【すべて込みで】タマホームpart５【坪３８万円】

パート４がDAT落ちしたので改めて立てたぞコラ

三重から東は元祖木造ローコスト王センチュリーホームのしまだから
入ってくるなよ

下克上。

復活しとるぞコラ

なんで３８なんだよ。25､8万だろ?

>>5
全て込み（付帯工事、オプションの二階トイレ等）なら35〜40位らしい。
ちなみに、他大手HMだと全て込み60〜くらい。

>>6
そう。他のローコストだといくらくらい?

重複です

たいして変わらんちゅう事やね。

>>6
どういう計算で予算を組んだら良いんですか？

「延床面積」×38万円、で良いんですか。
ここに各メーカーのシステムキッチンやトイレ、バスなどを
どんどん加算していくんですか？

>>10
マジでタマの情報仕入れたいなら２ちゃんは止めときなさい。
コッチの方が有益。
ttp://www.e-mansion.co.jp/com/ikkodate/index.html#1

>>10
ttp://www.tamahome.jp/daiansin/jiyuu01.htm
ここを見て貰えば解るけど、タマは施工面積で算出する方法を採ってる、
つまりバルコニーなんかも入ってるわけだ、なのでURLのサンプルを参考に
すると、延べ床面積に5坪ほど足して、35〜40万円をかけるといいよ。

システムキッチン、シャワー洗浄付きトイレ、バスは全て標準装備です、
エコキュートもIH調理器も標準です、加算するものと言えば二階トイレと
食洗機くらいですが、35〜40万円の中で充分治まってしまいます。

貴方が仮に40坪の延べ床面積の家を建てたいなら(40+5)×38、
総支払い1710万円くらいで建つという事ですよ（あくまで目安です、
下水道か浄化槽かでも工事費は変わりますし）。

もっとも、これに土地代や外構費が別にかかりますけどね。

>>10
ウチは４３坪（建坪）で建築予定だがオプションとして２階トイレと和室の仏壇用地袋、
外水栓、上下水道の為浄化槽は無し、外構費は７０万（増資予定）、カーテン、照明費
諸経費コミ、で１４００万ちょいだった。（土地代７５坪は別）
ちなみに食洗機は標準装備。エコキュートは
オプションだったがキャンペーン中云々でサービスだった(年中サービスで標準みたいなモン）

>>13
多分建坪を勘違いしてます、建坪は建ってる部分の面積です、早く言えば一階部分の
広さにほぼ相当する面積の事です、延べ床面積というのは室内部分の面積の事です、
二階建ての家なら一階と二階の室内面積の合計を指します。

ttp://www.tamahome.jp/daiansin/siyou01.htm
ちなみに現在食洗機はオプション、エコキュートは標準装備になってます。

それにしても、施工面積43坪だとしたら、外構費やカーテン・照明まで込みで坪単価は
32.5万円くらいですね、安いなぁ、>>13氏は買い物上手ですね、あの装備でこの値段に
太刀打ち出来るHMは無いでしょう。

>>13
あれ、もう建てたのかと思ったら建築予定になってますね、食洗機標準でした？
俺が先月モデルルームを見に行った時は食洗機オプションでエコキュートは
標準って言われたんだけど…ウェブサイトにも標準装備の所で食洗機が無く
エコキュートが載ってるし…変ですね。

エコキュートをガス給湯にしたり、シャッターを省略すると、
その分、少しは値引きしてくれるんでしょうか

>>16
それはないと思うなぁ、むしろタマはガス給湯仕様の家がないんだから
特別注文になって、逆に高くなる事だってあり得る。
シャッターはどうだろ、こればっかりは聞いてみないと解らない、でも
有った方がいいんじゃない？ 寝る時に閉めておけば防犯性も高いし、
去年みたいに台風がやたら来たりしたときにも有効だよ。
他にも、プロジェクターでホームシアターやってるなら遮光カーテンと
併用して昼間真っ暗に出来るし。

ガスにしても差額なしになったはずだが。

たいした質問じゃないけど、分からないので質問します。
「腰壁パネル」って何のためにあるんですか？　HPでセールスポイントっぽく書いてあるけど。
ただ部屋の雰囲気がよくなるだけですか。
子供が壁にキズを付けにくいとか、そんなくらいですか？

>>19
腰壁パネルは木製ですか？樹脂製ですか？

単に飾りです。豪華さを演出するためだとタマでは宣伝していますよ。
木製です＞19.20

そうですか。やはりただそれだけですか。
低ホルムアルデヒド商品だと書いてありますが、いくら「低」でもホルムアルデヒドを
使ってる以上、取り付けない方が無難な気がしますが･･･。
別に豪華さを意識しないのであれば。

おいおい、お前ら玉ホームの社員だろ。
水道の引き込みに幾らとるのか言ってみな。

だから施主だよ。２０万円かかったよ。＞23

４月末契約すんで、７月中地鎮祭、棟上等でスケジュール通りにいけば１０月中に
完成予定。今マスオさんだから別段急いで建たなくても問題無しです。
>>14,>>15
ふ〜ん、今、食洗機がオプションでエコキュートが標準？明日また打ち合わせだから
営業に聞いてみますわ。地域で違うとか、タマホームとタマキューで違うとか
そんなんじゃないの？ちなみに俺は熊本です。

水道の引き込みは、本管がどこを走っているかで決まるから、タマがどうこうという問題ではない。

エコキューはやめとけ。結構故障しやすいようだし。もう少し技術が熟成されて故障が少なくならないと
住宅設備として選べないな。

腰壁パネル？ローコストでそんなのつけると余計貧乏くさくなる。ローコストはシンプルなデザインの方が
センスよく見えるぜ。

ペットや幼児がいるなら、腰壁あったがいいぞ。
でないとクロスがボロボロ

>27

しかし、腰壁もボロボロ

今HP見たけど、腰壁に拘らないんだったら、オプションの室内ドアを選べば良いんじゃないの？
どっちかを選ぶみたいだぞ。俺も腰壁に全く関心ないんだが、その分値引いて欲しいのが本心。

＞エコキューはやめとけ。結構故障しやすいようだし。
ほんとですか？でも保障期間があるでしょうに。ソーラーパワーよりお手ごろだし。

保障期間は何年だと思ってるんだ？

短いの？

熊本でも食洗機＆腰パネは坪数によるオプションだそうです。ウチは変更前の契約
だからＯＫとの事。腰パネは建築坪数で有ったり、有ってもホールだけとか（少坪の
場合。食洗機＆腰パネ、４５坪以上だったかな？）

>29
保障期間があったとしても、毎日使うものが故障するとやはり厄介だよ。
エコキューの信頼性がもっと高くならないとね。
個人的には、現時点のオール電化なら電気温水器をお勧めするよ。

>>31
メーカによって違うかもしれんが、普通2年で、金払えば5年ぐらいまで延長できるところが多いんじゃないかな。
ソニータイマーじゃないといいけどな。

>29

こういう話もあるしね。

http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1281220

　建坪20ぐらいの小さい平屋なら700ぐらいでできますか？
やはり小さい建物や平屋は割高になる？

>36

かなり割高になります。
うちは、40坪標準の家を35万／坪で建てれるという業者に任せたら、30坪の家で1800万円かかりました。
（だまされた？？）

ところで、これはいかが？何かヒントになるかも？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/diary/200503180000/

age

age

今53坪の家。打合せ中なのですが、玉って融通きかなさすぎ<`ヘ´>
何かといえば、営業がダメです、OPになります。と言ってくる。
　一応建築業(電気）にいるので、最近は工務の担当者と直接話を進めてる。
のほうが手っ取り早い。結局３８万くらいだがねぇ〜。

私もタマ施主ですが、最初営業の方に言われたようにＯＰを極力少なくし
無理な設計も避けました。
結果　62坪の家が2100万ぐらいで建ちましたよ。33.8万ぐらいですかな
Ｓ社では4500万て言われたんですけどね。

なんで25.8万円じゃないの？

>>42
それ、家（基礎・上物・内装）のみの値段。
住める家にするには各種書類申請費用、下水の配管や
浄化槽の設置、外構など付帯工事という奴が付いてくる、
これがおおざっぱに言って400万円程度かかってくる。
それにタマの場合二階のトイレとかオプションがあるので
これが100万円分くらいは付ける人が多い。
ただし、タマのオプションは「これが標準で付いてないなんて
詐欺だ」、と言うような物はない、無くても普通に住める物ばかり。

今までの計算をまとめると

62坪×25.8マソ+400マソ（付帯工事）+100（OP）＝2099.6マソで
大体合うと思われ。

なるほど。

>>41 本当に、安いですね。
自宅の新築を検討中ですが、
タマはグリーン何とかを使っているからよくないという人がいますが、
これは本当なのですか？

前のスレ先に埋めましょう

>>43
まっとうな計算方法だね。
外構なんて、土地の広さ、接道、隣接地の状況とかで千差万別だし。
駐車場だって、なしのところから3台分車庫とかあるし。

>>40の者でつが、
結局のところ、本社が全ての実験を握っているガギリ各営業所での
融通はききませんね。＝ほとんど＝
>>41のとおりに自分の好きなようにしなければ？良いって事じゃないかな。
自分の収入に合った家しか結局たたんの実感してる。
かっこいい、理想の家建てたいんやったら設計事務所雇って大きい工務店で
本当の自由設計すればいいのだが・・・やっぱり収入が気になる。
玉の自由設計の意味としては基本的に標準プランがあって、変更、大いに
結構でつがＯＰで　これだけのお金掛かります→結局壺単価３８ですよ〜
ってなってくるの。
そういえば・・・。
私担当の営業メンＴ氏は、会った1番はじめに　”玉で安く買うならこの家
（モデルハウス）をこのまま建ててください”　　と言っていた。
そうすれば安く大きい家が建てられるって・・忘れてた。
施工・構造等の欠陥については自分で監理若しくはどこかの監理会社にしっかり
監理をしてもらえば問題ないんでは。
まぁ、１生に１回と思っているので杭のないように指定校と思う。
＝少しでも参考になればと＝

付帯工事の見積もりがめちゃくちゃ概算で本体より600〜700万は
多めに取られる。合併浄化槽(７人槽）なんか60万円前後なのに
100万円、確認申請40万円、オール電化申請費用10万円（そんなん
いるの？）などなど契約書の金額は変えられるとうたっている。
契約金は最低100万円でﾛｰﾝの融資承認が万が一降りなくなっても
契約の白紙解約はしない、100万円は返さないと言われた。
なにとなに付けるから早く契約してくれと言われ、その気になったが
後々工事が始まってどうなることやらと心配になってやめた。

>>49
何処のタマ？ 付帯工事の詳細をもうちょっと教えてくれ、あり得ない数字だ。
まぁ、よっぽど土地が特殊なら別かもしれんけど。

まず契約金額に対しては、クーリングオフ制度がある為返金できるはずだが・・。
但し、地盤調査等してしまった費用については支払いが発生すると思われる。
　付帯工事に関しては
地盤調査90,000-　屋外電気配線工事費37,000-　屋内外急排水工事690,000-（建物による）
合併浄化槽７人槽880,000-（960,000-重荷重）雨水排水工事270,000-
合計約２，０００，０００−程度となるらすぃー。
　必要経費はと、　確認申請図面作成費用400,000-（200,000程度で十分だが・・。）
性能保証登録料100,000-　仮設費用200,000-　オール電化対応費用90,000-
これは逆に電力会社より対応費用が施主側へ支払われるものだが？おかしい？？？
諸検査費用100,000-　　以上が基本的に掛かる費用である。
詳細・明細などは一切出てこない。納得いかないがこんなもんでは？？

>>51
俺がタマの営業に効いた数字と大体一致する、「土地や建物によって異なるから一概には
言えませんが、一般的には300〜400万円を各種申請・付帯工事料として見ておいて下さい。」って
言われたよ、具体的な契約にまで踏み込んでないので明細は出てない、建てる時にはちゃんと
出して貰うつもり。

>>52
しつこいくらい言わないと明細出てこないよ(；一_一)
言っても出てきてないから(-_-;)　まぁしっかり話（スジ）通さしたほうがいいでつ。
営業にも夜よ！　がんがってね(^^)/~~~　

>>49さんは別スレの>>675さん？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118699149/l50

契約する時に一筆書かせれば？
これ以上の金額は掛かりませんとか。

>>55
　　　　ムリ

擁護age

結局＠35万で建てるとこと総額はかわらなくなる。そのほうが
諸経費の見積もりが適正であったりする。多数見積もりをもらっ
ている為、比較した結果。

>>58
でも、設備は変わるだろｗ
スレートに12ミリサイディング、ショボイ設備、そんな安物は昔からたくさんあるよ。

４０坪程度の家を建築予定。タマかパナで迷ってる。価格差が１千万ぐらいあるようだが…
大阪の南部なんで、南海地震が来る事を想定しておかなければならないと思うし…
タマは大丈夫だろうか…

地震が心配なら耐震や制震より免震にしなさい。
免震装置なら建物強度強くなくても概ね大丈夫なはず。
材工で坪あたり１０万程度だから、４０坪の家で+400万程度。
一般の工務店にも免震装置出回り始めてるから探せば施工業者あるはず。

来るか来んか分からんもの、しかも100％完全かどうか分からんものに400万(ローン利子入れれば倍)出すより、
地震保険に入って半額確保して、後はそのとき考えればいいじゃん。
40坪でも、40坪×35万＝1400万ぐらいなんだし、400万(実際は倍)かけるような家じゃないって。
福岡の地震でも全壊してないし、死ななきゃいいよ。

　

>>62
来るか来んかわからん事はない、来るのは確実、時期がわからないだけ。
とはいえ、少し南海地震を勉強した方がいい、ここ30年以内に限るなら
ほぼ確実に来るだろうなと思うようになるよ。
と言うわけで、来る事は前提にあらゆる対策を考えるのが吉、家の中の物も
守りたいし室内の物が凶器に変わるのが怖いと思うなら免震、建物さえ倒壊
しなければ、あとは室内の物は固定するし寝室には危なそうな物は置かない
という考えなら耐震、個々人に予算もあるだろうし何を重視するかでかける
予算は違って当たり前。

ちなみに、本当に震災に備えるなら「免震だと震災後もそのまま自宅に住める」という
一点で俺は免震を支持する、耐震じゃ家は持っても室内は滅茶苦茶、ガラスも割れまくって
戸や立て付けが歪んで到底住めない、これは阪神大震災を経験した友人が口を酸っぱくして
言っていた事。
死ななきゃいいって考えなら、耐震にして家具を全固定、ガラスには飛散を少しでも
抑えるようにフィルムを貼る、それでいいと思う、圧倒的に安いしね。

地盤調査が9万？　実際は3万〜4万程度ですよ、残りは玉の儲け。

>>64
「倒壊するほどの大きな揺れ」となると、やっぱりくるかどうかも不明だよ。

>>65
？ 言い換えてみよう

「ハンバーガーが100円？ 原価は40円くらいですよ、残りはマックの儲け。」

>>66
当然場所によるぞ？ それと倒壊しなくても、室内の物がすっ飛んだりガラスが割れたり、
サッシが開け閉め出来なくなるだけで充分人は住めなくなるんだよ。
南海地震は確実に来る、いちいち説明するのはアホらしいからそれ関係の資料を勝手に
読んで勉強してくれ、プレートテクトニクスや南海地震の歴史くらいは知って話をしてるよね？

まぁ、完璧な対策はない、いくら免震で金をかけても、例えば高知なんかだと津波でやられる
可能性も非常に高いしな、その辺はおのおのが考えるしかないだろ。

>>68
そんなあたりまえの話をなに力説してんだ？

いま蓄積されてるエネルギーがいつか解放されるのは間違いない。
それがどれぐらい集中するかで揺れ(被害)の規模は違ってくる。

だからといって来ない方に賭けるのは阿呆だとおもうが、
「必ず来る」というのもまた誤り。

「必ず来ると考えて対策する」ってとこだな。

>>69
当たり前の事が理解出来てないのが居るようだから言ってるだけだよ、
必ず来るというのは誤りではない、必ずくる、時期が解らないと言っている、
これは「人類滅亡級の隕石が地球に落ちる」という話とは訳が違う。

＞「必ず来ると考えて対策する」ってとこだな。

だからそう言ってるわけだが。

>>64
> 来るか来んかわからん事はない、来るのは確実、時期がわからないだけ。

>材工で坪あたり１０万程度だから、４０坪の家で+400万程度。
>一般の工務店にも免震装置出回り始めてるから探せば施工業者あるはず。

すごく気になる・・・詳細キボンヌ

「免震装置」で検索すればでてくる。
たとえば、「ハイ免震」　「IAU型免震装置」　「FPS免震装置」　などがそうかと・・・

前スレを先に埋めてください

普通に工務店で建てても４０万切るぐらいの金額で出来るのに、なぜタマに拘るんですかね？

↑ほんとほんと

標準仕様の設備が豪華だから。

同じ大きさの家は普通に工務店で建てても４０万切るぐらいの金額で出来るが、
同じ大きさと同じ設備にすると工務店では金額が跳ね上がるケースが多いから。

前スレを先に埋めてください

　　　　　　 人　　ｳﾝｺｰ♪
　　　　　 （＿_）
　 　　　 （＿＿）∩)）
　　　　 （・∀・,, ）'⌒⊃　　　　　　　　人
　 　　o⌒､⌒と__y ´　　　　　　　　 （＿_）
　　　　 ⌒ ⌒｀　　　　　 　 　〃∩ （＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（,, ・∀・）　ｳﾝｺｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

下手な工務店で建てるよりはマシ程度
建売住宅仕様の注文住宅版です。

設備が充実していると書いているが
１００万も余分についているわけじゃないだろ
施工費含まずで
ＩＨだって実売１０万そこそこ、エコキュー４０万それぐらいだろ、
キッチンやトイレ、風呂は必ずついているからな。

そんなおまけに騙されないで、本質を見極めて、選択したのなら
いいが、その辺に目がくらんで建てると、後で愚痴が多くなるぞ。

次世代省エネでNEDO認可のHMならエコキューなどなどで
1/3の補助金貰えるんだけどな。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝

関係者と言えば関係者だよ、たぶん

上の方にも有ったけど、普通のＨＭと比べていろいろ言って来るお客が本当に多い。
安く供給しているのだから、それが最大のサービスだと判らないのかな？

私たちの商品に、いちいちケチを付けるのなら、他社に行って貰って結構
これで、十分っと言う人は多いわけだから、そんな人たちといちいち打合せをしても時間の無駄

特に３５〜４５位のお客様はうるさいね。
引き渡しして、１週間も経たづに、
　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　「建具の扉が・・・・」　十分なクォリティです。調整できるところはご自身でどうぞ
　「フローリングの床なりが・・・・」　そりゃ少しくらい有って、何の問題が有るの？
十分に住める家でしょ、細かい事言うなよ、いちいち、うるさいって
金払っているお客だから、大きな顔して言ってくるけど、
それは、間違え、坪単価で後３〜８万くらい値上げできれば、
そのようなクレームの対応もニコニコ、ハイハイってできるけど、
ローコストは本当に、価格勝負だから、手直ししてたら赤字になるんだよ
少々問題が有っても、ちゃんと住める住宅なんだよ、

それ以外の、クォリティとか、保証とか、サービス、クレーム対応とかはできません。
その分の、お金は頂いておりませんので、あしからず。
ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

＝＝＝営業と顧客＝＝＝

広告と、このスレにつられて、展示場見てきたよぉ〜ん

・見かけ：　ローコストしては、まぁまぁ　だな

--------------
上のレスに有った耐震についても質問してみた。
おれ、「耐震について、どのくらいの体力があるの？」
営業、「十分あります」
おれ、「例えば阪神大震災の何倍とか有るの」
営業、「福岡、阪神、新潟、３倍の自身が来ても”ビク”としません。」
おれ、あきれて、「それはすごいですね」
営業、「　もちろんです。　安心してください」

おれ、「ホームページに書いてあった、シロアリ保証ってどうなっているの」
営業、「ベタ基礎なので、基礎の中からはシロアリが発生しません」
　　　　「○×△のパッキンを使用していて、シロアリはそこから入ってくることはできません」
おれ、「でも、ポーチや勝手口、などから入って来ないの」
営業、「土壌の処理もしているから大丈夫です」
おれ、「シロアリ保証って書いてあったけど、実際どう保証してくれるの
営業、「いまだ、発生した事例がないので、大丈夫です」
おれ、「それで、実際の保証は？
営業、「５年いないなら、無料で駆除させていただきます」
　　　　「以後は、格安に実費だったと思いますが、いままで、その様なことは
　　　　無いので大丈夫です」

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝

ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

うるさいこと言うなでは無くて、
あんまり、良くわかってない援護がいるからさ
ローコストはローコストなりのクォリティが有るって事だよ。

　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　　　下地処理の時間は、常識の半分だろ、そりゃ、壁紙貼っても見栄えは少々落ちるが
　　　普通の施主は文句のでない範囲だ

　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　　　これは、大工の腕はもちろんだが、使っている大工のコストを考えればしょうがないだろ

　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　　　キズの程度でも、大手ＨＭと合格基準が違うし、工場返品していたら、工程がずれるのでは？

まぁ、営業の仕方もそれぞれだからな、がんばれよ。

おれは、初めから細く、それでもって金がないのに高飛車な施主は、
後々最後までトラブルから、ゴメンだ。

おれは、お互いの立場がちゃんと判ってるお客様を大切にする。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝
私はタマの社員です。（253,261・・・ではありません）
結論から言うと選びます。ただ大工と監督は厳選し、現場には通うでしょう。
設備、価格は坪32.3万程度で抑えたい人であれば申し分ないと思います。
最大の問題点は施工面です。はっきり言っていい大工に当たれば本当にお買い得ですよ。
下手な大工もいるのは事実ですが、そこは私が以前いた大手HMでも当たり外れはかなりありました。
アフターに関しても、一応アフター部もありますので、営業と工務しかいない下手な工務店よりマシだと思います。
トータルで見て大手HMより当たり外れが大きいのは事実ですが、大差はありません。（経験上）
あとは、ちょっとうるさい位の態度で接して、現場に通いチェックできるのであればおススメします。
実際、私の支店でも建築済、また予定の人間もいます。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝
タマでは2Fトイレを付けなければ、OPは大体20万以下に収まります。
ただ、モデルの仕様が前提になりますので、乾式タイルだ床暖房だと要望を言えば、当然OP扱いになります。
あと、こだわった家作りを考えている人には向かない、会社であるとも思います。
あくまで、コストパフォーマンスが売りの会社です。
契約前から、細かい要望を何度も打ち合わせするとかははっきり言って営業が逃げます。
年間4.5棟の受注で許してくれる会社と違いノルマがきついのので、1.2ヶ月以内に契約が見込めるお客しか追えないのです。
実際、契約前に2.3ヶ月も打ち合わせをしていると上司より「タマの客層ではない、切れ」と指令が出ます。

＝＝＝　施主とタマホーム＝＝＝
はじめまして、３月に竣工した○まホームに住んでます。
先日の雨で雨漏りしました。

それも、二階でなく一階の天井と壁にシミがでてきました。
と言うことは、壁の中なはどうなって居るのだろう・・・っと思いつつ、
営業に何度も電話しても未だに、仮補修にも来ません
今日も本社に電話しますが、今週も雨が降る予報、一日も早く来て欲しい。

どうなっているんだ、全く。　ここで、営業所と担当者名前出すぞ
-----------------------

雨漏りの件
さんざん、電話して、「すぐに対応します」っと回答貰って電話切ったのですが、
昨日、担当した大工、監督の手があかずこれないとの、家の留守電に入っていた
携帯電話の番号を知っているくせに、ワザと留守電に・・・
案の定、本日雨。
電話したけれど、雨のため屋根に登って確認できないから後日伺うとのこと

バカにしすぎ、断熱材から何から何まで、交換してさせるぞ、

はっきり、言って売りっぱなし、アフター有っても、
これじゃ泣くに泣けない。

＝＝＝　マホームの建材　＝＝＝
ダイライト仕様のはずがいつの間にか構造用合板になっている件。
　・大建工業の生産が追いつかなくなったため、やむを得ず針葉樹合板に
　　切り替えた。古いパンフレットには（当然）ダイライト、と書いてあるが
　　現在のパンフ、ホームページはその旨すべて修正させていただいている。
　　申し訳ない。

