積水ハウスを語るスレ Part5

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 09:18:44 ID:???

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんかｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか４★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098630740/
http://money3.2ch.net/build/kako/1098/10986/1098630740.html

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 09:19:16 ID:???

●関連スレ(1)
積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/build/kako/1035/10359/1035944665.html
積水ハウス社員の間　Part2
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10914/1091482308.html
積水ハウス社員の間　Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1110770607/

●関連スレ(2)
ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112971424/
積水ハウス社員の間　Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1110770607/
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/
★★★おめ～らどっちよ？　積水　ｖｓ　大和★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/
アパート建てるならどっち　積水ｖｓダイワ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108645978/
積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 15:16:34 ID:???

キャンペーンやってない？
40坪の家諸経費込み2000万円で建つような。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 17:17:51 ID:G3A3QhNB

>3
気持ちはヨーク分かるが、それを積水に望むのは無理でない？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 19:36:39 ID:???

>>3
タマホームあたりの価格帯だな。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 09:42:31 ID:???

鉄骨とシャーウッドだと、たぶん鉄骨の方が多いと思うんだけど
どれぐらいの比率なんだろ？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:28:48 ID:CQk2r9Wp

積水で立てることにしたのですが、風呂が狭いしデザインもいまいちです。
洋風のホテルのような広いのにしたいのですがおすすめメーカーないですか？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:51:43 ID:???

>>7
そんなの積水でも余裕でできるが。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:53:01 ID:j2TrZTZn

まさにセルコホーム！

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 15:14:24 ID:1Jii+Rqs

＞８
積水って18サイズが最大じゃないの？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 15:21:19 ID:36EKoyVp

ユニバーサルにしなさい！！

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 15:57:20 ID:???

>>10
もう一度聞いてみな。
金さえ掛ければかなりのことができる。
どうせ「洋風のホテル」を安くやるところなんかないからな。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 13:01:49 ID:???

>>11
根拠は？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 13:47:26 ID:1pYEOpBq

>12
一般に、積水のは掃除がしにくいとかデザインが古いとか
いわれてるようですが、どうなのでしょう？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 14:55:22 ID:???

>>14
標準のがイヤなら、違うのを入れさせれば済む話だろ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 16:38:32 ID:dmVIwbxM

↑　わかりましたよ、社員さん。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 17:45:09 ID:???

>>16
むしろ社員(営業)は嫌がる話。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 17:46:47 ID:dmVIwbxM

ずばり、積水のいいところを２，３あげてください。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 17:47:52 ID:???

強くて住みやすくて格好いい。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 19:33:37 ID:YSn6HhcO

では、ずばり積水のわるいところを２，３あげてください。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:13:05 ID:???

高くてR2000じゃなくて伝統的じゃない

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:18:45 ID:I21Mxct/

なんで高いの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:51:25 ID:???

強くて住みやすくて格好いいから。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 22:05:49 ID:I21Mxct/

釣りじゃないんですがなんで積水ってこんなにたたかれるの？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 22:55:58 ID:???

>>24
叩かれてるか？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 23:17:00 ID:mPTjukG5

はい、他のスレで。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 23:59:20 ID:xoBzefJk

>>24
全盛期のジャイアンツにアンチが多かったのと同じでしょ。
住んでみればその良さがわかる。
オーナーは他のスレで叩かれていても気になりません。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 00:18:42 ID:???

>>27
軒数は確かに圧倒的だな。

満足してる施主の割合が同じなら、不満の数も多くなる。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 03:31:56 ID:9e0ms5CF

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

↑　　これとかさ、ほんとなんなんですかね。多少なりとも
影響ありますよ。実際私がそうですし。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:08:17 ID:???

>>29
このＨＰ作ってる奴もアホだと思うが、
事例の営業もアホだし、客も契約しちゃうところがアホだし。

３馬鹿そろったサイトなんか参考にするようなアホな客ばかりじゃないと思いますがね。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:33:59 ID:seBV7eyd

恨みでもあるんですかね？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 23:04:16 ID:9o9ov4eY

このHPは５年くらい前からずっとあるよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:12:48 ID:???

シャーウッド、マンセー！

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:40:29 ID:???

>>33
でも、鉄骨より高いんだよねぇ？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 19:46:17 ID:???

>>34
鉄骨より高い木造なんて。。。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 19:48:17 ID:???

>>35
木造は鉄骨より価格帯が広いので。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:15:57 ID:ngWF42Zm

Βシステムのキャンペーンやってますよね？
あれって、本体価格から＊＊％引きという設定なんですか？

キャンペーンやってるから、積水でもそこそこの
値段で鉄骨の家を建てられると思い見積もり取ったら
シャーウッドでのみつもりがきた！

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 22:02:56 ID:???

>>37
シャーウッドの営業に見積りとってもらったんとちがいますか。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:34:21 ID:2evWUYTV

積水では値引き２割ぐらいですか？おしえて！

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:44:01 ID:???

>>39
値引きは企業秘密でつ
ﾎﾝﾄの値引率は契約してもわかりません

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 12:34:02 ID:???

>>39
値引き大きくしてほしけりゃダイワと相見積もりとるよろし

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 15:41:40 ID:???

大和と相蜜とっても余り効果無いよ、積水プライド高いから
一般客に値引き2割は通常有り得ないね

43 ：37：2005/05/12(木) 15:42:10 ID:???

>>38
最初は確かに「鉄骨」だと言ってたんですよ～
やたら「キャンペーン」を強調してたし。

シャーウッド、すげー高いです(゜⊿゜）

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:20:47 ID:???

>>43
天下のシャーウッドですから

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:22:49 ID:8as7vadH

施主の皆さん、上棟式での祝儀は幾ら包みましたか。教えてください。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:57:39 ID:???

>>45
弁当提供のみ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 23:28:28 ID:???

3マソ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 11:25:43 ID:???

>>45
上棟式はやらない、地鎮祭で菓子折と弁当のみだよ、それで十分でしょ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:35:42 ID:a+QkkgQR

>>45
うちの場合は、営業に聞いたら地鎮祭でさえ何も必要ないと
言われたので、それに従った。宮司へ３万円＋交通費のみ。

積水の鉄骨系は上棟式はやらないのが普通でしょ。
やる人は施主全体の５％ぐらいと営業から聞いたけど。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:50:19 ID:???

>>49
地域による。
5%とかいう数字は営業が適当に言ってる可能性大。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 23:11:48 ID:???

>>50
禿げ胴

手配がめんどくさいからなるべくやって欲しくないのが本音

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 23:16:40 ID:???

施主の皆さん、
担当の営業が

地鎮祭は別にやらなくても構わない
上棟式なんか今時めったにやらない
職人さんへのお茶出しは必要ない

とか言うのを鵜呑みにするのも構いませんが
家を造る仕事っていうのは人間がするっていうことを
忘れないで下さいね。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 23:42:46 ID:???

お茶っていうか、
時々缶コーヒーとか差し入れてる。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 00:35:36 ID:???

>>53
職人さんも気持ちよく仕事ができるでしょう

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 09:52:10 ID:???

今時、上棟式はまずやらないよ、積水に限ったことじゃない。
地鎮祭は簡素でも大抵やるよ。
お茶だし差入れは現場見に行くときはしたほうがいいよ、職人さんと話が出来る

56 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 22:55:36 ID:???

積水のWebページ久しぶりに見たら、With Dyneっていうのがなくなって
鉄骨系が、Be Dyne, Be Free, ISシリーズだけになってた。
この中で最も価格帯の安いシリーズはどれなんでしょうかねえ？　
32建て述べ位の小さい家を造成された宅地に建てるのに2000万じゃ
やはり積水だと全く無理なんでしょうか？　
　

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:05:54 ID:???

セキスイ・積水　やめるが無難。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:39:50 ID:???

>>56
Befreeモダンタイプ。
1900万くらいから。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:38:03 ID:???

>>56
総2階の4LDK程度と仮定。
BeFreeなら坪65万見とけば普通はOK。32坪×65万=2080万ぐらい。
これに、照明、カーテン、エアコン、諸費用ets+消費税で2400万ぐらい。
設備を控えれば坪60万でも何とかなる。で、込み込み2200万ぐらい。
最初の段階でそれ以上を要求すると、嫌われるかも。

注意：
間取りによって値段は変わる。設備のグレードでも変わる。
全く同じ間取り、設備でも土地によって値段が変わる。
地盤補強0又は30万～120万、高基礎50万、個別浄化槽70万、ガス工事費35万ets。
造成地なら地盤補強以外は不要かも。
当然、外溝は含まない。

自己資金、年収にもよるが、建物の予算が2000万なら門前払いは無いと思う。
とりあえず展示場に行き話をして、見積を出してもらう。悩むのはその後。
少なくとも2chに答えは無いよ。

個人的な意見だが、もし積水で建てるならあまりケチるな。
タクシー仕様のクラウンが好きならケチっても良いけど。

60 ：H：2005/05/18(水) 22:06:40 ID:JO+GG2lE

日勤教育あるんでしょ？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:20:44 ID:???

>>55
やっぱり、施主がまめに顔出さないと、
雑になったりするのかなぁ・・・

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:34:39 ID:???

>>61
人間のする仕事です。
施主の顔を知ってるか知らないかでは雲泥の差。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 01:40:35 ID:ml2PGGD0

今年内定したものです。人事の方に聞きそびれてしまったんだすが、東京勤務の場合独身寮ってあるのでしょうか？無ければ住宅手当はある程度でるのでしょうか？それと、これは聞きにくかった事なんでが、給料って良いですか？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 02:09:31 ID:5ot8VesK

>>63
給料はﾋﾟﾝｷﾘ。
職種と実績による。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 03:05:30 ID:ml2PGGD0

社宅は？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 09:59:07 ID:???

>>61
忙しくて時間が無ければ、別に施主本人じゃなくても構わないよ
奥さんとか両親がいるでしょ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:20:59 ID:Tafv4MzO

●http://www.sekisuihouse.com/products/c/asobu/index.html?f=BB?f=N
●http://www.housingnavi.jp/house/hj/kaisha/060/shohin/000246183039.html
●http://www.ganesya.com/sekisui/
生活を遊ぶ家ってのが高級ですごいね
特に3階建ての木造のがすごい。家具が高級らしい

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 17:32:55 ID:TzDK4ZgV

積水ハウスってもちろんISO取得してますよね～
ということは、SOPも存在するはずですよね、
下請けは、SOP違反に抵触することばかりしていると思うんですけど
それでいいの？
施主にちくったらやばいですよね～
拙者、元従業員ですから・・・切腹？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 19:51:56 ID:kFV9v/XV

何年か前にパタヤや、バンコクでオンナ買いまくった社員旅行があったが、そろそろＨＩＶ感染発症してるやろね。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:44:00 ID:???

週末になるとこういう中傷カキコ増えるよな（ﾌﾟｸｽ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:25:52 ID:???

毎日缶コーヒーもって監視しにいけって
そういうのが面倒だから
ここに頼む気がするのだが

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:00:29 ID:???

>>68
負け犬の遠吠えですか？ｗ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:05:34 ID:Tafv4MzO

>>58
「Befreeモダンタイプ。1900万くらいから。」
ってそんなにやすいの？どれのこと？

74 ：　：2005/05/20(金) 22:08:36 ID:ol+NbDTi

積水の見積もりの工種（躯体、外装等）毎の諸経費の合計額が出精値引きの額
と一致するのは、そこらの大工さんや植木屋さんの見積もりと同じでおもしろ
い。とりあえず、値引きの１回目は諸経費を０にすることを要求しましょう。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:51:52 ID:QFWHVT+c

67 家具はアクタスなんでしょ？コラボ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:16:23 ID:Drlqrg8S

＞＞７２
確かに、負け犬の遠吠ですな・・・
しかし、このスレは積水の長所ばかり書き込んであるな
誉め殺しですか？
積水は確かに良い物を使用しているのかもしれないが、施工業者があれではね～
もっと業者の管理を積和にやらしたほうがいいんじゃない？

77 ：職人：2005/05/20(金) 23:17:27 ID:fk7AUhsL

質問です？現場の玄関入り口ドアに施主さんの写真が貼ってあるけれど今でも毎日写真に挨拶しているのですか？

78 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 23:52:04 ID:???

>58,59さん、ありがとうございました。
検討する価値ありそうですね。
もちろん積水だけでなくプラン出してもらって検討したいと思います。
（本当はダインコンクリートが遮音性の観点でよいなとは思うのですが、
もっと高いってことですね）
　

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:46:06 ID:QrCcqDaT

>>76
積和はダメだ～

売り上げの時は、職人煽るわボード張りに中国人よこすわ・・・・
品質より数字しか考えてない！

こんなのは某積和だけ？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:44:11 ID:OdTiAADj

>>79
積和会のわ○○建設もだみだー

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:48:28 ID:OdTiAADj

どこの業者とは言えないが、生コン打ちの日に鉄筋の上から
パネルに油ふいてた・・・

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 19:35:58 ID:???

>>76
あのな、
たまたまホメレス続きのところにちょろっとやって来てそんなこと言うなよｗ
前スレのひとつふたつくらい読んでんのか？
ほめるレスの方が少ねーよｗ

>>78
じっくりじっくり検討してください。
1900万からつーても高い買い物には変わりないです。
検討中にもしかして自分のニーズに合った良い新商品が出るかもわからんしね。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 13:34:17 ID:???

>>78
遮音性はセラミック外壁でも普通は十分らしい。
恐らく壁よりサッシの方が弱いと思が、
積水はサッシにも自信があるみたい。
ダインの売りは意匠。彫が深く出来るのが良いらしい。

どちらかと言うと屋内の遮音に気を使ったほうが良い。
通常壁は結構音が筒抜けだから注意。
大きめの声を出せば壁を隔てて会話が出来る。
防音壁とかがあるから聞いてみると良い。

とりあえず、良い営業に当たる事を祈る。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 00:09:12 ID:tPYyXwos

私は積水ハウスで家を建てました。とんでもない実体を近々スレします。
ただいま作成中。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 14:51:01 ID:+2Ea20rH

>>84
契約間近です。
興味があるので大急ぎでお願いします。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:35:01 ID:???

相手にするなって

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:48:48 ID:???

>>84
漏れもぜひ知りたい

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:28:45 ID:tPYyXwos

下受け業者を超低コストで使い，下受け業者はクギも打てない出稼ぎ労働者の寄せ集めなのよ。
作業はいいかげん，不具合，問題点を列記していたら膨大な量になるのですよ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:31:21 ID:B6xiJpxd

>76
施工業者があれではなぁ？

相当ヘタレな組に施工されたぁ？
それとも、忙しい時に建てられた？
弁護する訳ちゃうけど、
黒字になる物件って簡単な物件だけ。
複雑な物件だと、すぐ赤字。
めっちゃ、複雑な物件やと、7.8時までやっても親方は、赤字出まくりや。
そんな物件やと、建ててる時、みんなムカつきながら、やっとる。
ちゃんとやった分、金が出て来やへんで、あれじゃ、やる気出やへんわ。

施主さんには、関係ない話やけどね…。
ちなみにウチは、施工レベルは、竹ぐらい…。

そんな俺も再来月、辞めます。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 21:21:07 ID:yEyrYL5M

いやー
最近、積和ボロボロだねー
定年間近の問題先送りしか頭にない部長連中に期待しても無駄だし･･･

おい、ｵﾏｴﾗ単価もうじき下がるって知ってますか＞下請けさん

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 21:32:27 ID:zQt2T71K

>>90

どこの積和？？
震災の時みたいに、板金屋や水道屋に大工工事やってもらったらいいいんじゃないのｗ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 22:03:56 ID:???

いいじゃん積和、ハウスの完全子会社になってさ。
安泰だろｗ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 22:28:23 ID:sNgH3NVp

アフォカか！

積水から積和に追い出された糞社員が、積水の足引っ張るのに一所懸命なのに
オマエラそんな香具師にあんな大金払ってコスト高くついて仕方なくないですかｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 22:47:13 ID:f4I4lPwF

うちらの積和の社員にはヤ○ザ絡みの社員（積水出向じゃないよ）が
若干名いるが、とっとと辞めて欲しいというのが全関係者の、一致した
意見ですｗ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:14:45 ID:???

売上高は大和に抜かれてるしよ
戸建の販売が不振だからってその穴埋めに積和を子会社化するしよ
やることもっと他にあるだろがよ
幹部必死で保身状態か？
どうしようもねーな

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:15:33 ID:???

>>93
いや別に俺がそいつらに金払ってるわけじゃないからなあｓ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:22:06 ID:f4I4lPwF

>>96

社会全体の金の流れつーもんに、少しは考えてみろｗ
オマエの給料の一部は確実にそいつらに流れてるぞｗ

それとオマエの会社の将来の危惧っつーのはないのかｗ
あ、離職率７割に加わる「組」の人ならこれ以上いわないｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:32:36 ID:???

>>97
俺１人を煽ってどうにかなる問題か？ｗ
社会の流れ？会社の将来の危惧？
あほか。
給料その他会社の将来だのに文句がありゃとっとと転職するだけよｗ
なんでそこまで考えて積水にしがみつかなきゃならんの？ｗ
そっちの方が不思議だわ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:56:03 ID:4JOd8sT/

>>98

あほか？
そないにマイノリティーな存在か？
おまいは？積水のなかで？

はー潰れるのは近未来やなｗ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:56:46 ID:tPYyXwos

セキスイで家を建てたので、たまに小誌”きずな”が送られてきます。
そのなかには建築予定者を紹介してください。紹介してくださったかたにはお礼を差し上げます等々の記事がのっています。
こんな会社、紹介できるわけないじゃないですか。
こんな会社、紹介したらその人に一生怨まれますよ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:17:14 ID:???

>>100
セキスイの社員なので紹介を強要されてます。
> こんな会社、紹介できるわけないじゃないですか。
> こんな会社、紹介したらその人に一生怨まれますよ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 01:15:12 ID:???

そんな、会社だったら、やめたらいいじゃん。
ばぁ～か！あぁ～ほ！うんこたれ。
おまえの、かあさんでべそ。

103 ：張子の虎：2005/05/26(木) 07:21:49 ID:/e4IjzCH

外観だけがまともで中身は子供の工作ですね。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:58:40 ID:s69cn+Nt

>>84
>とんでもない実体を近々スレします。
ここを早めにお願いしますm(__)m。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:48:20 ID:yqLQyD4y

積水ブランドなんて信用してはいけない！！
おいらは、以前、積水の基礎のバイトを半年位していたが
やっていることは適当そのもの！！
例えば、アパートは配筋検査が無いものだから、補強筋を入れなかったり
アンカーの位置が許容範囲外だったので、強引にハンマーで叩いて直そうとして
基礎が”ボロッ”剥がれり（そして、その剥がれた基礎の一部をボンドでくっつけてた・・・）
その他、色々。
そんな適当な作業をしているのに、価格は他社と比較にならないくらい高い。
まーどこの業者も同じなんだろうけど、それなら価格の安い他メーカーの方がいいと思うのは
私だけでしょうか？
施主になる方に忠告「ある程度の事は自分でも勉強しておきましょう。そして面倒でも毎日現場にいって
業者の監視をしましょう。写真やビデオも取りまくっておきましょう」

106 ：みのもんた：2005/05/26(木) 21:30:53 ID:/e4IjzCH

セキスイハウスで建てました。
①契約後に担当営業マンが退職してしまいました。
その後は現場監督とやらが対応していましたが何を聞いても答えられない昼行燈のボンクラでした。
おそらく図面を一度も見たことがない様な感じでした。
営業マンは一流大学卒の様な感じで出来そうな人でしたが。
上のスレを見て納得しました。定着率の低い会社なのですね。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 21:36:17 ID:???

>>105
俺はアンカーを折ったとこを見たことあるｗ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 21:52:40 ID:9Zc1tZXB

アンカーの配置を間違えている＞サンダーでぶっ飛ばし＞ケミカルで打ち直し

もちろん施主に見つからないようにこそーっと

そんなのは日常茶飯事

でも、まぁ積水に限ったことではないだろう

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 21:55:21 ID:???

>>105
>>107
>>108
是非コチラでも語ってください
【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/l50

110 ：みのもんた：2005/05/27(金) 00:17:09 ID:pTCjmzuR

セキスイハウスで建てました。
②新築後、エアコンを取り付けました。エアコンの業者が取り付け中に言いました。
壁の中が空っぽです。全ての部屋の壁にまったく断熱材が入っておらず石膏ボードと外壁の間は空洞でした。
このためエアコンであぶっているときはよいのですがエアコンを止めた瞬間に外気温になります。
夏暑く、冬寒い。初めての新築のためうかつでした。
みなさん契約時に分厚い見積り契約書(極端な話、クギ１本の価格まで記載されていますが)をくれますが
これに書かれている物意外はないことに注意してください。
素人ではこれから家の出来上がりを想定することは困難ですが。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 01:41:31 ID:???

>>103
漏れは大人のプラモデルって聞いたぞ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 07:55:44 ID:???

>>108
ミス自体はまずいがその後の対応としては普通だろ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 07:56:14 ID:???

>>110
ネタとしてもイマイチ。
もうちょい勉強してこい。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:00:02 ID:???

>>110 おまい,誰や？
どこぞの、もぐり業者やろ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 18:38:50 ID:???

>>110は業者ではない、只の基地外アンチだろ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 19:07:36 ID:???

>>115
俺もそう思う。

117 ：みのもんた：2005/05/28(土) 00:18:18 ID:6uVN2/tj

セキスイハウスで建てました。
③新築・入居後すぐに床がミシミシ・ギシギシです。３ヶ月だったか６ヶ月だったか
定期検査時に指摘すると施工業者が木片を持って床下にもぐりドンドンドン。
床下収納庫から覗いて見ると基礎は外回りだけで床下はすべて地べたに置かれた敷石の上に組まれているではありませんか。
こんなのありなの。そしてまたガックリ、給湯器からの配管が地べたにただ置かれているだけでした。
地べたの凹凸ににそって波打っていました。
おいおい配管と言うものは直角に配置して要所をクランプするのが常識だろう。
業者が帰ったあとたたいていた床あたりがが少し盛り上がっていました。
その後、この会社は基礎がお粗末で有名だと聞きました。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 16:25:15 ID:???

イズ・アーバンでプラン中の者です。
延床面積58坪で建物本体価格が3790万の見積もりなのですが、
これって安いのでしょうか？
営業マンの話では、かなり頑張った金額という事なのですが…。

119 ：118：2005/05/28(土) 16:28:26 ID:???

あ～書き忘れましたが、値引きが190万なので、
実際には3600万って事になります。

120 ：みのもんた：2005/05/29(日) 00:04:53 ID:MAmpqCes

セキスイハウスで建てました。
④新築した家には和室が一室あります。入居してすぐ畳のふちの布部分に白い粉の様な物が無数についていました。
しかもすべて動いているのです。すべての畳が同じでした。たまたま布部分が茶色で生き物が白っぽかったから気が付いたのだと思います。
畳自体にはついていたかわかりませんでした。
何だったかわかりませんが（ダニアースか）畳に針をさしてスプレーで駆除をしました。
私は廃材を持ち込まれたと確信をしております。それとも前の家を壊したときの古畳を再利用されたのかな。
こんなことまともな会社のすることじゃないよな。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 13:03:31 ID:???

畳は、新しいうちが、ダニは、発生するんだよ。
1年目の梅雨時期にカビがだいたいでます。
それを食べるあぶらむしがでてきます。
あぶらむしをたべる、ダニがでてくる。ということです。
2，3年したら、大丈夫と思うけど、1、2年目ぐらいは
まめに雑巾がけ、必要だよ。　bｙ畳屋転職社員

122 ：みのもんた：2005/05/29(日) 13:36:42 ID:MAmpqCes

>>121 納得

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:39:47 ID:???

畳って積水工場出荷ではなく現場調達材じゃないのかな？
近くの畳屋が納入してるんだと思うけど。
積水云々言う前に、ご自分でメンテナンスを
考えられたほうがいいですよ。

124 ：みのもんた：2005/05/30(月) 00:19:48 ID:MbE8nkMY

>>123　あほう。畳屋に家を作らせているんじゃねえぞ。おまえらセキスイの関係者ってわかっているんだぞ。
セキスイってこんなレベルの低い連中ばかりなのかな。あきれて物も言えん。まったく驚いたよ。
セキスイハウスで建てました。
⑤新築後、洋服タンスを購入しました。設置するとタンスの底板に扉がぶつかり、こすって閉まります。
購入したマルイに連絡をするとタンスは水準器？の上で組み立てるのでその様なことはあり得ない。
床が傾いているのではないかと言われました。自分は新築ですと答えました。担当者は黙っていましたが、・・・
結局は床の方が問題でした。背の高い家具を並べて置くと下と上で隙間間隔が違います。家具を入れ変えても同じ傾向です。
カーペットの下のクッションの影響もあるのでしょうが。
なお当然、カーペットの上なのでビー玉は転がりませんが。

・・・・>>123 まったく驚いた。

125 ：よく知る者：2005/05/30(月) 00:31:07 ID:???

それは「セキスイハイム」に間違いありませんね。セキスイハウスではなく、積水ハウスですから。構造も違う。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:32:48 ID:???

いやいや、その他、不具合とか色々あるんだろうけど、畳の話は、

車買って走ったら、オイルの交換するでしょ。って話です。

ディーラー呼んで、交換させますか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:38:31 ID:???

