左官屋さん！！元気ですか？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 13:00 ID:a+VN2tPr

職人、経営者問わず、どうですか？元気ですか？　

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 14:04 ID:jPgYYD4i

２げっと!!!やったーーーーー!!!＾＾

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 14:30 ID:???

重複。次スレってわけじゃないらしいな。

左官屋の時代は終わったのか！？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1012337561/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 19:51 ID:???

次スレならば前スレくらい貼っとかないと重複扱いで削除対象だぞ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:08 ID:???

本人は元気だが仕事は元気が無いね…

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 22:17 ID:a+VN2tPr

本当に仕事ないですよ、下請けは辛いよ！待ってては駄目なのかな、、、

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 01:43 ID:ieVpe7gY

4月5月何日位仕事した？

8 ：建築のバカ監督：04/05/14 01:57 ID:x3QgDW2s

モルタル下地の外壁（ジョリにしてもなんいしても）って
どうしてひび割れするのがあればしないのもあるのサ
職人の腕？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 06:55 ID:e3QB33BH

参考まで・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8162/1083458281/l100

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 07:11 ID:slW7RO8x

>７　４月から今日まで２０日間ぐらい、ちなみに名古屋だけど。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 09:59 ID:???

ウチは4月と5月合わせて15日くらいかな…
福島です。

12 ：現役アカン職人：04/05/14 22:10 ID:EBZL/g56

建築のバカ監督さんへ　

まず考えられるのが下地の原因でしょう、
モルタル下地だそうですが、詳しくはどういった工法ですか？

割れで職人の原因はまず考えられませんね

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 22:55 ID:???

クロスの張り手間４５０円/㎡だってさ（ノリパテ持ち）左官の仕事無くなるわけだ。
エコブームにも乗り切れてないし・・・
日左連なにやってんだ！

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 23:52 ID:???

ｸﾛｽと左官を手間と工期で比べられると左官は絶対勝てないんだよね…
仕上げや健康なんかを考えると左官なんだけど…

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 13:47 ID:???

時代じゃなくなっちゃったね。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 21:02 ID:???

絶滅危惧職種に指定ｷﾎﾞﾝ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 23:19 ID:???

これ以上仕事が無い状態が続く様なら真面目に転職を考えねば…

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:30 ID:???

だけど良い転職先も無いのも現実

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 00:54 ID:???

仕事が無ぇ…
台風まで来やがるし…鬱

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 08:04 ID:epeAte/0

雨で仕事が休みだぁ
塗装屋の下でジョリパット請けてる俺はだめだめじゃぁ
誰か漆喰、土壁できる職人要らんかぇ～～

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 16:24 ID:???

駐車場の土間コンっていうのかな
2台分なんですが相場はいくらくらいですか？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 18:25 ID:???

材料が其方持ちなら左官屋一人工の値段でOK。
一人工の値段は場所により様々だから近所の左官屋までお尋ね下さい

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 20:43 ID:v1+JFzsh

ホント暇ですな
しかし8月くらいから仕事がいーぱい入ってます
嵐の前の静けさというやつですか
年末なんざ人手不足で考えるだけでも　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 20:57 ID:???

やたらと天気の良い日にポンプ車入れて40㎡の土間打ち
したんだけど、2人で均しが間に合わなくて一部が木鏝で
撫でただけの状態で・・・ボコボコってなって
金鏝仕上げの予定のとこだったもんで、どうしよっかな
打ち直しはしたくないし、このままこういう仕様ですって
言い切ってしまうか!?　なにか、いい知恵ないですか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 21:03 ID:v1+JFzsh

>>24
ポリッシャー掛けて補修しる

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 21:33 ID:epeAte/0

それよか40㎡を二人でやって満足に仕上げられないとは・・・
普通の左官職人なら一人で余裕だぞ
日当の半分も稼げてないだろ？
あんたみたいなの使ってる親方は大変だな

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 23:34 ID:???

真夏の炎天下でも職人一人で100平米はｲｹる。

28 ：24だよ：04/05/21 09:56 ID:???

おっと、おいら植木屋だよん

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 17:02 ID:EMfkLziW

ポンプ屋にクレームだせば。
均すのも追いつけないくらいバカバカ打ったんだろうな？
普通均すの待ってるよ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 18:12 ID:???

40㎡でﾎﾟﾝﾌﾟありえねぇしかも駐車場だぜ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 20:48 ID:AXLIjB1U

植木屋でよくそこまで請けるね
だいいち鏝持ってたのかい
しかも金鏝仕上げだなんて完全なネタと見た(w

32 ：24だよ：04/05/21 21:16 ID:???

作庭するから鏝ぐらいもってるもん。
40㎡とはいえ、1輪車で運ぶ辛さを考えりゃ、
ポンプ\35000なら楽なほうがいいかなっと。
2～3人余計に人を入れないと大変な現場だし。
日当を考えてもそんなもんでしょ!?

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:17 ID:???

たかだか40㎡を二人も居て均しが間に合わない…ﾈﾀの可能性大だな…

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:33 ID:KhQJ91gT

町場の左官屋です、外構もやってます、最近「スタンプコンクリート」って聞くけど
いいのかな？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:52 ID:???

荒壁について
片壁塗ったら乾いてから裏返しやってます？
半乾きで塗るのが良いのか、乾く前に裏返ししても良いのか。
皆さんどう思います？

36 ：ポンプ屋です：04/05/21 23:25 ID:gSdqQ3YH

使ってるポンプ屋がヘタなんじゃないの？もっとうまいポンプ屋をつかわないとー。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 00:02 ID:???

>>34
個人的には(´･ω･｀)
な感じ…
押さえよりも楽なんだけどね…

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 01:52 ID:h3x89d4o

大圧協って知ってる？？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 05:47 ID:???

スタンプうちも取り入れようといろいろ調べたが、型が結構高いね
平米単価もカナーリ下がってきてるし、初期投資に見合うか疑問がある
仕事自体も結構浸透しつつあるので、新規で工務店、設計店に入りもむにはチト辛いかも

とまぁ、いろいろ問題点はあるが、新しいものにチャレンジをする姿勢は良いかも

メーカーの食い物にならないように慎重にね

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 16:38 ID:IDoTHGi8

34です、明日、スタンプ施工現場へ応援行って来ます。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:04 ID:44I/Xhic

スタンプの材料メーカー色々あるけど
品質、材料費比べてどこのがいいの?

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 00:43 ID:colhXo4s

品質ですね、いい質問ですね、、41さん！
皆さんわかって、わからないし、知ったかぶりが多いですよね、特に輸入元の奴らは,,
私の知る経験と範囲で言いますと、
オーストラリア製、アメリカ製の有名製造元なら、品質面は信用は出来ます、
価格は似たり寄ったりでしょうね、どこも、、、
気をつけたいのが、何年もたってコンテナで売れ残っている材料は要注意です、
絶対やばい！　平気で某有名商業施設で施工されています。
日本製も全然駄目です、理由は使いにくい、高い、品質も恐らく悪いしょう、
実績も少ない日本で国内製作るのも難しい話だと思います、
現状、研究開発しているメーカーさんも居ますが。

43 ：41：04/05/27 21:14 ID:lJiJT0bO

>>42
ご丁寧にどうもです
外国の有名製造元とは何処なのでしょうか
さしつかえなければ教えて下さい
日本メーカーとはハワイのコンビニみたいな名前のとこですよね?(w
あと㎡単価はタイルを貼るより安く収まるのでしょうか

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 21:15 ID:lJiJT0bO

45 ：41：04/05/27 21:29 ID:lJiJT0bO

46 ：41：04/05/27 21:21 ID:lJiJT0bO

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 22:22 ID:???

>>41
単価は全然安い
ただ初期投資がけっこうかかりまっせ
最近これをまわりでえげつない価格でやっとるやつらがおるから
もうからんけどね
コンビニみたいなんは　わからんけど
頭の文字いってくれたら答えられるかな

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 22:20 ID:???

49 ：42：04/05/28 01:08 ID:???

>>41 日本メーカーはその通りハワイマートです、
後数社いますがこれもやめておいた方がいいでしょう、
単価設定はあなた次第ですよ、タイルより高くも出来るし安くも出来る
２次舗装材との比較も同じく、、

>>48の言うとおり、えげつない価格設定会社が多いため普及しないと思います、
むろん施工も大変非常に悪い、、、、

悪口が多いと悪い板になってきそうでちょっと心配やな、、、

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 22:14 ID:ibA/sknv

左官屋ですけど・・・。
スタンプってなんすか？　初めて聞きました・・・。

ついでに質問。クロス張りの和室の壁に珪藻土かなんかを
塗りたいんです。やっぱクロスをきっちり剥がしたほうがいいのかな？
クロスの上に塗れる下地材みたいなやつってあります？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 22:16 ID:ibA/sknv

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 23:34 ID:???

>>51
絶対に剥がした方がいいと思います。　剥がすのも左官屋でした方がいいですよ
各メーカーに数社ほど電話で聞いてみてください、「出来れば剥がしてください、、、」
と言うはずです、　

「スタンプコンクリート」で検索してみて下さい、わかると思います。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 13:41 ID:oEXXyJ9E

>>51
クロスの上に塗れるよ。以前、某ハウス会社の展示場で施工しました。
クロスの上にシーラー見たいな物を塗って、その上に珪藻土塗りました。普通の
シーラーではなく、名前は覚えませんが特殊な物でした

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 15:16 ID:???

ｸﾛｽに直接塗れない事もないが出来ればｸﾛｽを剥がしてから塗った方が良いよ。
もしもｸﾛｽの糊があぼーんでもしたら珪藻土も一緒に剥がれてくるから…

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 15:26 ID:???

クロスの上に塗れる工法材料ございますが、出来るものなら剥がして、
施工した方がいいですよ、

56 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 20:06 ID:???

今日まで室内の仕事でした。
明日から外部のシゴキに回廊と思ったとたん　雨　雨　雨
雨には勝てん。

一年のうち１ヶ月は天気の都合で休んでいるのね。　やっと解ったよ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 21:37 ID:jQu/RgGu

プロならば材料の性質を理解して施工してね
クロスの上から珪藻土なんぞ言語道断
呼吸する壁の意味が無い

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 23:02 ID:???

＞＞57の言うとおり、クロスの上に塗るなんぞ、おかしな話ですよね、
でも、現状は施工されていますよね、、、

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 19:13 ID:???

施主の意向に背ける程現状は甘くないんだよね…

60 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/05/31 11:24 ID:qae8P2pn

ここ数年のアレコレですっかりあれでちゅか～～～？
カキコ消されたでちゅが・・・身近なセッＯゃク技術で・・・
つかなものはつかないとしたでちゅが・・・
それとも　軽く押しただけでふっとんだことを・・・
せしゅデチュカ？　さ～～～て　それでさえどんなもんだか

61 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/05/31 13:13 ID:qae8P2pn

マ　ダカラ　ホ～ロ～ブスだの気にしないで気楽に・・・

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 00:01 ID:???

野丁場の昔の左官屋って、やくざばっかって本当ですか？
色々恐喝の話聞きましたが、、、

63 ：ＡＡＡ：04/06/03 09:57 ID:Nol9NJc9

カラークリート舗装の上に再度、ＣＯＮやＭＯを施工する場合そのままやると浮きそうな気がします。
何か良い方法をご存知の方、アドバイスをお願いします。
当方、目荒らしするくらいしか思いつきませんがなるべく埃を出したくないのでもっといい方法があれば宜しくです。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 19:14 ID:ZtsnPj0b

>>62
全員がヤーさんって事は無いけど、他の業種に比べて悪い奴多いみたい。
残念ながら紛れも無い事実です。皆さんそうですよね？
最近の若い子は大人しいんだけど。。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 21:00 ID:???

>>63
目ﾊﾂﾘ→水洗い(出来れば高圧洗浄)で表面の埃&油分を完全に除去→SBR系か浸透性ﾌﾟﾗｲﾏｰを塗布→CONorMORを打設→ｷﾁﾝと養生する｡
今の所浮いた事無し

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 21:47 ID:/RjG6Zyg

>>62
中には本当にいますよ
忙しいと知合いから応援頼みますよね
2次までは把握できますが3次4次になると氏素性がはっきりしない奴が
入ってくるんですよ　それが要注意人物だったりするわけです
また応援ならば被害は比較的少なくて済むのですが
丸投げして奴等に当っちゃうと大変です

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 00:21 ID:???

まあ土建業界には良くある話だけど、左官屋の特に野丁場業者は多いよね、
背中に入ってる人とか、あそこ欠損してる人かいるよね、

先輩の昔話に聞いたけど、40、50年前は現場で挨拶程度に
配管、電気穴等にモルタル埋めてたらしいよ、

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 19:28 ID:pMwjBQCw

>>67
俺も聞きました。左官が電機穴を埋めてイタズラした後に、電気屋は塗りたての壁に
電気を流して応戦したってさ。

69 ：ＡＡＡ：04/06/07 11:05 ID:q1Qpu1H7

>>65
ありがとうございます！

70 ：現場員：04/06/09 21:09 ID:/5baT/nB

ホントに？
でも左官の職人さんは知的と言うか、人柄がいい人多いですね。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 21:25 ID:TcSuHQVp

皆さん、鏝はどこの銘柄を使ってます？
やっぱニ○×ンが多いのかな？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 22:09 ID:???

俺は○ｼ×ｶ！を使ってますよ

73 ：弟子その１：04/06/09 22:30 ID:NsH+aB9E

今日の仕事はお風呂のタイル下地と基礎刷毛引でした。
タイルの下地は面倒ですね、真っ直ぐに塗らないとタイル屋さん怒るらしいし。基礎の
仕上げは多少上達しました、でも塗った後に定規で測ったり定規すりして手間書けてますけど。
明日はお風呂の土間にモルタル塗って、基礎の残りを仕上げてきます。あ～がんばろっと。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 22:11 ID:tVYwPJVT

>>73
タイル屋が文句言うようだったらこう言ってやれ
「ウダウダ言ってんならダンゴで貼りやがれボケ！」

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 23:13 ID:R8CV9NKd

>73
基礎ぐらい定木無しでやれ
タイル下地は定木当てて紙一枚も透かすなよ

>74
オメーは左官屋を名乗るな

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:03 ID:oNjyDZTY

>>74
グダグダ言ってるタイル屋に限ってヘタクソなんですよねｗ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 00:37 ID:???

風呂のタイルぐらい自分で貼れや

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 05:10 ID:???

左官屋ならまっすぐ仕上げるのが当然じゃない？
まぁ、大抵の人は風呂場のタイルぐらい自分で貼るだろうけど

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 21:35 ID:mzNBVLhq

でも㎡請けは出来ないっしょ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 22:37 ID:FRU9ZuUD

＞＞７３　タイル下で紙一枚すかすなってか！？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 23:27 ID:???

>>73
町場やろ？　タイル自分らで張るんちゃうん？
一服する暇あるんやたっらタイル張れや！
弟子って今、何ぼもうてんの？

タイルみたいな、流行らんで！
スタンプにすれば。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 00:27 ID:+Jfmfk7L

左官仕上げって他の仕上では出ない味が出るから好き。
ガムバレ、しゃかんや!!

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 20:55 ID:LDv6izTf

>>81
死国弁?
読みにくいあるよ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 21:05 ID:nmgW+q0u

珪藻土の壁にしたいけどホームメーカーに高いですよーと言われて
壁紙を勧められたのですが、そんなに高いのかなあ・・・
半ばあきらめてるけどやっぱり塗り塗りして欲しい!

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 21:41 ID:???

>>84
見積はただだろ？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:03 ID:+wpgAkp/

町場って何て読むん?

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:33 ID:???

ちょうじょう

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 23:17 ID:7App0DW2

>73
丁稚のころは何事も我慢
とりあえずガンガレ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 21:42 ID:92pZlQXM

>>85
ただだよ。な、なんで？
クロスの三倍かかるって。

90 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 04:26 ID:???

諦めないで　見積もりとってから　判断せよ。　と８５は言いたいんだろ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 12:02 ID:xA3SI54h

さうてえば、札幌のマンション内部の工事を受け持っている某左官屋は
違法滞在中国人を雇っているのは有名。

この左官屋は、仲間従業員とバイトを虐めているので有名な左官屋。
入管管理局にちくったろか？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 20:10 ID:k5nuGLIK

>>91
鈴○工業のことやね
有名でつ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 22:39 ID:QCAMe50w

ありがとう。じゃちゃんとクロス見積もりと珪藻土見積もりだしてもらうー

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 10:24 ID:ITEA6Slh

女の左官屋のﾀﾏｺﾞでつが(・ω・)

95 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 10:25 ID:???

＞９４
毎日　自分を塗っているから　上手いかも。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 12:26 ID:???

>>95
うまい　座布団2枚！

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 18:49 ID:???

>>94

がんかれ！【｀･ω･´】

98 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 08:19 ID:???

左官屋さん　教えてください。
ブロックの塀にジョリパッドを塗りたいのですが
そのまま直接塗ってはいけないのですか？
目地の模様が出るときいたのですが。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 08:33 ID:???

下地さえ処理してあればﾌﾞﾛｯｸに直接塗っても無問題。
目地が出るのが嫌ならﾓﾙﾀﾙなり補修材なりで下処理してから塗ればOK

100 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 08:38 ID:???

>>99
ありがとう。
いろいろ用意するのが面倒でジョリパッドの缶だけで出来たらラッキーと思っていたんです。
やはり　2回塗りではＮＧなんですね・。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 09:18 ID:tW/w0NvJ

技能試験を実技、学科とも独学で勉強したいのですが、良い教科書ありませんか？
また、実技試験について、施工手引きなど詳しく載っているサイトがあれば紹介してください。
出来れば、お勧めの勉強法などがあればお聞きしたいです。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 00:47 ID:RL9oUAar

>>101
技能照査や２級の実技課題を経験していますか？過去に経験があれば１級の実技も
ある程度こなせると思います。何級を受けるか知りませんが、実技の場合多少手解きを
見た方が良いと思います。

施工手引き等で頭に順序を叩き込んでも、寸法にとらわれ過ぎて順序良く次々と進めません。
ある程度手で覚え、目で覚えていれば大変楽な展開になるはずです。

学科はの方は最寄の職業訓練校へ行けば練習問題が手に入るはずです。
問題は普段やっている事を難しく表現しているだけなので、冷静に考えればそこそこ
答えれるはずですよ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 06:18 ID:koJIQopv

ブックメーカーのユーロ2004最新オッズ発表なったみたいだけどかなりおいしくないか？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6771/1083458498/24

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 10:32 ID:wpLglLaJ

今日は台風でお休みです。
平日にいきなり休めといわれても、正直困る。

105 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 11:12 ID:???

雨の日にモルタル仕上げろ　といわれても、正直困る。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 21:00 ID:???

台風なのに基礎仕上げて来い！って言われても、正直困る。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 21:17 ID:syd7ElVI

今月から給料上げてあげるといわれても、金の使い道を考えなければならないから、正直困る。

と言ってみたい･･･

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 18:16 ID:CYuMGXal

左官屋さん。
土間のコンクリート、金コテ仕上げで見積もりが平米１４０００円
内壁タナクリームが平米５０００円でした。
高いと思うんですがどうでしょう。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 20:47 ID:fH99RVKP

>>108
コンクリート金鏝が㎡/14000円とは材工共の値段じゃないの?
タナクリームも下地処理共ならそんなもんだと思うよ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 20:47 ID:???

数量による

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 20:57 ID:???

うちはクロス量産の見積が1000円、左官さんの壁（材料忘れた）の
見積が3000円だったよ。工務店通して、新築。

なんかね、クロス屋に負けてムカついてるなら、工務店を見捨てて
工務店向け単価で俺ら客と取引してほしいですよ。
クロスばんばん使う工務店なんて、付き合って得にならない相手でしょ。

俺らも、正直、建築業の重層下請け構造、ピンハネ構造にうんざりなの。
左官屋さんみたいに、業界から冷遇されてる人たちは、業界を裏切って
いいと思うよ。

112 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 13:31 ID:???

＞俺らも、正直、建築業の重層下請け構造、ピンハネ構造にうんざりなの。
左官屋さんみたいに、業界から冷遇されてる人たちは、業界を裏切って
いいと思うよ。

左官屋には無理と違うかね。　むしろエンドユーザーが分離発注に向かうべきでは？
下請けから抜け出したら即刻　干上がるからね。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 17:47 ID:Oq7hwuwv

工務店はただピンハネしているんじゃなくて
監督(交通整理)しているんだよ。
最近よく設計屋が分離発注しているが仕事の絡み、納まりは素人同然。
結局高いものにつく場合多し。
この前も外壁打放し仕上げで予算ないからPコン埋めなくていいと・・
床ドカチンCON均しの上にフローリング貼りたいが研磨だけで出来ないかとか
勿論レベルめちゃくちゃで補修どころではなく斫りだよ先生・・・
と言って逃げてきた。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 12:21 ID:nloZqog0

教えてほしいのですが、付きしろt=10でレべリング材工共で㎡いくらぐらいですか？

115 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 19:52 ID:???

>>113
それなら工務店さんは監督料だけでやってみたら？
下請けに値切るコトでしか利益を出せないのに。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 10:07 ID:sT+7ZkRJ

記念ﾊﾟﾋﾟｺ♪

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 23:09 ID:b9ejMNlK

>>71.72たかだか鏝メーカー出すのにいちいち伏せるな！！
ヒシカや西勘ってだせや！

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 00:48 ID:???

プロの方、教えてください

この前　左官さんに綿壁塗りなおしてもらったんですが
どうも下準備をきちんとしてなっかたらしく　アク?(黄色いシミやカビっぽい黒シミ)が
出て見た目が結構ヒドイんです。
そのことを左官さんに言ったら　シミの部分にトイレ用のサンポールを塗って
乾いたらシミは取れるはずって…

塗ってから１週間以上経ちますが　シミが取れるどころか酷くなってる気がします。
もうその左官さんには頼まずに　自分でどうにかしたいのですが…
皆さんはどんな道具でどんな風にされてるのですか?
素人がやるのは難しいですか?

どなたか教えてくださいm(_ _)m

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 04:35 ID:D6RF9FXK

>>118
ご愁傷様さまです。
焦らすに丁寧な作業を心掛ければ素人さんでも塗れますよ。
取り敢えず必要な道具は、角鏝。通し鏝。鏝板。ﾁﾘ箒。ﾌﾟﾗ舟。左官鍬。養生紙。硬めの洗車ﾌﾞﾗｼ。ﾊﾞｹﾂ。厚手の塵袋。ゴム手袋。　足場(脚立でも可)。
材料は
ｶﾍﾞﾊｶﾞｰｽ。U-ﾄｯﾌﾟ。お好みの壁材。
大きめのﾎｰﾑｾﾝﾀｰでも揃います。
無ければお近くの左官材料店で揃えて下さい。

120 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 11:02 ID:???

＞シミの部分にトイレ用のサンポールを塗って
乾いたらシミは取れるはずって…

これって　キッチンハイター（次亜塩素酸ナトリウム）の間違いではないですか？
茶渋が漬け置きで取れるのと同じ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 13:17 ID:???

>>119
ご丁寧な回答　ありがとうございます。
？な道具だらけですが　きちんと調べて頑張ってみます。

>>120
いえいえ　確かに緑容器のサンポールでした。
私も漂白効果を期待していろいろ漂白剤を調べてみたのですが
塩素系(サンポールが酸性なので)以外の漂白剤でも
次亜塩素酸ナトリウム入り・過炭酸ナトリウム入り・過酸化水素入りと
たくさんあって　どれが効くのかで迷ってます。
とりあえず、ちょっとづつ試してみますね。

>>119 >>120
ありがとうございました。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 20:39 ID:c+YpnkR3

>118.121
そんなの自分でやることないよ
下地処理をしないという合意の上ならしょうがないが
プロであれば下地の状態を見てアクが出るかどうかある程度判断できるはず

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 18:04 ID:???

俺、今日十七年勤めた左官屋辞めました。
仕事無いし、しかも給料まともに貰えなかった。
色々世話になった親方だったけど俺にも生活があるんで今日有難う御座いました！

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 20:48 ID:eTvgj4OJ

http://www.kdn.ne.jp/~pingo/aru4.html

やってくれるじゃねーの
電気屋と設備屋はやっぱ好きになれねぇ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 22:31 ID:???

>>123
やめた後はどうするのかな？左官屋は何でもできるから食いっぱぐれはないと思うけどね

126 ：123：04/07/07 00:14 ID:???

もう他の左官屋に声がかかっていますよ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 06:04 ID:t0gjhEvX

http://sakan.cocolog-nifty.com/syokunin/

これ書いている人はここの住人かい?
このスレがリンクされてるからそうだろうな。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 19:21 ID:???

あついっすね。
住友林業の工事してます。最近、掃除とかゴミの分別とかかなりうるさく言われます。
面倒臭いとは思いますけど、何も言われないとゴミまみれになりますよね。今まで他の現場で空き缶もタバコも
ﾎﾟｲ捨てしてた自分のマナーの悪さに気が付きました。現場で大声出すなとか常識ですよね。反省中。
　左官だけの話じゃないですけど、２０１０年ぐらいに団塊の世代の大量退職するんだって。左官職人は寿命が長いから
どうなるかは分からないけど、若い衆の時代くるかな？だって左官の三十台・四十台もすくないでしょ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 00:29 ID:???