国産無垢乾燥材のはずがいつの間にか集成材になっている件。
　・えっ、そんなところがあるんですか？すぐに確認・対処します。
　　どこの事例でしょうか？
　（私）えっ、ああすみません、ちょっと分かりません
だって２ちゃんねるでもソース出してくれてないんだもん。だしてよ。）

＝＝＝　タマの社長　＝＝＝

タマホーム玉木社長は建築、技術は一切触れず、
人、人、人らしい。とにかくタマホームの業績の伸びは半端ではない、その急成長を支える要因ははやり人材レベルだ。
事業計画、ビジネスモデル、戦略など人材が立案し実行する。

------
業績の伸びは、建築、技術じゃないんだって、

人材レベルか？　単に価格では？？

＝＝＝　タマホームの建材　＝＝＝

☆タマホーム
展示場を見に行ったときに主人が私に目が痛くならなかった？と
聞いてきたのですが、その時私は子供をトイレに連れて行ったりで
長くいなかったのでよくわかりませんでした。
２度ほど間取りの図面と見積もりをいただいたのですが
２回とも私達の希望した間取りの図面ではなかったことと
安いからといって契約して信頼できるかということを考えた末
断りました。

.geocities.jp/marunorimyhome/200409.htm

＝＝＝　タマホームの建築　＝＝＝
◆田舎にも○○ホームがやってきた！
　２５．８千円／坪の家が建てられています。
　非常に楽しみです。
　大工さんは夜の８時（私の帰宅時間）までは仕事をされていました。いくら何でも田舎ですから騒音問題はありませんが、しっかりした仕事が夜にできるとは思いませんが、やらないと請負だから日当にならないのでしょうね？
気の毒なような、馬鹿げていますよね。
未だ建前（棟上）が済んだところですから、内容はわかりませんが、木材は悪いです。私が住んでいる田舎でもあのような家を建てられる方がいらっしゃることを認識しました。
又、ご報告します。

＝＝＝　タマホームの専門家の評価　　＝＝＝

鵜野日出男氏「ネットフォーラム」の「今週の本音」
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

＝＝＝　このレスの　荒らし野郎は　実は　マンセ　＝＝＝
前々スレくらいから見ているので判るが、
普段は、マンセーとアンチの書き込みで、まぁまぁ楽しいスレ！？だが、

このスレには、荒らしがいるのではなくて、
マンセの一部が、タマホーム都合の悪い書き込みがあると、
荒らし君に変身して、レスをちゃかしたりして、まるでアンチが偽りの書き込み
をしているように見せかけてスルーさせようとしているだけ

やり方が良くないぜ　＞＞マンセー

＝＝＝　タママンセ＝社員　＝＝＝

洗脳された社員は自分の会社を弁護する場合、
最初は白々しいキレイ事を言うにとどまります。
キレイ事が反論されると、その場を誤魔化すだけの
意味のない反論で終ります。いわゆる吠えるだけの番犬状態です。
意味のない反論が役目を果たさないと気づくと、
今度は単なる荒らしに変貌します。
荒らしも駄目とわかると、今度は白々しい自作自演を始めます。
自作自演も毎回見破られると、今度はアンチに対する脅しにかかります。
脅しも通用しないことがわかると、今度は卑劣な嫌がらせを始めるようになります。
そして、削除依頼の方法を考え始めます・・・・・

内部が滅茶苦茶で支離滅裂な会社ほど、洗脳される社員を必要とします。
社員を洗脳させるために、異常な研修を施したりします。
洗脳されていく社員はよそで使えそうもない人が多いので、
自らの安定を図るために、ますます洗脳されていきます。
洗脳が進めば、トップがカラスは白いと言い出せば、
自分も進んでカラスは白いと言い始めます。
こうして、世間の常識がかけ離れた洗脳社員が完成されていきます。

＝＝＝　タマへの納入業者　＝＝＝

今一休みしてるから書き込むと、タマに納入している業者です。
材料は決してブランド品じゃないが、性能値の良いものとか使っている。
例えば耐震ボルトにしても最新式の木痩せ対応だし微妙に差別化しているな。
全体の印象は安い材料でうまくそこそこ豪華に演出しているな。
キッチンはミカド、ＩＨ関係日立と業界ＴＯＰメーカーでは無いが技術力
もそれほど遜色無いし、ＵＢや衛陶とかはＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ、外壁ニチハ
ＫＭＩＥＷ、トステム、屋根は陶器瓦で鶴や、新東とつぼはおさえているな。
建物の価格抑えた分譲メーカーの建物を良くして提案している感じ。
元々は玉木社長がセンチュリーハウス見て、こんなパターンで売れるなら
もっと売れる方法があると考えて始めたからセンチュリーに似ているが
スケルトンよりは基礎も構造もしっかりしているな。
俺としてはタマが地元のビルダー食いながら成長するのは間違いないと
思う。唯一心配なのは、成長が早すぎて、監督の人材補給がうまくいくか、
みずほ銀行の支援がちゃんと続くのかだな。みずほがバックアップすれば
資金ショートは無いし、来年資金調達のため上場するでせう。
５０億くらいかきあつめるのかな。


551 （仮称）名無し邸新築工事 や 2005/06/30(木) 18:47:15 ID:???
私もﾀﾏの納入業者だが
安いんだから
こんなもの
まあ五年持てばいい感じ

＝＝＝　タマの　納入業者　＝＝＝

ここ来るの始めてなんで、似たような話既出かもしんないけどさ、
マジな話、製材所の社長をやっている知人に直接聞いた話なんだが、
ある日、タマホームから納材してほしいって取引の依頼が来たらしい。
しかも、信じられないような価格で・・・　（勿論安すぎって事
当然、無茶苦茶な価格なんで「取引できないっ！」と突っぱねたらしいんだが、
その後、タマホームの担当者から「どんな木材でもいいので価格さえあえばいいからお願いできませんか？」
と言ってきたらしい。
その社長は、当然そういう仕事は断ったらしいが、
どんな木材でもいいとはどういう意味なのか・・・　考えなくても想像つくよな。
乾燥しきってない米朴米松あたりを指すと思うんだが、そんなもので家建ててたら
建築途中から柱とか歪みまくりじゃないのか？
完成後も建物に歪が出てきて襖などの立付けすぐ狂うし、クロスは剥がれてくるだろうし、
下手すりゃ外壁が割れてくるよな。
勿論、耐震性とか望んではいけない・・・・
まぁ、タマホームで家買う奴はそこまで望んでないんだろうが、もう少しマトモナ業者他にあるだろ・・・
トーゼン客の事なんて考えてない。
トーゼン会社の今後の事も考えてない。
今売れば後はシラネって事なのか！？
間違いないっ！！
追加工事300万ないと契約承認が会社でおりないというシステムも、
そういう体質を如実に物語ってるよな。

＝＝＝　タマの4寸赤松　　＝＝＝

4寸赤松であればソコソコの強度はあるはず。
しかし、松はヤニが出やすく虫も付きやすいので、
一般的には、柱は杉や桧を使う。
もっとも、大壁工法（室内から柱が見えない）だろうから、
ヤニが出ても関係ないと言えばそれまで。

梁においては桧が理想だが、十分な梁背を確保できるだけの桧
となるととても高価なので、松や集成材を使う。
梁に杉を使ってしまうと、杉は柔らかいので垂れてくる恐れがあるので
一般的には使わない。

土台は、もっとも虫が付きやすい場所なので、虫の付きにくい桧やヒバを使う。
土台が松というのは論外。

4寸桧の強度と3.5寸集成材の強度がほぼ同等。
（工法や集成材の加工により異なる場合がある。）

＝＝＝　タマと交渉中　＝＝＝

タマキャンセルしました。モデルハウス見に行って1週間しかたってないのに
あれとあれ付けるから6月中に契約してくれといわれ、一応100万円用意して
いったのですが契約書を読んで質問したらﾛｰﾝの融資承認がもし降りなくても
100万は返さないと言われゾッとしてやめました。土地も持っていないのに･･･。
土地は不動産会社に商談中にしてもらっていた。契約はしていなかった。
地積測量図ももらっていた。この土地でこうゆう間取りにしたいと営業マンには
伝えていた。モデルハウスに行った次の日銀行の話を聞きに来いと言われ、また
モデルハウスに行った。事前承認を受けるのにこれに記入してといわれ、その後
事前承認がとおり、この土地でこの間取りならいくらの融資ができると銀行の
人に言われた。その後営業マンがパース図面を持ってきた。なぜかそれには
見積書も仕様書も付いていなかった。疑問に思い営業マンにTELして聞いたが、
お客様に納得してもらってからうちは契約したもらいますから。と言い、6月中の
契約を促した。モデルハウスに最初に行ってから一週間後契約をする約束をしたが
ﾛｰﾝ白紙解約ができない。契約金100万は特約が契約書に記載していないので全金
返せない。土地も契約していないため、もし所有権が移転できなくても契約金は返
さない。と契約書を読み上げている途中にこちらが質問してやっとそのような答えが
返ってきただけだった。設備等気に入っていたため契約する気になっていたが、
急いで契約してほしいと促す割りにお客の立場に立たず成績しか頭にない社員に
会社の全体の姿勢まで見えてくるようだった。確かに安いし豪華設備だと思う。
今月中にあれとあれとあれ付けます。といわれお得だと思ったのが間違いだと
思い、キャンセルして帰ってきた。後で営業マンが誤りに来た。契約金返さないと
契約のとき上司が言ったので自分も驚いたが逆らえなかったと。今考えても腹が
立ってしょうがない。

＝＝＝　以上　前レス　ダイジェスト　感謝しろよ　＝＝＝

玉とミサワの比較も
面白かったので
おながいします

スレとレスの混同。

九州なんだが、タマキュウという会社を見かけるが
タマの系列？

タマのフランチャイズ店

＝＝＝　タマとシロアリ　＝＝＝

残念ながらこれも事実。
ttp://yaplog.jp/kakeratachi/daily/200412/25
施主は「タマとタマキューで違うの？」なんて混乱してらっしゃいますが、
現場監督が「タマもやってる」なんてバラしちゃったり。

薬剤処理自体はむしろやるのが普通で、やってること自体をどうこう
いうつもりは全くないが「薬剤の不安解消」みたいな釣り広告するなら
ちゃんとそれを全うしろよと。
オール無垢材の裏切りと本質的に同じ、会社の姿勢の問題。

ttp://www.tamahome.jp/daiansin/kouzou.htm
＞タマホームではベタ基礎、ヒノキ土台、通気工法、鋼製床束を採用し
＞白アリ駆除を行う事なく、白アリ補償付きです。

あー、嘘ではないが本当でもないって奴だなぁ…なるほどあまり感心しない。
確かにシロアリ駆除はしてないよな、薬剤「処理」はシロアリ「駆除」ではないからね、
でもそれって詭弁だよなぁ、この説明だけ見ると構造的に薬剤処理をせずに
シロアリを防いでるみたいだ、明言はしてないけどそう取れる文章だ、こういう
宣伝はちょっとなぁ…。

ただ、「薬剤処理をしないって書いてある」かのようにあなたが言うのも問題だよ、
タマのウェブの何処にも「薬剤処理をしない」とは書いてないんだから。

>101は　大手HMの社員か？ｗ
がんばれなｗｗ

叩きたいなら、コピペじゃなく自分の言葉でヤレ！

お金に糸目をつけない人は高級な家を建てればいい。
家の支払いだけが全てで無い人、所得に応じた支払いが出来る人はそれなりの家を建てればいい。
家も建てれない、建てようとする甲斐性も心意気も無い人は妬み嫉みで一生を送ればいい。
それが人それぞれの生き方だから。
人は人、自分の価値観を押し付けない様に。煽りいれても自分の生活は良くならない。

　　　　　　 人　　ｳﾝｺｰ♪
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>>108
貴方の言うとおりだね、ここのタマ住人は、
>家の支払いだけが全てで無い人、所得に応じた支払いが出来る人はそれなりの家を建てればいい

ここにいる、タマホーム住人は、品質、性能、価格などいろいろごちゃごちゃにして
何か勘違いしている人が多いんだよね。

だから、反感を買うんじゃないかな？

>>110
読まなくてもいい物を、わざわざタマスレに来て証拠もなしに誹謗中傷してるんだから住人に叩かれて当たり前です。

>>111
きっと、アンチにはアンチで、読まずにいられない事情があるんだよ、きっと。

>>111
>>112
確かにね（笑）
誹謗中傷するならせめて証拠なり根拠なりをだせば、
まあ話にもなるんだろうけどね。

質問。
数あるローコスト系のなかで、何故タマだけがこれほど
伸びてるんでしょうか？

>>114
後先考えずに価格を下げているため。

>>114
良いものを安く提供してるから。

レスの質が低下してきたね。
ここもそろそろ出尽くしで終了かな。
まぁ、part５までよく保ったよね。

求人みたけど 営業は 楽なの？

しかし、東京支社（品川に新築）立派だね。
この前できたばかりなのかな？
支社のわりには、まともなビルだったよ

家は一生ものだからね
売りっぱなしでアフターなしを選ぶか
少々高くても、精一杯アフターサービスしてくれるＨＭを選ぶか
俺なら、アフターは重視するね
安いのだから、泣き寝入りしてくれって言われるのは嫌だし

しかし、１０００万近く差が出ると、確かに悩むよな

だけど車だって結局予算の関係でグレード下げて買うと後悔するし‥

一生のうちの１０００万なら、微々たるものではないかとも考えられる

むずかしいな。でもタマは伸びてるな

タマの東京本社って、家売っているの？？

アフターしてくれるＨＭがあると思ってる時点で終了だと思います。
今住んでる家の事考えてみろよ。アフターサービス何か有ったか？

今積水ハウスの建てた建物に３年間すんでいるが、住み始めたときに水道の不調で
来たきり、その後は一度も来たこと無いぞ。

　建ててから何年もたってから不調が出てきてその建てたＨＭに修理を頼むのが世の中では
一般的なのか？　またそれは無料でしてくれるものなのか？
　俺の考えでは無料ではない。で費用的には建てたＨＭに頼むのが一番コスト高と思ってる。
もし、無料なら永久保障みたいなものでＨＭとしてはやってられないと思うのですけどね。

>>122
またそういうイメージ戦略を…（ｗ

まともなHMはちゃんとやってくれる。

>>122
>>123
ということは、積水ハウスはアフターやってくれないんで
まともなHMではないと・・・。

>>120
よくマンセーが「中傷するなら根拠を」というのも
もっともだ。
タマのアフターが悪いっていう根拠を教えて。
あちこちのHPみてると、結構アフターいいみたいだけど。

>>122
たぶん、あなたは９割以上の確率で、積水ハウスのユーザーではないですね。

>>今積水ハウスの建てた建物に３年間すんでいるが・・・
　　↑この微妙な表現、実際の積水でないとしても、本人や家族が家を建てた施主では無いと
　お見受けしますが、積水ハウスのアパートの住人ですか？

タマのスレなのに、タマを持ち上げる書き込みを見つけると必死に攻撃する人大杉。
そんなに顔を赤くしながら書かなくてもいいのに。プッｗ。

１２２です

＞１２６
正解？！！！　なかなか鋭い読解力！
積水が建ててその子会社の積和不動産がやってるアパートの（今風に言えばハイツって言うのか？）新築時点からの住民です。
うそは書いてないよ。

だからこそタマスレがすごく気になるところです。まあいわば潜在的タマユーザーになる可能性が割りとありそうな人ってところ。

　　　　　　 人　　ｳﾝｺｰ♪
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>>127
むしろ逆かと。

>>128
ネタと確信させるレスだなぁ。

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
http://money3.2ch.net/build/kako/1108/11087/1108715292.html
【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/build/kako/1114/11145/1114515106.html
【基礎】タマホームPart4【やり直し】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118699149/
http://money4.2ch.net/build/kako/1118/11186/1118699149.html
【すべて込みで】タマホームpart５【坪３８万円】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/
http://money4.2ch.net/build/kako/1119/11197/1119744938.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

●関連
(「タマホーム」ご存知ですか？)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027
(「タマホーム」ご存知ですか？ その２)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128
(「タマホーム」ご存知ですか？ その３)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419
(「タマホーム」ご存知ですか？ その４)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658

(「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸)
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

乙。
このスレにはなかったもんね。
見つけにくいけど次スレ立てるときはこれを使うように。

良いものを安く提供しているから会社が伸びている。それが真実でしょ。
そりゃ高級ＨＭの品質にはとても届かないけど、タマの価格と
同じ予算で他のローコストメーカーで建てた家と比べれば、タマが
安く良いということが分かる。

タマは「ローコストメーカーの中では」品質が良い。
そういうことです。

関東は土地がやたら高いので、上物にかけられる金額が
限られる。土地で坪50万（埼玉東部）〜140万（横浜港北）
九州島の人間よりはるかに高収入な一流上場企業社員が多いのに
大手ＨＭで建てられない・・・なんて人は多い。
よってタマのようなローコストメーカーを待ち望んでいるに違いない。
東京での健闘を祈る。

>>135
> タマは「ローコストメーカーの中では」品質が良い。

そういう評価は聞いたことがない。
単にローコストメーカーの中で一番安いっていうだけだろ。

いざ建築が始まるとアレもコレも別途ですと言われ
結局は高くつくんだよ

>>137
じゃあ「単にローコストメーカーの中で一番安いって喧伝してるだけだろ」に訂正する。

なんにしても>>114への回答に安さ以外は有り得ないな。

>>114
タマは(企画部?)はモノの売れる仕組み､人間の錯覚を起こす仕組みを熟知しているだけ。
安さを強調するｱｲﾃﾑ坪単価25､8万を全面に押し出し(実際は適当な諸経費､面積計算法の誤魔化しにより全くﾃﾞﾀﾗﾒな数字)
ﾛｰなのに莫大な宣伝費｡特した気分にさせる標準装備を充実…。大手の弱い部分を狙う。

>>140
すなわち建物自体は安かろう、悪かろうということなのですか？
そうじゃないでしょ？

つまりは商売上手…………。

って訳だ。

どこかの　コピペだと思うが、　前スレの最後の書き込み
---------------------------
■「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸
今週のはじめに中国、四国地方のビルダーの方と話をする機会がありました。
高気密住宅の話をしていたのですが、ビールが入ってからの懇親会に移ったら、話題は
もっぱら「タマホーム」。
大阪以北の方は、タマホームといっても何が何だかよく分からないことでしょう。
私もダイエイホークスの試合をテレビで見ていて、バッターを写す時、バックに「タマ
ホーム」という聞いたことのない名前が出るので、マンション業者か何かだろうと考え
ていました。
その程度の知識しかありませんでした。
ところが、瀬戸内の各社はタマホームという安売大暴風に見舞われ、大変な影響をうけ
ていることを知りました。

そこで、安売り出来る秘密は何かを模索しました。
タマハウスの社長は玉木康裕。
今から四年半前の1999年12月23日、筑後に安売りのモデルハウスを完成させ大好評を得
たのが、そもそものはじまりだと本人は述べています。
それが、今では福岡8、長崎3、宮崎3、佐賀3、熊本3、鹿児島3、大分1という具合に九
州に展示場を24も出し、東上して山口1、広島3、高松1、岡山1という具合に暴風圏を広
げ、遂に兵庫に上陸、3つの展示場を持ち、33の展示場をもつ西日本一の安売り王にな
ろうとしています。
同社の決算内容を見たわけではありません。
ホームページに掲載されている売上高と受注高は次のようになっています。
年度 売上高 受注高
平成13年度 44億円 70億円
平成14年度 106億円 160億円
平成15年度 250億円(推定) 350億円
住宅会社の場合は、本来は完工高で表示すべきです。
売上高とか受注高で表示すると、いくらでも数字が細工出来ます。
したがいましていささかうんさ臭さがありますが、展示場の急展開で売上が倍増以上の
勢いで伸びていることが分かります。
そして、今年一月一日の資本金は6000万円で、社員は501人。
取引銀行はみずほ福岡支店、福岡銀行本店、西日本銀行本店となっています。
さて、ここで問題になるのが一人あたりの生産性の低さ。
売上高をどの時点で計上しているのか分かりませんが、一人当たりの売上高が5000万円
です。

仮に粗利が22%だったとします。
すると一人当たり粗利はたったの1100万円。
本当かどうかは知りませんが、同社は売上の7%をPR費に注ぎ込んでいると中四国のビル
ダーは言っていました。
本当だとすると一人当たりPR費は350万円。
これを差し引くと粗利は750万円となってしまいます。
これだと、平均して払える給料は年間300万円。
こうした、表に出ている数字からして、ゲスの勘ぐりですが同社の体質を次のように推
定してみました。
(1)社員は若手が多く、給料が低く抑えられている。
(2)したがって、設計や監督は未熟な者が多く本格的な注文住宅はこなせず、需要は単
価の安い第一次取得者に限定されている。
(3)急激な展示場を展開するにはあまりにも過小資本。
銀行からの借入れも難しく、全ての展示場をリース会社に依存。
(4)粗利が少なく、過剰PRと急成長の先行投資でかなりの債務超過体質になっているの
ではなかろうか。
(5)資金繰りを可能にしているのは超低価格での契約金。
これが倍増しているうちは、資金ショートが表面化しない。
(6)同社のデーターからは特別に安く売れるというノウハウを見つけることが困難。
資材を安く買えるからというが、イノベーションなきところに急成長はない。
資金繰りのためにも展示場展開が今後も急ピッチで続くだろうが、自転車操業ともいえ
る体質を変えるのはことのほか大変。
受注停滞が即命取りになりかねない。

いまをときめくタマホームを、単にホームページを見ただけでこのように断言するのは
、あまりにも無謀なことです。
しかし、同社の「技術革新」が見えてこないので、一般的な常識で同社を見てしまいま
した。
きっと私の知らないノウハウがあるのでしょう。
どなたか、実態を熟知なさっている方、分析結果を教えていただけませんか ?