うちの近くに積水ハウスの免震が建ってます。
検討中なので見たいのですが、積水ハウスに言えばいいんですか？

128 ：ｱｲ：2005/05/30(月) 00:41:33 ID:4VelF3U+

積水ハウスのに連絡してもいいと思いますが、たぶん、施主さんの許可がいるのでは？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 16:25:38 ID:4K++kS7/

>>126 常識外れな論理ですね。そんな論理で世の中通用するのですか。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 20:35:42 ID:jdSQlYz0

>>110 私の見積もり契約書には釘１本の価格は載っていませんが、請求すれば出てくる物でしょうか。
見積書は、ページＣ標記の、詳細内訳明細までしか貰っていませんが。　　

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:10:06 ID:f5hg/HOD

>117
>>120
>>124
釣りだと分かっているんだけど、積水ハウスの１オーナーとして
言わせてもらいます。

嘘ばっかり並びたてんじゃねーよ、ヴォケ！
例えば、
「基礎は外回りだけで床下はすべて地べたに置かれた敷石の上に
組まれているではありませんか。」だと？
べた基礎のどこに敷石があるんだ!?

簡単ですが、御挨拶とさせていただきます。

132 ：みのもんた：2005/05/30(月) 23:26:54 ID:MbE8nkMY

セキスイハウスで建てました。
⑥新築後しばらくしてどこからか次の様なものが送られてきました。
私たちは今までセキスイハウスの施工会社として請負で仕事をおこなってきました。
セキスイハウスは手入れを行って使用すれば２０年以上も使用することが可能です。・・・・
施工会社から独立してやっていこうと・・・そのため仕事を下さいとの内容だったと思います。かれらは一切、セキスイハウスの誹謗中傷はおこなっていませんでした。

それから一ヶ月ほどしてセキスイハウスから次の様なものが送られてきました。
弊社の名をかたり顧客から仕事を受注しようと・・・・
弊社とはこの様な会社とは一切関わりがありません。・・・・

つまり施工会社を劣悪な低コストで使ってきたことに対して反旗をひるがえされたのでしょうね。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 07:38:32 ID:VHaR1OLF

セキスイなんて所詮プレハブ小屋ですから期待するだけヤボですよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 10:03:33 ID:???

と技術力、設計力、デザイン力、商品力のない工務店の人が申しています。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:52:13 ID:NXBtKjng

と、営業力、創造力、理解力のない、金の事だけしか考えない！雑魚が申して降ります！
(~_~;)

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:54:29 ID:NXBtKjng

管理職、高給取りの無駄な人間のリストラ人員削減せよ！

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 15:47:30 ID:RFS55Gyz

＞＞１３２
よく考えてみろ
それが、作戦（積水ハウス）のイメージアップ
積水系の住宅って、豪華に見せているだけで・・・プップッ
きずかないんだよね！
本当の裏話←聞けばひくよ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 18:15:37 ID:2eKNIk8U

>>131 セキスイのオーナーだなんて，そんなの誰も誇りに思っていないよ。
セキスイの広報誌(きずな）に出てくる言葉だけじゃないの。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 18:51:09 ID:???

と隣に積水建てられてコンプレックス丸出しの人が申しています

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:19:57 ID:VHaR1OLF

こんなやり取り見ていてもセ側の言っていることって、ていど低い詭弁じゃないですか。
第三者が見ても支離滅裂だけどな。これから新築しようとしている人が見たら何と思うかな。
とても不安になるだろうな。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:15:37 ID:???

>弊社の名をかたり顧客から仕事を受注しようと・・・・
弊社とはこの様な会社とは一切関わりがありません。

そんなのみたこと無いけど。。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 00:11:45 ID:???

>>141
頭悪いね
その独立した会社の営業圏でないと、両方とも送られてくるわけないじゃん

関係ないけど、ベタ基礎標準になったの。それは良かった。

143 ：みのもんた：2005/06/01(水) 00:20:16 ID:0/M3jtoS

セキスイハウスで建てました。
⑦新築のとき盛り土をしました。４トントラックで運んできたとやらで家の前に止められず、
手で運んだとかで追加請求２０万円。
おいおいおまえら給料いっぱい貰っているんだから、もっと根回し、段取りうまくやれよ。

不具合、欠陥、ちゃらんぽらん何でもかんでも山盛りだ。まだまだ続くぜ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:17:27 ID:???

>>143
どんなネタかと楽しみにしていたが、はっきり言ってつまらん。
もう書かなくて良いよ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 14:00:07 ID:???

いや、まだ書いてくれ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 14:31:55 ID:???

どっちでもいいけど、とりあえず社名(の略名)は正しく書いてくれ。

147 ：みのもんた：2005/06/02(木) 00:05:55 ID:1hTcRkEf

セキスイハウスで建てました。
⑧３割は高いと、そろそろ行政も動かないと

WMV画面
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20050128.ASX

TEXT画面
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2005/050128.htm

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 00:44:07 ID:4dy+LZ1d

>>144
お前は誰！
お前がつまらん！

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 12:48:54 ID:???

>>148
>>85　>>104　>>144　が俺。
もう少し楽しめるネタを期待したがガッカリ。

150 ：素直に聞きたい：2005/06/02(木) 15:01:24 ID:???

昨日セミナーに出たんだが、丸山と立石、どっちが伝説のトップセールスマン？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:43:16 ID:???

素朴な疑問
何で柱と床パネルの間に出来た隙間は、ふさがないのでしょうか？
設備、空調は開けた穴をコーキングやウレタンでふさぐのですが・・・
本体工事店には甘い積水と言うことでよろしいか？？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:56:10 ID:???

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:35:29 ID:???

あほー！あほー！あほー！

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:48:48 ID:vDPsp38X

積水のどこに魅力有るのかサッパリだが…

高いだけのボロヤで、建て売りと変わらないよね。

まぁすきずきだから…

ご愁傷様です。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 08:07:23 ID:???

>>154
気になるのに手が届かないんだね。
それこそ御愁傷様。

156 ：118：2005/06/03(金) 20:07:52 ID:Hsw+nH6y

その後、結構値引きしてくれましたので、契約する事にしました。
ヘーベルハウスさようなら～。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:29:54 ID:DHCFxMx2

そろそろ、エイズはつびょうしてるやついるやろな。バンコクでオンナ買い捲った人たち。２次感染に注意しよう。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 21:16:21 ID:???

>>156
58坪のイズアーバンとは豪華だな、かなり威張ってイイよ。
ずいぶん安くしてもらったようだが何か理由でもあるのかね？通常5000マソは逝くと思うが

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 21:51:44 ID:99QYa/UN

>>158
　確かに安すぎる。その割には値引きが小さい。
　中身はショボショボ？

160 ：118：2005/06/03(金) 22:25:12 ID:Hsw+nH6y

安すぎますか？
建物本体だけの価格なんですが…。
照明、カーテン、外溝や冷暖房設備などは別途です。
それでも結構安いのかな？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:26:28 ID:sPZGcQXs

積水と契約した後に
他ハウスメーカーに勤めている友人と会って、
しょうがない、積水ならゆるす！と言われました。
積水は他社から見てどうなんでしょう。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:45:07 ID:???

豪華に見せてるだけ…！
値段の割には大したことない！
へーベルハウスの方が好きだ！

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:02:45 ID:???

　　　　　ほんと？？？

> ：名無しさん＠恐縮です：2005/06/02(木) 13:02:15 ID:
>
>初代若乃花（花田勝治）が愛人との間に作った子供が今の二子山親方。
>洒落にならんので、弟ということにした。更に大部屋女優だった憲子と
>二子山は同棲していたが、初代若乃花（当時の二子山親方）はこれに
>猛反対しており、何度も憲子のもとに通っているうちに、あろうことか
>初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠！その子が花田勝、つまり
>お兄ちゃんである。さらに洒落にならんので、急遽二子山（当時貴ノ花）
>は憲子と結婚、勝を我が子とした。さらに今の貴乃花（花田光司）は、
>憲子と輪島の子。このことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知
>らなかったのが光司。そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのがあの整体
>師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり以降全く親方、それ
>を隠していた兄と袂を分かとうとしたのがあの「絶縁宣言」の真相。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:34:57 ID:euiR78RU

>>156
五千万円かけて、信頼出来る設計屋と大工さがして、建ててみなさい。素晴らしい家出来るよ。ワイズ、扉、建具全部段ボール固めて木目のシールペタリw ガワのミテクレで見えっ張り？施主の人格もそんなところか？俺は本物で建てよ～っと。

165 ：おそまつくん：2005/06/04(土) 00:08:02 ID:62s31cSa

セキスイハウスで建てました。
⑨玄関ドアはセキスイ製の扉です。しかし閉まりがとても悪いのです。
自閉器のスプリングを少し強くするとドカーンと閉まり、少し弱くするとロックしません。
何度か施工業者に調整させましたが結局はダメでした。
最後には中古品に取り替え帰ってしまいました。
この扉、見積書を見ると何と１００万円近くするじゃありませんか。
セキスイのドアって金箔でも貼ってあるのかな。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 10:01:06 ID:TG3t+xZ6

ハウスメーカーはどこもにたようなもんですよ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 10:07:58 ID:TG3t+xZ6

本屋にいっぱい参考になる書籍出てますから建てる前に読むｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 11:21:54 ID:???

>>162
> 値段の割には大したことない！

それ、もちろんへーベルの事だよね

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 12:53:56 ID:???

>>168
見た事ある？
両方共。
知らないんじゃない実は…

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 14:17:21 ID:QfrI9Vkg

家の権利証をなくされました。(-_-;)
何がなんでも見つけて下さい！！ってことで、
ちゃんと探してもらったら後々、出てきたそうです。
引き渡しから８年近くも金庫に保管してたってスゴイ。
ある意味感動しました。。。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 16:16:11 ID:???

正直積水さんは、他のメーカーと比べて格が違う!!同業者から見ても、全然チガウよ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 16:39:34 ID:mJAJFhPs

外観などのデザインは好みの問題だが、設備がちぐはぐ。
Ｓハウスで建てるならジックリ見積もりを見直そう。
提案する人間も素人、施主も素人。
設備業者は現場で「こんなんでいいのかなぁ」と思いながら仕事してるかも。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 17:45:04 ID:BwsZKUXI

>>176
かも？ってあんた職方だろバレバレですから！残念！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 17:56:49 ID:HYso9Mxc

>>165
積水製の玄関ドアなんてないぞ！それは、ＹＫＫとか新日軽が積水オリジナルとして
積水に売っているだけで、製造元はサッシメーカーです。それにどんなに高くても１００万
なんかするわけない。普通玄関ドアなんて高くても３０万が妥当。１００万が事実なら、
痴呆姉妹をだました悪徳リフォーム屋と同じだよ。近くの消費者センターに相談すれば？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 18:06:44 ID:BwsZKUXI

ヤマハのオーダーならありえる。

176 ：おそまつくん：2005/06/04(土) 22:51:32 ID:62s31cSa

セキスイハウスで建てました。
⑩ベランダには物干し金具が一切ついていませんでした。
私は外壁に穴をあけて取り付けましが。
セキスイ住宅では洗濯物は干せないんですかね。
みなさん打ち合わせ時には必ず言いましょう。“洗濯はします！”と

あっ、そうそう俺もセキスイのオーナーだったっけ。すっかり忘れていた。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 23:02:32 ID:???

>>176
オーナーならセキスイとカタカナでは言わない。
ましてやｗセキスイ住宅などと・・・
アホ？

178 ：おそまつくん：2005/06/04(土) 23:09:13 ID:62s31cSa

セキスイの住宅

ID:???　これなあに

179 ：積水ｵｰﾅｰ：2005/06/04(土) 23:55:12 ID:???

>>176
ベランダだってさ（ｗ

>>私は外壁に穴をあけて取り付けましが。
セキスイ住宅では洗濯物は干せないんですかね

これ言った時点でウソ一確じゃん。
知ってる人はわかるけどみんなポイントがずれてんだよ。

180 ：おそまつくん：2005/06/05(日) 08:35:02 ID:v6CF0/MF

>>177 ID???の業界人間へ
外壁は電動ドリルでなきゃあけられんが
俺はタップまでたてたよ。あんたこの意味わかる。
素人では無理だが。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 10:54:30 ID:cQH2LPJe

>>180
あのね、ID???の意味わかってる？
sageで書けばみんなID???になるんですが。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 15:47:25 ID:???

マジレスすると、
もしバルコニーでなく本当にベランダだとしたら、あえて
物干しを付けない可能性もうあるけどな。

まーなんだろうね、他社云々というより家を建てたことが
あるとは思えない感じだから、積水の門前払いを喰った
DQNブルーカラーかな。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 21:48:42 ID:kua+/QJ9

門前払いなんてあるんだ。
見た目でこりゃあだめだみたいなのあるのかな。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 22:05:40 ID:d9GLB/m2

本部長に聞いてみよう！
ホワイトカラーだけ紹介しろって言われましたが、なにか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 22:33:42 ID:lqEAPGOS

>>184
それは営業の基本だね。
大手勤務でも技術系の客はいらない。
ローンが組める馬鹿なホワイトカラーが一番おいしい。
DQNブルーカラーはハウスメーカーに来るなって感じだよねｗ

186 ：おそまつくん：2005/06/06(月) 00:01:45 ID:aB/cKtN4

セキスイハウスで建てました。
⑪リビング(大げさなもんじゃないが)の隣の部屋は和室です。
その境は襖です。
お客さんが来たときに言われました。
押入れですかと。
（リビングに押し入れがあると思われちゃったよ。）
これいったいどうなっているの。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:13:48 ID:???

ネタとしてもﾂﾏﾗﾝというのは最悪だな。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 21:02:50 ID:TGqOXwi4

確かに
おそまつだね。

189 ：おそまつくん：2005/06/07(火) 00:04:57 ID:YpPGZqag

セキスイハウスで建てました。
⑫玄関脇に玄関クローゼットなるものがあります。
しかし床がベニヤで入るとべこべこして底が抜けそうです。
おいおい鉄筋コンクリート並の金取ってるんだから材料費ケチるなよ。
底はあるが問題点底なしじゃん。
みなさん建ててしまえばあとは泣き寝入りですよ。一生の不覚にならない様に。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 09:05:27 ID:s1fOWtr/

あんたも馬鹿なホワイトカラーだな？建具からハバキに到るまで段ボールをノリで固めてシールペタリだと教えてやったろ？本物は皆無。その金でムク材料トメでいい家出来たのに～W

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 10:23:55 ID:???

>>190
おまえも馬鹿だなあ。
あのな、HMで建てる人つーのは家のことなんかわかんないわけでしょ。
だからおまかせコースを選んでるわけでしょ。
パック旅行で旅をするようなもんだ。
全部ひとりで計画するひとり旅の方が楽しいと思う人は多いが、
それが大変であることもまた事実。

パック旅行をする人に向かって馬鹿発言を繰り返したってどうにもならんでしょうよ。
しかもお前が一人旅に慣れた旅行者かどうかなんて、
２ちゃん上ではわからんのにねｗ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 11:33:14 ID:s1fOWtr/

>>191
リアル馬鹿か？生涯体験頻度から考えても、旅行の例えでは全く例えにならんよw 会議中によく言われるだろ？君の話しは的ハズレだってorz

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:06:45 ID:???

>>192
どっちにしてもお前もバカであることに変わりはないようだ（ﾌﾟ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:48:59 ID:s1fOWtr/

ニャハハwちゃんと論破しておくれよ～脳みそワイズ収納の側板並にスカスカ？おまえもローン組んじゃった馬鹿ホワイトのひとりかぁ？WWW

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:10:17 ID:7hBUTIkf

>>194
　襟の色にこだわってますね。
　ひとつ教えて頂きたいのですが、やはり無垢材が１番なのでしょうか。

　

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:25:09 ID:???

>>195
段ボールをノリで固めてシールペタリよりは無垢の方がいいでしょ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:47:58 ID:W4muCh6Q

でも手入れが必要じゃない？

198 ：おそまつくん：2005/06/08(水) 00:10:53 ID:VQntSUDM

セキスイハウスで建てました。
⑬新築して入居したとき部屋がとても不自然なのです。
何だと思いますか、和室以外のすべての部屋に廻縁がないのです。
壁と天井にめりはりがなくのっぺりとした箱部屋なのです。
奇妙なもんですよ。こんな部屋、今まで見たことないよ。
みなさんも業者に好き勝手にされない様に十分勉強してくださいね。
そして営業マンに言いましょう。“箱部屋はやめてください”と。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 07:44:45 ID:bOh+WuWr

最近の天井はどこもソレですね。クロスの性能があがったのと圧迫感の軽減・・しかしノッペリしてて嫌だと言う施主もいるし。好みの問題ですね。無垢材の手入れについて。普通にから拭きでOK。なん十年ももちますよ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 08:35:45 ID:???

＞198
一生に一度の大きな買い物なのに、ろくすっぽ勉強もせず
他人任せなのが一番の原因なんだろ？
プロに任せたら思い通りの家が建つとでも思ってんのか？
おまえの頭の中のイメージを誰が理解できんだよ！
おまえみたいなのは、どこで建てても同じだよ！

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 08:42:11 ID:???

材料には適材適所ってなのがあります。
自然志向等メディアに、洗脳されている人多いですが
無垢には無垢の良さ、突板には突板の良さがあります。
また、デメリットもそれぞれにあります。
自分で勉強するのが一番ですが、担当設計がいれば、聞いてみれば？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 13:10:37 ID:???

>>201
段ボールをノリで固めてシールペタリは突板ですらないよ。
段ボールをノリで固めてシールペタリの良さって何？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 13:17:15 ID:???

段ボールをノリで固めてシールペタリするとこに
わざわざ無垢板を使う意味があんのかって言ってんだよ！
段ボールをノリで固めてシールペタリ事がダメなんて書いてねぇだろヴォケ
しかも196,201に返事してんじゃねぇ！
日本語の勉強して出直して来い！

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 17:05:12 ID:???

>>203
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ
段ボールをノリで固めてシールペタリ

205 ：ニャハハ：2005/06/08(水) 17:27:55 ID:bOh+WuWr

固めてペタリがみなさんに愛されてとても嬉しく思っています。今年の流行語大賞にノミネート？まぁいいや。しかし少しばかり理解力に欠けるヤシにお嘆きの貴兄も。嘆くなかれ！軽鉄と段ボールで出来た家に乾杯！w

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 19:09:14 ID:4wATDIBD

あやめ科．球根．南アフリカ原産．
地下に狭卵形の球茎がある．
茎は分岐し、葉は細い剣状．
花茎の上端の急角度に曲がった部分に数個の漏斗状花をつける．
花序は扁側性の花穂をつけ、花は筒状で上部裂片は鈍頭．雌雄しべとも細く、柱頭は深く２裂している．
花は白、黄、桃、紅、紫などで品種が多く、強い芳香を放つ．
高さ約40センチ．

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 21:04:47 ID:???

>>203
> 段ボールをノリで固めてシールペタリ事がダメなんて書いてねぇだろヴォケ

段ボールをノリで固めてシールペタリはダメなんじゃない？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 21:58:02 ID:???

>>206
フリージア？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 23:09:33 ID:mQYv2qP+

ウチの横が積水ハウスで新築してるんだが、
ドカタがトラックをウチの前に違法駐車して、俺の車の出入りが出来ねえ。
何度言っても、解体、基礎と業者が変わるたび、またいちから注意しないとわからない。
さすがに呆れて、今日は１１０通報したんだが、
ドカタのDQNと警察官が言い争い初めてやがるw
アホか。
代取の和田だかに言えばいいのか、こういう場合。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 00:21:52 ID:???

>>209
大正解
即日、ガードマンが付きますよ。

211 ：おそまつくん：2005/06/09(木) 23:58:36 ID:SM1HI5Tn

セキスイハウスで建てました。
⑭前の家を取り壊す時に、粉塵を舞い上げられ洗濯物は汚すやらで近所から苦情殺到でした。
結局、菓子折りを持って隣近所にお詫びに行くことになってしまいましたが。
解体業者に丸投げで、現場監督とやらは１度も顔出しはしませんからね。
解体の時には、現場にいて監視していることも必要かもしれませんぞ。
隣近所には十分気配り配慮をしてくださいね。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 00:16:29 ID:c9eIDEvt

オマイら看板に書いてある電話番号に掛けて文句言ったか？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 00:31:58 ID:???

>>212
甘い！甘い！
本社の社長室へ電話しる！

214 ：209：2005/06/10(金) 09:49:35 ID:clMvCkuK

昨日、今日と工事休んでやがるから、和田には引導渡してないんだが、
業界にいる後輩に聞いたら訴訟数ナンバーワンらしいじゃないか、積水ハウス。
これから基礎のコンクリート入れる段階だと言ったら後輩が、
「コンクリ乾く前に、犬（俺の飼ってる大型犬数匹）を遊ばせたり、
顔文字書いていたずらしちゃダメですよ、ま、性能に何ら影響はないんですがw」
と笑っておった。

なるほど、と思ったw

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 12:00:18 ID:zQMYX1WV

>>213
ちゃうちゃう、施主だからわかるが、積水で建てるときは正面に苦情受付先の
電話番号もかかれるんだよ。普通ならそこに電話するんだよ。社長室直通の
電話番号なんてわかるわけねーだろｗってか普通は無い。

216 ：209：2005/06/10(金) 13:51:49 ID:clMvCkuK

>>215
ああ？
213じゃないが、支店の代表電話と、そこの建築課直通電話しか書いてないぞ？
そんな雑魚と話しても繰り返しになるばかりだろ。
フリーダイヤルじゃねえし、
3498～やら3499～にかけりゃ電話代だってただじゃないんだよ。
有料覚悟で一発で解決するには、社長の和田に談判するのが得策じゃないのか？
第一、事前の下見に積水の責任者が来てたとき、クルマ止めるなって説明したにもかかわらず
一向にやめないアホだぜ。
工事再開してまたトラック止めたら和田に言うしかないだろ。

こら、和田。
味噌汁で顔洗って待ってろよ。
本社近いから直接乗っ込んだるわ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 13:58:04 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

218 ：209：2005/06/10(金) 18:20:49 ID:clMvCkuK

顔文字反応かw

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 19:04:00 ID:qC9vXVVC

>>216

本社行きたければ行け
営業所に言う方が早いと思うが

110番なら電話代かからないし警察を毎日呼ぶのが楽か？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 19:41:50 ID:???

自宅前道路が私道だと、
違法駐車に関しては警察は呼んでも来ないよ。
市道とかならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思うけどね。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:11:27 ID:YJbFEJYy

ttp://www12.plala.or.jp/aaaaa/

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 00:49:00 ID:+nY/lWnM

契約後に担当は変えられる?
打ち合わせしていて、やっぱり合わない・・・

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 01:08:01 ID:???

所長に言え

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 01:59:34 ID:a2p/puIG

>>221
よく読むと重大な欠陥があったように思えない。積水の建築に対してだが。贈与税云々はお気の毒でした。しかし写真の外観も素敵だし、ない人からみたら羨ましいよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 05:15:11 ID:???

よく読むと、初めからクレーマーとして対応した積水が正解

226 ：209：2005/06/11(土) 09:11:09 ID:ceADEEZ+

>>220
いや、私道でも駐車違反の取り締まりはしてくれるよ。
実際、俺のウチの前はウチの私道なんだが、
当たり前のハナシ道交法が適用されてるw
申請すれば、警察署名で交通規制の標識も付けてくれる。
私有地に無断駐車されたクルマに対しても、
現登から使用者・所有者に撤去要請してくれるぜ。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 12:57:45 ID:???

積水ハウスてどうしようもないクズ会社だな。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 12:59:07 ID:???

欠陥ハウスよ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 19:53:16 ID:???

>>226
それは羨ましい。
俺の地元の警察は私道を理由に取り合ってくれなかったぜよ。
地域によって警察の対応がちがうってのはひどい。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 21:45:31 ID:???

「段ボールをノリで固めてシールペタリ」な家にしたのもバカな客。
無垢材は伸びる・縮む・反る・割れる・・・
積水は多分、「樹脂」も「接着剤」も最高のものを選んでるでしょう。
その方がクレームが減るでしょうから、無垢材を使うより。
結局、バカな客の要望を素直に具現化したものが「積水ハウス」では？

家は、様々な部品の組み合わせで出来るもの。
いろんな経験を重ねて、良い材料を選んでいく。その経験は貴重です。
それを、接着剤や樹脂の選択に向けているのは残念だけど。

いろんな勉強をして建てれば、どこで建てても良い家が建つよ。
でも、基礎や構造には明らかにハズレもあるから、どこでもとは行かないか・・・

ハウスメーカーがその辺は無難かな、とおもう。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 09:22:47 ID:SMuxx0U8

ただいま積水ハウスで設計中で、
LDK（約19畳）にエアコンを2台付ける予定です。
吹き抜けはありません。
この部屋に床暖房を入れるかどうか迷っているのですが、いかがでしょうか？
今のところエコテックのエコハックスというものを入れる予定になっています。
場所は茨城県の県南で、オール電化です。

吹き抜けやリビング階段も無いので、無くても大丈夫かなぁ…と思ったのですが、
皆様のご意見をお聞かせください。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 09:47:08 ID:???

吹き抜けとか、そういう問題じゃなくて
床暖房は、是非お勧め、気持ちいいぞ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 13:04:10 ID:U+PYN9FS

>>231
２世帯住宅の我が家では、１階の親世帯のみ床暖房を付けました。
が、ガスファンヒーターだけでかなり暖かくなるため、今まで使っ
たことがないと言っています。
２階のＬＤＫ（３０畳勾配天井付き）でもガスファンヒーターだけ
で十分。床暖房だけで確か３０万円以上のコスト高になったと思い
ますが、余分な設備だったと後悔しています。
それから、１９畳ならエアコン２台よりも天井ビルトインのエアコ
ンをお勧めします。１台で足りるし、見た目もすっきりとして良い
ですよ。
ちなみに住まいは埼玉県です。

234 ：ニャハニャハ：2005/06/12(日) 13:24:45 ID:WMHCQEQ6

段ボールをノリで固めてシールペタリ！
段ボールをノリで固めてシールペタリ！
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段ボールをノリで固めてシールペタリ！
段ボールをノリで固めてシールペタリ！
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段ボールをノリで固めてシールペタリ！
段ボールをノリで固めてシールペタリ！
段ボールをノリで固めてシールペタリ！
に５年前から住んでます。（ＳＷ）
回り縁が入っていないので、契約前に必ず確認しましょう。
そして、大きな声で『回り縁全室に付けてください』と営業に言いましょう。
びっくりする金額が出できますよ。
負けずに当然サービスしないと捺印しないと言いましょう。
以上

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 16:20:42 ID:???

