【基礎】タマホームPart4【やり直し】

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/l50

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

Part1 - 急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

新スレおめ

(笑)

だから、スエルテのスレ作れって。
タマホームはもういいって。
予算不足でタマも手が届かない（＾＾；；
だれか〜作って。

よってこのスレ終了！！！！

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

こら！

スエルテのスレ作るまで書き込み続けてやる。
世間の風には負けん！

タマが８００万で家建つか？

スエルテでは建つ。それがわからない？

藻前らアフォ？

>>7
うは、安いな。
屋外設備工事、確認申請込みで28坪・873.6万円（税込み）か〜

自分でスレ立てしたら？

>>8
800万円はスエルテでも無理、ウェブには873.6万円って出てるよ、約28坪。

ちなみに、ログハウスなら狭いが500万円くらいでキッチンやバス・トイレ付きの
物が建つ、スエルテで建つか？ お前ｱﾌｫ？ｗ

必死だな
たま工作員

ﾀﾏの社員忙しすぎてここで工作してる暇なんて無いと思うよ、意味無いし

タマきちがいにも、話のわかる奴がいるんだな。

今では一般的な家族、両親と子供一人の3人暮らしでは、
２８坪で充分ではないか？

例えば、予算3000万なら、土地２０００万で広い土地を買って、
１０００万で家を建てるのがいろんな意味でベストだぞ。
一般的な、土地１０００万で、２０００万の家を建てるのに比べて、
10年後の資産価値は、倍違う。

みなさん、目を覚ましましたか？？

われながら、いいことを言ったな俺。

狭い土地に大きな家、高価な家って一番資産価値の下落が甚だしいんだぜ。

売るときは俺の半額だぜ。同じ金を使って、これだ！！

スレぐらい自分でたてろ、家建てるより簡単だから

>>13
祖父母や友人が泊まりに来た時に困るよ。
プラン見たけど二階トイレもないし…色々付帯したら
坪33位になりそうな悪寒が…。

アフォ

そんなイケズするなら書き込み続けるぞ、ゴルァ

誰かが泊まりにきたら、ってあなた。

川の字って言う素晴らしい日本文化を知らないの？

２Fトイレって、あなた。

なんのために、この世に尿瓶ってものがあるの？　アフォ

＞5
何があったのだ？餅つけ。
ここはタマすれだ。

確信的な荒らしだろ、他社工作員よりは面白いから俺は相手してるけど…ｗ

>>20
よくぞ聞いてくれました。
普通の話なんですが、
ある事情でローンが組めないので、キャッシュで家を建てないと
ならなくなり、予算的に合いそうなのが、スエルテぐらいなんです。
ほんとは、たまクラスの家が欲しいのです。
そこで、スエルテの大本営発表だけで、家を建てるのは怖すぎるので、
建てた人等の口コミが聞きたいだけなのです。

私は普段は、仏のヒロシって言われるぐらい、温厚な紳士なのです。

>>22
おまいおもろい

テンプレ貼ってもらえたら立てるよ

でも人集まらならなくてすぐおちるんじゃないか。

【貧乏人集まれ】　スエルテ　【800万で豪邸が！】
ってのはどう？
スレ建てて頂けるなら、なんでもいいですよ！おまかせします！

>>24
スレ立てよろ。
漏れは遊びに行くつもり。ｗ
5の状況は哀しいかな自分に似てる。

FCみたいですね＞スエルテ
777万〜とか言ってる不動産屋があったり、
総額表示システムと言ってる不動産屋もあるみたい。
ん？不動産屋が設計監理するのか？

ＨＰのリンクは必要ありませんか？
ググってもどれが本部かわからなかった。

立てたよ、ちゃんと保守しろよ

【貧乏人集まれ】　スエルテ　【800万で豪邸が！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1118715953/

基礎やり直しなんて最低だな

ttp://www11.plala.or.jp/wake/pana.html

やり直してくれるなら最高だよ

サイコだね
みんな
やり直してもらおうぜ

レベルの低い奴しかいないな。
このスレは.....

スエルテスレが早速面白い展開になってるな

基礎やり直し(笑)

たまで基礎工事中のかた
少しでもアンカーボルトが傾いていたら
基礎やり直してもらおうぜ

>>35
寝言は前スレ埋めてからに汁。

タマホームってなんでこんなに安いのか誰か分かりやすく教えてよ。
この値段だけでホントに人間が快適に住める家が建つんですか？

できません

961 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/06/15(水) 01:37:12 ID:???
例の建築日記にタマとの交渉が載っているね。
タマはアンカーボルトが鉄骨に触れるから中心に入れにくいと言い訳していたようだけど、
そもそも田植えがまずいのではと思うのは、俺だけ？

(笑)

ヤスブシン

板のマナーが守れないタマのアンチはゴミ以下。

日本語わからないのかｸｿが

ﾀﾏサイコ

根だ省略って、画期的だね。
床の剛が確保されるなら、他社も積極的にぱくればいいのに

age

●関連
(「タマホーム」ご存知ですか？)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027
(「タマホーム」ご存知ですか？ その２)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128
(「タマホーム」ご存知ですか？ その３)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419
(「タマホーム」ご存知ですか？ その４)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658

(「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸)
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

前スレが埋まるまではsage進行でお願いします。

外壁がダイライト仕様のはずがいつの間にか構造用合板になっている件。
国産無垢乾燥材のはずがいつの間にか集成材になっている件。
やらないはずのシロアリ駆除を薬剤でバッチリやっている件。

この辺について回答出たの？

あげ

これについてコメントください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1011614348/181

これについてコメントください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/984

>>49
それマジ？？

≫51　俺もそう思う。

>>9 というか28坪って…。人住めるの？

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝

関係者と言えば関係者だよ、たぶん

上の方にも有ったけど、普通のＨＭと比べていろいろ言って来るお客が本当に多い。
安く供給しているのだから、それが最大のサービスだと判らないのかな？

私たちの商品に、いちいちケチを付けるのなら、他社に行って貰って結構
これで、十分っと言う人は多いわけだから、そんな人たちといちいち打合せをしても時間の無駄

特に３５〜４５位のお客様はうるさいね。
引き渡しして、１週間も経たづに、
　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　「建具の扉が・・・・」　十分なクォリティです。調整できるところはご自身でどうぞ
　「フローリングの床なりが・・・・」　そりゃ少しくらい有って、何の問題が有るの？
十分に住める家でしょ、細かい事言うなよ、いちいち、うるさいって
金払っているお客だから、大きな顔して言ってくるけど、
それは、間違え、坪単価で後３〜８万くらい値上げできれば、
そのようなクレームの対応もニコニコ、ハイハイってできるけど、
ローコストは本当に、価格勝負だから、手直ししてたら赤字になるんだよ
少々問題が有っても、ちゃんと住める住宅なんだよ、

それ以外の、クォリティとか、保証とか、サービス、クレーム対応とかはできません。
その分の、お金は頂いておりませんので、あしからず。
ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

＝＝＝営業と顧客＝＝＝

広告と、このスレにつられて、展示場見てきたよぉ〜ん

・見かけ：　ローコストしては、まぁまぁ　だな

--------------
上のレスに有った耐震についても質問してみた。
おれ、「耐震について、どのくらいの体力があるの？」
営業、「十分あります」
おれ、「例えば阪神大震災の何倍とか有るの」
営業、「福岡、阪神、新潟、３倍の自身が来ても”ビク”としません。」
おれ、あきれて、「それはすごいですね」
営業、「　もちろんです。　安心してください」

おれ、「ホームページに書いてあった、シロアリ保証ってどうなっているの」
営業、「ベタ基礎なので、基礎の中からはシロアリが発生しません」
　　　　「○×△のパッキンを使用していて、シロアリはそこから入ってくることはできません」
おれ、「でも、ポーチや勝手口、などから入って来ないの」
営業、「土壌の処理もしているから大丈夫です」
おれ、「シロアリ保証って書いてあったけど、実際どう保証してくれるの
営業、「いまだ、発生した事例がないので、大丈夫です」
おれ、「それで、実際の保証は？
営業、「５年いないなら、無料で駆除させていただきます」
　　　　「以後は、格安に実費だったと思いますが、いままで、その様なことは
　　　　無いので大丈夫です」

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝

ローコストＨＭの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのＨＭでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。　宜しくお願い致します。

うるさいこと言うなでは無くて、
あんまり、良くわかってない援護がいるからさ
ローコストはローコストなりのクォリティが有るって事だよ。

　「壁紙の張り方が・・・」　１ヶ月もしたら気にならなくなります。
　　　下地処理の時間は、常識の半分だろ、そりゃ、壁紙貼っても見栄えは少々落ちるが
　　　普通の施主は文句のでない範囲だ

　「隙間が・・・」　　少しくらい、なんの問題が有るのですか？
　　　これは、大工の腕はもちろんだが、使っている大工のコストを考えればしょうがないだろ

　「柱にちょっと傷がある・・・」　ローコストメーカですから仕方有りません
　　　キズの程度でも、大手ＨＭと合格基準が違うし、工場返品していたら、工程がずれるのでは？

まぁ、営業の仕方もそれぞれだからな、がんばれよ。

おれは、初めから細く、それでもって金がないのに高飛車な施主は、
後々最後までトラブルから、ゴメンだ。

おれは、お互いの立場がちゃんと判ってるお客様を大切にする。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝
私はタマの社員です。（253,261・・・ではありません）
結論から言うと選びます。ただ大工と監督は厳選し、現場には通うでしょう。
設備、価格は坪32.3万程度で抑えたい人であれば申し分ないと思います。
最大の問題点は施工面です。はっきり言っていい大工に当たれば本当にお買い得ですよ。
下手な大工もいるのは事実ですが、そこは私が以前いた大手HMでも当たり外れはかなりありました。
アフターに関しても、一応アフター部もありますので、営業と工務しかいない下手な工務店よりマシだと思います。
トータルで見て大手HMより当たり外れが大きいのは事実ですが、大差はありません。（経験上）
あとは、ちょっとうるさい位の態度で接して、現場に通いチェックできるのであればおススメします。
実際、私の支店でも建築済、また予定の人間もいます。

＝＝＝＝　前レスの営業マンの本音？＝＝＝＝
タマでは2Fトイレを付けなければ、OPは大体20万以下に収まります。
ただ、モデルの仕様が前提になりますので、乾式タイルだ床暖房だと要望を言えば、当然OP扱いになります。
あと、こだわった家作りを考えている人には向かない、会社であるとも思います。
あくまで、コストパフォーマンスが売りの会社です。
契約前から、細かい要望を何度も打ち合わせするとかははっきり言って営業が逃げます。
年間4.5棟の受注で許してくれる会社と違いノルマがきついのので、1.2ヶ月以内に契約が見込めるお客しか追えないのです。
実際、契約前に2.3ヶ月も打ち合わせをしていると上司より「タマの客層ではない、切れ」と指令が出ます。

＝＝＝　施主とタマホーム＝＝＝
はじめまして、３月に竣工した○まホームに住んでます。
先日の雨で雨漏りしました。

それも、二階でなく一階の天井と壁にシミがでてきました。
と言うことは、壁の中なはどうなって居るのだろう・・・っと思いつつ、
営業に何度も電話しても未だに、仮補修にも来ません
今日も本社に電話しますが、今週も雨が降る予報、一日も早く来て欲しい。

どうなっているんだ、全く。　ここで、営業所と担当者名前出すぞ
-----------------------

雨漏りの件
さんざん、電話して、「すぐに対応します」っと回答貰って電話切ったのですが、
昨日、担当した大工、監督の手があかずこれないとの、家の留守電に入っていた
携帯電話の番号を知っているくせに、ワザと留守電に・・・
案の定、本日雨。
電話したけれど、雨のため屋根に登って確認できないから後日伺うとのこと

バカにしすぎ、断熱材から何から何まで、交換してさせるぞ、

はっきり、言って売りっぱなし、アフター有っても、
これじゃ泣くに泣けない。

>>61
で、結局営業所と担当者名まだ晒されてないんだっけｗ

61≫一年以内なので、断熱材　天井　壁　のＰＢ　ｸﾛｽ　すべて交換さしましょう。
がんばって下さい。（実名　営業所名　もだした方がいいと思います。）
56≫　そんな感じだから　ダメなんだよﾀﾏは。
建物に対しての愛情が感じられない。
金の事ばっかいってる・・・・。

上げ

具体的な指摘がないことだけが唯一の心の拠り所だな。

>>65
実際、ネガティブキャンペーンとしてはその方が効果があるんだよな。

前スレが埋まりましたので
上げ進行でおながいします

たまサイコ

>>49についてはダンマリ？

「問題が出たらやり直しさせりゃいい」みたいなのをときどき見かけるが
現実にはまず無理。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/
ここみたいな泥沼にはまるのが落ち。

高い買い物なんだから、少々の安さに釣られて
(上のリンクは安さにじゃなくてブランドにだが)
冒険するなんて足りないヤツのやること。

70≫　ややこしい話になってるな。
俺も、70≫の意見に賛成。

たまはサイコと言うことでつね

サイコであって　最高では無い!!!！！！！！！！！！！！！！！！。

まあね

しっかし　ﾀﾏのＣＭ　うざいなあ。（踊ってるやつ）

(笑)

だから安いからという理由だけでタマにしたんじゃねーよ。
営業も工務も最高の人材で惚れ込んだからタマにしたんだよ。
文句ねーよな。お前ら

↑　ご自由に！

おれの家じゃないし

>>70
三井ホームで買うなと言うことがよく分かりました

＞高い買い物なんだから、少々の安さに釣られて
＞(上のリンクは安さにじゃなくてブランドにだが)
＞冒険するなんて足りないヤツのやること。

矛盾してないか？ｗ

>>65
>>66の言う通りだよ、具体的に指摘出来ない物やちゃんとした
ソースのない情報はただの妄言、ネガティブキャンペーンを
やりたいならちゃんとしたソースを付けて、内容も誰しもが
「こりゃ酷いな」と思えるものじゃないと意味がない。

>>69
だから、ウェブで明記されてることと違うなら文句言えばいいじゃん、
具体例が出てないんで何とも言えないよ、実際に>>49の問題が
出たかどうかきちんとしたソースがないんだからダンマリも何も、
なんとも言えない方が普通だろ？

シロアリ駆除についてはあれだろ、やらないと文句を言う人がいるから
とか、施行を任された工務店が自主判断でやってるんじゃない？
特にアレルギーがある人は別にして、やって困ることがないんだから
施主に一言言ってするなら別にいいと思うが？

>>80
まぁ、一般の人にとっては無垢が集成になったからって「何がどう違うの？」って感じだろう。

ﾎﾝﾄ 必 死 だ な

>>80
おまえﾔｯﾊﾟﾘ馬鹿だな。
>>66の言う通りだっつーなら、効果がある=意味があるんだよ。
ソースソースなんて叫ぶだけじゃイメージ的には逆効果で
擁護にもならない。

>>80を要約すると

　>>49はその通りです。orz

って感じだな。
ついにマンセーにも見捨てられたか。

>>82
いや別に？ 売り上げの推移を見てそう思うなら馬鹿だよ。

>>72
あー、読み違いだな、ｽﾏﾝ。
でもなぁ、ソースもなく「○○だ！」っていう相手に、他に何が言える？

>>84
馬鹿？

つーか、おまいらの相手するのも疲れてきた、非難する方が一億倍も楽だもんな、
俺も他のスレ行って積水や他の大手をブッ叩いてくることにするわ、問題のない
メーカーなんて一社たりとも有るわけ無いんだから。

相変わらずだな、叩いてる奴は何が楽しいんだか…
ローコストもハイコストもそれぞれ存在価値がちゃんと
有るだろ、お互い認め合えないのかね、つーか普通の
奴なら認めてる罠、認められないのは関係者だけだろ。

>>70
タマは少々の安さじゃないだろ。
めちゃ安いぞ。

ﾀﾏの工作員　必死だな。

>>80
シロアリ駆除については、タマの営業所に問い合わせました。
（タマキューじゃなくて、タマホームの営業所です）

・デフォルトではシロアリ駆除剤は使わない。でもシロアリ保障はする。
・（九州などの地域では）シロアリ駆除してくれ、という施主もいる。
　その場合はシロアリ駆除剤を使うが、オプションになるので別途費用が
　かかる。

だそうです。

セシュに指摘されたら
基礎やり直す素敵なﾀﾏ
工事中の人はみんなやり直してもらいましょう

89ですが・・・。

49>>　
でのその他の項目についても聞いてみますと、

ダイライト仕様のはずがいつの間にか構造用合板になっている件。
　・大建工業の生産が追いつかなくなったため、やむを得ず針葉樹合板に
　　切り替えた。古いパンフレットには（当然）ダイライト、と書いてあるが
　　現在のパンフ、ホームページはその旨すべて修正させていただいている。
　　申し訳ない。

国産無垢乾燥材のはずがいつの間にか集成材になっている件。
　・えっ、そんなところがあるんですか？すぐに確認・対処します。
　　どこの事例でしょうか？
　（私）えっ、ああすみません、ちょっと分かりません
だって２ちゃんねるでもソース出してくれてないんだもん。だしてよ。）

>>89
それが本当だとすれば、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/19
このタコの書いてることは、その場凌ぎのデタラメってことだな。
一連の必死な擁護もみんな同じなんだろう。

あと、
ttp://yaplog.jp/kakeratachi/daily/200412/25
ここのは施主の求めではなさそうだけどな。

>>91
> だって２ちゃんねるでもソース出してくれてないんだもん。だしてよ。）
2chを持ち出すのが恥ずかしければ、>>47のサイトを
「集成材」で検索すればたくさん出てくるよ。

>>90
結局時々出てくるこういう巨大な釣り針が一番の問題だな。

>>92
で、あんたが擁護の方ばかり責めてデタラメなバッシングを責めないのは何で？

>>93
無茶言うなよ、常識のない奴だな…

タマ「どこの事例ですか？」
91「えーとここのサイトのこの書き込みとこの書き込みと」
タマ「何県・何市のどこの建築現場でしょう？」
91「わかりません…」
タマ「……」

こうなるって想像出来ないわけ？

タマ、免震やらないのかなぁ、タマ＋免震なら最強なのに…。

>>95
今どきのHMは「ネットで書かれてるのを見たんですけど」で
十分反応してくれるよ。

ま、>>91の応対を見るとやっぱり公式には集成材は使わない
ことになってるようだな。
契約時に見えない仕様変更をｺｿｺｿやられるんじゃ敵わんな。

>>97
反応ってもこの場合はどう反応したらいいか解らないと思うよ、
俺がタマの担当でも全国の現場をしらみつぶしにチェックするのは
ちょっと無理だと思う、該当地域は絞って貰わないと…。

契約時に見えない仕様変更をこそこそやるのはもう住宅メーカーの
病気だろう、どこでも地元の工務店に下請けさせるんだからその
工務店が手を抜くというのは必然的に起こりうる、タマに限らず施主は
勉強して自分の家をしっかり監視して契約と違う所を指摘する事が
大事だよ、＊＊に任せたら絶対に完璧に安心、なんて言うHMがあれば
逆に聞きたいよ。

>>98
そうだよな…どこでも起こりうる事をさもタマ特有の欠陥のように騒ぐのはちょっと…

>>98
クレームじゃないんだから
　「集成材使ったりするんですか？」
と問うて、
　「場合によってはありますよ」 or 「いえ、ありませんね」
のいずれかが聞ければ十分。
で、実際の答えは後者だったんだろ？

あとは、「実は集成材が使われいる」というのを
　単なる噂と取るか、
　そのまま信じてタマを回避するか
　事実かどうかとことん追求するかは、
これから検討する施主の考えひとつ。

2chなんかで「証明」ができるわけも無し。

>>99
苦しくなるといつもこのパターンだな。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

99≫いや、問題には間違いない。
監理体制がわるいって事。（素人に毛が生えたぐらいの若いにいちゃんが監督では駄目！）
騒がないと　そのまんまだろう。
そういう態度が気に入らない。

>>101
>>98
＞＊＊に任せたら絶対に完璧に安心、なんて言うHMがあれば逆に聞きたいよ。

ケチばっかり付けてないでこっちに答えてあげたら？ ケチ付けるのは幼稚園児でも出来るんだからさ。

>>102
その通りだと思うけどさ、貴方の言う事が問題になってないHMがあるの？ って
確かに俺も思う、知ってそうだから教えてよ。
監督が全員ベテランで、管理体制が完璧なHM。

>>103
> ＞＊＊に任せたら絶対に完璧に安心、なんて言うHMがあれば逆に聞きたいよ。
> ケチばっかり付けてないでこっちに答えてあげたら？ ケチ付けるのは幼稚園児でも出来るんだからさ。

