モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
モデルハウス売却と限定１棟キャンペーンだけで今年も元気に一本釣りか？
前スレ
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112663860/

▼カビ太郎氏語る▼

ちなみに
このスレッドは、ハイムのことが嫌いな人が多い。
（アンチ活動が盛ん。過去になにがあったか知らないが、匿名性を利用したｷﾁｶﾞｲと
　実際に漏水にあい、カビの被害を受けた人の発言の場になっているようです）
ハイムでの契約を視野に入れているなら、あまり深入りしないことをおすすめします。

このカビの被害者ってオレの事だよね
匿名性をいいことに好き勝手いってる人とは一緒にしないでね

それとハイムで本気で検討してる人なら、ここはちゃんと目を通して
自分で判断する事をおすすめします
根拠のないハイム批判や、意味不明なハイム擁護の工作活動とかは別にして
実際入居者のリアルな声が聞けるでしょ？
あとハイムのモデ売の時のアコギな手口とかさ
それを聞いてどう判断するかはあなたが決めればいい事だと思うけどね

最近ここもつまらなくてご無沙汰してたけど
１０棟目は楽しいスレになりますように‥
801 ：カビ太郎：2005/06/16(木) 21:38:25 ID:AwDCap48

関連スレ▼▼ >>2
健在？▼▼ >>3
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:07:21 ID:???
＜関連スレ＞
　地震で全壊セキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/
　手抜き工事-セキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/
　浴室より漏水のセキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1111334033/
　セキスイハイムの営業は最悪！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/
　神奈川セキスイハイムってどう？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/
　岡山セキスイハイムを励ます会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/
＜その他・過去＞
　２ちゃんねる過去ログ全文検索システム: <セキスイハイム>
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C%83n%83C%83%80&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build&idxname=doboku
　セキスイハイム＠２ｃｈ
http://day_trader_jp.at.infoseek.co.jp/
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:08:43 ID:???
ここもまだ健在？

HA日記。（ ´,_ゝ｀）
http://heim-yamagata.cocolog-nifty.com/home/

ミクハウス
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008555/house.htm

セキスイハイムの格安抽選！
http://e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1105&rn=50

三陸南地震の爪跡
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

三陸南地震で地震に強いセキスイハイムが全壊
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
プレハブ業界にとっても在来工法住宅業界にとってもショッキングなニュースが飛び込んできた。
さる５月２６日に発生した三陸南地震（岩手・宮城）で、プレハブ住宅（セキスイハイム）と在来工法住宅の２棟が全壊したというニュースだ。
この２棟は大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準では全壊扱いとなったものだ。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:24:17 ID:???
＜関連スレ＞ 移動後全文板
　地震で全壊セキスイハイム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/
　手抜き工事-セキスイハイム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/
　浴室より漏水のセキスイハイム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1111334033/
　セキスイハイムの営業は最悪！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/
　神奈川セキスイハイムってどう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/
　岡山セキスイハイムを励ます会
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:28:44 ID:???
前スレＴＯＰ
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112663860/

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/05(火) 10:17:40 ID:???
モデルハウス売却と限定１棟キャンペーンだけで今年も元気に一本釣りか？
前スレ
■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101310309/

では牛肉売る「魚屋」まで飛び出してフルパワーで盛り上がる
924 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/03(日) 02:35:08 ID:???
抽選で１名「牛肉タダ」のチラシを見て
それぞれある主婦３人が特売でニギヤカな「魚屋」に行った。
「 今日は牛肉祭りだよ。抽選で１０００円のこの牛肉を
　１等はタダ、２等は１０名に１人半額だよ！　さあ、引いて、引いて！ 」と異様な熱気。
それぞれ引いたが全員ハズレてしまった。そしたら売り子が耳元でつぶやいた。
「 更にジャンケンに勝ったら２等でいいよ。奥さんキレイだから俺はチョキだすよ。
　そのかわりこの焼肉のタレ３００円も買っていってね。」
　　　ノリノリ主婦Ａはグーを出して牛肉５００円とタレ３００円を買って喜んで帰った。
　　　疑い深い主婦Ｂは貼り替前の５００円の値札を目ざとく発見して結局買わなかった。
　　　それを見ていた主婦Ｃは隣の肉屋で普通に５００円の牛肉とタレ１５０円を買った。

さあ、あんたはどの主婦？

関連スレ▼▼ >>2
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:32:44 ID:???
痛々しい連続コピペ擁護？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/08(金) 09:12:56 ID:a0LyJfE2
ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:47:43 ID:???
カビ太郎氏の心の傷は前々スレ８倒目から９棟目にかけてもまだ癒えないようです。

280 ：カビ太郎：2005/04/26(火) 20:38:22 ID:QiTOg/nb
おっしゃる通り
確かに早くなんとかしたいってのが本音なんだけどね、
カビはダニのエサだし、カビを放置しとけばダニが増え、
ダニが増えればアレルギーの原因になるし、
うちの子供も皮膚が弱いからさ、本当は早くなんとかしたいんだけどさ、

実際ハイムは補修費用の見積もりで７０万位でふっかけてきたけど、
当然そんな金額でハイムに頼むつもりはないしね、
別の会社に聞いたら１０万位でやってくれるっていうので
そこに頼もうかとも思ったんだけど、でもできれば建物の構造とか
ちゃんとわかってるハイムにやってもらいたいのが本音なんだよね。
洗面だけじゃなく、隣のトイレとかキッチンの壁も点検して欲しいけど
構造上必要な壁だから、壁を壊して建物に影響でても困るからさ。
ただし、常識的な金額での話しでだけどね、
まあ何も知らない人なら７０万の見積もり見て、そんなモンかと
思うかもしれないけど、それってカローラの新車が８００万ですよって
いってるようなモンだからさ。
カローラの値段知らない人なら？？？かもだけど、一度でも自分で車を
買ったことがある人だったら、フザケルナでしょ？

そういうとこも頭にくんだよね、
水漏れしといて補修にボッタクリですか？
タダとはいわないまでも、もっと薄利でやれよな、って思うんだけどね。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:58:08 ID:???
雨の日据付

337 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/01(日) 00:08:01 ID:???
アンチ：「雨の日に据付しないってのウソでしょ？」
工作員：「ボード・断熱等々やりかえる費用と手間かんがえたら 雨の時の据付は絶対しません」
獣職人：「雨に濡れたらボードから断熱から全部やりかえてるんです」
　　　　「ボード交換するっていうことに何の不満があるんだか」

と言うことでヨロシイか？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/01(日) 00:11:24 ID:???

雨の日据付は確率４０パアまでで後は神ダノミってことでヨロシイか？
ボード・断熱等々やりかえる費用と手間かんがえたら

「雨の時の据付は絶対しません」との工作員のお言葉はウソでヨロシイか？

ふつう５分で貼れるだろ ｗｗｗ
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 07:00:42 ID:???
スレ起源説

399 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/05(木) 23:57:14 ID:fQmO9G2P
>>389
違いますよ。
このスレッドは、学問・理系板から分離する前から続く
ハイムの売り方に疑問を持っている方が集い書き込んでいるスレッドなのです。
あなたが満足しようが関係ないのです。

セキスイハイムいいの？
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/991/991890380.html
1 名前： ミック 投稿日： 2001/06/07(木) 14:06
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 09:48:44 ID:+dlCpZ/B
>>1　乙
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 09:08:33 ID:BMwd+JNc
いまだにあの下品な売却キャンペーンやってるのかい？
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 16:32:11 ID:O9x4H7ut

トラックバック成功
http://info.2ch.net/test/tb.cgi?__mode=list&tb_id=http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 16:54:14 ID:???
遠まわしにハイムの悪口を言う予定。

5周年記念講演会　安藤忠雄「建築と環境」を語る。
https://www.758-816.com/event/syousai/0507_ando.html
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 00:58:19 ID:???
974 ：(仮称）名無し邸新築工事 ：2005/07/10(日) 21:08:40 ID:???
隣人が○キスイハイムで建築中。「工事します！」の挨拶すらなく、数十台のトラックが通り、業者の運転が下手なのか？何度も切り返し、警備員の「オーライオーライ」と言った誘導の大声で、日曜日朝６時から、目覚めました。
ふざけんなって感じです。挙句、分譲地の真ん中の家なのに、左右が境界線のギリギリ。それなのに裏に勝手口があるけど、お宅は、どこを通って勝手口に回るつもり？？そういうコト、建築家から、指摘されないのでしょうか？？
そして境界線から、たいして離れてないのに、出窓をつけ、出っ張りの部分から、境界線までの距離こそ、５０ｃｍ切ってるんじゃないの？って感じです。正確な寸法は、測ってないので、ここでは文句を言いません。
でも完全に１ｍ以内の出窓です！！民法読み直せ！曇りガラスにしてくれよ。うちの窓とバッチリ合うぞ。
ホントに地震に強いのか？プレハブより早い建築だったよ。
我が家の方に倒れてこないことを祈るのみ！


975 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/07/10(日) 21:27:06 ID:???
いや、ちゃんとプレハブですから。


976 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/07/11(月) 00:57:08 ID:???
>974
読んどけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/
15 ：新コテ募集ちう：2005/07/11(月) 12:03:13 ID:???
クロスを決める打ち合わせ時のこと。
膨大なサンプルを目の前にして困惑してしまった私は、
インテリアの方に「そちらで選んで」とお願いした。
係の方はそれなりにパターンを提示してくださったが、
最終的には客の意思で選んでほしいとのこと。
しかし小さなサンプルだけではよくわからず、
失敗したくなかったことと、なにより面倒だったので、
結局展示場に貼られているクロスに似たものを選んだ。
違和感もなく、何の不満もないのだが、
地味なホテルのような色合いだなぁと今頃になって思う。
そろそろ飽きてきたということだろうか。
しかし何一つ傷みのないクロスを張り替える余裕は我が家にはない。
腰板でも貼るか。自分で。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 13:13:21 ID:???
HA日記。（ ´,_ゝ｀）
http://heim-yamagata.cocolog-nifty.com/home/

トラックバックが消えている。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 10:18:25 ID:???
ttp://www.isss.info/newsletter/nlbk/News_Letter_No46.pdf
（2）「2003 年5 月26 日の三陸南地震による全壊住宅の被害要因と地震防災の課題」（川鍋亜衣子；
秋田県立大学ほか）
三陸南地震において全壊が判定された住家が2 棟のみであることから、この2 棟に被害が集中し
た要因について詳細な調査を実施したものである。その結果、考えられる要因は地形・地盤条件お
よび建物構造の欠陥によるものであることが指摘され、具体的な欠陥の事例が詳細に報告された。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 10:44:00 ID:???
これだろ？
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
19 ：カビ太郎：2005/07/13(水) 21:16:12 ID:7XEce+ob
まだ９棟目終わってないんじゃないの？
なんかいきなりオレのコメントが引用？されてるのは光栄なことですね
そうです、私が傷心のカビ太郎です
たまにオレの名前を騙ったニセのカビ太郎もいるのでご注意下さい

オレんちの洗面所のカビは益々繁殖し続けております
ハイムの人にほんの少しでも良心ってものがあれば早くなんとかして下さい
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 22:29:15 ID:???
参考までに　①

私はハイム（正確にはツーユーホームだけど）の入居者です。
ツーユーが何故腐るか、それはユニット工法だからです。
工場生産化率の高いハイムの品質はまあ認めてもいいでしょう。
ただし欠点もあります。それは雨に弱いこと。
意外に思う人も多いでしょうね。では説明しますね。
工場でユニットを作り、サッシも取り付け、断熱材も入れ、
石膏ボードも床のパーティクルボードも貼ってきます。
これが危険だったりするんです。
ご存知のようにハイムは1日で屋根まで乗せちゃいます。
だから晴れの日に棟上すればまだいいんですけど、
雨の日の棟上に当たってしまったらもうそこでかなりヤバイです。
世間ではハイムは雨の日に棟上しないっていわれていますが、
契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。
雨の日に棟上すると、断熱材はビショビショになってしまいますが
内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。
当然濡れた断熱材は乾きません。
床のボードも雨に弱いので、これまた大変です。
濡れた断熱材にフタをして隠してしまう、つまり見えなくしてしまうのが
ハイムの悪いところです。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 22:30:14 ID:???
参考までに　②

では他社はどうかといえば、
一般には屋根まであがり、構造体が雨ざらしにならない状態になってから
断熱材を入れ、床のボードを貼るんです。
確かにハイムと違って、屋根があがるまでの間は雨が降れば濡れます。
ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。
だから、逆にハイムよりも安全なのです。

ハイムに限らず、最近は工場生産化率を高める傾向にありますが、
それも良し悪しだということです。
工場生産化率が高いゆえのリスクがそこにはあります。

それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。
今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。
すごく断熱性が高いと思っていました。
ところがこれも腐る原因のひとつです。
壁の中の結露がおこるからです。
当然生活していれば、湿気があり、温度差があれば結露がおこります。
家の中の湿気は壁の中で内部結露をおこしますが、残念ながらツーユーは
壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに断熱材は
ビショビショになってしまいます。
棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、
棟上の時に天気に恵まれた人は、その最悪の状況になるのが遅いだけです。
いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 22:58:21 ID:???
たった今、９棟目が終了しました。
では続きはこちらで語りましょう！
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 23:02:37 ID:???
ハム太郎さん
結局、新コテどうすんのぉ？
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 23:41:28 ID:???
ネタがないので”ハム”でググった。

北海道　日本ハム　ファイターズ
が見つかる。

徳島県　日本ハム　エロッターズ
　　　　　　　
うーん　つまらん。

ハム太郎はパルフェ住まい。

徳島県　日本パルフェ。　　　フェでエロと言ったら
　　　　　　　↓
　
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 00:45:12 ID:???
　　　　　
　　　　　　　　　　　勃起、ハメ太郎
　　＿ﾄ￣|○
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 01:42:10 ID:???
ちょっとストレートすぎて　ｲｸﾅｲ！
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 16:47:09 ID:???
ハム太郎のままでいいんじゃないの？
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 19:06:07 ID:???
↑　ハムさんの心の声でつか？
29 ：前スレでのアンチ君生態調査報告：2005/07/14(木) 21:39:44 ID:???
１．特徴
(1)キチガイという概念を打ち破ったキチガイ。
(2)学習能力なし。進歩なし。むしろ日々退化している。
(3)別IDを「みんな」と呼んでいることから頭がおかしいと診断されている。

２．生態調査結果
実験１　とにかくハイムに対する好意的意見を紹介ｗ
結果　　猛烈な勢いでIDを変え、レスを流すのに必死。

実験２　煽るｗ
結果　　馬鹿にもかかわらず、馬鹿にされると悔しいようで。日を追うごとに必死度が向上。
　　　　実験最終日には一日中張り付いていたと思われる。煽りすぎると怒り狂って論点をずらす傾向がある。

実験３　面倒だからコピペｗ
結果　　最初は必死にレスを流すが、無力感からか諦めるようだ。レスを追うごとに反応率は低下した。

３．対策
たまに煽って必死にレスを流させ、その様子を苦笑する。それぐらいの存在価値。
実験３の結果よりコピペだと必死さの低下、食いつきが悪くなるということが
わかっているのでできるだけオリジナルで相手をしてやった方がいい。
論点がずれていることを指摘しても逃げるので注意が必要。

４．親族及びお友達へのお願い
回収お願いします。しつこくて困ってます。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 22:07:06 ID:???
＞29
なんか必死だね
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 22:35:26 ID:???
>>28の発言が、匿名掲示板で書き込み者を特定できる新たなキチガイを生んでしまった。
さすが、近隣への配慮も出来ないくせに顧客に環境への配慮を押し付ける会社の社員は狂い方も並ではないな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l568-577
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 22:44:44 ID:???
漏れ28だけど、何かやっちゃった？　ｺﾞﾒｿ～　悪気は無かったよ

>>29　藻前変なこと書くなよな　漏れが引き金らしいからホント困るんだわぁ
33 ：ハイムの君：2005/07/14(木) 22:50:30 ID:???
>>27
ハム太郎のままよりはパパの方が・・・
つーわけで、とっととハメ太郎に不覚にもﾜﾗﾀ以外に優秀作もないんで
新コテ「ハイムの君」にしますた。語源がわかるﾔｼは褒めてつかわす。
とりあえずご報告がてら、>>1　乙。祝10倒目。
では、今回もオラは我が道を逝く。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 22:57:33 ID:???
>>28
ゴルァ！お前のせいで>>31様がお怒りだぞｗｗｗ
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:03:17 ID:???
ごめんよ～

もしかして、ハムさんホントは名前変えたくないんじゃないかと
ふと思っっちゃったんだよ～

29 藻前、漏れの後に書くなよ！困るんだよ！
　 藻前も一緒に謝ってくれよ
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:03:41 ID:???
>>32
脳内に医者が居るそうなので発言には気をつけましょう。診断されてしまいますよ。


>(3)別IDを「みんな」と呼んでいることから頭がおかしいと診断されている。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:10:00 ID:???
32：（仮称）名無し邸新築工事[sage] ◇ 2005/07/14(木) 22:44:44 ???
漏れ28だけど、何かやっちゃった？　ｺﾞﾒｿ～　悪気は無かったよ

>>29　藻前変なこと書くなよな　漏れが引き金らしいからホント困るんだわぁ


33：ハイムの君[sage] ◇ 2005/07/14(木) 22:50:30 ???
>>27
ハム太郎のままよりはパパの方が・・・
つーわけで、とっととハメ太郎に不覚にもﾜﾗﾀ以外に優秀作もないんで
新コテ「ハイムの君」にしますた。語源がわかるﾔｼは褒めてつかわす。
とりあえずご報告がてら、>>1　乙。祝10倒目。
では、今回もオラは我が道を逝く。


34：（仮称）名無し邸新築工事[ﾌﾟｹﾞﾗ] ◇ 2005/07/14(木) 22:57:33 ???
>>28
ゴルァ！お前のせいで>>31様がお怒りだぞｗｗｗ


35：（仮称）名無し邸新築工事[sage] ◇ 2005/07/14(木) 23:03:17 ???
ごめんよ～

もしかして、ハムさんホントは名前変えたくないんじゃないかと
ふと思っっちゃったんだよ～

29 藻前、漏れの後に書くなよ！困るんだよ！
　 藻前も一緒に謝ってくれよ


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:16:14 ID:???
37 藻前29だな　意味わかんないよ
ﾌﾟｯ　なんて余裕かましてないで、一緒に謝ってくれよ～
39 ：晒し：2005/07/14(木) 23:21:45 ID:LBq4Xt1/
わぁくだらねぇ
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:49:53 ID:???
ハム太郎さん、漏れと２９のせいで新コテ発表が埋もれてしまいました
すみません

「ハイムの君」の語源ですが
「ハムの人」からきてますか？
脳内のお医者さんと相談して想像しますた。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 01:28:40 ID:???
ていうか、ハム太郎でええやん
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 10:31:45 ID:???
信者って凄いね。
43 ：29：2005/07/16(土) 23:01:20 ID:???

ちょっと　改　編　コ　ピ　ペ　で釣りしただけなのになｗ
44 ：28：2005/07/16(土) 23:08:38 ID:???
漏れ藻前と全然関係ないんだから、
人に迷惑掛けるなよな

社会人としての最低限のルールだぞ！　
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 02:25:10 ID:???
29が最もキモいと本人が気が付いてないとこがイタイ
　本人は普通の人間だと思ってたら更に頂点
カキコの内容がほぼ本人に当てはまるから爆死ｗ
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 22:15:54 ID:???
>>45

実験２　煽るｗ
結果　　馬鹿にもかかわらず、馬鹿にされると悔しいようで。日を追うごとに必死度が向上。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 22:35:16 ID:???
＞４６
漏れはこの実験２はやっぱり２９の事のように思えるが・・・
気のせいか？
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 22:51:20 ID:kYnkNM4k
２９みたいなのは相手にしないで無視するのが一番、
といいながら相手をしてしまった。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 23:01:18 ID:???
ハイムの君、ってさ～俺には語源がワカランのだけど、イマイチなんじゃない？
せめて、とっととハメ太郎にしてほしかったね、又変更すれば？
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 23:10:37 ID:???
①　とっととハメ太郎
②　パコパコハメ太郎
③　ボンレスハム太郎
④　笑福亭ハム太郎

あと何があったかな～みんなの投票で決めようよ
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 23:13:36 ID:???
⑤　ハムハメハァ～大王　
　　　　　　　　　　　　これも入れてください
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 23:41:44 ID:???
　　　どう　　　　 　　でも　　　　いいや　　　 　そん　　　　　　な　　　　　　　　ことっ
　 彡⌒ ミ　　 　 ミ⌒彡 　　 彡⌒ミ　　　　彡⌒ミ　 　　　彡⌒ ミ　　　　　　 彡⌒ミ
　（　,,´Θ）　　 （Θ`,,　）　　（||´Θ`）　　　（,；´Θ`）　 　　（#`Θ´）　　 　　　（ ﾟΘﾟ #） =３
　 （　つヽ　　 ⊂　　　） 　 （　Ｕ　 ）つ　 ((（　つ　）つ 　⊂__ へ つ　　　 　⊂　∩　つ
　　（__（___） .（＿（＿）　　　（＿）___）　　　 （＿Ｙ___) 　　　彡（＿） 　　　　 （__ノωヽ__）
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 23:56:05 ID:2KOy8r9P
ゴミに面白い名前を付けた所で、所詮ゴミで有る事に変わりはない。
しかし、それ以上に飽きた。途轍もなく飽きた。くだらない。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 00:01:08 ID:kYnkNM4k
じゃ～２９にも名前つけてあげよう

ハイムのゴミだろう、なんてのはいかが？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 00:03:01 ID:???
⑤　ハムハメハァ～大王　 に一票！
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 00:23:37 ID:???
>>54
29＆キン肉マンシリーズにちなんで

→　ウマシカ肉マン　　なんて如何？
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 00:30:50 ID:0x6mcMlG
う～ん、５６の意味わかんないからコメントできないよ
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 07:39:25 ID:???
>48
29を相手にすると化学が反応するからストレス解消に持って鯉ｐ
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 07:45:15 ID:???
↑化学反応(；一_一)
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 07:45:47 ID:???
＞５８　いけないよ。マジ疾患の人をからかっちゃ　

疾患じゃないって？　それは少数意見だわ
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 08:18:01 ID:???
ハイムの君、は昔国鉄が民営化した時の、国電にかわる新ネーミングとして登場した
Ｅ電と同じ位に定着しないと思うけど
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 08:29:00 ID:???
菊地桃子が突然ロック宣言して誕生した衝撃のロックバンド、ラムーと同じくらい
定着しないと思う。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 08:56:39 ID:???
募集しておいて、結局自分でコテつけた訳だ。
しかもそのコテがさむい、思いっきり外した感があるｗ
64 ：ハイムの君：2005/07/18(月) 16:28:31 ID:EP0V2m4t
>>61
それはあるかもなぁ。ハ仏の君の方がわかる人間にはわかるから定着するかもなぁ。
>>63
だってオラとは笑いのセンスがずれてるんだもん。
たとえば笑福亭にしたってさ、オラに気遣って招福亭くらいにしれ！
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 17:55:24 ID:???
>64
笑いのセンスがズレているのは
みんなの方ではなくって「オラ」のほうだと・・・
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 20:00:28 ID:HMaiCLiI
>>64
そんなに仏が好きでエロが好きなら、大黒天チンポシバ神マカカラ太郎にでもすれば良かろう。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 20:57:07 ID:???
エロハム亀太郎なんてのは？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 20:57:19 ID:k1hwGfFM
7/17に地鎮祭をやったんですが営業のＴさん事前に連絡もなく欠席してました。
エクステリア担当の方も欠席でしたが「その日は試験があるので欠席します」
と真偽は定かではないですが事前に一応連絡はありました。
家族全員出席するものだと思っていたんですが当日の書類のサインの欄は空欄のままです。
前のお客さんの地鎮祭には絶対出席してるのは確かです。
以前「午前中に地鎮祭があるので遅くなります」と連絡があったので
家を建てるとき一応大切な儀式だと思うんですが・・・
バカにされていると思うとむかつきます
ハイムってこれが普通なんでしょうか？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 21:12:19 ID:???
>>68
まずは地鎮祭おめでとうございました

で、ハイムさん側の出席者は誰だったんでしょう？
現場監督さんだけですか？
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 21:48:00 ID:???
最低でも営業と工事担当は参加するのが常識でしょ？
世間の常識とハイムの常識はちょっと違うんだと思うけどね。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 21:57:57 ID:???
連絡なしで地鎮祭に欠席するなんて、営業マン失格でしょ？
ありえないですよね。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:01:30 ID:t7Z/a+/5
ハイムといってもツーユーホームを検討した方、教えてください。
新発売の２×６「グランツーユー」は、壁内結露対策の通気層があると聞きました。
逆にこれまでの商品には２×４には無いとのこと。
聞けば「家の劣化を考えると本当は通気層は設けたくなかったが、80年（100年だったかな？）
耐える認定を受ける（どこの認定？）には通気層を設けることが条件だったので、仕方なく（通気層を）付けたんです。
積水は密閉が万全なので通気層は不要なんですよ。家の持ちも良くなりますし。」
と言われました。
ローコスト住宅でも外壁と防水シートの間の通気層はあるのに、結露は大丈夫でしょうか？
それともユニット工法の場合は密閉してあれば通気層は不要なのでしょうか？
偏見でなく正しい知識をお持ちの方がいたら教えてください。
73 ：72：2005/07/18(月) 22:03:13 ID:t7Z/a+/5
↑
積水→セキスイです。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:14:03 ID:???
セキスイツーユーホームはとっても良く内部結露します。
内部結露が心配なら、コンセントはつけないこと。
コンセントからも湿気は壁の中に侵入し、結露します。
勿論、壁にポスターなんて貼ってはいけません。
画鋲の穴からも湿気は壁の中に侵入し、結露します。
エアコンなんて勿論つけてはいけません。
そこからも‥もういいかな。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:15:27 ID:???
参考までに　①

私はハイム（正確にはツーユーホームだけど）の入居者です。
ツーユーが何故腐るか、それはユニット工法だからです。
工場生産化率の高いハイムの品質はまあ認めてもいいでしょう。
ただし欠点もあります。それは雨に弱いこと。
意外に思う人も多いでしょうね。では説明しますね。
工場でユニットを作り、サッシも取り付け、断熱材も入れ、
石膏ボードも床のパーティクルボードも貼ってきます。
これが危険だったりするんです。
ご存知のようにハイムは1日で屋根まで乗せちゃいます。
だから晴れの日に棟上すればまだいいんですけど、
雨の日の棟上に当たってしまったらもうそこでかなりヤバイです。
世間ではハイムは雨の日に棟上しないっていわれていますが、
契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。
雨の日に棟上すると、断熱材はビショビショになってしまいますが
内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。
当然濡れた断熱材は乾きません。
床のボードも雨に弱いので、これまた大変です。
濡れた断熱材にフタをして隠してしまう、つまり見えなくしてしまうのが
ハイムの悪いところです。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:16:19 ID:???
参考までに　②

では他社はどうかといえば、
一般には屋根まであがり、構造体が雨ざらしにならない状態になってから
断熱材を入れ、床のボードを貼るんです。
確かにハイムと違って、屋根があがるまでの間は雨が降れば濡れます。
ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。
だから、逆にハイムよりも安全なのです。

ハイムに限らず、最近は工場生産化率を高める傾向にありますが、
それも良し悪しだということです。
工場生産化率が高いゆえのリスクがそこにはあります。

それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。
今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。
すごく断熱性が高いと思っていました。
ところがこれも腐る原因のひとつです。
壁の中の結露がおこるからです。
当然生活していれば、湿気があり、温度差があれば結露がおこります。
家の中の湿気は壁の中で内部結露をおこしますが、残念ながらツーユーは
壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに断熱材は
ビショビショになってしまいます。
棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、
棟上の時に天気に恵まれた人は、その最悪の状況になるのが遅いだけです。
いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:19:53 ID:???
家の劣化を考えると本当は通気層は設けたくなかったが、80年 耐える認定を受けるには
通気層を設けることが条件だったので、仕方なく（通気層を）付けたんです。

通気層がないほうが家が劣化しないとは‥
そんなこといってる無知な営業マンから、一生のうちで最も大きな買い物をするとは
なんてガッツがある人なんでしょう！

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:24:05 ID:???
通気層を設ける　　⇒　８０年耐える認定を受けるため

通気層を設けない　⇒　１００年くらい耐えるのかぁ？？？

そうなのかぁ、２９よ！
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:27:49 ID:???
同じセキスイでも積水ハウスのシャーウッドは、エスバイエルの壁体内換気システムの
特許が切れるのと同時に、エスバイエルのマネして壁の中に通気層をとって、
内部結露しにくい家にしています。
グランツーユーなら、積水ハウスのシャーウッドか、エスバイエルで建てる事をおすすめします。

内部結露でカビだらけの家で、子供がアレルギーになって苦しんでもいいっていう人は
グランツーユーをおすすめ（？）しますけどね。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:30:32 ID:0x6mcMlG
２９のことはほっとけって、
ウザイんだからさ
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:30:41 ID:???
>>79
同じセキスイなのか？　オイオイ
工法も違うし・・・
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:36:53 ID:???
同じセキスイっていったから誤解されたかな？
積水ハウスとセキスイハイム（積水化学）は全く別なのは勿論知ってるよ、
まあ、漢字とカタカナの違いはあるけど同じセキスイって意味だったんだけどさ、
だからカタカナのセキスイ（ハイムとかツーユーね）にするんだったら、
漢字の積水（ハウス）のシャーウッドにしたら？っていうことです。
シャーウッドはグランツーユーとかと比べたら内部結露しにくいんじゃないの？
実はシャーウッドは夏は結露するんだけどね、でもツーユーよりはマシなんじゃないの？
83 ：72：2005/07/18(月) 22:41:14 ID:t7Z/a+/5
75・76さん、アドバイスありがとうございます。
揚げ足をとるような質問で申し訳ありませんが、上棟時に濡れなければ問題は無いのでしょうか？

77さんへ
そんなこといってる無知な営業マンから、一生のうちで最も大きな買い物をするほど私はガッツがありませんから大丈夫ですよ。
私の候補は某ローコストメーカーです。セキスイも興味はありますけどね。
セキスイの高い建築費があれば、ローコスト住宅に免震装置をつけた方がいいのかな？と考えるこの頃です。

それにしてもセキスイは年輩の方の評判が良くないですね。
根拠のある理由があるならまだしも、プレハブ・ユニットというイメージや、通し柱が無い等の偏見だけで嫌っているジジイが多いです。
ローコストメーカーをバカにする輩にも言えますが、「このメーカーはこの点がこうだから良くない。」と、理論的に話をしたいものですね。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:47:15 ID:???
>>83
76さんの最後の２行嫁

＞棟上の時に天気に恵まれた人は、その最悪の状況になるのが遅いだけです。
いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。
85 ：72：2005/07/18(月) 22:48:36 ID:t7Z/a+/5
82さん、これまでの通気層の無いツーユーならわかりますが、通気層のあるグランツーユーなら積水と同条件ではないですか？
ちなみに積水や一条など在来工法の大手は、筋交いに加えてパネル工法で耐震性を強化していますよね。私にはそこがオーバースペックに感じます。
もちろん耐震性が良くなることに越したことはないのですが、筋交いだけのローコストメーカーでも耐震等級３は取得できるのだし、その分を免震装置に回した方が家具が倒れない分いいのでは？
・・・ここはセキスイの掲示板ですね。失礼。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 22:50:49 ID:???
ツーユーに限らず、最近の高気密・高断熱の家の場合は内部結露対策は大切です。
ツーユーはそうした対策が全くできていないので、棟上の時に雨が降らなくても、
いつかは内部結露をおこします。
近所にツーユーホームが建っていたら見て下さい。
外壁が変色（緑だったり、黒だったり）してないですか？
あれは内部結露による断熱材のカビが原因です。

それと８０％を工場で作るユニット工法だから、どれも同じ家にしか
見えないっていうのも、ちょっとどうかなと思います。
外観とかはどうでもいいっていう人ならば、アリかもしれないですけどね。
87 ：８２：2005/07/18(月) 22:59:37 ID:???
確かに大手メーカーはオーバースペックかもしれませんね、
そこまでしないで、免震住宅にして家具が倒れないほうがいいっていう
あなたの考えはアリだと思いますよ。
ただ、高い家には高いだけの何かがあると思うし、
ローコスト住宅もローコストの理由があると思います。
あなたがどこのどんな家を検討してるのかは知りませんが、
安かろう悪かろうでないものを選んで下さいね。

それとグランツーユーってどういう通気方法を採用してるのか知らないので、
グランツーユーとシャーウッドが同じなのかどうかは知りません。
でもツーユーは内部結露するのは本当ですからね。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 23:25:45 ID:???
今グランツーユーのＨＰ見てきた
確かに外壁と防水シートの間に通気層あったよ
何㍉あるのか不明
品格法の「劣化の軽減」において最高級
７５-９０年安心して住めるって書いてあったよ
今までのヤツに使ってないんだから効果のほどは７２さんが実感するしかないんでないかい？

積水シャーウッドには卵のパックケースみたいなヤツが壁内部に敷き詰めてあったな

同じではなかったよ
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 23:40:14 ID:???
>>85
素人の私見ﾃﾞｽ

筋交いだけの家だと大きな地震の揺れがあると歪みが出る希ｶﾞｽ
（完全に元の状態に戻りにくい）

パネル工法や在来＋パネルだとその点では強い気がするのですが

倒れないことだけに着目するならオーバースペックとも言えますが・・・
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 23:52:38 ID:???
シャーウッドの卵パックは、エスバイエルのパクリです。
屋根裏、壁、床下の温度差を利用して、断熱材と壁の間に空気が流れ、
屋根から湿気を一緒に追い出すシステムです。
ギランツーユーはそうした空気の流れはあるの？
ただ空気層があっても、そこに空気が流れないんじゃ意味がない。
なんか流れてないような気がするね、前に出てきた営業の話聞くとさ‥

在来工法は圧縮で耐えるから、太い柱を使わないと強い家にはなりません。
パネル系は、そのへんの在来と比べれば確かに強いね、
それがオーバースペックかどうかは、住む人の価値観の問題。
車だって、カローラでも十分っていう人もいれば、満足できない人もいる。
でも普通の生活ではカローラで何も問題ないもんね。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 23:54:55 ID:???
７２以降、ちょっと活気がでてきたね
ハム太郎の新コテなんてどうでもよくなったな
92 ：９０：2005/07/18(月) 23:56:18 ID:???

