■がんがってくれよ！セキスイハイム７棟目■

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 11:12 ID:5i11ne5x

前スレ
■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1063720194/l50

その他・過去
２ちゃんねる過去ログ全文検索システム: <セキスイ>
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C&submit=%8C%9F%8D%F5&max=50&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build

ハイムに住んでるオラとしては、ハイムの良さをみなに知らしめてい。
今こそ立ち上がる時だぞ！ハイム施主たち。。。いざ！　おー！

2 ：まんこ：04/05/20 11:44 ID:gTaIjv6Z

まんこ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 12:26 ID:???

固定資産評価基準書によると、外壁の種類に
サイディング　　　評価点数　7010
モルタル色吹付　　評価点数　9240
タイル　　　　　　評価点数　17460
などがあって、さらに枠組壁と分類された中にも同様に
サイディング　　　評価点数　5100
モルタル色吹付　　評価点数　6840
タイル　　　　　　評価点数　15060
があります。評価点数がほぼ金額になるらしいです。
枠組壁の方が点数低いです。

枠組壁とは何ですか？
ハイムの外壁は枠組壁？　違う？
ハイムのタイル外壁はサイディングで評価されるのかタイルで評価されるのか？
デュラストーンはサイディング？　タイル？

どなたかご存知の方、お願いします。

4 ：ばうど屋pxssQABs.w ◆69CR6xsOqM ：04/05/20 14:12 ID:???

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿安＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
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　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)　　　
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／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ　　糞スレ
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　　わっしょい　
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )　　　　　
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 15:02 ID:VKghDTEq

>>１
乙

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 15:11 ID:???

セキスイハイム＠２ｃｈ
http://day_trader_jp.at.infoseek.co.jp/

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 00:26 ID:???

>>1
乙

>>2
ちんこ

>>3
枠組壁：ハイムには関係ないな

ハイムのタイル外壁は　サイディングORタイルで評価されるのか？：両方
デュラストーンはサイディングORタイル？：両方

>>4
誰なんだお前は、段々ムカついてきた。

8 ：3：04/05/21 08:56 ID:???

ありがとうございます。
＞ハイムのタイル外壁は　サイディングORタイルで評価されるのか？：両方
＞デュラストーンはサイディングORタイル？：両方

両方って？？？
評価する人によって違う可能性があるということですか？
タイルとサイディングでは10000点（円）も違うのに。。。

しかも外壁は面積が大きいから、その差はめちゃくちゃ大きくなりますよね。
我が家の場合で、窓部分を考慮せずにざっと計算すると、180㎡くらい。
窓部分を差し引いても、150㎡はあると思う。評価額が150万違ってくるわけだ。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 23:44 ID:???

地方の重役は暇らしい。

>>8
>評価する人によって違う可能性があるということですか？
無くはない程度。
デュラストーンもタイルもタイル査定でしょう。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 23:52 ID:???

ツーユーの現場で一個ずつ煉瓦を貼るモデルはタイルだろうけど、
ハイムの煉瓦はサイディングパネルが多いと思う。
メーカーのプライドのために、施主は無駄な税金を払うな！

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 23:57 ID:???

躯体を地面に落とすＣＭってあるじゃん。
あれって着地する瞬間までだけど、あの後ってどうなってるのかねぇ？
着地後、実は躯体がグシャグシャだったりしてｗ
思い込みを利用した巧い広告技法なのか？

既出だったらスマソ

12 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/22 00:47 ID:Sqe9B4ln

>10

書いている意味がワカリカネマス・・・
もう少し内容を整理してから書き込みしたほうがよろしいかと・・・（汗）

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 02:35 ID:???

現場で貼ればタイルで工場で貼ればサイディングという意味？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 07:23 ID:???

本タイルのハイムもあるけど、
タイルと思って近くでみると…、というハイムもある。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 08:46 ID:???

タイルを一枚づつ貼った家は本タイルだと思う。
サイディングって、板状のパネル式外壁。
陶器だろうが、セラミックだろうが、
タイルを貼った板を、
板単位で使った家はサイディング外壁でしょう？
つなぎ目が、タイル柄と関係なく、板に合わせて縦方向にドーン。
ハイムの場合、ユニットのつなぎ目と勘違いされる家もあるけど、
多くのハイムは１メート前後でタイル柄を無視した縦のつなぎ目がある家が多い。
こういうのはタイル柄をしたサイディング外壁じゃないの？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 09:06 ID:???

税金を多く取る事に生き甲斐を感じている奴らが多いからなぁ

でも、税金はサイディングで売るときはタイルですって言い張るって感じなんでしょうか

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 09:24 ID:???

ハイムが採用したタイルは全てイナッ○スの高磁器タイルでございます。

18 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/22 10:17 ID:CPe0uIQa

新スレはタイル談議が白熱しているようですねぇ
一応
・ハイムのタイル外壁の下地はシンセライトである。
・シンセライトとは窯業系サイディングである。
・つまりハイムのタイル外壁とは・・・

　サイディング　　に　　タイル　　を貼ったものである。

税金のことはわかりませんが・・・

時々建売住宅等でみかける　サイディング　に　タイル模様をプリント
してる外壁がいわゆる　タイル調サイディング　と言われるものです。

ちなみにタイルと煉瓦はべつのモノです。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 11:25 ID:???

デュラさんが前スレでタイルの目地保守への疑問をなげかけてましたが、
化学さんの耐侯性促進実験結果とやらで、営業さんから６０年間目地のメンテいらない
という説明を以前聞いたョ。でも６０年後どうなるか誰もわかりませんのぉ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 12:53 ID:s0qECTVz

漠然とアパート経営を考えています。
ハイムのフラット屋根は妻方向にユニット４個半が限界と聞きましたが
購買屋根にすればもっと連結できるのでしょうか？
メーカーに聞けばよいのですが、まだまだその気も無いのに営業と話すのは・・・
タイルの話に割り込んですみませんが、ご存知の方教えていただけますか？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 13:48 ID:???

これが一番必要だわ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000007-khk-toh
ttp://www.asahi.com/national/update/0521/025.html

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 14:06 ID:???

　自信全快したのはここでつか？　　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

もうだめぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 10:07 ID:???

景気回復を見込んで営業マンを３０００人に増やして見たけど、新人社員の
レベル差があまりにも高く、新たな問題が発生しているらしい。
売上が上昇傾向に有るうちに単なる物売り営業社員をこの際、
見切りを付けて捨てましょう。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 18:35 ID:???

１０億エンはお買い得だネ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E5%8C%96%E5%AD%A6+%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A+%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88+%E8%B2%B7%E5%8F%8E+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 22:17 ID:???

>>24
＞2003年度は自社の戸建て住宅で業界最多となる約41％にエコキュートを採用

今後のハイム事業を示唆する内容では有るが、当面の顧客には面倒くさい事に発展しそうでも有る。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 23:01 ID:???

>>20
アパート経営と成ると何よりも優先するのは資金回収ですな。
勾配とフラット屋根の価格差を考えた事が無いのか？
残念ながら計画やり直しです。２５点

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 13:03 ID:???

>>23
最近の新人は与えられた解に疑問を抱く事無く邁進する傾向が伺えますな。
洗脳に持って来いの人材かと思いきや、実は思考停止している奴ばかりだったりします。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 23:10 ID:aZukQmHY

>>26
アパート経営を漠然と考えている時点でアレな訳だが

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 11:51 ID:???

>>19
目地のメンテが要らない理屈を聞くとビックリするぞ(@_@)

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 18:13 ID:???

>>29
別にビックリしなかったけど(^o^)

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 11:29 ID:r4i/mx+b

>>30
それはそれでビックリなんですが(*_*;

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 21:28 ID:???

理屈は理屈　促進試験が大事じゃないかなぁ～

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 22:48 ID:???

営業の心配事。

１、据付中に雨が降りませんように

２、在職中にタイルがはがれませんように

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 23:49 ID:???

>>33
心配して頂いているとは・・・有難い事です！

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 12:01 ID:???

　　　　",＿＿　　　　　| 据付中に雨が降りませんように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　⑳⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 13:46 ID:sgU1n+0r

注文住宅で
一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 14:44 ID:de5M8btk

>>18
最初、メンテナンスフリーのタイル外壁を考えていたけど
ツボ20万と聞いてやめました。
税金も高くなるというし。

あなたのカキコを読んで、
やめてよかったと思いました。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 15:48 ID:???

>>37
外壁の計算に坪単価って何ですか？
もし延べ床面積からの概算だったら変ですよ。
外壁は外壁面積で計算で、単位はm2じゃないの？
窓面積が多ければタイル面積も減るから、概算はあてにならないと思います。
窓面積もまともなアルプラサッシなら安くないけどね。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 15:54 ID:???

>>38
ほんとうに適当な概算なんだけど
当初40坪を予定していたので
どのくらいになるのかと聞いたら
だいたい、坪単価２０万円で４００万円と言われました。
高いものなんだなーと思いました。

タイル外壁にしなかったので、実際のところはわかりません(w

目地の部分はシンセライトなので
そのへん、どうなんでしょ？
タイルの陰になるので直射日光が当たらないので大丈夫だと
どこかに書いてありましたが、
本当なのかな？

まあ、自分には関係のない話なのでどうでもいいや。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 17:57 ID:???

>>39
２０×４０＝８００ですが。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 20:05 ID:dfglPLfG

タイル外壁は坪３万高、４０坪で約１２０万くらいってきいたけど

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 00:33 ID:GxzcxODc

>>40
あら、そうね。
なんでそう思ったのかしら。
総二階だったので、一階の床面積で計算したのかしら。

スマソ

43 ：うみお：04/05/31 00:36 ID:nJ5SLbvZ

さくら不動産死す

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 11:43 ID:???

>>40
ネタだから、しょうがないじゃん

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 21:03 ID:???

>>44
確かに。。。

>>42 かしら？　と　奥様を装って　>>39 かな？　けど　
と　同一人物としては違和感ありますね！

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 21:47 ID:b42gI4Rv

>>26 >>29
あなた方の経営方針を聞きたいわけではないのですが...

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 07:38 ID:???

経営方針は鷺が甲取りスレスレか確認しながらイベント

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 22:17 ID:???

>>47
そういう当て字変換面白いか？
全くつまらんのだが

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 19:41 ID:/+Ak44z0

あげ

50 ：ゆらゆら：04/06/05 22:55 ID:63ir6B48

ハイムを検討しているものですが妻がハイムは床が揺れるような感じで（めまいの
ような感じ）がするとのことそう感じる方いらっしゃいますか

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 10:20 ID:???

>>50
聞いた事が無いが、その症状はシックハウスっぽい。
奥方の体調が良くなかったのでは？

52 ：ゆ：04/06/06 21:10 ID:kOpgt7Qo

>>51
やはり体調ですかね。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 23:20 ID:MUbouXI4

>>52
シックハウスかもしれんが。。。

免震付きで制御棒が外れていたとか

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 03:09 ID:???

パルフェＡＥの新型タイルって見た目結構ゴツくないか？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 21:39 ID:???

>>53
免震付きつーのは何でもない時に揺れるのか？たとえば風でも？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 23:00 ID:???

>>55
風で揺れないようにポッチが付いてるんだよ。
それが外れてるんじゃないか

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 23:17 ID:???

>>56
有り得ない。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 23:19 ID:???

しまった
>>5１
シックハウス有り得ない。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:03 ID:wuWi+22K

「光熱費ゼロ住宅」居住者に関する実態調査よんだ？
何だかしみったれた実態に成っちまってるよな
俺んちはそんな事ねぇぞ！！！って叫びたい奴も居ることでしょう

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 18:32 ID:???

セキスイハイムで家建てるとき、光熱費ゼロハイムのモニターにして
もらえば太陽光発電+エコキュート+IHクッキングヒーター+蓄熱暖房1台が
無料にしてもらえるから元取るまで何年とか考えることもないし、
電気代が浮く分ローンにまわせる。

モニター募集してるのってこっちの方だけなのかな？募集ももうそろそろ
終わりみたいなことは営業が言ってたけど。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 00:53 ID:???

>>60
え！モニターって本当に安いの？

モニターのようでモニターではないキャンペーンしかやってないと思ってた

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 09:56 ID:AlFQsu0R

http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=A2030MIT00231

63 ：1：04/06/15 23:46 ID:kAdQAlVG

ハイム施主なんでハイムのこと悪く言いたくはないんだが。。。ま、ちょっと聞く。
昨日、ファミエスからはがきが届いた。３周年記念なんたらとかで、今ならIHに安くリフォーム。
ちょと待て。俺んちはIHじゃないか。はがき出す前に確認せんのか？
それと、アンケートがついていて、「外壁塗装を考えていますか？」
建ててまだ２年半だよ。考えないだろ、普通。
もうちょっと顧客の情報きちんと確認してからはがき出せ！と思った。

64 ：1：04/06/15 23:48 ID:???

いや、３周年記念なんたらなんだから確認はしてるのか・・・
建てて３年で塗装しなおさなければまずいのか？ハイムの外壁は。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 22:39 ID:???

素人には塗装の痛み具合なんて判ろう筈もないから、
金余ってんなら塗装でもしてみねぇか？って事なんでしょう。
３年目にDM送るのは、住宅購入から３年ぐらい経つと１００万以内ぐらいで
何らかを購入しているからだそうです。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 21:05 ID:OFLUHqUz

ライフサイクルコスト発想の新都市型3階建住宅『デシオＡＥ』の発売について

■『デシオＡＥ』開発のコンセプト

(1) 地球環境や省エネ意識の高まりから、近年、当社の住宅契約オーナーの多くが「光熱費ゼロ仕様」
の採用に意欲的なことが顕著となっています。一方で、都市部で快適で便利な生活を実現しようとすれ
ば光熱費の負担が重くなるというジレンマがあります。今回の『デシオＡＥ』では、都市部でニーズの
高い3階建住宅においても「光熱費ゼロ」を実現するものです。

(2) 都市部における住宅建設では、「防犯対策」「狭小敷地」「都市特有の夏場の暑さ」という都市特有の
3つの課題解消が不可欠です。特に、3階建住宅にはこの点が強く求められます。
今回の『デシオＡＥ』はユニット工法の特長を生かし、ライフサイクルコストの発想を継承し、新技術・
新部品の投入を行うことで課題の解消に成功しています。

67 ：マジレスキボーン：04/06/19 22:19 ID:lnqr63hy

ハイムのアパートについて教えてください。
は医務のＨＰは読みましたがもっといろいろ知りたいです。
どんな情報でも良いですからおながいします。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 00:43 ID:xcvnWoch

アパート経営なんでもQ&A
http://www.apartkeiei.com/qa/show/d200404150001.html

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 16:39 ID:???

580万円で住める家ってここですか？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 23:07 ID:???

>>69
ﾌﾌｰﾝ
それはどうかな

71 ：１って名乗る必要ある？：04/06/21 09:41 ID:32yXC20C

ただいま台風６号超接近中！
昨日担当の営業さんから雨戸閉めといてねとのTELあり。
オラんちの担当さん、いつもマメにTELくれるだ。台風去ったら「被害ありませんでしたか？」って。
なぬ？それだけ心配な家だって言いたいのか？おまい！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 13:28 ID:+8kRPPmQ

現在雨漏れ警報発令中！
特にグロワうわなんだおまえやめr

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 16:21 ID:3VY5Bjsd

岡山で不祥事発生
営業社員他社で建築発覚

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 18:30 ID:1lSjlaCw

戸袋が無いから風雨が吹き込みまくる雨戸age

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 21:59 ID:???

アパート仙略何度企画しても立ち消え
　社員の血識レベル。まさか「当たりました」じゃ能がなし。。。
　　シチメンドウな軽営計画より、ノリで勝負か？
　ワンルームは構成上、小ユニット組み合わせで祭算ベースが。。。
　　間取りカタログから切って貼り非難痛路忘れ。。。北側車線何のその。。。
　ノーキョーにゃ、台輪や這う巣に風俗で負け。。。
　　つい研究婦測で試用マンションの２０年舞え
　供給多い大都市でレッカー入らず、狭小変形で魔取り出来ず。
　　アパギョウジャと取引ないからついに喰う室埋まらず。

又、今月もトリックリキャンペーンイベントに走ろう！

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 01:45 ID:bhuLMgfA

24天井と25天井ってそれなりに高さの差を感じますか？
あとコスト的にはどのくらい変わりますか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 14:15 ID:rEK31A6I

>>75
徳利キャンペーンって？
猪口猪口いただきましょうってオチ？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 15:24 ID:???

>>76
うちは1階が25天井で、2階が24天井です。やはり高さの差は感じます。
高さが150mm違いますので、吊戸やサッシも丈の違う物が付きます。
うちは1階と2階にエージレス洗面がありますが、洗面台上の吊戸はちょうど150mm
丈が違います。
サッシは25天井だとハイサッシ、24天井だとトールというものが付くようです。

コスト差のことは分かりません。

79 ：76：04/06/24 03:11 ID:???

>>78
レスありがとうございます。
言われてみれば確かにサッシの高さも変わってきますよね。
開放感とかも結構違ってきそうですね。
値段的にそんなに上がらないようだったら25天井にしたいなぁ…

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 09:39 ID:E/F0dItH

エイジレス

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 18:54 ID:c1vh4VBc

日経に載ってたけど、和歌山の

82 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/06/24 19:07 ID:JxvVcrCx

２５天井は開放感があって良いですよ～
ただし２５天井は１階にしか採用できないと思いますよ。
金額面はたいした増額にはならないですよ。
ついでに言えばＢＪには２５天井の設定は無いかと・・

キッチンも高さが選べるはずです。
主にキッチンに立たれる方が背が低くないのなら
作業面の高いキッチンのほうが足元に引出しが付くので
オトクです。

さらに言わせていただくと廻り縁は無いほうがすっきりします。
ただ壁と天井の壁紙で色調や柄が大きく違う時には廻り縁で
縁切りしたほうが無難ですネ♪

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 20:52 ID:QaO665dO

廻り縁が無いとどうにも締まらない部屋になります
クロス屋の俺はそう思います。ちなみにハイムの廻り縁は上手く出来てるよ。考えた人は偉い

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 22:06 ID:/QpLY404

５月からのハイム住人です。

>83
クロスの末端処理がしやすいように見えますね。。。
今、自室のを見てみたんですけどね、素人にはわかんないな。。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 23:17 ID:???

８２　８３　どちらも正解。

好みの問題だけど、大した差は無い

８４も正解。
ハイムの末端処理はしやすい。
ハイムに限りませんが、素人の職員が多いから。。。

86 ：76：04/06/25 02:53 ID:???

恥ずかしながら「廻り縁」の存在自体初めて知りました。
全然気にかけてなかったので展示場で確認してみたいと思います。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 12:45 ID:mh3is3nu

http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0307/03070010.htm

88 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/06/25 20:17 ID:TZ/oLlpZ

↑これなんすかねぇ？＾＾；
開く勇気がなくって・・・ＴＴ

89 ：83：04/06/25 21:28 ID:utlZHbM+

>>85
ハイムのクロス貼りは難しいぞぉ～。素人の職人には、まず無理だねぇ
あんなにパテ処理に手間のかかる家もちょっと無いな
末端処理って・・簡単な訳無いっしょ。フツーに切ってｺｰｷﾝｸﾞの方が
どれほど楽か・・。しかしあの下地にはあの廻り縁でなければならんのよ。
でも苦労して貼った分だけ完成した時の達成感は大きい。
で､またハイムの現場に・・の繰り返しなのさ・・｡いい家だ｡大事にしてくれ

90 ：84：04/06/25 21:35 ID:Y5w5q5/G

>85
仮に高いスキルの職人さんだとしても、やりやすいほうが
仕事もはかどるしミスも減るしで良いだろうから、ＯＫで
はないでしょうか。
自宅の壁紙は、どの部屋もきれいに完璧で良かったです。
それに引き換え、コンクリートの仕上げとかがねえ。。。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 21:42 ID:qklp4t39

俺的には太すぎ＞廻り縁
それと冬場に縮むのは勘弁してほしい。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 21:52 ID:???

ツーユーだけど
壁紙のひび割れが４カ所起こりました。
そのつどアフターが無料で直しにきます。
下地の伸縮が原因だってさ。

93 ：84：04/06/25 21:57 ID:Y5w5q5/G

>83
し易いという方もおられますが。。
素人にとっては、作業を経験しないだけに、わからない
次元なのでしょうね。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 22:51 ID:???

>>88
開かない方が良いのでは？

セキスイハイム全壊についてという題名だし

95 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/06/26 01:45 ID:uVXlHtY8

↑なるほど＾＾そうなんすか＾＾
ありがとうございました～＾＾
これで安心して眠れる・・・ｚｚｚ

まぁ盛り上がってるのに水を差すようで申し訳ないですが
廻り縁については・・・・

お好みでどうぞ

ということで＾＾

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 18:06 ID:KeRlpSRU

デシオＡＥ
ttp://www.sekisuiheim.com/desio-ae/

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 15:52 ID:???

あのー　グラフィット構法ってどうなったの？
先日、グラフィット構法で建てた展示場に行きましたが
営業マンがこの展示場はユニット構法ですってウソの説明するんだけど
グラフィットだとまずいナンカ大きな欠陥があったんでしょうかね？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 18:58 ID:???

http://www.housing-messe.com/search/photo/D11002.jpg

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 00:35 ID:43GBIvjF

>>97
グラフィット構法って何？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 17:05 ID:PaWDCfIH

>>97
疑問に思うならその場で聞けば良かっただけじゃね？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 14:31 ID:iPduD1rd

パルフェに住んで3年あまり気に入ってない。
内装が雑、クロスの張り方は汚いは、立て付けが悪い。
営業マンの態度も悪い。
直してほしいとこあって呼んだが、半年待ってもこないし、連絡もない。
備え付けのエアコンは2年で壊れ、残りのエアコンは当初から冷えが悪い。
震度5の地震でドアは傾き閉まりが悪くなり、クロスは所々よれてる。
ホントに地震に強い家なのか疑問だ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 15:00 ID:???

>>101
地盤が悪いんじゃないの？
震度５くらいの地震でどうかなるような家も珍しいしね。
どこで建ててもその土地なら一緒っぽい。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 19:57 ID:BIMKI+Gh

>>101
工場じゃ内装まで全部やらないって聞いたけど。
おおかた値引き交渉を強引にやったかなにかで
格安のＤＱＮ工務店でも割り当てられたんじゃない？
つか態度の悪い営業マンと契約するあたりＤＱＮ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 21:37 ID:DjpM3ghU

半年待ってるってのがイイねw

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 21:52 ID:c4tgE+Wu

>>101
ハイムは地震の際にユニットを鞭のように捻って持たすらしいから
クロスのずれはしょうがないとしても、建具の収まりは何らかの問題を含んでいそうで怖いな。

>>102
ハイムの地盤調査（地耐力調査)は、何かの宗教のお祭り事か何かですか？

>>103
強引な値引き交渉をしたとしても契約上は何も変わらない訳で、
もし、施工内容で差異を意図的に儲けているとしたら正気の沙汰では無い罠。
だって、ハイム側からも契約を断ることは法的にも何の問題も無いわけだし

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 22:13 ID:???

私が色々検討しているとき、どこぞやのハウスメーカが、
過度な値引きは現場が荒れるので、これが精一杯っとほざきおった。

それを聞いて、おいらは、もう一番程度の悪い工務店を使うのか・・・・っと思い、
もちろん断った、今は別の所で建築中。

値引きで、出来上がる家が左右するようじゃ、注文できない。

107 ：１：04/06/30 22:14 ID:???

ハイムの揺れは怖いよ。
木造みたいなしなりがないっていうか、ためといてドン！と来る感じ。
だからって俺とこは別に何の不具合もないがね。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 22:17 ID:???

今更遅いかも知れないが、地盤が弱い地域なら、基礎をしっかりして、
２ｘ４が良かったんじゃないの？？？

109 ：1：04/06/30 22:51 ID:???

おらはクラスティーナがいかった。2×6。
他にも理由はあるが、金がなかったこともあってﾊﾟﾙﾌｪにした。
ちなみにオラｎチは安いよ。言うのが恥ずかしいくらいｗ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 23:54 ID:c4tgE+Wu

>>108
地盤が悪いなら悪いなりの対処有るわけで、
それを怠っているとしたら、２×４だろうがなんだろうが不等沈下する。
というかレベル低すぎでしょう？軟弱地盤対策して無いなんて
建築屋の仕事ではない。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 00:18 ID:???

>>150
> 強引な値引き交渉をしたとしても契約上は何も変わらない訳で、
> もし、施工内容で差異を意図的に儲けているとしたら正気の沙汰では無い罠。
施工レベルに比例して値段が変わるのは極めて普通ですが何か？
ボランティアで家を建ててるわけじゃないので利益を得るのは当然ですし。
まーセキスイハイムと「この内容でOK」ってことで契約したのは本人なんだから自己責任。
> だって、ハイム側からも契約を断ることは法的にも何の問題も無いわけだし
>>101みたいなDQN断ったら後が大変だろうねぇ。

>>1
クラスティーナねぇ…
価格を考えなければそれなりの家だな。
ただ設備はお察しレベル。

なんにせよ基地外に好まれるセキスイハイム南無。

112 ：111：04/07/01 00:20 ID:???

あぁ「>>150」じゃなくて「>>105」な

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 00:28 ID:zs5j7Rz6

釣堀age

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 00:40 ID:???

ここは相変わらず釣り師が多いなｗ
釣られてやってる暇なやつも多いみたいだけどｗ

で、そんなことはどーでもいいんだけど、
太陽光発電のせてる香具師ってどんくらいの容量の付けてる？
うちは5.5寸ドマーニで約6kwだけど、今はこのくらいが標準？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 02:17 ID:???

地震に強い　が？なのは.....。

阪神以外であちらこちらで何回も全壊認定受けたとこ他にある？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 03:20 ID:PYiJo6Z7

ヘーベルのスレ見て、買いたくなくなった。
セキスイのスレ見て、買いたくなくなった。

家の購入を検討していて、これから色々見たり調べたりする段階です。
皆さん、オススメの四角い家はどこですか？
どこのメーカーにしたら良いか、分からなくなってしまいました。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 04:02 ID:???

>>116
>セキスイのスレ見て、買いたくなくなった。
ハイムスレには専属のフィッシャーマンがいるからねー

一応マジレスしとくけど、自称大手ＨＭの住宅性能は価格相応なので
予算と好きな工法の両方の折り合いがいいところでの購入をすすめる。
ただ実際には、住宅性能うんぬん以前に営業マンとの相性が結構重要
なので、相性が悪い営業マンだったら止めといたほうがいいかもね。

118 ：116：04/07/01 04:20 ID:WoMiWqLN

>>117
フィッシャーマン・・・そうだったのですか。
営業マンとの相性が重要ならば、先ずは展示場等で
営業マンと接してみたほうが良さそうですね。
レスありがとうございます。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 08:59 ID:???

>>116　
ハイムじゃなくて、ハウスはどぉ？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 09:17 ID:uJOlPhLY

今度シャーウッドで新築だょ(≧ω≦)☆お金持ちって積水“ハウス”って感じだょね♪“ハイム”とか貧乏臭くて恥ずかしくて住めないでしゅο

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 11:58 ID:HDcgeW+f

>>111
>施工レベルに比例して値段が変わるのは極めて普通ですが何か？
>ボランティアで家を建ててるわけじゃないので利益を得るのは当然ですし。
値段に合わせて手抜きをする業者さんですか？
根性あるね。手抜きばれたら逆に高くつくと思うんだけどね。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 19:33 ID:???

>>121
日本語が理解できない池沼？
部屋にひきこもってないでたまには外に出たほうがいいぞ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 19:36 ID:???

『新・セキスイハイムハーベストメント』の発売について
ttp://www.sekisuiheim.com/info/press/20040630.html

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 20:07 ID:???

>>ハイムに関係ないカキコしてる122、121･･･（多すぎ）へ
別スレで思う存分語ってきてね、ここはハイムのスレだから。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 20:29 ID:70inZ/+D

地震ごときでガタガタ言ってるヘタレは一条にしとけ！
ttp://www.ichijo.co.jp/menshin/outline/index.html

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 21:19 ID:DrpKecz3

完璧な家など　無　い　！

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 21:54 ID:???

田舎のど真ん中に総タイルのパルフェで作られたコンビニができててワロタ
どうせ１年も持たずに閉店するんだから総タイルにしなくてもいいのにな
まぁいざとなったらユニットごと引越しできる（？）から別にいいかも

128 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：04/07/01 21:56 ID:???

>>111
値段に応じて施工レベルを変えれる程の管理能力はハイムには無いと思うが。。。

値段に応じて格安のＤＱＮ工務店でも割り当てらたとして、（というか実際有るらしいけど)
クレーム発生時には費用をDQN工務店に擦り付ける事も考えた上でＤＱＮ工務店に発注している訳だよな。

１０年後２０年後にその工務店は確実に登録されていない訳で、２０年目に発覚した手抜きはいったい誰が決済するのか？
引渡し後のクレーム３年目でもケツを持ちたがらない現状だろうから、そんなもん目の前過ぎればシラネーヨってなもんだな。
２０年後に現職に就いている訳も無いしな？サラリーマンだし
地元密着？笑ってしまうな。無理無理サラリーマンなんだから辞めとけって社内で言っているぐらいだしな

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:02 ID:???

あ、そうそう。ＤＱＮ工務店を舐めてツケを溜め込んでいるといつの間にか現職に付いていられないケースも有るらしいね。
訴えられたりしてた所無かった？

130 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：04/07/01 22:04 ID:???

↑ハンドル抜けているし

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:31 ID:???

先日ハイムの工場を見学してきました。
そんで鉄骨の溶接の際に、アークで剥げたＺＡＭメッキの部分に
人の手で再度メッキ処理してたんだけど、色が全然違ってました。
　本来のZAMメッキ　･･･　きれいな銀色
　工場でのメッキ　･･･　つや無しの灰色

見た目では明らかに再メッキした部分が見劣りしてたんだけど、
実際のところ性能的な差はどうなんだろう？？？
建てたら見えない部分だけに結構気になります。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:38 ID:ZqM9nEYP

見た目はそうかも知れないけど、関係ないでしょ
鉄骨で、ボルトを締めた所のメッキはげているわけだし
実際問題、海沿いでなければ、見た目ほど気にする必要は無い

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:40 ID:???

いつになくレスが多いからリコールでもあったかと思ったよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:49 ID:???

在庫とか言ってうニィットの長さが違う間取り持って来る営業マンさんとわ？
　流しの向きも違うんですけど？？？？

な～～んだ全部在庫なのか？( ^_^)∠※.*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*＼(^O^)／

135 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：04/07/01 22:57 ID:???

>>131
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C+ZAM&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build&idxname=doboku

http://money.2ch.net/build/kako/1011/10117/1011711860.htmlのレス番63

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 23:00 ID:???

>>133　普通だろ、この時期ｗそしてこの日はｗ

137 ：131：04/07/02 00:53 ID:???

