ？


君の考えは正しい。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1103205979/

フローリングのライトバーチってどうですか？

>>445
真面目な質問なら、当て字は使わない方が良い。
印象が悪いと相手にされない。

積水の弱点を言えば、
販売数がトップクラスなので
施工業者が多数いて
多分だが、業者のレベルがバラバラだと言う事かな？
積水で欠陥が出るのは、そのせいかと・・・。
施主は、こまめに現場に出向くしか方法はないのかな？
幸い我が家に欠陥はありませんでしたが。

>>449
良いと思いますよ。

>>451
欠陥がなくて良かったですね。
家も大丈夫でした。

>>452　コメンテーター？

>>453
本当は濃いレスを返したいんだが、
餌がショボいのでこうなった。
釣られてあげるからもう少し良い餌を希望。

>>447
> 欠陥があった場合メーカーならとことん戦えるでしょ？

はい
ただし裁判までいくと必ず施主が負けますけどねｗｗｗ

>>451
その欠点が非常に大きいと思います。
今の家は大工？作業員？の技量に関係なく誰が建てても見てくれはちゃんと出来るんだろうが、隙間や狂いも無く精密になった分、細かな所に気を使わなくちゃ。
メーカーが研究開発に金と時間をかけても建てる側がいい加減だったり知識不足だと１００％活かす事は出来ないからね。

>>451
> 施主は、こまめに現場に出向くしか方法はないのかな？
これは積水に限らずこの業界全体の問題。

>>456-457
良くわかっていらっしゃいますね。
全くその通りだと思います。

>>456
隙間ゲージとルーペが必修だなw。
水準器やはしごも準備しとけよ。
粗捜し頑張ってね〜。

>>457
知識が有れば意味はあるが、
そうでなければ無駄。止めとけ。

退屈だ。

積水ハウスは悪質です。契約どおりに工事が出来ていないことを指摘すると、
そういう事は弁護士と話してくれとの事、同じ事を積水ハウスの弁護士に伝えると
一般の素人とは話しても無駄だから弁護士をたてろといわれた弁護士をたてると
いやがらせ行為をしてきたこれが大手メーカーのすることかと思いました。積水ハウスに工事依頼をしたのは一生の不覚ですみなさん積水ハウスだけとはお願いですから契約しないでくださいね同じ目にあいますから
私の知人も知人も積水ハウスに工事をお願いして契約どおりにじゃないことをクレームしたら、担当者ではなく弁護士ででてきたそうです

積水の施工レベルで満足出来ない奴って・・・

ローコスト住宅や建売の施工レベルの低さ知ってるのかな

>>461　知らない。

積水ハウスってそうなんですか？

積水ハウスってそうなんですか？

>>459
> 知識が有れば意味はあるが、
> そうでなければ無駄。止めとけ。

つ【ネットで】住まいの水先案内人(2)【指南】
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100590248/

>>465　面白いHPがあるな。暇つぶしになる。ありがとう。

ＨＰだって！ｗｗｗ

>>466
釣りすぎ

>>467
釣られすぎ

>>468　釣りじゃないんだが。

>>467　あのスレは、
ttp://www.ads-network.co.jp/
このHP(ホームページ)を話題にしている。
このHP(ホームページ)が面白いんだよ。
お前はインターネット=2chなのか?。
もったいない。

積水の社員は学歴はあるけど、人間的におかしい人が多い。
例えば関西出身のある男は、仕事以外の事を事務職に強要してくる。
気に入らないことがあれば女性社員に怒鳴りちらす。
とにかく短気な人が多い。
あと、うちの地区の営業が、不法侵入で逮捕されて解雇されてました。

>>470
帝王のプライドだよ。

低脳のプライドなんじゃないの？

>>472
氏ね!


ブァーカWWW


低学歴野郎が。

大手だ一流だとか何だかんだ言っても所詮その程度。中身は対したことないんじゃない？

図星★だったみたいだな　www

>>475
と、高卒の方が申されておりますWWW

>>474
と、低収入の方が申しておりますWWW

>>476-477　低脳を証明してくれてるね

オレ千里に居たこと有るけど、たいして良い学歴ある人いないけど？
どちらかと言えば３流出の体育系だね！

>>478
お前がなW

>480　
負けず嫌いﾁｬﾝ
恥の上塗りは見苦しいよ

負けず嫌いﾁｬﾝ



それお前W

>>470-482
低脳のくせにプライドだけ高い人間の特徴が良く現れている流れ
特に>>480>>482の語彙の乏しさは哀れでさえある

>>483
必死だなW


怒りに顔真っ赤にして、指震えながらレスしてんじゃないの?



ﾌﾟｯW

↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

↑お前がなW

>>470　人間的におかしい人が多い。

実感しますた。

>>487
一番変わりものはお前W


しかも貧乏低学歴のくせに負けず嫌いW

>>483>>484
バカどうしのくだらん争いはヨソでやれよ!

スレの無駄だ!

現在積水ハウスで工事をやっておりますが対応がおかしいです

>>489
やらせとけよ。

どうせ荒らしがいなくなれば過疎るスレだ。
三井スレと同じで荒れたときだけちょっとだけ盛り上がる。
2chでちまちまと情報収集するような客層じゃないんだよ。

>>488=>>491 だな

誰か応答お願いします

俺のID???になってます？

>493
スレ読んでれば分かるっしょ？
対応がおかしいのは不思議じゃない

まあいいや、どんな風に対応がおかしいんだ？

>>491
積水だって所詮リーマン向けのＨＭだよ
客層なんて年収８００マソ程度の低所得者向けだって（ｗ

スレには自分のID見えるんですよ　他の人にも俺のIDみえます？

>497

497 ：FLA1Aax010.szo.mesh.ad.jp：2005/09/14(水) 22:44:44 ID:YQy7EM0q
スレには自分のID見えるんですよ　他の人にも俺のIDみえます？

>>492
ついに妄想出現WWW

>499　Ｗ３つで、とっても嬉しそうだな〜

>>497
よくわからんが､君に一つ言える事は


逝ってよし…。

>>500
それは君の主観でしょ?


別に楽しくもないよ。君ら見てるとおかしいだけ。

>>497
何がしたいわけ？
このスレのタイトルわかってる？
積水ハウスを語るスレだよ

ID????になるやり方教えてください

>>504
キモい奴だな。ヨソで聞けよ。今むかついてるんだ!!

積水ハウスの事を語りたいんですがIDが表示されてて
本当のこと言うの心配なんですIDでばれないか・・・

>>505
そんなに怒るなよWWW

>>506
ただ君はマジうざい。

頼むから消えてねW

>>504>>506
一つ聞きたいんだけど、
名前欄に出ている文字は何かわかってる？

誰かIDが非表示になるやりかた教えてください　積水ハウスの裏事情しってるんですが

何度も言ってるんだが、スルー出来ないか？
10分ほどPCの前を離れてれば済むことだろ。
荒らしの相手しても仕方ないだろ。
アンチと荒らしの違いぐらい見分けてくれよ。

>>510
だから、事実ならそのまま書けよ。


キモいんだよ。お前はマジに。


どうせ適当な作り話で荒らす気だからID出せねぇんだろうが！


書いてみろよ！事実なら何の問題もないぜ。作り話ならへたすりゃヤバイかもな。

>>510
女の腐ったみたいな奴だな。マジきもいWWW

IDを隠す方法程度が調べられないような奴の裏事情など、信憑性のかけらもない。
また、別の見方をすれば、アラシが信憑性を上げようとして、手のこんだ芝居をうっている可能性も高い。
IDを隠す程度のことがわからない奴が何でこのタイミングに現れる？
仮にたまたま現れた奴だとしても、その程度のレベルの奴なら、
勘違いや思い違い、勝手な思い込みの可能性の方がたかい。

だって一応女です・・

手の込んだ芝居ではありません。　施主なのでよく知ってるんです。あと知り合いに積水ハウスの設計が設計がいるんです
裏事情というか、積水ハウスのウラの顔、急に態度を変えて、弁護士だしてきたんです　後は色々いいたいけど

>>510
アラシでもこんだけ粘着なら立派！

名前欄は空白にして
E-mail欄は「age」って入力してみぃ

ホトボリ冷めた頃にネタ披露してちょーだい

>>514
積水関係者の必死なフォローに見えるが、確かにそうだな。


こんな糞オカマ野郎さっさと消えて欲しいよ。積水の裏事情あるなら是非知りたいが、
こんな糞野郎の情報、文書力じゃ、釣りと思われるだけだ。

IDまだ見えますか？　レスの無駄にしたくないので　

女か…。じゃあ聞いてみるか。実際ネカマだろうがなWWW

>>519
見えんからはよせいや。

>>519
ちなみにID隠してても、告訴されれば簡単にバレちまうから、ガセは書くなよ。

なんだ、>>519=>>460じゃないか！

今日は　帰ります

冗談です　！あと掲示板の更新はどこでやるんですか？

>>524

>>460は事実なのかい?それともネタ？

まぁ何にしろ、このスレで一番痛い奴は>>483

ちゃんと働けよWWW

はいはい、オヤスミ>>473

掲示板の更新はどうやるんですか？　リロード？

>>529≧>>483

よっぽど悔しかったんだな>>473、ｺﾞﾒｿ
オイラは楽しかったぞ、また遊んでくれ

>>531
最後の最後まで負けず嫌いな奴だなWWW


まぁ今日はこれくらいで勘弁してやるか。

はよ就職しろよ。ニートじゃ、積水どころか、タマホームすら建てれず一生結婚も出来ずにアパート暮らしになっちゃうよ。じゃあな。タマ男ﾁｬｿ。

>>532
悔しいが、今日の所は俺の負けだ。また会おう。

積水で契約しようかどうか、真剣に検討中。
ダインで本体価格から10％以上の値引きは不可能なのかな?
みなさんの場合、どんな感じでした。

>>533
結構素直な奴だな。高印象W またな。

積水ハウスはやめたほうがいいと思いますよ　私は現在工事中です

>>533>>535　
不覚にもﾜﾛﾀ!　
はいはい、オイラの負けです

>>536
なんで？

まず値段をお客さんの顔をみて決めること、工事は積水ハウスの人間は一切やらないこと、工事が契約の通りにいっていないとクレームをつけると担当者は私達では対応できないと言い顧問弁護士をだしてきて話をもみけそうとすること、私達は裁判になる予定です