ギランツーユー

グランツーユーの間違いです。
しょ～もないツッコミはご遠慮下さい。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 23:58:28 ID:???
>>91
禿同
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:03:34 ID:???
でもハイムの君、ってのはなんだかね～
旧姓ハム太郎なんてどうですか？
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:08:06 ID:???
地鎮祭は家を建てる時の大事な儀式です。
施主に連絡なしに欠席する営業マンは、施主を馬鹿にしているんでしょう。
ただ、ハイムって非常識な社員が多いから、もしかしたらそれが失礼（無礼？）な事だって
気がついていない可能性もあります。

そんな営業マンと一生付き合わなければならないあなたが不憫です。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:09:15 ID:???
略して
元ハム　なんて若者言葉っぽいね～
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:10:54 ID:???
根拠のないアンチハイムも、キチガイのハイム擁護の工作員もいないと
なかなか心地よいスレですな

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:13:36 ID:???
今でもハム太郎、なんてのはいかが？
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:16:16 ID:???
日経ビジネスかなんかの、住宅メーカーのお客様満足度の調査結果を見ると
ハイムは大手の中で最下位の１０位だったよ。
１位はスウェーデン、それにヘーベル、積水ハウス、三井、パナ、住林、ＳＸＬ、
ダイワ、ミサワと続いて最下位。（ちょっと順位が違ってるかもしれないけど）
やっぱり満足度が低いんだね、ここ見れば納得だけど。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:16:44 ID:???
おっと、>>68さんに戻りましたか

６８さん、
口も訊きたくないとは思いますが、
まずは営業さんに欠席の理由を尋ねてみてはいかがですか
家が完成するまでは、馬鹿な営業マンでも利用しなければいけないときがきっと出てきます
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:17:49 ID:???
今ダニはむ太郎

なんかハイムってダニ多そうじゃない？
カビだらけの家多いっていうしさ。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 00:19:20 ID:???
今ダニハム太郎は
ちょっとシドイ！
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 13:52:17 ID:???
ハイムのお客様満足度の低さは、既に地鎮祭の時から始まってたんでつね。
104 ：72：2005/07/19(火) 15:01:04 ID:hZFTalzc
顧客に対する姿勢は営業マンにもよりますよ、まぁそれを言ったらおしまいかもしれませんが、私の担当はすごく熱心でした。
担当と言っても、一棟格安ｷｬﾝﾍﾟｰﾝに申し込んだ時から知らない間に担当が決まり、今度の異動で３人目です。検討メーカーの一つに過ぎないのに（笑）。
88さんの言うとおり、「認定」とは「劣化の軽減」のことかもしれないですね。でも、そうだとすると、これまでのツーユーは最高等級ではなかったのかな？
ちなみに卵のパッケージのようなものは、現在エスバイエルとその子分であるエースホーム、それに積水ハウスが採用しているようです。
在来工法の中にパネルを入れてあるので、そのパネルと断熱材の間にも通気層を設けるため、２重の通気構造になっているそうです。
通気による壁内結露対策を考えるとセキスイより優れている気がします。
今度ツーユーのカタログ取り寄せてみようかな？壁内結露対策には触れているんだろうか？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 15:26:50 ID:Zg99W8yi

営業マン品質≒商品の品質
売り込みに熱心なだけの営業マンと云う話は何処のメーカーでも良く聞く話です。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 18:01:38 ID:???
全然関係ないのですが、ここのスレは質問に真面目に答えてくれる人たちが多そうな印象だったので書き込んでみました。
現在セキスイハイムと住友林業で選定中です。
いろんなハウスメーカーの人に鉄骨なら鉄骨メーカー、木造なら木造メーカーで決めてから
決めてから選定した方が良いと言われたのですが、
メンテナンスの充実さを選定基準にして選ぼうと思っております。
そこで、ハイムの欠点はスレを読んでなんとなくポイントが解ったような気がしましたが、
住友林業の家の欠点はどうなんでしょうか？
よかったら構造に関して教えて下さい。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 18:16:07 ID:???
なんだかこのスレ　グローバルになってきたなぁ、オイ
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 19:09:01 ID:???
住友林業はアフターサービスがいいらしいですね
建てた人から直接聞いたわけじゃないので本当かどうかは知りませんが‥
欠点かどうかわかりませんが、申込金（５万）を払わないと正式な見積もりを
作ってくれないのが、住林のイマイチなとこではないですか？
検討するためにはちゃんとした資料が欲しいけど、それは有料だという‥
ちょっと不親切なように思います。
だから営業マンも申込金をもらうのに必死ってかんじがすると知人がいってました。
彼は、５万払わなければ見積もりを出さない住林の企業姿勢にＮＧを出して、
無料でもちゃんと見積もりを作ってくれた別の木質系のメーカーで決めましたが。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:03:15 ID:???
>>106
やっぱり構造を選んでからハウスメーカーを決定するほうが選びやすいと思いますよ

鉄骨ユニット工法と在来工法を比べると（一般的意見）
ユニット工法のほうが耐震性、耐風性、耐火性に優れており、工期も短いようです。
在来工法は間取りの自由度が高く、増改築も比較的容易だそうです

ご自分にあった工法を選び、その後で各社の対応やアフターメンテナンスの優劣を
決めたほうがあとあと後悔せずによいと思います
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:36:42 ID:???
でもハイムと住林っていう比較もなんかすごいよね？
確かに耐震性とかはハイムが上かもしれませんね。
阪神大震災の時に住林の展示場が壊れたのは有名な話だしね。
結構壊れた家が多かったのに、被害はありませんでした、って広告だして
すごいヒンシュクかってましたっけね。
でも普通の地震だったらまず問題ないはずだしね。
ハイムは間取りとかデザインは最低だから、それが気になれば住林、
太陽光に関心があればハイムってとこでしょうか。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:37:39 ID:???
ハイムの君って何か源氏物語っぽいよな
明石の君みたいでイメージが合わん

やっぱ末摘花だべ　
末摘ハイム　のほうがよいと思われ・・・
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:41:52 ID:???
ハイムの君はきっと定着しないよ
ハム太郎でいいじゃん
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:47:46 ID:???
でも、本人イヤみたいだしさっ
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:50:42 ID:BcXXqqUh
セキスイバスコアで浴室内壁に使ってるアスベールってさ、

ア　　　ス　　　ベ　　　ス　　　ト　　　だ　　　よ　　　な　　　　！！

職人ﾔﾊﾞｽ
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:54:06 ID:???
でも、職人が死んでもハイムは所詮他人事ですから！
残念！！
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:58:51 ID:???
>>114
驚かすなよ！びっくりして調べちゃったよ
アスベール　＝　高級防火内装材 無石綿　
って書いてあったぞ！
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:59:24 ID:???
今でもそのアスベールっての使ってるの？
まだそんなメーカーがあったとはね。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:04:10 ID:hZFTalzc
今度の土曜日に抽選会です。今までは580万だったのが、今回からはモデルハウスの払い下げが850万。
明らかに経費削減だが、それでも格安。これまでより倍率が下がったので今度こそ当たるといいな♪
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:39:04 ID:???
>>110
住林の震災の時の話は有名だが壊れた原因を知ると呆れるし、
或る意味、ゾッとする。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:42:20 ID:???
消防署番号の>>119さん

警察署番号>>110さんの壊れた原因知りたいです
漏れも呆れたいし、ゾッとしたいので一つお願いします
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:49:54 ID:???
>>116
７５年から石綿が含まれたらしい。
いつから、石綿が含まなくなったかは知らん。
http://park3.wakwak.com/~hepafil/file/78.html
製品名
アスベール

製造会社
岡山積水工業㈱

材料･用途
セメント、石綿、シリカの組成材料を高圧プレスおよびオートクレーブ養生したボード
（商品名アスベストン:朝日石綿㈱）に合成樹脂を含侵した印刷紙を接着または融着させた石綿セメントけい酸カルシウム化粧板。

同種材料の製品名
アスラックス(日本アスベスト）
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:53:07 ID:???
大黒天チンポシバ神マカカラ太郎
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:56:04 ID:???
そんな呪文唱えると、あいつ出てきちゃうぞ！
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 21:58:13 ID:???
>>123
ありがたい名前なんだがな。
それと>>120へのヒントの意味も或るんだよ。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:01:31 ID:BcXXqqUh
ちょいまち
そういや

ア　　ス　　ロ　　ッ　　ク　　も　　使　　っ　　て　　ね　　ー　　か　　？

職人ﾔﾊﾞｽww
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:06:09 ID:BcXXqqUh
ん？アスロックは積水ハウスか？
127 ：ハイムの君：2005/07/19(火) 22:06:54 ID:???
呼ばれて飛び出てじゃんじゃじゃーん

じゃあﾊｲﾑﾉｸﾝにしようか。
言っとくが「くん」だぞ。「くそ」でねーぞ。

オラも住林の展示場行ったよ。
住林良かったなぁ。カミさんはえらく気に入ったみたいだった。
オラだって坪70万出せるなら住林に逝ってただろうね。
でも、なんつーてもハイムは安かったもの。
展示場仕様で坪56万からってのは魅力だったよ。

高校の時、古本屋で与謝野晶子訳の源氏物語探したっけなぁ。
財布はたいて坂の上の雲を新刊で買いそろえたり。
最近本読まなくなったなぁ・・・。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:12:44 ID:???
>>124さん
いくら考えても分かりましぇーん
挙句の果てに　ハクション大魔王もどきが現れて・・・
降参でつ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:38:36 ID:???
↑もしかしてハム太郎が寿美鈴に寄りかかっちゃったの？
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:42:10 ID:???
住林ってそんなに高くないんじゃないの？
展示場はそりゃ～坪７０万はするかもしれないけどさ、
ハイムは所詮ユニットだから、展示場っていってもそんなに高いの作れないんだよ、
ある意味展示場と同じ（近い）レベルの家にはなるけどさ、
でもハイムの展示場には現実はあっても夢はないよね。
だからハイムの家って坪単価の幅が少ないよね？
坪４０万じゃ～作れないけど、坪７０万とか出せる人に対してさ、
その単価に見合った提案が出来ないのが悲しいね。
坪５０万台限定じゃない？
住林に限らず、他メーカーはもっと商品のグレードの幅があるよね？
安くてもそこそこ見栄えのする家から、高いだけのことはあるなっていう
付加価値とかさ、こだわりの提案が沢山盛り込まれた家とかさ。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:46:06 ID:???
ハイムだかツーユーだか知らないけど、抽選にハズレた後の、
あなただけ特別に‥なんていうワンパターンの罠に引っかからないようにね。

あとで抽選会前後のエピソード教えて下さいね。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:48:43 ID:???
>>130
坪100万ぐらいなら普通に作れる。

>>128
大黒天チンポシバ神マカカラ太郎さんが来たので退散です。
ｵﾔｽﾐー
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:52:34 ID:???
>>132
うっそ～
132さんが大黒天チンポシバ神マカカラ太郎って呪文唱えたんじゃん
漏れ今晩寝れんわぁ～　　ﾏｱｲｲﾔ、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:56:34 ID:???
ハイムの糞太郎？
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:59:55 ID:???
128＝133
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:13:03 ID:???
最近の疑問のおさらい

①　結局グランツーユーは内部結露するの？
②　結局なんで営業マンは地鎮祭に連絡なしに欠席したの？
③　結局なんで住林の展示場は壊れたの？
④　結局アスロックって何なの？
⑤　結局これからも「ハイムの君」で通すの？
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:14:08 ID:???
まとめてくれてあんが㌧
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:20:19 ID:???
だんだかなあ、この２日
アカデミックな話題が多いよなあ
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 01:05:13 ID:???
ハイム　vs.住林の質問者です。
なんとなくハイムより住林寄りの意見が多い木がするのは気のせいでは無いですよね。
ちなみに5万は払っております。
その時は、担当者が真面目に見えたので・・・
ちょっと勉強と思い、払ってみました。
でも、出てきた資料は普通でしたが・・・
ハイムは40坪で坪単価60万弱でした。
でも、もう一回り小さい建坪で十分と言われたのですが・・・正直高いと感じました。
住林は39坪で坪単価55万弱でした。
無料で出てくる見積もりとあまり変わらなかったのですが、
住林は思ったより安いと感じたのは素人だからでしょうか？
気のせいか5万払った事により担当者が勝負に来ている気迫は感じるのですが、
質問に対して時々答えがウヤムヤにされている気がするのが気にかかります。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 01:14:26 ID:???
すみません。上のスレは横道にそれてしまいました。
＞＞１１０さん、質問です。
住林の担当者に阪神大震災でも1棟も倒れなかったと思いっきり説明を受けたのですが、
大丈夫なのでしょうか？
正直、カビの話をここで聞くまでハイムも悪くないと思っておりました。
鉄骨は全く錆びないと説明を受けたのですが、木が腐ったりカビが生えたのでは泣くに泣けれない状況になってしまいますので・・・
話を聞けば聞くほど悩んでしまうのですが、
どこで建てても必ず後悔するって事でしょうか？
完璧な理想の家って難しいのですね。一般庶民には・・・

１１０さんは、自分ならどこのハウスメーカーの家を建てたいと思いますか？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 01:40:09 ID:ZQt5mL0z

此処は2ちゃんねる。基本的にはバカしかいない。

惑わされるやつもまた然り。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 01:56:35 ID:???
？？？ハイムvs.住林？？？
異色の組合わせだな

　
143 ：110：2005/07/20(水) 09:52:12 ID:???
住林は阪神大震災で壊れた展示場がありましたよ。
ただ、全半壊ゼロとかウソついてないで、被害者救済すればよかったのに、
必死に隠蔽活動してたのがヒンシュクかった理由でしょう。
多分ハイムは坪６０万弱のとこから、どかっと値引きしてきます。
ハイムにしても住林にしても、最終的な値引き提示後の金額と設備、仕様で
比較検討して決めればいいんじゃないでしょうか？
完璧な住宅はないかもしれませんが、ほぼ完璧と思える家は必ずありますよ。
ただし、それはどのメーカーかではなく、どのメーカーの誰が担当したかによって
決まるんじゃないかなと思います。
ハイムでも素晴らしい対応の担当もいるでしょうし、ダメなヤツもいます。
それは住林でも積水ハウスでも、どこでも同じです。
それと絶対に腐らない木とか、絶対にサビない鉄骨ってあるんでしょうかね？
絶対に～ない、なんていってるとこは信用できないような気がします。
例えばサッシでも、最近は樹脂サッシとか高性能のサッシがありますが、
結露しにくいだけであって、絶対に結露しないサッシなんてありません。
絶対に完璧な家、なんてのはないでしょう。
でも、あなたを満足させてくれる住宅は必ずありますよ。
そんな家が見つかるといいですね。
俺ならここがいい、って思うメーカーはありますが、そういうのを書くと
変な反論をくらいそうなのでやめときます。
あなたの目で見て、自分で判断して下さい。
あなたがこの人だって思った人に任せてみるしかないですよ、それで失敗したら
まあ自己責任ってことですかね‥
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 10:08:46 ID:???
鉄骨ユニット工法と在来工法を比べると（一般的意見）
ユニット工法のほうが耐震性、耐風性、耐火性に優れており、工期も短いようです。

なんて意見もあったけどさ‥

確かに工期は住林よりハイムの方が短いね、
でも耐火性はどうでしょうか？？？
あまり知らない人が多いけど、鉄骨の家って火災に弱いんだよ。
住林は在来木造だから、それ程でもないかも知れないけどさ、
ツーバイフォーとかなら火災には鉄骨系の家より安心なんだよね。
ウソだと思ったら、消防署に勤めてる人に聞いてみるといいよ。
木って燃えないんだよね、鉄はある温度以上になるとアメのようにグニャっとなるけどさ。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 10:16:17 ID:???
あとハイムは基礎が心配だね、今でもライン基礎でしょ？今は違うのかな？
ライン基礎って知ってる？
図面でいえばさ、タテには基礎があるけど、ヨコには基礎がない。
昔は本当にゲタみたいな基礎で、南側なんかマルあきでさ、
床下が犬小屋になってたりして、それなりに便利？だったけどね。
あまり見た目がよくないからって、ブロック積んでモルタル塗ってるだけでさ、
知らない人が見たら、いわゆる手抜き欠陥住宅みたいだよね。
確かにユニット自体の強さはあるんだけど、基礎が独立してるので
大きな地震とかあると基礎がズレちゃうからヤバイんだよね。
せめて布基礎にすればいいのにさ、なんでライン基礎なんだろうね？
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 11:12:35 ID:???
110さん、ありがとうございます。
担当者によるって言うのは、正直皆が言うし雑誌にも書かれていますが、
当たり外れは運っていうのもありますので・・・
私が工務店ではなくハウスメーカー（高いのが解っているのですが・・・）で選ぶのは
正直解らないので、ある意味ブランド志向ならば外れる確率が少ないかな？と思い選定しております。
積水ハウスが一番売れているみたいなので、一番失敗が少ないかな？とも思いましたが、
担当者が若く、会社の方針（積水の団地を売る）に力注ぎすぎて来たのでヤメました。
すごく雰囲気は良いのですが、妻の仕事場から遠すぎるので・・・・

火事の話は一条の工場見学に行った時に話を聞きました。
木も燃えるが壊れるまでに時間が稼げるという言い方をされていました。
鉄骨は火事になると強度が著しく低下するので、
消防の人も救助に行けないと・・・
この話は僕の知り合いの消防士の人も似たようなことを言っていたので、
本当のことだと思っています。
一条工務店は個人的に気に入っていたのですが、イメージ的に大きい家でないとバランスが悪いような印象と、
やはり圧倒的に値段が高いという貧乏人にはツライ選択でありました。
今回、家を建てようと思い、いろいろ廻ったのですが、自分がお金を持っていないことに気がつき、ある意味ショックであります。（苦笑）
147 ：１１０：2005/07/20(水) 13:51:07 ID:???
お金が余ってるから家を建てる、っていう人はいないですよ。
家が欲しいとか必要だとかの理由があるから建てるんです。
きっとあなたもそうでしょう、大丈夫です、きっと頑張ればいい家建てられますよ。
色々なメーカー見てるみたいですので、いつかビビッとくるところに出会えますよ。
確かに大手の方がハズレを引く確率は低いかもしれませんね。
でも一条ってそんなに高いですか？
詳しい事は知りませんが、わりと価格設定が明確でわかりやすいって聞きますけどね。
どうも土地も一緒に購入するようですね、
土地と建物の同時購入の場合は、資金計画がポイントですよね。
あまりムリせず、でも簡単には妥協せずに頑張って下さい。
積水ハウスは確かに最大手ですし、独自のノウハウとかの蓄積はトップクラスでしょう。
でも、結局どこの会社かじゃなく、そこの誰に頼んだか、なんですよね。
積水ハウスの若い営業マンなら、他メーカーの中堅・ベテランの営業マンの方が
あなたの役にたてるんじゃないですか？
素人が初めて建てる家ですから、サポートしてくれる営業マンの経験の差って大きいですよね。
誰でも初めは初心者です。失敗とか経験をつんで成長していくんです。
でも、自分が手術する時に、担当医が若くて初めてのオペだったらイヤですよね？
住宅メーカー選びもそうじゃないですか？
ただ、担当って偶然最初に接客した人になるのが一般的ですからね、
まさかベテランの優秀な人に代わってくれっていいにくいですからね。
そういう意味では、運不運ってあるかもしれませんね。
本命と思って見に行ったとこで、ダメ営業に当たったら最悪ですもんね。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 14:25:14 ID:wtLd9EWm
パルフェ

発錆
http://www7.ocn.ne.jp/~heimer/image017.htm

アンカー絞め忘れ
http://www7.ocn.ne.jp/~heimer/image020.htm
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 15:08:09 ID:???
住林って、申し込み金の５万円をもらうまでが勝負、とかっていうよね。
そこまでは必死で、あとは設計まかせっていう営業マンもいれば、
５万もらわないと本気にならない営業マンもいるんだろうけどさ、
あなたの担当はどっちなんだろうね？
申し込み金払ったのに、払う前とさほど変わらない提案じゃ～残念ですね。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 15:32:58 ID:???
そういえば前にグランツーユーの内部結露を心配してた人、
結局グランツーユーってどんな内部結露対策になってるのか確認したの？
なんとなく無策のような気がするんだけど、どうなんでしょうか？
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 15:41:55 ID:???
木質系の家で検討してる者です。
この前住宅展示場を見学してきました。
とある木質系のメーカーを見学中に、木質系で検討してるっていったら、
在来なら住林と一条、パネルのエスバイとミサワ、それにツーバイの三井、
とりあえずこの５社を検討してみれば？といわれました。
ツーユーはデザインが悪いので、検討から外してもいいのでは、とのことでした。
積水ハウスのシャーウッドについては何もいってませんでしたが、
予算的に積水ハウスは無理だと判断されたのかもしれません。
ツーユーって他社からの評価も低いんですかね。
まあ、外観にちょっとこだわりたいっていったからかもしれませんけどね。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 15:59:17 ID:???
ハイムはハイ天井に１・２階とも対応してますか？
153 ：ハイムで建てそう：2005/07/20(水) 17:13:37 ID:hRSF0nAa
ハイムでハイムBJを建てることになりました。
基礎はライン基礎ではなく、ベタ基礎で基礎断熱が標準となったようです。
ユニットの重さに耐えられるようにそうなったとのことでした。
基礎内も室内と一緒に換気されるようです。
基礎の高さがずれてリビングに段差ができるのは本当でしょうか？
詳しい方教えてください。
基礎の業者はハイム？委託？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 19:41:58 ID:???
このスレハイム社員不在の希ｶﾞｽ・・・
たまに他のＨＭから遊びに来てくれた人が答えているようです
だからハイムに直接聞いて差し支えないことは
２ｃｈで聞かないで直接聞いたほうがいい鴨YO
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 20:04:31 ID:???

ベタ基礎が標準？単に地盤が弱かっただけなんじゃないの？
基礎断熱？外断熱でもないのに、そんな事して何がいいんだかね。

156 ：72：2005/07/20(水) 21:33:33 ID:MJsydFt3
131さんへ　私は中部に住んでいます。抽選会には何度も行っていますが、「抽選で外れた中からあなただけに」という罠は無いです。ただ抽選会の前に開催される、愛知の工場見学会には何度も誘われますね。
一度行ったから勘弁してくれ！と思いますが、ヘタに営業マンの機嫌を損ねてもいいことは無いので、休日出勤だとウソをついて断わっています。
その代わり現場見学会にはたまに足を運び、フォローしています（笑
それと、担当が替わるたびに「お客様にあう間取りを提案させてくれ。」と言われます。計画が具体化していないのに全く必要ないのですが、「あなたの成績になるのだったらお任せするよ。」と言ってあげました。

ちなみに最近ベタ基礎が標準になったことは私も聞きました。本当のようですね。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 21:44:45 ID:???
抽選前に営業のご機嫌取りしても抽選に当たるわけでもないだろうに
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 22:26:49 ID:???
＞「抽選で外れた中からあなただけに」という罠は無いです。
マニア扱いで相手にもされてない罠ｗ　あなただけ無いのよｗ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 22:29:19 ID:???
何だか久しぶりにみなの言葉に毒があるな
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 22:48:02 ID:???
家を建てるための条件がそろってない人には、さすがのハイムも接触しないよね、
ハイムの隠語で、そういう人を「ノミ客」っていうんだよね、
抽選のみの客、ってことだよ、
つまりアンタはノミ客だと思われたんじゃないの？
ヘンはアプローチされないからラッキーだと思えばいいんだよ。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 22:52:26 ID:???
中国毛生え薬番号の>>101が
「今ダニはむ太郎」　なんてシドイ名前付けてたけど、

ハイムは 「ノミ客」ってか？

何か体が痒くなってきたぞぃ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 22:53:23 ID:???
７２はグランツーユーの質問してた人だよね？
グランツーユーって結構高いんじゃないの？
抽選会に何度もいっても無駄だと思うんだけどさ、
自分の身の丈に合ったハウスメーカー（又はビルダー）を探しなさい。
163 ：72：2005/07/20(水) 23:01:43 ID:MJsydFt3
抽選にハズレた後の、 あなただけ特別に･･･なんていうワンパターンの罠をどこかの地区で実施していると聞いたことがありますが、ガセですかね？
少なくともセキスイハイム東海は無いということです。

それと営業マンに対してご機嫌取りとまでは言わなくても、誠実な対応をして損は無いと思いますよ。業種はまったく異なりますが、同じ営業マンとしての意見です。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:13:36 ID:???
誠実な対応と、ご機嫌取りは別
工場見学に行きたくない（必要がない）んなら、はっきりそういうべき
付き合いで見学会いってフォロー？
プランなんかいくら作ってもそんなの成績と関係ないだろ
業種が違うと同じ営業マンでもそんなにズレるのかよ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:15:34 ID:???

　オラはハイムノミ太郎
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:18:53 ID:???
いまイチだなぁ
セコさ加減は出ているが・・
167 ：72：2005/07/20(水) 23:26:37 ID:MJsydFt3
162さんへ　私の場合は勤続年数に頭金、保全や返済財源等、住宅ローンの条件は揃っているのですが、今後のローン人生を考えると確かに私の年収ではローコストの方が合っているかもしれません。グランツーユーは実際高いですと、営業マンも恐縮しながら言っていました。
一棟抽選にしても、当選する可能性がある以上ムダではないにしろ、倍率は200倍300倍とも言われていますし（見学会のときのバスの多さには驚きました）無料の宝くじだと思っています。

ところで158さん、よろしかったらあなたが営業マンから聞いた「抽選で外れた中からあなただけに」という罠の内容を詳しく教えていただけますか？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:29:01 ID:H2HH4JHV
当選しました！は、喜んで良いのですか？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:49:45 ID:???
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|山崎渉　　　　　　　　　|　E-mail(省略可)：　|　　　　　　　　　 　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　´∀｀） ／　＜　ここに「山崎渉」と入れると
　　　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　あなたのいい人度がわかります。
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 23:56:27 ID:???
懐かしいなぁ

変わりに「ハイムの君」か「ハム太郎」って入れてみようかな
そうするとどうなるんだ？？？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 00:09:38 ID:???
勝ち組だ
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 00:11:38 ID:???
負け犬だ
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 00:28:10 ID:???
蚤客とはうまい事言うもんだな。

営業マンは物件とってなんぼじゃないか？
ノミ客をいくら相手にしたところで成績に影響あるとは思えない
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 00:32:18 ID:???
＞153
パルフェを建てましたが、確かに最近ベタ基礎が標準になったって言ってましたよ。
基礎の高さがずれるってどういう事でしょう？リビングに段差？

ちなみに名古屋です。
175 ：まじアドバイス：2005/07/21(木) 00:36:41 ID:???
>>153
ハイムの基礎は、委託業者の抱えている職人です。
できれば、基礎の仕様・施工方法も打ち合わせしましょう。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 19:10:28 ID:9pz8izO4
まじアドバイスありがとうございます。
直接ハイムに聞くことにします。
リビングの段差に関してはどこかの掲示板にあったのを読みました。
真偽は不明ですが。

リビングにユニットが下のように3列で使用された場合、
その下の基礎の高さが均一でない場合には
ユニット結合後にリビングの床に段差が生じるのでしょうか？
____
|____|
|____|
|____|
これも直接聞いて見ます。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 19:32:26 ID:???
>>176
折角カキコしてくれたのに、ごめんね～
ガンガッテ良い家建ててね
またコノスレに来てくらさいね
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 21:34:46 ID:???
>>136さんが綺麗にノートとってくれますた
でも、何一つレスがありましぇーん


最近の疑問のおさらい

①　結局グランツーユーは内部結露するの？
②　結局なんで営業マンは地鎮祭に連絡なしに欠席したの？
③　結局なんで住林の展示場は壊れたの？
④　結局アスロックって何なの？
⑤　結局これからも「ハイムの君」で通すの？

誰か一つでもいいから答えてちょーだいage
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 21:41:10 ID:???
ハイムの抽選であった実話

抽選会の前は、ハイムは高い高いといい続けます。
実際見積もりも乗せて高く出します。
そして抽選会、当然目玉は１棟しかないので、一人しかあたりません。
つまり、抽選会に集まったその他の１０００組の人はハズレです。
でも、Ａ賞とか呼び方は違いますが、会場から１０組だけ特別価格で建てられるといって
抽選をします。
そして、抽選１組目、当たった人はそれはそれは大喜びです。
スタッフも、おめでとうございます、よかったですね、といって盛り上げます。
そして舞台の上のテーブルでその場で契約書に調印します。
でも実はこれは社員（サクラ）なんです。
でも、たった今目の前で大喜びで契約書の調印してるのをみていますので、
二人目、三人目と次々と当たった人は契約します。
そして１０組の抽選が終わると、司会者から一言、
折角これだけの人が集まってくれたので、あと２０組抽選しましょう、
とかいって、結局３０組がその場で契約します。
でも、元々見積もりにたっぷり金額乗せてるので、実際にはその特別価格は
ほぼハイムの通常価格です。
そして、抽選が終わった夜に営業マンが電話しまくります。
実は、今日の当選者に辞退者がでまして、特別にその権利を○○様に‥
といって、次々と契約していくってわけです。
これはハイムにいた友人から聞きました。
彼はあまりにもその詐欺まがい（っていうか、完全に詐欺）のやり方に
嫌気がさして、今はハイムから足を洗っています。
180 ：１７９：2005/07/21(木) 21:47:39 ID:???
さっきの話は関東の某県の話です。
ハイム東海ではありません。
でも、どこも似たようなモンじゃないの？
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:04:41 ID:U3CdKFrC
①　結局グランツーユーは内部結露するの？
しらん。結露しないものが本当に有るなら教えてほしいね。
②　結局なんで営業マンは地鎮祭に連絡なしに欠席したの？
しらん。土曜日・日曜日は営業マンにとって何の日だと思う？
③　結局なんで住林の展示場は壊れたの？
しらん。アンカーが何でアレしてて話は知らん。
④　結局アスロックって何なの？
しらん。ケツに鍵しろって事じゃないの
⑤　結局これからも「ハイムの君」で通すの？
どーぉでーもいいですよ♪（だいた）
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:07:11 ID:???
↑ おへそマガリクソ
知らんならもう風呂入って寝ろ！
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:08:48 ID:U3CdKFrC
>>179
君がその辞めた人なんじゃないか？という突っ込みを当然のように書いておく。
因みに>>197の内容はコピペじゃないかと思うぐらいココではよく出てきます。
過去スレでも漁ってみてはどうかね。
２ちゃんねる過去ログ全文検索システム: <セキスイハイム>
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C%83n%83C%83%80&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build&idxname=doboku
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:13:07 ID:U3CdKFrC
　　　　　　　　　　ｵﾔｽﾐ
　　　　　＿＿＿∧∧
　　　／　　　　 ,( 'дＯ
　　(＿＿＿＿/つ))＿))
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:15:38 ID:???
風呂入ったのか？
片目開けて寝るな～　ｵﾔｽﾐ
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:19:13 ID:???
>>179
抽選方法はどういうもの？
社員に当たるようにできるんですか？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 22:24:40 ID:???
>>181,184 待ってくれー、起きてくれ～　まだ寝ちゃ駄目だ！！
＞③結局なんで住林の展示場は壊れたの？
＞しらん。アンカーが何でアレしてて話は知らん。
アンカーがどうしたんだよー？？？
188 ：72：2005/07/21(木) 22:50:50 ID:ogip2ZzT
東海の抽選方法は、まず多目的ホールなどの会場でガラガラクジ（回して赤なら当たり。白ならハズレ）を行います。
会場内は、太陽光発電やオール電化の製品などの展示が営業マンと共にずらりと並んでおり、その先に抽選会場があるので、私はいつも早足で駆け抜けていきます（笑）。
そのクジで半分に減らした後、最終抽選の当選者をラジオ番組で発表（ハイムとツーユー各一名ずつ）するのです。
最初のクジは運任せだとわかりますが、最終の選考方法は何かウラがあるのでは？と少しだけ勘ぐってしまいますね。
179さんの地区のような外れた中からの特典は東海では一切ありません。
189 ：72：2005/07/21(木) 23:01:07 ID:ogip2ZzT
↑　この抽選は東海エリアで一棟ではなく、私の住む県で一棟です。
同じ東海エリアにお住まいの方でも他県の抽選方法は異なるかもしれません。
190 ：１７９：2005/07/21(木) 23:03:34 ID:???
一人目に当たった人が一般の人だとして、その人がその場で契約ためらったら
二人目以降の人もためらっちゃうでしょ？
だから、一人目は最初から社員に当たるようになってるの、
つまりインチキってことだよ。
後は催眠商法と同じで、なんだか知らないけど得したと錯覚して次々と‥となる。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 23:06:01 ID:???
ホールに集めておいて、本抽選はラジオってのもインチキ臭いんじゃなの？
何のために一度ホールに集めるのか疑問。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 23:19:47 ID:???