完璧なHMは無い。

「だったらタマでもOKじゃん」



とそれを聞いて思うヤツがいれば、相当におめでたい。


問題がなさそうに見えるようなところでもトラブルが潜んでるのに
複数の問題が見え隠れしてるところに家を任せようなんて
それを冒険と呼ばずして何と呼ぶか。


「うちはタマの予算しか用意できないから冒険になりますが任せます」
がタマホームの正しい使い方なのかもしれないな。

>>104
ちょっと…苦しいよそれ

いや、104は　正しい。

>>104

「複数の問題が見え隠れ」してないHMって例えばどこ？
98 はそういう意味でいってんじゃないの？

たまサイコ

たまプシコ？

>>106
正しいか？ 何にも裏付けのない事を書いてるだけだと思うが。

複数の問題が見え隠れしないHMってどこだ？ 長々書いてるけどそれこそがポイントだろ。

>>104の結論が成り立つには

タマ＝冒険
他社＝冒険じゃない

という論理が成り立たなきゃならないんだけど、104はそれを何一つ証明してない、どこが正しいんだ？

>>110
> 複数の問題が見え隠れしないHMってどこだ？ 長々書いてるけどそれこそがポイントだろ。

完璧なHMは無いが、「問題がなさそうに見えるHM」ならたくさんあるぞ。

HMを非難するにあたって、そのやり方は大きく二つ、仮に例を挙げると…

１．タマは設計構造的に問題がある、それはこういう理由で他社ではしてない事だ、だからタマは駄目だ
（あくまで例だ、本当に構造に問題がある訳じゃない、もし問題があると知ってる奴がいたら教えてくれ）

という非常に建設的で見てる方も擁護、アンチ問わず納得出来る奴と

２．タマはアンカーボルトがずれてたってよ、こんなHM駄目駄目ｗ

というアンチは喜ぶが、擁護や第三者は気分が悪くなるだけのバッシングの為のバッシングがある、
こんな事はどこのHMでも起こりうる事で、特にタマだから問題というわけではない、もしもタマだけだ
というならその根拠くらいは最低限示して欲しい、もしくはここなら絶対に大丈夫というHMを具体的に
挙げて欲しい。

上祐史浩みたいなもんで、言葉遊びで正当性を主張し続けてるが
やればやるほど心証が悪くなってるな。

弁護の路線をもう少し考えた方がいいんじゃないか？

>>111
じゃあ無さそうに見えるHMを沢山教えてよ。

>>113
別に弁護してる訳じゃない、というかどの辺がどう心証悪くなってるんだか…曖昧な書き方を徹底してるのはアンチだろ。

たとえば、


「シロアリ対策をせず保証します」と赤字で強調しつつ
じつは薬剤処理をする

なんていう騙し広告は良識のある多くのHMはやらない。
タマはやっている。



という「1.」のような例を出したところで、
「文句言えばいいじゃん」の繰り返しで議論するつもりなんて
ないんだよな。
そんな盲目的な弁護じゃあ、イメージの確保はできないな。

>>114
一例。

ttp://www.meisterhouse.co.jp/
ttp://www.heartyhome.co.jp/

>>117
わー、問題なさそー。
こんなとこならアンチも安心してまかせられるんだね。

白蟻駆除について、駆除剤を使わないで保障する、と書いてあるのは
タマホーム。どこぞやのサイトで駆除剤使ってるのはタマキュー。
別の会社ですよ。勘違いしてる人がいるみたいだけど。
（フランチャイズですが・・・。）

タマキューでは
”「シロアリ対策をせず保証します」と赤字で強調」”などはしてない。

で、
>>89
ではわざわざ「タマキューではなくタマホームに駆除剤使わないと確認した」
とあるな。

タマホーム
ttp://www.tamahome.jp/

タマキューホーム
ttp://www.nacoo.com/tamaqhome/

>>120
まぎらわしい・・・。別の会社なんですか。
でも、確かに例のブログ？
yaplog.jp/kakeratachi/daily/200412/25
をもう一度見直すと、
　・タマキューホームで建てている
　・タマキューのリーフレットには「防虫駆除を行う」と書いてある
とありますね。

>>112
なんだか苦しそうだよ。

>>こんな事はどこのHMでも起こりうる事で・・・

結局すべて、そういう逃げ方は良くないのでは？
たぶんどんな所でも起きるよ。

大手と言われるところの、累計棟数、年間棟数、創業年数　から比較してみれば？？
おれ自身は調べる気もないが、大手と、操業５年タマでは。
累計棟数で数百倍以上、違うんじゃないかな。

全国対象で年間棟数で１０倍以上は有ると思うんだけどさ、

タマの例えばタマの基礎の件　タマは１つのＨＰは有るけど、
新築中の大手１社で、１０件の基礎の不良のＨＰをここで紹介してくれたら、
タマも、他社と同じって認めて良いかな？？

そうそう、上にあった、新築後半年以内の　雨漏りの件もね。

よろしく！

それができないと、アタリ、ハズレ　が多いという、レッテルが貼られてしまうよ。

がんばれ、タマホーム

>>122 同意｡ タママンセーのHPが一つ
あれば、大手マンセーのHPが10個必要
ということだね。

タマって最悪だな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/b
uild/1103205979/

タマの実態！ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103205979/

アンチの理論がゴネ厨みたいになってきた件。

タマって地震に弱いな。http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/

大手で契約したはいいが、その後タマ
なら一千万近く安く建てれる事を知り
、それを認めたくないため必死な方が
集まるスレはここですか？

>>37今までが高すぎただけ…。日本経
済すべて価格破壊の方向に向かってい
る…。知らずに高い金出してる奴もま
だいるがな。

大手もいやだが、ﾀﾏも同じくらい嫌だ。
きちんとした設計事務所と、工務店で建てよう。

> きちんとした設計事務所
ｵﾅﾆー野郎しかいませんが何か？

>>122
いやー、100件や200件じゃききませんな、こりゃ。
どうしましょう？

>>129
そんなの見りゃわかるだろ！
そのとおりだよ！

ﾀﾏ工作員　残業代でるのか？

一千万あれば、セルシオ買ってプラズマ
50ｲﾝﾁ買って、VAIOの最高級の奴買ってつ
いでにハーレー買ってもお釣りがくる
ぅ…。

それではおやすみ(^^)v

>>136
いや、セルシオなんかよりもやっぱ内装・外装にまわすべきだろ。
照明　50万円
カーテン　50万円
外構　200万円
家を10坪広くする　300万円

げ。これでもあまるじゃんか。ごめん、やっぱセルシオ"も"買うわ。

>>138
俺なら庭に池作るぜ。鯉のデカイの泳
がせてな…。車はセカンドカーにS2000
でも買うか。たった300万そこそこだしな。

情勢が悪くなると、すぐ、価格に移ってしまうのですね

安いだけが取り柄の家ですか？

もっと、タマ援護の方々がんばって下さい。

ホントにおやすみ(-.-)zzZ

>>140と思ったが、叩いてもなかなか死
なないゴキブリがいたか。結局違いを
明確に出せないお前らが必死な姿は笑
えるぜ。どうでもよい突っ込み…。開
き直り。じゃあこの価格分の違いを明
確にこちらに提示してみろよ。何がど
う違うんだ。タマは地震で倒れるのか
？…。装備がチャチィのか？

つうか、下手したらもう一軒建っちま
うな…。まぁタマがどれくらい売れて
るのかは知らんが、大手を喰っちまう
くらいの売り上げが上がるようになる
のは時間の問題と思うがね。話はかわ
るが、タマはｴｺｷｭｰﾄついてるんだな。
かなり高いだろ、あれ。

まじ寝るぜ。明日仕事だからな。ちな
みに俺はタマに興味ないが、叩きのレ
ベルが糞すぎてムカついただけだ。じ
ゃあな。

タマって、大手の「潜在顧客」をとってるんじゃないかな。
もしタマがなければ「３年後に家を買おう。そのためにお金ためよう」
という人たちが、「あ、タマなら買えるぞ」と　”今”買ってしまう。
タマの急激な伸びはそんな顧客のおかげじゃないかと思う。
その結果、３年後くらいに大手HMで買う人が激減してしまうってことないかな。
で、大手はつぶれてしまうことはないにせよ規模縮小、売り上げ重視で
メンテナンス体制が弱体化する・・・とか。
「大手で建てました」とかいばってるが40坪程度以下の「なんちゃって施主」
のメンテナンスはおざなりになってゆき、本当のお金持ちだけを相手にする
ようになったりして・・・。その方が効率いいから。

アフターは有るみたいだな、　家は傾いているけど。。。。。。
http://www.geocities.jp/mainoue99/fuguai.html

タマホーム玉木社長は建築、技術は一切触れず、
人、人、人らしい。とにかくタマホームの業績の伸びは半端ではない、その急成長を支える要因ははやり人材レベルだ。
事業計画、ビジネスモデル、戦略など人材が立案し実行する。

------
業績の伸びは、建築、技術じゃないんだって、

人材レベルか？　単に価格では？？

>>147

＞人材レベルか？　単に価格では？？

うーん、単に価格だけなら他のローコスト系も同様に伸びていくはずでは？

アキュラとかアイフルの方が先だもんな

２５．８万住宅のからくり

ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ieyamato/nikki/200503.htm#４月６日　坪２５．８万住宅のからくり

コジレはじめているようです。

どなたか建設的なアドバイスをお願いします。

http://plaza.rakuten.co.jp/jyuutakuki/

営業の方曰く、「日本の住宅の平均寿命は２５，６年だから３０〜３５年ローン組んで高い家買うより２０年後に
立て替えることを前提に建てる人が多い」との事でした。って、事はタマホームは少なくとも２５年ぐらいしか
持たないってことですよね。しかも、「うちが倒産しても保障協会に入ってるんで大丈夫ですよ！」って言われても・・・

☆タマホーム
展示場を見に行ったときに主人が私に目が痛くならなかった？と
聞いてきたのですが、その時私は子供をトイレに連れて行ったりで
長くいなかったのでよくわかりませんでした。
２度ほど間取りの図面と見積もりをいただいたのですが
２回とも私達の希望した間取りの図面ではなかったことと
安いからといって契約して信頼できるかということを考えた末
断りました。

.geocities.jp/marunorimyhome/200409.htm

◆田舎にも○○ホームがやってきた！
　２５．８千円／坪の家が建てられています。
　非常に楽しみです。
　大工さんは夜の８時（私の帰宅時間）までは仕事をされていました。いくら何でも田舎ですから騒音問題はありませんが、しっかりした仕事が夜にできるとは思いませんが、やらないと請負だから日当にならないのでしょうね？
気の毒なような、馬鹿げていますよね。
未だ建前（棟上）が済んだところですから、内容はわかりませんが、木材は悪いです。私が住んでいる田舎でもあのような家を建てられる方がいらっしゃることを認識しました。
又、ご報告します。

>>146 アフターはあまりないみたいだな…。http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103205979/

>>145価格を下げて対応するのが資本主
義の原則…。これすなわち価格破壊。
まだそこまでいってないがな。

>>153だから何を言いたいの?みたいなど
うでもよいレスだな。気に入らなきゃ
勝手にすれば?って感じ。

明日はタマホームって会社の最終面接です。
福岡ドームのバッターボックス裏に書いてある、あの会社です。
毎回大阪まで下道往復４４０km、車で行ってます。
この会社は九州で勢力を強め、今年度から東京を本社化とし、
全国展開を狙っています。
最初はこの会社の発想にかなり興味を持ち、積極的にアプローチしていました。
・・・が！！
神戸西宮にある展示場に寄った時、
営業のやる気の無さに正直幻滅　( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
モデルハウスのショボさに意気消沈　(´Д｀|||)
私「あのー、モデルハウスを見せて頂きたいのですが・・・」
営業「あぁ、勝手に見といて。」

ただ未だに内定を一社ももらっていないので、

とりあえずは頑張ってきます

というか、これが一千万の価格差を明
確に表したスレな訳ね。すなわち、変
わりない…。という事ね…。話は変わ
るが、タマは今どれくらいの売り上げ
あるのか誰か教えてちょ。良いものは
成長し、下らんものは衰退する！これ
も資本主義の原則ね。どれくらい売れてるのぉ？

レスのまちがいだよん↑

しかし、こういう営業が絡んだスレは見苦しい所があるな。車版のATかMTどっちがいい…なんて、
バカみたいだが純粋に罵りを楽しめる
が…。まぁ簡単に引き下がれない事情
は解るがな。消費者もそれほどバカじ
ゃないだろう。安いだけじゃこんなに
伸びんよ。

ここも、雨漏りみたい。

tp://mykit.jp/nikki/nikkimiru.php3?yy=2004&mm=12&id=somare#04

さて、おれも、寝るよ

じゃね、また。

>>158まぁ答えるのもｱﾎくさいが、大手が
ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽに高い金かけてるのは周知の事実
｡(大手の営業も言ってたぜ)しかもそれ
が価格に反映している。ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽが豪華
で実際の家がｼｮﾎﾞｨなんて、新婚初夜に
、起きたらとなりに化粧落としたまる
で別人が寝ていたようなものW

じゃあ俺も寝るか。
後はタママンセーの人に頑張ってもら
うか…。いきなり入り込んで悪かったな。BYE-BYE

バイバイ

>>150
馬鹿が書いた便所の落書きだな。
それをリンクするやつも算数苦手だったんだろうなｗ

>>150
それ書いてる人はまさに
>>129←ここで指摘されてる人ｗ

たまはサイコだね
ちょっと文句言うと
基礎をやり直したり
建て替えしてくれるよ
全国の皆も試してみよう
サスガたま
立派です。

完成するまで待ってから、基礎やり直してもらえ。

>>47
専門家がきちんと名前を出して疑問を呈している。
こんなHMあんまり無いな。

>>171
どのスレの、どの辺？　ちょっと見たけど、判らなかったです

>>172
それもイメージ戦略か？（ｗ

171≫あんまり良いことかいてないなあ。

ﾀﾏ　下請けの大工が日当6000円って本当？？

>>175
それもあごあし込みでと言う話だが．．．
俺は断った

>>173
正直俺も解らんかった、どれが専門家の疑問なんだろう…教えてﾎｽｨ ＿|￣|○

176≫すげえ　話だな。
ﾀﾏの下請けに、まともな大工はいないってのは本当だな。

マジレスだが
ﾀﾏの大工手間は坪３万５千円です。

ちなみにセルコは
３万８千円です。

>>177
鵜野日出男氏「ネットフォーラム」の「今週の本音」
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

>>181
thx!

それか〜、でもその人タマをよく知らないまま評価しちゃってるみたいなんで
多分俺とは考え方が合わないです…よく知らないまま「多分こうだろう」って
言う人は信用出来ないです、この人家すら見てないし。
よく知らないまま書かれた評価をそのまま信じると、二重に間違いを犯した
結論が出てくる事になります、それはいくらなんでも良くないですよ。

＞どなたか、実態を熟知なさっている方、分析結果を教えていただけませんか ?

この人は熟知してから書くべきだと思いますよ、熟知したらもっと酷い内容に
なるかもしれないんですし。ｗ

>>179
タマとセルコを掛け持ちしてんのか。
セルコ施主が聞いたら・・・・・ｗ

>>182
2chの「俺」よりはよっぽど信用できると思うぞ。

>>184
そりゃそうだけど、例を挙げれば「実物を見ず」に、「実態を調べず」に
非難する記事を書く奴をジャーナリストと俺は呼びたくないんだよ、
朝日新聞の記者みたいで。
この人も悪気はないと思うし、本当はこの記事を読んだ人が「実際は
どうなんだろう？」 と調べてくれるのを期待してるかも知れないけど、
大抵の場合「あーやっぱ怪しいんだ、この話を広めよう」という展開に
なるケースが多い気がする、ここでそうなってるし。

>>185
向こうはBBSも開いてるから文句があれば行ってくればいい。
そこらのジャーナリストよりはよっぽど覚悟を決めてやってるぞ。

↓いいこと書いてるじゃん。

>従来の木造住宅の断熱工法にはそれぞれ、以下のような問題点がある。
>１．内断熱工法の場合
>（１）内部に断熱層があるために断熱層内の体積が小さく暖まり易く且つ冷え易いが、
>断熱材として用いるロックウールやグラスウールは熱容量が小さいため外気の影響を受け易い。
>（２）ロックウールやグラスウールは気密性が低く湿気を通しやすいため、外気との温度差が大きいと
>内部結露を起こしやすい。
>（３）ロックウールやグラスウールを用いた場合は、吸音性は高いが、遮音性が低くなる。
>２．外断熱工法の場合
>（１）発泡スチロールや発砲ウレタンは気密性が高く湿気を通しにくいため、外気との温度差が大きくても
>内部結露を起こし難いが、気密性が高いため、換気性が悪いと言える。
>（２）発泡スチロールや発砲ウレタンを用いた場合は、遮音性は高いが、吸音性が低くなる。
>（３）基礎断熱とするため、室内が防腐・防蟻剤の影響を受け易い。

「名無しの根拠のない言い掛かり」説を推すものとしては
鵜野氏の記事は迷惑だろうなぁ。

タマはGW？RW?

>>188
そりゃいくらなんでも牽強付会ってもんだ、鵜野氏も根拠がないのは同じなんだから。
「自分の情報外の事なら別だが、情報内のデータに照らし合わせると無理がある」、という
主張そのものはやっぱり非常識だよ、発表前に財務体質だの内容だのをしっかりと
調べるのが本当だろ、特に家なんかはすぐに見られると思うよ、モデルルームじゃなく
施主を捜して、事情を話せば喜んで見せてくれる人はいくらでもいる。

>>190
「迷惑だろうな」という感想が、どうやったら牽強付会になるんだ？

>>191
感想に至るまでの短い経緯がこじつけじゃん。

「迷惑だろうな」と貴方が書いた相手が俺だとして。

「名無しの根拠のない言いがかり」とやらは「説」じゃなくて
事実だろ？ それを「説」に置き換えて「推すもの」とさも
間違った考えを推進しているかのように書いてるのが
牽強付会つまりこじつけ。

例えば俺は何処かのタマ建築サイトで写真やデータを公開
して非難してる物があればちゃんと見るし聞くけど、ここで
あーだこーだ言ってるだけのレスとか、裏付けの取れない物は
鵜呑みにしない、ただそれだけなのに「説」扱いされるのは
正直不愉快だな。

更に言えば、俺は「鵜野氏の書いている文はきちんとしたデータに
基づくものではない、単なる主観である」、と言う趣旨の発言をした
だけでそれは事実だと思うんだが何か問題か？ 迷惑だの何だの
関係無くただそう判断しただけなんだが…ここだけでも答えて欲しい。

なげーよ。
ここは　そうゆう所。

まあ
結論としては
ﾀﾏは立派だね
基礎やり直すから

皆も試してみよう。

やり直しを試すの？

でも基礎やり直しの人ｂｌｏｇ読むと結構ＤＱＮ系なのかなと思います。

タマが非を認めてやり直してくれるのだから、そこからいい家作っていきましょうって流れにしようと
努力するところなのに、タマに対してこれでもかこれでもかってやっている。

　うまく表現できないがｂｌｏｇに書いていくってことはｂｌｏｇの読者を意識してしまうので、読者うけするような
方向に向かってしまうってことだね。
　確かにタマをこれでもかってやっつけたのはいいし、ｂｌｏｇの読者にうけてるけど、それが
ハッピホームになるかどうかは微妙なところかな。
まあもめて裁判でもしたり、解約して金よこせって方向になってもｂｌｏｇとしては面白い！！

　

ﾀﾏの社員　暇なのか？
まだ五時になってないぞ。

>>196
そのblogってどこ？

>>188
全く同感。

鵜野氏は半端な評論家とかじゃないだけにキツイね。
ま、掲示板で苦情入れたら撤回するかもよ。

＞１９８
住宅購入記　タマホーム　基礎
の３語でぐぐるのだ。

blog書いてる人はリンクされると喜ぶものなんだが、批判的な人がリンクすると
勝手にリンクするなって掲示板に文句を言うみたいなので、ひろゆき氏に迷惑掛けることになってもだめなので
（ならないとおもうが）上のような書き方しておく。

>>200
THX
確かにガタガタの施工だな。

タマの展示場行ってちょっといいかもと思ったから
名前から年収から全部晒してきたのに2ヶ月たっても音沙汰なしw
何が｢プランとローン審査申込書持って行きます」だよ。
T営業所のHふざけんな。俺の個人情報返せ。

あらぁ・・ご愁傷様。ウチは一週間位で連絡有ったよ。土地探しからだったから、
それとなく言ってたのよ。もうすぐ地鎮祭。

>>196
また、有象無象が焚きつけてるんだなコレが・・・

やり直したって無駄無駄。
業者変えるったって、結局は単価を値切っても逃げない業者だろ？
同じ穴の狢だよ。

「うるさい客だから外見だけでもきれいに見えるようにやれよ」
ぐらいは言うだろうが。

>>205
blog読むと、タマは業者は変えないそうだよ。同じ業者の違う職人を使うそうだｗ

だから、この人も不信感を持ったんだろうな。

>>204
＞ また、有象無象が焚きつけてるんだなコレが・・・
単なるさらし者か。

そうか、家を建てる時はblogはしない方が良いようだな。

ﾀﾏは最高だね
スレタイのように
いくらでも基礎やり直すからね
ﾀﾏ最高
全国のみなさんも
全員基礎やり直してもらぃましょう
一回目は必ず失敗しますから

>>187
タマには通気層や気密シートはあるのか？

ﾀﾏは遅延損害金も
キッチリ払う立派な会社ですよ。

>>209
もちろんありますよ。
ですから火事の時
良く燃えます

>>209
気密シートは無いかもしれないが、通気層はさすがにあるだろ。

>>208
>>210
おまえは本当に「タダのアンチ」だな。
一緒にされるのがツライわ。

ﾀﾏマンセー

何いってるんですか
ﾀﾏ大好きですよ
猫にもﾀﾏと名付けたくらいですから

>>181を読むと、タマホームを各社が恐れていることだけは分かるｗ

(笑)

