■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■

前スレ
■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056512675/l50

その他・過去
２ちゃんねる過去ログ全文検索システム: <セキスイ>
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C&submit=%8C%9F%8D%F5&max=50&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build

>>2-3おめ
>>4-5糞スレわっしょい

後は宜しく

センス悪いスレタイ・・・

新スレおめでとうございます。
新しい展開を期待しています。

お約束ということで…。
　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

(´・ω・｀)おお！スレッド立ってる！！
ギコナビの役立たず！！

さてまたハイムの悪徳商法について語りましょう。

ハイム豊橋営業所・・・・・・・

オタク営業多いな・・・・・

内容の無いカキコのくせに特定営業所名出すなよ
お前が２ＣＨオタクだろうが。ドァフォ

オタク→ｦﾀ

＜＜　今月の視点　＞＞
http://s-sumai.com/magazine/no34m.html
派手な住宅広告に要注意！　　　　　　
〜『おとり広告』会社の顧客満足度は低い〜

●相変わらず目につく「大幅割引き価格、抽選セール」の新聞広告
☆展示場モデルハウス3タイプ3棟抽選でご提供〜〇水化学工業
・・・「〇ルフェ」680万円、「〇マーニ」780万円、「〇シオ」880万円
☆ト〇タホーム、ミレニアム宣言〜ト〇タホーム北関東
・・・第1弾：1/30まで1棟自由設計プラン930万円
☆総額1億円　しあわせ家族〇空間キャンペーン〜〇成建設ハウジング中部
・・・「〇ルコン」1棟1680万円、「〇間王」1棟1580万円
☆電話で当たる！新春夢プレゼント〜〇平住宅
・・・1/8〜2/7　50周年記念キャンペーン700万円×1名、他
以上は、今年の正月以降、住宅会社の新聞広告から目につくものをピックアップしたものです。
いずれも、大幅な割引き価格の住宅を抽選で提供するというもので、
破格の安さでお客の関心を引きつけようとするものです。

続

●有名住宅会社でも堂々と行われている『おとり商法』
こうした販売方法は、ズバリ言えば「おとり商法」にほかなりません。
確かに抽選で当った限られた人は、金銭的な面で大きな恩恵に与ることができます。
しかし、抽選に外れた人は、ただ外れたというだけでは済みません。
募集した住宅会社にとって抽選に漏れた人は、これから住宅を買っていただくための、
有力な見込み客情報となり、いろんな売り込み攻勢をかけ、何とか契約してもらおうとします。
その意味では、単なる宝くじの抽選に外れたというのとは、訳が違います。
こうした住宅広告の狙いは、住宅会社の「感謝」でも「サービス」でも何でもなく、
あくまでもこれから家を建てそうな人を、効率よく集めるための手段にすぎないのです。
このような「おとり広告」ともいえるものが、
結構、名の知れた住宅会社の名のもとに、堂々と行われているのです。

●見込み客に困っている会社ほど「抽選セール」に依存
こうした事情を勘案しますと、『限定○棟、抽選販売セール』などの
派手な新聞広告を打っている住宅会社ほど、その会社で建てた人からの紹介情報が少なくて、
見込み客に困っているといえます（ただし、大抵の住宅会社が多かれ少なかれ見込み客情報の収集に悩んでいますが・・）。
つまり、紹介情報が少ないということは、それだけお客から信頼されず、
支持されていないということであり、こうした「おとり広告」を行う会社の住宅は、
例え抽選に当ったとしても、建てるべきではないと考えるのが妥当です。

当面のお題。

１１年の闘争
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/

手抜き工事-セキスイハイム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50

地震で全壊セキスイハイム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/l50

他スレ

神奈川セキスイハイムってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/l50

岡山セキスイハイムを励ます会
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/l50

【鉄】積水ｖｓハイムｖｓダイワｖｓトヨタ【対決】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1058501961/l50

その他

セキスイハイム
http://www.sekisuiheim.com/

セキスイハイム＠２ｃｈ
http://day_trader_jp.at.infoseek.co.jp/

>>10
抽選に外れた人いろんな売り込み攻勢をかけるだけなら普通だ罠。
問題は外れた人全員を当てる２等賞を
「抽選」と称して当選したと思わせるトリック商法だ罠。

「全員」は訂正しとこうね。ブラック客除くだ罠。（ｗ

やれやれ、ふぅーー
何だかなぁ

手抜き工事-セキスイハイム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50

　
三陸南地震の爪痕　日本住宅新聞　宮沢　秀雄
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
　
>日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊した
>というニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
>　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、

>築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。

>大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

ハイムはユニット住宅だから地震には強いというイメージがあるが・・・・・
何で地震に弱いの？？？
ユニットの継ぎ目？それともユニットが重過ぎて地盤沈下？

>>16
地体力測定はしている筈だ。
地震で全壊は別の要因。
重すぎて地盤沈下というのは無いと思うよ。

基礎の精度が悪いので地震などの外圧で
緊張、圧縮など力のたまっているところから破綻すると思われ
ユニットを無理やり固定すると言う話は昔からある。
ボルトで固めてしまえば人間の力では反応しないが、
地震などで無理に固定した部分が破壊されるのだよ
そうなればユニットだからユニットごと動く
ダメージは大きく見える・・・と言うより大きい。

　　　違うか？

>>18
基礎の精度の悪さをボルトの締め付けにより、
誤魔化していると云う解釈でいいかな？

実際、基礎の精度は悪い。
地震で開くと云う事は基礎とユニットにそれ相応の隙間が必要に成る。
流石にそお云う施工は重力が許す限りのスランプのコンクリートでは
有り得ないと思う。

>>19
開く・・・・・・じゃない。
開くくらいなら大丈夫。力もそうかかっていないだろう。
開いて締めると反対側は延びた状態で止まっているﾜﾅ。
または、狭いところに無理やり押し込められた場合
またはねじれた状態のユニット。
金属が曲がって元に戻ろうとする力がたまっている状態
つまりばねの様になった状態ですなぁ。

断言はせんよ。
しかしあの基礎の精度の悪さは尋常じゃないだろ
ユニットだって現場で組み立てるときに
踏むは、叩くは、現場で関係者が集まって腕組んで考え込むは・・・・。
それでもその日のうちに棟上は完成しちまっているだろ？
基礎をやり直すなんて・・・・無いよな。
じゃぁその精度の狂いはどこに逃げてるんだ？
どこにも逃げてないだろ。
あの丈夫そうなユニットのフレームのどこかに
圧縮・緊張・ねじれのいずれか、または複合して・・・貯まってるんだよ。
度を越すとどうなる？

>>20
無理に締め上げ捩れたユニットとすれば
ドアが開かないとかサッシが開かないとか
歪が目に見える形で起こる筈です。
基礎の精度は悪いが、度を越さない様にはしている筈（w
主任（馬鹿）検査を一応しているらしいので、
検査に内容的にはレベルのチェックと対角寸法程度だけど
理には適っているかな？
それと基礎とユニットの間にスペーサー噛ましているハイムは
沢山有るが、それが原因でユニットがバラケタなんて話しは聞いた事が無い。
隠蔽しているかもしれんが、そうなれば流石に隠蔽し切れないと思うよ。
ユニットのシステムを根底から考え直さないといけないでしょうから

ユ＝ット同士は何でつながってるのかな？
そのボル賭や金欠部品はぴったりのはずなのにゴロゴロ余ってるのなーぜかな？
んで、減馬担当者がチェックもせず、仰者に飯食わされてお友達なのはなーぜかな？

もう、頼るのは起訴しかない。
その起訴の拝金が間違っててもだーれも築かないのはなーぜかな？
頭麺が間違っててもだーれも築かないのはなーぜかな？
築いても死らーんカカオなーぜかな？

詐冗の牢掻くだ罠
牢掻くは言いすぎか？僧故嫌血苦だったか？

>>21
強いて反論する気はないが、
ドアやら内装は、ユニットがゆがんでいようがいまいが、
内装大工がなんとでもする・・・・・んじゃないか？
アレッ・・て思っても、せいぜい現場監督まで報告するだろうが
施主まではせんだろ。
当然その指示は・・・
「チミたちの仕事は、ドアがちゃんと閉まるようにつくること。
施主がピンポン玉床に置いてもじっとしているようにつくること。」
だろうしなぁ・・。

ユニット間のある部分が３ｍｍ狂えばどこかはもっと狂う。
結局全体では問題なくなるってことか？

それなら狂いが出たときは、かえってある程度ユニット間で隙間があったほうが
いいかな、スペーサーでも入れてさ。

問題は、狭くて入らないユニットを押し込んだときだﾜﾅ・・・
どうだろ？

>>22
流石にその誤変換は読み難い。

で、
貴方も現場でそお云う事を知らん振りでいるの？

>>23
ドアとサッシの歪み修正は、部材レベルでは数センチ２−３ぐらいですね
これでは、2階部分の歪はカーバーしようが無いのと外壁はどうするの？って問題が生じますね
目地揃わないし。。。

＞「チミたちの仕事は、ドアがちゃんと閉まるようにつくること。
＞施主がピンポン玉床に置いてもじっとしているようにつくること。」
＞だろうしなぁ・・。
主任のレベルはそんな所でしょう。（ｗ

＞問題は、狭くて入らないユニットを押し込んだときだﾜﾅ・・・
やり代えてます。ユニットが乗らないような基礎は、論外として
アンカーの位置を植え替えています。これこそが大問題だと思います。

>>25
ぱっと見て、外壁の目地がずれてるほどの狂いはさすがにないだろうなぁ。
でも順番に張っていけば１０ｍの壁に対し目地幅全体で何とかなるだろ。
１センチや２センチの狂いは。

まぁ、ほとんどのハイムは・・・９９、９％ぐらいのハイムは、
間違いなく問題ないだろう。
捩れがあっても、小さく許容範囲か、建て替えまで破綻しないで問題なし。
でも、ひょっとすると何棟かは、それなりの力を蓄えたままなりを潜めているのでは？
地震発生前のプレートのように。

ま、おおきな問題ではないだろうが。
ハイムの、ユニットを使うと言う性格上、基礎の精度をもっと高める必要性があるんじゃないか？
先にも書いたが、
　　＞ユニットだって現場で組み立てるときに
　　＞踏むは、叩くは、現場で関係者が集まって腕組んで考え込むは・・・・。
は結構ある話。
これは基礎の施工不良によるものだろう？
現場組み立てのラーメンじゃなくてラーメンボックスの組み立てだろ
基礎は正確ないと、ラーメンだけに逃げ場がないだろ。
それに、地震で崩壊（真実かどうかは不明だが）するという説明は
これならつじつまが合うと思うが、いかがなものか？

　ハイム君は地震をきっかけに躯体の中にたまったエネルギーで自爆でﾂｶ？　　（ｺﾜ

>>26
＞ハイムの、ユニットを使うと言う性格上、基礎の精度をもっと高める必要性があるんじゃないか？
それはそうだね。建築の知識が低いからなのか？現場の知識が無いのかは知らないが
サラリーマン監督でもいいが、建築に興味が有る奴じゃないのが、気にくわない（ｗ
あ、関係ないな。

　　＞ユニットだって現場で組み立てるときに
　　＞踏むは、叩くは、現場で関係者が集まって腕組んで考え込むは・・・・。
＞は結構ある話。
＞これは基礎の施工不良によるものだろう？
これは、本当にそうらしいですね。
ただ、アンカーの”立ち”が垂直でないのが、殆どの原因らしいです。
この為、踏んで入る分には問題ないです（基礎との緊結に支障が有りますが問題には成りません)
アンカーを叩いたり、切り取ったりしているのは、問題大有りです。
こんなのを見たときには、躊躇せず現場をStopさせて、該当部分の保障を求めるべきです。

＞地震で崩壊（真実かどうかは不明だが）するという説明は
＞これならつじつまが合うと思うが、いかがなものか？
過大表現です。崩壊してませんよ。 たぶんきっと（ｗ

>>28
そだな。過大表現だな。

基礎については、
あまりの値引きや、モニ売りや１等で安いときは
基礎の分は持ち出しだろうからな
安い業者にやらせるﾜﾅ。
ベタでやる業者はどうだろな。
見積もり、設計の段階で基礎をさせる業者のめどを立ててるんだろうか？

ほんとは標準仕様を決めたほうがいいんじゃないか？

まぁあまり値引かないほうが一番いいだろな。

ま、この件はこれで・・・・・・。

>>29
基礎代は出来るだけ、最後の方で提示するようですね。
或る程度、基礎のパターンは出来ているので余程の事が無い限り
見積もりは取っていないようです。
値段の辻褄は基本的に載せ引きらしいです（ｗ

＞ま、この件はこれで・・・・・・。
久しぶりに２ｃｈで会話が出来たので楽しかったです。
又来てください。

　
　検査員Ａさん　図面とメジャーを読む（ダメ社員検査員に回される）
　検査員Ｂさん　メジャーの「０」を持つ（小僧さん＝文系体育会出身）
----------------------------------------------
　検査員Ａさん　「おーい、いいか？ ０ に合わせろよ」
　検査員Ｂさん　「はーい、０ オーケーです。」
　検査員Ａさん　「たるんでるぞ！、風が吹いて動くなあ」
　検査員Ｂさん　（うるせえな。明日は水曜日か？）ホントは金曜日
　検査員Ａさん　「よーし、対角は○○ｍｍか」（√計算間違ってる）
たるんで風に吹かれて引っ張られＡさんが持つ力がバラツき○○ｍｍ行ったり来たり
瞬間的に丁度合った時、Ａさんが叫ぶ！　
　検査員Ａさん　「よーし、ぴったり○○ｍｍ。オーケー。さあ車止めて寝るか」
　

　
　検査員Ｃさん　メジャーを読む（窓際建築年配者やる気なし：給料だけは普通）
　検査員Ｄさん　メジャーの「０」と図面持つ（芸術学部小僧　ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ宇宙人）
----------------------------------------------
　検査員Ｃさん　「おーい、始めるぞ。対角なんぼや？」
　検査員Ｄさん　「はぁ？どれ読むんですか？」
　検査員Ｃさん　「どあほが！○○ｍｍやないけ！ここやここ！ここ読め！」
　検査員Ｄさん　「・・・・・・？」▽◇∂＊※゜∋∧？
　検査員Ｃさん　「たるんでるぞ！、風が吹いて動くなあ」（でもまあ適当にな）
たるんで風に吹かれて引っ張られＣさんが持つ力がバラツき○○ｍｍ行ったり来たり
瞬間的に丁度合った時、Ｃさんが叫ぶ！　（ホントは５ｍｍ合ってない）
　検査員Ｃさん　「ぴったしカンカン。オーケーオーケー！さあ、茶店でも行くか」
　

　
　検査員Ｅさん　メジャーの「０」と図面持つ（ベテラン社員）
　検査員Ｆさん　メジャーを読む（小僧さん＝建築出。Ｅさんに花を）
----------------------------------------------
　検査員Ｅさん　「おーい、始めるぞ。ピーンと張れよ」
　検査員Ｆさん　「はーい」
　検査員Ｅさん　「曲がってるぞー！テープ上下しろ！」
　検査員Ｆさん　「はーい」
風が静止してメジャーもまっすぐピーンとなった瞬間、Ｅさんが叫ぶ！　
　検査員Ｅさん　「よーし、今なんぼや？」
　検査員Ｆさん　「はーい○○ｍｍでーす」
　検査員Ｅさん　「よーし、誤差２ｍｍ。オーケー　オーケー」

さあ、どれでしょね？　まあ、知れたことですがな。（ｗ
　

おまえ、他にやることねーのか？

　　　　　　　　↑　たぶん違いわからねぇよ。（ｗ

>>33
簡単ですよ。
答えは、貴方が検査員Ａさんですね。

>>35
判る奴には判る。
メジャーの「０」などと言っている風景がハイムに無い事を。。。
基礎の対角を計る場合はそお云うやりかたはしない。
対角距離の計算もしない。図面に出ているからね

地盤補強の鋼管杭のレベルを合わせるのに
レーザー測距器持って来るんだぞ。　（ハイムじゃないが）
基礎の検査だってレーザーぐらい使うだろ。

対角の出てる図面忘れて来るオジサンはどーするんでしょうね。（ｗ
狂ったDISTOliteや使い方間違ってるのはどーするんでしょうね。（ｗ
レベルのバカ棒を逆さに読むオジサンはどーするんでしょうね。（ｗ
合ってる基礎を狂わして平気オジサンはどーするんでしょうね。（ｗ




まあ、オジサン達のレベルの過信は....。（ｗ

なれのはて検査員。墓場人生。涙の酒。（ｗ

>>39
そんな、どこの業者でも居るような話。
つまらんよ、もっとハイムを揺るがすようなリークないの？

どこの業者でも居るような烏合の衆が９割５分だとどうなりますか？
すべての事の発端はそこにあるような・・・。
>>31 〜 >>33 は比喩的ですが端的にそれを表してるようですね。
基礎がない基礎に乗った電車は脱線するわけです。

>>33 の答えは読む人は数値を知る必要はないでよろしいですか？

>>42
それは大変な事ですね。
何処の営業所の話ですか？
で、どこかで不具合デマクリだとか、情報は無いのですか？


では、どうやってその話を信じましょうか？

ぜ〜〜〜んぶだろ　藻まいも９割５分のクチだよね　社員さん。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030920k0000m040027000c.html
ＣＭフェス：「燃焼系アミノ式」のＣＭなどグランプリ
　　昨年７月から今年６月までに放送されたＣＭの優秀作を表彰する
　「第４３回ＡＣＣ　ＣＭフェスティバル」（全日本シーエム放送連盟主催）の受賞作が
　１９日発表された。
　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　ジャーナリスト賞は、テレビが積水化学「セキスイハイム　ふるさとの踏切」

頑張るセキスイハイム！

>>44
何処の営業所の話しですか？

>>39
主任でも傾いてたり倒していたり、なんて事も有るけどね。
理屈が判らず測量道具を使っている奴は何を使っても同じです。
でもね、私の言っている事は、アンカーの検査は二人では計らないって事です。
何故かはハイムを知っている奴なら判る。それだけの事。

>>45
最近、TVCM金掛けているね。
あれを見る度、死んでいく企業の断末魔のようで見てらんない。（ｗ

>>48
ハイムに限ったことじゃない
ミサワまでやってるし、三井もやってる。
積水なんかかなりだ。

ミサワがやってるぐらいだから健全運営の指標なんじゃないか
あそこは国の金が入って首脳陣は家とは関係の無い連中が来ているはずだ。
ということは企業の建て直し屋だろう。
そいつらが宣伝広告に余計な金を使おうとしているんだから
企業戦略的には正解なんじゃないか。

建築メーカーが建築の素人から建て直しを受けているわけだから
笑い話にならないが、手法は違っても日産もそうだったからな

リストラが足りなくて更なる再編に怯えるのが実態
１０数年前から叫ばれているイベント脱却が全く進行してないのが原因
こつこつやることを目先の目標未達、自転車操業の繰り返しで出来ないでいる
誰もがわかってて出来ないのは神風を信ずる哀れなイベント世代が牛耳ってるから

>>49
いつの間にか経営陣が銀行なんかに握られているケースですね。

＞日産もそうだったからな
日産は思い切った体質改善と顧客が納得できるものを作れたから
それなりの回復が出来ている訳で本当の勝負はこれからでしょう。

ハイムの場合、企業イメージの刷り込みを狙ったものであるから、
戦略的なCMで在る事は馬鹿な私でも判る。
しかし、その分直接的なリターンが無い訳で（というか読み難い)
これからの住宅需要を予想しても何も良い事がない現状を打破する物でもないでしょう。

私には、今更ながらのイメージ刷り込みCMには万策尽きたと云う感じしか見えませんね。

私は、もっと少数でこじんまりと坪単価の高い品物をやって行けば良いのになぁと思いますよ

あと、大久保氏を最後の切り札ではなく、
最後の旧世代と考えるぐらいの世代の登場を願いたい。

>>51
実はこういう意見がある。
イメージ重視のＣＭには新たな顧客に対する効果の他に
現オーナーに満足感と安心感を与えているというものらしい
久しぶりに大女優をＣＭ起用した某大手では顧客紹介の数が増えているらしい

個人的にはせっかくツーユーと一緒になったのだからもっと商品の
数を減らせばどうかと思う。
外観だけでいくとツーユーの商品のほうが受け入れられやすいのではと感じるのは
勝手な意見だとは思うのだが。
個性派俳優・女優の写真集はあまりない。売れないしあまり、意味が無いからだろう。
ハイムもそういう意味では写真うつりがよくない部類だから
映像もイメージ重視でいくしかない・・・と言うと言いすぎだろうか。

へぇー

>>53
> イメージ重視のＣＭには新たな顧客に対する効果の他に
> 現オーナーに満足感と安心感を与えているというものらしい
> 久しぶりに大女優をＣＭ起用した某大手では顧客紹介の数が増えているらしい

自分の建てた家のメーカーの知名度が上がると満足感は得られるだろう。
特に展売等のチラシで知られるよりも、余程良い気持ちにさせてくれるだろう。
但し、現オーナーに対して不満を持たれていない場合に限るだろうけどね。
CMに頼らなければ満足感を与えれない商品なり、施工なり、対応に
問題があると思う。

> 個人的にはせっかくツーユーと一緒になったのだからもっと商品の
> 数を減らせばどうかと思う。

激しく同意

> 外観だけでいくとツーユーの商品のほうが受け入れられやすいのではと感じるのは
> 勝手な意見だとは思うのだが。

激しく同意

> 個性派俳優・女優の写真集はあまりない。売れないしあまり、意味が無いからだろう。
> ハイムもそういう意味では写真うつりがよくない部類だから
> 映像もイメージ重視でいくしかない・・・と言うと言いすぎだろうか。

それなら、ツーユーの外観を出してCMすればよいのではないかと思います。
ＨＰがそうであるように

それか、コアなユーザーの確保を目指し、小さなマーケットを新たに作るしか無いかもしれませんね。(w

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
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センスの無い建物、おとり商法でしか客が呼べない、営業の帰社時間毎日２４時過ぎ
ツーユーと合併してますますわけわからん会社になった。

へぇー

すごい

ハイム

こうすると

>>57
どう訳が判らんのか、さっぱり判らん。

と云う私もセキスイハイムと云う会社は不思議な会社だと思っていますが

ハイムの寒冷地商品にノースワードと言うのがあるが
冬季豪雪地帯の私の家のプランに屋根の無い８畳相当の２階バルコニーを
持ってきたが気は確かだろうか？

>>63
その営業の知識がその程度の物で在ったとしても上司なりがチェックをしていれば、
凡ミスは防げたであろう。
組織として機能していないことが如実に現れている。