---------------　以上　ここまで

>>141
おっと、俺へのレスか。

まぁ今のご時世それ程問題ある家もなかろう。比べれば大手の方が当然優れている部分も多いが、タマで問題は無いと思うぜ。

あとはやはりイメージ的なものくらいかな。積水は高級、タマはいかにも安物というイメージは捨てがたい。

まぁこの名前が親しみやすく安さをイメージさせてくれるんだが。

俺的にはパスだな。

そのおっさん、R2000には詳しいが、商売は下手だよ。
資金繰りに困って会社つぶしてるようなおっさんに、タマのノウハウが分かるわけない罠。

>>149
商売が下手だろうが指摘してるポイントはいいとこ突いてるぞ。

age

>>150
いいとこっつーか、基本中の基本だからな。
その辺に不透明な部分があると、どこまでいっても胡散臭さが
ついて回る。

なんか他HMの人がこのスレに貼り付いてるね。
顔を赤いよ。プッ。

たぶん、顔が赤いのはマンセー営業だと思う。

>>150
商売下手なんだから、いいとこついてタマのノウハウがわかるわけない罠。
そのコラムでトヨタホームを持ち出して、コンスタントに受注するのが大事とか書いてるのもあるよ。
なにをいまさら、と○ルコスレでも馬鹿にされてた。
○ルコが十数年も前にやったコストダウンのノウハウらしい。

タマのノウハウが分かれば、どこも真似てるだろう。
タマ対抗の○イフルでもフルーアどまり。

タマのノウハウ云々を言うなら
http://www.jukankyosystem.or.jp/newpage16.htm
http://www.aqura.co.jp/builder/aqurasystem/index.shtml
http://www.nacoo.com/knowhow/index.html

↑くらいは読め。タマの出発点はナックのシステムだろうから。
大金を出して教えを請うコンサルティングの内容が、おいそれ出回るわけないだろ。
ましてや、タマ独自のノウハウも積み上げてきてるだろうし。

建設関係者が口々に悪く言ってても、タマの現場を見てきた人は「言われているほど
内容は悪くない」と態度がコロっと変わる。最近は地場工務店の連中も「タマホーム
被害者の会」などとありもしない、馬鹿話はしなくなったが傍で聞いていると
建設業関係者はアホが多過ぎ。タマの家なんてある意味、値段相応だろ。
あれで十分と思う客がいるのだから、それでいいのではないか？かくいうオレは
クロスや合板だらけの内装が嫌で、材料に凝れる地場工務店で建てましたが。

　　　　　　 人　　ｳﾝｺｰ♪
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　　　　 ⌒ ⌒｀　　　　　 　 　〃∩ （＿＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

実は真似してるんだよね
と言うより、タマより先にいろいろやっていたけど、先のことを考えた場合
地元に根付きたいと言う欲があるから、どうしてもタマみたいに割り切れなかった
タマのように短期間で全国展開まで持っていって、どこかでばーーーんと店をたたむ
事は可能。
ただ、そこまで割り切れるかどうかだけの問題
うちの地方でも、実質タマと同じレベルの内容で同じ値段を出している地方業者は
いたが、結局大きく手を広げることに躊躇したため潰れていった
>>156の言うとおりナックのシステムなんだよね
あのシステムは、全国に拡大（ＦＣ形式にするかどうかは別だが）する事が前提
さらに、ある程度大きくなってある程度稼いだら、その後閉鎖すると言うのが
原則。
当然、長期にわたれば、後処理（メンテ等）が当然必要になってくるから、
必然的に（有償であろうと無償だろうと）地元工務店に依頼せざるを得ない。
そんな保全費は考えていないから、全て有償としても、メンテ業者は、
それなりの報酬がもらえず、評判は落ちるばかり。
その評判が新築分譲に与える影響はバカに出来ないため、たとえ、
悪い家でなくても、ある程度のところで売るのを辞めるか、方向転換して
後の経費を出なくすることが必要
だから、タマが悪いとは言わないけど、この先増改築やメンテを期待することは
絶対出来ないと言うことを前提に入れておくこと。
初め良くできていれば、メンテなんて必要ないなどと言うのならそれは大間違い
家は生きているし、人が住めば当然悪くなるのは必然
ランニングコストがある時期から急激に高くなってもそれは仕方ないというのなら
それは良いだろう。
あとは、価値観の問題だな

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,
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　　　　 ,,,-‐'ﾞ:::::::::::::::[　]::::::::::::::::::`''-,、
　　　,ｒ'"::::::::::::::::::::::l 　　 l::::::::::::::::::::::::｀''i､
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　　,ll"ｒ.:::::::::::::::`'.､.ワ ,i´::::::::::::::::::‘'i､ﾞllﾞ　　ﾉ
　　| |.i:::::::::::::::::::::::ﾄ,⌒､ﾞl::::::::::::::::::::::::::|.||　,i´
　　ﾞlﾞl l:::::::::::::::::,r"ﾉ　 ヽヽ:::::::::::::::::::,,ﾉﾞ,l］　|
　　 ﾞ'ﾞl''ﾐ,ﾆ,,,_二-'"　　　ﾞ'-"―--‐''彡ﾟﾉ　 |
　　　 |　　　　 ,,,,ﾉ　　　　,,,､,,ﾞﾞ"'''　 　　│ﾉ
　　　 '、　　　,(´　　　　　　　)ﾞ　　　 ヾ ,,i´
.　　　 ﾞl　　 ,「ﾞ 'ｰ､　　　_,ー　 ┐. 　　　ﾉ
　,､i｀ヽ '.　 ″　　 `'ー''′　　　　　　　/　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：： 丶　　　 （￣￣'''ヽ　　、 　 　/　　 ：：´
　　 ヽ ヽ. `、　　 .ヽ.　　　丿 　′　 /　　./　/┌────────────
　　 　ヽ　＼ヽ　　　'' ;;;;;'''　　　　　/ 　._ /　/ 　 毎日暑いですねぇ
　　　　 ヽ　 ヽゞ,,,l:l　｀|::|＾　 .|ﾞll'"'　,,／　 , ' 　＜私のタマも蒸れてきました
　　　　 　ヽ 　` ヾ|､,,,,!:::l,,,- ｼ", - '　　 r' 　　　 　とってもカユイですよ　フゥー
　　　　　 　 ` ､_ ／：ﾞﾞﾞ'―‐''：　　 　／ 　　　　└────────────
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　 　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　（ ( ( /;;;;;;;/:::::::::::《　) ) ）
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

頭悪い奴がいるな。
タマがナックのノウハウだけなら、ここまで評判になってないよ。
同じナックのノウハウ使ったアキュラなんて、最初こそテレビ東京にまで取り上げられたが、
今ではダメダメじゃん。アキュラから抜けるとこが多い。

ノウハウなんか関係ないよ。
とにかく価格を下げてるだけなんだから。

ほうら、頭の悪い奴が釣られてきた。

>タマがナックのノウハウだけなら、ここまで評判になってないよ。

日本語が読めないらしいな。誰も「ナックのノウハウだけ 」と言ってない。

なんでタマなんかが気になるのかね？お互い我が道を行くでいいのに。
生活がかかってる、３流工務店の連中は貶めないと気が済まないらしいね。

ココに書いてるヒマがあるなら、少しでも高く買ってもらうことでも考えろ。
こんな時世でも、坪60〜70ﾏﾝ、２年のバックオーダーを抱えてる地方工務店も
あるんだから。

SCなら坪70万で買ってもらえるぞ。
なにしろ、信者だから高くても問題ないｗ

保守　Age

そろそろ次スレ作ろうぜ

>>166
立ててもいいが、テンプレ貼れよ。

ＳＣって　どこ？

>>168
Slipper-hoping Cold工法。
歴史上最強の詐欺工法。

↓タマ信者というより、タマ叩きの仲間を募集してる人がいるのかな。

>233 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/07/24(日) 18:02:40 ID:???
>建設に限らず仕事やってたら、あっ失敗した！って思う事あるだろ。

>つつけば欠陥なんて、ＯＭに限らずいくらでもでてくるよ。

>欠陥住宅の裁判だしてないのタマホームぐらいじゃね〜の。

>170 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/07/24(日) 20:54:11 ID:diETTLwr
>>169
>タマはないよ。ほとんど悪い噂は聞かない。

>>170
被害妄想乙

売れないHMの営業が集うスレはここでつか？

タマの家　うれまくってるじゃん
去年は1万棟？まだ集計されてないみたいだけど（営業談

俺はこのスレよんでさ〜タマのファンで、30坪程度所得して
タマで家建てようと、んで30坪（2000万程度）の土地は押さえたわけ

住宅展示場にいってヘーベル　パナ　住友林業あたりにきいたら
２Ｆで坪６０〜７０　別途400万程度　３Ｆで７０〜　別途400万

タマでは。。。２Ｆで建坪40坪で　坪30ちょい程度　別途400　総額1600万
これでいかなっておもって、住宅展示場いったわけ

３棟建ってる展示場で、土地２０坪　３０坪　４０坪って３棟たってて・・・
入ってびっくり、くさっ　匂いがすごい、ゴムみたいな接着剤みたいな・・・
もう嫁とびっくりしてさ、嫁は営業とはなしてる俺を尻目に外でちゃうし・・・
住んでる人　あの匂い大丈夫なの?帰りの車で頭痛くなったんだけど・・・

>>173
気に入らなければ買わなければいいんですよ。もっと良い家は沢山あるでしょ？
それなりのお金出せば良いんです。

でも、設備は標準だし　何より安い！
街の工務店で聞いたより２割くらいは安くつく
考えてる人・・・タマの展示場に行って匂いが気にならなかったら買いかな
俺は床の振動も他の地場の工務店より気になったんで
しょうがなしに、坪４５の工務店に頼みます・・・うぅ
タマだと２Ｆ建坪４０坪で総額1600万
有名ＨＭ（ヘーベル等） 総額2600万
地場工務店だと　　　　 総額220０万
やっぱり相場ってあるよな〜って思ったいちにちでした

>>175
例えばﾀﾏや積水なんかは、会社で家の保証とかｱﾌﾀｰするよな。
何十年保証とか。もし普通の地場工務店で建てちゃって、もしそこがﾂﾌﾞれたりしたら、保証はどこがしてくれるの？
たとえばFC店ならそこがつぶれても、他のFC店に引き継ぐらしいけど。
小さい工務店なんか大丈夫？

実際、どう言い掛かりつけようと、タマや積水が潰れる事は考えにくいし（全く０とも言わんが）
地場工務店は、もともと弱体なので不景気のあおりを食うとヤバイし、工事ミスが致命傷となる事もあるだろ。
極論だが、夫婦経営の工務店で建ててそこのｵﾔｼﾞが死んじまったら…。

ついでに言うなら、大量仕入れで原価落とせる大手（ﾀﾏ等も含む）と違い、仕入れの明らかに少ない地場工務店だと、当然仕入れの単価もあがり（かたや年間一万棟）、同じ価格だとｸｵﾘﾃｨ低くなるんじゃないの？資本主義なら当然の理屈でしょ。沢山売れれば安くできるのは。

>>176
他のFCが引き継ぐようなとこあるのか？
施主はFCとの契約だから、FCがつぶれると契約は消滅だぞ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1113283711/375-376
なんてのもあるし。

タマはたしかジャパンホームシールドだろ。

ttp://www.j-shield.co.jp/housingsys/point.htm

>>176
>>例えばﾀﾏや積水なんかは、会社で家の保証とかｱﾌﾀｰするよな。
所詮は有料の修理になるんだから、よそに見積もりだしても大差ないとおもわれ
その辺はわかった上で、タマのあの臭さが耐えれないので、泣く泣く
地場の工務店に頼むことになったのだが
施工自体が（他と配べて）ベコベコの頼りない床でよければタマにしたさ

>>178
原価の中には展示場代、広告費も含まれてるんだけど・・・
>>176-178 は突っ込みどころ満載だから放置

>173
俺は年内に出来た展示場２つ（計６軒）廻ったが、どこの家もそんなに臭わなかったし、
頭が痛くなるなんて事はなかったなぁ。

他のローコスト住宅の展示場では、俺も嫁も出た後しばらく頭痛が取れないくらい臭った
ところも数社あったから、鈍感じゃないと思うんだけど・・・。

その木固有の臭いが好みじゃないってこともあるんじゃね？
ちなみにうちの嫁は地場工務店のオール檜健康住宅（壁床天井等オール無垢！）見に行って
頭痛・吐き気でえらいことになってた(w

ちなみに見に行ったのは初期の展示場？

>>177
積水は「考えにくい」と言えるレベルだが、タマは普通に有り得る。

「あー、やっぱり急成長する会社ってのは長続きしないんだな」
なんてお茶の間でお父ちゃんが呟くシーンは記憶があるだろ。

>>182

臭くなかったらタマで建てるつもりだっただけに残念・・・
見たのは大阪寝屋川の３棟　すべて同じにおい
築は去年だから建てたばかりでもないらしい（１年くらい?
オープンハウスとか　地場の建売も２０棟はみたけど
同じ匂いのところはなかった。
風呂の匂いなどは最悪だった

暇があったら他のタマの展示場まで行ってみます
匂いと床以外はすべて一応のレベルに達してた
もしかしたら冷房つけっぱなしの匂いだったのかも・・・わからんが

>183
おれも同意見。

いま、展示場を広げて拡大中だから良いけれど、それが止まった時に
どれだけの体力があるか？

また、この手の価格だけが売り物のローコストは、同じ様なＨＭがにょきにょきでてくるしな
タマのレベルじゃ、その辺の工務店が２，３集まって旗揚げしても同じ事。
実際タマもそうだったし

>例えばﾀﾏや積水なんかは、会社で家の保証とかｱﾌﾀｰするよな。
>何十年保証とか。もし普通の地場工務店で建てちゃって、もしそこがﾂﾌﾞれたりしたら、保証はどこがしてくれるの？

積水とかでも一定の年数過ぎればメンテは有料だし、保証といっても
まともな工務店で建てれば重篤な欠陥なんて滅多に無いから
どーでもイイやのレベルの話。
もし、○○○という話は、考えればキリがないので考えるだけ無駄。
仮に潰れても、金さえ出せば何処かがなおしてくれる。

建築中に倒産されると困るがなーｗ

今後のことを考えるのは意味がない
まず、建てたい家を建てるべきかな
アフターとかはどこも適当で有料

>>187
まともな工務店なら重篤な欠陥は100%ないといいきれるのか? というか今まで全然無かったのか?
積水あたりでも築数年後に問題がでる事はあるだろう？
その時工務店がなくなってたらどこがクレーム処理するんだ?

普通工務店でクレームつく事ってあまりないよね。
よっぽどの手抜きしないかぎりはね。

>>187
保証といっても まともな工務店で建てれば重篤な欠陥なんて滅多に無いから
ここで話題になっているＨＭは、まともな工務店かどうか、まだ５年じゃ結論でてないな

>>190
そういう貴方は　工務店の人？

>>188
アフターとかはどこも適当で有料
そこまで言いきれるとは貴方は、業界の人？

>>189

>積水あたりでも築数年後に問題がでる事はあるだろう？
>その時工務店がなくなってたらどこがクレーム処理するんだ?

築数年後の問題にどう対処してくれるのかと問い詰めたい

>>186
そのへんの工務店が100軒集まっても、タマには勝てないよｗ
それが分からないアフォが多すぎるな。

それなりの大手ハウスメーカなら欠陥箇所は、大体無償で修理してくれるよ

>>193
>そのへんの工務店が100軒集まっても、タマには勝てないよｗ
>それが分からないアフォが多すぎるな。

どの辺だ？　おれには判らなけど、
きっと洗脳された貴方だけ判る事なんでしょう。

ここで荒らすのが仕事の人多いみたいだね
ヒマなＨＭさん？
それとも高く無駄金はたいて建てた人？

>まともな工務店なら重篤な欠陥は100%ないといいきれるのか? というか今まで全然無かったのか?

ここは馬鹿ばかりだな。
もし、何々だったら・・・という話同様、ナンセンス。
「重篤な欠陥なんて滅多に無いから」をどう解釈すれば
欠陥が全然無い、100％ない　と読み違えるやら。

潰れる心配の無い会社は0だし
欠陥の無い会社も0だ　リスクは自分で勉強して軽減してくもの。

保証保証行った所でキリが無いちゅ−に。
一番の保証は自分で金を貯めること。

>そのへんの工務店が100軒集まっても、タマには勝てないよｗ

家自体、特別タマが悪いというわけではないが、現場で働いている下請け連中は
信じられない価格で仕事を請けている。裏を返せばそんな仕事でも
ありがたがるその地方でも半端ゴロな連中てこった。腕におぼえあり
信用ある人ならあの価格で仕事は請けないし、そんな暇が無い罠。

>>195>>198
釣りにそこまで真剣に答えられるとは、よっぽど暇か、
人を疑う事をしらない素直な脳味噌をお持ちなんでしょうねＷ

>>197
まぁ滅多にないのか多いのかの事実はおいといて、もしあったらどうするんだ。いつ潰れてるか解らないゴミみたいな地元レベルの弱小工務店が｡

>>200
結局ﾀﾏが無茶な安売りするから、地場の工務店がヤバくなるんだろ。
考えてやれよ。自分らだけ売れりゃそれでいいのか？

グリーン材使ってるのは事実だ

>もしあったらどうするんだ。いつ潰れてるか解らないゴミみたいな地元レベルの弱小工務店が｡

欠陥だろうが倒産だろうが、あったらあったで仕方なかろうて。
「リスクは自分で勉強して軽減してくもの」とさっきから書いてるだろ。
見抜けない自分が悪いのいさ。

>いつ潰れてるか解らないゴミみたいな地元レベルの弱小工務店が｡

特別タマの家が悪いと言わないとさっきも書いたが
レベル的には「ゴミみたいな地元レベルの弱小工務店」と同等と思えよ
タマの家は。設備面がチョイトましなくらいだと。

たくさんのリスクを背負って、タマホーム

唯一、リスク回避になるのは、若干の現金が手元に残る。

>グリーン材使ってるのは事実だ

鹿児島のタマに関してはそれは無い。納めている所も知っている。

今、タマと契約するかどうか悩んでるんで真面目に聞きたいんですが、
通勤途中にタマが施工している所があるんです。（中国地方）
先週の金曜の夕方に配筋工事をしてました。で、土日は見てないんですが、
昨日の帰りには立ち上がりのコンクリが打設された状況でした。
土曜にベース部を打設したとしたら中1日の養生期間ということになるんですが、
今の時期ならこのくらいの養生期間で問題ないんですかね？

>>207
ベースと立ち上がりは連続して施工するのが普通。
問題は立ち上がりを打設してから型枠を外すまでの
「型枠存置期間」(3〜5日が適当)と型枠を外してから
土台を置くまでの「養生期間」(1ヶ月ぐらいが理想)

逆に怖いのはベースを打設したあと立ち上がりを打つ際にきちんと清掃したかどうか
ベースを打った後が汚いと、ベースと立ち上がり部分の打ち継ぎ目が非常に弱くなり
構造物としては駄目ポ状態になる
その後の養生については２０８氏の通り
本来は３週強度や４週強度を施工時点でサンプリングしたテストピースで確認したりする
（公共工事の場合）
民間の建築工事の場合、平気で現場において水セメント比を変えたりしているため、
そんなことをすると強度不足が露呈するため、公共建築構造物でないかぎり、
そのようなことは行われない（よくやっても生コンプラントの品質証明を出すくらいか）
一度シュミットハンマーで調査したことがあるが、土木構造物に比べ、木造建築物
の基礎のコンクリート強度は半分程度のものが結構検出された。
誤差を考えてもこの数字はあまりにも多い
やはり、ポンプ打設時に水を加えて、俗に言うシャブコンにして打っていることが
大きなファクターだと、うちの材料屋は言っていた。

>>208,209

詳しい解説どうもありがとうございます。
ベース部と立ち上がり部の連続施工は問題ないということなんで、
あとは、立ち上がり部の養生期間が最低でも今週末ぐらいまで
養生してあればOKってことですね。
せっかく通勤途中にある現場なんで毎日見ながら、
タマと契約するかどうか良く考えてみます。

ってゆうか、防水上　一発で土間ｺﾝと立ち上がりｺﾝをうってもらったらいいじゃん。
気の利いた型枠屋ならわけないでしょう。
内部の間仕切りなんて、水には関係ないんだから後打ちでもＯＫ。
ﾀﾏには無理な注文か？いまどき　どこでもやってるぞ。　

>>211
激しく見当違い。

鹿児島のﾀﾏは
タマキューホーム
ﾀﾏホームはグリーン材使ってるのは事実

>>212なんで見当違い？？？？あほかお前は。
きちんとした設計なら、一発でうつのが常識。
敷地内の地盤より下がったベタ基礎の場合はもちろんのこと　そうでない場合も
打ち継ぎは良くない。
RCの建物のように　たっぱがあるならまだしも・・・・ということで、今時そんな施工してる事事態
二流の証拠！！悪いこと言わない、契約はやめたほうが良い。

>>214









ﾌﾟｯw

215>> っぷｗ

>>215　ｯﾌﾟｗ

>>211=>>214=>>216=>>217
笑わせ杉。


知らないなら無理して話に入ってこなくていいよ。

良いものを安く提供しているから会社が伸びている。それが真実でしょ。
そりゃ高級ＨＭの品質にはとても届かないけど、タマの価格と
同じ予算で他のローコストメーカーで建てた家と比べれば、タマが
安く良いということが分かる。

タマは「ローコストメーカーの中で」トップクラスで品質が良い。
そういうことです。

>>218　お前は素人だろう。

>>218　もしかして、浮き枠みたことないんじゃ？？

ﾊｳｽﾒｰｶと比べることじたいが笑っちゃう。

でも、積水や大和の仕様はショボイもの。

でも大和や積水は
グリーン材使ってないよ

ﾒｰｶｰは　みんなｼｮﾎﾞｲっての。

今はどこも　仕様なんて、そうかわらない　HM、建売屋、タマ
それでもタマは安い
後、地震がきたら?火事になったら?　安く建てて建替えりゃいいじゃん

普通の設計事務所なんかがやった住宅とは比べないのか？
価格も、全体でみるとﾀﾏよりは、よっぽど納得できる。
ﾀﾏの　あの値段では納得できない。

>> ID:6ShfxILA
だからだれもおまえにタマで建てろとは言ってない
納得できないんなら他で建てれば良い
んで、別にこのスレに来なくていい
じゃあな

>>228
いつもおまいの必死擁護には辟易してるが、
>>211,214みたいな頓珍漢なこと書いてるヤツの相手をするのは
無駄な努力だと思うぞ。

基礎の立上り部分を浮かし型枠で一度にコンクリートを打設するも良し、ベース打設後型枠を組み立ち上がりを打つも良し、どっちでもいいじゃん。前者は管理が悪いと打設不良を起こし易い。(コールドジョイントや立ち上がりの足元にコンクリートが充填されない。）
後者は他の方が記載してある通り、打ち継ぎ部分をきれいに清掃していないと強度に不安が出る。

おれは、北関東だからタマは無理だが、ローコストを狙っている関係で
楽しみにスレ読んでいたが・・・　このごろ、面白くないな。

　もっと、やり合ってくれ

良いものを安く提供しているから会社が伸びている。それが真実でしょ。
そりゃ高級ＨＭの品質にはとても届かないけど、タマの価格と
同じ予算で他のローコストメーカーで建てた家と比べれば、タマが
安く良いということが分かる。

タマは「大手メーカー以外の中で」なんといっても一番品質が良い。
そういうことです。

一番と言い切るのは、無理が有るだろう。

工務店系を除くローコストハウスメーカの中では１０本の指に入ると言う程度では？

10本ってｗ、タマより急成長している、あるいは、タマより安くで良い家を提供しているローコストメーカってどこ？

込み込みで床面積＠３８万位なんだろ？
地場の工務店でも似たような仕様で普通にできるだろ。
つうか、地元で＠38万以下の工務店何社か知ってるし、特別安いわけじゃないだろ。
見た目もほぼ変わらない。
＠38万で照明・カーテン・エアコン付の工務店とかもある。（浄化槽・屋外給排水・設計（申請）料等は当然込み）
ただ、広告で＠25.8万か＠35万とか＠38万との記載の違いだけ。

タマは安くしてるだけ。
タマにとって家の品質はどうでもいい。
ただし、客に品質がいいと勘違いさせる努力は惜しまない。

とりあえず、JAROへの相談について検討しようかな。

ttp://www.jaro.or.jp/

家の評価の判断が難しいのは、建てた家に人が住んで、経年変化が来て
それから、そのメーカーはどうするかと言うところまで行かないとわからないと言うことですね

現時点のタマの評価は高いことは別に悪いことではないと思うのですが
散々ガイ出ですが、果たして５年後１０年後にどうなるかと言うことです。

建ててしまったら後は良いじゃないか、というのは建てたばかりの若い方で
１０年後には必ず１０歳　歳取るし、その時点では必ず文句を言いたくなるものです。

大メーカーや、細々とでも２０年以上生き残ってコンスタントに受注している
地場の工務店はそれぞれその特色と工夫でその時期に対応してきているのです。
はたして、タマがどうなるか
それは、５年後１０年後に表面化します
（ローコストを謳ってきたところは、ほとんどが５年持ちませんでした
これは、みんな知っていることでしょ　そして、その後始末をだれがしているのか
も、実際にそれらの家に住んでいる人は良く知っているはず）

タマはその仕組みから５年以上維持できる状態ではないと推定されます。
別にそれでも良いと割り切れる方、タマはお得でしょう
安かった分５年後１０年後にその金を使って増改築や建て替えすれば良い
と言う意見も多いですね。
あなた達　おいくつですか？
人生設計したとき、その時点で他にお金が必要な事はないですか？
安くなった分貯蓄しておくのですか？

さて、家を建てること自体は個人の自由です。
ただ、最低でも２０年　３０年も住まなければなりません
自分も歳取るし、家族も歳取ります。刹那的な考えだけで決めて良いかどうか
もう一度考えてみる価値はありますよ

だから　ﾀﾏは　やめとけって。
しかし　>>228　>>229　の自作自演　意味分からん。

>>238
いや、タマで建ててる人が増えているのは、5年や10年でタマは倒れない、
むしろドミナントになっている、という認識も広まりつつあるから
じゃないかな。実際、タマは設立から7年目なんだし、成長しつつある。
HMのパラダイムシフトじゃないかな。
現に、大手で建てたといっても、「予算の都合」であれ削り、これ削り、
で結局タマ程度（かそれ以下）の家になったりするんじゃ、
（気分は大手の施主でも）実は悲しいからね。