今まで大工の仕事メインで、外部は掻き落としリシンか漆喰又は洗い出し、内部は漆喰又はジュラクって感じの仕事して
いたんですが、いよいよ住宅会社の仕事をせざるおえなくなってきました。
で、ジョリパットやらフレックスコートとやらを塗るんだそうです。
樹脂系はほとんどやったこと無いのでちょっと不安・・・
難しいんですかね？あの扇みたいな？パターン。
コツみたいなものあったら教えてください。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 03:41 ID:4yVI8zoi

ありがとう。じゃちゃんとクロス見積もりと珪藻土見積もりだしてもらう

131 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 06:18 ID:???

＞１３０　それで　見積もり見てどうだった？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 23:35 ID:???

職人の皆さん、土間屋さん、このクソ暑い中ご苦労様です、
空梅雨で、いいのか悪いのか良くわからないけど、
やっぱ夏場のコンクリ関係は、こたえますね、
もう毎日、くたくた、、、数年前と体力が、、、
何か夏バテ防止策ありますか？
飲料水関係とか、塩分取るとか、
教えて下さい。

133 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 16:09 ID:???

スペインのように　午睡　をとること。

134 ：土間屋：04/07/10 19:31 ID:???

のんびりｼｴｽﾀなんぞしてたら土間が固まっちまう罠…

135 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 20:43 ID:???

>>134
土間と人間とどっちが大切なんだ？

136 ：土間屋：04/07/11 09:53 ID:???

個人的心情で言えば人間。
でも現実では土間だったりする…( ´･ω･｀)

137 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 13:32 ID:???

そうそう
人の替わりはあるけど　土間の替わりは無い（作り直し）

138 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 18:42 ID:???

スマソ
人の替わりでは無く　左官屋　の替わりでした。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 21:52 ID:???

>124
とりあえず悪いのは左官屋のような気がする

設備屋、電気屋にデカイ態度されるとムカツクけどな

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 12:27 ID:yks8ODYq

何で仲良く仕事できないのかねぇ････(´･ω･｀

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 22:09 ID:vlisdJuC

中立に見て左官屋もアホやが
やり返して楽しんでいるココの設備屋はもっとアホやな
こんな低次元な話をWebで垂れ流して恥ずかしくないんかね

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 20:27 ID:q+Yz7r53

ボケ（代用セメント）をセメントと同じと思ってボケと砂混ぜたモルタルを使う
設備屋って多くない？まさにボケ！って感じ。ほんま笑うわ！
しかも勝手に持っていく輩が多い。
ええ設備屋さんもいるけど、なんか好きになれへんのが多いなあ。
電気屋さんにはそんなんは感じひんけど。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 20:41 ID:IhDGsxb7

ボケ(代用セメント)?
関東じゃ聞かないな
なにそれ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 20:57 ID:???

オレも関東なんでワカランな＞ボケ

おそらく左官小屋からパクってくるのだから、
補修材（プレミックスモルタル）じゃないかな？
これに砂混ぜちゃ強度落ちるけど、固まるには固まるでしょ、
どうせ穴埋めなんだから、、

145 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 21:20 ID:???

>>142 144
アフォ
なんでこのスレに住んでいるんだ？
おまいらがボケ！　　ボケの使い方知ってるんか？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 21:21 ID:???

設備屋はｾﾒﾝﾄや砂を断りも無しにﾊﾟｸｯて逝きやがるからﾑｶﾂｸんだよな…。　
せめて一言ｾﾒﾝﾄと砂を譲って下さいと言えばｺｯﾁも気持ち良く譲るのに…　

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 22:44 ID:yQM95iV4

モルタルに混和するやつでしょ、多分・・・
壁塗ったり、サッシのとろ詰めなんかに良く使う罠

うちのほうではダイオーもしくは泥って呼ばれてる

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 12:32 ID:???

ﾎﾞｹってまさかﾃｰﾘﾝｸﾞの事か…?

149 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 21:10 ID:???

ブルーセメントのことと違うの？
確かに設備屋がパクッテ逝ったのは笑えますね。
’固まらん’でも左官屋に聞くわけにもいかん。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:36 ID:JwNXAvAL

ボケ（代用セメント）ってまじでなんだ？？
混和材の事か？バクダン（ハードンエース）ってな感じで！
まあ多分テーリング系だろね

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 23:29 ID:MVr2xfwJ

テーリングといえば非石綿を謳っていたものが実は入っていて(7品種)
国から製造禁止命令が出たんだってね
おまえらメーカーは左官建材の三菱自動車かよっ!

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 09:59 ID:dxKBv87L

ボケはモルタルに入れたらねばくなるから、１４７さんがいうたはるトロ詰めとか
壁塗りに使います。
品名ではダイヤセメントとかユニーセメントとか書いてあるな。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 21:05 ID:RrCp8Pda

だからぁ
なんのために入れるんだよボケは

154 ：147：04/07/18 23:29 ID:rKlnlRB9

ねばくする為って書いてあるじゃん

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 17:14 ID:QU6obWVW

壁塗るんじゃ粘ついたら塗りづらいべ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 18:16 ID:???

いや、ねばいんだけどコテ切れが良いんだよ
もしかして、モルタルにセメントと砂しか入れてない?
トロ詰めにも何も入れない?

まぁ、俺の地方でもボケとは言わんが･･･

モノは多分同じか、もしくは類似品だろうな
テーリングは高いし勿体ない

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 20:21 ID:QU6obWVW

関東じゃモルタルに何も入れないよ
詰めモルに入れるとしたら防水剤ぐらい
モルタル壁塗りにしたって何もいれなくても鏝切れいいじゃん

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 20:47 ID:0laiDssz

入れると入れないんじゃ仕事の伸びも違う罠
入れなくても平気な人は、別に入れる必要も無いんじゃない？
俺は必要だから入れてるだけ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 22:09 ID:/hKgJaYc

俺は詰めモルにはママレモンはかかさないけどな～

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 22:32 ID:99HUR3pg

それ俺も聞いた事があるぞ
やった事は無いが･･･

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 22:22 ID:qzhwrg22

やってみん、ミキサー満杯に練って（ママレモン)適量入れてみん
モルタルが膨張するから、上端詰めても落ちてこんぞ！いちいちカイコミ
する必要がなくなる.......ってんだこんちきしょ！このやろべら！！

162 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 15:35 ID:???

>>161
ママレモンはモザイクタイルの目地に入れるよ。
焼け付かないし良く伸びる。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 18:46 ID:56Rf8ZKH

www.mhlw.go.jp/houdou/2004/07/h0702-1.html
左官用モルタル混和材中の石綿の含有について

石綿を含有することが明らかになった左官用モルタル混和材一覧
（平成１６年６月現在までに把握したもの）

１　「モルスター」　　モルタル及び補修材用混和材
２　「ノンアスエース」　　補修用混和材
３　「ＮＳハイパウダーII」　　非石綿系作業性改良材
４　「サンモール」　　セメント混和材
５　「ハイワーク」　　しごき・補修用混和材
６　「ニューコテエース」　　左官用作業改良材
７　「ビルエース」　　補修用混和材

上記の製品ってどこのメーカー？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 22:14 ID:aJ/iJazy

>>163
2は日本化成
7は豊運
あとはどこだっけな
NSハイパウダーⅡは関西地方の製品らしいね(ハイパウダーの改良版?)
関東のNSハイパウダーはセーフみたい
2のノンアスエースなにがノンアスだよ思いっきりアスベスト入ってたんじゃん

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 03:16 ID:wOONvLLu

６もNSじゃないでしょうか。NSって日本化成の略じゃないの？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 19:12 ID:???

クロス屋に平ボードにパテの全面しごき頼まれたんだけど、誰かやったことある人いますか？
材工で１０００円/㎡位かな？

167 ：165：04/07/29 20:20 ID:rnsVYUkr

間違えた3が日本化成ね

168 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 21:17 ID:???

>>166
クロス屋が忙しくて手伝い頼まれたのか？
そんなことまで請けでするなよ。
掛かっただけだろ。　

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 21:40 ID:???

>>168
いや、正確にはクロス屋の手伝いじゃなくて元請けからの見積もり依頼なんだ。
なんでもクロス屋ごときの素人的ジョイント処理が気に入らないらしい。
ボードジョイントはクロスの欠点だからね。左官屋が完璧なジョイント処理
できれば仕事増えると思わない？

170 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 21:44 ID:???

それなら　塗り壁に仕上げたら？
流行の珪藻土で。タナクリームでもOK。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 21:45 ID:???

目地処理かい

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 21:51 ID:/+R5SG7Q

手を出さない方が無難
パテぐらいと軽く考えて、パテをやった事がない左官屋が手を出すと絶対に後悔する
餅は餅屋、パテはパテ屋に任せたほうが良いよ

※昔々、パテでえらい目にあった左官屋より

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 21:53 ID:???

パテを左官屋がやるとモコモコだとクレームくるぞ。
インバーターライトなんか付けた時にゃ、クッキリとパテのモコりが・・・

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 21:58 ID:???

>>170
クロスは部分的にだよ。大部分は塗り壁です（漆喰＆パスカ）
>>172
たかがパテって思ってるんだけどなぁ。どんな失敗したんですか？
乾きすぎとか？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 22:03 ID:???

素人的ジョイント処理ってどんなのだ？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:26 ID:???

素人的ジョイント処理って173の言うようにもこもこしてるかんじだろ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:33 ID:???

>>176
パテ屋やクロス屋のパテ見てると薄くモコりはないぞ？
まあ俺らは、塗装やクロスの下地に手を出さないほうがいいよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:16 ID:???

>>177
そうかな？パテは経験ないけどＶＰ下なんかは自信あるよ。
モルタル金鏝ＶＰ下に比べればクロス下なんて手元の仕事だと思ってるんだけどね。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:22 ID:???

>>178
おまえさんやめとけ、
パテの良し悪しが仕上がりの良し悪しになってくる
後で光の加減でパテ部分に影が出来るとかクレーム出ると大変だぞ。
それも照明器具付けなきゃ気がつかない影とかだと。。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:33 ID:???

>>179
そんなの百も承知。夕暮れの横照らしに比べれば照明の影なんて
甘いもんだよ。
壁のプロの真髄をインスタント職人のクロス屋に見せてやるさ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:38 ID:???

>>180
おまいの考えも相当甘い。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:41 ID:6CdCKcXU

てかそんな金取れねえだろ？
パテ屋がｍ１５０円でやってるって言ってたぞ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:45 ID:???

>>181
むきになってレスしている自分は性格的に甘いが
何がそんなに難しいって言うんだ？
全パテだよ。左官屋ならアホでもできる薄塗りと同じじゃないか。
それとも１８１は薄塗りもまともにできない３級技能士か？

184 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 06:30 ID:???

>>183
むきになるなら現場でやれ。
クロスの下　するくらいだったらクロスも請けたれ。
そうか　クロスなんぞ止めて総て塗りで仕上げてあげたら。

185 ：172：04/07/30 13:16 ID:sY38FCQU

平日なのに皆さん何やってんねん！仕事しろってば！俺もな！

俺はズバリ>>179の書いてある事でしくじった
俺もパテなんぞ軽いもんだと思っていたのだが、実際は違った
俺の時は白いペンキの下地だったので、余計パテの跡が目立ったのかもしれないが、二度とパテは手を出さないと誓ったよ

ちなみに俺は一級技能士で、左官の技能及び知識に関しては相当の自信があったのだが、パテに関しては初めて触ったのです
ここまで書いてまだやるというなら、好きにするが宜しい

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 20:32 ID:???

180です。
皆の忠告を背負って総パテ挑戦。寒水粉やらセルロースやらエマルジョン足して
使いよくしてスタート。
ジョイントは広めに処理、しまったところで軽くペーパーがけ。はい、全面しごき
全く楽勝！でもボードフィーラーでやればもっといい下地になるね。ってのが感想。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 20:34 ID:???

↑ちなみに横からライトを照らしながらの作業でやってみました。

188 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 20:56 ID:???

>１８０
それで。コストは合ったか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 06:28 ID:???

ｺｽﾄ度外視かよ…

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 21:14 ID:iEpzdMYW

上塗りもそうだけどさ
下塗りにも気を使うべき
Bドライなんざ防カビ剤いーぱい入ってるよ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 16:17 ID:3ISYjZH7

カルヌーヴォは一般的に使いますか？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 00:50 ID:hDFhmBmw

大阪で左官業やってます。皆さん今どのくらい日当もらってます？？
もちろん坊主じゃなく、ちゃんとした職人の方、教えて下さい。

ところで大阪で仕事がない、もしくは親方から日当遅滞されてる！って方
いてませんか？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 07:57 ID:???

>>192
僕は町屋左官の弟子暦がもうすぐ二年です。日当は八千円。職人たちは一人一人日当は違うみたいですけど。
多くもらってる人で一万六千ぐらいみたいです。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 17:35 ID:???

昭和初期に建てられた建物とか凄いね。
左官屋さんの仕事は芸術だね。

漏れもそんな仕事したい…できないと思うけど。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 03:17 ID:???

>>188
㎡１０００円で請求してみたけど結構いい手間になりました。
予算の無い現場だと無理かもね、でもクロス下地にまでこだわる設計屋や施主
には勧めてもいいかも♪
仕上げクロスはキニイラネけどね。

196 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 08:28 ID:???

＞仕上げクロスはキニイラネけどね。

さぞ下地の不陸が響かないクロスでしたね。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 16:36 ID:???

もう相手にするなってば

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 19:54 ID:???

断熱材スレにサンドモルタルのこと書いてあったけど（外壁にサンド厚く塗って外断熱
だって）なんだかいいような気がするんだけどどう思う？
ＲＣの下塗りしたあと冬でもあんまり冷たくならないよな。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 00:18 ID:KTkTXuiz

>>198
あれで外断熱にするのは無理だと思うが･･･

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 00:50 ID:???

>>198
やっぱり無理かな～？起死回生になると思ったんだが。
でもホワイトサンドあたりを３０ミリぐらい塗ると20ミリのスタイロホーム
張ったのと同じにならないかな？スチロールの体積から換算してもそのぐらいに
なると思うが・・・
火災にも強いし、これからは左官の時代だ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 01:26 ID:???

うちの左官屋、日割りすると二万以上もらってる。
監督よりはるかにいいな～。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 13:01 ID:mD9vwhye

>>200
発泡体が潰れていないものは外部には使えないぞ
水含んで爆裂するからな

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 22:01 ID:unUlJ3WT

てか30ミリも手間かけて二回も三回もサンド塗り付けする手間あんのか？
左官でその工法で断熱やれば、1F一日じゃ終わんないだろ？
在来の発泡ウレタンなら早い手なら一日で1F（８世帯）ぐらいおわすぞ！
それに＞２０２の言う通りでサンドはともかく水には弱い！！

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 12:50 ID:o6Da50pl

>>203
水にも弱いが薬品系にも弱いよ…
そのままじゃﾍﾟﾝｷ吹き付けも出来ない…

205 ：202：04/08/19 20:12 ID:+YRU0PCW

>>200
でもね色々考えるのは左官の将来にとって大変良いことだと思うよ

206 ：右官屋って、知ってる？：04/08/20 12:50 ID:8Ls68QNH

俺たち時代と共に進歩して不要なものをそぎ落として、新しいイイものを取り入れてるから右官屋って呼ばれなくなったんだけど、

左官屋って呼び名はすんげー昔から変わってないみたいだな。

進歩がないって事か？　　　あんまり威張るな！！

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 19:22 ID:???

http://www.nissaren.or.jp/file/plasterer/publications.html#5
この中の本でお勧めはありますか？私は全部注文する予定ですが。。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 21:13 ID:VV6tFMvs

>>206
意味不明

>俺たち時代と共に進歩して不要なものをそぎ落として、
　新しいイイものを取り入れてるから

時代と共に進歩してか知らないが快適だと思われた高気密高断熱住宅
や安価なクロスがもてはやされた代償がシックハウス症候群なんだよ

まぁオマエみたいな語学力がない厨房に語ってもしゃーないがな

209 ：***：04/08/21 01:33 ID:+xjONO83

あー、コラコラ！

あなたのような方がいらっしゃるから、右官屋が能書きタレるんですよ。
型枠か造作か知らんが、まさか宮大工じゃねーだろーよ。

馬鹿の相手しないで、放っておいた方が大人と言うもんですよ。

210 ：２０７：04/08/23 20:39 ID:???

>>208 >>209
で、どうなんですか？私の質問

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 01:06 ID:9KelqqQe

全部注文するんじゃなかったの？

職人の技って、本で勉強出来るかなー？

日々の努力・積み重ね・親方や先輩の仕事を見て盗む！　これが、うちのやり方。

212 ：２０７：04/08/24 18:30 ID:???

>>211
おっしゃる通りなんですけど。見て盗む！それに加えて他でも勉強したいと思ったんです。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 20:06 ID:CvBA1F7a

>>212
良いことだよ
これからの左官は頭使わないとね
いい仕事すれば良いというのは一昔前だな
相撲じゃないが心・技・体(頭)だよ

214 ：湿式建材や：04/08/24 21:09 ID:hNlUV3Xw

勉強、学習、自己啓発、大変すてきだと思う。
だけど現場がない。技術はあっても現場がない。
こうあるべきだのこうがわかっていても
現場がない。とても悲しい業界の実況・・・・
職人のとどまらず名人の領域にいけてほしいんだけど
なにせ現場がない。
蔵のまちなのに左官屋が滅びる栃木市・・

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 21:41 ID:???

>>214
仕事ない？確かに減ったけど左官屋なら範囲を広げて何でもやる！
塗装、瓦、レンガ　ブロック　土間コン　フェンス　防水etc
つまらん仕事だが、請ければ付随して左官工事もあるってもんだよ。
多能工なんだからさ、物によっては専門業者より優れた仕上がりになる。
折れは何でも請けるようにしたら、死ぬほど忙しくなった。
このままだと過労死

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 19:12 ID:???

しかし、あついですね。
今、外部なので来週は台風で休みかも、、、、
稼ぎが！！！

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 19:21 ID:RRS7yGKU

http://bbs-i.net/
無料画像投稿付きレンタル掲示板！！
最強です。
携帯で使えます！

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 19:46 ID:???

>>215
多分、>>214は多能工になりたいわけじゃないと思うんだな。
昔の左官屋みたいに壁を塗らせたら蠅も止まれないくらいテカテカに仕上るとか
テラゾ仕上げとか、そういう方面に行きたいんじゃないかな。
今は、出来合いのﾌﾟﾗｽﾁｯｸ板を貼ってそれなりに仕上るとか、ダイノックみたいので
ごまかすとか誤魔化しばっかりで嫌になりますよ。
時間かけて金かけてまともなものを作りたいですね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 20:51 ID:b/DxtGNo

本物を望む施主が少なくなったって事か・・・
まぁ、安くて見栄えさえ良ければ、大抵の人はそっちの物件を買う罠

建設に携わってる人間ならプレハブみたいな家には住みたくないだろうが

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 01:10 ID:j5JxJJCS

大阪で仕事ないーーーって泣いてる職人さんいてませんか？
40歳までで元気＆ヤル気のある職人さんを探しています。
とにかくてんやわんやと忙しくて人手が足りません。
応援でなんとかまわしていますが、不経済なんです・・・。
２チャンで募集もどうかと思うのですが、とにかく至急ほしいので・・・

221 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:41 ID:???

＞ごまかすとか誤魔化しばっかりで嫌になりますよ。
時間かけて金かけてまともなものを作りたいですね。

全体の予算から左官仕事に掛かる費用をどのようにして捻出するおつもりか？
それとも　ペンキやサイディングと同じ金額でして上げようとでも思っているんですか？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 00:22 ID:???

>>218
確かに２１４は多能工になりたいんじゃなくて、漆喰磨きや彫刻をやりたいんだと思う
（テラゾウやつるつるの金鏝仕上げなんて昔の左官屋じゃなくてもできる）
でも屋根漆喰のときに鬼の後ろに彫刻するとか、土間コンだっていかに鏝波通すかとか
技術向上のポイントはあると思うよ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 01:05 ID:???

漆喰磨きってなんですか？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 19:12 ID:???

>>223
きら打って擦る

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 21:58 ID:ta/BGhlw

砂切りって鏝があるらしいのですが、どんな物なんでしょうか?

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 19:04:29 ID:1a2s9zrh

風が吹けば桶屋が儲かる
瓦が飛べば左官が儲かる

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 21:42:30 ID:1EWwWCuR

age

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:47:09 ID:OiwaNJcv

ジョージアの缶コーヒーののCMで藤原のりかが持ってる鏝って
そこそこちびってていい鏝なんとちゃう？　

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:21:43 ID:86KCjrdR

今度、本焼の鏝を購入するんだけど
今までと違った銘の鏝を買うつもりです。（今「ヒシカ」使用）
お勧めのメーカーないですか？

「鏝は西勘」ってよく聞くけど使ったことない…
やっぱ良いものなんですかね？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:37:16 ID:???

左官やって
基本的に頭悪いよね

231 ：：04/09/19 00:06:11 ID:b6uY20Sn

>>230
・・・で？

左官やって基本的に頭悪くなったのか？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 00:06:16 ID:7BfjWMsX

左官屋ウザイ！

233 ：いっしゃん：04/09/23 09:46:48 ID:C+4Am7jW

補修材の混和材みんな何を使ってますか？？
モルスターがなくなっていまパニック中です！！

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 21:10:06 ID:zj0nl8wv

＞＞２３３　別に無きゃー無いで塗れんべや！混入すればするだけ
弱くなるだけだし！

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 22:20:21 ID:g3j66Y3d

大成建設の若い監督（新人ではなかった）が左官屋に「モルタルてなんですか？」と訪ねると左官屋はマジギレしてました。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 01:34:59 ID:???

随分と気性の荒い職人だね｡(その監督もｱﾚだが…)

237 ：佐藤組：04/09/25 21:11:06 ID:hBtdpeQm

岡野組の監督が近隣のヤクザにどつきまわされてたよ＾＾
やかましーーってね＾＾

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 22:40:56 ID:f4VB2aNp

↑京都ですか？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 22:14:00 ID:+Lgibl2O

珪藻土を自宅の壁に塗りたいのですが、素人では無理でしょうか?
また和室の壁の上に塗ることは可能でしょうか?
多少お金がかかっても左官屋さんに頼んだほうが良いのでしょうか?

240 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 23:19:58 ID:???

無問題　どんどん塗りなさい。　クロスの上からでも塗れる珪藻土があると思います。
ヘタに塗ったらそれはそれでもっと塗ったら良い。　沢山塗るほど調湿性能はアップするよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 16:21:43 ID:P6zMDpgO

↑　チリがあればな～

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 20:01:51 ID:1d3aMZ90

>>240
ちょっと待った!
素人が塗るのは多いに結構だが
クロスにじか塗りタイプの珪藻土を何で勧める?
樹脂量が多いからクロスにでも塗れるんだよ
そんなもんに調湿作用や吸収分解作用は期待出来ないんだよ

243 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 22:08:46 ID:???

>>242
別にいいじゃん。　この業界それで通っているんだし。

244 ：239：04/09/28 22:17:24 ID:/iE+I/sQ

素人が塗りやすいのはどういったタイプがお勧めでしょうか?
樹脂が多いと調湿作用は期待できないのでしょうか?
塗りやすくて健康に良い材料を探してます。
また、チリとは何ですか?
質問ばかりですいません

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 16:22:21 ID:rpLVw3j2

>>239
素人は鏝返しは無理だろうからローラーや刷毛で塗ることになるだろうね
ということはやはり樹脂大量混入型でないと厳しいかな
良い材料を塗るのであればプロに頼むか、鏝返しが出来るまで
練習するしかないと思うが

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 08:09:32 ID:???

最近忙しくなったんじゃねぇ？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 21:06:56 ID:1lcfOgAV

京都の左官屋です。今から年末にかけて、いや年度末までフィーバーやわ。
しかし、儲けは少ないと思われる・・。

チリって説明すんの難しいな。どういう風にいうたらいいのやろ？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 22:31:06 ID:SDfKHCYr

>チリって説明すんの難しいな。どういう風にいうたらいいのやろ？

「柱や幅木と壁が接した部分」・・・かな？
うん、なんか説明しづらいね。

241の場合なら「塗り厚」という方がいいかな？
「どれくらい塗りしろがあるか、あれば塗れるよ」
って事だから。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 15:41:38 ID:???

鏝返しって何回も練習する程難しいﾓﾉかねぇ･･･?

250 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 16:25:44 ID:???

＞鏝返しって何回も練習する程難しいﾓﾉかねぇ･･･?

何年も　の間違いでは？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 21:37:58 ID:???

材料の硬さにもよるけど､余程不器用な奴以外なら3～4回もやれば出来る様になると思うが?

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 13:59:02 ID:AoYSbQm/

３，４回じゃ無理やろ～。
あ、モルタルの場合やけど。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 14:34:19 ID:Vngp5xQV

総面積70平方メートルで漆喰塗りだったら、どのくらい左官工事にかかる
のでしょう？あんまり高かったら、私も自分で塗りたーい

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 18:20:03 ID:???