　ハイムの抽選に当たらない人

①　抽選にハズレてもハイムで契約するつもりの人

　　通常価格で契約してくれそうな人の抽選券は本番の抽選箱の中にはありません。
　　当然でしょ？定価で買うっていってる人に特別価格で売って損する事ないからね。

②　工事しにくい人

　　進入路が狭いとか、敷地が狭い、建て替えで面倒だとか申請に時間がかかるなど、
　　何かとやっかいな案件は担当も面倒だから、抽選券は抜かれます。

では、当たりやすい人

①　新築で工事しやすい土地である
②　面倒な申請（農地転用、分筆など）がない
③　資金計画が厳しく、当たらない場合ハイムで建てる見込みがない

こういう人にこそ当たって欲しいから、こういう条件の人の抽選券はちゃんと
本抽選の時に抽選箱の中に入っています。
そういう人は当たる可能性があります。
そうじゃない人は当たりません。

だから皆さん、抽選前には当たらなければ絶対に建てない、とはっきりいいましょう。
そういう人からしか当たりませんよ。
間違っても、ハズレた場合は、なんていってプラン依頼してはダメです。
そういう人はハイムからすれば見込み客ですから、当たらないようになります。
当たるのは通常価格なのに特別価格っていって抽選したヤツだけです。
193 ：元社員：2005/07/21(木) 23:53:54 ID:???
昔、抽選の前にはずれてもハイムで建てるっていって契約してた人が
本当の目玉の抽選に当たったことがありました。
抽選券を抜くはずが、同姓の別の人のを間違って抜いてしまい、
本当は抜いておくべき人が当たってしまい、担当が所長に怒られてました。
そりゃそうだよね、普通に建ててもらえば数百万の利益が出たのがパーなんだからさ。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 23:55:13 ID:???
>>192
展示場を売り渡す場合、当たりやすい人の③は無い。
昔に比べればマシだが資金繰りの厳しい人には中古は色々と厳しいよ。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 00:06:01 ID:???
③は通常価格ではハイムを建てない人って意味ね、
例えば４０坪の家に２０００万は出せないけど、
モデルホーム５５坪が６８０万なら建てられるという人ね、
最近は展示場の移築はやってないんじゃないの？
みんな新築でしょ？
モデ売のローン組めない人じゃ、アイフルだって建てられないよね？
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 00:14:36 ID:???
>>195
中古じゃないならローンは楽だろう。
移築をやらずして、６８０万の理由付けは何なのかを知りたいですな。
モデルホームってネーミングも気に成りますね。
新築をモニター価格でとかだと展売に対して新売って言ってたっけな。なつかしい話だ。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 13:02:54 ID:xTdm9ZZl
内容からしてモニター販売と変わらんですね。
内容がモニター販売なのに展売と変わらん価格。
技術の進歩は凄まじいですね。ｗ
http://www.mieheim.co.jp/jx_200401/jx.html
お申込み条件
●施工開始から完成、ご入居までの間、当社モデルホーム見学会場としてご協力ください。
●建築途上の現場状況や建物等の写真撮影にご協力ください。
●ご入居後にも住み心地などのアンケート調査にお答えください。
198 ：72：2005/07/22(金) 14:42:58 ID:r/ceNb9w
>>195
これまでは新築一棟580万円だったのですが、今回からモデルハウス一棟860万円になりました。
地球に優しくする（つまりリサイクル）ためだそうで、その考えに賛同してくれる方に当たってもらいたいと言っていました。
中古なのに値が上がるのも、移転費用がかかるためだそうです。どう考えても地球のためではなく経費削減のためのような気がしてならないのですが･･･。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 19:21:36 ID:UDuDYPz0
我が家の近所もハイムの餌食になった・・・
こんな田舎の農家が・・・

ザックリ値引きができること自体、最初の見積もりは？？？ってこと
おとなしい客はボッタクリ見積もりで契約するんだろうな

下請けの請負金額から査定すると
契約金額（坪50万円）2000万円
ハイム本社経費　　　 500万円
現場管理諸経費　　　 300万円
直接工事費（材工） 1200万円
こんなものかな？＞ボッタクリ・ハイム太郎どうよ？


200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 19:29:38 ID:???
そんなもんじゃないの？

と、ボッタクリ・ハイム太郎に代わって回答
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 19:58:53 ID:???
地球に優しくする（つまりリサイクル）ため

　１００人乗っても ユニット構成 が違っても だいじょうび

ガハハ、ありえん、ありえん ホントは新築なのにウソがバレるので公庫は使えまへん
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 21:13:53 ID:???
最近私の住んでる地域では、展示場を利用してそれを縮小して、色々なお客様の
敷地状況に対応できるようなかんじでやってます。
Ａプランは展示場再利用率８０％、延べ床５５坪で１２６０万、
Ｂプランは展示場再利用率６０％、延べ床４５坪で１０５０万とかさ、
でも、どう見てもあれって新築なんだよね？
なんで本当の事いわないで、ウソつくのかがわからないんですよね、
新築の特別販売です、っていえばいいのにね
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 22:14:55 ID:???
欲に目の眩んだ卑しいマヌケ客のウラをかく

　完成度の高いぐるみの商法なんだよ　一枚ウワテ

片や中古の展示場、売りたいのはバリバリ新築じゃないと催眠が解けるだろ？

卑しさを維持させられんだろよ　カクシテ同じ展示場何回も売ってたりして・・・・
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 22:36:35 ID:???
首半分絞めたら追加でモノスゴイ勢いのアラアラリ回復芸は他では味わえん罠

気が付いたら大半の客が買ってるお値段。　でも自分が失敗であってはイケナイその後の精神状態

カクシテ、「自己擁護」、「自己弁護」、「礼賛」の後、「自己催眠」と痛い痛い
工事が始まってシロウト集団に一生物の我が家をイヂられてるのに気付くまで
自分の愚かさが判らないとこがカナ～リ痛い
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:41:43 ID:IKw684Hg
>>203-204がハイムの営業の本音
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:49:08 ID:???
ハイムのインチキ商法はいつまで続くんだかね
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:50:50 ID:???
流れに関係ないし、遅レス御免！

>>127
ハムさん与謝野晶子？
漏れは円地文子現代訳を完毒！
208 ：72：2005/07/23(土) 20:35:58 ID:RnmUqxt2
とりあえず今日の一次抽選（ガラガラクジ）は無事突破できました。
最終発表は月曜日にラジオにて発表！
何回目だろうか・・・
209 ：だいたひかる：2005/07/23(土) 21:05:11 ID:???
ど～でもいいですよ

７２の抽選会の結果

ど～でもいいですよ

ハム太郎の新コテ

ど～でもいいですよ

グランツーユーが内部結露するのかどうか
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 21:11:10 ID:+VS9cbBC
ハイムってそんなにボッタクリなのかな？
トヨタホーム、ミサワ、積水、ダイワとあいみつしたけれど
特段高いわけではなかったが、どう思う？
俺の目がおかしいのかな？
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 21:52:43 ID:???
ダイワの最初の提示額はボッタクリ価格だからね
そこから一律５００万値引きしたのがダイワの定価
値引き前ならハイムもダイワも同じ位じゃないの？
ハイムとダイワは乗せて引く、っていう販売手法しかできない
馬鹿な客はそんな手に引っかかるんだろうけどさ
トヨタもミサワもどっちかといえば安物メーカーだけど
ハイムだって本当はそこと同じ位のレベルの家だよ
積水ハウスは業界最大手なので、完全な殿様商売の価格だよね
どんな業界でもトップは価格（利益）を下げるとかの努力をしないからね

ハイム、トヨタ、ダイワ、ミサワっていったら業界でもダサイ外観トップ４、
そんなとこと比べられてる積水ハウスが気の毒だね
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 15:07:00 ID:???
ハイムの苦手な競合先は大和とハウス。
短期決戦でしか勝てる要素がない。
ダイワもハウスも何でも有りだから。
長期戦になると値段、プラン、外観全てで負ける。

>>211
ミサワの外観は悪くない。ダイワもそこそこの物は作れる。
ミサワの最も悪い所は施工品質とアフター。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 23:38:27 ID:???
1回休み
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 23:33:24 ID:e8qqiK87
ドマーニ・コンファティックってどうよ
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:06:07 ID:???
ここ１、２日はパッタリとレスなしですね
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:12:11 ID:???
ちょっと寂しい・・・
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:25:57 ID:???
ちょっと前は結構盛り上がってたんだけどね‥
結局グランツーユーは内部結露するのかも、
何故住林の展示場は地震で壊れたのかも、
ハイムと住林はどっちがいいのかも、
すべての話題が中途半端で終わってしまいましたね

あと何か中途半端で終わった話題ありましたっけ？
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:27:23 ID:???
特定の人間だけが書き込んでいる証拠ですな。
4-6人ってとこか。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 00:33:37 ID:???
ここに書いてた奴が逮捕されたんじゃないの
地震で全壊セキスイハイム＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/767
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 08:59:44 ID:???
特定の人間だけと思い込まないとヤッてられまへんわﾅｱ

その分析力で仕事しとんのか？施主がかわいそや（ｗ
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 18:45:09 ID:???
それだけ叩かれやすいことが多いってこと？
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:08:07 ID:???
叩かれる人が存在してこそ叩く人の本領発揮ができるのです
大事にいたしませう
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 12:31:58 ID:???
>>214
想像だが３階は酷い暑さなんじゃないかと
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 14:54:24 ID:???
結局グランツーユーは内部結露するの？
ツーユーが内部結露すごいのは有名だけどね
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:43:14 ID:???
>>223
３階っていっても　”屋根裏”　だからね。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 20:16:29 ID:???
ドマーニ・コンファティックって、屋根裏利用の３階建てなの？
そりゃ～暑いでしょ？普通に２階建てでも２階は暑いんだからさ、
屋根裏部屋なんて人が住める状態じゃないんじゃないの？
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 21:12:41 ID:???
↑しゃべんなハゲw
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 21:28:20 ID:???
なんでハゲってわかるのさ？
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 21:47:55 ID:???
>>227
ｳｾﾞｪｰﾖ　ズラ
Google 検索: セキスイハイム ２階 温度測定 -sekisuiheime.com
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0+%EF%BC%92%E9%9A%8E+%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E6%B8%AC%E5%AE%9A%20-sekisuiheime.com&num=50
詳細な温度測定が何処かにある。見てみると良い。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 21:54:46 ID:???
>227をいぢめちゃだめだ
多分自分の部屋が”3階”にあるんだべ
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 02:04:00 ID:???
>>229 >地震や台風 に耐える、強い構造体

ギャハハハハ　地震に耐えてたっけ？　ギャハハハハ

何度も全壊しててそりゃねえだろ？

せめて
　過去の地震により関係各官庁に全壊の認定を頂きました。
　被災者の方々には大変お詫びの申し上げようもなく誠に申し訳ございませんでした。
　今後このようなことがないよう深く反省し全社総力をあげて取り組みました。
　地震に対する被害を最小に抑えるべく次の改善を行いました。

ぐらい言ったらどうかな？　ホッカしてウソぶいてるからよけい惨めだわ
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 02:07:33 ID:???
真夜中に大笑いすなよ
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 15:47:40 ID:???
>>231　
本当？ネットで見たってハイムの担当の人に聞いてみよう。
地震に強いって聞いたのになんかだまされた気分だ。
解約したほうがいいかな？
231　サンキュウ！

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 19:08:19 ID:???
>>233
毒を喰らわば皿まで
契約したんだから最後まで突き進め！！
そして随時報告ﾖﾛｼｸｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 22:47:15 ID:2wGicEI/
>>229の
＞詳細な温度測定が何処かにある。見てみると良い。
書き込みの何処を読めば地震や台風に強いなんて成るのだろうか。
誤爆？気が狂ったとしか思えない。
色々大変な人がいるものである。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 23:00:24 ID:???
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ郎ｏ
|―ｕ'




| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　大黒天チンポシバ神マカカラ太郎
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 23:06:43 ID:???
あっぅ、呪文だ！
238 ：名無し：2005/07/28(木) 23:12:05 ID:MoltGHRR
ハイムの監督してました。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 00:18:36 ID:???
で、元ハイムの監督の目から見てどうよ！
ハイムの家は。。。
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 00:39:03 ID:???
さっき電話で解約の話をしました。
そんな話はデタラメだって必死だったけど・・・
店長も出てきて、どこでそんな話を聞いたのかって言われたけど、
一応黙ってました。（231さん　ゴメン
すぐわかるかな？
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 01:17:45 ID:???
>240
ほんとに解約したの？
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 08:59:28 ID:???
太陽光にふって話題そらす工作員　またしても工作失敗！残念
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 09:01:57 ID:???


　地震で全壊セキスイハイム http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/

　
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 22:25:43 ID:7Os1HM1j
最近、文章が読めない理解できない奴がそこかしこに書き込んでいる件について
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:05:24 ID:???
つうか、書き込みめっきり少ないﾎﾟ・・・
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:27:03 ID:???
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ郎ｏ
|―ｕ'
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:10:22 ID:???
ハムさん、そんなところから覗いてないで出てこれば～？
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:23:20 ID:???
もうこのスレも終わりかな？
全然盛り上がらないしさ
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:41:44 ID:???
やだ、やだ、終わらないで！
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 22:53:45 ID:???
５～６年前にハイムで建てたけど
欠陥だらけだよ
おまけに初期不良の欠陥んとこ直せっていったら
足場代請求しようとした
数年で水漏れで壁にかび生えたりしたし
水周りは最低だね

ハイムで家建てると、あとあとリフォームとかで
少しでもお客から金ふんだくることしか考えてないから
最悪

最初のリフォーム代１００万だって言ってたのに
１５０万以上かかるって言われたし

だってさ
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 11:35:33 ID:???
最初のリフォーム代ってなんだ？
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 15:06:54 ID:???
>250 は他スレのネタだべ
>251 聞くんならそっちだな

これにしても寂しい・・・
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 19:09:10 ID:???
>252施主がうなづいちまうのが寂しい・・・
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 23:20:39 ID:???
もうこのスレ必要ないんじゃないの？
ハイム同様、その使命ははたしたんじゃない？

さようなら　セキスイハイム
さようなら　ハム太郎
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 23:23:45 ID:???
無くなっちゃうとイヤだから
誰か何か書けよ～
256 ：だいたひかる：2005/08/01(月) 00:17:33 ID:???
ど～でもいいですよ

このハイムのスレ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 01:07:38 ID:???
仕方ないからハイムスレは小学生と一緒に夏休みだな
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 06:22:06 ID:???
工作忙しいでつね　太陽光にでも振ってみたら？
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 07:37:25 ID:???
漏れが話題をホジクリ出しチャル！

7月17日大安に地鎮祭を執り行なった>>68さん
その後、順調でつか？
心配しているので、現状報告おねがいしまつ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:29:23 ID:???
どうやら話題をホジクリ出すのに失敗したようですね
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:36:30 ID:???
なんとなく、営業さんが＞68の地鎮祭に行かなかった理由が分かる希ｶﾞｽ・・・
カキコしっぱなしかよ。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:59:10 ID:???
ホジクリ出しチャル！ 第2弾！
>>238の「ハイムの監督してました」さん　
なんで過去形なのかお願いしまつ！！
期待を絶対に裏切らないで下さい
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 23:46:53 ID:???
>>262
毎日ageとけよ。
落ちるぞこれじゃ
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 23:57:57 ID:???
＞263
マンドクサイからヤダ！
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:06:27 ID:???
工作忙しいでつね　太陽光にでも振ってみたら？
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:16:01 ID:???
＞265
藻前太陽光好きだな
10番目の惑星もﾊｹｰﾝされたしな

漏れ太陽光に振れないから、藻前振れよ
今朝も同じこと言ってるんだから、何か話題あんだろ？
遠慮せず書け！！
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:39:01 ID:???
まあ夏休みなんだし、ちょっとお休みしましょ！
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:46:44 ID:???
ホンなら、出校日まで元気でね～
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 22:44:16 ID:???
オマイラ宿題やったか～？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 03:59:48 ID:???
ハイムは高層ビルのように（ｗ）揺れをしなやかに受け止めてる仕様だ。
ということで、しなやかに270ゲット。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 09:44:49 ID:uBBF20t5
なにやら、お怒りの様です。

お部屋探しと一人暮らしの楽しみ方 | 杜撰な管理会社の会社名公開します！！
http://tblogmiffy.jugem.jp/?eid=31

お部屋探しと一人暮らしの楽しみ方 | 杜撰な管理会社セキスイハイムのグループ会社
http://tblogmiffy.jugem.jp/?eid=36

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 13:11:15 ID:???
　　　↑　＞悪徳業者っつか（大手の？・笑）

　　持家の人より先にわかるなんてらっき～じゃ？ね
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 13:26:50 ID:???
＞12時の受注時間締め切りの15分くらい前に・・・当日出荷受注の締め切りまで時間があるにもかかわらず、
＞「今日はもう出荷できません」ですからね。
担当者が昼弁当買いに行くからじゃ？ね　きっちり昼休み取るためｗ
自分達に甘く他人には厳しい、まずい事はほっかむりの伝統の社風が漂ってまんなｗ
＞だって営業の女性も
＞「ほんと回転早いんですよ。１年住まないで退出されるんです。
＞何故かわかりませんけどね･･･」　ワロタ

＞少なくとも周りの人間は
＞「今後、セキスイのお部屋を借りないし、家を建設することになってもセキスイには頼まない！！」
＞という人続出。
まともな積水ﾊｳｽと間違えないようになｗ
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 13:33:38 ID:???
話題に事欠くことはないのぅ（ｗ　　工作失敗（ｗｗｗｗ

>265がゆうように早よ太陽光にでも振らんかい・・・（ｗｗ
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 15:02:45 ID:???
つうかよ。
レス少ないよ。
水曜日だからとかでも無い感じ。
閑古スレに成ってしまいますた。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 21:26:01 ID:qngrLQ5F
ハイムで建築考えている方やめなさい。建築に知識のない人間が作る家です。
やめなさい。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 22:09:33 ID:gU7Hy6M2
>>276
誹謗中傷かい。
ＨＭはどこも同じだ。
要は施行する職人の気分次第ってことだ。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 22:37:12 ID:???
夏休みだっていったろ
くだらんレスなんかいらないから静かにしとけ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 22:38:37 ID:???
今日はプチ出校日みたいでつね
うるさいほうがうれしいYo
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 23:51:40 ID:???
>>276
セキスイハイムは素人でも作れるプレハブを目指しているので、
建築の知識が無い事は問題とならないのです。
素人でも作れるプレハブが成立すれば>>277が言う様な事が、在来工法に比べ起こり難いからです。
っと言ってもマダマダ夢物語にしか過ぎませんが。ｗ
セキスイハイムの問題は夢と現実の区別が付いていない事に起因しているようです。ｗ
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 00:15:42 ID:???
確かにハイムは素人でも作れる家を目指してるけど、それって間違った考えだと思うよ、
そもそも素人は家なんか建ててはダメ、施主が迷惑するからさ、
素人でも作れる家だけど、実際の社員はプロっていうのならいいけどさ。
でも現実は素人でもなんとかなるシステムだから、社員はいつまでも素人のままなんだよね。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 21:39:29 ID:???
虫取りいくかぁ～？age！
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:15:55 ID:uPhMpInY
セキスイの家は段ボール？朝、何もない土地に仕事から帰ってきたら早、上棟！これぞ、段ボールハウス。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:30:49 ID:???
今日お天気でよかったよね
あのねー、ネーミング考えたんだけど、
マジックハウス のほうがいいよ
「1日で上棟、マジックハウス！」
ハイムさん、これキャッチコピーにつかってもいいよ～
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:23:49 ID:???
>>281
素人でも何とかなるんじゃなくて、素人にしか出来ない家なんだよ。
玄人だと>>283みたいに建築と認められない物と捕らえてしまう。
結果、素人より設計でも施工でも効率の悪い事に成っている。
玄人が切り替えが悪いとか要領が悪いとかではなく、建築その物を
馬鹿にした工事には従えないと言うことだと思う。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:30:02 ID:???
素人でも作れる家でいいと思うなぁ。

家は木の柱を１本１本立てないとダメ
大工が現場あわせでつくっているので数センチのずれなんて当たり前

ってのじゃないと家と言えないって人はそう言うところで
建てればいいわけで。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 10:12:42 ID:qm2E1o19
>>286
>>285はそういう事を言っているんじゃないと思う。
それに、残念ながらハイムも基礎や配置、ユニット等々現場施工の部分で
ミリで収めるものは何も無いし出来ない。据付なんて最たるもんだ罠。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 10:24:21 ID:pujHpX7Z
プレハブハイムに講釈なんぞいらねぇ！大工？基礎？関係ないね！もってきて据えるだけ。クレーンのオペレーターの腕次第だね。頑張れオペレーター！
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 10:52:16 ID:qm2E1o19
>>287
ま、そういう感じです罠。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 14:24:38 ID:jHNXWBFc
少なくとも基礎は関係あるのでは？
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:21:05 ID:???
家という人が生活し子供を育て老後を楽しむ空間を
　単なる製造物であるハコ製品で片付ける者から買うのは・・・

　素人組織が携わるモノではない
まして素人組織だから知識がないからと言って
　それを商売は自由だから
馬鹿客に抽選商法で売るなぞもっての他！　根本的に間違っとる。
292 ：検討中の施主：2005/08/06(土) 10:26:47 ID:tO0/Jkj4
何を持って高いと言うのか？
うちは狭小宅地だが、見積り額はどのＨＭでも
坪単価５０万円を超えている。
何を持って手抜き業者というのか？
どのＨＭでも基礎は手抜き工事は少なからずある。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 10:31:21 ID:eliwEY1n
段ボールハウスは所詮、段ボール。それとも、ベニヤハウス！最低。
294 ：検討中の施主：2005/08/06(土) 10:35:29 ID:tO0/Jkj4
だから何がどう最低なんだ？
君の言う最高ＨＭとは？
295 ：検討中の施主：2005/08/06(土) 10:36:35 ID:tO0/Jkj4
狭小宅地に坪単価１００万を提示してくるＨＭのほうが
俺はおかしいと思うがね。
296 ：検討中の施主：2005/08/06(土) 10:38:10 ID:tO0/Jkj4
夏厨か？
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 10:45:31 ID:???
あのね、＞293はハイム営業スレにも似たようなこと書いてるから
別に 検討中の施主 さん相手にに書いたんでないと思うよ～
チラシの裏に書いたのと一緒だよ
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 11:51:01 ID:???

歌学社員大漁増殖中！ｗ　イタイところ突かれると顕著な行動パターン
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 12:08:45 ID:???
なら、＞298藻前

>>292>>294の問いに答えてあげなさいよ
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 12:24:57 ID:SjD3cixi
>>296
お前がな
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 12:30:39 ID:???
>300切番さんへ
292,294,295,296は同じ人ですよ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 18:13:59 ID:DAeAYFwK
最近、工場見学会に行ったんだけど、「アスベール」と書いてある材料が置いて
あった。「ハイムは、アスベストを、現在は勿論、過去においても、一切使って
いない」ということを聞かされていたので、騙された気持ちになりました。
因みに、アスベールという名前の商品は、今でも使われているが、そこにアスベ
ストは入ってないらしい。
しかし、以前は入っていたと見るのが妥当だろう。


既出だったらすいません。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 19:14:39 ID:???
外出です
>>114>>116>>121
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 19:59:44 ID:DAeAYFwK
ありがとうございます。
すいませんでした。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 21:02:49 ID:???
事業所　　　　　 取扱期間 取扱区分　製品名　　　　　　　　　　　　　　石綿の種類
岡山積水工業(株) 1975？ 製造 セキスイかわらＵ（住宅用屋根瓦） 　　　白石綿
（岡山市古都宿） 1963？ 製造 ユータイル　　　（塩ビ製床材） 　　　　白石綿
　　　　　　　　 1970？ 加工 アスベール　　　（内装材）　　　 　　　白石綿
滋賀水口工場　　 1961？ 製造 油性シーラント　（住宅用コーキング材） 白石綿
（滋賀県甲賀市） 1965？ 製造 ﾄﾞﾚﾝﾀｲﾄ、ｼﾞｮｲﾅｰ W（土木用接着剤）　　　白石綿

住宅事業で製造･販売するセキスイハイム・セキスイツーユーホームの住宅におきましてアスベストを含む部材を一部で使用していたことがあります。

アスベストを含む建築部材を加工する場合には、ごく微量のアスベストが飛散する可能性があります。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 21:04:30 ID:???
事業所　　　　　 取扱期間 取扱区分　製品名　　　　　　　　　　　　　　石綿の種類
岡山積水工業(株) 1975～1990 製造 セキスイかわらＵ（住宅用屋根瓦） 　　　白石綿
（岡山市古都宿） 1963～1971 製造 ユータイル　　　（塩ビ製床材） 　　　　白石綿
　　　　　　　　 1970～1994 加工 アスベール　　　（内装材）　　　 　　　白石綿
滋賀水口工場　　 1961～1993 製造 油性シーラント　（住宅用コーキング材） 白石綿
（滋賀県甲賀市） 1965～1993 製造 ﾄﾞﾚﾝﾀｲﾄ、ｼﾞｮｲﾅｰ W（土木用接着剤）　　　白石綿

住宅事業で製造･販売するセキスイハイム・セキスイツーユーホームの住宅におきましてアスベストを含む部材を一部で使用していたことがあります。

アスベストを含む建築部材を加工する場合には、ごく微量のアスベストが飛散する可能性があります。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 21:10:51 ID:???
>302
＞「ハイムは、アスベストを、現在は勿論、過去においても、一切使って
いない」ということを聞かされていたので、騙された気持ちになりました。

騙された気持ちじゃなく騙されたわけだね。

こういうウソが平気で言える社員って・・・。
自社の製品の勉強する気サラサラない社員って・・・。
いつまでも素人のままだね・・・。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 21:16:35 ID:???
結構盛りあがっとるやないか？

工作員さん極端工作でまた失敗！　とっととダメ工作員クビにしろ
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 21:19:28 ID:???

他ではウソはついてないのかな～？　当たったとか当たらなかったとか選ばれたとか選ばれなかったとか
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 22:09:46 ID:ZIITsK1V
8/3の日経に
住宅大手の積水化学工業（セキスイハイム・ツーユーホーム）が販売した全戸建て住宅に対してアスベストの
使用の有無を購入者に個別通知するとのことです。健康被害の広がりを背景に、消費者の不安を和らげ、将来の解体
の際に役立てるのが狙い。ということが某blogに書いてあった。
上手くいけば建て替えでも貰うつもりかも知れないが、何十年も放置しておいて騒がれたから対処しますみたいな対応で誰が信用すると言うのだろうか？
それに、ハイムから説明に来られても弊社のアスベールは安全ですと言い切れる検査でもして貰えれば安心できるが、そうでなければ余計に心配になるだけじゃ。
それとも、不安を煽って建て替えを薦めるつもりなのだろうか。何れにしても恐ろしい事には違いない。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 22:44:26 ID:???
ハイムで検討中の施主さんへ

どのメーカーでも手抜き工事は少なからずあるっていうけど、
普通はないよ
ハイムの場合は手抜きっていうより、単純に素人だから
プロから見たら手抜きのような施工は山ほどある。
それを手抜きというのか、単なる素人仕事と呼ぶべきか、
オレにはわからないけどね。
312 ：ハイムの君：2005/08/06(土) 22:58:12 ID:NVXVs3qh
まあしかしハイムを選ぶ施主で建築に詳しい人はあまりいないだろうから、
手抜きも素人工事もめくら蛇に怖じずかもしれないかも。
が、だな。ハイムは住みやすいぞ。ほんと、マジで。

オラが積水ハウスでバイトしてた頃のU瓦にはアスベストが？
オラ鋸でギコギコ切ってただぞ。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:05:50 ID:???
久々にご登場でつね！！
中皮種大丈夫でつか？
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:10:06 ID:???
>299
具体例で答えてあげましょう

　Ａ
レジ打ち間違えるノータリンなスーパー店員が営業
ガソリンスタンドのパープーが設計
農家の田吾作が農閑期につくる基礎
木っこりはっ、木ーを切る～ヘイヘイホーな大工
ホームセンターのお兄さんが現場監督

　普通の住宅屋さん＞Ａ＞八イム

Ａか八イムかと聞かれたら　迷わずＡ
315 ：ハイムの君：2005/08/06(土) 23:15:04 ID:???
階段下の収納スペースに棚作っただよ。
ハイムって桟木はビス止めなのか？
オラが釘打とうと思うところことごとくビスが・・・

中皮種はなんともないが最近喘息の調子がなぁ・・・
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:16:28 ID:???
お大事に！
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:23:57 ID:???
>>314
答えになってない季ｶﾞｽ
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:26:11 ID:???
実際問題、積水工場の作業員は影響が出ていないのだろうか。
内装材、接着剤にまで入っていたとなると施主にも影響が出るかも？
これは結構でかい問題に発展するかも知れん。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:39:42 ID:???
コンクリートに混ぜたもので切断しなくても飛散したケースをラジオで聞いたが、
切断しなければ飛散しないとする積水化学の話は信用できるのだろうか？


それと、ハム太郎はサッサと医者行っとけだとよ。
http://www.sekisui.co.jp/general/press/050729.pdf
加工・施工に従事した方について 当社製品は、いずれも部材として固形化されたものが主であり、
健康障害を起こす可能性は低いと判断しておりますが、切断時などにごく微量のアスベストの飛散も考えられます。
当社のアスベスト含有製品を扱ったご経験があり、アスベスト吸引等の不安をお持ちの方は、近隣の労災病院等の専門医療機関にご相談されることをお勧めします。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:50:24 ID:???
結局ハム太郎って呼ばれてますね
新コテ定着せず、残念ですね
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:57:13 ID:???
あのね、確かにハムさんのほうが言いやすくて親しみやすいんだけど・・・
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 13:27:32 ID:???
新加勢大周が坂本一生に変わったくらい定着してないね
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 17:13:50 ID:???