ﾒｰｶｰに取り込まれてる施主は　かわいそう。
まあ、家に対する情熱がうすいってことだけどね。
打合せが面倒とか　いう人はそれでもいいけど。
本気で建てたいんなら　よい設計事務所探せ。

>>241
たしかに取り込まれてる、っていうのは言いえて妙だな。
”値引き交渉”ってのを連想させる。メーカからみれば損するわけないん
だから、価格の下限は決まっている、いわゆる”出来レース”。
HMは「上司と交渉してここまで下げられます」とか決まり文句で出来るだけ
”高く”売りつけ、施主はかわいそうに得した気分になる。

今日は>>ID:6a34S0srか。
タマにお似合いの馬鹿アンチだな。マンセーと同レベルだ。

ﾀﾏと大手の違いは
構造体
これに尽きる
ﾀﾏは東海地震や南海地震に耐えれません

>>244
具体的にどう違うの？
またマンセーに指摘されるよ。

>>245
ひらがなメアドとID晒しは相手にすんな。時間の無駄。

坪38万つうけど、大手だって坪60といいつつ、実際は70〜75くらいいくんだろ。当然施工面積計算してるだろうし。
タマだけ攻めるのは納得いかない。

>>247
つうか、なんでそんなに金額がちがうのか知りたい。
タマのモデルハウスいって根掘り葉掘り聞いたけど、普通の在来軸組み
の家だったよ。まあ施工段階で手抜きがあれば別だが、普通に50年は
大丈夫だと思った。
マジで誰か教えて。大手との違いを具体的に。
住み心地とか実際大して変わらないんじゃないの？

>>247
んなこたない。

柱や構造はさほどのかわりがないかもだが
モデルルームに行った感想では
壁や床などはコストを省いて、凄く響く＾＾；
ドアや水まわりなどはHMと変わりないと、タマはいってた
従来の家が高すぎなんじゃないの

ユニクロ＝タマ　イメージがだぶる

>>248
住宅性能表示でもまずまずの成績のようだし、大手とのちがいを
具体的に、っていっても正直出てこないんじゃないかな。（俺も知りたい）
デザインの違いやなんかはあるだろうが、住み心地は確かに大して変わる
もんじゃないだろ。むしろタマなら10坪広い家、条件のよい土地なんか
買えるし、そういう意味では住み心地はよくなる、といっていいんじゃないか。

俺も最近ユニクロとイメージがダブってきた。

>>251
リアルにタマで性能表示付きで建てた家があるんだろうか？
性能表示はそれ自体かなり金が掛かるから、タマ施主は
真っ先に敬遠しそうなもんだ。

>>252
たしか過去レスに、タマのどこかのモデルハウスが25.8万円の標準仕様で
住宅性能表示5部門で最高等級取得、とかあったと思う。
タマ施主でやった人がいるかは、さすがに調べようがないな。(^_^;

>>253
性能表示ってのは「やってみたら取れました」っていう類の
もんじゃなくて、それぞれ等級を目指した設計・施工計画をする。

かなりうるさくいろいろ言われるからタマ+性能表示で建てると、
施主の予定以上の出費、タマの予定以上の手間は間違いなく掛かる。

安心さは増すが、タマを選ぶような施主がそれを選択するとは
かなり考えにくい。

>>253
自己レス。
タマホーム東北のHPに書いてあった。
ttp://www.tamahome.net/tohoku/

四日市支店だな

>住宅の品質確保の促進等に関わる法律に基づき設計検査を受けました。
>その住宅性能評価において大安心の家は、坪単価25.8万円の標準仕様で
>5部門において最高等級を取得しました

>>255
つーか、設計評価だけかよ。
まさに机上の空論。

タマらしい大変上手なイメージ戦略。
売れてる原因はここにある。

>>256
まあそだね。鋭いご指摘。
ただ、他にもレスがあるが、俺も大手とタマとの具体的な違いは、
って考えるけど出てこないんだよね。タマにしては設計評価だけでもまあ
とろうってだけ立派だと俺は思っていて、実質的な住み心地の差って
実は大して大手と変わらないんじゃないかと思い始めている。
俺も、タマとユニクロがだぶるクチなんで・・・。

あ、いっとくけど俺マンセーじゃないから。これからタマで
新築の検討しようとかはぜんぜん思ってはいないよ。

確かに、性能表示は、展示場だけだったけ。

タマホームの目標　Ｑ値　Ｃ値　Ｋ値はいくつなんだろう？
次世代に対応してないから、測定も公表できないんだろうけど
この辺は明らかな違いだと思うが。。。

>>259
> タマホームの目標　Ｑ値　Ｃ値　Ｋ値はいくつなんだろう？
そんなもんないよ。

>>259
なるほど。次世代に対応してない、っていうのはあるな。
対応してないにしろ、確かにどの程度なのか知りたいね、Ｑ値　Ｃ値　Ｋ値。
まあ今時の住宅だから、極端に悪いということはないとは思うが・・・。
それに1千万の価格差が「次世代対応じゃありませんから」ってだけなら
これは売れるだろうな。

>>261
前提がまず有り得ない。
断熱性能以外という条件を付けたとしても
同レベルに揃えたら1000万なんて差は付かないよ。

>>262
違い出せって言うから、
違いを出すと、回答かい？　違いを明確にしたら？？

タマホームで、
全窓ガラスを、紫外線カット、断熱、防犯、ペアガラスにすると
いくらぐらいアップルのでしょうか？

タマホームさんで、電導シャッタを付けると　１カ所３０〜３５万くらいすると聞きましたが、
本当の所はどうなんでしょうか？実際に電導シャッタ付けたひといますか？

>>264
大手HMにて、3mの電動シャッター9万円台。
工賃は本体工事費に含まれているらしく不明。
ただし、シャターを付けなくても本体工事費は
あまり変わらないような口ぶりだった。
「３０〜３５万」は高いと感じる。

１、２Ｆの掃き出し通常の手動シャッターと電動シャッターの差は実質売価差額６万弱（施工費、電気配線等とも）
でいけるはず（地元工務店で確認済み、実際にこの価格でやってもらっている）
１、２Ｆの中窓なら５万、電動コントローラーを集中コントロール配線する場合は別途１棟あたり３万から５万程度かな
タマはいくら取るのか知らないけど、工務店の経費も込みでこの値段なら十分行ける（サッシメーカーも納得済みのはず）

展示場にいって、家を見てみて
差が感じられないようなら、他のHMで建てるよりも安い

タマ＝ユニクロかな

ちなみに、俺が感じた差は、匂いが臭い（接着剤?ゴム?）
床の音が響く（これは建売並み）　これくらい値段程度だと思う

防犯ガラスが標準なのは大手ＨＭかも知れないけど、
今時の家で、断熱ペアガラスで無い所なんて有るの？

水回りの小窓のガラスは、シングルガラスが標準ですが、
なにか？

>>268
今はペアガラスに一工夫が大手ＨＭの防犯対策の標準でつよ

前スレより

：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/06/22(水) 22:54:05 ID:???
施工面積にさんざん文句つけてたが、0.6掛けなら良心的じゃん。
バルコニーやベランダもタダでできるわけないんだし。
上棟式の弁当までタマが用意するのか。これけっこう凄い。


379 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/06/23(木) 00:04:25 ID:Ersmz/3/
>>364
＞　＝床面積＋（ベランダ面積＋テラス面積）×０．６

ちょっと待ってください。
自分はタマ擁護派で、かつタマ施主ですが、その計算違います。
自分の図面によると、バルコニー（ベランダ）は、そのまま
施工面積に入っているようです。
テラスと玄関ポーチについては、微妙に少なくなっているようですが、
０．６掛けではありません。ほぼそのまま足されています。

九州のご友人にもう一度確認されたほうがよいと思います。

>>377
そういうことで、377さん、申し訳ないことに、タマホームはそこまでは
良心的ではないです。

じゃ
構造たいで同じ木質のミサワと比べよう

ミサワのｴﾑｼﾞｵは２０００ｶﾞﾙに耐えれる

ﾀﾏは性能評価によると４００ｶﾞﾙ(笑)

207です。

通勤途中のタマの基礎なんですが、昨日には型枠が外されてました。
月曜に立ち上がりを打ってるので中1日。
ネットで色々見てみると中1日ってのは短いみたいですけど実際はどうなんですか？
上の方では中3〜5日っておっしゃってた方がいましたが。

ﾀﾏの下請けは、かなり　たたかれてるので　手抜き　工期短縮もしょうがない。
それを覚悟で契約すればよい。

まあ　実際　土台を敷くまでの期間を養生していれば　問題はないけどね。
多分、すぐに上棟だな。

手抜きさえなければ、タマの仕様自体は大手と大して変わらないの？
もし違いがあるなら、その違いが具体的に知りたい。

>>276
全面ペアガラスじゃなかったり、電動シャッターが標準じゃなかったり
構造材が広告と違ったり。

>>277
構造材が広告と同じなら、構造は大手と大差ない？

>>278
全面ペアガラスじゃなかったり、電動シャッターが標準じゃなかったり

>>276
それって「もしタマじゃなければ大手と大差ない？」って
聞いてるようなもんで全く無価値だな。

>>276
構造的には地震が来ない限りは違いはわからないかもな。

>>276
うーん、施工段階さえしっかりしてれば、やっぱり大手と大差ない
んじゃない？
施主が（第三者をたてるなりして）しっかり管理していけばいいと
思うよ。俺もタマ＝ユニクロに一票。

>>273

住宅の基礎くらいじゃ、その程度で実際問題がでることはないよ。
生コンの質と打設に問題なければ。ローコスト系はそんなもんだ

ただ養生を2週間くらいとらないようだと「良心的」とは言えない。
これまた4〜5日でのせちゃっても、なんの問題もでないんだけどね。

>>282
タマ施主から第三者監理の費用が出るかなぁ。

>>283
んだんだ。

>>283
コンクリート材料屋からいわせると、確かに木造２階建て程度なら問題はないんだが
あくまでも静加重の状態の問題であって、上棟時に過大な重量をかけた場合問題が生じることは多いね
まぁ　タマに限った事じゃない　民間建築工事全般に言えることなんだけどね
工期がないから　コンクリート強度が出てようが出ていまいがお構いなしだから
生コンの質も打設もあんまり信用おけないから余計ね

素人が見てもシャブコンの方がどろどろどろってうまく広がるし、表面もある程度ピカっと仕上がるから
良いコンクリートのように見えるからね
水セメント比とか骨材の量や含水比なんて全く知らない人ばかりなんだからしょうがないと言えばしょうが
ないんだけど
収縮からくるヘアークラック程度ならともかく、強度が出ないうちに、ドンって言うようなショックを与えて
クラックがはいったら、もうそれはまともなコンクリート構造物じゃないんだけどね

次世代省エネじゃないし、グリーン材使って耐用年数短いし、

家として、ランニングコストが高いのがタマホーム

↑と三流営業が申しております

↑　おれは、３流営業だけど、

世の中から見れば、タマは三流ハウスメーカじゃん
ローコストメーカの中でも二流だしな

お互い、５０歩１００歩のと言うところで、楽しくやろうや

↑
３流営業のいうことはあてにならないから
信用するな

と誰かが申してました。

タマみたいな特例を除いて、三流であることがすぐに分かるものは少ない。

>>290
いや、三流の営業って5分も話してればすぐわかっちゃうよ。

>>288
カッコよくいってるが三流営業じゃみっともないよ。
タマが三流というのはどういう事から言えるの?
ただ三流だけじゃ解らないね。

タマホームの25.8万の家って、壁パネル仕様なの？

壁パネル取っても、周り縁取っても値段は変わらないよ。

なんだか、コテコテで、昭和２０年生まれの人が好みそうな感じだ。
小さな部屋が一つ一つ独立しているのなら良いのだが、
今時のＬＤから隣接の和室とか、
廊下とＬ（Ｄ）のつながりとか、　なんだか　ダサイよ

間取りに文句つけるなら　変えればいいだけじゃね?

>>294
ん？つまり>>293への回答はYesってこと？

>>294に同感
ﾀﾞｻｲし、それを何度伝えても、それにこたえれる設計士もいない。
資格は、持ってなくても簡単な図面ぐらいひけるが、せめて一級建築士もってる設計士に書かしてほしいよな。
（資格なくても一流の人もいるけど　ここにはいないと思う。）
素人集団のｻﾑﾆﾝと似たり寄ったりって感じ。

>>293
そんな金の掛かる仕様取り入れてるわけないじゃん。

南茶って一級建築士もいますからね。有資格者＝間取りの提案が良い　　とは限りませんので。

結局　素人でも造れる家ってことさ。
構造材は　ﾌﾟﾚｶｯﾄ　内装はﾎﾞｰﾄﾞにｸﾛｽ、建具もなにもかも既製品。
加工するところなんかひとつも無い。
ﾌﾛｱなんか、やり始めて2〜3日の人が貼っている。（逃げをしらないから無垢は無理）
小学校の工作じゃないんだから　気合いれてくれよ。
あんなんじゃ、少し賢い人は絶対頼まないな。

なんちゃって未資格者よりは、いいと思う。

2ch見て住宅検討してる人ゴイスー。信憑性あるのかなあ？火のないトコロに煙はタタナイけどここは火のないトコロでも煙がタツ場所だし。

ここにいると　燻製になってしまいます。

一級建築士＝間取りが良いとはならないが、
最低でも、なんちゃって一級建築士でも、資格が無いよりは全然良いと言うか、
家の設計では必須です。

施主の希望が強くても強度的に問題が出そうな時は、
説明して止めたり、他の案を提示してくれるのが有資格者

施主の言う事をハイハイ聞いて間取りを決めてしまい
問題が出るかも判らないのが、営業マンの間取り

おれは知らないけど、タマでは、木造２Ｆと言う事もあり、
強度計算も構造計算も確認もしてないんだろうね。

>>302
ようは放火魔がいるっちゅうこっちゃ。

無資格の営業が間取り決める時は事前に会社で有資格者に確認すると思うけど・・・それが組織だし、会社に黙って持っていく営業がいるの？

>306
最終間取りとか、最終見積間取りなら確認すると思うけど、
契約前の提案の時は、営業黙って持っていくでしょ
今では、パソコンでそれっぽい、図面が簡単に書けるからね。

それと、営業経由じゃ微妙なニュアンスが伝わらないから、
真剣に間取りを決めたいのなら、設計士を同席させて打合せしないと。

壁パネルもない家でよくも積水と構造が同じなんて言えたもんだな。

さすがにタマでも詰めは専門の人がやるため
3日〜1週間かかります

必死の人がいるようだけど、十分値段の仕事はするよ
超一流の仕事を望まなければ十分といえる

http://www.rinten.net/~bbs/free/0123.html
関東で地震

タマホームは住宅メーカーじゃないよ。営業は住宅メーカー上がりが多い。

↑住宅メーカーじゃ無いのなら　何よ？？

詰めで3日から一週間　ぷっ　笑わせる。

ﾀﾏにいる伏せ図も書けないような図面書きは、設計士ではない。

タマのアンチはHMの人ばっかりですね。
安く売られるのがそんなに苦痛ですか?

>>315
俺はタマと話を進めたが不安を払拭できず他社で建てた。
そういうﾔﾂも相当数来てるだろ。

営業が　あまりにも、ど素人すぎて　みんな不安になっちゃう。

>>316
>そういうﾔﾂも相当数来てるだろ。

？ そういう人がわざわざタマのスレ読みにくるかな？
わざわざタマスレにくる理由ないでしょ？
タマをやめて別のところで建てたなら、そのHMのスレにいくんじゃ？

>>318

>？ そういう人がわざわざタマのスレ読みにくるかな？

よっぽどタマが気になってるんじゃないの？

>>318
わざわざやってくる、みたいに思うと不思議だろうけど
専ブラで巡回登録してるだけだからな。
建てたHM以外にも何社も見てる。

アンチやマンセーが必死なスレは見てるだけで面白い
SCも検討すらしなかったが面白いから見てる。

>>320
でも、何故か必死に書き込みまでするっていったい・・・

>>321
俺はそんなに頻繁に書いてないけど、ツッコミどころがあると
ツッコミたくなるのが人情ってもんじゃない？

施主が書いたタマの悪口って殆ど見当たらないよね。

どう見てもタマの急成長で職を失いそうな他HMの営業が書いてるようにしか思えない。

>>324
俺の立場から見ると、そんなのばっかりにも見えない。
庇ってる方は、担当営業と似たようなこと書いてるから関係者っぽいな。

>>323
自分の悪口を言うようなもので、言える奴は多く無いと思う。
まぁ、殆どの人は満足していると思うけどね。

あほか、新築した友人の家に遊びに行って　がっかりするのは目に見えている。

施主は実際以上に 安く建てた と思い込んでるから何かあっても
安かったんだからしょうがないか と勝手に諦める。

>>328
逆に、高いけどいい家建てたと思い込んでるところに、
同じような性能の家を安く提供するHMがでてきたとなると、
高かったのにとまずあきらめがつかないので、
何とかケチつけようとする。

>>329
そりゃ、何とかして自分を納得させないとやってられないよ、きっと。

>>322
人はそれを有難迷惑と呼ぶ。

>>329
うちは十分安かったのでそういう気持ちにはならないな。
つかまー、検討してやめたクチなのでハナから関係ないか。

どっちかっつーと>>328の方がよくわかる。

>>331
そりゃ庇いたい側にとっては、有難迷惑じゃなくて単なる迷惑だろうな。w

>>332
>つかまー、検討してやめたクチなのでハナから関係ないか。

あれ？　>>328 はタマにかぎった話じゃないよ。

>どっちかっつーと>>328の方がよくわかる。

あ、わかってたの。ごめんごめん。

よし
坪２５は嘘なのだから
公取にみんなで訴えよう

>>334
> あれ？　>>328 はタマにかぎった話じゃないよ。

>>329は関係ないね、つー話。書いてある通り。

>>336
安い家買ったからあきらめがついた、っていうんでしょ。
わかるよ。

>>337
いつもの擁護もそういう作為的な曲解に基づいてるんだな。

>>338
いや、俺アンチだけど。
アンチタマというか、アンチ・ローコスト他

おれも　ｱﾝﾁ　ﾛｰｺｽﾄ

というか、なんで玉ｽﾚっていつもsageたらみんなID出なくなるんだ？

初心者でスマソ

>>328はなぜタマの糾弾サイトが少ないかを説明していて
>>329はアンチタマ誕生の原因の考察だから全く別物。

>>339
'他' ってのが馬鹿っぽくて笑えた。

>>343
なかなかいい釣りだったろ。

よし
坪２５は嘘なのだから
公取りにみんなで訴えよう。

guest

>>345
とりあえずはJAROじゃない？

確かにJAROに通報だな。
著しく事実に相違し、誤認させるような表示である。
おとり広告や、虚為広告に　当てはまると思える。

>おれも　ｱﾝﾁ　ﾛｰｺｽﾄ
>アンチタマ

そういうお前らの存在自体が、恥ずかしいんだがｗ

>坪２５は嘘なのだから

坪45マンとしてキッチリ45×坪数だけで金額を出す会社は皆無だろ。
後から諸経費や何やらが出てくると公取委やジャロのお出ましかよ。バーカ。

>>326だが。
「安いから諦めてる」ってそんな書き込みしかないな。
そんなに酷くは無いだろし、納得して買ってるなら満足するだろ。

タマは安くてまあまあ

HMは高くて当たり外れがある
訴訟がすくないのがタマ

ここに文句を書き込んでるのはどうもHMらしいｗｗｗ

>>350
他のＨＭは、坪○○円で釣っていないのでは？

>>351
あなたは、施主ですか？
もし違うのなら、あなたも単なるイメージでの書き込みでは？

納得して契約しているとは思うが、実際に住んでみて満足しているかは、別物
高い物ＨＭの家でも、頭の中のイメージとできあがった物は１００％でないよ

>>352
それを書くなら
タマも含めて、ＨＭは多かれ少なかれ、当たりはずれはある。

施工管理が全くないタマの場合は、そのできあがりは、
施主の普段の行いによる。

>他のＨＭは、坪○○円で釣っていないのでは？

限定商品とはいえミサワのリミテッド25　
エスバイエルのすまい21
アイフルホームのフルーア　どれも似たような金額で釣ってるから
金額のことで粘着してるバカは、他の板でも公取だのジャロだのと騒いでこい。

皆見苦しいぞ
納得して建てた家に各々文句をいうなYO

まぁ庶民はタマで建ててなさいってこった
俺？業界�ｂPの積水だけど、なにか？

↑積水マンセだけど、なにか？

↑訴訟数NO。1だけど、なにか？

坪25.8万と38万の差は　あまりにもでかい。
坪38万で　あの仕様・・・納得はできない。（20年前の家みたい、ダサすぎ）

↑　ダサいのはオマエの書き込みだろが。

坪38万で納得できる内容と、その建築会社のリンク先でも貼ってから
能書き垂れろや。

ﾀﾏの工作員　必死。
結局　宣伝に金かけすぎなんだよ　あふぉ。

↑でも多くの施主に選ばれているんだからいいんだよ

タマの時代到来〜全国制覇目前

ハッキリいってタマホームは安いと思う。
同じ仕様で同じ間取りで施工するのは出来るが
利益が少ししか出ないこれでは注文を取らない方が
いい（工事ミスやクレーム処理を考えると怖い）
やっぱり一棟あたりの粗利益は最低２０％は確保
したいと思うのが一般的な経営者の考えだろう

ローコスト住宅にありがちな追加工事が割高なのは
追加が出る事を前提の粗利益の設定をしているのだと
思う、追加工事は契約後発生することも多く
施主ともある程度人間関係もできているから追加工事は
取りやすい（経験）
レス全部見たが、建築確認申請費や外部の給排水工事、地盤調査費用は
明らかに高いと思う。（現場により差は出ると思うが・・）

それでも総額で考えたらタマホームは明らかに安いと思う。

その金額でもっといいものできますが　なにか？

諸経費の明細がわかる人は教えてもらえますか？

エコキューを広く普及させたのはタマだよなー

エコキューは、ある人のつながりで、
エコキューを標準にすることで
電力会社からもバックが入いっていたはず。

だから、ガスにすると言うとすごくやがるはずだ。
ガスの引き込み工事代＋電力会社からのバックを考えると、
特にタマが努力しているわけでは無い。

宣伝が上手いだけ、施主にとってプロパンガスの地域でなければ
エコキュー自身そんなにメリットはない。

>>366
どうメリットないの?普通の電気温水器のほうがいいの?

