セキスイハイムってどうよ

俺は良いに一票

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

俺もいいと思う。
鉄骨ラーメンの方はかっこわるいので、木質のがいいな。

保守

ハイムはハウスの格下
よって悪い

>>5
格はどっちが上か知らないけど、種類が違うんだから
良い悪いの問題じゃないよ。

↑負け惜しみ

値段はハイムの方が上だろ？

格はわからんが、両者検討して、
全然、ハウスの方が良かった。

格はわからんが、両者検討して、
全然、ハイムの方が良かった。

そういうおれは、今ハウスで建築中だ

そういうおれは、今ハイムで建築中だ

なんだろな・・・積水ハウスなんてどうでも良い。
荒らすなって。
そもそも積水の経営悪化が原因で独立させないとまずかったからハイムが生まれたのだし、
ハイムに追い抜かれたからといってハウスの人間がここで荒らすのはみっともないよ。

完成度はハイムだな

積水で建てれない負け組

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万〜／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/

>>16
見苦しい。
どうせならレス番も付けて勧誘しろよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/984-991

質も価格も営業態度も最悪です

他社より割高なので、このようなことになったら、ショックも割高です。

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

ハイムにしろ、ハウスにしろ、
ネットで情報収集したりしない、中高年中流家庭がターゲットなんだろうね。

ハイムにしろ、ハウスにしろ、
ネットで情報収集したりしない、中高年下流家庭がターゲットなんだろうね。

真実はここにあります
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/l50

大手メーカーが造る欠陥住宅
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

↑
これ本当ですか？？
本当であれば、大手メーカとしての責任を取って、１から建て直してあげなさい
それが一流メーカの責任です。

そして、ＨＰを閉鎖して貰いなさい。
その数千万を惜しんで、何億も損をするのは、そのメーカですよ。

タマは積水がダメなんで今度はハイムか。
SCがGW逆恨みしてるのと似てきたな。

大手メーカーが造る欠陥住宅
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

建築家による住宅鑑定書（写真有り）
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/kantei.htm

あれは、被害妄想の施主の誤ったホームページです。　きっぱり！

現在、当社は営業妨害による訴訟、刑事事件告発を視野に入れ、このスレッドを作成した人物の特定、調査を行なう事を通知、宣告します。
このような掲示板で不特定多数の人間が閲覧できる場所において、この様な行為は大変悪質だと当社では認識しています。
また、この様な事が今後起きない為にも当社が、全力を尽くして調査する事が適切だと判断いたしました事を御了承願います。

セキスイツーユーに住んで３年になります。いたって快適。
荒らしに負けるな！がんばれセキスイ。

ハイムにしろツーユーにしろ、デザインセンスはゼロ
建物は目に見えないところが、凄い速さでみるみる劣化
設計、工事は完全なド素人
アフターサービスは口のきき方もロクにできない

まあ、そんな会社ですよ

ハイム批判に対して、アラシだなんていってる事が大きな間違い
そんな事いってないで、被害者の救済をしなさい！

>>30
ツーユーいいわ〜。
2×6？

積水ハウスを見下すグループの位置づけ運営状況になって伸び盛り

住んでもいないのにどうしてセキスイパッシングばっかりするのかね！？
どう考えても、他社の妨害としか思えない！
セキスイ批判が大きな間違いなんて、大きなお世話です！
そりゃ全国規模の大企業ですから中には対応の悪い社員もいるでしょうが、
我が担当は我がミオーレと同様、文句無いです。

＞どう考えても、他社の妨害としか思えない！

「どう考えても」
たぶんメーカーのイメージだけで選んでしまうタイプの人なんでしょうね。
３０代ですかねぇ。
積水はハウスもハイムもその世代の人にはイメージも良いのでしょうね。

あなたがハイムを擁護する気持ちと、被害者がハイムを非難する気持ち
立場が違うだけではないのでしょうか？
ハイムにひどい目にあってる人にとって、そういうハイム擁護論みたいなのは
とても不愉快です
例えば三菱の欠陥車に乗っていて、欠陥が原因であなたの家族が亡くなったとします
当然あなたは三菱を恨むんじゃないですか？（例えです、三菱さんゴメンナサイ）
でも三菱の車に乗っていて大変満足している人もいますよね？
そんな人が、三菱を批判するなんてオカシイなんていったとしたら、どう思いますか？
被害者の気持ちを逆なでするような発言は謹んで下さい

どうせハイムの社員の工作活動だろ？
いちいちマジレスするなって

sekisui あげ

>36はどんな被害にあったわけ？

表の模様が裏に書いてあって、裏の模様が表に書いてある珍しい１０円玉をあげるから１００円玉と交換してくださいと騙された。

>>36
他スレのコピペに何を熱くなっているんだ？

まじここはやめたほうがいい
２年前に親が建てたけどひどいよ
ここの下請けは素人同然
ほんと「なんでこんなこともできないの」って素人ながらに思う

釣り性交

連絡もなしに、いきなり家を解体されました
いきなり自分の家が壊されてる現場を見て、祖母は泣いてました
誰もいなくて死人がでなかったのが不幸中の幸い
思い出を持ち出す前にすべて無くなってしまいました

>>44
す、すごいネタだな...　(l|liﾟДﾟli)
ここまでくると単なるハイム嫌いじゃなさそうだ。

連絡ミスで隣の家を買いたいポカはおこりうる社員レベル

敷地の境界を間違って、建物がナナメに配置されました

地鎮祭の後などに、基礎を作るところに仮の縄を張って、位置の確認とか
しなかったの？

縄をはる時にポイントになる杭を間違ってて、１ｍくらい建物ズレました
換地が終わって本当の杭が入って配置がズレてた事実が発覚しました

建物を建て直すか、800万くらい値引かせるかだな。

ネタを放置できない幼稚なスレ

800万じゃ建物直んないよ

ユニット乗せた車が事故って、棟上が２階の途中までで中断になり、
屋根がない状態で放置され、その後雨に降られて、
家の中が大きなプールになりました

>>53
おまえ積水のスレで創作発表しまくってたヤツだな。

積水とセキスイは違うんだけどね、
そういう基本的なことはちゃんと調べてから発言しましょう！

>>55
>>54はその点を理解して書いている。

ツーユーホームって普通のツーバイなの？

すぐに腐るツーバイです
そしてよくカビます
外壁はすぐに変色します
営業マンはいつの間にかいなくなります
設計、工事は悲しいくらいの素人です
そしてアフターサービスは最悪です

>>58
要するにツーバイなんだな。
ちょっと気合い入ってそうだしいいかも。

え、ユニット工法じゃないわけか。

積水ハウスと立場が逆転したハイムが現在は最強！！

積水ハウスは業界最大手の会社
セキスイハイムは積水ハウスからみたら、かなり下のレベル
ただ、田舎の馬鹿な客に対してはハイムの営業は最強かもね
普通にモノの良し悪しの判断ができる人には不人気だけどさ

釣られない

積水はｾｷｽｲより下…今だに社章も積水化学のだし…
株も化学とｾｷｽｲが…
そうゆう俺は積水化学

>>64
記憶があべこべになってない？

>>64
妄想もそこまでいけばご立派です
合掌

友達がセキスイハイムの点検に来た人に金盗まれた。
セキスイは安月給で他人の家の金盗まないと食ってけないクソ会社か？

水戸で家を建てようと考えてますがハイムも候補のひとつなんですがこのスレッドを見ると迷いが…みんなの意見が欲しいな！安心出来るハウスメーカーは何処だ？

>>68
ハイムは高いけど安心はできるよ。

セキスイハイムのBJって商品勧められてんだけど坪単価いくら？うりは何？太陽光発電は本当に必要なのか？教えて！！

>>70
まあ60ぐらいだと思うけど、自由設計だと設計にかなり依存しちゃう。

太陽光発電については、イニシャルと最初の10年ぐらいのランニングとを
どっちを押さえたいかで考えればいいと思うよ。
あと、売電メーターを見るのが生き甲斐という生活をポジティブに
捉えられるかどうか、という見方もあるね。

>>68
別スレでハイムで建ててひどい目にあってる人も確か茨城だっていってたよ。
長く住む家なんだから考えなおした方がいいんじゃないの？
地域によって対応とかは違うのかもしれないけど、
どうも茨城は工事もアフターも対応は最低みたいだよ。

>>70
まあ60ぐらいだと思うけど、

ってさ〜BJに坪60も出すの？
正気とは思えないね、
そんだけ出すんなら他社なら２ランク上の家が建つよ

>>68
何故ハイム？１２６０万に釣られたのか？
美味しいエサに食いつく無知な客を食い物にしてブクブク太るセキスイハイム
そこだけはやめるべきだと思う
なにもチャレンジャーになることはなかろうと思う

>68
こんなところでそんなこと聞いても意味ないよ

７５はハイムの社員だろ

展示場営業の○本店長はなかなか対応が良かったなぁ〜だけど営業の人が建てる訳じゃないし…う〜ん？
ハイムはやはり値段の割にダメなのかなぁ…安くて良い家建てるハウスメーカーは一体何処だ？

