■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■

ここの家って間取りに制限が多いですね

　最初ドマーニで間取り書いてもらったんですが　
　いまどき珍しい尺モジュールの上、ユニットが2500mm弱という中途半端なサイズ
　屋根勾配を5.5寸にするためにはユニットの組み合わせに制限あり
　風呂と引き込み玄関が同じユニットに作れない・・・・

　広い空間にどうしても抜けない柱がある・・・

　あまりの制限の多さに嫌気がさしてツーユーでも間取り書いてもらったんですが、
　こっちも結構制限がある（キッチンのユニットが飛び出している図面を持ってきました)

　

　　
　

938 ：：04/05/14 09:05 ID:x2vg6JAH

>>937
稀に制約を掻い潜って無理やりプランを成立させる奴が居るから、気を付けて！

939 ：デュラストーン：04/05/14 09:32 ID:khhmmNBb

おはようございます＾＾

今から人間ドックにいってくるので手短に回答致しますね＾＾

ユニットの配置は９２８に少し述べてますが５４ユニットの８個使い（長方形）です
１Ｆは玄関　ＬＤＫ（２２畳）　トイレ　洗面脱衣　風呂（１７１７）　階段
２Ｆは３部屋（９畳７畳７畳）と洗面トイレです。
使い心地はまだ入居していないのでなんともいえませんが、概ね満足できる
レベルにはあると自負しております。

キャンチバルコニーですが、ウチは洗濯乾燥機を使用しており布団以外は
干す予定が無いので、あの程度（外寸９０内寸７０ｃｍ）のスペースでも
まぁ十分かと＾＾；
雨については吹き降り以外なら大丈夫かと、まぁ家に入る前に傘をたたむ
為のスペースだと思いますのでその程度で十分だと思ってます＾＾；

では胃カメラゴックンしてきますわ～

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 13:23 ID:h36/ayUM

>>939
これで坪90万ですかぁ～
デュラの外壁はめちゃ高いじゃないですか

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 15:10 ID:???

＞５４ユニットの８個使い（長方形）です
＞１Ｆは玄関　ＬＤＫ（２２畳）　トイレ　洗面脱衣　風呂（１７１７）　階段
54ユニット4個が接する部分の柱は抜けるのですか？（強度的に）
抜けないとすると、54ユニット3個を利用してLDK22畳を確保している間取りかな。
残りの1ユニットの中にトイレ・洗面脱衣・風呂（１７１７）・階段となっているのかな。
よく収まりましたね。

＞これで坪90万ですかぁ～
うちはタイルのパルフェ35坪。ソーラーの出力が違うけど大体うちと同じような
仕様のようですね。うちは坪75万。坪90万はかなりのものですね。
デュラとタイルの外壁の差、ソーラーの差だけでは説明できないくらいの差ですね。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 17:53 ID:UqpTjJX0

ところで、デュラストーンって発売しているの
パルフェＡＥの新タイル外壁「14ｍｍの厚物タイル＋ガルバリウム鋼板下地」はどうよ
ハイムマンにキボーン

943 ：デュラストーン：04/05/14 18:18 ID:Tr3keQ6Q

こんちわ＾＾　逆流性食道炎と診断されガビーンな今日この頃・・・
気分を切り替えて質問にお答えします＾＾；

まずユニットの配置についてですが・・・
５４ユニットは『田』の字に組み合わせてるのではありません
『昌』の字に並べてるんですよ＾＾（意味が伝わります？＾＾；）
ですのでユニットの柱を抜くＣレン工法は行っておりません

間取りとしては『昌』の字の左側３分の２、縦に４ユニットぶち抜きで
２２畳のＬＤＫを実現しています。（これも意味が伝わるかな～＾＾；）
残った『昌』の字の右側３分の１に上から階段、トイレ、ランドリー、風呂、玄関
の配置となっております。

坪単価についてですが・・・
どうも坪９０万の数字が一人歩きしている様なので、キチンと説明しますね
確かに我が家は３２坪、総額２９００万円ですが、これはハイムに支払う金額
の総額を示しております。
つまり給排水工事、電気工事、照明、カーテン、エアコン、外構、諸経費、消費税等
合計５００万円ほどが家単体とは別にかかっております。
その５００万円を差し引いた額÷坪数が割と一般に用いられる坪単価だと思われますので
我が家の場合坪７５万円と言うことになりますね＾＾

まぁ積水化学が発売当初坪５９万円～と記者発表しておりますので
坪７５万円といえば少し贅沢をしたかもしれませんね＾＾；

ご納得いただけました？＾＾；

でわ家族で寿司食いにいってきます＾＾

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 19:54 ID:???