>>135
レスサンクス。
うーんなんとも微妙･･･

あと昨日付けで積水化学工業のホームエネルギー
事業がコロナにうつったみたいですね
ttp://www.corona.co.jp/news/news_040520.pdf

今後はコロナ製のエコキュートがデフォルト設備に
なったりするのかな？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 00:25 ID:/3Mu7Lu8

レジデンスタイルって下地材がシンセライトじゃないやつらしいけど、性能はどっちがいいんだろ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 23:41 ID:41rOT4jw

デシオとパルフェに住んでいる方、住み心地はいかがですか？
購入を検討しているので、感想を聞かせてください。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 23:52 ID:???

荒れるなあ、荒れるだけのことはある├コだけどなあ。

141 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/04 00:30 ID:TWjmB7ba

パルフェに住んでいます。
まだ引越してから１ヶ月ですが・・・
住みやすいですよ。＾＾
どんな事が聞きたいのか具体的に質問してもらうと答えやすいんですが＾＾；

142 ：139：04/07/04 01:25 ID:i3f42eDJ

デュラストーンさん、レスありがとうございます。
前レスにクロスの貼り方が汚いだとか、地震時の揺れがスゴイ等が
あったので、実際に住まわれている方に聞いてみたかったのです。
特に具体的に○○はどうですか？みたいな質問はないのですが、
全般的な住み心地を聞きたかったのです。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 16:36 ID:???

和歌山の家宅捜査気に成るなり

144 ：1：04/07/04 21:57 ID:???

>>142
Dayさんやデュラさんみたいな専門的な返事はできないけど
パルフェ2年半で答えられることなら答えさせていただきますよ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 23:13 ID:???

>>142
１さんパルフェって事は、陸屋根かと思うのですが、今の時期２階が暑いとかは無いですか？

146 ：1：04/07/05 11:59 ID:Wu/VS8t8

1だけど>>142じゃないし・・・
今年は暑いねぇ。家全体が暑いよ。
１階２階で言うなら、俺とこは２階は東南西北全部に大きめの窓取ってるから
風のある日は２階の方が１階よりはるかに涼しい。
１階は間取りの関係で北側の窓が小さいせいか風が抜けにくいみたい。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 12:07 ID:???

パルフェに住んでいます。
日中の最高気温が30～32℃度の時、
●エアコン等は使用していない
●窓は開けてある
この状態で、2階の室温は30℃くらいです。
ちなみに窓を閉めると外気温プラス2℃くらいで、32～34℃くらいになります。
窓が開いていれば、大体「外気温＝室温」で、陸屋根だからといって室温が極端に
上昇する訳ではないような気がします。　

ドマーニやツーユーなど、切妻や寄棟屋根だとどのくらいの室温になるのか、
興味があります。
比較のために、だれかカキコして下さい。

148 ：１４５：04/07/05 21:18 ID:???

>>146　申し訳ないです。ｍ(＿＿)ｍ
>>146さん・>>147さん、レスありがとうございます。
今パナホームとハイムで悩んでる最中ですので参考にさせていただきます。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 18:36 ID:5KXT/yfO

ハイムの外壁材のコストって
【イニシャルコスト】　タイル　＞　シンセライト　＝　アルミ
【ランニングコスト】　シンセライト　＝　アルミ　＞　タイル
こんな感じで間違いないですか？

あとデュラストーンってまだありますか？

150 ：1：04/07/07 12:51 ID:???

今日は蒸し暑いわ。湿度87%だと。
２階の窓13カ所全開。各部屋のドア全開。それでも暑いわ。
猫もベランダで茹だってるｗ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 19:22 ID:8FQJq3v7

夏は暑い。どんな家に住んでもそれは当たり前。
木造だったら涼しかったのかも…･･とでも思ってるのかねぇw

152 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/07 23:58 ID:hF/gxh+b

149さんこんばんわ＾＾
外壁のコストですが。。。（あくまで私見です＾＾；）

導入コスト　　
デュラストーン≧新型タイル＞旧タイル＞シンセライト＞アルミ
維持コスト
シンセライト＞アルミ＞旧タイル≧新タイル≧デュラストーン

だと思いますよ～
個人的にはアルミ外壁は安くって長持ちするのでいいと思いますがね＾＾
デュラストーンはメーカーＨＰから消えてますねぇ・・・施主としては不安；；

陸屋根２階の暑さが話題になってますが、私が先月まで住んでいた
在来木造切妻屋根よりはマシだと思いますよ。
陸屋根じゃなければ小屋裏スペースの容量があるので、少し暑さは和らぐかも
しれませんね＾＾
但し太陽光パネルをお考えなら勾配屋根は発電効率が下がりますよ＾＾

１３９さん
申し訳ない、まだ地震には逢ってないので・・・＾＾；
ウチはクロス綺麗ですよ（これは職人次第でしょう）

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 11:28 ID:rZRv+a4M

デュラさん　こんにちは
デュラストーンはメーカーＨＰから消えていませんョ
パルフェ商品ラインアップにパルフェ・デュラストーンとして紹介されます
正式発売ですっか・・・・

154 ：149：04/07/08 16:10 ID:???

>>デュラストーンさん
詳しいレスありがとうございます。
参考になりました。
これだけ種類があると悩むなぁ。
あと153さんが書かれてるようにデュラストーンの説明ありました。
ttp://www.sekisuiheim.com/durastone_wall/htmls/menu.html

155 ：1：04/07/09 08:49 ID:6n1DC9vN

デュラストーンって写真を見た限りではｶｺｲｲと思う。
でもさ、汚れたらどうするの？洗えば簡単に落ちるの？
今日も暑ぃな・・・

156 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/10 00:04 ID:x/R7lXJ1

こんばんわ＾＾

祝！デュラストーンラインナップ復活ですな～＾＾
１５３さん１５４さん　ありがとうございました～＾＾　安心しました＾＾

１５５さん
デュラストーンの汚れについてですが、
親水性に基づく自浄作用がありますよ
防汚性もありますので一応安心かと＾＾

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 00:08 ID:Z4Cc2cAS

またまた抽選商法花盛り
毎週のイベントに参加しないと　抽選の権利ありません

158 ：　：04/07/10 00:25 ID:???

ウチも２等が当たったよ。
本体２０％引き、オプション類が特別価格
何だかなぁ～

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47 ID:qY3JjZtb

ハイム流石だな
http://nekochi.seesaa.net/article/286614.html

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 21:07 ID:???

>>159
ハイムまんせいーじゃないんだけど、
そのHPの主ってさ、
どのメーカーでも満足できないだろうし、
どのメーカーともうまくやっていけないじゃない？
面倒な施主になるよ、きっと。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 23:31 ID:???

>>159
アクセスしたけど見えないな

162 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：04/07/12 00:13 ID:???

>>160
細かい人だとは思うけど、面倒な施主だとは限らないよ。
この応対の不味さ加減は（特に客の都合を前もって聞けていないところなど)
ハイム特有のいい加減さが出ていて面白いと思うのだが

>>161
ハイムの圧力
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 01:57 ID:Sq4PAjRU

>ハイム特有のいい加減さ
どこのＨＭにもいい加減なやつは沢山いるけどな
あと159のリンク先はパナにも文句書いてたけど
ＨＭなんてその程度ってことを知らない点でＤＱＮ確定

164 ：ある工務店従業員：04/07/12 02:05 ID:???

>>163
まぁあれだ。
細かい香具師は自分で納得がいく工務店見つけたほうが幸せになれるってこった。
でもこの人かなり細かそうだから、うちに発注するのは勘弁してくれｗ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 02:15 ID:???

まぁＨＭが　その程度　とわかってて書いてるんだと感じたが
これだけ書いててＨＭでは建てないだろう

っていうか、実際ハイムの営業マンはどうなんだ
それが知りたい

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 21:57 ID:???

見れん。未練

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 07:20 ID:+Cl18qnW

>>166
残念だね。
ハイムは営業担当批判だったけど
知人が新築したダイ○は血管って書いてあったよ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 10:18 ID:Fbc4NccV

ダイ○は血管これですな
http://64.233.167.104/search?q=cache:YMehtGcD-XkJ:nekochi.seesaa.net/category/31744.html+%E3%81%8A%E5%AE%B6%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7+Blog&hl=ja&lr=lang_ja

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 10:34 ID:Fbc4NccV

ちがった
これです
http://66.102.7.104/search?q=cache:mBQUUqfGVyIJ:nekochi.seesaa.net/article/255206.html+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%81%AE%E6%89%8B%E6%8A%9C%E3%81%8D%E4%BD%8F%E5%AE%85&hl=ja&lr=lang_ja

170 ：１４５：04/07/15 20:37 ID:???

ハイムと契約しました。

171 ：１：04/07/15 23:26 ID:xINLeL8w

ハイムは住んでておもしろみのある家じゃないけど不満もないよ。
装備にもよるけど、坪40ﾏｿ台なら納得できる家じゃなかろうか。

172 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/16 00:34 ID:AhffkAq6

契約おめでとうございます！＾＾
素晴らしい家になるといいですね♪応援してます＾＾
建築中に疑問があれば、わかる範囲では回答いたしますよ～＾＾

173 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/22 20:22 ID:4U5eJALs

こんばんわ
ハイムに入居後、初めての電気料金の請求がきました。

当方、西日本でパルフェの５ｋｗ超、オール電化です。

７月１日から２０日までの２０日間について請求及び振込み額を発表します。
・買電　４５０ｋｗ　６２５３円（昼間　１８ｋｗ　夜間　１６２ｋｗ　深夜　２７０ｋｗ）
・売電　２８３ｋｗ　７５９２円（昼間　２６９ｋｗ　夜間　１４ｋｗ）

でした。＾＾　

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:34 ID:???

>>173

>>141
＞７／４に引っ越してもはや１ヶ月
なのに何で電気料金の請求が７／１からなんですか？

175 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/22 21:09 ID:4U5eJALs

あぁ＾＾；
ﾁｮｯｸﾗ込み入った事情がありまして、ハイムさんが電気代肩代わりしてくれてたんすよ＾＾；
んな訳で７月からの電気契約になったんすよ＾＾

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 21:13 ID:???

太陽光は冬場のしのぎで決まるんだけど、なんか考えてるの？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 21:14 ID:???

どのように込み入っていたのか察しかねますが・・・
肩代わりは電気代だけですかぁ？

178 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/22 22:05 ID:4U5eJALs

ばんちゃ＾＾
燃料投下で活気が出ましたなぁ＾＾
>>176
別にナーンモ考えてませんｗ
エアコンおんりーの予定です。
この冬に寒くってたまらなくなったら対策考えますｗ
>>177
ナイショですｗ　＾＾；
とてもじゃないが書けませんｗ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 22:58 ID:???

>>178
ん？なんか気に障ったか？
悪気は無いのだ許せ。
採算面で冬場が勝負なのは常識だと思ったんだけど。そうでもないのか？

180 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/22 23:37 ID:4U5eJALs

>>179
いやいや全然そんなことないですよ♪

採算や初期投資の回収とかあんまり考えてないんですわ
あんまし儲けようとかって感覚じゃないんですよ　ホント＾＾；

ただ単に『屋根全面に太陽光パネルを並べてみたい、カッコよさげじゃん』
とまぁ単純な理由なんですわ＾＾；

電気料金の公開は皆さんの参考になればと・・・＾＾；

冬も一応エアコンで乗りきってみようかとデッカイ霧が峰も設置した事だし。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 00:02 ID:zQdTmX3C

霧が峰…

三菱…

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 00:18 ID:???

エアコンフルで夏を乗り切り、冬めっちゃ底冷えなのは？
（ホントは先払いの）太陽光で一喜一憂でもせえへんとやりきれんわ。ホンマ
マヌケだの。オレって。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 21:33 ID:???

>>180
えぇー本当ですか？
こう言っちゃー失礼ですけど物好きですね？
難にしても景気のいい話しですね。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 21:34 ID:???

>>173
２０日間の買電が￥６２５３って、かなり高いような気が・・・
まぁ今月はメチャ暑いので、エアコンつけまくりのせいかもしれませんが

ウチも西日本（瀬戸内側）、４．５ｋＷの家族３人で約一年住んで、電気代の収支はたぶん黒字です
売電の収入分は、ネットで調べていたので当初想定した程度だったけど、月々の買電分の支出が
思ってたよりもかなり少なくて驚いた（月額￥６０００～７０００の間）
オール電化ってお得やねぇ～

でも、>>179の採算面で冬場が勝負ってのは本当だと思う
ウチは石油ファンヒーターメインだったが、これがエアコンだけだと一体いくらかかることやら・・

185 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/23 22:30 ID:qCiVb79Q

>>183
ええ、景気がいいんでｗ
>>184
ん～節電や省エネなんぞ一切やってないもんで＾＾；
ただ前に住んでた木造は電気代２万、ガス代１万くらいかかってたのに比べると
光熱費総額で月１万少々とはたしかに支出が減りますね＾＾＠オール電化

引越しの時にファンヒーター捨てちゃいましたよ＾＾；
冬もオール電化で様子みてみますわｗ

186 ：184：04/07/23 23:13 ID:???

>>185
>>節電や省エネなんぞ一切やってないもんで

いや、ウチも家建てる前までは、ＴＶつけっぱなしパソコンつけっぱなしでしたが
太陽光で売電と買電の収支を気にしだしてから、節電に目覚めたというか・・・
俺って単純ですな　（汁

冬のオール電化、報告希望です
ハイムの家って、思ってたよりも夏はまだ涼しいですが、冬はちょっと寒いです

187 ：１：04/07/24 10:17 ID:F/I4uyfZ

>>186
寒くない！

188 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/24 15:30 ID:WBc6+UJE

↑
まぁ餅ついてｗ
人それぞれ感ずるとこは違いますんで＾＾
私はまだハイムの冬を経験していないのですが、
夏の熱気のこもり方や、エアコンの冷気の残り方を考えると
保温性が良いと思われるので、冬も暖かいような気がしますね。＾＾

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 23:59 ID:???

住宅展示場に行っても
営業の人の反応がいまいちなのは
そんなもんでしょうか？

190 ：186：04/07/25 00:14 ID:???

ん～実際寒かったけどなぁ・・・朝おきたらリビングの室温１０℃以下の日がよくあったし
ウチはリビング吹き抜けとカーテンのないＦＩＸ窓が沢山あるから、そのせいかなぁ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 10:40 ID:???

カーテン云々より全ての窓にシャッターが付いてると冬も暖かいらしいよ。

192 ：１４５：04/07/26 19:36 ID:???

契約したもの、見積もりに不備があったため解約申し入れしました。
以前から担当営業に対して不信感がありまして、家そのものは家族一同気にいってるので、
悩みまくってます。一度解約して別の展示場行こうかなと思案中です。。。。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 03:11 ID:???

どれもこれも似たようなシロウト。仕方がないよね文系からとってちゃ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 09:29 ID:???

＞朝おきたらリビングの室温１０℃以下の日がよくあったし
どこら辺に住んでいらっしゃるのですか？

私はパルフェに住んでいます。寒い時で朝の外気温がマイナス5℃くらいまで下がる所です。
うちでは、まったく暖房していない玄関ホールでさえ朝10℃以下になることはほとんど
ありません。22～23℃くらいに暖房しているリビングで、朝は15℃くらいです。

195 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/27 19:03 ID:ZQ9sxD5C

>>192
それは残念でしたね～
まぁ担当営業との相性ってのは案外大事な事ですから
英断だったかもしれませんね
ただ無理に展示場を変えなくとも展示場の店長さんあたりに
担当の変更を申し出てみてはいかがですかね＾＾
顧客情報については、展示場を変えても経緯・情報共に他展示場に伝わる
からあまり意味ないかも・・・＾＾；
打ち合わせにチョクチョク行く展示場が遠いと後々面倒だし＾＾；

メーカーそのものを見直されるのでしたらユニット工法なら
・ミサワホーム（ハイブリッド系）タイル外壁×　太陽光○
・トヨタホーム（シンセ系）　　　タイル外壁×　太陽光△
がありますよ～＾＾

196 ：１：04/07/29 17:31 ID:GiHhl1Xe

どうでもいいんだが、
家の中に百葉箱置いてる人ってけっこういるんだな・・・

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 17:47 ID:???

中庭に置いてあるんだよ。

198 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82 ：04/07/29 18:00 ID:zPl3Y/GW

>>196
最近はこんなのが流通してますからね～＾＾
http://shop.goo.ne.jp/store/value-s/gds/00522
ブラクラ・エロサイト等ではありませんのでご安心を

199 ：1：04/07/30 17:32 ID:fXrp+7rb

↑ご安心をって言われたらよけいアブナイ気が・・・ｗ

オラんちの営業さん、ホントにマメ。
台風の前後に必ず電話入るもんなぁ。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだって。何一つ不具合ないよ。今んとこは。

200 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82 ：04/07/30 17:48 ID:749DFuHY

あ～、心配なら内容教えますねｗ
ドイツ　バリゴ社製ドーム型温湿気圧計
ってやつですわ
ちっちゃくっても中身はメカっぽくてインテリアにはナカナカいいですよ。
踏みたくなかったら上記でぐぐってみてくだされ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 17:49 ID:z4teAj7n

そりゃそうだろ
その営業費が予算にタップリ乗っていたんだからさぁ
家自体は半額以下だけどね　プッ！

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 18:01 ID:dtNsKFbp

580万円の家って、本当に当選者いるの？
やらせ？

203 ：1：04/07/30 20:32 ID:???

>>200
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
こないだyahooでﾌﾞﾗｸﾗ踏んじゃって・・・

安いね。13,000くらいだね。ｶｺｲｲね。
でもオラとこドーム型置き時計がｲﾊﾟｰｲあるから。
新築祝いに同じもの選ぶなよって。

>>201
そういう考え方もありとは思うんだが、
建てた後のケアは普通メンテがするんでないの？
なのに２年半、営業さんがずっと電話くれたり顔出してくれたりなんだよ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 21:57 ID:???

そうだね。普通セキスイファミエスがするね。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 23:01 ID:rXMg+rJL

セキスイの営業が家を建てて見学会を開かせて下さいとやって来たよ。
土地が広くて立地条件がいいから、会社から指令を受けて来たんだそうで。（ほんとか）
580万のアレに当選させろと言っておいた(w

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 23:16 ID:9DAc+R05

>>205
条件の悪い家を探す方が難しいらしい。
>>203
アフターはハイムが３年見ると言う取り決めが在るが、
ハイム内アフター担当では色んな意味で対応できない場合や
紹介をくれそうな客の場合、営業が担当する。

かもしれない。（ｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 23:46 ID:MVRYz3qo

>205
ユニット工法の場合、土地の広さもそうだけども、
クレーンとかユニット積んだトラックが入れないと
アウトですね。
ウチの場合も道路がギリギリでした。
あのキャンペーンに応募してくれても、そういう条
件の段階で断るしかないケースが多いと営業さんが
言ってました。
だから、建てることが出来る立地条件のところには
かなり必死でアプローチするんだと思います。
それにハイムって、あまり広い家を見かけないですね。
だから、大きい家の建築事例が欲しいのかも。。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 23:52 ID:kLNEfnIo

いや、世の中立地条件の悪い家だらけだよ。
俺からすれば、庭に出て見えるのは向かいの家なんてもってのほか(w

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 23:56 ID:CUZUY5WE

西川きよしの豪邸はセキスイハイムだって知ってた？（結構有名か）

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 00:06 ID:1NtQXprZ

CMやカタログそのままのドマーニ、いくらするのかな。
8,000万位か？
住宅展示場そのままみたいな仕様だと、各社8,000万～1億数千万
なんて普通だよね。

自分の予算の範囲だと、カタログとは似ても似つかない家になってしまう・・・

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 00:09 ID:NUKgROhh

>>208
セカンドハウス
それにハイムというかツーユー。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 00:11 ID:NUKgROhh

>>207
郊外なら腐るほど有る

213 ：207：04/07/31 00:35 ID:RPaEzgxH

>212
確かにそうでしょうね。
でも、郊外（程度にもよるけど）だと、これから
建てようと思う客にとっての魅力は薄れるかもし
れませんね。実際のところはわかりませんが、田
舎というか郊外にはハイム等のユニット工法の家
自体が少ないように思えます。客が魅力を感じて
いないのか、ベンダーが魅力を感じていないのか
、どちらなんでしょうかね。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 00:49 ID:NUKgROhh

郊外のニュータウン等の造成地はハイムに限らずハウスメーカーの激戦区。
田舎と呼ばれる郊外はハウスメーカーの外観が洋風なのでマッチし難いだけの事。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 11:58 ID:t/ZcgaFp

>202

いるよ、オイラは４分の１の抽選にはずれた．．．かなりショック
当選者は４０歳前後の男性で小学生ぐらいの娘を連れてたな。
ドラフトの抽選みたいにあたりの入った封筒を順番に引かされた、
じゃんけんでオイラが１番に引いたから当選者はサクラではないと思うな、
あ、オイラもサクラってのはなしね。

216 ：１：04/07/31 12:00 ID:???

オラとこは名実共に田舎だが、ハイムは県内３位の実績だぞ。
ちなみに１位は地場企業。２位はダイワね。

217 ：１：04/07/31 12:01 ID:???

ハイムスレ盛況だな。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 16:02 ID:NUKgROhh

>>216
全国データでも同じような物だ。
因みに全国データでは1位2位の差は物凄い開きが有る
そちらではどうですか

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 16:30 ID:14c362s5

>>218
全国区だとハウスが１位でしょ？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:00 ID:NUKgROhh

>>219
工務店が圧倒的に多い。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:38 ID:???

積水化の４―６月期、最終赤字幅縮小(2004/07/30 14:59)

　積水化学工業が30日発表した2004年４―６月期連結業績は最終損益が17億円の
赤字と、前年同期の85億円の赤字から赤字幅が縮小した。住宅の受注が前年同期
比７％増と好調だったほか、塩化ビニール管の値上げの浸透などが寄与した。
　売上高は前年同期比13％増の1778億円。主力部門の住宅、環境・ライフライン
、高機能プラスチックスの各部門ともに売り上げを伸ばした。特に住宅部門は太
陽光で自家発電する「光熱費ゼロ」シリーズの好調が寄与した。塩化ビニール管
など環境・ライフライン部門では３月に行った塩化ビニール管の値上げが浸透し
た。高機能プラスチックス部門はガラス用中間膜が伸びたほか、高機能樹脂など
が好調だった。
　営業損益は前年同期の89億円の赤字から９億円の赤字に縮小した。売り上げが
伸びる中、労務費などの販売管理費が縮まった。経常損益は前年同期の88億円の
赤字から15億円の赤字に縮小。さらに、持ち分法適用会社の株式売却益として約
20億円を計上した。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:23 ID:???

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:27 ID:???

>>209
本当？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:03 ID:8kGqh6on

>>220
だから
在来>>ハウス>ダイワ>>ハイム(ツーユー含)、三井住友etc
でしょ？
ダイワ嫌いだけど…

225 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82 ：04/08/01 20:59 ID:WQi064RD

ちょっと古いけど戸建販売戸数のランキング置いておきますね。＾＾
http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/Prefabu.htm
ブラクラ・エロサイト等ではありませんのでご安心を＾＾；

226 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/01 21:29 ID:WQi064RD

こんなんもありましたよ♪
http://www.mdb-net.com/report/report01.html
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc/20021007a200a7.html
あ～、特に下の方のリンクはちょっとビックリでしたね
ブラクラ・エロサイト等ではありませんのでご安心を＾＾

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 21:53 ID:???

くだらない物拾ってくるんじゃない。
在る意味ブラクラより酷いんじゃないかな

国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
構造別着工戸数
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/ex/jyuu3.xls

228 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/02 18:48 ID:iYoouqzd

>>227
>くだらない物拾ってくるんじゃない。
>在る意味ブラクラより酷いんじゃないかな
とは心外ですな。

・一級建築士事務所江口希之建築都市研究所がお届けする
プレハブメーカーランキング（総販売戸数）２００１年度２００２年度
http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/Prefabu.htm
・「住宅メーカー（29社）ブランドパーセプション調査」2003年6月
ＭＤＢネットサーベイでは、住宅メーカー29社についての認知状況や
企業イメージ、購入意向を明らかにすることを目的として、
「住宅メーカー（29社）ブランドパーセプション調査」を実施しました。
MDBネットサーベイは、消費者調査で数多くの実績を誇る
株式会社日本能率協会総合研究所が運営しています。
http://www.mdb-net.com/report/report01.html
・日本経済新聞社　日経住宅サーチ　家づくりＱ＆Ａ　より
Ｑ　住宅データベースには、「住宅メーカー」「工務店」「設計事務所」
という家づくり三大プロが紹介されています。
全国の戸建て注文住宅のうち、家づくり三大プロはそれぞれ、
どれくらいを建てているのですか。
家づくり三大プロ別のシェアを教えて下さい。
Ａ　「住宅メーカーが約20万戸、工務店が十数万戸、設計事務所が約２～３万戸です」
（住宅ジャーナリスト　佐々木宏）詳細は以下参照のこと
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc/20021007a200a7.html
そんなに悪い資料だとは思わないんだがね～
なにを貴方はそんなにイラついてるの？
貼り付けている国土交通省の資料には目を通してみたけどさ
今、丁度ココで話題になっているメーカー別のランキングや
工務店ＶＳメーカーの販売棟数比較なんかの資料にはならないっしょ
まぁオイラの探し方が悪くて見つけられなかったのかもしれないがね

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:37 ID:???

入居後間もないと誰だって嬉しい.
俺もそうだった。

でも
デュラは浮かれすぎ。

230 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/02 22:37 ID:iYoouqzd

>>229
君は２２７かい？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 23:20 ID:KfXbFIbn

「住宅メーカーが約20万戸、工務店が十数万戸、設計事務所が約２～３万戸です」
どこからって来たデータなのだろう。住宅メーカー２０万戸サバ読みすぎ
国土交通省１５年度抜粋

総戸数　　　 1,173,649棟
内訳
プレハブ　　　 158,929棟
プレハブ以外 1,014,720棟

232 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/03 00:14 ID:1MeJmeq7

平成１５年度の新設住宅着工戸数（概要）
国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課
平成１６年４月３０日公表
１．総戸数
○15年度の新設住宅着工戸数は　1,173,649戸。
２．利用関係別戸数
①持家373,015戸
②貸家458,708戸
③分譲住宅333,825戸

日本経済新聞社　日経住宅サーチ　家づくりＱ＆Ａ　より抜粋
全国で建設される住宅は、年間で約115万戸程度となっています。
そのうち、戸建て注文住宅は、約38万戸とされています。
この38万戸について、「家づくり三大プロ別のシェアは」というご質問ですが、そういうデータはどこにも存在しません。
したがって、推定値をご紹介するしかありませんので、その積もりで受け止めて下さい。
「住宅メーカー上位50社ルート」……約20万戸。
「工務店ルート」……十数万戸。
「設計事務所ルート」……約2～3万戸。

どっから来たデータかは住宅ジャーナリストの佐々木某って人に聞かにゃワカランが
おそらく国交省のデータでいうところの
２．利用関係別戸数 ①持家373,015戸　のことじゃないの？
『戸建て注文住宅』って書いてあるしネ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 17:48 ID:Qx4j6UeU

戸建て注文住宅には工務店が入らない理由は何でしょうか？

234 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/03 18:20 ID:1MeJmeq7

>>233
いやいや、そうじゃなくって＾＾；

　仮に　戸建注文住宅＝利用関係別戸数①持家　だとした場合に約３８万戸の内訳が
メーカー約２０万戸
工務店　約十数万戸
設計事務所約2～3万戸
になってるって話だよ。
だから工務店も含まれてるよ。

235 ：１：04/08/03 22:38 ID:???

ひまなんだが出る幕がない・・・

236 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/03 22:48 ID:1MeJmeq7

あ～ごめんなさい　１さん
荒らすつもりはなかったんだけど、つい釣り上げられてシマッタｗ
まぁマターリと進行しませう。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:09 ID:YM99Rm4s

推定値を何処まで突き詰めても推定値な訳で、住宅ジャーナリスト君もなかなかやるな。
プレハブが１５万件と言うデータは揺るぎ無いものである訳だし、
５万件のブレが出て２０万件しかない。
持ち家だろうが貸し家だろうが給与住宅だろうが分譲だろうが
そこには明確な需要が在るわけで、そこに仕切りを設ける意味が在るのだろうか？
それに、その需要に対して仕掛けていかないメーカーは存在しない。
プレハブ住宅メーカー以外が1,014,720棟も有る事実はプレジデントは歯がゆい筈だ。
もし、何も感じていないなら即刻退場するべきである。

238 ：229：04/08/03 23:14 ID:???

227じゃないよ。

自分のHPたちあげて
そこで語ったら？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 00:56 ID:???

>>229
ここはセキスイハイムのスレ。
おまえもデュラもスレ違い杉。

240 ：1：04/08/04 13:21 ID:GngkyYWA

折板屋根って自分で塗装できるよね？
コンプレッサーは持ってるよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 19:00 ID:???

アライグマに襲われた主婦の家がTVに映ったけど、ハイムでしたよね？
陸屋根＆長方形の穴が開いたバルコニー。
間違いない！

242 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/05 00:08 ID:+LNOYTiw

>>239
ごもっとも、スレ汚しスマソ
ちょっと一言居士に引っ掛かってしまってね。
面目ない。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 01:26 ID:kttZku6v

〒224-8550 住所浜市都筑区茅ヶ崎南この外資系どうよ、ホント結果遅いし
工具メーカーでひ○ティーっていうんだけど、最悪だねここ。
本当にここ直行、直帰なの？？そう言えば受付か？人事の女かしらないが
対応、最悪

244 ：１：04/08/05 17:59 ID:OoVzbpuR

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245 ：1：04/08/05 18:00 ID:???

一言居士とはまた・・・戒名？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:19 ID:3FC0zSxG

ハイムの家って携帯届きにくいよね。
方位磁針なんかめちゃくちゃだし。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 00:11 ID:BH1Uk1Gy

>>246
ツーユーの家は？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 00:16 ID:pNYBdxlt

ハイムの営業ってツーユー馬鹿にしてるよね

249 ：1：04/08/07 01:21 ID:???

>>246
ちゃんと届くが、届きにくいかどうかは他と比較したことがないんでﾜｶﾗﾝ。
磁石も子どもが持ってるヤツはアバウトに北を指す。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 06:50 ID:???

＞ハイムの家って携帯届きにくいよね。
うちはそんなことない。うちから100ｍのところにドコモのアンテナ塔があるから。

＞方位磁針なんかめちゃくちゃだし。
床とか壁際とか鉄骨に近いところに置くと確かにめちゃくちゃ。
壁や床からできるだけ離れたところで見るといい。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 09:50 ID:yWdOGU1n

>>246
鉄骨造の住宅はどこも似たり寄ったりの症状は出る

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 10:18 ID:wfq2iquB

その中でも特にハイムは。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 11:12 ID:???

マシ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 14:38 ID:???

んなこたーない。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 15:16 ID:???

ってことはなーい

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 05:15 ID:mOzVnA8E

ハイムって妻側に長い窓(2700とか3600)付けられないの？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 08:34 ID:???