チリ＝柱より壁のほうが引っ込んでるでしょ。
その分漆喰できるでしょ。
俺は内装だけど、最近は左官が増えてきたと思うよ。
居酒屋なんかあんなに安く提供してるのにクロスじゃなくて珪藻土が多いし。
お客さんはもうクロス飽きてきてるよ。
俺もそうだし。
俺はもっと左官屋さんに頑張って欲しいね。
エクステリアよりインテリアに力入れと方がいいかも。
そうなると身なりや清潔感が要求されるね。禁煙もね。

255 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:05:56 ID:???

＞２５３
￥３５００００でどうだ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:27:30 ID:S8g7eUyV

>>255
にゅー・・・20万円代だときついですか？
ちなみに都内です。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:44:36 ID:???

下地込み?

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 18:11:48 ID:EpogQ4b9

下地ってなんですかぁ～

と、聞かれそうな予感・・・

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 21:30:40 ID:x5BCpfOE

下地わかります。いくらなんでも。
壁の状態は「ペンキが塗れる壁紙」なんです。
なるべくならこの上から施工して欲しいのですが・・。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 07:00:11 ID:???

>>259
別に下地が壁紙でも塗れるのは塗れるけど後から壁紙の糊があぼーんして珪藻土と一緒にﾍﾞﾛｰﾝと剥がれても
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
しないで下さいね｡

261 ：増築ＶＳ新築：04/10/05 16:36:32 ID:???

>>260
タッカーで止めておけば大丈夫って聞いたけどもどんなもんでしょ？
自分はクロス剥がして塗るけどみんなどうですか？
裏打ちの紙みたいなやついつも心配なんだけど・・・

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 21:02:20 ID:AKjKjt/e

うーどうしようかなあ。結構べろーんてことあるのかなあ。

263 ：じゃん：04/10/05 21:21:26 ID:58M0HHei

山梨の左官屋は元気有りません！！　土間の補修の常用がもらえなくて赤字です！！　山梨に来てくれる腕の良い土間屋いませんか教えてください。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:25:59 ID:sze62kF9

>>259
だからさクロスの上に塗れるのもあるけど樹脂がいーぱい入っていてあまり意味ないよ
↓ここは珪藻土だけど漆喰にも言えることだから良く読んでね

http://www.ecoqueen.com/product.htm

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 21:53:00 ID:25tSXFgi

>>264
御丁寧にありがとうございます。
でも性能というよりは見た目的に塗り壁が好きなのでコストとか質感さえ
いい感じであればそれでいいや、という感じなんです。
ひびわれたりはがれたりしている方は実はよかったりします。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 17:37:12 ID:???

よろしくお願いします。↓から誘導されてきました。

塗料・塗装に関する質問スレ　1問目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1089018434/

こないだの台風で土壁が一部剥がれてしまいました。
材料はなんとか入手できるかもしれませんが、自分で塗れるか不安です。
詳しい方法や注意点など教えていただけると助かります。

267 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:21:51 ID:???

>>266
その土壁何ですか？　蔵の漆喰、古民家の壁、土塀？　場所は？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 20:59:44 ID:???

>267
民家の壁です、２階の窓枠の下部分が雨漏りで剥がれています。
築40～50年くらいだと思います。

269 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 13:24:28 ID:???

>>266
壁の仕上げより　雨漏れを直すことが先では？

どちらにしても　前の雰囲気に合わせるのは無理だろうから　市販の珪藻土（樹脂入り）でも塗っておいたらどうでしょうか。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 19:13:11 ID:0svLtaUk

おまえら、土間屋をあんまりいじめんなよう

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 19:40:33 ID:0svLtaUk

おまえら、土間屋をあんまりいじめんなよう

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 05:47:34 ID:RKpYoe/c

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27284524

本当に左官屋が使っていたコテか?

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 13:57:13 ID:1Jsd8znA

＞左官やさんよりお譲り受けました。
ホントか？ぁゃιぃぞ

なんか、急激に忙しくなってきたんだけど
３～５月は雑補修くらいしかなかったのに・・・
コンスタントに毎月仕事がホスィ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 21:50:23 ID:OjqUnMe7

こんなの金くれてもいらねーぞ(大藁

275 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 17:24:58 ID:???

同じ出品者のほかの商品も。藁　藁

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:49:42 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8391980

これとか?
ゴミじゃん（藁

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 20:46:14 ID:j3px0qpO

荷揚げ屋歴2年目のものです。
将来のことを考えて、職人への道を志そうと思っています。
職人といってもいろいろありますが、左官屋さんも候補のひとつです。
なんかアレな質問で申し訳ないですが・・・

・スタート（見習い期間）はおおよそ日給はどのくらいのスタートでしょうか。
やはり10．000円程度でしょうか。
・がんばって2年間一生懸命努力したら、3年目からはどのくらいの日給が
期待できるでしょうか？15，000円くらいは稼げられるでしょうか。

まあ会社もいろいろあるので一概には言えないでしょうが、
みなさんのトコの目安みたいなものをお聞かせいただけるとうれしいです。

アドバイスいただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 21:47:35 ID:???

>>277
ｳﾁの場合､見習いの日当は7千円～年千円UP(1～3年)
3年目以降は職人になる迄据え置き｡
職人になれば1万2千円～2万5千円(腕次第で格差有り)
現場を一人で切り盛り出来る迄見習いのまま｡
1万5千円貰いたければ死に物狂いで頑張って職人になるしかない｡

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:12:58 ID:j3px0qpO

>>278
ご丁寧なレスありがとうございました！

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 07:00:37 ID:???

一年目で一万貰おうなんて甘すぎ
土方か何かと勘違いしてねぇか?
お金が良いから職人になりたいというのなら、左官はやめておけ
もっと稼げる職業があるはず

281 ：増築ＶＳ新築：04/10/19 14:31:59 ID:???

>>272,276
やっぱ左官屋もヤフオク見てんだな、
どうりで良い鏝安く落とせないわけだ
どうでもいいけど尺一とかの塗りつけの出番が最近ないぞ！
鏝が錆びちまう・・・

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:30:58 ID:???

左官職人こね太郎

絶賛発売中！！

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 18:02:29 ID:3b9Dj1ml

珪藻土クロスを貼ろうか考え中なのですが
やめた方がいいですかね

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 18:18:22 ID:+opGAf0Q

何故、何の為にそれを貼るのか考えを聞かせてください

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 19:31:09 ID:DGoPD9fx

今度ジョリパット塗るんだけどステンの鏝を使わないとだめなの？
だとしたら何で？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 23:05:55 ID:+opGAf0Q

別にステンじゃなくても問題なく塗れるよ
とりあえず鏝切れが良いから俺はステンを使っているが、滅多にやらないんなら持っている鏝で十分じゃないかな
あとは錆びないから手入れが凄く楽だ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 19:11:56 ID:s3sii1qN

そ～なんだ＾＾解りました！どうもありがとう。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 21:41:21 ID:4YBo8Dbu

チリ鏝って、どういう用途で使うの？
１級左官実技試験使用工具にも入ってるけど
使ったことないし、使ってる人も見たことないんだが。。。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 22:47:51 ID:cWvuO9EL

俺は若造だが、ここってレベル低いね
本当に左官の職人って居る?

チリ鏝とは文字通りチリ際に使う
鏝全体を使ってチリ際を斜（ハス）に塗り付ける為、この形状になっている
用途は土壁が多い
トンボ、暖簾を使う時は大抵この鏝を使う事が多い
試験では石膏だが中塗りで使用した事は無い罠

トンボ、暖簾って何?とか聞くなよ！

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:37:50 ID:???

トンボ、暖簾って何？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:53:34 ID:4YBo8Dbu

なるほどそうなんだ。
うちも暖簾は使うけど、斜に塗りつけるってのが意味わからんのだが。。。
うちは関西大震災以降は暖簾はやめたが。。。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 21:57:06 ID:U8jjRliy

で、トンボ、暖簾って何？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 22:49:20 ID:OjpdZiOV

>290
>292

左官屋なら誰でも知っているはず
ここに出入りしてるのは、なんちゃってが多いのか?
俺は十代の若造だがマジでここはレベル低いな

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 13:31:19 ID:Y5U7DsAS

>>293

　ということは１５歳くらいから始めているんですか？相当仕事出来そうですね。
もう大規模な現場を一つ持つ位の親方とか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 17:52:29 ID:vY+FEpaN

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098298618/l50

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 17:57:52 ID:YgBckCmA

あっはっは　腹痛てぇ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 22:00:08 ID:IyJEiqlD

で、トンボ、暖簾って何？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 22:33:03 ID:IyJEiqlD

>293
なんか能書きだけはイッチョマエの左官屋になりそうな子供だね.....
わずか十代で左官を極めてる気になってる二代目とか、そんなもんだろ！

299 ：288：04/10/25 18:15:56 ID:vidLEfT2

斜に塗るって意味わかったよ。
うちじゃ柳刃でやってるわ。
わざわざチリ鏝つかわないといけない理由ってあんの？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 21:03:31 ID:5UK7ckcp

へ～....でっトンボ、暖簾って何？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 21:38:15 ID:???

>能書きだけはイッチョマエの左官屋になりそうな子供だね

ここまで言われて教えるわけない罠

子供でもおまいらよりは知識はありそうだな

おまいらは立派な補修屋にでもなってください

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:05:38 ID:CkKxwyMq

あなたが本当に子供かどうか確かめるすべは無いが、ここは「ちゃんとした大人」の来るべき所なんですよ。
ましてや「精神年齢が幼稚」な人間がここを荒らす事やここに来ている人を非難する事はしていけません。
お引き取り下さい。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:46:04 ID:???

能書きだけが一人前のお子様と検索をしようともしない怠け者
どっちもどっちなんじゃない?
現場で補修とモルタルの壁しかできん奴が左官屋気取ってるはどうかと思うが？

304 ：288：04/10/26 00:10:44 ID:RXG6WS0Q

チリ鏝の事聞いてる俺が言うのもなんだが。。。
だんご張りできないタイル屋が増えてるように
土仕事できない左官屋が増えてるのも仕方がないかと・・・

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 00:35:24 ID:???

需要が無いからやりたくても出来ないのが現状だ罠…

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 07:05:57 ID:???

まぁ、糞生意気なガキだが、言ってる事は正論かもな

少しぐらいモルタル塗れるからって左官屋面して、ささら、役物仕事などが全く出来ない人も居るわけだから･･･
土壁はともかく、ささらぐらいは左官職人を名乗るなら出来ないとおかしいと思う

また土壁等、日頃からやる機会がない仕事でも、ネットや本で勉強して知識だけでも持っていれば役には立つともう
何も知らない、検索も面倒だからここで聞こうという姿勢の人よりも、どこで聞きかじったのか勉強をしたのかは分からないが知識だけでも豊富そうな子のほうが、書き方はともかく職人としては共感できるな

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:20:53 ID:jR78357p

町屋・野丁場に分かれてる左官だっている。
オレんとこは町屋がほとんどだから
丁場の仕事は知ってるが苦手だな

知識が大切なのはどんな世界でも同じ
何も職人に限ったことじゃない
ろくな技量もないのに一丁前な能書きたれるよりも
黙々と仕事をこなす方が共感できるけど

腕で語れ、ってやつだ

308 ：307：04/10/26 08:22:42 ID:jR78357p

訂正

分かれてる→偏ってる

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 16:16:18 ID:???

左官屋さん、教えてください。

部屋の壁に珪藻土を塗ることになりました。
一日体験会wにも参加し、やる気ﾏｿﾏｿです。
で、ｺﾃなんですが、種類が多くて何を買えばいいのか・・・。
「中塗り用」一本では無理でしょうかね？

ちなみに、厚さ2ﾐﾘくらいで塗るつもりです。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 17:01:49 ID:H5vggCPb

角鏝

311 ：素人斬りッ：04/10/26 21:00:35 ID:/fH42Qk4

>>309
パターンにもよるわな

312 ：309：04/10/26 22:13:05 ID:???

レスありがとうございます。

>>310さん
角鏝っていうと、先が四角のｺﾃですね。
なるほど。

>>311さん
パターンとは、塗り方ですか？
（素人でｽﾐﾏｾﾝ）
模様などは一切入れずに（ってか、入れられない）出来るだけ平らに塗るつもりです。

ちなみに、体験会では、のこぎりのように柔らかいｺﾃ一本で塗りました。
先はアイロンのような形ではなく、円くなったものでした（分かりにくいですね）
ホームセンターを廻ってみたところ、同じものは置いてありませんでした。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 23:20:06 ID:???

模様入れたほうが簡単だと思いますが
できるだけ平らに塗るのも難しいかもですよ。
塗って時間がたってから気に入らなくて、
また鏝当てるとどんどんおかしくなるから、二度と触らないつもりで
部分部分ごとに仕上げていったほうがいいよ。

町の金物屋などに行ったほうが鏝は売ってると思います。
がんばってください。

314 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：04/10/27 05:29:58 ID:???

>>313
平らに塗ったあと。光を落として下から蝋燭で照らしてごらん。
仕上がりが良く解るから。

315 ：309：04/10/27 08:43:15 ID:???

>>313さん
平らの方が難しいのですか・・。
確かに、塗って時間がたって、「うげ」ってなりそうですね～w
そこは味だと思い込むように心がけます。

金物屋さん！近所に何件もあるのに、考えてもみませんでした。
体験会で使用したｺﾃを求めて、開拓してきます。
見当たらなかったら、「角鏝」でやってみます。

>>314さん
了解です！
下から照らしながら、進めて行きたいと思います。

とっても助かりました。
皆さんどうもありがとうございました。

気合を入れて、頑張ります。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 18:16:04 ID:zWUpoHl6

左官屋長男坊です。
「左官屋は一生修行だよ。」って酔った父親が呟いてました。
性格的に真面目一筋頑固じじいだからなぁ・・・

おいらは長男坊のくせに家業に目を向けず、好きな事やってきた。
最近になって、やっと頑固ジジイのありがたさが分かってきた気がする。
30代半ばになってやっとそんな事思うなんて、とんでもねえ息子だなぁｗ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:07:46 ID:???

(´-`).｡oO(世の中そんなﾓﾝだよ…

318 ：316：04/11/02 01:16:04 ID:8vqC2czx

そんなもんだねぇ・・・・
倉庫や事務所での材料の匂いは一生忘れないだろうね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 16:30:54 ID:???

左官屋さんに質問です。
ボードのジョイント部や、釘のへこんだところの処理は、
きれいにやるべきですか？
また、中塗りは必要なのでしょうか？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:29:35 ID:z2PcKeu/

>>319
そりゃ必要だよ
ジョイント処理、中塗り等わざわざ金かける為にやっている訳じゃないから

詳しくは建築知識5月号に載っているからバックナンバー取寄せて読んでね
左官屋共も必見だー

http://www.kenchi.com/

321 ：320：04/11/02 19:35:56 ID:z2PcKeu/

続けて失礼
わかりずらいので特集のコピペ

特集
ラスモル・ボード下地で極める！
ニュ～湿式[下地][塗り]読本AtoZ

左官や塗装など「塗り壁」の表現が
再び広く受け入れられています。
また、「ラスモル」の評価が高まりつつあります。
しかし、左官や塗装といえば、クラックや色ムラなど
クレームになりやすいのが現実で、
コストなども大変気になるところ。
今回の特集では、
簡易施工・多機能・新しい表現を実現する左官・塗装を
「ニュ～湿式」と名付け、
トラブル回避の下地づくりを中心に徹底解説します。
最近普及が著しい湿式外断熱工法についても
クローズアップしてみました。
また、仕上げは、オリジナル性を高める現場調合のための
材料基礎知識から、使える既調合品まで大紹介！
さらに、これぞニュ～湿式！　な仕上げ事例を
これでもかと集めて掲載！
左官や塗装は「クラックは入ってあたりまえ」
「コストがかかるから」とあきらめる前に
ぜひともお読みいただきたい一冊です。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 22:09:34 ID:MN192C4n

なるほど、ありがとうございます。
で、早速バックナンバーを買ってきた訳ですが、まだ読んでません。
中塗りの漆喰って上塗り用のに砂混ぜただけのものじゃないんですか？
シーラーの上に上塗りでも問題ないような気もするんですが…

323 ：左官3代目：04/11/06 21:09:33 ID:Fp6WGA20

ここの野州漆喰「未来」
良いです
http://komagata-inc.com/

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 01:04:22 ID:weIqlKTR

ちょっとご相談させて下さい。
建売なのですが、クロスが嫌いなので何にも貼らないでくれと頼んだら、
内装は石工ボードのままで引き渡しになりそうです。まあ、変なクロスを
貼られるよりは、自分でペンキでも塗ったほうがいいやと思っています。

と言いながらも、例えば、近所の左官さんを探して漆喰塗りをお願いしたら、
気軽にやって頂けるものですか？　単価もよく解らないんですが、引き渡し後
入居までに１週間ほど余裕があるので、それくらいの期間があれば出来るものですか？

それともう１点。
私は完璧に奇麗なものよりも、少々の塗りムラがあったりする方が好きなので
ちょっと荒めに塗って、コテ跡なんかを付けて欲しい！というような注文は
左官屋さんにとっては嫌な注文なのでしょうか？　気軽にＯＫしていただける
ものなのでしょうか？

長くなりました。すみません。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 05:10:34 ID:???

漆喰にも色々あるから当然単価もピンキリ

326 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 16:12:42 ID:???

>>324
無問題　ただ鏝ムラは個性が出るのであまり細かいこと言わないでね。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:57:34 ID:n/DqTHV5

富士○の白い○だけはやめとこうね
剥がれやすいから

328 ：324：04/11/08 23:44:12 ID:weIqlKTR

>>325
漆喰の値段ってそんなに幅があるんですか！？ご教授ありがとうございます。

>>326
無問題ですか。よかった～。細かいことはぜんぜん気にしません。
ロボットで工業製品を作るわけじゃないですから。むしろ、個性があるほうが
うれしいです。予算との兼ね合いもありますが、ある程度の自由さを
楽しんで仕事してくれる人が見つかればいいなと思っています。

>>327
ええっと、これは僕へのレスでしょうか？
使っちゃいけない漆喰の種類の名前ですか？
不勉強ですみませんが判りませんでした。

329 ：327：04/11/10 19:56:35 ID:6PfuDo9X

だよ
他にもあるけど成分表取寄せてアクリル樹脂入りはやめておこうね

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 21:42:40 ID:LAVI/40N

左官屋さん、クロス職人スレにこんなのが来ましたがどう思います？
他職種を馬鹿にする職人は最悪です。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:54:30 ID:wkKg6LgY
へ～クロス屋って職人の部類に入るんか～知らんかった～
他業種との取り合いも少なくとにかくパテして貼るだけやのにな。

788 ：779さんへ・・・：04/11/10 21:04:36 ID:/I+5EXVr
777です。本業は左官で一人親方してるが仕事切れた時にタイル工、ＧＬ屋さらにはシステムバス、システムキッチンの据え付けもしますが何か？？？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 23:38:57 ID:MkkwkkRE

左官屋サーーン
この馬鹿早く引き取ってくれ。
左官屋ってこんなんばっかなのか？

807 ：777の左官屋ですが：04/11/11 20:19:27 ID:6fIvY4ia
クロス下地の事で文句あるなら直接現場で言うたら？？？現場では俺が偉そうにモノ言うてもクロス屋さん方々は皆俺に対して敬語やん！今まで下地悪いとか言われた事ないで～
我の事職人だと意気張るならもうちょっと現場でも言いたい事言えるようならんとなw
まぁ皆サン頑張って。クロス張りも道具さえあればそこそこ儲かるらしいから俺もイッチョやってみるわ～このスレ勉強になりましたありがとさんd(^_')b

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 06:38:01 ID:???

馬鹿はここには要らん

クロススレで暴れ回っている左官屋モドキもアレだが、ここまで通報してくるお前さんもアレだな

クロススレを覗いてみたら、クロス屋が偉そうに左官屋をコケにしてやがるのを見るとヤッパ、俺もクロス屋は好きになれねぇな

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 08:04:50 ID:R3sp/nAF

あんたねー
上記のように喧嘩売られりゃみんな怒り出すわな。
他スレへ荒らしに来たのは左官屋なんですけど。。。

334 ：じいさん：04/11/12 13:26:00 ID:s4shBqyh

ちょっと質問なんですけど、いいですか？
うちのベランダの床（コンクリート）にちょっと穴（深さ1センチ未満）が数箇所開いてしまったので、補修しようと思って、ホームセンターで「防水セメント」って言うのを買ってきました。

やり方としては、
１、穴と穴周辺を乾燥させるて、掃除。
２、セメントをバケツで練る。
３、セメントを穴に押し入れて、表面を平らにする。
４、完全に乾燥するまで放置。

こんな感じでよろしいのでしょうか？

一応、雨が入る場所なので、防水セメントにしておきました。

他に何かアドバイスなどがありましたら、ご教授ください。。よろしくお願いします。

335 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 16:15:19 ID:???

２と３の間にその穴を湿らせておいた方がドライアウトを防げます。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:58:44 ID:VL5Zhg4g

>>334
防水セメントっていうのが何だかよくわからないけど
買ってきちゃったんなら使わないとね
様子見て何か不都合が出たらレスしてね

337 ：309です。：04/11/13 11:40:31 ID:BDlXpjbS

無事に珪藻土を塗りあげる事ができました。
結果報告に来ました。

朝から晩まで作業して、養生含めて、まるまる八日間かかりました。
コテ跡がいっぱいついてますが、味わい深いｗ家になったと思います。

ここで教えてもらった通りに「角鏝」一本で塗りました。
適度なしなりで、使いやすかったです。
参考になる助言もいろいろいただいて、そのおかげで出来た！と思ってます。

とはいっても、居酒屋などの、プロの左官屋さんが塗った壁には全然かないませんね。
って、あたりまえか。
自分で塗って初めて、その違いがわかるようになりましたｗ

ともかく、お世話になりました。
これから、屋外の作業には厳しい季節になりますが、頑張ってください。

次回のリフォームにはプロにお願いできるよう、お金を貯めよう・・。

338 ：334：04/11/13 16:32:10 ID:Z40ICbna

>>335

ドライアウトとはなんですか？

339 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 23:21:11 ID:???

＞＞３３４
世話の掛かる人やね。
ドライアウト　ほれ！
http://www.nissaren.or.jp/file/reform/koho30.html

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:21:30 ID:o8ALXDx1

今、友達が家建ててるんですけど　モルタル下地にヒビが入っていて白いコーキング
みたいなので補修してある（仕上げはジョリパッド）けど大丈夫って聞かれたんですけど
わかんないんで教えて下さい　乾燥期間は３週間位だそうです

341 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 20:57:01 ID:???

>>340
リフォームではなく新築なの？
出来上がれば解らんやろうけど。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:17:30 ID:???

すいません，ちょっとおしえてください。いま建築中の家のメーカーは，塗り壁漆喰
の場合富士○の白い○をデフォルトにしています。成分表取り寄せてもらって，アクリル使うようなので，
他の製品に変えたくて，「タナクリーム」で見積もってもらったら，１００万円余分に
かかるそうです。理由はなんかタナクリームは扱いが難しいとか，あまりやったことがないとか・・
１００万なんて追加予算は，やりたくないといってるのと同じと思いますが，
なんだかなあ，とは思います。あまり使ってないからやりたくないとはずいぶん
後ろ向きな姿勢とは思いますが，どう思われますか？それと石灰クリームじゃない
本漆喰を使った場合の費用ってそんなに違いがでてくるものでしょうか？

343 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:59:48 ID:???

>>342
メーカーがアクリル系を使いたがるのは後々のクラックに対するクレームを恐れてのことでは？
ただ　タナクリームは玄人に難しくて素人に簡単な素材。
コスト的にはあんまり変わらんと思うけど。

344 ：左官3代目：04/11/19 21:23:31 ID:???

>>342
ちょっと誤解しているようなので補足です
本漆喰とは字のごとく本物の漆喰のことで糊は角又という海藻を釜で炊いて
漆喰に混入し総塗り厚は3cm以上になります(下地は漆喰に砂を入れた砂漆喰)
白い壁などの漆喰は漆喰調と言い塗り厚は2～3㎜で中塗りは石膏プラスターなどで
下地はあまり問いません
漆喰調のものでもアクリル樹脂が混入されていないものが沢山あります
>>323　で書いたものは左官屋なら違和感なく施工できると思いますよ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 22:50:25 ID:l0tb7pl/

３４１さんありがとうございます。新築です。そうこうしてる間に吹き付けが始まったそうです
例のひびは工務店に説明を受けて納得したらしですが
下地が欠落（えぐれてる）してる所をそのままで吹いてる個所があってそこだけへこんでいます。
これって手抜きなんですか。塗料をそこだけ圧塗りとかして対応するんでしょうか？
もしそのままではまずいとすればどうゆう処置をしてもらえばいいのでしょう？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:24:27 ID:???

344>>
ありがとうございます。それでちょっと伺いたいのですが，たとえば「白い壁」がやだから
「未来」にしてくれと施主にいわれたら，同じ予算でできるものでしょうか？

347 ：左官3代目：04/11/19 23:58:43 ID:???

>>346
白い壁も未来も施工手順は一緒ですし塗りやすさも似たようなものなので
施工費の単価アップはないはずです。仮に材料費に差があったとしても
㎡/100～200円程度だと思います

348 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 00:37:54 ID:???

>>345
ジョリパッドは左官工事ではないのですか？

欠損部分はやり直し。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 13:57:28 ID:???

漆喰調壁もいろいろあるようですが，施工が簡単で，アクリル使ってないやつ
だったらおすすめは「未来」ということになるんでしょうか？

350 ：左官3代目：04/11/21 21:30:49 ID:???