　屋根のコケをワイヤブラシでこすった姉妹が
　悪性中皮腫になった例が報告されてるぞ！

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 19:00:10 ID:???
>323
どこに？
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 22:40:12 ID:9uROOPHr
ハイムだけでは無く昔の建材にはアスベストは使われてるらしいよ。
どこのＨＭでも建材使ってるから年代の問題では？
326 ：あほばっか：2005/08/07(日) 22:49:04 ID:HohnXdFI
ここのレスはあほばっかが集まってますな～
大体中途半端なお金で、家建てるから被害に遭うんだよ。
貧乏人は一生賃貸！
因みに木造・鉄筋どちだでも欠陥住宅は有るよ。
でも、その欠陥に対してどう対処するかで行き先が決まる。
まー４０００万以上出せば木造でもいいけど、２０００万ぐらいしか出せない貧乏人は
鉄筋だな～その中でも更に貧乏人はダ○ワがいいよ。アパートと同じ材質だし。
積水ハ○スは訴訟が多いからやめた方が良いよ。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 22:55:41 ID:???
↑書いてる藻前が何だかアフォっぽい
328 ：バカんとく：2005/08/08(月) 00:52:59 ID:eWzIqEMw
アスベールっていう耐火の化粧材をキッチンのコンロによくつこてたんだが、
十年くらい前はまだアスベストが入った製品の在庫処分中だった。
（もったいないからって在庫処分せずに廃棄してノンアスベスト使えよ！）

造作大工も当然知ってたが、すでにヤケになってたのか
丸のこでｷｭｼｭｳｨｰﾝ！と部屋中真っ白になるくらい豪快に煙撒き散らしてたっけ（笑）
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 07:56:31 ID:???
ほれよ

http://www.jca.apc.org/asnet/welcome/problem.html
＞アスベスト製品製造工場の近くに住んでいた主婦や子どもも悪性中皮腫になりました。
アスベストを使った物置の屋根に登ってワイヤブラシでコケを落とした姉妹が、二人とも悪性中皮腫になったという報告もあります。ほんの少しのアスベスト繊維を吸い込んでも、がんになる可能性がある－それがアスベストのおそろしさです。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 08:16:24 ID:???
　　パターンＡ
「ハイムは、アスベストを、現在は勿論、過去においても、一切使って
いない」
　　↓
アスベストを含む部材を一部で使用していたことがあります。
　　↓
切断時などにごく微量のアスベストの飛散も考えられます。
　　↓
どこのＨＭでも建材使ってる

　　パターンＢ
「工場で８０％作る工業製品ですから手抜きのしようがありません」
　　↓
プロから見たら手抜きのような施工は山ほどある。
　　↓
単なる素人仕事
　　↓
何を持って手抜き業者というのか？
どのメーカーでも手抜き工事は少なからずある

○○○らしい営業マンでつね・・・ｗ
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 21:24:00 ID:???
>330
ごめんよぉ、何が言いたいのか汲み取ってやれない・・・
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 22:27:08 ID:qkjq7LSf
馬鹿の言うこたあ信じちゃいかんよ
このスレは嘘が多いな。ハイム嫌いの集りだからしょうがないかw
みんな、信じんなよー
333 ：検討中の施主：2005/08/08(月) 23:37:19 ID:V4TY22k0
>>330
俺は社員じゃないよ。
なにか意見を言えば社員扱いか？
お前馬鹿じゃない？
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 00:17:06 ID:wHQe1I4k
社員ヘッド
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 00:37:48 ID:???
真実を真実と認めないカワイソウな人が多いスレですね
ウソつきなんていってるのは、大体がハイムの社員じゃないの？
ハイムの被害者は本当に沢山いるよ、これは真実
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 07:06:25 ID:???
社員大漁増殖中
337 ：工作員w：2005/08/09(火) 08:41:28 ID:PeMfTdvx
なんか聞きたいコト有る？バカ共よw
なんでも答えちゃうよ、ボク
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 08:59:25 ID:PA48CVKZ
■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 09:11:06 ID:???
工作員w様
展示場をお譲りするキャンペーンをエサに
モデルホームという錯誤をおこしかねない名称の２等が当たりますよね。
ところで本物の展示場の方ですが
同一の展示場を最高何回売りますたか？
それは公取に洗いざらいぶちまけた場合、適法でつか？
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 09:27:39 ID:???
工作員w様
展示場をお譲りするキャンペーンをエサに
モデルホームという錯誤をおこしかねない名称の２等が当たりますよね。
ところで本物の２等当選者がキャンセルとか何かで落選者に譲りますよね。
その場合、２等当選者の何十倍の落選者に譲っていまつか？
341 ：耕作員w：2005/08/09(火) 13:21:02 ID:PeMfTdvx
↑そんな事実はnothing
君の妄想 フ ゥ ～～ w
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 15:35:49 ID:KDj9Sx9/
>>330
パターンAは
パターンＡ
「ハイムは、アスベストを、現在は勿論、過去においても、一切使っていない」
　　↓
アスベストを含む部材を一部で使用していたことがあります。
　　↓
切断時などにごく微量のアスベストの飛散も考えられます。
　　↓
表面の劣化によりアスベストの飛散が有るかもしれません。
　　↓
表面よりアスベストの飛散が有りますが影響は調査中です。
　　↓
どこのＨＭでも建材使ってる。
　　↓
認可した国が悪い

と推移する
343 ：巧索引w：2005/08/09(火) 17:26:02 ID:PeMfTdvx
↑君は建築現場を知らないな
あんまし重箱の隅つついてっと有意義な人生は送れないヨ
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 21:10:43 ID:???
>>343
あほだな君は釣りだとしても余程のアホだ。
>>342は単に駄目企業の言い訳パターンだろｗ
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 22:22:49 ID:FYU9EWIF
325だけど
俺も社員扱いなのかｗ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 22:26:16 ID:???
もう、こうなったらみんなで社員になろう！！
347 ：子宇佐供淫w：2005/08/09(火) 23:32:23 ID:PeMfTdvx
>>344誹謗中傷はよくないなあ
なんか嫌なことでもあったのか？嫁がデブったとか、子がグレたとかw
あ、独り身だったらスマンね。早くオナってぐっすりｵﾔｽﾐw
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 00:12:53 ID:???
↑アホと見なされてお怒りの様子ｗ
アホはスルーしないから好きだ。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 00:38:23 ID:???
>348
そういえば、藻前もスルーしてないな
ってことは・・・？


お互い様だべ！
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 00:48:39 ID:mIcwAfRW
セキスイハイムのアパートに住んでる人いませんか？
子供の泣き声とか２階で走り回った場合聞こえますか？
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 01:08:56 ID:???
聞こえると思うけどウチの店子さんから、クレームが来ていないみたいなので、たいした事無いんじゃないかな。
知らんけど。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 01:26:17 ID:96ZL3y9N
>>350

聞こえないアパートなど存在しません。
常識で考えよう
353 ：交差queen w：2005/08/10(水) 01:40:10 ID:l99iSDsH
↑全くそのとお～り
ハイムのアパートは足音が聞こえるからダメだツマラン作りが悪いetc・・・ﾊﾞｰｶ
楽の家でも建ててくれよ
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 10:52:04 ID:???

隣に音が聞こえないように配慮するメーカー、オーナー、住民の良識と云うものはハイムアパートには存在しないという常識。
355 ：倒錯員w：2005/08/10(水) 13:32:18 ID:???
ＨＭが、隣、階下への配慮をしても、住人が騒々しければ
音が出るのは当然だねぇ。そこまでＨＭに求められちゃリンダ困っちゃう～
気になる奴は集合住宅には住まないで欲しいワンw
356 ：ﾊﾞｶんとく：2005/08/10(水) 15:03:08 ID:BJzkaLqM
マンションなら、騒音テストで確認しております、

アパートみたいな安いのはウチは請け負わないので分からんが、
積水クオリティ（笑）ならテストくらいしてるんじゃねぇの？

RCのマンションでも大騒ぎすりゃ、隣や下に洩れるぞ
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 18:49:25 ID:???
最近ここはアホばっかり
もうこのスレいらないんじゃないの？
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 19:35:35 ID:???
漏れこのスレ好きだから
無くなるのは絶対に断固反対！！

郵政民営化は賛成だけどね～
359 ：(´ー｀)y─┛~~ｺｰｻｸｲｰﾝw：2005/08/10(水) 20:00:29 ID:l99iSDsH
>>357ｱﾝﾀが来なきゃイイだけ
それでも地球は動くしねw
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 21:18:13 ID:???
このスレが好きな人はもっと盛り上げるべし
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 21:22:26 ID:???
ネタがナイのれ～す
以前ホジクリ出すのに失敗こきますた
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 21:26:08 ID:oxnMJpPn
積水化学は鉄骨住宅「セキスイハイム」と木造住宅「ツーユーホーム」について、石綿を含む建材の使用を図面をもとに調査。全四十万戸のうち約半分に石綿が使われたもようだ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 21:38:53 ID:???
とある住宅展示場にいったら、ツーユーホームの解体中の写真が掲示されてました。
そこには緑色に変色し、グジャグジャに濡れて壁の下の方にズレ落ちてました。
ツーユーって内部結露が凄いっていうけど、実際どうでしょうか？
家の外壁が変色してる人とか、室内のクロスにカビがはえてきた人いますか？

ツーユー（ハイムでもいいけど）の内部結露について語りましょう！
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 10:52:54 ID:???
ツーユーのクラスティーナいいですね。
予算的に夢の夢ですが。
365 ：内部結露はどの家でも起きる。：2005/08/11(木) 20:31:56 ID:1ur/kGvr
結露本当に怖いですね。
家の問題の上位に、いつもランクインする問題です。
しかし、日本のこの高温多湿の気候では完全に防ぐ方法はありません。残念！
特に冬に多く起きます。原因は温度差。
冬に窓を見て水滴が付いていることありませんか？特に起床時。
それが結露です。

どうしてこんな事になるのでしょう。
空気というのは温度によって水分を含める量が違います。
温度が高いほど水分の量は多く、温度が低いほど水分の量は少なくなります。
窓ガラスの水滴は窓ガラスの周りの室内空気が外気によって急に冷やされ
空気が含む事のできる水分量を、超えてしまい窓に水滴として現れるのです。

夏、ガラスコップに氷水を入れると水滴が付くのと同じ現象です。

以上は表面結露。これに対して、目に見えないのが内部結露。
壁の中など、目に見えない結露です。
原因は一概に云えませんが、内断熱には特に多いですね。
施工時の断熱材の隙間が、主な原因の一つです。その点工場施工のハイムやダイワは
起こりにくいでしょう。それ以外に注意が必要なのは、断熱材の暑さや木目細かさです。
興味のある方は自分で調べてください。後、外断熱も、ちゃんと施工しないと結露します。
私が調べた外断熱業者は殆どが不合格です。断熱材の厚みがまったく足りません。詐欺に近いです。
後、台風時などによる隙間からの雨水の侵入等も原因として挙げられます。一度入ると中々抜けませんから。

高気密の家は本当に日本の気候に合っているのか？疑問が残ります。また、今の家は、家自体が呼吸出来ないので
本当にヤバイです。２４時間換気システムのある家はまだマシでしょうが・・・
２４時間換気システムが無く、土壁で無い家は、寿命の短い家が多いのでは・・・

最後に、結露が嫌な人はなるべく冬は暖を取らないことです。また、夏には、除湿機を使いましょう。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 23:13:06 ID:???
性能の良いサッシを使えば多少は結露をふさげるけど、でも結露しないサッシはない。
というか、いくらサッシが良くても、湿気と温度差で結露はおきる。
でも、まだサッシの結露はふけるのでまだいいとして、問題は内部結露。
内断熱は内部結露して、外断熱は内部結露しないっていうのは、ガセビア。
内部結露対策は私の知る限りではエスバイエルが一番です。
壁の中の断熱材の外側に通気層をとって、湿気を追い出し結露させない仕組み。
ずっと特許を持ってたので、エスバイエルが長年独占的にその方法で結露対策してたけど、
特許が切れたので、今では積水ハウスのシャーウッドなんかでもこの方法が採用されてます。
ヘタな外断熱より、よっぽど理にかなってる工法です。
残念ながら、ツーユーはこうした工夫はしてないようです。
逆に壁の厚みに目一杯の断熱材を押し込んでるみたいなので、当然結露しまくりです。
工場施工とか、そういう問題ではなく、結露の仕組みを知らないハウスメーカーといえます。
だからカビちゃうんですよ。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 23:32:53 ID:???
前にグランツーユーは内部結露するのか？って話題だあったと思うけど、
あれって結局どうなったの？
実際グランツーユーの壁の中の通気って機能してるの？
エスバイとかシャーウッドみたいにさ‥
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 00:03:27 ID:E79YL0y1
セキスイは建てた後の事は何も考えていない会社。
グランツーユーはきっと内部結露するよ。
セキスイは目に見えるとこだけキレイにしとけばいいっていう考えだからね。
見えない壁の中の事なんて、きっと何も考えていない。
タイル外壁すすめてるのも、今までの外壁が２、３年で変色してしまうクレームに
対処するのが大変だから始めた事だしね。
とにかく見えるとこだけキレイにして、見えないとこは知りません、
これがセキスイの企業理念です。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 00:43:34 ID:???
＜東証＞積水化が３日続落――年初来安値更新、住宅受注減で(2005/08/11 11:22)

　（10時55分、コード4204）3日続落。一時前日比19円安の660円まで下落し、年初来安値を更新している。8日大引け後に投資家向けに明らかにした7月の住宅受注実績は、
棟数ベースで前年同月比18％減と落ち込んだ。6月の17％減から減少幅がやや広がり、業績悪化懸念が強まった。
　棟数ベースの受注実績は2005年1月以降、減少している。市場では「2004年8月の受注棟数は前の年の同月に比べ17％減少しているため、05年8月はその反動で増加する
可能性がある。ただ今年に入り受注棟数が毎月減少しているリスクは大きい」（外国証券のアナリスト）との見方があった。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 00:59:23 ID:???
パルフェはどうなんですか？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 06:04:57 ID:???
ここのアンチは学がないねぇ。
ツーユーの内部結露は心配ないよ。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 09:05:29 ID:???
どうも、>>233　です。
未だに解約交渉中です。
理由は向こうの説明不足、ということで。
なかなか、地震に弱いことや内部結露をおこすことを認めないので、
ここでの都合のいい所をピックアップして提出しようと思います。
もちろんここでのことは内緒にしますけどね。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 13:05:50 ID:FF+JQ2Fh
>>372
ココでの書き込みと言うことを何故伏せるのですか？
信憑性が無いからでしょうか？
374 ：ハイムの説明？：2005/08/12(金) 13:21:08 ID:Qx+2CWJN
湿気によって起こる結露は、室内の目に見えるところだけでなく、壁の内側にも発生します。ハイムは、そもそも内部結露が生じにくい壁構造としていますが、さらに湿気が内壁に侵入するのを防ぐため、気密性をより高めるとともに、
内壁の表面をビニールクロス仕上げにしています。また、万一湿気が侵入しても、空気層があるため、湿気は外に排出され、結露は生じません。
ツーユーも同じかな？
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 22:09:42 ID:E79YL0y1
壁に画鋲さしたら、そこから湿気は壁の中に入りこみ内部結露するよ。
何の根拠もなく、大丈夫ですよと平気でウソをつくのがセキスイという会社。
３７１も社員かな？ちゃんと説明できないのに、ただ平気だという。
おかしな会社だね。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 23:10:55 ID:???
ハイムは、そもそも内部結露が生じにくい壁構造としていますが、さらに湿気が内壁に侵入するのを防ぐため、
気密性をより高めるとともに、内壁の表面をビニールクロス仕上げにしています。
また、万一湿気が侵入しても、空気層があるため、湿気は外に排出され、結露は生じません。

どこに空気層があって、どうやって外に排出するんだか‥
こういう嘘をよく平気でいえるよね？


377 ：(=゜ω゜)ノぃょぅ!ｺｰｻｸｲﾝwﾊﾞｲ：2005/08/12(金) 23:57:54 ID:HjMhzF42
安置ハイムさんは相変わらず笑えますねw
人を貶める事しか考えて無いんでつねw


じゃﾐｻﾜｽﾚにでも行ってくっかなw
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 23:59:10 ID:QUrPgR/u
ツーユーで建てたけど。室内の表面上は冬でも結露ないよ。
サッシ部もアルプラ標準だから結露なし。

ただ、他社と比べて設計年代が古い（２０年以上基本構造変わらず）
だから、最新の防湿対策はできていないと思われ。
それと、密閉構造とはいいながら、基礎パッキン部分から見ると、
木と外壁（シンセライト）が思いっきり隙間あけて見えてますが・・・。

クラスティーナとか、グランツーユーは、構造材と外壁の間に他社
と同様の通気層を造ってあるらしいから、普通のツーユーよりいい
のかも。（ただ、お値段高すぎ）

諸刃の剣なのは、ユニット構造。
２ｘ４は壁構造なので、大規模な地震が来たときにたわまないけど、
一定以上の外力でどこかが破綻する。
ツーユーは、２ｘ４でもユニット間の隙間にガスケットがあるから、
そこで衝撃を吸収できる（可能性がある）。
ただ、かなーり合理的（？）に強度設計されてるから、普段の生活
でも５５ユニットでは床が微妙に振動することがあるけど。（ツー
ユーよりハイムの方が顕著だけど）

基本的には満足してるけどね。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 08:28:16 ID:???
顕著なほど統計数字で知ってるわけねｗｳｼｼｼｼ
シロウトがねぇｗｳｼｼｼｼ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 11:37:50 ID:Flq9Gla9
ヒント：材質の特性による違い
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:57:02 ID:???
アルプラサッシだから結露しないっていうのは間違い。
どんなサッシでも温度差と湿度の関係で結露はするんだよ。

あと、相変わらず工作員ウザイね。ハイムスレの特徴だけどさ。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 23:33:18 ID:???
生姜ないでしょ
　結露しないと習ってるし
　地震に強いと習ってるし
　床はＬ４５で習ってるし
　２等客幸せで習ってるし
　工場で作るから精度抜群

実態見ても信じられないし信じないし
自分で当選させといて「おめでとう」って言えるし
女房に愛人との濡れ場踏込まれても「浮気じゃない」って答えられるし
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 00:18:54 ID:???
信じる者は救われるのです！
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 00:24:24 ID:kJH64kkk
３８２のいう通り、ハイムはどうしようもない会社です

女房に愛人との濡れ場踏込まれても「浮気じゃない」って答えるんだから
壁を壊して壁の中を調べられても、内部結露して断熱材が変色しても、
これは結露じゃありません、汗です、とかいいそうだね



385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 01:02:09 ID:???
３８４のいう通り、世の男はどうしようもない存在です

女房に愛人との濡れ場踏込まれても「浮気じゃない」って答えるんだから

９０％の男はこう答えるわな・・・
386 ：盆休み工作員w：2005/08/14(日) 02:18:38 ID:oPx6Z3i1
確かに384はどーしようもなくウザったい
こんな人間は住林でも建てて一生自己満してなよw
あ、金無いのかw。じゃ、一生大東建託だなププﾌﾟ

さ、パナスレにでも顔出してこよ
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 11:21:56 ID:???
住林で建てれば建てたで、また不満が出るだろうに。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 13:07:17 ID:???
積水化学工業――住宅受注、不振目立つ、営業強化、巻き返し図る（会社分析）(2005/08/11)


　積水化学工業（４２０４）の住宅事業に収益悪化懸念が出ている。月次の受注棟数は七月まで七カ月連続で前年を割り込んだ。
住宅は同社の連結売上高の半分強を占める基幹事業。高機能品の拡販や展示場の刷新などで下期以降の巻き返しを図るが、
建て替え需要の減少、都心のマンション志向などの逆風下、どこまで成果が上がるか不透明感が残る。

２ケタ下落続く

　「現時点で業績予想は修正しないが、下期収益への影響は避けられない」（根岸修史常務）。七月の受注棟数は前年同月比一八％減少した。
二ケタの下落はこれで三カ月連続。旭化成（３４０７）や大和ハウス工業（１９２５）も四月以降の戸建て受注は前年割れ基調だが、
下落率は一ケタにとどまっており、積水化の不振が目立つ。

積水化の不振が目立つ。
積水化の不振が目立つ。
積水化の不振が目立つ。
積水化の不振が目立つ。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 18:34:23 ID:???
９０％の男が「浮気じゃない」って答えるのが脊椎科学でつか？
　普通は「ごめんなさい」と素直に謝るんだけどね。
謝りませんか？やっぱりね。
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 20:38:20 ID:???
>389
漏れは現場押さえられても絶対に認めん

認めた後のことを考えただけで恐ろしい・・・
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 21:47:05 ID:???
浮気を認めても認めなくてもどっちでもいいけど、
ハイムがダメな会社なのと、ハイムの工作員がウザイのは認める
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 22:17:47 ID:???
レベル低すぎ。
くそコテ達は田舎に帰ってしまったのか？
カピカピ太郎、禿げ太郎はどこに行ったんだ？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 00:00:24 ID:???
あのね、このレベルのまったり感が好きなんだけどね・・・

レベルが低すぎっつ～なら、392 藻前何か高レベルの話題出してみれ
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 22:47:40 ID:???
そういうこと、何か面白い話題出してよ
他人にばかり頼ってるようでは駄目だと思うよ
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 23:14:02 ID:???
ネタねーよ
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 23:21:09 ID:???
ああ、また盆休みになっちゃうよ～
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 23:45:51 ID:???
お盆があけたら又会いましょう
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 08:34:40 ID:HbMZ13Za
レベル云々を問題視する程のスレッドでもないだろうが、
工作員のコテハン含めて内容の無さには吐き気すら覚える。
工作員の程度の低さを演出しているのなら演出は成功しているといえる。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 09:53:50 ID:???
はいはい、他スレで内容テンコ盛りの心地良いところがあったら
遠慮なくそちらへどうぞ～

ほいでもって、そういうスレは何処にあるの？
＞392さんも一緒に逝きたい鴨ＹＯ
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 11:10:02 ID:HbMZ13Za
>>399
文字が読めない若しくは、文章が理解できないのならレスしなくてもいいのだよ。
君が工作員であるなら返事を書く必要が有ったのかもしれない。
しかし、工作員であるなら君がこのスレッドを仕切る意味は無い。或いは必要すらない筈。
>>1を声に出して読む事を推奨する。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 11:37:48 ID:???
工作員じゃないよ～

誰に対してであろうと上からモノいう感じが
受け入れられなかったんだもん

兎に角、気に障ったみたいね
ゴメソ、これから気をつけるからね
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 21:50:43 ID:HbMZ13Za
>>401
>誰に対してであろうと上からモノいう感じが
>受け入れられなかったんだもん
幼稚と云う言葉ですら勿体無い気がする程の内容でしかない工作員のレスに媚びる必要性を教えて頂きたい。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:12:16 ID:???
いや、いや、まだ気が済みませんか？ゴメンナサイよ

まず＞工作員のコテハン含めて／内容の無さには吐き気すら覚える。
と文の切れ目を間違えたことが「遠慮なくそちらへどうぞ」と言った１つの原因ですわ
あと「吐き気」というキツイ言葉も・・・

別に工作員に媚びてるつもりないよ
工作員は確かにアフォっぽいけど、このスレに参加してる人だもんね
普段は相手にせずスルーすればいいんだし、
何か余計な事書いたらその都度思いっきり叩けばいいと思ってる

だって同じ意見の人ばっかりだと読んでいて面白くないもん
404 ：カビ太郎：2005/08/16(火) 22:37:34 ID:WXYa80uj
ちょっと弟が急病で入院したり手術したりと大変でね、ここも全然のぞいてなかったんだけど、
でももうネタ切れなんじゃないの？
何かいい話題があればいいんだけど、ちょっとそういうのもないしね、
俺んちの洗面所のカビも日々成長してますが、他にもカビだらけの家ってあるのかな？
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:52:30 ID:HbMZ13Za
>>403
工作員のレスに意見などと云う高尚な物が有りましたか。
あぁそうですか。へー
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:55:38 ID:HbMZ13Za
>>404
ネタ提供のために毎月どこかに画像をUPしてみては如何ですか？
そんなことより、ハイムとは何らかの話をしていますか？
407 ：カビ太郎：2005/08/16(火) 23:09:11 ID:WXYa80uj
まだしてないんだけど、そのうちするよ、って、もうかなり前から同じこといってるんだけどね
今年の年末で入居して丁度１０年になるので、その前には一度話しをするつもりです
画像アップしてもいいけど、前に４枚公開したから、とりあえず今のとこ新作の予定はなしです
408 ：カビ太郎：2005/08/16(火) 23:18:32 ID:WXYa80uj
最新作のリクがあれば考えますけどね
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 23:24:52 ID:???
＞カビ太郎
今の状況って健康に悪いんじゃないの？
カビの胞子って、舞うんじゃないっけ。呼吸のたびに肺に入りそう
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 23:53:12 ID:???
そのまま放置してるのは決着がついてないから？
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 15:59:41 ID:???
10年って・・・
もうすでに自分の管理が悪いからって感じがするけどなー
子供じゃないんだから
自分ちぐらい管理しようよ
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:06:07 ID:???

あのカビ写真のカビが１０年物かどうかが争点になりそうだな。
カビのスペシャリスト誰か呼んで来い。鑑定してもらおう。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:32:34 ID:???
健康にも精神的にも悪いのは確かだな
414 ：ハイムの君：2005/08/19(金) 23:31:06 ID:???
徳島ハイムが展示ドマーニ（約75坪）を1200万円で。
オラが展示場行った時に既に建ってたんだから、最低でも築5年くらいはだろうなぁ。
そんなに割安感はない気がする。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 23:43:39 ID:???
>>414
１本当に展示場その物をクレームが出ないように補修費を盛り込むんで移築しようとするとそれぐらいは掛かる。

２たいした集客が見込めないから損失が出ないように設定した金額。

３公取
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 00:50:35 ID:???
ハイム以外のＨＭの展示建物ってどうしてるの？
産廃？
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 01:04:50 ID:???
>>416
リホームとか普通に建て替えとか。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 01:10:08 ID:???
>>417
えっ、使いまわしなの？
知らなかった・・・　あんがと
419 ：カビ太郎：2005/08/20(土) 07:45:03 ID:5QZTLxMc
４１１へ
カビの経緯を知らない人はちゃんと調べてから書き込みして下さい
420 ：民主党は社会党の亡霊：2005/08/20(土) 07:48:45 ID:DnQbrUJ8
【タブー】英国紙、織原城二(ルーシーブラックマン殺人事件)の生い立ちを詳述[08/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124398122/l50

5 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/19(金) 05:51:22 ID:D8gG7RoI0
日本の事件なのに、日本でまったく報道できない内容だね

日本のマスコミは凄い
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 08:00:48 ID:???
おまいら本当に展示場売るとでも思ってるのか？間抜けが
移築の方が高くつく罠　ありゃ新築だよ　ハムのとこでも最低５～６回売ってる罠
展示場でわありえないユニット構成でも受けるだろ？工場へ持って帰るとか何とか
嘘だと思うなら産廃のマニュフェスト見せてもらえ　ゴミになって捨てられてるから
最近は割りに合う設備機器だけ外して再使用らしいがな　ケチタレが
そういう消費者玉すとこからいくない商法
422 ：ハイムの君：2005/08/20(土) 10:48:48 ID:???
５～６回売ってるつーのがよーわからん。
オラの知る３年半の間でドマーニ売却広告は初めてだよ。
モデ売の移築現場を見学行ったことがあるが、
根太からパーチクルから釘穴がしっかり残ってたよ。
石膏ボードは新品だったように覚えてるが。
んで、新築ならそれでいいじゃん。
騙したという表現はあてはまらなくはないが、客は得するんだし。
それならオラも騙されたい。
ドマーニ新築75坪1200万なら今すぐでも買うよ。
って、釣られたのか？オラ。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 11:45:50 ID:???
展示場売るわけでもないのに
　展示場売るつーと阿呆がひっかかって
　　阿呆は間違いなく自分に当たるつもりで抽選会に望むが
　　　やっぱり見事阿呆は外れてショックを受ける
　　　　そこに夜２等を譲ると電話がきて
　　　　　まんまと売りたかった２党を売りつけられる
　　　　　　そんな阿呆が多いつーこと
424 ：ハイムの君：2005/08/20(土) 12:31:31 ID:???
>>423
オラの疑問の答になってねーだよ。
オラへの答みたいに見せかけて自分の言いたいことだけ言うでねぇ！
展示場は売るつーたら売るだろ。徳島ハイムはツーユー２棟売ったぞ。
んで、>>421は展示場から消えた物件は廃棄処分で、客のとこのは新築だって言ってんだろ？
中古申し込んで新築ならラッキーじゃん。騙されたくなるだろ？
言っとくがオラがしてるのは徳島ハイムの展示場から消えた２棟の話で、
２等の話ではねーだぞ。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 02:13:24 ID:???
数ヵ月後再び売る悪寒ｗ
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 02:15:29 ID:???
そしてそのままそれで営業再開の悪寒ｗ
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 05:58:01 ID:???
ウチもそろそろ十年目だな。幸いカビが生えたり外壁が反ったりはしてないが…
中途半端なリフォームじゃなく、丸ごと建て替えたい…別のメーカーで。
428 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 07:31:53 ID:???
　↑
俺も同じだ
429 ：カビ太郎：2005/08/21(日) 21:20:27 ID:0OUYD2m1
別のメーカーで建て替えできれば本当にいいよね
オレんちのカビの経緯を知らない人がいるようなんで教えてあげるよ

去年の１０月頃から洗面のカビが目立ちはじめて、１１月頃にその原因が判明
洗面の裏の見えないところが水漏れしてたんです
すぐにハイムに連絡するものの、水漏れが止まってお湯が使えるようになるまで約２ヶ月
しかもハイムはオレんとこに連絡しますといっておきながら、
連絡なしに年末の休みになっちゃったんだけど、休日当番の人になんとか対応してもらい
年末年始にお湯が使えないという最悪の状況だけはギリギリで回避
しかし、ハイムの水漏れの保証は２年らしく、結局水漏れでカビだらけになった洗面所はそのままで
現在カビの増殖が続いてるって状況です
しかも水漏れでカビだらけになった洗面所の補修工事の見積もりが常識はずれの高額で
こっちとしては水漏れでカビだらけにされたうえに補修でボッタクられるのもイヤだし
どうしたものかと思案中です

まあ、対応の悪さは業界ナンバーワンなんじゃないですか？
アフターサービスの担当者の教育水準はちょっと信じがたいものがありました

まあハイムは人にはすすめられないよね
オレみたいな被害者が多分日本中に沢山いるとは思うけどね
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:58:09 ID:???
水漏れは水道屋が保険に入ってないか確認！

それ以外にやるべきことを手抜きしてる不法行為の場合は

　保証期間（２～１０年）・瑕疵担保責任（１０年）

にかかわらず民法上時効まで２０年もあることを確認せよ！

それすら知らない社員が多いだろうけどね。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:19:12 ID:???
こんなところでウダウダ書き込まないで、会社に言えば良いのに。
本当に相手が悪いなら、それなりの行動おこしたらどう？
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 00:30:05 ID:???
>429
ハイムに保証させたいの？
433 ：カビ太郎：2005/08/22(月) 07:08:47 ID:KkE3R3OK
４３０さん、助言ありがとう

４３２さん、当然ハイムになんらかの対応してほしいよ、
何もしないなんて非常識じゃないかと思うんだよね、
金額の負担だって全額こっち負担以外はやる気ないみたいだし、
金額交渉もする気ないみたいだし、完全に平行線状態なんですよ
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 11:54:37 ID:???
そもそも水漏れの原因は何だったのでしょう？
ハイムの施工不良？
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 20:20:04 ID:???
>434さんに＋で
それとも材料不良？結露が原因による劣化？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 20:21:40 ID:???
次スレ

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 20:37:02 ID:???
↑見たけど主旨が伝わってこなかったから漏れはここに留まるべ
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 21:00:20 ID:ukFqrpOp
>>430
瑕疵担保責任は給排水関係は２年。
瑕疵担保責任は瑕疵が引渡し前から存在しているものであると、証明しなければならない。
民法上、損害賠償請求は瑕疵を発見してから１年以内。
以上により、カビ太郎氏の件は前スレで法律上は難しい状況にあると書いていた。
しかしながら、カビ太郎氏の件は水道配管は引渡し後の不具合が生じ難く、しかも大手ハウスメーカーの
アフターの対応として許されるものではない。
相談してみてはどうだろう。

財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/

欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/

日本建築士事務所協会連合会
http://www.njr.or.jp/
439 ：カビ太郎：2005/08/23(火) 00:30:35 ID:0rqkffiK
色々と助言ありがとうございます
確かにハイムが知らない、っていいきられるとツライとこなんだけどね
少しはハイムに大手らしいとこ見せてもらいたいですよ

今回は悪意にみちた書き込みがなくてホッとしています
何か書くと猛烈に反撃してくるハイム信者とか工作員が出てくると
本当にイヤな気分になるからね

４３０さんとか、４３８さんみたいな人が登場すると
ここも又活発になるんじゃないかな？
ちょっと前まで閉鎖寸前のような盛り下がりだったからね
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 00:58:37 ID:???
カビさん、
法律論持ち出すのは最後の最後のほうが良いですよ
最初からこれ持ち出すと絶対こじれます
まずは漏水の原因をハッキリさせて、
双方の要望、意見を出し、じっくり話し合ったほうがいいと思うのです
それでも平行線なら最終手段として法律を持ち出すことになるでしょう

まずは原因究明からのようですね
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 09:16:32 ID:???
>>437
次だよ次。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 18:50:57 ID:???
住み始めて大方１０年も経ってから・・・

漏水したからタダで修理汁！
大手メーカーだろう対応汁！
２ちゃんにカキコして圧力かけっぞゴルァ！
謝罪と賠償を（ｒｙ　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ！

と乞食根性丸出しでタカろうとするﾁｮｿがいるスレはココでつか？
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 19:41:57 ID:???
ハイム以外のメーカーなら、１０年後の水漏れだって普通対応するのにね
ハイムで建てたのが悲劇の始まりってことですね
444 ：入居者の声：2005/08/23(火) 19:47:11 ID:???
５～６年前にハイムで建てたけど 欠陥だらけだよ
おまけに初期不良の欠陥んとこ直せっていったら 足場代請求しようとした
数年で水漏れで壁にかび生えたりしたし 水周りは最低だね

ハイムで家建てると、あとあとリフォームとかで
少しでもお客から金ふんだくることしか考えてないから 最悪

最初のリフォーム代１００万だって言ってたのに １５０万以上かかるって言われたし


うちの車庫の屋根、最初すごい高い位置に取り付けやがった
屋根あっても意味ないから、低くしてもらったけど 営業が「景観が・・」とか言いやがった
あとポスト普通の小さいの頼んだのに、オブジェのようなでかいのを 勝手に取り付けた
もちろん撤去させたけど

モデルハウスじゃねーっちゅうの！

クローゼットがちゃんと閉まらないのを直してもらったときも 「このくらい許容範囲」と暴言
新築だぞ　
内装は特にひどいよねセキスイは
445 ：入居者の声　：2005/08/23(火) 19:48:45 ID:???
うちも１階水漏れして壁紙カビだらけ
やっと直したが、直ってなくて再度直しにきた

あと３階のとよが管に流れないで、隙間からジャージャー出ちゃってた
ハイムに言ったら、最初は別に外に出る分にはさしつかえないから
とか言いやがった
数年して隣に家建ったので、さしつかえあるんで直せって言ったら
今度は足場代要求してきた
結局、足場なしで危険な仕事を年配の下請けさんにやらせた
その下請けさんが言うには初期不良だとさ
バカにしてるよね
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 22:03:04 ID:???
>444-445 どっかで読んだ希ｶﾞｽ・・・　

ひどいよね　バカにしてるよね
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 22:30:04 ID:???
>>442
随分前からアスベストをハイムに使っていた事を知っておきながら、
大問題に成るまで放置する会社は言う事が違う。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 22:39:49 ID:???
４４２の事いちいち相手にする必要なし
ただのアホだからね
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 23:23:16 ID:???
アンチ必死だな　プ
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 23:28:25 ID:m93PnB13
>>447
確かにハイムのそれは大問題に発展しそうだな。
アスベストの有害性を知らない筈はないだろうしね。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 23:33:34 ID:m93PnB13
>>445
そんな危険作業は労働基準監督署へ訴えましょう。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 20:50:16 ID:???
大手メーカーが造る欠陥住宅
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:38:44 ID:???
↑こりゃ酷い。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:43:48 ID:???
この建物なに？
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 01:46:42 ID:???
ツユ
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 02:26:19 ID:???
素人がつくる木の家
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 20:27:52 ID:???
建築の真似事で終わってれば良いものを。。。
混構造の建物を作ろうとしたのが間違いだな。
中小の工務店みたいに調停で終わらせるなんて大手メーカーはしないよな。
おおよそ、粗利稼ぐ為に安い値でロクでもない基礎屋に捻じ込んだんだろうよ。
現場での作業なんて土方でも出来るくらいに基礎から外溝までプレハブだけでやればいいんだよ。ｗ
所詮、建築分野では底辺の存在でしかないんだからさ。水山さんよ。
458 ：負けるな免取君：2005/08/25(木) 20:31:28 ID:K90F+vA9
君はまだ若い。まだあきらめるな。ニートという手があるぞ。
渡る世間は鬼ばかり・・・・・。君もじきに鬼になるよ・・・・・。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:48:15 ID:JOWzD2FG
渡る世間は鬼ばかり だって。ｗ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:58:25 ID:X+vqzj+N
つうか、誤爆だろ。意味不明だし
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 09:09:41 ID:???
それ以前にロクでもない基礎屋にでも頼らないと
わからない程度の知識レベルが痛い罠ｗ
フタあけて見たら欠陥工事だと言われたが何が欠陥なのかもわかってない
「晴天の璧歴(霹靂)」とか言ってんじゃないの？ Hearty ｗ
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 09:13:16 ID:???