最近の管理職は、チェックをしてない時の逃げばかりを設けて、
チェックする事の本質を判っていない奴がいると聞いた。
チェックはさせて貰うんじゃなくて、するんだよ。どんな事が有っても

むうぅーーとぅーー

ハイムさん
モニター販売止めてもらえませんか？
新たな客が入れば今の客はいいのですか？
うちと同じ外観で５５０万は無いでしょう
実質３５００万もしたんですよ。
ビラもよく見ると５５０万のはオプション込みだから外壁はタイルじゃないだろうけど
一般の人はソコまで見ませんよ。
ほんとうにハイムにして後悔しています
やはり人から５５０万の家といわれて指を指されるのはいやですよ。

売りたいがためのモニター商法は>>66のような障害のほか
ブランドイメージの低級化を引き起こしている
２ＣＨのスレ住人たちはまだ、ましで、ハイムは実際に高いことを知っているが
新聞の折り込みビラを見た人は地場工務店の９８０万住宅より安い
８１６万円ハイムや、５５０万ハイムを見てなんと思うだろうか

実際は高いのだからこの広告は自社イメージの崩壊に繋がることを
なぜわかろうとしないのか？
１０年掛けて築いたマイナスイメージはパルフェの外観イメージと重なり
相乗効果でより安いイメージになっているのではないだろうか

ハイムの５５０万商品はおとり商法であり実際は販売していない。
にもかかわらずハイムで建てた人は安い家を建てたねーーーお金ないの？？
というイメージになる・・・・

実際はパルフェタイルで坪５５万とか言われても、世間の人が見れば、あーーハイムね、あの安売りのチラシの家だ。
としか見てくれません。

あなたの頭脳と営業力、そして野心。まさに　鬼に金棒です！！宝の持ち腐れ状態から、早く抜け出しましょう！！

　　　一生　お金と女に困らない！《究極の☆最強三銃士》　大発表〜！！

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迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・ダァ＝＝＝＝!!?　一度きりの人生だよ☆

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

>>67-68
最近のＣＭはソーラー＝電気代安上がり＝安物ハイムって脳内図式が出来上がるような気がしないでもないので、怖いです。

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナ
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

a

>>72
６０万/坪

訂正
５０〜７０万

＞75 ハイムとパナ、どちらが高いんですか？

a

>>76
間取り、坪数、仕様による。
相見積もりとれば正確な事はわかるでしょう。
それに競合が判れば営業も頑張るでしょう。

どちらにしても仕様、外観、値段、営業が気に入った所と契約すればよい

ハイムの現場監督に悲惨なほど振られたです．．．
人生狂いました。
1年は立ち直れませんですた。

80

ハイムさん
モニター販売止めてもらえませんか？
新たな客が入れば今の客はいいのですか？
うちと同じ外観で５５０万は無いでしょう
実質３５００万もしたんですよ。
ビラもよく見ると５５０万のはオプション込みだから外壁はタイルじゃないだろうけど
一般の人はソコまで見ませんよ。
ほんとうにハイムにして後悔しています
やはり人から５５０万の家といわれて指を指されるのはいやですよ。

>>>20
ハイムの被害者でつ。
棟上の日、ハイムの1階ユニットが入らず、アンカーボルトを叩いていましたが、
無理と判るとグラインダーで穴広げてました。
もう、ムチャクチャでつ・・・・
因みに、基礎は、川の字のライン基礎・・・旧跡セキスイハイムでつ・・・・
10年前の積年の恨みでつ・・・・

ツーユーに住んでるものですが
ツーユーに住んでる方に聞きます
こちらは、歩くと床が振動するのですが
お宅はどうですか
（おそらく、束の上の根太が
金属の根太だから振動するとにらんでいるのですが）
また、束の上の根太は何の素材でしたか
教えてください

今日はDayは来てないな・・・・・。

ハイムパルフェのユニットの解体料ってどのくらいかかるんですか？
ユニットのリサイクルに興味があるんですが。
>>78
45坪です。
同じ間取りで同等仕様だとパナとどちらが坪単価が高いのでしょうか

ツーユーに住んでるものですが
ツーユーに住んでる方に聞きます
こちらは、歩くと床が振動するのですが
お宅はどうですか
（おそらく、束の上の根太が
金属の根太だから振動するとにらんでいるのですが）
また、束の上の根太は何の素材でしたか
教えてください

>>84
昨日、電話したんだけど連休らしい。

>>85
解体費用というか再筑ひっくるめて幾らって感じじゃなかったでしょうか？

新築するよりかけて中古買うばか

ハイムパルフェのユニットの解体料ってどのくらいかかるんですか？
ユニットのリサイクルに興味があるんですが。
ハイム45坪です。
同じ間取りで同等仕様だとパナとどちらが坪単価が高いのでしょうか

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>>85
エルソラーナの方が高い。
しかし、エルソラーナの方が積載能力と屋根付だから発電量は下。
しかし、エルソラーナの方が外観は上。

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナ
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>92
パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、カワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきく。フザけるな！！！証拠録音テープあり。

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナ
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

>>66-67
同意

>>67-68
マイナスイメージと捕らえていないと思いますよ。
捕らえていながら、あのチラシを配っているなら
それは単なる馬鹿と云えるでしょう。

>>70　>>72　>>80
此処で聞く意味が有るの？

>>79
＞ですた
この辺に回復具合が伺える

>>82
それは酷いな。
しかし。。。
>でつ
大丈夫そうだね。

>>83
束が根太に届いて無いのでは

>>87
嘘吐き、電話なんかしてないよ。
連休は本当だけど。

>>85
貴方は何がしたいのですか？

三陸南地震の爪跡　日本住宅新聞　宮澤　秀雄
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
プレハブと在来木造２棟の被害実態
　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。
内部被害が目立ったプレハブ住宅
　なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
　木造住宅の方は伝統工法で建てられていましたが、部材の断面が全体的に細いものが使われていること、過去の宮城県沖地震の際の補強が不十分であったことなどがわかりました。
　上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようですが、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出ています。
日本住宅新聞■http://www.jyutaku-news.co.jp/

へえ

>>97
非常に気になるにソースでは有るのですが、
この記事以外に何も出て来ないのが、不思議だし、不気味。

この記事自体は正直、読み飽きた。ごめんなさい。

↓１００

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静かだなと思たら社員は定休日かいな？　

古河林業で　家を建てようと思うんですが、実際は良いのか。わからない。誰かおしえて

（´-`）.｡oO（ここはハイムスレだと思うのだけど

>>102
こっちで、ハイムは大丈夫キャンペーン中みたいです。（笑）

手抜き工事-セキスイハイム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50

　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>105
笑

>>102
知らない。

day@tra・・・・・ハイムってC値とか、Ｑ値とかどうなってる？

ちょっと聞きたくて・・・。

ウソのＣ値、Ｑ値聞いてどうすんの？　遮音もなー

C値Ｑ値はHPに載っている。
気になるなら実測して貰え

>>110　大ｗ
だからねー　HP見てどーするの？
「ウソじゃありませんよぅ」って載ってるの？ｗ　遮音もなー

>>109 >>110
だからday@に聞いたと思ﾜﾚ。

>>111
何故？どうなっている。
と言う質問なのか？
を考えれば、>>110が見えてくる。

。。。。


ような気がした。

>>108-111
Ｑ値は理論値だからね。。。
嘘も有るだろうね。
実際は次世代省エネ基準もクリアー出来てないケースも有る。

あと、Ｃ値はね実測するのだけど
換気が悪いと体に悪いという言い訳が出来ますし、（嘘ではないけど｣
事前に計って、悪いと実測しないで済ましたりするのではないでしょうか。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

今回の地震どうだったのだろう。

十勝沖地震での被害状況は、どうだった？

↑バカ＠ﾊﾟﾙﾌｪだぞ
来ないんじゃなかったのか？　実績がないとこだから安心だね。（ｗ

建設・住宅業界板(9/27 11:46〜11:51）◎ﾊﾟﾙﾌｪ君のお昼休み カキコミ順
　11:46　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064542862/233
◎12:02　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063720194/117
◎12:03　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/277
　12:06　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043153018/641
◎12:09　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/139
露12:16　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063720194/118
　12:20　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1060537070/128
　12:21　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/112
　12:21　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063720194/11
◎12:21　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062775290/245
　12:36　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062477792/680
　12:40　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028043032/389
　12:42　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020767653/224
　12:45　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1058264566/502
　12:46　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064542862/235
　12:50　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012994050/479
　12:50　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020711545/212
　12:51　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/129

訂正 (9/27 11:46〜12:51）

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

今度実家がハイムで家を建てる（立て替える）らしい
そこでLAN配線がされるらしいが、モデムとかルータの設置の仕方を聞いてない
設置方法を分かる人解説おながいします

IsolationΞ高断熱・高気密ΞAirtight Vol.4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064542862/l50

この辺が事の発端か。。。

ハンドル コロコロ変えてるのがおもろかった。
書き込みタイムが文章の長さとネームチェンジによるものってのもね。

>>122
屋内の平らな場所に設置する
不安定な場所に設置しない
高温多湿の場所に設置しない
火気のそばに設置しない
油とびや湯気の当たる場所に設置しない
温度変化の激しい場所に設置しない
ほこりや振動が多い場所に設置しない
ラジオやテレビのすぐそばや強い磁界を発生する装置が近くにある場所に設置しない
高周波雑音を発生する高周波ミシンや電気溶接機などが近くにある場所に設置しない
気化した薬品が充満した場所や薬品に触れる場所に設置しない
商用電源が取れる場所に設置する
電子機器や医療機器に影響を与える可能性があるので気をつけて設置する
心臓ペースメーカーから22cm以上離して設置する
通風孔がある場合はふさがないように設置する
上に物を置かない

それぞれ解説もいるのか？

>>115
コピペなのが残念だが
猪木のPoetryって時々良い物が有るので好きだなぁ

>>122
普通に繋げば良いと思うよ。

>>123　　day@
フフフ・・・・かなり荒れてる、いい荒れ方だが。
ＨＭはあまり高高にこだわりが無いみたいで、同じ
住宅建設業界でこうも違うかと・・・。　その辺の対比が興味深い。

>>128
ハイムは高気密高断熱なんかより、地震の心配が必要なメーカーですから

>>129
たしかにその通り

>>128
口ゲンカのように見えるけど、良い荒れ方なの

■セキスイハイムの家が全壊したことについて考える
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/16sekisuiheim.html

どうよ

>>132
地盤調査はしましただと、すっ呆けやがって！
破廉恥な会社だ。

余計な情報かもなので、一応sageで。

今度ハイムで建てようと思ってた矢先でした。
>>132の件はハイム営業から聞いてました。なんでもあまりの揺れに家から
飛び出して外の塀だったかにつかまってたら、ふりとばされたそうです。

写真も見せてもらいましたが、基礎が割れていて、これでは住めないだろう
からと全壊判定をもらったとか。家自体は遠目にはどこが全壊？って感じでした。

でも基礎が壊れてたら、結局建て直しだよなぁ・・・・

>>134
基礎が割れないように地盤調査では調査しきれなかったのでしょうか？
単純に割れているだけだと施工不良と思われます。

>>132
>大船渡市による第1次調査として、全壊認定を受けましたが、
>当社といたしましては当該邸の外観、構造から全壊表現にはあたらないと判断しています。
施主にとっては全壊「認定」が下りる方が助かるのだが…
全壊のイメージが会社のデメリットになるからといってこの様なコメントを出すというのはどうかと思う。
これで半壊認定にされたらその分補修費を値引きしてくれるのかな？(笑)

内部も裂けていた罠
基礎は基礎で無筋じゃあるまいし
あんな裂け方は普通しない罠

>>137
どんな裂け方だったの？詳細お願いします

>>136
ハイムのやり方は破廉恥極まりないですな

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"BJ"ってどうなの？

>>141
外観は気をつけないと、とんでもなくカッコ悪く出来てしまう。

>>141
住んでますが何か？

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>>143
で、何か？

>>146

いや、別に・・・ｗ
141がホントに検討中なら分かる範囲で答えるよ

>>147
BJって現物見たこと無いけど、どんな感じ？

>>146さん
今週営業さんがBJの資料持ってくるんですけど
いい点、悪い点について住んでいる方の生の声が聞けたらなぁと
思った次第です。

実家がセキスイハイムさんで建て替えしようとしているのですが、
ここの会社は信頼できるのでしょうか？なんでも、工場で生産して
現場では組み立てるだけだから手抜き工事ができないと聞きましたが。
また、ラーメン工法？は、本当に地震に強いのでしょうか？

また、何割引きくらい引いてもらえます？

セキスイハイムの社員の方、よろしくお願いいたします。

>150

このスレでそんな餌垂れたらヘンなのがいっぱい釣れちゃうYO!

↑
さっそく釣れたみたいだね

>>150　あんたの質問すべてがここの問題になってる点だな（ｗ

>>150
1からすべて読みましょう。
何割引とかそういう問題ではありません・・・・あえていえば顧客全員が２等当選。

でも昔のハイムは坪４８万→１０万引きます→坪３８万＋地盤改良３００万

最近のハイム　坪６０万→２等当選又はモニター坪7万引き→坪53万＋地盤改良150万

でも相変わらず屋根無しのプレハブ小屋・・・・・

>150
アホな煽りレスばっかじゃかわいそうなのでマジレス。
社員じゃないけど勘弁してくれ。

最近ハイムで建てた。（パルフェ）
工場で作るから手抜きができないというのはウソだと思う。
なぜなら、躯体はたしかに工場生産だが、実際住んだ時に目に見える部分は現地で施工するので、結局は大工の善し悪しが出てしまうから。
地震ウンヌンについては、実際に体験したわけではないのでワカランが、ゴッツイ鉄骨組みのユニットをみる限り、まぁ倒壊して押しつぶされる心配だけはないだろう。
尚、前スレからいろいろいわれている基礎についてだが、たしかにちょっと気をつけた方がいいかもしれん。
というのは、私が計画中に見て回った現場で、基礎ボルトがまっすぐに立ち上がっていない（流しこんだコンクリに押されて多少傾いている）ところを見つけたから。
カタログにも基礎のことはゼンゼン触れられてないし。
ウチの工事の時にはその辺をしっかり工事しろとかなりウルサク言ったので、大丈夫だったが・・（おかげで据え付け作業も実にスムーズだった）

個人的には、
・工事自体は問題なく完遂したしフォローも十分だったので、信頼できる会社だと思う。
・家自体の性能については満足している。（設備関係は◎）
・ただし、あの四角くそっけない外観は頂けない。
・値段は安くはなかった。
というところか。

それと、どのメーカで建てるにしても、営業が信頼できる香具師かどうかだけはきっちりと見極めておいた方がいいと思う。
結局、最後まで窓口になって動いてくれるのは営業だからな。

>>149

良い点
・吹き抜けは理屈抜きに気持ちいい。爽快感いっぱいだし昼間の明るいこと♪
・リビング階段で廊下がないので、LDKを広くとれる(うちは30畳近くある)
・外観が目立つ(カッコイイかは別として…)
・夜なんかはリビングの電気をつけるだけで家中から光が漏れるので余計目立つｗ

悪い点
・家全体がワンルームという発想は家族の気配を感じられて良いが、プライバシーがないって事でもある。
・吹き抜け部は照明に気を付けないと夜は暗く感じてしまうかも。
・半透明の引き戸(スライドパーテーション？)はなんか安っぽい。
・玄関ドアのデザインは好きだけど、あまり光が入ってこないので玄関が暗い。

個人的にはかなり気に入ってる。
BJに決めた理由は、同じくらいの広さのLDKと吹き抜けを条件に他社でも見積もってもらったけど
その中で一番安かったから。

BJ

エクステリア
パルフェに若しくはオーサンスに無理やり庇のない屋根を付けた感じが駄目
外観をイメージできないで間取りだけで話を詰めるセキスイハイムでは
カッコイイ外観は無理。

インテリア
頑張ってはいるが、デザイン・質感ともに安っぽい。
オーナーが年をとった時には、無理があるデザイン
吹き抜けの窓は明るくて良いが、掃除が大変。


シェモア、シェモアRR、ワルツの歴代廉価商品の中では、ダントツの冒険企画商品だが、
プレハブ全体で見ると、ミサワ・へーベル辺りに触発されたが、開発コストを削った為に中途半端な商品になってしまった

>>157
どちらの営業さんですか？必死でつねｗ
HPかカタログで見た感想を述べられても参考になりかねます。

>吹き抜けの窓は明るくて良いが、掃除が大変。
いちいち言われなくても小学生でも分かる事だｗ

>>158
お前、マイナスな事を書く奴＝他メーカー営業って考えだと
プラスな事書く奴＝ハイム営業って事になるぞ。

>>158
>>151-157まで間違った事は書かれて無いと思うが

歴代廉価商品の中では：ワロタ

>>157

「デザイン」って言葉が出てくるがこれは何を指してるの？
bjとはいえ、中身は他商品となんら変わりないのだが…

150ですが
レスありがとうございました。
うちは、ドマーニにするらしいです。
私てきには、積水ハウスさんのISのモダンが好みなのですが･･･

基礎工事にやや不安が残るとのことですが、それは
土地の地盤にもよりますよね？

建坪８０坪だと大体、おいくらくらいになるのでしょうか？

社員の方に聞きたいのですが、実際のところ、ISのモダンと
ドマーニだとどちらを買われますか？

ちなみに私、大手建材メーカーの社員ですが、割引とかって
ありますか？

住友淋病に数年前、オプションの高高仕様のこと聞いたら、
「うちはやってないですよ、スミソンツーバイじゃないんですか？」
って言われた。
たぶん施主の多くも気密断熱に知識なくて、キッチンとか
ギミックな仕掛けに魅かれるから高高なんて前面に出す必要ないし、
高高の技術も並み以下のレベルしかまでしかない。
企業的に考えても、自分のところに来る多くの客にアピール
できないものに力入れて、開発や下請け工務店の指導でかかる費用
考えたら、特に主婦にアピールする部分に力入れるでしょう。

>>164
誤爆？

>>163
ISマジでIS

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

>>162
外観、インテリア関係

土間ーに　が良い

>>166
>>169
何が良いかを述べよ

アクセル全開バァバァンテ　が良い　自信があると

新築1棟○○○万円　チラシ
そろそろ考え直したほうが良いかも

>>172
ミサ○ホームも最近うちの地区で出したよ、限定１棟○○○万円チラシ。
一戸建てをお考えの方は今すぐに抽選のお申込を！！ｗ　　ハァ･･･。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

おめでとうございます、厳正な抽選の結果あなたが2等に当選いたしました！

おめでとうございます、あなたが当社特別モニターに選ばれました！

今回特別に私の社員割引を使用します。

これでっしゃろ？
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/omote02.jpg
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/ura.jpg

>>176
坪６万か
２棟も一度にするんですな。

>>176
http://a.hatena.ne.jp/Day_Trade/?gid=42285
これで見るとマルチバレバレ

>>178　何か良く意味がわからんが....△∃∈∞∩Ωφ
ハイムの社員ってバカですね。（ｗ

　　　宇宙から交信でもあったんじゃない？
　
　

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>>176
口利きして貰って、展売当選したけど騙されたと仰られている方の
ＨＰのリンクですね。本人さんですか？

関連会社に口利きして貰った云々は何とも言えないが、
工事内容と見積もりその他関係は酷い。
11年もクレームとして持ち続けるセキスイハイムも在る意味凄いですね。

失礼、本人じゃないですね。
ＨＰの方は、女性で真面目そうな方ですので

最近、地震が多くてマジ心配になってきた。

展売って、何時まで続けるつもりなんだろう。
効率は良いのだろうか？

>>185
効率は悪いのだけども、売り方というか売れ方を未だ定めれていない。
皆が２等当たり、載せ引きにより割安感を演出する形が、ばれない限り展売は続く。

>>182
しかし、このHPみるかぎり、この施主も相当アレだと思うがなぁ
自分でタイル追加しといて”追加工事は一切なかった”とか書いてるし、地耐力調査を行っていないという根拠が
”報告書の日にちの記載が一部手書きだから”とかだし・・

やったーー俺だけが二等に当選ダー！！
他の人に比べてすごいお得だーーー
といってみるテスト。

>>185
ハイムの展示場が存在する理由は展売するために有るので、
展示場が有る限り、展売は今後も続けられる。

ハイムの土間ーに、荘タイルで検討中ですが、高い
高すぎですわ！間取りは何とか希望どうりになったのですが
ユニットは融通がきかん！
でも、タイルって後々のメンテがないのは魅力なのですが
とにかく高い！49坪、3100万は高いやろ！！本体やで

　　　　　■■■　田中康夫はインチ知事だ　■■■
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

>>187
確かにそうなのだが、

http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/ame1.jpg

これなんか酷いと思わないか？

すみません、ちょっとお伺いしたいのですが、アースリー外壁と
タイル外壁の価格差ってどれくらいでしょうか？
諸先輩方、営業の方、よろしくお願いします。

忘れた。
多分、５千/�u前後だと思う。

>>194
色んな意味で微妙だな

>>194
1万くらいじゃなかった？
しかし、平米で判るのか？疑問だ。

>>192
まぁたしかにその画像だけみりゃハイムも悪くないとはいえないみたいだが、そんなワケワカランクレーマー相手にゃ
本来行うべき補修工事もやりたくなくなる罠・・

おまけにこの施主、自分で展売当選を裏で斡旋してもらっといて、”展売申込者は全員被害者”とか逆ギレしてるんだな
よく恥ずかしげもなく裁判おこしたりＨＰ立ち上げたりできるもんだ
同情の余地なんかねーよ

黙って仕事しれ
お客様は神様だじょ

>>197
>そんなワケワカランクレーマー相手にゃ
>本来行うべき補修工事もやりたくなくなる罠・・

それは違う、どんな客だろうとシッカリ仕事をした上で
文句は言わないとメーカーとしては駄目だ。

>おまけにこの施主、自分で展売当選を裏で斡旋してもらっといて、
>”展売申込者は全員被害者”とか逆ギレしてるんだな
この事は前のスレッドにも書いていますが、
私もその辺は物凄く引っ掛かる。
どういった状況で斡旋して貰ったのかにも拠るのですが、
成り行きによっては同情できないですね。