妻側のユニット長は2200くらいだから無理でしょうね。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 23:33 ID:???

くっさー

259 ：1：04/08/09 11:43 ID:FJKhiRnH

オラとこの団地、地元工務店施工の家が何軒かあるだが、
その内の１軒、建ててまだ１年半くらいなのに足場組んでる。
何するのかと思ったら外壁はがしてるんだが・・・これ何？

改めて不具合なしのハイムにるんるん。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 15:23 ID:g0dSyPJE

ハイムでも１年以内で建て替えているところは幾らでもある。

261 ：１：04/08/09 16:24 ID:???

>>260
そんな話してないんだが・・・
何これ？を皮肉に取ったのか？
それに、「幾らでも」はない。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 19:50 ID:NApmMaJg

>>261
んじゃ～・・・これ何？って何が言いたかった訳？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 21:06 ID:???

>>262
新築１年半で外壁はがすってどういうこと？って意味。
もっと具体的に言えば、どんな不具合が生じた時にそんな処理になるの？ってこと。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 21:08 ID:???

そうそう、壁はがした時に断熱材のアルミホイルみたいな銀色のが破れてたんだけど、
その上にそのままシートみたいなのを貼ってたような。問題ないの？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 21:16 ID:NApmMaJg

>>263
では、>>259 はご近所さんに何らかの不具合が生じていることに
”るんるん”しているってこと？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 21:29 ID:???

>>265

よく嫁
>改めて不具合なしのハイム　に　るんるん。
ニホンゴワカル？ﾁｮｿか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 21:31 ID:NApmMaJg

>>266
分かるよ！他所は困ってても自分の家は大丈夫だから”るんるん”でしょ？
「ハイム＝不具合無し」って言ってる訳ではないってことだよね！

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 21:36 ID:NApmMaJg

相変わらず心の狭いやつだな。
四国は土砂災害とかたいへんだったんだろう？お前のうちは大丈夫だったのか？

ついでに言うが、
自分のスレも大事にしろ！↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1062775290/l50

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:14 ID:Z6AWyb4Z

>>NApmMaJg
夏厨、宿題は終わったか？ｗ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:44 ID:???

特に国語の宿題に力を入れてほしいｗ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:47 ID:???

しかし・・・
書きたくなる気持ちはわかる。すごくわかる。
でも宿題はいかんよ。影でこっそり笑うのがツウってもんだと思うがなぁ・・・

272 ：１：04/08/09 22:49 ID:???

>>268
すまないが土砂災害の話はやめてくれ。マジで頼む。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1062775290/l50
1000間でつきあってくれるか？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:53 ID:???

>>NApmMaJg
>分かるよ！他所は困ってても自分の家は大丈夫だから”るんるん”でしょ？
>「ハイム＝不具合無し」って言ってる訳ではないってことだよね！
藻前やっぱバ力だなｗ
てユウかﾁｮｿ確定。
半島に帰って親愛なる将軍様に泣きついて鯉屋。

274 ：1：04/08/09 22:54 ID:???

入れ忘れたが、>>270,271は僕だ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:55 ID:NApmMaJg

>>272
いやなこった。こちとら国語の宿題で手～一杯だ！

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 23:34 ID:???

いい歳した大人たちの下らないレスのスレになってますね。
冷静に読み直してみな。

277 ：1：04/08/09 23:46 ID:???

冷静に読み直してみて
この板でくだらなくないレスっての見たことないんだが・・・
建築家気取りの講釈よりは、俺のカキコの方がまだマシだよ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 07:16 ID:???

>建築家気取りの講釈よりは、俺のカキコの方がまだマシだよ。

ついに１の本音をみた！

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 08:51 ID:???

さて＜僕＞と＜俺＞の１がいるわけだが

280 ：1：04/08/10 09:47 ID:???

オラもいるぞ。
ついに、、、って、このスレのPART1からずっと言ってるけど・・・
いや、正直疑問なのよ。この板に建築業界の人いるのかな、、、って。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 09:52 ID:PQnIFqG3

建て替えの要因を考えてみれば新築１年で建て替えは”幾らでも”存在し得る事位
相当な馬鹿だな。
所詮は他人の不幸を見て自身の幸福を感じるようなワイドショー好きの
オバハン程度の人間であるから、求めすぎである訳だがな

282 ：1：04/08/10 09:56 ID:???

>>281
「幾らでもいる」は断定。「存在し得る」は可能性。違いに気づこう。

誤解のないように言っておけば、みな俺よりは知識があるよ。
建築のことを学んだ人はｲﾊﾟｰｲいると思う。
でも実際にそれでメシ食ってる訳じゃないような気がする。
たとえばこのハイムスレで、実際にハイムに住んでるのは俺だけじゃなかろうか、と。
友達の家がハイム。ハイムのアパートに住んだことがある、、、とかならいるかもしれない。
根拠はない。オラの妄想だ。

まあさ、でもさ、いつかは本当にハイムを検討する人がこのスレ見るかもしれない。
そんな人のためにさ、生の声を上げ続けたいなと思ってる。役に立たなくても。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 10:29 ID:PQnIFqG3

じゃオバハンに教えといてやるよ。
各営業所で１年間の建て替えの頻度は３年に1.3件程度だ。

284 ：1：04/08/10 11:01 ID:O0oywCCR

>>283
あっそ。そういうデータもあるの？できればソースもｷﾎﾞﾝﾇ。

で、ちょっと聞きたいんだけど良い？
まず、建て替えってのがよくわかんない。全部壊してもう一度建てるってこと？
それはハイムに問題があって、ごめんなさいねつーことでそういう処理するの？
次に、1.3軒っていうのはハイム全体の平均なの？
各営業所でって書いてあるけど、年間着工数には関係なく1.3軒なの？

オラの地域の場合、５年くらい前はハイムは年間120棟くらい建ててたらしい。
競合した地元メーカーからもらった情報ね↑。（地元メーカーは200棟）
1.3軒は着工数の１％だよね。オラの印象では「幾らでも」とは思わないよ。
それにさ、建て替えの理由ってのも関係してくると思うし。
理由のデータはないの？「○○だと思う」じゃなくて、断定のヤツ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 11:17 ID:PQnIFqG3

年間120棟はふかし過ぎ。その位の事も判らんボケに何を教えても無駄に思える。

286 ：１：04/08/10 11:22 ID:???

>>285
ふかしすぎねぇ。
理由がないんだよなー、いつも。
オラと一緒やん。脳内ってやつ？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 11:23 ID:???

他人不幸は蜜の味だが自身に降りかかる不幸の兆候を信じたがらない。
まさにオバハンだな

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 11:26 ID:PQnIFqG3

理由？モノホンの馬鹿？オバハンの懇意の
営業に聞けばいいだけだろ。相手はどう思っているかは知らんがなW

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 11:28 ID:???

オバハンが他人の不幸が好きなのは理由があるんだけどね

290 ：1：04/08/10 11:32 ID:???

感情的になるなよー。
落ち着いたらまたおいで。待ってるから。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 12:32 ID:???

くだらん。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 12:42 ID:Jc7OArrE

つまらん。

293 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82 ：04/08/10 18:39 ID:3Fl70Wsw

まぁ各々方、マターリ進行しましょうやｗ

因みにオイラもハイム施主だぞ～　＠１さん

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 19:02 ID:oB4UOa6p

ハイムのユニットについて質問だけど、桁の長さって5400が最長？

295 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/10 19:10 ID:3Fl70Wsw

んだ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 20:19 ID:???

つまらん

297 ：1：04/08/10 22:01 ID:???

いくつか失敗したなと思う点があるんだけど。
ひとつは階段。展示場の階段が15段だったのね。
それが標準だと思ってたから、指定なしで頼んだら、うちは13段。
きついんだよね、勾配が。蹴上げつーの？22cm。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 23:13 ID:aOS6Mtdv

>>297
それって2階床面も含めた数？
それとも階段そのものの段数？
天井高が2550なのか2400なのかわかんないけど、
蹴上げが22cmはちょっとなぁ・・・

299 ：丹下：04/08/10 23:25 ID:S/quKs1W

首吊り階段、そりゃたいへんだ。

くだらん。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 23:36 ID:???

それがハイムだ。
つまらん。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 00:19 ID:9XfDrSsr

夏になると香ばしいのが増えるなぁ

302 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/11 00:22 ID:10zf2xQh

あ～それウチの階段もだｗ

段数　　　１３段（１Ｆ＆２Ｆの床面含まず）
天井高　　１Ｆ　２５５０　２Ｆ　２４００
蹴上？高　２１．５ｃｍ　　踏板？奥行　２１．５ｃｍ

オイラは階段に特に不満はないけどな～
年取ったらシンドイかもね

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 00:59 ID:???

岩手沿岸北部の地震は震度５弱
数度目の全壊がないかチェックはじめたんだろうか？
こうたびたびだと安心できないな　夜も眠れないだろな

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 08:53 ID:lGMVKja7

やはり、アンチハイムの言うことが正しかったのか
残念だ。

305 ：1：04/08/11 11:09 ID:???

面倒なので22cmと書いたけど、正確には21.5cm。そのとおり。
さらに正確に言うなら、滑り止めの厚み0.5cmを含む。
オラには手すり持たなきゃ上がりづらいな。

デュラさんとこは高額商品だから？１Fの天井高いけど、うちは廉価版だから低い。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 11:50 ID:???

ウチも標準で2550だったよ。
隣のﾊﾟﾅは2600だけど、5センチ違うと全然違うね。
ﾁﾄくやしい。

307 ：１：04/08/11 12:52 ID:???

うん。ドマーニのカタログには１階の天井は2550が標準ってあるね。
でもオラとこ廉価版だから。でも雨戸は標準でついてたよ。
ところで、天井高の高い分ユニットのサイズも違うんだろうか？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 23:01 ID:???

はじめましていつもROMしてます。
今回、ミオーレで建てようと思ってますけど、坪単価60万って見積もりを持ってこられました。
特にオプションとかつけてなくて外壁もサイディングだし、純正（っていうのかな？）なのに…
本体価格以外の1000万円いうからボられてんのかな…って思います。
年内に建てたいって弱みもあるから足元みられてもおかしくないしな～

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 03:31 ID:ryfh1T96

＞260
ハイムが「他社の建てた欠陥住宅」を建て替えた数が入っているものと思われる

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 22:00 ID:???

>308
いつもROMしてたんでしょ？
基本的なことだが
延べ床面積が判らんから誰も何ともいえんよ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 00:10 ID:VllsLq1X

>>308

>本体価格以外の1000万円
これの内訳は？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 01:08 ID:???

おれは、ハイムじゃないけど、
そのくらい掛かるぞ
俺の場合は、
既存建物解体、地盤改良、仮設工事、屋外給排水、ガス、冷房、カーテン、その他
税金、ローン関係、手数料、引越、火災保険、固定資産、取得税、登録免許・・・・・その他諸々
家具、家電まで含めたら
家以外に１０００位以上は、ざっとかかるぞ

3000の家だって、消費税だけでも150だしな、

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 01:26 ID:???

トヨタにしとけ。今、再三考えん鎖線ﾊﾞｶ経営だから安いぞ。
ローン金利も自前で破格だし。
終わった八イムよりずっとましじゃね？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 01:28 ID:???

親方ト∃タってことだな。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 01:28 ID:???

家具、家電まで見積もりに入ってるの？

とりあえず、擁壁工事と庭の造成で3000掛かった家を知ってる。
HMじゃないけど。

316 ：↑補足：04/08/13 01:51 ID:???

だから、どんな工事込みの価格なのか、不明な面々に
＞本体価格以外の1000万円いうからボられてんのかな…
とぼやかれても、何とも言えないと思いますよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 02:12 ID:???

>>315
見積には、家具家電までは入ってないが、
もろもろ掛かるって事だよ、

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 03:39 ID:???

どの展示場でも浮いている巨大犬小屋

319 ：1：04/08/13 09:03 ID:???

巨大犬ってどんな犬？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 09:58 ID:???

結局308は釣りだったのね？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 17:18 ID:jF1OVuFZ

くだらん

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 22:23 ID:0il+s6w/

クレーンで吊って組み上げる積木みたいなやつね。

323 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/13 22:27 ID:dTt4k9Np

>>320
セラーノって商品自体がもうないからね～
釣りもしくは３０８さんの勘違いかもね

324 ：1：04/08/13 22:27 ID:???

今夏の始まりはさすがにクーラー買わなきゃダメかと思ったが
風があるせいか思ったよりいけてるな。
暑さ寒さの感じ方ってのは個人差があるんだが。

325 ：1：04/08/13 22:31 ID:???

天井高2550は、ユニットのサイズも違うんだろうか？
という疑問に誰か答えてもらえたら嬉しい。
知ってどうなるってことではないんだが。気になる。

326 ：足立の秋山総合防水はどーよ：04/08/13 22:54 ID:HoZR7yKr

どーですかー

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 23:30 ID:???

308の発言に＜セラーノ＞の文字は見えない。
コテハン消し忘れたデュラこそが釣り師だったね。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 01:31 ID:???

地震に鰯いって本当ですか？
諷で大揺れって本当ですか？
床暗が響くって本当ですか？
当撰は全員って本当ですか？
いつ桃ニタで釣り師営業って本当ですか？
特殊音波レード４割増って何ですか？

329 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82：04/08/14 02:20 ID:j5AbyjMX

セラーノ（ハイム旧商品）とミオーレ（ツーユー現行）を
オイラが勘違いしてたんだな（鬱

逝ってくるわ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 11:38 ID:qQ0xIrKZ

くだらん

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 21:42 ID:???

帰省中？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 20:44 ID:???

やっぱり内装はよそと比べるとﾁｬﾁｲよね。
階段とフローリングが一致してないし、
他にもなんちゃって木材(もろﾌﾟﾗｽﾁｯｸじゃん）とか。

333 ：1：04/08/16 23:22 ID:r/Ih7c24

収納の扉なんか鉄板に木目調シールだし。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 10:02 ID:sQXbDOGF

>>332
参考までに「よそ」ってどこ？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 19:11 ID:???

ハイム以外

336 ：デュラストーン：04/08/17 19:16 ID:W8BJYCfk

あ、ホントだ
階段と床の、色や模様が違うや
初めて気が付いたｗ
巾木やドア枠もプラだね～
壁紙はビニルクロスだし
流石は積水化学ｗ

そういえばオマケでついてきた米びつもセキスイだったなぁ～

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 20:25 ID:???

相変わらず夏厨の煽りはﾁｬﾁｲよね。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 21:39 ID:???

３３２や３３５みたいな煽りは見ていて

　　　　　　　痛　い　な

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 21:42 ID:???

うちのハイムの内装は無垢材だらけですが何か？

340 ：1：04/08/17 21:54 ID:???

オラんちはシールを剥く材。
さっきの雨で近所が大洪水だったんだが、
無開口基礎のスリット部分から水が入ったらどうなるんだろ？水抜けるだか？
それにしても15秒おきの稲光りが不気味・・・

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 23:07 ID:xSqNvmfU

大丈夫だ。
水抜き用ににクラックを入れてるから

342 ：デュラストーン：04/08/18 18:47 ID:Hii7rh5n

>>341
不覚にもワロタ
実際にはスラブの箱抜きあたりから流出するんでない？
オイラも据付前日にゴムベラでそっから抜いたし

しっかし３３９さんの家ってどんな仕様なんだろ？

343 ：1：04/08/18 20:25 ID:???

>>342
オラんち土間コンは打ってるが・・・
土間コンのことをスラブつーだか？

クラックはオラもﾜﾗﾀ。悔しくも。

344 ：デュラストーン：04/08/18 23:20 ID:Hii7rh5n

１さん　ばんちわ

１さんトコは布基礎＋土間コン（防湿コン）なのけ？
んだば厳密にゃぁスラブじゃねーべな

だども基礎のドッカにゃ箱抜き＋ボイドで穴が開いてねぇけ？
例えば給水管・配水管の出入口、給湯器のリモコン操作線や温水の入り口
うちトコでも４箇所はボイドで穴開けてたべ

スラブについちゃ↓の２ｃｈ内のスレに詳しく乗ってるべ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50
参考にしてみるとヨロシ

345 ：１：04/08/18 23:50 ID:???

オラんちがスラムだって誰かに言われそうな気がして身構えてたんだが。

ボイドで穴・・・
ある。が、虫やイタチが入り込んだらやだからパテで埋めた・・・ｲｸﾅｲ？

明日松山逝くんだが・・・無事を祈ってください。皆さん。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 15:23 ID:bL34RqhX

>>344
それぐらいの隙間からの水抜きでは水が抜けるのにかなりの日数が掛からないかな
水抜き穴が計画されてないのは設計として何かの意図が有っての事なんでしょうか
確かに基礎図にも書いていません。

でも、私の家は高台なので津波でも来ない限り何でもないけど

347 ：デュラストーン：04/08/19 18:59 ID:xmSIQJNi

>>346
ウチはΦ１２５が２箇所、Φ１００が２箇所だわ、
でもあんまし隙間が無いから水抜くの時間かかるかもね
メーカーもそこまで気にしてないんじゃないのかな

ウチも海抜２０ｍの台地なので津波以外は平気かな

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 19:00 ID:yPrUGUCu

台風いっぱい来るといいネ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 01:14 ID:???

おまいら、そんな難しいウンチク傾けて社員がついてイケると思うか？
少なくとも中学2年の理科ぐらいにしてやらねとがわいそうだべ。
設計担当者は古文、現場担当者は日本史が得意らしいから、そゆー話題にしてやれ。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 01:36 ID:???

屋上緑化とかやらかすと
どれくらいかかるのでしょうか？

351 ：１：04/08/20 09:43 ID:5/BllgIa

>>350
桃栗３年柿８年

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 10:01 ID:???

>>351
金額のこと言ってんじゃない？
>>350
100ﾏｿ以上はかかると思われ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 11:02 ID:H/GRkoCd

折板屋根で屋上緑化ですか、おめえでてーな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 11:57 ID:???

「おめえでてーな」ってなんですか？
「おめえでてーな」ってなんですか？
「おめえでてーな」ってなんですか？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 12:22 ID:o/pvz7ZK

>>349は1

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 16:43 ID:???

屋上緑化って色々。
値段は程度によるし、屋根形状にも当然左右される。

357 ：1：04/08/20 17:14 ID:???

>>347
オラんちは一個しか開いてねーだぞ、穴。

>>349
中学２年で古文とか日本史とか言ったっけか？
遠からん者は音に聞け。近からん者は目にも見よ。わからん者は口にせよ。

358 ：1：04/08/20 17:16 ID:???

じゃあオラのうんちく。
ＩＨ等のガラストップは液体クレンザーをアルミホイルにつけて磨けば頑固な汚れが落ちる。

359 ：１：04/08/20 17:19 ID:???

壁に耳あり障子に目あり。

柱にシロアリ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 20:08 ID:???

さびしんぼう

361 ：１：04/08/20 20:42 ID:???

三隣亡

362 ：デュラストーン：04/08/22 15:34 ID:bnrpzk69

３軒隣で不幸があったのけ？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 18:47 ID:yAT2P5SC

三軒隣の未亡人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 19:48 ID:QdEcEmFZ

　　ばかが多い

365 ：デュラストーン：04/08/22 20:43 ID:???

今月の電力収支　７・２１～８・１９　

使用電力量　７３２ｋｗｈ　　１１０３５円
売却電力量　３８５ｋｗｈ　　１０４９７円

在宅時の居室、就寝時の寝室を常にエアコンガンガンに効かせて
浴室の衣類乾燥も電気料金の高い時間帯に使用してみた結果です。
省エネを意識すればまた結果はちがうのかもしれませんが。。。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 21:08 ID:JMO1Wznc

御主、その調子だと採算は度外視だな？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 22:10 ID:???

>>365
しかし電気代、安いすね。
ウチが高すぎるのか・・・

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 13:06 ID:???

売電、多いね。
何kwのソーラー？
5Kwくらいかな。

369 ：デュラストーン：04/08/23 19:56 ID:???

>>366
左様でござる。
>>367
オール電化にすると光熱費全体が下がる、
以前は電気＋ガスで２～３万かかってたのが
全部で１万少々だからね
>>368
５ｋｗ超　５．５ｋｗ未満だよ。

設置費用は１ｋｗ＝５０万円と思っておけばヨシ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 12:36 ID:???

１ｋｗ　５０万で、５ｋ乗せて、　２５０万　まぁ安く見て２００
月１５０００円浮いたとして130ヶ月（１１年）、そのころには、効率も悪くなってくるし、
インバータ、コンデンサも壊れる。まぁ　自己満足ですな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 17:24 ID:???

>>370
今現在のシステムではそういう事になるみたいだな。
ただ、こんなのも出てくるみたいだから
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040721AT2G1600921072004.html

これが実用化されるとなると、いよいよ太陽光発電も
今よりは早くペイ出来るようになってメリットがデカくなるかもな。

太陽光発電で家計の経済効果を最優先に考えて
今現在オール電化に特別なこだわりがないなら
もう少し待ってみた方が得策かもしれんね。

372 ：デュラストーン：04/08/24 18:05 ID:???

>>370 >>371
まぁアレだｗ
何年でペイとかパワコンのメンテとか売電メーターの交換費用などなどと
細々言ってるうちは導入しないほうがいいかもね

ウチはまぁ道楽っつーか遊び心で設置したんでね♪

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:19 ID:???

>>372
そうそう、道楽、自己満足なら、ＯＫ

屋根が重くなるとか、細々デメリットがある。

家自身が、自己満足だから、納得していればＯＫ。。

374 ：１：04/08/24 20:06 ID:???

結論が出たなｗ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 21:56 ID:lxNDGFxt

580万のアレって土地持ってないと応募出来ないの？
一応、「土地をお持ちでない方も当社係員にご相談ください」とか書いてあったけど

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 22:09 ID:???

だれでも、応募できるよ。
ただし、土地無しは２等しか当たらないよ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 22:47 ID:WzgDZB4e

ハイムも太陽光は道楽でするものですからとキッパリと言えばいいんだよ。
ゼロハイムとかって紛らわしいキャッチフレーズもやめれば良いのだｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:10 ID:QaEVe69I

貧乏人にがエコロジー気取っても単なる惨めな生活に成るだけだ。
必死にローン払っていか無いといけない奴は余計な物付けずに細々と暮らしていけや

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 02:14 ID:ORXBd1j2

まあ結構つけてる人多いみたい。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 07:08 ID:gI+TDYGO

私はハイムの営業にソーラーつけるのはエコｵﾀｸくらいですよと言われて
結局つけなかったけどね。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 10:38 ID:???

もうね、貧乏人必死ですよ。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 12:06 ID:mBqUTqXW

自分暑さが苦手で屋根の上にパネル付けると
断熱効果少しはあるんですかね？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 12:32 ID:???

屋根裏換気や断熱材でも入れろ

太陽熱温水器の方が良いんじゃないの

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 12:36 ID:WkiLM+dl

>>382
少しは有るよ。
貧乏じゃなければ付けてみれば良し

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 13:13 ID:/o9d4CHe

無開口基礎って何のことですか？
布基礎のことですか？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 14:13 ID:mBqUTqXW

【無開口基礎の特徴】
・換気口等の欠損部分廃止による構造耐力性能の強化。
・床下換気性能の向上による耐久性向上。
・換気口をなくすことで現場施工ミスによるクラック発生を防止。
http://www.sekisuiheim.com/policy/04/anzn/con1/tema1/tema1_2/f_1.html
はい　次！

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 15:28 ID:???

クラックつうモンは開口部が無くても発生する罠

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 17:23 ID:0Dekwa5U

ホームページのデザインが変わったな

389 ：デュラストーン：04/08/28 19:44 ID:LFToQcpH

施工中にふと思ったんだけどさ～
シーリング材とか細々した部材
あれって積水化学製が多かったよね

きっと材工ともで儲かってるンだろうな～＠積水化学全体

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 21:54 ID:ZpRJCqKX

儲かってますがそれが何か？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 22:18 ID:bOLWpL+b

脳みそゼロハイム

392 ：１：04/08/28 23:46 ID:q5+TWLWV

>>389
ファミエスに工事を頼んだら、
自社の部材を使うとむっちゃ高くなるから現場調達でって言われたよ。
それでもむっちゃ高かったから頼まなかったんだけどね。
結局その工事は今もしてないよ。ベランダにサンルームを作ろうと思ったんだけどね。
洗濯干し用に。

393 ：1：04/08/28 23:49 ID:???

そうそう、太陽光発電だけど。
オラの時は補助があったから安く設置できたよ。
７月、８月だけは売電の方が上回る。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 09:36 ID:???

高いとか易いとかの基準は何処から来るのだ。
ホームセンターと比べてか？
貧乏人は対して役に立たない太陽光なんか止めて、サンルーム付ければ良かったな

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 11:41 ID:???

>>394
太陽光すら付けれないなんて、
相当貧乏人なんだな

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 12:14 ID:???

おれは、環境お宅になるほど、財力は有りません。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 13:01 ID:XBDFJhBN

ここは、貧しい板ですね

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 15:23 ID:???

本当に金があるヤツの家は　　W

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 16:11 ID:l1s5Loij

ハイムすら建てれない貧乏人が粘着しているスレはここですか？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 18:06 ID:???

おそらく・・・
借家人～三流工務店orアイフル施主あたりが必死に粘着している模様

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 19:57 ID:???

ハイムでも満足できる香具師のたまり場ではないかと…

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 22:51 ID:???

396だが、
そんな、環境お宅の道楽の為に、金使うんじゃなくて、
おれはＥＶいれて快適な家にしたよ。
さらに、パネル入れるので有れば、外壁に金かけて、
メンテナンス費を安くするな。

そんなのに２００万かけて、ローン含めて２５０万
現時点で本当にペイできるか判らない物におれは、金をかけないだけだ。
貧乏人のほうが、買電に目がくらんでいるだけで、計算もできずに、
営業に踊らされている　アフォな事に気付よ

もっと他のこと考えたら？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 23:08 ID:XBDFJhBN

貧乏人必死だな

404 ：１：04/08/30 01:46 ID:???

>>394
同じものに払う金額が少なければ安く買えたってことで良いんじゃない？

光熱費ゼロってＣＭは確かに貧乏くさいね。
でも太陽光積む人の９割以上は「そうか、ゼロになるのか・・・」って人だろうね。
正直、俺もそう期待したよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 07:13 ID:???

>>402
へぇ～、オマエんトコのアパート
大家さんがＥＶいれてくれたのか
そうか、よかったな

406 ：１：04/08/30 10:51 ID:???

感じ方は人それぞれと思うけど、ＥＶは快適とは思えないな。
オラの友達、介護目的でＥＶ入れてるけど、遅いんだよね。むちゃくちゃ。
で、あまりの遅さにそれを使う本人も２階に上がるのが面倒らしくて、めったに使わないらしい。
オラもそいつんち遊びいって使うのはいつも階段だよ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 11:24 ID:???

快適かは別として、俺はＥＶ派だが、
ＥＶは若い時は使わないよ。
赤ん坊や幼児を抱いて２，３階に移動する時は安全で良い
それと、両親が老いた時の為に必要だな。
後からＥＶがつく間取りなら良いが、家の外に後付はできないから

２世帯や、子供が小さくて、２階リビングの場合は絶対いるな

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 13:10 ID:???

EVって、メンテナンスコストがかかるよね。いくらくらい？
貧乏なんで、そういうとこが気になる。

それと、固定資産評価が200～300万くらい上がるでしょ。その分、税金もUP。

日本の税制と福祉政策に矛盾を感じるね。
両親の介護のために入れたEVなのに、税金を多く取られ、一方では介護保険が支給
される。

409 ：まゆげ犬：04/08/30 14:33 ID:+6o4ShU+

はいむの工場見学会にいってきました。
ＩＳＯ９００１取ってるんですね。
名刺にもカタログにもＪＱＡマークがないので
理解力の低いわたくしは
建てちゃったら品質保証できないよ
というメッセージと理解しました。
１０年保証？それは違法でないってだけですね。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 14:48 ID:WISMJXEC

雨漏れ修理御苦労さん

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 15:24 ID:???

>>408
年間のメンテ代は、契約する会社によるけど　３～４万なり
必要になるまでメーカに配線切ってもらえば、０円
スペース＆補強だけ入れて於いて、使うまで納戸にしておくっと言う手もある。

固定資産は、単体では判らないが、評価としては約５０万相当程度とＨＭ談
HMによるだろうけど、ＥＶなんて、新築時に３人乗りが130で入ったよ
電気代はHPによると数百円／月

後付けの階段椅子式昇降機も、工事費込みで見積取ったら、180だったので、
迷わず、EVにした。

太陽光パネルも屋根一体だと、固定資産に算入だよ。
乗せるタイプは判らないが、やっぱりかかるのか？

今は知らないが、数年前の資料によると
太陽光発電は、パネル作るエネルギー、運搬、廃棄時などで出るCO2を計算すると
宣伝しているほど、地球に優しい装置ではないと、書いてあった気がする。

お金持ちの人が、どんどん太陽光パネルを付けて貰えれば、
パネルの質は上がり、コストは下がるであろう。
もう少し、普及したら、俺も考えるよ。

数年先には、あんなに大きな、重いパネルを屋根に付けなくても、集光してグラスファイバーで引っ張って来て、
小さな装置で発電になる。コストは下がる一方

さぁ、頑張ってみなさんパネル乗せて、メーカの研究費を捻出してあげてください。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 16:50 ID:???

そうか

じゃあそれまでＥＶ付きのアパートでがんがってくれやｗ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 17:43 ID:???

EVの固定資産評価は150万くらいだね。

＞太陽光パネルも屋根一体だと、固定資産に算入だよ。
そうだね。1㎡当たり5万弱だ。

＞乗せるタイプは判らないが、やっぱりかかるのか？
これはかからない。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:14 ID:???

固定資産評価なら外壁材でも変わるよ。
貧乏くさい話題だけどね。
EVで異常な反応している１名には関係ないだろうけどさ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣ﾚﾀw　

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 20:21 ID:???

§^｡^§ ｵﾏｴﾓﾅｰ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 20:29 ID:???

釣れたと言ってる段階で
既に負け組み

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 20:40 ID:???

>>411
>今は知らないが、数年前の資料によると
>太陽光発電は、パネル作るエネルギー、運搬、廃棄時などで出るCO2を計算すると
>宣伝しているほど、地球に優しい装置ではないと、書いてあった気がする。

シャープいわく↓だそうだ。
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/faq_04.html

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:19 ID:???

>>417
そんなにPCの前で真っ赤な顔してると体に悪いぞ
部屋に引きこもってないで、たまには外の空気を吸ったほうがいい

ついでに仕事でも探してこい

420 ：兵庫県在住：04/08/30 21:26 ID:???

台風で家が揺れるぅ～
震度３くらい・・・
風圧で壁が動いてるし

煽りじゃなくてマジっす（汁

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:27 ID:???

>>419

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣ﾚﾀw

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:28 ID:???

§^｡^§ ｵﾏｴﾓﾅｰ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:30 ID:???

釣り大会の会場はここですか？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:43 ID:???

釣れたと言ってる段階で
既に負け組み

と無限ループしてみるﾃｽﾄ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 22:31 ID:???