>>77
いい家かどうかの前に安い家という条件ならハイムは無理。
ローコスト系へどうぞ。

どのハウスメーカーがいいのか気になる

とりあえずハイムはやめとけば？
評判悪いしね

FPの家とかもそうだけど、価格が高いのが最大の弱点だね。
なかなか魅力的な商品群なんだけどな。

ハイムの家に魅力を感じる人なんているんだね
センス悪！

>>68
水戸で建てるの？
どんな家が希望ですか？
和風？洋風？木の家？鉄骨系？
優先順位は間取り？デザイン？価格？耐久性？

自分だけは当たると信じていた１等の「申込証拠金」を

　当然のように外れて

　誰にでも当たるが、あなただけ特別にお譲りされる２等の

「契約金」に充当するのは禁止されたんだっけ？

禁止してるの？
昔はそんなやり方ばっかりだったけどね

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

シェルブールの雨傘だね

すれ違い＝スレ違い？

知ったかぶりばっかしてんなや！ｺﾞﾙｩｱ！
をまえら何を見て言ってんだ？黙ってﾊﾟﾅにしとけや

茨城にあるコンセプトハウスって知ってる？外断熱住宅が売りなんだけど、何か情報ある方は意見求む！

だからなんでここでコンセプトの話するんだっつ〜の！

光熱費ゼロの家をＣＭで流しているが、水道代はどういう意味なんだろう。
井戸水？

水道代って光熱費に入るのか？入らないのが普通じゃない？

>>92
ゼロ円になるとは言って無いから
〜を目指して　だと逃げられるのがオチ

>>93
通常、光熱費とは、ガス代・電気代・水道代の３つを合わせたものですね
光熱費０というのは>>94の「ゼロに近い」という意味合いでしょう
ただし、水道の場合は浴槽などで水の再利用をする程度のものまででしょう

>水道代って光熱費に入るのか？入らないのが普通じゃない？

oioi

> Ｓハイムで、契約しました。しかし、営業の方に単価を出してもらったところ、
収納（クローゼット）の扉が非常に高額なのにびっくりしました。
少しでも安く抑えるにはどうしてますか？

扉をなくす

それか別の会社と改めて契約する
それしかない

クローゼットの扉には種類がありますよ

>>97
ハイムのどこに魅力を感じたの？

ラーメン構造でユニットとユニット合わさるところ
２０ｃｍ角（１０ｃｍ角４本で）ですごく丈夫そうだから！

>>101
あざーす
扉高いですか…とりあえずPCにしてくださいと言ってみてください
えぇとそれと光熱費の話ですが水道代は含まれていません
たしかに誤解を招く言い方ですよね…
でもちゃんとこちらの提案通りに太陽光を搭載して頂ければ電気代は0に出来ます（一年を通しての合算）
なぜかﾊｲﾑを嫌いな人が多いですね…一度展示場に来てみて下さい。きっと考えが変わると思いますよ
長文申し訳ないです

電気使用量代は０に出来るが実際には基本料でとられて、差額でマイナスな月もあるとかないとか

オフコース

ＣＭ・パンフは他社なら使わない大げさかつ、紛らわしい言葉を文句にしてしまっているが
光熱費が出費０とは言ってない
ハイムだけでなく他社でも普通にやってること

ツーユーってハイムと比べてどうなんですか?
ハイムより更に性能が良い印象がありますが

>>106
種類が違うため単純比較不可。

というより、ハイムはツーユーよりも性能で劣る住宅ってこと
>>101
ラーメン構造でユニットとユニット合わさるところ
２０ｃｍ角（１０ｃｍ角４本で）ですごく丈夫そうだから！
それだけデッドスペースが多いってことに気がついていないね、
同じ坪数ならハイムは一番狭い家だよ

>>108
気付いていないかどうかは知らんが、デッドスペースを
最大のデメリットとするかどうかは施主の判断。
2×6なんかも同じ。

建物の延床面積は外周の壁の芯で計算する。
ハイム、ツーユーはユニット工法だから、間仕切り壁がダブルでくる。
だから同じ床面積の場合、ハイム、ツーユーは他社と比べると
有効な面積が一番狭くなる。
それはあきらかにデメリットで、絶対にメリットじゃない。
壁が厚いと強いような気がするかもしれないが、それは気のせい。
特にツーユーは２�]４なんだから、壁の厚さは強度と関係ない。
加重を圧縮で耐える在来工法なら柱は太い方がいいが
引っ張りで耐える２Ｘ４の場合、壁の厚みは全く意味がない。
でもツーユーの営業マンはそれすら知らないかも知れないが。

狭小な土地しか持たないやつ特有の悩みだな。

特にユニット芯と壁芯
デッドスペースが無茶苦茶太井
デッドスペースも坪数の計算に入ってる罠
そのデッドスペースが配管にでも利用できるならまだしも
デッドスペースの更に室内側に
在来では考えられないような大きなパイプスペースを取るところが痛い
外側にパイプスペースがあると大昔のポッチャン便所風の角筒なのがキタナい
それがブリキ風ペラペラなのが更にカッコワル
便器は後ろ排出なので最新の機種が選べず、取替えても古い型になるのが痛い

ハイムはまだユニットの角の柱だけ残せばいいからまだマシだけど、
ツーユーは壁で支える工法だから、ユニットのダブルの壁の両方が必要だから、
間仕切りの壁がかなりぶ厚いダブル壁になるのが痛い。
ハイムのでっかい柱（ユニットの４角ね）も痛いけどね。

>>110
>>112
>>113
詳しいお兄さんはｾｷｽｲﾊｲﾑを施工したことの有る大工さんですか？
お兄さんはどんな家に住んでるの？
ﾌﾟﾚﾊﾌﾞﾒｰｶｰなら何がお勧め（その理由を述べよ）？

壁の厚さが気になる程の狭さなら、確かに在来木造がいいんでない？

オレの家はツーユーホームだよ。
お金ないからもう家は建てられないけど、
何かで大金を手に入れてもう一度家を建てるとしたら、
ツーユーは絶対に建てないね。（当然だよね‥）
どこがいいかといえば、それは好みの問題だけど、
もしもう一度建てるのなら、間取り、デザインの自由度があって、
面白い家にしたいね。
テレビや雑誌とかの取材が来そうな家ね。

壁厚杉　坪単価大損

>>116
なんだ、ド素人かw
間取りの工夫次第で耐力壁は減らせる(十分な強度は保った上で)
プランを作った担当にセンスが無かったのかな?

築17年のドマーニに住んでいるのですが
DIYでリフォームを考えています。
現況の図面を起こそうと思ったのですが
竣工時にハイムさんからもらったのが
壁をマーカーで書いてある図面で
寸法の意図や構造体の位置が分かりません

短辺が2450ミリくらい、長辺が２間および２間半の
ユニットでできているようなんですが
組んだときの芯の間隔、もしくは
鉄骨ユニットの外寸と据え付けのクリアランス
ご存じの方教えてくださいませ

ハウスを抜いただけあって、またグループの位置付けも逆転してこともあってハイムは今が輝いている。

いろんな内容が書き込まれているが、結論を言えばただ一つ。
最悪だよ、セキスイハイムの建物は。

基礎アンカーを打ち忘れても、平気で工事進めちゃうから
地震なんてきたら一発崩壊だよ。

建物の良し悪しは営業マンで決まる。
100％出来の悪い営業とは言えないが、ほぼそれに近いものがある。

まだ検討中という人がいれば、セキスイハイムは勧めない。
というか、ハウジングメーカーは全滅だね。

>>121
つらい辞め方したんだな。ｶﾜｲｿｽ

>121
社員？元社員？どっち？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/346

>>123
どちらもです。まだ積水ｸﾞﾙｰﾌﾟの社員なんで・・・。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内での転勤ってやつ。
上司の好き嫌いで配属先は落石のようにコロコロ変わって
いくよ、この会社は。

しっかし、（仮称）〜さんはよく調べてますね。
スレ内容、間違ってないとことがスゴイ。

>>124
まだ、転籍可能なの？
随分前に化学籍から販社に移れと強要されなかった？

ハイムが積水ハウスを抜いたっていう妄想乙

釣られない

　

廃無を宣伝してるアベヒロシは馬鹿やろだ！業者から13％カットしやがって

アベヒロシがか？

廃無全体だよ！

ハウスはガタガタみたいだな。。
ハウスに変わってグループ企業第３位の座への入れ替えはだてではないな。

>125
転籍を強要っていうか脅迫に近いね。従わなければクビ同然だから。
意地になって残ると給料カットされる。

>129
ＣＭ効果で販売棟数は右肩上がりらしい。
ただ利益が残らないらしく、馬鹿な役員が次々と転籍話が
持ち上がるらしいよ。
何でも人のせいにして、自分保持の動きに走る役員どもばかり。

まさか、、、ハイム、、、こんなにひどいとは、、、、
ここ見てたが、、、契約とかは、、、親がしてて、、、
聞くと、、、だまされぎみ、、、困っても、、、銀行、親戚に相談するな
とか吹き込まれてるし、、、、

家はどうも、、、よろしくない、、、
ま、、まだ、、欠陥は判明してないのですが、対応は悪いのは体験した

対応の悪さは業界イチでは？

現金で購入した方は即効で行くみたいだよ！後のサービスはダメ

>134
契約しちゃった？じゃ後の事はウチの仕事だな。
工事中は現場をよおく観に行くべきだね。結構職人は手抜きするよ。
頼んでもいないのに勝手な判断で工事始めちゃうし、問題起これば
知らんぷりだからね。

善意で伝えるが、親に「ホント現場観にいきな！」って言ってくれ。

なにこのプロ意識のなさ…
職人にきちんと仕事させるってのが
元請けのハイムとか工事監理者の仕事だろ。
プロじゃない客からすれば善意でも何でもない。
予定を合わせて工事監理にばんばん立ち会あおうってならわかるが