　　　↑　カナ～～リ 当たってますな（ｗ




463 ：457：2005/08/26(金) 12:14:33 ID:???
>>461
あ、それは違う。知識レベルの低さは否定しないけれども。
基礎屋ごときに設計は幾らなんでも頼まないし、
ロクでもない基礎屋だから構造計算どころか意匠も出来ない。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 20:08:17 ID:???
名前だけの実は素人にまかすぐらいなら
ロクでもない基礎屋にでもやらせた方がまだましってことでしょう？
「意匠」なんて言うと茶が臍を沸かすぐらい大笑いのネタになるかもね？
そのぐらいの知識レベルってことじゃない？
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 20:44:04 ID:???

　　　↑ 当たってるだけに カナ～～リ 悲しい（ﾎﾟﾛﾘ


466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 23:41:12 ID:???
>>464
基礎屋に拘る君の気持ちがよく判らぬが、
普通に設計事務所に頼んで基礎屋等ｗに施工させてる。
君の言っている営業所は何処の事？
俺の言っている営業所は>>452の神戸の事だけどな
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 23:47:45 ID:???
それと、意匠って構造以外の設計を意匠以外になんて括れば良いのかな？
意匠って、重みの有る言葉とも思えんのだがな
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 08:09:54 ID:???
　↑レッカー現場調査員がそう申しておりますが>>464 は何と答える？

図面は文系出身の営業マンがパズルして
短大保育科卒入社３年以内のオネィさんがＣＡＤして
お払い箱オババが添削して工場へまわしてる
基礎わかんないから害虫するほかないよ


なんて口が裂けても胃炎だろｗ
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 08:46:09 ID:???
>>468
概ね、その通りだ。
しかし、レッカー現場調査員って何？
レッカー現場調査って営業か設計かレッカー屋がやるんじゃないの？
君の営業所はレッカー現場調査員が居たの？0棟営業マンがやらされているの？
基礎は高さ２－３ｍ位の特殊基礎くらいなら、雛形があるよな。
特殊といっても単にL型か逆Tの擁壁より単純なものだがなｗ
尤も標準基礎との繋ぎをどうして良いか判らないらしいｗ
俺の知っている事は化学の本社がある所だけで、
地方の工務店が経営している販社はどうしているのか判らんがｗ
>>464の基礎屋さんは構造設計もやっているのかもしれんな。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 22:53:33 ID:rj5PlqxH
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/ は、RC部分の酷いが現場施工ユニット部分が、
TVに出てくるような酷さだな。HPにTV取材中と有るが放送がされるなら是非みたい。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 22:54:53 ID:rj5PlqxH
RC部分の酷いが×
RC部分も酷いが○
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 16:46:41 ID:???
http://sky.zero.ad.jp/beagle/kimitu/ondo0508.html
暑そうです。

ところで、ソーラーの売った電気はどういう処理を経て何処へ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 19:41:09 ID:???

現在、当社は営業妨害による訴訟、刑事事件告発を視野に入れ、このスレッドを作成した人物の特定、調査を行なう事を通知、宣告します。
このような掲示板で不特定多数の人間が閲覧できる場所において、この様な行為は大変悪質だと当社では認識しています。
また、この様な事が今後起きない為にも当社が、全力を尽くして調査する事が適切だと判断いたしました事を御了承願います。


474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 21:27:43 ID:???
なんだコイツ
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 00:39:13 ID:???
>>473
＞また、この様な事が今後起きない為にも当社が、全力を尽くして調査する事が適切だと判断いたしました事を御了承願います。
えーっと、この下りが落ちに当たるみたいですので、突っ込んどきます。
この様な事が今後起きない為にクレームを無くす事を何よりも優先しなさい。

企業利益を優先するのならば、削除依頼が先じゃないかと思うのだがな。
リアルっぽく削除依頼出して見ると良いよ。
build：建設・住宅業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/l50

それと、メール欄もキチンと書くと更に真実味が出ますよ。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:13:59 ID:???
>475
藻前さん親切だね
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:23:49 ID:???
いちいち相手することない
４７３はスルーに限る
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 23:11:13 ID:???
しかし、>>473が張り切ってセキスイ関係スレッドに貼りまくっているのだが、
スレッドを立てているのが社員だったりした場合も通知してくれるのかね。
セキスイの人間を騙って、会社決定事項でもないことをスレッドに書き込み、
著しくセキスイの評価を下げた場合の>>473も、どうなるんでしょうな。
479 ：４７３：2005/08/29(月) 23:20:24 ID:???
他スレのコピペに何を熱くなっているんだ？ｗｗｗ
お前らバ力杉ｗｗｗ>>478の様な釣られっぷりにはﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
爆釣でつｗｗｗ

コピー元スレ
㈱ナカヤマはもうすぐ潰れますんで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124760684/l50
480 ：４７３：2005/08/29(月) 23:35:53 ID:???
>>475
ご丁寧に㌧クス
しかしながら今回の餌はすぐ脊髄反射する
バ力のみを対象としておりましたので、、、
仕込みもコピペだけで手抜きしております。
ま、実際食いが立っている輩相手にはこの程度で十分かとｗ

481 ：ハイムの君：2005/08/30(火) 02:03:53 ID:???
文章下手すぎだからありえねーと思ってたんだが・・・
ﾜｸﾜｸしたよ。オラ。もちょっと引っ張ってたらオラなんか間抜けこいてたよ。
482 ：478：2005/08/30(火) 12:11:00 ID:???
>>473
誠に申し訳ございません。
昨日、通報してしまいました。
483 ：ﾄｯﾄﾄハメ太郎：2005/08/30(火) 17:49:41 ID:???
>>482

色々と必死なようですね。

ですがみっともないのでそれ以上恥の上塗りはしないほうがいいと思います。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:24:10 ID:???
あれー？ハムさんまた名前変えたのかい？
それとも別人？？
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:40:26 ID:???
>>473
479の出方が不味かったな。478を読んで慌ててコピペと書いたみたいに見える。ｗ
まぁ、どちらにしても低次元の争いですな。
473見たい内容は実際に化学とやり取りをしているなり、長らく2ｃｈのセキスイスレッドを
読んでいれば嘘と判る内容。>>478等はそれを見越した返しと読んだのだが、
>>482は意外にも謝罪。473＝483なのだろうけど、慎重且つ長期的に活動を見させてもらおう。ｗ
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 20:47:52 ID:???
日時を見たら少し前だったんだな　失礼した。

6 ： ◆uY0Ntm8mvg ：2005/08/24(水) 00:49:14 ID:BV/f+K4e

現在、当社は営業妨害による訴訟、刑事事件告発を視野に入れ、このスレッドを作成した人物の特定、調査を行なう事を通知、宣告します。
このような掲示板で不特定多数の人間が閲覧できる場所において、この様な行為は大変悪質だと当社では認識しています。
また、この様な事が今後起きない為にも当社が、全力を尽くして調査する事が適切だと判断いたしました事を御了承願います。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 20:54:33 ID:???
>486
それに>>482=>>478です
謝罪の意味は薄いと思われますが・・・
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 00:44:21 ID:???
御了承ｗ

このような掲示板、この様な行為、この様な事？　どのような？

全力を尽くして特定、調査したら？

それにしてもワンクリ詐欺やってる三流ヤクザが
ノータリンオツムで書いた文章と良く似てる罠ｗ


489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 07:45:09 ID:???
>>488
釣りだと判った途端に威勢が良くなるのが厨臭くてイイネw
親が見たら泣くぞ

なによりコピペに反応カコワルイ
490 ：485：2005/08/31(水) 11:28:20 ID:???
>>487
４８６は別人
491 ：485：2005/08/31(水) 11:43:21 ID:Tbkz6fIn
メール欄真似する奴が居るから、メール欄書かずに投稿する事にします。

>>487
実際、通報はしてないと思うが通報してたとしても積水化学に事の真相を質したとかだと思う。
しかし、
『セキスイの人間を騙って、会社決定事項でもないことをスレッドに書き込み。』

と云う事の方が実は罪なんじゃないかと、思うわけですよ。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:50:36 ID:???

中傷でもない事実が暴露されるわ、個人情報保護法に抵触するわでまず無理

ヒラ社員の夢ででしかない　残念

　
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 18:38:36 ID:???
どっちにしろハイム社員のレベルの低さだけはよくわかった
それと反省という言葉がハイム社会には存在しないこともね
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:27:48 ID:qgtdUdir
>>491　度が過ぎれば風説の流布？にも成るかもしれな。
485が本当に釣られたかどうかは別として473が釣れたと確信している事から、
今後検証して行けば其れなりのものには出来るかもしれん。
警察へ被害届を出せばひろゆきも柔軟な姿勢を見せている事だし。。。
今回、493が言うように473によって、セキスイへの評価を下げている事だけは確実ですな。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 00:29:11 ID:???
下らない言い争いをしてないで、イタリア人を見習えよ
コピペで釣りなんて虚しいだろう、通報なんてどうでもいいだろう、、、
美味しい食べ物を食べて、いい女を抱く。これ以上の幸せは無いだろう・・・
496 ：　　：2005/09/01(木) 12:25:20 ID:uCqpwpnu
何にせよ、セキスイの人間を騙っちゃ不味いな。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 17:52:18 ID:???
通報ネタ釣れますかー？
498 ：あげ：2005/09/02(金) 00:44:37 ID:???
セクシー化学工業

だもん！！
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:38:26 ID:Qsc7Fz/J
そんなあなたたちに聞きたい

ハイムの"良いところ"ってどんなとこですか？
たまにゃこういうことも聞いてみたいんですが・・
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:46:56 ID:???
無責任なとこ
501 ：ハイムの君：2005/09/02(金) 22:02:11 ID:???
うーん・・・悪いとこもないが良いとこも・・・逝くか・・・
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 18:28:11 ID:ZlfOpe2a
http://www.buyers-agent.or.jp/report/asubesuto050805-1
ここでセキスイハイムは石綿の使用について個々に説明書を発行してるらしいが
みんな来た？
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 19:07:04 ID:???
ハイムのプレスリリースにもないんですが…
http://www.sekisuiheim.com/info/press.html
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 21:48:02 ID:???
確かにイイとこも聞いてみたいな
教えてくれよん、みんなー
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 00:08:35 ID:???
これかね～
http://www.sekisui.co.jp/general/press/050729.pdf
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 13:00:31 ID:aaF0uRJ3
ハイムの社員はレベルが低いよ。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 09:27:16 ID:???
ちょっとでもハイム批判されると、すぐに荒らす工作員がいるから
誰もハイムを語ろうとしなくなって、すっかり閉鎖状態ですね
まさに奴らの思う壺、ってとこだけどさ
508 ：ハイムの君：2005/09/06(火) 13:40:39 ID:???
> ちょっとでもハイム批判されると、すぐに荒らす工作員がいるから

ちょっとでもハイム擁護したら荒らすﾔｼが・・・ならわかるが。
おかげでオラは語る気がしないよｗ
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 18:10:02 ID:???
ハムさん、徳島県だったっけ？
カキコしているくらいだから台風大丈夫そうだね
早く通り過ぎるといいね
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 19:40:05 ID:???
>>509
直撃でもない台風でどうにかなるならオラもアンチになるだろね。
ご心配ありがとね。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 23:14:44 ID:uuarAn6G
心配？こいつらが心配なんかする訳ないだろう。
他人の大変な状況を知る事は、自身との格差を認識する作業でしかなく、単純に安心したいだけだ。
大変な状況を書いてやれば盛り上がるぞ。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 23:22:11 ID:???
>>511
こいつらって誰を示すのか知らんが、
恐ろしく歪んだ思考回路を持つひとだなぁ　って思うぞ
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 23:29:46 ID:uuarAn6G
>>512
歪んではいない正直なだけだ。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 23:37:09 ID:???
＞513
正直なひとなら人の素直な言葉も通じるはずなんだけど・・・
まあ、いいや、あなたのお宅も台風の被害がないといいね
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 00:14:42 ID:???
久々登場のハム太郎は、やはりアンチハイム批判派なんでつね
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 00:21:41 ID:6DBRukak
>>514
あほか。被害が有る訳ないだろう。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 00:21:50 ID:???
>>515
何か勘違いしてるかな？ハムさんの言い方に似てた？
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 00:24:08 ID:???
>>516
ニュース見てる？九州や四国の一部は大変だよ
崖崩れや浸水被害なんかね
被害がある訳なければそんな嬉しいことはない
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 00:45:41 ID:???
ＮＨＫの台風番組でハイムの家の外壁が外れて流れてたっていうのは本当ですか？
誰か見た人いる？いたらレスお願いします。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 01:00:18 ID:???
「ハイムの君」と名乗ってるのに、「ハム太郎」と呼ばれてしまうのは、
「ハイムの君」が不評なのか、「ハム太郎」が定着してるのか、

名前は変わってもキャラは変わらないみたいだし、どっちでもいいんだけどさ
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 07:19:23 ID:jpyOnOGf
風呂場の換気扇って外からの風が強いと入り込んでくるんだけどどうにかならない？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 17:54:29 ID:???
>520
「ハイムの君」の”ハ”と”ム”をとって「ハムさん」となりますた

桶？
523 ：ハイムの君：2005/09/07(水) 21:28:35 ID:???
”ハ”と”ミ”をとったらはみ出しちゃいます。
って、そんなことより阪神中日戦だお！
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 23:46:38 ID:6DBRukak
>>518
お前は、九州や四国の一部が大変であれば、日本全国何処でも被害の心配をしなければならないのか？
大変だな。ｗ
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 23:50:03 ID:6DBRukak
>>522
ハム君で
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 00:27:50 ID:???
>>524
何だか感じ悪い
527 ：　　：2005/09/08(木) 09:40:41 ID:???
514は524と同じ様に書いているだけだろ。
ただ、514のレスにはTVに出てくるオバハンの様な匂いが有る事が決定的に違う。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 17:48:37 ID:???
>527
まあ、そもそもの発端は>>511な訳で
毒のある言葉に毒をもって還したら、やっぱり毒が還ってきたわけだ
ああ、不毛だ！！
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 00:41:48 ID:???
お前は、何も判っていないな。
511は或る種の真理以外の何物でも無い。
しかも、２ｃｈはその様な事柄から逃れる為に存在するのだし、
509のような物はTVの糞コメンテーターにでも言わせて置けば良い。
第一、お前が此処で台風の危険性を書いた所で、本当に危機さらされている奴が
２ｃｈにアクセスしている筈も無かろうて
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 01:30:53 ID:???
>529
なんだか小難しいこと書いてあるな
３行目の「そのような事柄」って「建前」ってことか？
ＴＶのコメンテーターは確かに本心は語らないわな
不特定多数の人に対してコメントするんだから

特定の個人に対する>>509の何があなたの気に障ったか理解不能だが、
少なくとも509は建前ではないよ
建前でハムさんの心配して漏れが得することは何も無いだろ？（それも２ＣＨで）

あなたはこの２ＣＨに何を期待しているんだ？
嘘や真実が混在するところで人の本音を期待してるのか？
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 13:55:30 ID:???
難しいこと言うと社員には理解ができませぬ　ｫｰｨ ｫｰｨ
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 13:57:32 ID:???
建築理解ができぬのと同じだなや　ｫｰｨ ｫｰｨ
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 22:24:26 ID:???
こっち最近つまんないね
ハイムの別スレのほうが面白いんじゃないの？
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 22:47:18 ID:???
>>530
「そのような事柄」って「建前」って考えてる時点で、おまいは相当のお馬鹿ﾁｬﾝであるな。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 23:01:20 ID:???
日本語キチント書けない人に対してレスするんじゃなかった・・・反省

>533　そうだね
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/10(土) 00:00:56 ID:???
535の追加
535みたいな書き方したら話が止まっちゃうな、漏れ良くなかったｽﾏｿ
誰でも良いので>>529の3行目「そのような事柄」の意味を教えてください
お願いします。
537 ：ハイムの君：2005/09/10(土) 16:21:43 ID:???
国語の試験会場はこのｽﾚですか？
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:38:04 ID:???
国語の試験はもう終わりますた
答え合わせしたいけど、模範解答が見つかりましぇ～ん
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:50:15 ID:???
５３７はハム太郎っぽくないな、
ニセハム太郎？
540 ：請求日いつだっけ？：2005/09/11(日) 20:32:23 ID:???
2ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　35円 （大人の時間、ニュース速報は60円）
■書きこみ
１レス　15円
スレ立て　500円 （大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額
　シルバープラン　3000円　閲覧半額　スレ立て半額
　ブロンズプラン　2600円　閲覧半額（大人の時間、ニュース速報は除く）
　削除専用プラン　1000円　全て半額　※削除人専用です

夏休みも終わったし、何も知らない夏厨の家に多額の請求書がくるぞ。


↓請求額が気になる人はこれ使うといいよ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：05/08/07 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に小学生は、『Elementary』、中学生は、『middle』、高校生は、『high』、それ以外は、『adult』と書き、
その横に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:41:42 ID:???
今日も答え合わせ出来なかった、ｸﾞｯｽﾝ･･･
542 ：『 tetkyo109139.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp』：2005/09/12(月) 11:07:42 ID:???
ご請求額表示【？？？？？】
543 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 17:40:37 ID:iYLEUd+F
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1928.html
セキスイ従業員が年収７００万以上って本当なの？
544 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 17:44:40 ID:iYLEUd+F
平均年収７００万以上ほんとうかい？
545 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 17:45:23 ID:iYLEUd+F
セキスイの営業マンって平均年収７００万以上なのか？
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 22:35:53 ID:???
積水ハウス？
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 13:02:52 ID:???
何故>>542はアドを名前にいれてんの？
名前とメル欄間違ったのか？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 22:54:21 ID:???
抽選会参加しました。
番号札を引くおねえちゃんが、やたらと札の表面を触って、
札に掘り込まれた番号を探っていました。
何故か、当選者の番号が二桁に集中していた・・・
二桁の番号札は、いったい何枚配布されたのだろう・・・
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 23:21:29 ID:???
抽選会なんてインチキだからね
当たって欲しくない人の番号札なんて最初から入ってないことあるしさ
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 13:53:12 ID:???
うちの方の抽選は紙切れだから、それは出来ないと思うんだけど…
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 14:23:34 ID:ZZAEjz4t
セキスイ信越は今日の16：30から抽選発表。
FM長野にかじりつき！
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 17:18:44 ID:???
個人情報難なく１件取得！　ありがとね（笑）

　敷地地番　敷地測量図
　所有者名　現住所　自宅電話番号　生年月日・年齢
　共有割合　抵当権の有無　他のローン残高
　勤務先名　勤務先住所　勤務先電話番号
　個人年収　世帯年収　家族構成・年齢　購入決定権者
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 23:45:08 ID:2AaUrQxw
http://www.harmonate-town.com/asbestos.html
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 23:48:27 ID:2AaUrQxw
↑↑↑
みんな来た？？
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 00:05:47 ID:rgOpIAVY
ハイムのグランツーユー、カタログのＣＧカッコイイですね。
５０坪でいくらくらいで建てられますか？
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 06:21:30 ID:???
>>555
3500ぐらいかな。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 23:31:34 ID:???
グランツーユーに坪７０万も払うなら、他のとこでいくらでもいいのがあると思うけどね
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 22:25:37 ID:???
閑古鳥が鳴いてるね
559 ：ハイムの君：2005/09/22(木) 18:01:00 ID:7L8oj1ka
>>558
ハイムはそれだけつっこむとこのない業者つーことで桶？
今までにこのスレで出たハイムの欠点は据え付け時の雨だけのようだし。

ところで、去年の台風で1mくらい冠水した地区で土地が売り出されてるんだが。
田んぼ埋め立てたやつで安いのよ。すんごく安いのよ。
100坪買える値段で250坪買えるのよ。田んぼよりちょっと高いくらい。
高基礎で建てれば問題ない？ねえ、問題ない？
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 21:43:39 ID:???
ハイムの君：2005/09/22(木) 18:01:00 ID:7L8oj1ka
>>558
ハイムはそれだけつっこむとこのない業者つーことで桶？
今までにこのスレで出たハイムの欠点は据え付け時の雨だけのようだし。

おいおい、そんなのハイムの欠点の氷山の一角だろ？
名前を変えても中身は変わらないやっちゃな～

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 01:06:16 ID:???
test
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 10:56:38 ID:???
新しいtestすんの？
その前に模範解答くらさい
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 13:20:20 ID:scV23EJ4
9月10日に抽選会に参加したのですが、外れました。
その後、営業マンからは電話の一本もない。
しつこい営業も困るが、何の連絡もないのもさみしいもんで。
モデルハウス移築プラン以外では絶対買わない、と断言していたためだろうか？
564 ：ハイムの君：2005/09/23(金) 20:20:47 ID:fUb+uScU
おまいらのとこにもアスベストに関する書類届いた？

ところで>>559
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 21:37:09 ID:???
しつこい営業も困るが、何の連絡もないのもさみしいもんで

おいおい
そんなこといってるヤツがハイムのカモになる
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 10:32:52 ID:???
×外れました。
○外されました。
カス
567 ：ハイムの君：2005/09/24(土) 13:20:53 ID:K7Mhhwpf
このスレに実際にハイムに住んでるヤシなんていないとは思っていたがorz
100や200は引っ張れるネタなのにねぇ。ハイムからのアスベスト報告。残念！
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 13:27:14 ID:???
そんなに引っ張れるのか？
ちなみに家には届きました。＜アスベスト
使っていないそうです。
569 ：ハイムの君：2005/09/24(土) 14:42:45 ID:???
>>568
オラなら引っ張れるよ。
使ってる使ってないってとこじゃなくてね。
ところで、お互い使ってなくて良かったね。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 17:25:32 ID:hHYWzVyq
さっきセキスイを名乗る奴から架空請求の電話がかかってきた。
声で丸分かりなんだよ、業者はｗｗｗｗ
571 ：568：2005/09/24(土) 18:39:40 ID:???
結局あれは商品名と引き渡し時期だけで判断してるってことかねぇ
選択仕様のもので、使ってるのがあれば載ってるんでしょ？
それで自分で判断しろと…
幸い家はなにもなかったっけど、
それくらい調べて送ってこいって気もする。
572 ：ハイムの君：2005/09/24(土) 20:17:47 ID:???
>>571
商品名と建てた時期で判断。そうだろうね。
でもお宅は大丈夫ですだけじゃなんか物足りないね。
含有してるの建材は○○な場所に使われていますが、
○○年には製造を中止しており・・・みたいに報告してくれればね。
大丈夫ですだけじゃ本当に？って言いたくなったりしない？

・・・と、あなたが先読みしてくれる人なら
報告書の内容をこれに続ければ200くらいはいくと思うのさ。
573 ：555：2005/09/24(土) 21:21:13 ID:f+eo/mX8
>>556
有り難うございます。５０坪の場合は坪７０程度なのですね・・。

自分の収入では少し高いので、諦めます・・・。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 21:32:22 ID:???
ねえねえハム太郎さんよ～
そんなネタじゃ１００も２００も語れませんよ
575 ：ハイムの君：2005/09/24(土) 23:17:49 ID:???
>>574
読めないのは空気だけじゃなさそうだね
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 23:40:39 ID:???
文章力無さ杉（藁
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 11:31:11 ID:???
しょぼいネタで１００も２００も釣ろうとしている人がいるスレはここでつか？
578 ：ハイムの君：2005/09/25(日) 16:06:49 ID:???
>>576
読解力無さ杉って言いたいけど元々の報告書がない罠。あなたの手元には。
>>577
報告書読んだらそんなにしょぼいネタじゃないことがわかると思われ。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 00:31:27 ID:???
ハム太郎のネタふりショボくて誰もついてこん罠
自分が一番空気を読めてないことに気がついてないのが悲しい
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 01:00:56 ID:???
だってハイム入居者だもん　空気嫁たら２等で買うわけない
イベント客じゃないなんて言おうもんなら
定価の1.5で貝いましたとバカ晒すだけなのにね　それやってのける夏厨
581 ：ハイムの君：2005/09/26(月) 18:05:20 ID:???
ﾔﾊﾟｰﾘこのスレに実際にハイムに住んでるヤシなんていないんだorz
住んでもないのに憶測で夏暑いだのなんだの言うなよなー
鉄板屋根は暑いだろうと思うのはごもっともなんだが。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 22:26:34 ID:0tliY1HS
鉄板屋根の暑さはHPでデータ付きで公開されておる。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 23:55:08 ID:???
前にハイムに勤めてたけど、展示場の２階はまさに亜熱帯だった
夏は客も２階には上がらない人もいた
アバンテなんて特に最悪だった

古い話でスマン
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 00:16:51 ID:AGBgQR1w
だから太陽光発電で、直射日光を吸収！
585 ：ハイムの君：2005/09/27(火) 08:17:51 ID:23nFH+hF
ほーら。ハイムに関する知識は「HPでデータ付き」。
あるいは「前にハイムに勤めてた」。
実際に住んでる人間の声が聞きたいなー。
って、オラは「ハイムで建てようと思ってます」の１か。

そうそう、報告書はネットか前に勤めてた販売店からでも手に入れてね。
読めばそこそこ楽しめるネタ満載だってわかるから。
586 ：　　：2005/09/27(火) 13:51:30 ID:VtrbwvZZ
セキスイに元務めていたとか住人だろうが購入予定だろうが、俺には関係ないな。
人でも物でも直接接した時の評価は２ｃｈ見たぐらいで変わらん。又、変わるようでは住宅の購入なんか考えない方が良いな。
それとは別にハイム君はHPのデータ付き以外に客観性を持たせたハイムの評価を提示する方法を知っているみたいだが、
どういう方法が有るのか知りたいもんだ。ハイム君が暑く無いと言う事をどのようにすれば、俺が信じれるのかを提示してくださいな
587 ：　　：2005/09/27(火) 13:53:50 ID:???
うーん、我ながら読みにくい文章だ。携帯からなので許せ。＞ハイム君
588 ：ハイムの君：2005/09/27(火) 17:32:58 ID:???
>>586
上２行は一応同意としておこう。
さて、ご質問の答だが、あなたが信じられるようにって注文は、
あなたに信じようって気持ちがなければ非情に難しい注文と思われ。
それでも、そうだな、オラの家にはクーラーがないってことでどうかな？
それで、今年で４回目の夏を超えたよ。

ところで、何回も出てきてるHPのデータって何？ハイムのHP？
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 17:39:24 ID:???
いくらハイムの性能が良いとは言っても、クーラー無いのは厳しいのでは？
それとも、かなり標高の高い地域にお住まいですか。
うちは、ハイムですがエアコンは使いますよ（都内
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 17:53:33 ID:???
>>589
ハイムの性能が良いのではないよ。
設備が良いだけ。
その良い設備を付ければハイムより良い家が建つよ。
591 ：ハイムの君：2005/09/27(火) 19:36:36 ID:???
>>589
うん。そりゃぁ厳しいよ。
でも鉄板屋根なのに、>>583が言うようなサウナ状態じゃないな。
だいたいさ、クーラーのない展示場なんてまずないだろうに、
クーラーが利いてて客が２階に上がらないってのはどうよ？
それじゃぁクーラーの意味ないだろでしょ？
話をおもしろおかしくするんはいいんだけどね、嘘はシャレにならんと思われ。
２ちゃんのカキコは玉石混合だと思うんだけどね、
石は石なりに本物の石にしませんか？
２ちゃんは世間で言うほど悪い掲示板じゃないとオラは思ってる。
でも２ちゃんを利用する人間に「所詮２ちゃん」なんて気持ちがあるとさ、
世間で言われるような悪い掲示板になっていくのは避けられないよね。

>>590
ハイムの設備がいいのやら悪いのやら知らないが、
そんなにいい設備ならなぜ余所はその設備をつけないのだろう？
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 20:09:40 ID:7f9oD3oR
>>588
件のページはハイムのHPからも行ける筈だが、何故かリンク切れ。
593 ：ハイムの君：2005/09/27(火) 22:59:25 ID:???
>>592
教えてくれてありがとう。そのHPはわからなかったけど、
ハイムから行けるHPいくつか見てみたよ。その中のひとつ
ttp://park18.wakwak.com/%7Eneko/creamy/kensho.html
「二階は予想していたほど暑くない」ってあった。
この「予想していたほど」ってとこがくせ者なわけだがｗ

まあでも・・・いくつかのHP見ながら思ったんだが、
皆さん家に思い入れがあるんだね～。
そういう人からすれば、オラのハイム観はアンチに近く見えるかもね。
でもさぁ、建坪にもよるだろうけど、
2000万や3000万で全て満足行く家が建つとはオラ思えないのよね。
だったら自分が一番望む満足を得られるようにってオラは思ったのね。
オラの団地で地元工務店で同時期に建てた人がさ、
大きな台風の後の度に業者呼んでるの見るとさ、
オラは自分の判断間違ってなかったと思ってるよ。今んとこは。
594 ：デュラストーン：2005/09/27(火) 23:02:39 ID:???
パルフェに住んで一年少々過ぎました。

真夏に閉め切っていたら１Ｆも２Ｆも暑いですが、やはり２Ｆが暑いです。
おそらくどこの住宅でもその傾向は変わらないでしょうが･･･

冬は室内暖かいですよ、ペアサッシに家ぐるりグラスウール
まぁこれもどこの住宅でも変わらないことでしょうが･･･

時々ハイムの見た目が話題に出ますが、個人的には真四角な家に平らな屋根
好きですよ、なのでヘーベル等にも釣られましたが･･･

我が家は据付日が雨だったので一日延期しましたよ。
気になったのでユニットの仮置き場まで確認に行きました
ユニット毎にきちんと雨合羽に包まれて雨の中佇んでいましたよ。

以上　工作員ではなく実際にハイムで建てた人間の呟きでした。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:28:56 ID:???
呟きという漢字をなげき（嘆き）と読んでいました。
つ・ぶ・や・き　ですね。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:29:21 ID:???
＞オラの団地で地元工務店で同時期に建てた人がさ、
＞大きな台風の後の度に業者呼んでるの見るとさ、

わかるわかる。
うちの隣も雨漏れが直らないらしくて苦労してる
597 ：ハイムの君：2005/09/28(水) 00:09:38 ID:???
ハイム居住者、そういえばデュラさん、あなたがいたね。
もうひとり頭文字ディがいたはずなんだが、最近お見限りだね。

ところで報告書はどうなったと小一時間・・・
ま、今日はもう寝るわ。
598 ：583：2005/09/28(水) 00:21:10 ID:???
おいおい、ハムさんよ～ちゃんと人の話聞いてくれよな
２階がサウナなんていってないよ
亜熱帯っていったんだよ（変わらないか‥）
アバンテなんていっても誰も知らないかもしれんけど
そういう家が昔あったんだよ（今はもう売ってないんだろうな）
当時はハイムで唯一の三角屋根の家だったんだが
これが本当に暑いんだよ
そりゃ～展示場だからエアコンは勿論ついてるよ
でも全然きかなくて、本当に２階はひどかったよ
なんでアンタは人の話をウソって決めつけるのかね？
ハムさんのハイムの話のほうがずっとネタっぽいんじゃないの？
まあ別にいいんだけどね

話をおもしろおかしくするんはいいんだけどね、
嘘はシャレにならんと思われ。
２ちゃんのカキコは玉石混合だと思うんだけどね、
石は石なりに本物の石にしませんか？

この発言にはちょっとカチンときたな
掲示板で謝罪しなされ
599 ：ハイムの君：2005/09/28(水) 09:05:25 ID:???
>>598
あっそう。実話なの。じゃあ一応謝っとくよ。嘘扱いしてゴメンね。
アバンテってツーユー系でしょ？オラパルフェのこと以外わからんから。
だから鉄板屋根限定で話してたつもりなんだけど伝わりにくかったみたいね。
ところでそのアバンテのことは知らないけど、昔のパルフェはどうだったの？
今ではクーラーなしでも住めるわけだけど、昔は違ったの？
だとしたらハイムは努力の後が伺えるね。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 09:50:50 ID:???
アバンテは、鉄骨系です、つまりハイムです。
ハイム初めての三角屋根で外観は黒目地で５０角位のタイルを貼ったような感じで
今のBjのような見た目でした。高い割りに高級感が無く、90年代で最後だったように記憶しています。
三角屋根はドマーニ以外は悉く失敗していますが、Bjを見ても判るように積水化学的には三角屋根はモダンの象徴として捕らえられているようです。

パルフェは、ハイムの正当な進化をしてきた真の売れ筋商品で、今もそれは揺るぎは無いようです。
新興住宅地ではドマーニ、Bj　市街地ではデシオ、Bj　農村部ではパルフェ、ドマーニ（セラーノ仕様）を薦めているようです。

ところで、昔のパルフェは雨漏りが酷かったようです。今は大丈夫そうですね。
クレームによる利益流出額の大きさが売り上げが減る事で気付いたようで滑稽ですが、
数十年も放置しておくような内容ではなかったと思います。
601 ：583：2005/09/28(水) 10:21:26 ID:???