「馬鹿ホワイト」と「いてまえ大工」のコンビ。
ごれがセキスイの9割を占める。
社員は数字とにらめっこで、現場は傍観につきる。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 16:26:25 ID:???

>>231
オール電化かぁ。家族構成がわからないが
家電は思っている以上に電気を食う。
よっぽどの事が無い限り、ブレーカーは落ちないが
暖房はガスも併用を検討するのも良いよ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 16:36:53 ID:???

ガス暖房はお勧めだけど、都市ガスが地域に引かれているのが
前提だよね。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 19:19:56 ID:7H6+1ad0

＞２３１
エアコンは広間用の1台で充分だと思います。ビルトインタイプは店舗などで見かけたことがありますが、噴出し口周りの天井が結構汚れているんですけどああいう症状は住宅では出ないんですかねえ。白い天井なら余計気になると思いますけど。

239 ：231：2005/06/12(日) 19:56:42 ID:lbDq4ntI

皆様、お答えありがとうございます。

ちょっと手元に見積書がないので正確な事は言えませんが、
床暖房の見積もりは70～80万だったと思います。
ここまでの投資効果があるのかどうか…。
平日の昼間は働きに出ている為、昼間の使用はあまり無いと思います。

オール電化にする予定なので、ガスファンヒーターは考えていません。
できればエアコンだけでカバーできれば…と思っております。
それにしても、エアコンは１台で十分なのでしょうか？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 20:23:51 ID:???

周り縁、そんなに掛からないよ。
付けろっと言えば、簡単に付けてくれるよ。
まぁ、有っても無くても、好みの問題だけど
おれは、いらないなぁ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 20:30:04 ID:???

床暖房は、ここでなくて、
床暖房のスレに行った方が良いと思うぞ。

コストに見合うかといえば疑問も残るが、
おれはお勧めだよ

エアコンの暖房は空気が乾いて、ほこりもＮＧ
俗に言う　頭寒足熱　全く逆で宜しくない。

ガスストーブ（ガス口が必要）か石油ＦＦストーブが良いと思う。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:13:22 ID:2LQa7IE9

>>235
惜しい！大工はいません！大八か大七のハメコミ屋が正解。腕のある大工さんはHMには皆無です。

243 ：233：2005/06/12(日) 23:51:32 ID:???

>>231
>>241
積水のような機密性の高い部屋では石油ファンヒーターはＮＧだと思いますが、
使っている人の意見をお尋ねしたい。
天井埋め込み式のエアコンでも吹き出し口周辺が汚れると言うことは、全くあり
ません。誰もたばこを吸う人間がいないというのも関係しているのかな？

244 ：おそまつくん：2005/06/13(月) 00:04:12 ID:EuSYLeBX

セキスイハウスで建てました。
⑮これから家を新築しようとお考えのみなさん、予算をどの程度提示しようとお悩みなんじゃないですか。
一生ものだからとふんぱつして提示する方も多いと思います。私もそうでしたが。
しかし多く提示したところで彼らはだぶだぶの見積書を作って提示額にあわせてくるだけなのですよ。
“全部頂き、毎度あり”ってなことになってしまいますよ。

私なんか“何でそんなに金出したのにこんな家なの”と兄弟に馬鹿にされましたよ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 00:10:15 ID:???

>>244
こんな奴らがいるから、ナビなどの装備満載だけどダンパーヘロヘロ何ていう
高価格国産車が売れるのだろうね。
初めからそこらのビルダーで建てれば良かったのに。装備満載にして・・・
だって、価値の基準は設備や壁紙のグレードだけなんでしょ。。。

246 ：バカチョンは差別用語です：2005/06/13(月) 00:22:31 ID:pdTLsXYn

>>200＞198
>>一生に一度の大きな買い物なのに、ろくすっぽ勉強もせず
>>他人任せなのが一番の原因なんだろ？

一生に一度のお買い物、、きちんと納得して購入されましたか？

>>プロに任せたら思い通りの家が建つとでも思ってんのか？

プロとはいえ所詮人間ですし、個々の感性は異なります。
ご希望のものが仕上がるかどうか、、吟味が必要です。

>>おまえの頭の中のイメージを誰が理解できんだよ！
>>おまえみたいなのは、どこで建てても同じだよ！
自分のイメージを確かに伝え、納得いくまで話をしましょう。そうすれ
ばあなたの納得できる家が手に入るでしょう。

とか、、いえないのかね～、、このオタクは・・・腹立つっす。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 00:26:34 ID:???

>>231
石油ファンヒーターは汚れた排気とともに大量の水分を出すのでやめたほうがいい。
結露の原因となる。その意味ではガスファンヒーターも同様。
ただ、エアコンと併用すれば結露の問題は多少は解決できるかも。

床暖房だがかなり快適。
超お奨めだがガス温水式のほうが快適（なんとなく柔らかいような気がする）
オール電化を予定しているならエコキュートによる床暖房も可能
コロナがエコキュート温水式床暖房対応商品を出している。
吹き抜け、リビング階段を採用していないなら１９畳程度なら４～５ＫＷ程度のエアコン一台で十分
うちは７ｍ×４ｍ＋４ｍ×３ｍのＬＤＫだが一台で十分。

248 ：バカチョンは差別用語です：2005/06/13(月) 00:36:51 ID:pdTLsXYn

電気式の床暖って、、電磁波が気になったりしませんか？
確かに家庭内には電磁波を出すものはたくさんありますが、、
例を言えば電気コタツもそうですし、、
短時間なら気にしませんが、、長時間となると気になりますよね～
というわけで、、ガス式に一票投じたいと思います。

僕ガスメーカでは決してございません・・うははっ(^.^)。

249 ：バカチョンは差別用語です：2005/06/13(月) 00:38:25 ID:pdTLsXYn

↑温水か・・・・失礼しました。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 00:38:46 ID:???

>>231
そうそう、重要なことだが、床暖房を入れると絨毯などの敷物がしけない。
もし、フロアでゴロゴロするような生活をするなら（したいなら・・・リビングが広くなればゴロゴロしたくなる）
リビングの床暖房は部屋の周囲（または中央をはずして）に設置したほうがいいかもしれない
ダイニングは普通でいいと思うけど。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 20:42:49 ID:???

>>198
だからかな、ところどころ壁と天井のクロスの隙間が
目立つところがあるんですけど・・・

252 ：うおう：2005/06/13(月) 21:37:01 ID:7S4JvHG+

ボーナス少ないんだよ。役員報酬かいじさすぞ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 23:02:38 ID:???

>>251
馬鹿馬鹿しくてレスしなかったけど・・・・
廻り縁は最近のデザインの部屋は使わないほうが多いよ
もともと塗り壁などの場合の攻め合いをごまかすための部材だし、
壁と天井の色調を同じにして区切りをつけないほうが空間を広く感じることが出来る。
今のシンプルモダン系はほとんど廻り縁なんてないよ
特に天井を高く取れないオサレ系のマンションは廻り縁なんて・・・・。
嘘だと思ったらモデルハウスにでも行って確かめてみたら

もちろん、プラン立てるとき廻り縁を選択できるけどね

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 11:44:09 ID:???

＞253
ただの荒らしだからマジレスしなくてよいよ。アンチ積水多いから
＞251 一つ言っておくが、クロスの貼り方ひとつでもクレームをつければ張り替えしてくれるから。隙間があるのかい？なら担当の現場監督か営業に電話しなよ？
あ、妄想君には担当なんかいないよね禿嗤

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 20:53:36 ID:???

251氏ではありませんが、
隙間といっても、名刺一枚入るか入らないかぐらいでしたら、
クレームのうちに入りませんよね？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:17:54 ID:???

>>255
あの、積水は施主が気づかないような隙間つなぎ目でも張り替えてくれるよ
ただし、建ててから1.2年のうちに言わないと、十年経ってからそんなこと言ってもダメだよ

タイルなんかも目地がホントキレイに貼ってあって施工レベルが高い
担当によるかも知れないが、その辺はきっちり教育されてて感心するよ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:24:27 ID:TPvu3FW2

>>251
壁と天井のクロスの隙間はクレームんでも多い部類。
選んだクロスが悪い（下地の影響が出やすい）場合、
押さえ込みが甘い場合、とか要因は色々。

>>255
クロスの継ぎ目で名刺一枚の隙間なんて、普通ありえない。
即TELして直させましょう。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:52:04 ID:???

>>256 257
そういたします。
ありがとうございます。

259 ：おそまつくん：2005/06/15(水) 00:07:22 ID:r6IX9wVQ

セキスイハウスで建てました。
⑯前の家を取り壊し新築する段階になり、庭木のため家が建てられませんとのことで追加請求１０万円。
あんたたち木の上に小屋を建てるつもりだったの。これどうなってるの。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 00:17:13 ID:3uNtDip8

今積水で施工中。屋根が乗った所。
おれは、平日会社員・土曜日塗装屋で働いていて、地場の工務店が
施工している現場にも入ってるけど、積水の方が足場の作り方も安全に
しっかりできてるし、作業後の清掃も徹底されているように感じる。
今のところ、工務店より安心できると思っています。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 00:20:23 ID:b1IU7sne

建築業界の今ってどんな感じですか?

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 00:33:02 ID:???

>>260
そういうところにお金を掛けてます　ﾉｼ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 01:57:25 ID:???

>>261
ゼネコン　　×
一部のHﾒｰｶｰ　○

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 02:03:31 ID:???

建築業界の未来ってどんな感じですか?

265 ：209：2005/06/15(水) 04:49:35 ID:mzfggSS2

>>260
足場か。

そういや、ウチの塀を足場代わりに足場立ててたな。
「よお、足場立てるのにいい足場があったもんだな」と声かけたら、
「えへへへ・・」と言って塀から飛び降りてたよw
ウチの塀ってのは境界線上じゃなく、ウチの敷地内の、ウチの塀のことな。

ついでに言うが、
ウチの前で荷下ろししたフェンスをウチの塗り物の塀に立て掛けちまって、
塗装はがれてるんだよな。
すぐ注意したんだが、「あ、はい・・」って、アホか。
なんで俺がDQNの仕事管理しなくちゃならねーんだよw
塀の代わりにフェラーリ置いてあったら、
それに材料立て掛けちゃうのか？＞積水下請けDQN。
ポップのところで仕事してたら、スパナ飛んでくるだけじゃすまねーぞ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 10:16:06 ID:???

足場屋さんの最大の問題は

礼　儀　と　品　の　無　さ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 13:38:52 ID:???

礼儀と品があったら足場屋さんになっていない・・・

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 22:50:15 ID:???

>>265
ポップってなに？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 22:50:19 ID:???

顔つきが怖い。
目つきが怖い。
挨拶はしない。
下らん会話しながらうるさい。
何かを言えば仕返しが怖い。

これが足場屋の性格・イメージだな。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 01:20:57 ID:???

足場屋さん、ホント怖いですよね。。
ガラ悪い。挨拶の「あ」の字もない。

電気屋の若い小僧・・・こいつも最悪。
ま～いいや。。

積水ハウス御中
「足場屋さん問題」どうにかした方が良いかと思います。
ほとんどの施主さんが、269のようなイメージを持つはず。
教育してくださいよ。

271 ：桃太郎侍：2005/06/16(木) 23:39:50 ID:Ilbp/X7P

セキスイハウスで建てました。
⑰階段の下にトイレがあります。
打ち合わせのとき、これで問題はなしと営業マンが念のおしていましたが、
いざ出来上がってみるとトイレの床は廊下より３０cmほど下。天井は階段、段々です。
営業マンは契約後に退職逃走してしまっていましたが。
（辞めるからと適当なことを言っていたんだろね。）
セキスイのクズ野郎ふざけるな。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 00:14:29 ID:Jm+ivBLp

内定したんですけど、おすすめの営業所教えてくださいm(--)m
おおまかでもいいです。（中部地方はきびしい・田舎がいいetc）
どこになるかで待遇が天国と地獄と聞いたので。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 00:30:48 ID:???

>>272
漏れは沖縄営業所だよ
マタ～リしてていいよ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 00:47:03 ID:Jm+ivBLp

そうかー沖縄カーってなんでやねん！
社員さーん！いないのー？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 02:03:33 ID:kFsveRM2

積水ハウス高いだけ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 04:03:41 ID:???

>>274
バカだなぁ
みんな自分のとこが余りに酷いから書きたくても書けないんだよ。
すこしは頭使って考えろ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 11:16:30 ID:???

〉271
ネタとしてもつまらん。一度三流メーカーでもいいから
自分で家建てて勉強しなおせ。

近頃の燃料は質が悪くて笑えないよ( -_-)

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 21:13:50 ID:47GLuFNq

バイトしてた時思ったこと。
積水の社員さんは冷たい人が多い
辞める人も多い

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 03:17:02 ID:QiR+GAwa

積水のシェアの高い県ってどこか知ってる？

280 ：ちか：2005/06/18(土) 03:20:11 ID:QiR+GAwa

営業成績のいい支店どこかご存知の方教えてください。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 07:54:47 ID:???

>>279
全国

282 ：209：2005/06/18(土) 13:11:40 ID:+A4jAMJL

突くと動くもんだねえw

>>268
故・吉村秀雄氏

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 14:15:29 ID:???

>>271
やっぱりネタでしたか…
契約内容や図面も現場も確かめないDQN施主の逆切れ風カキコって事で
スルーですね(^_^)v

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:50:13 ID:aMZSz27a

確かに、ここの営業は嘘つきが多いのは事実だ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 22:46:40 ID:PCf5Ojjw

>>284
どこの営業なら嘘つきが少ないですか？

286 ：桃太郎侍：2005/06/19(日) 23:16:45 ID:w+WFjt3c

セキスイハウスで建てました。
⑱和室の押し入れの寸法を間違えて作った様です。
このため襖の上下に板をぺッタンコと貼り付けています。
何と言うことでしょう。前代未聞ですよ。到底プロとは思えませんね。

┌──────────┐ ←板をぺッタンコ
├──────────┤
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　□ 　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
├──────────┤
└──────────┘ ←板をぺッタンコ
数々の手抜き欠陥　・・・・不埒な、悪行三昧・・許せん・・・・

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 01:54:56 ID:???

オラ先週生まれたばかりの２ＣＨひよこ
しゃ～木で巣造ってもらったよ
造ってる途中、トラブル続発（詳しくかくと分かってまう）
引渡し時には軽～く乃位路ー是
こんなスレあるの知ってたらオンタイムで愚痴れたのに・・・残念

今、オラの巣は大きな問題も無く快適
でも、今度新しい巣に移るときは中古か建売にしる

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 10:59:44 ID:???

>>286
長押も天袋も地袋もなかったら、そりゃそんな襖にもなるさ
襖紙が特注になると高くなるからケチったんでしょ？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 20:39:09 ID:???

今CMでやっていた新製品。
↓に何が良いのか書いてみろ＞積水営業

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 00:27:22 ID:???

>>289
仕事が残業続きで自社のコマーシャルすらお目にかかれません。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 15:20:43 ID:???

俺が見たＣＭはｵｻｰﾝと犬が縁側で語り合ってるのが最後だ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:48:28 ID:???

今日、嫁と子供をｵｻｰﾝが肩車しているﾀﾞｻﾀﾞｻ分譲ＣＭ見たぞ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 23:42:13 ID:???

>>292
>嫁と子供を肩車

プロレスラー？相撲取り？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 00:25:54 ID:???

>>293
いやいや、普通のｵｻｰﾝだ
ｵｻｰﾝの上に嫁、嫁の上に子供　それがふた家族もいたぞ
嬉しそうに地球の上を歩いているんだ
頭の上には虹も架かっていたな

ある意味インパクトのあるＣＭだった

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 00:47:42 ID:???

そんな妄想全開なＣＭ流してるのか。
もうﾀﾞﾒﾀﾞﾎﾟ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 16:28:10 ID:???

>>294
ベタなCMだな・・・・。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 16:34:36 ID:???

>>296
内は昔からＣＭへたくそセンス皆無

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 19:36:16 ID:???

せきす～いハウス～♪の唄、復活ｷﾎﾞﾝﾇ、あれは名曲だよ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 19:51:13 ID:???

>>298
ますますセンスが（ｒｙ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 19:58:00 ID:???

>>298
30年も前のＣＭをリメイクしますか？
それもまた一興

個人的には大○ハウスのBeFree[細胞編]が好きだな
寺尾聰(?)出演してるやつ
コミカルでスマート

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 22:21:11 ID:???

>>297
シャーウッド系はいいと思う。
問題はその他。
特に住まいの参観日だの分譲だの期間限定の奴が総崩れ。

302 ：桃太郎侍：2005/06/23(木) 07:44:15 ID:+Rf5lfRI

⑲セキスイハウスで建てました。
広報誌“きずな”を眺めていたら
プレハブアパート２棟で１億円だとさ。市価の２倍以上だね。
この人たちバブルが崩壊したの知ってるんですかね。

広報誌“きずな”を眺めていたら
新築を希望している方を紹介してくださった方に謝礼を差し上げますとのっています。
こんな会社紹介したら一生怨まれてしまいますよ。怨まれるどころか殺されるかもよ。
営業マン、最近はカスタマーレディ等がまわっている様ですがはっきり言いましょう。
“殺されたくありません”と。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 09:35:34 ID:???

NGWord推奨「セキスイハウスで建てました」

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 12:46:24 ID:1eUc/66c

>>302
ローン組んじゃった馬鹿ホワイト様に支えられております。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 19:42:29 ID:???

>>302
桃太郎侍＝月光仮面さん
すみません、露の季節で深い指数めっちゃ他界ので
他スレと日付変えてマルチするの簡便してくらさ～い

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 21:05:22 ID:1eUc/66c

>>305
もう少し泳がしてage

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 21:41:09 ID:???

>>306
おお、すまん、すまん
おそまつ＆桃太郎侍ﾌｧﾝがおったとは・・・
これは無粋なことをしてまった
ちょっと反省

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 07:49:18 ID:???

積水ハウスにはスレ書き(ガキ）隊ってあるの本当ですか。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 07:52:01 ID:???

ハイ！仕事中一生懸命スレしてます。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 11:44:45 ID:???

お前ら、積水ハウスの社内から、
「裏2chへアクセスして、おいしい画像をゲットしましょう。」
のフシアナトラップに引っかかったアフォが出現しますたよ。
しかも熟女板。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1119008452/538-

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 14:30:54 ID:NndbpHBf

ダチに聞いた話だが、社員で自社の家を建てた奴が少ないとか
そんなとこで建てるのってどうよ

他人には勧めておいて自分は別のとこで建てるって・・・

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 15:44:46 ID:???

ここの社員の殆どというか全員は積水で建ててるよ。
別に安くなるとかやないけど、上司に建てさせられる。
アパート暮らしの社員は特にやばいよ。
あと売れ残った建て売りを買わされたりとかね。
他社で建てる奴が多い？なにくだらない事いってんだかな笑

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:35:17 ID:CCYK964p

社員がこんなことしてます～。まぁ痴漢で捕まる営業もいるんだし、病んでるヤシだらけの会社orz

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 23:23:40 ID:CCYK964p

広島？新幹線？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 23:52:40 ID:???

型押ししたパチモンの石張りが「町の財産」だそうです。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 09:19:11 ID:???

国語力がない香具師は困るなぁ
何もダインが財産と言ってる訳じゃないんだよ笑

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 09:28:13 ID:r5h/uNhO

でもパチモン張った家がまちの財産なんて

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 21:06:47 ID:???

>>315 >>317
他スレで爆笑とれたからもういいだろ？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 14:14:50 ID:Z85NeKgF

素人だましの足場だな、こりゃ。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 20:27:37 ID:???

なんかこのスレここ2,3日寂しいな
このままだと閑古鳥が鳴き始めちゃうぞ
（どんな鳴き声かは知らないけどさっ）

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 09:41:01 ID:???

じゃあ、質問。
積水の中古住宅を販売する場合。
不動産屋Aは、相場より10%～20%高い値を付けます。
不動産屋Bは、メーカーなんて関係ない。
と、言っていたがどうなんだ?。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 10:31:02 ID:???

どう？って
相場より10%～20%高い値を付けてくれる不動産屋に売ればいいじゃん、以上。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 11:36:19 ID:???

>>322　確かにその通りだなw。ネタフリ失敗、誰か頼む。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 13:45:12 ID:???

ダインコンクリートってヨソより優れているの?
Web見ると「紫外線による褪色や汚れに強く、いつまでも美しい表情を保つことができます。」とか書いてあるんだけど、「いつまでも」っていつまでよ

そもそも各社やってる耐震実験、「xxxxガルで揺らしてもへーきでした」ってやつばっかなのが気にくわね
1500でOK、2000でOK、2500で壊れました、というんだったら「あー、実験室レベルで2500で壊れるわけね」と思ってキッチリと限界がみえるのに
壊すとこまでやってるメーカーある?
この際トップメーカーにやってほしいなり

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 15:11:04 ID:dDYBmPOO

ちょっとの衝撃で表面ぽろぽろ～り。そこから中身の軽石がぼろぼろ～り。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 15:21:29 ID:???

>>325
ちょっとの衝撃ってどれくらいの衝撃よ

327 ：219：2005/06/28(火) 19:06:02 ID:???

坂東英○が思いっきり軟式ボールをぶつけたくらいかな？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 19:16:52 ID:???

ヨソの外壁とかダイン以外の外壁だと軟球ぶつけてもなんともないの?

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 20:19:47 ID:???

今、外壁がトレンドなのか？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 23:32:51 ID:???

>>329
非ギョーカイ人からすれば、職人の服装やら内装やら基礎やらよりわかりやすいからな
「このイエどこのHMだろ」と思ったらとりあえず軟球ぶつければいいわけ
エエ年こいたジブンでやるのははばかられる場合はそのへんのガキに軟球渡して

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 23:33:11 ID:???

ダインはひびが入りやすいし、兎に角目地が目立つと聞いた。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 23:38:26 ID:???

せっかくの熱帯夜だ(@東京23区)、軟球持って徘徊すべし
ダインにひびが入りやすいとの風評を実地検分すべし
わしゃクーラー効いた部屋で結果を待つ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 23:44:11 ID:???

>>332
俳回する人へ：お願い
お年寄りの家にぶつけると、寝ていたらびっくりしちゃうから、
できれば若い積水社員さんの家で試してみて下さい。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 00:24:31 ID:4safLN0q

この前納得工房でダインを割る実験をさせてもらった。
木ずちでおもいっきりガンガン叩いたが割れなかったよ。
確かにダインのはしりのころはひび割れあったんだって。
今は改良して絶対大丈夫と言われたが、漏れは結局セラミックにしたよ。
値段は安いし、模様も気に入ったからな。でも強度だけで言えばダインだろうな

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 00:38:05 ID:???

＞この前納得工房でダインを割る実験をさせてもらった。
＞木ずちでおもいっきりガンガン叩いたが割れなかったよ。

ということはよっぽど扱いが荒いんだな。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 08:57:38 ID:???

>>334
どこまでやったら割れたの?
「どんなことやっても割れませんでした」ってのはわし的には信用度ゼロ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 09:55:05 ID:???

木づちでガンガン叩いても割れないってメチャ丈夫やん、
一般的な12・16・18ミリ辺りのサイディングなんて簡単に割れちゃうよ
近所で子供のサッカボールで思いっきりへこんでた

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 13:27:19 ID:WQsJCsJb

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが割れるのは当たり前。陶板はかなり丈夫だが厚み自体違うので比較しようがない。今話してるのは表面の塗装が衝撃で剥がれますという話し。（堕因）の。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 20:19:02 ID:4safLN0q

ありゃ？ダインは塗装じゃないよ。無垢だから仮に
割れたとしても中も同じよ？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 20:26:38 ID:???

金太郎飴ってこと？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 21:54:29 ID:McIqmz5h

>>339
そんなことはない。塗装はしてる。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 10:02:45 ID:???

『コーティング塗装によりすぐれた耐候性も確保』
『「独立気泡」に加え、下塗りとして防水性能高いシーラーコーティング、中塗りは弾性機能を持つアクリルエマルジョン塗装、さらに高い耐候性を持つアクリルシリコン塗装の3層塗装により、優れた耐水性を確保。』
て書いてありましゅからね。
ttp://www.sekisuihouse.com/technology/safety/wall/wal03.html

ALCにいろいろ塗りたくりました、だから凄いんです、と言ってるようにも見える

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 10:26:37 ID:???

かなり優れた外壁材だな、むしろその下のSHウオールとかでも十分高品質だとおもうが

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 11:01:34 ID:???

ダイン外壁の気になるポイント
1. 小学生の野球小僧が全力で軟球ぶつけると塗装が割れるてはげるのか
2. 中学生の野球小僧が全力で軟球ぶつけても壁自体は割れないのか
3. 誰も軟球ぶつけなかったとして何年で塗り替えが必要になるのか

地方大会レベルの小学生のエース級ってどれくらいの球投げるんだろ
90km/hくらい?
地方大会レベルの中学生のエース級だと軟球でも軽く120km/hくらい出せそう

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 00:28:27 ID:???

>>344
ダイソは野茂レベルで割れないと聞いたことがある。

あれって中にメッシュが入り、裏にフレームが固定されてるからな。
エアコンの穴あけでインパクトホイルソーで穴あけするが
割れんどころかひびもはいらんだろ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 09:15:36 ID:???

ダインてヘーベル板と何か違うの?
塗ってあるものが違う程度?