>>539
裁判の争点は工事が契約の通りにいっていないことだけみたいですね。
値段の件は証明できないでしょう。
工事は普通は社員はしませんよ。職人ではないですから。
いきなり弁護士が出てきたんですか？

>>539
もう少し内容を聞いてやってもいいが、IDを隠すために空気が読めてない書き込みをしたり
やたらとIDを隠そうとしたり、周りのことを考えず自己中心的な性格の雰囲気が漂ってるな
おまけに、今日は帰りますと言っておきながらシツコク書き込みか？
やることが汚い奴。
メーカーや現場と揉めそうな人種の筆頭だな。

ま、聞いてやるから詳しく書いてみな
それとな、メール欄はsageにしろや。
荒らしや煽りが集まってくるから面倒だろ

最初契約どおりでないことを認めたんです　担当者レベルでは、その担当者は県外にトラブル中に移動になりました
その後内容証明が送られてきて当社には一切責任はありません　担当者もそういってますと話を１８０度かえてきて弁護士
と話してくれとなりました。誠意のない会社です　またCS推進部（お客様相談室）に苦情を言うと、それはけしからんですね
私が話しておきますといっていたのに　１０分後電話がかかってきて、もめてるみたいですね。　何もお答えできることはありませんだと
ひどい会社だよ　契約の通りに３０箇所以上違うんですよ　

>>539
＞値段をお客さんの顔を見て決めること
アンタの家では詳細見積もりをもらってないのかい？
値段を決めたのは積水だけじゃないだろ
アンタと積水との間で交わされた契約書や詳細見積もりの価格に
アンタが納得したから契約書に署名して印鑑ついたんじゃないのか？

>>542
> ３０箇所以上違うんですよ　
具体的に詳細教えて

>542
愚痴りたいのか？
それとも皆の意見を聞きたいのか？

皆の意見を聞きたいのなら、キチンと状況が分かるように書けよ

>>542
リロードの仕方、わかりましたか？

積水ハウスでは、変更の内容書面にて取り交わすことになっている、対外どこのメーカーも同じだと思われるが
それを一切しない、それでお客さんが了解したとかお客さんが代えてと言って来たとかめちゃくちゃな事をいいだす
本社の社風か、営業所が悪いかしらないが本社のCS推進部の話をきいても対応のよい会社だとは思わない
当方の弁護士さんも公共機関の弁護士を勤めている方だが、積水ハウスの対応、弁護士の対応におどろいていたよ

>>547
人の話を聞いているのか？（他人の書き込みを読んでいるか？）
いきなり来たんだったら人の質問ぐらいには答えたら？
それとさっきも>>541が書いてるが

　メール欄は　age じゃなくて　sage　にしてくれないか？

契約書には　確かにハンコウ押しましたでも　問題なのはそこからなんです
いや〜実はこの建物の工事をやるにはあと２００万必要でした。といわれその後
３００万必要でしたといわれ　追加の工事代金５００を請求させられました
値引きが５５０万だったので　実質値引き５０万だったってことですね。弁護士もあきれてましたよ
そうとう悪質だとあきれていました　

ん〜なるほど。で追加工事の内訳は？

sageとageはどう違うのですか？

すげー、聞いたことには答えないが、質問だけはするんだな

>>549
契約を書面で交わしたんだから不当な請求は拒否すればよかったんじゃないの？

基礎工事２００万の追加。配管工事等

>>554
それって地盤補強工事代金じゃないのか？

>>551
ageにすると常に掲示板全体の一番上になる。
すると関係のない人間まで来る。
sageにすると板の順番で順に下がる。
わかった？

それと、age sageの効果を確認するためにパナホームのスレッドに意味もなく
練習書き込みをしていたようだな。
が、パナの住人に失礼だろ
初心者なのかも知れないが、もっとまわりのことも考えたほうがいいんじゃないか？
自己中心的なことはしないように。

拒否しましたよ。でもこれはもともと、建てるのに必要な代金なんですよ
どうせお客さんがもつ代金だったんだからと説得され、そうなのかと思い
そして、契約の工事着工日がもう近づいています。遅れたら、損害賠償を請求しますと言われ
大手の会社だったので信じてしまいました。まさかこんな悪質な内容だとは思いませんでした

本体の値引き５５０万ってかなりの値引きだな商品は何？建坪は？
本体の価格は？

地盤補強工事代金ですね　安いように見立てて後で請求してくる遣り方です　あとSAGEにします

>>556
練習ｶｷｺﾊｹｰﾝ

765 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/09/15(木) 01:40 ID:???
こんにちは


766 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/09/15(木) 01:41 ID:???
こんにちは

>>559
安く見立てるも何も、契約前に地盤調査してなかったんじゃないのか？

商品は、シャーウッドです、建坪は５２坪

>>557
＞契約の工事着工日がもう近づいています。遅れたら、損害賠償を請求しますと言われ
ホントに損害賠償請求するって言われたの？
それは誰から？営業担当？
ナンについての損害賠償？

地盤調査はしてました。　当方の弁護士さんいわく、最初からそういうつもりだったんだろう
詐欺ではないからなといっておりました。でもかなり悪質な性質はあるみたいですね

営業担当です、工事に向けて、部材を発注してしまってあるのだから
いまさら、契約をとりやめることになると当社の損害がでてくるとのことでした

>>564
地盤調査してあったんなら基礎仕様の判定書はどうなってたの？

>>561
＞契約前に地盤調査してなかったんじゃないのか？
いや、地盤調査は契約よりもっと前、商談に入る時点で行う。
あそこは地盤調査を自社でするから金がかからないので無料でいくらでもする。

ましてや、ダインなら重量的により堅い頑強な地盤が求められるが
シャーなら最初の地盤調査で十分なはず。

>>567
建替えの場合は契約後になることもあるわな

>>564
言いたいことあるんだろうが、少し勉強してこい
>>556が丁寧に説明してるのにスルーかよ？

お前の言うことなんか信じられねーな

積水ハウスの関係者ですか？詳しいですね　お聞きしたいことがあるんですが

部材発注済と言うことは本契約後の追加費用発生だなぁ
しかも、図面検査完了後？だろ？
なんで基礎が地盤に対応した図面になってなかったんだ？

>>567
自社ではやりません。関連会社に外注です。金はかかります。客に請求しないだけ。

基礎仕様の判定書はみてないです　ただ基礎工事の見積りはでてました
立替でなく新築です　地盤調査は一番最初に行われました

積水ハウスの関係者ですか？　内情に詳しそうですが

>>573
判定書見てないんだ。補強がいるかいらないか書いてあるのに．．．
基礎工事の見積もりは補強の要らない場合の金額でしょう。０円にする訳にはいかないので。

関係者ならもっと詳しくお話できるかと思いますが

>>569
まぁまぁ・・・・sageてるし、いいじゃない。
とりあえず、聞いてみようよ。

>>565
ついでに名前欄に　５６５　っていれよっか
いろんな人が書くから誰が本人かわかりずらい。
で、名前欄に以後、565って入れておくと相談者がだれかわかりやすい。
５６５が嫌なら　相談者　でも　原告　でもいいけど・・・。

詳しそうですが積水ハウスの関係者なのですか？

>577
途中から来て仕切るな

>>576
関係者か関係者じゃないかは自分で判断するしかないな
関係者でも関係者じゃないって嘘つくだろうし、
関係者じゃなくても関係者だって嘘つく

>>576
その質問にはお答えできません。ってことで察してくださいね

>>579
まぁそうカッカするなよ
１０分ほどPCの前を離れたか？

本題本題・・・。

でも内部には詳しい　詳しいご相談内容をします　積水はハウスのCADソフトは
シーディックスという独自の物を仕様してますよね　あのCADソフトは仕様書と連動しているのはご存知ですか？

>>577
最後まで>>565の面倒みてくれよ？

他所ではそいつに迷惑してんだからな

シーディックスというCADソフトは　立面図、断面図、平面図のどの計画にも連動していて
その計画の内容が仕様書に反映される

>>583
なんで施主がそんなことまで知ってるの？

>>584
まぁ、もちょっと聞いてみようや

迷惑かけたのはもうしわけなかったです　

>>585
もちろん詳細見積書にも反映されている
だから毎回変更事項は詳細見積もりを省略することなく作り直してくる・・・・・・だな。

調べればわかるもんです　私の契約の仕様書では、建具がH=２０４０の契約だったんです
でも実際の建物は建具H=１８００なのです、身長が１８６CMある私がそんなこと了解するはずはないでしょう
でも積水ハウスはお客さんの要望で　途中変更したと