２００！

２００ついでに

>>198
それはそうなんですがね。
あの方は”お客様”なんでしょうか？
展売には興味ないけど、（色んな事情が有ると思うけど)不正って嫌いなんですよ。

展売当選を裏で斡旋してもらた＝そう思ってる客がほとんど＝ほとんどの客がこの手口
展売申込者は全員（被害者）＝入居者は限りなく全員　ｗ

>>それは違う、どんな客だろうとシッカリ仕事をした上で
>>文句は言わないとメーカーとしては駄目だ。

まぁ、たしかにその通り、その通りなんですが・・
やっぱその”メーカー”も人間の集まりだからねぇ

「ゴネ得」って言葉があるけど、度が過ぎるとかえって損するぜっていう、良い見本なんじゃないでしょうかね

↑　よってこの家を見たら他の悪徳セールスのターゲットとか？
別に表札にマーク入れなくても
　何度も騙されやすい性質の住人？なのと建物がわっかっりやす〜〜い（ｗ

集めてみたら「自分だけが他人を出し抜いて得をしたい」人たちの特異な集団だから
「そうぢゃなかった。全員だったのか！！」と知った時は反撃も大きいね。（藁

>>66
ハイムさん
モニター販売止めてもらえませんか？
新たな客が入れば今の客はいいのですか？
うちと同じ外観で５５０万は無いでしょう
実質３５００万もしたんですよ。
ビラもよく見ると５５０万のはオプション込みだから外壁はタイルじゃないだろうけど
一般の人はソコまで見ませんよ。
ほんとうにハイムにして後悔しています
やはり人から５５０万の家といわれて指を指されるのはいやですよ。

全く同感でございます。

>>202
＞”メーカー”も人間の集まりだからねぇ
心情的には、判る話です。
しかし、工場生産を謳い文句にしているプレハブメーカーとしては、
（現状では非現実である事ですが）言ってはならない事だと思います。

工務店の方や監督のMotivationを保てなくなる要因が
購入の経緯で有るならば、システム的に不味い。

>>203-204
購入者を攻撃する意味が判らん。（ｗ

>>205
今ごろ何いってんだろ？
自分も同じように思ってたんじゃないのかな

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=56797
積水化学、室内の空気の質を向上させるユニット装備の「ツーユーホーム空気工房」を発売

>>206

所詮、素人集団ですから仕方ないのでは無いでしょうか？

>>210
素人集団の割りに値段や振る舞いは玄人なんですけど。。。

>>211
だから、性質が悪いんでしょ？

>>206
>工務店の方や監督のMotivationを保てなくなる要因が
>購入の経緯で有るならば、システム的に不味い。

それは具体的な要因として何とお考えですか？

>>211
>素人集団の割りに値段や振る舞いは玄人なんですけど。。。

打ち合わせの途中で”ややこしや〜”という話になると「素人ですので・・・」
という言葉が出てきますのでそれはないと思いますよ！
値段の方は分かりませんが。。。

>>213
レスの流れと>>213をよく読んで貰えば判ると思います。

言いたいのは
１、客の負の情報を現場に流す必要は無い。
２、客によって品質が左右される様では工業化製品とは言えない。
って事です。

＞振る舞いは玄人
これは、客に対しての振る舞いでは有りません。説明不足でした。

>>214
ってことは、欠陥住宅が出来上がるのは
客が負は正かによってるってことですね。

負は正か・・・×
負か正か・・・○

ところで、客の負の情報って具体的にはどんなことなんでしょう？

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

>>215-216
レスの流れを読めばそんな結論に至らない。
そもそも、http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/の家を”欠陥住宅”と私を含め誰も定義していない。

＞ところで、客の負の情報って具体的にはどんなことなんでしょう？
これは>>197さんに聞いて欲しいところですが？（該当レス>>202）
この話の流れで云うと>>197の”自分で展売当選を裏で斡旋してもらっといて”という事ですね。

施主が斡旋してもらったからって工務店に不利益が有るなら別ですが、
そんな事では工務店のモチベーションは下がらないと思います。
>>202みたいなケースって単なる言い訳だと。

>>218
216ですが、一般的な話として読んでおりました。
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/の家に限っての話とは思っておりませんでした。

で、私は客なんですよ。しかも家が欠陥住宅っぽい。
ってことは私に負の要素があるのかな？と思いまして。

客によって品質が左右される＝http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062775290/281

Day@Traderさんも結局は河豚パルと同じ考えなのかと。。。

建築って言うのは設計施工側は
施主のポリシーをプランニングだったり空間構成や意匠で具現化するもんなんですよ。
んで、住宅の目的は災害や外敵から身を守って子供を育てるとこなんですよ。
モジュールの品質をうんぬんするのはその次なんですね。
決定的なのは身を守れないこと
次に著しく知識のない人々がプランニングするんだったら
それは無理に半フリーのプラン設定にする必要などはない訳ですよ。企画型で十分。
枠の決まった窮屈な制限に著しく知識のない人々がパズルを無理くり完成させようとする
ここの問題はそこにあるような気がする。売り方にも根本的な問題がある。
何もローン組んだりして無理して新しくする必然性がないんですよ。ここのソフトは。
企業利潤追求だけで建築業に足突っ込んで素人を愚弄するのはいただけないね。
数回全壊した反省会でも全社員で真剣にやってなさいと思いますですよ。
とって喰うイベント企画ばっかじゃなくね。

>>221
見事な誤爆ですなｗｗ

>>219
そういう意味で書いているわけですが

>>220
>一般的な話として読んでおりました。

>214：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 [] 2003/10/10(金) 22:29 9Sm16v1B
>>>213
>レスの流れと>>213をよく読んで貰えば判ると思います。

と、書いていたのですが。

>>220
＞私は客なんですよ。しかも家が欠陥住宅っぽい。
＞ってことは私に負の要素があるのかな？と思いまして

工務店側が貴方の情報を知り得たとして、その情報に憤慨し故意に
欠陥住宅にするでしょうか？
ハイムでは、設計段階で問題が無く、監督の指示による物でも無く、
施工レベルで瑕疵が生じた際には、補修及び、改修に掛かる費用は
全て工務店に賄って貰う筈です。
しかも、内容に拠っては協力業者から外されてしまいます。

有り得ない。

では、設計段階ではどうなのかと言う事も有ると思いますが、
もし、貴方と営業若しくは設計とが対立関係にあったとして
貴方自身、ハイムで家を建てますか？

もし、知らない内に貴方が嫌われているとしましょう。
故意に欠陥住宅に仕向ける事はしない筈です。
何故なら、嫌いな貴方の為に自分の評価を下げることに成るからです。

私が思うに貴方が負の要素を持っていたとして、故意に欠陥住宅を作るとすれば
営業所ぐるみなら可能かもしれません。
ですが、そこまでハイムは馬鹿ではないと思いますし、暇でもないと思いますよ

>>221
壊れない家を作る事、知識の有る人がプランニングする事
住宅建築には、必然ですね。

ハイムの営業は必要性を訴えてくるが、必然性は訴えてこない。
当たり前だ。
必然性だけで建替えるなら、今にも崩れそうな家に住んでいなくては成らない。
メーカーに限らず工務店も必然性だけでの営業なんて不可能。（極端だなｗ）

＞企業利潤追求だけで建築業に足突っ込んで素人を愚弄するのはいただけないね。
＞数回全壊した反省会でも全社員で真剣にやってなさいと思いますですよ。
＞とって喰うイベント企画ばっかじゃなくね。

激しく同意。

>>222
え！

>>221
＞ここのソフトは。
ハードじゃなくてソフトなんですよね！
理解出来んだろな社員さんには
言っても無駄だと...。

>>226
ところが、馬鹿なのかもしれないし暇なのかもしれない。。。
以下省略・・・（メール）・・・・

>>230
故意に欠陥住宅にしていると？
それはどうかな。考えられない。
故意であるような行為、もしくは対応が有りましたか？

>>231
故意では無いでしょう。だからこそ救いようがない。
故意って意志があるってことだからそれはそれでＯＫだと思いますよ！

ハイムに欠陥じゃない住宅があるのか？？

ハイハイ
今日も御苦労さん

>>234 気になるかい？（ｗ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/11 15:54 ID:yJWjfXWX
宮城県北部連続地震以降、ハイムの生産が伸びています。
地震に強いハイムのイメージは確固たるものがありますね。
倒壊したのは設計の古い不人気商品の「アバンテ」だったのが
幸いしたのか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/11 16:03 ID:???
イメージだけで、倒壊したのを知らないんじゃないの？
皆で教えてあげるべき。ｗ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/12 10:05 ID:???
アバンテ建ててくれた客の前で言ってみろ！

ハイム関係のスレに必死に張り付いて悪口かきまくってる変な人いますが、
彼は一体何者なんでしょう？
いいかげん見ていて哀れなんですが

このスレのみなさん教えて下さい

ハイム関係のスレに必死に張り付いて否定意見に過剰反応する変な人いますが、
彼等は一体何者なんでしょう？
いいかげん見ていて哀れなんですが

このスレのみなさん教えて下さい

どっちもやめれ
うざいから
もっとおもろいこと書いてくれ

げげ、カキコ10分後にさっそくレスかよ
ストーカー並だなコリャ

>>240 書かれてまずいことでもあるのか？（ｗ

ハァ？
カキコの内容なんてどうだっていいんだよ

　こ　ん　な　場　末　の　ス　レ　で　一　人　必　死　な　お　ま　え　が　気　持　ち　悪　い　っ　て　言　っ　て　ん　だ　よ

そんなこともわからんのか？なーにがw)だ
一生やってろ、じゃーな

>>232
個人差も有るでしょうけど、担当者の問題ですか？
それは求めても無理なような。気がします。
ハイムは住宅メーカーに入りたくて入って来るような人は稀。
っていうか、そのような人もなんだか単なる販売業のセールスマンに
成ってしまう。恐ろしい会社ですから。

>>242
気持ち悪いですか？なら読まなくて良いと思いますけど。
それに、悪口かいている人って一人じゃないですね。

それより、場末のスレで悪口言っている人間を気持ち悪く思う貴方の感性に
もう少しの寛容さが有れば、前括弧と後ろ括弧の区別ぐらいは出来ただろうと思います（ｗ

>>220
>Day@Traderさんも結局は河豚パルと同じ考えなのかと。。。

河豚パル？
パルフェ？懐かしい名前だ。そんな人も居たなぁ（ｗ

>>243
＞個人差も有るでしょうけど、担当者の問題ですか？

いいえ、会社の問題ではないかと・・・担当者の問題ではないですよ！

＞　>>242
＞　気持ち悪いですか？なら読まなくて良いと思いますけど。
＞　それに、悪口かいている人って一人じゃないですね。

確かに一人ではないですね。昼間の人と私は別人です。それに・・・
まぁいいや！哀れんでもらうほど落ちぶれてはいないしぃ〜

悪口にむきになっている人って一人なのでしょうか？

気になるのですが，倒壊したハイムの写真って見た事ないのですが、、ここにアップされた事在るのかな？結構このスレ追っかけてるけど無いんだよね。
誰か持ってたらここにだそうよ！ねっ！

今日、工場見学会に行ってきました。
工場内はかなり整然とした雰囲気でしたね。
生産ラインもよく考えられて作ってあります。
まぁ技術的な問題も大切ですけど、現場の作業者の方が働きやすい
環境というのは品質保持の第一条件かと思います。
その点では合格かな。

ハイム社員の自作自演と必死な反論がアワレだね・・・

さすがはチラシ販売のおとり商法会社・・・

>>245
> いいえ、会社の問題ではないかと・・・担当者の問題ではないですよ！

問題の多い会社です。
現状を創業当時の７人に聞いて見たいです。

> 確かに一人ではないですね。昼間の人と私は別人です。それに・・・
> まぁいいや！哀れんでもらうほど落ちぶれてはいないしぃ〜
> 悪口にむきになっている人って一人なのでしょうか？

悪口を否定する人の書き込みって、不思議なことに必ず
相手を一人称で表しますね。
ひょっとすると、自分自身が一人だからなのでは無いでしょうか。

　欠陥スレで...。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/87
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/95
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/112
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/172

87 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/22 23:12 ID:ienEWhk6
ツーユーに住んでるものですが
ツーユーに住んでる方に聞きます
こちらは、歩くと床が振動するのですが
お宅はどうですか
（おそらく、束の上の根太が
金属の根太だから振動するとにらんでいるのですが）
また、束の上の根太は何の素材でしたか
教えてください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/87

128 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/26 00:32 ID:WQHrNBza
束の件で書き込んだものです
みなさんから、色々教えていただきありがとうございました
床下収納から歩伏前進で（笑）束を再度チェックかけたのですが
当然束が届かないということはなく
金属の大引きの上に、ユニット一式に含まれている根太が
のっているようでした。
ちなみに4.5ユニットで幅は4500
ちょうど4500の真ん中に束が入っているという現状です
なので、原因が特定できないなと感じています
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/128

172 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/13 03:14 ID:khzT4+S6
先日、束について書き込んだものですが
一階のリビング床の振動がするもので
六ヶ月点検の際、指摘したところ
素直に担当は謝った。（幅二間半の真ん中に一列、束を設置）
誤られたことについては、好意をもったが
よくよく考えれば、最初に設計段階で
気づけよといいたい。
担当の話では、設計、管理者と話をし
束を増設するとのこと。二週間たつが
まだ回答はこない。どうなってんじゃい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/172

173 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/13 06:41 ID:???
マニュアル上４５ユニットに独立基礎は要らないのか聞いてみな
マニュアル見せなかったら調べる方法あるぜ
次にどのようにして独立基礎を後施工するのか聞いてみな
型枠組んで手練りコンクリートじゃ荷重かからねえから意味ねえぞ　
木片で楔でもぶたれるんじゃないか？最悪　ジャッキUPだな
ベースとか鉄筋はどうするのかも聞いた方がいいぞ。
祭り級だな。儲けたな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/173

174 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/13 08:18 ID:khzT4+S6
<<173
レスありがとうございます。
担当から、部屋が振動すると話をすると
束が足りないなと一言。
大丈夫、建築後も束を入れることができますからと。
ただ、束を入れるにも束の下のコンクリートとか
どうするのか心配です。
後からでもすることは可能なんですかね
教えてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/174

>>249
具体的に会社の問題としては何だったのでしょうか？

>>246
私も無いです。

>>247
ツアーで客が見に来るのに工場が汚い訳が無いでしょう。
逆に雑然とした状況を見せて貰えるメーカーって有るのでしょうか？

束が届いていないどころか、足りなかったのか。。。
そんな施工する所だとジャッキアップすると色んなところに歪が出そうで心配。

>>256
＞具体的に会社の問題としては何だったのでしょうか？

一人一人は無責任では無いですが、責任の所在がはっきりしない。
自分は一生懸命やってるんだから・・・という甘えた気持ちが全員（=会社）にあるような。。。
家一軒できあがるまでをマネージメントしている人って誰ですか？
問題の無い家が完成すればそれでもいいですが、もし、欠陥住宅ができあがったら
それは誰のせいですか？それが分からないのです。


ところで、私は専門的な事は分かりませんが、２５０〜２５５の話って何か深刻なような。。。
・できるだけ写真をとっておく。
・会話の記録はしっかりメモしておく。（日時・相手・内容）
・回答は文章でもらう。
最低でもこれくらいは心がけておいた方が良さそう。
あっ、あと一つ、河豚パルの忠告は無視する。

まるち？・

>>258
甘えですか。。。
地震で全壊に成った方が居ても何も発表しない感覚は、甘えている証左だと思うんですよ

まだ、何かに庇護されている感覚の人間が居るのです。
自分の失敗が会社の運営を左右するとは思って無いのです。

＞家一軒できあがるまでをマネージメントしている人って誰ですか？
営業だと思います。会社にとってのリスクマネージメントをしているだけで、
顧客に対してのリスクマネージメントをしている訳ではない様です。

＞もし、欠陥住宅ができあがったら
＞それは誰のせいですか？それが分からないのです。
最終責任は、営業所所長、販売会社社長だと思います。
契約書の名前を見れば判ります。

＞２５０〜２５５の件
いい加減な補修をされなければ良いが。。。

>>258
あと、２５０〜２５５の件は未だ深刻であるかどうかは判らないよ。

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>>260
またまたお答え頂いておりましてどうもありがとうございます。

＞＞もし、欠陥住宅ができあがったら
＞＞それは誰のせいですか？それが分からないのです。
＞最終責任は、営業所所長、販売会社社長だと思います。
＞契約書の名前を見れば判ります。

契約書の名前は確かに販売会社社長ですが・・・
私にはその人達もみんな被害者のような気がします。

顧客に対してリスクを作ってしまったらそれは会社にとってもリスクでしょ？
片方だけがハッピーになるようなストーリーはないと思っているんです。
こんな考えで仕事してる人が一人もいない会社だってことでしょうね。
ま、私の考え方が変なのでしょう。。。ということで、居なくなりま〜す！

（あっ。２５０〜２５５確かに。。。）

リスクとして認識出来ないんだと思いますよ。
たとえ、欠陥が生じて建て替える事と成ったとしても
責任として認識はするが、どれだけ自社に被害を齎し、
顧客に迷惑を掛けているのか、認識出来ないのでは無いでしょうか？

何故ならば、彼らは自身の家を建てた経験が無いので、
迷惑を掛けられた経験も無ければ、数千万円の被害を受けた事も無い。
もとより、そんな現金を見た事が無い。

Incentiveをシッカリ主張するなら、その辺もシッカリ取るようにすれば良いのではないかと。。。

そんな事すれば、誰もやらないか。

>>263
＞契約書の名前は確かに販売会社社長ですが・・・
＞私にはその人達もみんな被害者のような気がします
騙されているよ。
責任者としての自覚が足りないだけで
商品開発時点での問題で有るとか上の判断が鈍いとか
会社の愚痴を客に話すとか自分以外の誰かの責任であるような事を言って
同情を買ってもらおうという最低な作戦でしょう。

>>264
そういや、うちの担当マンションだと言っておった。
しかも賃貸。

ところで、信じるに足る情報も無いのに信じる者は救われると
何処かの馬鹿がぬかしておりますが、こいつはキチガイですか

>>266
ふ〜ん。うちの担当と監督は二人ともハイムだったよ。
264のように勝手に決め込んで持論を展開されても困るのでいちおう書き込んどく。

>>267
へぇー珍しいね。斡旋して貰ったのかな（ｗ

私の知る限りでは、現役の営業と監督では３０人も居ないんだがな

>>265
＞会社の愚痴を客に話すとか自分以外の誰かの責任であるような事を言って
＞同情を買ってもらおうという最低な作戦でしょう。


２６３ですが、責任者に会ったことも話したことも無いのでどんな作戦かは分かりかねます。
でもね、契約書は販売会社ですが、保証書は住宅カンパニーの名前もあるんですよ！

じゃぁ〜誰が悪いのよ〜〜。誰か決めてください！

こんな話題つまんないので次どうぞ！今度こそ本当に・・・逝ってきま〜す！

>>266
Placebo効果で欠陥が修復されるのなら、ノーベル心理物理学賞を新設の上
受賞されるとの事を伝えて頂きたい。

２世帯の子ぐらいだろ。
転勤にそなえてアパートぐらしが普通。
転勤とはいっても所内だけどね。食住w近接。
食い物(カモ)に近くなきゃ遅くまでやれるかってこと。

>>269
突き詰めれば積水化学工業株式会社を相手取るしか無いです。
実際に戦う相手は弁護士ですが。。。

それとこの話題は止めます。
企業の甘え＝集団的エゴイズムな訳で、
日本人論でもしてしまいそうな感じに発展してしまいかねませんね。

>>271
そうですか。。。
とうとう所内に限定されるように成ってしまったか。。。

>>273
って事は、ついに出向では無くなった？

速報：調査報告 宮城県沖の地震被害調査報告
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi2003/kikaku/JET030606.pdf
西山誕生、五十田博、山田文男
防災科学技術研究所、建築研究所、東京大学大学院工学系研究所

全壊建物は、伝統的な平屋の軸組木造住宅と
築12 年２階建ての軽量鉄骨プレハブ住宅であった。
２棟の建つ敷地の東側と北側には高さ1m 程度の土留め擁壁がある。
全壊の平屋木造住宅では、残留変形は小さかったが、
土塗り壁が落ち竹小舞が見えた（写真４）。

＜中略＞
その横に立つ全壊の軽量鉄骨プレハブ住宅の残留変形も同様に小さく、
外観からは大きな被害はないように感じたが、内部は激しい被害を受けていた。
外観からは擁壁側の基礎付近に地割れ、基礎隅角部のコンクリートの破損、
外装サイディングの外れ（写真５）及びサッシの損傷が見られた。
建物内部では建付のキッチン収納（写真６）や玄関収納（写真７）が転倒落下した。
殆どの内壁に目地切れが発生し、一部内装石膏ボードの落下もみられた。
２階のトイレでは、洋式便器が倒れ、隣の部屋の本棚によって押された壁が10cm
程度ずれ膨らみ、建物が激しい振動を受けたことが想像できた。

設計施工において比較的質の高い管理をされた筈の工業化住宅が、
観測された30〜40kine 程度の地震により、これ程激しい被害を受けるとは考え難く、
傾斜地であったために振動が増幅されたのか、土留め擁壁の破損により振動が増幅さ
れたのか定かではないが、
?@地区に於ける地震動は平地でのそれとは明らかに異なるものであったと想像される。

プレハブと在来の２棟がほぼ全壊
http://www.iluck.ne.jp/mailpress/sugawara86.html
５月２６日に起きた三陸南地震では、大きい被害の発生は
なかったようでした。しかし、岩手県大船渡市でプレハブの家と
築３０年の在来工法の家が全壊と認定されました。
秋田県立大学の鈴木教授のグループが、２棟の実態調査を行った結果、
特殊な地形と地盤に原因はあったようですが、基礎部分に一部鉄筋が
入って無かったり、間柱や胴縁が入っていなかったこと。
そして、柱や梁が細かったことが被害を大きくしたとのことです。

建築前から、地形が良くない、地盤に問題があると予想できていたのに、
その状況に対処する施工が行われなかったことが、残念です。
どこの土地でも近隣の地盤データがあります。
また、最低でもサウンディング検査（地耐力検査の一つ）は行います。
このデータや検査結果を見て、基礎補強の是非を設計士が判断し、
役所に認定してもらうことになります。

しかし、「最終判断は設計士に一任」というのが一般的ですから、
やはり業者と施主が十分にチェックしなければなりません。
基礎工事の甘さが、地震の時に試されます。
他の家は大丈夫だったのに、２棟だけが大きい被害に遭った。
このことを忘れないでください。