>>418
随分エネルギー効率が上がるたんだな・・・
まぁこの数値２．４年はメーカ発表値の理想値だから、パネル面も汚れるのを考慮して
実際３年程度であろう。
運搬、廃棄も考えると、４，５年か、耐用年数を考えると、２倍～３倍はくらいは効果が有るのか、
環境に優しい所は、認めよう

CO2比を、石油／火力と比べていることが・・・やっぱり、火力、原子力、水力のの発電比率を
考慮して書いてくれると、シャープも良いんだが。。。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 22:53 ID:???

お金のあるハイムの皆さん、一生懸命、CO2削減に協力してください。
宜しくお願いします。

俺みたいに貧乏根性出して、ゼロハイムで、未来が明るい為になんて考えないでくださいね。
発電効率が上がったり、発電する人が多くなれば、今みたいな単価では買ってくれなくなるから

無借金で建てるハイムさんなら大丈夫なんだろうけど、
ローンで建てる俺は、ローンが２００万増えると、金利を入れて計算すると２５０万、
実際、買電＋買電でどのくらいになるか知らないが、
月平均１００００円相当も売買電でプラスになるとして、２５０ヶ月＝２０年
月平均２００００円相当も売買電でプラスになるとして、＝１０年

１０～２０年後にメンテも必要だから、やっぱり、ハイムの方は地球に優しいんですね。

宜しくお願いしますよ。
おれは、トップライトの明るいリビングで、せいぜい節電で環境に協力するよ。

九州地方のかた、台風で、大切なパネルが壊れないようにお祈りします。

427 ：１：04/08/30 23:08 ID:???

>>420
禿同。
オラとこはさっき最大風速55メートル出たから、家が揺れるなんてレベルじゃ・・・
もうマジ怖かったよ。

>>418の話題は前々スレで出なかったか？

ローンの話が出てるけど、みんなどれくらい借りてるの？
オラは１千万の10年。でも５年で返すつもりでがんがってる。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 23:50 ID:???

ハイムは、乳母路な分、安からおれも、１ｋ万、

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 00:55 ID:QaMqGj4j

>最大風速55メートル出た
スゲーｗ
>>1の家って海岸沿いにあんのか？

つか、気象庁のページで風速30メートル以上は
「屋根が飛ばされたり、木造住宅の全壊が始まる」
って書いてるから揺れてすんだだけマシかもな
http://www.kishou.go.jp/know/yoho/wind.html

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 01:42 ID:???

オレんとこ、最大風速３８メートル。それでも怖かったよ、、ちなみにデシオ。
セカンドキッチンの換気扇から突風がふきこんでくるし。揺れるし。
１階で家族全員かたまって過ごしたよ、、、。

>427
１５００万３０年で組んで、特別加算の利子高い方を２年で返済、残りをとりあえず
１５年に縮めてもらって、去年まとまった金できたんで繰り上げ完済したよ。
トータル５年で終わり。がんがれー。

431 ：デュラストーン：04/08/31 07:18 ID:jJNeu4Oa

ウチんトコは風速１２ｍ、時間降水量２０ｍｍ程度だった
家の中に居る分には外で何が起こってるのかサッパリだったよ

ん？ろーん？それってなぁに？？

432 ：デュラストーン：04/08/31 18:47 ID:jJNeu4Oa

追記
昨日の最大瞬間風速は２８ｍだったわ
そんなときだけは少し外が騒がしかったな
『びゅぉぉぉぉ～・・・』って微かに聞こえる
ヘーベルやダインなら壁厚があるからもっと静かだったかもね

433 ：１：04/08/31 21:54 ID:Uzbcso4N

子どもの学校の窓ガラスが風圧で割れてる。木も倒れてる。
近所の家（築５年くらい）の壁が飛んでる。カーポートも屋根も。
台風から一夜明けた状況です。54.1メートルは県内観測史上２番目だとか。
オラとこは勝手口照明のカバーがどっかへ消えてますた。

>>429
沿いではないけど海は近い。2Kmくらい。アジが良く釣れる。
>>423
24時間換気の通風口を開けてたら口笛みたいな音しない？ブーフーウーの時。

434 ：1：04/08/31 22:14 ID:???

スロ板読んでたら、パチ屋のガラスが割れたらすぃ・・・たぶんホントだろう。
そんな中でよく無事だった、我が家！ハイム偉い！

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 23:55 ID:P7+JSDbU

>409
ISO9001を取得しているといっても、あれは事業所単位の認証です。
仮に工場だけだとすると、営業現場の管理は全く関係ないです。
また、あれの審査は、書類レベルです。品質が優れているというこ
ととは全く関係ないんです。ダメな品質ならダメなりにメモメモし
ていなさいという考え方の認証です。
全ての事業所で取得している会社は、いわゆる大企業の場合は、ゼ
ロですから、ハイムがダメということではないですよ。
ハイムはデミング賞をとったこともＰＲしてるんだけど、ＭＢ賞と
ちがって、日科技連というＱＣサークルの馬鹿親玉がだしてるので
とった後はどうなろうと関係ないんですよ。。。あれは、インチキ
に近いですね。。。。

うちもハイムですけど、そういうのわかってるので、なんとも。。。

うちの会社もそういう認証の主管部門の奴ほど、ダメダメです。
書類広げたまま食事にいくし、書庫を私物の物置にするし。。。
だから、更新のときは、三菱自動車みたいに、空き部屋に荷物を放り
込みます。。。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 11:16 ID:???

雨漏れして天井板（１ｍｘ２ｍ位）が２枚外れて落ちました。
修理は１週間以上かかるらしい。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 17:35 ID:/WjG2wOI

経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。

By堀江貴文社長「ライブドア」

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 18:36 ID:???

水でヌれたら断熱材交換もいルだろうから１週間以上はかかるポ

439 ：(仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 19:12 ID:???

それは、保障内なのかな？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 19:44 ID:???

天井板って結構デカイんだな

441 ：1：04/09/01 20:31 ID:???

保障内の期間でそれはパスしてほしいな、オラ。

442 ：名無しさん＠3周年：04/09/01 21:59 ID:rp1IsmBl

ひどかったな。本当にひどかった。
特に最近は、更に無茶苦茶だそうだ。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 23:24 ID:???

陸屋根って火山灰たまりそう…

444 ：デュラストーン：04/09/02 20:43 ID:ADLcUshv

ところでハイムの鉄骨に使われてる
日新製鋼のＺＡＭメッキってどう思う？
詳しい人降臨希望

445 ：まゆげ犬：04/09/03 14:41 ID:7RTg6tEa

ＺＡＭって通常の亜鉛めっきじゃないんですか？
僕も知りたい。。。

>435
レスありがとです。勉強になります。
ＩＳＯ更新はどこでも大騒ぎですねえ。。。
知り合いの会社では車に書類を詰め込んでます。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 23:31 ID:???

>>454
溜まりそう？
あんた馬鹿？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 07:29 ID:ceB8OTTL

やっと
　釣ﾚﾀ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 18:59 ID:SK+GHi43

ハイム建てて10年位の方にお伺いしたいのですが、
外壁(シンセライト）の塗装などのメンテされた方いらっしゃいますか？
初期のシンセライトは10年が寿命?らしいのですが･･･｡

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 19:27 ID:???

Ｈ市展示場２個所最近閉鎖したよ
景気悪いの？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 19:57 ID:???

初期のはソリまくりやわ
１０年以内だったらクレームのつけようもあるんや
新品に交換してもろてタダや

451 ：１：04/09/05 21:26 ID:KAeSHFuY

震度３ｷﾀｰ!!
ハイムに住んで初めてのちょっぴん大型地震。
ちょうど１Ｆの柱４本束ねたとこにいたわけだが、揺れない！
印象としてびくともしないってカンジ。賃貸の木造とぜんぜん違う。
先日の台風の方がよっぽど怖かったよ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 22:32 ID:???

揺れ無いの？
おかしいな？？？？
まっ震度３だからな
震度５くらいだとゆれる筈。
揺れて持たすようにしてっから、揺れ無い場合は気を付けれ

453 ：名無しさん：04/09/06 00:13 ID:9chk+lCV

俺、セキスイで家建てることに決めたわ！！

454 ：名無しさん：04/09/06 00:16 ID:9chk+lCV

地震怖すぎ。
ここまでやる家、セキスイハイム！！

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 06:42 ID:Ftj8RPou

震度3だったけど、ものすごく揺れたよ。
びくともしないってほんまかいな。
台風も「おうちこわれるー」って子供たちがおびえて寝れなかったし。

456 ：１：04/09/06 06:58 ID:DKTWGwB0

>>452->>455
ｽﾏｿｽﾏｿ。書き方悪かったね。
ぜんぜん揺れないって意味じゃないよ。以前住んでた木造賃貸と比べて揺れが違うってこと。
びくともしないってのも、俺は東海沖地震を経験してるんだが、
あのクラスがきてもこの家なら大丈夫だろうって「印象」ね。
ちなみに２回目は２Ｆの寝室だったんだが、同じ３でも１回目よりちょっと強いかんじだった。
で、やっぱ２Ｆの方が揺れた。でも、先日の台風の時の方がもっと揺れたよ。

457 ：１：04/09/06 06:59 ID:???

ようするにだね、俺の印象では確かに地震には強そうだな、、、と。
でも台風には・・・ちょっと不安。また１８号が・・・

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:12 ID:hl1f42Eu

先進住み心地の光熱費ゼロ住宅『グランツーユー』の発売について
ttp://www.sekisuiheim.com/info/press/20040903.html

微妙な商品だな・・・

459 ：1：04/09/07 09:01 ID:5lc6flD6

台風と地震（震度３）同時にｷﾀｰ!!
おかげで風の揺れと地震の揺れの違いがハッキリわかりますた。
地震の揺れは船に乗ってるカンジ。ユラーリ。
風の揺れは交通事故の時のカンジ。ドン！！←直下型地震もこれね。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 09:03 ID:???

>>458
顧客層転換の夢を捨てきれんのだろう

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 13:05 ID:???

>1
ハイムってサッシから隙間風の音とか結構します？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 17:11 ID:???

859 ：M7.74 ：04/09/07 14:15 ID:VRhURpba
六甲住宅展示場で全壊半壊したメーカーはカッコ悪かった
迅速に解体したのを覚えている
大丈夫だったのはセキスイハイムだったのも覚えている

463 ：1：04/09/07 18:06 ID:???

>> 461
台風の時には笛吹いたみたいな音がすることあるよ。
サッシのせいなのか、雨戸（オラんちは引き戸）の隙間を風が抜けるからなのか。

レスがつかなかったら笛吹けど踊らずって言うつもりなんだが・・・

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:16 ID:???

>>461のコピペとか、他社の広告の「阪神大震災の瓦礫の中で当社の住宅は
無傷で残りました！」というのはどこまで信じればいいんだ？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:18 ID:???

>>462ね。

466 ：１：04/09/07 21:23 ID:???

オラはコピペにマジレスしただか・・・

467 ：１：04/09/07 22:07 ID:???

>>462「ね」・・・か。
２ちゃんで「>>462ね」と見ると脊髄反射で「氏ね」かと・・・
つまり>>464と>>465は別のレスだと思っちゃったわけね。
んで、>>466のような間抜けなレスになる。丁寧な解説傾聴感謝。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:22 ID:???

>>462
すみ倫だっけか？（違ったらすまん)
大丈夫だったのはハイムだけじゃなくそのメーカーのみ潰れたんだけどね
地震後、現場調査にも行かずに接客を断ってた某氏は今や。。。

469 ：デュラストーン：04/09/07 22:33 ID:6CHX7RLM

　ふぃ～
　当地方の瞬間最大風速が記録更新だ、なんと風速６０ｍ！
　さすがに風速がＭＡＸの時は家も車も揺れたらしい（女房談）
　オイラが早めに家に帰ったときは車は揺れてたが、家はナンとも無かったわ
　換気口を『閉』にしてカーテン閉めておくと家の中は　シーン。。。
としてました。
　昨夜の地震も特に影響は無かったよ＾＾

470 ：デュラストーン：04/09/07 22:54 ID:6CHX7RLM

追伸
さっきまで近所の兄貴ん家に行ってました。
当地でチョット有名な建築事務所で設計・監理をしてもらった家です。
片流れガルバニウム鋼板葺きのオサレな家だったんですが。。。
なんと！！
屋根が全部（アスファルトルーフィング全部及び野地板の一部を含む）
吹っ飛んで道路にドシャ！って・・・向いの家の車２台も巻き添え・・・
もう大変！！！
やっと応急復旧の手伝いから開放されました。

皆さんも大過無かったですか？
無事之名馬也ですね。

471 ：461：04/09/08 01:49 ID:???

>1
レスどうもです。
うーん、やっぱり少しは音するんですね。
デュラ氏は「静かだった」って書かれてるから雨戸からの音かも？？
まぁ、少なくとも今の私の住まいよりは静かそうで羨ましいです。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 06:50 ID:JhH3nUhn

身内の不幸自慢はけーん

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 07:30 ID:3PU14QSD

引渡しから2ヶ月経った今、営業さんに電話しても
完全無視されている。まさかこんな応対をする会社とは
思ってなかった。
「そこらのハウスメーカーじゃ建てたあとは
ほったらかしだけど、私とは一生の付き合いをしましょう！」と
言ったので契約したのに。所詮口先だけだったのか・・・
今はもうここで建てたことすごく後悔してます。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 08:54 ID:???

引き渡し後なら良いじゃん。
こっちは、変更契約して、建て始めたら　　さっぱりだよ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 10:57 ID:38VCDdh3

なんちゅーことよ。朝起きてみたら

　台風でうちの太陽光パネルに

近所の屋根瓦や物が飛んできて突き刺さり全滅です。
これって瓦の所有者とか特定して弁償してもらえるの？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 11:18 ID:???

>>473-474
うちは引き渡しから３年たったけど
営業さんまめだよ。
今でも近くに来たからと挨拶にくるし、
昨日も「台風ですが、大丈夫ですか？」って電話もらったよ。

会社が悪いっていうのは言い過ぎ。
断っておくけど、社員じゃないよ。本物の施主だよ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 11:18 ID:???

まぁ、無理だろうな。：報告待つ

478 ：1：04/09/08 11:31 ID:H8v0/PXg

デュラさんとこの目を見張る高性能は、やはり高額商品だからだろうか？

さて、このスレもほぼ半分まできましたな。
この板も含めて、オラ今まで立てたスレが1000逝ったこと３回しかないのよ。
スレは12-3立てて、伸びずに放置しちゃったのも５個くらいあるから、
それなりに鯖に迷惑かけてるんだね。この場を借りて謝っとくとして。

このハイムスレはPart1を立てた香具師、およびハイムの名前でここまで来たね。
特にこのスレはオラの意向を尊重してくださってハイム氏ねみたいなカキコがない。
もう感謝だね。この場を借りてお礼を言っておきたく。

479 ：１：04/09/08 11:37 ID:???

>>475
オラの知り合いね、戦時中の台風で瓦が飛んだの。
で、隣の屋根壊しちゃったの。
お隣さんが業者呼んでさ、その業者が大声で
「ああ、こりゃ隣の瓦が飛んできて壊れたねー」って言うのが聞こえたんだって。
やっぱご近所つきあいってのがあるじゃない。弁償したんだって。

別の知り合いね。今度は被害者。
年寄りしか家にいない時間帯に、お隣さんがそっときてポカリ置いていったんだって。
年寄りだから事情がよくわからなくて、どうもどうも・・・で終わりだってさ。
なるべく人的環境の良いところに住みたいものだね。

480 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/08 13:09 ID:nydKxhbr

いま海岸沿いの借家に住んでるんですけど、津波の恐怖から逃れるために
実家を増築して引っ越すことを検討しています。
「セキスイハイムで増築」って可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 13:32 ID:je9I9Jy6

480
不細工だが可能。

482 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/08 14:10 ID:nydKxhbr

>>481
可能ですか。よかったです。

住宅関係の発注って初体験なんですけど、どういうことに
気をつけたらいいのでしょう？
業者に声を掛けて見積を依頼する前にしておくとよい
準備などあれば教えていただけませんか。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 14:41 ID:je9I9Jy6

和歌山だと元々直営では無いから地場の工務店がハイムを建てているという認識が必要。
貴兄の場合増築と言う事であるからそれなりに詳しい人間が担当するであろうが、絶対に
メーカー任せにしない事。判らない事、知らない事は判るまで聞く様にすると良い。

484 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/08 15:31 ID:nydKxhbr

>>483
新宮に限りなく近い三重県ですが、事情は同じようなもんでしょうね。
ありがとうございます。

485 ：デュラストーン：04/09/08 18:40 ID:nsAC7ZFK

今朝ほど携帯にハイムの工事担当者から℡がありました。
内容は台風被害の確認でした。
私『コッチは異常無いよ～、そっちはどう？』
担当者『いやぁ・・結構被害家屋が多くって。。。』
と、疲れた声・・・ご苦労様です。

追伸
高額商品だからイイとは思わないな～、たまたま立地条件等の
諸条件がいい方向に働いただけだと思うよ。
諸条件がちょっとでも違えば、我が家も兄の家ほどじゃないけど
被害を被ったかもしれない。
自然の脅威の前には、人間の営みなどほんの小さなモノだと
兄の家を片付けながら考える今日この頃・・・

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 19:28 ID:Uk4o8lTH

>>475
大変なことになってますね・・・
こんな時に質問でアレなんですが、
パネルはフラットタイプです？
それとも屋根材一体型です？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 20:54 ID:???

　夢のオール電化パァだな

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 21:02 ID:???

タイプ聞いてんの社員の釣か？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 21:57 ID:???

>>487-488
アンチ書き込み乙

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 22:05 ID:???

>>487-489
自演乙

491 ：1：04/09/09 09:04 ID:???

処女受けんかぁ。。。
オラも家の周りをコンクリの塀でガードするかな。
風もこなくなるだろ。羽つきで横漏れもばっちり！

492 ：もうすぐ建てようかな？：04/09/09 17:30 ID:LLHs2Po6

最近、家を建てようと思って何社か見積もりをとったが
ハイムたけ５００万位高かった。そんなに価値があるんですか？

493 ：デュラストーン：04/09/09 19:15 ID:kHFmNW/T

>>492
個人の価値観によりけりだと思いますよ。

ハ～イ、次の方どうぞ～

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 21:25 ID:???

前ｽﾚでもあったけど、
ＭＪＳⅡの光ケーブル予備配管って何のためにあるんだろう。
結局ウチも別ルートでBフレッツ通したよ。
ハイム金返せ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 22:24 ID:???

>>494
光ケーブル予備配管っていうぐらいだから
そこに光ケーブル通せるんじゃないの？
あとＭＪＳⅡとＨＷＢとの違いがよくワカンネ
普通にＣＤ管でも通すかな

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 22:42 ID:5y3iX6cc

>>495
ＰＦの（２８）以上の径にしておけよｗ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 22:58 ID:CbSIG1wa

>>496
ケーブル配管でＰＦ管にするアフォハケーンｗ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 23:17 ID:H5rgglb4

ウチは、ＨＷＢって奴で、Ｂフレッツ引きましたが、
デカイ図体して役に立ちませんな。
結局、各部屋への配線部分と外壁からの取り込み配
管だけしか使えません。
ハブ付きのルータを使うんだから、作り付けのハブ
なんて意味ないし。。。
ルータも光ファイバーのコンバータも、当然のように
ＨＷＢって奴の中には納まりません。
電話工事のＤ明さんも、なんなんですかねえと。。
自家製やめて、松下とかの製品を使ってください。
営業もカタログも、ＦＴＴＨ対応のようなことを
ほざいてますが。。。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 23:34 ID:ucSFj+C9

>>498
ハイムは昔からハイテク(死語)関係は滅法弱いんだよ。
それに、何でも自己完結出来ないとクレームの要素が増えると思っているんだよ。
外部との接点を持とうとしないから自身の姿をよく見れないのにね。馬鹿だな

500 ：１：04/09/10 09:07 ID:2C7I5sU6

ＭＪＳⅡとかＨＷＢってハイムの売りなんですか？

501 ：１：04/09/10 17:38:57 ID:???

目と鼻の先で工事していた積水ハウスが明日から一般公開されます。
見に行こうとおもってます。ハイムとどう違うか楽しみです。
ちなみに外観を見たカンジでは、広さは普通。60坪くらいかな？
外壁とかは工事の時から見てますが、高額商品ではないと思います。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 20:24:33 ID:oMsV6ZK6

お風呂に鍵付いてる？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 23:22:52 ID:???

風呂に鍵って、何で？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 02:37:45 ID:???

鍵、付いてるよ。
ただし、お風呂の外からかけるやつ。
お風呂に入っている時に鍵をかけられると中からは開けられない。

なぜ、こうなってるのかというと、多分
小さい子供が勝手にお風呂に入り込んで、浴槽に落ちて溺死するのを防ぐ
ためだと思う。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 04:19:22 ID:???

>>492
ちなみに他のメーカーはどこ？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 06:26:55 ID:rlfPa0wX

中から掛ける鍵は付いてない。>風呂
普通は付いてるよね。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 08:41:48 ID:Nag799e0

うちの風呂ジェットバスまで付いているが内鍵は付いていない。
内鍵って必要かな？
中で倒れたりした人助けられんよ？
誰か入っているかぐらい電気や音で判るでしょう。

それより風呂蓋が巻き取り式で安っぽいから
オーダーメードで板状の分割式に交換した。
２万ぐらい。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 08:48:47 ID:???

普通は外から開けれるような内鍵が付いてるよ。
内鍵が必要ないって意見もあるんだ。
女性の立場では必需だけどね。

509 ：1：04/09/11 10:02:14 ID:BIcbsG9R

鍵は脱衣所についてるよ。外から１０円玉で簡単にはずせるのが。
脱衣所兼洗面所とか、＋トイレとかなら風呂に鍵も必要かもしれんね。
オラとこはなぜか風呂場のドアの一部が外れるようになってるよ。
45cm×90cmくらいがワンタッチで音もなく外からはずせる。
シャンプーしてる時とかにそ～っと開けても相手にはわからないｗ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 12:07:49 ID:???

＞５０８
うちの中にだれがいるんですか？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 13:33:19 ID:???

あたしゃトイレに鍵が無いと不安だけどね。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 14:20:04 ID:???

>>510　年頃の娘がいます。

今までお風呂に当たり前に付いていたのでなんか微妙に不安感がある。
脱衣所の鍵は付いているけど、
洗面所も兼ねているので鍵を掛けてしまうと他の人は使えないし。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 16:00:07 ID:???

当たったって言われたんですが
　目的の１等じゃないし
本当なんでしょうか？ここではよくある話？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 18:38:59 ID:???

お出かけしてて帰ってきたら積水ハウスの見学会終わってた。
明日も一日お出かけだから、どうかなぁ・・・見てみたいなぁ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 19:51:51 ID:???

積水ハウスの家はサッシのロックとサニタリー（便器とか）が
ハイムより良い場合がある(個人的な印象)

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 22:52:08 ID:3hicuS8Q

冷蔵庫置き場の後ろ側の壁についてる穴(?)
みたいなやつって何に使うんですか？

517 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/12 01:32:51 ID:cM6ZIKs9

今日は大阪に行く用事があったので、ハイムとハウスを見に大阪の
堺泉北の展示場へ行ってきました。
最初ハウスのモデルルームに入ったのですが「住まいの参観日」で
営業は出払ってるとのこと。
そこでカタログだけもらって、ハイムの方へ行ったら熱心な営業の方が
対応してくれました。
大阪から三重でも「ヨユーでやります」って感じだったので、いろいろ
話を聞かせてもらって、かなり前のめりになって帰ってきました。

ただ、時間があれば余所へ行ってハイムの批判なども参考のために
聞いてみたかったのですが、営業の方にうまいこと誘導されて、
そのまま出口へ直行してしまいました。
さすがにその辺は慣れてますね。

518 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/12 16:24:34 ID:9qAsCgtl

>>517
その後、自宅から10km程度のところに新宮展示場があることが
わかったのですが、無理にこちらに切り替える必要はないですよね？
遠いと大きなデメリットはありますでしょうか？
基本的には調査などもこちらへ来てくれるようです。
フィナンシャル・プランナーとのやりとりだけ大阪へ来てくれとのこと
でしたが、1～2回なら苦にならないかと思っています。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 18:55:38 ID:???

>518
エリアが違う＝別会社みたいなものなので、越境してても最初に受けた営業所が
最後まで担当するのが企業内の暗黙のルールになってるんじゃないかと。
特に営業さんに不満があるとかでなければ、そのままお任せした方が、
今後のやりとりも気持ちよくできると思いますよ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 21:35:42 ID:wXykVZv7

>>518
和歌山ハイムへの移管出し（工事は和歌山ハイムが行う)に成るなら、
完成後に不具合が生じた場合は南大阪と和歌山ハイムで責任の擦りあいが生じます。
正直、やめとけ。

521 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/12 22:40:22 ID:cM6ZIKs9

>>520
どうなんでしょうね？
早めに確認するようにします。

522 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/12 22:42:02 ID:cM6ZIKs9

>>519
なるほどですね。
その線で考えようと思います。

523 ：1：04/09/13 09:34:25 ID:RLDtpTP3

見学会はなんやかしもらえるから子どもが行きたがってさぁ。
用事を少し早めに切り上げて行ってきたよ。積水ハウス。

予想通りの広さで62坪。坪60ﾏｿらすぃ（本体）。
正直なところ、4000ﾏｿオーバーにしては・・・って気はするが、
オラとこよりはやっぱ使ってる内装材が違う。設備も良い。
窓枠や収納の扉がオラとことまったく同じだったのはちょと意外。

圧巻は階段。オラんちの階段失敗してるから真っ先に見ちゃう。
段数は15段。踏み板の幅、オラ足のサイズ24.5なんだが、
それがはみ出さないから26cm位はあるんだろう。上り下りしやすい！
オラとこなんてささ、この間Ｂ４対応のレーザープリンタ買ったんだけど、
それを２Ｆへ持ってく時ひぃひぃ言ったもん。見学会場の階段ならなぁ・・・。

524 ：1：04/09/13 09:35:09 ID:???

続きね。
良いなと思ったのは、天井の回し縁がないこと。スッキリしてる。
ハイムはなんでこんなにもっさりした回し縁つけるんだろうと思う。
脱衣所のドアが壁内収納式なのもスッキリしてたな。
それと脱衣所が広かった。６畳くらいはあったかな。
ハイムじゃあんな取り方はしないと思う。
玄関ホールはそれなりの広さがあるのに、横にのばしてるせいか窮屈な気がした。
ちなみにオラとこは廊下をまっすぐ伸ばして裏庭が見えるようにしてある。
でもいまだに裏庭には雑草しか生えてないんだが。

大開口をひとつも取ってなかったのは施主の意向なんだろうね。
そのせいか、窓は多いんだが開放感が今ひとつ。

サッシはアルプラとかじゃなくて、それほど重量感もなかった。
>>にサッシがしっかりしてるってあったから注意して見たんだけど。

結論として、価格とのバランスを考えると、オラハイムで満足だ。

525 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/13 10:45:23 ID:O7bfmb5q

どんな人でも一人ぐらいはいると思われる「親類の懇意な建築業者」が
うちにもいまして、「お金があるならいいけど、ハイムは坪単価が高いよ」と
言っているようです。

おそらく木造との比較だと思うのですが、そんなに違うモノでしょうか？
(基本的な耐用年数と東南海地震の際の修復を考えると、少々の違いなら
ハイムにしたいですが)

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 12:05:53 ID:GGvd7lwX

いろんなハウスメーカー回ったけど、
積水ハウスの次に高いって感じ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 13:28:21 ID:???