図面と連動しているので契約段階の計画では確かに、建具H=２０４０の計画だったんです
でも積水ハウス側は　仕様書の記載を間違えたからと　

最終決定図も　建具H=２０４０なんですが、契約内容の発注番号と、現場の発注番号が違うんです
明らかに積水ハウス側のミスなのに、そういう会社です。

標準の建具は2040位だな。今室内ドア実寸計ってみたらそーだった。
１８００と言うのは低すぎるが、おそらく1920のことだろうな
どっちにしても標準じゃないな

>>592
最後にもらったはずのグレーの表紙のHOUSING PLAN　設計図書の冊子の寸法はどうなってる？

1920ではないです　私は計ってきました建具H=１８００です それが全部の箇所です

>>592
最終決定図が２０４０なら２０４０にさせることはできるはず

>>595
ほんとに１８００？
そんな建具は特注しないとできないよ
準標準なら２００短いのがある

最終設計図の事ですか？設計図書がそうなってます
　ご存知だと思いますが積水の仕様書はあくまで
工場の製造番号です　その仕様書（製造番号）が１８００なのです　積水ハウス
の標準が２０４０なのですが、なぜ私のところは１８００なのでしょうか？
いかれた会社です

詳しく言うと１８４０でしたっけ、

実際に入れる高さは１８３０ｍｍでしたね。　

積水ハウスの仕様書の番号はある程度わかります？　１０６とか

>>598
工場の製造番号＝建具記号ってこと？

>>601
わかりますよ

標準の２０４０を変更した見積もり書は残してない？
一番最初からの図面や、仕様書は手元に残してないのか？
残ってたらそれをいつ変更したか見ればいい

そうそう　例えば建具の高さが２０４０なら１０６とか建具の高さが１８５１なら００６とかになりますよね
契約では１０６となっているのですが、実際の現場で使われている図面は　建具１０６　特記事項のところに※建具LOの高さにて書いてあるのです
意味不明です　建具１０６は高さが２０４０のことをさしているのに　それをLOの高さにてだって　笑　建具H１８５１なら仕様書は００６とかになっていないとおかしいのに
無理やり建具　１０６　※建具LOの高さにてだって　LOの高さっていったいなんだよ、めちゃくちゃな会社だよ

建具の高さを変更したのは　現場に入ってからです　受領書（承り書）等を一切とらずに独断で、あなたは積水ハウスの人間ですね
会話でわかりますよ　

>>605
２００短い建具をLO建具と呼びますよ。
１０６建具を特記で変更してるので特記欄の記入が優先されますね。

積水ハウスのCADソフト　シーディックは連動していることがわかったんですが
どこまで連動しているかわからないのです　教えてくれませんか？

>>607
特記欄に記入されてるんだったら、工場出荷の時点で変更されている・・・ということだよね
現場での独断ってことはないわけだなぁ。
必ずどこかの商談中に変更についての会話があったはずなんだが、相談者は覚えてないの？

契約では特記事項がなかったんです　でも現場監督がもっていた図面をコピーしたら特記事項がかかれていたんですよ
勝手に後でかきくわえたされていた

>>610
まさか現場でドアを切って短くするわけにはいかんでしょ
工場出荷の時点で短い（低い）ドアが出荷されてんだから
現場でできるもんじゃない

相談者は覚えてないんです　だから問題に、積水ハウスの手違いです
第一受領書（承り書）も一切もらってない　打合せなんてしてないし
まして了解などするはずがない　
工場の方は　建具記号　WV　イ１０４　※建具LOの高さにて　だけで
工場の人はその建具を作れるんですか？

標準品以外は連動は完璧ではありません。

相談なのですが　積水ハウスのCADソフト　シーディックの事をどこまでご存知ですか？

>>612
作れます

標準品以外のシーディックの連動は完璧ではないとはどのようなこと？

一言で説明できないくらいややこしいです

シーディックは建具H１８５１の計画だと仕様書にも反映されますよね
間違った契約をしないように

設計の方ですね　あなたは　そうでしょう？わかりますよ

建具高さは仕様書にしか表現できないです
平面図上は区別がつかないので

>>619
すこし失礼な言い方じゃないか？
何でも決め付けたようなものの言い方だが、相談してるのか喧嘩を売ってるのか？
さっきから言ってるんだが自己中心的な性格に過ぎないか？

自分のところの営業所で相談できないからここに書き込んでるんだろ？
確かに社員ッぽい人がいるような気がするが、それにしても言い方を考えたらどうだ？

ですよね　仕様書が　イ１０６なのに　現場では　イ１０６　※建具LOの高さにて
が出回っていたのか　工場に発注する時点でおかしいです
クレームつけたんですが　受領書もとらずに　積水の説明不足なんでないでしょうか？

>>619
商談をしていたのは家族であなた一人か？

けんかを売ってる相談者はいないですよ　言葉があらくなるのは
もうしわけなかったです

わざわざ標準の建具を変更しているわけだから、何かきっかけがあるはずだろうと思うんだが、
積水側はこの点についてなんて釈明してる？

お客さんの要望でとの事、本当に要望があったなら、話合いのさなか担当者はなぜ子会社に移動になってしまうんでしょうか？
あとは担当の設計士が上司になんといったのかそこがポイントになりますね

ついでに社員っぽい人たちにも聞きたいが、
特記事項に記載されているぐらいだから、おそらく途中の変更書類に残してあるのだと思うが、
どうなんだろう？
ましてや裁判をするぐらいのつもりなんだから何らかの「形」としてのこっているんじゃないか？
クロスの張り方じゃないんだから、建具の寸法だろ
と言っても、寸法だけの話じゃなくて部材そのものをへんこうしてるんだから・・・。

>>626
商談中の書類は全て、全部残してあるの？

残しているといってもうちは承諾をしていない話なので書面にて残していないはず
残していると言うと言うならあとから設計や積水ハウス側が偽造して打ち合わせないようくらいでしょう
それか　打合せにいなかった人も証言台に立ち　嘘で固めるだろう　

もちろんです　大事な証拠ですから　全部残してありますよ
向こうも変更した書類はないといってますから

とにかく今は弁護士を立ててきて　偽装しようとしている考えらしいです

あのさぁ、そう思ってんだったら最初から相談なんかしなくていいんじゃない？
だいたいさぁ、さっきまでいた社員っぽい人だって、別にあなたに説明してやる理由はないわけだろ
それを午前３時前だと言うのに話を聞いて最後まで付き合ってくれてたんだろ

それを嘘だの、偽造だの、なんだのかんだの、ちょっと勝手過ぎないか？
それじゃぁ話にならんだろ
あんた、人の話まともに聞いてないんじゃない？
相手の言ってることちゃんと聞いてないんじゃない？
自分本位で、自己中心的じゃないか？
だからこんなことになった。
もうオレも寝るよ。こんなことしてたら誰も付き合ってくれんよ。

なんで弁護士なんかが出てくる羽目になったんだ？
普通は話し合いで施主の希望通り直す方向になるんだが？

>>632
禿げ胴

>>634
こういう時は「秀同もしくは激同」ぐらいにして欲しいなぁ・・・・おやすみ

最初は話合いになったんです　でも先日内容証明を送ってきて　今までで
２ヵ月半話合いをしていた内容を積水ハウスさんが覆してきたんです
当方の弁護士にも説明不足があったから費用負担を少ししてくれないかとの
話合いだったのに　いきなり内容証明を送りつけてきて当社には何にも落ち度がない
から建具H＝２０４０の工事はやらないとのことでした

最初は話合いになったんです　でも先日内容証明を送ってきて　今までで
２ヵ月半話合いをしていた内容を積水ハウスさんが覆してきたんです
当方の弁護士にも説明不足があったから費用負担を少ししてくれないかとの
話合いだったのに　いきなり内容証明を送りつけてきて当社には何にも落ち度がない
から建具H＝２０４０の工事はやらないとのことでした

積水ハウスの社員さん　よい解決方法はないんでしょうか？裁判しかないんでしょうか？
誠意のある会社だと思ってお願いしたのですが、実際は違うのでしょうか？

積水ハウスの社員さんもうおりませんか？

さて、手がかりも揃ってきたしそろそろ通報するか。
2chもIPの履歴は取れるし、リアル世界と繋がってるって知ってた？

威力業務妨害か…

ちょっとイタズラが過ぎたな。

まあ　最初から積水ハウスのやり方は　こんなもんだと知っていますよ

積水社員はさすが悪徳！

２ヵ月半話し合っても、落とし所が見つからないから裁判に持ち込まれたような．．．
譲歩して費用負担するつもりがあるなら、弁護士は通さないで、責任ある人ともう一度話し合ってみたら？

費用負担は全額ですよ？？？

契約はH=２０４０なのになぜ全額負担を？追加工事代金６００万ですよ

持ち込まれたんでなく、こっちが訴訟するしかないと思ってます　全額負担なんて

自演に綻びが出始めた件

話に矛盾が生じている件

いろいろ調べて完璧に施主を装ってるつもりなんだろうが
肝心の文才がなく、完全な裸の王様状態。

>>549
>>562
５２坪で５００ﾏｿの値引き！
ﾈﾀ ｹﾃｰｲ

>>640
どんな威しをしようと、このやりとりを客観的にみるかぎり、相談者がうそを言ってるとは思えないが…。事実なら告訴されるいわれはない。

一生に一度の買い物をこんな形で終らされた相談者は哀れだな。

>>648>>649>>650
三連投げまでして必死に内容ごまかしてるのがありありで笑えるな。


それと、相談者さん。事実を知らずネカマとか、キモいとか言って悪かったな。だがガセならかなりやばいぞ。事実なら気にしなくてよいが…。

>>652,653
まだ自演が通ると思ってる神経がある意味すごい。

>>654
まぁ俺は釣り師でもあり、積水検討者でもある。

お前らには解らんだろうが、客観的な立場の人間には、彼女?の訴えはとてもリアルで信憑性がある。


まぁガセがどうかは、このスレにきた人たちが判断する事。おまえらが必死に話をそらそうとするのは見え見えで逆効果だと思うが…。

ガセなら告訴ものの内容だし、事実なら爆弾発言になるだろうな。

>>653
４連投だろ?