と、釣られてみる。
本物のの関係者だったら
119に基本モジュールくらい教えてやれるだろ

うちの向かいでセキスイハイムを建て始めたよ。
一部始終を見られるから楽しみにしてる。

外から見てわかることなら聞いてくれれば見てくるよ。
今はベース基礎配筋中。

ははｈ

＞119
ちょっと詳しいものです。17年前のドマーニであればいわゆる旧ユニットに
なります。ユニット寸法は幾度か見直しを繰り返している（5年ほど前に大幅変更）
ので正確にはハイムに聞いた方が間違いは無いですが、外壁側モジュール芯から2436がユニット端の
モジュール芯だったと思います。どのようにリフォームをお考えですか？
床に穴あけが必要ならば必ず床下に潜って床小梁（鉄骨）の位置を確認しないと
貫通しません。注意してください。

ハイムについてですが、自動車メーカーと同じように一つの県に一つの販売
会社を置いてますね。最近はそれらを合併しているようですが、皆さんの
書き込んでいるハイムの良い所、悪い所はほとんどが地域の販売会社の体質に
よるようです。県によってハイムのシェアはまちまちで長野県のハイムシェアが
高いのは長野の販売会社が優秀で長い年月地道に信頼を勝ち取っているのだと
思います。逆に粗悪なアフターや工事管理を行う販社もあるわけです。ハイムを
検討する場合はこの点を確認してください。

たとえば、対応のいい販売会社と悪い販売会社はどこでしょう？

全国のハイムの状況などは分かりませんが、たとえばハイムのように販売実績の
あるメーカーになると各県でも数千棟をアフターの対象としていると思われます。
それを何人の社員でカバーしているかにヒントがあるのではないでしょうか？
年間の販売数やサービス体制を競合している他メーカーと比較してみてもよいし、
人員的にカバーできない所もあるようです。（ハイムに限ったことではありません）
とにかくアフターは業者サイドからみると人をかけ手を掛けるほど経営が
厳しくなるでしょうからそれとなく営業マンに尋ねてみてはいかがでしょう？

基礎底盤の打設が終わりました。

あと一週間ほどで棟上ですね。
20〜25tのクレーン車とトラックがドスドス入ってくるのでご注意ください。

>>145
こちらは田舎で道路も広く空き地もあるので問題ないですが、
都会だと大変そうですね。


今日は立ち上がりの配筋をしてます。
木造の家と比べて内部の立ち上がりはすごく少ないんですね。

行政書士は司法書士から商業登記を勝ち取った！
宅建業者も、司法書士から奪い取れ！

小泉がやめる来年夏までに、売買登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、住所変更登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、抵当権抹消登記も奪え！

「特区、規制改革・民間開放集中受付月間」
（平成１７年１０月１７日〜１１月１６日）について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050927/index.html

登記の説明についてはこちら
http://info.moj.go.jp/

ハイムはラーメン構造なので基本的に木造の基礎とは比べられないのですが
配筋が木造と比べてすごく少ないのはオカシイです。ハイムはCの独立基礎を
ベース部でつなげた様な基礎なので布そのものが少ないのはいいのですが、
配筋となると・・・。

>>148
いえ、立ち上がりそのものが少ないという意味で、
配筋が疎になっているということではないです。

今日はなんと雨中の立ち上がり打設です。
(そんなに激しくはないですけど)

施主がかなり急かしているという噂なので
その影響かな…

型枠をバラしています。
型枠存置が中3日こんなもんですかね？

ごくごくそんなものだと思います。
ハイムは棟上まで基礎に荷重がかから無いので十分でしょう。

>>152
根拠は？

　ハイムのコンクリートはN24というのを標準として使ってます。
このコンクリートの打設から３日後に基礎上に乗るユニットの
全荷重に耐える強度が出るからです。
一般的に住宅の基礎では夏場で工期が無ければ打設の次の日に
脱枠したりするのが現状です。

えれー乱暴な話だな。
脱枠だけならまだしも、3日目で全ユニットの荷重がかかったらやばいぞ。
N24だとしてもそれはさすがに危ない

センスがなさすぎ。セルコなら・・・展示場であいましょう。

まじめに、ハイムのユニットとか営業さん気に入ってんだけど、デザイン最悪だね。
鉄骨他社にしようか？木造にするかどうしょう。。。

>>154
３日目の呼び強度とユニット重量は幾らか知っていますか？

今日は上下水道の配管をしているみたいです。

型枠が無くなって始めて気付いたんですが、基礎立ち上がりの天端に
段差が付いてるんですね。
ここに直接ユニットを乗せてこの段が通風口になるんでしょうか？

そうですね。
でっぱっているところに鉄板みたいのを敷いて
その上にユニットをのせるようです。

>>154
コンクリートの練り上げ温度にもよりますが、硬化スピードは３-５日まで化学反応による発熱を伴って硬化します。
夏季は熱が上がり過ぎないように散水したり、冬季は硬化を促進するために冷やさないように暖めます。（型枠を外せば冷えます）
この事を養生といいます。何故このようなことを行なうかといいますと強度をしっかり出す為とクラックを防止するため等に行ないます。
コンクリートというのは硬化するまでの温度管理が難しく、極めてデリケートです。
ハイムのようなメーカーさんは温度管理も出来ない場合は１週間くらいは据付、脱型は止めていた方が良いでしょう。

あと、N24というのは材齢28日で24N/mm2の生コンクリートだと思うが、
コンクリートは２８日目呼び強度とスランプと粗骨材を指定しなければオーダーできない。
２４−？−？なのですか？

ハイムの使ってる生コンは24-15-20です。
前の書き込みで3日でユニットに耐える強度が出ると言ったのはハイムの工事
担当の社員から以前に聞きました。試供体の強度と構造計算からの発言で
しょうから信用はできるのではないでしょうか？
実際は打設から最低1週間を置いているようです。（他工程もあってそれ以上
詰めるのが逆に無理？）

確かにコンクリートに関する管理は複雑で手間がかかりますね。住宅程度の
小規模建築で実際に各施工基準にあるような決まりは守られてますでしょうか？
少なくとも私の知ってる販社のハイムや在来工法の工務店は言わばないがしろに
なっているようですし、行政もガチガチに指導してませんよね。
皆さんの地域ではどうですか？

スランプ１５緩い。161の言う様に３日は危険ですな。
因みに構造計算はハイムの場合、標準基礎では行いませんし、
脱型のタイミングには全く関係ありませんぞな。
供試体、俗に言うテストピースはプラント工場と現場で採取したもので破壊試験を行いますな。
ですが、３日という第一次硬化段階での破壊試験など普通はやりません。
プラントと現場の硬化状況が違いすぎますし、試験結果にばらつきが生じやすいので。
その辺は３日で脱型する事の危険性と同じ理由ですな。
あと、行政の場合、脱型は最低中５日で養生方法の指定は勿論、養生状況の写真を提出します。
前書の破壊試験は勿論、完成物から任意の場所をコア抜きし、それを用いた破壊検査も行います。
ですから行政はガチガチに指導しないですよ。当たり前の事ですから

漏れも住宅屋だが役所に養生の方法の指導や写真出したことないぞ？
RCの話では？

今日は足場を組んでます。
ユニットでも木造と同じように足場を組むんですね。

>>165
クサビのピケ足場？単管？

>>166
えーっと？
どうちがうんですか？w
見分け方を教えていただけたら見てきますけど。

CUBEって映画見てみそ！ハイムの家が怖いぜ！

本日、据え付けです。
早い早いとは聞いてましたが、本当に早いですね。
びっくりしました。

警備員さんに聞いたら1F/2F各6ユニットで切り妻屋根だそうです。
ユニットの柱に「ドマーニ」と書いてありました。

＞あと、行政の場合、脱型は最低中５日で養生方法の指定は勿論、養生状況の写真を提出します。
＞前書の破壊試験は勿論、完成物から任意の場所をコア抜きし、それを用いた破壊検査も行います。
＞ですから行政はガチガチに指導しないですよ。当たり前の事ですから

中規模以上の建築物の工事では当たり前でもあくまで住宅規模の話なんですが・・・。
木造住宅では都計外だと建築確認すら出さずに工事届ですよね。そんな中
わざわざ役所に写真とかもって行かないですよ。このスレに書かれてある
ハイムの現場も3日で型枠バラしたそうですし。

ハイムの話とそれましたね、すみません。

>>170
ああ、貴方の言ってる行政とは行政指導としての行政ね。
公共工事と勘違いしていたよ。
だが、工事のやり方、管理のしかたは３日養生とか建築確認を出さないとかと言うのは、
間違った方法で有ることには違いない。いや、間違っていないとする根拠など無い。
セキスイハイムの素人監督の言う事を鵜呑みにしてはいけない。

それと>>161で、
＞試供体の強度と構造計算からの発言で
＞しょうから信用はできるのではないでしょうか？
供試体なんて各現場か各プラントで定期的に取らないと意味が無いんだぞ。
構造計算も>>163の
＞脱型のタイミングには全く関係ありませんぞな。
言うとおりで、脱型のタイミングが出てくる構造計算ソフト教えて欲しいよ。
つうか、ハイム自身で構造計算なんて出来ませんよ？
設計は地耐力に合わせた基礎モデルを選んで積算するだけなのだから、
構造計算という概念すらも持ち合わせていませんよ？

＞172
　脱枠の時期を構造計算で出すなんて書いてないんですけどね。
ハイム自身で構造計算出来ないのなら誰が工業化認定の申請を
するんですか？ハイムの開発チームみたいなところがコツコツ
計算して、各販売会社にそのデータや情報を展開している思わ
れますが、違うんでしょうか？又、販売会社にもある程度構造
計算できる人材を置かなければ標準外の基礎形状（傾斜地に
対応など）の設計が出来ませんよね？そちらの知ってるハイム
はこの辺はどう対応してるんですか？ハイムにお詳しいみたい
なので是非教えてください。