>>525
移管出しは本当に気を付けないと駄目。
大阪でも和歌山でもどちらでも良いが契約した販社で施工！

528 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/13 13:36:55 ID:O7bfmb5q

>>527
ありがとうございます。
肝に銘じます。

529 ：デュラストーン：04/09/13 19:15:22 ID:bJgVhXM8

>>525
こんばんわ
坪単価ですか～
だいたい同じ建築面積で比較した経験ですと・・・
積水ハウス（ダイン）≧セキスイハイム（デュラストーン）≧ミサワホーム
（ハイブリッド）＞＞トヨタホーム（シンセ）って感じでした。
概ね建坪３０～３４坪程度で、全部コミコミ総額３０００～２６００万円でしたよ。
建物が大きければ坪単価は下がるとは思いますが・・・

んでもって、近所のローコストで有名なアイフルホームさんですが、外構は未施工の
状態で引渡しでしたが、総額コミコミ１４００万！外構に２００万かけても
１６００万！

ウチの兄の家が建築事務所に設計・監理を頼んで設計料コミで１５００万（３０坪）
まぁローコストを追求した家ですが・・・

てな訳で
・いわゆる鉄骨系プレハブメーカーのわりと上位商品
・ローコストメーカー＆ローコスト建築事務所
を建坪３０坪程度の建物で比較すると　約２倍！　の坪単価となりますね～。

あ～・・・書いていて鬱になってきた・・・ｗ

530 ：デュラストーン：04/09/13 20:38:32 ID:bJgVhXM8

今日は筆が進むので、またもや長文失礼（汗
風呂鍵＆脱衣鍵はつけてないですね～
妙齢の女性が居ないのが主たる要因ですな～　古女房なら居るが・・・
廻り縁は、無いほうがスッキリと言う意見と、その逆の意見がありますね～
ウチはつけませんでしたが、逆に施工費はちょっぴりＵＰでした。
ま、人それぞれって事で

ところで入居後に物置買ったんですが、各社の物置を比較してカキコしてます。
～物置建てませんか？～
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051755840/l50
ご参考までにどうぞ＾＾

531 ：1：04/09/13 21:58:59 ID:sQ0tLYWt

オラとこも物置はイナバですよ。
大昔スズキハウスでバイトしたことがあって、
物置はスズキと思ってたんだけどイナバの方が安かったから。

ところで、ハーモネート秋の号が届いたんだけど、その中に
日本建築学会とドコモモ日本支部が選定する「日本のモダニズム建築100選」で、
「セキスイハイムＭ１」が選ばれたと載ってますた。
掲載写真を見ると、そうそう、オラがスズキハウスや積水ハウスでバイトしてた頃、
ハイムはたしかにこんな形だったとｗ
正直に言って、あの頃「こんな家だけは絶対住まねー」って思ってたんだけどね～。
時代変わってオサレになりました。
浜名湖花博では、ドマーニが国際コンテスト金賞を含む６つ賞を受賞とか。
以上、ハーモネート秋の号からの抜粋でした。

532 ：デュラストーン：04/09/13 22:37:15 ID:bJgVhXM8

ついでに書きまふ
ホームＬＡＮについてですが・・・
ウチはＣＡＴＶ＆ＮＥＴを採用しています。
電気・電話・ＣＡＴＶ＆ＮＥＴ導入部はスッキリポールに入線し
ポールに付随する電力メーターＢＯＸ内にケーブル＆電話の保安器が
セットされています。
そこから地中を各々鞘管を通り、基礎のボイド開口より宅内に入線。
玄関に集中管理棚をつけ、観音開き扉の中に穴あきプレートつけて各々出線。
・ＴＶは棚内でブースターを通り分配器にて４分配後穴あきプレートから
棚裏に戻り各部屋へ。
・電話は棚裏から直接ＨＵＢＢＯＸへ入りハイブリッド配線を通り各部屋へ。
・ＮＥＴはプレートより出線後ケーブルモデムを通りルーターへ入る
ルーターからは棚内に設けた情報コンセントのＬＡＮ部に入線、棚裏から
２０ｃｍ横のＨＵＢＢＯＸへ入り、ハイブリッド配線を通り各部屋へ。
・光導入時は光をスッキリポールから棚内プレートへ出線しメディコンを
通し情報コンセントのＬＡＮ部に入線、棚裏から２０ｃｍ横のＨＵＢＢＯＸへ
入り、ハイブリッド配線を通り各部屋へ（の予定）。
・電気は分電盤（２７回路）を集中管理棚に設置しています。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 22:42:42 ID:M6e/4eHz

ユニット工法って据付の時に雨が降ったらどうするんでしょう？
中身は作ってあるんですよね？

534 ：デュラストーン：04/09/13 22:43:51 ID:bJgVhXM8

結局、集中管理棚上部の観音開き扉（巾８０×高さ９０×奥行き２０）の中に
穴あきプレート７穴、情報コンセント（ＬＩＮＥ・ＴＥＬ・ＬＡＮ）×１
コンセント差込を４個、ＨＵＢＢＯＸ、ブースター、分配器、分電盤を壁付け。
空いた棚置きスペースにモデム、ルーターを設置しました。

ハイブリッド配線とはの３本の鞘管のうち１本はＬＩＮＥ・ＴＥＬに使用し
１本はＣＡＴＥ５Ｅを通しネットに使います。
一番太い鞘管に将来光ファイバーを通すというのが歌い文句ですが、
玄関に集中管理棚を設け棚内部でメディコンを通しＣＡＴＥ５Ｅに変換し
ＬＡＮ→ＨＵＢＢＯＸ→ハイブリッド配線（ＣＡＴＥ５Ｅ）→各部屋
とすれば一番太い鞘管に光ファイバーを通す必要は無いですね。

どこかの部屋まで光を引いてメディコンを通してからＨＵＢＢＯＸに戻す
のなら１系統だけは生かせますがね～

535 ：デュラストーン：04/09/13 23:18:57 ID:bJgVhXM8

あ～一昨日届いたよ＠ハーモネート秋号
リフォーム特集で築２２年のＭＲ中古で買ってホームシアター構築してる人いたね～
結構凝ってるみたいだね～
メインＳＰはヤマハのＨＸシリーズかな？
１２０インチのスクリーンとは恐れ入ったよ＾＾；

かく言うオイラも・・・
ＡＭＰ　ＤＥＮＯＮ　ＡＶＣ３８９０
ＳＰ　　ＤＥＮＯＮ　ＳＣ－５５５＆リアＳＣ－３３シリーズ
ＰＪ　　ＳＨＡＲＰ　ＸＶＺ－２００
スクリーン　イーストン　サウンドスクリーンワイド１００インチ
で７．１ｃｈ構築してリビングシアターやってたりする・・・＾＾；

通販コーナーに出てた非常食セット欲しいな～

>>533
施主の意向で中止できます。
　

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 23:35:43 ID:qREJtHrI

>>534
ブースター及びルーターの温度管理されていますか？
ルーターは熱に弱く、ブースターは物凄く熱を出しますから気を付けて。

537 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/14 01:00:52 ID:FqjH3dbJ

結局>>525で出た意見がネックになり、ハイムは却下になりそうです。
今後はこの業者にするか、別のところを探すかというコトになります。
トヨタはハイムよりは安いそうですが、ハイムより劣っている点て
実績以外に何かありますか？

538 ：１：04/09/14 08:50:11 ID:/2Z8fMDV

リビングシアター流行ですね～。
でもオラは映画は映画館で。コンサートは生で、、、の方が良いです。
たとえばオラんちでリビングシアターするにしても、たかだか20畳くらいの広さしかないし。
数百万の投資金額を考えたら、それに見合う感動が得られるようには・・・。
とか言いながら、オラ写真とビデオやってますんで、けっこう無駄使いはｗ

> 通販コーナーに出てた非常食セット欲しいな～
私はおそらくデュラさんより年上だと思うんだけど、最近ね、
ほしい！と思うものが本当になくなってしまいました。
それよりも今あるものへの愛着の方が強くて。
リビングシアターに心が動かないのも、おそらくこのあたりですね。
お住まい訪問コーナーの依田さんみたいな、あの域に近づきつつあるようなｗ

539 ：1：04/09/14 09:01:08 ID:???

>>537
個人的には、トヨタってどんなんだろうと興味あります。
トヨタで頼んで報告してもらえたりするとおもしろいのですが、、、

一応ハイムスレの１としてｗ
高い安いの感覚は人それぞれと思いますが、
贅沢さえ言わなければ、ハイムでも40ﾏｿ台前半で建ちますよ。
外構は別ですが、太陽光3Km積んでの価格です。
ちなみにオラんちは当初坪56ﾏｿからスタートしましたが、
最終的には40ﾏｿ台前半です。
我が家の仕様を知りたければどうぞ。わかる範囲でお答えします。

540 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/14 09:19:44 ID:M1ZaVNou

>>539
ありがとうございます。
単価も規模によって違うのでしょうね。
うちの場合は延床面積26～28坪ぐらいを希望しています。
嫁実家の土地に建てるので、門扉とかはたぶん付けません。
ただ、合併浄化槽は実家の分の容積しかないので、これの
コストはちょっと掛かりそうです。
525の業者は「そこはうまくやって、工事不要にする」と言って
いますが大手だとそうは行かないんでしょうね。

541 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/14 09:21:25 ID:M1ZaVNou

>>539
あ、あと56から40後半になる要因は何がありますか？
価格交渉でしょうか。

542 ：れとあ：04/09/14 11:02:59 ID:fXkdfvtU

初めまして。今度ハイムの家を建てることになりました。
今工事をしています。
今までずっとＲＯＭさせて頂きました。
とても参考になり感謝しています。
担当の営業さんが元設計の方だったので、非常にこだわりのある良い家に仕上がりました。
実際に住んでみないとまだ分かりませんが、現場の監督も熱心な方で業者さんも親切で丁寧な方ばかりです。
運が良いだけなのかもしれませんが、非常に恵まれた環境で工事を進めることができています。
家のあとに少し遅れてアパートの工事も始まります。
これからも勉強させて頂きたいと思いますので、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

543 ：1：04/09/14 12:37:43 ID:???

>541
30坪未満ということですが、それでは設備の面積が占める割合が大きすぎるので、
設備そのもののグレードを落とさなければ安くするのは難しいかもしれませんね。

オラんちの場合、意図してそれをしたわけではないのですが、
たまたま地場のローコスト住宅とハイムさんの競合になりました。
私の場合は土地も新規購入だったので上物には坪45ﾏｿくらいまでしか出せませんでした。
ですからローコスト住宅の営業さんは自信を持っていたようで、
「ハイムには負けない」と言ったひとことがハイムの営業さんに火をつけたようです。

安くあげるのに一番効果的だったのは、上棟の日を指定しなかったことと思っています。
つまりハイムの工場ラインに空きがある時に我が家を作ることを条件にしました。
それで何割だったかは忘れたのですが、１割としても56ﾏｿからなら50ﾏｿに。
後は内装材やサッシ・ドアに至るまですべておまかせ。
オラはそんなのいちいち選ぶの煩わしかったからちょうど良かったんですね。
さすがにクロスは選ばされたけど、正直それも選んでほしかったｗ
お任せですけど、坪60ﾏｿの積水ハウスと同じ内装材が使われてたりしますし。

ただ、家造りを楽しみたい人にはオラみたいな方法はダメですね。
でも家造りを楽しみたい人はハイムは選ばないような気も。

544 ：1：04/09/14 12:46:17 ID:???

>>542
別にオラハイムのまわしもんではなけれども、
オラんちもすべてにおいて関わった人が良い人ばかりなのね。
やっぱりそれはハイムに決めた上で最大の理由かも。

それと、知り合いがハイム建てて15年弱になるんだけど、
建てる前に見学に行った時、なにひとつ不具合なかったのね。
建具なんか調整したことないらしいけど、ホントにぴったしだったの。
実際にに３年弱住んでみて、それは身をもって体験してるよ。狂いなし。
正直一番びっくりだったのは基礎の正確さかな。
あんなにスポスポと入るとは思わなかった。
アンカーの一本くらいはねじ曲げるだろうと覚悟してたのに。
この辺はこのスレのPart2あたりでも書いた。

ところで、レトア建てるですか？
どのくらいの規模でいくらくらいします？
オラ遊休地があるんで、アパートでも・・・と漠然と考えてるもんで。
ただし土地の条件とかは良くないです。工場の傍。学校遠い。お店ない。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 12:52:07 ID:???

ハイムやハウスなどのプレハブのＨＭの建具は、中に金属が入っていて、
基本的に、建具の狂いは無いはず。（初めの調整のみ）
だから、壁の中に入ってしまう　引き戸なども、ぎりぎりの寸法でできる。

それでも、狂うというお宅は、基礎か地盤が、歪んでいるので注意。

546 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/14 13:29:10 ID:M1ZaVNou

>>543
> 設備そのもののグレードを落とさなければ安くするのは難しいかもしれませんね。
やっぱりそうですか。
お金ないんで設備は安いモノにしようと思っています。

> 「ハイムには負けない」と言ったひとことがハイムの営業さんに火をつけたようです。
これって、直接対峙するような形だったのでしょうか？

> 安くあげるのに一番効果的だったのは、上棟の日を指定しなかったことと思っています。
なるほど参考になります。

> でも家造りを楽しみたい人はハイムは選ばないような気も。
楽しみたい気持ちはありますが、コストを上げてまでとは思いません。

547 ：デュラストーン：04/09/14 18:57:31 ID:PECjI85v

こんばんわ
>>536
・心配してくれてありがとう　特に熱対策は施してないけど、今のところ異常
は無いですよ。　熱による不具合が発生したら対策考えます。
>>537　～　>>539
・ウチもリビング２２畳ですよ　総予算もぐっと抑えて１００万チョットです
・ユニット工法メーカーで比較するとトヨタの躯体が一番頑丈そうですね
ユニット上下に鉄小梁がわたってますし（ハイムは下のみ、ミサワは無し）
角柱の梁との接合部にはダイやフラムがつけてあります。（他２社は無し）
恐らく地震には最強！
・ハイム・ミサワより広くて安価・ローンも提携ローンが超有利
・弱点はユニット種類が少ないのかハイム以上に間取りに制約が出る可能性有
・ハイム・ミサワに比べて外観・外壁に売りが無い（普通のサイディング）

ハイムで４０万前半目指すもいいけど
トヨタホームのシンセスマートステージや
ミサワホームのハイブリッド３０セレクト
なんかだともっと安くユニット住宅が建つと思いますよ
構造性能は上位商品となんら遜色ありませんから。

　

548 ：れとあ：04/09/14 18:58:00 ID:fXkdfvtU

>>544
１さんはじめまして。
＞どのくらいの規模でいくらくらいします？
レトアＪＸのファミリー外廊下タイプ、給排水込みで４２００万ほどです。
（実際はあれこれと設備を追加したので４４００万ほどになりました。）
総床面積は３２８㎡の６戸です。
アルミ外壁のＦＲだったらもう少し安くなるみたいです。
他のメーカーのアパートと比較して安いのは”屋根のコスト”が無いからのように思えました。
屋根のあるステータスエディションというのがあるのですが、いきなり３００万も上がると言われました。
ただ、唯一のネックが外廊下タイプだと、外廊下の幅より庇が短いので端のほうが雨で濡れてしまうんです。
おそらく、どのメーカーのアパートも庇の下にちゃんと外廊下が収まるようになっていると思いますが「ハイムは庇の長さに限度があるのでもうこれ以上は伸ばせない」とのことでした。
（９００の廊下にすれば収まるのですが、ちょっと廊下が狭いので１２００にしました。）

549 ：デュラストーン：04/09/14 19:22:33 ID:PECjI85v

追伸
躯体防錆について
・ハイム　ＺＡＭめっき（家の寿命よりはるかに持つ１００年程度）
・ミサワ　ガルタイトめっき　（家の寿命程度は持つ、６０年程度）
・トヨタ　ペンタイトめっき＋カチオン電着塗装（塗装で１０年以上
下地のめっき部分で３０年ってトコかな＠推定）

れとあさん　おめでとうございます！
素晴らしい家とアパートになるといいですね～
>>544
オイラも仕事場の先輩が建ててる築２２年のパルフェ？見に行ったよ
改修もしてないのに障子・襖が小指で開く！　驚愕だったね
棟上当日は結構スポスポ入るよね＠アンカー
事前にアンカー調整してるんだけどね＾＾；
ちなみにオイラは今年でメデタク三十路に突入し中年の仲間入りしました（号泣）
　

550 ：５３６：04/09/14 21:06:33 ID:kSETZKWM

>>547
ルーターの不具合は判り難いのでスピードが極端に落ち込んだりした場合は疑って見てください。
ブースターは壊れる事は少ないのですが、メーカーによって熱雑音が増えるとNetに支障をきたす事があります。
断続的に接続が切れる場合は疑って見てください。

551 ：デュラストーン：04/09/14 21:53:14 ID:PECjI85v

>>536
重ね重ねアドバイス有難う御座います。
現在ＣＡＴＶＮＥＴの２Ｍで契約しておりますが
複数のスピードテストサイトで測定した結果、１.３Ｍ程度の通信速度が
確保できている模様です。
上記>>550の様な症状が発生した場合はまた熱対策等相談させていただきます。
その際は宜しくご指導ください。

552 ：1：04/09/14 22:29:33 ID:VFMvE2UH

>>545
あ、そうなんだ。じゃ障子の桟にも鉄棒か何かが？
つーのは冗談だけどね、いや、ハイムの前に住んでた借家ね。
木造だったんだけど、サッシの鍵が閉まらないくらい狂ってたんよ。

でね、オラの年代はちょうど皆が家建てるんで新築サンプルが多いんだが、
連れの家は半年目くらいから各部屋の扉が枠にこすれはじめたらしい。
引き戸の狂いってのはあまり聞かないけど、ノブ式のドアね。
建てて１０年目の連れの家は、玄関ドアが床を思いっきりこする。
ドアの下部も、床のタイルも傷だらけ。ドアの取っ手もグラグラ。
前者は知り合いの大工さん。後者は地元工務店の施工らしい。
ちなみに前者は親からもらった畑埋め立て。後者は建て替え。
オラが寄らばメーカーにしたのもその辺の理由があるんだ。

553 ：1：04/09/14 22:30:34 ID:???

>546
直接対峙はなかたです。オラの告げ口ｗ
えーとね、ハイムさんは最初、ローコスト住宅とウチとじゃ方針が違し、
ローコストさんと競合するなら価格の面ではウチは勝てないから降りるって。
実はこの話ね、先日の積水ハウスの見学会で
「どこと競合したんですか？」って聞かれたんで話したのね。
積水ハウスさんも、「ウチもローコストさんと競合するなら降ります」って。
でもハイムさんは件の一言で燃えたよって言ったら、
その一言はウチも燃えますねって。
もしかすると営業マンとしては絶対タブーの一言なんだろか？

そうそう、余談だけど、見学会で同じ内装材使ってるから
「やっぱり同じセキスイだから？」って言ったら
言下に「ハウスとハイムはまったく別の会社です。同じ内装材なのは偶然です」って。

ついでにもひとつ余談。
ハイムはローコストさんの見積もりを一度も気にしなかったけど、
ローコストさんはハイムの見積もりを気にしっぱなしだったよ。
「次の見積もりはハイムさんと同じ間取りで、同程度の建材で出します」って。
ハイムに追従するんじゃなくて、自分とこのオリジナリティをもっとアピール
すれば十分勝ち目はあったのに。カミさんは今も木造派なんだから。

554 ：1：04/09/14 22:32:28 ID:???

レスが忙しいな。オラ律儀だから。ヒマとも言うが。

>>547
デュラさんとは一回り以上トシ違うやんかいさ。オラ47だぞ。
それもあるんかな？リビングシアターに惹かれないのは。
ところでデュラさんチは、ユニット配列中日の山本昌の昌の字でなかった？
となると、２階リビング？

> 事前にアンカー調整してるんだけどね＾＾；
それはそうだろうね。

>>548
今まで何度かアパートの話出したんだけど、初めてその話ができて嬉すぃ。
他のメーカーと比較検討したのでしょうか？
たとえばテレビでＣＭってる大東建設とか。あれ、見た目ｶｺｲｲ。
オラんちの近所に２棟建って、両方とも満室御礼の垂れ幕がかかってた。
４５００ﾏｿですかぁ。10年でペイしようと思ったら賃料５ﾏｿで・・・無理かぁ。
アパートの傷み具合ってどんなもんなんでしょうね。
オラんちの近所のアパートちょうど築10年くらいだけど、外壁汚れてみすぼらしい。
最初は満室だったけど、今は入居率７割くらいだしなぁ・・・
また経過報告お願いします。

555 ：デュラストーン：04/09/14 23:12:19 ID:PECjI85v

お～１さん大先輩ですね～（中年の＾＾；）
仰るとおり昌の字ですよ。
昌の→1/3に玄関・風呂・脱衣洗面洗濯・トイレ・階段＆階段下収納
昌の←2/3にリビング・カウンターキッチンです
廊下等はほとんど無く、
玄関ホール→ドア→いきなりリビング
リビング→ドア→３方に階段・トイレ・脱衣風呂
となっております
なので巾約３ｍ奥行き約１０ｍの長方形ＬＤＫが出来上がります。
２ｆは３部屋９畳７畳７畳・洗面・トイレだけです。
２部屋はそのまま空き部屋になってますが・・・

556 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/14 23:13:51 ID:gcnHchJo

>>553
なるほどそういう経緯だったんですね。

> ハイムに追従するんじゃなくて、自分とこのオリジナリティをもっとアピール
> すれば十分勝ち目はあったのに。カミさんは今も木造派なんだから。
うちのよめさんも最初は耐震性命で鉄骨派だったのに義父の意向に
沿って木造派になってしまいました。
どうなるコトやら。

557 ：デュラストーン：04/09/14 23:26:17 ID:PECjI85v

アンカー調整はウチを施工した工務店の場合しか知りませんと
前置きした上で・・・
①基礎立ち上がり打設時にアンカー田植えする時に
②基礎天端マイナス５ｃｍ、直径５ｃｍのスポンジをアンカーに巻きつけ
③コンクリ硬化後スポンジ取るとΦ５ｃｍ深さ５ｃｍ程度の穴がアンカーの
同心円にできる
④鋼巻尺にてアンカーの芯～芯間を計測（１ミリ勝負らしい）
⑤誤差があれば鋼管をアンカーに差込みエイヤッ！っと修正・再計測
⑥修正後アンカーまわりの穴を無収縮モルタルで基礎天端まで穴埋め
⑦棟上当日を待つ。
と、なります
私はアンカー調整当日　も　立会しましたが３人で２時間仕事でしたよ

558 ：デュラストーン：04/09/14 23:31:35 ID:PECjI85v

東紀州さん
ミサワホームのハイブリッド３０セレクトは安いよ
名前が示すとおり本体坪３０万～だかんね～
一考の価値はあると思いますよ

昔はハイブリッド２５っていうのも期間販売されてたんだけどな～

559 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/14 23:42:41 ID:gcnHchJo

>>558
情報ありがとうございます。
早速チェックしてみます。

560 ：通りすがりのツーユー：04/09/14 23:42:41 ID:???

横やりすまそ。

>>555
>リビング・カウンターキッチンです
リビングのみ22畳と思ったのですが、LDKで22畳ってことなの？
リビングのみ22畳は広いと思うのですが、
カウンターキッチンのLDK22畳はう普通だなと思ったので。

うちは広い空間が欲しいからコーナーキッチンのLDK24畳にしましたよ。

絶対に屋根付きデザインに住みたいたいからツーユーにしたんだけど、
延べ床面積55坪前後ですわ。
ちなみに同額なら45坪ほどのハイムになるようです。

561 ：れとあ：04/09/15 00:00:18 ID:xRRt6Z/r

>>549
＞素晴らしい家とアパートになるといいですね～
ありがとうございます＾＾
デュラさんはじめまして。宜しくお願いいたします。m(_ _)m

何度も見学会を見に行って決めた家なので価格は確かに高かったですが良い家になるだろうと信じています。
実家が積水ハウスなので、私が家を近くに建てるというのを母から耳にしたとたん積水の営業さんが何人かで”襲って”きました。
筆頭株主の会社（積水化学）のことを”そこまで言うか～？”と思わされるほどボロカスに言ってました。
それに対して私の担当の営業さんは、１度も上司を連れてくることもなくただ淡々と自らの会社の商品の長所と短所を説明してくれました。
（つまりハウスの横槍だったわけですが、逆に営業の姿勢からハイムを選んだ面もあります。ハウスは断った後に「なんであんな工事現場のプレハブ小屋みたいな家がいいんですか！」とまで言ってしまったので、さすがにこの一言にはハイムの営業さんもブチ切れてました。）
他のメーカーのスレも見て研究してたのですが、やはり営業の姿勢と販売会社の姿勢は顕著に出ると思います。
でも、その分高いプレミアムは払ってるなぁ～という実感がズキズキとします。☆￣(＞。☆)確かに高い・・・

私が思うに、この会社はＪＸの成功から雰囲気が変わったんじゃないかな？という気がしています。
それまでのハイムというと「性能はいいんだけど、なんか垢抜けない」というイメージがありましたが、ＪＸの登場から会社の業績が向上し（この１～２年は株価はひたすら上昇中）、それが彼らの自信を呼び戻したのではないかという気がしてます。
（囮商法だけは止めないみたいですけど・・・）

562 ：れとあ：04/09/15 00:02:58 ID:xRRt6Z/r

私の場合は最初から”軽量鉄骨で”と決めていたので、ダイワや積水ハウス、トヨタあたりも見てみましたが”良い資材を使ってるなぁ”と感じたのはここだけでした。
ただ、唯一眼中になかった木造の一条だけは目に止まりましたが、鉄骨へのこだわりと”無機質な雰囲気”が好みだったのでハイムに決めた次第です。
アパートは敷地の有効利用から付随的に生まれてきたものです。家がパルフェＪＸだったので統一感を出すためにレトアＪＸを提案されました。
（実はレトアはタイルスクラッチタイルなので近くで見ると微妙に雰囲気が違います。）

結局、その営業さんはその提案が元になって１年以上私に振り回される結果になってしまいました。
なぜかと言うと、敷地面積の合計が開発行為に該当してしまったから＆住宅金融公庫融資アパート＝ファミリー賃貸融資住宅を私が選択してしまったからです。
アパート分野は本格的に始めたのは最近のことらしく、どちらも不得手な部分があってかなり大変だったみたいですが何とか着工間近までこぎつけることができました。

563 ：れとあ：04/09/15 00:36:21 ID:xRRt6Z/r

>>554
>今まで何度かアパートの話出したんだけど、初めてその話ができて嬉すぃ。
>他のメーカーと比較検討したのでしょうか？
私も嬉しいです＾＾　アパートのスレってのはなかなか無いですし、特に”ハイム”は賃貸市場では超マイナーな存在なのでお話ができるのは非常に嬉しいです＾＾

私は会計事務所勤務なので賃貸経営に乗り出して痛い目にあった方々をたくさん知っています。
実は３年前に積水ハウスが実家のほうにアパートの提案をしてきました。よくあるパターンの「一括借上＝サブリース　なので安心して経営ができますよ～」というやつです。
これは大東建託もレオパレスもダイワも同じ手口を使っています。
そして、このサブリース形態のメーカーほど「建築費がバカみたいに高い」のが特徴です。特に大東建託とレオパレスは地場の業者に全てマル投げなので何かとトラブルが多いのも事実です。

564 ：れとあ：04/09/15 00:38:57 ID:xRRt6Z/r

積水ハウスとダイワはさすがに一般住宅もやっているだけあって、しっかりしていると思います。しかし、建築コストは上の２社を上回るほどバカ高いです。
本当は賃貸経営は地場の工務店を使って「できる限り安く建てて高く貸す」のがセオリーなのですが、私があえてハイムを選択した理由は

一つ目は　鉄筋ＲＣで使われている磁器タイルと同様のものが使われている点でした。
賃貸では”見かけ”が勝負になるので、どうしても汚れにくい外壁か、もしくは定期的な塗装・補修が必要になります。
使われているタイルがＩＮＡＸで、これがＲＣで使われているものと同等の性能であると判断したからです。（ちょっと薄いかな？とは思いましたので、予備のタイルを１００枚ほど別に注文しています。）

二つ目は　一般住宅と違い、完全にパターン化されているために建築費がかなり安いのです。
積水ハウスやダイワ　だと５５㎡あたり８００～９００万になるものがハイムだと７００～８００万で収まっています。
（これは裏技として教えてもらったのですが、メゾネットタイプのレトアテラスで家を建てると１５００～１８００万で建ってしまいます。その代わり配置パターンは決まっています。)

つまり、一般住宅では「これでもか～！」というほど高いのですが、賃貸に関しては後発の分だけ価格を抑えているような気がします。
さすがに高気密・高断熱ではありませんが、他のメーカーのアパートよりも性能は優れていると思います。
（軽量鉄骨で床がＬ６０なのは、ここしか無いような気がします。他はほとんどがＡＬＣパネル構造でＬ６５以下です。）

三つ目は、間取り変更が比較的簡単　の点です。
ユニットの制約を受けますが、それでもブレース等が入ってしまう他のメーカーに比べると「スッコーン」と抜けている部分の範囲内での間取りはどうにでもなります。
実は間取りには流行があるので、変更の利かない構造は将来的には不利になってしまうからです。

565 ：れとあ：04/09/15 00:46:46 ID:xRRt6Z/r

ただ、どうにもならない欠点がいくつかあります。
それは
①とにかく制約が多い。このあたりは規格住宅としてパターン化されてしまった宿命ですね。
「あれはここに取り付けれない。」「このサイズものは入れれない」「この仕様はライン上では設定できない」・・・
要望どうりにできなかった項目がかなりあります。
もうひとつは
②あの陸屋根＆のっぺらスタイルが受け入れられるかどうか？
です。タイルを張らないとハウスの営業さんが言ったように「工事現場のプレハブ事務所」です。これは否めません。
最近の欧米風デザインのアパート　にはとても太刀打ちできません。

今はまだメジャーに成りきれていませんが、最近は本気で賃貸市場に取り組み始めたみたいなので、今後はもう少しマシなデザインのアパートも開発されるかもしれません。

566 ：デュラストーン：04/09/15 08:05:16 ID:uYfCY0AC

>>560
そうだよ　

れとあさん　長文乙

仕事柄もあるんだろうけど、よく研究してるな～
＞ユニットの制約を受けますが、それでもブレース等が入ってしまう
他のメーカーに比べると「スッコーン」と抜けている部分の範囲内での
間取りはどうにでもなります。
これ知らない人結構いるからね～（このスレは別にしても・・・）

近所にも何棟かハイムの賃貸あるけど名前が大体○○ハイムだったりする
お約束なのかな～

さてお仕事逝ってくるかな・・・ﾀﾞﾘｨ

567 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/15 08:08:55 ID:/PNaZ664

ところで、他人の家を外から見てハイムとわかる特徴ってありますか？

568 ：１：04/09/15 08:28:58 ID:R85DMk51

なんか知らんが良スレくない？
ROMの人がきちんと取捨選択できれば役に立つスレになったと思われ。
参加してくださっている皆様に感謝致します。ひろゆきよりｗ

れとあさん長文レスをありがとうございます。
不燃ゴミ出したりしなきゃならないのでちょと忙しくて、またお昼頃来ます。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 09:15:35 ID:???

>>567　
シャッター
収納部分がほとんど壁に収まってる。
他メーカーは後からとってつけたって感じ。

570 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/15 09:50:59 ID:/PNaZ664

>>568
トヨタのほうが超まったりなので、しばらくこちらにもお邪魔します。
スレ違いにはならないように気をつけますので。

>>569
ありがとうございます。
今度探してみます。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 12:38:18 ID:???

>>567
居室に必ず付く横長の換気ガラリ。
ハイムでもツーユでも必ず付く。

ここ数日は一家殺人放火事件の現場戸建てがTVに流れていますが、
タイル風陸屋根でハイムに似ていますよね。
でも換気ガラリから他社の家だと判ります。

他社なら、
パナホームの屋根にある煙突のような換気塔、
積水ハウスの厚化粧された基礎
も判りやすいね。

572 ：1：04/09/15 13:41:40 ID:???

>>555
壮年と言って。
一般的に言う勝ち組と負け組の落差が一番激しい時期かな。オラは負け組ね。
>>557
基礎工事の日は見に行けなくて、デュラさんの言う場面は見逃した。
ただ、天端にモルタル盛ってレベル出す前の記憶としては
筒状に抜いた跡はなかったような・・・あったような・・・わからん。
>>558
あれ、心が動いたね～。
でも狭すぎたから手を出さなかった。
ちなみに同じ商品が今は40ﾏｿ弱なんだよね。
>>564
> （これは裏技として教えてもらったのですが、メゾネットタイプのレトアテラスで家を建てると１５００～１８００万で建ってしまいます。その代わり配置パターンは決まっています。)
１５００～１８００万って何坪くらいでですか？
オラはたとえば玄関ふたつあってもｗ外階段でも良いからそんなのが良かった。
>>566
壁に○○ハイムね。あれお金くれないのかな？
>>570
ミサワがトヨタに吸収されたら良いもんできそうですね～。
オラとこの地域にはトヨタの営業所がないので、選択肢になかったけど。
>>571
> 居室に必ず付く横長の換気ガラリ。
俗に勉強部屋と呼ばれる物置ハウスにもつくね。
小さなことだから普段は気にならないが、言われたら気になるな。

573 ：1：04/09/15 13:42:21 ID:???

れとあさん、教えてくんで申し訳ないのですが。
れとあさんほど事前にいろいろ調べておられるなら、維持費もチェックしたと思います。
アパート経営する場合、一般的な線でけっこうですので、
どんな経費が必要か教えていただけませんか？
単純に言えば、今4500ﾏｿ使って、老後（20年後）の生活費くらいは稼ぎ出せるかどうか。
とりあえず６室常時満室で、賃貸料５ﾏｿくらいのカンジで。
オラとこは子どもがこれから進学するので、お金が使えるのは今くらいしか。
先に使っておけば医大に行くのは諦めろって言えるし。とうちゃん金ない！

574 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/15 14:06:52 ID:/PNaZ664

>>572
> オラとこの地域にはトヨタの営業所がないので、選択肢になかったけど。
うちも一番近くて松阪市です。
150kmぐらいあるのでこれもネックになってます。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 14:20:28 ID:???