>>202
お前もその営業所の名前ここで晒しち
まえよ。だって相手もルール守ってな
いんだからできるだろ？

>>203
>>217
俺も土地探しからだった。土地の候補地まで決めて見取り図持って行ったのにな
２０代子持ち夫婦だからなめられたのかもw
まぁ他んとこで決定したしもうタマはどうでもいいんだけどな。
でもなんだか腹の虫がおさまらんからちっと晒してみるww

営業所は３月１９日オープン国道１号線沿い。
営業担当者は○野って見た目２５〜２６ぐらいの小僧。
○野の前職センチュリーホーム。華麗な転職だことｗｗ

>>202
年収みて｢こりゃだめだわ｣と思ったのかもしれんけどね。だが個人情報抜き取ってしらんぷりなんてマジむかつくな。今保護法もできてうるさくなってるのに。

その後も見学会やらのDMだけは送ってくるから余計にむかつくのさ。
まぁローン審査が厳しい状況だったのは認めるがなw

相当な強者ばかり相手にしてるであろうタマの営業に
無視されるほどの「厳しい状況」って…

書き忘れたけど、>>187は、タマの特許文章だからな。
タマの技術革新が見えないという、オッサンへの皮肉。
オッサンなんて実用新案も特許も1件もないじゃん。ﾌﾟ

どんな経営戦略なのか、知りたい。

http://www.tanabekeiei.co.jp/books/tape/d15.html

緊急募集！！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113729385/l50
【OMソーラーシステムの検証、３番目】ではスレに粘着していただける
粘着さんを緊急募集しております。

特に、
ＳＣ、ＦＰ、ＯＭソ−ラ−に興味のある方。
ＳＣ、ＦＰ、ＯＭソ−ラ−をご検討中の施主様。
現在工務店と係争中の施主様。
その他宗教住宅に興味のある方。
施主と裁判中の工務店の経営者もしくは社員様。
は特に大歓迎です。

差し支え無ければ固定ハンドルで登場していただけると幸いです。

ﾀﾏホームが一番ですよ。

当たり前だろ
ﾀﾏホームは日本で一番地震に強いよ。

ﾊﾞｶ丸出し

ｹﾂ丸出し

ﾀﾏ丸出し

タマはいい家だが名前がね。ペットの
お家って感じなんだよね。ポチホーム
もあり。僕はすきだけど。

>>222
悔しさ丸だしだな。www

>>230です
話は一気に変わるが、速水もこみちは､
あんなにかっこいいのに名前でかなり
損してるね。木村拓哉…とかと比べる
とショボすぎ。名前のせいで大ﾌﾞﾚｲｸせ
ず消えそうな予感…。脱線ｽﾏｿ

昨日展示場に行ったら
性能評価でへ-ベルを上回っていました
すごいなﾀﾏは
営業の人に聞くと
ﾀﾏでも少しの追加工事で
屋上に象が十匹は飼えるそうです。

像は、ｵﾌﾟｼｮﾝ？

そういえば確か25万8千円の標準装備で、住宅性能表示　耐震他5項目で
最高等級をとったとか書いてましたね。

タマの審査？

>>236
いや、もちろん違いますよ。(^_^;
評価会社は前スレで名前もでてたけど、確か東電系の
住宅性能評価会社だったと思う。

ハウスプラス住宅保障だろ。
タマの資本が入ってるか、とか話題になって、結局入ってなかったろ。

ttp://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html

>>235
それこそソースを出せ。
性能が出るかどうか以前に、性能表示の申請って物凄い
手間(とそれに見合う費用)が掛かるんだぞ。

>>239
馬鹿？

つか次世代省エネですらないんだろ？

象が十匹飼えるから
次世代省エネだよ

気密が低いのがネックで・・・次世代は

ﾀﾏの構造なら
ビルを建てる事も可能ですよ。
ﾀﾏ最強

>>243
でも、さすがにオプションでは請けるんだろ？

あ〜あ、ことごとくアンチの野望が潰えていく・・・

ﾀﾏは世界１です。
こんどタマホームの
高層マンションが発売されます
もちろん杉

タマの断熱仕様は、どうなってるんだ？
HPには何も書いてないな。

>>248
書いてないってことは新省エネだろ。
次世代対応可能って書いてないのが気になるが、さすがに
対応不可ってことはないと思う。


ないよな？＞営業ｸﾝ

ﾀﾏは断熱材必要ないよ
杉が断熱します

>>250
当たり前だろ
ハゲ

マジレスだが
ﾀﾏにはクレームが少ない
凄い会社だよ

http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww.tamahome.jp+%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%83%8D
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww.tamahome.jp+%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3
「省エネ」はあっても「次世代」がないんだよな。
もしかして、何か理由があって対応できないんじゃないか？

たまは凄い
多分
年内に積水や大和を抜くな

たかが断熱材ごときで
ウダウダ言っている工作員ウザイ
三流の済みりんや一条だな

第1種換気なのに、次世代対応なし？
常春の家も次世代じゃないのか？

ﾀﾏマンセー

>>256
憐れ
(笑)

>>256
憐れ
(笑)

>>256
ソース出せよ
爆笑

>>256
ローコスト系では、第一種+新省エネの組み合わせは多いよ。
元々は換気システムと次世代省エネがそれぞれオプションで
義務づけられて換気システムだけ標準になったパターン。

でも、今どきオプションでも設定がないというのはどうなんだろうなぁ？

> 常春の家も次世代じゃないのか？
タマホームという会社を考えたとき、次世代なのに次世代と
書かないとは考えにくい。

逆にオプションと書かないことで「標準では次世代じゃない」
ということに注目されないためのイメージ戦略かな。

できちゃっう頃に、
「え？高気密高断熱じゃないの？省エネだって言ったじゃん!!」
みたいな。
(次世代自体、高高とは呼べないがすごくよくあるパターン)

げ、常春も次世代でないのか・・・

>>261
馬鹿か
憐れだな

断熱より耐震が大事だよな
ﾀﾏは性能評価最高だぜ

>スタイロフォームt2.5と、更に天井部にロックウール厚75mmを施工し、Wで断熱性を高めました。
これって、どのくらいの性能？

>>265
気密性が出てないのに断熱ばっかりやるのは最悪。

タマホームって寒冷地やってないんだっけ？
温暖地に限れば、無駄なだけで害はさほど無いだろうけど。

>>265
最高等級だよ
バーカ

>>266
サッポロ支店も出来るよハゲ

ﾀﾏホーム>住りん>アイフル>積水

イェーイ

イェーイ

氏ね

今日はやけにあぼーんが多いな。

そうだな
姫路支店が暇なんだろ

確に

上げ

一番

ﾀﾏマンセー

都合の悪い話題は早流しか。
らしいな。

>>239
＞それこそソースを出せ。

これは失礼しました。

タマホームのちらしより

四日市支店モデルハウスにて２５万８千円の標準仕様で５部門で
最高等級取得

耐震（倒壊等防止）　３（最高）
耐震（損傷防止）　３（最高）
耐風　２（最高）
劣化対策　２
維持管理対策　３（最高）
ホルムアルデヒド対策　３（最高）
高齢者配慮　３
透過損失　２

評価書交付年月日：平成１７年４月２８日
評価書交付番号：016-01-2005-1-1-02510

評価は、ハウスプラス住宅保障株式会社

まあ
あれだな
ﾀﾏは生涯メンテナンスフリーだよ

>>280
あちゃー、やっぱり省エネ等級は申請無しか。

あと、耐震等級は間取りの組み方次第だから坪単価とは
あんまり関連しないんだよね。

内訳を見せちゃうと、いろんなものが見えてきちゃう。
「5部門で最高等級取得」という表現が一番上手だね。

>>282
次世代省エネ非対応でFA？

>>280

うーん。でも確かに「1千万安いんなら、これで十分」
という消費者は多いかも。エコキュートやら何やら標準で
いろいろついてるらしいし。
天井高 250cm が標準って聞いたが本当？
ホームページには記述がないようだが・・・。

>>282
何を望んでるんだよ、一千万円他社より安くてこの性能なら充分だろうに。
あれやこれや欲しいなら一千万円余分に出して他社に頼めばいいだろ。
いいところを見ずにケチばかりつけるのは朝日新聞だけでお腹一杯。

6月にタマホーム東北を設立したな。
いよいよ東北にも進出し、全国制覇だ。
年内に北海道まで、一気に行くらしい。

八月にアメリカに支店を出すよ
いよいよ世界制覇だな

しかし
お前ら暇だな
次世代省エネは標準だよ(笑)
ついでに
耐震も阪神大震災で
一件も潰れてないぜ

もう、ここは終わりだな。
ここを見て、タマで家を建てるやつはいない。

いるよ

日本物流新聞2005年5月30日号がタマの記事を2ページ掲載してるそうだ。
だれか図書館で見て詳細を教えて栗。

>「顧客ニーズをつかむ住宅戦略」(5月30日号18〜19面参照)
>住宅産業研究所の調べによれば、注文系地域住宅会社の中では
>建設棟数04年度トップが予想されているタマホーム。
>団塊ジュニア層ファミリーを中心に支持され、04年度の受注棟数は
>約4000棟にのぼる見込みだ。
>同社の提案する住宅の特長は、標準坪25.8万円と低価格でありつつ、
>その標準仕様・設備が高機能である点。鉄筋コンクリートベタ基礎、
>構造用合板で床構面の強度を高めた「剛床工法」などで耐震性を高めたほか、
>複層ガラス、カネライト・ロックウール断熱材などの採用で断熱性も向上した。
>さらに、ＩＨヒーターやエコキュートなども標準装備でオール電化仕様とした一方、
>ガスファンの取り込みに向け、最近ではガス管配管の際のオプションを不要とした。
>顧客ニーズをつかみ急成長したタマホームの戦略、
>また他パワービルダーや地場工務店の動向などをおった。
ttp://www.nb-shinbun.co.jp/main/backup/05_05_30/topix05_05_30.htm

>>284
＞天井高 250cm が標準って聞いたが本当？

本当だよ。
でも今どき天井高250cmなんて普通じゃないの？
別に自慢にはならんよ。

240のとこが多いと思われる

あほか、2500〜2600が普通だな。

1Fが2600で2Fが2400とかね。

2500が普通だから、あのタマでもホームページに記載がないんじゃ？
逆に、いまだに 2400のところって、もはや恥ずかしい？

>>281
＞ﾀﾏは生涯メンテナンスフリーだよ

んなばかな(^_^;
でもタマホームの広告によると、10年毎の有償メンテナンスをうければ
最長35年保障だそうな。
他のHMって、保障期間何年くらいなの？

セル子は2400だｗｗｗ

>>296
天井が高い方がエライという発想もどうかと思うが。
必要と好みで選べるのがベスト。

来月から天井は３ｍだよ

>>299
そのとおりだろうな。
ただ普通は天井が高くなるほど値段も上がるから、
「必要と好みと値段」を考慮して選べるのがいいってことだろう。
一般的には天井はある程度（250cmくらい？）以上は高い方が好まれるから、
やっぱコストという条件が大きい。（３ｍは高すぎるかもしれんが。
幼稚な書き込みはやめろよ。）
タマは標準で250cmってことは、一般受けする要素の一つになってるん
じゃないか？

おまぃら数値に拘り杉でス

天井高がいくらだろぉが
視覚効果に杉んのだよ

>>302
視覚効果でも、広々してたほうがいいじゃん。

>>303
そうなんだよな、全くの視覚効果に杉んのだが、天井高240cmと
250cmじゃ、部屋の雰囲気ぜんぜん違うもんな。
金に余裕があれば、断然250cm以上がお勧め。
あ、タマは250cm標準か。

今どき2600でも特筆する程の売りにはならんよ。

>>305
そうそう。最低でも2500はないと。

タマホームが2500という数字を出していないこと自体
それが自慢できるものでないことを如実に表してる。

天井高なんか、張り合う自体　恥ずかしい。
ところで、ﾀﾏの柱は4M　3M　どっちだ？

>>289 ID:JVzP556U

あれ、ここを見て、タマで家を建てるやつはいないから
もう、ここは終わったんじゃなかったの？

ばかな答えを待ってたんだよ。
みんな　ﾀﾏいじりで遊んでるだけだ。

関東には来ないのか？来れないのか？

はやく関東来てくれ。なんでいきなり東北なんだ？

土地見つからないの？

>>312
周囲を取り囲んでシェアを獲得してしまえば真ん中の敵は自滅するという戦略がある。

たま一番

ﾀﾏの工作員　お前ら仕事楽しいか？
未来は　あるのか？

あれだけ右肩上がりの成長してたら楽しいと思うよ、
シェアを食われてる>>316なんかは楽しくないし
未来もないと思うけど。

いやー、ﾀﾏ相手に　負ける気はしないな。

タマって上場してないの？

自己レス　
無かった早く上場汁！
関係者ちゃんと伝えてｵｹ

エスバイやミサワがタマにシェア食われてるらしいな
反面、光熱費0住宅のセキスイは影響なし
損得計算のできる香具師がタマを選ぶんで、セキスイには関係ない罠
と思ってたら、某所見てると、タマのくせに太陽光入れてるような頭の弱い香具師までタマで建てはじめたんで
そのうちセキスイのシェアも食うかもしれん

ここで建て述べ25坪75-80平米程度の平屋を建てると、
1000万程度で建ったりするもんでしょうか？
2LDK程度の部屋を想定しています。

の

>>322
平屋なら大工に頼むのがいいよ。
25坪なら間取りは完全自由の平屋で、設備が賃貸レベルなら800万で楽勝。
1000万あるなら、拘りたいところはそれなりに拘れるよ。

あ、エアコンやカーテン、照明は別で、外部給排水は土地まで配管が来てる場合ね。
浄化槽がいるなら+100万。普通市町村の補助がある。

ﾀﾏマンセー

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/545
＞私もセキスイハイム中国で家を建てました。

皆さんﾀﾏは次世代省エネ標準です。
建てましょう

タマホームのホームページみると、売上高推移

平成13年度　44億円
平成14年度　106億円
平成15年度　226億円

まじっすか。モデルハウス見てみたいが・・・。
関東進出まだですか。

タマの本拠地福岡のモデルハウスが今回の地震で傾いている件について。

詳しく

免震じゃないから強い地震で傾く事はあるんじゃないか？ よく知らんが。

>>330
何、そんな事実があったのか！やった！
今までことごとく論破されてきて、アンチはみんな悔しくて
しょうがなかったとこだ。
みんな、準備はいいか、事実を詳しくさらしてくれ。

さあ！！

>>330
通報しまつた

ゴラ通報すんなｗ
嘘は言っていない。面白いから静観してるだけ。

ソースｷﾎﾞﾝ

>>335
いや、だから詳しく・・・

営業の印象が悪かろうと、
時間短縮の営業方針でも、
アフター心配でも、
安っぽい印象でも、
流行りものの装備に意味少ないと思ってても、
モデルハウスが傾いていても、
タマに頼むことを選択肢に考えています。
安さは魅力です。

工作員は当然知ってることでしょうから、弁解はそちらから。

たま

>>338

こズルイ工作員のやつらが自分に都合の悪いこと言うわけないだろ、
さあ、みんなのためだ、事実を晒してくれ！！

さあさあ！！

モデルハウスは
明らかに簡易で建ててるから
傾くこともあるよ。
あんまり気にするな

>>341 モデルハウスは
＞傾くこともあるよ。
＞あんまり気にするな

え、そうなの？　あーよかった。じゃあいいや。
で、どこのモデルハウスなの？　もう気にしないから教えて。

>>330
福岡はモデルハウスが多いけど、どのモデルハウスだ。
週末にでも見てくるよ。

330逃走

いるよ。

(笑)

>>344
いや、流したのはマンセーだから。
明らかなデマをあえて流して「アンチはデマばっかり」という
イメージ戦略。

幼稚にも程がある。

>>347
お、そうきましたか。お見事。座布団一枚！（余裕）

漏れは、どっちかと言われればマンセーだと思う。
地震の被害が出るなら2箇所に絞れる。福岡人なら分かろうもん。

で、どこのモデルハウスがどうなってたんだ。
はっきり書け。

330，今度こそ逃走

>>343
見に行ってみてくれ。
結構ビックリするよ。２階の方が明らか。
じゃ　ﾉｼ

>>347
アンチからもとかげの尻尾きりされてしまう330っていったい・・・

>>330
だからぁ、ドコよ。

福岡の知人がタマホームで建てたので、いろいろ聞いてみた。

・25.8万円は本体価格だけであり、付帯工事費、諸経費などすべて合わせると
　40坪程度で坪単価36万円程度だった。
・モデルハウスも25.8万円の仕様で建てているので、モデルハウスをみて
　おけば、同じようなイメージの家が建つ。
・標準装備でほとんど不足はないが、オプションを追加すると結構高いもの
　もある。浴室脱衣所の収納（結構大きめ）はオプションで9万円だった
　のでやめた。
・総合的にコストパフォーマンスは良い。メータモジュール、エコキュート、
　陶器瓦などが標準である。

　

>>355

続き・・・

・１階、２階とも、大きな窓にはシャッター雨戸が標準だが、小窓の
　面格子はすべてオプションだった。
・自由設計とうたっているが、いくつかの制約はあった。例えば
　和室は１室だけ、とか。変更は可能だがオプション料金がかかる。
・今回の地震では結構ゆれたが、問題なかった。特にキッチンのカップ
　ボードなどは備え付けのため、食器が散乱するといったこともなかった。
　（周りの家は、結構大変だったところも多い）

>>356

続き・・・

・坪単価×施工面積で料金を算出する。
　施工面積には、ベランダやテラスまで含まれるが、ベランダ・テラスは
　６がけの面積で計算される。
・見積もり時に、いろいろな必要経費（タマ以外）、例えば銀行手数料や
　火災保険、印紙代、外構、カーテン、照明、引越し代などすべて
　洗い出して算出してくれた。だいたいその見積もりどおりの費用になった。
　これは助かった。

今までに聞いたのはこんなところ。
九州ではもはや結構メジャーなHMといってよいらしい。

あの仕様で36万なら楽勝だな。
みんな、きちんとした工務店で建てよう！

>>356
> 　和室は１室だけ、とか。変更は可能だがオプション料金がかかる。

なるほど和室は高いもんな。
結局タマの新しさって計算方法なんだろうな。

>>355-357
乙、俺がモデルルーム見に行った時に聞いた内容とほぼ同じだ。
最終的に坪36万円っていうのも、このスレで散々出てきてるし。

施工面積って何？
普通は違う測定方法なの？ 初歩的質問ｽﾏｿ

>>361
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%BD%E5%B7%A5%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E3%81%A8%E3%81%AF

>>330
だからぁ、ドコよ。ね〜！ま〜だ〜！

タマでいう施工面積

　＝床面積＋（ベランダ面積＋テラス面積）×０．６

>>363

>>347

坪単価の算出方式＝アンチの唯一の頼りドコロ・・・

>>365
?