しかし、これだけ内部がグシャグシャだと躯体が安全かどうかも疑わしい。

　三陸沖地震被害調査報告（案）　　20030602
http://www.disaster.archi.tohoku.ac.jp/Saigai/tohoku/SWG2-2(saito).pdf
国土交通省国土技術政策総合研究所　建築被害対策担当官　上之菌隆志
同　　　　　　　　　　　　　　　　建築新技術担当官　　飯場正紀
独立行政法人建築研究所　　　　　　上席研究員　　　　　斉藤大樹
同　　　　　　　　　　　　　　　　主任研究員　　　　　五十田博
４．概略
　各地の震度が震度６弱や震度５強であったこと、
地震動加速度が1000galを超えた観測地点があったことを考慮すると、
建築物の被害は少なかったと考えられる。
調査した範囲での結果をまとめてみると、以下のようになる。
（６月２日時点での案である）

１）概して建築物の被害は少なかった。
２）全壊と判断された個人住宅は岩手県大船渡市の２棟だけであり、
丘の先端という地形効果による地震動の増幅が全壊につながったと考えられる。
＜中略＞
１７：００　大船渡市、大破住居２棟（大船渡市大船渡町字永沢42-15,16）
　　　　　　　　被害状況：　伝統木造１階建て（宮城県沖地震でも被害）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　土壁破壊、骨組のみ残る
　　　　　　　　　　　　　　軽量鉄骨造２階建て（築１２年）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基礎のアンカーボルト部破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　内部の取り付け家具が剥がれ、転倒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩けないほどの揺れ（住居者ヒアリング）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪我なし。

日本建築学会災害委員会東北支部のホームページ
http://www.disaster.archi.tohoku.ac.jp/Saigai/tohoku/index.html

>>275-280
>建築前から、地形が良くない、地盤に問題があると予想できていたのに、
>その状況に対処する施工が行われなかったことが、残念です。

これは、残念どころか重大な過失と思われるが、本当なのだろうか？
木造とプレハブの被災状況を別けて書かない所に、書き手の感性が（略

東北でも北海道でも杭打ちした建物は軟弱地盤にも拘らず成績が良かったそうです。
まっ、いいかげんな杭は折れたそうですが...^^;
ただ、東北北海道はいまだに勘に頼る基礎屋が多く、地盤調査代金を浮かせてグリ敷きにしてしまう輩が多いそうです。

問題は管理側がきちんと監視指導できる知識があるかどうかですよね。

>>286
>東北北海道はいまだに勘に頼る基礎屋が多く、
>地盤調査代金を浮かせてグリ敷きにしてしまう輩が多いそうです。
栗石は楔程度には役に立つのだろうかと真剣に考えた事が有りますが、
栗石その物の挙動がどうにも判らず、考えるのを止めました。と言うのは嘘です。

>問題は管理側がきちんと監視指導できる知識があるかどうかですよね。
激しく同意なのですが、
管理側が知識が無いのは明白ですが、管理する知識も無いのはあまり知られていません。

傾斜地だろうが軟弱地盤だろうが地震が起きても平気な家は多い。
しかも、今回は木造平屋と軽量鉄骨プレハブの損傷が同程度という。
恐ろしく丈夫な木造だったのだろうか（笑）

それもどちらも
新耐震設計基準 http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec9.htm
の１９８１年以降だ罠。確か在来木造は守れそうもないから除外だったか？
そんないいかげん木造に負けるとは...。
＞新耐震基準では，地震によって建物にかかるであろう力の大きさの算定方法も変わりました。
＞建物の設計で使う建物にかかる地震力を算定する場合に，地震時の建物の揺れ方の性質や
＞建物の建っている地盤の性質を加味するようになったのです。
＞そのため，実際に建物にかかる地震力に近いものを算定して建物の設計を行うことが出来る
＞ようになり，設計するにあたってｌ日耐震基準よりも正確に地震による力を見積もることが
＞できるようになりました。
そうだったかな？ここの場合。地盤のせいに言い訳出来るのか？

＞さらに，バランスの悪い建物は地震の力を受けると変にねじれてこわれることがあります。
＞そのため新耐震基準では，ねじれが，起こらないように建物のバランスをとって設計する
＞という配慮もとられています。
バランス取れるように元々設計されてたのか？
学会でも「ええ？？？メーカーのが壊れちゃったの？まさか」って言う焦りから来る沈黙から
そろそろ衝撃もおさまって格好の「特異な研究材料」になりつつあるんだろうか？

ひでえ壊れ方だね
営業の人「強い強い」の一点張りだったがな
弱いとゆう営業いるわけないか
考え直すきっかけにはなったよ

どの報告書を読んでも決定的なことが書かれていないのは、非常に残念です。

ハイ無社員はちゃんとハイムで建ててるのかな（ｗ
お断りしたのに何度も来るから聞いてみたら上司共々答えはＮＯ（ﾌﾟｹﾞﾗ

某所で書かれている人は、営業所で昼夜を問わず寝ていたね。
今ほどネットが流行ってないころから、昼間っからＦＡＸ回線使ってダイアルアップでNetSｕｒｆｉｎｇもしていた。
バブルが無かったらクビに成ったであろう人物だった。
それでも、バブル時代の数字が効いて、他の人に比べれば少し低いがそれなりの地位に就いている。
積水化学とは懐の深い会社ですな。俺も頑張ろう。

某所とは何処だ

>>294
知恵の浅い会社かもしれません

>>293
ハイム社員がハイムで建てないのは常識だよ？
社員は口々に「これだけメーカーがある中でわざわざハイムを選ぶ必要が無い」って言ってるよ。

>>297
社員割引って実は

>>297
でどういう人に勧めてるんだ？理解不能…
四角くて変形土地に対応できないし
重機がいるから間口が狭いと厳しいし
無味乾燥な形で癒されないし
まぁ四角四角は丈夫そうで最近の流行だけどね

300

>>299
どういう人に・・・
↑
おとり商法に引っかかってきたカモの中で、重機等の道路幅員問題をクリアできた人が客になりまつ。
普通の常識ある客は屋根の無い家を選びません。

>>298
社員割引って実は・・・・
↑
ありません。積算のときに上乗せされて、その分を社員割引として引いてくるだけです。
だから社員は他社で建てます。

>>301
ベタな…

化学に勤めてるご近所さんは、このほど在来で建てますた。

エコハイムって・・・・・

いまさら太陽光？？
そりゃ売れないよ・・・・・・

>>302
全国共通ですな

>>294
浣腸ですな。
＞それなりの地位
びみょーーーーーう

>>305
新光熱費ゼロ住宅『ドマーニ・ゼロスタイル』の発売について
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20031016.html

どんな感じでしょう

批判が集中すると光熱費ゼロへ誘導して話題をそらす。ご苦労な家だな。
他に売り文句ないのかねぇ？
こうすれば家族仲良く暮らせるとか　安全な家とか　トラブルがないとか

>>309
貴方の言っている事は判ら無いでもないが、集中した批判や鋭い指摘も無い訳で、（除く307)
しかも、貴方の言っている様な売り文句だと、宗教の勧誘のようだ。
それはそれで面白いけれど。

と、煽って見る

>>309
売り文句？

教えてあげるよ。
モニター価格で家が建てられる（700万円）・・・当選者はいないが
ユニットで丈夫な気がする・・・・実際は地震に弱いが
エコハイム・・・・なんとなく地球に優しそう
屋根が無い・・・・冬は直射日光であったかいだろ、夏はシラネ

＞モニター価格で家が建てられる（700万円）・・・当選者はいないが
公鶏の御指導があるから当りはありまつ

I'm　エロ　ハイム

― グループホーム、質の時代へ ―
『セキスイハイム ハーベストメント』新発売
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20031020.html

>>297
在る奴が、課長時代に建てたんだが、
分譲地の土地が当たっちゃって、まいってたよ。

>>304
普通は建て無いらしい。文句言えないから

>>307
褒めすぎだと云う話しらしい。地方物産展のおやじに地位なんて物は無いらしい。（ｗ

>>312
本当に当たるのだろうか
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/

社員がハイム建てないのってそんな金ないからだよ。
搾取されて安月給だから在来の安物しか無理。

>>316 ６８０ﾏﾝで勃たないんでつか？

>>316
課長で年収８００万くらいだぞ

>>316
何も生産していない社員からの搾取は不可能。

>>315
ハイムにとって、1等が本当に当たろうが役員斡旋で横流ししようが、
あまり関係ない。要は金を払って産廃するより金貰って産廃出来るんなら
所得上最高な訳で、しかも申込者多数であれば顧客リストの充実も図れる。
良い事ずくめなわけですから、裁判の一つや二つ難無くクリヤーしたい所でしょう。

>>319インセンティブに対しクレームで応える社員には、むしろ会社が搾取されているように感じられる。

>>321

incentive
1　誘因,（…への）刺激《 to... 》;（…させる）動機《 to do, to doing 》.⇒MOTIVE類語
Good grades are an 〜 to study hard [=to hard study].　 よい成績をとることが猛勉強の動機となっている.
2　（増産のための）報奨金［物］.⇒TAX INCENTIVE
━　慝刺激［激励］的な
an 〜 speech　 挑発的な演説
an 〜 tour　 報奨旅行

> インセンティブに対しクレームで応える社員には、むしろ会社が搾取されているように感じられる。
すみません。私には意味がわからないんですが・・・
つか、319のレスの内容も理解できない私です。解説してもらえたら嬉しいのですが。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83%43%83%93%83%5A%83%93%83%65%83%42%83%75&kind=jn

>>322
319のレスは煽りを煽りで返しているに過ぎず、個々に意味は存在するが会話として成立している訳ではない。
恥ずかしい事を解説させないで貰いたい。

>>324
「あなた騙されてますよ？」エラーが出たので、レスはこちらへ書かせてもらいました。

■おまいらの家　まともに住めますか？■

ご了承ください。なんにしても返答ありがとう。

インセンティブ 【incentive】

(１)誘因。目標を達成するための刺激。
(２)売り上げ報奨金。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

社員がハイムを建てない理由として

>>316が会社からのﾋﾟﾝﾊﾈがキツイために安月給で有る事が原因と書き込み

それに対し、
>>319が、そもそも搾取とは生産者に対し、経営者が労働手段を用いず所得を得る事である
という、今では誰も話す事が無い経済学の基本を用いる事でおちょくりを掛けた。

それに対し、
>>321が、歩合給を与えてもクレーム等で赤字を出しやがる無能な社員は、事業者からすればインセンティブは搾取みたいなものだろう。

と>>316に煽り

と俺は受け止めた

>>314
質の時代へ、積水化学自体が進んで欲しいものだ

>>327
親切な返答ありがとう。
でもまだよくわかんないんだけど、これは俺の頭の問題でしょう。どうもね。

>>328
それには、先ず客の質を高めんとな

住宅減税についてお聞きします
今年中に登記及び転居が出来れば10年ですよね？
ギリギリは特例で9年、なんてことは無いですか

>>331
出来ない

うちの出潮。
付いているべき部品が付いていないと言う場所が
何カ所あったか数え切れないよ。
他のクレームで呼んだ職人さんが新たなミスを見つけるので、
一度呼ぶと一度じゃ済まない。
全部クレーム処理だから無料なのが救い。

住宅減税祭り中に建てたから、ろくな職人来なかったんだな。

>>331
登記できれば１０年、できなければ６年じゃなかったけ？

page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8702463

>>334
入居しなきゃ駄目だろ

>>336
そりゃそうだ。
その前提に「引き渡し」「登記」んでやっと住民票移動になるんじゃねーか？

光熱費ゼロ住宅で「年利11％の貯金」
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/eco/271029

>200万円の初期費用で年間22万円のエネルギー代を節約できるので、その効果は「年利11％の貯金」と同じ。
貯金と違って２００万下ろせないのですが？

>なるべく電気代の安い夜間に炊事や洗濯を済ませておくのがコツ。
>その一方、太陽光発電システムが動いている昼間は、家庭内で使いきれなかった余剰電力を、
>高い電気代で電力会社に売電する。すなわち、「安く買って高く売る」のがセオリーだ。
貧乏臭いな。

ハイム顧客へ

気をつけろ　あなたも含めて　皆二等

心の俳句

エコハイムって・・・・・
いまさら太陽光？？
そりゃ売れないよ・・・・・・

ハイムが契約目的に値引く口実にしている『モデルホーム選定』って
誰もが選ばれているんだぞ。
親戚中で申し込んだら全員選ばれた。しかも担当営業ごとに
価格がばらばら・・・
いい加減なメーカーだよ。

>>340
ハイムのエコハイムは性能的には、屋根が無いので冬は暖かいというものです・・・・
発電なんかは5年ほどで発電力がた落ちでできなくなります。

>>ハイム商談中の方に・・・
あなただけが・・・
おめでとうございます・・・
選ばれました・・・・
モニターに・・・
二等に・・・
社員割引に・・・・

こんな言葉が出てきたら「あなた、騙されてますよ？」

?

ID

>>333
>付いているべき部品が付いていないと言う場所が
>何カ所あったか数え切れないよ。

心配事を増やしそうで恐縮ですが
構造的には大丈夫なんですか？
束が足りない家も有るみたいですよ。
参照>>255

>>342
>発電なんかは5年ほどで発電力がた落ちでできなくなります。
へぇー本当。そりゃ大変だ。訴訟だね

あーぁクダラネ

>>346
何がクダラナいんだ？
経時変化や汚れで発電力が落ちるのは「あたりまえ」でハイムのせいじゃないからか？
「そういうこといちいち営業トークできるわけねーだろっウルセーんだバーカ」といいたいのか？
返答によっちゃ困ったことになるぞ、ハイム営業。
こんなとこ書き込んでる場合じゃないぞ。ボーナス欲しかったら１棟でも売ってこいバーカ

>>346
ハイム営業は書き込むな、クソが。
お前らはおとなしくおとり営業でもやってろ、死ね。

>>347
http://www.sekisui.co.jp/finance/summary/20031023kc.pdf
わるいね。儲かっちゃっているもんだからさ。ちょっと偉そうに成っちゃった

>ボーナス欲しかったら１棟でも売ってこいバーカ
おたく悲惨な感じですね

けど、おまえんとこでは５年で発電出来ないって教えて貰ってるのか？
何処のボンクラメーカーなの？

>>348
囮営業よりも劣る営業さんは大変ですね。

>>349
そりゃ良かったね。
下請けの皆さん、部材屋の皆さん、分け前、キッチリもらって下さいね〜
儲かったってわめく××。まぁあんまりエラクも賢くもないからいーんだろうけどさｗ

>>347
>返答によっちゃ困ったことになるぞ、ハイム営業。

ワクワク。

>>352
え！

おまえんとこ、発注金額決まって無いの？
大変だね。要らない所で無い頭使って。

>>353
もうネタ切れそうなんで、枕噛んでいいわけ考えながら寝てなさい。
さよなら。

>>355
逃げたか

このスレ見て絶対ハイムでの契約を止めようと決心しました。
二度と来ないでください小坂○展示場のオカマ営業社員さん。

>>357
来期はボーナスなしかな？
ワクワク

>>357
そこまで、書いたんなら名前までレッツゴー

クダラネ。この程度かよ

レスは遅いし内容はショボイ。
頭悪い証拠だね

早く困った事にしてくれないかな

>>361
ホント！明日も早いぞはやく寝ろよｗ

げ、まだかよ。
寝よう。

低脳営業の巣れはここでつか？

ペッ　
ttp://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/omote02.jpg
ttp://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/ura.jpg

>>365
ハイムも他社も集まるのは低脳ばかり

藻前もなー　客も　が抜けてるぞー

>>368
367のメール欄：angler
釣られましたね。

>>366
新しい展開は無い？
広告だけ見せられてもね。どうしろと？

>>333
私なら、ありとあらゆる所を隈なく検査をさせます。勿論立会いで

>>371
検査どころが判りません

>>371
くまなく検査したところで、重要な項目は発見出来ないで
キズだの汚れだの・・・くだらない項目出すしか能の無い施主の代表だなｗ

>>373
　＞キズだの汚れだの・・・くだらない項目
くだらない項目を見つけられる現場ではそれ以上の重要な項目は必ずずさんな管理がされている。
キズだの汚れだのをそのまま施主に見つけられるようではＨＭとしては失格

さらに>>373のようなことをマジで書き込めるような営業は当然失格

>>373みたいなのがいる＝駄目って事

神は細部に宿る

12

>>374
他に書く事が無くなってしまった。

>>376
Mies van der Rohe
その言葉を此処で見るとは思わなかった。

Ludwigのね。高尚すぎてここの社員にゃちと無理。
実在しないから、ま、いーか？

>>379
BarcelonaChairは現在も売られていたりするけど、ハイムさんは知らないでしょうね。
ドイツ絡みで知っている人は。。。

居ないでしょうね、恐らく。。。

Corbusierぐらいは知っているかな？

みんなアールデコと一次大戦を経て似非社会主義と似非大衆住宅
を提案した「白い四角い家」の神様たちですが何か？
要するにハイムの神様だなｗ

>>381
知らないと言った方が賢いな。

わかっていってるか？

>>383
判るなぞと言っている奴は馬鹿だと思う

失礼、ハンドル抜けていた。

またもや失礼、>>384は
>>382-383
判るなぞと言っている奴は馬鹿だと思う

ハイムはお値打ちですか

>>381
知るってそいう事じゃないでしょう？
貴方が知っていてもしょうがないでしょう。
貴方がハイムを代表するのなら結構ですけれども
代表するなら、解答を代えて下さい。

あのー、理解するとか、深く知ってるとかじゃなくて
社員なら名前すら知ってる人はほとんどいないでしょう。
だってね。
なんせ、建築関係者はほとんどいない文系体育買い系素人集団だから
入社後も総力をあげて展示場680万と限定10棟ばっかしだから
理系すら勉強しなくなるからね。

381が
ハイムマンなら奇跡

埼玉営業所で去年念願の一軒家を建てました。
私のところはＫ村さんという大工さんが担当して下さり、
何度か見に行きましたがとても仕事が丁寧で、仕上がりも大満足でした。
大工さんって、いまちゃんとやらない人が多いようなので運が良かったです。
たとえ大手のハイムとは言え、例えば大工さんの出来が80点が合格点だとしたら、
80点ぎりぎりの家より、100点に近いきれいな仕事がいいですよね。値段は一緒ですし。
友人にも大工さんによって大手の建設会社でも当たりハズレがあると聞いたので。
大工さんを指名？ってできればいいのに。それなら個人的に建てろって言われると思うけど。。

誤爆

全国最悪１位２位を争う千葉埼玉を絶賛するかねえ？
それとも営業所あげての催眠術にかかったか？
よくやる手だね。

それとなく営業マンが「運がいいですうちで一番の大工が手配できました」
　ホントはぼろぼろ大工
設計マンが「大工誰になりましたか？」「○○さんだそうです」
　　　　　「○○大工なら、まかしといて大丈夫です。　腕がいいから」
工事マン「うちの大工ではピカ一の○○大工を御紹介します。」
もう完全に騙されてる　呆

100点満点で30点取れる大工いや大ハチがここにいるわっきゃねえだろが　アホか

>>393
大丈夫？なんか嫌なことでもあったのかｗ
それとも商売敵の（できない）営業か。
どっちにしろ鼻息荒すぎ。

>>393
>運がいいですうちで一番の大工が手配できました。
プレハブに有るまじき発言であるな。
もし、本当にそんな営業がいるなら、そいつは相当の馬鹿。

>>395
出来栄えが大工の技量に左右されるんなら、プレハブの意味無いな。

>>396
まあな。
でも実際は内装（大工の）の出来不出来は多少あるだろうね。
長年使えば違いも出てくると思うよ。

品質に個体差が有るのは、どんな商品にも有る。
しかし、品質が大工の技量でしかも運にまで左右されのでは、
迂闊に紹介も出来無い。
何をどうすれば、そんな解答に至るのか、不思議で成らない。

ハイムの教育レベル、技術レベルの低さが窺い知れます。

現場でユニットをクレーンで持ち上げたときに、ユニットが落ちてしまったが新しいユニットを持ってくることが時間的にも
手続き的にも不可能なため、ゆがんだ鉄骨部を現場でたたいて直して工事を完了した現場があるそうな。

>>399
丈夫で長持ち。
１回地震にあったと思って笑ってあきらめるべし。
（実際に建築中でいや〜んなのは途中の雨降りよりも
　地震だったりする。さすがに建築中の地震保険は
　誰もかけてないから
　…って、建築中の瑕疵責任は建築請負業者に決
　まってるじゃん！気が変になるほどボコボコに言って
　気の済むまで直させるのが施主だろう？
　納期とかで丸め込まれてそう取っかえにできなかった
　施主が負け組みだな）

10年前に旧跡セキスイハイムで建てたぞ。
基礎は川の字（上から見て場合ネ）でこんなもんと思っていた。
ところが、福岡セキスイハイムは田の字型の基礎で愕然とした。
その後、阪神大震災があって、急遽キュウセキも田の字になった。
後、建築確認申請手数料に10万円も請求された。
実費の10倍の暴利と後で分かり、ことあるごとに吹聴してまつ。
因みに、当時の建設大臣は色ボケ爺ィの山崎拓でつ。・・・落選祈ってます。
こんなプレハブの後15年もローンをはらわニャいかんとは・・・・・
はっきり言います、家は在来工法で個人の大工がベスト！！！

>>399
ねーよ　


　　　　　　　　　　　多分


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと

>>398
知っているだろうが、実際がそうなんだから営業が口にするのも無理はないな。
けど、言われて見ればたしかにおかしいな話しだ。

>>399
本当に有りそうで怖い。

>>400
甘いな。
＞１回地震にあったと思って
施主は知らせないだろう。

>>401
＞建築確認申請手数料に10万円も請求された。
普通だろ。

それと、結の部分に納得させる物を持ってきなさい。

>>398
ハイムの施主っていうのは、その程度で喜ぶ人が多いんだよね。たまたま、ハイム選んで鉄骨なら大丈夫だろうとか
大手なら大丈夫だろうとか、この人親切そうだしとか、何も考えていない人が多い。
既存の客に合わせた教育に成るから、ハイムを良くするにはこの辺をハイム自ら見切っていかなきゃな、自身の為に成らんよ。

>>>>404
同意！！！
ハイムっていう全国的なネームバリューで自分勝手に希望的観測を抱き、
現実には、基礎工事は田舎の零細業者、内部の仕上げは、三流の大工が１人
でやるから、大工同士の相互監視もなくて、手抜きのし放題。
引渡し後に彼方此方のミスが見えてきて愕然となること間違いなし。

>>405
借家などのアパート住まいとか、築５０年とかのボロ家からハイムを建てた人とか
綺麗な建物を見ただけで、感動してしまうものな。そんな時に基礎とかに目が行く訳無い。