延べ床32坪なら坪単価は高くなるね。
うちは延べ床52坪だから坪単価は低いよ。

945 ：デュラストーン：04/05/14 22:42 ID:Tr3keQ6Q

こんばんわ＾＾　

デュラストーンは当地区では販売されている様ですが他地方はわかりません。
首都圏では先行して発売しているようですが・・・
お近くのハイム展示場に電話で聞かれるのが手っ取り早く、且つ、営業に
付き纏われなくてよろしいかと＾＾；

パルフェＡＥ（アドヴァンス　エディション）については・・・
・基礎断熱や蓄熱型暖房、起風天窓等の温熱環境の向上
・単結晶タイプの高効率太陽光発電パネル（従来の１．２倍の効率）の採用
・住友信託と共同開発した長期固定型の低金利ローンの適用（３０年間固定等）
・１４ｍｍ厚タイル＋ガルバニウム鋼板下地による重厚かつ高耐久外壁の採用
・・・を柱としており、私も非常に興味があります。
ただ、いかんせん坪６３万円～ってのが・・・＾＾；
詳細は私もわからないのでハイムさん後の補足説明よろしくです（滝汗）

９４４さん
５２坪とは広いですね～～！
ウチは３人家族なんで、ＬＤＫと各人の個室と車が３台置ければ
もう十分です＾＾
世帯人数×８～１０坪が当地方では標準的らしいので＾＾；（地方にもよる）
ウチは８ユニットですが、同じ県内に３０ユニット以上積んだ猛者も
いるようです。（うらやまし～）

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 00:26 ID:???

＞屋根上の大きさは大体６ｍ×１１ｍ程度
こう書いてあったので「田」型の配置なのかと思いました。
「昌」型の配置だったですか。
54ユニットの桁側の外寸は約5614mm。
妻側の外寸は2464mm。これを4つ繋ぐと、9856mm。
ユニットサイズから考えると5.6m×10mですが、屋根には短い庇がつくので
6m×10.5mくらいですかね。屋根を全面使えば32枚のパネルがぎりぎり乗る
感じですかね。テレビアンテナはどうしました？

坪単価ですが、うちもハイムに払った総額（消費税込）から算出した坪単価が
75万でした。建物本体価格から算出するとプレス発表通り63万になります。

947 ：デュラストーン#：04/05/15 00:54 ID:dZY5bmDP

こんばんわ＾＾

ユニットの妻側・桁側の表現がわかるのでしたら、そちらで説明
した方が手っ取り早かったですね＾＾
あの面積で３２枚以上太陽光パネルを載せると放熱効率が下がり
逆に発電効率が下がるようです。
やはりパネル間の適切な離隔は必要と言う事なんですね。

テレビアンテナについてはアンテナの馬（土台ですね♪）が立つ
スペースは有りません＾＾；
松下のすっきりポールを立ててＣＡＴＶを引き込みました＾＾

＞建物本体価格から算出するとプレス発表通り63万になります。
ってひょっとして９４６さんはパルフェＡＥを契約されたんですか？
それともパルフェＪＸです？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 10:09 ID:???

アンテナなんぞ、どうにでも成るのに。。。
デジタル化に伴い雲行きの怪しいCATV。。。
まっ　その時に考えれば良いか

949 ：デュラストーン：04/05/15 10:27 ID:sXK6W+rf

おはよーさんです

デュラストーンのＨＰが見つかったので貼っておきますね＾＾

http://www.sekisuiheim.com/durastone_wall/

検討されてる方は一度覗いて見ればいかがでしょう＾＾
（※ブラクラ、エロ広告等ではありません。本物のＨＰですのでご安心を）

950 ：946：04/05/15 10:58 ID:???