>>349
おすすめします
ちなみに未来には真っ白い漆喰とクリーム色の黄土タイプがあります
メーカーに電話すればサンプルくれると思いますよ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 20:05:04 ID:j0m1uaQG

今、12チャンネルでリフォーム番組やってる。
珪藻土の坪単価4850円だって。
大うそつきだー。
何使っているかわかんないがぜってーできねーだろうよ！？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 13:36:14 ID:LOKv4ZW2

本物なら絶対できない
いま流行の「珪藻土もどき」の一番安いやつならﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ・・・
それでも地域によっては材料代を引いたらほとんど残らないと思うんだけど

そんなことテレビでやるから、高い高い！って文句言われるんだよ
良いもの使えば高いんだよっ！

353 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:22:46 ID:???

この前　高い　って言われたので　「そのテレビ局にしてもらったら」　と言ってしまいました。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:48:16 ID:???

ジュラクにしておけ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:37:25 ID:???

繊維壁でもｴｴやん…

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:33:32 ID:???

繊維壁ってダサくね？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 17:36:57 ID:61oPtNlZ

繊維壁ねー・・・・・６０代以上の人に見本見せると絶対に繊維壁だ・・
　高い。。高級と思ってる？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 20:15:58 ID:LnmUS7QJ

そうだよなー
大阪ガスのケーソーウティカなんて下地処理別途で
㎡/9500円だからなぁ

359 ：名無し邸改築工事：04/11/28 21:02:56 ID:61oPtNlZ

ウティカはヤブハラとの結託で値段が高いとか・・

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:16:30 ID:nDq6ulO8

補修材は何処のﾓﾉが良いですか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 11:23:18 ID:vNDVHJmU

３６０＞地区によって、材料の硬化の度合いや骨材の大きさ違うみたいだけどなー
何処の地区？？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 23:02:35 ID:???

(´-`).｡oO(日本電工…

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 00:12:08 ID:???

今日「未来」の見積もりとったら，㎡4000円ですといわれました。これってメーカーの定めている標準らしいんですが，こんなもんですか？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 06:44:16 ID:U1bCC7Dx

西勘とヒシカってどっちがいいんですか?

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:49:35 ID:???

西勘。
ただし、重いぞ。

ヒシカは使い減りさせた状態を目指して作ってるらしいが
やはり自分で使い込むのが一番だろうな。

366 ：土間打ち：04/12/11 13:44:31 ID:ugc6a7DE

今月中に土間打ちを手伝える方いらっしゃいませんか？
場所は都内の葛飾区です。
1日、2万円～2万5千円になります。
広さは55坪、181㎡です。
宜しくお願いします。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 23:28:24 ID:u1NV3aWn

>>366
経験二年の弟子はOKですか？？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 04:41:56 ID:v24VsWBu

>>366
そんなに貰えるのですか？
親父と私で手伝いにいきたいくらいです

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 21:55:14 ID:???

>>366
500/㎡にしても90500円
機械鏝持ちで2人で楽勝だから安すぎませんか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 16:57:56 ID:pWUUNoDQ

左官屋になろうと思ってます。
左官について詳しく知りたいのですがお勧めの本かホームページがあれば教えｔください。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 19:06:00 ID:nMTBIXSH

新沼謙治ファンクラブ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:46:12 ID:VizZfejX

NIENU Mc KENJEE

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 22:19:40 ID:1DHLaN4t

とりあえず定番

http://www.sakanya.net/

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 17:42:23 ID:9JTgkC13

日本左官業組合連合会
http://www.nissaren.or.jp/index.html

書籍・日左連お勧め
http://www.nissaren.or.jp/file/plasterer/publications.html

書籍・月刊「左官教室」
http://www.kokuchosha.co.jp/sakan/sakan_m.html

書籍・左官【超実用】テクニック読本
http://home.xknowledge.co.jp/hanbai/scripts/book.asp?id=165

長八美術館
http://www.izu-matsuzaki.com/cyouhachi.html

近畿壁材・過去の特集
http://homepage2.nifty.com/kinkikabezai/rireki.html

中内建材・各種色土
http://www.jyuraku-tuchi.com/commodity4/con4.html

光る泥団子
http://www.aiweb.or.jp/sakan/seinen/dango/index.html

ブログ・左官屋さんの喫煙所
http://sakan.cocolog-nifty.com/syokunin/

ブログ・実録!! 建築職人
http://blog.goo.ne.jp/sakanyadesumax

センパイ達どうっすか？補足あればヨロシク

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 23:44:52 ID:Ds03DCdm

３７０さんが、小学生ならば許す。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 18:10:43 ID:ImMGmMmd

もう誰も左官スレたてんなよ、
終わってんじゃん完全に。。。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 06:03:11 ID:j4Dx8ySg

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1044095200/

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:25:23 ID:K9ssBed2

>>370お前には無理だ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:23:00 ID:jryBdoCJ

漆喰塗りっぱなし仕上げやってみた
鏝押えしないと照かりがどうしても出てしまう
誰かアドバイスよろ

380 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 11:07:07 ID:???

半艶ペンキ　吹き付けるよろし。　無問題あるよ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 18:34:13 ID:6QsLmOEy

ﾁｮｳﾊﾞの左官屋いないのかよ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:30:45 ID:???

ただいま新築中、都内です。
内壁はほとんど３ミリの漆喰仕上げ、外壁はタナクリームです。
技をみていて気持ちいいぐらい、うまく仕上げてくださいます。

　厚さ３ミリの漆喰調ですと、調湿効果はというものは
期待できるのでしょうか？内壁は約１２０平米ぐらいです。
よろしくお願いします

383 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 23:21:25 ID:???

＞厚さ３ミリの漆喰調ですと、調湿効果はというものは
期待できるのでしょうか？

大した効果は期待出来ません、

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 12:26:41 ID:???

回答ありがとうございます。調湿は、漆喰調仕上げでは望めないのですね。
やはり石こうボードではなく、竹を編んだりした内壁構造でないと期待でき
ないのでしょうね。回答ありがとうございました。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 23:51:08 ID:ZaZ06bFL

>>383
なに適当なこと言っているんだ?
あんた左官屋ではないと見た
2～3mmで十分効果あるよ

386 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 12:54:28 ID:???

＞2～3mmで十分効果あるよ

へー　２～３ｍｍの漆喰調ということは樹脂も混入しているわけでしょう。
劇的な効果なんかあると思うか？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 14:52:31 ID:???

>385
>なに適当なこと言っているんだ?
>あんた左官屋ではないと見た
>2～3mmで十分効果あるよ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 2～3mmで十分な効果がある訳無いだろ！

>386
>へー　２～３ｍｍの漆喰調ということは樹脂も混入しているわけでしょう。

( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼あ～腹痛ぇ～

オマイラ二人とも知ったかブリブリだな、この三流左官屋どもが！

星へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 18:04:43 ID:FF/J2agD

十分な効果　の定義付けもせず煽り合い。
これだから建設系職人はDQN揃いだと言われる。

389 ：385：05/01/23 21:30:59 ID:Paf6Yhb9

漆喰の主成分である消石灰が空気中の二酸化炭素を吸収し
炭酸化カルシウムにすべてなりきるまで、「呼吸」しつづける。
完全になりきるまで、2～3mm程度の塗り厚で１００年程度かかる。
つまり、１００年程度は呼吸し続けるということ。
消石灰の平均粒径は３μｍ弱（０．００３ｍｍ）という比表面積は
７４０００ｃｍ２／ｃｍ３。つまり、厚みはたかだか2～3mmでも
漆喰ははるかに微小のため、比表面積は非常に大きくなる。
これがうすい厚みでも機能をもたらす要因。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 22:02:40 ID:ZclgcoRR

いきなりの部外者でスマソ
あまりに気になったので書かせてもらいます

今時ペンキでも呼吸する材料はあると思います
呼吸するかどうかでは無く、呼吸量が問題なのではないでしょうか？
しかも呼吸云々ではなく調湿効果の話でしょ?
漆喰より調湿効果が優れてると言われる珪藻土でさえ、最低10mm塗り厚がないと十分な効果が得られないはず。
388の書いてある通り、“十分”の定義付けが決まってないので強くは言えないですがね。

ｐｓ：誰か私に光る泥団子の作り方を手取り足取り教えてください

ｍ（＿＿）ｍ

391 ：mikadon：05/01/24 13:47:41 ID:1iFnhfAd

私も部外者ですみません
左官工事の費用について教えて頂きたいのですが、
マンションの床の底上げを軽量モルタルで現場練でお願いした場合
（６Fエレベーター有り）15平方メートルで埋める高さ5ｃｍくらいですが
どれくらいの費用がかかるのでしょうか？
だいたいでも構いませんので是非参考にしたいのでお願い致します。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:59:14 ID:???

そうしますと、厚さ３ミリの漆喰調でも、樹脂のアクリルなど化学成分
を使わずに、天然のノリなどが成分であれば、吸湿効果はあるということで
しょうか。よろしければ教えてください

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 21:32:42 ID:???

>>391
２人工

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 23:39:28 ID:/3TJZRfe

こことは関係ないかもしれないけど怖い話だねぇ

http://plaza.across.or.jp/~buddy/konnkuri-to.htm

395 ：385：05/01/25 22:50:22 ID:lKIAgh1K

敢えて煽りに答えるよ
漆喰塗った壁に霧吹きで水吹いてみな
スーと浸透するから
でもいくら調湿作用に優れる漆喰だからといっても許容範囲というものはある
いつも湿気が異常に高いところ例えば地下室などへの施工はやめといた方がいい
その前に下地の石膏ボードがボロボロになるだろうけど

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 05:37:20 ID:???

煽りとか書いている時点でダメダメだな

霧吹きで水を吹きかけて吸い込むの事と調湿効果は全く別物だ

ブロックも水かければ沢山吸い込むぞ（ｗ

もう少し勉強しようね

397 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 20:30:10 ID:???

調湿効果?
エアコンかけたら関係無いのでは？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 20:52:12 ID:???

ちょっと横から失礼します。
ブロックやレンガでも湿度調整の効果はありますよー。(w

わかりやすく説明しますと水をかけると水分がしみこみますよね？
これは蒸発しているからではなく、物質が水分を溜めている事なんですよ。
そして湿度が低くなると徐々に大気中へ発散する訳です。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 22:43:37 ID:???

水が浸透するイコール調湿効果では無いでしょうが
その理屈だとコンクリート打ち放しでも十分調湿効果がある事になる罠

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 17:28:13 ID:8cmdjlux

職人さん集まれ～～
ttp://www.e-oyakata.jp

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 17:40:30 ID:???

>>399
打ちっぱなしのコンクリは浸透しにくいぞ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 20:37:49 ID:JpZHvPnQ

>>398
フォローさんくす

>>399
話を戻すが漆喰には調湿作用が無いという根拠を逆に聞かせてくれよ

403 ：399：05/01/28 21:27:33 ID:X99C8b1x

>401
それは撥水剤が塗ってあるからだろ

>402
誰も漆喰に調湿作用が無いなんて書いてないぞ
暑さ2mmで十分な調湿作用が得られるかどうかの話だろ?
他の人の意見とかも要約するから聞けや！

１、調湿作用の話を呼吸云々の話にすり替えるな
２、漆喰より調湿作用の優れていると言われる珪藻土でさえ、最低10mm以上塗り厚がないと効果が望めない
３、霧吹きで水をかけて吸い込むからと言って、必ずしも調湿作用があるとは言い切れない

とりあえず2mmの塗り厚で調湿効果が不十分だという根拠は②だ

見当違いな事ばっかり書いてないで、そちらの2mmの塗り厚で調湿作用が十分だという根拠を書いて見せてみろ

404 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 22:26:10 ID:???

そうか
３８５は呼吸と調湿の違いが理解できていなかったんだ。　

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 00:21:56 ID:WuRvXvf6

ったく話がわからない奴だな
呼吸するってこと理解できるのか?
まさか空気だけ吸って湿気は吸わないとでも思っているのか
いいか本来漆喰は調湿作用がある
どうして3mm程度で調湿できるのか
それは389に記した通りで粒径が要因
話のすり替えもへったくれもねーよ

漆喰より珪藻土の方が調湿作用に優れる?
誰がそんなこと言ってんだ?
珪藻土は漆喰と違い単体での固形化はできない
よって樹脂、セメント、石灰等に混入する必要がある
珪藻土は粒子が大きくその孔にそれらが詰まってしまい十分な効果を得るには
10mm以上ないと半減すると言われている
理解できたかよ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 12:31:50 ID:NUTK+rAz

関係ない話になってしまいますが､
現場で労働災害防止強調月間とか事故防止月間みたいなのほんと無意味だしわざわざ掲げる程のことじゃないと思いませんか?
それをしたことによって事故がなくなるとほんとに思ってるのだろうか?

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 17:21:39 ID:???

男一匹命を懸けりゃ、危険作業も屁のかっぱ

408 ：>406です。：05/01/29 18:45:16 ID:NUTK+rAz

だいたい現場で釘踏んだだけでガミガミ言ったりマジ過敏になりすぎ｡
痛い思いして更にグダグダ言われてウザイ｡
まして災害防止月間中にちょっとした怪我でもすれば､
｢期間中に何やってんのや!｣
ってハァ??って感じ。
自分は左官屋だからこのスレに書いたんだけど､こうゆうのは現場全般のスレにでも書けば良かったかな?
スレ違い&愚痴ってすいませんm(_ _)m

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 20:26:00 ID:WuRvXvf6

今日も一日安全作業でがんばろう！

おう！

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 09:38:14 ID:???

横やりスマソ

つまり405さんが言いたい事は
呼吸量＝調湿効果ってことかな？
405さんの仰る理屈ならば、水を吸い込む量の多い珪藻土のほうが漆喰より調湿効果があるって事になりません?
見当違いの事だったらスマソ

411 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 14:29:18 ID:???

調湿効果って　部屋の湿気を吸い取ったり、乾燥したら放出したりすることでしょう？

よく解らんけど　部屋中の湿気をたかが２，３ｍｍの壁の中に取り込むなんて出来るのですか？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 16:17:06 ID:???

2、3mm程度の塗り厚の漆喰モドキと本物の漆喰じゃ全く違う物だよ
本物の漆喰はそれはそれは良い物だと思うよ
でも既調合の漆喰モドキも何かと楽だけどね
漆喰モドキの調湿効果については知らん ┐(´ー｀)┌

このスレ結構知識がある人多くて勉強になりますた♪

by:サイトを晒されて (((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル(((( している某サイト管理人

413 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 19:21:47 ID:???

2、3mm程度の塗り厚の漆喰モドキと本物の漆喰じゃ全く違う物だよ

漆喰は２，３ｍｍしか塗らなかったら直ぐヒビが入ると思われまつが？
でー　漆喰もどきは樹脂入りダシー。
さて　３８５さん　どうしたらよいでつか？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 20:37:08 ID:???

385＝405なの?
だったら相当アホですな

>412
某ブログの中の人？ここに出入りする時は匿名のほうがいいと思われ
勘違いだったらスマソ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 00:06:48 ID:M4MayouD

明日土間だよやだなー

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 08:29:57 ID:???

雪で休みだよ ( ´・ω・`) ショボーン

漆喰調と本物の漆喰の区別が付かない椰子がいるのはこのスレですか?

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 10:37:02 ID:???

>>416
この板住人の7割は主婦なんだからしょうがないじゃん。
漆喰って物質があると思ってるんだよ。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 19:09:52 ID:???

385のお陰でこの板も活気が出てきたな

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 19:52:01 ID:???

全部俺の自作自演だよ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:56:54 ID:???

３９２です。壁は完成。和室のみ土壁です。とても水分を吐き出している
ように感じます。乾燥まで時間かかりそうですね。

そうすると、乾燥すれば、その分、吸湿するのでしょうが、石こうラスなので
呼吸するとまではいかない、夏はそれほど期待できないということなのでしょうか

ちょっと、どこまで信じていいか、分かりません

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 01:40:15 ID:???

効果は有って無い様なものだから過度の期待はすんなよって事だな

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 05:32:06 ID:???

胴衣

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 10:25:55 ID:Aje9XHYV

北陸からです、雪ひどくて仕事にならない、まぁ雪無くても仕事もないが・・・
小泉になってから、公共事業減って、箱物無いから冬は大変だよー
仕事暇なとき、未来に向けての何か良い先行投資無いかなぁー
誰か教えてー

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 14:31:45 ID:???

４２０です。過度の期待、そうですね。
いろいろ為になりました。ありがとん

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:49:01 ID:???

http://www.d-a-h.com/taji/taji-2.htm

吸水性≠調湿性

ブロックに調湿効果があると書いていた恥ずかしい奴もいたな（ｗ

426 ：385：05/02/01 22:24:49 ID:tkmj/i8g

書き尽くしたかぁ?
ずいぶん粘着なキモヲタだな(大藁
一日中2ちゃんやってないで真面目に仕事しろや
仕事ないならウチくるか?
まーお前みたいなアホは「手元」でしか使い道がないだろうがなぁ(w

これでお前の相手してやるのも最後だ
残念だろうがもう何書いても反応しないからよー
キチガイの相手にしている程俺は暇じゃないんでね(w

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:38:55 ID:???

キメグリ、トメサラエ、ササバの違いが分かりません。
分かる方教えてください。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:40:11 ID:F+ujBr3B

昔ながらの荒壁の家って坪単価めっちゃ高いんですかね？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:47:21 ID:???

>385
最後のレスがこれですか･･･残念です

430 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:23:43 ID:???

書き尽くしたかぁ? 　385

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 09:38:52 ID:???

>>423
カマクラの壁をコテ仕上げとか。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 19:37:29 ID:xaIOOUfJ

今日の雪かなり降って外仕事大変でしたね(;´д`)

433 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:56:25 ID:???

>>432
ジョリ　だれていまつ。　　

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 12:34:19 ID:VSyi/Lwl

冬場は皹しないように手にクリーム塗ってたのに中指皹しちゃって痛い
(*_*)

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:22:16 ID:ExaEA2vB

嗚呼､
週に一度の休日も終わり､
明日からまた仕事かぁ､
給料日まであと4日､
頑張ろっと｡

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 01:43:41 ID:p5Tk0J54

左官てもうかるの？
みなさん給料はどのくらいですか

一人前になるまでどのくらいかかります？
今２９歳なんですが、これから左官屋になるには遅いでしょうか

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 01:53:10 ID:I7iwMmAh

左官屋さんも最近は珪藻土の壁が流行りで、だいぶ儲かってるような希ガス

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 10:47:13 ID:???

でもDIYでテキトーに壁塗る家庭も増えた気ガス。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:36:16 ID:L6xr1jQL

>436
ヤクザのような親方に怒鳴られたり殴られたり､自分より年下の人にこき使われたりなめられたりするのが我慢できるのであれば左官屋に限らず大工でも塗装屋でも建築業界全般は遅い早い関係ないと思います｡
その代わり相当な困難な道だと覚悟してかからないと絶対に続かないと思います｡
儲かる儲からないは職人になってから話せるレベルですが見習いのうちは厳しい給料なはずです｡

440 ：436：05/02/08 14:46:57 ID:p5Tk0J54

>>439
てことは、女では到底つとまらないてことですか‥

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 14:57:17 ID:???

>>440
まずﾑﾘ
内装塗ったりしてるイメージがあるんだろうけど
実情は土木作業と変わらんよ。

442 ：436：05/02/08 16:05:40 ID:p5Tk0J54

>>441
そっか‥
やっぱり男性だからこそできる職業なんですね。
今度生まれ変わったら男でありますよーにﾅｰﾑｰ

有難うございました

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:23:51 ID:BwNU2uEX

前に「恋の空騒ぎ」ってTV番組に左官してる
女がいたな～。まだ左官してるのかな？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 19:25:17 ID:TD0yRLrw

いたいた!
女性で汚れる作業や力仕事してるのは偉いと思う!

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 22:43:14 ID:fpkqZvWu

>左官はもうかるの？

職人ってのは「儲け口より稼ぎ口」だ。
男とか女とか、それ以前の話。（男の方が有利ではあるが）
儲けるなんて言ってる時点で“職人”としてはダメだな。

左官屋さん、か・・・

446 ：436：05/02/10 03:12:53 ID:a5MTQZSO

>>445
たしかに、もうかるの？は余計でしたわね。。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:56:32 ID:lAwUmoNQ

親方になったら儲かるんとちゃう？
そこまで行く道のりが大変やろうけど。
しかもきょうび儲かる現場もすくないけどなあ。

448 ：なんで？：05/02/12 16:53:49 ID:vKv/rrx2

最近、酸性雨のせいか蔵や住宅の外部の漆喰壁の痛みが激しい
ように思うのですが（施工後１０年以内にクラックやメクレが発生）
皆さんは、どの様に施工されていますか？
ちなみに私の所では、漆喰は、消石灰、板布糊、白髪すさ、油等を
調合して使っています。
ちなみに、下地には、砂漆喰、寒冷紗をつかっています。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 07:29:05 ID:1fgST8iI

448さん> 配合はうちも同じようなものです。
下地の砂漆喰の下は何でやってますか?
けんじめにフエルト、ラス、モルタル?
地がモルタルだと雨がかかった後に水気がスムーズに蒸発せず
痛みやすいように思います。
荒壁、中塗りを土でやったものと、
荒壁は付けたけど後はラスモルタルで下地をやったものは
違いがあると思います。
ラスモルタルの下地(杉、ヒノキ、コンパネなど)に未乾燥材を
使用すると乾燥してきた時反り返ってクラックが発生しやすくなるように思います。
詳しく調べたりした訳ではなく、普段から思ってる事なので実際は違うかも知れません。
漆喰だからと言って手間暇かけさせてくれる
施主もいないのでバタバタと仕上げてしまっていますが
やっぱり故障が発生しています。
もっと時間をかけてじっくり施工しないといけないと考えています。
448さん　どないでしょうか?

450 ：なんで？：05/02/20 08:09:38 ID:NZZM5r8L

４４９さん＞
４４８です。　おっしゃられるように、ほとんどの場合
けんじめに、ラス、モルタルの下地です。
やはり、土壁の下地に比べてモルタル下地のほうが圧倒的に
痛みやすいと私も思っていましたが、みなさんも同じ思いだったんですね。
それと手間と工期についても厳しい環境（短期、ローコスト）になりつつ
あり時間をかけての施工（満足できる）が出来ない事がほとんどです。

451 ：449：05/02/20 21:07:44 ID:1fgST8iI

そうですね。
例えば外壁の場合、けんじめ・フェルト・防水テープ・ラス等の材料代及び施工手間
内壁なら、胴ぶち・ラスボードの材料代・施工手間
これらを、土壁の施工代に廻すとしたらどうなのかなって思います。
土壁なら、すだちを編んだら内外壁の下地は出来上がり
荒壁・裏返しで下塗りは出来上がります。
４４８さんも工期の無い現場で枚数の少ない現場だったら一日で
荒・裏返しした事があるんじゃないかと思います。
付き代は、荒壁で止めるより薄くなりますけど、後の中塗り土の付け送りで取り戻せますよね。
漆喰上塗りに出ているひび割れは、正味下地のモルタルのクラックです。
つまり、土で塗り重ねる事によって抑えられるひび割れは、
モルタルでは抑えられないのじゃないかと思います。
けんじめ、ラスモルは工期短縮の為に戦後に考えられた方法でしょうが
結果は間違った施工方法だったと言うことでは無いでしょうか。
建築方法というのは、昔からのトライアンドエラーの繰り返しです。
ここいらで、けんじめ・ラスモルの間違いを正さなくてはならないん時期が
来ているのではないでしょうか。

452 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 09:43:38 ID:???

＞例えば外壁の場合、けんじめ・フェルト・防水テープ・ラス等の材料代及び施工手間
内壁なら、胴ぶち・ラスボードの材料代・施工手間
これらを、土壁の施工代に廻すとしたらどうなのかなって思います。

工期が延びる金利負担や経費も考慮してください

453 ：449：05/02/22 13:34:56 ID:rjhWO9CN

452さん>
工期は延びるんじゃなくて、今の家が異常に短すぎるんじゃないでしょうか。
更地から三ヶ月かそこいらで入居。
それに、３０００万以上出す。
どこにそれだけ掛かっているのかって思いません???
施工会社儲け過ぎなんじゃないか?

４５２さんの書き方だと土壁の経験の無い左官業以外の方ですね。
土壁には土壁の工期というのがありますが、土壁でやったとしても
工期の掛からないやり方だってあるんですよ。
実際私は経験していますからね。
ようはやり方次第だということです。
中塗りでも手を入れて施工期間を短くすれば
乾燥養生の時間だって取れます。
春に、やりかたをすれば秋には入居できますよ。
金利負担って借りたら結局一緒でしょ。
借りたら返しきるまで、一定額払い続ける
余裕があれば繰り上げ返済。
入り母屋、塗り破風、土蔵のある家を創造し照られるのかもしれませんが
土壁の家ってそんなに工期が掛かるものじゃないですよ。

454 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 16:34:55 ID:???