>>366
でも普通にどこのHMでもするでしょ｡数字のマジックで誤魔
化すのは、すべての商売の基本だからね。

>>368
タマは本当に坪単価×坪数で計算するところが新しい。
本来は絶対ズレが出てくるんだけど、その辺をオプションで吸収してる。
結局どっちが高いとか安いとかはないと思う。

いまはどこのHMも競争で頑張って値段を落としてるから、
理由なく高かったり理由なく低かったりということはないからね。

高い家が買える人、どうしても欲しい家が高い人は高い家を買い、
安い家しか買えない人、安い家で十分だという人は安い家を買う。
それでいいじゃん。

HPのモデルハウスのトップ写真。

↑330な

名古屋にはタマホームこないんですか？
ホームページには関西まで支社があるようなこと書いてますが・・。
実際に目でみて確かめたい・・・。

>>355

オプションが高めなのはおそらく、大量仕入れしてないからと思われる。
逆に、必要と思われるものは極力標準としておき、大量仕入れして低コスト化
してるんだろう。

福岡の知人に電話して追加で聞いてみた。

・追加したオプションは、
　　窓面格子　７箇所
　　収納追加　2箇所
　　可動棚　　1箇所
　　ベランダ屋根増設　6m
　　キッチンカップボード追加
　　あとコンセント追加などこまごましたもの
　で、あわせて約50万円程度
・地鎮祭の手配などはタマホームがやってくれる。
・棟上も本格的にはしない。タマから弁当が配られ、みんなで食べるくらい。
　特に上棟式としての費用は発生しない。

>>369
＞本来は絶対ズレが出てくるんだけど、その辺をオプションで吸収してる。
＞結局どっちが高いとか安いとかはないと思う。

オプションがあわせて約50万じゃ、吸収も何もないと思うが・・・。
圧倒的にタマが安いぞ。

タマは35坪や40坪で総額坪36万円って言う目安が出てるのに、
他のHMの金額って全然出てこないよな、アンチタマが出しても
いい気がするが。

施工面積にさんざん文句つけてたが、0.6掛けなら良心的じゃん。
バルコニーやベランダもタダでできるわけないんだし。
上棟式の弁当までタマが用意するのか。これけっこう凄い。

ﾀﾏの弁当は世界一です。
文句言えば基礎もやり直ししてくれます

>>364
＞　＝床面積＋（ベランダ面積＋テラス面積）×０．６

ちょっと待ってください。
自分はタマ擁護派で、かつタマ施主ですが、その計算違います。
自分の図面によると、バルコニー（ベランダ）は、そのまま
施工面積に入っているようです。
テラスと玄関ポーチについては、微妙に少なくなっているようですが、
０．６掛けではありません。ほぼそのまま足されています。

九州のご友人にもう一度確認されたほうがよいと思います。

>>377
そういうことで、377さん、申し訳ないことに、タマホームはそこまでは
良心的ではないです。

じつは、私もあるローコストで商談していた際、タマホームは坪25,8万と表記されて
いるが、実際面積の算出方法等で、実際の坪単価よりはかなり高くなるって聞きました。
25,8が32万になってしまっている時点ですでに誇大広告のような気がします。だって
一番のセールスポイントがその数字のわけでしょう。
仮にそれでもまだ他のローコストより少し安かったとしても、正当に近い算出方法で金額
を提示してくれるメーカーと、カタログ上の数字を落として実際は高くなってるメーカー
とでは、ユーザーに対しての誠実さが違うような気がします。
まぁ、私も素人なので、間違ってる部分があれば申し訳ありません。

よく見たら32万ではなく36万になるんですね。

>>376
アンチの奴らは、いろんなローコスト
の会社に電話で面積算出方法等聞いて
みれば。以外な答えがでるかもよ。>>380には禿同

表向きの数字には騙されやすい。

>>380
逆に、延床で坪単価を出しているメーカがあったら教えてくれ。
タマのチラシを見た上で、誇大広告と言ってるのか？
漏れには、誇大広告には見えんがな。

>>382,384
おまえら過去ログ読んでないだろ。

タマと他社では坪単価の考え方が根本的に違うんだよ。
どっちが誠意あるかは別として単純な比較は無意味だ。

根本的に違うってｗ、馬鹿ですか？

>>386
つまらんカマ掛けてないで読んでこい。

>>384
逆に延床で出してるメーカーをあれば
誇大広告と認めるわけだな。

メーカーをあれば 間違い

メーカーがあれば

>>385
タマの考え方が違うなんてユーザーには関係ないだろ？。
ユーザーは坪単価いくらだからという目安で安さを実感す
る。算出方法が違う事を知らずにね。まぁ比較の問題だけ
どね。 安く見せて高いのと、高く見えて同じくらいだと、
後者の方が誠実だろ？

(笑)

まぁ水かけ論だからもう止めようや。
近いうち、タマの安さの秘密が解るかもね。

人間痛いところを突かれると、笑って誤魔化すしか出来なくなるW

坪単価に上棟式の
弁当代も入ってるなんて素敵ですね。

>>380
これ、そろそろ飽きてきたけど、他のメーカーは坪40〜50万円なんて珍しくない、
さらにそこから付帯工事がプラスになってトータルではもっと多い。
タマはあくまで家を建てる金額は坪25.8で間違いない、オプションも付けなければ
そのままでいける、25.8×35坪以上の施工面積＋付帯工事350、これでちゃんと
建つ、別に誇大広告じゃないと思うが。

>>379

申し訳ない、福岡の友人に問い合わせたら、
友人の計算間違い＆早とちりだったとのこと。
379氏の記述が正しい。よく確認せず申し訳なかった。
379氏、指摘多謝。

>>385

タマの存在以前から坪単価、という言葉が存在する以上、
比較の目安としてはいいんじゃないの？
例えば、以下のようなの。たぶん、本体価格だけじゃないかな。

坪単価：50万円台
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/030/shohin/002493027023.html

坪単価：50万円台 60万円台
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/030/shohin/024273023030.html

坪単価：60万円台 70万円台 80万円台以上
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/030/shohin/000246183039.html

まじで？
そんなんなら、普通の工務店で楽勝の単価になるじゃん。
みんなにいっておく、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ　ﾃﾗｽ・ﾎﾟｰﾁ等　は通常　内部空間の半分以下の坪単価
で出来る。
だまされては　いけない。

結局>>369(後半)に尽きる。

>>399
まあ、おなじ性能なら安いほうがいいけどね。

ﾀﾏは弁当付きだから
ワンランク上です。

弁当は、標準仕様？

性能？何の性能？

>>395
＞タマはあくまで家を建てる金額は坪25.8で間違いない、オプションも付けなければ
＞そのままでいける、25.8×35坪以上の施工面積＋付帯工事350、これでちゃんと
＞建つ、別に誇大広告じゃないと思うが。

タマホームって、積み上げの試算はぜんぜんしないんですか？
家の間取りによってぜんぜん金額変わってくると思うんですけど・・。
それともこんな風に丸め込むことで、手間（人件費）を押さえるという
方法なのか？　だとすると思い切った（画期的）方法ではあると
思うけど・・。

>>404
ちょっと建築に覚えのある人なら必ず持つ疑問。

でも、いろいろ見ていくと割りと上手に金の掛かりそうな間取りは
オプションが必要になるようなシステムになってる。
狭小だと標準装備が減ったり、和室の数が決まっていたり。

もちろんそれで全てをカバーできないだろうから、その分は
統計的に落としどころを決めてるんだろうな。

いま一般的に使われる坪単価と概念が違うので、詐欺っぽい
印象を持たれるデメリットはあるけど面白い考え方だとは思う。

タマの坪単価と、一般的な「総費用の坪割り」をちゃんと分けて
扱える用語を定義して欲しいな。

誰か行ってこい>>370-371

>>400
「買い手にとって事実上同じ性能なら」という意味ならその通り。

高い家には必ず理由があるが、それが買い手にとって
価値のあるものじゃなければそれを選ぶ意味はないな。

それが>>369の「安い家で十分」の部分だ。

>>330
福岡ドーム店の事か？

>>407
＞高い家には必ず理由があるが、

単にビジネスの仕組み上金額が高止まりしてる、という可能性もあるのでは？
規制緩和で通信料金なんか劇的に下がってるし。
タマがクオリティの高い家を提供しつつ　>>405 のいうようにプロセス・仕組み
を変えて価格破壊しようとしてるなら
興味があるな。

>>408
そだな。
にしてもタマ工作員凄杉

>>404
別に画期的な方法でもなんでもない
うちなんかを含め、地方のビルダーならずっと前からやっている
昔はどんぶり勘定なんていう言い方もあったが、年間ある程度の戸数を
供給できている会社なら、積み上げ型の積算方法より手間ひまかからずに
誤差も少なくできてしまう
過去３００件くらいのデータと概略検証、サンプル抽出などの方法でやってみても
誤差が非常に少なくなる係数というのは必ず存在するんだよね
間取りによって異なる費用というのも、年間２００件を越える頃から
誤差範囲に吸収されていくんだよ
アキュラとかのローコストメーカーもその辺をうまく考えて、おおもとの計算を
作ってある。
前にも書いたが、タマを含めほとんどのローコストメーカーは同じような
おおもとの計算マニュアルをもとに事業展開してる。
だから、そのおおもとのマニュアルと比較すると、なるほどとわかるんだよ

>>411
アキュラやアイフルなんかも「坪単価×坪数」方式なの？

工作員と言われそうですが・・興味があるので(^_^;

>>411
だとすると、普通にやってる苦労（積み上げ）はいったいなんだったんだ？
と、ちょっと悲しくなりますが・・。
その方法なら確かに大幅に人件費削減は可能だとは思います。
ただ、施主ごとに得する人と損する人がでてくることになりませんか？
実際かかった費用よりもちょっと多めに支払う施主もでてくる気が
しますが。

>>413
> 実際かかった費用よりもちょっと多めに支払う施主もでてくる気が
> しますが。

当然大いにある。

>>413
> 実際かかった費用よりもちょっと多めに支払う施主もでてくる気が
> しますが。

100円ショップでもありがちな事だよな、まぁ賢くなるしかないんじゃないかな。

>>413
そうですよ
会社なんて、トータルで利益さえ上がれば、個々の客が少々得だろうが損だろうが
そんなに関係ないのです
これは、住宅に限らずどんな商品でも同じ
きっちり原価があって、それに対する利益率が決められていて、正直に決められた
価格で売っていたら、販売戦略なんて全く必要ではない
この商品は少し高くしても売れるから、
この商品は利益率低くしても売れないと困るから
とか
価格算定計算をするのに、高い人件費をかけた人間に３日も４日も掛けさせているくらいなら
誤差範囲でおさまるのなら簡易計算の方が効率も良くなる

たとえば、いろいろ１日がかりで計算していて結局１万円しか変わらないような変更
と言うようなことは結構あるんだよな
この１日はなんだったんだ！　と夜になって叫んでもその間にたまっていた他の仕事は誰
もしてくれない．．．
それが、現場の実状だったりする
年間完工高が２００軒を越えるようなビルダーは多かれ少なかれ簡易計算を導入していることは間違いないね

>>416

＞価格算定計算をするのに、高い人件費をかけた人間に３日も４日も掛けさせているくらいなら
＞誤差範囲でおさまるのなら簡易計算の方が効率も良くなる

補足するなら、多少の誤差はあっても効率的にやったほうがトータル的に
コストがさがるわけだから、マクロにみて消費者にもメリットがあるな。

>>416

＞この１日はなんだったんだ！　と夜になって叫んでもその間にたまっていた他の仕事は誰

こ．．これは．．．
あります．．．．

タマは根本的に違うといってた馬鹿もいたが、最近のローコスト系は、アキュラもタマもNのノウハウだよ。

>>419
「Nのノウハウ」って何？

まあ
上棟式の弁当代が坪単価に
含まれている時点で
ﾀﾏサイコ
アキュラの佐野はまだ甘いな

>>420
ナックだよ
でもナックはアキュラの真似という罠

アキュラは次世代省エネがちゃんとラインナップされてるね。

>>415
100均でじっさいかかった費用より多く支払うパターンって
どんな時?まさか消費税じゃないよね。

>>424
まず百均で探して見つけて買ってみたが
その後一般の売り場に行ったら78円で売ってた
みたいなパターンだろ。

それよくあるｗ

100円ショップにも、原価が70円の物もあれば、90円の物もある。
つまり買う商品によって、得している人と損している人が居るって事でしょ？。

しかし、一つ一つを厳密に原価管理して適正な値段で売ろうとすると、
管理費が増えてどれも100円以上に成ってしまう可能性もある。

家の場合だって、厳密に積算して適正価格を出す努力をして公平にしようと
しても、結局その手間で人件費が高くなってしまう危険性がある。
見積もりの方法を上手く整理してシステム化した方が手間も無いし、
結果的に安く提供できる可能性がある。

モデルハウスが傾いている？の件について

タマのような計算をするところでは、ギリギリ上が一番得なんだよ。
35坪や、標準のグレードが上がる40坪など。
あと、安さに拘って、施工面積が納得いかないなら、
バルコニーなんぞやめて、後から外構でアルミのバルコニーつけたらどうよ。
と、アルミバルコニーとの差額を計算してみると、やめるほどのものじゃないと分かるはず。

得することが主目的の家づくりなんて夢がないな。

うるさい
弁当付きの勝ちだな
(笑)

ﾀﾏは、もっと　家に愛情を持ってほしい。
金の事ばっかで　つまらん。

黙れ
貧乏人

アンチが坪単価ばかり突いてくるから銭の話ばかりになるんだろ。
では、設備の話しようや。
一流の積水やローコストのアイフルあたりの標準と1つずつ比較していこうぜ。

というか、較べるべき積水の坪単価ってこれまで一度も出た事がないんだよな。
色々種類があるんだろうけど、ラインナップの中でもローコストの奴の値段を
出してくれればいいのに。

>>435
積水ハウス
坪単価 60万円〜消費税・外構費別

とありますな。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~taiju/sekiho.htm

>>434
鉄骨はどんなに安く建てても50はくだらないだろ。
シャーウッドは高級志向だから鉄骨より高いし。
比較対象としては不適切じゃないか。

どうせなら木軸をメインでやってる大手にしろよ。

大手HMは、契約を一押しする手段として「値引き」が有力手段だよね。
値引きといっても高めに設定した金額からの見かけ上の値引きで適正な
価格にする、というだけだろうから、
目安としての坪単価とはいえ、はじめから公にしてしまうと都合が悪い
んだと思う。だからあまり出てこないんじゃないかな。

じゃあ
アキュラとﾀﾏｷｭｰとﾀﾏを
比較しようぜ

>>439
大手HMで立てた施主が、最終的な坪単価を概算でいいから
出してくれたら一番いいんだけどね。
タマのスレじゃちょっと出しにくいだろうし・・・。

とりあえず、積水と比較してくるアンチが多いからさ、坪単価が高いのは当たり前で、倍ぐらいあるのか？
設備がどのくらい違うか興味あるじゃん。

>>436
なるほど、付帯工事も全て込みで63万円（税込みに修正）〜か、
外構費はタマも別だけど、それでも36万円と較べるとタマの
値段の安さは際だってるな、まさにもう一軒建つじゃないか…。

そんな俺は最近免震に興味があって、ローコストで唯一免震を
採用したSXLが気になってる、坪単価39〜らしいから40坪で
1600万円くらいか、タマより500も高くなるのは気になるけど、
鹿島の設備を採用してこの値段と言うふうに考えると魅力だ、
タマも採用してくれればいいのに…1300くらいなら即契約する。
ttp://www.sumai21.com/
ttp://www.kajima.co.jp/tech/kodate_menshin/shind-cut.html

>>440
はげ同
誰か時間のある奴、積水スレを過去まで読んで、それらしき書き込みないか調査してくれ。
俺も仕事終わったら夜にいろいろ検索してみる。

>>442
すまい21も本体価格以外に、400万ぐらいは外部給排水などの諸経費いるよ。

家の価値を設備で計るところがこのスレらしいところ。
タマ商法のポイントは「豪華設備」だもんな。

鉄骨の家との比較じゃ、このスレお得意の「同じ性能」が謳えないじゃん。

>>444
うん、それはタマも一緒でしょ？ 結局本体価格を較べれば
最終的な支払いの差額も似たようなものだから。

今
上棟式
ﾀﾏの弁当
サイコ

積水BeFree名古屋近郊
7.5m*7.5mの総2階+1m*4mベランダ。述べ床約34坪(ベランダ含まず)。
1階：LDK+バス+洗面+トイレ、2階：2部屋+WIC+納戸+トイレ(洗面付き)。オール電化。
造り付け収納3箇所+階段下収納。
ニッチなどのしゃれた物は一切無しで、見た目は普通。
和室、吹き抜け、浴室乾燥、床暖房は無し。
地盤改良、個別浄化槽、外溝無し。
エアコン、照明、カーテン、水道、消費税込々み。
2350万円也でした。


設備
キッチン：クリンレディのST3、255cm+食器棚(クリナップ　OEM扱い?)
エコキュート：370lフルオート(松下)
IH：非オールメタルで一番高い奴75cm(クリナップ、松下OEM)
洗面：1階100cm巾、2階75cm巾(TOTOOEM)
バス：1816(積水テクノホームOEM)
トイレ：ウォッシュレット一体リモコン付き×2(INAXOEM)
エアコン：マルチ、1F2方向ビトルイン×1、2F壁掛け×1、隠蔽配管(松下)
※標準設備の概略は積水のHPで。

一部値段
キッチン：120万、エアコン：50万、照明：35万、カーテン：20万
水道：60万<何の金か解っていない。

大手とローコストを比較しても意味が無いと思うぞ。
金が有るなら大手、無いならローコスト。
いずれにせよ無理はするな。俺みたいに苦労するぞw。

>>449
>金が有るなら大手、無いならローコスト

そんな時代じゃないな。
これからは金があってもローコスト。

家の価格差は細かい違いの積み重ね。
金があって「まあこれぐらいは欲しいところだな」ってやっていくと
積水ぐらいの価格にはなる。

>>451
うーん、気持ちは分かるんだが、それは
「現在の大手HMのコスト基準で価格を積み上げたとき」に、
現在の大手HMくらいの価格になる、ということだから・・・。

>>452
気持ちは分かるんだが、
「タマのコスト基準は良心的だから安くても妥協は不要」
というのは幻想。

>>453
幻想かどうか、つまり良心的かそうじゃないか、俺には定かじゃない
んで・・。タマ関東にこないかな。興味あるぞ。モデルハウスは
大阪まで行かないとないのか．．．。実際に自分の目でみて
確かめたいんだが・・・。

>>454
アイフルやアキュラでも同じだよ。
タマホームだって魔法使いじゃない。

>>449
2350÷35＝67万/坪
まさに、タマの倍近いな

屋根は何なの？メンテ不要の陶器瓦？
外壁は何なの？積水ならメロンハウスのタイルかな？
出窓とかあるの？
室内は、合板床にクロス？それとも無垢床に腰板付き？
このあたりから教えて。

>>455
だとは思うんだけど、じゃあ何でタマだけこんな勢いで伸びて
るんだろ？

>>449

耐久性の目安として、メーカの保証期間が知りたいな。
たしかタマは、10年毎の有償メンテをうければ最長35年間保証だったけど。

>>457
いろいろな見方があるだろうけど、大手並の広告宣伝費を
掛けているローコストHMが他にないからじゃないかと思う。

>>459
なるほど。
九州じゃ宣伝効果で、タマって結構いいイメージが定着してるのかな。

「いろいろな見方」というと、他にもいろいろ理由がある？
もしあれば参考までに知りたい。宣伝が受けてるからだけでは
俺にとっては信じられない伸びなんで・・・。

あー、モデルハウス見てみたい。見ればいいとこ、悪いとこ、
見えるんだろうけどな。大阪出張のときこっそり行って見るか。

>>460
他には、例えば否定的な方の見方として
　極端な短工期で人件費を抑えてるとか
　誇大広告気味の強気の宣伝とか
そういうので「安さ」を存分に売りにできてるってことじゃない？

まあ俺は広告宣伝費の効果だと思ってる。
「うちもタマに倣って広告費を増やすぞ」っていう他社社長の
談話を聞いたこともある。

>>461
なるほど。もし無茶して低品質な家出し続けてるなら、
そのうち勢いもなくなるだろうな。消費者もそんなに馬鹿じゃないから。
本物かどうか、あと数年、よく見ておこう。どうせすぐ関東には
こないみたいだし。

ところでタマの宣伝ってどんなの？

しかし
ﾀﾏの弁当食べたら
アキュラでは
考えられんな

黄泉の国の食べ物でつか？w

タマまんせー

>>449

照明、カーテン、エアコンが相当に高いですね。
かなり、よいものを選んだんでしょうね。

こちとらは、大手ＨＭで照明手出し＆自己取り付け（電気店で安物をまとめて購入＆インターネット調達＝９個で６万＝
居間、食堂、台所、和室×２、子供室×３、納戸）、
エアコン手出し＆取り付け依頼（電気店でまとめ買い＝２３万＝４Ｋ×１：上位機種、２．２Ｋ×３：普及品）、
カーテンもホームセンター仕立て＆既製品＆現有品で４万です。

土地＆家＆外回りで相当な出費なので、上記のものまで贅沢はできません。

>>462
>ところでタマの宣伝ってどんなの？

よくチラシが入ってます。
25.8万円、という数字を大きく強調していてモデルハウスの写真
が出ています。自分もタマ施主なんですが、チラシを見てモデルハウス
を見に行ったので、結構効果はあるんじゃないでしょうか。
あと、TVでもCMやってますが、これはちょっと。。。
「ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホーム」と繰り返し歌が流れる
んですが、センスがあるとはいえない気がします。施主の私が見ても、
「逆効果じゃないの？」と思えるほどなんで。

タマ＞アイフルなんかに、負けるなよ。アイフルは、モノホんの
サラ金よりたちがわるいからなーー。

上棟式に出るﾀﾏの弁当食べたら
病み付きだね
基礎も何度でもやり直し
してくれるし

>>467
タンスにゴンとか、ハエハエカカカとかと同じ手法じゃないのか。
うちの子、タマホーム♪〜と歌ってるしｗ

タマホームの施主の方へ、
タマホームに決めた流れはどういうふうでした？

やはり
上棟式に弁当が出るのが
決め手でしたね

そのネタ秋田からもういいよ＞472

ネタじゃないよ

ﾀﾏは弁当しか
褒めるところがないな

おれは、建てるときに特に気にしなかったけど、
上の方で、天井高２５００ｍｍ　と書いてあるので、実際におれの家（タマホーム）を測定してみた。

巻き尺での実測値で、約２４４５でした。　通常内側を計って２５００と表現するはずですが、
タマは、どこを計って、表現しているのでしょうか？
たま、関係者の方おしえてくだあさい　。