＞プレハブに有るまじき発言であるな。
＞もし、本当にそんな営業がいるなら、そいつは相当の馬鹿。

工場で生産されているのは本当に大まかな部分だから、建具や収納の施工、
化粧部分の仕上げはやはり大工の腕によるところが多い。
だからそういう言い方をするんじゃない？
まさか「腕はまあまあの大工さんが入ります」なんて言わないだろ。
腕のいい大工さんは口コミで探さないと無理。

>>401
まだ体力残ってるなら立て替えれば？
確かに良い大工の作った在来はいい。
そんな不満だらけの家に住んでたんじゃ成仏できないんじゃないｗ

>>407藁
そんな事、百も二百も承知だと思われ
プレハブ営業が言うべき内容ではないと言うこと。

>>406
ハイム建てて喜んじゃってる奴は、己の感性を先ず疑った方が良いって事か？
居るね。確実に一人は

その通り！！！！
Ｂｊみたいな、奇をてらった家を建てた奴が半年もすると後悔するぞ。
＞＞＞401
子供は娘だけ、よって、赤の他人の婿にあえて、立派な家をくれてやる様な
愚行はしません。キッパリと。

指定工事店に丸投げだから気をつけたほうがいいよ。
報告書などの写真がほかの邸の写真でも通るよ。
雨天据付になると保険が使えるからハイムも下請けもみんなが喜ぶよ。
追加工事では金を取るくせに何で省いても金を引いてくれないのよ。
（床収など）
なんでそういう時はユニット単価に入ってるって言うのよ。
社検で青テープを貼ってもはがせるのよ。
基礎の段階で仕様が決まってないのに契約させるのよ。

何でもおいらに聞いてくれよ。
ハイム認定工事社に勤めて9年目だからさ。

最後にハイムを買う人はクレームをつけれるだけつけたほうが良いですよ。
インテリアから照明がついたりエアコンがついたりするからさ。

零細工務店の社員登場かｗ

>>413
零細工務店にオンブに抱っこが、ハイム営業所なのだがｗ

>>412
営業、設計による設計ミスによる仕様変更工事代金の回収はどう？
別邸払い？

>>406
低い価値基準で測られる事ほど楽な現場は無いでしゅ。

>>407
何の為にプレハブを選ぶのか？
プレハブで良い大工という位置づけその物が、有ること自体に疑問は持たないか？
口コミで探さなければ成らないなら頼まないな

>>412
ドマーニ世代だな

>>415
別邸の別邸の別邸の別邸の別邸で結局支払われずってパターン。

ばればれ

>>411
BJ程度を奇を衒ったと言う方は、最近の都会での住宅事情を知らない田舎者
>>412
クレーム一杯で取引停止された工務店の嫌がらせは勘弁してもらいたい。
>>414
共存共栄です
>>415　>>416
別邸支払いの何処が悪い。ルートが違うだけ

社員必死　哀れ通り越す　ｗ
どうせ社員が書くなら固定汁　みっともない

４１２です。
別にうちのところは取引停止にされてないよ。
何で、本当のことを書いて悪いんだ。
おいらはハイムにもがんばってほしいし、ハイムを買う人のもわかってほしいと思ってるんだよ。
雨天据付で喜ぶでしょ？＞４１８
保険が使えるしさ。
期末の物件のひどさも知らないでしょ？
ハイムの都合で無理やり突貫にするんだよ。
メーカーだからって安心したらだめだよ。
今までで一番ひどかったのはユニットの根太を（鉄骨）カットしたからね〜
お客さんには内緒だよ。もちろん。
主任に言って部長に言ってそこで止まっちゃうのよ、ハイムは。

４１２です！
タイル外壁が100年持つかよ〜〜
大体発売しだして3年ぐらいじゃんかよ〜〜
雨仕舞のところが10年もつかよ〜
コーキングでもたしてるのによ。コーキングの耐用年数は何年だよ〜
太陽光発電で元はとれないよ。元を取るころにはメンテが必要ですよ〜
何でクロスもﾎﾞｰﾄﾞもいらないって言う客にユニット単価だから値引きはできないいて言うんだよ。

412よ、何でも教えるという割りに何にも教えないじゃないか。
本当の事は何も知らないんじゃないか？

>>416
>別邸の別邸の別邸の別邸の別邸で結局支払われずってパターン
つまり、Defaultじゃないか。。。
信用不安が起こらないのは馬鹿だから？
それとも圧力掛けてるの？

>>412
おまえ、チョッと前に干された奴だろｗ

>>412
こんなところじゃなくて裏住宅業界板でいろいろ暴露して下さい！
既にセキスイの業者さんもたくさん参加頂いてますよ。
１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に投稿したい営業所がある地域コードを入れます。
北海道 0001
東北 0002
関東 0003
甲信越 0004
中部東海 0005
関西 0006
中国四国 0007
九州沖縄 0008
海外 0009
をＥ−ｍａｉｌの欄に記入してください。
３．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏住宅業界板へ」に変われば成功。
５．サーバーが重い時間帯(23:00-06:00)は、２chに戻ることも有り。　
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。 　
※特にドメイン末名に、「.ac.jp」や「.edu」の場合は、優先的にアクセス権が与えられる様です。
注意
・全て半角で入力
・http://mokorikomo.2ch.net/　←は、裏ドメインの為、直接リンクでは、「サーバが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩからだけです

↑バ〜〜カ社員
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/397-496

>>425
手が込んでいるなぁ、このコピペ　ｗ
もっと頭使えよ　ｗ
馬鹿丸出しジャン　ｗ

海外　０００９
よろしくお願いします。

>>420
>今までで一番ひどかったのはユニットの根太を（鉄骨）カットしたからね〜
確かめようが無い嘘をつくな

>>421
>コーキングでもたしてるのによ
お前だけだろ

う〜ん、みんなわかってくれないな〜。
ユニットの根太をカットしたのは、ハイム社員ならわかると思うけど、いわゆる禁止プランなんです。
営業、設計が馬鹿だからね〜。
２Fに和式トイレをつけたのよ。
何でいまどき和式なのかはわかりませんがね。
設計がマニュアルを間違えて１F用のマニュアルをだしたのんよ。
２Fに１F用で台を作るとあら不思議。
排水が２Fの根太にあたって下に落ちません。
１Fなら下は床下だからね。
２Fは根太があって下に落とそうとするには鉄骨をカットしないと排水が落ちないのよ。

主要な雨仕舞はコーキングだよ。ブチルとコーキング。
１Fユニットを据えたらライトロン入れてブチル張ってスーパーシート廻してコーキング。
２Fユニットも、バルコもコーキング。
コーキングでもたすのはいいけど、バルコや外回りなどの外部にさらけ出すところは確実に10年は
もたないっす！！
施工不良や耐用年数が怪しいのにさっ！
デシオの雨漏れの多さにうんざりでしょ？＞ハイム関係者殿
何で完璧？な工場で施工して出荷まであまり日にちがたってないのに、工場施工の妻側の
雨漏れが多いんでしょう？？
カタログでは、何たらかんたらの賞をもらってミリ単位の狂いもないとか書いてあるけど
お客さんよりも施工主任、一括の監督さんの方が笑っちゃうよ、苦笑いするしかない。

私はお客さんのために言ってるんだからそこんとこ宜しくです！！
営業マンの地震に強い、頑丈、火事に強いって言う言葉にだまされてはだめですよ。
今なんて、すべての住宅メーカーがそう言ってますから。どうして強いのか、突っ込んで聞かないとだめですよ〜〜
営業マンも答えれないから。鉄骨だから強いとかそういうアホな答えが来ますよ〜

>>431
便所の所だけ床上げればイイッショ

>>431

営業、設計が馬鹿？　俺らから見ればおなたも一緒だよｗ
何がお客さんのだめだよ？　善意の第三者ぶらないでね。
あなたも当事者なんだからｗ

>>431
コーキングによるタイルとめはクレーム出せば対応するだろうけど
だけど、酷いねぇ根太切っちゃうとはねぇ
何かでばれる事が有れば裁判必至ですねぇミスを認めた方が良かったよねぇ
もちろん、おめぇも同罪な訳だがなぁ　ｗ

もう、来ねぇて言ってた奴がチョコチョコ来てるな　ｗ
精神鑑定してもらったほうがいいんじゃないか？

＞＞434
＞おなたも一緒だよ。

おなたかよ

鉄骨の根太切断は十分考えられるね。
なにしろ、軽量鉄骨だからね（藁
基礎のアンカーボルト、ハンマーで叩いて、ひん曲げる位、朝飯前だからね。

>>438
骨組み切っているような書き込みするな

束を造る際、鉄筋を逆Ｕの字にして突っ込む様な子供騙し、日曜茶飯事ですからね。

おまけだ・・・・
旧跡の１０年位前の基礎、見てみい、換気ブロック（これがまたお粗末、って
言うか貧相）の中心に必ず縦に構造ラックあるで、９０パーセント間違いなし。
ハイムの展示場にもあって、なんだかホッとした自分が悲しかった・・・・・

トイレの床をあげるだけではすまないのよ〜
設計に確認、施工主任に確認などをして許可をもらわなければ現場は何もできないんです。
反対に現場サイド（監督、職人）が反対しても何ともならんのです。
鉄骨カットもそうですよ。
骨組みをカットしてるんです。
それでも主任、設計などはお客にさえばれんきゃいいっていう考え
なのです。

やったー俺だけが二等に当選だ！
急いで今月中に契約しないと！

ハイムとパナとﾀﾞｲﾜだったらどこでたてるのがおすすめ？

鉄骨カットも、大梁じゃまずいな。
妻側の等ピッチで入ってる細い方の根太なら、考えられなくも無い。
>>442
零細工務店だからって卑屈になる必要はないですが、
下手なことやってると、施工責任問われますよ。

>>442
ハイムやってるならわかるだろ？問題発覚後は責任の擦り合いで
施工業者にも責任を振ってくる。『何故、報告しなかったのか』ってね

ttp://member.nifty.ne.jp/jun-chi/200101151.jpg
これを切るか普通

>>441
構造「ク」ラックねぇ…まぁ基礎パッキン工法登場以前の布基礎には
良くある話だ罠。もちろんあってはならないのだが

>>448
構造クラックは駄目に決まってるだろう。よく有る話ではすまない。
よく有る話であるなら欠陥を黙認しているわけだし

>>449
餅付けよ。１０年前と言ってるじゃんか。今なら勿論大問題で基礎やり直しよ
でも阪神大震災以前だぜ。立ってる方が不思議な家いっぱいあったじゃんかよ
それをお前が全部何とかしてくれんのか？ハイムだったらあってはならんのか？
わけわかめ

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なんだか、皆さんにわかってもらえないな〜。
私が言いたいのは大きいメーカーほどいろいろと隠すのよ。
下請けの工事店（一括）では勝手に鉄骨をカットしたりはできないのよ。
ハイムの仕事をやってる人はわかると思うけど工事主任などにOKをもらえないと
何でもだめなんです！お客さんが現場に来てあれをこうしてくれって頼まれても勝手には
変更できません。

施工主任、施工部長で止まることが多いんです。
一括の方ではハイム（元請）のOKをもらってるんだから訴えられることもないんです。
ハイムの指示で動くわけだから。
鉄骨カットとか基礎のクラック、据付時にアンカーをまげて入れたり、設計のちょんぼでアンカーの所に鉄骨がきたりする場合も
据付時にホールソーで鉄骨に穴を空けたりもしますよ〜

設計ミスや施工ミスの時でも指定工事店はハイムの指示で動きます。
ただ、お客さんにはその話しが行きにくいのとうまくだまされてるんです。
丸め困れないように注意してくださいね！！

要するにお客さんは大事じゃなくて、そのあとも続けて仕事くれるハイムの方が大事なんだナー

あと一ついいことを教えますよ。私が一番困ることです。
竣検のときはビー球を転がすんではなく、パチンコ玉を置いてみてください。
面白いように転がりますよ〜
ビー球はいびつですけどパチンコ玉はちゃんとした形の球体ですから。

>>456
ベアリングのボールでもいいでつよ
いや、パチンコ行かないから

あっ！まだあった！！
掘りごたつがあったときに鉄骨が邪魔でカットしたこともあったよ〜

☆民主党の政策☆

『高速道路の無料化はこんなに夢があります』

現在の日本の道路予算は１年間、約９兆円（先進国の中でも異常に高い）
　　　　　　　　　　　　　↓
○民主党案ではこれを約２兆円削減して、残りを借金の返済と建設・補修費用にあてる。
　（もちろん無駄な公共事業の高コスト体質は見直す・大都市の高速道は無料化にはしない）
　　　　　　　　　　　　　↓
これらの対策はスタート地点です。（高速道路の無料化のメリットは利用者以外にも広がります）
　　　　　　　　　　　　　↓
○まず、高速道路を無料化にして、出入り口を大幅に増やします。好きなところで入って、好きなところに
降りられるようになります。そして、評判の悪いサービスエリアも大きく変わります。どんどん競争が
生まれて、地域の特色や性格が出て、新しい商店街の様相になることも考えられます。
　そうなることによって、高速道路を中心とした、新しい町（街？）ができていくことでしょう。
そうすることによって新しい可能性が生まれてきます！！（車を使わない人にもメリットが）
ざっと並べると、

　�@雇用の創出が大きく期待できます。
　�A経済効果も大きく期待できます。
　�B高速道路を中心とした道路ネットワークで、医療サービス・福祉サービスでの迅速な対応が
　　期待できますし、広いエリアをカバーできます。
　�C新しい街造りで若者たちのビジネスチャンスを広げて、日本の活性化が期待できます。
　�D末端の消費者（生活者）に届く物流コストをどんどん下げて、消費者の生活を守ることになります。

などなど、まだまだ様々な可能性やメリットがあります。
自民党には決して達成できない、日本の希望ある将来を民主党が作ってくれると期待します。
　　　　　　　　　

>>458
＞一括の方ではハイム（元請）のOKをもらってるんだから訴えられることもないんです。
＞ハイムの指示で動くわけだから。

何でもかんでも言うとおりにやってりゃ正しいとｗ
自分の責任逃れに必死だな。
こういう業者には当りたくないなー

>>>>450
基礎のク「らっく」は、棟上でユニット据えつけた瞬間に発生するんだよ。
んでもって、速やかに、表面にモルタルぬって隠すんだよね。

どひー。強度弱いとこに応力集中か。って、全部じゃないでしょ？
あと、今は基礎パッキン工法に変わってるのかな？

１０年前なら許されると？
１０年前ならバブル絶頂期だ、何棟建てていると思っているんだ
基礎の工法が変わったから？馬鹿を言ってはいけない。

構造クラックが常に発生していても問題視しない現場及び設計
親会社の体質に問題が無いとでも？

基礎の構造クラックが改良されても１０年前だからとぬかす、馬鹿がいる限り
この会社は良く成るどころか悪くなるばかりだろう。

何興奮してんの？
漏れ社員でもないしハイムでも建てないから施主でもないよん
今でも布基礎が一番でベタ基礎とか基礎パッキンバカにしてんの
あんたら大手一流ＨＭの営業じゃんかよ。
頭冷やして胸に手をおいてよーく考えろ、

>>450
> >>449
> 餅付けよ。１０年前と言ってるじゃんか。今なら勿論大問題で基礎やり直しよ
> でも阪神大震災以前だぜ。立ってる方が不思議な家いっぱいあったじゃんかよ
> それをお前が全部何とかしてくれんのか？ハイムだったらあってはならんのか？
> わけわかめ

>>464
> 何興奮してんの？
> 漏れ社員でもないしハイムでも建てないから施主でもないよん
> 今でも布基礎が一番でベタ基礎とか基礎パッキンバカにしてんの
> あんたら大手一流ＨＭの営業じゃんかよ。
> 頭冷やして胸に手をおいてよーく考えろ、

頭おかしいんじゃねーの

「喜んで頂くことができたクレーム対応」栃木セキスイハイム　総務部：早川勝弘氏

ある日の夕方、総務部の事務所で誰もが帰り支度をしていた時の出来事。
〜中略〜総務部に電話がかかってくる時は、９割方「社長を出せ」「責任者を出せ」というもの。

続き、聞く？

ttp://aiko.fam.cx/

>>460
あほか、
何の為のハイムは設計監理会社なんだ？
責任逃れ？はぁ？って感じですが

>>465
だんだん言うことが苦しくなってきたでつね。

>>463
ザックッと数十万棟が構造クラックの可能性有りっと、
かなり痛いね。

>>468
業者側に責任感じさせて書くのを止めさせる魂胆ですな。

>> 431
> う〜ん、みんなわかってくれないな〜。
> ユニットの根太をカットしたのは、ハイム社員ならわかると思うけど、いわゆる禁止プランなんです。
> 営業、設計が馬鹿だからね〜。
いいえ、禁止されていません
基本的に箱型の鉄骨が残してあれば強度は取れる設計になってます。

まあ、掘り炬燵は鉄骨カットしないと入らないしな・・・
「禁止プラン」という言葉を使ってみたかったのか

材木馬鹿をなんとかしてくだい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1067884948/l50
鉄骨か木かどっちがいい？？

無理せず続き聞きたいって言えよ。おまいs（一応複数にしとく）ｗ
>>466
明日香出版社「クレーム電話の正しい受けこたえ」に掲載されてるよ。1300円。

このスレに棲息するようなクレームマニアへの対処法も載っています。
「h.マニアとの対応はマニュアルで」P16
企業の方、ご一読をｗ

そうそう。「クレーマーに対する問答集」つースレ立てたらおもしろいと思うんだが。
俺は知識がないからむりだけど、博士。どうよ？

4年位前にハイムのセールスに聞いたけど、クラックの話題になった時、
あまりのクレームの多さに、基礎自体を工場で製作して、大型トラック
で運び、敷地に据え付ける工法が考えられている・・・・
って聞きますた。

>>476
ベタ基礎、どうやって運ぶんだ？

あ、布だった

ライン基礎だから、長くても6〜7メートル・・・
ってことは、ポール・トレーラーで運べるじゃん。
3本運べば、1軒分かたずくジャン。

ハイムとかのユニット工法の場合でも、外部足場って一応組むの？

>>476
それ俺も聞いたこと有る。
プレキャスト擁壁の要領で考えているとか・・・

>>479
組みます。
http://www5.big.or.jp/~hiramoto/2619re1.jpg
http://www5.big.or.jp/~hiramoto/2518re5.jpg

>>476
ありますよ。
工法は忘れちゃった

>>476
クラックはその方法以外に防ぎようが無いのか？
ちゃんと施工すればクラック出ない気がするんですが

海砂使ったり、交通渋滞で生コン車、到着遅れたり、バイブ使わなかったり・・・・

>>483
海砂使ってもJIS取っているプラントならOK、建材屋から入れると駄目です。
というか設計基準どうなっているの？
＞交通渋滞で生コン車、到着遅れたり
遅れ度合いによると思うけど遅延剤撒くとか方法が有るんだけどね
＞バイブ使わなかったり・・・・
論外

クラック出て当たり前だね。プレキャスト入れたら入れたで問題でそう。

>>484
もはや建築でない気も。。。

テトリス住宅・・・・・ハイム

>>472
床、歪むだろ。

>>483
それだと基礎パッキン工法は何の解決もしていない事になるね

>>472
マイナールール的にはOKですが基本的に禁止ですよ。
何ための根太なのか判らない人がバンバン切ってしまいますので。。。

>>487
歪まない。

以下は同意

>>486
上手い

>>489
歪むとも歪まないとも言いきれなくも無いのがハイムの現場。
色んな方がいらっしゃいますからね。

これだけの粗悪な環境に有りながら地震に強いと言い切れるセキスイハイムのユニット工法は最強であると改めて認識できる良スレですね

いえ。禁止されていません。
ステップダウンをつくる時には工場出荷時からありません

最近、なにか妙だ。

書き込みスクネェー
住宅メーカーの殆どが水曜日が休みである事を考えると、このスレッドはやはり
、メーカーの書き込みばかりなのだろうか

旧跡のセキスイ腐ァ見得巣はボーナス査定前で休日出勤でつ。
先日は、はーもねーと　に魔蚊帳が、でかい顔で小さく出ていまつた。
ユニット工法で一級建築死・・・・・・中学生でも勤まるぜ（ぷげら

>>496
リストラ組みだ仕方有るまい

だいたいこのスレに出入りしてる時点で社員も客も負け組

>>498
客が負け組みである、その心は？

おとり商法以外で契約する客っているのかな？？

居る。

>>493
つうことは、ハイムは無駄に根太を付けていることに成りますな。
何の為に根太が有るんですかな。
ひとつ、このボケにも判りやすく教えてもらえませんかね。

>>502
生産性のため安全係数をかけているのです（ニセ社員）

セールスで外に出て、行く当ても無く、ネット化腐ぇからカキコしておりまつが、
なにか？？？？？

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>>504
んなことしてるから、行く当てが無く成るんじゃねぇの？
イワユル、糞営業マンだな

帰りたいのに〜帰れな〜い

兵庫県内の企業２０社で作る「ひょうご木のすまい建築市場協議会」
→http://www.hyogo-kichiba.com/top.htm

私は先日、芦屋モデルハウスの構造見学会に行って参りました。
県も関わっているし、なかなか信頼できそうですよ。

必要無いとは言いません。
M3パルフェ(十数年前のパルフェ)くらいまでは木で出来ていました。
前述のとおりステップダウンや掘り炬燵等を付けるのに切ってはいけない
と言う決まりは無いというだけです。
・・・こんな説明でよろしいでしょうか?

もしくは建築のもっと根本的な事を問われているのでしょうか?