隣の家の主人がいって言っていたのですが、
正式な名前は判りませんが雨水を雨樋で集めて、
さらに雨水升に流すのが普通だと思うのですが、
Ｔホームでは、そのまま、地面に小石を詰めて処理がしてあるだけで、
後は地面にしみこむ形で処理がしてあったそうだ。
小雨程度では、気が付かなかったけど、大雨だと大変な事になっていて、
垣根を越えて、みんなおれの家の敷地に流れ込んできていた。

田舎仕様のハウスメーカはそんな物でしょうか？

↑　そんな事は、良くあることだよ。

自分の家の玄関前とかじゃなければ、そんなことどうでも良いことだよ
どうせ雨降っているのだから良いじゃん

↑
さすがタマ(笑)

完成した時は、ほとんど喜ぶ。
ただ、数年経つと違いがわかる。
タマはまだ５年ほどだろう。これから、違いが出てくるはず。
アフターとして、コーキング処理や外壁塗装などで高請求の可能性もあるし。

↑可能性があるって・・
無理矢理ケチ付けてますって言ってるようたもんじゃん。

ﾀﾏが無くなるのは、時間の問題だな。

なんでタマホームはここのアンチ放置するのだろう？法的手段に訴えるようなレスもある様な気がするが・・

>>368さん
私はタマの施主で住むトコは熊本だけど
町で雨水升設置の義務が有る所なので２個つけるようにしてますよ。
８月中旬着工予定。
でも大雨なら流れ込むも何もないのでは？

>>375
当事者じゃないから詳細不明だが、雨水升はいくら何でもあるでしょ。
とよの一部が、そこまで配管されてないんじゃないかな？

ﾀﾏの工作員　逝ってよし。
素人工作員　知識なさすぎ。

結論

タマホームは、安物買いの銭失い！

に、あらず。

タマホームは、ローコストで建てて、他にお金を回せるエンジョイライフ！

タマを必死こいてこきおろしてる奴、イタ過ぎ
逝ってよし

ここの家も色々大変そうだな。

http://plaza.rakuten.co.jp/jyuutakuki/

大変な家だよなー。

タマさんは、基礎のやり直しがデフォルトみたいですね。
施主が気が付かなければ、そのまま建ち上がってしまうのでしょうね。

後からでは見えなくなってしまうし。

タマさんは、基礎のやり直しがデフォルトみたいですね。
施主が気が付かなければ、そのまま建ち上がってしまうのでしょうね。

後からでは見えなくなってしまうし。

監理がずさんなんだよな。
ちょっと勉強した施主の方が上、素人以下の監理は　いらないっての！！

>>374

まだここは匿名掲示板だとでも思ってるやつもいるんじゃね？

イメージ重視のタマのことだから法的手段準備してるかもよ。

おとり広告や、虚偽広告　やってる方が　やばいんじゃない？
宅建業法上　違反しています。

>>386
そうなの？
もっと具体的にはっきり書いてよ。

タマが悪いなら
去年1万棟程度扱った施主から、非難の声があがるはず
ふつ〜の家が建つよ　良くも悪くも普通

>>385

まずいこと書くやつはちゃんとプロキシ通してるって。
まあ、直接書き込んだりすりゃたしかにやばいが・・・。

国内はもとより　海外でも串がさほどの意味を持たない事実を知らないらしい

>>390
げ、そうなのか。
まあ、俺は根拠のない誹謗中傷ととれる発言はしてないから
いいけどね。

>>388

同じような性能の家が他のHMより1千万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが
　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・電動シャッターが標準じゃない
くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>392

「基礎のやり直しの件数が多い」も追加して於いてくれ

理由：まだタマは駆け出しだから、他のハウスメーカに比べて、
　　　　建築総棟数が数百分の１なのに、このスレで書いてある
　　　　施主のＨＰで基礎のやり直しが多いって事は、知らぬが仏の
　　　　潜在的施主も多いはず。

>>393
基礎のやりなおしって、「あの1件」以外にあるの？
ざっと読むけど、他にもあったっけ？

大和も叩かれてるね。ここより酷いよ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121572900/

>>395
大和の場合はなんか社風的にネット訴訟なんかおこさない気がするな。
いや、そんな気がする、ってだけなんだけど・・。

タマは・・・どうかな。
法的手段・・・あってもおかしくない気がする・・・。

去年1万棟近くやったんでしょ？
基礎のやり直しが多いならあちこちで目立ってるはず

客もみんなバカじゃないよ

>>396
必死だな。

書き込みした奴ら全員告訴か…。

大変だなw

>>398
いや、根拠のある書き込みなら全く問題ないよ。
いくら悪く書いても具体的根拠もあわせて示せばいいだけだよ。

問題は、根拠のない誹謗中傷とみなされる書き込みだけだよ。

前スレが、【基礎】タマホームPart4【やり直し】　だったので、
そこでも有ったのでは？
違ってたら　ごめんよ

>>399
はっきりいって根拠のない誹謗中傷は一人じゃないぜ。
各々の書き込みを全て調べて、これは誰これは誰と特定していき裁判に持ち込むのか？
まぁ一人の奴があらゆる手を使って荒らしまくってる方がやりやすいがな。
それより告訴なんかしたらそれこそｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ。２ちゃんでも叩かれまくるぜ。

>>398
>書き込みした奴ら全員告訴か…。
>
>大変だなw

最近ここ読んでるんだけど、誹謗中傷してる人って人数自体は意外と
少数じゃないかな。きっとまとを絞るんだと思うよ。

実際、どれがターゲットだ？

ざっと、このスレ読んでみたけど、悪意に満ちた事実無根の誹謗中傷は無いと思われ、

>>400
>前スレが、【基礎】タマホームPart4【やり直し】　だったので、
>そこでも有ったのでは

前スレから読んでるけど、「あの1件」以外記憶にないなあ。
>>393 あたりは、

　タマホームは「基礎のやり直しの件数が多い」

と明確に記述していることに対して具体的根拠を出しておいたほうがいいと思うよ。

このｽﾚ　誰に見てほしいんだ？
一般の人に、いいことだけを宣伝したいんだったら、自分のHPですればいい。
中傷や、批判、色んな事を議論しないと　意味ないだろう。
それが嫌なら、２ちゃん　には来ないことだな。
言論の自由？

>>405
じゃあ、　>>404 みたいな意見を書き込むのも
「言論の自由」だよね、もちろん。

むしろ >>404 は、親切心からいってるんじゃないの？

>>405
>一般の人に、いいことだけを宣伝したいんだったら、自分のHPですればいい。
>中傷や、批判、色んな事を議論しないと　意味ないだろう。

そりゃそうだが、せめて根拠のあることは書かないとね・・・。
ここのマンセーも、根拠さえあればいくら悪口書き込んでもぐぅのねも
でないだろ。
逆にここのアンチは根拠のない中傷でも意味があるとでも思ってるのかな？

ソースがないものには「ソースを出せ」
ソースがあるものには「HMに文句言えばいいじゃん。ここで書くなよ」
どうにもならなくなったら「そんならよそで建てればいいじゃん」

>>408
あれ？　そんなこといってないじゃん？
擁護派がいってるのは、単に、

「どんどん悪く言っていいけど、根拠は明確に」

だろ。単純明快。根拠のない単なる中傷は、それこそ訴訟のタネだよ。

まぁ仮に訴訟なんかしたら（まず有り得んが）
【訴訟】タマホーム【注意】みたいなノリで格好のアンチの餌食になっちまうな。
ようは、ここクレームつけたらはすぐ訴訟起こすから、家を建てる時注意しなよ。みたいな感じでな。

で、
　タマホームは「基礎のやり直しの件数が多い」
の具体的根拠ってのは結局やっぱりないの？
過去レス見るけど見つかんないよ。

タマが良いか悪いかは知りませんが、一般の業界知識で言わせてもらうと、
オープン２、３ヶ月前にデカデカと『社員１００名募集』『請負業者大工』
も逐次募集！って書いてる建築屋に不良施工がゼロだとは思えません。
実際どうかは知りませんが。

>>411
多かろうが少なかろうが、施主にはあんまり関係ない。
そこが死活問題になるのはマンセー営業だけ。
今日も必死だな。

お前は、ﾀﾏの人間なのか？　ﾀﾏ　ﾏﾝｾｰなのか？　はっきりせい！！
しかし、施工が未熟な大工を使ってるのは事実だろ。
まあ、ﾌﾟﾚｶｯﾄだから直接は関係ないが、（墨つけや、一軒まるごとの切組も出来ない大工）
ﾎﾞｰﾄﾞじゃくりもせずに　額縁や幅木をつけてたって聞いたことがある。
あとで事実をしったら、施主も嫌だろうな。

>>414
>ﾎﾞｰﾄﾞじゃくりもせずに　額縁や幅木をつけてたって聞いたことがある。

タマの大工にそういう人がいたってことかい？
はっきり書かないとわかんないよ。

ttp://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html
ここにたくさん載ってます。

1年くらいで基礎がわかるものなんですか？
5年・10年したら差がでるのもかと思ってました。

なんの話だ？？

たまのＣＭださすぎ。
建築無知の我妻曰く・・・このＣＭむかつく

たしかに、ｸｵﾘﾃｨｰはないなあ。

タマ＝ユニクロ

住めればいい人向け
良くも悪くも値段どおり、これからクオリティ上がるかもだけどね

>>415 416

416のリンクを楽しく見せて頂きました。

２ｃｈのアンチやマンセーの書き込みよりも、
実際の施主の書き込みがリアルで良かったです。

読んでいて、どちらかと言えば、アンチの言っている事も正しそうな気がする。
書き込みの中には、同一人物かも知れないけど、基礎のやり直しの事もかいてあって
同じタマ仕様でも、業者によって出来栄えは、随分違うみたいだね。

検討している、私はちょっとがっかりしました。

422だけど、訴えられちゃ困るから、一部文章を変更します。

>読んでいて、どちらかと言えば、アンチの言っている事も正しそうな気がする
・・・・・・アンチの言っている事も一理有る様に私個人としては思いました。
に訂正。

びびってるんじゃねーよコラ＞422

>>424

犬が吠えたり、肩が触れただけで、刺されるご時世なんだぞ。

相手はどんな奴かわからんからな、お前も気を付けろよ　相手はDQNの土建屋だからな

それって、脅迫ですか？
まず、この人を告訴します。

建てた家にクレームつける人たちも告訴します。

ﾀｲｰﾎ

これの、何処が脅迫なんだ？？？

タマホームの方は被害妄想も有るのですね。

何かクレーム付ければ、施主に対しても
それは言い掛かりですか？、それは脅しですか？
恐喝で訴えますよ・・・・

と、営業を初め、会社ぐるみで言いそうで　怖い怖い。。

>>429
それ、普通にあるよ。

アフターの部門が有るタマホームでは、よっぽどでないと
そんな事は無いんじゃないの？

・・・・っっと　信じたい

>>392
>同じような性能の家が他のHMより1千万くらい安く建つしな。
>ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが
>　・次世代省エネ対応じゃない
>　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
>　・電動シャッターが標準じゃない
>くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

これ、俺もしりたいんだけど。その程度の違いだけなのかな。
タマはHM界のユニクロってことで、価格破壊で品質の良い商品を
低価格で出してるってことでよさそうなのかな。

違う、という意見があれば、具体的に他のHMと何がちがう、ここが悪い
というところを教えて。

>>429
>と、営業を初め、会社ぐるみで言いそうで　怖い怖い。。

じゃあ、やっぱネット訴訟くらいありそうじゃん。

>>432
既出だが、普通の在来軸組みの家なので、基本的な構造・性能・耐久性
などは大手HMと大して変わらないだろう。
ただ外観のデザインなんかは見ればなんとなくタマってわかるものなんで、
好き嫌いがあるだろう。

俺はそういう認識だが、他に大手との違いがあるなら具体的に
教えてくれ。

あげときます。

次世代じゃない時点で比較対象の資格無しだろ。
オプション対応すらできないとしたら、そこらのローコストよりも更に下。

>>436

ああ、俺別に次世代じゃなくてもいいんで。
そこそこ普通の気密断熱があればね。

それ以外って大きな違いはない、ってことみたいだね、やっぱり。

俺、前にも同じこと書いたんだが、次世代対応じゃないってだけで
他より1千万安いなら、これだけ売れてるのも確かにうなずける。

もちろん中には「1千万高くてもいいから次世代対応にする」という
人もいるだろうが、世の中の多くの消費者はタマを選ぶと思う。

>>438
前から書いてるが一千万も違わないから。

潜在的なリスクが多すぎ。

悪評対策営業が「顕在的な違い」にひたすらこだわるのは
それを隠したいからなんだろうな。

>>440
潜在的なリスクって何か、具体的に教えてよ。
なぜタマホームにはそれが多いと断定できるのかもあわせて。

>>439
俺、合見積もりとったことあるよ。
まあ、40坪程度の家でトータル800万安いくらいかな。

>>441
知ってるくせに。

本当に知らなくて本当に知りたいなら過去ログと関連サイト読んでこい。
>>132-133から追えるから。

>>443
えっ、過去ログも関連サイトも全部読んでるよ。
そんなのなかったろ。
知ってるならおしえてくれよ。

・潜在的なリスクの具体例
・タマホームにそれが多いと断定した書き込みをした理由

このスレって、実際に検討してる施主ってほとんど
書き込んでないんだな。
自分の未来を託す大きな買い物に

　具 体 的 な リ ス ク が な い な ら 問 題 な い

なんていういい加減なスタンスで臨むことは有り得ない。

多くの施主はこのスレをちらっと覗いて、リスクを察して
去っていく。
ま、それがこのスレの存在意義というわけか。

>>445
いや、ていうか俺施主なんだけど。

>>446
おお、そうかそうか。

じゃあ、大手より一千万円安いのに性能信頼性は負けてないという
夢のようなタマホームで最高の家を建ててくれ。
過去スレでリスクが見つからなくてよかったな。

旨い話は無いっていうけど、タマホームだけは例外だね!!

壁パネルじゃないんでしょ？

それは価格にも性能にも影響すると思うけど。

>>446
夏の住み心地はどうよ？

あついでちゅ。

ダイエットするならタマホーム。
夏痩せ必至！

>>434

>普通の在来軸組みの家なので、基本的な構造・性能・耐久性などは大手HMと大して変わらないだろう。

貴方はどんぶりだね。
　・構造：根本的に違う物が多いだろ。それをひとくくりで、変わらないと・・・
　・耐久性：サイデリング一つとっても、ぱっとサイデリアからセラミック、発泡コンクリート、コンクリートまで、これで、耐久性が同じか？？
　・性能：次世代省エネからから始まり、耐震性能、制震、免震性能まで色々あり、これでも、同じか？

きっと、貴方は、設備と金額にとらわれて、正常な判断、比較ができないのだと思うよ。

>>438
逆にタマと同等性能まで落とせて見積をとる事ができれば、（無理だと思うが）
３〜５００万円位ではないのか？

>>439が言っている様に１０００万は、どう考えてもそんなに違わない。

また、家の大きさを定義してないので、仮に４０坪として、坪５０万で十分な家が建つＨＭは多い

>>453
はげ同
屋根1つとっても全然違う。
問題になってるアスベスト混入のカラーベスト使ってたHMは多いしな。
今でも陶器瓦を乗せてるHMは少ない。

ん？
少なくとも屋根は、タマのほうが耐久性あるやんけ。

ﾀﾏのｽﾚ建てた人が、ﾀﾏ側の人間なら、完全に逆効果。
もう　ここにはこない方が良いでしょう。
勝てる自身があるなら別だが。

フェラチ王って、マンション買ったんじゃなかったか？

アンチ派の方へ

タマホームで建てる施主は、
坪３８万前後（1500〜1800万）くらいで、戸建てが持てる事の喜びがおおきいんだよ
そして、これでおれも一人前の主になれる。
「女房にも子供にも胸を張って父さんはすごいんだ」
「この家はな、その辺の家よりも、豪華設備がつて、性能も上なんだぞ！・・・」っと

みんな判ってやれよ
実情は、資金的にもこれがいっぱいいっぱいで、この家を正当化するしかないんだよ
暖かく見守ってあげようよ

>>454
タマが瓦標準なら偉いと思う。
アスベスト入りスレートは将来飛散の可能性があるから必ず問題になりそう。

でもクレームが多そうな感じがするのだが、これは本当か？

ttp://www.apssk.com/maker/kekkanmaker11.html
ttp://ii-ie.com/pastlog/lng0503/05030021.htm

>>454
陶器瓦ね・・・確かに日本の家は、陶器瓦っと言うイメージがあるよね

　　これにもピンキリだし、実際使っている物が判らんと、耐久性という観点では？？

少なくても、屋根が重くなると、地震にはマイナスですけど。
陶器瓦は熱容量が大きく、次世代に対応していない場合、真夏の２Ｆは、
夜になっても温度が下がらず、遠赤効果もあり、なかなか良いかも知れない。

何度もがいしゅつだが

いろいろ比べても、確かに安い
それは認める
それは、一般の会社が価格に乗せている維持保全費などの費用
会社自体の存続させていくための費用等をほとんど考えずにやっているから

良い大工に恵まれれば安くて良い家が出来ることはたぶん間違いない
ユニット類の仕入れも大規模仕入れの別ルートで仕入れているから、仕切値も安い
（データも入手している）事は事実
しかし、いかんせん地方に行くと腕の良い大工は、ここには寄りつかないことは事実
だから、ここが進出する際、工務店や大工をかき集めている事は周知の事実だし
それにつられて寄っていく大工が、どういう腕なのかは地方に行けば行くほど
伝わっていくのが早い。
地方では腕の良い大工はある程度地域と密着した工務店などと手を結んでいるから
結局集まってくるのは評判の良くない手合いが集まってくることも事実だし、
その情報が伝わるのも早い

良い大工がやった仕事は、後のメンテも比較的少ないが、やはり腕がいまいちの
大工が上げた仕事は、それなりに後々（５年１０年後）にかかる費用も大きい

どう考えても１０年後にこの企業が今と同じ勢いで後始末までしてくれるかは疑問だ
（たとえ有償であっても。）
実際、同じようなロ−コストメーカーの後始末を誰も引き受けずにそのまま放置プレイ
と言う例は山ほど見てきているからな

運を天に任せて　と言う判断も良いが、都会ならともかく地方ではあまりお勧めできない
というところかな　自分の知っている腕の良い大工が入っているのならそれにこしたことはないが

>>460
それこそが潜在的リスクというわけか。納得。

タマには大量仕入れ以外に何かノウハウがあるんじゃないの？
実は、実家の斜め前に建築してる家の大工さんが庭に出ているとき
ご迷惑かけますって、話しかけてきたんだが。
その家は、その大工さん(棟梁)が直請けしてるんだけど、
タマより安いと言ってた。
うちの実家ぼろいんでｗ、セールだったかもしれないけど。

で、その大工さんはタマでも何度か仕事をしていて
手間が坪3万(?)とかで赤字にならない程度だが、いろいろ勉強になると言ってたよ。
やり方は知ってるから、タマに頼むぐらいなら俺に直接頼んだほうが安いよ、
というニュアンスのことを何度も言ってたよ。

>>タマに頼むぐらいなら俺に直接頼んだほうが安いよ、
>>というニュアンスのことを何度も言ってたよ。

こういう値段の事を前面に押し出してくる大工はやめておいた方がいいぞ、
それたな、まだ、タマさんの方がマシかと。。

460に賛成だが、価格は、ﾒｰｶｰとくらべて安いだけ。
>>462ﾀﾏで勉強になるのは、手の抜きようだけじゃないのか？
いっぱしの大工なら、なんにも見習うところは無いな。

別にたいしたノウハウはないよ
地域に根付かない　１０年経たないうちに撤退する
そういう前提でやればあの値段でも十分可能
営業社員にも、ノルマ達成できなければ、給料はほとんどなし
ある期間実績がなければ首
そういう形で会社を運営していけば、この価格でも可能だよ

あー　本当に内訳全部言って、原価自体は別に何も珍しい
事はないて言いたいけど．．．　企業秘密だから　言いたいけど言えない

ひとつ言っておけば、住宅メーカーもバカばかりじゃないから
ここの内情、仕入れ値などは全部調査済み
（そりゃそうだよね、人の口に戸は立てられないしねぇ）
だから、初めは大騒ぎしてたけど、地方では完全に沈静化してるからね
（この土日も、ここの展示場は暇そうに営業社員が３人くらい駐車場を
ぶらぶらしてたぞ。本当に大丈夫なの？と逆に心配してあげたいくらいだよ　まじで）

>>463
うちの実家は、建て替えないだろ。
でも、その大工さん、タマを建ててる時に、いくらぐらいで建つ、と
話しかけてきた人から直請けしたらしいよ。
商売はうまいのかもね。
大工さんらしくなく、言葉遣いや話し方も丁寧というか。
ただ、相場がスチール製のちゃんとしたやつではではなく、
細い木で組んであって、それをひょいひょいと歩いてたけど。

わーい大漁。よくつれたぞ。

>>467
そうそう　あんたの書き込み見てなかったね
別につられたわけじゃないんだよ

アキュラ系にかかわったことがない大工なら、
手抜きの方法を覚えられるかもな。

みんな文章長いね。燃えてるね。がんばれ。

>>467

げ。くやし。何だよそれ。

じゃあ俺も俺も。
おれも施主だよ施主。どう、みんな？
（もう釣れないかな）

悪いけど、同じ仕様なら工務店はどこもかなわない。
最低１００万は差がつくぞ。
工務店は近々全滅だな。

まぁ、家建てる中での１００万程度は誤差の内だろ

>>472
だからね　地方では工務店には勝てない
特に田舎に行けばいくほどね
だから都会では成功しても田舎では通用しないことが多い

この企業が都会へ進出するのは正解
でも、モデルハウスを建てる場所の賃料が高いと言って
田舎に進出するのは大間違い
現実として、下請けする大工がいなくてあたふたしている様子が伝わってきてる

田舎じゃ通用しない理屈を持ってきても、大工はついてこないのよね
だから、都会から若い腕のない大工を連れてきてあご足つけて泊まり込みで
やらしてるけど、地元にコネがないから、いろいろ不都合も生じてるみたいだぜ
（ちょっとした材料や道具、手伝いとか誰も頼むところがないから、
結局手を抜いてるようなことが噂でばんばん流れ出してる）

>>457
べつに金に余裕があったって意味なく800万捨てるくらいなら賢い奴はローで建てるだろ?
というか、今大手で高い家建てる奴はタイミング悪いな。32ｲﾝﾁくらいの液晶ﾃﾚﾋﾞ30万だすようなもの。（今の相場）一年後は…。



くう〜っ！残念！

>>475
あらら。そんな挑発的なこと書くと、
悔しい思いしてるアンチが必死のカキコはじめちゃうよ？

それとも釣り？

ちょこちょこ　地方という話題から。
全国均一って事自体がおかしいことで。都心部（東京等）と地方との手間賃の
違いも大きいだろうし、新建材（フロアー等）はメーカーを叩けば全国一律の
仕入れ値になるだろうが、木材などは産地から遠ければ値段は変わる。

性能がどうこうって、たてばいいじゃん
水漏れとか重大な欠陥はなさそうだし
大工の腕がどうこうって・・・マニアはよそでやってもらいなさい

木材の産地ったって　あんた
地産の材木使うの？　９９％外材だから中卸の材木屋の関係がいくらでおろせるかだけの問題でしょ

確かにカナダから船単位で購入とか北海道の製材所と提携して船単位で入れるという計画も
うちではあったけどね　結局うまくいかなかったが

地元の木材を使えば補助が出たりするが、その補助をもらっても外材より１〜２割高くなるからね
こだわりのある施主にしか頼まれない

>>478
それがタマの本音だろうな。

>>478
あー　あんた素人だね
大工の腕がいいか悪いかでどれだけ納まりとかが違うか
１年目のきしみ自体違うんだからね
２×４とか軽量鉄骨ならともかく　いくらプレカットでも、最終までの
間でどこまで大工の手が入るのか考えてごらんよ

マニアじゃなくてもよくわかるんだからね
泣くのは入居者だから　知った事じゃないけど

>>479
おいおい　タマは国産材使用のはずだが。

「国」産　→　どこの国？
国産　→　地産ではない　北海道ならどこへ持っていっても（道内東北は別としても）
運賃はそう変わらない
国産　最上　と思っていたら　何のことはない　管理の悪い山からの材木だと
結構質は悪かったりする
さて、どこまでの品質を保っているのか　それは謎だ

>>483
何者？？　材木屋？　おいらは材木屋。

大工が思うほど、家に差が出ないものなんだよなｗ
自分がしてる事に、誇りを持ちたがるのはわかるが
そうも変わらないから、安い方がいいに決まってる。

下請けで入った大工は、丸々受けてるんじゃないんで、ﾌﾟﾚｶｯﾄの打合せも営業マン
がしたりする。
営業マンは、継ぎ手の位置や種類知らないんだから　めちゃくちゃ・・。
棟上で、マジかよって事になる。
しかし、大工に責任は無いので、そのままやり飛ばし。
土台ひとつでも、アリをきってなかったり、ベランダのつなぎ梁が　大入れだったり
よくある。
家主は素人なので、全然気がつかない。
こんなんで、通用するのは都会だけだな。

>>478
そういや、前スレで、雨漏りで泣いてた施主が居たな

「あまもりを連絡しても直しに来ないから、大雨降って大変な事になってた」という
記憶があるが・・・

>>485
逆だろー。
構造とかはけっこう違っていても施主はなかなか気付かないが
(地震や食害など大きなトラブルが起きて始めて気付く)
大工の差が出る部分て目に見えるから施主もかなり気にするぞ。

>>488
腕というより丁寧さの違いだけどな。

工期がしっかりしてるほど大工は丁寧に仕事ができる。
短工期でやらされると、手を抜きたくなくても終わらせるために
どうしても妥協しながらの仕事になる。
まー過去スレで言い尽くされてることだけどな。