>>３３０
傾いているかどうかは知らないが、
内外の壁にヒビが入っているのがいるのは、前スレにも有った事実だとか

>>471
>タマホームに決めた流れはどういうふうでした？

タマ施主です。
自分の場合、もともと他のHMで検討していました。
だんだん知識もついてきたので、冷やかしにタマのモデルハウスに
行きました。そこで、「そんなに悪くないんじゃないか」と思い始め、
タマにいろんな資料（通常のリーフレットとは違う、矩計図や標準仕様書
のサンプル）をもらってみて、よく見てみました。また父が建築関係の
仕事をしているので、一緒に見てもらいました。
まあ、｢普通」の在来軸組みの家です。図面で見る限り、欠陥などは
ありませんでした。（特にすごい、というところも当然ありませんでしたが）
ただ、自分の性格から、これはコストパフォーマンスはよい、と思える
ようになり、タマに乗り換えました。

>>478
の続きですが、
自分的には、話題の「弁当」もよいと思いました。（決め手じゃない
ですよ）
弁当、というより、上棟式の簡略化は性格にあってました。
九州はいまだにこのような儀式を重んじるところが多く、費用・手間
がかかるな、とちょっといやな気がしてたんですが、こんなふうに
割り切ってしまうのは、性格的に好きでした。

>>476

家（タマホームでたてた）の天井高を計ってみると、確かに
2500mmありました。
タマの天井が2500mmになったのは、最近と聞きますが、476氏は
もしかして少し前に建てられたんじゃないですか？

あれ

弁当は魅力ですね

役所の建築課勤めてるけど
建築相談とかでくる業者さんでダントツ態度悪いのが玉
くる社員くる社員横柄な態度で、マトモだったためしがない。ある意味凄い

またヒガミか
今度役所に行く時は
弁当持って行ってやるよ

上げ

>>477
ん？レス着いた。トン
ひどく傾いてますね。驚きますよ行ってみたら。
なんで直さないんだろ‥顔なのにね。
経費節減？ある意味さすがタマ。

うるせー、傾いてたってだれも気づかねえから
やらねえよ。

どこのモデルハウス？

Fドームらしいよ>>488

まだ言ってんの？
えーと、確か
>>347　いや、流したのはマンセーだから。
>明らかなデマをあえて流して「アンチはデマばっかり」という
>イメージ戦略。
>幼稚にも程がある。

だったな。
こらマンセー。いいかげん秋田よ。空気よめよ。
困ったもんだな、あっちいけマンセー。

早速見てきます

興味ある>>491
報告待つ。

傾いてました
鬱

嘘つけ

しまった

(笑)
終了

このスレにはマンセーとアンチと荒らしがいるな。

とりあえず、荒らし市ね

イ�`

し

前々スレくらいから見ているので判るが、
普段は、マンセーとアンチの書き込みで、まぁまぁ楽しいスレ！？だが、

このスレには、荒らしがいるのではなくて、
マンセの一部が、タマホーム都合の悪い書き込みがあると、
荒らし君に変身して、レスをちゃかしたりして、まるでアンチが偽りの書き込み
をしているように見せかけてスルーさせようとしているだけ

やり方が良くないぜ　＞＞マンセー

アンチ君ご苦労様＞500

ありませんよ

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′

上がった

結局、福岡ドームのモデルハウスの件はデマだったの？

>>505
本当に傾いているが、気にしなくて良いとのこと。

流れを無視してカメレス。

>>450　確かに表現が不適切だな。
金が無い　：ローコスト。
金が有る　：好きなのを選べばいい。

>>456
積水は「本当に高い」事を教えてあげただけ。
細かい事を比べても意味が無い。
タマでも暮らせる。価値観の問題。

>>458
忘れたのでHPで調べた。
20年保証が基本。
10年目に無償点検と有償補修を受けるのが条件。
その後は、10年毎の有償点検と有償補修で10年保証延期。
見かけ上は永久保証だが、無理があるなw。
莫大な補修費を払えば、意地でやる可能性はある。

>>466
・エアコンはこだわったから高い。
・照明は坪1万ぐらいで提案するらしい。積水(松下)の提案そのまま。
・カーテンは積水のショウルームで選んだ。安い物は置いて無い。
　35坪程度だと通常25万ぐらいで提案すると言っていた。
積水の言いなりだとそういう値段なるが、ケチる事も可能。
積水は家が高いから、設備でケチっても所詮は高いけど。

なんだ、肝心の内外装の仕様はなしかい。

タマは35年保証らしいけど
アイフルホームも有償メンテ受けたら60年保証ですよ

この会社は設立して何年経つの？
アイフル・クレバリー・他←（FC店）なんだから、工務店と同じ
安いだけで、いつまで反響が貰えるか？
俺は不安感が・・・大丈夫なんですか？
色々と教えてください！

アイフルは木造なのか？

アイフルは木造です
タマのほうがお得だとは思いますけど。

最近のタマって床の厚みが薄くなったと聞いているがどうでしょう？

>>513
タマなら有り得る。

えー約束が違うよ〜

前に壁も変ったし、柱も変った。

家の骨組みがコロコロ変るのって

問題が発生しているって事ですか？

>>515
コスト的な問題がな。

ふ〜ん

安もんに変えているなら、もっと早めに

建てればよかった

まあ
この前ﾀﾏの営業に聞いたが


(笑)
やめた(笑)

>>506
>気にしなくて良い
気になるだろ普通ｗ

ﾜﾛﾀ

地震が来たら木造は
壊れる
いちいち気にするな

>>509
タマは施工面積計算であちこち水増しするけど、アイフルは延床で計算するので良
心的ですよ。

>>521
地震が来て壊れない構造って何ですか？
木造なら壊れてそれ以外なら無事なの？
限界耐力計算て何のためにあるの？
構造計算しなくてはならないほど危ない構造のほうより
誰もが見て安心な構造のほうが良いのでは？

ﾀﾏは傾くけど
壊れません

>>522
アイフルが良心的？
爆笑してしまったぞ

ご利用は計画的に・・・by安田美○子

今時金貸しのアイフルが経営してるなんて思ってる無知な
バカいないと思うからシャレだろうなW

↑ちょっと前までそう思ってたﾔｼ

洗脳された社員は自分の会社を弁護する場合、
最初は白々しいキレイ事を言うにとどまります。
キレイ事が反論されると、その場を誤魔化すだけの
意味のない反論で終ります。いわゆる吠えるだけの番犬状態です。
意味のない反論が役目を果たさないと気づくと、
今度は単なる荒らしに変貌します。
荒らしも駄目とわかると、今度は白々しい自作自演を始めます。
自作自演も毎回見破られると、今度はアンチに対する脅しにかかります。
脅しも通用しないことがわかると、今度は卑劣な嫌がらせを始めるようになります。
そして、削除依頼の方法を考え始めます・・・・・

内部が滅茶苦茶で支離滅裂な会社ほど、洗脳される社員を必要とします。
社員を洗脳させるために、異常な研修を施したりします。
洗脳されていく社員はよそで使えそうもない人が多いので、
自らの安定を図るために、ますます洗脳されていきます。
洗脳が進めば、トップがカラスは白いと言い出せば、
自分も進んでカラスは白いと言い始めます。
こうして、世間の常識がかけ離れた洗脳社員が完成されていきます。

>>529
前半には極めて同意。
ちょと見苦しいよね。

うるさいな
ガタガタ言うなよ
ﾀﾏは最高

俺は、このスレの一部の擁護派の書き込みは、しっかりしていると
思った。十分タマに興味を持ったぞ。
関東在住だとモデルハウスは見れないが、関西に出張のときにでも
見に行ってみようと考えている。

>>529
俺は賢く無いから、カキコの意味がよく判らないんだが、要するに擁護派に対して
言ってるの？で擁護派(社員）がアンチを脅したり、嫌がらせしてると？
？？？反対じゃないの（大半が）
頭が良さげなカキコだけど、もっと頭が良い人は判り易くカキコすると思います。

そもそもタマごときでがたがた言い合いしている香具師
つまりこのスレ見てる俺を含めて全部、書き込んでいる奴は
それ以上にバカなだけだよ
頭の言い奴はタマなんかまったく興味がないんだって

>>533
賢くないというより2chに慣れてないんでしょう。
>>529はコピペだよ。
わけのわからん長い文章は、コピペのことが多いよ。
確かめるには、1行目あたりをままんまぐぐってみるといい。
セキスイハイムスレがかかるｗ

コピペだけ言ってるんじゃないんだけどね

つまりﾀﾏは最高です。
上手くいけば五年は持つぞ

おＫ〜ハードゲイでーす。
君達まだまだ甘いね〜。スエルテ最高！
フォォォォォォォォッW

34歳自動車営業ですが、勤務環境の悪さから転職考えてます。
なんの業種にしても業界トップとか急成長中というのは好要素なのでタマホームに
目が止まり、色々調べてるうちにこのスレに出くわしたのですが・・・。
社員の方も多いようですので↓
「車業界以外経験無(もちろん住宅関係経験ゼロ)・高卒・最初で最後にしたい転職・
転勤御免(県内なら致し方無)・8時か9時には晩酌・予定通りの休日・業績プレッシャー)
以上のことでご意見いただければと思います。いきなり不躾ですみませんが本気で考えて
いますんでよろしくお願いします。

>>539
とても本気で転職考えてるようには見えんし、もしマジだとしたら君には営業はムリだから、他の職種(流れ作業的なもの)を選択される事をおすすめします。

うちにも３人くらい
Ｔ社の営業から来た奴いるぜ
そこそこやってるみたいだけどなぁ

>転勤御免(県内なら致し方無)・8時か9時には晩酌・予定通りの休日・業績プレッシャー・・・

タマじゃ無理でしょう。タマは転勤必須でしょ。２２：００まで営業所は開いてるみたいだし、
しかもノルマは営業職のならではのモノでしょ
>>540の言う通りだと思う。

そのとおり>>539は釣りか、ﾏｼﾞとしたらどこでも使えない無能ｾｰﾙｽ。俺も車売って
たが、営業が八時九時には晩酌なんて舐めてるとしか思えん。休日もあってな
いようなものだろう。俺は今家の商談中だが、打ち合わせなどでいつも夜中になるぜ。客の都合優
先だからな。

543だが、商談中というのは俺が買う立場ね。

俺はたまの営業では無いが
某大手ハウスメーカーの営業をしている
全国ﾗﾝｶｰだが夜は早く帰るし
休みはｷｯﾁﾘとっている
今時夜訪はお客がイヤがる

お客が嫌がるっつうか、その時間しか使えない、お客も居るっつう話だろ？５４３は。
あんたホントに営業マン？

んなけたあない

(笑)

539
行けるで〜〜

漏れのとこの玉の営業サンは４０代とかで転職してきた奴けっこういるよ。
その人曰く黙っていても契約取れるから簡単〜〜

ちなみに年間１５０棟ぐらい建てたらしい。
本社東京に移転したぞ。

今一休みしてるから書き込むと、タマに納入している業者です。
材料は決してブランド品じゃないが、性能値の良いものとか使っている。
例えば耐震ボルトにしても最新式の木痩せ対応だし微妙に差別化しているな。
全体の印象は安い材料でうまくそこそこ豪華に演出しているな。
キッチンはミカド、ＩＨ関係日立と業界ＴＯＰメーカーでは無いが技術力
もそれほど遜色無いし、ＵＢや衛陶とかはＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ、外壁ニチハ
ＫＭＩＥＷ、トステム、屋根は陶器瓦で鶴や、新東とつぼはおさえているな。
建物の価格抑えた分譲メーカーの建物を良くして提案している感じ。
元々は玉木社長がセンチュリーハウス見て、こんなパターンで売れるなら
もっと売れる方法があると考えて始めたからセンチュリーに似ているが
スケルトンよりは基礎も構造もしっかりしているな。
俺としてはタマが地元のビルダー食いながら成長するのは間違いないと
思う。唯一心配なのは、成長が早すぎて、監督の人材補給がうまくいくか、
みずほ銀行の支援がちゃんと続くのかだな。みずほがバックアップすれば
資金ショートは無いし、来年資金調達のため上場するでせう。
５０億くらいかきあつめるのかな。

私もﾀﾏの納入業者だが
安いんだから
こんなもの
まあ五年持てばいい感じ

(笑)

保証期間内なんですが・・・

クレバリースレ見よ
基礎やり直しだってよｗ

539ですが色んなご意見ありがとうございます。

10年以上クルマ営業やってて無能呼ばわりされるのは心外ですが（部下2人と
月販30〜45台の責任持たされてますが、軽メーカー上位2社のディーラー
はそれぐらいが普通）、現在>>543の言う様な環境だからこそ家庭の時間が
ほしくてタマに限らず転職を考えているのであって、しかし営業しか経験が
ないので勤務実態を知りたい訳です。
商談 打合せ(←これが長い？)で深夜帰宅はザラだぜとか、一泊で家族旅行
なんて盆正月でも無理とか、>>542県外も必須？とか、吠える無能上司が
多くていやになっちゃうよとか等々、そんなとこタマ営業さん教えて下さい。

営業力あって、家庭の時間作りたいなら、セルコがいいんでない。
あそこ訪問セールスしないから、モデルハウスに来た客を捕まえるかどうかの勝負。
営業によって、かなり成約率の差が出るらしいよ。
カナダ輸入住宅では、あなたの好きなトップだしｗ

>>550
>キッチンはミカド、ＩＨ関係日立と業界ＴＯＰメーカーでは無いが技術力

キッチンは、日立、ミカド、タカラ、永大から選べました。
IHは、以前はいろいろあったそうですが、現在はコロナの
IH-331TX という機種に統一しているようです。

まあ
つまり
どこも三流です

>>558
ちなみにどこなら一流なの?

>>543
県外は必須・・が煽りに取れたのかも知らないが、タマで転勤は日常茶飯事らしいのだよ。
家族との時間を取りたいのなら営業職は厳しいでしょう。
車だって同じですよね？○百万の買い物なんだもの。特に住宅なんかその１０倍以上でしかも打ち合わせは
一回じゃ無いでしょう。顧客に合わせるのが営業職の仕事なのですから、ましてや施主の御主人だけと
話せば良い話ではないと思うので奥さんと一緒の都合が良い時間となれば、日勤の施主さんの場合
夕食後か土日、祝祭日って事に成るのではないですか？
穿った物言いは？ですよ。

ﾀﾏのあげ

三流

↑三流にまけまくってる四流www

>>560
そんなわきゃない。>>545みたいに全国ランカーの大手でもきっちり休みとって平日でも早く帰ってるのに。
夜訪は客が嫌がるって書いてあるだろ？あくまで家はｾｰﾙｽの都合優先だから、
打ち合わせは営業時間内にするのが常識。

>>560
それともアンタは、暇な大手と売れてるタマは違うんだよと言いたいの?

>>565
>>560じゃないが、モデルハウスを訪ね歩いた感想から言うと
タマは全く電話一つかかってこなかったが、某大手何社かは
電話や訪問がしつこくて、まさに「必死だな」状態だったよ。
「検討に必要な情報はもらったから後はゆっくり考えさせてくれ！」
って追い返したけど。

だろ？タマって最悪だな。

うん、こっちから連絡すれば来てくれるし応えてくれるけど、
押し売りは一切しないみたい、最悪だよな。

セールスの都合優先？営業職で？どんな営業職だよ、売り手優先って。初めて聞いたよ。
少なくともそんな営業とは話もしたくないねぇ。
>>564
施主の御主人だけと 話せば良い話ではないと思うので奥さんと一緒の都合が良い時間となれば って書いてあるだろ？
っていうかアンタ「全国ランカー」さん？

>>564
多くの人は昼仕事で夜に帰る。で全国ランカー（本人談）さんも平日早く帰る、と。
で商談は何時やるのでしょう？休日？それとも、お客の会社に勤務中に行くのでしょうか？電話商談？
あぁ、もしかして、お客がワザワザ出向くんですか？時間作って。いつもいつも。
建築の打ち合わせって一回じゃ終わらないのにね。
だったら、定時に帰れるね・・・

>>568
押し売り一切しないのが最悪ですか？

>>567さんは>>566さんのカキコゆっくり読み直した方が良いですよ（冷笑）

げっ！>>566さん>>と568さんID一緒だ！

>>566読んだら普通、大手がDQNって読みとれない？
>>567さんスマソ・・・俺の方が大冷笑か？

>>573
いや、それでも急成長するタマは、「同業他社にとって」
最悪だな、ってことでしょ。

お客に来てもらいますよ
自分からは訪問しません

http://plz.rakuten.co.jp/tuki1/

バカどもがうじゃうじゃ言っとるな。下っぱはしらんが、売れるｾｰﾙｽは、ちゃんと定時に帰れるし、晩酌もちゃんと出来るんだよ。
時間外にあくせくしてるのは売れないｾｰﾙｽだけＷ 営業の基本だろ？

http://plaza.rakuten.co.jp/tuki1/
上記のＨＰをミロ

提示にかえれる

>>545

全国ランカー｡






ﾌﾟｯw

>>569
お前は厨房か? ｾｰﾙｽの都合とは､例えばいつ打ち合わせとかいつ契約とかはｾｰﾙｽ（販売）の都合できめるもんだろう。
客がやりたいと言ってもこっちの都合悪けりゃできんという事だ。

>>577>>587っていうか同じ「ランカァ」君よ・・・
バカども・厨房　ねぇ・・出来る大人の「人」は言う事が違いますなぁ。
商売上、世の常識で客第一じゃないの？ふぅん・・
オマエがやりたいっ！っつても客がその日その時はダメって言う事は考えられんのかね？
＝オマエの仕事は進まないって事じゃねぇの？
で、オマエから物を買う人は哀れだねぇ・・頑張って「全国ランカァ」の位置保ってくれよ。

>>578
のホームページは凄いですね
ホントに定時に帰ってトップみたいです

>>581
売れないｾｰﾙｽがひがんでやがる。見苦しいＷ

ぷぷっ・・・

ﾌﾟｯW

>>583
と朝っぱらからカキコしてる無職の方が昨日パチンコですったウサを晴らしております。
バ･バンバ･バン･バン･バン♪仕事しろよ〜
バ･バンバ･バン･バン･バン♪年金払えよ〜
ギャハハハ！（陰の声）

陰の声…。




みんな気づいてるぜ。バカW



ｾｰﾙｽは感情的にならないようにね。

>>581
入社以来一軒も売れてないらしいね。もう半年なのに…。上司が君の行く末を嘆いてたよ。
君だけ特別に、屋根の面積も全部足した超施工面積で坪19､8万（実際36万）という特別価格で営業やらせてみよう。それでも駄目なら車のｾｰﾙｽ紹介しようって言ってたよw

だが、対して変わらん家を坪単価60やらなんやらボル大手よりはかなりマシだな。
同じ広さでへたしたら一千万安く建つぜ。

(笑)

>>555ですが・・・
なんか醜い争いになってますが、経験から言うと確かにできる営業マンは
なんの商売にしても時間管理が上手ってのはありますよね。

いろんなご忠告ご意見ありがとうございました。
これにて退散いたします。

なんだよ、朝っちゅうか夜中だろ？>>587君。悔しくて寝れなかったの？
夜更かしは開店に間に合わないよ？ウデがワリイんだから、早く並ばんと良い台取れないよぉ？
んん？もしかしてもう並んでるの？でも定職見つけてのギャンブルのがいいぜ？
趣味にしときなよ。そして税金払え。な？国民の義務だよ。「生きたお金」使おうぜ！

　ありゃ？よく見たら２日に渡って書いてんじゃん・・マメだねオイ・・・

ギャハハッ！（陰の声）＝おろ？気に入ってくれた？


＞みんな気づいてるぜ。バカW（ いい歳コイタオッサンがｗだって・・）

ってこれコントの「陰の声」表してんだけど・・気づいてなかったみたいだね？
あぁゴメンよ、「陰の笑い声」だったよ。これならOK?
こりゃ営業のが客より偉いっつうハズだわ。あぁコリャ　コリャ。

>>592
バーカ。よく見てみろよ。
月30台車売れる有能セールスマンが、｢できる営業は時間の使い方が上手｣って書いてんだぜ。
おまえみたいなできない営業は無駄な時間を使いすぎるって皮肉言われてると早く気付けよなw

しかしお前は普段客の前ではすましてても、本質は→>>592
タマの営業ってみんなこんな感じなの？

>>539
だって彼みたいなｾｰﾙｽを知りつくした有能な男に、
タマなら8時か9時には晩酌できて､予定通りの休日とれるかも…。
なんて思われてるんだぜ。軽く見られてるよな。
普通家のｾｰﾙｽが大変な事は素人でも想像つくだろ。