>>655
ガセかどうかは自分が一番よく知ってるだろうに。

>>657
必死だな。残念だが、俺にはこんな恐ろしいガセはとても書き込めんよ。

２ちゃん歴も長いしな。ID隠しても意味ないしへたすりゃ告訴されちまうぜ。というか、この相談者しっかりIDバレてるじゃんW

まぁきみらの気持も解るがね。俺は、バカ釣って楽しむ程度の書き込みしかせんよ。

真性ﾜﾛｽ
もう少し頑張りましょう。

地盤補強200万ってネタ？高すぎない？

>>646
なんでたかがキッチンの追加工事代が600万も?

60万の間違いじゃない？

年収800で5000万以上の家買う人いるんですか？！

相談者の話はとても話があってると思える、ガセネタではないと思えるが、
地盤補強２００は高くないですね　地盤がよわかったら、そのくらいするし
俺も積水ハウスから同じような体験させられてるし相談者の内容は本当だと
思う　確かにうそではないことは事実だと思いますが

はいはいわろすわろす

私も積水ハウスで家を建てましたけど、トラブルがあって担当者が左遷させらてしまい
その後は、弁護士がすぐ出来てきました。高齢者ならびっくりして、弁護士さんがそういう
なら、そうなのかもしれないと納得するでしょう。ようするに積水ハウスは契約は安く
やっておいてあとで請求してくるパターン。あと弁護士でびびらせるのは私の身にもありましたから　　　　　　　　　　　　　　

こんな朝早くからご苦労なこった。
ココは売れてるかもしんないけど、良くないウワサも多いな。
私の周りでも嫌な思いして後悔してる人がいるよ。
契約前とはコロっと態度が変わったそうな。色々と苦労して出来上がった家にも満足してません。

皆同じ気持ちですよ　ここは良くないウワサが多すぎる
契約前とコロッと態度を変えるのは事実です。契約させたら
もう話しても意味ないですもん　しかも積水の契約書には
契約解除ができないようになっていますし
よく売れるのは、営業のトークが巧みなんですよ、それだけ
契約したら契約解除できないことを理解してから契約してほしいものです

なんか、香ばしいなぁw

下世話な話で恐縮です。

私は積水も検討したが、今は他社で新築中の者です。私は契約社員、年収は４５０くらい。
とても積水には手が出ず、嫁の実家の手を借り、土地抜きで３５００マソ相当の家を建てようと、
苦労の末、なんとか２０００マソの借り入れの目途が立ちますた。いや、本題は隣家のことでして。

隣家は親戚。土地は自分持ちだが、４０００マソ以上の賃貸併設の家を積水で建てようと
しています。しかし一人住まいの彼は、無職。これまでもささやかな家賃収入のみ（月１２程度）
で暮らしてきますた。契約社員の私がローンを組むのにこんなに苦労したのに、無職の彼に
果たしてそれが可能なのか、近隣では噂の的です。しかし話は銀行と積水主導で進んでいるらすい。
建築場所は都内Ｍ区、土地評価額はそれなりにあるけど、まともな住宅ローンは無理なのでは、と。
隣家は嫁の従兄弟でもあるし、みなで心配しているところです。

>>669
都内で土地があれば担保としては十分以上。無問題。

それより自分のローコスト住宅を手抜きされないか心配した方がいい。

昨夜の「相談者」の話は本当かもしれない。
文面からしてうそじゃないと思う。
そして今朝の>>665と>>667もおそらく昨夜の「相談者」だろう

あれだけ書き込んだんだから気になって見に来るのは普通だろう。
また書き込みを行うのも慣れただろうし。

しかし今朝の>>665と>>667は昨夜の「相談者」としての立場ではなく
第３者を装っている。
なぜそんなことをしないといけない？
積水のやり方を叩いておきながら、自分も嘘と欺瞞に満ちているのではないか？
昨日「相談者」はIDの隠匿にやたらこだわっていたが、こんな結末だろうとは思っていた。

「相談者」は性格的にも他人と揉めやすい体質なんだろう
性格的にもいいとはいえないんじゃないか？
まぁ長期の裁判になるだろうがしっかりがんばってくれよ。
ここの書き込みもしっかり不利な材料になるだろうな。

>>671
要約すると「相談者=超DQN」って事でいいんだよな。

まあ、こんな所にクレーム書いてる奴はほとんどガセだろな

>>669
板違いだと思うので、簡単に書くが、
アパートで、５０％以上が自宅でない場合は、住宅ローンは使用できません。
５０％以上になる場合は、事業用のローンになるのですが、
逆に担保（土地、建物）がしっかりしていれば、１００％融資可能です。

また、おんぶにだっこが全てだと危険であるが、
積水などでは一括借り上げ（賃料保証）などの制度も有るので、
そこそこ問題は無いと考えます。

何室くらいのを建てるか知らないが、アパート専用の場合
土地が自己所有で、周辺同等の賃料５０〜６０％で全部屋満室で計算し
１０〜１２年でローンが返せるのであれば、余裕でしょう。

こんだけ全国的に展開して知らない人はいないほど大きな会社なら、良く思う人悪く思う人もいて当然では？
そんなアンチや荒しにいちいち反応してもしょうがないんじゃないのかな？
２chより口コミで変な噂が立つ方が信憑性があって怖いんじゃない？

そのとおり。いくら名前だけの会社とはいえそこそこの技術力はある。

…と、荒らし本人が書いてます。


本人は何故バレるか分かってないんだろうな。w

うぉかぶった。
>>677 → >>675

積水化学工業の産物であることが一番痛いのかもね

>>相談者

私は施主ですけど、私の場合も、私の勘違い思いこみ等が後から細々色々変更しました。
細かく書くと、バレるので詳細は省きますが、訳有って、
契約→地盤改良（柱状）→基礎配筋まで進んだ段階で、工事を止めて貰い、
家の１Ｆの形状を少し変えました。

そのために、既に終了している柱状改良、発注済の鉄骨や外壁の一部や、配筋が無駄になりました。
（この間の工事停止期間は２ヶ月くらいだったかな？？）

無料では有りませんでしたが、１ヶ月の生活費程度の費用で話の折り合いはつきました。
この件について、私の思いこみと意図が正確に伝わって居なかった為に発生したのですが、
その後、再度確認し、柱状改良の追加、錆びてしまった配筋の総取り替えまでして貰いました。

私の場合は特殊なケースかも知れませんが、積水を選択して本当に良かったよ思った一面でした。
（その他にも、いろいろ建築中に我が儘を言って変更させた所も有りますので、
　営業から見たら、やな客だったとは思います・・・）

相談者は、単なる釣りでは無いと思いますが、
一方的な意見しか聞いていないので、核心的な何かを隠していると有りませんか？

相談者の様に、すぐ裁判沙汰とかにはならないと思うのですが・・・
どうなんでしょうか？

無駄な努力。

↑読もうと思ったが２行で挫折

相談者はＩＤがバレることを気にする前に、
ローカルホストがバレていることを気に汁！

すでに積水では施主から見つけ出してるかもしれないがｗ

ポート139叩いているのは君か

「出来た家が気に入らない」って書き込みがあるが、
それは積水のせいじゃなくて自分のせいじゃないのか。
積水は言えば殆ど対応してくれるぞ。

家は「建ててもらう」のでなく「建てさせる」ものだろ。
何を建てたいかを十分検討して正確に伝えて、
納得した上で施工しないと後悔する。
折角の自由設計が勿体無いと思う。

＞言えば殆ど対応

全て対応ではないのか

シャーウッドって木に質感がないねぇ
床がどっちり重みある安定感が足りない
合板の床では無理か

タマのスレで積水の人が暴れてるね

今週末、積水さんと契約する予定です。
担当者はいまいちですが、建物やプランニングは良いと思います。
一生に一度ですので、いいものがほしいです。
積水内部の方々、施主は弱いです、企業と個人では個人が負けます。
信用してますが、最後まで責任のあるプロの仕事をお願いします。

積水ハウス水も積もれば山となる　企業と個人では個人が負けますね　積水ハウスさん　
裏切らないようによろしくたのむよ〜　工事するのは下請けだけどね　

私も積水ハウスに良いイメージあるんですが　実際はどうなんでしょうか？

６８９さん　担当者は大事だと思うぞ〜

>>691
積水イメージは半々ぐらいじゃないかな。
s50年代の人なら安物イメージだったり、年代や先入観で大きく分かれるＨＭ。
材質、構造、損得など勉強するほど建てない人の比率の方が増えてくるとは思うけど、
凡人であって良い印象を持っている人は積水で押し通すかと。
全体的にはどうしても大衆向けって程度なんだろうけど。

大衆向けなんですか〜　では価格も大衆向け？

価格は多分他のメーカーよりかなり高めです

積水ハウスさんあなたはどのような業者ですか？

私は積水ハウスの営業をやっておりました　大体の事はわかりますが

積水ハウスはどういう会社？

実は私も体質がいやでやめたんですよ・・・

ハウスの元営業です
あまりお薦めは出来ません
お金がある人はまぁまぁいいかもしれませんが無い人は辞めたほうがいいですよ
それとハウスの営業は使い捨てですから

>>700　使い捨てられたんだなw。合掌。
(成績が悪かったって正直に言えばいいのに。)

じつは昨夜の相談者は>>483と思われる。
基本的に積水アンチだし、相談者登場のタイミング､ID教える行為(自分にだが)
あと、文節の区切り方など、本人の臭いプンプンである。
彼は自演が得意だが、抜けてるところがあり、バレてる事に気付かない痛い奴。
まぁ本人の可能性87%違う可能性12%という所だろう。