ちょっとレス読んで追加しておきました。

同じような性能の家が他のHMより４００〜８００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・電動シャッターが標準じゃない
　・グリーン材使用
　・基礎はデフォルトで田植え方式　（基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も有る）
　・大工のでは、上中下で評価すると「下」で有る様だ

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>490
壁パネルじゃない。

　・大工のでは、上中下で評価すると「下」で有る様だ

これはアンチの言い分で実際は不明だけどな

>>492
施主にとっては疑わしきはリスクとすべき。

>>492
それは、大工の腕じゃなくて、「大工への賃金」と言う定義の事じゃないのの？
それならみんな納得でしょ。

実際には、賃金＝腕では無いが・・・　って事だね

・大工は上中下で評価すると「下」で有る様だ

これはまさに言いがかりだなｗ

大手でも下に当たることあるだろう

ﾌｫﾛｰか？

>>495

大工の手間賃もローコストですから。。　残念！

>>490
そのアンチが出したネタも、そうとう苦しよね。

＞・次世代省エネ対応じゃない
対応じゃないってのが一般的な住宅じゃない？

＞・水周りの小窓がペアガラスじゃない
小さい窓にペア入れてなんか嬉しいのかな？重箱の隅だ。
水回りが西日ガンガンなら、例え小さくとも
遮熱サッシ入れたいと思うけど。(夏、トイレがサウナはやだ)

＞・電動シャッターが標準じゃない
電動が標準のＨＭは希だろう？？？

＞・グリーン材使用
そりゃないだろう。ネタだ。

＞・基礎はデフォルトで田植え方式　（基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も有る）
田植えも一人専任して上手くやれば問題ないと思うけど。
コンクリート流し込んだ所から手際よくサクサク、クリップでギュッ、微調整チョメチョメ。
多少曲がってる場合は、養生期間すぎてから叩けば。

＞・大工のでは、上中下で評価すると「下」で有る様だ
可能性はあるかもね。大手でも駄目大工いるだろうから、可能性の問題かな？

そんな事より、打ち合わせは何回位するのかな？、(せかされるの嫌い。じっくりやりたい)
営業さんは、例えば強度とかの事も考えて間取りのアドバイスくれるのかな？
現場には、監督はどの程度の頻度で現場に確認に行くのかな？。
軒ってどの程度出してあるの？。
引き渡し後、不具合見つかったら、対応は早いの？

タマ施主の方にお伺いします。

まず、打ち合わせを初めて当初に、営業は当たり前だが
設計士の方も、現地（土地）を見ましたか？

しつこいようだが

小屋裏はグリーン材は本当だ

そして、無垢と言いながら集成材も使用している。
　（へたな無垢より集成材の方が良いとおれは思うが、
　　チラシや、ＨＰで日本人の無垢への高級感をくすぐっているのは、・・・だな）

>>500
だからさぁ、信頼出来るソースは？ 建築記を写真入りで紹介してるウェブとかないの？

>>502
タネがばれて意味のない作戦を長々と頑張ってるな。

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」と明確に書き込みしたアンチがいた

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

これか？
はやく具体的な根拠出すなりなんなりしとけばいいのにな。あとで取り返しのつかない
ことになる前に。

>>393
>
>「基礎のやり直しの件数が多い」も追加して於いてくれ
>
>理由：まだタマは駆け出しだから、他のハウスメーカに比べて、
>　　　　建築総棟数が数百分の１なのに、このスレで書いてある
>　　　　施主のＨＰで基礎のやり直しが多いって事は、知らぬが仏の
>　　　　潜在的施主も多いはず。

>>504
・非壁パネル仕様
・超短工期
・集成材使用

>>506
大手HMはみんな壁パネル仕様なの？
あんまり違いとは思えないが・・・。
ていうか、何故そこまで壁パネにこだわってるの？

>>504
・小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）

もともとはこれも「全部グリーンだ」みたいな事書いてたよな、嘘に決まってるだろって
突っ込まれて、「実は屋根裏だけ」と言い換えたのでよけい信憑性が薄い。
だいたい気になるなら建てる前にタマに聞いて、グリーンだと言われて気に入らなければ
やめればいいだけの話、グリーンじゃないって言われたら、素材についてしっかり聞いて
契約書にそれを明記しとけばいいだけの話、アンチってアホか？

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>500
ていうか、グリーン材ならグリーン材でいいから、その根拠を出してくれれば
いいと思うんだけど。グリーン材だって主張するならその根拠くらい
あるんでしょ？それを書いてよ。

たぶんだが・・
写真などみてるけど、グリーンでなければ集成かも・・・
乾燥釜に入れて乾燥させると、材木は黒くなるんだよね。
でも写真なんかはグリーン材の色（白系）だし。

たぶんだよ。

この人にはきっと（たぶん、とかじゃない）根拠となる証拠があるようだね。
はやく出してくれればいいのに。 >>511 さんとか心配そうにレスしてくれてる
じゃんか。

>>500 ID:/Uj0p5nZ
>しつこいようだが
>
>小屋裏はグリーン材は本当だ

500さんに代わって私の考え。

柱→人工乾燥釜に入れると杉材は黒ずんでしまいます。乾燥させると
必ず割れが発生する。割れないような乾燥もあるが単価的に無理が
あると思われ。集成だと安定供給。安定価格だし。

小屋裏→まず目が行かない。施工途中でも施主は一階には入っても
内部に階段が出来るまでまず二階には行かない。経験からすると一階
に物が落ちてもいいように二階から仕事を進める。

これは私の考えね。

>>513
根本的な勘違いしてますよ。

あなたの書いてるのは「何故屋根裏だけがグリーン材なのか？」というあなた自身が今作った
架空の質問への自己推測回答であって「本当にグリーン材が使われているのか？」という
今ここで他の人がしてる議論への答えではない。

>>513
妄想乙　
結局、グリーン材の根拠はないって事ですね？

>>515　さんへ

貴方様は
タマホーム検討中？
それとも既に建築中の施主？
はたまた、営業or関係者ですか？

立場をはっきりさせて貰えませんか？

>>516
何の為にそんな事をきいてるのかが解らん、とりあえず人に聞く前にまずは自分の立場をはっきりさせれば？

私は、タマも含めて、数社検討している施主です。
しかしこの頃、タマさんは候補から外そうかと・・・思案中。

なんとか　頑張りますんで、候補に戻してください。

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより４００〜８００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　　　さらにペアガラスになるのは「常春の家」からで、坪単価25.8万の家ではない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の手間賃が安い為に腕の良い大工に当たるかどうか、運だめしができる。
　・アフターサービスまでのお代を頂いてないので、その辺は納得して欲しいという営業がいた。
　・同様に、「ローコスト」という事を理解して、若干の傷などは気にしないで欲しいと言う営業がいた。
　・どうでも良いが非壁パネル仕様だと言う人がいる。（一条関係者か？）
　・超短工期　（契約→入居が最短２ヶ月程度とタマのＨＰに書いてある）
　・集成材使用 土台はヒノキ、柱はオール４寸角（特に柱の使用木材は記載されてない）
　・白アリ駆除に薬剤を使用しているという施主の報告有。（タマＨＰでは否定している）


くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

ちなみに普通に営業に聞けば
グリーン材と教えてくれる

・ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない 。他の窓が
　　　ペアガラスになるのは「大安心の家」からで、坪単価25.8万の家である
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」と明確に断定したアンチがいた
　・タマホームは大工の質が悪いと明確に断定したアンチがいた
　・「アフターサービスまでのお代を頂いてないので、その辺は納得して欲しいという営業がいた」
　　と明言した人がいた
　・「同様に、「ローコスト」という事を理解して、若干の傷などは気にしないで欲しいと言う営業がいた」
　　と明言した人がいた　
　・どうでも良いが非壁パネル仕様だと言う人がいる。（これは確かに謎）
　・集成材使用 土台はヒノキ、柱はオール４寸角（特に柱の使用木材は記載されてない）
　・タマキューホームは白アリ駆除に薬剤を使用しているという施主の報告有。
　　（タマホームＨＰでは白蟻駆除しない旨を明記しているが、そのとおり。）
　・まだここが匿名掲示板だと思っている人もいるみたいだ

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>522
匿名掲示板じゃないのか？
どうすれば特定できるか、具体的に書いてくれ。

>>523
ユーザがやろうと思ってもだめだよ。

>>523
管理者がシスログみる。

>>525
NAT経由でプライベートアドレス使ってりゃ、個人の特定までは無理だよ。

>>526
どの建物からかまではわかるよ。
法的手段にでるにはそれで十分だろ。

タマホームが何をどう準備してるかは知らんが、要は根拠のない誹謗・中傷
さえしなけりゃいいんだよ。

ごちゃごちゃしてきたので、大手との比較という観点から整理しました。
具体的根拠のないものも省略してます。


同じような性能の家が他のHMより８００〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない 。（他はペアガラス）
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>529
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る

こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>531

それ偏見有りすぎ！

　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る

この書き方だと、まるで１軒の様に見えるが・・・

タマの施主がどの程度の割合でＨＰを立ち上げているか判らないけど
数少ないタマ施主によるＨＰ上での話で、実際には何件になるかは未確認

　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない
質が悪いのでなく、手間賃が安いのでしょ

　・超短工期　（契約→入居が最短２ヶ月程度とタマのＨＰに書いてある）
これで、丁寧な仕事ができるとは思えない。

＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

これは、どうだろう？？
この施主、数少ないタマの施主でＨＰ立ち上げていたからな、ほとんど特例の様なものでは無いのかと考える。
施主が、気がつかなければ・・・・

>>476べつにどうぞ。
>>457の書き方がムカついただけで、別にタマみたいな安物の家には全く興味ないからな。
あくまで偏見だが、折角建てても人には言いたくない…っちゅう感じがするな。

お願い、どこで建てたのか聞かないで………って感じだな。家には何の問題もないが…｡

まぁお洒落な今風の服でも｢これUNIQLOなんだ｣ってなんか言いたくないのと似たような感情だな。

積水なら聞かれなくても言うけどな。めんどくさいから突っ込むなよ。

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

別に儂はアンチでもないが、単に大工の質は悪いというのは評判になっているのだからしょうがない
都会なら大工もいっぱいいて、出稼ぎの流しの大工も多いからわからないだろうが、田舎へ行けば
横の連絡は相当密なので、どこの現場に誰が行っているのか、人手が足りなければ、通常は
商売敵の下請けに入っていても、手伝いにはいるなんてざらだ
特に、どいつの腕が良くて、どいつの腕が悪い、どの親方のところはいても腕が上がらないから
あそこの親方の方へ行った方がいいぞ　などという話はすぐに伝わる

何度も書くが、だからこそ都会へ進出するのは問題ないが、田舎では大工の絶対数が少ないから
出来がまるわかりになると言っているんだよ
おまけに、進出する直前に大工大募集していて、未だに予定人数が集まらないので、どうしようか
と言う話までちゃんと聞こえてきているんだよ

仕事がなければどこでも行く大工はいる。
片道１００キロ通うくらいよくあること。
地元で仕事をもらえない大工ってどういうのかわかるよね。

しかしここの笑えるのは、アンチが釣っといて、それをアンチが突っ込む…。
またそんなくだらんループをタマ社員が必死になって論理的に説得してる。
基本的に家を検討する奴が見た時の事を考えて焦るのかもしれんが、みんなバカじゃない。
１つ2つのﾚｽじゃなくまとめて見るからな。流れで解るよ。安心しなw

タマ関係者さんへ

アンチがうるさいので、
タマホームでは、小屋裏を含め、グリーン材を一切使用していないと
宣言してください！

使ってま……………………………。




すん。

まあ玉はマンせ

大手と同じくニセンガルまで耐えれます

契約の時は契約金がﾛｰﾝ白紙解約できるか、聞いて見ると良い。
普通の良心的な会社は全額返すはずだ。たとえ、10万円であっても。
しかし、タマは契約金が最低100万円で契約時、ﾛｰﾝ白紙解約できる
のかと聞いたら契約書に特約として載せていないから全額返せるか
どうかわからないとのたまった。今時そんな住宅メイカーが存在す
るのかと驚いた。信じられる？契約キャンセルしてよかったと思っ
ている。

基礎やり直しで有名な方のブログを見る限り、タマはそう変でもなさそうだけど。

この方のブログが結構参考になりますね。写真をふんだんに掲載されるのでよく雰囲気がわかります。
使われてる部材が少し、安っぽい感じがしないでもありませんが、極端なところはなさそう。

ただ、設計であまり配慮されていないのか、おかしな色の組み合わせが散見される悪寒。
これからの展開が楽しみですね。

>>541
ストーカーみたいにあちこち同じ内容をはりまくってる奴だな。
くだらんが､この内容がもし事実なら、グリーン材云々とは問題ならんくらいヤバい会社だぜ。
タマ社員多いんだろうから、これこそタマは違うとはっきり否定しといたほうがいいよ。
違うなら否定できるはずだからな。もうしてたらスマソ。

弱小工務店で建てるよりマシ。
今時尺でやってるとこもあるしね。

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>535
ただまあ今後は田舎に進出していくことも事実なんだろうし、
当面田舎の工務店はかなり打撃をうけることは予想できるね。
モデルハウス見て、タマの言うところの「豪華設備」や35年保証、
九州での実績（福岡では積水を抜いたんじゃなかったっけ？）
なんかの話をされると、「ああ、いいじゃん」と思うかもよ。
地方の工務店は、少なくともここ数年は今までどおりが通用しなくなる
ような気がするね。

それ偏見有りすぎ！

・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る

　　　この書き方だと、まるで１軒の様に見えるが・・・

　　　タマの施主がどの程度の割合でＨＰを立ち上げているか判らないけど
　　　数少ないタマ施主によるＨＰ上での話で、実際には何件になるかは未確認

・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　　　メーカ関係者は、これを否定していない模様。

・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない
　　　質が悪いのでなく、手間賃が安いのでしょ

・超短工期　（契約→入居が最短２ヶ月程度とタマのＨＰに書いてある）
　　　これで、丁寧な仕事ができるとは思えない。

・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
　>こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

　　　これは、どうだろう？？
　　　この施主、数少ないタマの施主でＨＰ立ち上げていたからな、
　　　ほとんど特例の様なものでは無いのかと考える。 施主が、気がつかなければ・・・・

ちょっと、他スレ板から、このスレの宣伝が載っていたので覗きに来ました。

５４５のタマさんは、２ｃｈで営業活動　乙

・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る

　>　　この書き方だと、まるで１軒の様に見えるが・・・

　>　　タマの施主がどの程度の割合でＨＰを立ち上げているか判らないけど
　>　　数少ないタマ施主によるＨＰ上での話で、実際には何件になるかは未確認

今のトコ一件?

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

〉〉541
契約金のうち、ローンがダメでも10万は帰ってこないと説明受けたよ。
あと、それまでにかかった測量費用とかも実費分は取られるみたい。
ただ、契約金を支払うと正確に測量して図面を書いてくれるから、俺は100万払ったよ。
ローンの心配は無いもので。

100万んーーーーーー？
高すぎ！！！

測量も地質調査も契約前に行っておかないと、
正確なプランも出せないし、地盤改良など正確な金額も確定しない。

それなのに、契約してからからじゃないと行わないのは、ちょっと問題有ると思います。
まぁ、契約破棄が１０万程度だったら、実費相殺分で許せるけど、
１００万ではなぁ。

少々お聞きしたいのですが、

タマホームでは、簡易防音とか、遮音配慮ドアとか、遮音配慮の壁とかが
オプションでも追加できないみたいですが、本当でしょうか？

>>551>>553釣りかと思ったらまさか本当とは。俺はアンチじゃないが、こりゃヤバイな。
というより、ﾕｰｻﾞｰに対しての考え方が表れてる。
他のローはせいぜい10〜30程度で、もしﾛｰﾝおりなければ無条件全額返金だろ。
売れてるからというのは解るが、俺的にはｱｯﾄﾎｰﾑで庶民的に見えるタマとは思えん規則だな。

>>554
しかもわかりきった事をいかにもアンチ的に書き込み話を変えようとする態度もむかつくな。

タマは売れてるから、いちいちｷｬﾝｾﾙ処理が大変なんだろう。
100万全額とられるんじゃないんだろ？

>>551　>>553　>>555

タマの契約金を返すか返さないかは
営業がこっそり言うにはケースバイケースだそうだ
バカには返さない。これが本音だろう

契約破棄して全額還ってくるなら、その時かかった実費分は巡り巡って契約者から取るわけでしょ。
だったらキャンセル料を実費分だけでも、しっかり取ってくれた方が契約者にとっては有難いと思ったよ。

ぶっちゃけタマの見積もりでローン通らなかったら
もう客じゃないから、用はないしな
賃貸でも住んでなってこった。
安くたつコストはぎりぎり削る。これ基本。

グリーン材だからな

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>562
タマはわりとｸﾘｰﾝな感じでアンチが糞と思ってたが、けっこう不気味な事するし↑、ｷｬﾝｾﾙ量ボルし、面積計算ごまかし、諸費用ぼったくる。ただ商売はうまい。
こんなとこか…。まぁ他のローや工務店と相見積もりとってみれば、タマの安さのｶﾗｸﾘが解るぜ。

他の人が書いた図面で見積りなんかできませんよ、まったく。
うちは、自由設計っていっても、範囲の極端にせまい自由設計なんですから。

>>558
＞バカには返さない
ではなく無知には返さないとでも言うか、家の見積もりについて熟知してるかどうかで決まる。大抵の奴は無知だが。

どんどん香ばしくなってきましたｗ
年間1万棟なんだから、凝らなきゃ一番というのは間違いないところでしょう

やばくなってきたら>>562みたいなバカの一つ覚えがでてくるぜ。本人はイケてるつもりだろうが、
醜さが出てて一般人はかなり引く。

まぁ一番いいのは、タマで「もしﾛｰﾝ通らなければお金はどうなりますか？」と聞いてみればいいね。

うちもタマホームで建てました。
当初はマンションの予定だったのですが、マイホームが持てると言うことで実現できました。
マンションに１３２０万を出すことを考えれば土地＋家も持てるとのことで３社ほど見積もりいたしました。
少々交通の便が不便で、一番近いコンビニまで徒歩１５分の山の斜面ですが一応住宅地の一角なので満足しています。
３桁で建てれる見積もりをお願いしたところタマホームさんが一番大きい間取りのプランで組めましたので即決いたしました。
出来はよくはありませんが、値段相応のパフォーマンスであることには満足です。
高い家は子供に託します。

↑素直な意見だなｗ

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>554
設計士によるのでは？
しかし　そんな物を要求する人に出会った事ないし。

>>571
そうか？
結構　扱い件数少ないんだな
うちだと　月１件くらいは必ずあるなぁ
防音仕様、スタジオ仕様、国道に面した部分の防音
子供さんのピアノの関係の遮音、トランペット練習のための遮音
ドラムのための遮音
オーディオマニアのための遮音、及び防音並びに室内の反響音調整
までやらされたなぁ
ご夫婦の主寝室の遮音が念入りな設計などというのもあった
相当激しいのだろうな　と想像してしまった．．．．

>>567
タマ程度の家のローンが通らない奴が家建てようとするなよ…ｗ

見積もり取りました

全てこみで
４７万円ですた

>>572
あはは、嘘臭いよ

>>575
相当２ちゃんに犯されてるなぁ
本当なんだけどね
かわいそうに信じられないんだね

しょうがないか　信じないのならそれでも良い

>>574
オプションを選択せず一番安く３２万／坪くらいで建てるのが正解で、
タマで、坪４７もかける奴は、アフォだぞ、建て方が間違っている。

>>573
転職したばっかりとか、過去に町金で事故があったり、クレジットカード／町金カードを何枚も持っていたり、
自営業の方や、勤め先の信用状況が悪い場合もおりません

このため、十分な収入が有っても、通らないことはあります。

>>契約金について、
ローンが下りない場合、無条件で全額返金が通常の良識あるハウスメーカです。

通常の契約書には、キャンセル料の項目など無いため、
キャンセルの場合、契約金もしくは、手付け金を全額取られても文句は言えない。

確かに大手のＨＭは、無料で測量、設計、打ち合わせ等を行ってくれるところは多いが、
ローコスト系では通常、測量費、着手金などの名目で、５万から１０万程度を受け取ってから
測量、設計、打ち合わせを始める事も多い、住林、一条当たりでもそうだ、これが正しいやり方である。
これは、冷やかし顧客の選別に役立ち、無駄な顧客を相手にすることもなく効率がいい。

契約金払って、最終見積などから判断して、キャンセルした場合、契約金として払った１００万円は
帰って来ないと思った方が良い。それが、契約だ！

もし、１０万程度の実費は頂き、残金は返却すると、その営業が言ったのであれば、
その実費分だけ、仮契約金として支払い、測量、設計、打ち合わせを行った方が良い。
着工前に正式契約をすればいい。

これは、キャンセルが目的で無くても、着工まで数ヶ月かかるわけで、
その間に、気が変わることもあり、ご家族に万一のことがある場合もあるし、
自身が転勤などの不可抗力で、仕方なくキャンセルする場合などもある。

万一の時に１００万捨てられる人は良いけど、
検討段階での、契約はリスクが高すぎる。

皆さん、契約は慎重に！

>>572 >>576

タマ関係者なら、>>538　に答えてあげたら・・・・！？


　　538 タマ関係者さんへ 　 2005/08/04(木) 20:52:33 ID:???
　　　　　タマ関係者さんへ

　　　　　アンチがうるさいので、
　　　　　タマホームでは、小屋裏を含め、グリーン材を一切使用していないと
　　　　　宣言してください！

>>579
残念ながらタマ関係じゃないよ
だからこそ　最低でも１月に１件程度の防音、遮音システムの物件はあるんだよ
タマではそんなのないでしょ

ちなみに、うちはあまりタマは関係ない地方の中堅どころ
スタジオやカラオケ関係の建物も関係してるから、ヤマハやＲＡＭＳＡの専門家にも
結構相談することも多い

>>578
つってもさ、ハウスメーカーはキャンセルの場合でもコストはかかってるわけで、
全額返却すると言う事は他のお客からそのコストを回収してるって事だろ？
それのどこが良識有るハウスメーカーなんだ？ 受益者負担の観点から言っても
キャンセル分の実費は請求するのが俺は常識だと思うよ（客都合の場合）。
タマがどうしてるのかは知らんが、客の都合でキャンセルになった場合に手付けを
全額返すのは逆に不誠実だと思う、他の客からその分ぼったくるって事だからな。

>>581
読解力なさ過ぎ

　>>578　は、
　ローンが下りない特殊な場合を除き

　自己都合のキャンセルの場合は、契約金として支払った全額が戻ってこないと言っているのだから
　同じ事を言っているのでは？？

口約束で
「キャンセルになりましたら実費を除いて返却します」何て言う
営業＆ハウスメーカは信じない方が良いぞ
もしくは、きちんと、契約書の中に金額を明示して記載するしかないな。

>>582
無用な喧嘩を呼ぶ人だな、一行目は不要だろ

タマこそ最高のローコストホーム。

積水や三井にするのか？タマにするのか？
それは時計でロレックスを持つかシチズンを持つか。
そんな程度の違い。

すいませーん、おたくの飼いネコが
いろんな家の庭で糞巻き散らかしてるようなので、
ちゃんとしつけてくださいな

タマにしてよかった。

お隣はヘーベルハウス。
35年ローンで毎月の支払いも大変らしく
車も古いトヨタとボロ軽に乗ってる。

うちはセルシオとハリアー。
結局、後々の生活の質に物凄く差が出てくる。
家の性能差などよほどの事が無い限り、実感することは
ありえない。

>584
たま　と　シチズン　を同列に扱うのか？
頭大丈夫か？

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>586
車は５，６年で買い換えられるもんね〜

>>584
積水がロレックスとは、それは随分持ち上げたもんだな、　そんなに羨ましいか？
ロレックスとシチズンでしたら、おれはロレックスにするよ。

>>586
隣がへーベルで、隣がタマか、その隣は何だ？　一軒だけ浮いているのはどっちだ？

>>586

同感

ロレックスもシチズンも時計の機能は一緒

タマとヘーベルも（ry

自演　乙！

>>592
車も、古いトヨタもセルシオも車の機能は一緒。

家に金かけられない奴は、車にもかけられないは、
火を見るよりあきらか

脳内購入おめでとう。

頭わるいやつには　、何言っても無駄。
ﾒｰｶｰでたてるやつは、全部ﾊﾞｶだと思う。

＞＞５９５
頭のイイあなた様は、どうぞ御自分で掘立小屋でも建ててね

このスレは、タマホームに都合が悪くなると、
スレをちゃかして話題を変えるんだね。　ちょっと話を戻して、

デメリット
　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・グリーン材使用もメーカが否定しない模様。
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も程有る
　・大工の手間賃が安く、良い大工を集めることができない。
　・測量も、地盤調査も契約後になる。
　・防音、遮音は、オプションでもできないらしい。