その通り　差寒行以外です。
ただ　秋にやり方なら春に入居できます？

金利負担は工務店のです。
自転車で直ぐに金に変えなきゃお父さんですから。

455 ：449：05/02/22 18:58:07 ID:rjhWO9CN

一例として挙げただけ手、秋やりかたでも春に入居出来るよ。
やり方(方法、手順)次第だって。
内壁は、ストーブでも炊いたら乾きやすいしね。
これも実際やった。
外も養生期間あり過ぎるぐらいだよ。
半年あったら十分。
春に仕上げの上塗りかけたらばっちりでしょ。

それと・・・
金利ってあのね、、、、、
施主の事考えてるのかと思ったら自分の事か。
まったく・・・・
自転車漕いでる危なっかしい工務店は論外ですから
お引取りください。
工務店経営の能力が無さそうな方なので
一旦下請けに回って、資本力を付けてから出直した方がいいですよ。
地道にやって、しっかりした工務店になってくださいね。

456 ：449：05/02/22 19:30:20 ID:rjhWO9CN

それと、私も誤変換がありますが
話をしている相手の業種名をわざとと思える
誤変換のまま送信するのは、失礼を通り越しています。
２ちゃんねるを利用しているのは私も一緒ですが、２ちゃんねるに
「利用されている」ような人は嫌いです。
工務店を経営する人として、左官を差別しているような人なんですね
あなたは!!!!!!!!
その誤変換で左官屋に各種書類を渡せる
根性があるならやってみてください。

このカテゴリからお引取り所か、建築業界から去ってください。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 20:12:35 ID:???

部外者だが同意

458 ：アゲ：05/02/24 13:01:00 ID:???

シャガン屋って、プライド高杉。

高い所好きな香具師らと変わらん位自己中だよね！

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 20:28:33 ID:xrSFDLhu

プライドの高くない職人ってどうかと思うが。

叩きたいだけのヤツはいらん。

460 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:08:24 ID:???

左官屋さん
ジョリパッドで頼んだらペンキやさんが来ました。　下地だけですか？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:33:34 ID:EkTiqdGt

左官屋の仕事は真っ直ぐ塗る事だ！

鏝波なんかあっちゃいけねー

鏝波つける仕事なんざペンキ屋で十分だべ

っと煽ってみるテスト

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:43:35 ID:1g3gMo66

　忙しい左官屋さんはモルタル下地だけして仕上げは
ペンキ屋さんに出す人は多いですよね。
それにジョリパッドはペンキ屋さんの方が慣れてる
人が多いですしね。
　

463 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:54:12 ID:???

そのへたくそモルタル下地でジョリにクラックが。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:57:05 ID:rVezaTEU

ほんで土壁の家は坪いくらくらいで建てられますのん？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 10:08:34 ID:???

>>464
40年前は坪20万で建った。

466 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 20:15:16 ID:???

土壁で建てようとするオーナーなら　￥１００万/坪は出すだろ。
そんな物件にありつけないと２ｃｈで愚痴る。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 16:34:24 ID:3NM56j2/

おまぃら２月￥位なりそうでつか？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 20:06:37 ID:???

【社会】「指つめろ」「宣伝カーば攻めらせるぞ」電気料金が前月より高かったことに立腹した男を恐喝容疑で逮捕

　２８日、大牟田市加納町１、元右翼団体構成員の左官業、野田道雄容疑者（５９）を
脅迫と暴行容疑で。昨年１２月～今年１月、電気料金が前月よりも高かったことに
腹を立て、自宅で長さ約２０センチの鉄棒を振り回して電力会社社員（３９）を
「間違いやったら指をつめろ」「宣伝カーば攻めらせるぞ」と脅すなどした疑い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109672162/

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 22:32:21 ID:4OzxUaAO

売り上げやったら５００万くらいやな～。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 02:28:23 ID:???

誰か教えて下さい、「乱形タイル」取り扱っているメーカー名教えて下さい。
天然石乱形ではありません。タイルの方が安いのでしょうか？

471 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 08:56:13 ID:???

INAX

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 22:21:32 ID:???

>>449
土壁ですか？
自分なんかは左官歴20年ですが土壁塗ったことありません・・・
うちのほうでは良い土が手に入らないからという事もあるでしょうけど
経験者は60歳以上の方たちだけです。
外部漆喰の場合はラスモルタル→クラックシュロ貼り→砂漆喰→全面ネット→
砂漆喰２回塗り→上塗り2回
で仕上げますが、古い土壁に比べて耐久性はあるように思います。
既製調合の砂漆喰や漆喰は使いませんか？

473 ：449：05/03/09 07:08:19 ID:A4FzRRxf

土は、建材屋で手に入れてます。
採取する事は有りません。
山林の土の採取は法律で規制されている事が多いですから
下手すればお縄です＾＾；
昔、私の所では、施主の土地の山、畑などを施主自ら
必要量準備しておいてから、左官屋を呼んだようです。
荒壁土も生コン屋ならぬ、ドロコン屋に持ってきてもらっています。

年月が経って、故障した際の修繕は、土がやりやすいと思うんですよね。
水湿しして砂漆喰を塗りつけたら、モルタルであるような
コールドジョイントにもならないですし。
あとラスモル下地でよく出る、段違いになる嫌なクラック。
こういうのは、土だったら出ないと思います。
貫や伏せこんである躯体からでるぐらい。
原因もわかりやすいです。
既調合漆喰も使いますよ。
量が必要な時は、錬り置きもできないですしね・・・・

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 21:56:39 ID:???

>>449
ドロコン屋の存在自体ないので土が使える環境が羨ましいですね。
技術的にも木鏝を使わないと平らに出来ないレベルの職人が多いです。
多分自分を含めてホンモノのジュラクが塗れる職人は自分の周りには
いないと思います。
４４９さんのいる地域ではどんな仕事が多いですか？
ステン角鏝しか使わないような仕事には少々うんざりしています。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:28:24 ID:obAx+4Lb

いきなり部外者でハズイ質問でスマソ

本物のジュラクとはどんな物を指すんですか?
聚楽土を使った水捏ね仕上げの事?

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:55:29 ID:???

>>475
そうです、今建材メーカーから出ているものは木粉や
それに珪藻土を混ぜてあるとか、いわゆる類似品？と言えるのではないかと・・・
とにかく本物のジュラクをキッチリ仕上げるのは相当難しいとのことです。

477 ：449：05/03/10 08:48:02 ID:i1j5cZCc

聚楽は、京都は水捏ねって聞きますね。
他では、作業性向上に海苔を差したり。
うちの親方が昔旅館一見丸まる海苔ジュラクで塗った事があるようです。
今では、そこまでの仕事を求める施主はいないでしょう。
砂壁や、木粉ジュラクでも上等じゃないですかね。
やった事は無いですが、メーカー添付のボンドを使わず
海苔を炊いて練ったらいい味でるんじゃないでしょうか。

474さん＞
メインはモルタル仕事です。
これは今の左官業界どこも変わらないでしょう。
土壁、漆喰、内壁の塗り替えなどもチラホラです。
多分全国的にみても、私の住んでいる所は左官屋にとって
いい所ではないかと思います。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 16:19:21 ID:???

新築を建てた者です。外構工事をお願いしようと考えているのですが、
玄関前の階段を石張りで考えています、６段で長さ４ｍほどあります、
側面も一部あります、いくらぐらいなのでしょうか？
タイルの方が安いのでしょうか？
どなたたか教えて下さい。

479 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 16:49:31 ID:???

＞４７８
左官屋に石の階段作らすつもりか？　マルチ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:44:31 ID:???

器用でやる気がある職人なら、石張りぐらいできるんじゃない、、、
おれは野丁場だけど、石張りぐらいできるよ、
元々「石工」は「左官」の別れなのだから、、

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 19:31:58 ID:???

つ～か、左官屋で出来ない仕事って造作大工ぐらいjane?

左官の技能試験の課題でもある吹き付けは当然やるだろうし、ペンキだってその気になりゃ出来るだろ
当たり前の左官屋ならタイル、石、ボードもいける
型枠も暇な時にアルバイトで行ったが、一日で要領が分かったしな
土工、鳶職は論外
鉄筋は知らんがどうよ???
ブロック積みで鉄筋縛る事はあるが、基本的な事は変わらなさそうだし難しいとは思えないんだが

あとは軽天と設備、電気ぐらいか･･･
俺にゃ無理かも（ｗ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 13:45:52 ID:???

金物関係は弱そうなイメージが（＠部外者）

鉄骨、圧接、ALC、サッシ・ドア、外壁（サイディング）、屋根、その他金物屋などなど

左官屋が面つけて火花飛ばすのは、似合わないと思うｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 15:34:58 ID:NDnZ+pPC

タッピング？　タンピング？
どちらが正しいのですか？

484 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 15:54:03 ID:???

>>481
それでは何故タイル屋の下地ばっかりやっているんですか？
自分らでタイルまでやればいいじゃないですか？

485 ：449：05/03/13 18:28:43 ID:dbhzqC0U

483さん＞
土間の骨材沈めるヤツの事ですよね。
タッピングでしょう。
ｔａｐｐｉｎｇは、軽くたたく事っていう意味ですから。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 20:29:48 ID:???

>484
481では無いですがそれはタイル屋さんのほうが安請負をしてしまうからではないでしょうか
同じ理由で土間、ジョリパット、ブロックなども最近の左官屋さんは手を引いてますよね

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 22:16:27 ID:zmF3HDhf

都会では左官1本で食っていけるから

地方ではタイルは勿論外構まで請負うと聞いたが

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 22:52:24 ID:???

タイルは下地から請けて中塗りまでやってタイルはタイル屋に貼らせてます。
外装モザイク㎡2500円（材工で）我々左官屋にはとても無理ですよ。
でもやつら、どう計算しても日当８０００円切っていると思うが・・・

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 20:47:57 ID:JWpzp/F6

ウチではタイル以外やるよ。
こちらはタイルやってる間がないし、安いし、早い（あんまり変わらんか？）
電気工事はやらないけど、たまに水道の配管はやる。
木造の倉庫くらいなら建てるしね。

田舎だから、だな。

490 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 21:38:27 ID:???

タイルは出来るけど競争力が無いってコトですね。
それでよかったら　大工も出来るよ。

値段と工期関係無しだもの。ｗｗｗ　当然技術もね。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 01:28:51 ID:???

ま、左官屋は器用貧乏ってもんだよね。
取りあえずなんでもできるから食うには困らないけど。
それにしても日左連の報告では左官屋みんな忙しいようだけど
何で単価上がらないんだろ？
職人も減って応援探すの一苦労＝高い応援単価
変だよな～

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 14:46:10 ID:BOJH9RFy

みなさんに質問です。素人です。
リフォームしたマンションのお風呂の壁が
フレキシブルボード（グレーで表面がむらっぽくなっている板）を
ネジで貼り付けてあります。隙間はコーキングしてあります。
予算が無くてこの様な仕上げにしました。
値段があえばそろそろ左官仕上げにしたいなぁと思いまして。
その上に左官してもらうには一般的にはどんな仕上げがいいのでしょう？
ちなみに床から腰まではタイルです。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 01:20:02 ID:5SbYiaVP

その上は良く無いでしょう。
ボードをめくってけんじめ打って防水紙→ラス→モルタルいって
漆喰でローラーパターンか「掻き落とし」
他に何あるかなぁ？

494 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 01:28:19 ID:???

カチオンしごいてジョリではダメか？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 13:44:16 ID:pASZzwSr

左官屋さん、教えてください。
アレルギーにならない家をつくりたいのですが、
和室の内装は漆喰でだいじょうぶでしょうか

洋室は珪藻土とか帆立貝の殻のなんかとかがあるようですが、
どれがいちばん健康的とかってあるでしょうか

496 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 22:32:28 ID:???

＞アレルギーにならない家をつくりたいのですが

家が原因でアレルギーになるんですか？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 23:01:44 ID:5SbYiaVP

495さん
和室に漆喰。仏間のある部屋なら合わないですよ。
腰板なんかが貼ってあるならいいです。
砂壁か、じゅらくがいいでしょう。
珪藻土でもいいですよ。
でもね建材メーカー(多くは化成品メーカー、違う所もあります)から出ているものは
Ｆ☆☆☆☆だったとしても少なからずホルムアルデヒドは出ていると思います。
山土を採取している所をまわってみて気に入った土を見つけて
海草糊で練りあげたものが、間違いなく一番安全です。
今現在の左官業界でそんなことやってる人は、１０人ぐらいしかいないでしょうが・・・

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 05:00:25 ID:???

>>497
おいおいおまいは左官工事を衰退させたいのか？
Ｆ☆☆☆☆だったとしても少なからずホルムアルデヒドは出ている。は
確かにそうかもしれないが、他のクロス等の建材に比べれば
はるかに安全だろう。
非現実的な材料をベストだと言ってしまうと塗り壁はダメのようじゃないか。
吸着性能も高いことをもっとアピールするべきでしょ。
それから和室に漆喰きっぱり合います。
白で強すぎるなら色粉や土を混ぜて色付けすればいいし、
漆喰で鴨居から上だけジュラクってのもやわらかさが出ていいもんだよ。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 06:45:18 ID:s7UvKAQD

498さん＞
表現が難しいですね。
でも、498さんも書いているようにＦ☆☆☆☆だったとしても
出ているのは確かなわけ。
他の建築内装業界のように○○○科学とから出ている製品を妄信するほど
左官という業種は底の浅い物じゃないでしょう。
他業種にしたって、現場で話をすれば自分の使ってるのを
安全と言い切れる人はいません。

今現在の＞って書いたのは駄目でした。反省です。
やっている人は居る、そういうことも出来るんだよ、って意味で
書きたかったんだけど、難しいな表現するのが。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 21:01:52 ID:10OCYPMf

いきなり部外者でスマソ

珪藻土が流行っている訳は健康に良いと思われているからだと思う。
だけど現実は･･･
これを隠し通して「珪藻土は健康に良いんだよ」と施主に勧めて、実情がバレたら信用ガタ落ちだよね。
けれども、本物の土や漆喰を勧めて「高すぎる」と言われるのも、面白くない。

どないせいっちゅうねん！

家そのものだってそうじゃない?
本物の家よりも、○×▲□ホームとかっていう見かけだけの掘っ立て小屋のほうが人気がある。
結局、矛盾だらけなんだよね。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 21:14:39 ID:10OCYPMf

あと、今の珪藻土ブームは一時的なモノだと思う
お金儲けのしたい奴は、今の内に珪藻土を塗りまくって稼ぎまくれば良い
反対に、本物志向の人達にいつの日か呼ばれるような左官屋を目指すのも良い
やりたいようにやれば良いんjane

偽左官が淘汰される日の為に乾杯！

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 21:48:38 ID:???

>>501
偽左官が淘汰される前に左官屋が全滅してしまうぞ。
珪藻土はとりあえず他の建材より健康的なんだから
勧めればいいだろ。
仕事が減って後継者がいなくなり、左官の技術そのものが
継承されなくなる
それが一番悲しむべきことじゃないのか？
つまらんジョリパや薄塗りや珪藻土かも知れないけど
左官工事全体を支えているんだから否定する必要はない。
501さんも親方になればわかるよ。

503 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 18:48:19 ID:???

>>502

左官屋のライバルは　ペンキやか？　大工か？　それとも日本人の心理か？

いつまでもペンキ屋、タイル屋の下地ばっかり、それとブロック積みとガレージの鏝押さえ
それではアカンやろ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 18:55:46 ID:???

生き残れば良いんだよ･･････

無論それだけでは駄目だが･･････

505 ：土間屋さん：2005/03/24(木) 14:15:40 ID:q/1HXlyU

486
おいおい、土間屋はそんな単価安く請負してないぞ。左官屋が土間しても、夏場はパンク→補修、冬場→残業で赤字になるから、俺らみたいなプロ（アホ？）がいるんですよ。
けど、土間屋も昔気質の腕のいい職人は大分減ったけどね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
特に関西の土間屋はカスばっか（笑）

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 00:20:21 ID:???

>>505
土間屋は安請けしていない？
㎡２００円でか？
左官屋が出る幕がないじゃないか！
㎡７００円だったころがなつかしい・・・

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 06:46:59 ID:Wj2DUK5s

＞＞506
また、落ちたんですね
ちょっと前は㎡＠３００円だったのに

単価を叩いて叩いて落としまくったら終いに誰もいなくなるよ。
そうならないとわからないのかね。
「単価いくらです？」とかばっかり聞く
頭でっかちのスカタンどもは・・・

508 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 18:00:43 ID:???

日当で来てくれて　それに見合う仕事してくれるんだったらね。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 22:17:54 ID:7K/2lPzF

492です。回答ありがとうございました。
近所や知り合いに左官屋さんがいなくて相談できなくてこまってます。
どうやってココに書き込まれている方たちと連絡が取れるのでしょう？
とりあえす、電話帳から近所の左官屋さんを探すのがいいんですかね？
ちなみに東京の新宿、下落合です。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 23:36:59 ID:Wj2DUK5s

電話帳でいいでしょう。
自分の住所地から探していくといいです。
がんばってねぇ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 06:54:22 ID:MGX3OCAE

うちはリフォームの元請けをやってるんだけど、ろくな左官屋がいないのです。
こないだはじめて使った左官屋はモルタル塗りの階段を作らせたら水が溜まるようなのを作りやがりました。なんだかなあ。
コテ使いも下手だし。まだうちでいつも使っているブロック屋のほうが上手ですよ。
腕のいい(ていうか基本的なことがちゃんと出来る)左官屋さんを見つける方法はないですかね。

512 ：ヤマウッチャン：皇紀2665/04/01(金) 08:26:26 ID:HhCzYp3J

愛知

513 ：弟子：皇紀2665/04/01(金) 19:19:08 ID:cxTguZkb

もうすぐ左官屋さんに入って三年が経過します。
真面目にはやってるつもりでもなかなか上手に出来ません。。訓練校上がりの
後輩に負けそうです。もともと不器用ですし困ってます。皆さんは弟子の頃、どう
過ごしてましたか？一通り覚えるのって平均して五年ぐらいでしょうか？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 19:27:36 ID:???

http://www.2ch.net/

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 19:47:35 ID:AycT82ip

負けず嫌いな性格を作る　人より素早く行動する
人よりｷﾚｲに仕上げるように心掛ける
左官や建築に関する本などを読む。
このスレッドに毎日書き込む。
一通り覚えるのはやはり五年は掛かると思うよ
http://www.nissaren.or.jp/file/plasterer/publications.html

516 ：弟子：皇紀2665/04/01(金) 20:03:01 ID:cxTguZkb

>>515
ありがとうございます。リンク先の書籍の内、左官施工法・左官施工管理手法は
注文済みなんですけど、一週間以上経過しても振込み用紙が送られてきません。。

517 ：日左連殿：2005/04/03(日) 10:33:23 ID:???

最近の上記投稿をみて！
日左連の年寄り共を排除すべき！
青年部は何をやっているんだ、地方ばかり行って飲んでばかりでは駄目だ！
考えてくれ、このままでいいの？
叙勲や勲章や事務所に飾る表彰状をもらう事ばかり考えてては、棺桶に足入れるのと同じでは、、、
ゼネコンの奴隷でいいのか？
私は数年前から組合に誘われていますが、絶対に入るつもりはありません、
逆に組織に入るよりも、単独で同感してくれる仲間同士で日本の左官業を盛り上げていきたいし
盛り上げています。

518 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 18:17:50 ID:???

↑
ジョリパッドに頼ってないで
組合でドライビットを輸入して販売すれば良いではないか。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 21:01:41 ID:zHjty0+d

外壁のALC板にモルタルやセメンを塗るようなことってありますか？
ALC板そのままだと味気ないもんで、モルタルとかいいかなと考えたんですが。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 21:35:43 ID:???

ALCにカチオンでも塗って、それから補修仕上げなら大丈夫
更にRC打放し壁みたいな仕上げ材を塗っていた塗装屋さん（？）を見た事があるよ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 21:49:10 ID:3k0pJRAE

>>517
具体的にどうやって盛り上げているんですか?

522 ：５１９：2005/04/04(月) 08:00:43 ID:Mewv1kn/

>520
レス感謝いたします！

523 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 09:46:08 ID:???

＞５１９
ただカチオン塗るだけなら目地でひびが入る
日丸産業で検索すれ。

524 ：ＩＳ君：2005/04/04(月) 18:28:01 ID:???

仕事ないかなー
関西の左官屋です。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 19:53:44 ID:uoncg00k

素人です。教えて君ですみません。
要リフォーム物件を買いましたが、予算の都合で壁を
珪藻土で自分で塗ることにしました。
結露が生じやすく壁紙が何度か張り替えられたあとがあり
裏紙が二重三重に残ってしまっています。リフォーム業者さんには
剥がすには水でべたべたにし、スクレーパーで削って落とせと言われましたが
石膏ボードへの影響はないのでしょうか？良い剥がし方をご教授願います。
珪藻土は梅彦のオブジェです。
あと、手伝ってくれる左官屋さんを日当で頼むということは出来ますか？
長々ごめんなさい。よろしくお願いします。

526 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 10:05:48 ID:???

予算の都合なら
現状の上から２，５ｍｍのベニア張って　あく止め塗って珪藻土のほうがやすくない？(人件費を計算してだが。）

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 10:57:49 ID:O4x+j4A6

床６５平米でぐるりの壁全部なのでベニヤの方が高くつきませんか？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 19:16:00 ID:NL5En3Dq

>>525さんへ｡
手厳しい事を言ってしまうことになるので申し訳ないのですが未経験者の方が壁を塗るのは無理だと思います｡
私の知人も最近､家を建てたのですが予算削減の為に壁を自分で塗ると言い､業者の方に壁は手をつけないでと頼んだそうですが結局何も出来ずにうちに頼みに来ました｡
未経験者の方々は壁塗りを簡単に見られている傾向があるようですが何年も修業をつんだ職人の技術を鏝も持ったことない未経験者の方がそう安々と出来るわけはないので素直に左官屋に頼んだほうがいいのではないでしょうか?

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 19:17:43 ID:???

＞あと、手伝ってくれる左官屋さんを日当で頼むということは出来ますか？

雇うなら手伝うのはあなたですｗ
雇った上で教えてもらいながら自分で塗りたいのなら余程暇な左官を探さないと無理かもね

530 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 19:37:05 ID:???

＞５２７
職人をベニヤより安く来てもらうってコト？

人件費を計算に入れないで考えるのなら
職人に手伝ってもらうなんてコト　考えない方が良い。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 20:01:03 ID:wMmr66ya

だいいちベニアに珪藻土は付着せんがな

532 ：513弟子：2005/04/05(火) 20:15:48 ID:bI7/KlPA

>>516昨日、振込用紙が送られてきました。明日振り込んできます。楽しみだ。

今日は仕事終わってから会社の倉庫から上塗りをパクッてきました。
これから暇を見つけて、我が家の壁を剥がして勉強します。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 21:18:23 ID:???

>>532
勉強熱心なのはいいが、断わってから持って帰れよｗ
まともな親方なら「練習のためならなんぼでも持って帰れ」と言ってくれるはずさ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 21:46:14 ID:UBoRVxd5

＞＞531さん
ベニヤにくっつきますよ。
オブジェのボンドは結構きついからね。
灰汁止めシーラーはしとかなあかんけど、灰汁も味とみるならよし。
それ以外のでも珪藻土系はくっつく。
というか、砂壁でも木粉ジュラクでも付きますやんか。

＞＞525、527さん

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 22:02:35 ID:h9upL170

513弟子さん　パクるのなら石膏をパクりましょう
上塗りの勉強は525さんの家に行って練習かと(獏
ところで皆さんはBドライなどに砂などは入れてますか？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 22:42:11 ID:???

>>535一応プレミックス石膏に混ぜ物はダメですが、鏝切れ良くするために
珪砂かＰＣサンドを少し入れています。たくさん入れると接着強度落ちます。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 22:54:56 ID:h9upL170

536さん　レスさんきゅーです。うちはBドライ20㎏に
対して10？バケツ1.5～2杯位入れてます。
鏝離れバツグンです。うちの会社は悪徳業者でしょうか？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 18:50:25 ID:gU/H/BFl

＞５２８ご忠告ありがとうございます。幸い材料が安くはいるので、もくろんだことですが
　　　　やはり無理があるのかも知れませんね。左官屋さんに入ってもらうにしろ出来るだけ
　　　　下地を自分で整えられないか模索しておりましたが何もしないでいいのですかね
＞５２９おっしゃるとおりですね
＞５３０日当は一日2万円で考えてましたが安いですか？
亀レス失礼しました。ご忠告真摯に受け止め考え直します。多謝。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 19:51:58 ID:???

＞日当は一日2万円で考えてましたが安いですか？

うはｗｗｗｗｗ即刻うちの職人向かわせますｗｗｗｗｗｗ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 20:24:13 ID:???

友人が家を新築して、内装を全て漆喰にしたんですが
質感というか高級っぽさがすごく気に入りました。
自分の家も漆喰にしたいんですが、今クロスを貼ってあります。
クロスの上には塗れるんでしょうか？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 20:24:24 ID:qdNYLYVw

少し前に「相場は日当13000円前後」って記事あったぞ。

ウチはもうちょい多いが、少し離れるともっと高い。
地域で格差があるから一概に言えないな。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 20:29:03 ID:???

話それるけど左官屋って何でそんなに安いの?
クロス屋や塗装屋よりも安いんとちゃいますか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 20:53:31 ID:iLyCso0t

東京じゃそうはいかないぞ
@13000円なんてコネ屋以下の支払い

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 21:10:09 ID:7vk/+t5p

4年で＠20000＋消ですがなにか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 21:23:07 ID:???