よく見ると解るが>>483は>>489に怒られてすぐに相談者が登場している所に注目｡

勿論>>474>>481も同一人物｡

これで本人の可能性は92%違う可能性は7%となった。

>>702
確かに｡

なるほどな。そうだったのかW

>>702　よっぽどオイラのこと好きなんだな
でも、オイラは莫迦はキライ！

なーんてな。オイラの事見破るなんてなかなかヤルじゃんWW

まぁシャレだよ、気にすんなＷＷＷ

池沼出現…。

こういうｶｽがどうされると一番ｲﾔなのかを考えろ。

307:09/15(木) 20:03 ??? [sage]
306
必死なのはプライドの高い低脳人間一人と思われ・・・↓



>>705>>706

>>708まぁ何やっても意味ないんじゃない?基本的に>>705は池沼だから、イヤミも通じないしさW

Ｗ厨しつこいよ

結局アンチの自演だったのか…。まぁ確かにタイミング良すぎるとは思ったんだが。
痛い奴もいたもんだな。

劇団ひとり、しつこいぞ

>>713
自演がバレ必死な奴発見｡

>>705>>706
低脳のくせにプライドだけ高い人間の特徴が良く現れている流れ
特に>>711>>713の語彙の乏しさは哀れでさえある

ぬるぽ

こいいう手強い釣り師もいるってわけだ。

私も積水の施主です
設計だけにほぼ半年もかかってしまいました。
理由は私がかなりの優柔不断だったからです
５０弱の普通の家でしたが、一生に一度の大きな買い物でしたし、
細かい所までこだわりました。
営業の方も大変だったと思います。何度も何度も設計図を変更し
気長に付き合ったくれました。おかげで満足のできる家ができました。
普通の住宅を建てるのに設計だけで半年ってありえないと思います。
結局最初から引越しまで約１年弱もかかりました。
さすが積水ハウスだと思います。

かわいそうに凡人の住む積水の施主か

そうだよ凡人だよ
何が悪い

最初から1年弱とは早いんじゃないの？
おれは、はじめに展示場行ってから引越しまで約2年弱かかったよ
それでも時間が足りなかったな

>>701
えっ？使い捨てられてませんよ？
こちらから辞めたんですが…
一応全国新人賞にも選ばれましたし、ちゃんと月1は最低あげてましたよ
それとｲｽﾞの営業マンでした。これ以上言うと誰かばれそうなので…
あと辞めた理由はただ親父の会社を継ぐために辞めたんですが
それとハウスの営業の多くは、人間的に欠落した人が多かったのも嫌気はしてましたね…
悪い事は言わないからハウスはなるべく辞めたほうがいいですよ…

営業は使い捨てですから

>>722
昨夜は遅くまでご苦労さん。乙でした。
あのさぁ、一言苦言を呈しますが、
一時とはいえ、自分の勤めていた組織をそんなに悪く言える？
それと、自分の見ていた範囲の営業マンが全てじゃないでしょうに。
まぁ、施主にとっては施主の前ではいい人であればそれでもいいんだけどね。
小さな工務店のように全ての人を見ることが出来るわけじゃぁないじゃんね。
あたかも積水の営業マンの多く・・・・つまりあなたの会ったことのない人を含めて・・・・が、
人間的に欠落した人が多いと言うのはいかがなもんだろうねぇ？
どうよ？

アンチです。
アンチは同一人物だと思ってるみたいだが違うみたいだよ。
オレ以外にも書き込みが沢山あるから間違いない！

ここは下請けをいっぱい抱えた大手ですから！

ひさし(庇)なし
ズンドウ住宅
積水ハウス

手間いらず、簡単住宅ですから。

それにしては高いな。

ハイ丸儲けです。

デザインがいいので。・・・・・ボーケ

>>722
積水の社員でハウスと呼ぶ人間は知らない
ほんとに元社員？
月に1棟じゃ少なすぎない？

722:09/15(木) 22:47 ??? [0]
701
〉一応全国新人賞にも選ばれましたし、ちゃんと月1は最低あげてましたよ
それとｲｽﾞの営業マンでした。これ以上言うと誰かばれそうなので…
あと辞めた理由はただ親父父の会社を継ぐために辞めたんですが



２ちゃんは便利だな。ここではどんな落ちこぼれでも優秀セールスマンにもなれれば社長令息にもなれる…。ささやかな夢をみる事ができるよな。

俺も時たま医者になれる事もあるよW

>>724
何見当違いの事をシッタカに言ってるの?
昨日の犯人はオイラだってばさ。かなり頭のいい奴に見破られちまったが、仕方ないな。俺中卒だし。

ついでに言うなら、積水で建てれない負け組だしorz

積水の営業は確かに使い捨てだなー　サービス残業は多いし、しかも理由をつけられて
飛ばされることが多い

知識も技術も必要ない人が簡単に組立られるプラモデルです。

負け組はおまいらだ！

負け組はおまいらだ！

負け組はおまいらだ！

負け組はおまいらだ！

負け組はおまいらだ！

ど
こ
も
安
っ
ぽ
い
家
だ
よ
な
！

そ
ん
な
に
い
い
か
ぁ
？

ど
こ
も
安
っ
ぽ
い
家
だ
よ
な
！

そ
ん
な
に
い
い
か
ぁ
？

ど
こ
も
安
っ
ぽ
い
家
だ
よ
な
！

そ
ん
な
に
い
い
か
ぁ
？


　

ど
こ
も
安
っ
ぽ
い
家
だ
よ
な
！

そ
ん
な
に
い
い
か
ぁ
？


　
　

積水ハウスの社員ですが、他のメーカーお勧めします　理由までは言えません
私は仕事だから　いい商品ですよと嘘をついて売りますが

裁判が全国ダントツでトップなのも事実です　積水ハウス　裁判と検索してみてください
積水ハウスが一番多いですよ　

必死だなｗ

>>740　また一つ増えたw。

積水ハウス元社員をさがしております　いたらよろしく　営業か　設計かも

積水ハウスのCADソフト　シーディックの図面と仕様書の連動の事について知りたいです
設計の人いたらシーディックの事教えてください

>739=>740=>743=>744
オマエ本当に馬鹿だな。
人様にものを頼むのにアラシまでするな。
オマエの連投カキコバレバレなんだぞ。
マジで汚い手を使う奴だな。
恥ずかしくないか？

アラシしてるつもりはありません。積水ハウスの内情について知りたいのです

裁判に有利な証拠を、この2chで集めるつもりか？
なんとまあ、低能な。
ここに書いてあることが嘘か真実か見分けられないのにどうするつもりだ？

ここ数日、心ない人の自作自演で荒らされていますが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。

できればスレに見合った活発な情報交換ができるとベストですが
元々頻繁な投稿のあるスレでもないので、とにかくじっと待つことが
重要です。

ご協力よろしくお願いします。

嘘かどうかは、話をすればわかりますが　積水ハウスの元人間かどうかなんて

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/l50
積水ハイムスレでハウスがぼろくそ言われている

>>750
じゃあ、こっちではハイムを叩こう。
でも、ハイムも悪く無いと思うんだよな。

＞＞７３９
理由まで言えないのにやめたほうがいいって？w
アホか！
おまけに社員だと？
アンチバレバレなんだよ。
社員なら理由を言ってみろよ。
裁判数が１番多いだと？
昨年度の建築棟数だけでも住宅関連雑誌に書いてあったが50000棟だぞ。
延べ棟数がいくらあるのか知ってるのか？
HMの中でも断トツに多いいんだから裁判数が多くて当たり前だろ。
社員だったら社員らしいことでアンチしろや。
社員って言ったら誰でも信じると思っているのか？
ボケたヤローだ。

752
バカだ！

　　バ

　　　　　　カ

ださいです！

ローン終わる３０年後はどうなってる？

時代を感じる古くさい家だろうな…

あれは平成１０年代後半の家だな。当時は見渡す限りこんなのばっかだったなぁ…

さっさと建て替えればいいのに

748
心ない人の自作自演…
それは違うぞ！

一番心ないのは売る側の人間だ！ただ数売るだけで施主の事なんかこれっぽっちも…


金儲け第一ですから

通りすがりだが建築棟数が多いから裁判数も多くて当然というのは間違いですね。
建築棟数が多い少ないに限らずあってはならないわけで、裁判件数と建築棟数は別物と考えねばなりません。

>>755
当然だな！
でも文の解釈からすると、ココはそう言う考え方なんじゃない？

そろそろ積水も経営危機で新しく会社設立？
積水化学工業→ハウス→ハイム→次はＧ○○○○○？
子会社化してグループにしつづけないとそろそろまずいのかな。

>>753　やっと釣れたのか。オメ。

>>755
常駐アンチ乙。
文意が読めない馬鹿は死ね。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>759
知らねーぞ。ｗ
文章中に禁句が漢字そのままで記載。

>>761
>>759はおこちゃまだから、他スレで平気で使われている言葉を
漢字の変換で意識して変えないと問題になることを知らずにぞのまま書いてしまったんだよ

そのまま書いている間抜けって久しぶりに見た（藁
今でも殺意に満ちた悪質な内容として通報されるのか？
「氏」を使うのはよく見るがストレートとは（藁

ぷらら　ならお終いなんぢゃね？

通報しますた

静観

それ以前に「しね」とか「ばか」とか「あほ」とか書くなよ。
当て字にすればいいという問題じゃないと思うが。

>>764
ぷららだけではないでしょ。
壺鯖へポスト＋禁句ならほとんどのISPで導入では？
管理者がピックアップされても意識して見逃すかどうかは運次第だが。

俺も性感

最近荒れっぱなしだな

>>739=>>483

どうですか？最近の東北地方は？
何か荒れた話ないですか？

>>772
ｶｷｺﾐテストしに来たのか？

>>771
執念深い上に的外れ！（ﾌﾟｰｯ

早朝６時台から害基地の書き込みから始まり、終日書き込みが絶えなかったが
これってマジで他社営業マンなのか？
この時間になると書き込みもパッタリ途絶えてしまうなぁ
ほ〜、アラシにも人並みに家庭があるのか。