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 12:41:51 ID:wrj6FkNG

振動かけて穴開けする馬鹿いるか？刃が一発でシャカるべ。馬鹿なエアコン屋。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 15:30:00 ID:0LsJqjZy

ダインは堅くて割れにくい。
ヘーベル板（ALCコンクリート）はもろい。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 16:16:37 ID:D+xGkwIV

今まで、実家(一般工務店)　高級マンション　積水ハウス(持ち家)と住んできましたが、住宅メーカー　構造木造・コンクリート・鉄骨　
色々と比べてみて、積水ハウスが1番良かったです。　積水で商談中営業マンと設計が最低だったので、替えてもらいました。
その後、転職の関係で、積水ハウスを売って　設計事務所で設計してもらい木造で家を建てましたが、積水と同等の基礎・その他設備を
付けたところ　設計費は別として　70万／坪掛かりました。　それと建てる前は検討しているメーカーの建築現場を良く見ることが大事だと
思います。　展示場は何処も良いですから。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 20:11:23 ID:???

>>346
ダインは外壁専用に開発されたもの。
外壁以外に使う事は、まずありえない。
内部の気泡の構造が独立気泡になっていて、吸水性が低く
ダイン表面の塗装が劣化してきても内部まで水分が染み込む事はない。
外壁材には適しているが、ALCよりも重量は重くなる。

ヘーベル(ALC) は外壁の他に1階と2階の間の防音材としても使われたりする。
内部の気泡が完全な独立気泡になっておらず、かなり吸水性が高い。
外壁に使用する場合、経年で塗装が劣化してくると内部メッシュ筋の錆や
躯体にまで影響を及ぼすので定期的な塗装メンテナンスは欠かせない。
ダインに比べて軽いので床材の下地に使われたり重宝されるが
万能材をウリにしてるわりに欠点も多く、中途半端。

351 ：346：2005/07/01(金) 20:28:55 ID:???

>>350
にゃる
軽量気泡コンクリートといってもいろんなのがあるのね
ダインは重めだけど吸水性が低い外壁専用、と

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 20:40:02 ID:???

素人の素朴な疑問ですが、
外壁の重量が重くなることによる弊害というものはあるのでしょうか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 22:21:38 ID:GupWPJw5

外壁（建物）が重くなればそれだけ地震の影響を受けやすくなる。
建物は軽いに越したことはないからなぁ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 22:30:30 ID:wrj6FkNG

その通り。自重で沈む。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 23:55:22 ID:???

>>352
ヘーベルなら沈まないけどダインだと沈む、というレベルの差はないですよ。
外壁に限らず、戸建てで建物そのものの重量が重くなる例としては
重量鉄骨造り、現場打ちRC造、プレキャストコンクリート造など。
これらはダインだヘーベルだの話じゃなく、かなり重くなります。
軟弱地盤では無理だし、そこそこ固い地盤でも地盤補強が必要になる場合もあるほどです。

356 ：352：2005/07/02(土) 01:02:05 ID:???

355さん、レス有難うございます。
博識に甘えて355についての質問させてください。

では、木造にして屋根材も軽くしたとしてても
ダイン外壁をつかうと地盤補強が必要になる場合があるってことでしょうか？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:04:59 ID:???

>>336
ぜひ夢工場へいらしてください。
鐘木で思う存分叩かせてさしあげます。
表面が多少、ほんの少し剥がれる程度だから。
どこまでやっても割れませんよ。
割れるもんなら割ってみてください。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:06:33 ID:???

>>352
弊害と言えば弊害だろうが・・・・・
うちの家の地盤は十分固い地盤だったが念のため基礎下に鉄管杭を打ち込んだ。
周囲はトヨタ、ダイワ、パナ等建っているがベタ基礎程度しかしてない。
へーベルが建ってれば比べられたかもしれないが・・・・・。
あくまで念のために鉄管杭を入れたと言うことなので参考程度に。

同じ、積水のセラミックと比べての話だが、セントレージに住んでる近所の人が言うには
「外の音に対する静かさが違う」らしい。
ダインが厚くて重い分遮音性能にやや優れるかもしれない。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:14:29 ID:???

>>350
＞外壁以外に使う事は、まずありえない
これは反論ではないのでサンコーまでに

ダインは内装にも使える。
特に模様の綺麗な砂岩調などはアクセント壁にして上からハロゲンのスポットで照らせば
陰影が出ていい雰囲気になる。
うちは玄関ホールに使ってるがなかなかいい。

あくまでサンコーまでに。

360 ：352：2005/07/02(土) 01:23:28 ID:???

355･358さん
丁寧なレスありがとうございました
今まで表面に関することと見た目に関する話題が多かったので、
実際のダインの機能や影響について教えていただき勉強になりました
どこにポイントを置くか＋予算を鑑み外壁を選べばよいですね

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 19:46:00 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1105935229/728

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 09:32:14 ID:1054NdEc

>360
遅レスやけど、
B型よりダインのが、1.5から2倍ぐらい鉄杭多く打ってあるで、大丈夫だと思う。
ちょっと記憶曖昧やけど鉄杭打った状態で、
一年/0.1m以下だって聞いた気がする。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 11:49:29 ID:4TQft4Y+

ダインはパチモン臭さが気にくわねー。
石割り調なんざやめて、ストライプ模様とか、幾何学的パターン
とかモダンスタイルにすると支持するかも。
とはいってももう家を建てたからもう遅いが。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 13:41:29 ID:???

>>362
おいおい、一年/0.1mってことは、１０年で１ｍも下がるって事？

365 ：360：2005/07/03(日) 16:01:32 ID:???

>>362
レスありがとうございます
このＢ型というのはダイン以外の外壁ということでしょうか？
下がる数値については、「きっと」と書いてあるので、
鉄管杭打たなきゃもっと下がるくらいに考えておきます。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 22:58:13 ID:Xss+jaIv

ダインコンクリートで43坪。
建物だけで2800万円、諸々込みで3420万円。
どう交渉してもこれ以上値引かない。
なぜ？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 23:01:23 ID:???

>>366
社長の給料がなくなっちゃうからでつ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 23:02:11 ID:XqOrCwWk

　積水の外構ってどうですか。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 23:03:32 ID:???

>>368
高いけどいいでつよ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 23:25:25 ID:???

高くて悪けりゃ　ボッタクリ　でつね～

371 ：366：2005/07/03(日) 23:28:19 ID:Xss+jaIv

積水だから高いのか？それとも積水だとしても高いのか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 23:30:23 ID:sx9jvxrW

積水の外構も下請けですよね？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 23:48:08 ID:J4cfvFMT

ｶﾞﾜだけ買いたい。中身は全部偽物だから、造作は自分手配で創ってみたい。
売ってくれないかなぁ安く。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 00:21:57 ID:???

>363>366
>幾何学的パターン
とかモダンスタイルにすると支持するかも。
>
どう交渉してもこれ以上値引かない。

可能
ﾋﾝﾄ:カジュアル

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 18:47:13 ID:???

ダインって50㍉もあるんだねえ
すっげえ厚いな
そりゃあ、重いわなあ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 19:44:33 ID:???

積水で建てる奴って年収700万くらいはあるんだろ？

いいよな～( ´･ω･`)

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 21:03:16 ID:???

年収ちょび～っとだって
頭金たくさんたくさんあれば
どんな家だって建ちますよ～ん　("･ω･`)/~
ガンガッテこつこつ貯金するべし!!

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 20:55:30 ID:???

閑古鳥はカッコウ鳥だそうでつ
では、漏れがコブシをきかして啼きまーつ

カッコぅォ～、カッコぅォ～

お粗末様でした　

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 21:14:26 ID:8kpgKQFF

カッコウは群れれないんだってな
ヒッキーは家でおとなしくネトゲでもしてるんだな笑

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 21:22:37 ID:???

>379
こんなに早く木霊が返ってきてうれしいでつ
そういうあなたも閑古鳥ヒッキーのお仲間でつか？
一緒にトカゲしましょ。いやいやネトゲだったね～　大笑

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:27:37 ID:zsUnFQ1z

もう耐震云々やらの品質に関しては、どのメーカーも変わらん。震度7の耐震テスト何度もしてW最後に癌で逝く人生？W前にも出たがローン組む前に馬鹿ホワイトも本物買って本物の人生にしろ。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 00:43:19 ID:???

ごめんよ、文脈読み取れん
一体、どこの何を以って本物って言いたいの？
ハッキリ書いてくれるのをｷﾎﾞﾝﾇ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 02:57:13 ID:qRjxLCQS

友達が積水ハウスに新卒で入社２年目なんですが、部署を６つくらい変わってます。そんなことありえるんですか？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:10:31 ID:???

かなりの駄目社員だな。
彼が辿る道が私には見えるよ。しかし心配いらんよクビにはならんから。危機感の無い経営体制のお陰で。会社のゼロエミもたついて一流気取りのアマァ～ィ会社。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:50:44 ID:qRjxLCQS

水・日が休みになったり土・日が休みになったり、火・水が休みになったりでほんま意味わからんのですが

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 12:11:03 ID:qRjxLCQS

しかも、その２年目の友達はボーナス６７万だそうです。そんなたらい回しにされてる人でもそれだけ貰えるんですね

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 17:55:17 ID:TeQrR2Aj

　施主の方教えてください。
　建物表示登記費用は積水に任せると幾らくらいでしたか。
　

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 18:15:59 ID:???

>>387
積水で一律に決まってないだろ。
地域の司法書士と診断士次第。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 19:08:08 ID:???

>>387
確かに金額のことはなんとも・・・

うちの場合は預り金から精算でした
精算時まで金額のことは何にも言われなかったから
確かに予めいくらくらい掛かるか教えてもらえたらありがたかったな

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 23:14:03 ID:HmnhRlwD

あの～。積水に頼んだら、外交工事代、注射場のセメント打ちだけだけど、６５慢といわれたけど、それが相場的には格安？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 01:11:18 ID:???

>>390
300坪なら格安

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 10:44:18 ID:???

３００坪で６５満ならオイラんちもお願いしたい！

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 23:46:15 ID:vmcOkSxt

>>390
私も、もう一台分駐車場を増やそうと思い、
「庭を削って駐車スペース増やしたい」ってお願いしたら、
60万くらいかかりますよって言われたから、相場的には普通だと思う。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 23:59:51 ID:???

グリーンテクノじゃ高いから、
知り合いの左官、紹介しよーか？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 22:57:50 ID:UKqVUp5W

>>387
建物表示登記の申請手続きの報酬額は52,800円×1.05=55,440円

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 00:36:06 ID:+R5q3fvx

東海某県の大型分譲(建築条件付分譲)であと2週間ほどで正式に契約しそうな状況だったのですが、
地元の不動産屋からその分譲地より場所的にも値段もお手ごろな物件を紹介されたので、
そちらで建てようと考えています。ただそれまでいっしょにやってくれた営業の人が
気に入っているので、その人でそのまま積水で契約しようと思っていたら、土地を
紹介してくれた不動産屋から依頼された全然別の積水の人(不動産屋の社長と懇意らしい)
が測量と地盤調査を既に行っていて、このままではその人と契約の話を進めなくては
いけないようなのですが、担当をもとの営業の人に戻してもらう事は可能なのでしょうか？
（間取り図面などはその人との打ち合わせ段階ですでにほぼ決定しているので)少なくとも
営業成績の半分をその人の成績にしてあげたいのですが、可能でしょうか？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 00:43:48 ID:???

>>396
社員スレで聞いたほうが早いと思うが・・・・
基本的にあなたは既に最初の営業マンに登録されているので、同一の営業地域だったら
最初の営業マンがひき続きするんじゃないか？

エリアが異なれば折半かもな

ま、何より、施主の意見が一番だから、君の意見を通せばいいんじゃないか
そりゃ建てる側（不動産屋にとっても客側）なんだから当たり前だろ
施主の希望最優先だよ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 15:11:09 ID:nTD+E7GQ

積水ハウスは社割きかないのですか？大和さんは社員が家を建てるときは１０パーセント割引ですぞ！家族や知り合いが立てても割引あるみたいですー

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 17:02:50 ID:???

＞398
元々、10％割り増しになっているだけだと思うが・・・

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 17:37:33 ID:???

だれも取らないから遠慮なく漏れが４００ゲット！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 22:46:52 ID:gOqtSQAF

インテリアの絵はどこに頼んでるんですかね？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 22:50:03 ID:gOqtSQAF

モデルの絵が気に入ったもんで。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 23:12:24 ID:1wx089yX

誰か神戸西支店のサステナビリティキャンペーンの、太陽光発電システム当たった人いる？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 23:16:59 ID:???

>>396
な、言ったとおりだろ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 23:48:26 ID:gOqtSQAF

だれか知りませんかね？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 03:46:46 ID:???

>>401
全国統一じゃないからわからん。
具体的に言え。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 02:49:16 ID:???

知っている方が居たら教えて欲しいんですが、積水本社自体に、お客様相談センター
は、ありますか？
各支社でなく、直接本社に相談したいんですが。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 11:21:19 ID:???

＞407
どーぞ、もち　ありますよ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 16:17:11 ID:yf8f0fDv

>407
詳細plz

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 19:13:06 ID:???

>>407
折角ですから、ここで相談してみたら如何ですか
為になる話が聞ける”かも”しれませんＹｏ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 23:53:20 ID:???

北関東でシャーウッドで建築計画中ですが、
「5月末までキャンペーン期間中なんで値引き幅が多いので契約して下さい」
って言われてたけど、色々あってまだ契約までしてません。
今月もキャンペーンってやってるんですかね？
ま、キャンペーン内容を聞いても教えてくれないんで、担当営業の脳内キャンペーンだったのかもしれないけど（苦笑）

40坪ちょっとで2500万まで下げてもらったんですが、これって高いですか？
皆さんは、どうやって値引き交渉してます？
相見積もり取ったんだけど、「家は高いですから」の一言で効果ありませんでした・・・

教えて君ですいませんけど、効果的な値引き交渉術教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ！

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 06:21:07 ID:???

>>411
シャーウッドならそんなもんだと思うけど。
予算に合わないなら、値引きじゃなくて仕様で調整じゃない？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 21:30:33 ID:???

え？40坪で2500ﾏｿ？すまないが格安だと思うが？
たぶん和室もない普通の家だと思うがどんな家なのか教えてちょ
うちは今建ててるけど50坪で5000万だよ。今考えると恐ろしいな。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 22:11:53 ID:duYtoDXd

>>413
　５千万というのは建物本体ですか？
　だったら非常に高いですね。総支払額なら恐ろしい程高くないと思います。

415 ：411：2005/07/15(金) 23:08:25 ID:???

>>412
和室は６帖ありますよ。
リビングには3x4mの吹き抜けでLDまで1フロアでつ。
キッチンはアイランドキッチン
2階は子供部屋ｘ２、寝室の４ＬＤＫです。
ちなみに、建物本体の値段です。

412さんの家は坪100万ですか！
建物本体だけでそんなにするなんて凄いでつね。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 23:42:46 ID:hEQXLg5X

ゼロエミッションとか感心してたが、再生ボードとか使われちゃうわけでしょ？なんか騙されてない？新品の石膏ボード使えって言ったら営業さん答えてくれるかな？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 00:03:23 ID:???

再生ボードなんか使ってません
というかできません
新品の石膏ボードです
ゼロエミッションの意味知ってる？
再生ボードのつくり方教えてくれ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 00:39:13 ID:+Ke02aiC

メーカーのホームページにありました。まぁ再生してるとは言いたくねぇだろうし。そういう時代なんだな。Ｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 00:56:07 ID:???

普通、再生したほうがコスト掛かるんじゃないか？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 02:29:39 ID:VQA6rOCr

建物の値段2500万ってすごくないですか？総支払い額はおいくらになります？参考までに教えて頂けると助かります。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 19:31:42 ID:???

誰か　　
　　トイレ窓下収納
　　　　　　　　　　ってやつつけた人いませんか～？

正面のサイドについている物入れが開けにくいんですが・・・
取っ手がなくって使いにくくありませんか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 21:41:26 ID:???

押せば　開くよ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 22:00:37 ID:???

押せば開くのは知ってるんです

押してもチョビーットしか開かないから
指が入らないんですよ
いつも爪で引っ掛けて開けてます

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 22:09:52 ID:???

まぁうちはトイレをスッキリさせたい理由からそれにしたんだけどね。
使いにくかったら積水に相談してみたら？バネを強めのものに交換してくれるよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 22:21:43 ID:???

>>424
普通は景気よく開くものなのですね
きっとうちのだけが元気がないのかな
　
有難うございました

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 19:57:03 ID:dDamssRf

ちょっと聞きたいのですが積水ハウスはいつ頃までアスベストを含んだ健在を使ってたんですかね？
誰か知ってる人いますか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 20:08:33 ID:???

15年くらい前までじゃなかったけ？
昔、小学校での使用が問題になった頃に止めたはず。
だけど、カラーベスト瓦はもしかしたらいまだに含んだ物を使用してる？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 20:11:23 ID:dDamssRf

>>427
そうですか、じゃあ家はかなりやばいですね・・・
そういうの積水には公表して欲しいと思ってるんですが

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 20:38:41 ID:???

商品は何？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:22:44 ID:???

最近カラーベストにも、アスベスト入ってないんじゃないの？
それに積水でカラーベストは、ほとんど無いだろ
ＳＨとかっていう瓦ばっかりでしょ
ダイワと間違ってない？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 05:54:50 ID:???

アスデモンやアスロックは無害？今もガンガン使われてるが。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 19:41:43 ID:???

>>426 >>428
直接問い合わせ頂ければお答えしますよ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 20:12:11 ID:???

問い合わせれば答える

言い換えると
公表すると不都合があるので、問い合わせが無ければ黙っていたい

これでおけ？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 20:43:17 ID:???

>>430
SHは屋根材じゃなくて、SHウォールっていう外壁材でしょ？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 20:59:20 ID:???

>>433
別に不都合はないですよ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 21:02:35 ID:???

>>434
ＳＨとかＳＧウォールもあるけど、
たしか瓦もＳＨとかいう名称だったと思う
いやＳＡだったかな？
平べったい、積水オリジナルの焼き瓦だったと思う
忘れちまった

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 21:14:46 ID:Pl4POc0f

今日の日経みた？34歳でボーナス110万だって。そんなにもらってる？俺の
事業所34歳だったらせいぜい70万だよ。どう思う

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 06:45:07 ID:???

知り合いの家を見せてもらったらすげー
オール電化だし、車は赤と紺のＢＭＷだし、ガレージはオートシャッターだし、監視カメラあちこち
そこまで金をかける必要ねーだろっ
ただの馬鹿だな
藻前ら一条ヲタも同じだ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 21:48:17 ID:rM6OTtt3

何でイズ・アーバンの外壁色にオフグレイが無いんだ…。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 17:15:17 ID:PIiHfzxe

積水のカラーベストは、
クボタ製なんでクボタで調べた方が早いんちゃう？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 17:25:34 ID:xi1Oz04O

カラーベストみたいに耐久性のないものいまだに使ってるのか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 21:28:35 ID:???

だから、積水は、瓦が標準だって
カラーベストは、希望した人だけ
どうしても安くしたい人
いまは、しかもノンアスです

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 12:16:32 ID:1iQv+8hI

前にスルーされてたアスデモン？アスロック？というのは？私も気になっています。どなたか教えて下さい。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 12:32:36 ID:???

http://store.yahoo.co.jp/joy/na-be-ehsc-dressguard.html
安かったので５台注文した
急げ！！！！

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 12:36:55 ID:???

今は、みんなこれを使用していると言われたので、

おれんち、緑のカラーベストだったよ、orz

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 12:41:41 ID:1rZZX8cF BE:112943982-

積水で建てたけど、なんか知らんうちに、間に農協はさまれたよ、なんで？
農協の検査がやたら厳しくて、農協が絡んで良かったと思ってるが
農協入ったら、値引きも増えてうれしい

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 12:56:37 ID:???

ガス

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 16:16:06 ID:???

>>445
緑のカラーベストってことは旧セントレージシリーズじゃないかい？

今現在カラーベストを使ってないとすれば
ビーフリー・ビーダインというラインナップになってから変わったのかもね。
だとすれば、変更になったのは割と最近でしょ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 18:54:53 ID:lLiINin1

>448
アビーナⅡ初期の頃は、
ウチの地域はカラーベストのが多かったで。

不評やったんか、わかれへんけど、
２、３ヶ月でほとんど瓦に戻ったけど…。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 19:16:00 ID:50Q3kbzW

うちビーフリーだけど
カラーベスト・・・orz
こっちのほうがあうからっていうけど・・・

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 20:11:16 ID:8HryppZa

ここ、建設中にミスが多いです、現場監督がダメです。
これから家建てる人、
しっかり図面を確認してもらいながら作るように頼んだほうがいいです。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 20:28:08 ID:???

>>451
禿同！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 21:45:52 ID:???

おれんちも、ジオトリ３Ｆで陸屋根でなくて屋根かけて言ったら
カラーベスト・・・orz

454 ：アベタクミ：2005/07/24(日) 22:31:59 ID:???

木造もいいですよ
風俗ばっかり逝ってたら業務停止そぶん受けましたもうすぐ潰れる会社です　私が潰しました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 23:47:31 ID:???

監督が無能なのは定説。
設計も漫画家しかいない。打ち合わせ立ち合いをやるらしが、まともな設計士なら汚点としてとらえる。その段階で変更なら図面いらないし、とにかく契約させられちゃう客は畳み込まれちゃう。ご愁傷様。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 23:53:53 ID:???

>>455
監督　無能
設計　漫画家

じゃあ、有能なのは誰なん？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 01:06:31 ID:???

うう、知識ゼロだからおまかせできると信じ積水契約寸前。
10万の手付け金払ったとこです。
坪75万程度、建坪39坪で建物2900万の見積もり。
ダインカジュアルがおすすめと。ほんとは南欧風でbeefreeとやらがよかった。
すっごいおおまかで詳しいことは打ち合わせでと。
洗面所とかちゃちいのかなとか食洗機は？とか心配ごといろいろ。
旦那がともかく舞い上がってしまい、営業のいわれるまま。
ダインカジュアルで南欧風なんてへんですよね。
あと、オプションの嵐で見積もりより多めに覚悟しないといけませんか？？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 01:34:52 ID:???

ダインカジュアルって知らんけど、旧ウィズダインみたいな感じかな
少なくとも装備（op）を決めてしまってから契約したほうがいいんじゃない？
よく、後でopでどんどん高くなるって話を聞くが結局、契約時にどんな装備にするか、
その装備でいくらになるか・・・ってことを決めるのが打ち合わせなんだから
契約してから打ち合わせって、フリだなぁ

契約後の打ち合わせをしないことは無かったよ、でもそれはクロスとか照明とかそこら辺のことで
その都度追加費用明細はあげてたけどな
洗面所って洗面台のことだろうけど旧のウィズの標準装備なら2.5ｍサイズの洗面台なら結構いいけどな。
食洗はopだったけど追加５万くらいだったなぁ
beダインになってから標準商品ってなくなっただろ
それって標準装備がわかりずらいから注意が必要だよな

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 01:37:52 ID:???

洗面台2.5ｍじゃなくて1.5に訂正
三面鏡になるぶんね

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 01:42:31 ID:???

>>457
うち、契約前に支店へ行ってｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰさんと
仕様打ち合わせやって、ほぼ金額固めて
それから契約だったよ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 04:25:42 ID:woocTOsp

>450
たぶん15年～20年後に張り替えっぽい。
俺は、張り替え自分でやれるねんけど、
張り替え平米なんぼかかる聞いた？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 05:56:01 ID:???

>>458～>>460
ありがとう。少し安心しました。
仕様決めて金額固めるまで契約しないよう気をつけます。
何せ、同じ土地を他にも欲しがっている人がいるから早くお金を
振り込まないといけないと言われ、とにもかくにも10万振り込んでしまった。
次は250万を振り込んで、本契約らしいといわれたのでせかされてる感じで不安でしたので。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 10:27:56 ID:???

>>461
張替え？
そんな事全然聞いてもみませんでした。　
色落ちも昔のみたいにあせあせにはならないし
全然気になりませんよって･･････

・・・・・orz

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 12:50:10 ID:???

今ならこの土地抑えられます。営業の基本中の基本であるウタイに、一生の買い物をしたわけか。建築に無知なのは恥ずることでないが、常識に欠けていると損をします。批判したいわけでないが、慎重にいい家を建てて下さい。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 18:42:52 ID:???

>>457
新製品のダインズカジュアルって坪75万からスタートなの？？
建物本体のみだよね？高っ！！！
カジュアルってネーミングだから今までのダインシリーズよりも
お手頃感を出した商品かと思ってた。

466 ：sage：2005/07/25(月) 22:26:19 ID:QW3cekPb

ダインカジュアルは、坪単５５万円からだよ。
３７坪で２０００万円。
値引き次第で契約を検討中。
値引きしないならサヨウナラ～

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 22:41:24 ID:???

値引きはできません。
それがダインカジュアルですから～残念！

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 22:56:03 ID:???

457です。値引きはしてくれるそうです。どれくらいかは分かりませんが。
やっぱり高いですよね。
だから何がどこまで標準なのかなと思いまして。
メモ片手にじっくり打ち合わせで確認します。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 23:43:20 ID:???

＞＞４４６

知らないうちに農協が入ってたらしいですけど、もちろんピンはねされてます。
そういう、カラクリです。でも、満足なら良かったです。

470 ：465：2005/07/25(月) 23:47:34 ID:???

>>466
だよねぇ…。せめてその位じゃないと検討する気にもならない　by貧乏人な俺

>>468
ウチも積水は候補に入ってるので興味シンシンです。
ぜひ、どんな仕様でその値段になるのか、わかったら教えてください。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 20:39:30 ID:W/7kjg+I

>463
何処のメーカーでも言える事やねんけど。
瓦と違って反りとか、クラック出て、雨漏りしたり…

なんで地域によっても違うけど、だいたい20年ぐらいで張り替えだって言われてんで。

おなじぐらいの時期に、
シーリング仕様なら、シーリングうち換え。
ルーフバルコニー。(足場は必要なし)
外壁塗装(これはやらなくていいかも？)
を足場必要な奴は、ついでやから、いっべんにやった方がいい。
一応これ全部やると、百万単位のゼニが必要です。

改修の話、全然聞いてない？
その営業勉強不足やね。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:32:35 ID:???