東京ではないが、工務店やゼネコンの単価からみて２万あたりが妥当な線だな。
手間が２万以下の場合補填してくれるから、元請けはその程度に思って
いると思う。
しかし技術な差が大きい職種だから４年やって５０００円でも高いと思う
奴もいるし、２５０００円出してもいいと思う職人もいる。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 21:45:04 ID:???

うちはコテ持てる職人が5人ほど居るが
9500～18000払ってるな。やっぱ左官は手間仕事だから技術+スピードで給料に差が出るね

547 ：513弟子：2005/04/09(土) 20:06:03 ID:wdKg4m1i

建材屋で石膏と足らない分の上塗りを買ってきました。明日から我が家のリフォーム
を始めます。4月中に家の内壁を全て塗り替えます。どうなることやら。。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 21:42:18 ID:???

513弟子さんはえらい！石膏ってもしかして薄塗り用の
下プラとかベースコートじゃないよね？あれじゃ石膏の勉強には
ならないよ。ところで皆さんは真壁に石膏塗る時は鏝は何寸の何焼きの
どんな形の鏝つかってます？私は尺の本焼きの剣先使ってます

549 ：513弟子：2005/04/09(土) 22:00:36 ID:fuUe1DDX

>>548
こんばんわ。吉野石膏のＵトップって言う材料です、会社でよく使うので。
今日、材料とついでに角鏝を買ったんですけど大き過ぎたようです。２５５ミリ
でした。自分の親方と同じ大きさにしようと思ったんですけど。よく見て買えば
よかったです。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 19:26:18 ID:qi4vYwJK

K-YN使ったことある人いる?
B-DRYと比べてどうなんだろう

551 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：2005/04/10(日) 19:40:24 ID:UKKfkWEk

ま　このすれと「物凄い勢い」すれがせっとでうｐされたんで
きよみずのゲムバでのさかんこらしきおじいさんの
「監督サン（監督ではないが）監督サン　助けてください　ヒ～～～」
のネタふり？　ま　たしかにゾッとしたね
で　ジイさんその後はどう？　げむばツ～でないんで　類型頼む

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 22:56:50 ID:rd/B22ft

>>549
“Ｕトップ”は薄塗り材だよ。
それはそれでいいけど、石膏で塗りの練習なら“B－YNプラスター”の方が
・・・あ、「西日本のみ販売」って書いてるな。　ｼﾂﾚｲ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 13:01:43 ID:45NI9ef9

サイディングの上に左官で仕上げできますか？どういう方法があるのでしょうか？

554 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 20:17:22 ID:???

↑　どんなサイディング？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 08:58:46 ID:L5cJNRK0

>>551
ものすごーーく気分悪くなるから消えてくれ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 16:33:54 ID:est3ePsO

左官屋歴15年だけど最近左官やる若い奴いないよねみんな鳶とか大工がかっこいいから左官やらんのだよ！左官職は腕で決まるから技術みにつければ食っていけるのに！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 20:41:41 ID:SUbgwdHc

>>548
八寸から、九寸のステンの鏝使ってます。
社寺などでは、地金を使います。
真壁で尺使うのは、少し大き過ぎるかなって感じです。

>>549
薄塗りの中塗り材だったら、吉野石膏のB-DRYが一番かと。
B-DRYで塗れるようになったら、Uトップなんて楽勝ですから。
あと、鏝は剣先で塗るほうが良い仕事できるから
そっちで覚える方がいいですよ。

558 ：513弟子：2005/04/12(火) 21:37:57 ID:2IDoR6vl

上塗りの仕上げが上手く行きません。砂王って言う材料なんですけど。
親方からよく言われる、『鏝をおこして押えるな！』ってのがなかなか。。
べったり鏝を当てても上手くいかないし、力加減かな？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 21:49:42 ID:???

弟子さん　鏝の厚みは何㍉ですか？　厚いとうまくいかないですよ。
今は金だと0.3ミリくらいで皆さん仕上げてると思いますよ。
プラスッチクなら1ミリですね。
後考えられるのが材料を塗りつけた後、時間が経ち過ぎて
乾き過ぎてることなどが考えられます。
でもなにより何度も経験して身体で覚えるしかないですね。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 22:07:23 ID:KmL+EUjd

鏝は腹で使うもんだろ！
そもそもレスを見る限りでは技術不足なんじゃ！？
間違っても鏝先なんかで塗るなよ、腹だ！腹！！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 22:08:30 ID:KmL+EUjd

追記

鏝返しをもっと練習しなさい！

562 ：栃木の左官屋：2005/04/12(火) 22:26:22 ID:est3ePsO

つーか腹じゃなく俺は腰だと思うね！あと鏝つかいは経験だよ！薄塗りに0.3ミリペラ鏝、使わないで0.5ミリ角鏝使った方が平らにいくし！ペラ鏝はごまかし鏝だからね。土間でも同じ事言えますね

563 ：教えてください：2005/04/13(水) 00:09:54 ID:x3J6Wrrf

ガレージを建ててますが　カラークリートを打ちましたがでこぼこで歩いても
段差が分かります　業者の手直しさせたいのですが　皆さんならどうさせますか？
コンクリートの厚さは高いとこで１８センチ低いとこで１０センチ　勾配を付けてます

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 00:23:00 ID:???

>>563
打ち直し。

565 ：洗い出し：2005/04/13(水) 01:13:55 ID:FmYW6jok

>>563
コンクリートカンナかけて、低い部分は薄塗りで不陸調整。
プライマー塗ってカラクリートのノロ上げでいいんじゃない？

566 ：栃木の左官：2005/04/13(水) 16:59:17 ID:W42bSEZn

厚みがあればﾊｽﾞﾘかけるしかない！薄ければカップサンダーをかけるべし！カラーだと骨材が鉄でカップがすぐへるけどがんばれ！ノロはなるべく細かいふるいにかけて作るべし！接着剤はぬらないほうがいいかも

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 18:31:57 ID:???

全部ぶっ壊して打ち直した方が後腐れなくて良いと思うが?
薄塗りだと何れ剥がれるぞ?

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 19:44:46 ID:CtqUkgO+

そうそう薄塗り補修じゃすぐ剥離するわな
30mm以上砥ってモルタル+カラクリートでいいんじゃない
それでもクラックが心配ならモルタル面にグラスファイバーネットをすて込むべし

569 ：洗い出し：2005/04/13(水) 20:25:43 ID:L0SbwdZ+

１０年以上前なんだが、土間屋が５６３宅のようにボコボコに大変美しい
カラクリート（フェロコンだったかもしれないが）仕上げしたんだな。
そこで補修頼まれてノロ上げしたんだけど、いまだにしっかり接着して
いるよ。栃木の左官さんの言うようにゴロゴロするからふるいに掛けて
やった。不陸調整はカチオンで。

570 ：栃木の左官：2005/04/13(水) 20:36:41 ID:W42bSEZn

階段の話でたけど左官屋が階段作れなくてどうするの？マンションとかは階段作り左官屋命じゃないですか？ちなみに一番難しいｲﾅｽﾞﾏ式が今勉強中です。土間カラー仕上げは洗い出しさんの言う通りだと思います

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 20:49:39 ID:OZ31pAnk

たまにいますね、カラーをボコボコにする人。
ガレージだったら、50㎡位ですよね？あっさり総ハツリして、打ち直しが良いのでは？んで、多分40万位かかるだろうけど、土間屋に払わす。これでOK

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 21:08:03 ID:C2/NgCLv

購入した中古住宅のビニールクロスを珪藻土にしたくて業者に見積もりを
お願いしたところ
「ビニールクロスの下紙をはがすのは大変でコストがかかるのでクロスの
上にボードを貼って珪藻土を塗りたい」
と言われました。
まだ見積もりの金額は出てないのですが、珪藻土のリフォームって
そんなものなのでしょうか？
数センチですが部屋が狭くなるわけだし幅木も意味なくなっちゃうし
なんじゃそりゃ、って思っています。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 22:01:08 ID:???

>>572 コストが掛かってもいいならクロスを
剥がして施工してもらえばいいかと思いますよ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 22:58:56 ID:???

>>573
レスありがとうございます。
コストはまあ仕方ないかなと思うのですが
「下紙がちょっとでも残っていると後で問題が起こったりするしできれば
ボードを貼って……」
てなかんじでとにかくボードを勧めるというか……
でもネットで施工例を探してもクロスをはがすかクロスの上から施工
というのばかりですしそういう工法って一般的なの？？
と疑問でして。

575 ：洗い出し：2005/04/14(木) 00:01:05 ID:L0SbwdZ+

>>573
ボードを貼りたいのはお金を取りやすいからとも思えるけど、より完璧な
施工をする主義の元請けかもしれないｗ
クロスをはがすかクロスの上から施工でもいいと思うけどみなさんどう思いますか？
自分は剥がれ部分はＪＫ－３０等で接着、ステンタッカー打ちでやってるけど。
クロスを剥がすのは大変でコストがかかるかな～？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 00:13:48 ID:???

確かにクロスを剥がすと下紙が残ったりしてアフターが気になりますね。
そう考えるとボードの二重貼りが一番仕上がりがうまくいって
アフターも気にしなくていいですね。
クロスを剥がすこと自体は大変でコストが掛かるとは思いませんね。

577 ：弟子：2005/04/14(木) 18:44:47 ID:fqFgzuw+

昨年、某ハウスメーカー本社の会議室の壁を施工しにいきました。クロス上に特殊なシーラーを塗って、その上にｹｲｿｳ土を塗りました。今時はこんな施工方もあるんですね。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 18:54:18 ID:ZJStnbSz

裏紙が残った状態でUトップ等で下塗りしてその後、各種仕上げるのは
左官屋の大半がやっているとことだと思うけど
まー下地の紙がくっついていない訳だから膨れるのはわかるけど
最低2層になるし金もらえない程ひどい仕上がりになるものかね

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 00:19:33 ID:AtirE/Ra

左官プロのみなさま　偶然ここをみつけました。
実は古い自宅の壁　竹下地に土その上に漆喰がぬってあります。
それと同じ竹を編んだような下地に土　その上に砂がぬってあります。
この土間と部屋を自分たちだけでなんとかきれいにしたいとかんがえています（漆喰はぼろっとはがれおちているところあり）
スレを読むと下地をはがさないと　とも思うのですが　もっと簡単に既存のままの上から塗って漆喰風に素人でも仕上げられる素材があれば
教えて頂きたいのですが　素人のすることですのでムラなどあってももちろんかまいません。

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：572：2005/04/15(金) 23:22:28 ID:???

皆様レスありがとうございます。
ボードを貼るのは確実な方法ではある（あとでクレームがつきにくて業者には
気が楽！？）けど少なくとも一般的な方法ではないし、コストが安く済む
とも限らないわけですね。
「ボードを貼って施工とクロスをはがして施工では値段が倍違う」と
言われ「？？？」だったのですが専門の方にも不思議な話なのですね。
なかなか見積もりも来ないし……もう期日過ぎてるんだけどなあ。
その業者に頼むかどうかは別として、やはりはがして施工してもらおうと
思います。
ここで相談してみてよかったです。本当にありがとうございました。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 21:09:03 ID:R/a71iT+

この前はじめてBドライ塗りました。
なんかたのしいですわ。補修とかに比べると断然おもしろい。
うちはマンションとかがメインやから、めったにできないもんで・・。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 21:28:09 ID:PXxl9kks

>>550
Bドライの高級品がK-YNプラスター。

ちなみにUトップの高級品がCトップ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 00:17:30 ID:2548dtWf

今日、工務店からダイアトーマスって塗り壁、
進められたんだけど
どうなん？

585 ：洗い出し：2005/04/17(日) 23:11:30 ID:hcGzhW+v

>>579
漆喰は取れそうな所は下地をいためないように剥がしてしまって、アクリルエマルジョン
を１０倍くらいに薄めたものを浸透させるように塗る（下地強化）
その後Ｕトップ等で補修。
その上なら漆喰でも何でも塗れるよ。
でも素人さんには難しいかな～？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 18:12:28 ID:2NiLY95m

住宅の勝手口にある階段なんですが、どんな手順で仕上げてますか？
親方一人一人で個人差があってどれを真似するか悩んでます。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 18:28:59 ID:CeN4zIHX

>>584
それってクロスの上からも塗れるってやつでしょ？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 21:42:47 ID:dgc33dxL

昔、セメントボーイって左官の漫画あったけど見たことある人いますか？
当時、漏れは中学生だったのであまり興味無くてスルーしてしまったんですが、非常に読みたい…

589 ：栃左官：2005/04/18(月) 22:24:16 ID:9PrgRKGJ

そのマンガｶﾅﾘみたい！階段はマンションとか工場とかetc.…しかやらないからよく民家の事はわからんm(__)m 段々土間しあげてからｹｺﾐを仕上げるでしょ？普通は！

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 22:52:47 ID:???

どんな手順て言われても・・・
普通に塗りつけて定木張って
木鏝で仕上げるて感じだねー。
どこに迷ってるのか具体的に書いてみたら？

591 ：栃左官：2005/04/19(火) 08:52:55 ID:e2AvZR9f

階段にドブ作るでしょ？ドブ先に作ってからの話だね下地がよくわからないが RCならTS塗って墨出してモルタル塗りだから

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 00:47:53 ID:???

>>579
その安易な行動が後々、職人を困らせる

593 ：洗い出し：2005/04/20(水) 01:08:41 ID:KgrPg0FU

>>586
階段は詰め込みだね。型枠作ってパサモル詰め込み。
ノンスリップあるなら一緒に取り付け、型枠外してノロ上げ。
片っ端から仕上がるし、躯体悪くても一発で仕上がる。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 14:56:45 ID:AHL9AI27

珪藻土の逆襲

595 ：北陸の左官屋：2005/04/26(火) 15:28:30 ID:4S3jRWwb

今年に入って毎月請求書に材料費価格改定（値上げ）のお知らせが同封されてきます。今月は壁材15～25％のお願いだそうです。皆さんのところも同様でしょうかね？単価は上がらないのに。こんなのどう思いますか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 21:09:42 ID:???

ちょっと前に漆喰が値上がりしたけど、壁材が
値上がりしたって話しは聞かないな～。
そこの建材屋さんだけじゃないの？

597 ：北陸の左官屋：2005/04/27(水) 13:18:13 ID:y0DumYCn

>>596
RESありがとうございます。今月来たのは、梅彦が壁材、及び関連商品10～25％、フジワラ10～15％、あと漆喰材料も書いてあります。先月はシコクだったか、兎に角石膏関係やラス、フエルト関係など殆どの物を網羅しているような状態です。そうですか。こちらだけの現象ですか。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 19:34:00 ID:???

確かに鉄や石油から派生している商品は値上がりはしてますね。
ラスやフェルトなど。

599 ：質問：2005/04/27(水) 20:34:37 ID:9FsWQJ9u

和室の内壁に漆喰はおかしいでしか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 22:08:42 ID:???

和室の壁に漆喰おかしくないよ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:40:14 ID:9FsWQJ9u

漆喰で和室の壁を仕上げる場合。普通の上塗り材料で仕上げるように、下地は石膏系の材料で良いですか？何となく剥がれやすくなりそうなんですが。下地の表面を荒らせばいいですか？アドバイスお願いします。

602 ：北陸の左官屋：2005/04/28(木) 06:27:01 ID:z3ReUbfl

下地の石膏が固まりかけの微妙な時期に上塗りを掛ければ、剥がそうと思っても剥がれない位良くくっつきます。下地が乾いてしまったものは、砂漆喰で下塗りしています。

603 ：質問なんですか・・。：2005/04/28(木) 15:22:42 ID:rjZopVRw

質問ですが、現在タイル張りの玄関ポーチをモルタル金ごて仕上げに
リフォームしたいんですが、可能ですか？
あと、玄関ポーチに手すりがついているためにケミカルアンカーが15本くらい
打ち込んであります。リフォームの際にこの手すりをなくしてしまおうと
思っています。その場合、このケミカルアンカーの処理はどういうことに
なっていくんでしょうか？　

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 00:40:05 ID:???

質問ですが、現在タイル張りの玄関ポーチをモルタル金ごて仕上げにリフォームしたいんですが、可能ですか？
A.可能｡
でも出来ればタイルは剥がした方が良い｡
あと、玄関ポーチに手すりがついているためにケミカルアンカーが15本くらい打ち込んであります。リフォームの際にこの手すりをなくしてしまおうと思っています。その場合、このケミカルアンカーの処理はどういうことになっていくんでしょうか？
A.手摺り撤去後にアンカー部分を根元からへし折り(又は切断)そのまま埋め込み｡

605 ：質問なんですか・・。：2005/04/29(金) 09:30:32 ID:zeR3L8lN

回答、サンキューです。＞６０４

606 ：いっしゃん：2005/04/30(土) 18:27:19 ID:NI+lVgDz

＞＞237の佐藤組さんって高槻の？？

607 ：大阪の左官人：2005/04/30(土) 18:39:14 ID:???

近畿でで補修屋を使うなら【柳組】ってとこがいいよ
きれいで早いし安い！！いい職人たちだ＾＾

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 19:29:34 ID:???

>>607
柳組自演乙ｗ

609 ：ミンウ：2005/05/03(火) 01:22:18 ID:gjrI2g7l

左官初めて早1年・・・・
左官はやってて飽きが来なくて楽しいのですか・・・仕事がないです・・・
この先どうなるのでしょうか・・ｗ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 07:22:27 ID:X8GXLHTN

東海地区は忙しいので応援ヨロシク

611 ：ミンウ：2005/05/03(火) 10:12:12 ID:gjrI2g7l

仕事はあるけど左官仕事がないですｗ

612 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 19:21:45 ID:???

乙ｗ　ブロック屋さん

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 21:45:26 ID:???

家基礎をやりはじめて左官から土木へシフトしてます
簡単な割に体を酷使するし、大して儲からないし・・・

左官ブームこないかな・・・

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 23:09:11 ID:qWAv0E/j

606
岡野組と書いてる時点で、確定。漏れもよく仕事行ったよ。あそこは常務が少しおかしいんだよなぁ…
中○さんや後○さんは元気かなぁ

615 ：ミンウ：2005/05/04(水) 00:05:31 ID:DqFKA2Gu

左官ブームか・・・・
室内はクロスのほうがぜんぜん安いし早いよな・・・
今やってる爺さん連中が・・・引退すれば。。また左官の値段が上がって、しかも塗り手少ないからレアな職業になるんだろな・・
今のうちに特殊なのえておかねばな～

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 17:34:14 ID:???

クロスやサイディングのローコスト住宅はそろそろ落ち目だと思うね。
どんなに小綺麗に見た目を取り繕っても、どうしてもおもちゃみたいな印象持っちゃうもの。

木と塗り壁の家にうまくコンクリートを調和させた家が流行ると思うな

617 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 23:18:50 ID:???

その塗り壁の家の壁はペンキ屋がローラーですか？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 21:55:13 ID:fDsuDtg8

部屋の壁をしっくいの塗りっぱなしで仕上げたいのですが
金鏝押さえに比べるとホコリとか付きやすいですかね

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 00:28:05 ID:???

Yes

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 05:58:04 ID:Ze5BfJ7B

ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 08:34:08 ID:sy8W0GEE

R壁の墨出しのやり方教えてください

622 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 09:30:52 ID:???

地墨？　陸墨？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 22:10:01 ID:pRiVSoUk

貴方の愛用の鏝メーカーはどこですか？
ちなみに自分は西勘です。最初に買った鏝が西勘だったって理由ですが、とても使いやすいですｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 19:47:15 ID:???

http://www.iriyamato.co.jp/SHOP/kote/kote_1.htm
http://www.dougu.co.jp/index.html
http://www.miki-kanamono.or.jp/13/28/
http://www3.famille.ne.jp/~kiichiro/koteya/index.html
http://www2.117.ne.jp/~Nakasho/kote/kote_kote1.htm
http://www.kaneshika.co.jp/corner/kote_01.html

お好きにどうぞ

625 ：大阪の左官人：2005/05/11(水) 21:08:59 ID:???

614の人ご存知なんですか？＾＾
常務のシゲちゃん！！＾＾；

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:36:40 ID:???

鏝なんか安物の半焼きで十分だな
大事なのは腕だよ！腕！！

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:56:01 ID:oXrLertN

まだまだ半人前以下の自分ですが、1万円上の鏝と２・３千円の鏝とははるかな違いがありますよ。
まぁ1万円の鏝でもダメなものもあると思いますがｗ

628 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 19:05:21 ID:???

弘法も筆を選ぶ　よね。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 19:31:35 ID:???

半人前だからこそ焼きの甘いナマクラを使ったほうが平らに塗れるんじゃね？
高価な本焼きは一人前になってからじゃないと逆に使いこなせないと思うが？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 20:45:01 ID:rJAq6Nx3

そんないい鏝使っていると盗まれるぞ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 20:49:18 ID:???

ヤフオクで出品されてる鏝とかって盗品なんか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 00:26:43 ID:hzQPqunS

ん～～高いほうはあんまり使わないようにしてるが、使うとぜんぜんいいんだよな。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 02:00:25 ID:???

尼住みのマコっちゃん
スロ勝ってるかい？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 21:03:00 ID:4UakrLHM

上野や浅草の某店で盗品堂々と売っている

だってさレーザー手に取って見たらマジックで○○工業とか書いてあった

名前ぐらい消してから売れやw

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:44:44 ID:hzQPqunS

鏝も盗品うってんすか・・・？人の使ったことなんてほしくないけどな・・・

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:44:44 ID:aagGkRFm

今年はまだ現場が動けﾍﾝナァ～
大阪の左官はどないなんかなぁ～
ウチは来月まで職人を遊ばしてしもてるぅぅ～

637 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:49:49 ID:???

ウチは来月まで職人を遊ばしてしもてるニダ　の間違いでは？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:11:29 ID:aagGkRFm

今常用でナンボもらえるのん？

639 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:12:40 ID:???

\18000アルヨ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:21:14 ID:10/ZJth7

2x4の家を建てるのですが、
和室を漆喰にできますか？
４畳半だけでもちゃんとした和室が欲しいのです
できるとしたらお値段はビニールクロスよりどのくらい高いでしょう
なんとか嫁を説得しますので

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:26:41 ID:aagGkRFm

左官屋同士のやりとりは？
ウチでは14000～15000やねんけど・・・

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:39:07 ID:aagGkRFm

大阪の建材屋でえぇとこは何処なんかなぁ～

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:18:42 ID:vGC8+2ob

>aagGkRFm
単価晒すなボケ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:52:45 ID:???

やす

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:48:50 ID:???

>>640
マジレスなら質問スレへどうぞ。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 15:26:38 ID:GH9th4ET

age

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 00:27:15 ID:T1k6tGKV

珪藻土を塗ってもらってる左官屋さん。
客が挨拶しても会釈すら返さない。
「こういうふうにしてほしい」と言っても「難しい」とか
「普通はこういうふうにする」などとあからさまに馬鹿にした態度を
取り、同じ部屋なのに壁によって全く違う仕上げをしてみたりする。
てか単にヘタなだけじゃん！

これってプロの態度？
左官屋さんって皆こんな人じゃないですよね？
もうちょっとマトモな左官屋さんに当たりたかった……。

648 ：栃木の左官：2005/05/22(日) 21:12:47 ID:tENeoCSN

常用安すぎ(^^;) 常用の意味わかってないかしらないだけじゃん！そんなやすくねーよ。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:31:16 ID:tK9tF4K8

左官屋さん、前は風呂があったが今はユニットだからなあ。
でも、漆喰やらの壁や内壁にはお願いしたいこともまだまだあるだろうからどうか廃業せずにがんばって欲しい。
とか言いながら、俺も副業で店舗販売しているんだけど..............
親父も言ってたけどさ、昔に二度か？あったらしいね。不景気。
でもね、毎回この不景気が抜けた時に職人が足りなくて大変なんだって。
やめちゃうでしょ？耐え切れなくて。だから転職したりしても今の仕事を忘れないでほしいんです。
うちは大工屋ですが、まわりはどんどん廃業しちゃって今やうちが一人勝ち状態。
逆に今万が一景気が良くなったりしたら人手がたりない

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 19:35:58 ID:DaXBwfm6

>>649
東京ではGL屋なんて左官より悲惨
ほとんど左官屋からの職変わりだと思うけど
GLは手間請けできるし出始めの頃は単価も高く良かったが
今はマンションなんざやったら夜遅くまで貼っても定時の左官常用単価
と同じかそれ以下にしかならん
だからGL屋になる職人も少ないし最盛期には毎度の職人不足

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 21:01:14 ID:wOZ/nwJO

ウチは大阪で材工でやってるねんけど。
建材屋で安いのは何処なん？
デリバリーが早いとこがえぇなぁ～

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 16:32:13 ID:DWkqgv5Q

教えてくださいスロープでコンクリート真空仕上げ（リング目地）の施工単価っていくらぐらいですか？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 21:27:31 ID:???

ここで単価を聞く奴ってどうよ？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 19:57:24 ID:???