商品によると思うが、トヨタと、ハイムを比べたら、家自身の強度は、トヨタの方が勝っているよ！
まぁ、内装／外観とかは、好き嫌いがあると思いますが。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 14:23:07 ID:???

>>574
営業所が150kmも有るんだったら、打合せやアフターを考えるとやめておいた方が良いと思うし、相手からも断られるかも。

577 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/15 14:31:41 ID:/PNaZ664

>>576
まー、断られたらしょうがないですけどね。w
現段階ではそういう素振りはありません。

新宮・熊野地域は陸の孤島なので、「最寄りの○○は松阪」
のパターンはすごく多いです。

578 ：れとあ：04/09/15 17:50:18 ID:xRRt6Z/r

>>572
>１５００～１８００万って何坪くらいでですか？
２０～２６坪ですね。坪単価で見ると決して安くはないですね(T.T)

>どんな経費が必要か教えていただけませんか？
アパート経営の大まかな経費は
①税金・・・固定資産税、所得税、住民税、サラリーマン以外は国民健康保険）
②管理費・・・これは家賃の５％を不動産屋に管理費として支払います。
③共用部維持費・・・電灯代、清掃代です。電気は月１～２万。清掃代も同じ金額です。
④修繕引当金・・・建物の修繕費用ですが、これは毎年発生するわけではないので、毎年２０～３０万は積立しておく必要があります。
⑤金利
です。

579 ：れとあ：04/09/15 17:50:44 ID:xRRt6Z/r

計算が難しいのは①です。これは、所得税・住民税、健康保険は給与・事業所得の金額と関係してきます。（サラリーマンの場合だと健康保険は度外視できます。）
固定資産税は保有している土地の路線価×土地の面積（㎡）÷０．８×０．７　に固定資産税率と都市計画税率の合計率を掛けて算出します。
さらに、固定資産税は１戸あたり５０㎡以上の場合は６戸の場合だと２００㎡×６＝１２００㎡までが６分の１の軽減を受けることができ、都市計画税は３分の１の軽減を受けることができます。
この算式で土地の固定資産税と都市計画税を算出します。

建物部分については、ハイムはメーカー住宅なので㎡あたり８５０００～９００００だと思うので、これは総床面積を掛けて算出します。
（建物の固定資産税当初３年は２分の１に軽減されます。都市計画税は当初３年の軽減措置はありません。）

金利は、できれば１戸あたり５０㎡以上で、敷地面積が５００㎡以上であれば住宅金融公庫のファミリー賃貸融資が受けれます。
これは３５年間固定金利（１１年目から利率が若干上がる２段階金利）なので、銀行借入みたいに金利の心配をする必要がありません。
通常、銀行借入だと１０年は固定金利で１１年目以降が変動金利というアパートローンばかりなので、元利均等払いだと当初１０年では総借入額のほとんどは利息だけの支払いなので１１年目以降に金利が大幅に上昇してしまうと経営が悪化してしまいます。
ただ、公庫の場合はいろいろと規定が多いので建築コストが上がってしまいます。（駐輪場、駐車場、階段、アプローチ、目隠し等の規定が厳しい）
これは、どちらが有利かは実際の建築コストを計算してから選択するほうが良いと思われます。

580 ：れとあ：04/09/15 18:07:44 ID:xRRt6Z/r

２０年後に年金資金になるかどうかは、ひとえに”２０年間ひたすら元金を減らすこと”に尽きます。
特に当初１０年は入居率はある一定以上は維持できますので、この間に償還返済していくことによって借入の期間を短縮させていくことができます。
１０年後以降は金利の動向や家賃の相場の動向、ニーズ等を考慮して①改築を行うか②継続して償還返済を続けていく。　の２つに分かれてきます。

銀行借入で１Ｋによる経営が行うことが可能であれば、固定資産税の軽減等はありませんが、利回りはこちらのほうが良くなると思います。
その場合は１戸あたりの床面積を２５㎡程度とし、建築費は＋５００～１０００万を加算します。
ハイムの場合だと６戸の外廊下タイプだと１２戸にすることができると思います。

ファミリー向けは、はっきり言って「儲かりません」。単に税金対策程度で考えておいたほうが良いです。
アパート経営で儲けようとするなら「単身者」向けに限ります。
いずれにせよ、借入金をいかに早く返済できるかがポイントになってきます。

581 ：1：04/09/15 21:41:41 ID:???

>>578-580
丁寧で詳細なお返事ありがとうございました。
れとあさんのレスを読みながら、大切なことを見落としていることに気づきました。
駐車場です。
私の住む地域は超田舎なので、一人一台車が必要です。
家族向けなら１家族に対して最低２台分。
単身向けなら当然各部屋に１台分。
近所に月極の駐車場などありませんので、これだけでアパートは無理ですね。

いや、今までホントに漠然と考えてたんですよ。本体だけを。
で、今回ちょっと真剣に考えてみて、駐車場の必要に気づきました。
２０年後どうやって食っていこうかなぁ・・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 23:09:46 ID:???

>>581
２０年後　47+20=67　年金で．．．

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 09:26:13 ID:9aWPccT7

経団連の例の試算では１０年後にOUTらしいがな

584 ：1：04/09/16 15:12:33 ID:???

年老いていくオラにとって社会保障制度の充実は急務だが、
そのために消費税率が上げられるつーのはなぁ・・・
年金踏み倒してるやつとか、生保で遊んでるやつどうにかしてほすぃ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 16:01:03 ID:9aWPccT7

>>584
甘い。
消費税率UPと年金給付額削減と医療控除削減はセット。
どの道、年寄りには厳しい社会が待っておる。
生きろよ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 20:43:17 ID:???

>>571　横長の換気ガラりは建築時期が限られてるかと。
今年建ったモデルハウスは横長じゃないのもついてた。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 00:08:25 ID:iKIbFt0S

老人の少死化を食い止めろー

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 00:22:34 ID:lj6HyDOi

>>587
ﾜﾛﾀ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 01:13:38 ID:???

一気に糞スレに戻ったな

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 09:55:26 ID:???

>>589
将来に希望を持てないからってイジケルナ。
頑張れば報われるんじゃないのW

591 ：1：04/09/17 09:58:03 ID:???

>>586
オラんちの近所のハイム（たぶん築10年以内）には、ガラリついてないよ。

592 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/17 10:06:33 ID:y9RdB+Pp

カタログをみても「横長の」ってのはわかりませんでした。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 12:34:52 ID:JqJg0mWv

>>590
自己紹介乙

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 13:03:16 ID:QTwwKyIF

昨日、○○ハイムのお偉いさんと変な縁で会社にお邪魔した。
書棚に大前研一著の本が綺麗に並べて有った。
バブルよもう一度と願っているんだろうか。
少々、心配になった。（笑）

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 13:17:53 ID:???

>>1
24時間換気が法律で義務付けられたのが2003年7月だから
最近の家しか付いてないんじゃね？

>>東紀州
ここ↓のドマーニに横長ガラリがついてる
ttp://www.eonet.ne.jp/~shimichan-domani/

よく知らないが、だいたいこんな感じか？
横長：大きめの部屋(居室)用（リビング・寝室・和室etc）
正方：小さめの部屋(非居室)用（トイレ・風呂・納戸etc）

596 ：１：04/09/17 14:57:15 ID:???

>>595
かもね。でも、だったら一目でハイムとわかる条件にガラリはどうだろ？
俺的にはユニットとユニットの継ぎ目のガントレット（だっけ？）かな。
ただ、トヨタとかミサワにもあるかもしれないし（どっちも実物見たことない）
ユニットの寸法を知ってる人間でなければ気づきにくい。
一目でハイムとわかる条件にはならないか・・・

ところで、オラとこのガラリは全部横長だよ。方形ってあるの？
換気扇じゃないの？

597 ：デュラストーン：04/09/17 18:19:52 ID:UIlTvhMr

>>596
オイラのが方形。。。（ﾏﾃ
ウチの場合
吸気口のガラリ（各居室にある）＝長方形横長（けっして超ホーケーではない）
換気扇のガラリ（風呂、各トイレ、キッチン）＝正方形

１Ｆユニットと２Ｆユニットの繋ぎ目を隠す化粧胴差（だっけ？）
普通の住宅でも使われてると思う（１Ｆタイル外壁２Ｆモルタルとかの縁切り）

ここはひとつ勾配屋根系（ドマーニ・セラーノ等）のハイムの見分け方は諦めて
陸屋根系（パルフェ系）に絞ってみたらどうだろ＾＾；
屋根庇で結構見分け付くと思うんだけどね

598 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/17 18:41:10 ID:y9RdB+Pp

けっこう難しいんですね。w
社員の方だったら10割正解するんでしょうかねぇ？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 20:35:11 ID:???

おいらんち2001年春工場出荷だけどガラリ付いている。
カタログもあるけど写真じゃ付いている。
高気密住宅なら必須のガラリがないなら
低気密仕様の廉価ハイムってことか。
釣りじゃないよ。驚き！

展示場のガラリが家の正面側に付いているところがあった。
それじゃカッコ悪いから、
おいらんちは全部家の側面に付くように配慮してもらった。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:33:56 ID:???

>>599　空気の流れや効率は度外視？

601 ：１：04/09/17 21:49:49 ID:???

>>600
それなんだわ。流れは考えてると思うけど、風向きはあまりね。
建てる前にその地域にどの方向に風がながれるかなんて調べにくいだろうけど、
ハッキリ言ってオラとこは風と換気扇がケンカしてることが頻繁にある。

>>597
軒天が金属！どう？

それにしても、オラと根気よく遊んでくれるのこの板だけや。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:49:36 ID:iKIbFt0S

>>601
住居周辺などの風や雨と言った微小気候は、影響されるものが多く（例えばビルや交通量)
プレハブなどの場合は考慮に入れ無いのが普通。
それなりの金を払い、それなりの時間を費やすことが可能である場合のみ可能と成る。
しかし、ハウスメーカーはその術を持たないし、持つ必要も無いのであろう。

603 ：599：04/09/17 23:53:42 ID:???

>>600
結果オーライだったよ。
心配ご無用！快適ですら！！
そもそもニュータウンなんで、
入居直後から周辺の家が増える時まで考える必要があったけどね。
じゃね。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 05:35:49 ID:d1Ffb23h

デュラと１が交互に同じID２連続以上見てみたい。ｗ
ID:???
ID:UIlTvhMr
ID:???
ID:UIlTvhMr
ID:???
ID:UIlTvhMr　こういう感じﾈｗ　ﾃﾞｷﾈﾀﾞﾛ

605 ：デュラストーン：04/09/18 08:35:47 ID:XpVnUXgs

>>604
朝の５時からご苦労なこったが、
何が言いたいんだ？
ID:d1Ffb23hよ

606 ：1：04/09/18 09:03:09 ID:???

オラとデュラさんは腹違いの他人ということで。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 12:05:51 ID:GvRIPYs/

>>606
１がID曝せば納得すんじゃ無いの。
下げる意味も無いだろう。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 13:58:01 ID:L3sitMc3

日本語が不自由な604がいるスレはここですか？

609 ：１：04/09/18 16:37:02 ID:VXJneR55

>>607
頻繁に上げたら迷惑かなと思って。じゃあげるよ。

今ちょといそがしいから後でね、オラ的に感度物語したげる。待っててね。
今日仕入れたてのほやほやだよ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 16:41:04 ID:???

口を開けば、「うちは、C値がどうだ、Q値がどうだ」
たしかに工場施工でCQ値はよいのは認めるが、ダサすぎるんだよね、外観。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 19:32:12 ID:???

やっぱり　ﾃﾞｷﾈﾀﾞﾛ　ｗｗｗ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 19:48:26 ID:???

台風で太陽光パネル飛びました・・・

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:10:19 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:26:30 ID:qT412Uv3

セキスイはＱ値が命。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:49:55 ID:???

Ｑちゃんは退社したからアテネに行けなかったの？

616 ：デュラストーン：04/09/18 21:39:08 ID:XpVnUXgs

ウチの場合

Ｃ値　気密性能測定結果報告書より抜粋　　２．９１c㎡/㎡
Ｑ値　お宅の消費エネルギー診断より抜粋　２．２３ｗ/㎡k

まぁぶっちゃけ　数字的には言うほどたいした物では無い
中気密・中断熱ってとこですな。
ただ、それでもドアの開閉等には空気抵抗を十分感じられるとは思うけどね。

>>611
お役目ご苦労　
君も大変だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想が

>>609
楽しみにしてますね～

617 ：１：04/09/19 08:22:45 ID:???

> ただ、それでもドアの開閉等には空気抵抗を十分感じられるとは思うけどね。
禿同。
悪いけど長文書いてる時間がない。今しばし待て！

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 12:00:03 ID:???

具体的な知識・事例・対策の収集・分類を目的としています。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

619 ：1：04/09/19 14:07:12 ID:???

ピンポンが鳴ったんだ。
ま～た近所の子かなと思ったよ。

①オラの子は優しくて、近所のおちびさんとよく遊んであげるから、
②オラの子は幼くて、自分より年下の子としか遊べないから、

どちらへ進みますか？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 14:42:54 ID:lpXKVpth

>>619
何で下げているの？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:32:30 ID:2ueVyiC9

>>620
何で粘着しているの？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:52:45 ID:Rq6L6VqK

http://www.hachikujo.com

623 ：１：04/09/19 20:15:42 ID:???

視聴者参加形式で感動物語をうｐしたいと思います。
>>619に答える！

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 20:16:29 ID:Qqn2rVII

デュラさーんと呼んでみる。

625 ：１：04/09/19 20:17:20 ID:???

オラも呼んでみる。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 21:35:59 ID:7J6/JQFV

お風呂場の換気扇、風が強いと吹き込んでくるんですが。
皆さんとこは完全に閉じる事できますか？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 21:43:04 ID:???

>>623=1
建設板にたてたスレなんだから
君が１でもスレ違いはやめなよ
鯖に迷惑だ

どうしてもやりたいならラウンジにでも新スレたたてやってくれ
その新スレをここに貼るぐらいは許されると思うから

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:04:28 ID:iWILCLck

個人的にはセキスイハイム、特に旧セキスイツーユーホームの家は好きだけど・・・
ちょっと高すぎるかな・・・・

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:33:32 ID:???

イメージ的にセキスイハイムって大手の中では、安い方だと思うけど、
だけど、中身、内容からしたら、ちょっと割高かな？

630 ：デュラストーン：04/09/19 23:02:28 ID:w/4mQTGt

>>624 >>625
呼んだ？　ちょっとアオリイカ釣りに行ってたもので
>>626
ちょっと未確認ですわ
風の強い時に確認してみます。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 00:29:11 ID:???

>626
デュラさんではないですが、吹き込んできますよ。冬場はそこから
冷気が降りてきて寒いです。風が強いとパタンパタンと、換気口の蓋？の
音が五月蝿いです。

ウチはデシオで６年前に建てました。まだ全館換気の義務付けとか、アルプラサッシ
とかのない頃だったので、皆さんの家とは、性能的にはかなり落ちますね。
デシオの仕様ということで吸気口が３階に１箇所しかつけてくれなかったです。
理論上はそれで充分だそうですが、お隣のパルフェとはそういう部分が違うと言う
事をきちんと説明もしてもらってないので、居室ごとに着くものと思っていた
のでちょっとがっかりです。案の定、ハイムさんの理論通りには空気は循環せず、
家全体の空気の流れが悪くて、夏場は熱がこもり、食事の臭いが夜通し充満
してます。魚なんて焼くと最悪です。
しかも、花粉どころか埃や虫もふきこんでくる、ただの空気穴みたいな。
足下近くにあけてあるので、冬場はそこから冷たい風が吹き込んできて
寒くてしょうがないです。
お金があったら、丸ごと建て直したいです。別メーカーで（苦笑）。

632 ：１：04/09/20 00:29:14 ID:/3+8T9S7

>>627
もろ、ベタでハイムに関係した感動物語なんだが、ダメか？

>>626
換気扇は閉まらない。オラとこは。

633 ：１：04/09/20 00:33:06 ID:???

換気扇からホコリと虫ね。うん、確かに。
でも風呂場の換気扇はそうなんだが、階段の換気扇はホコリだけ。なぜ？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 13:05:42 ID:???

セキスイハイムの家を案内してもらいました
新築ですのでもちろんキレイでした
が、道中に立っている家でこれも、あれもって
たくさん立ってるよって言われるんですが、
どれもこれも薄汚い外観でした。
やっぱ汚れやすいのでしょうか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 13:09:07 ID:MSj7G8KI

築年数によるでしょう
道路沿いなら汚れやすいでしょう
汚れない外壁はないでしょう

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 15:23:45 ID:II+rC5xl

空気が読めないハイム。。。

637 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ：04/09/20 15:39:15 ID:???

>>636
>>636
>>636

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 17:53:39 ID:???

ハイムは外観は良いよね！

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 21:28:17 ID:???

>>645
ああ、タイルやデュラストーン以外は確かに汚い。
特に変色はいただけ無い。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 22:17:55 ID:???

>>645
639のレスに見合うカキコしろよ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:06:53 ID:???

>>645
フーン。
で、何言いたいの？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:11:33 ID:???

すべての人間は二種類に分げられる。
>>645のような者ど、>>645どは違う者だ…

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:42:20 ID:???

此処は日本語が不自由な方が集まるスレッドですね

644 ：１：04/09/21 08:13:15 ID:OsLXd0Us

>>643
村上春樹気取ってる香具師を悪く言ってはｲｸﾅｲ！

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 08:14:10 ID:???

645ですけど何か？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 09:25:00 ID:???

期待して損した。>>645

647 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/21 11:47:21 ID:wMg4IxO8

平らな屋根と三角の屋根がありますよね。
営業の人は「好きずきですよ」って言ってましたが、
みなさんどっちが好きなんでしょう？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 12:59:20 ID:+zVvT6sH

↓１登場、決定的にアンチを抹殺。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 13:31:28 ID:???

>>642はスイングガールズだべ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 20:41:14 ID:???

積水ハイムのアフターケア・リフォーム専門会社の積水ファミエスってどう？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 21:01:18 ID:???

例の光ケーブルの件でﾌｧﾐｴｽに苦情を言ったら
下請けの○○電設に言ってくれと言われ、
その○○電設に文句を言ったら
ﾌｧﾐｴｽに言ってくれと言われた。

で、使えない光ケーブル予備配管はどれくらいの苦情が来てるんだろうなぁ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 22:18:33 ID:???

お前らの好きな外壁材はどれよ？

１．ラティスタイル（正方形なやつ）
２．ラスティックタイル（長方形なやつ）
３．レジデンスタイル（２の分厚いバージョン）

俺？
もちろんアルミ外壁。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 22:59:03 ID:l2ZOg57C

アルミ外壁だと、耐久性が心配ですね。
お弁当箱みたいに梅干で。。まさか。。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 23:54:54 ID:???

>>651
嘘？
そんな対応なの？盥回しですね

655 ：１：04/09/22 08:43:13 ID:???

この世に生を受けて47年間。
「たらい」を漢字で書いたことがない。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 15:36:51 ID:???

半世紀もこの世に居ながら、この体たらく。。。
初老も過ぎ人生の晩年を迎える＞１は朝から２ｃｈ。
この元気は何処から来るのであろうか、
消費税率アップと共に年金の給付は80からにして頂きたいと思うこのごろ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 20:36:44 ID:Yrzheb28

はいはいつまらんよ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 21:17:59 ID:???

>>1
マジで４７？

ｳﾜｧｰ　ﾅﾘﾀｸﾈｰｺﾝﾅ47ﾆ　

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 21:27:45 ID:???

>>658
釣られてやんの

660 ：赤い尿の爺：04/09/22 21:55:06 ID:feKGZLKU

認めたくないものだな
老いゆえの恥かしさを

661 ：れとあ：04/09/22 22:52:11 ID:SxTAV6+U

棟上が終わりました。
午前中は晴れてたので一階のユニットを備付けたのですが、２階を始めるところで”雨”(T.T)
シートでカバーしても２階ユニットの端や、２階ユニットを備え付けるときに１階ユニットの天井が濡れてました(T.T)
どうにもならないところは取り替えると言ってくれましたが、さすがに今ブルーになってます(T.T)
とほほ・・・(T.T)

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 09:07:42 ID:???

>>606
ま　た　自　演　か

663 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：04/09/23 13:48:40 ID:KDTri0RQ

1さん、みなさんいろいろ教えてくれてありがとうございました。
とりあえず、中古住宅を買うことになったので、しばらくここの巡回は
お休みします。

建て替えの時までこのスレが続いていますように。w

664 ：デュラストーン：04/09/24 19:13:16 ID:Nebk6D4k

報告しまっす。
８月２０日～９月２１日の売買電力
買電力　７４２ｋｗｈ　　１０１４９円
売電力　３６８ｋｗｈ　　１０１２９円

現在までの累計

買電力　1924ｋｗｈ 27437円
売電力　1036ｋｗｈ 28218円

今のところは売電力料金が上回ってますな。
一応　光熱費ゼロハイム（いまからはどうかワカランがｗ）

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:06:27 ID:BNwlAv9O

>>12 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/22 00:47
>>198 ：デュラストーン ◇KPZNHrsl82 ：04/07/29 18:00

最近のデュラさんは KPZNHrsl82　無しですか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:33:25 ID:???

17：（仮称）名無し邸新築工事[] 03/04/18 23:24 dmdtfg4b [ ]

住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A が自作自演するヨカーン

18：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A [] 03/04/18 23:28 wJA6zVZb [ ]
ええ、おしゃるとおり私はジサッカー。
それを見抜くのもこのスレの楽しみ方でつ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:34:36 ID:l1qLNfuO

こんばんは！デュラさんは何ｋｗｈですか？
ウチは入居後１か月４．０１ｋｗｈで

買電　　５８１ｋｗｈ　６，８７３円
売電　　２３７ｋｗｈ　６，４９９円です。

う～ん　以前の住居よりは使用量は増えても料金は半額程度なのでまずまず満足なのですが、
発電量が少し期待はずれ．．．という印象です。

ところで屋内モニターというのか室内で確認できるモニター数値と、実際売電の数値とは
合いますか？　多少の差であれば確認時タイミングの差と思えるのですがモニターでは３６１ｋｗｈ
となっています。みなさんはいかがですか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 05:36:15 ID:???

やっぱり　ﾃﾞｷﾈﾀﾞﾛ　ｗｗｗ　無理ﾀﾞﾓﾝﾅ　ｗｗｗ　２台調達中ｶ？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 05:40:36 ID:???

>>619 ﾋﾞﾐｮｰに全角半角ﾏﾁｶﾞｴﾃﾙｿﾞ　ｗｗｗ　前々からのｸｾだったもんな

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 08:49:54 ID:???

>前々からの
いつから粘着してんだよ　ｗｗｗ　キモ杉　ｗｗｗ

と釣られてみるテスト

671 ：デュラストーン：04/09/25 11:54:39 ID:LsLGKyxe

>>667
こんにちわ　
最近めっきり涼しくなりましたね～

ウチは太陽光は５．３４ｋｗを積んでいます。
発電値と売電値は当然相違しますよ。
発電量－使用電力や待機電力（冷蔵庫等いろいろ）＝売電量だかんね。
ウチも　発電累計１５４０ｋｗｈ→売電累計１０３６ｋｗｈ　ですよ。

酉付けるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　　　　

やはり季節の変り目は、キティが増えるな。

672 ：６６７です。：04/09/25 12:43:42 ID:Yif6OrkU

デュラさん、早速のレスありがとです。
が、？？？とこがあります。

＞発電量－使用電力や待機電力（冷蔵庫等いろいろ）＝売電量だかんね。

使用電力量まで引かれたものが売電量なら買電力量（うちの場合今月５８１ｋｗｈ）
というのは何なんでしょう？
まだ、口座の入出金はありませんが、５８１ｋｗｈ（６，８７３円）の引き落とし
２３７ｋｗｈ（６，４９９円）の入金があるものと思ってます。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 12:44:35 ID:TCpsvJI5

ハイムのソーラーってパワコン一つで何ｋｗまで大丈夫なんだろ？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 13:09:55 ID:TCpsvJI5

>>672
(主に日中)発電量＞使用量　→　余剰分を売電(売電量237kw)
(主に夜間)発電量＜使用量　→　不足分を買電(買電量581kw)
売電用メーターと買電用メーターは別々に計量しているから、
双方の値の合算(相殺)はしないはず。

675 ：６６７です。：04/09/25 13:30:46 ID:Yif6OrkU

>>674　
なるほど！そういうことですか、ということは本来の使用量（太陽光発電がない場合）は
買電量の581kwh＋124kwh（モニターと売電量）ということですね。

うむ．．．もっと節約しないといけないな。６７４さんありがとうございます。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 14:34:01 ID:???

>>668　言ってる意味わかったよ。確かにそうだな。
しかし、ここは社員だらけのスレですね。自作ｼﾞｪｰﾝ大杉

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 14:48:50 ID:vSmeG0jg

こんにちは、これから家を建てようと思っているものです。ソーラーに
しようとおもっていますが、ぶっちゃけ！付けたほうが良いのか？
付けないほうが良いのか？どのくらいの年月でペイできそうなのか！
素人ですみませんが意見を聞かせてちょ！

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 14:51:14 ID:???

>自作ｼﾞｪｰﾝ大杉
それお前だろｗｗｗ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 14:56:37 ID:vSmeG0jg

自作ではないんだが、新人なんですが・・・。

680 ：デュラストーン：04/09/25 15:38:41 ID:LsLGKyxe

>>674
説明㌧クス
ついでに　>>673　に返事
パワコン一個で４．５ｋｗだねぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作ｼﾞｪｰﾝﾏﾝｾｰ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 18:47:02 ID:???

ま　た　自　演　か

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 20:22:33 ID:???

どなたか、これに応募した方おられます？
近日中に、地元の展示場に行ってみようかと思うのですが。

ttp://www.fukuoka-sekisuiheim.co.jp/campaign0828.shtml

683 ：673=674：04/09/25 23:05:13 ID:TCpsvJI5

>>675
そういうことになるはず。
あ、自分のレス見かえしたらkWhをkWって書いてる…orz

>>デュラ氏
レスども。
なるほど、4.5kWなんですか。
ということはパネル出力損失とパワコン変換損失を考えたら
実質5.5kWくらいまでは一台でいける…かな？

684 ：デュラストーン：04/09/25 23:34:56 ID:LsLGKyxe

ふぅ～　今イカ釣りから帰ってきたが今日もサッパリだわ　orz
ハイムスレも８時間ほどエサ投入してたが、釣れたのは雑魚１匹だけか・・・

>>683
パネルの出力損失は概ね３割（５．３ｋｗなら実質３．７ｋｗ程度）
パワコンの安全率が概ね１．３倍（４．５ｋｗなら５．８５ｋｗまで）
シャープとハイム双方にカマかけて確認してるのでほぼ間違いない。
５．５ｋｗｈ。。。ちと厳しいのかなぁ。。。
パワコン連結してる家も実際にあるそうな。
しかし673=674=683氏はなかなか詳しいね～

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:08:50 ID:5qwCAxoP

意外と細かいんだな。

180 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/07/22 23:37 ID:4U5eJALs
>>179
いやいや全然そんなことないですよ♪

採算や初期投資の回収とかあんまり考えてないんですわ
あんまし儲けようとかって感覚じゃないんですよ　ホント＾＾；

ただ単に『屋根全面に太陽光パネルを並べてみたい、カッコよさげじゃん』
とまぁ単純な理由なんですわ＾＾；

電気料金の公開は皆さんの参考になればと・・・＾＾；

冬も一応エアコンで乗りきってみようかとデッカイ霧が峰も設置した事だし。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 02:44:17 ID:???

ｶﾅ～ﾘ大勢がｼﾞｪｰﾝと見ておるのがﾜｶｯﾀ。ｗｗｗ　ｻﾝｷｭ
ﾏｽﾞ～ｸなったら太陽へ誘導もｲﾂﾓﾉ　ｸｾだしな。ｗｗｗ　よさげじゃん
連結してる家も実際にあるそうな。ｗｗｗ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 03:46:36 ID:???

はいはいつまらんよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 09:50:23 ID:5qwCAxoP

>>686
釣りの話しも好きだったな

689 ：673：04/09/26 13:52:33 ID:XgwP6XgN

>>デュラ氏
なるほど、かなり参考になりました。
そこまで詳細なデータは持ち合わせてなかったので。
うちもハイムの営業に、知らない振りして話をふってみようかな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 16:00:27 ID:???

社内会話多いよ

691 ：1：04/09/27 11:45:19 ID:jDnOqLpW

おまいら
オラみたいな建築知識のない人間が立てたスレが伸びるのが口惜しいのか？
残念ながらこのスレで専門的な話はさせないぞ！

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 14:35:25 ID:O1p8WbQP

>>1さん、47歳にして「おまいら」とか止して欲しい。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 02:52:57 ID:???

ここまだあるな？
三陸南地震の爪跡 ● 日本住宅新聞
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
プレハブと在来木造２棟の被害実態
　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
　なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
　木造住宅の方は伝統工法で建てられていましたが、部材の断面が全体的に細いものが使われていること、過去の宮城県沖地震の際の補強が不十分であったことなどがわかりました。
　上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようですが、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出ています。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 12:33:41 ID:sYkyaFMY

ID隠すﾍﾀﾚ粘着ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 21:55:17 ID:???

↑1が姿を変えてアンチハイム叩きになりました。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 22:39:19 ID:???

山陰のハイムのひといる？(´∀｀)

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:10:17 ID:OaKkVEyc

IDｸﾙｸﾙ変えるﾍﾀﾚまるちｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:11:28 ID:XwXVwlrt

IDｸﾙｸﾙ変えるﾍﾀﾚまるちｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:13:27 ID:Q5dHG53w

ま

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:14:26 ID:bO07WOEA

る

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:15:17 ID:KpdC4JxW

ち

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:16:15 ID:Xw5A2xYE

が

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:17:15 ID:zC9zuQh4

来

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:18:05 ID:uh/hcnT1

た

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:19:05 ID:AMP1mecf

！

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:21:22 ID:FJ9aSW1b

ﾃﾞﾓ同じIDは出せﾆｬｲ.....泣

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:25:34 ID:FJ9aSW1b

ID十個変えるのに１０分ﾁｮｲかかったｾﾞｲ　ね夏厨ｸﾝ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 03:33:27 ID:???

>>695 は折れと違うかんね。アンチID:???が多数憶えとけね。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 04:22:46 ID:Suj/pz9b

ごくろう

710 ：１：04/09/29 09:02:01 ID:/xkU2ErK

いや、、、ホントにご苦労さん。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 13:01:41 ID:cFORx9ep

ｼｮﾎﾞ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 23:14:46 ID:2wSRN+Tz

>>708
695ですが何か？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 23:16:35 ID:???

ファミエスに就職決まりそうですが・・・どう？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 00:37:52 ID:???

マルチじゃないと証明するにはPCもう一台とプロバイダもう１社加入しに走るしかないねえ。会社の経費で。機械音痴がほとんどだから決済降りるかな？言ってもわかんないダロよ？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 01:01:27 ID:???