メリット
　・超短工期、仮住まい経費がかからない（契約→入居が最短２ヶ月程度）
　・契約後キャンセル料は１０万程度で良心的
　・タマで建てると、浮いたお金で新築時にセルシオが買えるらしい

他にもあれば出してくれよ。具体的にな。

アンチじゃないよ
ここのニャンコが他スレでニャーニャー鳴いてたから連れてきてあげたんだもん
ついでにカキコしただけだよ
他所に迷惑かけないようにちゃんとニャンコの相手してあげてね

>>596
了解。
ﾒｰｶｰよりは、立派な小屋を建てる予定でちゅ。

>>タマで建てると、浮いたお金で新築時にセルシオが買えるらしい。
ﾀﾏで建てたやつは、ｾﾙｼｵなんて興味ない。
せいぜい、中古の軽だな。

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>601　ここにたくさん載ってますが何か？
ttp://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

宮城では話題になってますよ

何の話題？

小屋裏はグリーン材

>>586
違う違う！！！
タマにしたからセルシオが買えるんじゃないだろ。

収入に不相応の車（セルシオ）なんざ買うから、住宅に
まわす資金が無くなり、タマで家を建てたんだろ・・・

＞606
価値観の違いだよ
ボロアパートに住んで高いスポーツカー乗っているアンチャンもいるしな

>>607
タマホームはボロアパートではない。少なくともな。

例えが悪かった？スマソ！

このスレのアンチって「他大手は適正価格だ！」と考えてる人たちばかりなの？ それもあまりに人が良い気がするけど…
タマはタマでけなして、他大手は他大手で「高すぎる！」という人がいてもいいのにそう言う人全然居ないのが不思議で。

適正価格だと思い込まなきゃ、やってられないよ。
悲しくなる。ようは自分さえ納得してればいいんだよ。

>>611

自分のとこは適性価格である。（良い買い物をした。）
　　　↓
タマは自分のとこよりずっと安い。
　　　↓
故にタマは適正価格ではない。中傷しなければならない。

という論理（心理）ですな。

>>612

いや、
自分のとこは適性価格である。（良い買い物をした。）
　　　↓
タマは自分のとこよりずっと安い。
　　　↓
故にタマは品質・住み心地に問題があるはずだ。中傷しなければならない

の方が近いんじゃない？　まあタマは「普通の」家だからねえ。
ただ普通に住んでいれば耐久性や住み心地なんて、大手との違いが
そんなに（金額差ほど）あるとは思えないね。
大手で建てても予算の関係でいろいろ削っていけば、タマと変わらぬ
普通の家になるしね。モデルハウスみたいなところに住めるわけじゃない。

いずれにせよ、ここのアンチにとって

>自分のとこは適性価格である。（良い買い物をした。）

は大前提として揺らぐことはないんじゃないかな。いい人ばっかりだね。

>610
おれはアンチでもマンセでもないと始めに書きます。

ほかのHMの、スレやHPなどに行っても、アンチもマンセもいる。
しかし、やれ、あそこの方が良いとか、高い／安いとか、との話しになっても
検討中の人は、そのHMの商品良くない／価格高い／予算に合わないなら、他に行くだけ。
別に、HMを決めるファクターは価格だけでは無い

価格が高い＝良い家でないことは、みんな知ってるし、施主は自分で判断してHMを選択する。

表現は良くないが、同一カテゴリー（構造やグレード）内のHMの商品と比べているが、
ここの、マンセは何が何でも、タマが一番であり、それも、一番安い商品を基準に
いくつもあるHMを大手として一括りにして、比較／批判しているから、不毛な事になる。

もっとタマと同類のHMを挙げて、構造、工法、価格で議論すればいいのに・・・
殆ど、価格と設備だけ。
何故、木造でもなく構造、工法の違いのある、全てのHMと比べたがるのか逆に不思議。

タマユーザには、家に対する拘りは無いのか？

>>615
あなたの疑問はもっとも
私もアンチでもマンセでもないけど、いろいろ読んでると、同じレベルのＨＭと比べると
結局タマの仕組みが見えてきてしまうからじゃないのかな
大手と比べれば、そもそも会社自体の主義主張が違うんだから、どれだけがたがた
言い合いしても不毛なものになる　と言うのが逆にわかっているからこそじゃないのかな

たとえばアキュラだとかユニバーサルだとかその他諸々の低コストメーカーと、細かいところ
つきあわせていけば、当然そのからくりも（両社の）見えてくるしね

>>610->>616

落ち着いた意見が出てきたようでｗ

>>615
俺も中立的な立場だが、俺的な観察。

他の掲示板やブログを見ると、タマの施主が家に持っているこだわりは、
間取りとか設備に対するもので、最新の工法とかそんなんじゃない
ようだ。ベタ基礎＋普通の在来軸組み、ということで満足している。
あと、コストパフォーマンスが良い（住み心地は大手HMとかわらない）
ことに非常に満足しているようである。

2ちゃんねるで議論すると不毛になるのは世の常なのでここはここで
面白いが、施主のブログや施主が書き込んでいる（と思われる）
他の掲示板を見た方が、施主の生の声が聞けると思う。俺的には、
満足している施主が多いという点で結構タマを評価している。

タマホーム、安すぎて儲けでねぇ。
ＣＭ通り安いはずだわ。材料ショボイけど・・

>>619
赤でさえなければ、メーカーに儲けが出ないと言う事は施主としては歓迎すべき事だと思うけどな〜、
もちろん手抜きとか欠陥は論外だけど。

少なく

>>620
>>619の書き方はタマに納入している資材屋さんまたは大工さんのような希ガス

>>620
それは、違うと思うよ。
縁日の出店で、たこ焼きはあっちのお店が安いよなら、もし外れても、明日排せつされるから良いけど、
家の場合は、適正な利益を上げているメーカーでないと安心して任せられないのでは？
　　まぁ>>622のように、下請けを叩いているのなら良いけど。

でも、タマは全国展開のメーカじゃないからちょっとローカルだけど、ローコストにしては、ＴＶ-CMも多く
新聞チラシなども有るので、随分宣伝費使っていると思うが、どうなんだろう。

そうだねぇ
客観的に見てもあまりにもＣＭ、モデルハウスの数が多すぎると思う
果たして、あのモデルハウス建設費はペイできるのかなぁ
そのまま売るのではなく、将来的に壊して更地にして地主に土地を返すことになるんだろうけど
バブルがはじけた土地も結構安くなったから、賃料もそれなりには安くはなっているんだろうけど
それでも、１人分の月給分くらいは１箇所・１月あたり出ていくだろうけどねぇ

ＣＭも、あれだけの放映時間をとってるとなると、１００万単位では無理だからねぇ

>>623
こんな事書いていいのか解らないが、ある大手と商談しててタマホームの事を聞いたら、
安くみえるが、諸費用の上乗せと面積計算のからくりで、実際かなりボッてるとの事。
面積計算つっても素人にはわからないが、諸費用ってどんな感じなんだろ？

>>625
??
施工面積とかの話？
過去レス読んでもらえばわかるけど、そういうの含めて、
（このスレのタイトルにある）坪38万円になるってことじゃなかったっけ？

>>626
素人なので施工面積ってもわからんです。
施工面積だと普通より高くなるんですか？
それはお客はわかってるんですか？

>>627
過去レス読んでもらえば分かるんだけど･･･。

タマでは延べ床面積にベランダとかテラスを含めた面積を施工面積と
呼んでいて、25万8千円は施工面積で割った単価。
諸経費足して、延べ床面積で割る（普通の計算の仕方だね）と、
（たしか述べ床40坪くらいの家で）36万円〜38万円になるらしい。
過去レス読んでから質問してね。
お客も分かってるみたいよ。

>>625 627
そんな基本的な事は、みんな知ってるよ、そのくらい勉強品
どちらの表記もこの世界ではありで、
ローコスト系は、安く見せるために床面できでなくて施工面積で積み上げ方式、
客が総床面積を知るのは後の方になる。
早い内にするので有れば、自分で計算するか、出して貰うか、お役所に出す書類を見る。

大手の坪単価はあくまでも目安で、最終的な総費用を総床面積で割って逆算して出している。

実際このスレタイの坪単３８万は諸経費を含んだ所までで、大手の総床面積で合わせたいのなら、
概ね０.８で割る事によって３８／０．８＝４７万程度
この床面積と施工面積差は概ね１５〜２０％と言われている。

>>629
マジック使うなｗ
総面積じゃなく、延べ床面積で較べてもタマと同水準でやれる大手なんか無い。

他のローコストもすべて施工面積計算なんですね。わかりました。

>>629
>>630

そだね。
タマは 大手の総床面積逆算方式でやって、坪36万〜38万程度になるんだったね。
つまり、>>629がいうところの０．８で割った結果が３８万円。

>>632

いや、大手の場合、付帯工事費（屋外給排水工事費、電気工事費など）
はいれずに計算する場合が多い。
タマの38万には、これらも含まれているよ。

>>630
そうそう、それは書き忘れたよ　ごめんごめん。
それでもタマはローコストには変わりない。

>>632　633
これはそうでしたっけ？
たまで言うところの、延べ床４０坪（タマ表記の施工面積５０坪）の家で、
込み込み、1500万程度でしたっけ？？

----
それと、大手も解体費、地盤改良を含まず。

>>634

タマ施主です。
述べ床４０坪（タマ表記の施工面積４３坪）の家で、付帯工事費・諸経費
等すべて込みで、約１５５０万でした。
坪あたり約３９万円ですね。

ベランダとテラスで10坪はあんまりだと思います。
自分の場合は、３坪程度でした。

>>635
報告乙、出来れば付けたオプションと付帯工事のおおまかな内訳だけでも
教えて頂けないでしょうか。

>>635
空調・ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ・ｶｰﾃﾝ・照明・食洗・IH・電温・外構・浄化槽（下水接続工事）
給水引込・確認申請手数料・消費税・ﾎﾟｽﾄ・表札・地鎮祭費用・消費税
すべて入ってますか？

タマはなんで延床でやらないの？ 仮に延床でやったとしたら総額いくら違うの？40坪の家で。

約坪10万なので、400万弱ってとこ。

>>638
以下のようなものです。

入っていたもの
食洗器、IH、エコキュート、下水接続工事・給水引き込み、確認申請手数料、
消費税、地鎮祭費用、基本照明（廊下、バス･トイレ等）

入ってないもの
空調、ブラインド、カーテン、各部屋主照明、ポスト、表札

つけたオプション
・小窓の面格子５箇所
・簡易ホームセキュリティ（人感センサ、火災センサで、作動すると
　登録した携帯電話に通知するもの）
・ベランダ屋根増設６ｍ
・コンセント等こまごまとした追加
・収納１箇所追加
・LAN配線１箇所

こんなとこです。

>>640
へえ〜。
400万…そんなに違うんだ。

>>641
ｴｺｷｭｰﾄは、ﾚﾝﾀﾙってことはないよね。
空調、ブラインド、カーテン、各部屋主照明、ポスト、表札 入ってないのかあ・・。
ざっと１００万ってところか、坪25000円ｱｯﾌﾟだな。

小屋裏グリーン材マンせ。

>>643

エコキュートはもちろんレンタルじゃないです。
空調、ブラインド、カーテン、照明で50万程度でした。

あと外構（ポスト、表札込）は別に180万程度でした。これは作りようで人によって
大きく違うでしょうが・・。

注文住宅で、カーテンやエアコン、照明が別なのは普通だと思うが。
アキュラ系のフル装備で売ってる工務店は、安っぽいのを標準にしてるけど
特にエアコンなんかは安いやつは電気代がかかるから、自分で選んだがいいよ。

>>646
アキュラ店のフル装備の家だと、タマと較べてどうなんですか？

>>645
何部屋有るのか知らないが、５０万程度とは本当に安いですね。

標準的な４ＬＤＫとしても
エアコン：チラシの６．９８万ｘ５台
カーテン：既製品　２万　　　×５部屋
照明　　：これもチラシのなんて事はない１万くらいの照明５部屋

貧乏臭さ〜　さすが、タマホームの施主って言う感じ

ごめん、家本体が安く済むのだから、
家具を始め、空調、ブラインド、カーテン、照明には凝るのかと思ってたよ。
そん物まで安く仕上げると、本当に安っぽい家になっちゃうよ。
下手したら、カーテンなんか、前の家で使ってた１０年物とか・・・

安くてうらやましいと言うか、なんだか寒くなってきた。

こんな施主ばっかりだから、営業、設計士、ＩＣの方々の
いろんな提案もしょぼいんだろうね。

ごめんよ、でも、これがこのスレ見ている、人たちの正直な感想だと思うよ。

バカで貧乏くさいのはお前だよヴォケ
ほんと低脳だな・・・・不不不＞648

空調、ブラインド、カーテン、照明で50万程度??
これの内訳は？（なんか、適当っぽいから書いてみて）

>>648　最悪。
人の価値観を受け入れられず、お金が判断基準。
さぞ立派なお家に住んでいるのでしょうねw。

だって、坪単価が売りなんでしょう。っていうか坪単価しか・・・

ってか、
>空調・ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ・ｶｰﾃﾝ・照明・食洗・IH・電温・外構・浄化槽（下水接続工事）
をいれて坪単価を出しているところなんて実際存在するのか？
むりやりだな。

>>649,651
そっかな？
例えば、玄関とリビングには、単なるチラシのシーリングライトでなく
ちょっと気張って、凝った照明を入れるだけで、ステキな部屋になるし、
そんな「ステキだね」って言われる照明は、８万〜くらいするぞ

例えばリビングが１４〜１６畳有るとして、新型とは言わないが熱効率も良いやつ選べば
３２〜４０クラスで１５万程度するし、

部屋なんて、白系の壁紙色しかないから、
カーテンは一番に施主のセンス、その家のイメージを決める物になる。
派手にしろって、言っているのでは無いよ、
リビングのカーテンくらい、上等な、上品な物を選択すると、
それだけも家全体のイメージ良くなるし、高級感もでてくる。

全部で、５０万じゃそんな余裕無いよね。　あぁ〜寒いよ

つまり、諸費用、外構照明等すべて抜いた家だけの本体価格が25､8万
40坪の家で1032万ってことだよな。じゃあなきゃ坪単価出す意味ないが。

>>655

お前も頭悪すぎ。

>>635は、
　家本体系で、１５５０万　／４０坪
　外構　　　　　１８０万
　照明等　　　　　５０万
　で１７８０だったって事だよ、

外構、照明類は個々に違うから算入する分けないだろボケ！
　坪単価は、635の言う様に坪39万の表現が正しい。

そんなに安くないなあ。
田舎では　通用しない。（全部込みで坪40万でやるやつもいるぞ）

>>657
田舎なんか、もともとたいしたマーケットじゃないだろ。
都市近郊が狙いじゃないのか？

>>656　それをいっちゃあ　おしまいだな。
床の仕様　外壁の仕様　屋根の種類　住設のﾒｰｶｰ及びﾗﾝｸ　数え上げたらきりが無い
、すべて個々に違うのに　坪単価売りにしてるﾒｰｶｰの方がおかしい。
外構以外　すべて入れての単価だったら、みんな何も言わないはずだ。

>>658　いや、田舎に来てるぞ。
早く撤退するべきだな。

漏れは、タマではないが、カーテンレールとカーテン、照明器具はホームセンターで
買って、自分で取り付けたぞ。しかも、切るのが面倒だったので、レールは伸び縮みするやつｗ

でも、そんなことをいちいち気にする香具師はいないよ。
タイル貼りで家の見てくれがちょっと豪華なので、カーテンも業者に頼んだと思うらしく
伸び縮みするところを指差してネタばらしすると、皆、驚くからｗ

>>656
つまり、坪単価25､8万はどこから出たのか?って言ってるんだよ。
当然照明諸費用その他はそれぞれ違うから算入してないだろ?
家本体の坪数に坪単価(25､8)=家の本体(だけの)価格｡であるべきだろ。
じゃあ25､8という数字はどうやってでたんだ。それを聞きたいんだよ。

おお！いいねえ！タマホーム。関東でも同価格なのか？
ミサワで検討しようと思っていたけど、タマでもっと安くできるなら
タマで検討してみようかな。
耐震性能や耐震設備的なものはあるの？
それがなきゃ関東進出は厳しいな。

みんなグリーン材って騒いでいるけど

グリーン材って何

加圧注入材の事かな

知ってる人教えて下さい。

>>656
ｹｯ！ バーカ。
知らないんなら偉そうな事言わずに一生ROMっとけW

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

小屋裏グリーン材

でもなんで25､8万なんだろう?俺は>>665 じゃないが、どうやって出た数字なのか気になる。
これこそマンセーに答えて欲しいが、マンセーすら知らないなんて事だったらお笑いだなW

>>650
>空調、ブラインド、カーテン、照明で50万程度??
>これの内訳は？（なんか、適当っぽいから書いてみて）

空調は、これまで使っていたのを3台流用、買ったのは8万円1台だけです。
あと、カーテン25万円、照明15万円（インターネット通販）
でした。

>>669
エアコン1台ならまあそんなもんだろうな。
ていうか、普通照明・エアコン・カーテンなんかは大手でも坪単価の
計算にはいれんだろ？　

なんか馬鹿が混じってるね

>>657
>そんなに安くないなあ。
>田舎では　通用しない。（全部込みで坪40万でやるやつもいるぞ）

うーん、といいつつも九州の田舎では十分通用してるからねぇ。
田舎の工務店と同じくらいの金額であの設備なら、結構いいとこ
いくんじゃない？　田舎でもタマを選ぶ人多いと思うよ。
実際九州じゃ田舎でもどんどん売れてるんだし。
地元工務店は、これまでどおりのやり方してたらえらい目にあう気が
する．．．。

タマホームって、インテリアコーディネータは居るのですか？？

アキュラやクレバリーより安いの？

>>672
>>657に同意
九州ってヶ工手間賃とか高いんじゃないの？
うちの方でも（相当田舎だが）中堅どころの工務店なら坪４０万程度で全部込みで引き受けるところ複数有り
中堅地場工務店だから、当然アフターも逃げるわけに行かないからきちんとやるし、昔からの信頼も厚い

だから、タマは初夏以降すごく苦戦しているらしい
営業マンは相当数ぶらぶらしてるし、ノルマ達成できずに辞めていくのも多い
地場工務店が腕の良い大工や基礎屋、左官屋、内装屋などグループ化して押さえているから、少々
手間賃が高いと言われても流れない状況だな
おまけに、タマは手間賃安いわ工期きついわ　と言う評判だから、当然腕のいいのは行かないからねぇ

大工の話はともかく、内装屋（特にクロス屋、建具屋）、左官屋の腕が悪いともろに出来に響くからねぇ
外装材は建材屋が張り屋と組んでいることが多いから（田舎の場合）苦労はしてないみたいだけどね

あと、板金屋も結構集めるのに苦労してたみたいだな
都会と違って、流しの職人が少ないから（田舎では流しの職人はなかなかやっていけないんだよね）
うまく集まらないみたいだな

四国の田舎だけど、タマのチラシ攻勢すごいよ。
モデルハウスをのぞいてみたら、人多すぎて出直すことにした。
平日行かないと駄目だ。

>>675
宣伝乙


じつはタマに一番苦しめられてるのが君達?

>>677

俺もそう思うｗ
大工なんて仕事なくってしょうがないんじゃないの？
タマに仕事回してもらいなさいな

>>676
でも、ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽから帰ったやつは、笑ってたよ。
あんな古臭いの嫌だってさ。
金額も、四国の田舎では　高すぎだよね。
安くて、ﾃﾞｻﾞｲﾝいいの建てるやつが、ごろごろしてるってのに無理！

>>678
まぁタマも坪単価の設定理由言えないとこで同じ穴のムジナだがね。
タマで商談してる人、営業さんに聞いてみて。

それでもタマは売れてんだけどね

そこが不思議だ。
やっぱり、ﾀﾏﾏｼﾞｯｸのせいか？

展示場に行って、
営業にこのモデルハウスのオプションと坪単価を確認する。
（もちろん諸経費は別でだ）
たぶん２５．８万と答えるであろう。
そして、これと全く同じ物を下さいという。

これが一番安い買い方。

>>681
契約した後も安かったと思い込んでるからだろ?

あれだけCMでやってればな。

だから実際258という数字はどうやって決めたんだろ。お告げでもあったか?

ちかく、25.8の数字は無くなる予定、これって違反だもんね。
通報ちました。

屋根裏はグリーン材らしいね

小屋組全部か？

なんかバカみたいなのが大量増殖中ｗ
自分で見積もりとる、納得して買う。
家なんかこれだけだろ?