カラーベストにクラックが入って雨漏れするの？
ルーフィングがしっかりしてれば、大丈夫かと思うが…

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 07:41:34 ID:SZn+WzfM

ビーダインの見積りが、４３坪、建物本体キャンペーン価格２７３０万円です。これはお安いのでしょうか？値引きの目安は？概算見積りなのでＯＰ等は不明です。ピアノ室が防音使用、バルコニーが多少広く、この２点が高いと言っていました。アドバイスをお願いします。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 11:44:57 ID:???

シャーウッドで見積もりとってるが、他はどんなとこを検討すれば
いいのかな？工法は違うが三井ホームも少し始めたけど。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:31:23 ID:???

積水age

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:38:50 ID:???

タマホームの営業さんが
「設備で積水ハウスに負けている点があれば教えて欲しい」
と言ってるんですが、何と答えればいいんでしょうか？

よろしくお願いします。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:42:56 ID:???

設備では大手で一番悪いからコストの高さとでも答えておけば

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:52:29 ID:???

>>476
設備なんて同じもを買ってくれば同じ。
買うのは設備ではなく「家」。<これ大事。

「家」では無く「設備」で比較しようとする時点で、
所詮タマはその程度か？。と、俺は思ってしまう。

いずれにせよ、
俺は詳しくないので何方かお願いします。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 17:02:37 ID:???

>>478　に追記。
金が無いなら、無駄な比較などせずタマを買えば良い。
タマでも十分住めると思う。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 23:22:40 ID:???

だまってダイワにしとけ。
同じ金だせばかなりグレードいい家たつよ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 23:24:02 ID:???

>>474
基本的には軸組・壁式にかかわらず木造で検討してるの？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 01:36:08 ID:???

一応木造で検討、メーカーで希望。
安すぎるメーカーは除外。
大和ツーバイ住宅も少し良かったけど値段が安すぎなのでパス。
資金的にその次に手頃な値段の候補として積水シャーウッドで検討。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 02:35:57 ID:???

積水age

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 00:32:55 ID:dTOXz9jB

経費含めて年間1銭マン以上かかる営業が年間平均で片手以下しか売らないのだから
そのコストを買い手が負担するのはしょうがない。玉は年間平均が1人頭2桁弱だから
販売経費は積水の半分以下。積水のようにアラリ3割も取るとこは一部のHMだけだな。
モノ以前に玉や殆どのローコスト系は荒り2割程度だから、車1台分の利益を余計払うのです。
プロから見ても、ダイワなんて費用対効果で考えればSよりぜんぜんいいと思うけどな。
あっ、玉だって全然問題ない。使っている材料はマストステージと同じだし。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 01:54:30 ID:???

西ウッドはイイと思うが
鉄は・・・

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 01:57:39 ID:???

>>484
マストステージって積水なの？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 02:56:03 ID:???

積水で建てると「明らかに積水」てな感じで特徴がありすぎてわかってしまうのが嫌かな。。
高いブランドのイメージがあるメーカーであれば外見でわかって良いけど、
積水じゃ高級から安物まで全部あるし、少しは差別化して欲しいな。
ま、売れる主力が安いプランなので仕方ないかもしれんが、なんとかしてくれよ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 04:09:19 ID:???

質問です。
今現在、親の知り合いが紹介した工務店での平屋一戸建てに住んでいます。
築３８年たっており、間取りも狭く子供も３人いますので建て替えを予定しております。
先々週、積水さんの住宅展示場にて記帳してきました。
そしたら先日、営業の方がみえてカタログやプラン、アンケートと見学会の申込書などを置いていってくれました。
でも気になることが。
今現在住んでいる私の家の地積測量図などのデータがありました。
家屋の位置も同じものですし、どこで手に入れてきたのでしょうか？
それとも今は区役所で第三者の入手が可能なの事なのでしょうか？
そてとも事前に測量に来たのでしょうか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 04:12:14 ID:???

ちなみにコピーということではありません。
調べないとわからないはずの数値が原本とピッタリ一致しているということです。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 09:27:39 ID:???

>>489　その積水の営業に尋ねるのが確実。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 15:07:42 ID:xWRcRyLT

198
＞廻縁がないのです

これは壁と天井を同じ色にしたんじゃないかな？
少しは変えたほうがいいよ。コーディネーターは
言わないと同じにされちゃう。
細かいこというと余計迷うからアバウトに対応してるつーのも
あるかな。

おれは知らないんだけど今は廻縁がないのが普通というか
はやりなの？　あった方がいいと思うけど。
釣りじゃないです。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 15:23:54 ID:LvykBlMD

>>488
役場（市役所）に行くとわかりますよ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 17:55:48 ID:???

>>491
わかってるとは思うけど>>198はマルチ野郎のネタレス。
＞今は廻縁がないのが普通というか
＞はやりなの？　あった方がいいと思うけど

メーカーによったり商品によるのかもしれないけど
積水ハウスやヘーベルなんかは最近は廻縁はナシの方向みたいだね。
http://www.sekisuihouse.com/interior/steel/img/ste02_02_cut_001.jpg
トラディショナル系の内装にすると付く。
http://www.sekisuihouse.com/interior/steel/img/ste03_01_cut_001.jpg
もちろん希望すれば付けてくれる。「追加料金はわずか」って聞いた。

俺個人的にはカジュアルな内装なら廻縁ない方がスッキリしてて好きだ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 18:01:03 ID:???

>>493

>491は分かってないと思うよ
だから今頃ほじくり返してるんだモノ・・・

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 18:34:28 ID:0wEOyfG1

旭化成ホームズと比べて、どっちがボーナスとか高いのですか？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 18:45:56 ID:0wEOyfG1

住宅系ってボーﾅｽ良いのですか？？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 20:18:50 ID:???

>>488
結論から言うと役所で他人が入手するのは正規には無理です。
恐らく積水ハウスがどこからか横仕入れをしたのでしょう。
考えられるケースとしては３８年前に不動産所有の土地であった場合。
他には道路工事。いろいろ考えられます。
それらを売ってる商売もあるので建築業界の人が手に入れていてもなんら不思議はありません。
そして、今回積水で建てれば、新たに新しいデータは関係業界に売られます。
三井や積水は黒だと思います。

498 ：209：2005/07/29(金) 20:27:45 ID:cMbus8mg

よお、みなさん久しぶり。
ウチの隣、だんだん出来てきたよ。
窓もろくに付いてない安っぽいのがw

さっき８時過ぎまでクギ打ち機使って内装工事してるから、
積水に電話して何時まで工事するのか聞いてみた。
「ケースバイケースで・・」と、電話口の野郎しどろもどろ。
「また俺が直接現場指導行かなきゃなんねーのかい？」と聞くと、
「すいません」だとよw　馬鹿が。

結局また俺が現場指導しに行ったよ、しょーがねえから。
テメエの家なり店から騒音だすんならいざ知らず、
出張仕事にかこつけてデタラメやってんじゃねえぞ、こら。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 20:31:26 ID:???

>>488
地積測量図は
法務局で金出せば誰でも取れるんじゃないのかな？
（測量図の無い土地のほうが多いが・・・）

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 20:36:26 ID:???

積水は夜間や早朝って多いのでしょうか？
うちの裏の家も朝から晩まで、時には深夜２時頃までタッカーを打ってる音や、
コンプレッサーのドドドドドという音が響いてきます。
でも、夜の場合は一応挨拶しにくるので良いのですが、音が出る物は使わないと言ってきたのに響くんですよね。
それよりも、駐車場から車の出し入れができないのが一番不便です。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 20:40:56 ID:???

>>500
５００取りこぼした。。。
多いよ　でも積水で建ててる人は敷地内に車を入れて作業できるところも結構あるから
ＨＭの中ではダイワについで近隣への迷惑度が高いかもしれない。
でも量販住宅なので仕方ないかと。

502 ：209：2005/07/29(金) 20:46:57 ID:cMbus8mg

>>500
ウチなんか最初、トラックべた付けされたよ、
塀からガレージのシャッター前までね。
解体屋のDQNやら足場屋のDQNガキだったから、一時間おきに注意しても聞きやしねえ。
俺がガーガー言うもんだから、トラック排除してガードマン付けるようになったんだが、
そのガードマンが乗ってきたスクーター、ウチの塗り物の塀に立て掛けて塗装剥がしてやがる。
もうね、本末転倒というか、アホかと・・w

そんなロクでもない会社なんだよ、積水は。
100万少々だから株買ってやった。
今から株主総会が楽しみだわさ。
ねぇ、和田さんよ。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 21:50:49 ID:???

>209
質問です。お隣さんとは顔見知りではないのですか？

504 ：209：2005/07/29(金) 22:28:36 ID:cMbus8mg

>>503
もちろん、施主を知ってますよ。
こちらは長いですが、積水の施主は戦後移り住んできた一家ですね。
だから５０年ほどのつきあいです。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:18:49 ID:???

>504
ならば、すこし施主さんに免じて融通をきかせてもいいのではありませんか？
お宅が建てる時は全く迷惑掛けずにやれましたか？（やれますか？）

うちも建築中はお隣に大変な迷惑を掛けてしまいました。
3ヶ月ちょっと我慢してくださり、非常に感謝しております。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:35:22 ID:SCIU6IT3

>>505
窓もろくに付いていない安っぽいのが...とか言ってる時点で小者。
お互い、隣近所がまともで良かったですね。

　

507 ：209：2005/07/29(金) 23:41:36 ID:cMbus8mg

>>505
勿論。
それなりにクレームは受けましたが、
こちらが厳しく建築業者を指導して必要以上に対処しましたよ。
あり得ない被害を訴える方もいらっしゃいましたが、全て対処しました。
ウチは敷地があるので全ての工事車両は敷地内に入れて工事しましたが、
隣の積水はウチの前に工事車両を並べるんですね、狭いから。
当たり前ですが、現場の前の道路なら、こっちも文句は言いませんよ。
だが、現場前にはクルマを止めないで、ウチの前に集中攻撃です。
フェンス張るのに、トラックから降ろした金属フェンス、
ウチの塀に立て掛けて傷だらけです。
気が付いたのですぐクレーム入れて、積水の責任者なる者が写真撮って帰りましたが、
その後音沙汰ナシw

あなた、積水関係者ですか？

508 ：209：2005/07/29(金) 23:43:17 ID:cMbus8mg

>>506
ほお。
大物のひと言ですなw

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:50:38 ID:???

505です
私は別に積水関係者ではありません
ただ、２０９さんの書き具合をを拝見すると
今後の隣近所の付き合いをしないで済むのかなと
他人事ながら心配になりました

510 ：209：2005/07/29(金) 23:54:46 ID:cMbus8mg

>>509
混同してもらっては困りますね。
隣の住民が悪いといってるわけじゃなく、
積水ハウスの現場監督責任が悪いと言ってるまでなんですが。
私の書き込みのどこに隣人を非難する表現がありますか？

だから積水側の人間だと思った次第です。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:20:23 ID:???

いえいえ、業者に対して何度もクレームをつけている様子は近所の人も見ていると思います
直接お隣りさんの非難をしなくても、あんまり感じは良くないと思いますが・・・

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:28:49 ID:???

最低だよセキスイの工事も会社もすべてが。だから今は売れてないしな。
大工ごっこ（組み立て職人）も　工賃が安いし、会社から煽られるから
朝早くから夜遅くまでやってんだよ。
それで１日の稼ぎは１????にしかなんねーんだから
わらっちゃうよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:29:52 ID:???

>>487が思う「高いブランドのイメージがあるメーカー」ってどこ？

514 ：209：2005/07/30(土) 00:49:41 ID:H/X0nd99

>>511
こちらに対しての返答ですか？
どうぞ、お気遣いなくw

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 10:49:16 ID:???

契約で１００万支払い、棟上げ時点で１００万払っています。
本当は他で建てようとしていたのですが、仮契約時の１００万が色々条件が重なってしまい、戻らないとのことでした。
しかたないのでそのまま予定通りのプランで建築をお願いしたのですが、基礎のアンカーズレがかなりあったのでやり直すようお願いしました。
そしたら、アンカーをそり落とし、土台の上からアンカー継ぎ足しているものとわかりました。
基礎をやり直ししてくれてなかったのです。
それで、ここまで２００万ほど出していますがこのあと工事を再開するべきでしょうか？
それとも基礎のアンカーと土台が一部欠損や斜めにずれていても問題のないことなのでしょうか？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 13:39:01 ID:VTGaZB74

>>515
それが本当なら写真うｐしてくれ
積水のアンカーずれを見てみたい。どうすればずれるのか。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 13:43:49 ID:zbuInhzK

メタルフォームでアンカーずらす方が、難しい

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 16:02:37 ID:???

>>515
芯3mm最大30mmまでなら問題ない
溶接は駄目に決まってるだろ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 17:56:06 ID:???

お騒がせしました。
問題の箇所と口約束での基礎の打ち直しで、さっきまで事務所まで行っていました。
ボルトの不具合を現場で直接見てもらった結果、後付の事を指摘したら「ミスがあったようです」
とのことで全部最初からやり直ししてくれることが決定しました。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 19:56:58 ID:???

>>519
良かったね　^ ^

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 22:04:08 ID:???

>>519
素人の施主でも分かることが、指摘されないと分からない程度のHMってことですね。

522 ：究極の選択人間：2005/07/30(土) 23:36:42 ID:???

皆様、ご無沙汰しております。
その節は、色々とありがとうございました。
クリーニングも終わり、いよいよ竣工立会いです。

が、しかし・・・
床には、深くて長い傷とへこみ、クロスの傷、建具の傷とへこみを数箇所発見しました。
もちろん立会い時には、積水側にすべて伝えます。
その後は、床の張替え？クロスの張替え？建具の交換？は可能なのでしょうか。
もしくは、値引き？
もしくは、妥協して引渡し？
どのように対処していけば良いのか、是非ご指導ください。
宜しくお願いいたします。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 00:55:08 ID:pdbPw8xD

写真をきちんとすべて撮ってください。
本当は基礎からずっと通って写真を撮っていくのが一番いい方法です。
証拠はきちんと残しておくことが大事です。
床というのはフローリングでしょうか？すべて直すようにしてもらったほうがいいと思います。
大手の積水といっても所詮下請けがするのでその下請けの程度で仕上がりも差があると思います。
そこそこの建築会社は下請け発注なので当たり外れはどうしてもでてくると思います。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 02:38:53 ID:???

引き渡しされて床の凹み傷があってもクレヨンで補修してあるとなかなかわからないものですね。
家具を入れてからの発見では遅いですし。
うちも寝室で床の傷が数ヶ所あるのに気がついても、ベッドを入れるときの傷でしょうということでだめでした。
家具屋さんに怒ってしまったくらいで、恥をかいてしまいますた。
でもそれがきっかけで、傷隠しに補修クレヨンというものが存在するのがわかりました。
引き渡しのときに床は見ておいた方がよいですね。
ワックスがかかると特に馴染みが出てわかりにくみたいです。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 05:10:01 ID:???

床傷は仕方ないさ
積水とダイワハウスは有名だし、それを解消するのに床を元々凹凸や柄物を多くしているくらいだし
下請け業者が個人経営者を扱う性質上それくらいはやむをえない
通常は下請け業者内までの施工（メーカーが把握）なんだけど、
下請けが個人を更に受けで仕事わけしている希な会社の性質なので
中間業者を挟んだ、非法人が施工するのがほとんどだから
こういう経営の仕方は何社かあるし、建築棟数をこなすところとしては仕方のないこと

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 05:33:58 ID:???

隅田川沿いの建築会社勤務（○水）小松さん宅邸で、花火大会を見学するために２階バルコニーを一般に開放していたところ、
突然支柱が崩れ約１時間ほどの間斜めに宙吊り状態となった。
当時は子供を含めて８名がバルコニーで見学をしていたが、事故直後に子供を含む３名は自力で脱出。
地面とは滑り台上に最短で１ｍほどの所まで崩れ落ちていたが、
中には高齢者も含まれており動くと危険が増すためレスキューの出動となった。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 07:46:30 ID:???

駐車場の屋根ではなかったのか？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 08:03:56 ID:???

>>527
ガレージの真上にはなるみたいだけど屋根というより、２階の張り出しのベランダだね
車で何度か支柱にぶつかったことがあるらしいから、それが原因で強度が落ちたみたい
あの高さだったら、普通に地面まで降りれそうな気もしないではないけどね
積水のロゴが断熱？に入っていたけど、積水の建物とは限らないでしょ
それより、ガレージから直接２階のベランダに行けるのって防犯上良くないね
一般客から金とって見学さええいたのかなぁ？
見た感じ親戚とか知り合いなんじゃないかなぁ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 08:09:33 ID:???

>>528車

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 21:46:14 ID:sChj4BU1

積水の外壁なんだけど明るいろだと水垢すごいすか？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 22:14:19 ID:???

新しく光触媒のが出たと思ったけど

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 22:15:20 ID:???

>>530
「明るい色だと」の間違い？
汚れが目立つ目立たないは外壁の種類も関係するでしょ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 00:47:30 ID:???

漏れんちサイディング外壁です
一番明るい色にしました（茶系）
築約２年ですが、汚れはまだ全然気になりません

でも、この時期、蝉が外壁に何匹も止まって鳴きます
すっげーうるさいです
なんでかな？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 09:28:15 ID:???

木の幹っぽいのではｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 16:30:39 ID:???

積水に限らず外壁は明るい薄い色（オフホワイト・ベージュ系）の方がいいよ
ダークブラウン、グレー系は色あせしてしまいます

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 17:54:13 ID:zaWdjfN4

うちは４月くらいに新しく出たデザインの物をつけました。
まさに真っ白です＾＾；　どうくすんでいくかが楽しみです

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 19:32:24 ID:???

積水の家だなんて可愛そうに

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 19:41:48 ID:???

漏れんち今んところ積水の家でも不具合ないからまあ満足
＞537のうちはさぞかし良い家なんだね
どんなところが良いのか折角だから具体的に教えてくらさい

539 ：537：2005/08/01(月) 19:58:21 ID:???

俺も積水

540 ：537：2005/08/01(月) 19:59:19 ID:???

悪いところばかりで良いところなんて書けない
悪いところもありすぎて書く気になれない

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 20:09:42 ID:???

積水のことで質問です。
２階に床暖房を入れました。
色々な種類の床暖房があったのですが、フロアを高くするのは嫌でしたので、フロアを剥がして床下床暖房をお願いしました。
ところが大工さんが床上から床暖房のパイプを打ち抜いてしまい、ジョイントでパイプがつなげてあります。
試運転で問題ないので床もそのまま新しく床暖房用の床を張り付けてあります。
でも今年の冬に不凍液が漏れてしまっていることが判明し、トラブルの最中です。
積水さんの方では床暖房業者と話をしてくれということですが、床暖房業者さんも打ち抜いたのは積水さんということでお互いになすりつけあいです。
１２０万ほどかかっていますので床の張り替えをどちらにしてもしなければなりませんし、どうしらた良いのでしょう。
私は積水さんに頼んでやってもらったので、どちらが悪くても積水さんのほうで無償でなおして欲しいのですが。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 20:18:33 ID:D2NvPUb0

>>541
もしその話が本当なら積水丸投げでいいんじゃない？
どっちにしても施主は無償で直してもらうべき

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 20:27:54 ID:???

>>537,539,540さんちにそんなに悪いところがあるんなら
漏れんち不具合ないって思い込んでるけど、
もしかしていっぱいあるのカモ・・・
書く気になったら是非教えてくらさい

＞541
積水さんだろうが床暖房業者だろうが普通無償で直してくれるんでしょ？
金払えって言われたのれすか？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 20:38:45 ID:???

もちろん、無償でなおしてもらいます。
でも昨年の１２月に床暖房を入れて、今年の２月から話しているのですが、積水さんの方と床暖房さんの方でお互いに揉めていて
私の家が放置されたままになっています。
あと３ヶ月もすればまた寒くなってきますので、どちらが悪いとかどうでもよいので早くなおして欲しいのです。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 20:47:27 ID:???

補足なのですが、どうも床暖房のパイプというのはつなげるのは良くないらしいのです。
でも大工さんがそれを謝って打ち抜いてしまったために、床暖房さんが用意したジョイントする道具でつなげて床を張ったそうで、
試運転の時に問題がなかったので積水さんも床暖房さんもお互いに承知で施工したために
事後問題が起きても積水さんの方が１００％悪いとうことで事が進んでいません。
うちはそういうのは知りませんので、トラブルさえ解消されて使えれば良いのですがなんとかならないのでしょうか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 20:59:02 ID:???

＞541さん　とっても礼儀正しそうだから後回しにされちゃったのかな？
人間のやる工事だからマズイところが発生してしまうのはある意味仕方ないけど、
この場合、あとの対応が非常に悪いんだよね

漏れだったら気短いからとりあえず監督しゃんかＣＳに最後通知してから
支店に連絡する　それでも駄目なら本社のお客様センターだな
それでも駄目なら・・・

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 21:07:58 ID:???

↑書き忘れ
床暖房業者と＞541さんが直接話す必要なんて全くナシ　と思いますよ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 21:14:19 ID:???

>>545
俺も施主だが、住宅のトラブルについては途中の過程は何があったにせよ
窓口は積水一本にしている。
また積水からもそうするように言われている
あなたの場合は、床暖房業者に直接申し入れろと言う積水の対応が明らかに悪いと思う
営業所で埒が明かないなら、本社に直接申し入れるべきだ
少なくとも２ｃｈで愚痴るような話ではない
これ以上問題がこじれないためにもこんなところへの書き込みはやめて
本社に抗議すべきだ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 21:22:05 ID:???

>>548
>俺も施主だが、住宅のトラブルについては途中の過程は何があったにせよ
>窓口は積水一本にしている。

そんなにしょっちゅうトラブルあったの？？
漏れの家はまだトラブル無いけどなぁ・・

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 21:28:52 ID:???

>>548さん口調かなりキツイぞ～

>>541さん担当さんがノラリクラリしてるから困っちまったんだよな
順踏んで要望出して、とにかく早く直してもらえるといいな

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 21:47:37 ID:???

>>541
我が家も後から床暖を導入してトラブったよ
床が合板だったから反り返ってボロボロになりました
床暖用の耐熱床材でないと駄目なんだよね
畳の部屋も畳が縮んでしまって驚いたね
でもすぐ直してくれた
ちなみにガス式のチョウフボイラーが一回壊れました
交換後はリンナイに変わった

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 21:58:54 ID:???

オラんち床暖ないからこんなトラブル起こらないもーん！！

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:00:27 ID:???

>>549
あったよ。しょっちゅうではないが、３回ほど。１年半で。
マルチエアコンの効きが、悪くエアコンメーカーが来て詳細な点検を４回ほどした。
結局マルチの室外機が新製品で、原因はわからないが、初期不良ということで室外機交換
ガス床暖房の効きが悪く、メーカーとＨＭで点検調整。メーカーの調整不足が判明、解決。
全館空調システムのエラー多発でメーカーとＨＭで再三調整
結果、全館空調の換気関連のひとつのパーツに欠陥（破損）があり、このためエラー多発。
念のため天井裏のシステム本体のみ交換
いずれも積水のCSと営業担当が連携してうまくしてくれたけどな。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:27:30 ID:???

床暖房の話が出ているのでオイラも(^^;ゞ
不凍液の交換って積水に頼むと５万かかるんだよね
直接、メーカーへ頼むと２万で交換してくれる
更に直接施工した所へ頼むと１万５千円でできてしまう
自分で交換したら４千円でできてしまう
ボッタクリじゃぁぁぁぁあ！
冬でも凍る地域ではないので水でも良いかなーとか思ったけどモリブデンパイプの中に水垢が溜まるそうで駄目らしい
今度不凍液交換をしたら、その不凍液の種類をメモってネットで自分で仕入れてしまうと安上がりかもしれない

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:39:37 ID:???

いいなあ、みんなのとこ床暖房あって・・・

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:18:58 ID:CkM/CPAr

今日、積水ハウスの見積もりがでました！
シャーで31坪で2180ﾏﾝ、太陽光発電、エコキュート込み。これって普通な値段ですかね?

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:48:58 ID:???

オール電化ならかなり安いような

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:52:05 ID:???

でも３．５くらいで普通か

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:53:51 ID:???

うーんでもやっぱし。。。
31坪で太陽光発電というのが今一つ理解できないから妥当な値段かどうか仕様しらなきゃわかんないな

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 07:55:03 ID:???

なるほど、２階の屋根の大きさを考えてしまうと（ｒｙ

561 ：556：2005/08/02(火) 08:28:55 ID:CkM/CPAr

オール電化で太陽光は3kwです。キャンペーンに当選したらしく、太陽光とエコキュートの値段は値引いてありました｡価格は本体工事価格です。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 10:14:51 ID:???

若干高い気がする。
キャンペーンは知らないが、3kw/hなら屋根も普通なので少し高めかもしれない。
しかし、下手にキャンペーンとやらで値引きされても補助を考えると困ると考えてしまうのは自分だけだろうか。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 10:19:46 ID:???

補助は既に入ってるか・・
やっぱり若干高いかな。

564 ：556：2005/08/02(火) 11:44:16 ID:CkM/CPAr

やっぱり高いですかね…
太陽光が、おおよ300万相当だそうで、普通に付けたら2485900円と言うことになりますよね｡因みに坪数は正確に言うと、31.76坪です。キャンペーンにごまかされてるような気がするんです｡
今月末までに契約しないと次の補欠の方に権利が移るんです｡うちの営業は、他の営業に権利を早く譲ってくれと急かされてるらしく、まだ時間が掛かりそうなら手付け金としてを50ﾏﾝ入れてくれと言われてます｡
なんかハメられてるような気がするんですが…

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 12:10:26 ID:CkM/CPAr

あ､それとガイコウは別です

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 15:01:02 ID:???