>>714=日本語音痴

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 10:43:50 ID:uvA/lT/q

>>714
そんな面倒くさい事しなくてもいいだろうｗ
ＩＰが複数確保すればいいのだからｗ
しかし、仰る様にセキスイさんは串の加減で展示場と会社からは出来ないけどね。
展示場からＦＡＸ回線でダイヤルアップするアホも居るけどねｗ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 11:23:47 ID:???

スリッパの法則 - プロの投資家が教える「伸びる会社・ダメな会社」の見分け方
藤野英人 (著)
「人の話を聞かない社長には投資しない」
「社長室の豪華さとその会社の成長性は反比例する」
「スリッパに履きかえる会社に投資しても儲からない」
「極端に美人の受付嬢がいる会社には問題がある」
「相談役のいる会社は成長性が少ない」

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 13:53:54 ID:???

工作員多数キモ!!　特にキャンペーン中オール電化に振る椰子

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:53:55 ID:???

>>718=キモヲタ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 20:48:41 ID:???

ハイムに負けた営業がウサばらしをするスレはここでつか？ｗ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 20:54:47 ID:arhB0iBN

最近よく見かけるおかしな住宅営業。

１、契約数を必要以上に持ち上げて物事を語らないと、あからさまな不快感を示す。
２、ＦＰを持っているというだけで、まるで教師か指導者にでもなったかのような強い選民意識。
３、自分に服従を示さない人間を無視できない。執拗かつ陰湿な誹謗中傷(AA荒らし)を繰り返す。
４、少し褒められるとすぐ調子に乗り傲慢な態度を示し、叩かれると精神苦痛を主張する。
５、愛情独占欲がやたらと強く、５歳以下の子供のように扱えとと遠まわしに主張する。
６、一見、ホストのような振る舞いで下請けから金品・労働力をたかろうとするが高潔を自称する。
７、営業に不利な境遇は些細なことまで訴えるが、下請けに不利な境遇には微塵も共感を示さない。
８、不必要なまでに下請けを卑下す振る舞い。自分の思い通りに動かない下請けを糞業者だのと非難する。
９、直営営業所の73％が親会社に身の回りの世話をしてもらいながら、非直営の営業所を工務店だ零細だなどと攻撃する。
10、非直営営業所の40％が親会社から経済的支援を受けているが、同様に親から援助を受けている直営（30%）をボロクソに叩く。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 08:24:34 ID:XeqqDDPO

Yahoo!ニュース - 社会 - 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci
「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
従業員に対して残業代などの割増賃金を適正に支給しない「サービス残業」が横行しているとして、
厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、サービス残業解消に向けた対策に乗り出す方針を決めた。
昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、２００１―２００２年度の合計を
上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明したためだ。
全国一斉に企業への抜き打ち調査を実施するほか、フリーダイヤルを各地の労働局に開設するなどして、個々の従業
員から情報を集める。
１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。
労基署による是正指導で不払いが解消された労働者は約１９万５０００人に上った。
また、このうち１０００万円以上の不払いを是正指導された企業は２３６社あり、総額は約２１０億３０００万円に
及んだ。不払いの最高額は電力会社の約６４億３０００万円で、過去にさかのぼっても最も多かった。
このケースでは、管理職からの残業指示と社員からの残業の報告がいずれも口頭で行われていたため、
サービス残業に対するチェック機能が働かず、１万人以上の社員が、年平均１４６時間余りのサービス残業を１年８
か月にわたって続けていたという。
業種別では、製造業が不払い労働者数、金額ともに最も多かった。
サービス残業は、長引く不況で多くの企業が合理化に取り組む中、人員削減のしわ寄せが従業員に及んで問題が顕在化
した。２０００年１１月には、中央労働基準審議会でサービス残業の横行が初めて指摘され、厚労省は、翌２００１年
４月から是正指導に関する集計を開始した。
　２００１―２００２年度の２年分を合わせた数字を見ると、是正指導で１００万円以上を支払った企業は１０１６社、
金額は約１５４億円、労働者数は約１３万５０００人となっており、昨年度はいずれもこの２年の合計を上回った。
（読売新聞）

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 01:48:33 ID:???

基礎のコンクリートの試験ってしないのでしょうか？
スランプ値？圧縮強度？とか…

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 09:24:22 ID:???

>>723
やらない。伝票管理のみです。
ちなみに鉄筋もミルシートのみの管理です。
ハイムの関係者はテストピースや供試体なんて言葉も知らないど素人です。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 16:01:35 ID:???

文系の設計と現場に言っても無駄だっぺー。
　　営業マンなんか宇宙語ずら。
　　　　　みーんな覚える気すらなかんべや？
それより施主に仏滅上棟させるほうの説得技術が先だべ？ｗ　これはプロだっちゃ。オッホン

726 ：デュラストーン：04/10/04 18:16:19 ID:cHKh6AIT

一応マジレス
我が家の施工中に、基礎やってる若い衆に聞いた話だが
施主の要望でテストピースとったトコはポツポツあるそうな
一番びびったのは、ベタ基礎に水を入れてプール状態にして
養生した家もあったそうだ。
まぁ湿潤養生の方が混疑土には良いのは確かだが・・・＾＾；
ナンなら工事の監督に相談してみたら？（営業では理解不能だと思う）

ウチは供試体をとらなかったけど
スラブと立上りの打設には立会して伝票も確認したし
毎朝夕に散水養生も自分でやってたけどね

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:27:48 ID:???

>>724
ハイム以外はどうなの？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:53:24 ID:???

>>726
養生する暇有ったんだね。工期余裕でしたかｗ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:54:19 ID:???

>>727
ハイム意外はハイム意外で聞く方が吉

730 ：723：04/10/04 21:44:22 ID:???

どうもありがとうございます。
この間営業にいったら、？？？って感じで
「何をすればいいのでしょう？」とか聞かれてしまったもので…

と、言う事はこうしてっていえばやるって事ですかね～
結果がＮＧだったらやり直してくれるのだろうか。

でも自分もちょっと本で読んでかじっただけなので
どこまで自力でできるのやら…ちょっと心配です。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 22:35:10 ID:???

幸せの貯金（←郵便局限定）
幸せの預金（←郵便局除く）

732 ：1：04/10/04 22:49:59 ID:VU8GU5R0

釣られてるのかもしらんがさ、
建築知識なんかほとんどない俺でも言ってることだいたいわかるよ。
いくらなんでもそのギョーカイでメシ食ってる人間が
あんた方の言ってることくらいわかるだろうて。

ちなみに俺の場合ね、あんた方の話を聞いてる分にはわかるけどね、
じゃあ立場を反対にして、俺が話せるかっていったらまるでダメ。
外人さんに話しかけられてあっちの言うことは理解できるけど、
それに英語で答えようとするとしどろもどろるんと似た感じかな。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 01:00:23 ID:uyT/eCY1

>>730
まず、結果がＮＧだったらやり直してくれる旨を契約に盛り込む（追加契約でＯＫ)
現場にプラントの試験室呼んで来いで通じるがハイムは素人なので現場でテストピース取ってほしいと告げる。
で、
スランプ、空気量、骨材等を普通にチェックし
無作為で塩分濃度もチェック。
テストピース採取後、現場で養生を指定。
毎日養生写真取らせる。4週続ける
自身指定の破壊試験所で割らせる。

で、ここまでやったら工務店が気を悪くし貴方のＤＱＮランクは最上位にランクイン！！

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 01:21:01 ID:???

たぶんいっさいがっさい○投げ外注だよ　　んで説明させたらシドロモドロ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 01:50:24 ID:7Q7u/alt

エロ画像が欲しけりゃここへ
http://moe.homelinux.net/3cindex.html

736 ：1：04/10/05 08:21:34 ID:JLbf90pO

なんにしても、おまいさんらがオラの気持ちを尊重して
このスレでは専門的な話題を避けてくれていることがオラうれすぃ。
これからも素人に役立つ情報よろすく！

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:33:49 ID:???

>>1
ここは業界板です。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:50:32 ID:???

素人社員＆偽装素人御用達

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 11:13:53 ID:???

新しく出した木の家はいいけど

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 11:48:08 ID:???

パルフェＢＪに決めた！！
総タイルと太陽光は付けたけど、みんなのオリジナルオプションみたいで
お勧めの設備、内装などがあれば教えてクレクレ。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 12:51:00 ID:/49HGwYu

はいはいつまらんよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 12:59:46 ID:???

社員でハイム以外で建てた人っているの？

743 ：1：04/10/05 14:51:55 ID:???

>>737
ホントだ。たしかに建設。住宅「業界」板だ・・・。

オラの２年を返せ～！

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 17:53:10 ID:???

はいはいつまらんよ。

745 ：ハイムは仏：04/10/05 20:50:58 ID:FKdNOLtn

元ハイム社員として書き込みます。昔、こんなＣＭがあったと先輩が言ってました。
「パパの帰りが早いのは、公務員だから。パパの帰りが遅いのはハイムの社員だから。」
まあ、人間らしき暮らしはまず無理ですね。確かに給料はいいです。ハウスには負けますけど。
私は26の時で700万くらいでした。エアコンの空売りなどで裏金も入りますしね。
実質900万近かったかな。こんなことを斡旋していたのが上司でした。その金で飲みに行き、インテリアの女の子と
不倫をして、しらを切って今は部長らしいですが。とんだチンカス野郎です。
通称展売（限定1棟○○円ってやつ）なんて後ろで抽選券を操作してるんだから・・・。
1等はちゃんと抽選していてもそれ以外の特別賞みたいなものは担当営業集めて
「この客は当たればやる」みたいなネゴをして抽選券を箱に戻してる。実際に俺はそれが嫌で
会社をやめてやった。あとチンカス上司の不倫問題にも嫌気がさした。
そのハイムは明日から韓国に行くらしい。社員旅行だとさ。上役連中は女買いあさって
ベロベロだろうよ。でもオーナーも一緒らしいから少しはいつもより大人しいか？
社員が立て替えている手付金も早めに返してやりなさい。

＞742
社員は建てますよ。半強制で・・・。1年も契約上がらないと実家、親戚、最後は自宅。
結婚もしていないのに家を建てて破談になって家が残った先輩が2人います。1人はやめられず
今も会社に残り、リフォーム営業に・・・。もう一人はやめて、美人の彼女をふって年下アバズレ
（店長不倫女）と結婚して前の彼女デザインの旧居で新婚生活。今は保険屋。後輩にタカル毎日。
まあ、まともに欲しくて建てるやつは一部でしょ。ほかのメーカーなんて建てた日には遠隔地にさようなら。
先輩は親が木造を建ててしまったことを言い出せずおばあさんの葬式まで黙っていたら、葬儀に参列した
会社の上役にばれてしまい、すぐに新潟。もう二度と帰ってはこれないでしょう。
語れば数限りなくありますよ。こんな話題はないかと書いてください。お答えします。けつの穴まで・・・。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 21:41:05 ID:uyT/eCY1

>>745
販社って直販よりレート安くユニットは入るけどインセンティブとかどうなってた？

747 ：ハイムは仏：04/10/05 21:47:44 ID:FKdNOLtn

勝手に書きまくり。
契約上がらないと人でなし。
いい人もいるけど、いい人は良心の呵責に耐えられず対外辞めて行く。
会社の上のほうがＳ学会関係者だから精神論ばっかりで、声だしなどを
やらされる。「絶対２棟契約するぞー！！！！！」みたいな。
情けない。若いやつはまだツッパれるけど、おっさんはそんなの嫌ですとか
言えないから、とりあえずやってる。声だしで契約できれば世話ないわい。
訪問するのがかったるいんじゃい。コキチな上司ばかりだからさ。
報告するのもかったるいし。お客さんがかわいそうだよ。まったく。
ある日、30日（〆日）の夜に事務所に戻って契約できずの報告をしたところ
アホあほ部長はこう言いました。「お前が契約したくないから、お客さんは
契約してくれないんだ！！」「はぁ～？」って感じでした。今からまた言って来い
というので「お客さんだっていい加減迷惑ですよ。11時ですよ。」って言い返したら
「それが契約したくないってことだ～！！」と怒り出しました。自分が上司に
今月の契約棟数をこの客分入れて報告したもんだから引っ込みがつかないのは
分かるけど、ここで行ったら俺ならもうこの会社とは付き合わないと思う。
来月に必ず契約すると言っても聞かず、訪問することに・・・。
奥さんはパジャマ、旦那さん寝てる、犬がわんわん！！子供は・・・。
マジで目が怒ってました。全部経緯を奥さんに話したら缶コーヒーをくれました。
ごめん、まじで・・・。そう思わずにはいられませんでした。
アホあほ部長、不倫する前に、人の気持ちの機微を知れ！！

748 ：ハイムは仏：04/10/05 21:52:28 ID:FKdNOLtn

私がいた時は、基準５万。後は利益率次第。
でも、今は利益率に関係なく棟当り「いくら」でやってるらしい。
でも、年俸制のため基本給が10万程度。契約しないと死ぬ。
先輩は家を売りました。ローンが払えず。住宅屋なのに・・・。

ユニットは安くないですよ。化学の取り分なのか、平米25,000円が
積算にアドオンされてますもん。そのうち幾分かは、こっちに
落ちてるみたいですけど。

749 ：ハイムは仏：04/10/05 22:05:15 ID:FKdNOLtn

チンカス部長の秘話

店長時代：展示場にアホインテリア女と同伴出勤
⇒体外の奴は気がつくぞ！！

課長時代：部下が怪我をしているところにアホインテリア女と同伴出勤
⇒別会社とわ言え会社関係の駐車上に乗り付けたらダメダメ！！

課長時代：妻子がいるのにアホインテリア女の引越しを休日取ってまで手伝いに行く
⇒普通気がつくでしょ。バレルって・・・。

奥さん、すごく美人。子供（2人♀）、すごくかわいい。
でも、だんながこれじゃ悲惨だよね。
奥さん気がついてるのかしら・・・。
会社じゃすごい言われようなのに、旦那さん。

チンカス、詐欺師、色魔、元監督○○め・・・。

750 ：ハイムは仏：04/10/05 22:18:08 ID:FKdNOLtn

会社内の話

タイムカード廃止
⇒今どき、ハンコで出欠確認。嘘押し等、何でもあり。
　労基所対策らしいが、そんなことしたってばれるって。

百万円キャッシュバックキャンペーンをやるらしい
⇒見積もりに付加して金額乗っけてそのまま戻す。
　つまり自分の金が戻ってくるだけ。何にも得してない。
　百万円高く買わされて、百万円返るだけ・・・。
　しかも、現金だと税法上まずいので何かプレゼントに
　するらしい。そこからも利益搾取。ウエ～！！

トイレに泥棒
⇒すげー、無用心。夜中トイレに泥棒が入って座ってた。
　自分の会社のセキュリティーを考えなさい。

オール電化？エコ？
⇒会社はエアコンかけまくり。さみーくらい。電気つけまくり。
　ガソリン使いまくり。車で昼寝しまくり。どこがエコ？
　ソーラー乗せないで、ＩＨやエコキュウトつけても意味ないって。
　会社が儲かるだけ、客は電気代高くなって死ぬ。

751 ：sage：04/10/06 00:04:15 ID:Pzt8PY+q

だいぶ鬱憤が溜っとるな～。その辺にしとけ・・・。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 00:14:24 ID:???

>>751
だいぶ焦っとるな～。sageは正しく書け・・・。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 01:05:46 ID:kFSdeSuD

アルプラサッシとアルプレックスの違いってなに？
ちょっと前までは、ハイムがアルプラサッシで、ツーユーがアルプレックスだったみたいだけど、
最近のカタログには、ハイムもツーユーもアルプレックスって書いてあるんだよね・・・
どっちの性能がいいのか知らないけど。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 01:17:24 ID:???

>>750
辞めてホヤホヤでも無いのに書き込む量の多さから考えて5年生？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 08:00:42 ID:???

典型的八イムマンやな
そろそろスレがヤバいから太陽光計算問答ひとり芝居へ転換が始まるかな？

756 ：桃太郎：04/10/06 08:16:46 ID:sT55G2IJ

５８０万円で家が建つのキャンペーンですが、２等とか３等とかの内容は、どんなものですか？　ほとんどの人になにかしら当たるときいてますが...

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 09:45:34 ID:???

なにかしらじゃなくて２等でしょ。
３等は普段売ったこともないカワウソ定価を周知させるダミー
ひっかかるのは世間から隔絶された世界に住むお脳の少し足りない田舎モノの方々
応募で永年蓄積したこのお脳の少し足りない方々リストへ繰り返しＤＭ打って効率ＵＰ
多重債務者や繰り返し騙される人がリストでまたひっかかるのと全く同じパターンの戦法

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:11:15 ID:???

この作戦が成功するのは、ひとえにお脳の少し足りない方々の中に
何とか自分だけは人より安く買いたいと所望するいやしい心の持ち主の存在
これに有栖川識仁さま権威とかﾆｾﾓﾉブランドに弱いおマヌケが加わると最強。頂点に達する。
地呆営業マンが足し算間違ってても印刷されてると気付かない重度のＷ

このピラミッドの頂点に立つと貴方もヘイムユーザーになれるかも？（ｗ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:36:35 ID:UnVZKrqb

またID隠しﾍﾀﾚ粘着のひとり芝居が始まりますたｗ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:46:26 ID:???

>>759 洞察力も弱そうだね。→　ひょっとしてやっぱりヘイム営業マン？（ｗ
　本当のこと言われると困る？（ｗ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:49:39 ID:???

必死な粘着君がいるスレはここですか？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:52:53 ID:???

ﾌﾟｹﾞﾗ自分だったりして

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:53:37 ID:UnVZKrqb

うは、もう釣れたｗ
ﾍﾀﾚ粘着はすぐ釣れるからつまんないなｗ
もう少し耐性上げとけよｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:58:15 ID:???

今日は低級日で大漁だな　ｗ

765 ：デュラストーン：04/10/06 18:20:58 ID:uWhzgeGU

>>740　　　個人的な意見だが
①浴室乾燥
②脱衣収納
③家事収納
④雨水貯留タンク
⑤スッキリポール

①～③はオススメする
④⑤は好き嫌い分かれるかも

インテリアはＤとＳに大別されるけど、掃除が面倒ならＳのほうがのっぺり
してるので埃がたまりにくいと思う。
まぁ好き好き

>>745
長文乙
ついでに>>753に答えてあげてほしい。

766 ：桃太郎：04/10/06 20:05:41 ID:sT55G2IJ

ところで２等の内容はなんですか？

767 ：デュラストーン：04/10/06 20:56:52 ID:uWhzgeGU

>>766
応募したけど特に何も当たらなかったけどね
商談中だったから　有名な２等ｗ　が当たるのかと思ってたんだが・・・
地方・販社にもよるんじゃないのかな　

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:55:32 ID:???

全員に当たるのにワザと外されたのか？ｗ
何も当たらないなんて。。。ｗ
全員に当たる丸裸の坪３５ﾏｿも当たらなかったのか？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:00:46 ID:2YKJSWUl

はいはいつまらんよ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:01:47 ID:???

>>750
>労基所対策らしいが
そういえば和歌山の件はどうなったの？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:05:49 ID:???

　外れてショックで帰った頃に電話があるよ。（ｗ　順番はお脳の構造順

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 06:12:31 ID:???

>>768
全員に当たる丸裸の坪３５ﾏｿ

適当な数字書くなよな　　ボケ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 10:28:24 ID:???

>>768
もっと頑張らないと釣れないよ、ﾍﾀﾚ君

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 10:47:00 ID:???

ドマーニで小屋裏作ってる人いる？
展示場のは広くていいけど、普通の家サイズだと
微妙に狭くて、あんまり使い道がなさそう。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 19:05:55 ID:???

>>772 ｽﾏｿ　34万9千円のﾏﾁｶﾞｲ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 19:30:51 ID:???

>>775
>>772は逆釣り師

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 19:56:39 ID:???

一応、階層も無い奴には当てない（夜のTELコールはしない）から全員でわない。

778 ：753：04/10/07 20:11:35 ID:???

結局だれも知らないわけか…

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:16:13 ID:???

はいはいつまらんよ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:27:52 ID:???

>>779
もっと釣りスキルあげような

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:30:31 ID:???

また自演か！
ｱﾌｫ杉てﾜﾛﾀｗ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:35:44 ID:???

最近胃がキリキリするんですよ。
止めましょうよ、もうこんなこと。
まじめに勉強して一般でやりますからー。ｵﾈｶﾞｲ m(・)m
テレアポ取る度に穴穿いちゃうよ。

ルーキーにだって良心ってもんがあるだよー！　そこんとこﾖﾛｼｸ・・・。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:46:20 ID:???

×：ルーキーにだって
○：ルーキーにだけは　　の入力ミスでわ？（ｗ

あと、>>779 ～ >>781 沸騰ｽﾙﾅﾖ　10分ﾁｮｲで（ｗ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:54:03 ID:???

ここは自作自演スレですか、そうですか

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 21:07:33 ID:???

もっと頑張らないと釣れないよ、ﾍﾀﾚ君

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 21:15:59 ID:???

沸騰ｽﾙﾅって

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 21:18:39 ID:???

一人二役（ｗ
いや三役？（ｗ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 21:33:45 ID:???

むかしむかし四国のあるところに夏藁＠パルというかわいそうな男がおったそうな。
来る日も来る日も煽りイカを釣っておったが、中々つれなかったとさ。
そこで夏藁＠パルは自作自演を始めてしまったとさ。
めでたしめでたし。。。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:02:19 ID:???

　　　　　　　　　　♪　釣ったつもりは恋なのさ　♪　ｗ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:15:23 ID:???

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:35:29 ID:???

はいはいつまらんよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:53:05 ID:???

壺当たり34万9千円なら、考えマショ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 23:04:16 ID:???

　　　　　　29ﾏｿ8千円もあるでよ。

　　
　

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 23:20:18 ID:???

　
ここは自作自演スレですか、そうですか

　

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 07:44:49 ID:5gEdS8d/

>>775-794
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 11:22:19 ID:???

>>773-774
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

797 ：１：04/10/08 23:28:38 ID:pB9ef9rc

>>778
これでどう？
http://www.comeon-web.net/comp/id.asp?d=&b=1&bp=1&i=131&ip=1&g=3&z=XVauHU

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 05:48:08 ID:???

はいはいつまらんよ。

799 ：デュラストーン：04/10/10 12:01:23 ID:CebQLwoy

ちょっと聞いてみたいんだけど
パルフェとノースワードの違いって何？
パルフェは屋根がSUSか塩ビ鋼の折板だけど
ノースワードってなんか違うっぽいよね
ほかにも構造的な相違点があるのかな？
当方西日本在住なのでノースワードって見たことないんだわ
雪国在住のお施主様or関係者情報くださいな。

800 ：１：04/10/10 17:59:15 ID:SFRbHIrT

ノースワードはゾウがのっても壊れない。

801 ：ノースワードで施工中：04/10/11 00:08:58 ID:???

>>799
ノースワードの屋根は防水シートでくるんだ
ＡＬＣ（いわゆるヘーベル板）ですね。

水分を含んで凍結するとクラックが発生する
可能性もあるので、施主としては正直不安な
面もありますが、築１０年以上の方に尋ねて
も、これといった大きな問題はないらしいよう
です。

802 ：デュラストーン：04/10/11 10:25:04 ID:94MKi9+e

>>801
情報ありっす＾＾＆新築おめ～

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 11:18:31 ID:???

どなたかパルフェで起風天窓ってのつけたかたいらっしゃいますか？
付けようかどうしようか迷ってます。
まだ実績ないんかなー？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 13:57:28 ID:kc+9p0E/

はいはいつまらんよ。

805 ：sage：04/10/12 12:48:43 ID:f/2SbUVS

>>803
BJに起風天窓付けました。
けど、まだ建っていない・・・11/21棟上予定。
税別13万円くらいだったと思いました。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 23:33:56 ID:???

>805
レスありがとうございます。
１３マソですか？ずいぶん安いですねぇ。
うちでは２１マソくらいって言われているのですが…

807 ：805：04/10/13 09:19:56 ID:???

>>806
ずいぶん値段が違いますね。
初期契約時には起風天窓付けてなかったんですが
その後の打ち合わせで付けてもらうことにしたら
仕様変更価格表には12.5万円と記載されていました。
うちは、フラット屋根で屋根材はステンレス鋼板です。

808 ：805：04/10/15 00:04:39 ID:???

>>806
ごめんなさい。
変更金額書類を見直したところ、起風天窓241,600円でした。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 01:00:01 ID:???

よかった。
とてつもなくぼったくられているのかと思いましたよ。

まぁ、もともとぼったくられているのかもしれませんが。（汗

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 09:22:40 ID:???

>起風天窓
デシオＡＥのプレスリリースでは200千円と書いてありますね。
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0074201_02.pdf

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 23:56:21 ID:ntGEpd1B

坪35万って釣りなの？
当たったら買い？
自作自演多すぎでよくわからんよ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 20:14:17 ID:???

あちこちに散らしてあるべ。
製品単価鵜呑みは素人駄増し

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:04:51 ID:???

550万円パルフェの抽選に漏れちゃった…
図面は作ってもらってあるんで、これからまた、営業が来るのかなぁ。

まともな金額じゃできないよ～

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:14:33 ID:/ie5aKQj

>813
ウチは去年の秋の抽選にもれました。
総額3700万になりましたが、もともと、営業さんと話を
始めるきっかけと思っていたので、不満はないです。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 09:14:02 ID:mfgORGpW

はいはいつまらんよ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 19:53:00 ID:VRiaJHAa

用は無いけど・・・とりあえず８１６ｇｅｔ

817 ：デュラストーン：04/10/17 19:58:50 ID:3nolQUGD

不覚にもワロタｗ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 16:09:12 ID:rbAa0Agn

ビュービュー風呂の換気扇から台風の風が入ってくるぞ！！
なんで閉じれるようにしとかないんだよっ！！

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 18:01:45 ID:ofnCxbFF

風呂掃除の時シャワーのホースが隅々まで届かない。
全然計算されてないのな。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 20:51:02 ID:???

ホースの長さは調節できる。
今より20～30cmくらいは伸ばせるはず。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 23:45:14 ID:???

また地震前回？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 08:19:30 ID:puLeIIVl

>>820
全部引っ張り出しても一番遠い天井の隅には届きませんが。
水力も最強にしてるけどね。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 08:37:51 ID:???

＞全部引っ張り出しても一番遠い天井の隅には届きませんが。
＞水力も最強にしてるけどね。
それって水圧が低いのでは。
うちはホースは届かないけど、水は普通に届くよ。
でも、天井に浴室乾燥機があるから天井に水をかけることはないけど。

ホースの長さの調節は、ホースが収納されているところの前面のパネルを
はずしてやるんだよ。ホースを留めているストッパーの位置を調節する。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 10:19:46 ID:puLeIIVl

ストッパー外してめいっぱい伸ばしてもだめ。
温水じゃなくて水にして水力上げてもだめ。
てか、どう表現したら良いのか分からんのだけど、
明らかに計算ミスって感じなのよ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 10:24:06 ID:puLeIIVl

てか、前面パネルがむちゃくちゃ開けにくくて、
ハイムに言ったら、そこは開けるところじゃないと言われたよ。ｗ
濡れたホースが収納されるのに、開けなくて良いってどういう事だよ。
半年ほっといたら案の定、中カビだらけになってたよ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 11:01:41 ID:???

前回地震で岩手県大船渡市全壊２棟に見事入ったらしいが
今回新潟中信地震は新潟県内全壊２３棟の中に入るか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 14:20:42 ID:jJvk/i7G

オール電化にする際に設備一式（ＩＨ，エコキュート等）持ちこみした物を
取りつけ可能なのか？
見積もりにそれぞれの価格が謳ってないのは、腑に落ちないからね。
すべて坪幾らでやられちゃうと、ハッキリ言って詐欺と同じ。
エコキュートとＩＨなんて、市場価格って定価の半額以下で買えるだろ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 20:35:21 ID:???

定価で売るのに詐欺ではないだろう。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 02:53:34 ID:???

>>827 客の鼻息の荒さで可能　取付け日が市場の３倍で元取られて終わりやねん
工場部材：10％　工事費：30％（メニュー内のみ）　特殊＆その他：50％＋予備上乗せ悪0.5　でｳﾏｰｗ
予備上乗せ　で痛いのは　悪気じゃなく知識レベル不足

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 18:49:58 ID:???

>>829
それは単に営業所だけの話だよね。
積水化学は更に儲かっているんよ。
連結純利益80億円ですから

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 11:47:17 ID:???

施主持込は可能だけど、結局大して安くならん。
取付けまで自分で手配した方がいいぞ、そこまでして値を下げたいなら。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 12:50:28 ID:???

そこまでするんなら何もハイムでなくても。。。。。。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 09:26:57 ID:???

>>832
だね。工務店系とかナンボでも安いところあるだろ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 08:24:29 ID:???

教えてください。
パルフェの屋根材の事ですが、塩ビ鋼板とステンレス鋼板の違いって
なんでしょうか？やはりステンレス鋼板の方がいいのでしょうか？
知っておられる方レスよろしくお願いします。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 13:01:10 ID:???

>>834
http://www.harmonate-town.com/maintenance/guide/tly1.html

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 17:09:28 ID:???

【最大加速度2515.4ガル、観測史上最高に・気象庁】
新潟県中越地震で震度７を観測した川口町で、瞬間的な揺れの強さを表す最大加速度が2515.4ガルに達したことが30日、気象庁の観測で分かった。
2003年7月の宮城県北部地震の最大値2037.1ガルを大きく上回り、観測史上最高となった。
同庁によると、加速度は23日夕の本震時には1722ガルだったが、同日午後6時半過ぎに2回目に震度６強を観測した際に最大加速度を記録。
阪神大震災の最大値818ガルも大幅に上回った。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041031AT1G3002M30102004.html

地盤や基礎にもよるけど、ここまでの揺れは免震仕様にしないと耐えられないだろうな…

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 20:15:31 ID:???

>>835
レスありがとう。
塩ビとステンじゃまったく違うようですね。
ちなみに塩ビからステンに変えるとどれぐらいコストがあがるのでしょう
かね？もし知ってる方がいたら教えてください。
え？営業に聞けって？ｗ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 22:56:41 ID:u+BV/9Gu

ツーユーで空気工房をつけましたが、なかなか使い勝手がわかりません。
どなたかお使いの方いらっしゃいますか？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 01:24:38 ID:???

>>836 積雪地では免震仕様断られるらしいね。それじゃあ新潟では無理か？
それで、地震が起きると装置破壊が生じて次の地震に無力なんだって？
それじゃあ余震で壊れたら、本震で役にたたねぇんじゃないか？
特殊地盤の地域でもやってくれるのか？　地盤の弱いとこじゃやりませんじゃ意味ないと思うけど
４００マソ以上もするらしいがそれだけかぎられちゃうと、ちょっとな。
選考委員会でまた
「おめでとうございます。お客様の土地は当たりました。」とかやるるんじゃなかろうな？
それだけはカンベンしてくれな。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 11:18:40 ID:gZlZo8P9

＞＞813

抽選もれたら地獄！！

怒涛の営業マン自宅押しかけ！！

挙句に上司も同行押しかけ！！

無能な営業のやり方今だに続けてる恐るべしセキスイハイム！！

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 11:55:01 ID:???