＞171
　確認を出さないのは別に合法ですが（都計外ね）。
素人監督の言うことを鵜呑みにするのは確かにまずいのかもしれませんね。

>>173
＞脱枠の時期を構造計算で出すなんて書いてないんですけどね。
では、>>162の
＞前の書き込みで3日でユニットに耐える強度が出ると言ったのはハイムの工事
＞担当の社員から以前に聞きました。試供体の強度と構造計算からの発言で
＞しょうから信用はできるのではないでしょうか？
の書き込みは何？

詳しいのは東京のハイムに居たからです。
標準基礎、単純な主に積算目的の為の物は、
住総研にいる人で未だ営業所で設計担当してたころに作っていましたね。
これ以上書くと素性が知れるので止めますが

標準外の基礎、例えば車庫を下に作る場合などですが、
設計事務所に外注です。
構造計算は、単にソフトを使えば出来るものでもなく、
また１級建築士を持っているだけでも出来ません。
構造計算ほど経験が左右されるものは無いので、
経験が積み上がっていかないシステムを持っていますのでね。

なるほど、だからお詳しいんですね。
ハイムの社員は結局それが事実なのでしょう。
自分は数年前までハイムと付き合いがあったので
内情が見えた範囲で書き込んでいたのですが、
思った以上に。。。

業者名
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

据え付けから一週間が経ちましたが、陶器瓦も葺き終わり
まだ足場はあるものの外観はほとんど変化しなくなりました。

切り妻屋根で太陽光発電もないのでパッと見はハイムに
見えませんね。

ところで家の裏側に幅50cm高さ4mぐらいのパネルが縦に
ビス留めされていて、今それを外して穴あけみたいな
作業をしてますがこれは何でしょうね？

あげぇ

11/19に足場が外されました。
早い早いとは聞いていたけど…(前にも書きましたが)
10/19の基礎着工から足場解体までピッタリ1ヶ月でした。

もう外からは変化がわかりません。
年内に引き渡し予定なんでしょうね。

昨日は浄化槽を埋めてました。
どうやらこのまま一気に外構までやるみたいです。

ここってハウスにいけなかった低学歴が行く会社ってほんと？

別会社だから関係ないよ

ハイムの構造計算は外壁はタイルのない荷重で計算されているからね

↑バカ？

もっといろんな話が聞きたいです皆さん書き込み御願いします

鉄は火に強い？？いいえ溶けます。

昨日、入居されたようです。
着工から8週間で外構まで完成というのはさすがの速さですね。

入居して１０年、定期的に色々な郵便物がくるけどさ、
そんなモノいいからちゃんとクレーム処理をして欲しい
入居１０年目だと、ほとんどの家が見えない部分が腐ったりしてるはず
外壁の変色率はほぼ１００％では？

外壁は定期的にメンテが必要なんじゃないの？

新春一棟580万円



また　客寄せするんだろな

また　応募させてもらうぜ

積水ハイム倒壊!

191さんの地区ではまだ580万円なの？
私の地区では850万円に値上がりし、しかも展示場の躯体をそのまま流用したものになりました。地球にやさしいとのこと。
それでも外観は新築同様で充分安いし、競争率も下がったのでいいですけれどね。。。

ハイムってユニットだろ。
安物でみっともない、鉄骨の恥。

見るからに安っぽい。

新築一棟　○○万円つーーのと
　展示場譲ります　　○○万円つーのが　あるよな

展示場譲りますの方は　プランに難あり。左右反転程度しかできない気がス

ここはホントに評判よくないねぇ…
ハイムを褒めてるものって出版物を含めてほとんど無いもんな。

モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/

本スレが終了しましたので、重複スレであるこのスレを
Part11として消化したいと思います。
スレタイが気に入らない人もあろうかと思いますが、
それはこの次のスレでまた軌道修正してください。

ご協力よろしくお願いします。

＜過去スレ一覧＞
▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/build/kako/1044/10440/1044020746.html
■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10516/1051623333.html
■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1056/10565/1056512675.html
■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1063/10637/1063720194.html
■がんがってくれよ！セキスイハイム７棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1085/10850/1085019121.html
■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1101/11013/1101310309.html
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11126/1112663860.html
モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/
http://money4.2ch.net/build/kako/1120/11207/1120770365.html
セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11242/1124216979.html

Part2以前は見つけられなかった。知ってる人おせーて。

>>197
何やってんだ？
次のターゲットスレは
「地震で全壊セキスイハイム」だろが。
残りレス数の少ないやつから統合していった方が早いだろ。
ここはおいといていいから、アッチへ移行。

>>199
スレタイや内容はともかく、前スレに誘導がないから却下。
どうしてもならこのスレの終盤に自分で誘導しれ。

＜その他・過去＞
　２ちゃんねる過去ログ全文検索システム: <セキスイハイム>
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C%83n%83C%83%80&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build&idxname=doboku
　セキスイハイム＠２ｃｈ
http://day_trader_jp.at.infoseek.co.jp/

ここもまだ健在？

HA日記。（ ´,_ゝ｀）
http://heim-yamagata.cocolog-nifty.com/home/

ミクハウス
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008555/house.htm

セキスイハイムの格安抽選！
http://e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1105&rn=50

三陸南地震の爪跡
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

三陸南地震で地震に強いセキスイハイムが全壊
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
プレハブ業界にとっても在来工法住宅業界にとってもショッキングなニュースが飛び込んできた。
さる５月２６日に発生した三陸南地震（岩手・宮城）で、プレハブ住宅（セキスイハイム）と在来工法住宅の２棟が全壊したというニュースだ。
この２棟は大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準では全壊扱いとなったものだ。

<関連・重複スレ>
岡山セキスイハイムを励ます会＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/l50
神奈川セキスイハイムってどう？＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/l50
地震で全壊セキスイハイム＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/l50
手抜き工事-セキスイハイム＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50
セキスイハイムの営業は最悪！！＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/l50
浴室より漏水のセキスイハイム＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1111334033/l50
セキスイハイムで家を建てようと思ってます。＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/l50

<スレ起源説>
399 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/05(木) 23:57:14 ID:fQmO9G2P
>>389
違いますよ。
このスレッドは、学問・理系板から分離する前から続く
ハイムの売り方に疑問を持っている方が集い書き込んでいるスレッドなのです。
あなたが満足しようが関係ないのです。

セキスイハイムいいの？
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/991/991890380.html
1 名前： ミック 投稿日： 2001/06/07(木) 14:06

＜クレーム＞
大手メーカーが造る、住めない住宅
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

年内にファミエスは来るのか来ないのか？カビ太郎氏の苦悩は続く。。。

962 ：カビ太郎：2005/12/20(火) 22:58:49 ID:1DKcJEaT
お客様相談室に連絡して１週間、全然連絡ないので又放置プレイかと思ったら
今日ファミエスより電話がありました
２６日に担当の人が見に来るっていうので、２６日は都合が悪いので
２７日はどうですか？っていったら、２７日から休みなんだそうです
休みの前の日に見に来てどうするんだろうね？
見に来ました、でも明日から休みです、では良いお年を！なんていうのかな？
まあ、所詮は他人事でさ、真剣に仕事してないって証明だね
期待もしてなかったけど、あまりにも予想通りで笑ってしまいました

結果報告は１１棟目かな？

>>197-198　>>1
ここを本スレにしたければ、せめてこれぐらい迄のテンプレは入れろや！糞野郎。

>>208
乙

俺は中野区白鷺の住民だけど平成元年に近所で建てたセキスイハイムの住宅が3棟とも解体して他のメーカーで立て直しているよ。
やっぱり酷いのかな? それにアスベストも含まれていたようだ。　俺の所はへーベルなんだけど失敗したかなとも思ったけどセキスイハイムよりは良かったという事か?
大して広くも無いのにメンテナンス費用が凄くかかる。　でも取り壊して立て直す程じゃないね。

ハイカットアルプレックスを略すとＡＰサッシ断熱、ですか？

Yahoo掲示板　「セキスイハイム・ツーユーについて」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a5bba5ada59a5a4a5oa5a4a5e0a1a6a5da1bca5fa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=3007

ＩＤを使い分けて自作自演している人がいるように見えますが
！！氏は本当の事を言ってるのでしょうか？

愛知尾張の解体業者の社長が不法投棄で逮捕された、その不法投棄した半分の産廃はセキスイの現場からであるらしい。

>>207
今日ファミエスの人がやってきました
床下にもぐって点検してくれるのかと思ったら
ぐるっと外まわりを見ただけで、続きは来年又来るそうです
さて、我が家は本当に腐りかけているのか‥
壁の中は本当にカビだらけになっているのか‥
事実がはっきるするのは３週間後です

>>214
案の定の対応ですね。
怒っているから取敢えず見に行って来いと上司に言われたんじゃないでしょうか。

>>210
積水にしても、ヘーベルにしても、外壁にコンクリ貼
ってる時点で終わりだよ。
特にヘーベルはALCだ。ムダに重いし、雨水が侵入す
ると凍害や破損を起こしやすい。しかも、外気温に
影響されやすい。　　　　壁構造自体がコンクリは良いが、外壁材としてはヤバイ。

それは決定的な性能の欠落じゃなくて、
その点においてはもっと優れた建材もあるってレベルでしょ。
情報源はモラルの低い蹴落とし営業かもよ。
何と比較しているかわからないけど
別の点ではALCやコンクリ板の方が
優れたところもあるだろうし。