パルフェＪＸです。この前2年点検が終わったところです。

＞テレビアンテナについてはアンテナの馬（土台ですね♪）が立つ
＞スペースは有りません＾＾；
やっぱりそうなりますよね。支線の取付けもあるし。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 11:02 ID:aAsb07m9

>>928
デュラストーンは無塗装で小割石積調の深いレリーフが気に入ったが
当地区では販売していなかったのでタイルにしました
デュラさんは意匠性より性能最優先で選択されたようですが
タイルより性能がいいのですか
改良された新仕様の内容について十分に吟味した
結果、長期に渡って安心できる改良だと判断したワケはなになの

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 12:51 ID:???

近くの展示場に３年前に建ったデュラハイムがある。
その展示場は建って半年ほどでデュラ外壁が生産停止になったので、
同じモデルが発注ができない真新しい展示場ってのが可哀想。

949のリンクは当時のものと同じ写真を使っているみたいだけど
どこが変わったの？

デュラはパネル毎の彫りが深いのはいいけど、
建っている家全体を観ると、外壁パネル同士のつなぎ目が目立つので、
単に模様付きの大きなパネルを貼り合わせているのがはっきり判るのが残念。

953 ：デュラストーン：04/05/15 13:09 ID:9EsL0ZTM

こんにちわ＾＾

９４６さんはＪＸなんですね＾＾ＡＥを契約されたのかと思ってましたよ＾＾；
ちょっと９４６さんと我が家の坪単価のデータが出たので、それを基にＡＥの坪単価を試算してみました＾＾
・パルフェＪＸ　プレス発表　坪４９万～　建物ベース　坪６３万　総額ベース　坪７５万　（９４６さんのケース）
・ＭＸ（デュラ）プレス発表　坪５９万～　建物ベース　坪７５万　総額ベース　坪９０万　（我が家のケース）
・パルフェＡＥ　プレス発表　坪６３万～　建物ベース　坪８０万　総額ベース　坪９５万　（上記２例の比率より試算）
・・・う～んＡＥ高いですね～＾＾；（滝汗）

９４６さんは２年住んでみて住み心地はいかがです？
２年点検が終わったとありますが、住居後の不具合、アフターメンテ等いかがです？
　

954 ：デュラストーン：04/05/15 13:23 ID:9EsL0ZTM

連続カキコで申し訳ない；；

９５１さん９５２さんからデュラの性能比較・改良ポイントの説明を
求められてるんですが・・・

ここを見られてるハイムの方・・・私が答えちゃっていいですかね？＾＾；

955 ：946：04/05/15 14:40 ID:???

これまでに細かいメンテは色々とありましたが、致命的な不具合は何もあり
ません。住み心地は満足しています。これまでにやったメンテは、
床鳴り・収納折り戸のガタツキ・クロスの一部貼替え・トイレの水の出の
調整・トイレ給水金具の位置調整・電気温水器の傾き直し（これはちょっと
大ごとかな）・基礎ヘアクラック補修・SKシンク水漏れ・立水栓パンモルタル
割れ・浴室洗い場床キシミ・縦樋合せマス雨だれ・バルコニー笠木ジョイント
はずれ・下駄箱トビラ建付け調整・屋根庇の雨だれ
工事した時の控え書類を見るとこんな感じです。ずいぶんありますね。
作業はとても丁寧にやってくれます。

少し不満なのは、太陽光の発電効率が悪いこと。これは陸屋根でパネル取付
角度が10度というのが原因ですが、切妻屋根で30度くらいのシステムと比べると
特に冬場の発電効率が悪い。あまり角度を付けると後ろのパネルに影を作るので、
せめて20度くらいで取り付けられるようにしてくれるといいのだが。パネルの
固定金具は単純なもので、20度に変更する金具は町の板金屋でも作れる。
見積もりを取ったら、ステンレス製で1本800円くらいだった。うちはパネルが
21枚あるからそれぞれに2本ずつで42本必要。35000円くらいかかる。このことを
ハイムに言ったら、保証のことを言い出したので結局やめた。

956 ：もうちょっと：04/05/15 14:58 ID:Lb0uhz54

五者立会い終了！ついにハイムの人となりました。

今はこれから家が建つという嬉しさよりもローンの支払いが不安．．．。
ちなみに仕様はＢＪタイル貼り約３３坪太陽光は４ｋが載ってます。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 16:13 ID:???