＞太陽光が、おおよ300万相当だそうで、

ありゃ、かなり高いですね・・
うちは取り付け工事込みで4.5ｋｗ／ｈで２６０万という内訳でした

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 15:03:14 ID:???

ＩＨ＋エコキュートも８０万はかかってないです

568 ：556：2005/08/02(火) 15:17:34 ID:CkM/CPAr

エコキュート付きで300ﾏﾝです、すみません。
IHキッチンのみは76ﾏﾝでした。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 17:17:59 ID:???

>>568
てか喪前は他メーカーと相見積もりしたのか？
条件揃えて他メーカーにも見積もり取れ。
少なくとも３社比較しないとわからんぞ。
一生ものの家を建てるんだったらその位の
労力は惜しまずに時間を掛けろ。
一度契約してしまえば後戻りはできん。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 17:37:52 ID:CkM/CPAr

>ですよね。そして比較した会社がまずかったかも
三洋、住不でしたから値段がバラバラですもんね。ダイワ、林業ぐらいでやってみます。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 17:53:01 ID:???

あ～ダイワはやめたほうが・・・・、安いが品質が落ちるよ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 17:58:33 ID:???

積水のキャンペーン価格≧他メーカーの標準価格

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 18:03:13 ID:CkM/CPAr

ダイワは安いんですか、ハイムぐらいなら近いでしょうか?

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 18:18:46 ID:???

>>573
漏れの経験だと愛蜜は余りお勧めしない、シャーが気に入ってるならそこで
話進めるがいいよ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 18:24:19 ID:???

>>574
価格が相対的に安いか高いかを知りたがってるんだから
相見積もり取るしかないでしょ
無責任に安いだの高いだの言わないのが良心

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 19:28:46 ID:???

他社と比べればもっと安い商品があるだろうが、
シャーにしては十分安いと思うがね

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 19:32:00 ID:???

>>576
シャーにしては十分安い≧他メーカーの豪華仕様

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 19:32:34 ID:???

>>556
おっ、こっちでがんばってるな！順調か？
ちゃんと営業さんに内容聞けるようになったようだな
戦いだからな、がんばれよ～

579 ：556：2005/08/02(火) 20:03:58 ID:CkM/CPAr

>誰かと間違ってます？違ったらごめんなさい。せかされるし､当たったとかいいながら他で金額取ってるんじゃないか?もしそうならそんな営業に任せていいのか?など結構困ってます。シャーが一番気に入っているんですが。
これ以上値引きできないらしいし､ではキャンペーン当たった意味はあるのかって感じで迷ってるんで大変です。

580 ：556：2005/08/02(火) 20:08:51 ID:CkM/CPAr

でも本当に戦いですね。仕事終えてから､土地探しやＨＭ行ったりで忙し過ぎて少し疲れました(-.-;)

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 20:11:39 ID:cVMssOb2

っていうかメーターモジュール止めてくれ、荷揚げする時ボードがメーター幅で大変。大体フローリング仕上げてからボード入れるの積水だけだよ、床キズだらけ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 20:20:55 ID:???

>556 ごめん、よく似てたもんで・・・

同条件で他社相ミツとって値段比べて、
自分に納得いったらシャーにケテーイ！
各社の値段と仕様よく見極めてがんばってください

気に入ったところがシャーなら
ちっと無理してでもそこがいいよ
車みたいに10年経ったら買い換えられないもんね

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 20:47:03 ID:???

>556
お疲れ様のようですが、何処で建てるにしろ
工事が始まるともっと精神的に疲れますよ～
栄養剤ガブ飲みして乗り切ってくださいな

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 21:03:54 ID:CkM/CPAr

>いえいえ、全然いいですよ!
良い家建てれるよう頑張ります！！

585 ：556：2005/08/02(火) 21:08:45 ID:CkM/CPAr

583
まじですか?!これ以上に…汗ま､マムシ行っときます！！

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 23:17:25 ID:???

シャーと言ってもいろいろあるからな。
商品名は？
エムグラ？エムベル？
外壁は？キッチンはどこの？そのグレードは？
太陽光パネルなら、瓦じゃないな。
シャープか京セラか？
サムライか？
上乗せか？一体型か？
どこに建てる？Ⅲ地域かⅣ地域か？気密と断熱の仕様も変わるし。
詳しい仕様がわからんと何とも言えんなぁ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 23:22:21 ID:???

でも何故シャーウッドは高いんだろ？
他メーカーでかなりいいデザインで設計してもらったけど、
そっちの方がかなり安かった。
他メーカーの営業いわく、積水は業界最大手だから殿様商売で高いんだっていってた。
なんとなく当たってるような気がしたけど、どうかな？
確かに最大手よりも二番手、三番手の方が価格的には頑張ってくれること多いよね？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 23:43:41 ID:???

さすが積水！
ダイワならその３分の２の値段で十分建つらしいよ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 23:49:07 ID:Az58b2Bn

ビーダインで延床面積３６坪、主寝室、子供部屋２、和室（って言うより和コーナ）
ＬＤＫの本体価格２４２０万って高いですか？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 00:03:01 ID:???

ジオトリステージ　３Ｆ　二世帯
２１０㎡　４５００万　特に凝った設備はありません。
殆ど標準　これって高いよね？？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 00:05:56 ID:???

５９０だけど
解体費、消費税を除く、諸経費など込み込みです。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 00:08:58 ID:???

何でみんな２CHで高い安いなんて聞くんだろ？
図面も付帯設備もそれぞれ違うんだから
延床面積と値段だけ言われても判断できねーよな？
ずーっと不思議だたんだ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 00:27:11 ID:???

>>592
禿げ同。
思うに・・・・・実際に見積もってもらってないんじゃないか？（中には偽施主もいると思うが）
>>586が書いているが、昔のように商品名が決まっていたらおおむね設備仕様は同じものになるけど
今じゃぁ具体的な設備仕様がわからないとナンとも言えないだろう

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 02:00:29 ID:???

>>587
ちょっと訂正

> 積水は業界最大手だから殿様商売で高いんだっていってた。

積水は業界最大手だから人件費で高いんだ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 09:43:13 ID:???

>>587
木造はピンキリ。
国産の良い材料と腕の良い大工に頼む事を考えれば、
シャーウッドなんて安いもんだ。

先ず、積水の営業に聞け「積水は何で高いの?」ってな。
で、営業の意見で納得すればそれで良いし、
納得出来なければ「・・・と言ってますけど本当ですか?」と2chで訊け。
的を絞って質問しないとまともな返事は期待できない。

最大手だから「殿様商売」とか「人件費が高い」とか・・・。
それが本当なら積水に未来は無い。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 09:52:05 ID:???

最大手が最も従業員が多いなら総人件費も高いのは間違いないだろうが
顧客・契約数も多いはずなので単価まで高いということにはなるかどうか

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 10:13:10 ID:???

＞納得出来なければ「・・・と言ってますけど本当ですか?」と2chで訊け。
２ｃｈで訊けってか？

こんな無責任な２ｃｈでか？
アンチに言わせりゃ積水だということで全て否定だろう。

高かろうが、安かろうが、積水を気にいって選んだのだから
どうのこうの言われる筋合いの問題ではない。
他人の財布のことだほっといてくれよ
それに積水に未来があるかどうかも施主以外には関係のない話
あえてレスさせてもらったが、ウザイおせっかいとしか言いようがない

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 12:16:25 ID:???

積水を狂ったように貶してるアンチは
展示場で恥じ掻いた貧乏人や客獲られた他社営業とかだろ

ホントに良い家住んでる奴はこんなとこで吠えたりしないよ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 23:31:09 ID:???

>598
藻前そんなこと書くなよ
アンチｻﾝ来てくれないと叩けないじゃんかよ
つまんねーよ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 01:07:15 ID:???

>>595
> 最大手だから「殿様商売」とか「人件費が高い」とか・・・。
> それが本当なら積水に未来は無い。

そ、そうなの？
本当なら未来は無いの？
漏れは社員だからほんとかどうかわかるけど

ど　う　し　よ　～　定　年　ま　で　も　た　な　い　の　～

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 09:54:11 ID:???

>>600
積水が高いのは、
研究開発にお金をかけてる。
良い材料を使っている。
質の高い下請けを使っている。

積水の家を理解していただければ、
決して高い買い物ではありません。

社員ならこのくらいの事は言って欲しい。
(嘘でもいいから。by積水施主。)

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 13:01:33 ID:???

>>601
完全に洗脳されてます

まあ、施主じゃ社内事情は知りようもないけどねｗ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 15:12:28 ID:???

積水ハウスって高い？
イメージと違うな・・
どちらかというと安いイメージで仕上がりも価格以上に悪いイメージなんだけどな・・
高い物を買うほど仕上がりは良いものでしょうけど

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 19:52:13 ID:???

近所に積水に勤めている人がいるんですけど、その人の家が一条工務店で建て替え中なんですが、
これって会社を辞めそうな社員さんなんでしょうか？
積水にはそういう制限みたいなのは無いのかなぁ。
積水にも木造のシャーウッドがありますよねぇ？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 20:35:03 ID:???

やめる予定の人です。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 22:23:43 ID:???

>>603
はいはい。結構ですよ。すっとしましたか？

>>604
掲示板ですから適当にナンとでも書けますからね。おつかれでした。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 22:49:03 ID:???

「出来たら他所で建てたい。多分無理だけど」って言ってる人は結構いるかも・・・。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:00:38 ID:???

>>607
好きにしたら？としか言いようがないですなｗ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:40:48 ID:???

会社に黙って実家を別のメーカーや工務店で　なんて話はよくあるよ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:45:27 ID:???

トヨタに勤務してたってホンダの車がどうしても欲しくて買うやつもいるし
逆もある。仕事で自社の物を売る時は惚れ込んで客に売る。
一体これのどこがオカシイのか。そんな事を不思議がって2chに書き込みしてるやつは
ただ面白がってるだけ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:04:12 ID:???

>>610
> 仕事で自社の物を売る時は惚れ込んで客に売る。

最近自信がないぽ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:09:01 ID:???

>>611
はいはい、おつかれ。
社員ぶって見栄張んなくていいよ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:11:02 ID:???

>>612
漏れは社員だよ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:11:58 ID:RTP2N/eA

>>612
どこが見栄なのかワカラン

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:17:21 ID:???

>>613
匿名掲示板だからナンとでも書けるわな
>>614=>>613だよな
アンチは歓迎だが、頭の悪い奴は来ないでほしいな

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:18:59 ID:???

>>615
あんまり真面目に答えなくってもいいって
もうちょっとまったり遊んでやれって

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:20:04 ID:???

>>615
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:21:41 ID:???

今月のネタはあるのか？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 01:25:22 ID:???

>>618
ダインパネルの新商品。
サイコロ調が出た。
なんか汚れやすそうだな

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 07:27:32 ID:???

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万～／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 07:31:58 ID:???

ここにも　にゃんこ登場！

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 07:32:53 ID:???

>>620
同等とは笑わせる、的なレスで溢れているようだが？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 09:11:22 ID:???

タマ、アイフルで建てたら一生の恥
地元工務店のノンブランドの家のほうが100倍マシ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 10:43:59 ID:jzur3Eii

>>623
それは言えてる。　３流HMで建てるくらいなら
地元の設計事務所と工務店に依頼する方が100万倍いい。

漏れ　「素敵なおうちですね～　どちらで建てられたんですか？」（なんかショボいなぁ）
金玉　「タマホームで建てたんですよ。」
漏れ　「え、タマホームですか」（どうりでショボいと思ったよ。）

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 11:16:25 ID:???

100万倍という表現が夏休みならではだな

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 11:20:29 ID:???

>>620
TVコマーシャルで24時間換気が付いてることを
大々的に自慢してるようなHMだからなぁ。
大枚はたいて何やってんだか。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 13:48:27 ID:XK24j3hB

http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/041_640x480.jpg
この写真を掲示板で見つけました。
うちもリビングの電気のところから真横に同じような線が入ってしまっているのですが表面だけですか？
構造に詳しくないのでよくわかりませんが張り替えるだけで平気ですか？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 14:14:40 ID:jzur3Eii

>>627
表面だけ。張り替えればＯＫ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 15:06:46 ID:XK24j3hB

どうもありがとうございます。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 16:37:13 ID:???

ケイテンのツケがいよいよ出てきたかぁW ちょうど10年くらいだよね？使い始めてから。これからバンバン出てくるぞ！アフターの人数増やしとけ！

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 17:20:10 ID:???

　昨年死去した都内江戸川区の男性宅に大量の床下調湿剤がまかれていることが発覚。
換気扇などの設備も必要以上に設置されていたことが明らかとなった。
使用されていた調湿剤の量は３．５tを遙かに上回り、男性の遺族は施工した業者と仲介を行った積水ハウスに対し全額返金を求めている。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 17:27:01 ID:???

>>631
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050718k0000m040119000c.html
悪質な改変。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 18:38:47 ID:???

なんと積水はひどい会社なんだ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 20:38:23 ID:???

>>624
何言ってんだよ、バーか。このスレ読んでみな。積水もタマも家はほとんどかわらず
価格だけ一千万違う。何が違うか具体的に言えるのか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/l50

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 20:54:15 ID:RbcPfAuR

>>634
タマ＝積水

価格差は？

ガーン

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 20:55:04 ID:???

>>634
タマ＝積水

価格差は？

ガーン

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 21:37:23 ID:???

積水の家はタマ並ってことかφ(．． )メモメモ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 21:48:15 ID:gPW9Y6cM

>>635-636　は積水を建てたかったけど建てれずタマにした負け組

639 ：真剣に考えています：2005/08/05(金) 22:21:42 ID:r+d8r0Pk

タマさんがよく来られているようなので、教えてください。

タマホームの基本照明ってどんなの？
サッシのデザイン、種類はどのくらいあるの？
軒の出の長さは？
性能表示（建設評価）は、可能でなくて標準なの？
出来るとしたら、各等級を言ってみてほしいです。
内装のアイテムはどのくらい種類があるの？
外装の付帯材はどのくらい種類があるの？
ちなみに内部建具に付けられるオプションの数って？
キッチンの標準のﾒｰｶｰとその内容は？
基礎補強で採用している改良工事の種類をあげてください。

ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみたけど、なんか内容が細かく書いてなくてよくわからなくて、、。
申し訳ないけど教えていただけませんか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 22:57:57 ID:???

いまさらながら、タマホームって何？何処にあるの？

641 ：大工です：2005/08/06(土) 07:29:59 ID:P7LR0q0v

627へ
この写真のように亀裂が入っているならクレームです工事の仕方に問題ありです
考えられる原因としては　天井下地の取付方法（ボード下地）クロス下地（石膏ボード）
クロスの下地処理（ボード接合部のパテ処理）など考えられると思います
628へ
いい加減な返事を返すなよ　原因つかまなければ何度表面だけ張り替えても一緒でしょ
630へ
けいてんのせいにするなよ　よく知らない人たちは本気にするよ変な不安感もたせてどうするの
きちんと工事すればなんでもないし　鋼製下地の方が伸縮しないから下地に向いている場合もありますよ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 08:15:15 ID:2mB6Ppo5

>>639
お前は荒らしか？それとも天然か？

タマスレで聞けや！

【すべて込みで】タマホームpart５【坪３８万円】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/l50

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:01:50 ID:???

にゃんこ、ほれっ、
またたびやるからあっち行けよ！

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:27:57 ID:dRmqeEV3

タマはローコストメーカーで最高の品質。

積水にするかタマにするか？

クラウンにするか？カローラの最上級仕様にするのか？
月々の払いの差が、生活の質の差となって表面化する。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:29:49 ID:???

もっと、またたび欲しいのか？
卑しいネコだな

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:42:31 ID:???

またたびやるからあっち行かずに寄ってくるんだよなｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:46:40 ID:???

そっか、じゃあ何やればいいかな？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 09:53:42 ID:???

>>644
> タマはローコストメーカーで最高の品質。
タマの営業以外でそんな主張してるの聞いたこと無いぞ。

ローコストメーカー中、最高なのは広告宣伝費だけだろ。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 10:07:34 ID:???

積水もタマホームなんかと同じレベルでやりあってるから墜ちたもんだな

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 10:08:36 ID:???

じゃれて遊んでるのですよ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 10:40:53 ID:???

>>641 積水のハメコミ屋さん、大工を名乗るなら疑問ないか？厚鋼1ﾐﾘにも満たない下地に長いビスもんでも意味ないだろ？HMは良いから使ってるんじゃない。安いからだよ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 19:21:35 ID:ahC+WTso

参観日への住居開放に伴う謝礼５万円は妥当でしょうか。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 20:29:42 ID:???

>>652
泥棒が間取りなどをチェックするために参加者のフリして来る事がある
という話も聞くので、私だったら5万もらっても断りますが
まあ人それぞれでしょう。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 20:37:32 ID:???

積水の売上げって業界第１位なの？
大和が１位だって聞いてたけど、今日うちに来た営業が積水だって言ってた。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 20:51:16 ID:???

>>654
積水はアパートの実績（シャーメゾンとか）も結構すごいんじゃなかったっけ？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 20:58:20 ID:???

((((((((o_△_)o サァーシラン

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 01:37:26 ID:???

必死だなシャインズ達ょ天井を見ながら祈るがよい

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 06:45:54 ID:???

売上げは半期推測で日経統計４位だったと思うけど

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 08:32:02 ID:???

>>658
６位では？
販売戸数が１位積水で、２位ダイワでは？
販売戸数の割に総売りあげと利益に好転しないのは、主に中・小規模の一戸建て販売が好調とのこと

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 09:59:22 ID:???

４位で合っていたみたいですね
間違えました

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 11:44:30 ID:DP1cruU8

コンセントについて質問します

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 11:50:47 ID:DP1cruU8

失礼しました
コンセントについて質問します
コンセントの差込のパネルが緩くて壁に穴があいてしまいました
クロスを剥がしたところ、どうやら２カ所に穴を開けた形跡があり、
急きょサイズの大きい物が無いか探してきたのですが見つかりませんでした
そこでダミーで２つパネルを並べようかと思ったのですが、穴が開いていないパネルもあるようで
そのパネルの名前をなんというのかわからないでしょうか？
名前がわかればネットで購入しようかとおもうのですけど

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 11:51:44 ID:???

>>661？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 11:55:39 ID:???

>>661
電材屋でコンセントパネルの化粧無しって言えばあるんじゃない？
名前は知らないけど、ボックス付きで安く売ってると思うけど。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:02:27 ID:???

めくら用スイッチパネル

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:03:24 ID:DP1cruU8

ありがとうございました
調べてみます

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:11:01 ID:???

配線の出すところをミスったようだな・・

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:14:12 ID:???

ムカつくー！
おぃ！積水！２回目の夏なのにエアコン壊れたぞ！
早くなおしにこさせろや！

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:15:28 ID:???

お盆に人が集まるのでマジで早急にお願い！

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:33:56 ID:???

＞６６８
単なる好奇心で教えてください
２年目で調子の悪くなったエアコンはどこのメーカーですか？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:39:32 ID:???

松下だが？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:43:31 ID:???

ありが㌧
今度買い換えるので・・・

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 12:50:20 ID:???

>>668エアコンプランで建てたやつ？
なんか、相次いで積水のエアコンプランで建てたお宅のエアコンが動作しないって６月頃に騒がれたようだけど
積水じゃなかったら免御

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 21:09:49 ID:gls1NUm4

積水の特建って信用できるの？賃貸マンションを建てる予定ですが。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 22:06:26 ID:h7yDpNGV

セキスイのリフォームって、
求人も募集してるけど、どうなん？
実績あるんかなぁ・・・

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 22:52:00 ID:aVEA+XMq

実績あるけど、別会社になった

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 23:23:57 ID:43CjAdrv

ﾌｧﾐｪｽでしょ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 00:00:26 ID:???

>677　それハイム

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 20:15:46 ID:???

ヤバイ話しになると、社外の話しで(ｴｱｺﾝ)でレス埋めるのなで？WWW

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 22:57:19 ID:???

手抜きだらけだな

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 09:14:58 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 18:19:02 ID:???

ダインズカジュアルって横浜で３５坪程度だといくらぐらいで建てられます？
本体と工事費モロモロで。（外溝だけ別）

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 19:20:07 ID:???

>>682
こういう人減らないねw。
先ず、展示場で話をしてみて下さい。
「３５坪程度」これだけの情報では、
値段は出ないという事が分かります。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 20:46:07 ID:???

>683
なんでだろうかね？
ホント減らないよねー！

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 21:46:55 ID:???

682=684

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 21:54:46 ID:???

>685
おーい、ちがうぞ！
なんで　682=684 になる訳？
家の値段聞く人が絶えないのと同じくらいギモン

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 18:50:26 ID:???

http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1123501308801.wmv
ゴミを大量に家の中へ持ち込み、わいてしまったゴキブリが近くの駅から下水道を伝わって大量発生

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 02:19:16 ID:???

気持ち悪い物見せるなよ。

所で、このスレとどう関連が有るんだ？？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 14:13:35 ID:???

京橋駅でやんｗ
欠陥住宅で沸いたゴミ屋敷って積水やったんか

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 17:30:10 ID:???

ゴキ？コオロギかと思った

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 19:16:31 ID:???

692 ：ばん：2005/08/11(木) 20:57:23 ID:SI2rcsuJ

積水ハウス営業課ってお給料どれくらい？
やっぱり今の時代共働きなんですかね～

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 22:08:36 ID:???

咳衰ハウスだからね

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 12:06:21 ID:???

積水で建てれない負け組

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 14:17:48 ID:???

>>648
一条工務店の営業がタマはローコストの中では圧倒的に良い家を作ってると言ってたよ
個人的には一条もタマも嫌いだけど

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 21:04:19 ID:???

にゃんこを超越した化け猫登場！

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 22:36:11 ID:???

>泥棒が間取りなどをチェックするために参加者のフリして来る事がある
アンケート（必須）で住所・氏名書かせるよ
だからその心配はなし

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 22:36:41 ID:???

>>653へのレスね

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 23:07:29 ID:???

住まいの参観日って積水で建てた人の義務なんでしょうか？
断るとイヤな顔されますか？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 23:16:42 ID:???

>699
んなことねーべ

>697
漏れがドロなら偽名と適当な住所かくぞ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 23:26:42 ID:???

>>700
ブルーマップで調べれば真偽の程はすぐわかるよ
ま、実際そんなことまでする社員はいないと思うけど
あ、当日に答礼訪問するからブルーマップは必須かな？

そもそも積水で建てるような人は、たいていホームセキュリティ入ってるしね
入ってなくてもそう簡単には侵入できない構造になってるから、
心配ないと思うけど

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 01:25:33 ID:???

>701
偽ってわかったっとしても対応できねーべ
間取り公開のリスクはあると思うぞ（ちょびっとな）

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 11:59:08 ID:???

昨日、積水ハウスさんのモデルルームを見学しにいったらエアコンの故障中だって。
その部屋に入ったらすごい暑くて信じられなかった。
気密性が良いせいか、エアコンが壊れてない部屋はすごい涼しいね。
ギャップがありすぎてその部屋だけ暑かったけどドアをわざわざ閉めてなおしていた人がかわいそう。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 14:51:22 ID:???

新築の時、おれの所にも、参観日に公開のお願いが来たけど、
担当営業が個人的に連れてくる客ならまだしも、
不特定多数に公開するのは却下した。
防犯上も有るし、近所のうるさいばばぁどもまで関係ないに来る。

やめておいた方が良いぞ。

705 ：699：2005/08/15(月) 17:56:35 ID:???

>>704
あ～、やっぱり。同じ考えの人がいてホッとした。
かなり不用心ですよねぇ。

＞近所のうるさいばばぁどもまで関係ないに来る。

これ、ものすごく同意！やっぱりハッキリ断る事にします。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 21:52:32 ID:???

お盆休み中ですが、営業の人って動いてくれますか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:06:56 ID:???

積水ハウスで建てて５年目が経ちました。
ものすごく快適だと思います。
よく勉強せずに他社との比較もせず建てましたが、
後々のメンテナンスの面はカスタマーがすぐとんで来て
アフターをしっかりしてくれますし、良かったと思います。
ただ設備面（お風呂、洗面台）は安っぽいような気がします。
担当の営業マンも店長クラスの方だったので、
話もいちいち上司の確認もなくスムーズでした。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 23:13:23 ID:???

>>639
まぁ少なくとも1000 万の価格差から考えるとタマも対して劣ってないのが悲しい所だな。
福岡じゃ、すでに積水はタマに抜かれちまったし、かなり食いまくられてるらしいな。悲しいことだが。
一千万違えば、ｶﾞﾚｰｼﾞにベンツ入れられるな。君もタマで見積もってもらえば…。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 23:17:43 ID:???

参観日に協賛して５万ゲット

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 00:41:31 ID:???

一千万違えば客層も違うワナ
タマにはベンツは入らんだろ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 01:17:01 ID:???

>>710
例えば積水で35坪くらいのウサギ小屋建てる金をタマで払えば、60坪くらいの豪邸が建つんだなW
それにｵｰﾙ電化（ｴｺｷｭｰﾄ、ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ、ｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ、）だしな。
まぁその二軒が並んでたら笑えるな。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 01:24:24 ID:???