大切なのはウィークポイントをカバーする設計や施工と
トラブルの発見やメンテナンスといった建築後のこと
その点において○○という組織はどうなのか…とかじゃね


ところでうちはサイディング自体は平気なのに
プラスチックとゴムでできた専用の乾式目地が
すぐにダメになったよ。
工夫しながら対処してるけど
かみ合わせじゃないから背後がスカスカで
簡単に目地材打てないし…
15年で外壁総リフォームのご提案ですか、
ぼろい商売には乗りませんよ。

誰か早く１１棟目のスレ立てれば？
ここでは盛り上がらないし‥

だな。
ということで、よろしく　>>218

盛り上げたいんだ…

12月22日締め切りの840万の展示場再築物件と今日入ってきたチラシが
全く同じ内容なんだけど、そんなに応募者を集めたいのか。

光熱費ゼロハイムって好きだ

>>222
光熱費はゼロでも、リフォームとかに大金かかって大変だけどね
まず外壁は２〜３年しかもたないしさ
本当にキレイな外観キープしたかったら５年に一度は外壁の塗装が必要
そしたら１５０マン位かかるから、単純に年３０万って事
光熱費がゼロでも外壁の補修に年３０万かかったんじゃ意味がない
さらに構造体は１０年でボロボロ
まあ見えないとこだから目をつぶって気がつかないフリしてればいいけど
もう断熱材は役立たずになってますからね

そんなハイムが好きな人に拍手

耐震強度偽装マンションを買った人とハイムに住んでる人
どっちも自業自得ってとこが共通点

>>223
もうちょっとそれっぽい数字にしろよ。
いくらなんでも無理ありすぎ。

>225

まぁまぁ、アホなアンチは放置しておきましょ
外壁が2〜3年って時点で実物を見た事も無い事が明白なんで

あまりにもアホすぎて
反応する気にもなれなかったよ

>>225
>>226
２〜３年で外壁が変色・劣化してるハイムとかツーユーなんてさ
それこそそこらにウジャウジャあるじゃん
社員の必死の工作活動は笑われるだけだよ

誰かそろそろ１１棟目のスレ立ててよ

＞229
おまえ、よっぽど悪態ついて憂さ晴らししたいらしいな（笑）

いいから誰か１１棟目のスレ立ててよ
ここはツマラナイ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136944239/l50#tag8
11棟目建ってますよ。
いきなり横槍だけ入れたヤツがいますので、延びるかどうか分かりませんが。

>>232
これ以上、重複スレ立ててどうすんだよ。

セキスイハイム１１棟目　苦情受付はこちらまで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136944239/
セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/
セキスイハイムで家を建てようと思ってます。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/
セキスイハイムの営業は最悪！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/
セキスイハイム急襲・くまもと　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136970703/
岡山セキスイハイムを励ます会
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/
手抜き工事-セキスイハイム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/

神奈川セキスイハイムってどう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/
地震で全壊セキスイハイム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/
浴室より漏水のセキスイハイム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1111334033/

ハイム重複スレッドｗ
しかも、全て閑古スレｗ

地域モノは手が出せないとしても、それ以外は地道に本スレ化して
消化していくしかないよ。

>>236
立てた本人が責任もって処理すれば良いだけ。
地域ものを分ける必要も無い。

しかし、スレ立てはIPが２ｃｈに保存される為に慎重に立てていた時代が懐かしい。

>>237
どこにいるのかもわからないような立てた本人なんか
アテにできるか。
削除人がもっと積極的にスレストしてくれるといいんだけどな。

なぜそんなことにこだわるのかわからない…

仕切りたがるヤツってどこにでもいるんですよ。
そして自分だけが正しいと思いこんでるヤツも。

ヒートショック云々を２×６のカタログに書いていますが
実際の所、風呂や洗面所など余り使わない部屋の体感温度はどんなもんでしょ。
納戸が寒い！と怒っていた寒いヒトがどっかにいたが。。。

今日、床屋で散髪していてそこのテレビでセキスイハイムのコマーシャルを見て疑問に思いました。
光熱費ゼロの家とのことですが、水周りはどのような仕組みなのでしょうか？
誰もこんな疑問に触れている人がいないようなので疑問に思い気になりました。
飲み水などの確保は雨水タンクという訳にはいかないですよね？？
うちは光熱費が高く、得に水道代がばかにならないので気になっています。

むずかしいね。

>>241
水道代って光熱費に含めたっけ？

>>241
まず、
＞誰もこんな疑問に触れている人がいないようなので

何回も既出しています。

「光熱費０」については他のＨＭでもやってるごく普通のとなんら変わりません。
むしろ、ハイムの方が雨水利用などで劣ってるかもしれないです。
ちなみに、ハイムの言う光熱費には水道の考えは入っていませんのであしからず。

光熱費ゼロの家といっても太陽光発電が付いているだけで、当然ながらゼロを保証するわけではない。
売った電気代が口座に振込みされるだけのこと。使用した電気代と相殺もされない。
太陽光発電システム搭載の家は他にもいくらでもある。それだけを求めてセキスイを選ぶことはないよ。

この板って「ハイム」で検索するとやたらとスレが多くない？

>>246
10レス前すら読まないような奴が多いからだろうな。

１１棟目ありますよ

「光熱費０ハイム」をキャッチフレーズの１つとして使用しなければ
この業界で生き残るには苦しいくらい冷えてしまっているということでしょう。
突出した技術が無いとは言いきれないが、
それをメインに押し出してキャッチフレーズに出来ない現れも１つの要素にあるのでしょう。

セキスイハウス、ハイムで建てようとしたら坪単価いくらくらい？

>>250
70〜80でしょ。

セキスイハイムってほんとのところどうなんでしょ？
ここではかなりぼろくそな感じですが．．．
新築，述べ床60坪程度をセキスイハイム（グランツーユー，外壁はできる限り磁器タイル，太陽光発電）で検討中．
対抗メーカーは積水ハウス，スウェーデンハウス．
へーベルもひかれてたんだけど，
担当営業マンの熱意が低いので除外させてもらった．．．
鉄骨も木造もこだわりなく，
ただただ快適に（家中の温度が一定，冬でも裸足，メンテを少なく）生活したいのです．

>>252
その感じだとハウスとヘーベルは除外かな。
ツーユーとスウェーデンと地域によっては
地場の高高ツーバイビルダー、
あとは安い方がよければセルコとか？

>>253
252です
やはりツーユーとスウェーデンになりますか．
地場のビルダーやらは主人がはなから相手にしません．．．
私も何度かスーパーウォール工法など提案してみたりもしたんだけど，
大手に任すのが安心で楽だ！と言うのが彼の意見．
ちなみに自分も建造物関係のお仕事なので，
基礎から自分でもチェックしまくり，さらに建築士さんにも依頼してチェックの予定です．

皆様の嫌ってるセキスイのデザインも彼のお気に入りの様子です．
私はスウェーデンのあのデザインがとにかく外装も内装も気に入ってないので
このままツーユーに決まっちゃうのかな．．．

>>254
断熱性を最重視するならやっぱり鉄骨系はパスでしょ。
もちろん、一般的には十分な性能だけど最重視となると
やっぱりね。
スウェーデンは結構いいと思ったけど、嫌いなんじゃ
しょうがないね。
となると他の北米北欧系の輸入住宅は全滅かな。

ツーユーで決まりの線かもね。

週間ポスト　記事　阪神大震災復興住宅も手抜きだらけ
の写真�Bの軽鉄住宅のブレースの手抜きは？この会社ですか？ブレースが板の大和ではないのは確かなんだが

>256
そんなの最初からないんじゃない？

軽鉄とかだと木造に比べて固定資産税も割高ってホント？

ツーユーは入居３年で腐りますよ
それでもいいなら建ててみたら？

仮に割高だったなら、定期（３年）でガタ落ちでねーの？

>256
セキスイはボックスラーメン構造。
ブレース付いてる段階で他所の会社。

258>
軽量鉄骨造は木造より固定資産税が割高なのは事実。
だいたい５〜６割り増しと思えばいいかな。

>>259
腐ったのはあなたの家ですか？
ご愁傷様です．

ツーユーが一般的に3年で腐るならかなりの大問題になってると思いますが，
そんな話は聞きませんね．

軽鉄ハウスが５〜６割増し？
最初だけではないのか？
初耳なんだが。
何年間での統計の事実なんだ？

セキスイのツーバイはいつの間にか
かなりのレベルになってるね。

シロウトが作る木の家ｗ

>>262
展示場の解体の時に見てみるといいよ
腐るっていうのは大げさかもしれないけど
断熱材はカビだらけで変色してるよ
だからすぐに外壁も変色するんだよね
タイル外壁なんて、内部結露で変色する
外壁の変化を隠すためのものだしね

３０年後どころか１０年後の幸せもないよ

>>266
その文章の中で既に破綻してるじゃん。
もうちょっと知識ないと説得力でないよ。

セキスイハイムのスレが何個もあって何処で相談したら良いのかわらないんですがこちらで良いのかな？

>>268
こちらでどうぞ。

高熱”水”費ゼロハイム
ここ数ヶ月は「水」もダブルＱで囲んで主張するようになったけど、
中身は普通のことなんだね。
たぶん、いろんな所から水道費のクレームだとか指摘を受けたんだろうね。
”水”を加えることで、従来の光熱費ゼロハイムと水周りも取り組んでいると
高熱”水”費ゼロハイムの正当性をすり替えて主張するようになった。

>>270何を今更。。
苦情・問い合わせが多いから過剰宣伝をやめた。→ｘ
過剰宣伝を詐称するために、水を含めた高熱”水”費ゼロハイム が誕生→○

どの辺で主張しているの？
HPは光熱費のままだけど。

http://ai.yimg.jp/bdv/3413/503053/20060116/xbgin0b47l8exaq6inhc-b.swf
これかも。フラッシュの中で一瞬だけど確かに強調して”水”が入ってる
なんだこりゃ┐('〜`；)┌