左官屋か？土間屋か？同業か？、素人か？現場監督実行拾い野郎か？
元請積算野郎か？だろ！！！
自分でやってみろ！！
夏の暑い時期に！

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 20:33:12 ID:7kxUfL2S

ﾐﾐ彡￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐﾐ彡適切に判断いたします

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 19:12:24 ID:dBl/3Ozq

職人のなかでも左官は一癖も二癖もある奴の比率が高い
なぜだかわからないがそうなんだ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:47:03 ID:TZao6t9A

へー　そうかね
中には変わり者もいるが俺のまわりには少し知的で寡黙な人が多いけどね

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:50:53 ID:gN4T6zO6

オレが良く合う左官屋さんは気さくな人だよ！よく喋るし！

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:03:49 ID:dJl5vDOa

青色もしくは紺色の塗り壁用色土を探しております。
販売店があれば紹介してください。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:04:51 ID:???

↑100％天然の土（粘土）でお願いします。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:04:52 ID:???

京都在住の左官屋さんみえますか、。
お聞きしたい事があります。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 21:50:10 ID:UwDnHaMM

今日と在住です。
なんでした？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:59:59 ID:fBAZCljc

凶徒

664 ：661：2005/06/03(金) 23:22:10 ID:???

>662さんれすありが㌧

お聞きしたいのは、山大（○一）さんの事なのですが、
今でも商いをされてますか？

665 ：６６２：2005/06/04(土) 18:59:02 ID:3I1YAL1r

あるある！
ちがった、商いしてはる！
うちのメインの取引先です。（左官材料の）
山大がどうかしましたか？

666 ：661：2005/06/04(土) 22:51:44 ID:???

そうですか　安心しました。　
東山から移転後のちに山科をたたまれた様ですが、
現在は何処で商いされてますか？　
大まかな地名で結構ですので教えて頂けませんか。

667 ：６６２：2005/06/05(日) 09:08:02 ID:KOmUAzms

場所は北大路下鴨中通りを西に５０ｍ進んで斜め南に下る道を２０ｍ下ると、
店があります。
僕は山科に住んでまして、山科に店がある時は毎日行ってたので今は不便ですね。
基本的には配達してもらってますが、急なときは取りに行かねばならず・・・。

668 ：661：2005/06/06(月) 20:23:22 ID:???

遠い記憶の片隅に　その場所の覚えが、。
移転されてから何度かお邪魔した覚えがあります。

店内にずらりと並ぶ　古くからの町屋の道具たちと
タイルの神棚は今も健在なのでしょうね。

つい最近ですが、華厳寺にお参りに上がり　
帰道　坪他さんにお邪魔してきたところです。

662さんのおかげで懐かしい記憶がもどって来ました。
どうもありがとう御座いました。　　おおきに、、。

669 ：素人です。：2005/06/12(日) 16:23:29 ID:qRhZ9bh/

質問ですが、玄関ポーチにテラコッタタイルを張っているんですが、ポーチの
立ち上がりである側面にも張っています。この玄関ポーチをモルタルの仕上げに
リフォームしたいんですが、タイルをはがしたあときれいになりますか？
あと、たいした広いポーチじゃないんですが、いくらくらいでできるか
教えてください。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 18:50:07 ID:???

↑サイズが判らんと見積もりできません。
現場のＵＰよろしく。

なんでそんなリフォームしたいの？
ケ込みのタイルの上からペンキやジョリではだめなんですか？

671 ：素人です。：2005/06/13(月) 00:11:59 ID:+yaQ5JoY

現場は、土間コンクリートの玄関ポーチで、大きさは一坪くらいです。
階段もついていて、ポーチ自体が豆腐だと考えると、上の面にも側面にも
テラコッタタイルがはってあります。あと、階段もタイルがはってあります（変な例えしかできなくてすみません。）
タイルが雨がふるとすべるので、階段もすべてモルタルに変えたいと思ってます。
タイルよりモルタルのほうが家にあっているような感じなのではがして
変えたいんですが・・・。

672 ：栃の左：2005/06/13(月) 07:56:30 ID:VFmsjsHA

タイル部にセルタル(カチｵﾝ)を塗りTSサンドで下塗りしてからモルタル仕上げが一番ですね！もっとも付けしろがあればのはなしですけど！

673 ：素人です。：2005/06/13(月) 12:20:59 ID:+yaQ5JoY

タイルをはがすのは無理ですか？
側面ははがせればなぁ・・と思ってるんですが。
どうですか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 21:25:02 ID:5m4Y/cSp

剥がしたいならチッパーかなんかではつってタイル下地とかも取り除いて接着剤塗って
モルタルかサンドで下地して次の日に仕上げるっていうことができる。
タイルはがすと廃棄物処分代っていうのが発生するし６７２さんみたいな
んがベストかもね～。
しかしモルタルでも雨の日すべるんとちゃうかな～。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 21:33:35 ID:JyGB0eD7

プールや浴室をタイルであげるのと鏝で左官仕上するのと、
どのくらいコストの差がつきます？　当方、鏝の仕上希望なもんで。

676 ：素人です。：2005/06/14(火) 00:01:41 ID:fRo+h2el

>６７０、６７２、６７４
回答どうも。
参考になりました。
また、よろしく！

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 06:34:42 ID:???

＞６７５

￥８０００/平米安くなる。

678 ：栃の左：2005/06/14(火) 07:21:17 ID:O+tmDjV6

プールは防水関係がわからないとモルタル仕上げはできん！アスファルト防水後、網はりTSこすりモルタル仕上げなので… 水まわりだけは気をつかわなくちゃ！風呂はブロック下地で防水してからの話ですし。詳しいじじょうわからないけど防水だけは気をつけてね

679 ：& ◆OHLrlS4EUU ：2005/06/14(火) 18:18:02 ID:fofKx8tP

675
>677、>678
回答アドバイス感謝です。

680 ：栃の左：2005/06/19(日) 00:52:58 ID:B3BWRts5

左官盛り上げようぜ!!

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:40:40 ID:20pMTQ5s

ヒシカの鏝ってどうですか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 00:41:02 ID:fIevnfm2

土間屋専ｽﾚってないんでつか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 19:57:21 ID:YoWEgqqC BE:41798742-

左官修行始めて三年が経過しました。
全然塗るの下手です。真っ直ぐ塗れません。

一通り覚えるのに五年ぐらいかかるものなんですか？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 20:26:36 ID:???

いいえ　才能といわれるモノは存在します。
努力の範囲でがんばってください

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 22:31:55 ID:yVOMUi1Z

残念だけど不器用な人は努力しても左官は無理
「俺は器用なんだけどなー」という奴はガンバレ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 22:45:25 ID:nOuQtIlv

俺は不器用だが塗付けの早さじゃ誰にも負けないぞ！

細かい作業は才能の壁があるけど、やる気次第でそこそこは行く筈！

不器用な奴は馬力と根性で道を切り開くべし！

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 23:58:33 ID:pO0GFD/s

差はもちろんあるが、数をこなせば追いつけるだろう。
（昔と違って今は塗り壁が減ったからなあ）
余程の不器用でなければ大丈夫だと思う。

ただ、ある程度まではいけるけどそこから上を…となると難しい。
「普通に」塗れるようになるだけなら余分に年数かければなんとかなるが
その上となると、才能とか勘、感覚といったものが必要になる。
一握りの職人だけの領域なんだろうな。

>>681
本焼の上塗り鏝使ってるよ。悪くない。
しばらく使えば「使い頃」にはなる。

結局イチから自分で減らしたくて西勘の同じサイズ買ったが

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 00:01:28 ID:ETdl6od2

西勘っつってもコレじゃないぞ

http://www.kuni-sada.co.jp/cgi-bin/shop/shop.cgi?c:catalog&category=10122&tpl=catalog38.tpl

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 00:24:38 ID:XCqTelsR

女で左官やってます。
野丁場なので補修ばっか(￣‥￣)=3
まだまだ修行の身です。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 19:17:42 ID:L9aduk7W

西勘って言っても西勘本店と東京西勘がある罠

それぞれが自分こそ西勘で他は偽物だと思っているみたいだが

個人的には名は売れていないが山西と五百蔵がお勧めだ

691 ：栃の左：2005/06/23(木) 21:45:28 ID:WbjnhG9Q

のちょう場の子がんはれ！俺もだけど補修の腕あげなﾓﾙﾀﾙ仕事もｼﾞｮﾘﾊﾟｯﾄもがんばれ一番は段取りだけどね！西勘の半焼きは一番だと思います！

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 22:24:00 ID:ah/uZFP7

やっぱこの業界女性はまだ少ないですね。あたしは竹中、鹿島、大成ばっか
行ってますけど、全然女性の方みえないですね。
まちやの方がいるみたい…。
今の野丁の仕事は鏝の種類もいらないし、
細かい仕事なくなってさみしいですね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 23:18:35 ID:???

タイル屋です、
東京のビルの壁落下事故　タイルが落ちたように言われてるけど
あれ　左官下地から落ちてる。
そんなことは　スルーかい？

694 ：栃：2005/06/24(金) 05:19:15 ID:PlBSxiKa

階段とかｲﾛｲﾛ細かいのありますけどね！ﾉﾁｮｳで女見たことないけどね(左官) がんばってくたさい

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 20:29:39 ID:g74g+N9p

>>693
あれね
TVでみたけど下地の部分の厚さ100mmはあったと思うけど
駆体のコンクリートごと剥がれたんでないかい?

696 ：栃：2005/06/24(金) 21:15:53 ID:PlBSxiKa

躯体はｶﾅﾘひどいね！防水後にアンカーなんかできないし！タイルはﾀﾞﾝｺﾞじゃないかな！とにかく設計ミスのみ！

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 21:57:38 ID:???

ビルもん専門の左官屋さんと街屋の店舗系専門の左官屋さんでは、”技術”を
総合的に見てどっちが上だと思いますか？

よそスレでは「ビルもんに決まっとる」らしいですが。ここは本職の親方の意見
無くして反論できんと思いまして。ヨロシコ！

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 14:26:20 ID:???

>>696
だんごで貼ったら落ちた時　もっとバラバラになっているはず、
左官下地ごと滑ってるんだよ。わかる？

699 ：栃：2005/06/26(日) 06:37:48 ID:2JIQH7kP

↑だんごじゃないならタイル下が付けしろあっただけ！躯体が悪いね防水後の接着一番いい物わかるかい？↑

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 09:34:35 ID:???

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 21:47:31 ID:ARfW60is

だからさぁ
駆体ごと落ちたんだろ

702 ：栃：2005/06/27(月) 07:16:36 ID:/UprLTPu

躯体に防水してからタイル下(モルタル)を付けてからタイル貼りだろう！躯体ごと落ちるわけないだろう！モルタルの付けしろが多かったのと、接着剤の弱さが原因じゃないかな？通常あんなにモルタルつけないから設計ミスか大工の間違えじゃないかい？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 19:09:18 ID:???

はい　アリガト
どちらにしてもタイル屋の責任ではないってコト。
枡ゴミもタイルが落ちたと　騒いだから
皆様　原因を作った　に聞いて見たかっただけ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 09:31:57 ID:bQ3lI0AK

, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 09:38:00 ID:kCPLBVfG

陸屋根のレベル調整をしたいのですが、(ドレンのところまで水が流れね～)
やっぱり部分的にではなく全面にモルタルを流さなきゃ駄目ですか？
改修工事なんですが、防水屋が入る前に調整するかしないか悩み中…。
水たまりが出来まくり。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 09:49:02 ID:GXfMt2qd

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 01:20:35 ID:plcqiM7w

失礼します。モルタルの吹きつけの外壁の色変えしたいのですが
素人がする場合一番おすすめの方法は何でしょうか？
ローラーでひたすら塗るのは難しいですか？
タナクリームなんか塗りたいと考えているのですが。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 18:52:53 ID:FZnwYm3G

上の人へ、　　　　　　　今現在はどのような壁ですか？実際に塗り付ける前に下地の処理などしなくてはならないので。　　　　　こっちの方が素人にとってら、非常にやっかいかもしれないですよ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 20:58:12 ID:bpU09uwE

>>708
よくあるブツブツした吹き付けの壁です。
デッキブラシでゴシゴシするだけではムリでしょうか？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 23:55:12 ID:r2bQKXtH

それって塗装の吹付けじゃないか?

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 10:29:38 ID:???

土間屋さん！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120179930/

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 21:32:22 ID:TEh0xCdi

＞＞７０５
部分的にするより全体に塗ったほうが絶対早いと思います。
ってもう工事は終了したかな？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 21:38:18 ID:???

左官屋さんは業界では『しゃかんや』と呼ばれていますが、なぜ『さか
んや』ではなく『しゃかんや』なのですか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 22:25:19 ID:Wbna3H/0

ダイアトーマスってどうなん？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 00:01:04 ID:9gsOtfo5

age

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 17:47:07 ID:13RMjkj0

>>714
単に九州なまり

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 18:06:02 ID:mhJKE9U1

石綿すいこんでも大丈夫ですか？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 00:43:44 ID:iAxsPcKJ

タモリ倶楽部アゲ。オレもこんな優美な姿にあこがれてチャレンジしたけど、
１ヶ月で辞めさせてもらいました・・・。いい勉強になったわ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 18:50:42 ID:???

火山灰はどうですか？

720 ：モグラ：2005/07/11(月) 19:39:44 ID:Likqoowt

何でもかんでもすっちゃいかんよｗ煙ってのは固形の粉末状のものだから、肺に入るので基本吸ってはいけませんｗちなみにタバコも煙です。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 20:26:11 ID:???

しっかしジョリパッド高いな。最近は塗料メーカーのベルアートかグラナダつかっとる

722 ：栃：2005/07/21(木) 22:21:45 ID:kc0h/Tex

ｼﾞｮﾘ高いからﾘｼﾝにしときな！ﾎﾞﾝタイルに塗るには、樹脂系のカチｵﾝorセルタルを塗りモルタル系を塗りなさい削るよりｶﾅﾘ楽だから！

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 22:26:11 ID:aTmpWGt5

西勘の鏝ってよく聞くけれど西勘本店と東京西勘の二つあるのね

一般的に西勘ってどっちよ？

724 ：職人7：2005/07/24(日) 23:59:12 ID:3O6AQB+x

職歴１７年職人魂気合十分　誰か鏝絵教えて下さい　３日～一週間で習いたい　

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 19:42:47 ID:khEu0Q7w

弟子なんだけど人夫仕事ばかりで辛いです。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 19:49:13 ID:pJL61zjn

女の左官屋見た事ある方いますか？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 20:39:02 ID:/HAtc2Ks

今20才で現場監督やってるんですけど、左官さんに『〇〇とは（〇〇は俺の名前）100万もらっても仕事したくない！』と言われた。涙が出そうになった。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 21:23:34 ID:Oz1dEX6R

この仕事やってる人ってハッキリ過ぎるぐらい言うよね。俺もそんな人ばかりと毎日仕事してます。気持ちは分かるよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 23:00:33 ID:???

>>727
涙が出そうなのは　お前の下で振り回される職人だよ。
早く　辞めれ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 23:19:58 ID:/HAtc2Ks

最近本当に辞めようかと思ってます。

731 ：現場で使えるソフト：2005/07/26(火) 23:33:01 ID:???

現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて
ドラクエ風のホームページを作りました。
この業務のソフトならこれで間違いない！
というのがわかるホームページを目指しています。

「建設現場で使えるソフト」
http://k-que.hp.infoseek.co.jp/

突然の宣伝申し訳ありませんでした。
みなさんのご協力をお待ちしています。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 11:05:38 ID:???

辞めたらあかん。
監督と言うものは　架空請求書を回させて資金を還流して　裏金作って　マンションに女囲うまで
辞めたらあかん。

733 ：栃：2005/07/30(土) 04:45:48 ID:9COUV/WZ

監督さん何事も勉強ですよ！やめないで頑張って下さい！その職人はきっと気持ちがちっちゃい奴だからうまく使って現場引き渡しまでがんばってください

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 17:01:43 ID:lBhBqq/7

左官屋ですが、最近グランドコンクリートでえらい目にあってます。朝から夕方まで通しで、当然飯食う暇もない。グラコンは仕上がりはいいが、職人は泣きます。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 22:47:18 ID:???

>>734
材、工　幾らでやってるの？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 10:21:46 ID:xpJcI0IS

>>735
生コン代別で、3500/㎡らしいです。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 16:14:20 ID:jvLs8vZL

俺型枠大工だけど、左官やに告ぐ、はつった後に補修する材料をごまかしていっぱい請求してないかい？困るんだよね、ゼネコンが間に入って請求くるから、これから直接請求してくれる？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 08:19:11 ID:???

>>736
手間　￥１５００/㎡　？日当にしたら￥１００００チョットか。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 12:19:46 ID:ZtQq0vNY

>>738
うーん、おおよそそれ位だと思いますよ。飯抜き残業で割に合わないです。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 12:21:45 ID:ZtQq0vNY

材料支給にすれば？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:20:13 ID:???

手間受けになると　奴隷一直線だよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 17:24:38 ID:???

クロス屋なんですけど、左官屋さんが使う材料で、パ－ライトってありますよね。
それの使い方を教えて欲しいんです。クロスのパテに混ぜる職人がいるんです
けど、果たして、それが有効なのかどうか知りたいんです。ただの膨らし粉
なんでしょうか？パテの強度はどうなるんでしょう？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 19:33:41 ID:NxHhOF9K

左官屋あがってけ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 22:25:19 ID:Q1cY+4F8

＞＞７４２
まだ見習いなんで断定は出来ませんが、パーライト入れると強度は落ちるんではないでしょうか？
ちょっとパテに厚みをつけるのに入れるんではないんですかね。
「クロス下地の補修のときは上塗りにあんまりパーライトをいれんといて」
と、よく会うクロス屋さんにいわれますけど。
ベテランの方どうですか？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 22:42:49 ID:jh6I42qr

そうそう見習い君の言う通り厚みをつける&保水性の向上だわな
しかしゼロヨンとかスーパーとかのプレミックス補修材使わないのか
クロスの仕上げは下地つくって上記の#10かそれに#20足して1発で塗るかどっちかだが

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 23:45:12 ID:???

>726
から騒ぎに出てたよね女の左官屋｡
クエとかﾛｰﾄﾞｵﾌﾞの同期かその一つ前だったかな｡
女の鳶はよく見るけど女の左官屋は珍しいよね｡

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 11:53:44 ID:kI8dlxp1

長野県でダイワハウスのアパートかなんかの工事で女左官いたなぁ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:33:35 ID:zH/k8RRj

>>730
30歳越えてから同じ事言われるようだったら辞めなしゃーないけど、
20歳くらいで小言言われるのは普通だと思うよ。むしろはっきり言って
もらった方がやり易いんじゃないの？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 08:25:51 ID:82ZNHa2+

一級技能試験にいたな　女左官　

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 19:28:16 ID:DTk5BUFV

しかし段取りの悪い監督には心底腹が立ちます。
こっちが仕事する直前まで墨をださないとか、他の業者とラップさせるとか。
段取り良くして、職人を追い回すくらいの監督さんがいいですわ。

751 ：栃：2005/08/09(火) 07:05:24 ID:St47OLRb

思いつきで監督に指示されると腹が立つ！しかも後戻り作業ならなおさら！！監督さんたのむから先をよーく見てね

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 11:47:27 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 19:46:40 ID:0WYmpkPT

今日も応援でグランドコンクリート(スタンプ式)１０１㎡。AM8:30生コン打ち込み開始で、PM7:30現時点でもまだ終了せず。遠方応援と言うこともあり早上がりさせてもらったが、マジで死ぬ…。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 17:27:44 ID:???

>753
おつかれさんですm(_ _)m

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 21:24:05 ID:???

応援ヨロm(_ _)m
土間屋さん！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120179930/

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 23:35:20 ID:???

盆休み2日間だけだなんてｼｸｼｸ(;A;)

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 23:47:59 ID:xdkPyYZh

軽鉄屋は盆休みないが何か？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 08:19:16 ID:NkqWvvfO

盆休みなのに０５：００に起きてしまった。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 00:26:44 ID:???

>757
そっかそれは俺より可哀想だね･･･

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 10:57:29 ID:???

こちら名古屋地区の左官屋です、今年は異常なぐらい土間屋不足みたいですね
土間屋が応援してくれと言ってきました。

761 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 17:38:43 ID:L3nXQlHK

当方３１歳
親父のタイル・左官業継ぐことにしたのですが、この業界将来性あるのでしょうか？
親父は２人で年収１０００万稼ぐぞ、と強気なのですがはたして可能なのでしょうか
不安で夜も眠れません

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 18:36:28 ID:c2NRankQ

大阪の左官屋やけど
盆明けから職人が足らん
誰かおらんかぁ～

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 18:47:21 ID:???

↑日当いくら？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 18:51:20 ID:c2NRankQ

14000

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 21:19:31 ID:5b3AzVC4

>>761
二人合わせて年収1000万って....さびちいね

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 02:41:19 ID:l7IJ1+Oi

左官で二人で一千万は、このご時世難しくないかな？他に職人を雇って仕事の数をこなすんならまだしも。　それから、お父さんは稼げる職人かもしれないけど、あなたは初心者だから三千円ぐらいにしかならないよね。。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 15:05:27 ID:???

>761
当方３３歳　同じく二代目です。
「この業界将来性あるのでしょうか？」と言う受身的な考えがそもそも駄目です、
待ってては駄目です、運も金も女も自分で見つけるでしょう？３１歳なら自分で見つけて開拓すべきです、あなたならできるはずです。
簡単に要約して話しますが、私はある工法を取り入れて４年になりますが、ようやく軌道に乗ってきました、その道のりはとても困難でした、
眠れないどころか、会社を潰そうと何度も思いました、けれど自分ひとりで考えて行動した結果今があります。
将来性があるとかないかは、あなたが決める事ではなくあなたが作ればいいのです、
とにかく孤独になって、血のへどが出るぐらい考えて欲しいと思う、
夜も眠れないぐらい不安になるのもよくわかります、でもあなたはそれぐらい考える人だから私はあえて物申しています、
他の人はかわいそうなぐらい考えもせず、愚痴ばかりでしょう？
１千万なんてちっぽけな額や！
思い切って１億でもいいんじゃない、
ただし年密な計画に基づいて行動して下さい、現場でもそうでしょう。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 18:13:13 ID:???

おい暇なら珪藻土塗り手伝えよ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:51:03 ID:kPL8SR3W

年収って売上高のこと？それともその会社からの給料の総額？
１億やったら月８００万以上？
そら無理やろ～。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 21:40:19 ID:xCfGASCm

古い工場の土間の不陸直しの仕事があるのですが、
材料とか作業の手順を教えてください。
付きしろは０ミリから３０ミリ。油が浮いてるとこもあります。
やっぱ古い状態やったら、浮きとかクラックとかはがれてくるとかを
事前に元請にいうとかなあきませんよね？
ついでにその工場はフォークリフトがバンバン走り回るようなとこなので、
表面の強度が求められてます。
どんな接着剤を使って、どんな材料を塗るかくわしく教えてもらえませんか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 22:52:11 ID:ybu8dqkF

>>770
油が染み込んでたら何やっても駄目でしょう
オイルクリーナーみたいなのもあるけど効き目がどの程度だか・・・
もし除去できたとしてもフォークが走るような床は
普通の左官材料じゃ無理だと思うよ
油を完全に除去できたと仮定してフェロコンハードの後付け工法しかないと思うが

772 ：771：2005/08/19(金) 22:58:04 ID:ybu8dqkF

あ、0～30下地塗らないと駄目なのか
お手上げでつ・・・

773 ：栃：2005/08/20(土) 05:11:45 ID:/r5fxUqU

たしかに油にはお手上げだね！シンナー等で落として、アンカーをバンバン付けてやってみては？仕上げはﾌｪﾛｺﾝに間違いなし！！

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 18:56:31 ID:???

>>669
その質問の後ろに　こんなのが追加されていたん？
＞＞あと、ポーチに手すりがついていてそのためポーチにケミカルアンカーが２０本くらい打ってあります。　この手すりはなくそうと思っているのですが、その際このケミカルアンカーの処理はどうなるでしょうか？
　以前に業者さんに聞いて見たところ根元から折るって言われました。根元から折ってその上からモルタルを塗った場合、後から中で錆びたり膨張してモルタルが盛り上がってきたりしますか？長くなりましたが、お答えおねがいします。

某サイトで発見

775 ：栃：2005/08/24(水) 05:27:26 ID:4B+PvkSM

774 ケミカルアンカー曲げてモルタル打っても問題なし！錆がきになるなら錆止めスプレーすれば？？そんなにシビアに考えなくても平気だと思うけど…。答えになってなくてｽﾏﾝ…

776 ：761：2005/08/24(水) 16:24:07 ID:wQ6ufSY6

お久しぶりです
築炉の仕事手伝ってきました
解体から始まって親父の手元で最後まで雑用されられました
きつくて死にそうでしたが、請負単価聞いて疲れも吹っ飛びましたよｗ
なんと日当計算だと２人で４万３千円くらいいくみたいです
わたしの日当は５０００円でしたがｗ

777 ：761：2005/08/24(水) 16:32:59 ID:wQ6ufSY6

>>767
左官暦何年くらいですか？
あなたの言うとおり自分で道を切り開いていくしかないのでしょうね
先日、左官の本を数冊注文しました
私は職人には程遠いですので、基本的な事から覚えていこうと思ってます
がんばって一人前の職人目指そうと思います

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:13:40 ID:2HhakTXO

＞＞７７６
小僧の身分であまり金の事ばかり言ってんじゃねえ！！
なんかむかつく！！

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:37:57 ID:WB0J5uEb

俺は6500円スタート。昔の人は給料なんか無しで働いてたんだってさ。時代も変わったんだし。。

780 ：栃：2005/08/25(木) 05:19:07 ID:zPDc0n3r

いくらもらえるかより、いくらの仕事できる腕かが重要！！しっかりとした目で現場の流れを見てより効率的に作業をする事！これも大切

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 10:51:19 ID:???