タマは商売上手で、客からの苦情も比較的少なく、営業も丁寧
いろいろ見て回った俺の結論。

お前は、ﾀ○の工作員。
いろいろ見たんなら、それは無い。
ﾒｰｶｰ以外の展示会って見たことあるか？
そういうのを沢山みたら、とてもじゃないが、ﾀ○で建てようとか考えなくなる。

>>689
タマのモデルハウスはいいよ。
他のモデルハウスって、OPばかりで坪100万ぐらいのがおおいじゃん。
そんなの見て建ててみたら、ｶﾞｯｶｰﾘするよ。

タマのモデルハウスは、建つ家と同じなのでイメージつかめる。

サル並の書込みだな。
何がいいのか、俺には理解できない。

>>691
2chでほめられたの初めてだよ。
照れる。

大阪寝屋川のタマのモデルハウス　
いくらで建つと書いてある

大手のＨＭよりわかりやすくっていいよ

まあ住みたいかと言われれば　う〜んとしか言いようがない
予算との相談かな

解体から外構、その他照明、空調、家具まで全部込み込みで、
しかも、建て替えの仮住まい代、引っ越し費用、さらにカローラも付いて
２０００萬で建つのなら、十分安いと思われ。

良いんじゃないの、今のボロ屋より、新築だし、

>>685
どこにどういう内容で通報したの？

というか、数字の説明が出来ないのが理解できない。
広告にでかでかと出し、しかもそれが一番のセールスポイントなのに。
べつにタマに文句はないが、一応こうなってるから25､8です、の説明くらい欲しい。できない理由があれば別だが。

グリーン材って、まだ乾燥しきってない木のことだよね。

タマのＨＰ覘いたら？

タマの現場でグリーン材を使っていたのは何県のどこですか？

700

小屋裏グリーン材が槍玉にあがっているようだが、そんなにいけないかな？
構造的にはさほど変わらないし、やせたってわからないし。
小屋裏から乾燥時の音がするくらいのデメリットしかないと思うが、どうか。

>>696
馬鹿？

通常の坪単価は目安だが、タマの場合は、本当にそれで本体価格を出してるだけ。
1皿100円の回転寿司屋と同じだよ。100円の内訳などどこも発表せんだろ。
ビールを頼めば別料金。

↑例えが変。

>>702
国語力不足Ｗ

小屋裏グリーン材

基礎と屋根を抜いた本体価格を坪数で割ると 一坪あたり25､8万になります。





だったら怖いね(^^;

>>702は馬鹿なので、そっとしといてやれ。

>>702
頼むからお前はROMっとけ。毎回毎回訳解らん事言いやがって。
お前は磯野キ〇コかw

>>702 ﾀﾏの工作員は、こんなﾚﾍﾞﾙ。
こんなやつ雇っている会社ってのも問題だなあ。

タマが全国制覇しているのは事実。
タマが地元のくず工務店や、大手ＨＭを蹴散らしているのも事実。
タマがお陰で急成長しているのも事実。
タマの住宅が実際に安いし、その根拠がごまかしなんかではなく、生産性によるものであるのも事実。
以上なんだけど、なにか？

>>710
↑を載せたついでなんだけど。
家を買う方の支持がなければ、家は売れない。
そして今時の施主は、やり手の営業に無理やり契約させられる程馬鹿じゃない。
家の実質を買おうとするだけだ。
工務店の親父が家４，５軒建ててベンツを乗り回したりする時代は終わった。
ＨＭだって、2000万円程度の家１軒から800万円も粗利を取る事が難しくなりつつある。
時代は変わったのだ。だからタマが出てきたし、成功してる。

>>710
大々的なＣＭと、その際安さを強調する25､8万の数字｡
つまりは宣伝力の勝利。その最大の武器であった坪単価はいかにして出したのか？という事だ。
これが適当な数字であれば、問題あるのでは？という事だろう。
いくら売れたどうのではなくてね。
逆にこの数字が無ければ今の勢いがあったかどうか疑問。
君は答えられる？坪単価の設定理由を。

小屋裏はグリーン材です

>>703-709

これ　1人でしょ?ｗ
もしくはＨＭか工務店の工作部隊？

>>710 　>>711
これが真実だと思う

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万〜１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

>>498
＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

>>712
710、711は俺です。
25.8万の設定基準なんか存在しないと思う。
ただ、その目的は「建てる人＝金を払う人」にとっての分かりやすさだ。
要するに40坪で1000万円少し、中心としたい50坪で1300万円弱。
この位で本体標準工事を完了するｺｽﾄ構成を実現すれば良い。
その為には、水周りなんかは高級品をまとめ買いすれば、くず工務店なんかの、
低級品より安く買えるのだよ。他、全ての無理、むら、無駄を排除する。
それだけだ。

>>716
解った。それなら納得する。258の意味は知りたいが、現実はそんなとこだろうな。ありがとう。

アエラの坪単価24万も適当につけてるだけなのかな？

段々、アンチの反論なくなってきたね

タマは安い、そこそこのものが手に入る
それが客に受けてる、みんなバカじゃないって事か

ﾀﾏ工作員、やっぱり、低脳だな。
みんな仕事にいっただけだし・・。
まあ、結論として、25.8は、適当ってことだな。

>>719　もう飽きてきたのでは？
毎回繰り返しだし。
＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝
上の方にも有ったけど、普通のＨＭと比べていろいろ言って来るお客が本当に多い。
安く供給しているのだから、それが最大のサービスだと判らないのかな？

私たちの商品に、いちいちケチを付けるのなら、他社に行って貰って結構
これで、十分っと言う人は多いわけだから、そんな人たちといちいち打合せをしても時間の無駄

特に３５〜４５位のお客様はうるさいね。
引き渡しして、１週間も経たづに、
　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　「建具の扉が・・・・」　十分なクォリティです。調整できるところはご自身でどうぞ
　「フローリングの床なりが・・・・」　そりゃ少しくらい有って、何の問題が有るの？
十分に住める家でしょ、細かい事言うなよ、いちいち、うるさいって
金払っているお客だから、大きな顔して言ってくるけど、
それは、間違え、坪単価で後３〜８万くらい値上げできれば、
そのようなクレームの対応もニコニコ、ハイハイってできるけど、
ローコストは本当に、価格勝負だから、手直ししてたら赤字になるんだよ
少々問題が有っても、ちゃんと住める住宅なんだよ、

それ以外の、クォリティとか、保証とか、サービス、クレーム対応とかはできません。
その分の、お金は頂いておりませんので、あしからず。
ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。
その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

ついでに、田舎には、一級もって　事務所と工務店を一人でこなすやつが沢山いる。
当然、ﾃﾞｻﾞｲﾝもいいし、単価も安い。（ﾀﾏの金額で施工する事ぐらい、訳は無い！）
そんなやつに、ﾀﾏごときがかなうわけは無い。
まあ、都会のﾒｰｶｰと戦うしか無いんだよ。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝

ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

うるさいこと言うなでは無くて、
あんまり、良くわかってない援護がいるからさ
ローコストはローコストなりのクォリティが有るって事だよ。

　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　　　下地処理の時間は、常識の半分だろ、そりゃ、壁紙貼っても見栄えは少々落ちるが
　　　普通の施主は文句のでない範囲だ

　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　　　これは、大工の腕はもちろんだが、使っている大工のコストを考えればしょうがないだろ

　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　　　キズの程度でも、大手ＨＭと合格基準が違うし、工場返品していたら、工程がずれるのでは？

まぁ、営業の仕方もそれぞれだからな、がんばれよ。

おれは、初めから細く、それでもって金がないのに高飛車な施主は、
後々最後までトラブルから、ゴメンだ。

おれは、お互いの立場がちゃんと判ってるお客様を大切にする。

>>721
その考え方、最低です。
ﾀﾏを候補にいれてたんだけど、やめます！！

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝
私はタマの社員です。（253,261・・・ではありません）
結論から言うと選びます。ただ大工と監督は厳選し、現場には通うでしょう。
設備、価格は坪32.3万程度で抑えたい人であれば申し分ないと思います。
最大の問題点は施工面です。はっきり言っていい大工に当たれば本当にお買い得ですよ。
下手な大工もいるのは事実ですが、そこは私が以前いた大手HMでも当たり外れはかなりありました。
アフターに関しても、一応アフター部もありますので、営業と工務しかいない下手な工務店よりマシだと思います。
トータルで見て大手HMより当たり外れが大きいのは事実ですが、大差はありません。（経験上）
あとは、ちょっとうるさい位の態度で接して、現場に通いチェックできるのであればおススメします。
実際、私の支店でも建築済、また予定の人間もいます。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝
タマでは2Fトイレを付けなければ、OPは大体20万以下に収まります。
ただ、モデルの仕様が前提になりますので、乾式タイルだ床暖房だと要望を言えば、当然OP扱いになります。
あと、こだわった家作りを考えている人には向かない、会社であるとも思います。
あくまで、コストパフォーマンスが売りの会社です。
契約前から、細かい要望を何度も打ち合わせするとかははっきり言って営業が逃げます。
年間4.5棟の受注で許してくれる会社と違いノルマがきついのので、1.2ヶ月以内に契約が見込めるお客しか追えないのです。
実際、契約前に2.3ヶ月も打ち合わせをしていると上司より「タマの客層ではない、切れ」と指令が出ます。

＝＝＝　施主とタマホーム＝＝＝
はじめまして、３月に竣工した○まホームに住んでます。
先日の雨で雨漏りしました。

それも、二階でなく一階の天井と壁にシミがでてきました。
と言うことは、壁の中なはどうなって居るのだろう・・・っと思いつつ、
営業に何度も電話しても未だに、仮補修にも来ません
今日も本社に電話しますが、今週も雨が降る予報、一日も早く来て欲しい。

どうなっているんだ、全く。　ここで、営業所と担当者名前出すぞ
-----------------------

雨漏りの件
さんざん、電話して、「すぐに対応します」っと回答貰って電話切ったのですが、
昨日、担当した大工、監督の手があかずこれないとの、家の留守電に入っていた
携帯電話の番号を知っているくせに、ワザと留守電に・・・
案の定、本日雨。
電話したけれど、雨のため屋根に登って確認できないから後日伺うとのこと

バカにしすぎ、断熱材から何から何まで、交換してさせるぞ、

はっきり、言って売りっぱなし、アフター有っても、
これじゃ泣くに泣けない。

また必死な他社工作員でてきたな＾＾；
暇なんだろうなｗ

＝＝＝　マホームの建材　＝＝＝
ダイライト仕様のはずがいつの間にか構造用合板になっている件。
　・大建工業の生産が追いつかなくなったため、やむを得ず針葉樹合板に
　　切り替えた。古いパンフレットには（当然）ダイライト、と書いてあるが
　　現在のパンフ、ホームページはその旨すべて修正させていただいている。
　　申し訳ない。

国産無垢乾燥材のはずがいつの間にか集成材になっている件。
　・えっ、そんなところがあるんですか？すぐに確認・対処します。
　　どこの事例でしょうか？
　（私）えっ、ああすみません、ちょっと分かりません
だって２ちゃんねるでもソース出してくれてないんだもん。だしてよ。）

[本社より]　ここで書込みしてるような無能営業マンは、ﾘｽﾄﾗします。

>>720
君こそ低脳ではないのか。
25.8万円を出す以上は、25.8万円でやらなければならないと言う事だ。
逆を言えば25.8万円を出す事ができなければ、それが出せないと言う事だ。
もっと言えば、39万だ45万だ60万だと言う全ての坪単価は適当だと言う事。
坪単価が適当だが、出す以上はそれに縛られる。これは建築業界の常識。
勉強しといて下さい。
>>718
その通りだ。ただアエラよりタマの方が高いけど伸びてる。仕様や分かりやすさに
差があるのでは？

＝＝＝　タマの　納入業者　＝＝＝

ここ来るの始めてなんで、似たような話既出かもしんないけどさ、
マジな話、製材所の社長をやっている知人に直接聞いた話なんだが、
ある日、タマホームから納材してほしいって取引の依頼が来たらしい。
しかも、信じられないような価格で・・・　（勿論安すぎって事
当然、無茶苦茶な価格なんで「取引できないっ！」と突っぱねたらしいんだが、
その後、タマホームの担当者から「どんな木材でもいいので価格さえあえばいいからお願いできませんか？」
と言ってきたらしい。
その社長は、当然そういう仕事は断ったらしいが、
どんな木材でもいいとはどういう意味なのか・・・　考えなくても想像つくよな。
乾燥しきってない米朴米松あたりを指すと思うんだが、そんなもので家建ててたら
建築途中から柱とか歪みまくりじゃないのか？
完成後も建物に歪が出てきて襖などの立付けすぐ狂うし、クロスは剥がれてくるだろうし、
下手すりゃ外壁が割れてくるよな。
勿論、耐震性とか望んではいけない・・・・
まぁ、タマホームで家買う奴はそこまで望んでないんだろうが、もう少しマトモナ業者他にあるだろ・・・
トーゼン客の事なんて考えてない。
トーゼン会社の今後の事も考えてない。
今売れば後はシラネって事なのか！？
間違いないっ！！
追加工事300万ないと契約承認が会社でおりないというシステムも、
そういう体質を如実に物語ってるよな。

適当につけたのなら坪単価約26万としないと誇大広告となるのでは？

ソースもない中傷
連コピペ　乙

>>734

「ソースもない中傷」の「ソース」とはなんでしょうか？
具体的に定義を教えてください。

・新聞発表？　・タマのＨＰでの発表？

その他に有るので有れば、具体的に教えてください。

>>731 素人ばか発見。

>>731 坪25.8万に縛られてるようには思えません。
実質39万ぐらいなのに・・しかも全部いれたら40万は楽々ｵｰﾊﾞｰ！！。
坪39万で（これは、本体価格のみで、このままでは生活出来ません！！）
って書いてるんだったら許します。

>>733
きちんと計算するのであれば、上代はどう付けようが勝手でしょ。
その意味で坪単価25.8万円と言う価格を付けるのは誇大広告ではない筈だ。
施工面積42坪で、本体価格1083.6万円と言うこと。約26万じゃ却っておかしい。

>>736
俺のどこが素人だ？ばかはお前だろうが。少しは本質を理解しろ。
>>737
坪単価は、本体価格の施工面積と言う一般的な暗黙ルールが存在する。
付加した収納、特別な間取りや和室等の仕様がなければ、本体価格はこれだけ。
これに給排水、確認申請、ｶｰﾃﾝ、照明、食器棚等や冷暖房、更に消費税等が付加される。
また地盤調査や外構（庭とﾌｪﾝｽと駐車場）、更に地盤改良や旧家屋がある場合の解体費、
敷地に高低差がある場合の土留め等で、価格が更に変化する。

>>738　棟上までの金額でもＯＫって事だな。
坪単価10万を切れるな。

>>739そんな全部別途みたいなんだったら、ﾀﾏより安くやれるとこは、いっぱいいますよ。
結局、あんまり安くないって事だね。

>>737
続き。
だから実質を坪単価で表現するのは逆におかしい。
タマであれば40坪で大体1500万円位が実質だろう。
これは地盤改良や解体費や外構が入ってない消費税込みの価格の推定。
これで20％程度は粗利を取るのだろうから、幾らで建てなきゃならないかは自明の理。

安くもないのに、あんなにﾀﾞｻｲのか？

>>740
＞坪単価10万を切れるな・・
ばかだな。それで引渡しができるか。
全ての根拠となる明細表をタマは作っているのだよ。
見積もり明細を入手して研究しろって、ぼけ。
>>741
タマの価格システムをもっと研究しろ。侮るなかれ。
そんなところがいっぱいあるのならタマがこんなに簡単に地場くず工務店を
食いまくるはずないではないか。

読解力のない馬鹿ばかり？

だから、100円の回転寿司と同じなんだよ。
先にインパクトのある価格を決めてるの。
その価格でできる範囲のものを売ってるだけ。

>>745　
かっぱ巻き100円、お茶一杯200円　醤油一回300円ってか？
たしかにｲﾝﾊﾟｸﾄあるねえ。

>>745
自分が馬鹿じゃん。
＞100円の回転寿司・・
回転寿司は親方が適当に馬鹿高い価格を付ける寿司屋を淘汰した。
要するに「その価格でできる範囲のもの」の品質が、
大手と変わらないだけだ。地場のくず工務店より遥かに良い。

>>744　25.8万でも　引き渡しは出来ないだろうが！
大体、坪単価を広告に出す事が　田舎者の証拠なんだよ。（古臭い）

>>747　ﾀﾏは、地場のくず工務店に負けて撤退しますが、何か？

>>748
おいおい、家を買う側は坪単価のｲﾒｰｼﾞが主流だよ。
本体価格25.8万円で引渡しするよ。棟上の価格じゃない。


兎に角自己満足で経営するなよ。消費者を主題にできないで他人を田舎者呼ばわり。
会社潰すなよ。それとも下っ端か。

>>750 嘘つき発見！！

>>749
タマでも負ける事はある。
地場のしがらみとか悪意のある風評とかでね。

>>750　お前は下っ端・三下・ど素人・。
逝ってよし！！

>>752　田舎では、負けつづけです。

最近、2,3年はタマと張り合ってた工務店の倒産が多いな
無理してたのかな

>>754
ほほお、君の所にはまともな工務店が居るらしいな。どこだねそこは。
でもな、兄ちゃん世の中は広いんだぞ。
少しは他所の田舎を見て屍が散乱してるのを確かめなさい。
>>753
こういうの相手にしてしまう俺の悪い癖。大凡>>751,>>736も同じ奴なんだろうな。
タマに相当酷い目に遭ってだろう。辛いんだろうなあ。よし、よし・・

タマはうまくやってるほうじゃない？
年間1万棟なんて、なかなかできないよ

おれが思うに、
確かに坪単価×坪数で住める家ができないのは、家を検討し始めれば誰でも判る事。
>>375のマンセが言っている。
　「坪単価は、本体価格の施工面積と言う一般的な暗黙ルールが存在する。」
は正しいと思う。　（施工面積か延床面積かは置いておくとしても）

しかし、タマの広告の方法に悪意が有るのは明白。

タマのＨＰを参照すれば

　「表示価格で家が建つ。この安心感は、他社では味わえません。
　　豪華設定の自由設計・注文住宅。」

と書いてある。
家とは、給排水が無くても家と呼べるのか？

これは、この広告を見た人の勘違いを誘発させる。

普通、この様な宣伝を記載するので有れば、
その価格に下に、小さな文字で、
「この他に、給排水工事費、確認申請費・・・・等が必要です」
記載すべきで有る所を、意図的に記載を外している。

どんな怪しげなマンションのチラシでもそれは書いてある。

これについてはどう説明するのですか？

そんなチラシ配ってるの、どこよ？

>>739　>>758
たぶん>>758アンカは>>739の間違いだと思うが

確かに、悪意が見え隠れしている。

表示に25.8万「より」と書いてあるなら良いと思うけど。
「表示価格で家が建つ」っと言い切っている

さらに、このスレの上の方を読むと、
その25.8万で、客を釣って於いて、詳細な見積がでるのは
契約金を１００万払った後での事

その１００万をチャラにして、別の工務店を含むＨＭに行くのか
仕方なく納得してタマにするのか・・・施主は選択しなければならない。

このへんも、合わせて説明が欲しいところだ。

>>760
悪意が見え隠れと言うのは当たらないと思う。
ＨＭや工務店各社の半分以上はこの程度のことはやる。
（まじめに正直にと言うところもあるにはあるが）
だから、この契約の方式をよく研究しておくこと。
己を知り、相手を知る、これが戦いの鉄則だよ君。
ちらしにしても誇大広告になったなら、たちまち公取にやられる。
こんな所でぐち言ってないで、営業に出かけなさい。

それでは逆に訊くが、くず工務店がタマを倒す方法は・・・いかに。

安いと思って、飛びつくのは、やめたほうがいいって事か？
危なく広告に釣られるとこだった。ふうーっ。

>>760
>その25.8万で、客を釣って於いて、詳細な見積がでるのは
>契約金を１００万払った後での事

とやけにはっきりと書き込んでるけど、これは確かなことなの？
100万円払った後でしか見積もりでないっていうのは。
今はそうなってるのかな。俺の時は支払う前に見積もりだしてもらった
もんだからね。
いや、「根拠のない誹謗中傷」にあたらなければいいな、と思っただけ。

>>763　
金額・ﾃﾞｻﾞｲﾝ、すべて負ける気はしないが何か？

まああれだな
小屋裏グリーン材が決定的だな

詐欺みたいなことやってたら、施主の不満爆発で、
地元の九州で噂が広がって、積水や大和を抜けるわけないじゃん。

そろそろ撤退しますか。

結果が一番

モデルハウスいって、値段が合えば買えばいい

それ以外何かあるの?

タマホームは、良い家をリーズナブルに提供している。
それだけだね

>>764
そんなことは無いだろ、おれはまだ１銭も払っていないが、別にかかる費用の
内訳や、だいたい必要なオプション費用を組み込んだ見積もりをもらったぞ。
妄想で話を進めるなよ。

アンチは約1名のこの事実ｗ

もういないけどｗ

>>761
「ＨＭや工務店各社の半分以上はこの程度のことはやる」

単なる正当化の苦し紛れの言い訳に見えますが、

ソースの提示をお願いします。


>>764
それは、　541当たりからのレスを　読め
文句があるなら、該当者にどうぞ

>>773
>それは、　541当たりからのレスを　読め
>文句があるなら、該当者にどうぞ

いや、ぜんぜん文句なんかないんだけど、俺自身はね。
541からのレスももちろん読んでるんだけど、100万円払わないと
見積もり出さない、って言う記述は見当たらなかったもんで。
実際俺は見積もりもらった後に払ったわけだし、

まあ、後で取り返しのつかないことにならなきゃいいな、とか
その程度のことだよ。気にしないでね。

訴訟でもなんでもすればいいのさ、他の工務店を、ｸｽﾞ工務店なんていってるとこは。

>>775
なるほど（笑）

あ、でもそういえば工務店を具体的に名指しで言ってるレスはないね。

kuzu工務店ってところがあるかもよ。

（笑）
さりげなく 777 と笑いをゲットしたな。

タマさんは、自分の所以外は、
大手ハウスメーカか、くず工務店のどちらかだから、
的を絞ろうともしないし、

そして都合が悪くなれば、半分以上の大手や工務店として、その中に埋もれる。

で、タマホームの夏はどうなんだよ。
高高だとエアコン要らないらしいけど。

「高気密、高断熱」略して高高。
気密性と断熱性が良いので冷暖房の効率が上がる。
冷暖房費を節約出来るので省エネになる。

>>780　理解出来るか。

↑　ネタか？

低気密、低断熱の場合、冷房／暖房を付けても
外気とあんまり変わらないので、結局、冷房／暖房装置は不要です。

高断熱・高気密に関しては、タマは優れていないのではないか。
勘違いしているヤシが多いが、俺はタママンセーなんかではない。
冷静にタマを評価しているだけだ。敵を知り、己を知る事が必要だからだ。
>>762
で俺が「くず工務店がタマを倒す方法」と訊いても誰も反応できなかったが、
案外この辺が答えなんじゃないのか。
タマに対抗して、安くする方法を追求しても君らに勝ち目はない。
なぜなら勝敗を最も分ける、肝心な受注力が君らは根本的に弱いからだ。
その中で、価格勝負をしても惨めに負けるだけだよ。
だが高断熱・高気密は全然違う。タマはこの部分でのコストと品質の追求が不十分だ。
高断熱・高気密の観点からすれば、タマの構造には幾つかの根本的な欠点がある。
また気密測定等の標準的な高断熱・高気密の品質維持の努力が行われていない。

>>784 ﾀﾏ側か、第三者か　はっきりしてくれ。

>>784
タマの特許見ろよ。

>>786　ﾀﾏに特許があるのか？
また、くだらんものじゃないだろうな。

>>785 >>786
どうせ２チャンネルだと諦めるべきなのだろうが、余りのレベルの低さが寂しくてね。
安くても1500、1600万円だ。大金だぞ。我々にとって大切なのは、この価格もそうだが、
本当は施主にどれだけ貢献できるかではないのか。
だからどれだけ良い家を建てる事ができるかなんじゃないのかなと思ったりして。
その点が君らの応酬には欠けている気がして。施主不在って言うか。

それでも、安いんだから、
高高なんて、どうでも良いんじゃないの？

そんな事は気にしない客層だよ
全然ＯＫ

>>788ただの暇人だな。
お前は、何様なんだ？素人が大きな口叩くもんじゃないぞ。
（施主への貢献？はあ？そんな事は、みんな分かってるんだよ、だったらﾀﾏにしないほう
がいいってことも、ﾒｰｶｰはﾀﾞﾒって事も、分かってるんだろう？）

>>798　ｸｰﾗｰﾚｽの軽ﾄﾗで、家族旅行ができるような層だな。

>>787
公開されているのは一件だけだな。
くだらないかどうかは自分で判断してくれ。

ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_16/mainstr1123657991546.mst&sTime=0

>>789
＞そんな事は気にしない客層だよ
そんな事を言ってるから仕事がなくなる。
暖かい家を知らない客なだけだろ。気にしないなんてあり得ない。
暖かい家があると言う事を教えてあげなきゃ。
1500万円も出せる人たちなんだよ。本当ボケだねえ。
>>790
俺がどんな大口叩いた。
タマのスレに来た低レベルアンチの訳の分からぬ中傷ぎりぎりのレスに辟易しただけだよ。
もっと質の高い議論があれば、おのずとタマの根本が浮かび上がる。
タマは客が買い易くする為の合理化とコストダウン、そして組織造りを徹底して実行して来てる。
その実力は素直に認めなければならないんじゃないか。
ただ一点。タマは客が買い易くする事はやっているが、それが本当に客の為かどうかは判断が必要だろう。
もし本当に客の為になっているのなら、素直に認めろ。そうでないのなら、その観点で指摘しろ。そうだろ。

>>793　ﾀﾀﾞでさえ暑いんだから、熱くなるなよ。
専門的なことで議論してもいいが、所詮は素人だろ。
無理でしょう？

高高　なんてさわがないでもさ

タマでたてて好きなだけエアコンつければいいんじゃね？

一生の電気代くらい浮くんだけどｗ

田舎の工務店は、ｴｱｺﾝもはいって坪40万だぞ。

>>794
素人に伝える事がプロの役目だろう。
じゃあ訊くが、あんたは何やってんだ。現場で切ったり叩いたりしてるのか。
見積もりも図面も全部、施主とのコミュニケーションの為にやってんだろ。
だからあんたの仕事はコミュニケーションだろ。そしてそのプロだ。
なにボケた事言ってんだ。伝えられないプロなんて、それこそくずだ。

ちょっとすいませんタマホームって給料いいんですかね？

>>798
俺今日暇だし、応えてあげよう。
端的に言えばあなた次第だね。
推測だけど営業の給料であれば、大手ＨＭの３倍の受注数をこなせば同じレベルじゃない。
でもきちんとした人間なら３倍の受注ができる環境は整えると言う事かな。
基本的に生産性の高い人間にはある程度の給料は出すかもね。ＨＭから引き抜かれる人なんか、
相手を痛めつけると言う意味で最初は良い条件が出ると思うよ。
必要のない人間にはできるだけ早くの処分が来るかも知れないな。

>>799 ﾀﾏ関係者か、第三者か　はっきりしてくれ。