599 ：ハイムの君：2005/09/28(水) 09:05:25 ID:???
　　　>>598
　　　あっそう。実話なの。じゃあ一応謝っとくよ。


お前、いい加減にしろよな
何も知らないくせに人をウソつき扱いしといて
謝罪の仕方も知らないんだな
ハイムの工作員ならハイムの歴史をもっと勉強しろよ

あと暑いとかウルサイとかは感覚の問題で
個人差があるから、これ以上の議論はしない
ハムさんちの２階がエアコンなしでも快適ならそれでいいんじゃないの？
それをウソだとかいうと、誰かと同じレベルになるからさ
602 ：ハイムの君：2005/09/28(水) 12:47:47 ID:???
>>600
鉄骨系だったですか。名前の雰囲気からツーユー系かなと。
ところで、ハイム系とツーユー系はそんなに暑さに差が出るですか？
アバンテの屋根はパルフェみたいな鉄板屋根だったですか？
瓦だとしたら、どうして同じ三角屋根のドマーニは暑くないんですか？
それとアバンテって10年くらい前まで建てられてみたいだけど在庫処分？
質問ばっかでごめんだけど、あなた詳しそうなので、お願いできません？
603 ：ハイムの君：2005/09/28(水) 12:48:59 ID:???
>>601
人のこと工作員呼ばわりしてるヤシがあまり偉そうにしないの。
そもそも鉄板屋根のすぐ下が天上だから暑いつー流れできてるんじゃないの？
三角屋根で暑いんなら理由は別のところにあるんじゃないのかな。
たとえばさ、あなたの展示場のクーラーがへたってた！とかいうのはどう？
だってさ、クーラーかけてなお暑けりゃ家として役に立たんじゃない。
オランチにクーラーがなくても住んでられるのは個人レベルだけどさ、
商品レベルでそんなに暑かったら売りに出すとは思えんのだがなぁ。
その辺が嘘って言った理由さ。
でもあなたの展示場が客が引くほど暑かったってのは実話なんだよね。
だから一応謝ったんだよ。ご不満？

ところでこの流れでいくつくらい引っ張れば報告書の話にＯＴＺ
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 14:36:34 ID:???
お前、何様のつもり？

ハム太郎様でつ
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 16:02:28 ID:???
必死藁える。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 17:09:09 ID:???
ここはレベルが低すぎるorz
607 ：ハイムの君：2005/09/28(水) 17:31:57 ID:???
オラが不道徳なネタを極力抑えてるからね。
遊び場としてのレベルは低いと思うよ。
２ちゃんの良心と呼んでくれ。
たしかに専門色の一切ないスレだとはオラも思うがね。
それだけハイムは完成された商品なんだろうて。オラ比。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 19:28:23 ID:???
↑こりゃ駄目だorz
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 19:29:11 ID:???
ｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━ﾂ!!!
自分で自分のことを２ちゃんの良心なんていっちゃったよ‥
星の数ほどあるハウスメーカーからハイムの、しかもパルフェを選ぶようなお方は
やっぱりいうことも違いますねｗ
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 22:01:18 ID:???
でもその辺の工務店が建てた屋根裏のない家よりは全然ましってことない？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 22:20:53 ID:???
>>602
答えてやろうとも思ったが、辞退します。
ハイム君には私が生理的に受け付けられない『何かが』有るようです。
ごめんなさいね。
612 ：ハイムの君：2005/09/28(水) 23:00:21 ID:???
>>611
いえいえ、ご丁寧にどうもです。気になさらずに。
生理的に受け付けられないってのは誰にもあるものですわ。
とりあえず自分で二つ解決しました。
・アバンテは標準では瓦屋根だった。
・「90年代で最後」を「90年で最後」と読み違えたので
　最近まで建てられていたようだが・・・というぼけた質問になった。

後は気が向いた時に調べてみるけど、
鉄骨系と木質系では、暑さに関しては湿度が関係してくるのかな？
ドマーニはその辺換気システムを取り入れてるからＯＫ。
ま、こんな感じに思っているオラなのです。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 23:46:05 ID:???
>>612
受け付けられない理由が、自分でも判らなかったので生理的と書きましたが、
嫌悪感の理由は簡単な話で、質問厨は　”ウザイ”。
それと、名前の雰囲気でツーユー系等と思うぐらいパルフェしか興味がない方である筈が、
何故か質問厨に成っている事に或る種の気味の悪さを感じました。
気味の悪さというのは、質問の内容が調べれば判るような物である事から、
何か反射的に思い付いた疑問を次々と質問する子供の様でもあり、
或る程度の成熟した人間が発する質問とは思えず。
ハイム君は尋常な状態では無いのではないのだろうかと推察した結果です。
あと、鉄骨系と木質系の暑さに対して誰も言及していないと思うのだが、
拘っている事が全く理解できない。
失礼は承知しています。許してください。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 23:57:28 ID:1lT1oxHE
セキスイさん有利子負債０円、おめでとう～！無借金経営の仲間入りだね。
615 ：調べておきました。：2005/09/28(水) 23:58:47 ID:???

ハイムアバンテＦＳ 鉄骨系ユニット住宅
この商品は2000年04月に販売を終了しております。
ロングセラー商品「ハイムアバンテ」の特別仕様。
総二階矩形型でシンプルなユニット構成の基本２４プランをご用意。
トップライトを採用したサンライトキッチンなど、都市部住宅地における光と風に満ちた住生活を提案しました。

これがアバンテの最後の商品のようですね。

昔のパルフェ（ボルト折板屋根の時代）は雨漏り多いようですね
今のボルトレス折板は大丈夫なようですが

616 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 08:40:00 ID:???
>>613
それだけ攻撃的な言葉を並べたてれば
オラが挑発と受け取ってもしかたないとあなた自身が理解してるよね。
でも失礼は承知しているらしいし、許してくださいつーんだから
今回は不問にするよ。
一応詫びの言葉があるのに謝り噛みついたんじゃ
誰かと同じになっちゃうものね。

ただ、読解力が足りなくてすまんがひとつわからん箇所がある。
「拘っている事」はどの言葉にかかるの？何を「拘っている」の？
オラは何もこだわっちゃいないつもりだけど。話の流れは作ったけどね。
オラにわからくてもかまわないと言うなら説明は必要ないんだが、
伝えたいことがあるなら説明ｷﾎﾞｰﾝ。お手数だがよろしこ。
617 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 08:45:11 ID:???
>>615
えーと、>>613さんなのかな？それとも>>600さん？あるいは別の方？
誰だかわからないけどありがとうございました。
ロングセラーだったんですね。結構売れたってことでしょうか？
>>583の話によればクーラーかけても亜熱帯だそうだから
もしかしてハイムを買う客は暑さに強い人間が多いのかな？

昔のパルフェは雨漏り多かったってのが２回出て来たわけだけど
いつまでも不具合箇所を放置はしてないってことだね。
きっと他の面でも昔に比べれば良くなったんだろうな。
でも昔の方が良かったって箇所はないのかなぁ？
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 09:58:12 ID:???
こいつもうここには来ないって話じゃなかったの？
上の方で誰かが言ってたけど、俺も生理的に合わない。

批判的なレスや煽りに対して、冷静に対応してるつもりが
思いっきり釣られている事に気がついてないのかな？
619 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 12:34:09 ID:???
>>618
そういやﾓｳｺﾈｰﾖって言ったこともあったな。３年くらい前。２ｽﾚ目だったか？
あの頃はまだ２ちゃんに不慣れだったから、煽りがけっこう堪えてねぇ。
それと何？釣られてる？うん、オラはたしかに釣られてるんだけどね、
釣りしてる側にとっては浮子が動いた方がおもしろいだろ？
でも釣りには外道ってヤツもあるんだよね。
あなたにとってのオラのレスはそれなんだろうね。残念だったね。
少しタナを変えてみたらどう？

そうそう、生理的に合わないって表現だがね、
自己分析すれば実は生理的じゃなかったりする場合もままあるんだよ。
たとえば自分の能力不足でどうにも反論できない相手とかにさ、
生理的に合わないってことにしとけば体裁保てるだろ？
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 13:07:56 ID:???
スルーのできないやつは荒らしと同じ。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 14:26:28 ID:???
こいつ一生懸命論理的って程じゃないけど、
自分の衰え始めた脳みそフルに使ってレス返すのなｗ
冷静を装って、顔真っ赤にしながら書いた>>619
暑苦しいオヤジだなー
622 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 17:02:05 ID:???
>>620
スルーしろつー姿勢そのものに一言申し上げたいがそれは別の機会に。
スルーすべき内容とスルーしちゃならない内容の基準は？
たとえばオラ的には、あなたのレスはスルーすべき類なんだが。

>>621には衰え始めた脳みそで感情的なレス返せば喜ばれるんだろうが、
すまん、オラはもう子どもには戻れない。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 17:39:14 ID:???
>>622
スルーすべき内容ならスルーしろよ。
それができないから荒らしと同じだって言われるんだよ。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 17:53:42 ID:???
ハムさんをいぢめちゃ駄目だ！
625 ：調べておきました。Ⅱ：2005/09/29(木) 19:10:55 ID:???
>>613とも>>600とも関係ありませんが、昨夜紹介したのが最終型
以下に紹介するのが初代だと思いますよ

ハイムアバンテ 鉄骨系ユニット住宅
この商品は1985年03月に販売を終了しております。
独自に開発したシンセライト外壁を採用、ハイム初の傾斜屋根（切妻）形式の住宅。
キッチンのトップライトやコーナー出窓から注ぐ陽光が、暮らしを明るく、新鮮に演出。
気取らないカジュアルなライフスタイルをお届けします。

おそらく80年以降に発売されたようですね。
シリーズで2000年まで販売されていたのでロングセラーではありますね。

＞ でも昔の方が良かったって箇所はないのかなぁ？
ハイムＭ１が一番良かったですね＠価格（当時でもかなり安かった）
後年になるほど高額になってきましたからね。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 19:45:48 ID:???
ハムの相手するのは自粛しよう。
たまにやると良い暇つぶしになったんだが・・・
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 20:12:49 ID:???
>そうそう、生理的に合わないって表現だがね、
>自己分析すれば実は生理的じゃなかったりする場合もままあるんだよ。
>たとえば自分の能力不足でどうにも反論できない相手とかにさ、
>生理的に合わないってことにしとけば体裁保てるだろ？

やはり、＞602はハイム君なりの攻撃だったんですね。ｗ
で、その攻撃を幼稚な質問厨だなと揶揄すと読解力が無くなるらしい。ｗ
２ｃｈで久しぶりに声を出して笑えたよ。有難う、ハイム君。ｗ
そして、御免なさいね。ｗ
628 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 21:48:09 ID:???
>>623
オラ的にはスルー対象でも、>>620はスルーしてほしくないかもしれないだろ？
それがオラの優しさだとなぜ気づかない。
それとね、人に回答を迫るもの言いってのもあるのさ。
気づいてないかもしれないが、>>623あなたもそうだよ。
スルーしてほしい時は疑問系と命令形はやめた方がいい。覚えといて損はないよ。

>>625
タナ変えたのに気づいてくれてありがとう。
今のハイムの方が昔より悪くなった部分。
このｽﾚの歴史の中で、それが語られたことはないと思うんですよ。

>>626
楽しめたかい？腕磨いてまたおいで。
629 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 21:52:52 ID:???
>>627
なんせ対複数のハンデ戦なものでね
多少は牽制しておかないと雨後の竹の子がうるさくて。
ところで揶揄されたから読解力が鈍ったんじゃなくて、
あなたはわざとやってるのかもしれませんが、
主語を抜かれると読む方は正直しんどいですよ。
ま、それもハンデと思えば楽しめますがね。
630 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 21:59:44 ID:???
ついでだから>>602の解説しときましょうか。
今後の対応の参考にしてもらえればより楽しめるので。
「アバンテの屋根はパルフェみたいな鉄板屋根だったですか？」
他の質問はカモフラージュですわ。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:06:15 ID:???
>>630
>他の質問はカモフラージュですわ。
慌てて必死に考えた為に幼稚な質問をしてしまった事が恥ずかしいのかい？
愉快だな君は。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:06:29 ID:???
>628-630
うざいからよそでやってくんない？
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:19:05 ID:???
>>632
すまないね。ｗ
糞閑古スレの住人が偉そうにするな。糞野郎
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:19:26 ID:???
ウザイのがハム太郎（ハイムの君の旧姓ね）時代からの特徴でつので
あしからず
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:21:17 ID:???
それがハムさんの味なのれすよ～
636 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 23:23:19 ID:???
>>631
解説までしてるのに・・・。今度会う時はハンデひとつ減らせることを期待します。
おやすみなさい。
>>632
スルーできなきゃ荒らしと同じなんだってさw
637 ：ハイムの君：2005/09/29(木) 23:26:43 ID:???
>>635
スッポンハムってか？
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:28:03 ID:???
>>633
あなたも住人だよね？
みんな一緒に糞野郎だよ～ん
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 23:41:34 ID:???
>>636
解説？
言い訳にしか読めぬわ。ｗ
愉快なやつだ。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 03:52:28 ID:???
しかしこいつは、おかしいオヤジだｗ
友達も少ないんだろうね。
電車で痴漢して捕まってもこんな調子で言い訳するんだろうなｗ

スルーしろよー
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 05:45:45 ID:???
>>628
> オラ的にはスルー対象でも、>>620はスルーしてほしくないかもしれないだろ？
> それがオラの優しさだとなぜ気づかない。
違うな。
書きたいその衝動を抑えることができてないだけ。
ただのとっちゃん坊や。
642 ：ハイムの君：2005/09/30(金) 08:15:21 ID:???
>>639
どうした？もちつけ、ラオウ。
文章力ばかりか読解力まで逝っちまったか？
ハンデ増やす準備しといた方がいいかな？

>>641
青少年を教育するのは大人の義務なんだよなぁ、、、一応。
リアルじゃ怖くてスルーすることが多いけどね。情けないヤツですわ。

>>640にもなんか一言レスしてやろうと思うんだが、
オラこーゆー応酬はマジ苦手なんだ。笑わせてやれなくてごめんよ。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 08:59:58 ID:???
やっぱり荒らしだったか。
気付くのに遅れたが今後はスルーさせてもらう。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 09:21:11 ID:???
>>643
遅すぎ。
とっくにNGNameに入れてる。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 11:02:54 ID:sU2DRZSv
なんか、急にスレ伸びていると思ったらハム太郎が遊ばれてるのか。。。
ハム太郎がリアル中年だとしたら、彼なりの必死なレス応酬には、
何度出くわしても目頭が熱くなりますな。
しかし、ハム太は何歳なのだろうか？５０歳？
646 ：ハイムの君：2005/09/30(金) 17:02:20 ID:???
スルー宣言してるのがいるが、
参加者に対してオラスルーを呼びかけてるならわからなくはないが、
自分がスルーするなら黙ってすればいいのになと思うオラだった。

>>645
リア中だよ。ハーフならハンデ12。
もしかすると君らのオヤジより年上かもしれんな。
親と向き合えないようなヤシにはオラもさぞウザかろうな。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 21:48:03 ID:dm6Xzn8l
住宅購入層を考えて団塊Jrが一番多いと思われ。
よって、チミよりは色んな意味で社会的にハンデを背負わされつつある世代が親父。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 23:41:29 ID:???
なんでここ最近急にハム太郎が大活躍してんの？
一体ハム太郎に何があったんだ！
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 23:44:07 ID:???
つヒント　
季節の変わり目
650 ：ハイムの君：2005/10/01(土) 09:51:51 ID:???
>>647
住宅購入層に団塊Jrが多いと予想しているわけだな。もしくはデータがあるのかもしれん。
さて、住宅購入層に団塊Jrが多い、、、「よって」そうした世代が
ハンデを背負わされつつある世代であると言う解釈でいいか？
ならば、その団塊Jr「が」親父であるとするのがオラにはわけわかめ。
あなたのいう「親父」の定義ってなによ？
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 09:55:09 ID:???
>>649
普通は春なんだけどね。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 10:25:30 ID:???
>>651
うちの辺りでは　芽時枯時（めどきかれどき）　っていうもんで・・・
653 ：ハイムの君：2005/10/01(土) 11:06:57 ID:WYzS0lWS
さすがに３年も２ちゃんにいれば落書きに凹むことはなくなったが
オラ達の世代が子育て間違えたんだろうなぁと思うと凹むな。いや、マジで。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 11:21:40 ID:???
ところで、

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

このスレとはどういう棲み分けになってんの？
もしかしてこっちは隔離スレなの？
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 11:35:27 ID:???
>>654　誰かが勝手にこう言ってまつ　

つ>>436
656 ：ハイムの君：2005/10/01(土) 11:39:00 ID:coI2t/uv
営業所別のハイムスレはけっこう前からあったけど、
一応ここがハイム総合としては本スレじゃないの？
オラにまともに反論できないヤシが
いろんなハイムスレ立てて自分の世界築いてると思われ。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 11:43:14 ID:???
>>655
向こうもそれなりに情報交換してるようだし、
それもいいかもだけどね。
あんまりスレが乱立するのもどうかと思うし。
658 ：ハイムの君：2005/10/01(土) 12:32:34 ID:???
このスレの11を立てないならオラもうこの板はこないよ。約束するわ。
スレタイは今までどおり「モデ売←元気の素は・・・」みたいなんでＯＫ。
ただ「11」の数字だけ抜いてくれれば、オラは継続スレとは思わんことにする。
オラを隔離したければそうすればどう？
このスレも残り300強だし、来年からは快適に情報交換なさればいかが？
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 16:34:20 ID:???
はいむな客の特徴が良く顕われたﾔｼｗ
世代の歯無しじゃねーつことが判らないから尚ｗ
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 16:54:27 ID:???
NGName登録で幸せになれる。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 18:17:12 ID:???
ほんとだ
すばらしいね
662 ：ハイムの君：2005/10/01(土) 20:59:11 ID:???
オラの存在感だけが際だつスレになりつつあるな。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 21:35:08 ID:???
>>653
あなた、団塊の世代なの？？？
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 22:15:39 ID:???
ハム太郎もついに壊れたか？
昔っからキモイとこはあったけど‥

オラにまともに反論できないヤシが
いろんなハイムスレ立てて自分の世界築いてると思われ。

とか

オラの存在感だけが際だつスレになりつつあるな。

とか、そんなこというヤツだったかな～
まあいいんだけどさ


665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 22:59:13 ID:???
↑こういうafoがいるからNGWordを追加。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 18:57:07 ID:Jl/oU58C
>>665よく分からないのだが>>664のレスのどこをNGWordに入れるんだ。
667 ：ハイム無能の君：2005/10/02(日) 20:47:24 ID:???
オレにもわからない？
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 21:55:02 ID:???
こいつ今までの人生でここまで馬鹿にされたことないんだろうな。
たかが２ちゃんで・・・
まあ、実際馬鹿そうだがｗ
このレスもスルーしろよ、ハゲ
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 22:30:22 ID:???
>>667はハムさんじゃないよ。
だってハムさんいつも　オラ　って言うぞ。

たかが２ちゃんだけど、
ちょっとあんた(>>668)の書き方胸糞悪いからヤメレ。
670 ：ハイムの君：2005/10/02(日) 23:06:20 ID:???
いや、まあ、>>668はいいこと言ってくれたよ。
オラの人生の中で、２ちゃんくらいボロクソ言われたことはないよ、たしかに。
禿げてないのにハゲって言われても痛くもかゆくもないがね、
ガキがいっぱしの口きくんは殴ってやりたくなる時がある。マジで。
ということで↓
671 ：ハイムの君：2005/10/02(日) 23:07:22 ID:???


　 　　 　　ﾊﾟｰﾝ
　( ･_ゝ･)
　　⊂彡☆))Д´）>>668

672 ：ハイムの君：2005/10/03(月) 08:27:54 ID:???
オラも株でもやり始めたら、儲けに目がくらんで
いろんなスレに適当なこと書くようにになるのかねぇ。
やだやだ。そんな腐った真似だけはしたくないな。
673 ：　　：2005/10/03(月) 09:32:07 ID:???
>>672
ココの書き込みで株価が変動するなら、もう少し盛り上がっても良いと思うよ。
又、２ｘｈの書き込みでポジションを左右されるぐらいなら、その程度の情報しか掴めないと言うこと。
そいつは株で儲ける能力が足りない。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 16:18:25 ID:???
株価維持の為に、セキスイがハム太郎を張り付かせているのなら、かなり笑える。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 18:14:41 ID:???
あぼーん5連続か…
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 18:46:51 ID:???
昔のハム太郎はただのハイム信者ってかんじで
あまり悪意は感じないキャラだったけど（ウザイけどね‥）
なんか今のハム太郎（ハイムの君）は偉そうに上からモノいってるかんじで
ちょっとムカツクね

オラも株でもやり始めたら、儲けに目がくらんで
いろんなスレに適当なこと書くようにになるのかねぇ。
やだやだ。そんな腐った真似だけはしたくないな。

ね？なんかこんな発言されるとカチンとこない？


677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 20:54:36 ID:???
ちょびっと、そうも思えるな（ｽﾏｿ･･･）
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 23:20:34 ID:???
だよね～
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 23:29:59 ID:???
２ｃｈでの書き込みにより、株価が仮に左右しても否定的な書き込みのみに株価が、
反応するという考えの幼さに乾杯。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 00:11:54 ID:???
いやいや、もともとひねくれているだろｗ
典型的な負けず嫌い、言い負かされると荒らしに変わる幼さだよ。
いい年こいてこんなスレにしがみついてるし、しょうもないオヤジだ。
俺のこんなレスにも律儀に嫌味を混ぜて返してくるんだろうからｗｗ
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 00:24:23 ID:???
ハムさんのカキコよりも
>>680さんのカキコのほうに”カチン”ときてしまいますた
こんなオイラは変なのかあ？
682 ：　　：2005/10/04(火) 10:38:26 ID:???
>>681
そういう貴方は、>>680にまんま当て嵌まるオヤジ？

>>680
ハム太郎は、パルフェを買った事を賞賛して欲しいんだよ。
目標を失ったサラリーマンは、何らかのトロフィーが必要なんだよ。
会社勤めを諦めた彼にとって、家はトロフィー以外の何物でもない。

誰かが、現実には今まで経験した事が無いくらい馬鹿にされていると書いていたが、
ひねくれ者と言うのは、現実の社会では権力や特権、判りやすく言うと金が無ければ相手にされない。
普通のリーマンが特権や大金を持つのは稀であり特殊なので、一般的には単なる捻くれ者でしかない。
そのような類の人間は、普通の人には相手をされないのだから、馬鹿にされる事も無い。
つまり、２ｃｈは彼にとって唯一相手をしてくれる存在でも有る訳で離れられないのだろう。
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 19:51:52 ID:liJlBvU/
>そんな腐った真似だけはしたくないな。
腐っていたのは己の脳だったわけですね。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 21:18:50 ID:???
６８２の分析はかなり当たってるかもね
685 ：　　：2005/10/05(水) 11:41:55 ID:/6gJPt0E
数ある掲示板の中で何故２ｃｈなのだろう。
YAHOOの方が、購入者の活発な意見が交わされているし、アンチもクレームも当然のように存在する。
しかも、２ｃｈと違って書き込み者に対して過度の暴言などが無い。
>>682の言う事は正しいのかもしれないし、ひょっとするとMなのかもしれない。ｗ
686 ：682：2005/10/05(水) 13:09:18 ID:umn/rYu2
>>684-685
当たっていないよ。
きっと彼は単なるハイムの営業だから。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 16:48:43 ID:???
これほど商品知識の無い営業はいなかろう。

>>685が言うように、無数にある掲示板の中で、なぜここのような
最低ランクと思われる所にへばりついているのかだね。
ここに居ても、有益な情報は得られないだろうし、不愉快な思いをする事の方が多いだろう。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 18:08:46 ID:???
みんな、ひでー事言うから、
ここ２日、ハムさん来ないじゃねーかょぉ！
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 21:40:43 ID:???
別にハム太郎がいなくてもいいんじゃない？
なんだか最近ナマイキだしさ
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 22:41:38 ID:???
>>687
商品知識の無いのを装っているんだよ。
売る側から客の商品知識がどの位で有るのかを計る事は、物凄く大変だよね。
それが容易い物なら極端な話、マーケティングなんて要らないわけだからね。
で、知識の境界線が分からないなら、セキスイ側の人間で無いとする場合、無知を装う事の方が簡単だ。
それこそ、馬鹿でも出来る事でしょう？
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 23:45:11 ID:???
確かにハム太郎のハイムびいきにはウンザリするけどさ、
でもただの入居者じゃないのかな？

　ハム太郎は、パルフェを買った事を賞賛して欲しいんだよ。
　目標を失ったサラリーマンは、何らかのトロフィーが必要なんだよ。
　会社勤めを諦めた彼にとって、家はトロフィー以外の何物でもない。

これが一番ビンゴっぽいように思えるんですけどね
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 20:40:57 ID:???
ハム太郎は、パルフェを買った事を賞賛して欲しいんだよ。
　目標を失ったサラリーマンは、何らかのトロフィーが必要なんだよ。
　会社勤めを諦めた彼にとって、家はトロフィー以外の何物でもない。

しかし上手い事言うなあ、ズシリとくるよ。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 08:07:27 ID:???
ハム太郎のコメントないの？
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 09:15:05 ID:???
これじゃ何言っても惨めになるだけだろ
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 18:42:32 ID:???
ハムさんをいぢめちゃ駄目だぉ
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 20:34:58 ID:???
>>694
話の流れが逸れるのを待っているんだろうと思う。
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 23:06:59 ID:???
ハム太郎、出てこいや！
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 08:11:13 ID:???
↑高田延彦？
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 11:26:50 ID:R795MBAE
【保証不可】タカラのキッチン【詐欺？】

・各営業マンが展示品・Ｂ級品を新品と称して納品する疑惑。
・クレーム保証は絶対に受けないように会社が決定しているため、
　商品がキズモノでも値引き返品は絶対に不可。営業マンは逃げ回る。

そのような実態が関係者から囁かれております。必見！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128197308/l50

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 22:19:47 ID:???
おしマイケル？
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 11:36:58 ID:sOWRVKWi
価値の基準が固定された物をトロフィーとして、持ちたいものである。
しかし、誰もが羨むトロフィーとは何であろうか？
価値基準が全ての人に共有される物など何処にもない。
何処にもないから、競技などで判り易い形でメダル等が送られるのだ。
住宅という物にも、価値基準は有るがヒルズ族の例を出すまでも無く、
価値基準は固定されていない。
まして、家を所有するだけでは、トロフィーとしてみてくれないだろう。
広さ、強さ、デザイン、機能、全てに共感できる感性を持つ人を探すには、
最大公約数を狙えば、共感を得られるかもしれないが、
彼の場合は、先ずはエアコンを取り付けるか、その捻くれた性格を直すべきだろう。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 14:07:02 ID:???
きっついなー
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 13:53:35 ID:???
もうハム太郎は出るに出れない状況でわ？
704 ：　　：2005/10/11(火) 14:07:36 ID:???
■積水ハイム　寄生女＆男性差別CM放送■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124866192/l50
705 ：ハイムの君：2005/10/13(木) 09:51:31 ID:Ow3V02Vv
まったく、、、
オラがいなきゃ何にもできない連中なんだから。
706 ：　　：2005/10/13(木) 13:16:04 ID:???
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　もう少し、利口な奴かと思ったが。。。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 13:46:45 ID:2jLzS8It
ラジオNIKKEI　KJnet | インベスト情報 | 新光証が積水化を「２」に格下げ
http://market.radionikkei.jp/invest/20051011_02.cfm
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 15:16:32 ID:???
↓ハム太郎より一言
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 20:37:55 ID:???
↑ハムさんじゃないから矢印返しとくよ

>>705　ハムさんお帰り！
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 08:29:53 ID:???
705 ：ハイムの君：2005/10/13(木) 09:51:31 ID:Ow3V02Vv
まったく、、、
オラがいなきゃ何にもできない連中なんだから。


和久さんみたいなこといわないでね

なんてな
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 09:07:41 ID:???
価値の基準が固定された物をトロフィーとして、持ちたいものである。
しかし、誰もが羨むトロフィーとは何であろうか？
価値基準が全ての人に共有される物など何処にもない。
何処にもないから、競技などで判り易い形でメダル等が送られるのだ。
住宅という物にも、価値基準は有るがヒルズ族の例を出すまでも無く、
価値基準は固定されていない。
まして、家を所有するだけでは、トロフィーとしてみてくれないだろう。
広さ、強さ、デザイン、機能、全てに共感できる感性を持つ人を探すには、
最大公約数を狙えば、共感を得られるかもしれないが、
彼の場合は、先ずはエアコンを取り付けるか、その捻くれた性格を直すべきだろう。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 22:30:49 ID:???
そろそろこの辺で　ハムさん攻撃　止めませんか？

でないと、もうネタ書いてくれなくなっちゃうよぉ～
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 22:34:04 ID:ArxGnFs7
>>712
望むところだ。
しかし、彼はこのスレが消える事が望みなんだと思うけど。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 22:58:34 ID:???
稀に見る打たれ強い奴だっただけに残念だ
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 00:33:18 ID:???
いや、いや、また

「呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ～ン」

って登場してくれる希ガス・・・
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 19:58:54 ID:???
>>713
なら出てきて盛り下げるわきゃねぇだろが？ それとも只野智将？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 20:02:30 ID:???

おヒマを出された上にホントウにヒマなのは笑える

718 ：ハイムの君：2005/10/16(日) 23:03:17 ID:???
>>714->>717
遊ぶのはいいけどさ、本人に迷惑かからないようにしてあげてよ。
大人だったらそれくらいは理解できるだろ？マジ頼むわ。m(_ _)m
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 23:22:42 ID:MEvhpsFr
↑
>>716よ。君は、まるで予言者のようだよ。
720 ：715：2005/10/17(月) 00:20:54 ID:???
オイラ>>715書いたんだけど、ハムさんに何か迷惑掛けちゃった？
ごめん。>>127の時みたいにまた出てきてくれたらって思ったんだよ。

ここは２ＣＨ、思ったこと自由に書けばいいさね。
ハムさん確かにたま～にピントがズレた事書いてると思うけど、
たいてい誰かがすぐ突っ込んでるもんね。

個人的なこと勝手に想像（創造）して書いてる人もいるけど、
スルーしればいいんじゃないか？
721 ：ハイムの君：2005/10/17(月) 00:41:21 ID:???
>>720
すまん。>>714->>717じゃなくて>>716-717だった。
自由に発言するということは、それに対する反応も受け止める覚悟がいるね。
でも他人様に迷惑がかかる可能性のある反応を見ると、
マジこのスレあたりで引き際かもしれんと思うよ。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 11:03:25 ID:???
神奈川で見積もり取ったら、パルふぇが坪単７８万です。
ソーラー４ｋｗ、３６坪で１割値引き後の価格です。
パナと比較して高すぎると思うんだけど皆さんの所は
どんな感じですか？
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 11:57:37 ID:i9uCsyO9
716 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/16(日) 19:58:54 ID:???
>>713
なら出てきて盛り下げるわきゃねぇだろが？ それとも只野智将？


717 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/16(日) 20:02:30 ID:???