>>595
539は営業じゃないんじゃない？

>>595
ヒマでマメなのは判ったよ。でも今日は早く寝ろよ？な？
（そして頭がヨロシイのもねｗ）

>>597
そうさせて頂きます。おやすみなさい。

まあ、あれだな。
玉が世かいで一番地震に強い。

弱いのはセキスイ？

きちんと建てたら、どこが地震に弱いとかそんな極端なことは無いはず。
設計および施工で手を抜くから、構造上の問題を抱えると言うこと。

ミサワのｴﾑｼﾞｵは
阪神大震災並の地震が短期かんに十数会来ても
大丈夫らしい
タマには無理だな

へたな釣り師にゃ雑魚もかからんな。

と思ったらかかってたよ。

ミサワのｴﾑｼﾞｵも
タマも耐震等級は同じ

つまりタマも耐えられる
ﾀﾏの構造なら高層ビルも可能だ

ということは、ミサワのｴﾑｼﾞｵも高層ビル可能？

それは知らないが
ﾀﾏは可能だ

↑くだらん議論だ

たまの施工は本当に信用できんのか？

他メーカーのマンセのたたきはいらない。ましてたまマンセの擁護の意見も

いらない。業者や施主の本音が聞きたい。

>>608
超短工期で云々は業者の叫びとも取れる。

>>608

たまにしろその他のＨＭにしろ、契約業者の監理がきちんとできるかどうかだけ。

どうも、有名ＨＭでも監理が不十分で欠陥住宅になる例があるようだし、やはり施主が自覚を持って
工程を見ていかないと。

批判があるようだけど、某ブログの施主さんは彼なりにたまにプレッシャーをかけて、今のところ
うまくいっているようです。

>>608
タマ施主です。
施工には特に問題ありませんでした。現場には週1回は
かならず出かけました。父が建築関係の仕事をしていたので、
時々チェックしてもらいました。コンセントやダウンライトの
追加、AC100Vから200Vへの変更などにも的確に対応してもらえました。
1点だけ、Ethernetの配線に不具合があったので、竣工後に
やり直してもらいましたが、全体的に何か問題があるとかいうことも
ありませんでした。いたって普通だと思います。
施主が自覚を持って工程を見ていくべきだ、という意見には賛成です。
タマホームに限らず、どこでも同じでしょうが・・。

ﾀﾏで建てました、
まあ、ﾀﾏの構造なら高層ビルも可能です。

このスレも終わったな…

終ってないよ。

>>611
ちょっと教えて下さい。

タマでのLAN配線って、１カ所いくらでしたか？
まだ、契約してないんだけど、１カ所１万くらいと言われてます。

>>615
タマ施主です。LANの配線は、自分のときは、他の配線（電話など）
とあわせて1万円程度でした。

ちょっと教えてください。

タマはグリーン材を使っていると聴いたのですが、本当ですか？？

たまやめます。

今アパート住まいでそろそろ建築を検討中です。

タマでのLAN配線ってさや管を使って各部屋につないでくれるものか
それとも、ネットワークケーブルをさや管なしで各部屋に配線するものなんでしょうか？

よく家庭内LAN系のWEBページにはさや管とコンセントボックスとメクラ蓋だけを頼んで
あとは自分で配線したほうがいいみたいな書き方をしてるところを見ますけど、このやり方だったら後で
自分で電話とLANをゆっくり必要に応じて出来るかなとおもったり。
　

ﾀﾏのセシュです。
ﾀﾏは小屋組をグリーン材使ってます。
毎晩大きな木が伸縮する音がしますが
問題ありません。
営業の人も保証期間内なら大丈夫と言っていました。

>>619
タマ施主です。
各部屋に管路（さや管？）を引いてくれます。
ケーブルは、管路があるのでもちろん自分でも後で引くことが
できます。ただしケーブルの末端処理をするには専用器具が必要に
なります。
自分の場合は、電話もEthernetもあらかじめ構成を決めていたので、
すべてタマホームにやってもらいました。

確か一軒につきエアコンコンセントは2箇所、ＴＶコンセント？も2箇所、
電話は1箇所で後は全てオプションだったと思います。
エアコンコンセント100Vの追加で9000円と聞きました。

無線LANの方が便利かと思うのですが。
LANケーブルと部屋の末端との壁側接続は単に差し込むだけじゃ
ないんですか？工具とか必要になりますか？

>>622
そうですね。失礼しました。
特に専用工具は必要ないですね。

あと、確かに無線LANの方が便利です。ただ、自分の家の
デスクトップ型PCには無線LANｲﾝﾀﾌｪｰｽがないこと、2階に設置したいこと
から1階（モデム設置箇所）と2階(PC設置箇所）の渡りを
Ethernetケーブルにしました。無線LANステーションも2階に
おきました。

素人だとカラ配管にケーブル通すの大変だぞ。
コネクタの取付も面倒だし。
やると分かってるならやってもらった方が絶対にいい。


つか、今どきマルチメディアコンセントぐらい全室標準にしとけ。

>>616
その時のＬＡＮは、何部屋配線しましたか？
なんどもすいません。

リビングに、電話となりにモデムでそのとなりにＰＣとかじゃないですよね

>>625
1階のリビングと2階の子供部屋をEtherケーブルで結んだ
だけですので、2部屋ですね。

1階のリビングに電話とADSLモデムがあって、そこから2階のPCに
ケーブルを延ばしてます。

>>624
間の太さにもよるけど（25mmだったか？）初めに太めの針金を通して、引っ張れば簡単よ。

それよりまえに、カラ管っと行っても、普通はメッセンジャワイヤは入ってるハズだし、

１万程度でＬＡＮ引いてくれるなら、全部屋に
ＬＡＮを引いて貰った方が良いとおもうが

グリーン材使うなんて
最悪ですね

このスレと縁もゆかりも無いが
グリーン=悪ではないよ

>>624
タマ施主です。
1階から2階への管路・ケーブル敷設、ケーブル端末処理、導通試験で
約1万円でしたので、全部屋にケーブル引くと、もっと高くなると思います。

全部屋にケーブル引くのも一時は検討してみましたが、自分は
手軽さから無線LANにしました。

>>629
そうそう。
問題なのは乾燥材を謳いつつグリーン材を使ってる点。

ここのレスの500を見てみろよ。タマの安い理由だってよ。全然理屈になってないんで笑ったがな。
タマの安い理由は展示場を見れば解るってよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118041565/

>>632
素人が展示場を見るだけだとなかなか分からないよな。
それで分かっちゃったらこんなに売れない。

「大工の腕を買い叩いてる」の部分が真実でその影響が
どの辺に出てくるかはまあ想像つくわな。

>>627
管の太さは、12mmでした。12mmでも十分な太さでした。
確かに太い針金があれば、自分でも後で施工可能と思いますので、
あらかじめ各部屋に通しておくのも手かと思います。

>>610
>たまにしろその他のＨＭにしろ、契約業者の監理がきちんとできるかどうかだけ
>どうも、有名ＨＭでも監理が不十分で欠陥住宅になる例があるようだし、やはり施主が自覚を持って
>工程を見ていかないと。

まさにこれに尽きるだろうな。
自分のイメージどおりの家がたつかどうか、施工段階にかかっている。
施主は自分の家は自分に責任があることをよく肝に銘じて、家作り
にあたることが肝要。まあ、あたりまえか・・・。

＞施主は自分の家は自分に責任があることをよく肝に銘じて、家作り
にあたることが肝要。

これを忘れている施主が多いことがＨＭをのさばらせる要因になっている。
本来、あんな大量の間接費は必要ないはずだもんね。

玉がダイライトやめたのは原油高騰によるダイライト値上げが原因です

ﾀﾏは最高です
実大実験でニセンガルまで揺らしました
結果は？

公開できません

>>629
以前JRに勤めてたものだが、グリーン〉〉一般 という認識だったな。

グリーン材は腐朽菌の棲みかでつ

タマで家建てて失敗した 最悪の欠陥住宅でした

それはちがうでしょ！

施主です。失敗したとは思いたくないですが、
心配になって屋根裏を見ると、ほんの少し、にじむように雨漏りしてました。
私も早速電話をしましたが、週明けに見に行きますとのことでした。

そうなる事やら

安いんだから仕方ないよ
雨漏りくらい

安いんだから　というよりはﾀﾏならしょうがないよ…

坪25.8万は本体価格で、
諸々込みこみにすると、
実際は坪35万からだそう。
さっき、営業マンに直に聞いた。

広告に偽りありのような気がする。

ﾀﾏﾎｰﾑではしょうがないよねー
あそこはほんとひどいよ

タマ施主です。
>>646
>坪25.8万は本体価格で、
>諸々込みこみにすると、
>実際は坪35万からだそう。

自分の場合は、諸々込みこみにすると
総額 ÷ 総床面積 ＝ 坪37万円くらいでした。
自分の家の場合、特に雨漏りするわけでもない(^_^)ので、
コストパフォーマンスはかなり良いと思いました。

いつかはするよ
雨漏り
安いんだから仕方ないよ

ﾄﾞｳﾔﾗ
ﾏﾝｾｰ ｱﾀﾏｲｲ
ｱﾝﾁ　ｱﾀﾏﾜﾙｲ
ﾀﾞｲﾀｲﾜｶﾃｷﾀﾈ

本当なら告訴もんだが、そんな事あるんか？

タマなんて訴訟だらけじゃん

家はタマが全てではありません。ログハウス、土壁の日本家屋、自然素材の家etc
これらの建築をお好みの施主には不向きです。
家の好みは多種多様　それぞれの消費者がそれぞれの趣向にあわせてＨＭやビルダーを選んでいけば
いいと思います。
結論から言えばタマホーム最大の特徴はコストパフォーマンスの高さです。
構造は一流ＨＭと比較してもなんら遜色はありません。
特に基礎ですが１５０ピッチの鉄筋配筋はまず大手の木造ＨＭでは見かけません。
基礎業者泣かせですが。
問題は施工ですが残念ながら支店によってバラつきがあります。

4寸角赤松柱（タマ）と3.5寸角ヒノキ（大手）の
メリットデメリットについて、誰か教えてください。

タマでは太いことを、やけに強調していました。
たしかに、太い分、強度が増しているイメージですが、
逆に、赤松でヒノキ3.5寸と同じ強度を確保しようとするなら
4寸が必要という見方も出来ます。

それと、
タマ営業マンは「一切値引きはしません」と言っていた。
その理由は、「最初から限界価格だからです」

値引きがないのは本当でしょうか？
誰か教えてください

構造は一流ＨＭと比較してもなんら遜色はありません。 という事はありません。
あきらかに程度の低い構造です。
653はタマの人間ですよね？

>>651
刑事事件でも無いのに
告訴なんて
ずいぶん頭いいでつね

正直、タマホームの家は阪神大震災クラスの地震に耐えられるのか？
一回きりでもいいから、耐えられるのなら買う価値あると思うんだが。どお？

一回なら耐えれるのでは

まあ同ｸﾗｽが何回かくるとこっぱみじんですけど

>658

新潟や福岡でも揺れの大きい余震が来てますよ

>659
の意見に同意です

東海地震や南海地震は
阪神大震災の倍のエネルギーらしい

たま最高

タマ契約することにしました。

タマキャンセルしました

タマの社長の家はアイフルらしい

パナホームだけは辞めておいたほうがいいよ。下請けにブン投げ。
雨漏りで家の中カビだらけだよ。証拠の写真あるよ。訴えてやる。

タマの社長の家はアイフルらしい

タマの社長の家は積水らしい。

パナホームだけは辞めておいたほうがいいよ。下請けにブン投げ。
雨漏りで家の中カビだらけだよ。証拠の写真あるよ。訴えてやる。

当方、広島。
神戸、新潟、福岡、
東海、南海・・・どれも致命的な被害となりそうな地震じゃないな。
福岡クラスの地震じゃタマの家も平気だったみたいだし、
どうやらウチはタマで大丈夫っぽい・・・

だって一応、国の基準クリアしてるんだし。。。
ぶっちゃけ広島ってそんなにヤバそうなプレートは近くにないっしょ？

東海、南海・・・どれも致命的な被害となりそうな地震じゃないな。

　↑

広島まで激しい被害が届かないだろうって意味ね。

>>670
地震にびびりまくってるな、いっとくけど日本中安全な場所なんて無いよ。
直下型は日本ならどこでも起こりうる、断層も今知られてるよりも遙かに
多く存在して、全てを把握するのは無理。

プレート型が恐れられるのはその規模が直下型より遙かに大きく、被害も
広範囲に及ぶからだが、直下型の直撃を食らえば同じ事。

君の質問には誰も「大丈夫だよ」とは言ってくれない、どんな地震学者だってね。

確にない
地震は怖いよ
かつては神戸も安心と言われていたし

>>658
>>正直、タマホームの家は阪神大震災クラスの地震に耐えられるのか？
福岡の場合、なんとか耐えたみたいですよ。
モデルハウスが傾いてますが、ちゃんと残ってます。

タマキャンセルしました。モデルハウス見に行って1週間しかたってないのに
あれとあれ付けるから6月中に契約してくれといわれ、一応100万円用意して
いったのですが契約書を読んで質問したらﾛｰﾝの融資承認がもし降りなくても
100万は返さないと言われゾッとしてやめました。土地も持っていないのに･･･。

本社にでも報告したほうがいいんじゃないの？
支店名と営業担当の名前。

>>675　土地も無いのに家を契約しようとする貴方の方が怖い。

＞675
土地もまだ決まっていないなら、とりあえず

＞6月中に契約してくれといわれ、一応100万円用意して
＞いったのですが
↑こういう行為は危ないから止めた方がいい。
落ち着いて。

>>675
普通はそれがデフォルト。
で「ローン条項載せてくれたら契約してやる」っていっても
載せてくれなかったら回避。

このスレ怖ぇ〜　どこまで本当か訳解らん。

ここは２ちゃんだからなw

>>680
痛いところを突かれたマンセー営業が
それをぼかすために頑張ってるからな。

>>682
辿る道はSCスレと同じというわけか…

>>652
アンタが訴えられるかもよ？

あのさ
安いんだから仕方ないよ
とりあえず契約しとけ

前々スレくらいから見ているので判るが、
普段は、マンセーとアンチの書き込みで、まぁまぁ楽しいスレ！？だが、

このスレには、荒らしがいるのではなくて、
マンセの一部が、タマホーム都合の悪い書き込みがあると、
荒らし君に変身して、レスをちゃかしたりして、まるでアンチが偽りの書き込み
をしているように見せかけてスルーさせようとしているだけ

やり方が良くないぜ　＞＞マンセー

土地が無いのに建築場所の契約ってどうやって書くのだ？
　そんな契約ありえないとおもうのだがどうもこの不動産業界は魑魅魍魎だらけだな。
客と称するやつも同じ魑魅魍魎だ

土地が未定では、敷地の形や坪数や建坪率、
その他なーーーんにも決められないジャン。プランもできん。
どうやって契約するんだYO！

施主の皆さん
今回の大雨は大丈夫でしたか？

>>687-688
つまり早くいうと

やり方が良くないぜ　＞＞アンチ

って事です。

もろもろの条件が決まらないのに契約しろなんてハウスメーカーが言うわけない。
それなのに契約を迫られたなんて書く香具師ってところからアンチタマの工作員かもしれない。
ぐらいの読み方が出来るようなっておけってことですね。

あなたのまちの昭和建設♪

朝だね
ﾀﾏは最高です。
最高ですか
最高です

>>691
そう言う事、そもそもタマは契約を渋る客に強制する必要がないほど今は忙しい。
銀行融資にしたってOKが出てから普通は契約します、融資OK前に契約する
チャレンジャーもいなければ、契約させる営業も居ません（タマに限らず）。

>>686
正解。

営業とってくるだけ、あとはほったまんまだねん。

>>695
必死すぎ

>>694
なんかおかしいぞ！！融資OK前に契約したぞ。
タマの工作員か？って疑いだしたらキリがないってよー。
うちの近くのﾀﾏ、チャレンジャーだらけじゃん。

>>698
その場合は融資担当からほとんどOKの約束貰ってるでしょ？ 銀行に行く前に契約しちゃった人が居る？
融資の見通しが全く無いのに申し込む人なんているわけがない…。

この場合、土地が全く無い場合は特殊であると思うけど。

おれの場合、銀行へは契約してから行ったよ（融資が通る／通らないは心配しなかったけどな）
いくら位借りられるかは、その辺のＨＰでもシミュレーションできるしな

融資に関しては、通常融資ＯＫになる前に契約する事は多いですよ
私もそうだし、ＨＭ３社の相見で検討していたけど、どの担当も、融資の方はどうですか？など聞かなかったぞ

契約書の中に、融資が通らなかった場合は、契約金を返却すると通常書いてある。
ただし、プロパーローンが通らないだけではダメで、ＨＭの提携ローンもダメである場合。

基本的に、正式なローンを審査を通すためには、
契約書又は、正式な見積書のコピーが必要である。
見積書だけでは仮審査程度であろう。


699を含めて、694など、土地から探して家建てて訳じゃないだろ。

通常土地からの場合で、建築条件付きでなければ、
土地は不動産や上物はＨＭ、土地を契約してからＨＭからではないし
全て同時進行だし、土地だけでは、住宅ローンは組めない

>>699
＝ギンコ行った＝　すまん

アイフルでも、土地決まる前に契約だけしてくれって頼まれた事ありますよ。
もちろん断りましたけど。

積水でもありましたよ

玉で25坪平屋が800万で建ちますかね？

>>702
ｱｲﾌﾙのﾌﾙｰｱは期間棟数限定商品だからな。売り切れればｵｼﾏｲ。
だから例えば土地とかﾛｰﾝ決済とか無くても一応10万入れて仮契約をする。そして1年くらいの間に土地を探す。
もし土地が見つからなかったりﾛｰﾝ通らなければ無条件で10万を返すと文書で保証してくれる。
積水もそんな感じじゃねぇの？

つまり>>675がデタラメなんだよ、沢山釣られやがって。

705様
フルーアじゃなくて、普通のやつです。兎に角、いつ建てても良いから契約だけ
してくれないか！って感じでした。保証金の話など無かったです。
どこでも、ある話なんですかね〜（汗）

タマで建延40坪　３F木造が1000万でOKといわれた
30年持てば、これでいいかな。

>>708
ありえね〜

>>708
持って、15年でしょう

＞７０４

わしが聞いたタマの価格設定。

坪25.8万は本体価格のことで、
実際には、坪35万が最低ランク。

坪35万でも、床面積35坪サイズを標準としており、
35坪より小さいならば、
1坪小さくなるにつき坪単価が5250円Ｕｐする。

つまり、25坪の家ならば、
標準35万＋10坪減ｘ5250円＝坪42万で建つということ。

>>711
多分建たない、というのも、タマの言う
＞1坪小さくなるにつき坪単価が5250円Ｕｐする。
これはおそらく家のみの計算で付帯工事を含めた坪単価は又別の計算の筈。

25.8万円＋10坪減×5250円＝31.05万円

25坪×（25.8万円＋10坪減×5250円）＝776.25万円
35坪×25.8万円＝903万円

これに付帯工事300〜400万円をプラスするのがもっとも解りやすい試算だとおもう。

>>７１１

それで計算すると、１０坪減で、建築費２００万減　土地さえ有れば、標準で建てた方がいいな。


でも、今時のマンションで、床面積が１１０平米を越えるのに
建築面積で３５坪が標準とは小さくないか？
階段、ベランダも取られて、さらに施工面積だから０．８倍位だし

施工面積だったら、家族４人で５０坪は欲しいところだ。

>>713
マンションはやたら広いホームパーティ用としか思えないリビングを
取ってるものが多いからだろ、4人家族の庶民が普通に住むなら
35坪×0.8でも問題はない。

>>713
>>714

まあ、家族4人なら、平均的には、
　45坪の施工面積
　40坪の床面積
くらいになるんじゃないの？

なんか本質が見えてない議論だな。

結局、家を建てるのに掛かるコストはどのビルダーでも
そんなに大きく変わるもんじゃない。
タマの場合は、客から金を取るときの計算がおかしいんだよ。
シンプルにしようとして却って例外を増やしてややこしくしてる。

家を広くする分には坪単価的には有利なんだから、好きなだけ
広くしたらいい。
35坪標準というのは
「これより狭くされたら損するので例外が付きます」
の閾値。

家族４人で床面積35坪はちょっと狭すぎる。
窮屈だね。

みんな贅沢になったんだなぁ

タマホームなら他より10坪広い家が建つよ、ってことじゃないの？

>>706
いや、>>675はありそうだぜ。

>>720
手付けって普通10万円くらいだろ？ 100万も取って、しかも融資が駄目だったら返さないなんて所は無いよ。

>>721
手付けじゃなくて契約金だろ？
総額の1〜2割は普通だよ。

ローン条項だって、頼めば付けてくれるけど元々は入ってないのも
珍しくない。


が、頼んでもダメってのはちょっと信じられない。

>>722

ローン特約のこと？　タマは当然ついてるよ。
ちゃんと確認してごらん。

>>723
俺に言うなっつの。
このスレ読んでこい。

何くだらんチャットやってんだか(^^;

しかしこのｽﾚは、みんな必死で笑えるな(^^;

メーターモジュールでは面積的に寸尺の２割増しになるよね。
つまり確かに若干広いけど、間取り的には３０坪と３６坪は同じ程度の家ってこと
さらに施工面積で坪単価を安く見せている。
機能（間取り）で考えた実際の建築費を比較すれば、マジックのカラクリが見えるでしょう