なんだか、急にスレの進み具合が早いなｗ

958 ：952：04/05/15 17:11 ID:???

性能比較はいいよ。
３年前にプレス云々まで詳しく聞いたから。

改良点だけで良いです。
なんで３年前には発売していた?�や?｡地域仕様には再発売しないで、
?｢地域仕様限定なのかなぁって思ったんですよ。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 17:20 ID:???

>>958
限定にしたのではなく、限定にならざるを得なかった。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 17:35 ID:???

壁内結露とか？

961 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/15 18:38 ID:9EsL0ZTM

こんにちわ＾＾

９４６さん細かく記録をとってるんですね～
電気温水器の傾きの直しと庇の雨だれはちと・・・
その他の項目はまぁありがちな補修ですね＾＾；
まぁちゃんと補修してくれるんですね。安心しました＾＾

パネルの角度は全方位からの光を満遍無く取り入れる為、と聞いた事がありますが
方位が良かったら、もう少し角度を起こしたほうが良いような気はしますね～

もうちょっとさんおめでとう！＾＾
納得のできる家になるといいですね～＾＾
私ももうすぐ引渡しで、来月からローンが始まりますが一緒に頑張りましょう＾＾

９５２さん
９５１さんはタイルとの比較を求めています。
＞改良点だけで良いです。
と、自己の意見のみを優先するのは慎みましょうね＾＾；

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 18:57 ID:???

>>960
それは、どうだろうｗ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 19:04 ID:???

>>954
デュラさん早くお願い～です。
もうすぐおわりそうですっから

964 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/15 20:23 ID:9EsL0ZTM

あいあい＾＾；
んじゃ簡単に初期不良の原因とその克服について説明しますね＾＾；
（ハイムさんすいません、説明が足りなければ補足お願いします。）

まずヘアー○ラックの原因ですが、デュラストーンは親水性があり
給放湿を行うんですが、その際ごく微妙に伸縮します。
旧仕様では、この伸縮する外壁をスタッド（外壁固定用の躯体）に
ガチガチに固定していたんですよ。
壁自体は動きたいのに、躯体がそれを許さない
それを繰り返す事によりヘアー○ラックが発生したようです。
約１年間かけて下記の改善策を・・・
・壁パネル１枚の大きさを分割して小さくし収縮量そのものを低下させる。
・壁厚を厚くし、強度を上げる。（３０ｍｍ→３２ｍｍに変更）
・スタッドへの取り付け方法を変更し外壁を拘束しないようにした。
手元にはもう少し詳しい資料もありますが、掻い摘んで申し上げれば以上です。
その後、試作棟→モニター邸→最終試作棟を経て、昨年あたりから
首都圏で再販されているようです。

地域限定について、私は一地方で建築していますが、ユニット自体は
かなり遠くのセキスイ工業（製造工場）より送られてきました。
近くにもセキスイ工業はあるのですが、そこではまだ生産されていません。
って言うかデュラ生産ラインの整ってる工場が少なく供給体制が整備
されていないのが主因のようです。（結露等は関係ないようです。）
ただセキスイハイムＨＰのＴＯＰページの右下にはデュラストーンの
リンクが小さく貼ってありますので、一応全国展開をこっそり始めてる
んではないでしょうか・・・

ちと今から風呂に行ってきますんで、タイル外壁とデュラの比較は
また後で＾＾
でわ＾＾

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 20:57 ID:???