なんだか荒れてんな
低レベルな争いだな

暇人が多いな。君達は他にやることないの？
ないんだろうな〜

君達ご自慢の積水ハウスの我家でも掃除すれば？

この板って前は積水の用心棒が張付いていて一つ一つ監視していたが
あまりのヤジでもう対応あきらめたみたいですね。

まあお粗末住宅だから消えてなくなってもらいたいけど。

営業は使い捨てですから 営業は使い捨てですから 営業は使い捨てですから

積水のズンドウ住宅 バンザイ
積水のズンドウ住宅 バンザイ
積水のズンドウ住宅 バンザイ
積水のズンドウ住宅 バンザイ
積水のズンドウ住宅 バンザイ
積水のズンドウ住宅 バンザイ
積水のズンドウ住宅 バンザイ

私は積水ハウスの社員ですが、他のメーカーお勧めします。
私は仕事だから　いい商品ですよと嘘をついて売りますが、
毎日、良心の呵責に苛まれています。
人をだますのはとてもつらい。

ここ数日、心ない人の自作自演で荒らされていますが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。

できればスレに見合った活発な情報交換ができるとベストですが
元々頻繁な投稿のあるスレでもないので、とにかくじっと待つことが
重要です。

ご協力よろしくお願いします。

>>778
ある日まとめてﾊﾞｯｻﾘ対応ですよｸｯｸｯｸｯ

積水のウンコ住宅　クソ食らえ。

>>783

積水の用心棒がまだいた。

多くの人から怨まれているってことよ。

>>784 >>786
　　　
　　どんな恨みがあるか知らないが
　　　　　　こんなところでしか恨みを晴らせないとは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あわれだな

積水の営業さんに質問です。一人あたり月平均何件くらい契約とってますか？ 月に新築一件のノルマってキツいでしょうか？

>>788
別に・・・・月１ぐらい、しれてるけど。
なんでアンタにそんなこと言わないといけないわけ？

>>788
積水スレのアンチさんに質問です。一人あたり日平均何件くらいアラシ書き込みしてますか？毎日悪態ついて恥ずかしくないでしょうか？
なんか私生活でつらいことでもあったんですか？

うるせーハゲ！

>>791
他人に質問しといて　うるせーハゲ　はないだろう
　　　　まずその短絡的で深慮のない人間性を改善しなさい
　　　　　　　　なんでも思いついたことを何のためらいもなく口にしたり
　　　　　　　　　　　　　態度に表してしまう、幼児のような人格を人並みに磨きなさい
　　　　

そんなにムキに書くと
喜んじゃうからヤメレ

>>793
すんまそん。ついつい可哀想で餌をあげてしまいました。

今日の釣果　タコ２匹

ガキの喧嘩レベルだな。低レベルすぎる。もっと大人になれよ！

>>783
何もできないゴミみたいな小さな人間が必死に人をビビらそうとする姿は、
チワワが後退りしながら侵入者に吠えるのに似ていて笑える。

>>787

小学生でも解りそうな単純な釣りにきっちりレスを返すとは



律儀だな。

>>792
〉他人に質問しといて　うるせーハゲ　はないだろう 。　　　　まずその短絡的で深慮のない人間性を改善しなさい 。　
　なんでも思いついたことを何のためらいもなく口にしたり 態度に表してしまう
、幼児のような人格を人並みに磨きなさい




>>791のレスは第三者の釣り師の私が面白半分に入れたものです。
まぁ君はその短絡的で思慮のない性格を改善しないと人生の上で大きな過ちをおかす危険性がある。

なんでも思いついたことを何のためらいもなく口にしたり態度に表してしまう、幼児のような人格を人並みに磨きなさい。
　　　　

>>775
〉この時間になると書き込みもパッタリ途絶えてしまうなぁ
ほ〜、アラシにも人並みに家庭があるのか。


世の中の人間がみな自分と同じと思ってはいけない。
コミュニケーションとる相手もなく時間があればPCに張り付いている
２ちゃんが唯一の生き甲斐の暇人オタクと違い普通の人間は２ちゃんなんぞただの趣味。
気が向けばやるし、見たいテレビがあればやめる。その程度のもの。

>>782
782:09/16(金) 23:57 ??? [sage]
〉ここ数日、心ない人の自作自演で荒らされていますが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。


タマスレはそんな感じでシラケつつあるが、積水マンセは彼等よりガキなんだろうな。まるで釣り堀だぜ、ここは。

家が倍の値段→モノがいいから当然



解体費用も倍→回りに気をつかったりちゃんと信用のある業者に頼むから。






ﾌﾟｯW

積水の用心棒って１日中この板に張付いているんですね。
これって積水ハウスの業務命令なんですかね。

>>801

コピペは止めて！

>>804
801

〉コピペは止めて！



君は２ちゃん管理人？ ここにはコピペ使用制限でもあるのかW

張付いていたの。

業務とはいえたいへんね。

積水の人　防戦いっぽうね。

まああのプレハブ小屋じゃしょうがないが。

807:09/17(土) 08:00 ??? [　]


〉積水の人　防戦いっぽうね。

まああのプレハブ小屋じゃしょうがないが。



俺が積水派に見えるとは君も釣りかな?


それとも単なるバカW

まぁいいか、これが最後だ。おまえみたいな文章力ないクズ 相手にしてる時間ないしな。俺にはレスしないでねW

>>799
＞第三者の釣り師の私が…
自分で釣り師ってか？
釣り師と言うのは要らぬレスを入れる奴の蔑称だと思っていたが、
まさか嬉々として自称する奴がいたとはな。
内容の無い程度の低い書き込みをして誰かがレスを返したら、一人で大喜びしてるんだろうな。

第三者の釣り師の私がか、なるほどな、そんなことを思いながら2chやってる奴もいたんだ。
クレームの伝え方もわからずメーカーと揉めて、ここで怨みを晴らそうとしている陰湿な奴ばかりだと思っていたが、
単なる掲示板オタクも来てたんだな。

さぁ三連休初日が始まったなぁ。
今日も、２CHイキガイ釣師君とノイローゼ気味クレーマー施主の、
哀れな一日が始まるんだな。

釣師でもクレーマーでもいいが、ちゃんと文章書いてくれよ

積○社員も欠陥に高い金払ったやつもバカって事でよくね？お前ら同じバカなんだから仲良くやれよ

営業力高い？

>>812=>>788
ここで何を主張したいんだ？

ココはマンセ〜な奴等が積水に決めて正解、自分の家は一番、オレの判断は間違ってなかったと確認し合ったり、他人にはどうでもいい自慢があったり、アンチは積水で建てれない貧乏人と決めつけてるだけだね。
何の参考にもならんよ。

おまいらは暇で寂しくて洗脳されてる幸せな奴等だな！
どうせ連休中もローンで生活にゆとりが無く、どこも行く事もできずにココに来るんだろ？

積水マンセ〜！マンセ〜！

積水は何処よりもいい家です。
高いのは質がいいからです。良く分からないが他社とは全然違います。最高の質です。
いま騒がれてるシックハウスとは無縁です。
これから来るであろう大地震にもビクともしません。
１００年は軽く住めます。私は１００年持ちませんが子や孫の代まで３代は余裕です。
すべてにおいて積水は最高です。他社に負けることはありません。
だから35年ローンでいっぱいいっぱいでも幸せです。最高の家です！積水を悪く言う人が信じられません。高い買い物なんだからもっと勉強しなさい。

他で建てた人はきっと積水にしてれば・・・　と後悔してるんでしょう。

816
あなたは幸せ者ですよ。これを聞いたら積水側は喜ぶよ。

って言うか…

積水でプランニングしてもらったが、ずいぶん適当で強引だった。ただひたすら
契約にこぎつけたいだけのもの。できあがったプランも満足からほど遠いもので
あったが、まるで大根でも買わすかのように、即決を迫ってきた。辟易していた
ので、これ以上ダメだししても仕方がないと思い、さっさと断った。

今は多メーカーで建築中だが、１０００マソも安くなり、品質もそこそこで、
本当に満足しています。あのまま積水にしていたら、ローン地獄に苦しみ
続けることになるとおもう。

積水の家が高いかどうかは疑問だが手頃で値段の割には無難な家で◎

センサーライトですが、感度の調整とかはどこでするのでしょうか？
今まで袋道だったのが道路が通り抜け可能となり人の通行量が多くなってきたために
夜間に反応しっぱなしで顰蹙をかっています。
角度は変えることが出来ましたが感度はどうすればよいのでしょうか？

>>819
いや？高くないが。
庶民にも買える家だから棟数も多いわけで。。

ちっちゃいと安いｗ

１０００マンも高い？１０００マンはどこへ行くのだろ？
オレほ他にしたが５００マン安くて内容はかなり良くなったぞ！

>>816
＞積水は何処よりもいい家です。
＞高いのは質がいいからです。

ヤラスィ書き方ねぇ

>>824
816です。 私の感想ですよ。他の人だって同じように思ってますよ。きっと…
アンチは自分が積水で建てられなくてひがんでるだけさ。可愛そうに。
積水最高！

近所に積水の家ができました。どしゃ降りの雨であっても工事は進み、あっという間にできました。
工事中に中がびしょびしょに濡れても問題ないんですか？休みの時でも中途半端？なまま雨の中放置してるようにも見えましたが…