元社員さんへ
普通に考えて見てください。どうしてカットしてもいい部材なら始めからつけてくるんだい？
その分だけ、鉄骨をつけてこなければその分安くなるし、施工する業者も楽になるんだよ！
ま〜鉄骨を省いたところでユニット単価だから、値段は変わらんけどね〜
でも、現場で鉄骨をカットしてるのを見たらお客さんはいい顔しないだろうな〜

>>510
つうか、カット代が付加されて高くなるんよ

オプション工事

>>509
根太なしで、どうやって床を持たせてんの？

＞５１１
そうだったよ〜
ハイムは追加工事で高くなるんだ（＾＾）

追加工事で高くなるのはハイムだけではなくすべてのＨＭ。

必要の無い物を付けてユニット単価を上げ、必要の無いものを外すと追加工事となるのはハイムだけ

BJって下手するとかっこ悪いね。
HP探ってみそ

失礼!!
ステップダウン･掘り炬燵の位置には工場出荷時に付いてきません。
モチロン生産依頼時に図面上でそのような依頼をします。
現地で鉄骨をカットするのは追加で掘り炬燵を付けるような時だけです。
カット代を請求するか否かは各販社･営･設･工の考え方次第でしょう。。

鉄骨である必要性は？？？ですが、「無くても良い」と思われる方は
自分の家の床をはがしてみるとよいです。

>>518
要るか要らないかは>>447の写真を見れば判る罠

http://www.sekisuiheim.com/policy/04/anzn/con1/tema1/img/tema1_7s.jpg

ハイムスレのみなさんに質問です。
・ハイムの断熱性と気密性はよいですか？
・BJで提案されていますが、あのブサイクで安っぽい外観を良くする方法を教えてください。タイル張るとマシですか？
・最初の概算で35坪で坪60万です。このあと「社員割引」とかいって7万ぐらい引くというストーリーになるのでしょうか？
・担当営業は打ち合わせ記録とかまったく取らないのですが、こういうものですか？
・持ってくる資料は間取りばかりで、外構を含めた概観図なんてないのですが、こういうものですか？
・580万キャンペーンで応募して当選したのにハイムで建てると負け組みですか？
・太陽光発電４ｋにしようかと思ってますが、カタログに載ってる幸せな家族みたいになれますか？

>>521
・580万キャンペーンで応募して当選したのにハイムで建てると負け組みですか？
ごめん、×当選→○落選

当選するまで何十年か待てば勝ち組み

立派なギャンブラー！

　負け組みは世の中そんなに甘くない

を身を持って体験する貴重な経験が出来る罠ｗ

パルフェJX（タイル外壁）住民です。
・ハイムの断熱性と気密性はよいですか？
他との比較は分からないが、1年間記録した朝6時頃の室内と室外の気温をみると
真冬で温度差が10℃〜12℃くらい。一番低かった時で、外が-4℃の時、室内は8℃
というのが1日だけあった。あとは概ね室内は10℃以上。
・BJで提案されていますが、あのブサイクで安っぽい外観を良くする方法を教えて
ください。タイル張るとマシですか？
BJのことはわからん。
・最初の概算で35坪で坪60万です。このあと「社員割引」とかいって7万ぐらい
引くというストーリーになるのでしょうか？
坪60万には太陽光は含まれてないと思うが、太陽光付けると200万アップで坪単価
は6万アップ、値引6万でトントンかな。タイルにするとさらに6万アップ。ここに
落ち着く。
・担当営業は打ち合わせ記録とかまったく取らないのですが、こういうものですか？
まったくということはなかったなあ、うちは。でも、結構おおざっぱなものだった。
記録がないから、「こう言った」って言い張ればよほどのことでない限り何とか
してくれるのがハイムのいい所。
・持ってくる資料は間取りばかりで、外構を含めた概観図なんてないのですが、
こういうものですか？
そういうものでした。
・580万キャンペーンで応募して当選したのにハイムで建てると負け組みですか？
うん、くやしいね。
・太陽光発電４ｋにしようかと思ってますが、カタログに載ってる幸せな家族みたいになれますか？
どんな幸せを望んでいるか分からないが、光熱費ゼロを幸せと感じるなら5Kw必要。

負け気味ｗ

>>521
＞・BJで提案されていますが、あのブサイクで安っぽい外観を良くする方法を教えてください。タイル張るとマシですか？
マシに成った程度で良いのか？と思うが、あのタイルはラブホテルぽいのでやめましょう。

>>524
> パルフェJX（タイル外壁）住民です。
> ・ハイムの断熱性と気密性はよいですか？
> 他との比較は分からないが、1年間記録した朝6時頃の室内と室外の気温をみると
> 真冬で温度差が10℃〜12℃くらい。一番低かった時で、外が-4℃の時、室内は8℃
> というのが1日だけあった。あとは概ね室内は10℃以上。
真夏も１０度くらい有ります。室外２０、室内３０

真夏の記録を確認しました。
同じく朝6時頃の室内と室外の気温をみると、概ね温度差は4℃〜5℃くらい。
真冬と違って、室内の方が高いです。
夜（11時〜12時頃）の気温も記録しているのですが、今年の8月4日は夜の気温が
室内、室外ともに28℃、翌朝の気温が室内28℃、室外24℃でした。
他の日も、室内温度はあまり変わらず室外が下がっているという傾向にあります。
機密性があるということでしょうか？
ちなみに夏場は２Fのトイレとかホールにある換気扇は常に回しています。

今年の11月の記録も公開します。
今年は去年に比べるとかなり暖かいようです。去年は11月の初めから室外は5℃以下
でしたから。0℃の日も3日ありました。今年は気温が7〜8℃高いようです。
日付 室内　室外
11月1日　19　　13
11月2日　20　　13
11月3日　21　　14
11月4日　20　　16
11月5日　20　　13
11月6日　20　　15
11月7日　20　　14
11月8日　21　　14
11月9日　21　　15
11月10日　18　　11
11月11日　16　　10
11月12日　16　　11
11月13日　17　　11
11月14日　15　　7
11月15日　15　　8
11月16日　16　　11
11月17日　18　　8
11月18日　16　　6
11月19日　16　　9
11月20日　16　　11
この数値から気密性能・断熱性能を推測してください。
また、今住んでいる所の室内温度と比較すれば参考になると思います。
私はハイムに住む前はRCのマンションに住んでいたのですが、そこでは北側の
部屋が真冬の朝でも13℃以下になったことはなかったと思います。ただし、地域が
違うから単純には比較できませんが。

>>524
>>526-528
非常に感謝です。実測データがあるのはすごいですね。
数字だけ見ると朝6時で室内28度はたまらんと思いますが
どこもこんな感じですかねぇ。

>>528
室温と外気温との差を確認したうえで排・吸気も兼ねるエアコンが欲しいっすね

>>529
＞数字だけ見ると朝6時で室内28度はたまらんと思いますが
体感的には「たまらん」というほどでもないですよ。
それと、朝6時で28度の点ですが、計測場所の玄関ホールは、東向きで日の出から
すぐに日が当たり始める所でして、玄関の金属ドアからの熱が室温を上げている
可能性があります。夏は5時くらいから日が当たり始めますからね。
ドア1枚隔てたLDの温度も同時に記録しているのですが、LDは27度で、玄関ホール
より低い傾向があります。
ハイムは玄関ドアの材質を検討する余地があるかも。金属だと夏は暑いし冬は寒い。
木製の玄関ドアはハイムにはないのかな？

ちょっと気付いたことが・・・参考になれば
他の外壁のことはわかりませんが、タイル外壁はは真夏の日中、直射日光が当たる
面は触れないほど暑くなります。材質的には石のようものだから、暖まると温度が
下がりにくいのも特徴かも。この熱が建物内部にも伝わってくるのかもしれない。
でも、私はメンテナンスコストを重視したから不満はないですけど。

それとタイル外壁は他の材質より固定資産評価額が高くなり固定資産税が上がります。
また、太陽光も屋根材一体型は固定資産評価が上がります。うちはパルフェで
屋根にのっけているだけだから固定資産評価に含まれません。
これらは住んでから分かったことです。

>>531
そこまで測ろうと思った動機は何？

>>521
>BJで提案されていますが、あのブサイクで安っぽい外観を良くする方法を教えてください。

中身は一緒なんだからパルフェかドマーニにしれ！

動機？　あっ、思い出した。これだ。

寒くなるにつれて玄関ドアの下や窓の枠部分から冷気が感じられるようになった。
この冷気がなくなれば室温が今以上に保たれるのかどうかを検証しようと思った。
それでまず現状のままで夜と朝に室温を測定した。しばらく測定した後、玄関下の隙間
をふさいで同様に室温を測定した。その時に外気温の変化に室温ががどの程度影響
を受けているのかも調べるために外気温も同時に測定した。

結果はよく分からなかった。
でも、HMが言っている高気密・高断熱の程度はよく分かった。

>>531
ありがとうございます。たいへん参考になります。
RCじゃなければどこのメーカーでも変わらないですかねぇ。

>>533
なんでBJを提案されてるのかよくわかってません。
LDKを壁無しで1部屋にして欲しいのとリビング内階段という
リクエストをしました。
これってBJじゃないと実現できないのかな？
そもそもBJって何？もらってるプランは総２階だし。

うちも35坪でLDKは1部屋です。LDKは約20畳です。
階段はありません。もし階段を付けるとしたらもっと広さが必要でしょう。

壁なしの大空間をとることはハイムのユニット工法ならまったく問題ないはず。
ユニットの継ぎ目に柱ができるけど、その柱をうまく利用したリビング階段が
設計できればナイスだけど。
ユニットの場合は1階と2階の間に鉄骨の梁があるから、これを避けて階段を設置
しなければいけない。ここが悩みの種。

BJでもパルフェでも構造躯体は同じだから、BJである必要はないはず。

>>535
536の言う通りbjである必要はないと思うよ。
上でも書いたけど中身は一緒だと思っていい。
すべての設備類は全商品共通。もちろん階段も。

多分、その図面でそのままパルフェに移行できるんじゃね？
注意点としてはBJの見積もりはシンプルラボキッチンだとか
ブラウドバスっていう一番安い設備になってる事が多い。
ここらは要確認だな。

bJも不細工だけど、パルフェにあの内装と間取りだともっと不細工に成るような気がする。
ドマーニでも変な気がする出潮ぐらいなら有り得るかも
それとBJの三角屋根と窓はパルフェだと出来ないよ多分。

>>538
おまいはもっと日本語を勉強して読解力をつけれｗ

>>539
ウゼェよ。ココへは来ないんじゃないのか。糞パルヘェ

>233　サンクス！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

BJの外観って何となく数十年前のプレハブの姿を思い出してしまいますな

>>535
営業変えてもらった方が良い。

今日の打ち合わせで坪60万→坪54万に値下げという話をされました。
35坪で総二階のBJで特別な仕様はありません。
「他のお客さんには言わないでくださいよ」と言われて100万引きました。
さて、あといくらぐらい値引きをゴネられますか？
坪50万って無理ですか？

太陽光ついて54万ですか？

>>524
いつもレスをいただき感謝です。
太陽光を除いてです。
太陽光を5K乗せられるそうで、値引き分がちょうど太陽光乗せる金額を同じぐらいですね。
太陽光乗せると坪60万に戻ります。

やっぱり。
うちと同じですね。
5Kというのが違いますが。うちは3.5Kです。
太陽光の価格が下がっているということでしょうかね。

>>547
そうなんですよね。5Kだともっと高いかと思いましたが210万程度です。
あとはタイルですね。頑張ってもう少し値引き交渉してみようかな。

タイルまで行けば完璧ですね。
我が家は完璧を目指した結果、最終坪72万（税抜）でしたよ。
内装の収納やら色々とつけられる物は全部つけましたから。
サッシも全窓アルプラサッシ。

可哀相に

BJで６０万／坪って　ｗ
モッタイネェー

アルプラって標準じゃないんだ。。。。。。

残念ながらハイムで完璧と薦められるような仕様や品物は存在しません

>>540
うぜぇよ。呼ぶんじゃねーよ。

東京逝ってました。パルフェけっこう見ました。
でも！
あっちって住宅の広告がすごいね。選択肢ｲﾊﾟｰｲだね。
四国は選択肢少ないからなぁ。。。
別にハイムで不満はないけど、「けど」はつくかなｗ
もうすぐ３年目。三人目と書けば「春」だな。

>>554
５４０じゃぁないけど・・・だれも呼んでねーよ！うぜぇよ！

>>540,>>555
おめえが一番ウゼエよ。
スルーも出来んのか？１０００万年ＲＯＭってろ！

>>556
正解

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>ドア1枚隔てたLDの温度も同時に記録しているのですが、LDは27度で、玄関ホール
>より低い傾向があります。

warota

山陽ハイム　永谷
おめーってほんとに
加古川の所長なのかよ
ほんとなら
レベル低い会社だよな

庇ってみなさん、どうしました？

パルフェとBJの違いってステンレス屋根だけですか？
BJでフラット屋根にするとパルフェと違いはそれだけ？

窓の上下についてるステンのパネルはbjオリジナルなんじゃない？
外壁材もちょっと違ったような…

ZERO STYLE パルフェとかってのを見ると
サッシやステンのパネルなんかもパルフェで付いてるよ。

ハイムさんもどうですか？
ひとつ、警察に訴えてみてみる？


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000326-jij-soci
ダイハツ元社員、横領で逮捕＝自動車代金を１０００万円着服−警視庁

　自動車メーカー「ダイハツ工業」（本社大阪府池田市）で顧客から回収した代金を着服したとして、警視庁捜査２課と千住署は２６日、業務上横領の疑いで千葉県船橋市大穴北、同社元法人営業部東部営業推進室社員田中潤容疑者（３５）を逮捕した。
　田中容疑者は容疑を大筋で認めており、同課などはさらに約１０００万円分の余罪があるとみて、調べを進める。
　調べによると、田中容疑者は同社の東京支社で関東地区の法人を対象に軽自動車の販売と代金回収を担当。１９９９年１１月と１２月の２回にわたって、取引先の会社から軽自動車１５台分の前払い金として集めた計約１０４０万円を着服した疑い。　（時事通信）

>>565
おまえやれ

先日届いたハイムの季刊誌「ハーモネイト」読んでたらさ。
「ハイムで建てたからって地震に油断は禁物」って施主の投稿がｗ

その中に「阪神大震災でハイムは仮設住宅に大きな貢献をした」
って書かれてるんだけど、どんな貢献をしたのか知ってる人いますか？
置くだけでいいハイムは仮設にピッタシ！ってオチなのかな・・・

>>565
会社の金を横領していたら、訴えるでしょう。
業者からの賄賂なんかは有ると思うけど、直接的に社は被害を受けてない（とおもう）ので、
業者から恐喝とかで告られるってのが立件されやすいんじゃないかな。

>>567
ああそうだ。そうだとも。仮説に使ったんだよ。
平屋だから暑い暑いって文句鱈腹いわれたよ。
悪いか。貢献ってそれぐらいだよ。お前は何か貢献したのか

>>569
たらふく【鱈腹】
〔副〕（「鱈腹」は当て字）腹一杯。あき足りるほど。堪能するほど。「たらふく食う」

> お前は何か貢献したのか
その仮設に使ったのを中古で買ってたりしてｗ

>>570
売れる訳もないし買える訳も無いだろ、やっぱ馬鹿だな

>>571
震災の時の仮設住宅は今特別な措置が講じられてるよ。
買えるようになるかもよ。ハイムなら移設が簡単だから。

>>572
貢献してねぇんじゃん

＞今特別な措置が講じられてるよ。
具体的に何時どんな特別な処置が取られているか言ってみろ。

> 貢献してねぇんじゃん
なんで俺が貢献せなあかんの？

> 具体的に何時どんな特別な処置が取られているか言ってみろ。
長くなるからﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。

>>574
何も知らない何も判らない糞野郎が、ハイムの震災復興事業に
茶々入れるんじゃない。

>>575
相手にするな。
逃げる事しか知らないｶｽです。

>>575
そらそうだ。すまんかった。

やはりこういう処に出没するアンチには、ハイムとの競合で敗退した他社営業が多数含まれるんでしょうか？

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>578
そうみたいですよ。
実際ｳﾁはM社と競合していたらM社営業が
「2chに書かれているような事は事実無根ですから」とか
自ら２ちゃんねらって客に言ってどうする。（ｗ
あんたが2chで他社を叩いてるっていうのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろっ！って感じ。（ｗ

>>580
ハイムも２ｃｈでウロチョロしているよ。

セキスイハイムよりセキスイハウスのほうがグレード上なの？
いや、友人がそう言ってたのです。

ハイムとパナではどっちが上なんですか？ラーメンのパルフェjxと大型パネルのｴﾙｿﾗｰﾅで迷い中です。

パナなんかといっしょにしないでくれ。むかつく。
今パナのアパートに住んでますがちゃっちい。の一言。

>はいむの人 さん アパートと注文はつくりが違いますよ。ﾊｲﾑだってそうだし。パナもハイムもどっちもよくて迷ってるんです(T_T)

ハイムの関わった震災復興事業については今問い合わせています。

さて、俺にえらそうな口たたいたおまい。そう、おまいだ！>>575
知ってること言ってみやがれってんだ。おながいします。

ミオーレμとLeで迷っているのですが、立てられた方何かアドバイスいただけませんか？

>582
どっちも似たり寄ったりだが家の建築工法が基本的に違うからなんとも言えないのでは。
値段的にはハイムのが高いと思うぞ。
>583
ハイムのが上。
>587
ツーユー買う時点で終わってる。

＞588 583ですが、どういった点でハイムが上なんですか？

ハイムの基礎ってしょぼくない？布基礎？？
なんかなー・・・

>>588
それぞれ、理由をもって書くと皆に有りがたがられるぞ。
もう一歩だ。がんばれ

ＢＪとかについてるストレート階段。
一番上はユニット鉄骨に固定してるの？
たとえば２Ｆの根太に固定とかじゃ弱いの？
いや、聞きたいことはね、５４ユニットにストレート階段つける場合、
階段の下側をユニットの端に持ってきて、２Ｆに踊り場的に廊下をつけることができるか？
つーことなんだが・・・何言ってるかわからんなｗ

わかったところでどうせ俺の質問には答えてくれないだろうし。ふん！

>>590 んなこたーない。

ハイムはベタ基礎だよ。

>>590
次に木枠使ってだっせーとか言わないでください。ｗ

イヤ、誤解のないように、布基礎の方が枠のセッティングとか高い技術が
いるのですよ
ここを理解せずにカキコしたら専門家にボコボコに叩かれました（マジ）

＞布基礎の方が枠のセッティングとか高い技術が
＞いるのですよ

別にそんな技術を駆使してわざわざ布基礎なんてしていらん。

>>597
わざわざではないんだよ。ｗ

はぁ？だってハイムはベタ基礎でしょ？
だったら　　わざわざ　　じゃん。

我が家は去年完成したパルフェですが、布です。
営業の説明でも布の説明しかしなかった。ベタの「ベ」の字も出なかった。
だから、ハイムはベタとは決まってません。

うちもﾊﾟﾙﾍだけど基礎はベタ基礎。
布基礎なんか周りにもないなぁ。

基礎が布かベタかは販社が勝手に標準化しているだけです

地盤に合わせて選択するものじゃないんですか？

>>602
おぞましい管理体制だな

でも阪神大震災時は命拾いした。

ベタ基礎ってよくわかりません。

布で作った基礎に、土間コン打っている家を近所で見ました。
これだと、見た目はベタですよね。

>>605
良かったね。
でも、現行管理体制には全く関係ないな

地質調査して基礎の形態は決まる。
地盤弱ければ地盤改良もしてる。
みんな見るところ見て、調べる所は調べてから発言しようね。

一概にベタ基礎だから良いのかじゃなく、同じベタ基礎でも中に入ってる鉄筋の数・太さや
コンクリートの厚み・使用してるコンクリートの種類それぞれで全て違う。
俺が見てきた中ではハイムの基礎は一番強度あると思うぞ。
ただ、業者にもよるがな。
まあ建てる家の予算にもよるし、よそと比べてもいかんだろう。

私見ですが。。
ベタ基礎にすれば強度が上がるというのはあまり信用出来ません。
強度が上がるような打ち方はハイムも含めどこもしていないと思います。

ベタ基礎の良い所はシロアリ等の害虫対策にはなるかなと思ってますが
通常は10年に一度の薬剤散布で十分です。(特に最近良い薬が出来たらしい)

608さんの言うとおり地盤にあわせて行うのは基本は地盤改良です。

どっちにしろ、布よりはベタのほうがいいね。どうせなら。
布基礎だったら３０年前からあるわけだし。
高い金払って、そんなリスク背負うことないよね。

地盤改良って、穴を掘ってセメント流し込んだり、
鉄の杭打ち込んだりするやつですよね。

ベタのほうが床下にいろいろ収納できていいんじゃないの？

＞布基礎だったら３０年前からあるわけだし。
ベタ基礎だって３０年前からあるわけだが...。
ベタ基礎やるような地盤の悪いところへ地盤改良なしで
ベタ基礎崇拝するドタマは古い罠。重いから自重で下がる罠。引退したら？

>613
私もそう聞きました。自重で下がるって。
地盤改良の方がしっかりしてると聞きました。
今じゃ、ベタ基礎は、シロアリ対策っていう意味だけですか・・・

地盤改良してベタ基礎すれば最強？なのか？

うちの近所の現場では、布で作った基礎が完成してから基礎の内側に土間コンを
打ってました。土のところだけじゃなく基礎ベースのコンクリの上にも土間コン
打ってました。
こんなやり方こそ、自重で内側だけが下がってしまうってことにならないのかな？

>>616
たぶん内側のコンクリは防湿・シロアリ対策の為だよね。
だとすると、厚5cm〜7cmくらい？
ベタ基礎の1/10くらいの厚さだから無問題。
つーか、それくらいで下がるような地盤なら家なんかまともに建たたないと思う。

うちは地盤が悪いので、12m杭を打ってベタ基礎です。
100万ぐらいかかるっぽい

メーカー名をあげて人を誹謗中傷しているあなた。
身に覚えがあるあなたですよ。
セキュリティは大丈夫ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
パソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
確実に匿名性は守られますので安全ですよ。
もう遅いかもしれませんが、それでは南無　合掌
書込するときは名前欄に
名前欄：&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo　　を入れてから書き込み下さい。

>>617
この現場は基礎高が１ｍあって、布基礎が完成してからまず土を入れてその上に
土間コンを打ったのです。結果、基礎の内側は深さが40cmくらいになりました。
だから、土とコンクリで60cmくらい埋めたということになります。
コンクリの厚さがどれくらいかわかりませんが、こんなもんじゃ問題なしですか？

>>620

布基礎なのに内側も全部１ｍ掘り下げてるの？
ﾜｹﾜｶﾒな現場ですねｗ

>>621
いや、掘り下げたんじゃなくて、宅盤が道路より50cm〜60cm低かったから基礎高を
１ｍにしたようです。
最終的には、建物の周りにも土を入れて道路と同じ高さになってます。

>>622
基礎の底盤はどうなっていました？
＊巾、深さ（根入れ）厚み等

>>623
幅は40〜50cmくらいかな。60cmは絶対になかった。
深さは20〜25cmくらいだったような。
鉄筋ははしご状に1段で組まれていました。

あ、この現場はセキスイハイムではないです。
木造軸組みの家です。

>>622
そーいう事ね。了解。
まっどっちにしても自重云々は気にしなくていいと思う。

セキスイハウス＞セキスイハイムなの？

>>626
何についてだ？
会社の規模から何から含めて、あなたの言うとおりでしょう。

＞何についてだ？　　　　　知識レベルじゃなーい？

＞つーか、それくらいで下がるような地盤なら家なんかまともに建たたないと思う。
そこがシロートの...。
地球上でわ万有引力の法則ですべて質量あるものは地球の中心に向かってくのよね。（ｗ