>タマは積水を食ってる。これは事実だ。
客層が違うと嘯き、内部的には、ぶつかっていないと言う言い訳もある様だが、
実際は違う。1500万円で建てたいのが多くの積水の客層を含む施主の本音だ。
それにヘッドハンティングによる営業戦略の獲得も盛んの様だ。

>疑問を感じるその辺の答えは、もう少し厳密に考えれば分かる。
住宅会社の分析の方法を簡単に教えよう。テレビの宣伝費とかが問題になるが、実は住宅会社は、
人件費の塊なのが、実情だ。（もちろん広宣費も馬鹿にはできないが）
タマは社員数Ｈ１６年１２月で約８００人。売上げは倍々ゲームだから４００億円とする。
そして棟当たり平均の売上げが１７００万円とすれば、完工棟数は約２３５０棟と言う事になろう。
ここで大切なのは、一人頭の完工棟数だ。この場合８００人で２３５０棟で、約３棟／人／年だ。
ところで社員１名当たりどれ位のコストが掛かるかもエイヤに、事務所経費とかも入れて
安めにして８００万円／年。これを３棟／人／年で割れば、約２７０万円。
タマは大体３００万円見当の粗利を人件費として計上しておく必要がある。
俺の見当では、３５０万円程の損益分岐で充分に走れる会社なんではないかと思う。
大手のハウスメーカーがこのレベルに来るには、かなりの体質変換が必要な事は確実だ。
２棟／人／年行っているメーカーは少ないのではないか。
だから大手の経営陣は、タマに、本当は非常な危機感を持っていると思う。
（ボンクラな人は別として・・）
安く売る→生産性が上がる→コストが下がる→安く売る→生産性が上がる→・・・
これをまじめに追求すれば良いのだ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 09:00:36 ID:???

積水はメーターモジュールを採用してるけど、どういうメリットがあるんですか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 09:33:29 ID:???

廊下、トイレ、階段の幅が、尺モジュールより9ｃｍ広い。
そんなん、わからへんの？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 10:41:31 ID:???

同じ床面積だったら、その分部屋が狭い。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 11:49:22 ID:PZSNyULx

>707
社員乙
営業ｼﾃﾛﾖ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 11:54:54 ID:???

仙台のプールの天井もケイテンだよね。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 13:40:41 ID:???

積水で建てれた勝ち組

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:09:07 ID:???

積水の下請けが大変なことを

宮城県南部で震度６弱を記録した地震で、天井が落下してけが人が出た仙台市泉区の屋内プールについて、
市環境局が今年６月に建物の構造などを検査した際、
「震度６に耐えられる」と結論づけていたことが１６日、分かった。
現場付近は震度５強だった。
屋内プールは今年７月にオープンしたばかりで、
屋根に天井を複数の金具で引っ掛けたつり天井タイプ。
当初は地震直後に現場を訪れた東○工業大の田中○治教授（耐震構造）は
「建物自体に問題はないが、揺れで建物全体がねじれたため、
つり下げていた天井が落ちたのではないか」と指摘したがこれを白紙へ。
積○グループの下請業、新○○スへ詳しい施工状況の提出を促している。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:47:10 ID:???

>>711
> タマで払えば、60坪くらいの豪邸が建つんだなW

タマで豪邸ってｗ、60坪でかよｗ、

貧乏人くさい発想だね

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 15:15:24 ID:???

>>719
タマ社員捏造乙

施工は、仙建工業、佐々良建設など地元ゼネコン７社による共同企業体。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200508170012a.nwc

>田中○治教授（耐震構造）
教授が耐震構造ｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 17:42:18 ID:???

http://www.iwate-np.co.jp/school/200410/s20041028.htm
（建築構造学）となっているが別人か？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 18:05:01 ID:???

>>720
じゃあタマの60坪を普通の家として…。

タマで建てた→普通の家

積水で建てた→うさぎ小屋

これならＯＫ

うさぎ小屋に住んでる勝ち組WWW

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 18:44:23 ID:???

所詮は量販ＨＭの商品だから積水なんて中身がダメダメ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 19:17:37 ID:???

>>723

君の言うとおり、その通りだよ。
こんな所で、暇つぶしてないで、自分のおうちにお帰り、
もうすぐ夕飯だよ　今日のメニューは冷えたご飯におみそ汁かけた、君の大好きな猫マンマだよ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 19:18:36 ID:???

>>723
キミ、貧乏が染みついちゃってるようだね

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 19:43:42 ID:???

>>725 >>726
君たち､無駄使いが染み付いちゃってるみたいだね。
安月給なんだから、頭を使った買い物しなきゃね。

あ、それとも売ってる人かなw

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 20:01:16 ID:???

積水について語るスレで
タマホームを薦めている奴は何なの？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 20:04:20 ID:???

♪ねこふんじゃった　ねこふんじゃった　ねこふんずけたらしんじゃった♪

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 20:19:41 ID:???

のらねこ営業

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 20:50:04 ID:???

ペットボトル置いとこっと！

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:18:55 ID:???

のびざかりのタマちゃんを寄ってたかっていじめるシャインズ。W そのうちおまいらの頭にみそ汁かけられちゃうよ。マジで。天井落ちてみそ汁も降ってこないか気をつけてね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:22:03 ID:???

くっせー、糞しやがった
ったく、シモのシツケもされてないんだな

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:31:22 ID:???

名前でしかけなせない奴らがいるなw

小学生の時、けっこうそんな奴いたな。名字がへんな奴とかに「やーい！〇〇、バーカ」とか言ってるやつ。

このスレは小学生並の知能の奴も書き込んでるんだな。まぁレベルが知れるってもんだ。

ﾌﾟｯw

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:37:12 ID:???

>>729-733は同じ奴だぞ。>>725 >>726もな。こんな池沼と一緒にしないでくれ。

お前はもう書き込むな！バカ一人のせいでこっちのイメージが悪くなるだろ！

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:45:03 ID:???

にゃん、にゃ～ぉ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:16:21 ID:???

バカは死ななきゃ直らないWWW

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:30:31 ID:???

>735、737　馬鹿ってか？

結構毛だらけ猫灰だらけ
お尻の周りは糞だらけ
粋な姉ちゃん立ちションベン　っとくらぁ！

いけねえ、いけねえ、教養が滲み出ちゃったよ～

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:43:37 ID:b7Zc+WI+

712＞は極めてまともなレスだな。損益分岐点を20％まで下げるのには、あれだけの固定経費を
抱える積水では無理だね。玉の粗利は18％を更に下回るよう営業生産性を高める。
その差積水の10％以上だし。そもそも損益分岐を下げて営業効率を高めるのは経営の基本だしな。
712の言うとおり和田がまともな経営者だったら相当な危機感あるはず。しかし
712へのレスレベル、相当低いな。文句言う前に一度玉見てみたら？
ブランドもいいが、一番大事なのはキャシュフロ－じゃない？
・・・と言いつつH9にセントレーじを立てた俺。ヒートブリッジで夏は暑くてかなわないな、鉄骨の家は。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:49:46 ID:???

↑俺にとっての長文なのでアボーン

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:50:04 ID:???

まあ道端の野良犬に餌やると、どこまでもついてくるから放置するとして…。

>>707
風呂が安っぽい感じ…というのを詳しく。ちなみにどこのメーカーのか解りますか？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:51:33 ID:???

道端の野良犬→>>738

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:55:55 ID:???

風呂が安っぽいってんなら積水化学（ホームテクノ）だろう。たしかにちゃっちい
ＴＯＴＯのバスコアのほうが高級感はあるだろう

洗面台なんかは今は大部分ＴＯＴＯを採用してるはず
それで安っぽいってんなら値段をケチってけずられたか？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:57:47 ID:???

>>739 寅さんの台詞喋ってスッキリしたついでに揚げ足とって悪いが、

＞玉の粗利は18％を更に下回るよう営業生産性を高める。ってあるけど
普通、生産性を高めると粗利の％は上がるから、
言いたいのは営業生産性を高めることによって
結果、売値を下げ、薄利多売するってことかな？

薄利多売やられると、アフターが心配なんだかな・・・

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:00:38 ID:???

耐震補強の仕事をしているが積水ハウスは結構基礎に負荷がかかっているようで酷いね。
フーチング向きだしの家やモルタルが剥がれている家、横にクラックが入る家と厄介な物が多い。
床下へ潜れば、ガラの残骸がリフォームをしたかのように放置されていたりどうなってん？
横にクラックが入るのはたいがい中の鉄が錆びてきている証拠。
基礎屋の施工が悪いとは思えない。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:21:05 ID:???

>>740-742 同一人物か？
>>745にちゃんと答えてやれよ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:23:54 ID:???

>>745
タマホームはどうでしたか？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:24:55 ID:???

たぶん基礎屋の施工が悪いんだよ。
鉄筋が転んだまま基礎うっちゃったりとか。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:33:56 ID:???

タマの場合、タマで建てていても現場で「これはタマの作りだな」とかわからない（認知が無い）ので知らない。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 00:06:24 ID:???

>>745
築４年積水施主です
平均築何年目くらいの耐震補強をされているのですか？
（大体何年目から横にクラック等のが見られるのでしょう？）

明日ちょっと基礎周り点検してみます

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 07:59:30 ID:hE+1u55B

>>750
荒らしにかまうのも同類ですよ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 08:16:09 ID:???

>>750
4年なら今は家のローンだけ考えた方がいい
大丈夫、あなたの家が倒壊する時は周囲も倒壊してる

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 09:52:30 ID:ucP41wr4

積水はフリープランで三階建てが建てられるんですか？風呂/WC/などはイナックスとか、キッチンはトステムとか…。誰かマジスレで教えて下さい。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:04:45 ID:hE+1u55B

>>753
そりゃ出来るに決まってるだろ？　変更出来ないのは
外壁とか構造材だけだろ？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:14:43 ID:ucP41wr4

そか。ありがとうございます。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:29:49 ID:???

>>322
その人であってる。肩書きは色々あるだけで呼び方も違うだけ。
朝のＴＢＳのニュースでは、手抜きと言っていた。
体育館（釣り天井型）やこのようなプールで地震でまっ先に天井が落ちることは、
安全だと思っているところへ避難できないから施工側の手抜きとしか思えないと言うこと。
プロジェクトに積水が無い物の、実質的には積水の下請けが現場では施工していたという事実が今後どう影響してくるか。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 12:00:57 ID:???

>>741さん
707です
我が家はセントレージΣ－LRという約５年前のモデルを
外壁は全部ディンプルタイルにして
外観はカタログのまま建てたような家です
設備はほぼ、カタログのままでした。
電気温水器は三菱製のようですが、お風呂はセキスイバス？とシールが
残っているだけで、図面を探してもメーカー名は書いてありませんでした。
当時のカタログにのっている標準装備のお風呂です。
最近のお風呂ってとってもカラフルでデザインも素敵ですよね～
それとは程遠い気がしますが、広さ、使用感には問題はありません。

つい先日の話ですが、たまたま飛び込みで来られた瓦の会社の方に
とても良い瓦を使われてると褒められました。
高かったでしょ？と聞かれましたが、標準装備ですと言うと
驚かれました。
サッシもグリーンガラスで外から見えにくくしっかりしてますし、
玄関ドアも重厚感があって気に入ってます。
トータルで考えて個人的には積水ハウスで建てて良かったと
思っています。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 12:19:50 ID:???

おれんちも、昨年建てた積水ジオだけど、

他のハウスメーカに比べると、お風呂はちゃちだね（積水標準）
半身浴仕様でもないし、部分的に石をみたいなものも使用してないし
ちょっと豪華さには掛ける。色は選べらので、カラフルだけど。。。
まぁ、機能的には問題ない。

ドアは全てデコのにしたので良いけれど、クローゼット扉は安っぽい
キッチンは満足。でも食洗機は不要だった。不便で使わない。

外装も気に入っている。

金額をを除き、９割方満足。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 13:05:07 ID:???

うちのジオ、昨年建てたのは同じですがユニットバスを取り替えて直接メーカーさんへ頼んで１８１８にしました。
ところがあるはずの基礎が壊されているということがわかり、積水ハウスへクレームつけて結局無量でユニットバスを入れることができました。
皆さんも床下を確認してみては？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 13:39:32 ID:???

韓国を代表するサムスン電子とヒュンダイグループは１８日未明、
日本の建築業界への参入ともみられる発表を行った。
経営状況の悪化により３度の内部分裂を余儀なくされた積水グループ、
その他の中堅グループに危機が迫っている。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 16:41:25 ID:???

群馬県高崎市内の民家で、オーストラリアや東南アジアなどに生息する毒グモ「セアカゴケグモ」５匹が見つかった。
日本では１０年前に大阪で発見されていたが、その後は主に関西地方で確認されていた。
今回の関東で見つかったクモはやや小ぶりだが、第一発見者が床下収納を開けたとたん、害虫対策が施されたハウスメーカーのはずなのに発見されたのを不思議に思った主がメーカーへ連絡して確認することが出来た。
一方ハウスメーカーの担当によれば、クモが通常室内に入り込むことは考えにくいとして、荷物などに紛れ込んで家の中に入り込んだのではないかと推測。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 18:34:10 ID:???

何を出鱈目いってんだよ
積水で建てれない負け組が

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 19:38:05 ID:???

アゲ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 19:51:32 ID:???

＜積水で建てれない負け組＞
とかさ、あちこちで書いてるヤシ居るけどさこれではっきりした
最初はムカついたけど、だんだんアンチ積水の仕業で積水のイメージを落とそうとしているヤシの仕業かと思ったんだよね
他のスレに投稿があってほぼ同じ時刻に、積水スレで>>762の書き込みを発見して積水派であることがわかった
積水ハウスって最悪なところだな

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 20:00:13 ID:???

積水が家を建てる予定です。
２階建ての６８坪４８００万です。
私の家の前を通る人達が足をとめて『立派な家だ』と誉めてくれます。
積水で良かったと思っています。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 20:13:54 ID:???

>>765
日本語がおかしいぞ！
内容もおかしいぞ！
積水の援護乙！

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 20:15:43 ID:???

>>765
必死杉

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 20:20:55 ID:???

70坪のダインorシャーさぞかし立派だろうね、防犯に金かけろよ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:00:01 ID:???

>>765
積水が家を建てる予定です　　→　　積水で家を建てました　　では？
建てたのか建てる予定なのかハッキリしろ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:03:54 ID:???

展示場の間違いでしょ
だから積水が家を建てるなんて書いたんじゃないの～
我が家だと思い込み・・・

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:15:23 ID:ucP41wr4

積水にはアクタス仕様があるらしいですが、ビエナでアクタス仕様って可能ですか？ちなみに建築予定地は千葉です。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:18:02 ID:???

風呂は１８１８にしたほうが良い
お湯の量はたくさんいるけど‥

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:24:56 ID:???

確か、営業の話では、お湯の量はそんなに変わらない・・・・と
説明を受けた気がするが、スペースが許すなら１８１８が良いぞ。
（ちょっと、冬は寒々しいが・・・）
奥さん、お子さんと一緒にどうぞ。。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:17:35 ID:OPvEpDDa

俺んちの風呂1318・・・orz

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:20:28 ID:???

軽鉄と木造どっちが売れてるの？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:20:57 ID:???

>>759
基礎が後から壊されるののは手順なのど不手際だが、強度などに関してはさほど問題があるわけではない。
だからといって基礎を壊すことはよくないことだが、積水に限った話ではない。
むしろ積水が親切で対応してくれた良心的な事なので感謝しろ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:23:44 ID:???

>>775鉄骨
木造は材木他で元がとれないので、鉄骨の価格設定の平均より高めに設定しないとだめで
それが仇となって木造はあまりうれない。
買ったところで、存しているのは積水で木造を建てた施主となってしまう。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:29:52 ID:mxDAqchd

風呂は横長だとタブ全部にはためなくても肩まで入浴するけど1318は
2/3ぐらいまではお湯ためるもんね。満タンで40？ぐらいちがった気が・・・
家はでも見た目と中身はちがうよ。。HMの施工業者は地元の委託なので。。。
建設中にパネルのなかの大工工事の確認をしていたほうがいいかも。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:39:41 ID:???

積水で建てれない負け組

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:53:54 ID:???

我が家は1618だけど、1818とはバスタブの水を張る大きさ一緒でしょ
ただ壁との距離が広いか狭いかでしょ？全体的に広くはなる
1618でも十分ゆったりですよ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 00:47:38 ID:???

確か浴槽の大きさは同じ。
洗い場が広いの＜1818

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 02:21:31 ID:???

>>771
ありますが、高い積水がバックマージンとアクタスのコーディネーターの人件費
一流インテリアと家具・システムキッチンで更に価格が高級に．．．
お金が余ってるならどうぞｗｗｗ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 04:50:30 ID:???

>>695
第三者を装い自社アピールをしてる方がいますね。

正直俺は嫌いだけど…。

ﾌﾟｯw

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 04:53:38 ID:???

>>783
実際最大の売りの坪単価25､8万の算出方法はﾀﾏｽﾚ社員も誰も説明できなかった。
安けりゃいいだろうとの事。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 14:50:52 ID:???

積水は帝王

タマはペット

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 18:47:34 ID:???

帝王切開？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 20:48:46 ID:???

積水ハウスは製品の質が信頼できないんだよね。
「ツーユーホーム」木質ユニット住宅４０年設計も相次いでバタバタ建て替えを余儀なくされる施主が出てきているのも事実だし。
まだ２０年前後しかたってないだろうけど、何年設計だとか何年もつ家だとか、
技術がどうとかって積水ハウスの場合は今一つあてにならない。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 20:57:19 ID:???

>>787
＞「ツーユーホーム」木質ユニット住宅４０年設計も相次いで
＞バタバタ建て替えを余儀なくされる施主が出てきているのも事実だし。

それはセキスイハイムだと思うんですが、ネタですか？ミスですか？
ハッキリしてくださいね。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 23:19:39 ID:???

>>788
間違ってないよ
積水ツーユーホームでも積水ハイムでもなく
積水ハウスのユニット＋ツーユーのツーバイで合体させた協力開発の商品

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 23:20:40 ID:???

流れを継承しているのは現行の積水ハイムの方

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 23:56:14 ID:???

>>787　>>789
人間、間違えるのは仕方がない。
思い込みが激しければ激しいほど他人の意見は聞けないものだ。これもある程度は仕方がない。
しかし、一度確認してみることも必要だ。

よそのＨＭを貶すのなら、せめてもう少し住宅メーカーと商品ぐらい知っているべきだろう。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 00:12:45 ID:???

積水って安物も高く売っている駄目会社。
へーベルで建てられないからって必死杉。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 00:21:47 ID:???

積水で建てれない負け組

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 00:30:16 ID:???

積水化学はグループ住建部門のランク付けを発表。
この都度、親的存在であった積水ハウスがセキスイハイムのランク下に位置づけられた。
住建業界の経営難とニーズで当面はグループ内での位置づけ変動は無いという。（共同）

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 00:48:42 ID:UwQcfWHZ

片側3車線の国道に面した土地に建てる予定で現在交渉中。
本当はシャーで建てたいのだが、営業の人が「国道はトラックも多くて
騒音がうるさいから、遮音性の良いダインコンクリートで建てた方が
良いですよ」と。シャーウッドで建てたいと伝えてもしつこく
ダインコンクリートを勧めてくる。
ダインとシャーウッドで遮音性ってそんなに違うものなのですか？
ちなみに窓は標準のペアガラスです。金はかかるけど2重サッシか
三重窓にしたほうが良いですか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 01:02:00 ID:???

技術が無いって事か・・

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 01:22:25 ID:???

遮音については重量があって厚みのある素材が遮音性が高いとされている。
あと、気密性だが、高高住宅が求めるほどの気密性までは必要ないが、シャーもダインもそう変わらない。
と、なるとダインのほうが遮音性はいい。
サッシは２重サッシがお奨めだな

それと、営業がダインを勧めるのは、その営業がシャーの営業じゃないからだろ。
鉄骨の営業所とシャーの営業者は別だぜ。
当然扱ってる営業マンも別。
どうしてもシャーで建てたいなら最寄のシャーの営業所に行くべきだろうな
連邦じゃなくてジオンのほうだよ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 02:57:39 ID:???

積水の営業はうまくコンタクトもできず、客にいい加減なことを言う　　っと

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 03:16:17 ID:???

【積水対決】ハウスvsハイムを語るスレ【内部分裂】
からきますた。
ハイムの方が格好良いでつ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 08:46:10 ID:FBAshqH7

明らかに格下なハイムに言われてもなんとも思わないよｗ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 10:25:11 ID:???

釣られない

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 11:53:06 ID:???

タマ＞＞＞＞＞積水≧ハイム

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 14:28:15 ID:???

もう１本ペットボトル置いとこっと、っほれ！

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 15:17:37 ID:???

ニｬ-～旦_(^・・^=)イタダキマース

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 17:17:46 ID:???

>>804
勝手に食っとけw

ブァーカ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 17:56:42 ID:???

>>805
勝手に食っとけw Ｘ　　　→　飲んでおけ　○

ブァーカ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:45:35 ID:???

うさぎ小屋w

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 20:14:31 ID:???

アホなやりとり。年収の7倍と言われるマイホーム資金、こんな会社に託せるわけニャーだワンズワン

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 21:21:17 ID:???

年収がよほど少ないということか。。。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 06:52:53 ID:???

年収の少ない奴が必死で頭金貯めて家のローンに苦しむ人生を送る。ただそれだけ。

タマ（ローコスト）なら、20代でも簡単に建てられ、ローンに圧迫されないゆとりのある人生をおくれる。ただそれだけ。

安くても全く問題ない事が完全に認知された時こそ積水の時代は終焉を迎える。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 10:05:24 ID:???

>810
君の言ってることはもっともだ。

価格が安く、質の良いものが売れるのは間違いないだろう。
そういう意味ではタマはますます伸びるだろうな。
そして伸びる過程で他の住宅メーカーのシェアを食い荒らして行くだろうね。
しかしどうだろう？先に喰われるのは、まず同レベルのローコストメーカーや
大規模工務店、それにFCメーカーだろう。
もちろん積水も喰われるだろうけど、ローコストメーカーほどの直接的な被害は先になるだろうね。
君も出勤前にカキコミだろうけど。精がでるねぇ。
君の勤めているHMが先に喰われなければいいね。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 10:57:17 ID:???

>>811
意味不明だが。(ローコスト)って入れたから他のﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰ営業だと思うのも単純というかw

価格破壊のメカニズムを知りつくしてる人間はつい言いたくなる事もあるんだよW

813 ：ついでに：2005/08/21(日) 11:24:22 ID:???

実際同じレベルのローコストなら価格勝負もできるが、同じレベルの積水だと勝負にならない。

だから違いがないと認識されてしまったら終焉を迎えてしまうと言うのだよ。

814 ：フォロー：2005/08/21(日) 11:31:09 ID:???

だが、それは普通の5000円のカバンとLouis Vuittonの50000円のバックが実際同じ様な素材と作り
（まぁ劣ってたとしても耐久性などに対してそれほど支障ない）だと証明されたようなもので、
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞをきっちり維持できればやはり積水は強いと思う。高級感があるのは事実だしね。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 11:49:34 ID:???

>>813
世間知らず丸出しなのがかえって微笑ましいな。

もうちょっと対象を自分のスケールに合わせてクルマあたりで考えてみな。
カローラで問題がないことが周知になってもヤナセは潰れない。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 13:58:27 ID:???

>>815
また出たよｶﾛｰﾗ厨W
ﾌｫﾛｰまでしてやったのにな。
別に終焉ｲｺｰﾙ潰れるという意味ではないのだよ。
タマの台頭により家の価格帯が下がり、売り上げﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟの帝王積水がそれを維持する事はできなくなる…という事だ。
そろそろ地域によっては抜かれてくる頃じゃないか。タマ本部ある九州とかヤバイな。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 14:03:18 ID:???

＞815
オイチャン、カローラの例え話色んなトコでしてくれる人かな？
オイラそれ聞くの　結構好きだよ～

ローコスト住宅がカローラレベルまで上がってたんだったら
間違えなくそっち選んでたよ
オイラんちは積水でもきっとランク下のほうの家だと思う
オイラの中でのカローラはそのレベルなんだけどね・・・

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 14:23:50 ID:???

別にカローラは良い車だと思いますよ。
それでも、トヨタにはカローラより小さい車も有れば、クラウン・・・その上いろいろ有るじゃん

人それぞれ、価値観、収入、生活レベルに合わせて選択すれば良いじゃん。
別に、ここまで来て、力説してくれなくても良いよ。
自分のお宿に帰りなさい。
タマはタマ、積水は積水で良いじゃん、ちょっかい出さないでね

バイバイ　ごきげんよう、さようなら。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 14:26:05 ID:???

>816
積水ももちろん価格を下げないとやりにくくなるだろうな。
しかしその前に価格帯でぶつかるところのほうが大変だろうね。
そこら辺りがバタバタ潰れるだろうな。
それからかな。
ところで、君は何がいいたいんだ？
価格破壊のメカニズムを知り尽くしているらしいけど、おそらく敏腕ビジネスマンなんだろうね。
その割にはこんなところで一生懸命書き込んでるんだから、親近感がわくよね。タマのせいで積水がどうなるかは、我々施主にはあまり関係ないんだよ。
タマスレで教えてあげたほうが喜ばれるよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 14:28:27 ID:???

積水ハウス内での家のグレードよりも
ハウスメーカー業界の中で積水ハウスはカローラですね
ただの大衆ハウスメーカー
どんなに良い家を出してもやっぱりハウスメーカーそのものが大衆レベル

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 14:30:17 ID:???

>>820
売ってる数が最強という意味では正解。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 14:39:28 ID:???

>>820

そうだよ。　おれも単なる中小企業のリーマンだし、
その給料で買えるのだから、大衆ハウスメーカに間違えないと思いますよ。

大衆ででなければ、こんなに建築してないでしょ
みんな高級とは思ってませんよ。　俗に言う「普通」と言うところです。

あなた様の言うとおりです。

　　　　　　　　　　　　ごきげんよう、さようなら。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 14:45:44 ID:???

あのね、タマちゃんち、乱立して今２軒あるから
どっちに帰っていいのか分かんなくなっちゃってるみたいだよ

誰も探しに来ないところを見ると、捨てられちゃったのかも・・・

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:11:59 ID:???