ａｇｅ

ほんまやｗ

君ら日経とか建築の本とか何も読まないの？
光熱費０→過剰宣伝
高熱水費０という別の用語を作ることで光熱費の方は水を除外したものという
同社内定義を作るのが狙い
そうすれば、光熱費に「水道代はどうなってるんだゴルァ！」な奴に対して
「我が社ではその場合は高熱水費０ハイムの方です」と言い訳できる
素直に謝れないメーカーとしてのプライドがそうさせた既出の内容

シロウトが作る木の家ｗ

あらら、またハイムはやっちゃった。。。

>273
そのフラッシュはどこから持ってきたの？
探したけどみつからないよー

ヤフーＨＰの右上の宣伝スペースみたいだな。
俺のテンポファイルキャッシュに似たアドレスがたくさんある。

ヤフーオークションの宣伝も見つけた。
間違いなくヤフーの宣伝スペースの部分。

広告見るためにヤフーHPを何度もリロードしてしまった。
こんなことしたの初めてだよ（笑）

でも、結局みることは出来ず…orz

ハイムで建てました。
先週、購入した洗濯機を洗濯機置き場に置こうとしたら
排水口がぶつかって置けません。
特別大きな洗濯機というわけではありません。
他社のだと、もっと大きいのがあります。
洗濯機置き場の幅は69ｃｍ
洗濯機の幅が565mmで、足の幅が537mmです。

設置しようとした業者も
「これでは一番小さい4.2ｋｇの機種しかおけない」
と言っていました。
手元のカタログで探すと、
下位機種だと6ｋｇで本体の幅が520mm足の幅が452mmなんてのもあるのですが
乾燥機能もついていないし、
下位機種は性能使い勝手が劣るので手をだしたくありません。

うちの排水口の場所が悪いのでしょうか？
それとも、ハイムの洗濯機置き場はみな、こんな感じなのでしょうか？
他のみなさんはどんな洗濯機を置いているのでしょうか？

ここに置くとしたら、小さい洗濯機を左側の壁によせて、
右側を20cmくらいあけることになります。

明日、ファミエスの人が見に来てくれることになっているのですが、
足をはかせて高くしたり
風呂場に排水ホースを出して洗濯するは絶対イヤです。
しょぼい洗濯機を買うのもイヤ。

こういう面倒をさけるために大手メーカーに頼んだのに・・・

>>283
排水口が洗濯機の下になるときは
真下排水ユニットってのがあると思うんだけど（ナショのはあった）
それでもダメなのかな？

>>284

もちろん、あります。
それは、どうしても真下排水しなくてはいけないような
場所に洗濯機を設置しなくてはならない場合のためにあるのではないでしょうか
新築なんですよ、新築！
排水口も真下排水ではなく、外側に排水するようになっているんです。
位置も右側の壁から15ｃｍくらいの場所で
明らかに真下排水を想定していません。

エアコンの取り付け場所も狭くて
我慢して筐体の小さい準省エネ機をつけたというのに・・

営業とプラン検討してる時にそういう話しなかった？

エアコンも洗濯機も新しいものを買うつもりだったし、
ここがエアコンの場所と言われれば普通のエアコンなら
取り付け可能と思うじゃないですか。

私の思い描いていたエアコンは高熱費ゼロハイムにふさわしい省エネ機で
メーカーが想定していたエアコンはコンパクトな下位機種だということです。
営業の人「大きなエアコンだからいいってわけじゃないですよ」

って、省エネ機はどれも幅が84ｃｍからで89ｃｍなんてのもあるんですけど。

洗濯機もセキスイハイムに住むような人が普通に買うような
洗濯乾燥機、又は6,7ｋｇ洗える機種を考えていました。
普通に家電店へ行って、カタログの上から２番目くらいの洗濯機が
おけるのが洗濯機置き場だと思っていたのですが、甘かったのでしょうか？

具体的にこの機種が置きたい、という希望は伝えませんでした。
逆にどのメーカーのどの機種なら置けるのか聞きたい気持ちです。
なので、明日ファミエスの人に聞くつもり。

特に変わったまどりにしたわけでもなく、
広い脱衣所で、何も無理をさせたわけでもありません。
幅69cmの洗濯機置き場に50cm幅の洗濯機しかおけないというのは
やっぱり変だと思います。

標準的な家を建てたつもりだったのに・・

トイレはサイホン式のものを施主支給で手配しました。
配管の下だか上だかに梁？があるので便器を
右か左によせてほしいと言われましたが、
狭いトイレでそんなことをしたら
使い勝手が悪すぎるので
便器は中央にしてくれと言ったらそうしてくれました。
というか、最初からそうすればいいのに？

洗濯機も便器のように工事中から置いておけば
まともな場所に排水口をあけてくれたのでしょう。
配管のつごうで適当にそれっぽい場所にあけたとしか思えません。
できあがった時に、大丈夫なのかな・・と思いましたが
営業の人が「防水パンは必要ありません。そこに排水ホースを直接つないでください」
と言うので、すっかり安心していました。

あーこんなことで神経を使いたくないから一流メーカーを選んだのにぃぃ・・・

>>288
> あーこんなことで神経を使いたくないから一流メーカーを選んだのにぃぃ・・・

大企業＝一流企業　って勝手に思いこんでいたんじゃないの。

>>289
あの・・
大企業＝一流企業じゃないんですか？

セキスイハイムが大企業なのかどうかは別にしても

>>273
得におかしすぎるとは言えないけど、文章も変。
「気持ちのいい」とか「いい暮らし」とか「よい」をの方を使って欲しい。
間違ってるとかそういうの抜きで、セキスイともあろう企業がＰＲでこのような言葉を使うとは・・

大企業＝一流企業＝セキスイハウス
三流＝八イム

なんだ、工作員か・・・

高熱”水”費ゼロハイムって俺建てたばかりだけど初めて聞いた・・・。
自分で作った広告なんぢゃないの？

ファミエスの人が来ました。
洗濯機の排水口は位置を直してくれるそうです。

＞お引渡しの時に特に問題はありませんでしたよね

と、言われました。
それはそうなんですが、新しいのを買うつもりで
標準的な洗濯機置き場に標準的な洗濯機がおけると思った
私が甘かったと思います。

これから建てる人は
この洗濯機を置きたいので置けるようにしてほしいと
はっきり言うべきでしょう。
というか、普通は前の家で使っていた家電を持っていくから
そんなことはあたりまえのことなのかもね。

せっかく買った洗濯機がすぐに使えないのは残念ですが
なんとかなりそうで安心しました。

今日は雪が融けて屋上の発電機が仕事をしてくれるかと思ったら
午前中に降った雪のせいで全然、ダメー
梯子で登って雪そうじしようかしら。

２年目の点検までは
色々言ってみるのがいいんじゃないかと。

と、いうか、ふぁみえすがきたの？
建てたばかりってわけじゃないんですか？

1年の点検がすんでるんですよ。
半年の時も1年の時も「洗濯機がありませんね」と言われたので
保障期間がすぎてから洗濯機を買って不具合があったら
まずいと思って慌てて買いました。
それまではタラタラ手で洗っていたので。

コンセントがクローゼットの扉の陰になって使えないところがあるので
それも言ってみようかしら。
クローゼットに関しては、コンセントの反対側の扉が
窓のカーテンレールに干渉するのでした。
それは建築前に指摘されて
「ローレットをつけるとぶつかるので、普通のカーテンレールにします」
と言われました。
その時点で
「それなら、窓を小さくしてください」
と言ったのですが、営業の人が
「せっかく大きな窓で明るい部屋なんだから」
と言うし、インテリアの人も
「シェードもすてきですよ」
と言うので、窓の大きさは変更しないでローレットだけ外しました。
できあがってみたら、何をつけても干渉するというか、
窓枠にさえぶつかるorz

なんですぐに洗濯機置買わなかったの？？？
何人家族か知らんが、一年も手洗いなんてすごいね〜

×洗濯機置
○洗濯機

本スレage

作ってる作ってる。

こんばんは。先日ハイムBJを契約しました。
36.5坪で、２階立て。4.1ｋｗソーラー発電、外壁はタイルです。
大屋根はありません。２Fは洋室3部屋、１Fは和室とLDKです。
建物、屋外工事（浄化槽込み）、解体100万、ソーラー発電
で2500万円です。インテリアは別です。妥当な価格でしょうか？

ハイムで家を建てたら半年後にクビになったハイム社員。
みんな建ててから辞めるんだ。

>>302
ＢＪなら妥当かと
当方、パルフェで32坪全てコミコミ3000万だたよ

304様、ありがとうございます。
他にどなたか知っている方お願いします。

>>パルフェで32坪全てコミコミ3000万だたよ
ウチの見積もりは、いくらくらい出るんだろ・・・
こわー

コミコミってどこまでコミコミなの？
外構とかインテリアとか全部？
うちはそんなにしなかったな

俺もパルフェにして38坪だけど内装もある程度良くしてそれでも２０００万以下だったな。
外構は内外外構から解体から全て含めても全て込み価格にして２４００万以下だったけど。

３０８さん。外壁はタイルですか？
ソーラー発電はつけましたか？

建坪　32坪
外壁 デュラストーン
太陽 5kw
屋根 ステンレス
窓 アルプラ
給湯 ヒーポン
内装 照明、カーテン、エアコン込み
外構 有り
その他諸々コミコミで3000万ダタヨ