おヒマを出された上にホントウにヒマなのは笑える

721 ：ハイムの君：2005/10/17(月) 00:41:21 ID:???
>>720
すまん。>>714->>717じゃなくて>>716-717だった。
自由に発言するということは、それに対する反応も受け止める覚悟がいるね。
でも他人様に迷惑がかかる可能性のある反応を見ると、
マジこのスレあたりで引き際かもしれんと思うよ。

//////////////////////////////////////////////////////////
ハムが居なくなるのは問題ないが、他人に迷惑が掛かっている？？？？
不思議な会話だ。ｗ
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 22:59:52 ID:???
>>721
>マジこのスレあたりで引き際かもしれんと思うよ。
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 23:36:02 ID:???
>>723
レスを書き込めれば、内容はなんでも良かったんだよ。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 00:09:12 ID:jBUXmzuR
7年前にデシオ2世帯3階建て立てたんですが、少し前にアスベスト何たら報告
見たいなのが来ました。2箇所アスベスト入り接着剤使ってるが大丈夫と
やはり立て替えた方が良いですかね？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 06:36:50 ID:???
>>726
一度、死んどくと良いよ。
728 ：元ハイム社員：2005/10/18(火) 10:09:38 ID:???
パルフェが坪７８マン？？
あと２５マンは下がるだろ？？
太陽光がないパルフェなんて、そもそも住宅としての価値はない。
まあ坪４０マン台なら、あなたがそれでいいっていうんなら止めないけど、
坪５０マン出せば、他社だったらもっといい家建つよ。
太陽光がハイムはウリ（それしかないんだけどさ‥）だから、太陽光のって
坪５０マン台の前半までがギリギリ検討の範囲じゃないの？
坪６０マン、７０マンも出してパルフェはないでしょ？
729 ：ハイムの君：2005/10/18(火) 13:08:07 ID:???
正直な意見だが、太陽光載せて坪50万台ならオラはハイムは選ばなかったと思う。
でも太陽光載せるならパルフェの鉄板屋根はベストとオラは思う。
ちなみにオラんチは太陽光（3kw)載せて40万台前半だよ。
おかげで内装はお世辞にも良いとは言えないが、同じ価格帯のマンションよりは良い。

>>726の書き込みにどう反応するかでこのスレのセンスを問う。
>>727で終わりじゃオラがこれ以上遊んでやる価値はなさそうだ。
730 ：ハイムの君：2005/10/18(火) 16:40:34 ID:???
>729は>711並の下手な文章なので書き直す。我ながら恥ずかしくてならん。
太陽光載せるならパルフェの鉄板屋根はベストとオラは思うが、
それで坪50万を超えるならオラはハイムは選ばなかったと思う。
ちなみにオラんチは太陽光（3kw)載せて40万台前半だ。
価格が価格なので内装はお世辞にも良いとは言えないが、
同じ価格帯のマンションの内装よりは良いと思う。

>>726の書き込みにどう反応するかにこのスレのセンスを問う。
オラが料理すれば200くらいは引っ張れると前に言ったが、
>>727を見てるとオラの話の何がおもしろいのかもわからないかもしれないな。
空気読めないヤシ相手じゃ引っ張ることはできん。
このスレ限りでで引退するわ。遊んでもらってありがとな。礼を言う。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 20:00:53 ID:???
ハイムが坪５０万台ってホント？
述べ床３５坪程度の契約ベースの価格は幾らですか。
現在７５万で一向に値下げする兆し無く、部屋を削りましょうと
言ってきた。ハズレの営業引いたか？
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 20:23:17 ID:???
坪単価は建物の大きさによって違うけど、４０坪の家だとして
パルフェ（陸屋根）なら５０万前後が標準的な価格じゃないの？
太陽光ありならプラス１００万、他社ならもっと高くなるとこだけど
太陽光をウリにしてるハイムなんだから、その位でやってもらいましょう
ドマーニとか三角屋根なら５５万前後ってとこでしょ？
３５坪なら坪単価が１、２万高くなる、ってかんじかな？
３５坪×５２万＋太陽光１００万＋屋外給排水（上下水完備なら１００万以下）に
あとは解体とか照明・カーテンとか外構工事とかがプラスってかんじじゃない？
契約ベースで坪７５万なんて、狂ってるとしかいえないね
ハム太郎の家なんか太陽光のって坪４０万台前半だっていうんだからさ
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 21:06:21 ID:???
それって外壁はなんでも一緒？
734 ：ハイムの君：2005/10/18(火) 22:57:12 ID:???
オラんチの場合も、当初は坪56万からスタートしたよ。
照明、外構は知り合いに別注。ガレージの土間コンはハイムに頼んだが。
カーテンはリビングのみハイムに。外壁はシンセライト。
太陽光は130万くらいだったと思う。助成金が30万だったと思うんで実質100万か。

>>720
勝手に想像（創造）の件だが、
まあネットに落ちてる情報を拾い集めてる地見屋なんだろうとは思う。
だからあなたの言うように想像や創造の域だろうと考えるんだが、
三流占い師の予言だってたまには当たることもあるからね。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 23:00:38 ID:???
タイル外壁もウリのひとつにしてるけど、あれはハイムの外壁が
２～３年で劣化し、１０年もたつともはや目も当てられないから
それで今はメンテがかからない？タイル外壁をすすめてるんだよね
でもあれって、なんか本物のタイルの質感がないんだよね‥
タイル風サイディング風タイル、ってかんじだよね？
当然他社の一般的なタイルよりは全然安いみたいだけどさ
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 23:13:43 ID:???
>モデ売←元気の素は??

スレタイ意味わかんねー　モデ売？　モデルの売春？
　　　　　　　　元気の素は??　　　味の素？？

意味不明なスレタイをつけるな。　
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 23:30:33 ID:???
モデ売の意味知らない人はここにきちゃダメでしょ
教えるのメンドイからパスしますけど
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 01:19:14 ID:???
>>734
＞まあネットに落ちてる情報を拾い集めてる地見屋なんだろうとは思う。
はずれ、カウンセラーです。
お大事に。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 02:18:10 ID:???
糞ハム、何気にスルーされてるねｗ
このレスに釣られるなよ
740 ：ハイムの君：2005/10/19(水) 02:55:03 ID:???
>>738
あなたは>>720なの？
カウンセラーなら人の言ってることをきちんと聞き取る訓練をした方がいいよ。
もし相手が言葉足らずだったら、まず確認をしよう。基本だよ。

で、>>720じゃないなら
きっとカウンセラーに憧れてる人なんだろうね。
２ちゃんは使い方次第では夢をかなえるのに役立つと思うよ。がんがれ！
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 09:44:29 ID:6uDesYT+
726の釣りに引っ掛かる馬鹿は居ないみたいだな。
しかし、ハイムの糞は２００ぐらい引っ張れると言う。
引っ張る理由が見つからない。ｗ
734や740を読むと結構当たっているみたいで笑える。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 09:47:37 ID:???
>>739
NGWordに入れてるから見えないんだろ。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 11:07:44 ID:ORU7Xtf7
引退したければ、さっさと無言で引退すれば良いのに余程このスレに未練が有るんだろうな。
引退しても直ぐに戻ってくるんだろうな。自演でもしながらｗｗ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 11:40:29 ID:???
別にハム太郎（ハイムの君）を引退させることもないんじゃないの？
いたっていいじゃん、まあ少しズレてるところもあるけどさ、
人それぞれなんだし、そうイジメる必要もないんじゃないの？
たまにトンチンカンなこといいだしたら、そのとき叩けばいいでしょ？
745 ：ハイムの君：2005/10/19(水) 14:07:57 ID:???
>>743
君たちが寂しいだろうと思って
つーのは嘘で、自分を追い込んでるんだよ。
このスレに未練があるわけじゃなくて、２ちゃんに未練があるからね。
このスレでは終ぞお目にかかれなかったけど、
他の板ではハンデなしで楽しくやり合えたヤシもいたからさ。
でもそういう連中とももうおしまい。仏ーのｵｻｰﾝになりますｗ

>>744
別に誰に引退させられるわけじゃないよ。オラ「が」引退するって言ってるだけね。
それとね、オラをいじめてるつもりのヤシはいるだろうけど、オラはそう思ってないよ。
オラが叩かれてるんじゃなくて、オラが叩いてるんだよ。けがしない程度に手加減しながら。
でも、ムキになって禁じ手使って来るのがいるのはちょっとだなー。ま、それもハンデだ。
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 14:13:46 ID:ORU7Xtf7
>>744
素性の良く判らない連中に潮時だとか引退だとかとここに宣言する必要が在るのだろうか。
引止められる事を願っている行為なのだろうと思う。
このスレッドが必要としているのは、ネタであって彼では無いだろう？
彼の方はスレッドを必要としているのだろうが。
それとも、君はネタ以外に彼を必要としているの？
俺は話題が無いのなら、デッド落ちしても構わない。
それが、スレッドの賞味期間であり寿命だと思うからだ。
無理にスレッドを伸ばせば伸ばすほど、乱立すればするほど駄スレに成り閑古スレに成る。
中身が無いのにレスやスレッドが増えれば、内容が薄くなるのも道理でしょ。
板を見渡せばそんなスレばっかりだ。
話題が出来ればスレッドを建てるなり、関連のスレッドに書けば良い事だろ。

それに、彼は病んでいるとしか思えないよ。
例えば>>716-717の何処に他人に迷惑を掛けている箇所が有る？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 14:31:55 ID:ORU7Xtf7
ハンデ、ハンデ、はいはい。
君は強いですねぇー。すごいすごい。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 18:18:11 ID:???
なんだか久しぶりにこのスレいっぱい書き込みあって驚いた・・・

ハムさん、>>738 ≠ >>720　だかんね
まあ、書きたくなったら自由に書けばいいやね
名乗るもよし、名乗らぬもよし
749 ：ハイムの君：2005/10/19(水) 18:58:05 ID:???
>>746の文章は、５行目までは>746の感情がうまくまとめられている。
６行目から10行目は、>746の主観ではあるが賛同者もいるだろう。
が、８行目でスレの乱立を憂うわりには11行目で話題が出来ればスレッドを建てろと言う。
また話題にもいろいろ種類があるのだが、
その定義を明確にしなければ関連のスレッドに書きようもないだろう。
もっともらしいことを書こうとしたものの、>746にはまだ無理だったのか、
６行目から11行目は体裁整えるために書かれたのか。

６行目から11行目までを飛ばして読むと、そこに>746の目的が見えてきはしないか？
ということで、誰か>746の相手をしてやってくれ。
話が盛り上がれば何が迷惑なのか>746にもわかるかもしれない。
ちなみにオラとしては、>>716本人にだけ伝わればそれでいい。
本人が迷惑行為を控えてくれれば、あえてそれを公にしない方が賢明だと思うからだ。
掲示板上では投稿を通して伝えるより他に手がないので、
他の者には少々意味不明の書き込みになったことはゴメリンコ。
750 ：744：2005/10/19(水) 21:11:18 ID:???
どうでもいいことを長々とお疲れ様です
オレはハム太郎がいてもいなくてもどっちでもいいだけで
つまり本気で相手にしてないってことです
別に必要もない存在だしね

なんか今日もハンデだどうのって、又意味不明のこといってるけど
別に本気になって議論するほどの内容でもないしさ

>>746
そんな熱くなることないんじゃないの？
とオレは思うんだけどね
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 22:02:55 ID:???
>>746
相変わらずキテますねー。
俺はあなたのファンだよ。
内容が図星の人間は、顔真っ赤にしてレスするなｗ
752 ：ハイムの君：2005/10/19(水) 22:14:03 ID:???
>>750
どうでもいいことに４行もレスをありがとう。>746にまでオラのことで・・・。

ここからは>>750宛じゃないから。どうでもいいことの続きだから。
最近さ、ゼロ君を見ないね。ほら、いつもメール欄に「0」って書いてる彼さ。
オラがこのスレのパート１に来た時に既ににいたから、結構古参だよ。
ハイム系の他のスレでさ、２年くらい前からまだ終わってないスレがあるじゃない？
不思議なことにさ、そうしたスレにも彼の書き込みが一切なくなっちゃてるんだよ。
けっこう頻繁に書き込んでるんだよ、彼。どうなってるんだろう？
彼の書き込みがなくなってるんじゃなくて、「0」が消えちゃっただけかもしれないけど、
そんなことってあるの？メール欄の文字って後から消したり変えたりできるの？
753 ：ハイムの君：2005/10/19(水) 22:35:39 ID:???
そういやさ、２年くらい前に新スレ立てたら
必ずって言っていいほどクソスレワッショイ君が来ただろ？
あれゼロ君だったように覚えてるんだけど記憶違いかな？
754 ：　：2005/10/19(水) 22:41:38 ID:???
書こうとしてずっと書かなかった事が有る。確信が持てないということも有るがそれ以上にセンシティブな内容だからだ。

日常的にハンデを背負わされている人間は、その屈辱を他人にも与えたい願望が有るのだそうだ。
２ｃｈには心と宗教と云う板が有るが、その板は心と身体にカテゴライズされている。
そのカテゴリーにはハンディキャップと云う板が存在する。これは偶然ではないと思う。
その理由はこのスレッドに散りばめられている不思議なレスに有るが、敢えてそのレスを此処では指摘しない。
誤解しないで欲しいのだが、攻撃する意図を持って書いているわけではない。
かといって、擁護するつもりも無い。単純にハンデと云う事を何度もハム太郎が繰り返している要因はそこに有る気がした。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 23:12:00 ID:???
深くてわからない。
ハムが新省って事？

感情は壊れてしまってるみたいだけど
756 ：ハイムの君：2005/10/19(水) 23:57:44 ID:???
>>755
>754の「ハンデと云う事」を字義通りに読むからさ。
「ハンデと云う言葉」に読み替えてごらん。
>754が考えすぎだってことが見えてくるから。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 01:02:13 ID:???
>>755
精神的障害、或いは目が酷く見え難いとかという程度の障害。

>>756
考えすぎですか。ああそうですか。そらりゃ良かった（棒読み)
>>752-753みたいな事を書いていれば精神障害を疑われても仕方が無い。
ID隠してスレを上げたい場合、メール欄を０で書く奴は結構多い。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 01:27:14 ID:???
メール欄「０」の人は、
ハイムの「光熱費０住宅」に由来してるって
ずーっと思ってた（勝手に）
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 09:15:38 ID:???
>>758
ﾜﾗﾀ
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 10:29:46 ID:???
>>749
ハイムの君、ハンデ３０００でお願いしますよ。？
話題が出来れば（関連スレッドが無ければ）スレッドを建てるなり、関連のスレッドに書けば良い事だろ。
これで良いですか？746に変わって修正しましたよ。？
ハイムの君って面白いなぁ。
『ハンデ』『メール欄に「0」』『他人に迷惑が掛かってしまった』
炸裂してますね。？
頑張ってください。？
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 10:43:11 ID:???
このスレって昔はデュラストーンともう一人なんとかっていう自演コテが
頑張ってたよね。
もう来てないの？
762 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 10:43:35 ID:DdmFcLRr
>>757
棒読みしたかったんだけど、「そらりゃ」で引っかかっちゃったよｗ
ところで「メール欄を０で書く奴は結構多い」んだろ？
本当に多くいたんだよ。ハイムスレだけでも1000くらいは楽にいたと思う。
ハイムスレ以外でも多く見たしね。
それがさ、過去レスの中からスッポリ消えちゃった気がするんだけど。
もしどこかのスレで見かけたら教えてくれない？

>>758
オラは「ゼロ」と読んでたよ。
あまり数が多いから組織かなにかかと思ってた。組織名が怪傑ゼロとか。

>>760
悪いとはいわないけど、単発スレとかって禁止じゃないの？
763 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 10:49:29 ID:???
忘れてた。
ゼロ君をまねして、一時期メール欄に「Ｏ」を書いたことがあったっけ。
おばかの「Ｏ」とでも、ｵｻｰﾝの「Ｏ」とでも思ってください。
きもいからって「Ｏ」としないように気をつけて。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 12:51:28 ID:???
>>762
単発質問スレは禁止だがメーカースレが無ければ立ててもいいだろう。
そこまで、書かなければ判らいのか？
765 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 13:06:05 ID:???
>>764
何へりくつ言ってるんだ？
ハイムスレがいくつあると思ってる？
単発というのはメーカーだけではなく話題も含まれるんじゃないのか？
悔しくてしょうがないのはわかるが、脊髄反射せずに少し餅つけ。

オラもメール欄に「0」してみよっと。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 13:07:40 ID:???
相変わらずあぼーんばっかりのスレだな。
767 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 13:08:32 ID:???
わ！「0」が誰かの名前になっちゃった！どうして？
念のためにもう一度試す。「0」と・・・。
768 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 13:30:22 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/9

>名前欄をクリックしたときに知り合い（自分）のメールアドレスが出るのは、
>Outlookなどのメーラーの設定が原因の場合があります。
>マウスポインタを名前欄に合わせて、ステータスバーに表示される文字列を確認して下さい。

↑ようするにこういうことか？
「0」を誤認識してるつーことかにゃ？
説明では名前欄しか該当しないように読めるし、出るのはメールアドレスのようだが。
メール欄でも同じ症状が現れる。んで、出るのはメールアドレスだけじゃないということか？
ひろゆき氏知ってるのかな？
もうちょっときちんとした説明表示した方がいいよって伝えとくかな。
769 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 18:59:52 ID:???
ゼロの仕組みわかった！
偶然か故意かオラにはわからんつーのが憎いし、
解決しても不安を残すつーのがまた乙だな。
ま、これが２ちゃんの味なんだろう。
悔しいが笑わせてもらった。苦笑いだが。
あやうくここで個人名晒して火だるまになるとこだったわ。
したらいくらオラでもハンデはずさなきゃかわせなかったろうなー。

>>716他。迷惑かけてるって言ってすまなかった。前言撤回します。
ホント、ごめんね。許してください。

ところで、>>561のtestって何のテスト？
770 ：　：2005/10/20(木) 21:20:56 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/46
771 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 21:53:44 ID:???
>>770
人が身体張って笑われてるのに一言くらいコメントしてくれない？
まあ公に笑うことができないつーのはわからんでもないが。

ところでその話オラ全然覚えてないんだけど・・・。
競合したのは坪35万からつーゴーイングホームさんなんだけどね、
あの営業さん本当にそんなこと言った？

ちなみに、ローコスト住宅とハイムは競合できまつ。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 22:04:05 ID:???
やっぱりハム太郎は最近おかしいよ
前からちょっと変わってたけど、最近はあきらかに何か壊れてる
いってることも意味不明だし、本当にどうしたの？
マジで精神に異常があるのでは？？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 22:10:03 ID:???
>>772
オイラもハムさんのこと少し心配してる
さっきＮＨＫで認知症の番組をやっていたし・・・

なんか最近、独り言が多いよな
改名したのがマズかったのか？！
774 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 22:20:36 ID:???
１話。自認してるよ。
775 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 22:21:23 ID:???
２話。じーさんだからね。
776 ：ハイムの君：2005/10/20(木) 22:22:01 ID:???
３話。自信あり。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 23:26:40 ID:???
>>771
関連スレにスレ伸ばしますと嬉々として参加していたくせに、単発スレがどうだとよく言えるな。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 23:35:29 ID:???
>>771
>あの営業さん本当にそんなこと言った？
しるか！ボケ
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 23:39:41 ID:DHteA6CZ
>>772-773
彼は何かに気づき、それに対する恥ずかしさを紛らわせているのだろうと思う。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 00:10:39 ID:???
確かに滑稽だなｗ
冷静を装っているが哀れでぶざまだ

何処とは言わないが、確かに寒い書き込みは有ったな
781 ：ハイムの君：2005/10/21(金) 12:43:34 ID:???
オラはプロレスラーみたいなもんだから。
相手の技は全部受けましょう。反則も含めて。
ガチでやったら秒殺だしさ、つまんないもん。
これキャラで言ってるんじゃなくて、マジでそう思ってるから。

>>559で書いた土地完売してるわ。
どんな家が建つのか楽しみだ。
782 ：ハイムの君：2005/10/21(金) 12:44:09 ID:???
４話。爾後、ノートン2006を買いに行こう。
ＰＣよりオラの口にセキュリティがいるような気がしるが。
783 ：ハイムの君：2005/10/21(金) 12:44:49 ID:???
５話。事務連絡。
>>780
何処とは言ってくれよ。何がどのように寒いか。
あなたみたいな書き込みされたらオラは背筋が寒いぞ。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 13:01:32 ID:???
なんだこのスレ？
久々に来てみたらあぼーんばっかりじゃないか。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 13:37:38 ID:???
>>779
これなんかも恥ずかしいよね。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/83
まだ、コテハンを名乗っていない時でメール欄に何か書くとIDが???に成る事を知らず、
全て一人の人間が書いていると思っていた様で。
ID:???ちゃまってあだ名を付けて呼びかけていたみたい。でも、煽りには誰も引っ掛からないようだった。
というか煽りにすら成って無いから当たり前ですけど。
普通の人は文体や内容で大体の人物を特定できるが、ハム太郎は全く出来ないみたいだ。
今回のメール欄が０の人の書き込みも同一人物と思っている所を見ると成長して無い。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 13:46:37 ID:???
warota
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 15:41:28 ID:???
池沼みたいな奴だなｗ
788 ：ハイムの君：2005/10/21(金) 18:53:00 ID:???
>>785
確かにそれは恥ずかしいな。オラじゃないが。
これだけ長いこといっぱい書いてるのに、いいかげんオラの癖をorz
オラはだいたい癖つかんだぞ。だからハンデあげてるとなんべん言わせる。
789 ：ハイムの君：2005/10/21(金) 18:55:19 ID:???
つーか、古いログ保存してあるんだね。趣味？
790 ：ハイムの君：2005/10/21(金) 19:24:56 ID:???
今からノートン2006を入れるんで、これが最後の書き込みとなるかもしれない。
つーわけで、最後となった時のために遺言と辞世の句を。

遺言
今度は「0」がネットで拾えない人の名前になるのを楽しみに黄泉に入ろう。
辞世の句
夜遊びは　神にもありて　流れ星　　　　・・・廃夢
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 22:52:11 ID:NdsNogsE
>>787
みたいなでは無く。池沼確定ですね。申請の池沼を煽るのは良心が咎めるんで、俺もあぼーん指定するわ。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 08:33:43 ID:RnqDKhe/
>>785
”おまえさん”なんて八ム太郎ぐらいしか使わないよな。
オラじゃないとか書いてんだろうな。
あぼーんされてるから読めないけど。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 09:56:43 ID:???
>>785
ワロタ
>>749と見比べてしまった。みてるこっちが恥ずかしい
頭に血が上っちゃうと、駄目なんだねー
名無しで書き込んでもすぐに判るわな
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 10:21:35 ID:???
坪40万前半って、ローコスト住宅じゃないか。
いくらパルフェでも、ありえない・・・と思う。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 23:38:23 ID:???
>>785
ﾜﾗﾀ
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 01:21:05 ID:???


勉強部屋を壷４０も出して買ったﾔｼが住んでるのはこのスレでつか？


　
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 02:09:43 ID:???
久しぶりに来てみたら・・・
ハム太郎、ちょっとおかしくないか？
別人なのかそれとも精神的なものがおかしくなった？
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 00:09:32 ID:???
あれれ、
ハムさん本当にノートン2006と一緒に逝っちゃったみたいだな
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 07:49:18 ID:???
壊れていくハム太郎とともに、ここも１０棟目でおしまいかな？
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 10:47:43 ID:???
800！
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 21:55:22 ID:F4nyjbD5
先日、工場見学会に参加してきました。嫁さんもぼくも洗脳されてしまいました。
ハイムさんいいじゃない？鉄骨ユニットかなりよさげだ。
だまされてんのかなぁ？
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 00:35:40 ID:nuyg0CjH
そんなことありませんよ。
悪くはない住宅メーカーだと思います。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 09:48:11 ID:???
>>801
製品そのものには騙しは無いと思いたい。
しかし、売り方と工事は酷い場合が有る。
工事は何処のメーカーでも悪い工事屋を廻される可能性は有るので、
廻されないように努力する事。
売り方の酷さは本スレ、関連スレ、過去ログ読めば良い。
要約すると載せ引きと太陽光には騙されるなって事が書いている。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 10:38:58 ID:???
ハイムの施工会社って子会社じゃないの？積水は積和でしょ？
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 12:42:02 ID:???
>>804
セキスイハイムも積水ハウスも工事管理はするけれども、
直接工事をするわけではありません。
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 15:27:14 ID:QbRpBbkY
劣悪な工事会社を安価である為に囲っている所もあるらしい。
関連スレを参照。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 15:43:09 ID:???
>>805
ハイムとは関係ない事だけど、積水の積和は施工もしますよ。
建て方と木工担当の社員が在籍しています。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 17:36:42 ID:???
ハムがいなくなってスレのレベルが飛躍的に上がった希ガス
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 18:38:29 ID:???
そお？
ちょっと淋しい希ガス ・・・
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 19:20:32 ID:???
>>807
それは歩掛りを知る為や下請けに責任の無い不良、瑕疵を修理する為の社員ですか？
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 11:41:06 ID:???
ハム太郎が消えて普通の会話になってると思うよ
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 13:56:59 ID:XFFOnvQZ
>>807
それは全社的なものでしょうか
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 14:22:00 ID:sEeycVio
積和がやってる場合もあるがほとんどは雇われ大工が施工してる
安い単価で請けてるから見えない所では手をぬきまくりだけどな
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 15:09:48 ID:XFFOnvQZ
>>813
適正発注価格を知る為に自社で職人を抱えているんじゃないかと思ったんだが違った？
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 17:53:54 ID:???
>>811そうだね。会話になってる
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 19:19:56 ID:???
マルチハムが趣向を変えたふりして工作しとるやないけ？
でもマヌケぶりは変わらずバレバレ（ｗ
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 21:54:16 ID:0vqymnPc
>>816
何処？ひょっとして関連スレのアレ？
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 00:38:42 ID:???
どこどこ？
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 09:43:38 ID:???
>>815
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 11:38:03 ID:???
>>815ｗ
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 20:40:16 ID:???
>>815はハムさんなのか？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:59:41 ID:???
名乗り出るに1000アカギ
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:14:45 ID:???
ハイム倒壊。明後日ガラポン抽選会だぞ。オマイラ　逝くのか？
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:34:45 ID:sKMDUhen
逝くよ。また赤だすよ！
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:46:47 ID:QHyS9nXq
赤が当たりなのか？
最終抽選で漏れても２等決定なのか
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 23:49:50 ID:QHyS9nXq
ところで、わざわざ貴重な休日に会場まで出向くわけなんだが
粗品とか当然貰えるんだよな。サランラップか？
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 10:31:01 ID:biERCzmm
>>815
がなぜマルハムなのかサッパリ判らん。
誰か解説してちょ
828 ：sage：2005/10/28(金) 22:19:02 ID:???
　　
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 10:16:27 ID:kusmzC5E
オマイラ、ガラポン逝くぞ
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 10:46:34 ID:???
当たるかな～？
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 18:44:48 ID:m3feYN+8
白でた～


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 18:50:44 ID:???
白は２等なのか？
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 19:15:07 ID:???
白はハズレ。
今日は地区抽選で半分に絞り
後日赤出した香具師の中から一等を決める。ラジオの公開放送とか言ってたな。
つまり公開抽選で漏れても、赤出した香具師は全員二等ってわけ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 18:32:17 ID:???
とりあえずアゲときましょか
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 20:35:13 ID:YI/OsKSw
ＴＥＬ来なかった。
今回も外れたな・・・
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 21:24:27 ID:8WnTNkb9
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008555/house.htm

これだけ探し出すのも大変だろうて。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 10:44:53 ID:rJ6cGlke
>>836
>>3に有りますが？

これも次スレのテンプレヨロシコ
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 21:42:54 ID:i2hIw+TV
千葉で表彰されるくらいの営業マンがやめたらしい。。。
０５上期ＰＨ３以下名井住宅メーカーって存在できるのかな
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 23:09:25 ID:87GQPY0l
>>838
滅茶苦茶売れてないんですね。
何か有ったの？ｗ
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 22:29:14 ID:???
今は住宅業界は厳しいから、半期３棟以下のとこなんてそんなに珍しくないんじゃない？
富士ハウスなんかずっと長い間それ以下だしね（笑）
ハイムだってそんなモンじゃないの？売り上げ落ちてるみたいだしね
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 22:46:08 ID:???
>>840
それがね、前期は売り上げこそは落ちたものの利益は上げてたんですよ。
このスレの上お方に書いてましたけど利益アップの主な要素が太陽光だったんですよ。
太陽光って。。。ｗ
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 21:05:28 ID:???
ハイムの太陽光って儲かってるんだね
太陽光がハイム唯一のウリなんだろうけど、利益でも貢献してるとはね
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 21:06:34 ID:mz1v6xwP
>>838
通常なら店長を変えて仕切り直しでしょうね。
場合によってはＧ長も変えるでしょうね。
で、表彰ってどんな表彰？どうせ大した事ないんじゃない？
ハイムなんて半端な数じゃない抽選申し込み客を上手く数こなせば良いだけでしょ？
今更、抽選なしで契約とれるなんて甘い考え持って無ければね。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 08:01:37 ID:???
ここはもう閉鎖ですか？
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 14:06:43 ID:???
次回の撒き餌はいつだ
新春一棟580万円　　　正月に期待
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 16:50:58 ID:???
たまに撒き餌をしたって大物は来ん。一日一寸を心掛けるべし。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 17:30:29 ID:???
トップセールスも辞めてよそに行けば
　使い物には到底なり得ない
　　三流ダメ低脳営業マンなのが．．．　藁
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 02:13:36 ID:???
頼みもしないのに契約書作ってきて
「今日契約いただければ　500マソ引きます」には
マジ　びびったぜ。

一気に熱が冷めたよ。

ハイム倒壊。１０年以上前の話だが。　　
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:06:44 ID:???

アゲときますか

一応ね
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:26:18 ID:???
晒しときますか

一応ね
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 22:05:18 ID:???
誰もいないようですね‥
みんなどっかに引越ししたんですか？
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 22:06:33 ID:???
まだ居るよ～
ハムさん居なくなってサビレチャッタ・・・
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 00:04:14 ID:???
>>848
今も変わらないんじゃないかな。
ハイムは競合に弱いという強迫観念が有るし、ハイムのユニット工法の強みはプランニングの早さ（CADの速さ）。
他社の見積もりが出る前にクロージングを掛けなければ契約出来ないとすら思っている。
客に睡眠時間を与えないぐらい打ち合わせをさせて煮詰めた穴だらけの間取り図で、
資金とプランニングと外観に問題なければ契約しない理由は何ですかと聞いてしまう。ｗ
大有りだっつーのｗ
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 17:02:49 ID:???
>>852

まだハム太郎いるの？
最近静かだけどさ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 01:38:21 ID:???
完膚なきまでに叩きのめされてたよ
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:17:45 ID:???
”おまえさん” w
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 12:54:35 ID:oGhZjYSa
こんな事しなくても、地震で絶対に崩れませんと言ってくれればいいのですが。。

以下、NIKKEI NET

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051116AT1D1109A16112005.html
地震で損壊の住宅、建て替え費を補てん・積水化学
　積水化学工業は自社施工の戸建て住宅が大地震や地震に伴う火災によって建て替えが必要な水準まで損壊した場合、
地震保険でカバーできない部分を同社が補てん、建て替えに伴う入居者の負担をゼロにする「地震保証特約制度」を導入する。
こうした地震保証制度を住宅メーカーが導入するのは国内で初めて。
　地震による火災の保険金増額特約付きの地震保険の加入や、建築前の地盤調査などが制度を適用する条件。
入居者は損害保険会社への保険料に加え、積水化学に調査などの手数料を支払う必要がある。11月中にも鉄骨住宅の新築物件で導入、
来春から木造住宅も含む同社施工の住宅すべてを対象にする。 (16:01)

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 23:12:55 ID:LPsB4baG
値引きの話もちかけたら、建設中の現場見学会に使わせてくれるなら
サービスするって言われた
ほんとに安くなるのかな
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 00:15:05 ID:???
>>858
もう少し、詳しく状況を書いてくれないか？
判断できかねる。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 10:22:57 ID:CTPWpEu8
<<859
ごめん
今メーカー選び中で、間取りプランとおおよその値段だしてもらってる
高いですねっていったら、そんなこと言われた
狭小地住宅の宣伝に見せやすい場所なんだとか
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 11:40:07 ID:uiMpWHpI
>>860
その状況でなら乗せ引き。
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 21:31:54 ID:CTPWpEu8
>>861
やっぱりそうかな
ありがとう
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 22:50:44 ID:EWTQpBfU
ハイムに知り合いがいます。
長い付き合いで親の家を建ててからの付き合いです。
ここではいろいろ悪い話もありますが、ハイムで家を建てようと思います。

ただちょっと気になることがありまして設計を出してもらって、
こちらの希望（空気工房・オープンキッチン・収納棚など）を少し手直しして
もらいました。

話はトントン進んで、希望を伝えて手直しされた設計もまだ見ていないのに
手付金を来週振り込んでくださいと言うのです。

このパターンはさすがに早くないですか？
知り合いで必ずハイムで建てますよって言いましたが、予算やローンの
話もあいまいです。特に金額は日に日に高くなり、ローンの融資予定額はドンドン
増えています。

これって普通のペースなのですか？
それとも何か訳あって早く手付金が欲しいとかでしょうか。

そもそも手付金って＝契約になるのでしょうか。

いくつもすみません。
直接ハイムの知り合意に聞けばいいのですがちょっと知り合いすぎて
聞きにくくなってしまいました。

どうかよろしくお願いいたします。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 23:08:57 ID:???
>>863
それは、ハイム側というか展示場の事情で早く契約したいのだと思う。
契約確定客なら早く契約してこい！と怒鳴られているんだと思います。
展示場変えれる？変えれるなら変えたほうが良いよ。
865 ：863：2005/11/21(月) 23:18:50 ID:EWTQpBfU
知り合いがそこの展示場に勤めているので他にいくのはちょっと難しいです。
手付金＝契約ですよね。
金額があいまいなままでいいんでしょうか。
手付金支払っても細かい金額の増減や設計の変更って可能でしょうか。
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 23:21:27 ID:???
払わないのが一番！
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 01:28:40 ID:???
>>863
普通は間取りや設備は勿論、金額に納得してから契約→入金っていう順番でしょ？
まあ、金さえ押さえちゃえば客はメーカーの言いなりになっちゃうからね、
ハイムが優位に交渉を進めるために、まずは入金っていってるんだよ。
払ったらもう最後だと思ったほうがいいよ。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 01:58:05 ID:???
発見
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 01:59:42 ID:???
８６３さん
変更は可能。
営業は月の目標があり今月中に契約と入金が欲しいはずです。
「手付金を来週振り込んでください」は今月契約出来るかどうか、という事を
あなたの返答を聞いて判断する為に言っていると思われます。
ハイムで決めていれば３１日まで何回か会えば話も煮詰まると思いますよ。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 17:02:02 ID:kkgIQVEj
>>869
それは手付金を早く支払いなって事？
そりゃ、おかしいよ。契約するよって言っているリターン客に契約を焦って迫る必要ないと思うよ。
871 ：863：2005/11/23(水) 20:41:28 ID:hyx0L2Wa
>>870
おかしいですよね。
こっちは契約するって言ってるんですから。
ズバリの金額もなく、設計もいろいろ変わってきてるし。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:17:17 ID:YLaUrxu7
他に変える気がないのであれば、いつ契約金を納めても良いと思うけど。