相変わらず積水ハウスのスレ書き隊が張付いて書き込んでいますね。
この人達の給与も積水ハウスオーナーとやらが負担しているんですね。
どうりでべらぼうな価格になるわけだ。

私は積水ハウスの社員ですが、他のメーカーお勧めします。
私は仕事だから　いい商品ですよと嘘をついて売りますが、
毎日、良心の呵責に苛まれています。
人をだますのはとてもつらい。

積水の人　防戦いっぽうね。
プレハブ小屋で人をだまさないで下さい。

同感

ｸｯｸｯｸｯ

>>816>>824は
「積水で建てれない負け組」
で少し前に暴れまくっていた人でつか？ｗ

あくまでも量産ハウスのメーカーレベル

この板　荒れてますね。
相当悪質なハウスメーカーなんですね。

ここの施主が他スレで色々荒らしているからねぇ。

他メーカーの営業が荒らしているからねぇ

2ちゃんを物事の判断基準にしている奴っているんだねぇ。

>>752
> 昨年度の建築棟数だけでも住宅関連雑誌に書いてあったが50000棟だぞ。

せいぜい５ﾏｿ戸
50000棟はﾑﾘﾎﾟ
ｱﾊﾟｰﾄとかは1棟＝4戸とかになる

だして！アナルにたくさんだして〜！ここなら妊娠しないから！

ある日、彼女の部屋でクローゼットを開けたとき驚愕しました。
女王様のコスチュームや鞭やハイヒールが置いてありました。
話を聞くと、元々こういう願望があったらしく、俺を奴隷にしたいといわれました。

どうすりゃいいんだ・・

積水はそんなに高いの？大手はどこも一緒でしょ。

まあ安いのから高いのまで、HMから地元工務店まで、数社から
見積もりとって仕様(基礎、建材、構造など)や保証内容を
見比べて、じっくりと比較検討すればいいんじゃないですか？

先週住まいの参観日に始めて行ってきました。
そこで色々と説明を受けてほぼ買うことになったんですが、ここを読むとなんだか････
やっぱり他より高いのかな〜

843
他も行きました？絶対に数社で検討した方がいいですよ。あと最初っから積水に決めるそぶりは見せない事。
他社の方が金額も内容も良かったなぁ〜と言っておく事。
例え心の中で積水と決めててもね…

それだけで数百万は変わるでしょう。

↑追加です
契約までは客の方が上の立場です。ワガママ言うのもそれまで…
それが契約後は一気に逆転し、ワガママはそのまま価格に跳ね返ってきます。
一回金になれば同じ人にいつまでも付き合ってられません。それは次の鴨に早く判を押させる事に専念するからです。

まぁどこも同じような感じとは思うが、ココ見てると積水は特にひどいみたいだしね。

煽ってるねえ

>>845
相変わらず熱心だねぇw
誰でもわかりきったことをさも親切そうに…。

今現在、敷地内に家を１／３壊して仮住居としながら我が家を建築中です。
ほぼ毎日のように駐車場の確保のため近所に挨拶をして職人さんの駐車スペースを確保してあげています。
昔からの家が多く、家の前に車を止めるとすれちがいができないので職人さん達に「近所に駐車できるところはないですか？」
と言われたのがきっかけで面倒なことになっています。
一番近い駐車場と言えば坂道を５分ほど下ったところに有料のスペースはありますが、遠すぎます。
積水さんの方で自解決して駐車場の根回しはできないものなのでしょうか？
毎日顔を合わせるたび、または、新しい職人さんがくるたびに聞かれて返事に困ってしまいます。

屋根からタンポポやその他の雑草が生えてきてしまっているのですが、こうなると屋根は張り替えが必要でしょうか？
家の前が崖斜面になっていて、たぶん屋根の隙間に入り込んで育っているんだと思いますが
コケなども凄いのでコケの表面に生えているのかもしれません
まだ築４年なので張り替えには早そうですし、屋根の清掃なんていうのはあるんでしょうか？

積水ハウスの契約書の仕様書一覧が読めません　どこかで手に入りませんか？

積水と大和が住宅２強っていうけど・・・
実際ＮＯ１はドッチ？

設備屋からの助言

最近では積水が工程表通りに工事が進む事が多い
監督からも連絡くるし無駄に外壁やら基礎ぶっこわすことがない
大工入る前でも土足厳禁で誰が汚したかバレてしまう

パナはもうちょい配管スペースなど工夫する必要有り

ミサワはまあ普通に問題ないけど連絡遅れてドロンコになる
シート元通りにしとけと言われても奥の方は見えない

住友はそこいらの在来とかわらんから監督次第

一番連絡悪いのがダイワ
配管終わってないのにボード貼られたり天井貼られたり
２．３回の話しじゃないからダイワやるときはビビる

一条なんかは問題なしだがオリジナルキッチンがうざい
雨の日のおもて周りなんか最悪

欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ２０☆
ttp://www.apssk.com/kekkanmaker.html

第1位・・・タマホーム・・・445回
第2位・・・アイダ設計・・・156回
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総合　　　　　大和ハウス工業 満足度指数23.8%
修理技術　　　大和ハウス工業　満足度指数17.9%
修理スピード　大和ハウス工業　満足度指数3.8%

相変わらず積水のバカが張付いているわ。

この人たち住宅の知識など全くない無能ヤクザです。

↑意味訳ﾜｶﾒ
ちょっと頭の可哀相な人？

ここ数日、心ない人の自作自演で荒らされていますが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。

できればスレに見合った活発な情報交換ができるとベストですが
元々頻繁な投稿のあるスレでもないので、とにかくじっと待つことが
重要です。

ご協力よろしくお願いします。

>>849
うちも日陰ってる環境の悪いところに住んでいるので経験があるが、張替にした方がよい。
たぶん、草が出るくらいだから腐りかけている。
雨トイにゴミが詰まりそこからも芽が出たことがある。

>>856>>748>>782
何度も読ますな！新種の嵐か？

>>850
契約前に、「契約書をチェックしたいのでコピーをくれ」と言えばくれるはず。
おれも、事前に貰って、赤入れて契約書を修正して貰った。
当然の権利なので、普通に言えば大丈夫です。

赤入れて修正する場合は、修正個所の確認に社内で１，２週間掛かるとのことで、
事前に出す必要がある。

まだ　その仕様書ありますかね？　実はトラブル中で積水ハウスが仕様書を
くれないんです　コピーも　何か大きな間違いがあるようです

あの相談者か！

おやじがＨＭ選びしてます。候補にいれておきます。

>>860
あ〜あ・・・やられたね

積水ハウスの人はウソはつきません。
積水ハウスは人をだましません。
積水の現場監督はは何を聞いても答えられます。
積水ハウスの施工会社はお金をたくさん貰っているから仕事が丁寧です。
決してちゃらんぽらんな作業はしません。
他社と比べて格段に安いです。

積水ハウス様様です。

>>849等
屋根材は何でしょうか？
カラーベスト系であれば キザイに苔や花粉や種が繁殖や蓄積しやすくなっているのかも
洗浄はできますから最寄りのカスタマやオーナーズクラブの相談コーナーに問い合わせしてみてください、
一部 金属屋根材に張り替えるのも手かな

苔と雑草から判断してカラーベストの可能性が高いだろうね。
それはさておき、屋根と言えば何故かタバコの吸い殻がのっかっていることが多いらしい。
特に寄棟屋根は傾斜が緩やかなため多く見つかるとのことだが、恐ろしい。
寄棟にしたかったのだが、それを聞いて諦めてしまった。
犯人はカラスが吸い殻の煙で体の殺菌をするそうな。
マジかよ。半信半疑ｗ。

>>820
センサーライトの取扱説明書を見てみてください。
解決しなければ 営業か設計か建築かCCに とい合わせしてみてね
品番調べてオーナーズクラブに聞くのも手です

積水ハウスの商品ていいんですかね？

>>868
質問ならもうﾁｮﾄ具体的に絞って下さい。

>>820積水のopのやつは見た目調整できないのは機能無し。
ボロイから無駄。

>>870
というかさぁ、>>820って調節できないのを知っていてアンチで書いているような（ｒｙ

積水ハウスはウソはつきません。
積水ハウスは人をだましません。
積水の現場監督はは何を聞いても答えられます。
積水ハウスは施工会社にお金をたくさん払っているから仕事が丁寧です。
決してちゃらんぽらんな作業はしません。
すべての窓には手間のかかる庇が付いており、ズンドウ住宅ではありません。
この板に書き込みをしている人はヤクザ、チンピラ、暴力団ではありません。
他社と比べて格段に安いです。

>>820
積水のカタログ見ると角度は２０℃変えることが出来て
感知エリアは同梱のエリアカットマスクをつければ狭められるみたいだよ。

内定者より。

来春入社する自分が言う権利もないですが、

同期が痛すぎます。半端ないです。誰か助けてください。

大和ハウス工業は最悪な企業ですよ！絶対にこの会社の建物は購入するべからずです。工事も雑ですし、
アフターに関しては業界で最低です。自分が購入してどこかに訴えたい気持ちで一杯です。
工事の不具合を指摘しても本社が投げやって、お客に対して相手にしない誠に持って失礼で、儲ければ
後のことは知らん顔です。マンションにおいては、管理会社は子会社で不当な管理費をぼったくりして、
指摘すると平気な顔して憮然な態度をします。大和ハウスに関して、何でも答えますよ。レスください。

じゃあ〜都道府県の中で 会社別のシェアで大和ハウスが�@位の都道府県名は？

群馬県

>>875
板違いじゃないの。
それとも何か魂胆あるの。

積水が高いのは、それだけ建物がいいから。工務店が同じ建物建てたら、積水の値段の数倍になるって。積水は工場で材料を大量生産するから安く済むらしい。って言えって言われてたよ。上司から。