>>837
100万ぐらいだった気がする。
うちは塩ビだったのをステンに変えた。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 22:27:04 ID:???

>>837
見積でみると部材費そのものの差額は20万位（40坪弱）。
ただ、うちの場合構造体、その他でぼられてるので実質は841くらいかかってるかも。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 22:12:44 ID:???

ハイムの社員一同に質問！

自分が建てるなら　　　鉄（ハイム）？　　木（ツーユー）？

844 ：客：04/11/05 07:57:40 ID:/QsI1hDy

営業マン同士の醜いののしりあいの場ですね、こんなことでお客に信頼されるでしょうか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 17:38:03 ID:g+qzSgzn

ほんと恥ずかしい。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 01:12:42 ID:KbJmtI/s

アゲ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 07:07:44 ID:QSIVvpTH

営業マンは必要無し、首

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 22:27:23 ID:KiSK/jlQ

個人的なセキスイハイムの技術説明は筋が通っていると思う。
ただ施工技術が今一つ。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 01:12:21 ID:B2mi3YZq

>>848
あの～つっこみ入れようとおもったのですが、

＞個人的なセキスイハイムの技術説明
　　↑この部分の意味が分からなくて・・・どなたか解説ﾖﾛｼｸ！

850 ：　　：04/11/09 21:33:06 ID:50G2Zp+s

>849
「個人的な」は｢個人的には」の間違いじゃないかな。
それぐらい判ってやれよ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:14:34 ID:74aLB0GO

そりゃそうだ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:44:14 ID:B2mi3YZq

>>850
解説どうも・・・確かに私の理解不足で・・・

でも・・・技術的にも・施工的にも、今二つだから理解できなかった
人の気持ちも汲み取って欲しい訳で。。。

853 ：　　：04/11/10 20:49:18 ID:Rchd8eP7

>>852
なるほどそういうオチか。
しかし、｢技術｣では無く｢技術説明｣と書いておるな。
内容から言って>>848は>>852さんのハイムに対する感情・感想に反するものではない気がします。

854 ：　　：04/11/10 20:51:42 ID:Rchd8eP7

そんな事より、>>848さんのハイムに対する評価今二つの要因は何でしょうか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 23:40:21 ID:jY5BFsn/

恐らく業者の腕と違うか

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 16:53:39 ID:???

ハイムは中間層ねらいなので
車でいうとトヨタのカローラ
豪華が希望ならクラウンを価格を求めるならビッツ
特に車にこだわりや知識はないが満足できる車を
求める人にカローラ。
建売以上をもとめるが建築に詳しくもなく興味もない人には
最適。安い価格帯のお買い得度は高い、オプションつけまくる人
にはお勧めできない。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 22:28:51 ID:???

>>856
カローラを中間層と考えている時点で？？？？？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 01:08:46 ID:LB+RwEUx

セキスイハイムの鉄骨系の商品（２階建）に興味があるんですが、
価格はドマーニ＞バルフェ＞ＢＪになるんでしょうか？
あと、設備（太陽光とか）によって当然変わると思うんですが、
それぞれの商品の大まかな坪単価はどれぐらいでしょうか？
実際に建てられた方、書ける範囲で教えてください。。。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 01:10:27 ID:LB+RwEUx

失礼、バルフェじゃなくてパルフェでした。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 10:04:57 ID:???

２９マソ８千

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 11:02:13 ID:???

>>858

>価格はドマーニ＞バルフェ＞ＢＪになるんでしょうか？
基本的にはそうなる

40坪程度の家なら、だいたい次のような感じ
50万円台：標準仕様（オプション無し）
70万円台：豪華?仕様（総タイル・太陽光・オール電化 etc）

（参考）
http://www.kanagawa-sekisui.com/house/soudan/qa.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1027143

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 14:33:52 ID:???

ドマーニって３階建じゃなかったっけ？？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 17:32:00 ID:???

>>862
そりゃデシオだよ
ドマーニはハイムの勾配屋根系シリーズの事よ
陸屋根のパルフェに屋根ユニットが乗る分高くなるわさ

864 ：858：04/11/12 21:52:56 ID:LB+RwEUx

>>861
予想はしてましたけど、やっぱりそのくらいはするんですね。
私的には見栄えは全然気にしないので、安いフラット屋根の
商品を考えてますが、うーん・・・やっぱり高めですね。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 22:47:22 ID:NOQcleC2

オラと同じプロバイダで悪さしてるﾔｼ。やめれ。書けないじゃないか!

866 ：1：04/11/14 22:49:03 ID:NOQcleC2

お？書けたか？が、書くことがない。

パルフェは定価56ﾏｿ。値引きあり。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 19:57:08 ID:gQqoFR3e

残念ながら、尊い命が奪われました。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041115d.html

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 20:47:26 ID:???

>>867
一見似てるけどハイムじゃない気がするけど？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:15:35 ID:1D7ctUeg

>>868
ハイムだと思う。

しかし、不謹慎。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:24:25 ID:ME6Ybnlh

>>867
おいおい・・・なんか意味不明な記事だと思うのは漏れだけ？
＞出火時、子供部屋で電気ファンヒーターを使っていたとの情報もあり、
　同署が確認を急いでいる。

当時の沖縄の気温　最高２８℃　最低21.3℃
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/47/9110/detail.html?c=2004&m=11&d=14

いくら沖縄人と言えども、これでファンヒータがいるのか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:31:19 ID:gQqoFR3e

沖縄、最近寒いのよ。
これはまぎれもなくハイム。昔のパルフェだと思う。Ｍ３パルフェ？
沖縄にも、それなりにハイム建ってる。
ユニットを船で運ぶんだ。
本当にハイムに惚れた人しか注文しない。

>>869
何が不謹慎か？

872 ：870：04/11/15 21:38:06 ID:ME6Ybnlh

寒いって最低気温が２１．３℃で？
もしかしたら感覚が全然違うのかな？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 22:21:22 ID:???

M3って換気ガラリないの？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 23:15:30 ID:1D7ctUeg

>>871
市ねや。カス

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 23:21:24 ID:zcsi4LRd

幸せの貯金.....出来ますよね？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 23:23:25 ID:???

P4パルフェだな

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:34:08 ID:07zlfkDk

>>874
市ねとか平気で言うなや、不謹慎にも程があろう。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 07:40:48 ID:???

>>875
貯金は郵便局だけで、お一人さま一千万円までです。
預金なら他の金融機関ででき、上限はございません。
ほんとうに貯金でよろしいのですか？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 14:34:29 ID:RxObchJE

「セントワ」の外観を気に入ったんだけど、
４ＬＤＫの３８坪程度で、だいたいどれくらいかな～？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 20:40:56 ID:S6uNPUOL

参考にしてください。
セントワ４５坪で、約三千万でした。
（太陽光５ｋｗほかオプション、諸経費、カーテン、クーラー消費税等すべて含む）
外構は含んでません。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:18:07 ID:9FM1Xc3V

８８０さん、有難うございます。
う～ん、完全に予算オーバー^^;。
他を探してみます。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 01:10:50 ID:???

　新潟中越地震　全壊半壊ゼロ公表まだー？

　

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 10:09:13 ID:???

もしかして、パルフェ４５坪2500ﾏｿって高いんかな…
太陽光無し、外壁シンセ、外構抜き、諸経費、カーテン、消費税等すべて含む

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 20:56:44 ID:???

>>883

>>861のリンク先を見た感じでは普通なのでは？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:22:05 ID:???

私はＢＪ５３坪、太陽光５Ｋ外溝・解体等々込みで３９００万だったよ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 00:35:41 ID:???

>>885
うそ～ん　BJってそんなに高いの？
ちょい萎え

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 02:57:57 ID:YrjexDXN

>外溝・解体等々込み
この金額によって全然変わってくるけどね

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 04:41:58 ID:???

BJの外壁って、どれくらいの周期でどんなメンテをするのが
ベストなのでしょうね？
ついでにメンテの費用なんかもわかれば教えていただきたい。
カタログでしかみてないから、材質とかわからんもんで
カタログでみると安っぽい感じを受けるんだが実際どんな感じでしょか？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 04:55:49 ID:???

>>888です
Gタイプレリーフウォールとラティスタイルの両方知りたいです
よろしくお願いします

890 ：885：04/11/20 07:35:21 ID:???

886>>消費税も含んでます。実際床は５３坪ですが吹き抜けを、玄関とリビングに取ってるので実際の箱は５坪ほど大きくなってます。
それと解体がとても高くつきました。。。。２００万以上かかってるので

888>>メーカーの人間では無いので詳しい事は解りませんが、家はラティスタイルで１０年毎にタイルとタイルの間の
目地の交換だけでＯＫとのこと費用は１０万とかそんなとこだった気がします。

質感はモダンな感じなんで、パルフェとかの外壁に比べると見劣りはするかもしれませんよね。
材質は変わらないと営業さんは言ってましたよ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 16:02:32 ID:???

>>890
ラティスタイルの下地はアルミでパルフェなんかでよく使われるラスティックの下地が
シンセライトなのと比べると少し見劣りする…と営業から聞いたんですが本当？
個人的にはラティスのクールな印象は好みですが。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 11:40:15 ID:???

新潟の自治体で全壊半壊の認定が始まったぞ。

意義申立てが受付できるらしい。

過去数度の全壊認定に不服があるんなら今回は早めに言っといた方がいいんじゃね？

　

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 11:51:23 ID:???

中越地区の施工実績はハイム>ツーユー
下越地区の施工実績はツーユー>ハイム

894 ：１：04/11/21 23:32:12 ID:???

ねえねえ、
建てた時の営業さん、まだ勤めてますか？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:50:30 ID:S6hZPK3j

セキスイハイムの「モデルホーム」ってどんな制度なのですか？教えてください。

896 ：885さんへ：04/11/22 21:53:27 ID:sBVtnXwH

ハイムのパルフェで見積もりしてもらいました。４５坪ほどでソーラー3ｋエコキュート含
むオール電化，屋上バルコニー（１０畳ほど），解体２００万，で４０００万丁度くらい
でした。これって高すぎますよね。

897 ：885さんへ：04/11/22 21:55:31 ID:sBVtnXwH

壁はタイルです。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 22:10:04 ID:???

モデルハウス売却当選と混同するよう
値引き口実のモニターがモデルホーム当洗
アンケート提出義務があると言うが出さなくてもお咎め梨
来ないと言ったら誰にでも出す完成後の普通のアンケートだった
契約後は営業マンもモデルホームのことなんかすっかり和すれてしまう
８９３や怪しい奴以外は申し込むと金員に亞たる
剪定委員に営業所の間理職がなるというチキン
剪定日にはご丁寧に印刷された表彰状のような認亭書が金員に容易される
めで鯛めで鯛

899 ：895：04/11/22 22:25:02 ID:sBVtnXwH

>898 なるほど・・つまりたくさん値引きすると勘違いさせて契約させようって魂
胆なのか？すんません。896も私で，896の見積もりから「モデルホーム」に当た
りました，なんて連絡もらったんで，怪しいけどどうなんだって思ったんです。
でも885見ると，この見積もり自体がとっても高く感じて・・・

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 22:26:32 ID:mBDAOEeI

セキスイツーユーホームはなぜなくなったの？

901 ：885：04/11/22 22:28:32 ID:???

>>896さん

私もパルフェで見積もりお願いしましたが、５１坪オール電化、太陽光６Ｋ

解体、外溝等々全て込みで３９００万でした。

ちょっと高いかもしれませんよね、契約した人間からのアドバイスとすれば

いるかな～？と思ったものはすべて入れてもらう！（要らない物入れてもいいかも）それが予定の金額よりも１００万２００万上がろうがとりあえず入れるべきです。

んで契約前メーカーと話す前に一緒に住む方とよく話をして、これは要らない物をあらかじめ用意→メーカーと打ち合わせ時

ぎりぎりまで粘って値引きさせる。→要らない物を最後に削る。　すると要らない物の値引きもそのままなんで多少変わってきますよ

後は、エクステリアとインテリア（ダウンライトとか内装）とが契約後追加で発生しますんで、余裕持った方がいいです。

我が家はエクステリア・インテリアの提案は聞きましたが、ボッタクリなんでネットで業者探してセキスイで貰った提案書

見せて、４０％ＯＦＦくらいで収まりそうです。　長文すみませんでした。

902 ：895：04/11/22 22:41:11 ID:sBVtnXwH

>>885さん
値引き交渉参考になりました！！うーん。でも見積もり高すぎるよなー。３９００万
は見積もり時点の話ですか？それとも値引きした後なのでしょうか？値引き後の数字
なら，うちの見積もりは値引き後の音区間を出すための提示なのかな・・・「モデル
モーム」の件もあるし・・・

903 ：885：04/11/22 22:56:37 ID:c8u4a2hC

>>895さん
値引き後です。又解体の金額は、解体業者の見積もり＋セキスイの利益になってるはずですんで
御自分で探しても良いかもしれません。同様にエコキュートも施主支給可能ですので楽天とかヤフー見て探した方が
安くなると思いますよ。（エコキュートにも値引きあるんで値引きは見積もりに残るはずです。）

後は私は見積もりの明細とプラン付け合せて、不備があるのを指摘してその後おまけがいろいろ付きました。

895さんの担当の営業さんがどうゆう方かは解りませんが、営業さんを全般的に信用しすぎるのもどうかな？と思います。
やっぱり自分の家ですから、自分で出来る部分は動きを取ると金額に跳ね返ってくることになりますよ。

904 ：885：04/11/22 23:00:12 ID:c8u4a2hC

書き忘れました。他メーカーと相見積もりはされてますか？

相見積もり取ると値引きも増えると思いますよ。

905 ：895：04/11/22 23:10:40 ID:sBVtnXwH

>>885さん
なるほど。値引きにも技が色々ありますね！積水ハウスに見積もりしてもらった
ことがあります。でも家内が「タイル外壁がいい」と言うのでハイムで決めよう
かな，なんて思ってしまっているのです。ハウスでも４０００万弱でした。実際
には3500位が妥当と言うところなのですかね？それにしても，値引きさせてから
オプション類引いていくというのは使えますよね！ちなみに「モデルモーム」は
898さんの言うとおりだまされちゃいけないってことですかね？

906 ：885：04/11/22 23:41:10 ID:???

895さん
私の一家もハイムの外壁が気に入ってましたので、最初から契約はハイムとするつもりでした。
あくまでもライバルがいるんだぞ！と思わせる為に相見積もとりました。
３５００万って金額が何が入っての物かが解らないので、なんとも言えませんが
先程書いた、乗せておいて抜くをした時に本体＋オプションに対して値引きが１５％位あったらＯＫかなと私は判断材料にしてました。
結局どこで納得させるかは、その方々によって変わってくると思います。

モデルルームの話は釣りだと思われます。←関係なくハイムで建てた方に実際に見せてもらう時は事前に連絡→見せたら１万円
→見せた人が契約まで行ったら３～５万貰える筈です。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 00:38:40 ID:???

いつも同じメンバーだな。

908 ：895：04/11/23 00:42:09 ID:ysGeYA04

>>885さん
４５坪でソーラー5ｋエコキュート含むオール電化，屋上バルコニー，解体
タイル外壁で4000万の15％引きで3400万か・・・現実的な数字になってき
ました。すっごく参考になりました！ありがとうございます。あと861見た
らタイルだと200万増しってかいてあって，そんな違うならタイルであるこ
ともないかななんて少し思いました。外構外注でタイルなしなら3000万切
るかな・・・さらに考えてみます！

909 ：セキスイ：04/11/23 00:48:21 ID:giq+bdMY

ライフサイクルコスト、トータルに考えているのはセキスイハイムだけだよ
職人がいなくてもオッケーだし

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 00:56:22 ID:???

>906
家みせて契約成立したら３～５万って、多分今はもらえないと思う。
数年前、契約成立まで行かなかった時、確かに１万円もらえたけど、
こないだ見せた人は契約成立したけど、五千円と数千円相当の品物（カタログから選ぶ）だった…。

911 ：895：04/11/23 01:00:25 ID:ysGeYA04

つまり「モデルホーム」は完全に釣りか！？くっそー！！

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 13:38:55 ID:WUr4fpRc

釣りでしかありません。が、そんなことはどこの業界でもやってるよね
セキスイを責めないであげて

913 ：家：04/11/23 14:18:08 ID:WNn79wY/

「モデルホーム」は、釣り以外の何物でもない！
倍率４００倍以上と、今回も、宝くじより当選の確率は高いが・・・。
名簿集めが目的かと思う・・・。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 18:09:32 ID:oUSoSdbT

>>913　はなんか勘違いしてると思われ
倍率はほぼ１倍だよw

915 ：895：04/11/23 18:16:02 ID:zuH1DYSc

今日ハイムの新しい見積もり見てきました。通常の値引きが本体価格の5％
のところ，「モデル」本体価格とオプションの10％引きというでした。
４５坪ざっと２４０万引いて3860万て数字。やっぱり高いな。外構250万
と解体200万近く，それとインテリア70万近くがついていた。これを何とか
すればいいのかな。話は変わりますが，パナホームもオールタイル出したみ
たいです。パナでもいいかな・・・

916 ：？？：04/11/23 18:42:12 ID:qpoob2re

いい家と安さを望むなら、ハウスメーカーは辞めるべし。
時間かけても、実力のある工務店に頼んだ方が安くてしっかりしたものに
なる。でも問題は、どこに頼むか？誠実な工務店を探すのが大変。
この業界にいるので、ホンネをかきます。

917 ：895：04/11/23 19:03:22 ID:zuH1DYSc

>>916さん
・・・ですかね，やっぱり。軽鉄骨やタイル，ソーラーとオール電化なんてことも
工務店さんでもしっかりやってくれるのかな。↑みたいな仕様だと，工務店の方が
割高ってこと聞いたこともあるんで・・・あと，アフターや施工の責任などの点は
工務店さんはどうなのだろう？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 19:18:42 ID:???

>>915　高っ

919 ：885：04/11/23 21:55:07 ID:sNF2QxRY

>>895さん

話がどこまで進んでるのか解らないんですが、契約直前くらいなら値引き粘ったらどうでしょう？（もちろん不要な物も見積もりに入れて）
外溝・解体はセキスイに頼むと高くなるので担当営業に業者の紹介してもらって
セキスイとは別契約にすると安くなりますよ。参考までに我が家で外溝・解体でセキスイの見積もり４００万→３００万になりましたよ。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 22:00:53 ID:???

値引きはね～～
15％までならいけるよ～～
それでも利益は15％あるからね～～
載せて引かれるから気をつけてね～～
定価で買わされるよ～～

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 22:10:18 ID:???

オール電化＆太陽光考えるならハイムが一番いいかな

他メーカーはあまり太陽光実績無いので、価格がハイムよりも高くなります。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 22:10:51 ID:???

(o´д)ﾋｿo(´д｀)oﾋｿ(д｀o)

923 ：895：04/11/23 22:33:07 ID:zuH1DYSc

>>885さん
サンクスです。まだ「かうか分からないけど見積もって」てな話で進
んでいます。でも無効は売る気充分って感じです。例の「認定書」見
たいのも有りました。で，その契約によると「１１月末までの契約なら
では」なんて書いてありました。釣られないけどね！！外構解体，イン
テリアはやっぱり施主発注で行くしかない気がしてきました。キッチン
も。
>>920さん
885さんも15％って言ってたな・・・とりあえずそこに行けなきゃだめ
ですね。

924 ：895：04/11/23 22:38:46 ID:zuH1DYSc

>>921さん
ハイムは3Ｋで150万くらいパマは180万位って言ってたかな。やっぱり高めですね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 00:16:03 ID:vCbqcVBV

>>920
営業マン値引き範囲５％～１０％（載せ引き)なので、
１５％の値引きで契約してくれるなら大喜び。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 01:47:50 ID:???

工作員に玉されるなよ！15パーはアタリマエ
　　１５０マソ値引要求する香具師には１５０マソ乗せ
　　２００マソ値引要求する香具師には２００マソ乗せ
　　３００マソ値引要求する香具師には３００マソ乗せ
　　５００マソ値引要求する香具師には５００マソ乗せ
トコトンやっても一度決裂させて、
頭冷やしてから次回の６月又は１２月に再度前回分に２００マソ追加値引きが正しい。
間違ってもイベント月はヤメ溶け　３月、９月の年度末も芳し　根競べ必要。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 01:58:14 ID:???

問題は契約後だ！
追加倍々でだいたい回収される罠ｗ　インテリアの色気に負けてｗ
契約時に追加分も同率値引約束させたら「秀」
照明・カーテン・空調・外構振り切って追加施主工事なら「優」

928 ：885：04/11/24 06:56:51 ID:???

>>927

おっしゃる通りだと思います。私もその４点で４００万近い見積もりきましたから

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 08:56:49 ID:???

損益分岐点が３０棟（２５００マソ棟売）の場合、
　　マイナス２２００マソ＝広告費（折込+新聞+ミニコミ+会場設営+印刷物+広告会社マージン）
　　マイナス　８００マソ＝大当たり利益
　　プラス　　１００マソ＝小当たり割当て分
　　６００マソ－１００マソ＋４００乗せ－４００引＝５００マソ棟利

　　５００マソｘ３０＝１億５千マソ利（７億５千マソ売）　ｳﾏｰｗ
コレ以外に倍学がグループに落ちる　ｳﾏｰｗ
化楽の製品土産にもろうて喜ぶ施首　何考えてまんねん？ゼ～～～ンブｵﾏｲのﾄﾗﾉｺやん

930 ：１：04/11/24 11:14:18 ID:sggrpnfx

>>927
あんたの基準にてらせばオラ「優」だ。
講釈たれることができるほどのことだったのか。オラえらい！
いちいち考えてしたことじゃなくて、体が勝手にそう動いただけなんだがｗ

931 ：デュラストーン：04/11/24 18:44:15 ID:LGg+EOmC

オイラは外構について出入りの業者に全く同じ仕様で見積りとってみました。
結果　ハイム１１０万　業者９０万　差額２０万円でした。

少し考えましたが面倒なので全部（インテリア・照明・エアコン・外構等）
ハイムに任せました。

施工中の修正や細かい手直し等ハイムの監督に一声かければ事足りたので
煩わしくないのが良かった。

金銭的な事で不満や後悔は無い、サービスの対価を払ったと思っている。
初回点検が終わったが概ね満足している。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 00:35:34 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

新スレれす。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101310309/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

移動どーじょ。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 01:51:41 ID:uVsqpniU

>931
ま、そこだよね。
工期の問題もあるしな。ハイムは据え付け工事が肝になるから
解体は特に気をつけとかんと。
外構、インテリアなども発注が施主手配になると、ハイム側の工事日程なんかを
しっかり把握して管理して行かんと、やたら完工が延びていくだけだろう。
全部ハイムにお任せだとアフターもセキスイが全て責任持ってくれるわけで。
その辺と金額を天秤にかけて、あとは自分で判断だな。

東京は乗せ引きはもう何年もやってないんじゃなかったかな？？
またやるようになったの？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 03:31:00 ID:???

関係者ﾃﾞｽｶ？ｗ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 03:50:32 ID:WenUOOeI

ばれた？

936 ：1：04/11/25 13:01:44 ID:RgPKnqKW

田舎だからかどうか、インテリアとか照明とか、
業者を探したり見積もり取ったりはなかったよ。
お隣の○○電気さんが照明はウチでさせてくださいつーから。
そんな感じ。
結局ハイムが見積もりに出したものをそのまま使ったよ。
だから工期的には問題なかったけど、
金額的にはハイムより高くなったかもしれない。
しかたないけどね。つきあいがあるから。

そうそう、カーテンはハイムさんに頼んだよ。
ドレープつーの？あれを少し少なくして
やすくあげる方法とかを教えてくれて、好感もてたよ。

937 ：１：04/11/25 13:09:34 ID:???

つか、ハイムはあまり失敗した～って感じのない家だと思うよ。
でも、２軒目は２×４、３軒目は本建築に挑戦してみたいな。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 21:37:53 ID:???

さいさん要求しているのに工程表らしき物をくれません。
そんなもんですか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 22:09:02 ID:P4lAlSSf

>>936-937
↓ものを大切にする心があるならば、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101310309/7

まずは、ここ↓を大切にしろ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1062775290/l50

940 ：１：04/11/25 23:53:17 ID:40aoycKJ

> ↓ものを大切にする心があるならば、
> http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101310309/7

このスレ↑をどうしろって言うんだ？尻切れトンボでわからん。

> まずは、ここ↓を大切にしろ！
大切にしていないと君が考える根拠を述べよ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 10:46:40 ID:???

今パルフェで見積もり取ってるんだけど、ＢＪにすると安くなるって言われたけど
何が違うのかがイマイチ良くわからない・・・・・・
実際のところ何が違うん？
あと、値段ってどれくらい違うものなんだろう・・・・・・

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 13:27:08 ID:???

さがっとるぞ！　工作員スレさっさと工作レスして終了せい！
一覧スレの無駄食いはとっととﾀﾞｯﾄ落ちしろ。

　

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 18:53:09 ID:???

>>941
何も変わらんよ。ＢＪって若い人向けに志向してるから安くしているだけ。

一部ではＢＪの受注を控えてるとか聞いたぞ。儲からないから。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:21:23 ID:???

＞安くしているだけ
してる？　入居者を装う言動とも思えん発言だな？　良く考えて工作せよ！

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 16:33:52 ID:???

>>944
世の中楽しいか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:22:18 ID:???

>>945
そういう藻前は世の中楽しいのか？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 01:57:33 ID:???

>>946
で、そんなキミはどうなんだね？ぁあん？

948 ：1：04/12/07 08:24:16 ID:U20oJZGt

世の中楽しいとは思わんが、
少しは楽しく生きていく術は身につけてるよ。
おかげで、建ててもうすぐ丸３年になるが、ハイムに不満なし。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:26:47 ID:???

>>948
おまえ勝ち組

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:31:11 ID:fymFDl7G

うちの近所の分譲地がある
大和・積水・谷川・ハイム・地元工務店が協賛してるけど、
ハイム一番人気ないよ。売れ残ってる。
なのに、土地配分いい場所ばっか取るなよ！！

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 07:40:50 ID:37CWgpiV

谷川って何？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 12:11:03 ID:0k3vHx3Q

>>951谷川建設ってどうよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1057812725/l50

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 19:10:38 ID:???

次スレが50レス越えたのに
ここが埋まらないのは悲しい現実。

(-人-)ﾅｰﾑｰ...

954 ：１：04/12/13 09:03:29 ID:U6u1V8en

>>953
なんで悲しいの？
次スレが50超えてるったって、ライン基礎の話以外得るものないじゃない。
その点このスレには、人生をいかに楽しく生きていくかの教訓が詰まってるよ。

しあわせを　箱詰めにしてお届けします。セキスイハイム。
これ、どうかね？ハイムで採用されないかね？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 22:00:37 ID:???

埋め立てはどうですか？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 23:05:48 ID:???

>>955
放置でＤａｔ落ちの方がよろしいのでは・・・

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 23:30:14 ID:???

セキスイハイム京滋最悪だぞ・・・

検討中の人間、やめといたほうがええよ。。。

958 ：１：04/12/14 09:07:47 ID:???

>>955-956
君たちは優しいんだが屈折してるな。
もっと素直になりなさい。
そうすればハイムの良さが見えてくる。

同時に、悪いところが見えなくなる場合もあるんだが、いいじゃないの幸せならば。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 23:30:11 ID:g3jR/23C

>>957
どう最悪なのか
教えてキボン

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 23:38:22 ID:???

屈折した人に言われてもねぇ。
>>955-956さんの心中お察ししますねry

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 23:40:20 ID:???

ついでに埋め立て
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 00:55:54 ID:???

最後の最後までくっだら無い１のスレであったな。
幸せだってよ。
早期退職制度を使った初老のおじんが嫁の実家に赤貧ハイムを建てて、する事無いからか四六時中２ｃｈに入り浸り。
お前の何処をどう取ればハイムで建てて幸せそうだと思えるんだ。
しまいには信じる者は救われるか？
信じるに値する物ならお前に言われなくても、こんな所に来るか！ボケ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 10:21:41 ID:???

>>962
誰が見てもそんな煽りレスしてるオマエの方が不幸に見えるが。

家庭は円満か？仕事は順調か？イキロ

964 ：１：04/12/16 21:45:37 ID:???

早期退職制度かぁ。そんなええもんの恩恵受けるような人生じゃないよ。
嫁の実家かぁ。土地はもらったけど田んぼなんだが。
ちなみに工場に駐車場として貸すことにした。ただで整地してくれるつーから。
ハイムで建てて幸せって言うんとはちょっとニュアンスが違うな。
きっとオラはどこのメーカで立てても、一生借家住まいでも幸せと思う。
信じるもの、、、ないのか？自分を信じてみろよ。
そうすりゃハイムで建てて幸せだって思えるから。

965 ：1：04/12/16 22:04:35 ID:???

しょうがないなぁ。新スレに書くにはもったいない話だから、、、

オランチ担当の営業さんね、ハイム辞めちゃったよ。
でさ、自分が担当したとこ手みやげ持って全部回ったそうだ。

そんな担当さんで良かったと思ってるよ。オラ。
こんなのもハイムで建てて良かったのひとつだな。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 22:21:34 ID:???

age

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 00:54:37 ID:???

　
手みやげ持ってお詫び行脚か？
心が痛かったんだね。さすがに。でも、今頃遅いわ！
閻魔さまに舌抜かれるのは「間違いない・・・、いや、間違いない」何故かはわかるね。
しかし、お詫びとも知らずに「良かった、良かった」の幸せ者も世の中にいるにはいるんだな。
平和なこった。ｗ
　

968 ：１：04/12/17 09:37:42 ID:???

お詫びかどうかはオラにはわからんよ。
んで、お詫びならお詫びで良いじゃない。
それもできない営業員もいるわけだしさ。
悔い改めれば天国に行けるって言ってる宗教もあるしｗ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 09:57:36 ID:YFtp4Knp

1とﾍﾀﾚの漫才が見れるスレはここですか？

970 ：１：04/12/17 10:55:04 ID:???

あなたも加えてトリオ漫才です。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 13:13:57 ID:???

age

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 18:19:20 ID:???

>>932

いらねえよ、新スレ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 18:40:35 ID:???

しかし何のお詫びなんだろう・・・

974 ：１：04/12/17 19:41:45 ID:???

詫びだったんなら、一生ハイムを辞める気はないから、
○○さん（オラのことね）とも一生のつきあいになりますって言ったことへの詫びかな？
でも一生ハイムを辞める気はないってのはウソじゃなかったと思うよ。
仲人も専務にしてもらったみたいだし。でもまあ、人生いろいろ流行語大賞。

975 ：１：04/12/17 19:46:44 ID:???

営業マンってのは平均何年くらい勤めるんだ？
オランチ担当さんは10年くらい勤めたようだが。