>>７２７
もっと　詳しく書いてよ。

坪数は　平米から３．３で割ってるだけじゃないの？？
６畳とか言っても、畳が基準になっているだけでしょ
実際５畳しか無いところに６枚畳入れれば、６畳だし、

メータモジュールでも尺モジュールでも変わらないと思うが。

>>712

付帯工事300〜400の内訳を教えてください。

>>７２９

いろいろ、だよ
そんなの展示場で営業に聞け

もしくは、このスレを含み過去レス嫁

ここ来るの始めてなんで、似たような話既出かもしんないけどさ、
マジな話、製材所の社長をやっている知人に直接聞いた話なんだが、
ある日、タマホームから納材してほしいって取引の依頼が来たらしい。
しかも、信じられないような価格で・・・　（勿論安すぎって事
当然、無茶苦茶な価格なんで「取引できないっ！」と突っぱねたらしいんだが、
その後、タマホームの担当者から「どんな木材でもいいので価格さえあえばいいからお願いできませんか？」
と言ってきたらしい。
その社長は、当然そういう仕事は断ったらしいが、
どんな木材でもいいとはどういう意味なのか・・・　考えなくても想像つくよな。
乾燥しきってない米朴米松あたりを指すと思うんだが、そんなもので家建ててたら
建築途中から柱とか歪みまくりじゃないのか？
完成後も建物に歪が出てきて襖などの立付けすぐ狂うし、クロスは剥がれてくるだろうし、
下手すりゃ外壁が割れてくるよな。
勿論、耐震性とか望んではいけない・・・・
まぁ、タマホームで家買う奴はそこまで望んでないんだろうが、もう少しマトモナ業者他にあるだろ・・・
トーゼン客の事なんて考えてない。
トーゼン会社の今後の事も考えてない。
今売れば後はシラネって事なのか！？
間違いないっ！！
追加工事300万ないと契約承認が会社でおりないというシステムも、
そういう体質を如実に物語ってるよな。

>>731
間違いないって、売りきりの物じゃないのにそんなもん建てたら困るのはタマだろ。

数年後に会社倒産すりゃアフターなくなるから問題ないだろ。
もっとも、10年保証が義務付けられてる内容は、雨水の浸入・構造躯体（程度の基準あり）等で
縛りもかなりゆるいから、悪評が広まるだけで金銭面での実損失は少ないと思われ。
ちなみに、噂じゃ、既に九州では訴訟等トラブル等多いらしい。
売れる時に売ってアポン。

>>731

追加工事300万ないと契約しない？
もし事実誤認なら訴えられるぞ。

俺が聞いたのは最低限の付帯工事のこと。
坪単価以外にかかる金のことだよ。

で、
<<730
そんなつまらん答えでレスするな。
わからんなら黙っておきなさい。

>>734
300万は知人の知人である営業マンに聞いた話だ。
色々聞いてるが、これ以上の詳細は言わない。
まぁ、100％そうだとは言い切れないのでスマソ。
そいつが、真実言ってるかどうかはシラン。
ついでに、付帯工事（どこからどこまで〜？）かは知らんが、
坪単価以外にかかる金が追加工事って点はその通り。

>>728
人間って意外とその辺切り替えられない。
「えっと、ここはメーターだから8畳でも16�uだから…」
てな感じで結局メーターの8畳もやっぱり8畳間。

あと、居室以外の部分は完全にメーターだと余分に掛かる。

ﾀﾏはグリーン材使ってる
立派な会社です。

証拠隠滅かよm9（^Д^)y─┛~~

298 ：hyunn ：05/07/14 02:22 HOST:194.27.49.3<80>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118699149/731+735

削除理由・詳細・その他：
すみません。初心者で当フォームの記入方法が満足に満たせてないとは思いますが、削除依頼お願いします。
依頼したいのは、http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118699149/　の
会社・職業＞建設住宅業界＞【基礎】タマホームPart4【やり直し】のレスNo.731と735です。
書き込みした本人ですが、内容に一部中傷的なものが含まれてました。
その為削除依頼したく、お手数ですがお願いします。



299 ：削除マシーン ★ ：2005/07/14(木) 07:34:20 ID:???
>>298
削除対象外却下

つまり事実です

削除マシーン ★ GJ

と言うより　別に散々言われていることだから良いんじゃないの
別に消さなくても

確に
事実だしね

付帯で300なんてこの業界当たり前だロ、見積りすると本体以外に
いろんなもの追加してんだよ。純粋な建物だけでは利益は無いからな

まぁ、よく聞くホントの事ダヌ

賛否あるけど、タマにしてよかった事って何？

>>744
欠陥住宅相談所の調査員が超美人だった。

ほう　それは興味深い
どんなタイプのの美人だったのだろう

グリーン材ってなに？
生乾きの木材って解釈でいいのかな。

結局は「そこそこ良い家を安く」は、無理なのか。

だね

>>747
乾燥材の対義語。

大体どの業者も値段なりなんだろうな。
ただ、ある程度必要なものには金かけておかないと
安物買いの銭失いになる可能性あるから、
その見極めが大事だろう。

ああ、構造躯体とか防水に関する部分に金かけるのが望ましいって事

建具やフロアや設備なんかは、いつでも交換できるし、
どうせ15-20年したらリフォームするだろ。

安く建てたいなら、そんな部分は程々でガマン
質素な物使えば、「性能ソコソコ良い、見た目イマイチを安く」は、
実現可能だ。

ガンバレ

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｳｯｿ〜
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : ∧＿∧　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

　

　　　　　　　　　　　　　 　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ　　　　⌒'　'⌒　　　　　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　 　/ 　　　＜･>　< ･>　　　　　l,
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　　┐ l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　　　ノ､＿_!!＿,.､　　　　Ｎ
　　 ／　⌒　　　⌒,l, ,/　 　 　　　　ヽニﾆｿ　　　　|,
　　 |　-･=- ,　(-･=-,　V　/　　　　　　　　　　　　　|　|
　　,イ　⌒ ) ･ ･)(⌒　て,,/　　　 　 　　　 　　 　 　し
　 (_,,.　　┏━━┓　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i ┃ヽ三ﾉ ┃　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_┗━┛,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>654
4寸赤松であればソコソコの強度はあるはず。
しかし、松はヤニが出やすく虫も付きやすいので、
一般的には、柱は杉や桧を使う。
もっとも、大壁工法（室内から柱が見えない）だろうから、
ヤニが出ても関係ないと言えばそれまで。

梁においては桧が理想だが、十分な梁背を確保できるだけの桧
となるととても高価なので、松や集成材を使う。
梁に杉を使ってしまうと、杉は柔らかいので垂れてくる恐れがあるので
一般的には使わない。

土台は、もっとも虫が付きやすい場所なので、虫の付きにくい桧やヒバを使う。
土台が松というのは論外。

4寸桧の強度と3.5寸集成材の強度がほぼ同等。
（工法や集成材の加工により異なる場合がある。）

一概に、大きい＝丈夫　とはなり得ない。

　　　　 /　　　　　 　　 の　　.だ　　そ
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　 　　 か　　っ　 　う
　　　　|　　　　　　　
　　　　ｌ　　　　　　　　 ！　 　た　　　
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　
　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、　　　　　　 ./
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼　　　　 ／
　 ／::::::::::::,;::::::/　　.（ ･)|　|--- .|:::::::::::::＼＿／
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　 ＼:::|
:::::::::/　　 ￣ ￣ ' -　　'‐ｒ''"　'￣￣￣　　',:!
:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　 　 ＿　　 　|　　　ー- し'_　　l|
:::::::ｌ　　―― '´　　,ｒ ┬个┬-、　　　　　./
::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　/ |
　 ＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
／::::::::::::::::::;;-‐'"´￣ﾄ‐┬‐ｌ￣＼:::::::::::＼

　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　) 　−−−−＼
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　<　　 フーーン　|
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　 −−−−/　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

　　　┏━━━━━［　タ　Ｏ　ホ　ー　ム　］━━━━
　　　┃　本日の予定
　　　┃　　　　・補修
　　　┃　　　　・クレーム処理
　　　┃　　　　・雑談
　 　｡　 ｡ 　 　
　　ハ,,ハ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　　　
　≧,,ﾟДﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　( _,,)_,,)

>>755
なるほどな。
ところで、結果として何ならいいんだ？

グリーン材は乾燥材の対義語なんだ・・・

このスレの上のほうにタマがグリーン材使っているって書き込みあったけど、
タマが広告やHPで「タマホームでは全ての柱に4寸角の国産乾燥木材を使用しています。」
と公式発言している以上、根も葉もないアンチのウソ書き込みと考えていいのか？

まぁ、虚偽広告ってのがないとは言い切れないが（w

>>760
後者だよ。

このスレだけで言われてることじゃないしな。
グリーン材どころか集成材だってバンバン使ってる。

グリーン材も集成材も使こと自体は別に問題じゃないけどな。

日本の住宅低価格を実現した素晴らしい会社です。
シェアを急速に拡大したため、嫉み等による批判が多数ありますが、
全体から見るとごくわずかな一部の人の意見です。
価格が安いのだから、性能面では大手ＨＭに匹敵とはいきません、
それはたしかに難しいです。
しかし、サービス面でカバーしています。

外国で加工されたものは加工場所などにより色々あるので
一言でどうこう言いにくいけど、
日本で加工されたＪＩＳマークの付いた集成材なら、
下手な国産乾燥材より強度面や乾燥具合等ではずっと性能いいのがあるよ。
もっとも、価格も桧より集成材の方が高いケースがあります。
安くても、桧とほぼ同じ位の価格。
集成材といっても、産地、加工場所により性能に差があります。

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ｳｯｿ〜
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : ∧＿∧　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

虚偽広告なのか(w

素朴な疑問なんだが、これだけタマがらみの問題点が書き込まれているのに、
裁判やトラブル関係の情報が一切検索に引っかからないし、実際にタマと争った体験談
が出てこないのは何故なんだ？

質問です。
グリーン材と言われるものは、含水率何％程度以上の物なのでしょうか？

>>763
だったら何だ？

実際どっちが上だろうと、集成材拒絶や無垢材信仰を利用した
事実とことなる広告をしていいことにはならない。

>>47のBBSを「乾燥材」でググればいろいろ出てくる。
含水率の話も出てくるよ。

住宅産業はクレーム産業です。
数を売れば、それだけクレームも増えます。
オーダーメイド的要素があり、なおかつ機械ではなく人の手で作り上げますから、
品質にバラツキが出ます。
もちろん、何らかのミス等も生じます。
パーツの種類や数も自動車などとは比べ物にならない位の数があります。
そして、工期が長く関わる人間の数も多いので、
その間にトラブル等起こる可能性が高くなってきます。

クレームの収拾が仕事です。
クレーム産業です。

>>767
そりゃそうだ。
虚偽広告はよくない。

社員さん、遅くまでご苦労様
降臨乙

>760
体験談らしいのは検索で引っかかって来るが、確かに訴訟や裁判では引っかからないね。

　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜ ＜タマにしなさい
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

玉の社員で
玉で建てる人は少ない

少ないって事は・・・
建てる人もいるのか

いない…

こんな醜いスレあまりないな。営業（大手）必死って感じ。（^^;

どんなにアンチが頑張ろうが売れてるものはどうしようもない・・・
しかも訴訟も無しっつう事は対応が良いって事でしょ！
アンチ乙！

こんな醜いスレあまりないな。営業（タマ）必死って感じ。（^^;



の間違いでした。

訴訟無しと訴訟情報表面化無しとじゃ、意味が全く違うと思うんだが、
理解できているか？>779

>>781
知ってて書いてんだよ。

形振り構わぬ擁護か。

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

今まで特に相手にしてなかったのだが、最近気になってきたので、
タマホームのモデルハウスに行った。住み心地としては
大手の中クラスの性能は十分あると思った。負けるとは思わんが、
何もしなければ足元をすくわれる可能性は大いにあると感じた。
大手は危機感をもったほうがいい。少なくとも俺は危機感を持った。

>>780最近ある大手と商談してたが、すごくあせってんのな。
毎晩くるし、必死でまるで何かに脅えてるみたいに。
冗談でタマって安いですよねって聞いたら慌てて必死で醜い悪口いい放題。
その姿が今のおまえらと重なって笑えるんだよ(≧▽≦)
気持は解るが墓穴掘りはやめようや。

>>783
そうみたい。

>>786
別に墓穴堀りしてるとは思ってない。
ただ、モデルハウス見て危機感もったから正直にそう書いただけ。

>>781
じゃ大手じゃ訴訟＋もみ消しが物凄いってか？

>>788
君にレス返した覚えはないし、君の意見は納得できるから突っ込む気もないよ。

ﾀﾏは今後
南極基地を請け負うらしい

モデルハウス　　性能？　住み心地？
住んでないのだから想像の域の話。
どのメーカーにしても、モデルハウスがそれほど参考になるとは思えない。
内外装なんて、どうにでもできる。
モデルなんだから、手行き届いてるだろうからそこそこ良くて当たり前。
問題は、そこでは確認できない部分だよね。

確にﾀﾏは南極昭和基地をやるらしいな

>781
ちゃんと読んでから書き込めよ(w


>素朴な疑問なんだが、これだけタマがらみの問題点が書き込まれているのに、
>裁判やトラブル関係の情報が一切検索に引っかからないし、実際にタマと争った体験談
>が出てこないのは何故なんだ？

　　　　　　　　　　　↓

>体験談らしいのは検索で引っかかって来るが、確かに訴訟や裁判では引っかからないね。

　　　　　　　　　　　↓

>どんなにアンチが頑張ろうが売れてるものはどうしようもない・・・
>しかも訴訟も無しっつう事は対応が良いって事でしょ！
>アンチ乙！
　　　　　　　　　　　↓

>訴訟無しと訴訟情報表面化無しとじゃ、意味が全く違うと思うんだが、
>理解できているか？

こういう流れなんだから、>781は
「しかも訴訟も無しっつう事は対応が良いって事でしょ！」に対して、

「ネット上で検索しても訴訟・苦情の体験談が出てこない（当事者がネット上に流していない）」っていうのと、
「実際に訴訟が無い」というのは同義じゃないだろってことを言いたかったんだろ。

それに対するレスで、「じゃ大手じゃ訴訟＋もみ消しが物凄いってか？」
ってのは何ともピンボケでバカ丸出し。

理解できたか？

訂正。

>781　　→　　>789

訂正。

１行目の　>781　　→　　>789

自分だけの都合のいいように他人は読んでくれない。

>797
きもい。

>797
違うって(w

読解力だよ。
国語力。
前後の流れと文章を読んで、その意味するところ（筆者が表現しようとしたこと）を正確に理解する能力の問題。

↑こういう浮いちゃってる人ってどこにでもいるね。

俺が理解されないのは、どいつもこいつも理解する能力がないからだ！！！


みんなあっちへ行けーーーー！！

>>801
また始まったよ(^^;

さすがに釣られるバカはいないだろうが…w

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,、
　　　　　　　 .,,,,-r'":::::::::::::::`:'''-,,,、
　　　　 ,,,-‐'ﾞ:::::::::::::::[　]::::::::::::::::::`''-,、
　　　,ｒ'"::::::::::::::::::::::l 　　 l::::::::::::::::::::::::｀''i､
　　.,i´:::::::::::::::::::::Ｏ:::::∨::::::Ｏ;;;;;;;::::::::::::::::ﾞヽ
　　|::::::;;;;;;;O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::i
　　ﾞl,:::O::::::::::;;;;;;;::::::O:::::;;O;;;;:::;;:::::::::::::O:::::l
　　 .,ﾄ;;;;:o:;;:O::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::O:::::o::;;;;;;::;l′
　　 l::::‐'::::::::.r''''″　　　 ,,,,,,,,;;;;;;丶::::::::::::/′
　　 .,|,r'''二ﾆ,,ﾞ::,,'''''──''二二二ﾆ丶､l,,,'"`,
　　,ll"ｒ.:::::::::::::::`'.､.ワ ,i´::::::::::::::::::‘'i､ﾞllﾞ　　ﾉ
　　| |.i:::::::::::::::::::::::ﾄ,⌒､ﾞl::::::::::::::::::::::::::|.||　,i´
　　ﾞlﾞl l:::::::::::::::::,r"ﾉ　 ヽヽ:::::::::::::::::::,,ﾉﾞ,l］　|
　　 ﾞ'ﾞl''ﾐ,ﾆ,,,_二-'"　　　ﾞ'-"―--‐''彡ﾟﾉ　 |
　　　 |　　　　 ,,,,ﾉ　　　　,,,､,,ﾞﾞ"'''　 　　│ﾉ
　　　 '、　　　,(´　　　　　　　)ﾞ　　　 ヾ ,,i´
.　　　 ﾞl　　 ,「ﾞ 'ｰ､　　　_,ー　 ┐. 　　　ﾉ
　,､i｀ヽ '.　 ″　　 `'ー''′　　　　　　　/　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：： 丶　　　 （￣￣'''ヽ　　、 　 　/　　 ：：´
　　 ヽ ヽ. `、　　 .ヽ.　　　丿 　′　 /　　./　/
　　 　ヽ　＼ヽ　　　'' ;;;;;'''　　　　　/ 　._ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽゞ,,,l:l　｀|::|＾　 .|ﾞll'"'　,,／　 , ' 　＜君たち読解力ない　フゥ〜
　　　　 　ヽ 　` ヾ|､,,,,!:::l,,,- ｼ", - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：ﾞﾞﾞ'―‐''：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　 　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　（ ( ( /;;;;;;;/:::::::::::《　) ) ）
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>801
どうした！？
擁護疲れでついに…？

>>781=>>794
乙！

ようし
こうなったら
ミサワホームと
タマホームを比較しよう
同じ木だし

以前ブログで話題になった施主さんのところは順調に進行中。

タマもやればできるんだ！

まずﾀﾏは性能評価で
耐震性は３
つまり６００ガルに対応

ミサワはエムジオを付けて
２０００ガルに対応

ミサワの勝ち

そう言えば

アメリカのシロアリが日本に上陸したらしいな
無垢の杉が大好物で
空を飛ぶそうな

最近ある大手と商談してたが、すごくあせってんのな。毎晩くるし、必死でまるで何かに脅えてるみたいに。冗談でタマって安いですよねって聞いたら慌てて必死で醜い悪口いい放題。その姿が今のおまえらと重なって笑えるんだよ(≧▽≦)気持は解るが墓穴掘りはやめようや。

何処かの一万台限定の１０万円テレビみたいなものか

ミサワは実大火災実験で
７５分後自然鎮火

ﾀﾏは丸焼け

いろいろな、家を見に行くが、タマのほうがまし。

郵送で登記が出来ます。

http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79.html

>>809
しかも乾燥材ほど大好物で、巣をあちこちに作る為に駆除が難しいそうだ、
既存のシロアリ業者の中には米国シロアリの知識がない業者もいるから
シロアリを見かけたら米国と日本のシロアリ両方に知識の深い業者に
依頼するのを心がけないと。

ミサワは標準で次世代省エネ

ﾀﾏはもちろん違う(笑)

ﾌﾟｯ

アメリカのシロアリは
九州に上陸(笑)

　タマの社員ですが、ここでよく「起訴問題がすごい」などといった事、書かれていますよね？
実際、社内にいて、ここ３年間で一件しかそういったことを聞いたことないんですよ。
無論、全支店のこと把握している訳ではないので知らないだけかもしてませんが、他支店の
知人に聞いても誰も知らないんですよ。
　仲のいい上司（取締役よりチョイ下クラス）に聞いても「今まで2件だけよ」との返答です。
本当にそういった事があったなら是非とも具体的な内容を教えて下さい。

みんな2ﾁｬﾝで見たことカキコしてあおってるだけ。

ソースなんてない。
社員なら上司に報告して、対処しないとねぇ

ほんとに社員なら、グリーン材または不完全な乾燥材使っているのかどうか教えてくれない？

間違えた

＞819ね（汗

アメリカのシロアリがグリーン材に及ぼす研究調査してるんだよな。
只今、九州地方を起点に中部地方まで北上中。

>>819

社員さんこんばんは。以下のサイトをご覧下さい。
私はこれから家を建てようと考えている者です。
候補の中に御社も入っておりますが、以下サイトへの反論次第では
考えなくてはと思います。施工件数との比例の問題からもいまいち
納得できません。


http://www.apssk.com/kekkanmaker.html



当サイトに、欠陥住宅をキーワードに訪れた方々の、
欠陥箇所のワースト２０と、同じくハウスメーカーのワースト２０などです。
どの場所での欠陥が多いのか、どのハウスメーカーが欠陥で検索されることが多いかが判ります。
「住まい」を造る際の参考になります。

欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ２０☆

第1位・・・タマホーム・・・445回
第2位・・・アイダ設計・・・156回
第3位・・・ミサワ・・・71回
第4位・・・ダイワハウス・・・69回
第5位・・・パパスホーム ・・・61回
第5位・・・城南建設・・・61回
第7位・・・スウェーデンハウス ・・・59回
第8位・・・積水ハウス・・・58回
第9位・・・セキスイハイム・・・57回
第9位・・・住友林業・・・57回
第11位・・・パナホーム・・・51回