それから就職説明会のパネラーやった時に、辞めたいと思ったことあるって言っちゃダメとか、一ヶ月休み無しで毎日夜遅くまで働いてるのに、遅くなるのはたまにって言えって言われた。ムカついた。東京人事部の馬鹿ども。嘘ばっかりだ、積水は。

そんなもんでしょ。表向きだけ良く見えればいいんです

＞積水が高いのは

言うほど高くないような

>>882
一般的には積水ハウスはＨＭとしては安い系なんだが>>879は工務店との比較だろ。

不動産を絡めた条件付き土地付き物件が多いからね
ダイワあたりと同じで量産型ＨＭだから質は必然と低下

積水の建物の粗利は三割ぐらいなはず。見積は必ず百万単位で金額乗せて値引きします。当たり前か。

ダイワに対積水競合マニュアルがあるって本当ですか？ダイワって積水のひたすら真似してますけど、どれも中途半端。

積水の真似したってしょうがないだろ。それ
そんなに積水はいいのか？オレは絶対に嫌だね。
身体に悪そうな家ばっかだし…

>>879
> 安く済むらしい

らしい
らしい
らしい
らしい
らしい
らしい
らしい
らしい
らしい
らしい

質問です。
基礎のアンカーが１つ折れ曲がっていて上物と連結されず折り曲げられて切断されています。
内構が始まってから写真で指摘したのですが、営業さんは特に問題は無いと言っています。
もし直すのであればそのときに指摘していれば費用はかからないが、今になっての指摘は別費用とのことですが高くて手がだせません。
本当にアンカーは１つぐらい固定を省いても問題はないのでしょうか？

んな馬鹿な。
まぁ、あとでクレーム付けるなら気が付いたときに何故言わない？
はっきりいうと手抜きになる。
積水ハウスはこれがかなり多いのだが、しっかり気が付いた時点でクレームをつければしっかり治す。
気が付いていたのに放置したということが了認と捉えられたのではないか？
過去にアンカーボルトが溶接で後付されていたなんていう事もあったし言うときにはしっかり言えないようでは・・・（ｒｙ

>>889
逆に質問だが、積水の場合、アンカーボルトは外壁の鉄骨に接続されるんだが、
基礎のコンクリート部分と密着しているので、折れ曲げた状態のアンカーボルトは見えないはずなんだが
どこの部分のアンカーボルトだろう？

今週契約にこぎつけるかどうかなんですが
積水の設備のカタログって、あんまり選択範囲がないような感じですね。
皆さんはキッチン等の設備は、積水のカタログから選びましたか?
それとも各々のメーカーの製品を見て、それを積水に発注してもらいましたか?

>>889
情けない営業に当たりましたね
○○に電話しなさい

>>892
契約などせず取りやめなさい。
悲劇的な結果になりますよ。

キッチンに関しては
一昔前まではｵﾘｼﾞﾅﾙｷｯﾁﾝが多かった。
しかし今では企画開発し製品として市場に出る頃には遅れた商品になってしまうのんで、
各社の商品をセレクトしたものを勧めています。
ヤマハ　クリナップ トーヨー ナス タカラ 松下等。
だからカタログ以外から選べ 価格メリットもある。個人的にはお勧めはSSですね。

内構って何？積水では内構なんて言い方しない。

>>894
来たな。
いつまでうろうろしてるんだ？
他人の契約に口出す暇があったら、自分の家のトラブルを解決してからのほうがいいんじゃないか？
こんなところに書き込みしてる暇があるのかよ

こじれる一方だぞ

>>896
積水が言う言わないに限らず、必要不可欠なガス・水道・電気の業者さんが行う工事を内構と呼ばれている。
外構にあてた業界の隠語。

ってことは、
>>889＝業界の人なのか？

>>889　　＞上物と連結されず折り曲げられて切断されています。

外壁を組み立てた状態で、アンカーを折り曲げることが出来る空間は無い。
ダイワのように外壁鉄骨と基礎天端との間に隙間があれば可能だが、
積水は直付け。よってアンカーを切断することは可能だが、折り曲げて切断されたものを
見ることは出来ない。

よって>>889の書き込みは釣りか他メーカーの間違い。

「契約後の流れ」に上棟後の段取りで「内構」っていう言葉が出てくるね。

写真に撮ってあったからじゃなくてか？

>>889
内構は配管関係の人

>>898
んなことは最初からわかってる。

さらに>>891の疑問、および>>900の指摘
また、>>899の指摘

ようするに>>889は実際は積水で建てたことの無い、つまり、基礎と鉄骨の接続部分の詳細を知らずに
一般的な瑕疵を積水に摩り替えて釣ろうとしている他メーカー等の業界人

なんだ釣りなのか。
だがアンカーボルトは支柱たてた状態なら見えるよな。

>>905見えます。
見えないと言う＞＞９０４は少し頭がおかしいけど。

鉄骨と決めつけてる>>904も香ばしい

確かにｗ

ここ数日、心ない人の自作自演で荒らされていますが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。

できればスレに見合った活発な情報交換ができるとベストですが
元々頻繁な投稿のあるスレでもないので、とにかくじっと待つことが
重要です。

ご協力よろしくお願いします。

コア抜きする職人が積水の基礎を嫌がる理由に鉄筋がいい加減で基礎が脆いという事実があるからな。

ソー言えば、鉄骨とは限らんな・・・確かに・・・。

>>910
そういう事実はどこにある？

>>909 逝ってヨシ！

>>910
＞鉄筋がいい加減で基礎が脆いという事実があるからな。
自分の小さな世界の中で小耳に挟んだことを事実にしてしまうのは痛い。表現がいくない

＞内構が始まってから写真で指摘

内構が始まってから基礎のアンカーが１つ折れ曲がっていて上物と連結されず折り曲げられて切断されているのを撮影した写真を見せて指摘

ということだろうから間違いではない

本人は寝ているのだろうか？

未だに生コンの流せない（車が入らない・ベルトで送りきれない）ところはブロック基礎の積水だから基礎は怪しいかもな。
現地で練れ！

生コン車が入れないところは家建たないでしょ。

>>918
それは積水。家を売るためならどんな難問もすり抜ける建築確認申請のマジシャン。

得意だよね・・・忘れてた。。リフォームもやってるのを忘れてたよ。
そういえば、そういうところは確かに積水の家が多いかも。

>>919
一般的な話をしろよ
鉄骨の場合、クレーン車が入らんところでは建築は請け負えない

ナマコン車が入れないところでは積水でも他メーカーでも工務店でも同じだろ

ビフォアフター？

まさしくビフォの積水ハウスの役所向けすり抜けだろう

>>919
＞一般的な話をしろよ

ﾜﾛﾀ

＞鉄骨の場合〜

おまいも一般的な話汁！

>>923
単なるアンチか・・・・まぁがんばってｶｷｺめよ
馬鹿馬鹿しくて付き合う気はないよ
おやすみ

階段しか無い山間の新築ってみんなすり抜けてんの？！

↑アンチだとしたら付き合ってた馬鹿

>925 禿同。おつかれ
>>924→狂ってるんだろうな。何が楽しいのやら。

ミサワとか積水って相談次第で建築確認申請をうまくやってくれるのは暗黙の

また付き合ってる自演者

ワロス

なんか荒れてるねぇ。
斜面を利用して一階に車庫で、６〜８ｍ階段で上って車庫の上に家を建てる積水の工法は何というの？
遠くから見ると崖に家が建っていて補強で家の下をコンクリで固めたように見えるアレ。

次スレ

積水ハウスを語るスレ Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127231478/

さあ、次スレも立ったので自演スレ流し厨も存分にどうぞ。

>>932
工法は知らないが、多摩で増えてきたやつかな。。
分譲で安く買えるみたいだけど斜面はやだね。

自分で自演とかほざいてる変わった自演者発見

都合が悪くなって逃げただけだろｗ

タマはそれほど良いのか？

積水ハウスを語るスレ Part7
次スレが３つも・・・

タマに負けて悔しいんじゃないの？
あんたも大人になろうね。

>>910
コア抜きなんてさせない
そんな仕様は積水にはない

この前、ハウスメーカーのＨＨが
積水ハウスは基礎がもっともお粗末と言っていた。
本当なんだな。

>>880
内定者懇談会では言いたい放題だったけどな
入社10年目で同期が一人しかいないなんて話してたっけ

>>942
両者に、数値を出して貰えれば判るよ。
おれは、積水（重量3F)にしたけどな

積水ハウスの新築でも化粧モルタル仕上げが多いのは納得。
打ちっ放し基礎の中性化保護というが、正直クラック隠しの化粧モルタルなんだろうな。

激しく普通。

>>945
基礎の話だよな。
今の積水は打ちっ放しに親水性塗装仕上げだろ。
化粧モルタル仕上げって10年ぐらい前の話だと思うが。

間違ってたらスマン。退屈だ。

アンチが多いのは施主として悲しいね。
別にどの家住んだっていいでしょ。
自分だってお金があったら他のメーカーで建てたかったけど、
今では住めば都で不自由してないし。

>>947
粒の入ったような塗装だったよね

>>949　ハズレ。

次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1125831483/

積水の基礎ってやはり腐ってるんだ・・
皆、口数揃えたように基礎の悪さを出すけど実際どこまで悪いのかさっぱりわからん

競合させれない市場だから競争力が無く雑、手抜きでも構わないという姿勢があるから当然。

>>952
こんな所で無知を晒していないでググって勉強しろ。
そうすれば何処が悪いのかが分かるかも知れない。
もし分かったらここで知識をひけらかしてくれ。
よろしく頼む。