ごっぱちって何でやらなくなったの？
訳知りの方、教えてください。

上　ずっと見てきたけど
ハイム　そんなにわるいの？？
ちくだんとか気密性とか気に入ったので
いいと思ってたんだけど
どーなの？？？？

>312
おれは取り立てて不満はないけど粘着質なアンチも多い。
やつらはなにかいやな事でもあったのかな？

アフターは最悪です

このスレでモニター販売価格（入居までモデル邸にするってやつ）で
ハイムの家建てた奴いる？
もしくは検討中とかさ。

ハイムって陸屋根から切り妻屋根に変えるだけで
差額200万ってホント？

展示会値引きというのが見積書に
ありました。
引渡し前に２日公開する予定です。

パルフェ、５０坪、総タイル、ソーラー5.3k
インテリア200程度の提案を受けて
（エアコン、カーテンは別で作りつけ家具などの値段）
4200ほどでした（外溝別）まあこんなもんか。

>>318
参考になりました、どもです

同じパルへでも外壁等の違いでお値段ピンキリ
でも同じ種類の外壁で比較すれば値段はドマーニ>バルヘ>ＢＪ
ただし、厚物タイル仕様やデュラ仕様などドマーニに設定が無い仕様のパルへはドマーニより高い
ドマーニはやっぱり屋根の分だけ値段が上がるが屋根部材よりビルトインのソーラーパネルが値段を吊り上げてり希ガス

>>318
５０坪のパルフェに４０００万出す人いるんだね（笑）
それだけ出せば他社でもっといい家あると思うけどさ‥

総タイル・太陽光つきといっても
２５００万なら、まあ好きならいいんじゃないってかんじで
３０００万まら、ちょっとボッタクられてんじゃんてかんじで
３５００万なら、気は確かですかってかんじで
４０００万なら、もう‥でしょ？

高く誘導する工作員の仕業でしょ？
そうでないと当たりましたが効かなくなるから・・・

元々１５００万のものは押しても引いても当たっても、乗っけてもやっぱり１５００万
元々２０００万のものは押しても引いても当たっても、乗っけてもやっぱり２０００万
元々３０００万と４０００万は存在そのものが・・・(笑）

>>317
遅ればせながら答えてくれて�d
上の方で坪単価70〜80万ってレスあるのに
モニター価格だとかで坪単価47万のプランを提案しに来たんで
よくあることなのかと気になったんだ。

まだそんな下品なことやってるんですかい？ここわ
それは仕方がありませんよね。まともな経験がない人には...。
無垢な新入社員の頃から毎月毎月そうですもんね。
ただ、贖罪のキモチからか？
乗せた金額を１円までそっくり引くところがいかにも良心的ですね。


　

ヒュウーザー所有の千葉の妾宅・・・・・・
　　　　　パルフエじゃん？？？？＼(◎o◎)／！

建築中の方？既にある方？
建築中のはなんとかダインとかいうやつだよ。
ダイワかどっかのやつ。

重複スレです。
本スレへ移動してください。



>>1のような行為が中途半端なスレの乱立を招いているのを
理解してください

age

重複スレです。
本スレへ移動してください。



>>1のような行為が中途半端なスレの乱立を招いているのを
理解してください

↑この人、何がしたいの？？ｗ

>>290
> >>289
> あの・・
> 大企業＝一流企業じゃないんですか？
> セキスイハイムが大企業なのかどうかは別にしても

　企業を国に置き換えて、、、と
　中国、インド、ロシア、ブラジル＝大国＝一流国、、、　ですか？

我家は20年前に建てた。今現在、壁体内結露で壁紙交換。ついでに
すごい雨漏り。サッシの枠を室内側から押すと、雨水がダーっと洩れて
きてすぐにファミエスに電話。結果、一言「老朽化ですね。」ふざけるな。
ハイムは外壁にコーキングをしないのが特徴で、それで気密、断熱を保持していると
その場で言っていたが、結局雨漏りの原因は、外壁の継ぎ目らしくコーキングを
打って行った。ハイムの売り文句、変えたほうがいいよ。
ついでに「こういうお宅、ほかにないんですか？家だけだとは思えないんですけど・・・」
と言ったところ、「たくさんあります」言い返す言葉がなかった。

マジで？

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

　　　　　　　ヽ从从ゝ>lllゝYﾘﾘ／／／,､-'彡彡彡;;ﾉ　　　ま
　　　聞　 　 |ミ､;;;;;／"//"从l|l从;;;;;;;;;;;;ヾﾞﾞﾞマ〈彡;l　　　　ず
　　　こ　　　|ﾞ'ﾐ;;;/,,イｲ/　 l||;;| |l|l　ll|ヽ从ヾ,,}}＼ﾞ;;|　　　　は
　　　う　 　 〔:ｨ| ll|l;|;/从ll|　|;;;;|l|从ll从ヾヾ从||l;;;||:|　　　　経
　　　か　　 /::;;{ ||l| l| |l|ll从l|.|;;;;|;;从ヾ;;;;;;|| 'llﾘl|;;l| :|　　　　緯
　　 　 　　ﾉﾐ;;;;| l|ヾl| l|| 从ll|.'､ヾ､;;;;ヾヾヾ;;ﾉ,ノノ ﾐ7,,,_　 　 を　＿
ﾞ'''-､,,＿<´|ミ､ｲjｨ''ﾞ''''''''ｰ-从ヽヽｯ-ｰ;;'''';;;"彡;;;"彡ﾞ' ､＼＿＿＿l､;;;
／／　 ｀　'､三ｲﾐｱ''ﾞ''';;;;-､;;;;;;ﾂ､〉ｰツ;;;;zzz三ミﾞﾞ""　ﾞ''i;;;;彡､ヽﾇll|;;
／　　　　 /;;ﾉﾐ;l ﾞ,,ｨｼモ;ﾂ''',ﾐl: Y:::./ﾚ'公ﾞ;;;;'ﾞ_,,＞ﾞﾞ　　　|;;;彡 ', |ﾐ |ﾘ
　　　　,､ '／ク;;;l 　 ﾞ""´´:／l　}　ﾞ'' ､:::::........　　　　　　|;;;;/ﾘ | |ﾐ |l;;
　　,､ ';;／　 //､;',　　　　　　,'　l　　　　　　　　　　　　 l;;ﾉ",ノノ''ノ人
シ彡／　 ／/ ｯiii',. 　 　 　 ﾉ　ヽ　 ､　　　　　　　　　 ﾘ''""／{/::
彡'"　　／ ｲﾉ"　::',　　　　 :ヽ､ノ　　）　 　 　 　 　 　 ,'ヽイ;;从ﾚ"::
"　　　/ ,､ '~　从:::ヽ 　 　 　::::::;;､ '"　　　　 　 　 　 /　::: };;;;}}}ﾋ彡
　　　/／　　　ミﾐ:::::ヽ　 　 t､;;;;__,;;､､ ｰ''‘　　 　 　 /　　:: ',ll;ノ彡彡
　　 ∠　　　＼＼::::::::ヽ　 　 ﾞ ､,,,,,,, ､- ''　　　　　 /　　 ::::／彡彡""
　 ,,''´　　　｀ﾞ'' ､从::::::::lヽ　　 ﾞ::::''"" ''"　　　 　 , '　　 :::,,''彡彡ン彡
,､''"　　　　ﾐミヾ､ヽ:::::::::l:ヽ 　 :::"　　　　　　　／:::::"　,ノ彡""''''シ''"
ｼ　　　　ミミミヾヾl|::::::::::l::::ヽ ::::.....　　　 　 ／彡::::" ｨ"ｼシ彡　　彡
　　　　ミミﾞﾞミミヾヾll| :::::l :::::ﾞ ､,,__＿_,,,､-'´　彡／／イシ彡
ﾐ　　　　　ﾞ'､ﾐﾐヾヾﾘl|;r'":l|　:::::'､:::::::::::::::::彡 ::／ ,/彡 彡彡シ
彡　　　＼ﾐﾐヾlll|从ﾉ::::::::ﾘ､　::::ヽ: : : : : :: : ／　/''"""彡彡
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　　　　　　ﾐﾐﾐﾞﾞ;;/::::::::::::::｀'''ｰ ､　::ヽ: ／-ｰ ''/　彡彡

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　　　　 ',　:: : ::::　|ｌ　　::: :　 : : : :::.:.:.:.:.:.::::::::::::::,';::::'|;;;;;;;;;　;; ;; ;;
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　　　　　 ｋ 　　 ￣￣　　　: : : : : :.:.:.::::::::::::/::::::.'　|　　￣　─
　　─　￣ ｀ｌ,　　　　　　　　　　　─　　￣::::::/　 ,'　
￣　　　　　　　`ｰ-　　─　　￣　:::::::::::::::::::::/　 ,'


設計のいない会社とよく契約するよな
ちょっと信じられないね

>>332
ファミエスってなに？

>>337
セキスイファミリーのサティスファクション（満足）の造語です
欠陥住宅売りつけて、あとは知らんぷり
手直し工事でボッタクリ
ハイムはもうかり、入居者は泣く
そんな組織のことですよ

>>338
へー

>>338
へー

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

へーへー

4へぇ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（　´Д｀）
　　　　　人　　（　　　
　　　/⌒　　-　-　⌒＼
　　/　 人　｡　　　｡丿
　 /　 /|　　 　亠　|　　〃⌒ ⌒ ヽ
　/　/　|　 ／干＼|　ｨl　ｆノﾉﾘ）））ﾊ)
　＼ ＼ |　　　 　　|く#彡||,,|　　|,,|ﾘ　　
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉|　.||_ □ ノ||　
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　 ヽ　　＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 　 |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|（ ・ 人 ・ ）　|
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ|　|
　 ／　 ／　　　 　 | 　|_　　　　 　|　 |_
　　　　　　　　　　 ヽ＿ξ　　　 　ヽ＿ξ