>>824
よくやった。　GJ！

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,、
　　　　　　　 .,,,,-r'":::::::::::::::`:'''-,,,、
　　　　 ,,,-‐'ﾞ:::::::::::::::[　]::::::::::::::::::`''-,、
　　　,ｒ'"::::::::::::::::::::::l 　　 l::::::::::::::::::::::::｀''i､
　　.,i´:::::::::::::::::::::Ｏ:::::∨::::::Ｏ;;;;;;;::::::::::::::::ﾞヽ
　　|::::::;;;;;;;O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::i
　　ﾞl,:::O::::::::::;;;;;;;::::::O:::::;;O;;;;:::;;:::::::::::::O:::::l
　　 .,ﾄ;;;;:o:;;:O::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::O:::::o::;;;;;;::;l′
　　 l::::‐'::::::::.r''''″　　　 ,,,,,,,,;;;;;;丶::::::::::::/′
　　 .,|,r'''二ﾆ,,ﾞ::,,'''''──''二二二ﾆ丶､l,,,'"`,
　　,ll"ｒ.:::::::::::::::`'.､.ワ ,i´::::::::::::::::::‘'i､ﾞllﾞ　　ﾉ
　　| |.i:::::::::::::::::::::::ﾄ,⌒､ﾞl::::::::::::::::::::::::::|.||　,i´
　　ﾞlﾞl l:::::::::::::::::,r"ﾉ　 ヽヽ:::::::::::::::::::,,ﾉﾞ,l］　|
　　 ﾞ'ﾞl''ﾐ,ﾆ,,,_二-'"　　　ﾞ'-"―--‐''彡ﾟﾉ　 |
　　　 |　　　　 ,,,,ﾉ　　　　,,,､,,ﾞﾞ"'''　 　　│ﾉ
　　　 '、　　　,(´　　　　　　　)ﾞ　　　 ヾ ,,i´
.　　　 ﾞl　　 ,「ﾞ 'ｰ､　　　_,ー　 ┐. 　　　ﾉ
　,､i｀ヽ '.　 ″　　 `'ー''′　　　　　　　/　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：： 丶　　　 （￣￣'''ヽ　　、 　 　/　　 ：：´
　　 ヽ ヽ. `、　　 .ヽ.　　　丿 　′　 /　　./　/
　　 　ヽ　＼ヽ　　　'' ;;;;;'''　　　　　/ 　._ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽゞ,,,l:l　｀|::|＾　 .|ﾞll'"'　,,／　 , ' 　＜タマ社員擁護がんばれ　フゥ〜
　　　　 　ヽ 　` ヾ|､,,,,!:::l,,,- ｼ", - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：ﾞﾞﾞ'―‐''：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　 　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　（ ( ( /;;;;;;;/:::::::::::《　) ) ）
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

欠陥ではなく下請け値切りのローコスト住宅

良品なのは材料手間を掛けた高コスト住宅

手間賃も材料も値切られればいろいろと・・・

少しでも安くする為にコスト削りまくりだから、最低限の仕様。

それと、欠陥やトラブルとは別問題。

安価＝欠陥やトラブルが許される　では無い。

>>824
何回も既出。
タマは驚くほど安い→欠陥がないか調べたくなる→検索（これで検索数が増える）→欠陥サイトはない→安心→契約→タマホームは倍々ゲームで急成長！

はっきりいえば、注目度投票みたいなもんだなｗ

南極実績

ミサワはブリザードに耐えられるように設計されている

ﾀﾏはもちろんｺｯﾊﾟﾐｼﾞﾝ(笑)

なんで　ミサワとタマの比較なの？
素人でしょ。業界人でミサワがいいって言い切るやつは
はっきりいっていないはず。

ミサワのエムジオは良いね

ブリザードなんて日本に関係ないだろ？馬鹿さんですねあんた＞830

ミサワマンセ必死だな。客取られて妬み僻み恨みがよく現れている。
おたくは債務免除の会社だろ。

客層が同じのローコスト同士で比較した方がおもしろいと思うのだが

>>835
やはりタマに客さらわれぱなしで、福岡じゃとうとう販売棟数抜かれてしまったがけっぷちの積〇との比較が面白いw

最近ある大手と商談してたが、すごくあせってんのな。
毎晩くるし、必死でまるで何かに脅えてるみたいに。
冗談でタマって安いですよねって聞いたら慌てて必死で醜い悪口いい放題。
その姿が今のおまえらと重なって笑えるんだよ(≧▽≦)ギャハハハハハ

デザインの比較

ミサワは1５年連続グッドデザイン賞受賞

ﾀﾏは

ブサイク(笑)

ブリザードだとか　グッドデザイン賞とか　本来の家の評価とは
関係ないと思うんだが。

タマホームで値引き交渉成功した人いる？

タマキャンセルしました。モデルハウス見に行って1週間しかたってないのに
あれとあれ付けるから6月中に契約してくれといわれ、一応100万円用意して
いったのですが契約書を読んで質問したらﾛｰﾝの融資承認がもし降りなくても
100万は返さないと言われゾッとしてやめました。土地も持っていないのに･･･。
土地は不動産会社に商談中にしてもらっていた。契約はしていなかった。
地積測量図ももらっていた。この土地でこうゆう間取りにしたいと営業マンには
伝えていた。モデルハウスに行った次の日銀行の話を聞きに来いと言われ、また
モデルハウスに行った。事前承認を受けるのにこれに記入してといわれ、その後
事前承認がとおり、この土地でこの間取りならいくらの融資ができると銀行の
人に言われた。その後営業マンがパース図面を持ってきた。なぜかそれには
見積書も仕様書も付いていなかった。疑問に思い営業マンにTELして聞いたが、
お客様に納得してもらってからうちは契約したもらいますから。と言い、6月中の
契約を促した。モデルハウスに最初に行ってから一週間後契約をする約束をしたが
ﾛｰﾝ白紙解約ができない。契約金100万は特約が契約書に記載していないので全金
返せない。土地も契約していないため、もし所有権が移転できなくても契約金は返
さない。と契約書を読み上げている途中にこちらが質問してやっとそのような答えが
返ってきただけだった。設備等気に入っていたため契約する気になっていたが、
急いで契約してほしいと促す割りにお客の立場に立たず成績しか頭にない社員に
会社の全体の姿勢まで見えてくるようだった。確かに安いし豪華設備だと思う。
今月中にあれとあれとあれ付けます。といわれお得だと思ったのが間違いだと
思い、キャンセルして帰ってきた。後で営業マンが誤りに来た。契約金返さないと
契約のとき上司が言ったので自分も驚いたが逆らえなかったと。今考えても腹が
立ってしょうがない。

>>841
キャンセルしたなら腹を立てる理由ないじゃん。　なに怒ってるの？

会社のやり方に営業の仕方に腹が立ってんだよ。みんな騙されんなよ。

ミサワは無公害の防蟻シートを京都大学と開発
メンテナンをすれば永久保証

ﾀﾏは防蟻処理無し

シロアリ食べ放題(笑)

>>837

タマの急速な伸びは、大手の潜在顧客を奪っているんだと思う。
3年後に大手で建てよう、と思っていた人が、タマなら今建てられるんで
契約するパターン。
大手は、「今」というより「3年後、5年後」がね・・・。

問題は、ミサワとタマで合見積もりとって、どっちをえらぶ施主が
多いか、だな。コストパフォーマンスが良い方だろうがね。

>>831
パワーアップして帰還。

ブリザードは風速６０メートルが
六時間連続でふくらしいな
充分家造りの目安になりまつね

>>844
タマなんかｱｳﾄｵﾌﾞ眼中なんだが、ﾐｻﾜについて書いてあるからコメントするが

>ミサワは無公害の防蟻シートを京都大学と開発

無公害は大いに結構だが、防蟻シートも防蟻テープも効果なしだろ。
配管伝いに侵入されるケースはミサワの家も山のようにある。
ご自慢のパネルの中を易々と侵食し、食われ放題の家もあるんだが。
ミサワは他所は笑えないよ。

永久保証なんだからミサワは安心だね
(笑)

ミサワなんてこのスレに関係ないだろ。
無能な必死さだけがヒシヒシ伝わるぞい。
たまに客取らちゃってワラエルネ。

伝費用する金有るのなら、施主に還元しなさい。
宣伝する余裕ないだろ！タマ

ミサワをタマと比べるなんて、失礼すぎます

昨日や今日出てきたHMと比べちゃミサワもかわいそうだな

前に積水と玉が性能同じだと
祭りになっていたが
ミサワごときに負けてるとは

所詮安かろう悪かろうだな

(爆)

ミサワじゃなくて三井ホームやへーべルならどうだ？
俺は延岡の人間だがヘーベルは土地柄人気だぞ。

だから、鉄骨系と比べるなよ
住林、一条　辺りにしたら

>私のお客様の後ろの土地で○○ホームというローコスト住宅を建築し
>ている。先日私のお客様の所で上棟をした。そのときに後ろの土地
>では基礎のコンクリートをうっていた。３日後にたまたま現場打合
>せでお客様のところへ行った時、驚きの光景が・・・。
>なんと上棟している！この時期コンクリートをうって三日後に上棟
>って・・・。
>しかも地盤補強していない。私のお客様のところは軟弱地盤なため
>７０万ほどかけて地盤補強をした。後ろの土地は何もせずにベタ基礎
>のみで工事してある。今どき地盤調査せずに建てるところがあるのかぁ〜。
>そのお客様がかわいそうになった。Ｎ値が１ｔを切っているところも
>ある場所だ。今これだけテレビで欠陥住宅が取り上げられてるにもか
>かわらず。みなさまのまわりにこんな会社ありますか？

　　　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ／∵∵／
　　　　／∵∵／
　　　 /∵∵／∧ ∧
　　　 |∵／　　( ゜Д゜)
　　　 |∠＿＿＿|__|＿＿
　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　|∵/　　 (・)　　(・)　｜
　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　頭が割れそうだよ〜
　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿_／　

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　 |
　　 　　　 |　 コラ　かつお |
　　 ／|　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　／∵| 　　　‖∧ ∧¶
　|∵∵|　　　　( ゜Д゜)/
　|∵∵|　 　　　/　 /
　|∵∵|　　　　〈　 （
　 ＼∵|　　　 ∫ヽ__）
　　　＼|＿＿＿_U_U＿＿＿
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　|∵/　　 (・)　　(・)　｜
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　ひどいよタマ〜！
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>858
後ろの土地が1ｔとは限らない3ｔ出てるかも知れないだろ。
150ｍｍ配筋のベタだから強度あるんだよ。
三日に上棟？コンクリートの配合及び強度値知らないだろ？
３日で乾くんだよ！
地盤調査してないってどうして言えるんだよ！
毎日ずっと見てるのか？
段取りが良いのを認められないのか？
他社営業マン乙！

法隆寺は含水率1８%

ミサワは含水率1５%

ﾀﾏは


グリーン材(笑)

>>849

養生期間3日は早いだろ(笑)

ミサワは、つぶれかけてトヨタに拾ってもらった。
タマは、倍々ゲームの急成長。

世の中の風をとらえているか分かろうというもの。

ミサワはTOYOTAのお陰で安定

ﾀﾏは

自転車操業(笑)

モデルハウスに行ってきましたよ。
他は見て無いけど、タマで建てる予定。
価格が違い過ぎるから、比較する気なし。
時々進捗状況を書き込みますね。

都会の人はどんどん建ててください。特に労務費の高い所に住んでる方

田舎の労務費の安い方は地元の工務店でお買い求めください。

ちなみに、ここで言われているように、外構
と水回りなどで400万弱かかる以外は特に費
用は掛らないらしい。

>>865
グリーン材を本当に使っているのか、確認頼む。
あと、下請け工務店の大工さんの日当（他社と比べての値切り具合）。
HMの利益率。
設計体制（ほぼ営業のみで行う？）。監理体制。
大工のボヤキなども聞きたい。

宜しく頼む。マジで何とか一つ。

>養生期間3日は早いだろ(笑)
　　　　　↑
養生期間3日は良い方だよ
俺の見た隣の現場凄かったよ！　
前日セメント流し込んで翌日朝一で枠外して次の現場に行く手際の良さ。
ローコストの基礎屋はさすがと思ったよ。
ちなみに剥離剤の油を鉄筋にも塗っていたお兄ちゃん達だった。

素人なんかコンクリート乾けばいいと思うだけだからなあ〜
水と科学反応させることによりコンクリートは強度を増すなんて、
反応させる養生日数も知るよしも無いからなあ。

まぁ土木屋と違って何週強度とかスランプとか全く管理できていないからね
ましてシュミットハンマーなんて存在すら知らないだろうしね
テストピース取って破壊検査なんてしてる基礎業者（木造２階建て程度だと）
聞いたことないもんねぇ
土木屋からの転職組としては、初めは結構カルチャーショックだったけど

まぁ安物は安いなりだ。
理由もなく安い訳がない。
そこら辺理解して納得して買うならいいんじゃない？

まあな

だけどこの業界「高い物は高いなり」じゃないとこが怖い。
ほんとは安いのにぼったくり、ってとこが多いから。
そこんとこも納得して買うんならいいんじゃない？

まあね

しかしリーマンのような
社員がスグに釣れるのはﾜﾛﾀ

>>873
要は値段に釣られちゃいかんということだろ？
「高いからモノがいいだろう」というのはダメ。
「お、この安さなら建てられるかも」ってのも結局ダメ。

>>873
> ほんとは安いのにぼったくり、ってとこが多いから。

ローコスト系はそういうイメージ戦略に必死だよね。

基本的に、仕入れに特異な事情があって販売価格が安いという事も無く。
利益率薄く薄利多売してるから安いという事もマズありえないしな。
物の長所短所を的確に掴む。
また、それをちゃんと消費者に説明するぐらいの会社が望ましい。
それに伴う金額的な問題は消費者が考えればいい事だしな。

>>871
散々議論してきて、最後にそれが出るからうんざりするんだよな、
安いのは安いなり、じゃなくて、ここが駄目、って話題じゃない限り
便所の落書き。
例えばグリーン材を使ってるとか、そういう具体的な批判をしろよ。

↑黒いものでも白いと書き続ければ白くなると信じてる人。

小屋裏はグリーン材

で、我々一般ピープルはタマが現場で使おうとしている木材の含水率を
どうやって確認（または調査）したらいいんですか？

簡単に測定できる機械とかないの？


タマのセールスは「含水率１５％以下の木材しか絶対に使いません」
って強く言い切るわけですが。

>>882
> タマのセールスは「含水率１５％以下の木材しか絶対に使いません」
> って強く言い切るわけですが。

それさー、営業の勇み足かもよ。
本社に直接文書でコメントを求めてみたら？

含水率15％以下にするには、一般的には機械乾燥を行う。
（機械乾燥済みで）乾燥材なら頼めば製材所から証明書が貰えるはず。
ただし、第三者機関のチェックは無いから真偽の確認はできない。

グリーン材なら、材納入直後もしくは建築中に木材の反りやネジレが非常に発生しやすいので、
目視や触った感触でも十分確認できる。

>>868
＞HMの利益率。
これは9％と、営業マンが言ってたよ。
契約はこれからだけど、タマで建てることに決めてるので、その他はこれから聞いてみましょう。

ちなみに俺はタマを気に入ってるので、その点は割り引いて読んでねｗ。

利益って純益でしょ
粗利だったら間違いなく２５％越えてるよ
これは、おおもとになっている（今までにも数回書き込みがあったけど
みんな知らないのか無視してるけど）マニュアル通りにやってるから
間違いないところ。
広告宣伝費の増大やモデルハウス建設経費も、元のマニュアルよりも
相当アップしているから、粗利自体は３０％を越えている可能性は高い
資材関係の卸の業者情報から確認してもほぼ確実な情報だと思う

と言っても、どこのＨＭでも同じようなもんだけどね

営業マンは他社は30％を超えてると言って比較してたから、粗利じゃないかな。
ただ、粗利だとすると９％は少な過ぎだとは思う。
まぁ粗利９％でも、数をこなせば純益2〜3％を確保できないこともないと思うけど。
経費を切り詰めれば何とかなるんじゃないの。

推測だが、それって建物部分で9％って事じゃないのかな？
+で諸費用として設計料とか色々な名目で追加取る事によって利益率上げてるとしか思えない。
他社の30％前後（普通15-30％）は、そこらへんの諸経費全部ぶっこんでの話。
比較する場所をずらしてるとしか考えられない。
ただし、大手HMは40％ちょいの粗利確保との噂は良く聞く。
＞887　の言うように、もし２〜３％利益残ったとしても、アフター考えれば割が合わないし、
それ以前に、２〜３％残るかもの概算見積もりを元に、建築途中に補修等のダメ出しが出たら
即赤字に転がる可能性のある仕事は、普通に考えて請けるはず無いだろ・・・
もし、ホントに9％ならそれこそ自転車操業ｗ

つか、これって吊りか？ｗ

>>888
そうだな　吊りなのかも
実際　あの勢いで純益３％なら先はないぞ

会社経営から考えれば、あんなに広告出して、モデルハウス建てて
純益３％では後が大変
アフターも何も全く考えていない状態か
何かミスって　訴訟でもあって負けでもしたら致命傷だな
大手は訴訟対策メンバーがきちんといるが、はたして、そこまで対応できるかな

因みに玉の利益は三割だよ
あと小屋裏にグリーン材使ってるのは事実
構造の事聞くと営業がさりげなく言うから
多分流す程度に説明しろとマニュアルがあるはず
それにしても糞のミサワにさえ性能で勝てないのは
お話にならないな。

利益９%は有り得ないよ
リーマン騙されてるよ君(笑)
もしくは君が工作員か(笑)

つまりリーマンは
ＤＱＮ

たまサイコ

ﾜﾛﾀ

建物で粗利9％でるような売価設定と原価設定→付帯工事や
諸費用で補填して30％へ引き上げ→当然付帯工事は高い

どんだけ大手HM工作員がタマをけなしても、一千万円以上の価格差に見合う価値が
他の大手HMにあるかどうかだよな、そっちをアピールした方が良くない？

仮に、価格差1000万円で価値の差800万円だったとしても
そんな安っぽい家は嫌だ。

アフターに手間暇・金かかりそうな家はイヤだ。

>>897
モデルルーム見てきたけど、別に安っぽくはないよ、俺の見た
モデルルームは総支払い二千万円で充分建つって営業が
言ってたけど、あれが二千万円ならかなり魅力的だ。

ここのみんなってどんな豪邸に住んでるんだよ…うちなんて
普通に築30年の建て売りだから、大分ガタが来てるよ、
そんな家に住んでる奴は知り合いでも珍しくもない、勿論
新築やいい家に住んでる奴もいるけど、多数派じゃない、
夫婦とも小学校教師とか、開業医とか恵まれた人たちが多い、
俺はタマで立て替えても文句ない、贅沢だって思うくらいだ。

納得してるのならいいんじゃね。
安さはピカイチだからな。

見た目で騙されるなんて
愚の骨頂だな(笑)

>>901
おまいはモデルハウスを分解して大学にでも分析依頼してるのか。

安っぽい家はイヤッなんて言ってる奴に限って
ローンの審査すら通らない低脳

高い家買って騙されるよりはマシだな。

>>904
そういう恐怖を利用した商法。

高いものはなんでもボッタクリと連呼。
安物に対する批判は必死で反らす。

まあ、時間が経てば全てわかるけどな。
それまでの間に騙される施主は人柱か。

>>905
根拠無く言うと業務妨害ですが…匿名掲示板じゃないって事忘れないように。

パソコンで言うとハイエンドを５年使うつもりで買うのと、
ロースペックを２年使うつもりで買うのとの違い。
他人が何を買おうが関係ないっぽｗ

>>905
それも又イメージだな、

高い＝良いもの、と決まってもない
安い＝悪いもの、と決まってもない。

高くて悪い物もある、安くて良い物もある、
その逆もある、つまり具体的な指摘をせずに
高いなんてぼったくり、安いなんて品質が悪い、
というイメージだけで批判するのは全部糞レス。

タマのスレを読んでて思ったのですが、なんだかタマを持ち上げる書き込みがあると
必死になって否定しようとする人が沢山いるような気がする。
一般人なら、タマが気に入らなければこのスレに来なければいいだけの話。
何故こうも煽るのか不思議である。

>>907
1500万円の金が一生ものである事に変わりない。
＞パソコンで言うとハイエンドを５年使うつもりで買うのと、
＞ロースペックを２年使うつもりで買うのとの違い。
説得される施主の方は堪らないぞ。
俺は２０年経過しても資産価値の減らない住宅を選ぶべきだと思う。
球は価格比較では悪くはないが、短期間で大損するタイプの建物じゃないの？

>>909
この人タマの防衛隊!!
がんばれ。でも２ちゃんネル慣れしとらんね。

九州じゃ撤退が始まってると言うが本当か？
新しい地域には、たけのこみたいににょきにょき進出しているタマが撤退・・
そんな事がありえるのかぁ。
時間が経つと地元じゃ信用なくなるのか。まさか、うそだよな。
もし本当なら情報きぼんぬ。

>>912
文章が支離滅裂ですよ。