どんな住宅も沈下するわけよ。

摩擦杭は土との摩擦係数を高めて沈下速度を低下させてるんだね。
つまり１００年で１０cm沈下なら問題なくて
１０年で１０cm下がるとシロートは大騒ぎとなるんだねえ。あっはっは。
ここの社員さんじゃ宇宙語かな？　うちのは絶対下がりませんなんて言うと詐欺かもね。

学のない老人大工レベルのがっちり丈夫な基礎
鉄筋多め。コンクリート厚たっぷりなんて
根拠のない話してると自重で沈むかもね？（ｗ　まあ計算してみな。結構重いから。

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なんにしろ高い金出して、布基礎なんかで誤魔化された椰子は・・・
人生の敗北者決定。食われる方の側ってこと。

>>628
１００年で１０ｃｍ下がろうが１０年で１０ｃｍ下がろうがあまり関係ない。
沈下は均等に沈下しないから問題なの

>627
お前の言ってる意味わからんぞ・・
あえて・・・・
会社はハイムのがでかいぞ。

>>630　客食うのか？

>>632
デカイって規模？それとも態度？

　
　　　　彦頁
　

積水ハウス(株)
時価総額
739,179百万円

積水化学工業(株)
時価総額
275,688百万円

東北でセキスイツーユーで建てたものですけど
初めての冬を迎えるわけですが
まだ本格的な寒さでない今、
はき出し窓の所から冷気がきます。

他のセキスイユーザーの方で
現状はどうですか
教えてください。

>>637
ペアガラス？

ハイムスレのおまいら。今まで世話になたな。
プロバイダ変えたらプロキシ使ってないのに規制かかって書けないよ。
解決策探すよりカキコやめた方が楽なんでそうしる。
楽しかったよ。相手してくれたﾔｼ。礼を言うぞ。

置き土産。
昨日な、知り合いの家に行っただよ。
２年半くらい前に建てた人だけど、遅ればせながら。
別荘地に建ってるんだよ。前は海。後ろは山。
で、風がものすごい。

その友人の隣に古いパルフェが建ってただよ。白い壁のヤツ。
屋根がな、ひさしの部分が風でめくれたらしい。
ちょうど１０年を少し過ぎてたらしくて、保障が利かなくて泣いたとか。

ちょっと不安になっちゃったよ。ｗ

ネトカフェからの中継でした。

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その友人もかわいそうだね

>>637
気のせいだ。忘れろ

隙間風がすごい

>>637
関東のハイム住民ですが、窓の前に立っただけで冷気を感じるということはない。
サッシの下部に手を近づけるとかすかに冷気を感じる。
でもこれは隙間風という感じではなくて、外気によって冷やされたサッシが周辺の
温度を下げているという感じ。
ちなみにうちはアルプラサッシ。

東北の寒さに対応出来てないのだろうか

アルプラですか？

637で投稿したものです
うちは、YKKａPの樹脂ペアガラスサッシです。
冷気は、レールの部分からきているようです。
蓄暖を使用する際、設定温度までいくと
ファンがとまるのですが、その時に冷気が感じられるのです。

蓄暖の入っていない部屋は、外気温度が０度のとき
１２、３度程度のようです。
何か関係あるのかな。

サッシはうちと同じ樹脂サッシですね。
外気温との差が12〜13℃というと、うちと同じようなものですね。

>>649
レール浮いているんじゃないか？
ファミエスにゴォラーコールしてみそ

ハイムの新商品Leって良いのでしょうか。太陽光発電を載せたら、いくらぐらいかかるのでしょうかね〜。坪単価とか、不明だし、価格帯が解らなくて・・・坪６０万ぐらいかな。

太陽光発電を載せている新商品Leって良いのでしょうか。考えているんですが、お高いのでしょうね。坪単価はいくらぐらいでしょうか。６０万ぐらいかな。

LeはBjの出来損ないです。

東北では寒い家は「ハ○ム並」と呼ばれてる。

Leで見積取ったが、思ったより高くて考え直そうとしています

>>656
ハイムで割安感を求めること自体が無理で時間の無駄です。

>>657
Bjの出来損無いって事はBjは完成されているって事でしょうか

もう治しようがない

>>653
良い変わる以下は貴方の価値観ですから、何か共有できる定規を提示して頂かなくては
書く方としても困るのでは無いだろうか？貴方の文章では唯一、坪単価がそれに当てはまるが
その価格が、高いか安いかは人それぞれ。

坪３８万円

>>654
ＩＤにＢＪとＬＥが出ている。↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046065668/523-524

>>661
嘘を付くんじゃない

神奈川県の県央地区に住んでいます。７月にパルフェで引き渡しを受けて初めての冬です。
窓枠に結露がひどいんですけど、みなさんどうですか？
ただのペアガラスで、アルプラサッシではありません。
ハイムの人は８畳程度の主寝室に４人（大人２人、子供２人）で寝ているからで、
大人２人なら結露しないと言ってました。ちゃんと空気の流れを計算した２４時間換気を
しているからだと言ってました。
けど、時々私一人で寝ていても結露するんですけど・・・

うちはまだ結露した事ないなぁ。
ちなみにその寝室に換気扇or吸気孔はあるの？
それと寝室の暖房は何を使って設定温度はどれくらい？

我が家は東京西部で、去年の3月完成のパルフェです。
全窓アルプラですが、かなりひどいと思われる結露はこれまでのところ4〜5回くらい。
結露の場所は664さんとは異なり、窓枠ではなくサッシ枠に結露します。
ひどい結露になるのは大体、前日が雨の時と決まっています。雨だと室内湿度が
高いのでしょう。最近はとても天気がいいので結露なしです。

また、ガラスの下部に幅1cmくらいの軽い結露は結構な回数あります。

確かにハイムは、24時間換気を常時ONにするように言いますね。
結露を少しでも防止するためには、24時間換気だけではなく、日中の日が当たる
時間には窓を開けて室内の換気をすることです。寒いからといって1日中、窓を
締め切って、夕食は鍋なんて生活だと朝には100%結露です。
経験から知った知識です。では早速、窓を開けて下さい。

窓枠に結露するということは壁内ではもっと結露しているはず。
鉄骨が錆びて地震に弱いことでしょうな。
免震住宅でセキスイに興味を持ちましたが、止めます。

＞窓枠に結露するということは壁内ではもっと結露しているはず。

なぜ、そう言える？

>>667
あまりにも無知ですね。
結露は、熱伝導率によって違ってくるので、
硝子やサッシより断熱材入りの壁の方が
結露が酷いとは考え難い。

禿同。

だから、667がどんな答をするのか期待していたのだ。

実家がグロワールです
入居して17年経ちますが、窓枠に結露は、すごいです
ハンパありません！
でも、室内だから結露してるだけで、鉄骨には結露して無いと思うんですが

でも、自分は輸入住宅でで建てました
今のところ、全く結露無し！

正直、自分が建てるときはハイムは１番最初に選択肢から外しました

窓枠の結露は、ハイムだからとか鉄骨だからとかは
直接には関係ないでしょ。

今、ハイムと話進めてるけど、今のボロ木造は隙間
風だらけで湿度もすごく下がるので冬は加湿器が絶
対に必要なくらいだけども、窓枠は洪水ですよ。

アルプラを指定してるんだけども、それでも結露す
るのはガッカリですけどね。。。

勤務先の新しい鉄骨ビル。
単板ガラスだけど結露するところとしないところあり。
まだ入居していない階の空調とまっているところが結露。
使っていて風が回っているところは大丈夫。
要するに、空調が凄く大事。
これホント

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今のパルフェに住む前はRCのマンションに住んでいたけど、そこの結露は大変でした。
毎朝雑巾で窓を拭くのだが、途中3回くらい雑巾を絞らなきゃいけない。
それに比べたらパルフェの結露はどうってことない。
それにかなりひどいと思った結露の時でも、窓を雑巾で拭くほどのものじゃない。
実際にパルフェで窓の結露を拭いたことは一度もない。
ちなみに我が家は真冬は-3〜-5℃まで外気温が下がる所です。
0℃以下にならない地域だったらほとんど結露しないかも。

それとひどい結露をする窓の位置は大体決まっている。
隣家や塀とかの障害物がまったくない方に向いている窓。つまり寒風が吹きつけ、
外気温が下がる窓。

>>675
つまり、ハイムの窓は断熱性能が著しく低いと言う事になりますかね

>676
別にハウスメーカーが窓サッシを作っているわけでは
ないんだから、どこのも同じようなものでしょう。

わざわざ「著しく」と書いて、燃料投下ですか。

まずは、部屋に湿度計と温度計を置いてくださいよ。

>燃料投下ですか

スレッドが下がり気味なんで

シャッターなり、雨戸なり閉めりゃーマシなんでしょうが

結露、結露って馬鹿じゃないか？
暖房に内燃式、つまり石油ファンヒーターや、ガスファンヒーター、ストーブなんか使っていたら
どんな家でも結露する。
輸入住宅だから結露しないなんて馬鹿も休み休み言え
17年前のＧＲだったら暖房も17年前のやり方だろ
今の家の暖房はエアコンで除湿しながらじゃないと必ず結露する
アルプラ使って結露するのはそのためだ
ちなみに輸入住宅の木製サッシが結露しないのは熱伝導率が低いせいでもあるが
木が水分を吸っているからだ
空気中の余分な水分がガラス面やプラスチック面で結露するなら
その方がありがたいと思え
必ずどこかで結露している壁の中じゃなくて見えるところで結露するのだからまだましだろ

ケチって石油燃料使わずに、エアコン使え
結露なんかほとんどしない

我が家は去年の冬はエアコンだけで過ごしました。その結果、ひどい結露の発生が
4〜5回だけ。ほとんどが雨や雪の日の翌朝。
今年の冬はケチって石油ファンヒーターにしました。今のところ、そんなにひどい
結露はなく、去年の冬とあまり変わらない気がします。
日の当たる日中に、窓を開けて換気を心がけているからかもしれません。

やっぱり、石油ファンヒーターは暖かい。というか、すぐに暖まる。
20畳のリビングに4Kwのエアコンを付けているけど、これだけではなかなか暖まら
ない。それで、床暖も併用していた。エアコンは外気温が低いと余計に暖まらない
のが欠点。

ケチった結果は確実に出ています。減った電気代と灯油代を差し引きすると、
11月で3000円、12月は5000円くらい支出が減りそうです。

>>666に質問だが、一ヶ月に灯油を何リットル消費する？
それと、ファンヒーターとエアコンは同時に使うことがあるか？

石ファンだけだと、結構の水分が室内に放出されている
その結果、今までの住宅では窓に結露する原因となった。
しかし窓に結露しにくくなった分、壁体内や押入れ、
室内壁体内（暖房のある部屋とない部屋との間仕切壁）に結露しているはずである

ただ、エアコンを併用し、除湿しているならそれも軽度であろう
窓の結露はある意味、壁体内に水蒸気が侵入する前に除湿する除湿機の役割も果たしてきた
現代の（築5年以内）住宅は気密化、高断熱化が進んでおり、冬季の暖房方法によっては
壁体内に発生する結露の問題は無視できない

石油を燃焼することによって多量の水分が室内に放出される
それは石油の消費量に比例する
そこで、質問だが、一月にどのくらいの灯油を消費しているのだろうか

ちなみに昼間の換気と夜間の結露はあまり関係ない

一ヶ月の灯油消費は40リットルくらい。
ファンヒーターとエアコンを同時に使うことはないが、夜11時以降になるとファン
ヒーターを切ってエアコンにしていることが多い。朝は7時まではエアコンで7時過ぎ
からファンヒーターにしている。
電気だけではなく灯油もケチっているわけだ。

＞ちなみに昼間の換気と夜間の結露はあまり関係ない
うーん？？
うちでは発電記録と同時に天気や気温・湿度・結露の状態などを毎日記録しているが、
もう一度尾記録を見直したところ、去年の冬はひどい結露が10月22日朝（この時は
アルプラなのにと驚いてハイムに電話した）、前日21日は雨で洗濯物が乾かず22日の
朝まで浴室の衣類乾燥を回していた。
次が10月28日、22日ほどひどくない。
11月5日と6日が一部の窓で結露。この時の朝の外気温が1℃と2℃で、この季節とし
ては結構低い。
この頃から室内の換気を気にかけ始め、その後の結露は12月11日（朝‐3℃）の
記録がある。その後は記録がない。
今年の冬は結露がすでに3回発生している。

>>666
わかった
666は室内の結露発生のメカニズムが理解できていない

乾燥機を回せば中にあった洗濯物は乾燥する
では濡れていた洗濯物の水分はどこに行った？
乾燥機の裏や上部から室内に排出される
当然室内の水蒸気量は増加し冷えた窓枠に接した水蒸気が水滴となってサッシに付着する

要するに異様に水蒸気量を増加させているわけだから当然その水分を含んだ
空気は室外に排出する必要がある
一般的な生活環境なら昼間の換気と夜の結露は関係ないわけだが、
そんなこと、お構い無しに室内で大量に空気中に水分を補給しているわけだから
結露が発生しているわけだ
これは換気すれば結露は防げると言うより、換気無しでは過ごせないという環境になる。
乾燥機を回している間、脱衣室の個別換気をお勧めする。

ファンヒーターを切った後にエアコンに切り替えるのは正解と言える
空気中の余分な水分がエアコンによって除湿される
石油ファンヒーター利用で結露がないと言うから、恐らくそう言う使い方だろうと思っていた

>>666
前日に乾燥機（室内過剰加湿器とも言う）一晩中回しておいて、
翌朝アルプラが結露したからと言ってハイムに電話しても
ハイムはいい迷惑、いやはっきり迷惑だ
結露して当然。
アルプラには何の責任も無い

浴室衣類乾燥機というのは水分を室内に放出しているのですか？
浴室換気機能もあるのだから、衣類乾燥をしながら水分は屋外に出しているものと
信じていた。メーカーに聞いてみよう。

衣類乾燥中は当然、浴室の扉は閉めているし、脱衣室に出入りする扉も閉めている。
つまり、浴室も脱衣室もそれぞれ密室状態である。このような状態でも脱衣室に
ある窓は今までに結露したことはない。脱衣室の窓は設備窓と言われる縦長の
窓で居室の窓とは違うけどね。

灰夢って結露するのが当然だと思ってるの？
しない家だって有るよｗ

＞浴室の扉は閉めているし、脱衣室に出入りする扉も閉めている。
つまり、浴室も脱衣室もそれぞれ密室状態である。
浴室の扉には不通は通気用のスリットが入っているはずだが・・・
脱衣室のドアもモノによるが密閉までは無理だろう
浴室乾燥機で暖められ、水分を大量に含んだ空気は部屋中に回る。

仮に浴室乾燥機に換気機能があるとしても、一晩中どこからか
外気を吸い込んでいる状態になるから外気が入る
ましてやその日は雨の夜で外気の湿度も高い
湿度の高い外気が入ってくれば室内の湿度も上がる
外気が入るとすれば、おそらくアルプラの隙間か、サッシ上端の換気ガランだろう
と、すればサッシが結露するのは当然

よって>>685の言うとおり

>>688
浴室換気って吸い出す（排気）だけでそのおっしゃるスリットから室内の空気を
取り入れる仕組みだと思うけど、ちがうのかな。乾燥機もついてるってことは
浴室内の空気を暖めることで（除湿なんかできねぇだろ）見かけ露点を上げて
乾燥させているんだとすると、中の空気取り入れてやっぱ暖めてるのかな。

なんか脳内空想ばっかしに思えますた。勘違いならｽﾏｿ

＞浴室の扉には不通は通気用のスリットが入っているはずだが・・・
その通り。
＞脱衣室のドアもモノによるが密閉までは無理だろう
厳密な意味の密閉ではないが、空気の出入りはかなり制限された状態であると思う。
＞浴室乾燥機で暖められ、水分を大量に含んだ空気は部屋中に回る。
うーん？？？納得しかねる。もしそうだとしたら、衣類乾燥を使うと必ず室内湿度
が上がるから、温度条件さえ整えば結露が発生することになるはずだが、その割に
は結露の頻度は少ない。
＞仮に浴室乾燥機に換気機能があるとしても、一晩中どこからか
＞外気を吸い込んでいる状態になるから外気が入る
大いに納得です。
＞ましてやその日は雨の夜で外気の湿度も高い
＞湿度の高い外気が入ってくれば室内の湿度も上がる
＞外気が入るとすれば、おそらくアルプラの隙間か、サッシ上端の換気ガランだろう
＞と、すればサッシが結露するのは当然
おっしゃる通りです。

結露は内外の温度差だけではなく、衣類乾燥による室内湿度の上昇が原因であること
が分かりました。大変勉強になりました。

【結論】アルプラは良い。

待てよ・・・ということは
24時間換気をしていると、雨の日は外の湿気が室内に入り込むから温度条件さえ
合えば朝にはひどい結露になるということか。

>>690
雨の日に外気温が驚くほど低温になるか？
氷点下5度の雨の夜ってそうそうあるか？
普段は24時間換気って時間でどのくらい空気の入れ替えしてる？

今回は特異な例だろ
浴室乾燥機による室内湿度の上昇＋浴室乾燥機による過換気＋外が雨による高湿度給気
＋低温過給気によるサッシ部分の低温化＝アルプラサッシの結露

アルプラといえど熱は伝わるし、サッシの気密が弱いとその部分を冷気が通るので
余計にこのサッシ部分が冷やされる。
ハイムの使っているアルプラはやや気密が弱い傾向にある。
ガラスではなくサッシが結露するのはこういった理由があり、十分説明がつく。

雨の日は概して気温は高いです。
氷点下5℃だと普通は雪です。
24時間換気による空気の入れ替え時間は知りません。１晩で1回以上は入れ替わる
ような気がするが。

前日が雨で夜中のうちに雨が上がって明け方に気温が下がるという気象条件が最悪
のパターンなのかな。これに衣類乾燥が加わればもう最強ですね。
これが我が家で起きた特異な例。

＞ガラスではなくサッシが結露するのはこういった理由
この点は以前にハイムに確認しました。
サッシの気密が弱いということではないようです。
よく結露するのはガラスでも窓枠でもなく、サッシ枠です。
サッシ枠の内部にはアルミが使われているそうです。要するにアルミサッシを樹脂で
くるんでいるわけです。アルミの温度が下がるからその部分が結露するということ
です。

>>666
通常、2時間に１回家全体の空気が入れ替わる必要があるため、
そのような商品が天井裏に設置されているはずだ。

＞サッシの気密が弱いということではないようです。
これについては、気密が悪いといっているわけではないが、
ハイムのアルプラは主として結露防止を目的に作られた意味合いが強く
そのためか、lo-e膜も装備されていない。
そのレベルであれば、特に気密性能が高いとは言えるものではない。
遮熱断熱性能をあげるより気密性能を上げるほうが難しい。
遮熱断熱性能がその程度であれば（それでも十分高いほうだが）気密性能も
その程度である（まあ十分なレベルだが）
もっと気密性能の強いサッシはいくらでもある。
例を挙げればスウェーデンホームで使われている高気密サッシや
輸入物でも鍵をかければ完全気密するものもある
他の国内ＨＭでも遮熱断熱LO-Eで高気密のサッシもある。

また本来結露を防止する目的なら、アルミで樹脂をくるむ方法より
外側を耐久性の高いアルミ、室内側を樹脂という積層断熱サッシのほうが断熱性は高くなる
樹脂層がより厚くなるからだ。

しかし通常の使用では築3年以内のハイムで結露に悩むことはないだろう。

ハイムのサッシは確かに機密性能は良くないと思う。窓を閉めたときの戸当り
との密着感が何とも頼りない感じがする。
それと比べると、スウェーデンハウスの窓は完全に密着している感がある。

ハイムのアルプラは、外側は塗装はしてあるけどアルミむき出しです。
内側のアルミだけが断熱性能を持たせるために樹脂でくるんである。
内側を樹脂だけで作ると、サッシ枠を建物に固定する強度が保てないのかも
しれない。このことをハイムの設計担当者にメールで聞いたけど、何の
コメントもなかった。

○質問○
ハイムにそのお気に入りのサッシは付けれないの？

スウェーデンハウスの窓は付けれないでしょう。
しかもスウェーデンハウスの掃き出しの引き違い戸は、40〜50万だった気が
する。めちゃくちゃ高い。
スウェーデンハウスの一般的な窓は、引き違いではなくて上下方向に回転する窓で、
引き違い戸は日本仕様に特注したものなので高いらしい。

○質問○
他のサッシメーカー製で似たような品質のものは無いの？

あと、興味本位ですけどスウェーデンハウスで何故建てないの？

DayTrader見かけないな

更新されてるのか良くわからんな。
http://day_trader_jp.at.infoseek.co.jp/

血路でよくそんなに盛り上がれるな

>>696 >>697
ＳＷＨの気密サッシだが気密性重視のため使いかってが悪い。
ガラスは3枚ガラスで、引き違いはあるが、片側固定で両方は動かない
おまけにとんでもなく重い
サッシ部分は木製で3年に1度の塗り替えが必要。

とまぁ、およそ実用性に欠ける。
回転式も慣れないと使いにくい。
営業マンは片手で軽々と回転させるが、実は講習があり、かなり練習するらしい。

なお滑り出しであれば密閉性は国産ＨＭが使っているものも変わらない。
引き違いの場合、他のサッシメーカーでも「高気密型」でクレシェント部分が大きく
施錠した時、締め上げるようなものであれば密閉性は高くなる。
値段に比例する。
また防犯面からは防犯合わせガラスがのぞましい。

>>664 >>671
結露の原因と対策についていろいろ出たわけだが、
ここまでのレスを読んで、自分の家の結露の原因について思い当たることはないか？
あればカキコ願いたい。

またハイムにかかわらず暖房方法や生活の仕方で結露の発生は起こりえることが
わかったと思う。
輸入住宅に住んだから結露しないと思っていることも間違いだと言うこともわかったと思う。