>>823
積水さんちは無理して買ったから小さいお家だからね。

となりの倍くらいある大きい家がタマちゃんちだよ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:17:26 ID:???

>>822
買えるのはいくらでも買えるが、頭金貯めるのに苦労したり、
長いローン組んで月々生活圧迫されてちゃ意味ないよな。
ただ貧乏人が無理して見栄張ってるだけw

というか、無理に高い金出す理由なくない。一千万も。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:19:11 ID:???

>>824
ちがうよ、あのねどっちもタマちゃんちだよ
タマちゃんちPart５の家をキチントと完成させる前に
新しいPart６の家建てはじめちゃったから・・・
Part５は完成しそうもないね

おうちに暫く帰ってないと分かんなくなっちゃうでしょ？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:21:22 ID:???

はいはい、そうですね、確かにローンは組んでいますよ。
ごきげんよう　さようなら、暗くならない内に早くおかえり

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:24:04 ID:???

>>823
というかお前はROMっとけって!
バカのくせに内容の無い罵りするからループになる。

というかこのスレから消えろ！お邪魔ムシが！

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:27:08 ID:???

WWWWWWW

激ワロタW

830 ：823：2005/08/21(日) 15:33:58 ID:???

>>828
誰が何書こうとどうせループじゃん
みんな大したことかいてるわけじゃないし
ユーモア精神ってもんはないのかい？？ったく堅物だな、みんな

タマは勝手に金額に関してのみ積水と張り合おうとしてるし、
積水はブランド意識＋品質でタマを見くびっているんだから
双方の論点が最初からずれてるから、今後もずーっと同じことだと思うよ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:37:15 ID:???

仲間割れ乙

ﾌﾟﾌﾟw

832 ：823：2005/08/21(日) 15:39:10 ID:???

あんなヤツとは絶対仲間じゃないもーん！！

833 ：823：2005/08/21(日) 15:52:44 ID:???

あのね、タマちゃんもこんなとこで遊んでないで、
早くほんとの九州のおうちに帰って、
全体的な品質あげる努力しといでよ
今はまだまだ積水に比べて見た目が安っぽいからね

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 16:15:00 ID:???

さ、これぐらいにしようや。
タマにはタマの住みかたがあるし、積水には積水の住みかたがある。
タマ施主が居たけりゃ居るいさせてやろうや。
なんならこのまま積水スレの住人になってもらってもいいじゃないか。
ここなら住んでても頭金もローンもいらないからな。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 16:18:00 ID:???

>>833
40坪の家で1000万ちがうとなればかなり品質に差があるんだろうな。
しかも1000万を現金で払えればいいが、それも長期ﾛｰﾝ内に入るとなれば、その金利で数百万｡

というかﾙｰﾌﾟする事でどんどん現実が見えてくるから、ｽﾙｰして話を変えろと言ってるんじゃないの？>>828は。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 16:20:03 ID:???

>>834
今みたら建設的な意見があったな。まさにそう。
意味ない突っ込みしなきゃROMっとくよ。

キジも鳴かずば撃たれまいに…って事だ。

837 ：積和職人：2005/08/21(日) 16:41:09 ID:187vnlWE

　おもしろそだね( ゜∀゜)ﾉﾖｯ!! ( ゜∀( ゜∀( ゜∀( ゜∀( ゜∀゜)ﾉ゛ﾊﾛﾊﾛﾊﾛﾊﾛﾊﾛﾆﾁﾜ俺もいれてよΣ(･ω･ﾉ)ﾉちなみに積水派Σ(･ω･ﾉ)ﾉ　

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 16:47:05 ID:???

タマと同等の言い争いしかできていない積水って・・・・
タマの奴らにガツンっと言ったれ！

839 ：823：2005/08/21(日) 16:57:38 ID:???

＞836　キジは好きなときになくからね　いつでも撃ってNe

>>835　
積水　　40坪　2500万
ﾛｰｺｽﾄ　 40坪　1500万とすると
品質・設備に差がある　積水＞ﾛｰｺｽﾄ
ただ、資金計画はもちろんﾛｰｺｽﾄのほうが楽

施主としては手元資金、年収、価値観によってどちらかを選択するのみ
立場、価値観が違えばいくら論じてもループ
このループを楽しむならこのまま行きましょう！

会社としては施主の今後の動向がどうなるかが注目点
ブランド＆品質に重点をおき、このまま高額なお金を払ってくれる施主さんが居続ければ積水は安泰
一方、価格面に重点を置き、そこそこの品質を保てればタマが伸びる可能性大
施主の動向を想像して今後は論じますか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:08:31 ID:???

釣りミエミエの人たちが増えてきたな。

まぁ人の争いは面白いからね。

積水負けるなとかいいつつ、実は内情バクロさせたい他社もいるようですが。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:13:34 ID:???

つまんねぇ。もっとやれ！

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:16:55 ID:???

>>839
ちなみに品質､設備ってどれくらい差があるの?

タマだとｷｯﾁﾝとかすべてオプションとか…。

843 ：823：2005/08/21(日) 17:17:36 ID:???

オイラは積水施主だからね
タマちゃんといく論じてもループになると思ってるだけ
チャチャ入れてたら、怒鳴られちゃったから書いてるだけね

シツコイからもうやめとくね

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:20:30 ID:???

>>842
同じ日に両方の完成見学会行ってくるとだいたいわかるからね

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:21:37 ID:???

いいから早く消えてね。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:23:38 ID:???

>>844
具体的に。

タマの設備はショボいの？
積水はすべて標準なの？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:26:14 ID:???

世の中には言いたくても言えない事もある。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:27:41 ID:???

>>846
百聞は一見に如かず　見ればだいたいわかるから
（845にまた起こられるだろ、まずは見てきてね）

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:27:52 ID:???

>>846
具体厨は逝ってよし。
知りたきゃ自分で調べろ。

積水だってカタログだけなら貧乏人にも送ってくれるぞ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:39:59 ID:???

>>849見れば解る…。だから差は無いなどと言われるんだよw

具体的に違いを言えなきゃ何の説得力も無し。

まぁその件は答えにくいだろうからｽﾙｰしてもいいよ俺は>>846じゃないが。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:43:45 ID:???

>>850
それが唯一の心の拠り所なんだな。
まあ頑張れ。生きてればいいこともあるぞ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:45:40 ID:???

>>851
ただの負け惜しみw

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:48:03 ID:???

>>851
お前は積水関係の人間なのか?
意味のない罵りで話をループさせてなんか魂胆でもあるのか！

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:54:29 ID:???

逆にさ、タマが積水と同じレベルならそれを証明して見せなきゃ。
それができないから、いつまでも「タマ=欠陥住宅の温床」みたいに
言われちゃうんだよ。

具体的に頼むよ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:57:25 ID:???

おいおい具体例なんか腐る程出てるんだから
「出てない」っつー強弁にごまかされんなよ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:03:09 ID:???

>>854
タマってたしか装備無茶良かった気が…。オール電化でｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰから食洗器、食器棚、ｴｺｷｭｰﾄまで標準だったよ。
雨戸や陶器瓦や浴室乾燥器も付いてた気がする。積水にもついてたらスマソ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:06:23 ID:???

ここはタマスレ化しとるなw

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:10:21 ID:???

ここ最高！

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:12:03 ID:???

>>854
釣りご苦労w

860 ：-：2005/08/21(日) 18:22:43 ID:???

タマより積水の方を語って欲しいね。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:27:48 ID:???

>>860
その通り｡はよ話を戻せ。
文章力のないバカが偉そうに突っ込みしてるから揚げ足とられるんだよ。

まぁ無関係者の釣りもあるだろうしな。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:47:47 ID:???

>>856、>>846
積水は、坪単価なんぼの売りからじゃないから、
あなたの言うように全てオプションですがなにか？。

キッチン？あなたは、数あるキッチンメーカのどの商品が良いですか？
まさか、２，３社くらいからしか選べない何て言うことは無いですよね
風呂も同じ

室内のドア１枚とっても、どんなドアが良いですか？
やっぱり、リビングのドアはステンドグラスのドアですか？
寝室のドアは、遮音ドアが良いですか？
デザインはどんなのが良いですか？

フローリング床材は、どんなのが良いですか？色はどうしますか？
セントラルヒーティングにしますか？床暖房がどうしますか？

全て、沢山ある中か選びます。値段はそれぞれ異なります。

全てオプションと言えばオプション、全て標準と言えば標準です。

こんな、回答で良いですか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:52:10 ID:???

すべてオプション？

これって釣り？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:54:42 ID:???

>>856
すいません。　積水には「雨戸」は無かったかも知れません。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:59:08 ID:???

40坪で一千万高いというのは、すべてのオプションをタマ並に付けた値段？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 19:00:08 ID:???

>>863-864
計算の仕方がちがうのよ

積水は坪単価使ってないから、
施主に応じて計算の中身が全部違うよ
（すべてオプションってのはそういう意味だと思うよ）

ついてる、ついてない　じゃなくって
何をつけるかで価格計算されるの

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 19:09:00 ID:???

オール電化で200万アップになります。

そりゃないかw

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 19:12:44 ID:???

ここは勉強になるよ。あまりの高さにビビるけど。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1073526405/

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 19:26:36 ID:???

>>862タマはもういいじゃん。ほっとこうよ。しつこすぎ。（＋感情的すぎ）

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 21:52:07 ID:???

ま、いいじゃないか。
喧嘩してもしかたないさ。
２chだし、実際にタマを買えって言われてるわけじゃないし。
あまりタマ施主に反発すると、またよその関係のないスレに
「積水で建てれない負け組」
て書き込みされてもなんだし。
このスレでゆっくりしてもらってさ。
それと、答えてる人、乙です。でもあんまりカッとならないでね。
質問には積水施主らしくマジメ答えようよ。解る範囲でさ。
おかげでスレも伸びてるし、お互いに違う土俵の上だけど、タマはタマでローコストの雄だし、
他のわけのわからんアンチが来るよりいいじゃん。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:14:30 ID:oagexPvo

積水さんはさすがで近所や通り掛かりでも
建築中を一番多くみるのですが、
あんなに沢山建ててて、どうしてもっと安くならないの？
たのんますよ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:19:02 ID:???

>>870
賢い選択だな。君には知性を感じるよ。積水らしいね。

だが、たまに知性の0の奴(仲間に追い出された奴)や、ヒスのオバハンみたいな感情的な奴は積水のイメージダウンになるからROMっといた方がいいな。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:28:12 ID:???

>>639 >>862

↑ヒスのオバハンみたいな感情的な奴W

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:39:25 ID:???

>>872　オイラずっと居るよーん

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:45:10 ID:???

>>874
積水のイメージダウンに一役買ってくれて、みんな迷惑してるだろうなw

まぁこれからはROMっとき。また怒られるよ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:38:37 ID:???

>>777　大変遅まきながらﾚｽ有難うございました。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:49:42 ID:???

>>874
色々悪かったな。俺の勘違いもあったようだ。

それじゃ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 00:01:45 ID:???

>877
オマイ義理堅いな、きっと良い家建つよ
なんか分かんないことあったらこのスレの親切な人が答えてくれるよ

879 ：870：2005/08/22(月) 00:16:45 ID:???

>>872
知性だなんて・・・・照れるなぁ。
知性なんかないけどね。

２ｃｈって匿名だからアンチとの戦いも面白いよね。そこんところが好きなんだけどさ。
今はタマの人が入ってきてるけど、理論的に攻めてくるアンチはいいんじゃないかな。
そーゆーせめぎあいが面白いだろう。
今来てるタマの人もそう悪い人じゃぁないんじゃない？
言ってることももっともだし、積水もおちおちしてられねぇんじゃねぇかって思うし。
やっぱりさ、他スレに行ったら、必死に守ってる信者的施主見つけて、
ゴルァって感じで、ガンガン攻めたれ！って気持ちわかるじゃん！
お互いさんだしね。マッタリとまでは言わないけど、適当に遊んでってもらったらいいんじゃない。

>>877　　もちっと遊んでいけば。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 00:39:09 ID:???

シャーウッドってかなり値引きしてくれるけど契約前の見積もりって皆一律？
契約前にシャーウッドで見積もりを作成してもらったんだけど、
坪数で一律なので誰が担当しても同じです　のような類の内容を言われました。
でも初期の値引きが良かったので契約をしてしまったんですが、
何度か設計をしてもらって煮詰めていったら最終的に契約前と本契約で倍の額の値引きに成功。
これってやっぱり、相手の顔色伺って一律ではないのでしょうかねぇ？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 00:47:56 ID:???

>>880
営業とはいい関係でしたか？
で、その設計のシャーに満足してますか？
満足してるなら、あなたとあなたの担当の営業マンの勝利、ということでいいんじゃないですか？
仮本契約後の値引きなら、担当も稟議書出しまくってなんとか決裁とったんでしょう
うちのエイギョーもがんばってましたよ。

882 ：１：2005/08/22(月) 00:50:46 ID:???

>>878 >>879
正直>>878さんの語り口がﾀﾏｽﾚのｱﾗｼと酷似してたんで勘違いして叩いてやろうと思った。
実際は積水とタマではあらゆる作りに差があるのは当然だし、高級感、大手なりのｱﾌﾀｰの安心感。今までの歴史。
そして何よりみんなが認める「積水」のﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ。

883 ：２：2005/08/22(月) 00:53:30 ID:???

解りやすく言えば同じ3000ccの車でも、ｲﾒｰｼﾞ的にはﾚｸｻｽかﾋｭﾝﾀﾞｲくらいの違いがある。
どちらも使用に問題はないが…。ﾋｭﾝﾀﾞｨが安くてもやはりﾚｸｻｽを選びたいのが普通だしね。
俺も今検討中だが、安さを選ぶか、高級感を選ぶか迷う所だ。頭金貯めてる最中だけど。
失礼な事を色々書いて本当にすみませんでした。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 01:05:50 ID:???

>>880
俺のところも１００万納めたら値引きは「え？まだ引いてくれるの？」って感じで本契約してしまったよ。
買いそうな人は最初に値引き額を故意落としていて契約後に気持ちよくさせる手段じゃないの？
一律なのは同じ営業所内じゃないかなぁ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 01:16:14 ID:???

仮契約金を支払う前の見積もりなんて、あてにならないよ。
１回目の設計を持ち出したときに値引き条件で蹴飛ばせばボロボロ値引きする。
ＨＭならだいたいどこも同じ。
ダイワだと契約金を支払わないでも一発でドーンと値引き条件をもってくるところもあるけど。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 01:28:42 ID:???

>>883
すみませんでしたは、やめてくんない。そんなに気にすることじゃないし・・・。
それよりさ、どっちも選べるんだったらいいじゃんねぇ。
うちさ、実は車の買い替え先延ばししたんだよね。
ま、オレが留守が多いし、いざと言う時家にいないからさ、
それで鉄とコンクリートに守られた家にしたかったわけよ。

あとね、うちの県にもタマよりずっと先にローコストで大きくなった会社があるんだけど
最初はきっと安くていい家って評判だったんだろうね。２０年ぐらい前は。
当時はオレの勤めてる会社の協力店（値引きしまっせ）リストに載ってたけど
いろいろトラブルがあってね。かなり前に削除。今じゃ、地元でもかなり評判が悪い。
そーゆーのってあなたの地元にもない？
安い（とんでもなく安い）のってやっぱりどこかに無理があるんじゃないかな。
検討中だったら参考にしてみそ。

それと、さっきタマスレ見に行って来たけど、かなりレベル高いんでびっくり。
積水施主も見に行ってミソ。
ただし、カッとなって、くだらん書き込みするなよ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 01:29:06 ID:???

>>882-883　ガンガレよ～

888 ：hato：2005/08/22(月) 01:33:07 ID:NvAfeZMQ

積水ハウスの人って皆不倫してはるんですか？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 01:40:22 ID:???

>>888
１０代後半から５０代の男女に１００００人にアンケートしたところ、
浮気をしたことがあると答えた人は５０％以上いたそうです。
と、TVの深夜番組でしてました。
おもわず、嫁の視線から隠れようとしました。
皆はしてはらんと思いますよ。統計どおり５０％ぐらいじゃないですか？
社員じゃないんで知りませんけど・・・。（んじゃ書くなよ・・・スマソ）

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 10:07:09 ID:Kz79NAj6

↑

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 11:19:05 ID:Kz79NAj6

↓

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 11:25:42 ID:???

住宅を車に置き換えたい奴がいるが、無理があると思うぞ。

車は誰でも買える物だから、情報誌等が豊富で
ユーザーの知識レベルもそこそこ高い。
最高速やサーキットのタイム等のデーターが豊富だし、
著名人によるフィーリング等の情報も豊富。
この情報を元に自分にあった車を選択して買えば良い。
失敗しても買い換えれば良いから結構気楽。

住宅はそうは行かない。
実際に建っている建物を使って、
遮音性、機密性、断熱性程度のデーターは取れるが、
耐震性、耐火性、耐風性等のデーターは無理。
住み心地なんて最低1年ぐらい住まないと分からない。
情報を集めるのに金と時間がかかりすぎるので、
その手の情報誌は商売にならず誰もやらない。

結局、積水とタマの差なんてユーザーには分からない。
完全な工場生産では無いし、設計士もまちまちなので、
手抜きだの欠陥だのがあるし・・・。
失敗しても簡単に買い換えられる物では無いし・・・。
住宅購入は難しいよ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 11:42:28 ID:???

俺が思うに、大手の強みは開発部隊が持っている設備。
材料の強度試験や実際に建てて振動試験までかけてる。
データーの裏付けがあると、やはり安心だよな。
後、設計も施工も完全にマニュアル化されていて、
材料もキッチリ工場生産するので、ハズレる可能性が低い。

でも、ローコストでも駄目とは思っていない。
構造計算すれば筐体の強度は予測できるし、
外壁材やサッシ等はメーカーがデーターを取ってる。
実際に最近の家は阪神大震災程度では倒壊しないらしい。
施工は勉強して自分でチェックすれば良い。

大手は高いがチョット安心、ローコストは安いがチョット不安。
どちらも一長一短、好きな方を買えば良い。
ちなみに俺は大手が好き。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 11:53:09 ID:???

へーベルに負けた積水はタマにも負けたか。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 11:58:12 ID:???

ハウスはハイムの格下
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/l50

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 12:11:44 ID:???

外国人を不法就労させているようではたかが知れてる

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 12:19:25 ID:RKOmCKUT

久々に来たがなんだろうこの雰囲気はｗ

明らかに格下のタマとハイムが出張ってきてるじゃんｗ

他スレに来て荒らすのは格下の証なんですよ～もっと考えて！

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 12:24:59 ID:???

必死になって釣られてる↑

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 12:37:01 ID:???

ﾜﾛﾀ
積水ハウスの連中って他スレで荒らしまくっているが積水ハウスが隠したの証拠になってしまうのかよ（汗

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 12:38:02 ID:???

格下であることを隠したってか

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 13:11:16 ID:???

量販部門ハウス
良い物だけ吸収ハイム

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 14:16:41 ID:Kz79NAj6

平成9年にシャーウッドで新築しました。4ヶ月前サイディングの反りがでて、
積水に連絡。最近、検査の結果壁材と留め具の不良を認め、全部張替えを約束
してくれましたが、その間本社から謝罪の言葉もなく、対応するのはカスタマー
の人と下請け(積和建設）の人。誠意が感じられません。
同時期に同じ壁材を使用してる人で同じ症状の方いらっしゃいませんか？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 15:02:17 ID:???

>>902
築8年の物件で、全部(無料で)張り替えてくれるんでしょ。
カスタマーと下請けが誠意ある対応をしいるのであれば、
「積水で建ててよかった」と思う瞬間だと思うのですが。
それ以上を望むのは贅沢。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 16:15:25 ID:???

積和だろうがなんだろうが貼るのは下請けの板金屋だしな
単価下がって嫌な事でもあったんだろうな
ご愁傷さま

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 17:13:04 ID:???

>>902
8年後でもそこまでやってくれるのか…

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 17:20:48 ID:nPjAX1vD

素朴な質問なんですが、シャーウッドって良いのですか？工務店でも同じような工法ありますが、何が違うのでしょうか？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 17:28:50 ID:???

>>906
同じような工法なら同じようなもんだよ。
まあ積水だから、全体的に少しずつおごった仕様になってる。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 19:26:08 ID:???

>>903
カス………タマー。

にゃ-おＷＷＷ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 19:45:40 ID:???

うわ、こてこてのオヤジギャグだ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 19:49:00 ID:???

>>881
シャアってどんな仕様なんですか?

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 19:55:05 ID:???

シャアもない仕様Ｗ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 19:58:15 ID:???

>>892
つまりあなたは積水もタマも一緒だといいたいのですか?

ニャ～オ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 20:05:43 ID:???

902はこの業界の常識を知らないらしい
コムテンだったら2年も経てば知らんぷり、張り替えなんて絶対にしてくれないよ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 20:23:17 ID:???

>>913
もう10年以上見てないなぁ。

一時､テレフォンショッピングに出ていたが。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 20:25:49 ID:???

シャーってどういう意味ですか？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 22:00:17 ID:???

シャーっと来るからシャーなんだって

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 23:00:56 ID:???

>>910
ガンダムかよW

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 00:29:27 ID:???

安い＝問題あり
高い＝問題なし

だと思っている>>810は馬鹿すぎる…
今すぐ氏んだほうがいいと思う

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 00:37:01 ID:???

>>892
>耐震性、耐火性、耐風性等のデーターは無理。
カタログに実験結果のデータ出てますけど
品格法もあるし

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 00:39:13 ID:???

>>906
シャーウッドはシャーウッド工法です。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 00:42:43 ID:???

ジーク　ジオン！！！

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 01:29:17 ID:???

>>918

>>810は高くても安くてもそれほど変わりない。と言ってるのでは?

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 01:49:06 ID:???

積水アムロ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 07:05:09 ID:???

積水でローン組んじゃった馬鹿ホワイトが、今更タマを認める訳ないだろ！シールペタリを見て質感がいいと言ってんだから、黙って返済人生送らせてあげて。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 08:37:43 ID:???

>>914

コニタンかよ!!

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 11:26:52 ID:???

>>919
>カタログに実験結果
手抜き工事もあるから、俺は鵜呑みにしない。

>品格法もあるし
これに意味が有るのか?。
雨漏りしても根本対策をせずにコーキングで対処。
で、何とか10年誤魔化せばOKだろ。
地震で倒壊しても言い訳して最後に「訴えろ」と言う。
本当に訴えられて負けても倒産して逃げればOKだろ。
これで施主が保護されているとは思えない。

俺は疑い過ぎかもな。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 11:41:59 ID:???

>>926
疑いすぎだ。精神科でみてもらえ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 12:14:10 ID:???

>>927
積水のスレだからそう言えるが、
ローコスト系では現実問題だぞ。

積水の値段が高いのは、
多少物が良いのと保険だな。
そう考えれば妥当な値段かもしれない。

保険は掛け捨てだから、
何もなければ丸損だけどw。

929 ：積水の下請け：2005/08/23(火) 14:43:44 ID:KLFoF6QY

高ければよいものとは限りませんよ！！
だって積水は利益取りすぎ！！
例えばクロス　エコクロス1㎡３，０００円ぐらいするが（施主によって金額が違うかも）
クロス業者には、９００円ぐらいで発注して、その下請けには、６００円で発注しているよ、
そうすると、材料代は、２００円ぐらいかな。
いくら貼り手間がかかるといっても、利益とりすぎだよ。
サッシ、瓦、サイディング・・・何もかも高すぎ

930 ：積水の下請け：2005/08/23(火) 14:51:10 ID:KLFoF6QY

物がよいとは、まったくのうそだと思うよ。
だって、積水のアフターのカスタマーズ何て、私に言わせれば素人のあつまりだよ。
あんな、手抜きの補修で何十年も持つのかな？
もって１５～２５年ぐらい、ローンの最中に建て直しほんとかわいそうだね。

931 ：積水の社員：2005/08/23(火) 15:29:39 ID:???

>物がよいとは、まったくのうそだと思うよ。
まったく？それは言いすぎですね。

>だって、積水のアフターのカスタマーズ何て、私に言わせれば素人のあつまりだよ。
なぜ？

>あんな、手抜きの補修で何十年も持つのかな？
手抜きなんてしてませんし、できませんよ。
しっかりとお客様からアンケート取りますから。
手抜きなんてしたらクレームだらけになります。
そんな自らの首を絞めるような行為するわけがありません。

>もって１５～２５年ぐらい、ローンの最中に建て直し
平均以下の耐用年数じゃないですかｗ
そんな家誰も買わないと思いますが

932 ：積水の社員：2005/08/23(火) 15:35:40 ID:???

そもそも、
「物がよいのは嘘。
　なぜなら、積水のアフターのカスタマーズは素人だから。」

↑これじゃあ
　なぜ物が悪いと言えるのか理由になってませんよ。

933 ：積水の下請け：2005/08/23(火) 15:58:02 ID:KLFoF6QY

積水の社員さんへ　もううそをつくのはやめなよ
現に建築戸数が落ちて来てるじゃないか！！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 16:21:34 ID:zQmj+/NB

メーカーは企画、工事は業者！だから何処のメーカーも良い家もあればヤバイ家もある！　そんなの何処も同じだよ！俺は今、積水アーバンコレクションにときめいてる！積水の企画は素晴らしい！

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 16:49:37 ID:???

>>929
そりゃ、建材の原価を知ったら家なんて全部ボッタみたいなもんだからな
べつに積水だけの問題じゃないだろ、バカじゃね

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 16:57:46 ID:???

タマちゃーん。ペットボトル置いとくよ～んW

早く自分のおうちにおかえり。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 17:11:47 ID:???

積水の値段が高いと言いたいような人が若干１名ほど居るようだが、決して高くはない。
大衆が買う価格帯が、積水の価格。