>>964
製品として未熟なものを販売していたと言うことですかな。

販売中止を公にもして無いと思うのですが、

三　菱　み　た　い　で　す　ね。

隠蔽体質はたったの１年で改善される問題ではなさそうに思われますが、
よくぞ、購入、建築に踏み切られましたね。漢だな

966 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/15 22:27 ID:9EsL0ZTM

こんばんわ

デュラの販売中止は住宅新聞に載っていたようですよ。
私は当時競合していた他社営業から聞き、内緒にしていた
ハイムの営業に少なからず不信感を募らせたものです。
いろいろハイム営業に問い詰めたところ上記のような内容が明らかになったんです。
まぁ隠したい気持ちも解らなくはないんですがね・・・

改良内容自体には問題は無いとは思いますが、数年後、数十年後がどうなるかは
誰にもわかりませんね（メーカーも促進試験しかしていないでしょうからね）
そういった意味で９６５さんの　＞漢だな　との発言は言いえて妙ですね

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 23:04 ID:???

>>966
数年後、数十年後どうなるかわからない実験性或いは博打的な商品に
数千万を賭ける。漢と言わずして何と言いましょう。

工業化住宅と実験・博打的要素とは相容れないものと思っておりましたが、
ハイムの場合そうでも無い様ですね。
ひょっとして、工場で生産出来るならば工業化住宅と名乗っても差し支え無い物かも知れませんね。
そうなると、地方ビルダーでも出来るかも知れませんね。なんと明るい話題なのでしょう。素晴らしい

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 23:10 ID:???

>>966
＞デュラの販売中止は住宅新聞に載っていたようですよ

失礼しました。
三菱とは違って、一般には知られて無い新聞紙上で公表していたんですね。
偉いハイム。
私なんか住宅新聞の存在その物も知りませんでしたよ。

969 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/15 23:25 ID:9EsL0ZTM

９５１さん
＞デュラさんは意匠性より性能最優先で選択されたようですが
タイルより性能がいいのですか
と、ご質問でしたのでお答え致します。

但し、これから書くことは私の主観であって何の確証もありません
一施主が外壁を決めるのに考えを巡らせた経過を書いているにすぎません
ご承知置きくださいませ。
（タイル施主の皆様、悪意がある訳ではありませんが気を悪くされたらすいません　m(__)m　）
　
パルフェＪＸやＢＪのタイル外壁がメンテナンスコストが安いと人気のようです
ただ私にはすこし気掛かりな事がありまして・・・
タイル外壁の下地ってシンセライト（木繊維混入セメント板）なんですが
タイル自体は塗装もメンテもいらないとしても、目地部分のシンセライトって
いったいどうやってメンテするんだろう・・・？
と疑問に思ったんですよ
営業さんに質問をぶつけてみましたが
『目地部分にもタイルを張る為の弾性接着剤が塗ってあるので塗装と一緒
です、普段はタイルの厚みで影になっているので紫外線による劣化はしにくい』
とのことでした
通常のシンセライト外壁であれば１５年に１回程度の塗装を必要としますが
タイルの目地部分が劣化しにくいとしても、劣化した場合に目地部分だけに
塗装なりメンテなりができるのかなぁ・・・と

仕事場の同僚はＢＪのタイルで、私はデュラで契約しましたが
１０年後、２０年後にどちらかが泣き、どちらかが笑う。
といった事にならなきゃいいな～と常々話しております。　　

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 23:59 ID:???

流石デュラさん　よくわかりました。
タイル自体は半永久的ですが、やはり下地材と接着性能が決め手に
なりますなぁ～　
両泣きも両笑いもありえますが・・

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 23:54 ID:G6dv5grX

終わりですか？デュラさん　楽しみにしてるのですが。ねえ、みんな。

972 ：デュラストーン ◆KPZNHrsl82 ：04/05/17 07:44 ID:knzGXzu3

おはようさんです～

＞終わりですか？
質問や相談があれば登場しやすいんですがね～＾＾；
以上！ｗ

でわ仕事にいってきます＾＾

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 11:44 ID:???

釣って～♪
釣られて～♪♪
間もなぁく～♪♪♪
1000～♪♪♪♪♪

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 13:01 ID:eN9veMmw

>>973
えーっと、メロディは何？（ｗ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 13:22 ID:tuQ1/x1t

http://www.sekisuiheim.com/on/case01.html
すいません。上記のプランでは外構除いて税込諸経費込みで大体いくら位になります？
おおまかでいいので教えて下さいです～。