SWHの3層ガラスで木製の枠の窓は他メーカーにはないと思う。
ハイムのサッシより性能のいいサッシは他メーカーにはあると思う。

＞興味本位ですけどスウェーデンハウスで何故建てないの？
すでにハイム住民だから、建てなかったの？と質問するのが正しい。

SWHの展示場で対応した営業マンが、うちの子と同じクラスの子の親で住んで
いる所も同じマンションだったから。展示場では気付かなかったが、2,3日して
から「あの営業マンの名前はひょっとすると」と思って調べたら分かった。
展示場ではその営業マンが見ている前で住所も名前も書いたのだから、その営業
マンは自分と同じマンションの人だと分かったはずだし、名前だって知っていた
はすだ。名前と住所を書いた時に、何か言ってくれればSWHの目もあったのに、
何も言わずに終わってしまったから、残念だけどここはやめようということに
なった。

>>666、に一言。
太陽パネルでオール電化だと思うが、
それなら、暖房もオール電化でいいんじゃないか。
特に、「クレダ」などの蓄熱式（結構大掛かりらしいが）を選択すれば
かなり経済的だと思う。

普通は夜間の電気料金で蓄熱するわけだが、昼間自家発電をしているなら、
昼間帯でも稼動させればかなりあたたかいらしい。
深夜電気と昼すぎまで蓄熱させれば夕方から使える。

「クレダ」というのはレンガを使った蓄熱式暖房ですね。
同じようなもので北海道電気株式会社から発売されている「暖吉君」という
のがあるが、オール電化の家で朝晩のエアコンの暖房費がバカにならないと
いう理由でこれを使い始めた人がいるが、初期費用と深夜の電気代増で
導入前と比べてあまりメリットがないらしい。

>704
深夜電力割引使ってないの？

「クレダ」の重量で全壊しないよーにね。（ｗ

蓄熱式機器割引を使っているようですよ。

暖房を使う去年の11月から3月の朝晩時間帯の電気代の合計が4万円だった。
月平均8000円である。
冷暖房を使わない5月や10月の朝晩の電気代は3000円/月くらい。
蓄熱式暖房を導入すれば、朝晩のエアコン使用がなくなるから11月から3月の
電気代が3000円で済む。1ヶ月当たり5000円安くなり、5ヶ月で25000円電気代
が安くなる。ひと冬で25000円電気代が節約できたとして、導入費用が15万
かかるとした場合、元をとるのに6年かかる。
さらに蓄熱式暖房が使う深夜の電気代が増えるから、元をとるにはもっと
かかる。

暖吉君を入れた人は、電温器だけを使っていた時よりも深夜の電気使用量が
月に600Kwhくらい増えたので深夜の電気代が3500円くらい増えたそうです。

朝晩料金が-5000円、深夜が+3500円だと差し引き-1500円になる。5ヶ月で
-7500円だから15万の元をとるには20年かかる。

だからうちはやめました。

　
ここの住民は千円単位のケチ根性のくせに

百万単位の会社ぐるみ乗せ引きにひっかかる

トンマな性格も併せ持つ幸せな人々。
元取り戻しに数百年かかる罠（藁
　
今年も全員「大当り」でつね。
　
　

さて、あなたの値引きは３００万でつか？　５００万でつか？

　今年は１０００万の大台大当りが出そうでつね。
　

「百万単位の会社ぐるみ乗せ引き」をしないHMはどこでつか？

>>708
ハイムは何故、載せ引きを辞めないのだろう。
定価を高く設定して値引びく事も降下は同じだと思うのだがな

ったく、乗せ引き乗せ引きって、んなの客だって承知してんだよ。 てか、商売の基本だろ、乗せ引き。 藻米が嬉々として喰ってる、50円引きコンビニ弁当もそーなの。

>>712
全く違う。ハイムは標準単価で積算した上に載せる。
標準単価には既に利益が見込んでいる訳で、

>>713 だからそれを「乗せ引き」っていうんだよ。で、お客さんもそんなこと気付いてんの。 そこら辺りはもう前提で、折衝する訳。 折れもハイムの元営業だからな。

>>714
お客が気付いてるかどうかは関係ない。
ハイムの売り方が汚いかどうか

ふーん…で、汚い売り方をしてない住宅屋って、例えばドコ？
モニター商法も乗せ引きもやらない住宅屋、なんてあったか？

地場の工務店なんて言うなよw

>>716
他所がやっているから、うちだけが攻められるのはおかしい。

そんな事だからいつまでたっても駄目なんだよ　＿|￣|○

なんだよ、答えに窮してんの？
辞めた会社がどう評価されようと関係ないが、アンチの理屈もその辺が限界か。

やはり、競合で負けた他社営業の人？

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程度の低さからすれば、辞めたというより首？

ヲイヲイ、そういう論点逸らしかヨww
親が病気して、家業を継いだんだがな。つーか、君達そんなレベル高いこと書いてるつもり？

もしかして、君達の方が退職強要されたクチ？んで逆恨みで（ry

大手の会社が一丸となってやるような商法でわない。
大手がまさかやらないだろうと思うような商法を


やるなら数年に一回ぐらい、こそっとやればまだしも...。

繰り返し繰り返し習慣的に行ってることが...。

しかるにその商法でないと大穴があく社員レベルが問題であることは

　　社内周知の事実

>>722
経営者は「馬鹿の壁」を読んだ方が良いな

　
　「悪魔の商法」を断ち切るリーダーは出現しないのか？

>>723
社員も相当に逝かれた奴が居るようですし、
「外部」から血を入れるとか、事業部丸ごと野に放つなりすれば
変わかもしれんが、>>722の云う通り、大穴が怖くてリストラすら
まともに出来ない。この会社の問題はかなり高い「馬鹿の壁」

だけど、所詮２ちゃんですからね、ここは。

どんないいことを書いても、論評好きな事情通気取りで終わっちゃう訳です。
叩きや論評が目的であればこのまま続けられればいいと思いますが、ハイムの現状を憂うのなら、住宅事業本部長宛の親展メールなり文春か新潮にチクるなり実行された方が余程効果的かと。
あ、私はやりません。そんな面倒くさいこと。

住宅本部長に親展メールねぇ
そんな事するより、社長にメール出した方が良くないか？
でも、社長も目を覚まさなきゃならん様な状態だから
何も変わらない現状が有るんだけどね

2chに書いても





何 も 変 わ ら な い

社長にメール書いても何も変わらないので、此処で時間を潰していたりします。

暇つぶしに、文春・新潮等の粘着系マスゴミにリークすれば？

「大手住宅メーカーＳ驚愕の“悪徳商法”」
「第一弾、騙しの実態と失われたモラル」

みなさんお詳しい様だし。
延々と同じことをカキコするのは不毛ですよ。

>>730
文春・新潮等に書いてもらいたい訳ですね。
残念ながら、興味御座いません。

じゃ、ポストか現代(W

そんなつまらない記事書くわけ無いだろ・・・
面白いと思って語り合うのは、ここにいるお馬鹿さんだけ

２流メーカーだから大して注目されない。

久々のDay@Traderさんの登場だと期待して見てたのに・・・

延々と当選商法でコキコキするのは不毛ですよ。

社印のレベルもみなさんお詳しい様だし。
面白いと思うのは私達消費者ですね。

　

光ケーブル用の予備配管がうたい文句のＭＪＳ�U
いざＢフレッツにするからとハイムに配線頼んだら

で　き　ま　せ　ん　だ　と

はぁ？追加費用取ったくせにMJS�UはBフレッツに対応できないんだってさ。
何のための予備配管？
いつ使うんだか？

消費者センターに行くのがいいんでしょうかね？

文春か新潮に訴えてみる。

妙な話しだな。
光はＢフレッツ、Usen、電力系が主だった所。
１芯、２芯の差が有るが太さに大した違いが有るはずも無い。
配管云々より単純にMJS�Uが対応していないのでは？
もっと単純に配管が詰まっているとかｗ

>>737
どういう理由で
で　き　ま　せ　ん
なのか、詳細をキボンヌ。

>>740
外からMJS�U本体までの光ケーブルの配管が出来ないんだとさ。
ｱｷﾚﾀ

外から建物内に引き込まれてMJS�U本体につなぐ電話線が配管を使わずにそのまま
つないであるのか？
だから光ケーブルに取り替えられないのか。

ところで、MJS�Uが内蔵しているHUBは10Mだから、光導入でWAN側が100Mになっても
LAN側が10Mじゃまったく意味がない。
MJS�U内蔵のHUBを使わないで、市販の100MのHUBを買って来てLANケーブルを挿し
変えれば意味があるけど。うちのMJS�Uはそうして100Mにした。だからPC間のファイル
転送なんかは早くなって良かった。

うちは光のサービス地域でもないし、今のPCの使い方ではADSLで十分だと思って
いるからいいけど。コスト的にも光の費用を出す意味はない。
光が今のADSL並みに安くなり、それだけのスピードが必要な状況になって導入
しようと思った時にはハイムに文句を言おう。

最初はＩＳＤＮ→ＡＤＳＬにしようと思ったんだけど、
ＭＪＳ�Uの設定の変更に２〜３万かかるといわれ、
ハイムの方から光にすればと言われた。
で、ＭＪＳ�Uを経由する配線は不可能だと。

光ケーブル予備配管はまったくの無駄。
ほんとはそんな配管してないんじゃないの？
金返せ！！

＞ＭＪＳ�Uの設定の変更に２〜３万かかるといわれ、
設定の変更ってユーザーでできないの？
ハイムに頼まないとダメなの？

＞ハイムの方から光にすればと言われた。
光だったら設定の変更は不要なの？

納得できない。

うちは元々アナログ回線だったけど、設定変更なしでADSLがつながったよ。
IP電話もまったく問題なく使えてる。
IP電話については、開通前に「ひょっとしたらMJS�Uが何か悪さをしてつながらないん
じゃないか」という疑問が沸き、事前にハイムに問い合せた。そしたら、「MJSと
IP電話は着信はできるけど発信ができないとか、色々と問題が起きている。うまく
いく場合もあるし、ダメな場合もある。」
こんな曖昧な答えで何の解決にもならなかった。「要するにやってみなければわから
ないということですね」と言って電話を切った。
この辺の対応には失望した。

でも、うちはうまくいった方だから良かったけど。

>>744　ＭＪＳ�UがＩＳＤＮ仕様になってるから。

光だったら設定の変更をしなくていいのじゃなくて
ＭＪＳ�Uを通さずにダイレクトにパソコンにつなぐ事になるから。

電話の配管から光ケーブルをＭＪＳ本体まで持ってくる事が出来るにもかかわらず、
それでも予備配管は使えないんだそうだ。

いつ誰がどういった時に家の中だけで光ケーブルを使うんだろうか？

ちなみに建てたのは３年前。
こういった苦情がどんどん出てくるんだろうな。
今はさすがに外部からの予備配管ぐらい付けていると思うけど。ｗ

「悪魔の商法」を断ち切るリーダーは出現しないね。

＞742
HUBじゃなくてRouterが良いと思われる。

もちろん、ルータは使ってるよ。ルータはMJSの中ではなくて外に置いている。
ルータのHUBとMJSのLANコンセントをクロスケーブルでつなげば、各部屋の
LANコンセントがルータをゲートウェイとしてネット接続できる。
その場合、各クライアントのネットワーク設定でルータのIPアドレスを
ゲートウェイに設定する必要がある。

＞ＭＪＳ�UがＩＳＤＮ仕様になってるから。
今、MJS�Uの取説見てるけど、アナログ回線で使う場合とISDN回線で使う場合
の切り替えは、本体左上にある回線スイッチを切り替えるだけだよ。
なのに、何で「ＭＪＳ�Uの設定の変更に２〜３万かかる」わけ？

＞ＭＪＳ�Uを通さずにダイレクトにパソコンにつなぐ事になるから。
各部屋にあるLANコンセントは使えるの？

＞何で「ＭＪＳ�Uの設定の変更に２〜３万かかる」わけ？
さぁ？こっちが聞きたいよ。

＞各部屋にあるLANコンセントは使えるの？
まだBフレッツにしたわけじゃないから分からないけど、
ＬＡＮ配線は別に普通に使えるんじゃないの？
ＭＪＳ�Uにパソコンが直接つながってなきゃいけないの？
ごめん、質問の意味が今ひとつよく分かってないかも。

社員大活躍ですね(大ﾜﾗ

>>750
Bフレッツは宅内に引き込んだ光ケーブルを回線終端装置につないで、回線終端装置
とPCまたはルーターをLANケーブルでつなぐのですね。
だから、MJSは何の関係もないということになる。
あとは、ルーターとMJSのLANコンセントをつなげば、各部屋のLANコンセントが
使えるようになる。このことは>>748にも書いた。

しかし、ここで最大の問題がある。
MJS内蔵のHUBは10Mbpsということ。
WAN側が100MでもLAN側が10Mでは、結局10Mしかでない。
このことは>>742にも書いた。
だから、MJSのふたを開けて100MのHUBに変更した方がいい。いや、しなければ
いけない。Bフレッツにするなら。
ADSLの人でも、10M以上のスピードが出ているならMJSのHUBを変えないと意味が
ない。

なるほどね。
その変更に２〜３万かかるという意味だったら笑ってしまうなぁ。

光通して無線ルーター付けた方が費用的には安いんだろうけど、
何のためにＬＡＮ配線して、光ケーブルの予備配管したのか
むなしくなってくる。

ハイムの口車に乗ったのが運のつきだな。

＞光通して無線ルーター付けた方が費用的には安いんだろうけど
今の価格では確かにそうだ。無線LANの速度も、今では54Mだからね。
うちが建てた2年前は、値段はもっと高かったし、速度も11Mだった。
この速度が何とも不満だった。だから12万くらい払ってMJSを選択した。
ところが、導入したMJSは10Mだったから、この点はメーカーに落とし前を
つけさせた。

>>748
自動取得じゃ駄目なの？
それと、
＞ルータのHUBとMJSのLANコンセントをクロスケーブルでつなげば、各部屋の
＞LANコンセントがルータをゲートウェイとしてネット接続できる。
これだと、もうひとつHUBがカスケードで繋がっていて、それもそのHUBが
バスHUBって事ですね。なんとも古臭ーい情けない設計なんですね。

>>753
MSJ無しでNTTかUsenに直で頼んでみる事を薦めます。
電話線やTVの線をぬき帰したりして、
ファイバーなんて、実はなんとかなるもんだよ。

>>755 そうですね。ＭＪＳ無視して光通したほうが時間も金も節約できる。
壁に穴さえ開けなければ思い切ってそうしようかなと気持ちは動いている。
タイル外壁なのでクーラーも壁中配管にしてもらったし。

しかしＭＪＳコンセントの位置を変えたいと言った時、
｢光ケーブルは曲げる事が出来ないので位置は変更できません。
追加で新しく付ける事は出来ます。」
とのことで追加料金払って希望の位置に付けてもらったんだよ。
当然元の位置にいらないコンセントも残ってる。
使えない配管のためにいらん金使わされてほんとﾑｶﾂｸ。

で何のための予備配管なのかちゃんと説明して欲しい。＞ハイムの中の人よ。

実際質問しても下請けの業者に回すし、
業者は業者で｢(予備配管は)使えないものは使えない」の一点張りだし。

>>756
それは思うに設計ミスですね。

光ファイバー引き込みに必要なのは、主装置までですよね？

そりゃそうだ

メディアコンバーター以降はＬＡＮケーブルに成るわけだから、
極端な話、外壁にメディアコンバーター付ければどうとでもなる罠

>>756
＞業者は業者で｢(予備配管は)使えないものは使えない」の一点張りだし。
これって、詐欺に近いな

>>737 〜
太陽光と同じパターンでつね。ご苦労ですね。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

人生は０棟から始めよう。

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>>756
金返して貰わないと・・・
ただの馬鹿施主になりますよ。

>>764
人生が始まっていないうちから棟数を気にする奴はキチガイ

色々、大変ですね。

光なんざ、なんとでも出来るだろ。
何にも出来ないんだなハイム。
あほくさ

>>766
すでに・・・

2004/01/30　am　**:**:**
HTTP_REFERERhttp://search.msn.co.jp/spresults.aspx?q=%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%A4...
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
国/言語日本語
REMOTE_HOST210.248.27.134

ん？

>>７７１
？

オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-G57 [サブアロケーション] 210.248.27.0
群馬セキスイハイム株式会社 (Gunma Sekisui heim)
GENTOS [210.248.27.128 <-> 210.248.27.135] 210.248.27.128/29

いまどきは７００万も値引きすんのかよ？
乗せ杉だよ営業マン

>>775
額じゃなくて率でいくら？

沢山値引きしてくれると割安感が増幅されるとでも思っているんでしょうか？

そういう客もいるんだよな、、、
本当の所。

馬鹿じゃないかと

>>775
3500位の値段ならその位の値引きは可能

見積もりなんて、個人任せ。
どうとでも成る罠。
売れれば良いのよ♪

所詮、ただの売り子さんに過ぎない。
質を求めてもしょうがない

売り子に育てるのは客だったりするんだけどね

爆笑

俺も担当営業を半人前くらいまで育ててあげた。
客から教わってどうするんだよって思ったことが何回もあった。

幸せなひとだ

育ててもらった営業が幸せになって、育てた施主は不幸になる。

ハイムに金は使えない

幸せと不幸せは表裏一体。

経験や引き出しの多さを求める客はハイムには少ない。
必要なのは安く見える見積もりとスピード。

隣のハイムさんのCMって季節感ゼロ。
感覚の鈍さは流石です。

>>788
安く見えると思っている時点で、お前も

正直安く見えるだろ

えー、ハイムって高いよ。
みんな坪単価いくらくらいの家を建てているの？

２年点検すみました。次は５年ですと。長いなぁ・・・

積水化学工業のIR情報によると全国販社で坪65万(2003年度計画数値)となって
います。
ttp://www.sekisui.co.jp/finance/fin_account.html
↑ここの25ﾍﾟｰｼﾞに書いてある

ちなみに、首都圏に限定すると2000年、2001年は実績値が72万くらいだったと
思います。うちはこの首都圏平均値でした。といっても、太陽光やタイル外壁、
アルプラサッシなど色々なオプションを全部ひっくるめた総額から計算した
坪単価が72万だったということです。太陽光をなくすだけで坪5万は安くなって
67万になります。さらにタイルをやめてアルプラもやめればあっという間に
60万そこそこになるでしょう。

積水化学工業が言っている65万が、どういう数字を表しているかは分かりません。

>>794
単純に首都圏は狭小地が多いために坪単価が高いだけだ。

>>794
君が何を疑問に思っているのかわかりません

>>792
75くらいかな

ツーユーもここで良いでしょうか？
営業マンよりルシーナを勧められています
良い所、悪い所、落とし穴等あったら教えてください

北海道は今めちゃくちゃ安くしています。全部いれても坪50万きってる。ちょっと前までは、坪60万以上していたのに

>>798
良いと思う。

>>799
うそぉぉぉん

アースリー壁とレリーフ壁の違いってどう？
洋風邸宅でも、アースリー壁の方がリッチ感があると思う。

外壁はタイルが一番良いと思うが、全く高級感は無い。
不思議だ

ハイムのタイルは高価なモンでもないからね。
それなりの高級感はしょうがない。

地震が怖くてハイムで家を建てましたが
フラット屋根のＴＶアンテナ固定の張り線が鳴りまくりでつらいです。
強風の日には張り線の振動が固定先のフラット屋根に伝わり天井が低音ウーハー状態となります。
そのうなりを１日中きいているとノイローゼになりそうです。
何回か張りを緩めたり締めたりしてもらいましたがあまり変化なし。
業者の方に言わせると、フラット屋根にとりつける金具に工夫が無いので、
問題は根本的には解決しないとオフレコで言っていました。

皆さんのハイムではどうですか？何かいい方法ありませんか？
100年に一度の地震に強くても毎日吹く風に弱いのでは意味無いと思います。

あ゛ぁあ゛ぁ頭上からヴーンヴーンのうなりが‥‥鬱

>>804
オーディオ界ではよくやることだが、ワイヤーと金具にブチルゴムと薄板鉛を巻きつけてはどうか？

ケーブルテレビにすると云う方法も有る

>>805 thanx!
私もハイムから依頼されてきた業者にそう提案したのですが、修正したがりませんでした。
ゴムかませれば低減できそうなんですが耐久性・保障の問題がからむのかしらん。
定期巡回に来るハイムの方にも言ってみましたが「ある程度の鳴りはガマンしてもらってます」とか。
まぁ時間をかけてなおしていくつもりです。

>>806 すみません。ド田舎です。しかも風通し良すぎです。

うちもハイムのフラット屋根だが、アンテナの張り線の音なんて、まったく
気にならないけど・・・
うちは、ハイムではなくて家電量販店にアンテナ設置を頼んだ。
ハイムが置いといてくれた屋根固定金具を工事に来た人に渡して、「これで
お願いします」って言っただけだけど。
何の問題もない。

>>809
多分きちんと支線張れて無いからだよ

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　　もちろん大丈夫です。
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ツーユーで建てようと思っているのですが質問です
皆さんプランは何回くらい作り変えました？
どうも納得いく間取りが出来なくて・・・
あと見積もりが丸ごとでドンって感じでネジ一本とは言わないけど
例えばこのキッチンがいくらで、工事費がいくらなど細かい見積もり
は何時ごろ出していただきました？

>>812
私はそろそろ契約してくれと言われているけど、
やっぱり間取りを直してもらおうと思ってる。
納得いくようにしたほうがいいよね。

>>812
数年前にツーユーで建てたもんです。

人生最大クラスの買い物なんだから、
契約後でも納得するまでどんどん質問したほうが吉！
施主側からみて営業マンがアタリなら、
質問したことに数日で回答してくれるはず。
ハズレ担当ならセキスイハイム本社に質問してみれ。
その後所長クラスが交渉に立ち会う（ことがあった）。

あとで言った言わないで　もめないように、
ちょっとしたことでもメールやFAXでの証拠残すのも大事。

そのくらいで関係が悪くなることはない（はず）。

あれ？　IDが？？？

>>813
間取りが決まってそれから細かい見積もりの順
->契約だよね
営業のフットワークは良いのだけど契約せかされちゃってイヤ
ユニットで敷地調査が決まれば簡単に見積もりって出るのかと
思っていたけど持ってこないんだよね
そして社員割引以上とか言ってるけど元が吹かしてあればネエ

せかされているけど、こっちはあせる理由は無いからじっくり考えよう

>>816
契約→変更契約→四者立会い
と、言われました。
細かい間取りはこれからつめていくみたいです。

パルフェのZEROｰSTYLE光熱費ゼロ住宅を読んでいたら、
業界初、エコキュート連動床暖房で冬を暖かく
と書いてありました。

これ、やった人いますか？

>>816

値引き交渉ってまだ全然していないのですが、
いつごろ切り出せばいいんでしょうね？
あんまり早くから切り出すと、安い家になりそうで・・・