私も同じような感じでしたが、さっさと契約金を振り込みました。
まだ設計を詰めている段階で、最終金額が出るのは来月末になりそうです。

契約してから営業氏の態度が変わったということはありません。
ＨＭの言いなりにもなっていませんよ。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:43:03 ID:kkgIQVEj
>>872
何時納めても良いなら大まかな金額の目処が立ってからでも良いよな。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:49:46 ID:kkgIQVEj
>>871
恐らく、契約するよって言っているリターン客に対して甘えているんだろうな。
契約してくれるんなら、早く確証をくれよと。。。
感覚がずれているよ。非常識。
大まかな値段（値引き込み）とプランの目処が出てくるまで契約は出来ないとハッキリ言うべきだと思いますよ。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 22:13:59 ID:???
>>874　間違った事は言ってない。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 22:56:35 ID:???
>>875
何が？
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 22:16:26 ID:???
>>872
なんか営業マンっぽいな～
878 ：875：2005/11/24(木) 22:58:11 ID:???
甘えてる。非常識。
契約しないとはっきり言うべき。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:58:13 ID:???
>>877
同意。
俺、872さんのさっさと振り込む理由が判らない。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 22:21:14 ID:Zgoz/Kip
必ずハイムで建てるって言うのなら払ってもいいのかもしれないけど、交渉を優位に進めるためにはもう少し待った方が…
金額を提示させて、そこからどれだけ安くしたら契約してもいいって伝えるべき。
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 22:26:57 ID:???
他者に対しての甘えが許されるのは幼児のみだ。
ましてや、利害関係が発生している中で甘えは許されるものではない。
甘えは何もかもを曖昧にさせる最も憎むべき行為である。

姉歯、ヒューザー、イーホームズ、管轄の建築指導課。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 22:28:15 ID:???
>>863
その後の経過は？
883 ：863：2005/11/25(金) 23:18:58 ID:0cfInbpL
まだ営業さんに会ってませんよ。
契約延ばすにしても知り合いってのがミソなんだよねぇ。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:29:34 ID:???
>>883
いくらなんでも現段階では契約できませんよって笑いながらやんわり断るべし。
885 ：ハイムの君：2005/11/27(日) 22:46:26 ID:9fB8p6Y6
はい、ひさしぶり。もうすぐ出番のなくなるオラからマジな話ひとつ。
ハイムさんから電話があって、オラの紹介した友達が契約したのでお礼の電話ですと。と。
電話だけじゃなくてなんかくれたりするのかなぁ？
でも紹介した時にでっかいワカメの詰め合わせもらったからもう無理かなぁ。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:10:55 ID:???
ハムさん、お帰り！
>>854さんも探してたよ
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:17:28 ID:???
最大100000円だったよね。いいなぁ。。。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:32:08 ID:???
>>863
動きありました？
889 ：ハイムの君：2005/11/28(月) 23:20:07 ID:???
おもしろくもない報告かもしれんが、オラには嬉しくてならんので聞いてくれ。
今日ハイムさんが尋ねてきた。驚いたことに謝礼金10万円もくれたよ！
加えて、１年間季節の果物（海産物も選べたんだが子どもが果物を）を届けてくれるらしい。
オラさ、マジで謝礼金のことなんて知らなかったんだよ。ワカメで終わりと思ってた。
紹介するだけで10万円なんて、、、なんておいしい。。。

で、もひとつ。２ヶ月くらい前だったか、モデ売の広告が新聞に載った。
てっきり徳島ハイムのドマーニを抽選するんだと思ってたら、松山ハイムの物件だったらしい。
引田（香川県だったかな？）に移築するとかしたとか。
890 ：ハイムの君：2005/11/28(月) 23:20:58 ID:???
10万…嬉すぃ(*^_^*)
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:43:39 ID:???
その10万は、紹介して契約した人から出てるのでは
892 ：ハイムの君：2005/11/29(火) 08:58:12 ID:???
>>891
さあ、それよ。
今朝もカミさんと話たんだが、友達は契約はしたがまだ建ててはないんよ。
で、万が一気が変わった場合、違約金の中にその10万が含まれるのかな？って。
家族会議の結果として、３万は友達の新築祝いに使おうなということに。
893 ：だいたひかる：2005/11/29(火) 23:31:17 ID:???
ど～でもいいですよ

ハム太郎が１０万ゲットしたという、濡れ手に粟
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 00:08:33 ID:???
秋終わっちゃったけど、
濡れ手に「栗」って読んじゃったYo
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:09:54 ID:BsHhGrk8
紹介、斡旋に伴うキックバックで１０万。
で、その中から３万で祝いを渡すわけか。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 03:35:19 ID:???
アフォな奴
何でもいいから法人から紹介とゆことにしたら請負の５パァももらえたに
３０００マソの家で
　法人小改良１５０マソ－（個人小改良１０マソ－祝３マソ）－果物６マソ
＝１３７マソ　村したハム

パイムがシロートなら いべんと客 もシロートやな（ｗ
897 ：ハイムの君：2005/12/01(木) 09:10:20 ID:???
>>895
痛いとこつくね。10万独り占めしちゃっていいのかどうか迷ってる時に。
やっぱ祝いは別枠か？
>>896
オラには「果物６マソ」以外意味わからんちん。
１３７マソ　村したのかどうか知らんが、わからないつーのが一番幸せ。
できれば何もわからないまま、幸せなまま死んでいくのが一番幸せ。オラ的には。
笑えるレス求む。
898 ：ｱﾈﾊズラ：2005/12/01(木) 15:38:44 ID:NlvNpDhu
紹介、斡旋に伴うキックバック。
紹介、斡旋に伴うキックバック。
紹介、斡旋に伴うキックバック。
どいつもこいつも。。。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 01:28:15 ID:???
>>896
ホントそんなもらえんの？
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 08:17:47 ID:???
　　　　　,,,,,
　　　　(　・ア
　ヾﾞ`(´･ω･) < ﾊﾞｶ鴨
　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ
　　　 U'U
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 20:06:51 ID:???
あげときます


一応ね
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 13:53:18 ID:???
　　 　 　 _,. -－─－-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-－ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.－'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'| Σ
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,∟ ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼　　　　　　　紹介、斡旋に伴うキックバックだと！
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼　　　　　　被紹介者は紹介者に１０万も払わされてるのか？
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
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903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 17:02:35 ID:P1tQh1ew
質問です。
グランツーユーで空気工房つきって平均坪単価ってどのくらいなんでしょう。
建坪は約30坪。特にこだわりはなくオープンキッチンくらいです。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 19:49:30 ID:???
坪単価をあーだこーだと言っている間は家は建たないよ。
建物の総額で考えるべし。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:21:50 ID:P1tQh1ew
いやいや、もう契約してますよ。
ここを見てる既に建てた方や、営業の方の経験でどうなのかなぁって
思っただけです。
>>903さんはどうですか。レスの内容だと
既に建てた方か関係者の方かと思うのですが
是非是非お聞かせ願います。

個人によってはあれ付けてこれ付けてってこだわりがあったり
まったくなかったりすると思うのですが
おおよそでどうなのかなぁって思った次第です。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:28:53 ID:???
あ　な　た　だ　れ　？
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:54:17 ID:???
客だよ客！
あなたこそだれ？
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 00:04:58 ID:???
いや、あなたが903でしょ。905もあなただよね。
ってことをいってるんじゃないかな。
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 00:21:41 ID:???
watasi素人でよくわからないのですが
　>>903さんはどうですか。レスの内容だと
の意味がわかりません
解説ｷﾎﾞﾝ
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 17:55:46 ID:ijHMcAgC
複雑になってきた。
誰か話し変えて～。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 20:58:50 ID:???
watasiわかった
　×　>>903さんはどうですか。レスの内容だと
　○　>>904さんはどうですか。レスの内容だと

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:01:13 ID:6L9guUHt
契約したんだったら、なおさらヨソん家の坪単価なんてどーでもいーじゃん。

そもそも「坪単価」にどこまで含めるのか。
外構まで行くのか、建物だけか、カーテンや照明はどうよ。ソーラーは？
そういう定義なしに「どのくらいなんでしょう」と尋ねてもレスは付かない。

まあ範囲を決めてあっても答える気にならんけど。
吹き抜け、フローリング・ドア・建具のランク・・・・
「坪単価」に意味無し。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:30:02 ID:???
でも、坪単価って一つの目安だと思うけど、
威張ってる客以外に聞かれたら、何て答える？


914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 00:02:15 ID:???
俺もいろいろハウスメーカー回ってる（実際今回ってます）が、
自分から平均坪単価を言ってくるところと、聞かなきゃ教えてくれないところ、
聞いてもはぐらかすところとありますね。
はぐらかしかたは>>912さんのそのまんまです。
ハイムもはぐらかした側です。

聞いてはぐらかされるとと二度と行きたくなくなる。
あくまでも平均を聞いているんだから。
「営業の方ひとりひとり違うだろうし、正確な数字じゃなくて良いですよ」
って聞いてもだめでした。

客としては高い買い物するんだから一つの目安にしたいし、分かりませんって言われたほうがまだ良いかも。
915 ：営業マン：2005/12/13(火) 12:08:17 ID:???
>>914
気持ちはわかりますが、いきなり坪いくら？って質問されても、
大きさや、設備・デザインのこだわりなんかで全然違うんですよね‥
同じ構造体でも（つまり同じ耐震性・断熱性）でも、例えば坪４０万ちょっとから
坪６０万以上になるものまであるんですよね？
設備やデザインで実際その位違います
だからいきなり坪いくら？って聞かれても答えられないんですよね
まあ、ハイムの場合ユニットだから坪単価のバラツキはそんなにないと思いますが
自由設計のハウスメーカーの場合は価格帯の幅が広いんですよね
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 22:33:27 ID:???
>>916
いやね。本音っつーのを聞きたいんだよ。
高い買い物するんだから本音を聞きたいよね。
「今まで自分が売ってきたものの平均を言えばいいんですよ。」
って言っても濁す人に任せられない。
ただでさえ何がいくらなんてはっきりしない世界だし、
打ち合わせすれば金銭感覚が麻痺しちゃうし。

確かに>>915さんの言うとおり曖昧すぎる質問なんですけどね。
それを分かっててあえてこういう質問してます。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 22:49:18 ID:2l+zfVJ5
テレビ東京・・・・笑っちゃうんですけど。
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 22:51:51 ID:???
>>916
あ　な　た　だ　れ　？
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:18:58 ID:???
確か　客
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 07:43:20 ID:fXNuTFVH
別に一見さんにホンネを語る必要は無いわけだし。
営業マンからしてみれば二度と来てくれなくてもよい客かもよ・・・

一度建物に掛ける予算を言って、それで理想の家を建てられるかどうか聞いてみたらどう？
921 ：営業マン：2005/12/14(水) 11:23:16 ID:???
>>916
いきなり坪単価を聞かれても答えられないんですよ
客の中には自分の事を何も教えない人がいるんですよね
せめて自分の希望の家を具体的に話してくれれば
ザクッと坪いくら位ってのは答えられるんだけどね
車だって１５０万前後のファミリーカーから
５００万とか１０００万もするような高級車まであるでしょ？
カローラが欲しいのかベンツが欲しいのかも教えずに
車っていくら？って聞かれても答えられないでしょ？
カローラを買いにきた人に５００万っていったら引くでしょ？
１０００万以上の車を買いにきた人にカローラをすすめるのも失礼でしょ？
自分の欲しいもののイメージが固まっていない人もいると思いますが
だとしたら自分の予算はこの位なんだけど、その予算でもできますか？って
そういう質問してくれれば答えられるんですよね
うちの予算は２０００万です、４人家族で住む家なんですができますか？って
そういう聞き方だったら、普通の家ならできますよ、とか
ちょっとこだわりのある家だと厳しいですね、とかは答えられるんですよね
922 ：カビ太郎：2005/12/14(水) 17:31:46 ID:oLgkQIcU
入居して１０年、水漏れ発覚から１年
１０年の区切りもあって、セキスイのお客様相談室に連絡しました
茨城のファミエスの対応の不適切さは認めながらも、明確な回答はなく
とりあえず後日改めて連絡するといってました
１０年目の点検をして、今後の対応を決めるそうです

セキスイには誠意のある対応を期待してますよ
詳細は又後日報告します
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 17:36:28 ID:fXNuTFVH
騙りのカビ報告なんぞいらん。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 10:06:04 ID:???
>>922
カビ太郎さん年内に解決するといいですね。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 18:56:10 ID:???
営業マンの作戦

家本体以外にかかる費用が各敷地状況により違うためと敷地調査をとる
敷地に希望の間取りが入るかどうかのためプラン作成をとる
返済可能額、予算的にいくらになるかのため資金計画をとる
長い間お付き合いしてる間に断れない状況をつくる
典型的なパターンだと思います
住宅の総金額は本体工事＋オプション＋付帯工事＋諸費用
希望を聞いてから典型的なパターンを行わないと分からないなど
営業は話しますが個人情報を把握したいために典型的なパターンに持ち込まれます
本当にそのメーカーで建てたいと思う人は個人情報を話してもいいでしょうが
ただある程度の金額を聞きたいだけの人であれば
展示場はいくらかと一般価格はいくらかを聞くのがいいと思います
展示場はオプション品もたくさん入ってますがつけなければ安くなりますし
その展示場の商品の最初から付いている仕様は何かをよく聞くのもいいですね
パンフレットで見ても素人の私たちではわかりません
キッチン、お風呂、クローゼット、玄関ドア、ガラスサッシ、床材や飾り類など
沢山ありますが、オプションにすべきかどうかを見ればいいわけですから
目に付くものすべてのオプション金額を聞いていくと物を見る目もできますし
オプション工事の金額もほぼ分かります
最初に展示場の金額を聞いているので営業マンも嘘は付けないですし
営業マンの都合のいいお客にはなりたくないですね
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:18:50 ID:???
>>921
お客は高いもの安いものだけで家を買うのではありません
家本体の部分は変わらないのであれば、何をつけると見栄えがするか
便利かなどと考えたいだけです。
あなたの意見は値段が違うからエンジンも違うものですと聞こえます
だから自分の身分にあった家を建てなさいと言っているのでしょうね
また、家の構造はクラウンとカローラのように違うのですか
お金がないものに対して、構造的に良くないものですが普通に
暮らせますとも聞こえます。
自分たちの仕事が遣り易くするための話を求めていません
こちらとこれではここが違いますなどと比較した意見を聞きたいのです
ただ契約を早めたいだけの営業マンのそんなトークは信じません
分からないから親身に高いものから安いものまでを教えてくれる
営業マンを探しています。
あなたのような方には当りたくないと思いました
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:20:38 ID:???
ハイムなんかメーカーの中では下の下だろ。
真剣に語ってるんじゃねー。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 21:14:27 ID:???
>>926
うんちくはいいからさ・・・。
いくら出せんのよ。
いいものが欲しいのはわかるが、
予算もそれに応じて増やせるわけ？
高いのから安いのまで丁寧に教えるのが、
住宅営業の仕事じゃねーよ。
入社１年目の新人でも捕まえて
１時間ほどかけて聞くのをお勧めします。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 22:07:05 ID:???
>>929
お前の話聞いて同業として涙が出るよ。
俺は高くても喜ばず、安くても顔にださずに地道に努力しろって指導されたよ。

きっとお前はにこやかに説明しながらもせっかちに「いくらだせんだよ。話はそれからだ」
って客にバレバレの態度なんだろな。

安いものを買っていく客でも、いい客を連れてくることもあるし、
安い客を人より多く取れば高い客をも超えるよ。

予算もそれに応じて増やせるかはあなたの話術でしょ？
持ってる奴から出させるのは簡単だよ。一年目だってできる。
ない奴から出させる技術を身につけなさい。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 22:08:48 ID:???
↑
ごめん。
>>928への回答ね。
最近こんな間違いする奴多いな（恥）
931 ：ハイムさんのかぼちゃ：2005/12/15(木) 22:29:39 ID:dO9ocyTE
>>925-926
ツッコミ所満載だから釣りにしか見えないんだけどさ
>展示場はいくらかと一般価格はいくらかを聞くのがいいと思います
ハイムのあのどデカイ展示場の価格を聞いて、キミの家の参考になるのか？
一般価格って何？まだ平均坪単価に拘ってるの？意味無いんだってば。

>だから自分の身分にあった家を建てなさいと言っているのでしょうね
身の丈にあった家を建てるのは普通だと思うけど。。。
無理なローンを組んで一家を窮地に陥れるのかい？

>また、家の構造はクラウンとカローラのように違うのですか
クラスティーナとそのへんの建て売りとではそれ位違うかもね。

>こちらとこれではここが違いますなどと比較した意見を聞きたいのです
客ってそんなにエライのか？何か勘違いしてない？
「素人だから」と前置きすれば何を聞いても許される、と考えるのは間違いだと思う。
ある程度の下調べや、初歩的な知識を得てから行くべきでないかい？

ハイムのＨＰくらいは見てから展示場に行ったぞい、ワタシは。
だから比較検討の話題もこちらからフレた。
親身になってもらいたかったら、こっちの努力も必要だと思う。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 23:02:25 ID:???
客は偉いんだよ。
それでマンマ食べれるんだからさ。
933 ：ハイムさんのかぼちゃ：2005/12/15(木) 23:41:43 ID:dO9ocyTE
施主になる客はエライ、かもしれない。
でも一見さんは営業マンにマンマを食べさせられる訳ではナイ。全然偉くないよ。
あくまでビジネスだかんね。
それ相応の対応をしてもらいたければ、それなり態度を示さないといけないと思う。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 00:08:47 ID:???
>>932
天狗なりすぎ。
偉くても偉そうにしないのが紳士。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 00:29:14 ID:???
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 00:35:40 ID:???
なにか？
937 ：921：2005/12/16(金) 08:27:46 ID:???
>>926
俺のいいたい事を理解してもらえなかったようで残念ですが
では、あなたにとって信用できる人に相談して下さい

いい家できるといいですね
多分ムリだと思いますけどね
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 11:16:09 ID:???
>>937
同意します。
信用できる人を探すことが一番の近道だと思う。
926は仕事のできる営業マンとは、相性は悪そうだもんな。
まあ住宅展示場ぐるぐる回ってください。９２６
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 11:45:31 ID:7fVP9Fyd
営業的には高いもの安いものって関係ないよ。
売らない事にはインセンティブがないからね。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 20:57:38 ID:???
そうだな。
高い安いよりも目先の一棟が欲しいな。
とにかく売れりゃーいいのよ。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:18:50 ID:t4NbO9TQ
営業マンの給料は歩合制なのですか？？？
942 ：ハイムの君：2005/12/16(金) 22:23:09 ID:???
ageてくれてごくろう。スレを探す手間が省けたよ。
高い安いは別として、徳島ハイムの上の方の人（役職不明）は、
40坪くらいの物件に対して「小さな工事」という表現を連発してたな。
確かにオラの住む地方では40坪なんてのは建て売りクラスだ。
どの家も普通に50～60坪はあるよ。
でも都会では40坪って決して小さな工事じゃないだろうにね。
何が言いたいかっつーと、売れりゃぁいいってのは違うんじゃないかな、と。
やっぱり高い方がいいんじゃないの？と。
と、言うことで、オラの出番もあとわずか。アミーゴ。
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:27:11 ID:???
何であとわずかなのぉ～？
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:38:56 ID:t4NbO9TQ
あーそーかね。もう出てくるな。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:39:11 ID:???
>>938
そうだよね、９２６は仕事のできる営業マンには相手にされず
できそこないのダメ営業と波長があって、そんなダメ営業の手による
とんでもない家を建てそうだよね（笑）

>>931
確かに客は偉い、って勘違いしてるヤツっているんだよね‥
本当は全然偉くないのにね‥
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 23:08:11 ID:???
>>942

ハム太郎はいつからそんなに偉くなったんだ！？
ageてくれてごくろうだ～？？
偉そうに上からモノいってんなよ！
しかも何がいいたいのか意味不明だし
いよいよ引退かな？
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 11:39:51 ID:???
>945は営業？
客が勘違いして偉そうなのはどうかと思うが
>本当は全然偉くないのにね‥
こんなこと言ってる営業はダメだな。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 14:44:31 ID:???
>>947
俺もそう思う。
たぶん成績悪い奴。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 17:48:20 ID:???
そんなふうに>>945を非難するのはやめてくれ。

ただほんの少し他人より劣っているのをコンプレックスに思っていて
スレの中だけはお客を見下したいだけなんだ。

普段は俺の為にやきそばパンを買いに行ってくれる良いやつなんだyo
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 17:50:46 ID:???
そうなんだ。じゃあ仕方ないね。
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 21:39:55 ID:???
>>947
>>948
>>949

お前ら何もわかってないな
営業マンじゃないヤツは黙っとけ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 21:42:21 ID:???
そうなんだ。

じゃあ聞こうか？
953 ：948：2005/12/17(土) 21:58:06 ID:???
俺、営業マンだよ。
もちろん家売ってるわけじゃないけどね。
営業マンだからこそ、金額の切り出し方や、相手の気持ち（「買う気ねーなー」とか）
はすごい気になるし、接客している間になんとなく分かる。

買う気ない奴に言葉巧みに説明して逆に買わせる自信もある（嘘を言うのではなく）。
買わなさそうな客や安くしろ安くしろって言う客は確かにいやだ。
でも絶対、相手の断りに切り返せる自身もあるし、いやだなって考えは捨ててる。

今はそういう時代だよ。
だめな奴のセールスって「いやなら来るな。」でしょ。
こういう考え方はなかなか治らない。
だって自分が悪いのに悪くないって思ってるんだもん。

そういう会社はつぶれはしないかもしれないけど所詮二番目以下。
お宅の会社はそうなんじゃない？
そういう考えを持った社員も給料低い低いと嘆くだけ。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 22:40:24 ID:???
951の言ってる営業マンって
やっぱハウスメーカーの営業マンってことじゃないの？
家より高いものはなかなかないし、他の営業とは違うところも多いんじゃないのかなって。
私は営業マンではないんですけどね。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 00:12:58 ID:???
>>953
なんか頭悪そう

買う気ない奴に言葉巧みに説明して逆に買わせる自信もある（嘘を言うのではなく）。
　↑
こういう考えは住宅営業にはない
言葉巧みにってさ、つまり騙して買わせるってことだろ？
住宅はそんな手法は使わない
高額なモノだけに、その金額に見合った満足を与える必要がある
どうせお前は鍋とかそんなの売ってるんだろ？
そんなヤツにどうこういわれるほど、住宅の営業マンはレベル低くないよ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 11:25:06 ID:???
>>955
やっぱそう来ると思ったよ。
住宅の営業って少しは買う気がある奴が展示場などに行くだろ。
もちろん外回りもあると思うが今回は別として。
少しでも興味がある奴は簡単に買わせる（決断させる）ことができるって例えただけ。
だましてるって言ってるけどそう思われたくないから（嘘を言うのではなく）
と追記したんだけどね。

あと鍋なんて売ってないよ、。
でもトータル1件当たり100万から1000万円（月々払いなどもあるので）以上のものを売ってるよ。
もちろんクレームなんかないよ。

話の主題はそこじゃないんじゃない。
鍋とか低レベルとか騙すとか？

客は偉いかとかダメ営業とかでしょ。
だから俺は「客はえらい」って言ってるんだよ。
あなたはどう思うの？
まずはそれからでしょ？
957 ：ハイムの君：2005/12/18(日) 11:27:20 ID:???
955の言う住宅の営業マンの「レベル」ってのがよくわからん。
住宅の営業マンって長く勤める人少ないよね。
別に煽りじゃなくて、腕があるなら長く続けられるんじゃないの？
他職種なら新卒から定年までその会社オンリーって人たくさん見るけど、
住宅業界ってそういう人どのくらいいるの？

鍋だけ売って４０年。すごいじゃん。
４０年食っていくのに必要なお金を稼ぐのに鍋何個売らなきゃならんの？

・・・と、釣られてみる。
「その金額に見合った満足を与える必要がある」
なんて一人前のことを言える香具師なら、
鍋の満足度は家の満足度より低くてもいいなんてことは言うまいよ。
958 ：ハイムさんのかぼちゃ：2005/12/18(日) 18:03:40 ID:P0Z2gmqj
>買う気ない奴に言葉巧みに説明して逆に買わせる自信もある（嘘を言うのではなく）。
>少しでも興味がある奴は簡単に買わせる（決断させる）ことができるって例えただけ。
住宅の場合には当てはまらないのではなかろーか。
車とは違い、住宅展示場に見に行って即決するヒトはあまりいないのでは、と思う。
（ワタシは２×６のソーラーで即決しちまったがな。）
定価が無いし、値段が張る。それにあちこち比べれば比べるほど迷うからなぁ。。。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:12:46 ID:7vjn1HAO
ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 11:21:56 ID:???
おおかた鍋じゃなくて壷でも売ってんだろ
月々払いで
961 ：ハイムさんのかぼちゃ：2005/12/20(火) 21:10:39 ID:i7eNTtjz
何を売ってるのか気になる・・・
962 ：カビ太郎：2005/12/20(火) 22:58:49 ID:1DKcJEaT
お客様相談室に連絡して１週間、全然連絡ないので又放置プレイかと思ったら
今日ファミエスより電話がありました
２６日に担当の人が見に来るっていうので、２６日は都合が悪いので
２７日はどうですか？っていったら、２７日から休みなんだそうです
休みの前の日に見に来てどうするんだろうね？
見に来ました、でも明日から休みです、では良いお年を！なんていうのかな？
まあ、所詮は他人事でさ、真剣に仕事してないって証明だね
期待もしてなかったけど、あまりにも予想通りで笑ってしまいました

結果報告は１１棟目かな？
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 13:42:45 ID:ZW5xN/zx
>>962
セキスイハイムは相変わらず客を舐めてますね。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 19:42:23 ID:???
>>963
客をナメてるんじゃないよ
そもそも問題意識がないというか、何が問題なのかわかってないんだよ
だから頭にきちゃダメなんだよね、悪気はないんだからさ

そういう会社が家を建てるのはやめて欲しいけどね
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 21:37:42 ID:vTvzwn3B
ここの営業マン最悪。約束して守った事なし。あとカスタマ－もだめだ。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 22:38:32 ID:???
>>965
営業はまだアフターサービスと比べたらマシだよ
ハイムってまあまあ世間一般の平均点レベルなのは営業まででさ
設計や工事なんてド素人で、アフターは学生レベルだよ
こんな会社で家を建てて大失敗、あとの祭りってヤツですよ
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 08:13:43 ID:???
耐震データ偽造の姉歯氏が、なんか他人事のようにたんたんとインタビューに
答えている映像を見て思ったこと

なんかハイムの社風と似てるよね
問題意識（当事者意識っていうのかな）が全くないとこなんかね
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:24:25 ID:BpWodDe0
そういえば、姉歯で思ったけどハイムの家自体は構造云々の手抜きは工場生産物に限っては無さそうだけど
部材の仕入れ価格までコントロールしている割りに工事は丸投げの外溝工事とか同じ様な事になっているんじゃ無かろうか？
ハイムに限らずハウス、大和なんかも同じだけどさ。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:28:47 ID:BpWodDe0
↓これなんか、その典型のような気もしてきた。外溝は関係ないだろうけど
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:48:47 ID:???
たしかに酷いな。
しかし、素人は営業の話術にかなわず買ってしまう・・・ｗ。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:44:08 ID:???
外構ていどなら丸投げでもいいが、基礎工事まで丸だからな。
知り合いの家だが基礎が狂ってたらしく、一部解体して基礎を造り直してた。
しかもその指摘は
施主がして初めてわかったと言うんだから情けない。そのまま見過ごしてたらユニットが来た時どーするつもりだったんだろな。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 23:53:06 ID:???
昔々まだ図面を手書きしてた頃の話
据付（ハイムはこういいます、ツーユーは棟上ね）してみたら、な・なんと
１階と２階の階段の位置がズレているのが発覚
誰か気がつけよな、ってかんじの話だけど実話なんですね～
途中でワープしないと２階にいけない家でした（笑）

こんな話は沢山あるのが悲しいけどね
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 08:24:58 ID:???
セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

次スレとしてこちらを消化してください。
スレタイが気に入らない人もあろうかと思いますが、
それはその次でまた軌道修正してください。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 09:16:46 ID:0eflQIab
>>973
意味不明のAAが有って、それに誰も突っ込まないようなスレッドって
特定の人間のみが書いているとしか思えん。
それと此処の>>１が優秀なのはテンプレを付けて過去の経緯も判り易い。
ということで、ここの１が再び新たなスレッドを建ててくれる事を願う。

意味不明AA　セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/2

975 ：ハイムの君：2005/12/23(金) 17:15:21 ID:???
次スレねぇ。オラは今スレ限りで引退するから後はよろしくね。
それはそれとして、果物届きました。
誰かが６万とか書いてたけど、確かにけっこう情なのよさ。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 17:48:54 ID:???
>>974
AAはスルーが基本だろが。
それにハムがどうとか延々と議論してるスレよりよっぽどマシだと思うが。

テンプレはその次でちゃんとすれば連続性は問題ない。
977 ：ハイムの君：2005/12/23(金) 18:04:15 ID:???
あれも議論というのか・・・。ここの>>976は。
まあ、次スレからの議論を楽しみにしてるよ。がんがあて！

>>975
> 誰かが６万とか書いてたけど、確かにけっこう情なのよさ。
情→上等の間違い

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 19:22:44 ID:???
>>976
おまえ向こうの１だろ。
スレッド乱立させといてレス付かないもんだから自演してた癖してｗ
正直に使って下さいとお願いしろ。
でも、俺はキモイからアッチにはレスつけないけどね。ｗ
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 19:35:34 ID:???
>>978
くだらないこと言ってないで、まじめに考えてみろよ。
重複だ自演だ、って敬遠しててもあのスレはなくならない。
このスレの流れで飲み込んでさっさと消化するのが
一番確実に重複スレを消す方法だろ。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 23:41:42 ID:???
ほっといてもDAT落ちするだろうよ
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 00:10:32 ID:???
確かにハイム関連のスレは多いね
例えば富士ハウスなんて、たったひとつのスレだけど、凄いペースで更新されていってるよね？
本当はハイムも富士ハウスみたいに、ひとつに統合できればいいのにね
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 00:23:51 ID:???
あげ
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 00:55:12 ID:???
>>980
しないって。
放っておいたら、ダラダラといつまでも浮遊するんだぞ。
立ったばっかりだったら削除依頼も通っただろうけどな。

>>981
順々に消化し、新たな重複スレは早期対処をすれば
統合できるはず。
苦労したがトヨタスレも今はひとつになった。
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 01:21:55 ID:???
>>983
タマホームも統合に成功したよね。
三井もまだまだたくさんあるけど、大きな二つは統合したし。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 09:37:24 ID:???
>>983
重複スレに対して何もしてこなかったお前が言っても説得力なし。
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 09:38:51 ID:???
>>983
＞ダラダラといつまでも浮遊して恥ずかしいのはスレッドを立てたお前だけ
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 13:20:02 ID:nsw4oakd
Yahoo!掲示板のセキスイハイム・ツーユースレも荒れてるな…
988 ：ハイムの君：2005/12/24(土) 13:46:10 ID:???
重複スレが気になるならさっさと埋め立てればいいじゃん。
得意の議論でもしてさ。
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 17:36:28 ID:???
>>988
おまえのようなやつがいるから重複する。
まずはこのスレから消滅させて別スレに移れ。
本スレだの重複だの言うより、1000直前すれから話題提示し、消滅させ、統合一本化した後、統合本スレを確定する。
これが統一への道順だ。
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 18:56:02 ID:???
>>983
↓きれいに５レスでDAT落ちさせたけど何か？
【経営者は】セキスイハイム千葉【バ○ばかり】＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131022749/l50

1：（仮称）名無し邸新築工事　2005/11/03(木) 21:59:09 i2hIw+TV
セキスイハイム千葉について語りましょう
ハイムってどう？

5：（仮称）名無し邸新築工事　2005/11/05(土) 10:49:31 ???
終了。
続きは>>2にある誘導先でお楽しみください。
因みに下記スレにて千葉の件が書き込まれていますよ。
モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/838
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 18:57:29 ID:???
>>989
重複スレに対して何もしてこなかったのに何をほざいてんの？
992 ：ハイムの君：2005/12/24(土) 20:35:05 ID:5sWvjM4L
はい、このスレ終わるよ～。カウントダウン開始。
オラからね。

じゅー！
993 ：ハイムの君：2005/12/24(土) 20:36:42 ID:???
すまん、１０から始めたら０にならんな。
ま、その場合はメール欄に０ということで。
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 21:11:20 ID:nsw4oakd
じゅういち
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 21:56:15 ID:???
次スレ

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/
996 ：ハイムの君：2005/12/24(土) 22:30:15 ID:???
>>995
ちゃんと次スレとして使ってくださいってお願い汁！
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:43:34 ID:???
セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/

次スレとしてこちらを消化してください。
スレタイが気に入らない人もあろうかと思いますが、
それはその次でまた軌道修正してください。
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:55:50 ID:???
＜過去スレ一覧＞
▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/build/kako/1044/10440/1044020746.html
■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10516/1051623333.html
■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■
http://money.2ch.net/build/kako/1056/10565/1056512675.html
■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1063/10637/1063720194.html
■がんがってくれよ！セキスイハイム７棟目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1085/10850/1085019121.html
■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/build/kako/1101/11013/1101310309.html
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11126/1112663860.html
モデ売←元気の素は■セキスイハイム10棟目■→限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120770365/
http://money4.2ch.net/build/kako/1120/11207/1120770365.html
セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11242/1124216979.html

Part2以前は見つけられなかった。知ってる人おせーて。
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:56:59 ID:???
埋め
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:57:03 ID:???
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。