　

タイル張りのテトリス住宅・・・
１０年前はパルフェの相場は３４万/坪・・・・

>>346
リアリティー不足。

ドマーニage

　　　　　-─＝三＝-　、
　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　i:|:/ミ　 -_-__す_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|.:|.　　
　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　
　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ　　
　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ | 　／￣￣￣￣￣
　　　 | 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜ハイムに坪５０万以上払うのはバカ者だ！
　　　　 ＼　-＝^^＝-　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ 　￣　 ノ
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒) ﾋﾞｯｼ!
　　 ／　　　 -､ ,- 　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　 │　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　｡　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

その50万の中に　ローン払い終わるまでの光熱費が入ってると思うと
意外にやすいのでは？　と思われる。
これから、灯油とかも値上がりするだろうし…。

もちろん　パネル乗っけたり　ちくだんしたり　してのはなしだけど

　　　　　-─＝三＝-　、
　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　i:|:/ミ　 -_-__す_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|.:|.　　
　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　
　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ　　
　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ | 　／￣￣￣￣￣
　　　 | 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜只今検討中はオロカ者だ！
　　　　 ＼　-＝^^＝-　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ 　￣　 ノ
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒) ﾋﾞｯｼ!
　　 ／　　　 -､ ,- 　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　 │　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　｡　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　　　　　-─＝三＝-　、
　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　i:|:/ミ　 -_-__す_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|.:|.　　
　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　
　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ　　
　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ | 　／￣￣￣￣￣
　　　 | 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜そもそもハイムを検討するなんて馬鹿者だ！
　　　　 ＼　-＝^^＝-　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ 　￣　 ノ
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒) ﾋﾞｯｼ!
　　 ／　　　 -､ ,- 　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　 │　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　｡　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

厳冬でも暖かく過ごしています。
ローンは大変ですが、セキスイハイムにしてよかったです。

>>318
4200万もあれば、建築家がすんばらしい家を考えたろうに。
何故にマッチ箱の様な家に・・・
無知って怖い

>355
どういうのをすんばらしい家っていうのかな？

確かに4200万もあれば、いろいろできるな。

おっと失礼
＞＞4200万もあれば、建築家がすんばらしい家を考えたろうに。
すんばらしい　とは余りにも抽象的だったね　個々人によりすばらしいの定義
って変わるからね。　　言い直すよ

4200万もあれば、建築家が施主の希望を高い次元で具現化させた大満足の家を考え
たろうに。
何故にマッチ箱の様な工業製品の個性の無い家を・・・
　家を建てる時、建築雑誌なんて一切見てないんだろうね
見てるのは大手ＨＭのパンフレットだけなんだろうな〜　無知って罪だね〜

>個々人によりすばらしいの定義って変わるからね。
って言っておきながら
結局自分にとってのすばらしいを押しつけるんだね。
なんだかな〜

　ほんとにそう思うよ。設計からも、営業からも何の提案も無かったでしょう。
なぜだと思います。出来ないんですよ。本当に他の皆さんのいうとおり
レベル低いですよ。セキスイはハウスもハイムもセキスイと名が付けば
レベル低いよ。まったく別の会社だけどね。

建築中の家を作業する大工さんとかチャックしました。家の中でタバコ
すってたり、お客さんの家なのに土足は当たり前。腐りかけの板・ベニヤ
とか平気で使いますよ。あーあ損したよ多分。

>>359
まぁまぁ　そう噛み付くなって　
ハイムで建ててしまったんだろ？

明日本屋に行って、建築雑誌コーナー見てきな
顔真っ青になるから
目から鱗ってこの事なんだって思っちゃうかもよ
　家作りの検討方法はＨＭのパンフレット比較だけだったんだろ？
無知って　切ないね

>>355さん
親切で言ってるんじゃないよね。

>362
どう見ても親切とは思えないけど？

建ててしまった人には、嫌味でしかないだろうね。
でもね、検討中の人にとっては、すごく有益かもよ

俺自身家を建てるとなったとき、近くの大手ＨＭが集まった展示場へいったさ。
で数社のＨＭのパンフレット睨めっこして、蔵がどうだ、軽量鉄骨がどうだ、
スウェーデンのＣ、Ｑ値、がどうだ、ユニットのメリットがどうだってね。
　でだ、一社に絞り始めた時に偶然本屋にいって建築雑誌見ちゃったわけよ。
　目から鱗だったよ。今までのパンフレットと営業マンから学んだ常識が、
大手ＨＭの常識で、自分にとっての家作りの常識とは乖離が大きいと気づいたね。
　

これから家を建てるのですが、
具体的に何という建築雑誌を読めばいいでしょうか？
本がたくさんありすぎてわけわからん・・・

俺は３０冊位買って読んだね。更に図書館でも数十冊借りてきた。
初めからジャンル決めないで飛ばし読みすれば、自分の趣向が解ってくるよ。
俺が結構気に入っていた雑誌は、new　houseって雑誌だな。
更に建築事務所で家を建てる場合、設備も自分で何でも選べる。雑誌の後ろに設備関係
各社の資料を一括請求できる葉書付いている。申し込むと数十社からダンボール２つ分
位のカタログが無料で送られてくる。これらを風呂にでも浸かりながら眺めるのも、また
楽しい。
　それと地元工務店を集めたような雑誌もおもしろいね。

>355
そうやって建築事務所で建てたのにこのスレにくるのは
絞り始めた１社がハイムだったってこと？
そりゃ、全然ちがうだろうねぇ。
ハイムじゃ基本的にこの中から選べだもんね。

>>355さん
>>364>>366
のようにちゃんと言葉を選んで説明すれば好感触ですよ。
納得もできます。
>>361のような書き方だといまいち「この人は何か裏があるな」とか
「他の会社の営業マン？」なんてこと考えてしまうのです。

そして私も今から一社の絞込み検討中なんです。
後半の書き込みを見て雑誌を購入してみようかなと言う気になりましたし、
信用して見てますよ。

早速建築雑誌買って来ました。
嫁が感動しております。
意味がわかりました。

>>369
それは良かった　１つ２つ自分なりのコダワリを入れても坪単価は、多分大手
ＨＭより安くすむだろうね。
　設計事務所、工務店、ハウスメーカー　大きく分けてこれだけある中で、ハウスメーカー
の中だけでの検討っていうのは、危険だと思うね。
　

　>>355


　　　　-─＝三＝-　、
　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　i:|:/ミ　 -_-__す_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|.:|.　　
　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　
　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ　　
　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ | 　／￣￣￣￣￣
　　　 | 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜354に今更そんなこといっても遅い！
　　　　 ＼　-＝^^＝-　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ 　￣　 ノ
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒) ﾋﾞｯｼ!
　　 ／　　　 -､ ,- 　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　 │　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　｡　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

積○カスタマーからの仕事した事ある人います。横柄な担当者が多いですね。
家を立てる時は個人の工務店から立ててもらいますよ。ダメポ

　　　　-─＝三＝-　、
　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　i:|:/ミ　 -_-__す_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
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　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　
　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ　　
　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ | 　／￣￣￣￣￣
　　　 | 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜ハイムのアフターサービスは最悪だ！
　　　　 ＼　-＝^^＝-　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ 　￣　 ノ
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒) ﾋﾞｯｼ!
　　 ／　　　 -､ ,- 　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　 　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

乱立するハイムスレだけど、昨日一日で８００以上の連続書き込みで
そんなスレのひとつが抹消されましたね
このスレ立てた奴はここをハイムの本スレにしようとして失敗したもんだから
地道にハイムスレを消しにかかってるのかな？
今日又ひとつハイム関連スレ立てた奴がいるけどさ
いい標的になりそうだね

なんか病的に考え杉だと思う

>>375

浴室より漏水のセキスイハイム
セキスイハイムの営業は最悪！

このふたつが昨日から今日にかけて抹消されました
次のターゲットは？

「セキスイハイムで家を建てようと思ってます。」じゃない？
その前にここ消しちゃう？

地震で全壊、とか手抜き工事なんてのもなかった？
いつも間にかなくなってるけど、ここのスレ主の仕業？

ここが一番いらないスレだと思うんだけどね

抹消オッケー

▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/build/kako/1044/10440/1044020746.html
■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10516/1051623333.html
■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1056/10565/1056512675.html
■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1063/10637/1063720194.html
■がんがってくれよ！セキスイハイム７棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1085/10850/1085019121.html
■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1101/11013/1101310309.html
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11126/1112663860.html
モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/
http://money4.2ch.net/build/kako/1120/11207/1120770365.html

この流れからここは完全にズレてんだよね
だからもう洋梨です

でも明日の朝にはここ以外のハイムスレは全部消されてそう
ここのスレ主ってなんか病的にシツコイっていうかキモイからさ

>>382
正直、おまえの方がｳｻﾞｲ

>>383
埋め立て犯？

隣に陸屋根タイル張りの、まるで公園のトイレみたいなハイムが建った・・・

>>384
そりゃーえびふりゃーのお国の人

>>385
それは公園のトイレに対して失礼だろ。
今どきの公衆トイレはハイムよりカッコイイぞ。

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▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/build/kako/1044/10440/1044020746.html
■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10516/1051623333.html
■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1056/10565/1056512675.html
■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1063/10637/1063720194.html
■がんがってくれよ！セキスイハイム７棟目■
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■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1101/11013/1101310309.html
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11126/1112663860.html
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