>777

767です。ラッキー７ですね。
左官歴は14年です。
年数は関係ないですよ、誰もが言うと思うがあなたのやる気しだいです。
とにかく多くの事を経験して欲しいと思います、経験は一番の技術です。
お客さんを感動させる仕事をして下さい、それが一番の成長の元でしょう。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 18:56:50 ID:???

左官屋さーん
のろとモルタルとコンクリートで
それぞれ１立米っていったら
２５Ｋｇのセメント１袋
２５Ｋｇの川砂１袋
２５Ｋｇの砂利１袋
として
大体それぞれ何袋必要ですか教えてください。
重さしか判らないので容量＝体積が判らないのです。
お願いします。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 20:57:09 ID:???

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 18:33:46 ID:???

>>783
のろならセメント３０袋ですか？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 20:43:20 ID:???

配合材料が一輪車30台分＝1立米

あとは分かるだろ？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 11:24:13 ID:???

>>785
大体そんな感じですか有難うございました。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 23:41:05 ID:zdS9d/kb

俺の親父は、新沼謙治と兄弟弟子らしい

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 20:04:49 ID:???

私の旦那、左官歴5年。正直毎月の生活がいっぱいいっぱいなんです。あと10年ぐらい極めてくれないとやっぱり安定しないのかな･･･。日給は13500。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:33:28 ID:PQIKQTNp

五年でその給料はかなり良い方じゃないかな？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 00:47:44 ID:QUrAnOKl

こね屋のこね太郎

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 01:07:49 ID:QUrAnOKl

昔テーリングと言う材料をハイモルに入れていたが
あれは、人体に有害ですか？もしかして今話題のたぐい
昔、混錬時にマスクなしでかなり吸い込んでいましたが。

792 ：sage：2005/08/30(火) 10:17:22 ID:8EeJj28B

791＞＞
クリソタイル石綿て書いてあったでしょ？
全く知らずに使っていたんですか？
恐すぎる(^^;)
石綿の製造工場で働いていても中皮腫になって居ない人も居るだろから
発症するしないはその人の持っている運もあると思うので
自分の強運を信じる事ですね。

793 ：788：2005/08/30(火) 11:37:18 ID:???

日給13500は良いほうなんですか。やっぱり私のやりくりが下手なのかな･･･来年2人目が産まれるから経済難になりそう･･･皆さん工具（ｺﾃなど）ってどれくらいのペースで買われてますか？今毎月1･2本購入中です。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:41:11 ID:jt0rQVIv

５年目で13500は貰い過ぎだよ。まだ年季も明けて無いじゃん！賃金の話は年季明けてから！人材不足で若者を金で釣るのはいいけど、ろくなもんにならないよ！

795 ：あかね：2005/08/30(火) 18:48:23 ID:sXpGa9hy

まったく↑の言う通りじゃんかあ～…なあ…なあ…

796 ：あかね：2005/08/30(火) 18:50:17 ID:sXpGa9hy

禿同！まったく↑の言う通りじゃんかあ～…なあ…なあ…

797 ：あかね：2005/08/30(火) 18:52:28 ID:sXpGa9hy

禿同！まったく↑の言う通りじゃんかあ～…なあ…なあ…

798 ：あかね：2005/08/30(火) 19:02:19 ID:sXpGa9hy

ちなみにうちは左官屋になって半年もたたない見習いにでかい現場持たせて胃潰瘍で入院させますが、何か？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:09:30 ID:jt0rQVIv

本来！本来！本来！

800 ：ヒゲ：2005/08/30(火) 19:16:53 ID:sXpGa9hy

ウチなんか職人から月会費取って、セメント袋で豚肉焼いてバーベキュー大会やって、近隣と揉めてるが文句あるか…？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:45:11 ID:jt0rQVIv

↑何を言ってるんだ君は！うちなんか１５パーだよ！あ～ハイ！マンションの階段できる職人いないから、出稼ぎ職人を待ってんだぜ！

802 ：アルカディア：2005/08/30(火) 20:03:26 ID:sXpGa9hy

↑でも階段はやっぱ一日五流れくらいはやらないと、手間にならないよ！ウヒッヒヒッ…

803 ：アルカディア：2005/08/30(火) 20:04:47 ID:???

↑でも階段はやっぱ一日五流れくらいはやらないと、手間にならないよ！ウヒッヒヒッ…

804 ：○雲：2005/08/30(火) 20:27:46 ID:jt0rQVIv

５流れ？違うよ君！７階までつまり１４流れだよ！

805 ：サナー児：2005/08/30(火) 20:50:04 ID:sXpGa9hy

ソレハムリダ～ヨ～…マイタナ～…カンチャンカワイイ…

806 ：善雄化：2005/08/30(火) 21:01:42 ID:jt0rQVIv

階段に貫打ってレベラーながそうぜ！

807 ：たらこ：2005/08/30(火) 21:13:04 ID:sXpGa9hy

適当に塗っといて、墨までサンダーで削るのはどうよ？研ぎ出しみたいにツルツルになるぞ！監督来たら若いアンちゃんにサンダー渡して隠れるけどな…

808 ：かつよし：2005/08/30(火) 21:48:21 ID:jt0rQVIv

うちの職長なんて、片テーパーの目地棒を逆に入れるぜ！ん？もちろん外したら付け送った補修剤は全部取れるよ

809 ：栃：2005/08/31(水) 05:21:31 ID:696XNKFt

みんな楽してるな。階段八階ですから家は！

810 ：べちゃん：2005/08/31(水) 07:37:16 ID:G8q3jBoX

…８階…すごいじゃ～んかぁ～なあ、なあ、なあ。うちに来ないか１８払う。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:16:37 ID:???

>>802
五流・１４流って五立米・１４立米のことですかすごいな～？
少し前の話で１日で猫で１５０・４２０杯分のモルタル塗っちゃうの？

812 ：メンテ：2005/08/31(水) 09:48:58 ID:G8q3jBoX

五立米、十四立米ってどんな勘定だよ！違うよ！各階に行くには踊り場を中間に階段が２列あるだろ、つまり８階だと単純に１６列(ながれ)あるって事だよ。それを１日で仕上げる協調性のない独り善がりなバカがいるって事だよ！

813 ：ひがんじ：2005/08/31(水) 10:06:03 ID:Hcfu+RWF

俺ノンスリップタイル貼ると、まっすぐ貼れたのはパカパカ剥がれるが、曲げて貼って直さなきゃいけないのはガッチリくっついて剥がれないぞ！まあ、貼るだけ貼って国に帰っちゃうから苦労すんのは残された奴らだけどな！ところでタラコど～すんのよ？空気読めんでｽﾏﾝ

814 ：らたさん：2005/08/31(水) 11:00:30 ID:G8q3jBoX

オツムが弱いなぁ！俺なんて床の浮陸調整して、相方に別の部屋頼んだら鳥取砂丘にされたよ！張り屋にイヤミ言われて、研磨かけに半日かかったよ！

815 ：ひら：2005/08/31(水) 11:10:43 ID:Hcfu+RWF

おめ～！かっこいいでね～か～！鳥取砂丘なんてなかなかできるもんでね～ぞ！デザイン性に優れた相方だ。しかしジョイントＶが入ってこね～から仕事にならんな。待つのも仕事か…

816 ：レッドストーン：2005/08/31(水) 11:31:21 ID:G8q3jBoX

んだ‥まづのぼしごどだんだ。おめさざいりょの勘定もでぎねで、かべこさぬってんのが！？人工くってまっかっかぁでねが！おめさだぢも階段８階まで塗るおがだの爪の垢、煎じてのんだらよかべぇ…うぉ？

817 ：栃：2005/08/31(水) 12:45:42 ID:696XNKFt

協調性ない？？一階、二階やってﾁｮｺﾁｮｺ通行止めするより一気にやった方が効率いいでしょ！しかも打ち合わせ通りにやってるし！べちゃんほれた

818 ：あかね：2005/08/31(水) 13:12:14 ID:Hcfu+RWF

栃～、どうせならうち手伝えよなあ～なあ…家族的な会社だし、バーベキュー大会もあるしよぉぉ…階段出来る奴いないから来てくれよ～！生ビ飲ますからよぉ…

819 ：べちゃん：2005/08/31(水) 13:21:15 ID:G8q3jBoX

栃よ、ハッタリじゃないだろう？補修じゃないぞモルタルだぞ。コーナーも無し、勿論付け送りもしてない物だが。塗ってから、かせんが合わないじゃシャレにならんからな。うちは綺麗な仕事しかしないよ！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:00:57 ID:h6LEWV/+

どうでもいいが
おめーら正しい日本語使えよ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:48:43 ID:???

一気に駄スレ化したな

┐(´ー｀)┌

822 ：つつみ：2005/08/31(水) 22:32:35 ID:G8q3jBoX

何言ってんだおめーら

823 ：栃：2005/08/31(水) 22:40:12 ID:696XNKFt

べちゃん俺の説明悪かったかな？一日ですべて仕上げまでは無理だから俺は仕上げのモルタルｹｺﾐ塗り言ってるから！もちろんTS下塗り、ﾓﾙﾀﾙ付け送り済みで！

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 23:18:42 ID:p0PwdZyO

階段ってつめこみじゃないんですか～？
８階のマンションやったら躯体あがんの待ってられないんで、うちは半分ですわ。
型枠も８階分作るのもったいないし。

825 ：つつみ：2005/09/01(木) 07:05:20 ID:hqPAooJb

だぁかぁらぁ～色んなケースがあるだろっつーの！表わしの階段だったら詰め込みって訳にはいかないだろ‥その現場には階段が１本しかなかったら全フロアー一気にって訳にもいかんだろ…他業者もいるんだから。決め付けるな～よ！

826 ：栃：2005/09/01(木) 07:28:04 ID:bgF4wPcP

う～ん説明不足かな。ロングスパンも外部足場も違う階段もあるし！工程通りだし！ゼネコン相手にして工程変えられないでしょ！

827 ：つつみ：2005/09/01(木) 09:40:49 ID:hqPAooJb

俺は階段を８階まで一気やります。ってなんのアピールだ？っつーの…今ある組の工程を変えろなんて言ってないよ。５階まで躯体が上がったらやりましょうとか事前の打ち合せで楽に出来る方法があるだろって話。職長は組の言いなりか？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 22:18:15 ID:/2Pkiq/B

表わしってなんですか？経験浅いもんで。
ほんでつつみさんはなんでそんなに怒ってはるの？

829 ：べちゃん：2005/09/01(木) 23:01:55 ID:yz0lCioa

あらわしってのは、貼りものしたりしない、モルタル押さえそのままで仕上げってことだよ！つまり穴空いてたり、肌が汚かったりしてはならないってことさ！それが詰め込みでやると綺麗に仕上がらないということでは？

830 ：つつみ：2005/09/01(木) 23:40:07 ID:hqPAooJb

すまそ！取り乱したか？俺も痛い目にあってんのよ…自身過剰な輩に…謙虚にいきましょ

831 ：栃：2005/09/02(金) 07:44:01 ID:R/79spLz

みなさんは補修(薄塗り仕上げ)一日どれだけやりますか？もちろんPｺﾝ処理後サンダーかけ、目違いをして仕上げだけの場合ですけど一日薄塗り材6缶ぐらいいきますか？

832 ：ひがんじ：2005/09/02(金) 12:28:48 ID:6EaUTUHj

なに、しごきか？塗るのははえ～ぞ俺！６缶で効かないべ～！不思議と後からクレームくるけどな！

833 ：べちゃん：2005/09/02(金) 17:39:38 ID:t+xtBI46

シゴキも何の下地なのかにもよるし、手摺壁を塗るのと、外部の何の障害物もない大平の壁を塗るとでは偉い違いだからね…一概に何缶とは言えまい…

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:06:40 ID:xZO017Wn

土間のシゴキなら６缶なんて問題でない
６樽ぐらい使います。

835 ：８２８：2005/09/02(金) 22:19:47 ID:7BcQOLNe

へぇ～。表わしってそういう意味なんすか～。
こっちでは化粧って言い方しますねー。
うちなんか単価安いから関係なしに詰め込みでいってます。
悲しい話ですが・・・。
話は変わりますが、便所の腰のタイル下地でラスボード貼ってるんですわ。
これにモルタル塗らすつもりらしかったです、その現場の監督。
どんな頭してるんですかね？しかも塗りしろ２５㎜。
そんなんやったら最初から耐水ボード貼ってそのままタイル貼った方が
はやいんとちゃうんかな～。耐水の石膏系の材料ってあるんですかね？
だいたいちっさい現場で業者にラップさせるようなあほな監督ですわ。
ほんまに腹立つ！

836 ：べちゃん：2005/09/03(土) 00:37:44 ID:9UtK37w0

水回りにラスボードはタブーだね。石膏は最も水に弱いから！ましてラスボードにモルタルなんてありえない！左官屋でそれを認めてはいけない！

837 ：べちゃん：2005/09/03(土) 00:41:01 ID:9UtK37w0

水回りにラスボードはタブーだね。石膏は最も水に弱いから！ましてラスボードにモルタルなんてありえない！その常識を監督に教えてくのも左官屋の大事な役目だと思う！

838 ：べちゃん：2005/09/03(土) 00:45:31 ID:9UtK37w0

水回りにラスボードはタブーだね。石膏は最も水に弱いから！ましてラスボードにモルタルなんてありえない常識でしょう。そういう常識を左官屋は監督に教えていかなきゃいけないと思う！なんぼ監督でも左官に関しては素人なんだから。

839 ：ソン：2005/09/03(土) 01:18:19 ID:4C99WH8v

そらーはらたつわ！モルタル塗る意味がわからない…ふかすのか？25って‥どうかんがえても左官下地にする意味がわからん！

840 ：栃：2005/09/03(土) 08:47:58 ID:zrgVUQND

今日も元気に暑さでくたばろう！！

841 ：ｵﾔｶﾀ：2005/09/03(土) 08:50:45 ID:KBJYDR3C

最近では、便所水洗いする事自体少ないから、壁に関してはほとんどが
耐水ﾎﾞｰﾄﾞ、又は、耐水ﾍﾞﾆﾔの上にﾀｲﾙ直貼りがほとんどだよ。

842 ：つつみ：2005/09/03(土) 13:02:52 ID:4C99WH8v

ちょい聞くが、国や県たぐいの現場に入る時の技能者証明なんてどーしてる？代表者一人か？入る人間全員分か？発行は地元技能士会から有料発行か？組によっては一級や二級の合格章があればいいなんてとこもあるが…

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 11:00:56 ID:fLMQcjgR

雨で、仕事にならねーや…
台風のバカヤロー

844 ：左官の嫁：2005/09/06(火) 08:12:31 ID:???

旦那、土曜から3連休だった･･･今日行ったけど仕事してくるのやら･･･今月も苦しいな･･･orz

845 ：ヒゲ：2005/09/06(火) 17:26:30 ID:CVSSeS73

暇ならうちにきないか？外人とコネ屋しかいないけど…オヤカタ、トテーモアホネ！

846 ：左官の嫁：2005/09/06(火) 17:51:00 ID:???

ヒゲ様はどこ住みですか？ｳﾁの旦那、最近ほぼ完休2日状態･･･。台風来てなくても土曜は休み。日当良くても意味がない。しかも最近｢ぢ｣で苦しみ中･･･手術された方いらっしゃいます？

847 ：ヒゲ：2005/09/06(火) 18:23:54 ID:CVSSeS73

わ～は、埼玉の某所よ。うちのオヤカタはバカだから雨降って仕事が出来無くとも、適当に中あるとか言って現場に行けばカネだすよ。わ～もぢ持ち。左官屋のぢ持ちは大変！わ～は、手術はしてないけど…痛さはわかるよ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 20:48:17 ID:Ut9Brr2a

左官屋さんの奥さんて、きれいな人が多いと思いませんか。

849 ：左官の嫁：2005/09/06(火) 21:17:58 ID:???

ヒゲ様は関東地方なんですね･･･ちょと遠い。「ぢ」は職業病だそうですね。今日も痛いって言いながら帰ってきますた。明日は間違いなく休み。ため息の日々が続く･･･左官の嫁は綺麗なの？そんなの初めて聞いたー。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 22:49:02 ID:IHUAyghz

http://up01.2ch.io/_img/2005/20050906/22/200509062246487950501144282.jpg
天井の石膏ボードを目すかし張りにし、何か塗っています。
これは左官じゃなくて塗装屋の仕事でしょうか？

851 ：こっちでした：2005/09/06(火) 22:51:00 ID:IHUAyghz

http://up01.2ch.io/_img/_thumbnail/2005/20050906/22/200509062246487950501144282s.jpg

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 23:16:23 ID:???

ＤＩＹにしてもお粗末な。

853 ：850：2005/09/06(火) 23:20:23 ID:IHUAyghz

アドレスを、コピーして張り付けてアクセスしてください。
ボード表面の塗りは、光沢と厚みがあっていい感じですが、
所々、ミミズがはねたような、垂れ跡が気になります。

854 ：ヒゲ：2005/09/06(火) 23:43:28 ID:CVSSeS73

何度も下品な話ですまない。わ～はぢが痛い時、漢方薬飲むんだけど結構効くっすよ～！腰湯も朝晩ゆっくり入ります。出てる物を優しく指で押しながら…あと…痛い時はＨと酒はやりません

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 07:23:05 ID:???

＞８５０
クロスを張る前の状態ですか？ｗｗｗ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 09:13:55 ID:bve5w6uR

痔。切ったよ4・5年前に、日帰りで
早くさよならした方が良いよ

857 ：まいたなコンノ：2005/09/07(水) 17:01:35 ID:???

雨風共にすげーよ！まいたな
セメンがぬれぬれよ！まいたな
明日は休みかこれ？まいたな

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 22:31:31 ID:???

>東京のコンノへ

ちゃんと金払えよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

859 ：まいたなコンノ：2005/09/08(木) 09:33:26 ID:???

↑あんただれ？まいたなまいたな

860 ：まいたなコンノ：2005/09/08(木) 22:06:36 ID:???

＞８５８

賃金の未払いか？そりゃまいたな

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 22:12:48 ID:v88CsOum

そう言えば今日、モルタル練ったミキサー洗うの忘れてきた！

862 ：ナグモッチ：2005/09/08(木) 23:07:04 ID:fJ0io3ui

＞８６１
俺みたいミスするやつだな！！

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 23:14:46 ID:v88CsOum

思い出した、ドラム缶に水溜めるのに、水道出しっぱなしできた！

864 ：ナグモッチ：2005/09/08(木) 23:39:54 ID:???

↑ノブちゃんじゃないんだから………

865 ：ホンライ：2005/09/09(金) 00:08:33 ID:???

ラス本止めしないで塗っちゃった！
漆喰の仕上げにコピー刷毛引いちゃった！
浴室壁のタイル下、１日で50以上モルタル付けちゃった！
俺のトラック毎朝エンジン押しかけ！

866 ：栃：2005/09/09(金) 05:15:58 ID:D3b/kU7r

TSサンド口開けっ放しでかえってきちゃった！大雪になったかな？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 17:36:06 ID:???

ボケ左官屋！
いつまで床の補修してんだよ！

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 22:44:40 ID:gHQeNV2y

なんか.....左官スレが元気なのは嬉しいけど..
ガキんちょばかりでつまらん

869 ：左官の嫁：2005/09/10(土) 07:29:08 ID:???

残念ながら今日も旦那休み･･･完休2日ぢゃねーか！ｺﾞﾙｧ(｀Д´メ)

870 ：ナグモッチ：2005/09/10(土) 10:10:51 ID:???

↑まあまあ落ち着いて！私など週休３～４日よ！ナゼ？って君、つかいものにならないからだよ…しかし、｢栃｣、大雪って！暑い最中、涼しくしてくれてありがとう

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/10(土) 10:38:25 ID:0T0cDiXp

まだ床補修してるよ…
いつまで立ち入り禁止にする気だよ。工期あんたらのせいでかなり遅れてるよ…

872 ：名無しさん＠夢いっぱい：2005/09/11(日) 08:04:52 ID:CAtCfeE/

>>867
才能ないかやる気ないんだろな
トラック運転手にでも転職させたほうがいい
あと１０年もすればベテランの連中が引退するだろうし、そのころまた始めさせればいいべ

873 ：名無しさん＠夢いっぱい：2005/09/11(日) 08:09:37 ID:CAtCfeE/

＞＞８６９の間違いだ

874 ：モン：2005/09/11(日) 13:00:04 ID:???

わたし付き合うなら左官屋がいいなあ、グフフ！

875 ：左官の嫁：2005/09/11(日) 21:28:45 ID:???

才能あるかどうかは分かんないけどー。あんまり嫌な書き方してほしくないわね。土曜が休みになったのは市が委託してる所にストップかかったから。忙しい時はなかなか帰ってこない。この極端なのが辛い時あるのよね･･･。安定した日数働いてほしい･･･と職人の嫁ながら思う。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 01:14:24 ID:be9rOBbx

ワーイ、明日は大好きなレベラーだ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 02:26:57 ID:???

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ec2100.htm
宿泊所事業者に対して事業の停止を命じました
平成16年12月1日
福祉保健局

　都内で、運営面で問題となる宿泊所があり、これまで改善に向けた指導等を行ってきましたが、改善が見込まれる状況にはないことから、社会福祉法の規定により、本日、都知事が宿泊所事業者に対し事業の停止を命じました。
　社会福祉法による宿泊所事業者への停止命令は、都では初めてです。

１　処分の相手方
事業者
有限会社小峰工務店　代表取締役　小峰廣通（本名：小峰広通）
所在地：世田谷区駒沢４－１８－１４
宿泊所
名称：すばる弁天町ホーム　所在地：新宿区弁天町１０６－５
定員・16名、現利用者・5名
２　処分内容
　社会福祉法第７２条第１項による宿泊所事業者への事業停止命令

(1)「社会福祉法第70条に基づく報告の求めに応じなかったとき」に該当
(2)「福祉サービスの提供を受ける者の処遇につき不当な行為をしたとき」に該当

３　処分理由
　経営状況、入所者へのサービス提供状況に関して不明な点が多いことから社会福祉法第７０条による報告を求めたが、その求めに応じなかったこと、また、給水停止及び建物明渡し判決等の確定により、利用者の生活に影響を与えたこと。

878 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 15:19:23 ID:iYLEUd+F

鏝絵や左官彫刻できるひといますか？
おしえてください！！

879 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 15:22:05 ID:iYLEUd+F

もひとつ
ジョリパットの乱流ってコテで仕上げるの？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 20:32:56 ID:???

鏝絵やジョリパットの事を聞いてるオマエ！

いろいろ試行錯誤を重ね、自分なりに工夫をして良い物を造るのが本物の左官屋だろ！

オマエみたいのが左官職人を名乗れるほど、左官の底は浅くはない

最近このスレもお子様ばっかりになってしまったな

昔はもっとレベルが高かったんだが・・

( ´・ω・`) ショボーン

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 21:38:17 ID:???

同感だな
無知な厨房ばかりになってしまった

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 22:57:30 ID:???

どーもクロス屋です、今日入った現場のモルタル面、ゆびで擦ると粉が噴くんですけど
これって何が原因なんですか？　全体的に粉っぽいですけど・・

883 ：ｵﾔｶﾀ：2005/09/13(火) 10:21:48 ID:mT3m1mvK

↑　押さえがたらん￤

884 ：べちゃん：2005/09/13(火) 18:18:54 ID:???

＞８８２
それは恐らくエフロレッセンスだろ。セメントが水和する過程で表れる石灰分だろ。
セメントの特性上しょうがない事だが、湿気が多い所や冬場の硬化不良を起こしやすい時なんかは出やすい。
白華防止剤の入った混和剤を入れれば抑えられるだろうが、低予算や安単価、短い後期を
考えるとや無を得ない話しだ。パテべらでこすり落として張りなさい。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 20:49:08 ID:???

レス　サンキュウです。
うちも本来はモルタル面はシーラー塗らないといけないのですが、安単価のためいつもは、はぶいて　いますが、
今回は、結構粉っぽいのでシーラー塗って貼ってみます。　

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 23:03:00 ID:???

>880
良いよなぁ、高度な技術を習得できる現場がある人は。
オイラは初めてのジョリパ仕事でドキドキして寝られないってのに、、、
いっちょまえの左官屋になるだけの仕事が欲しいよ！

って、俺は>878や>879じゃ無いんだけどねｗ
ジョリパスレでスルーされたのでここに書きましたorz

887 ：べちゃん：2005/09/14(水) 07:40:14 ID:???

＞８８５
君みたいな理解のある職人がいると、下地を作る左官屋は助かるよ。
シーラーを塗るにしろ、いずれにしても白華粉ははらった方がいいだろう。
接着不良で張ったクロスが剥がれては、君達も困るだろ。

＞８８６
高度な技術を習得するのは自分にとってプラスになるのは当然だが、今や需要がある仕事に
移行していくのはしょうの無い事だ。現在やっている仕事の中でも、前向きな気持ちや現場をおさめる力
なにより人間性を良くしてけば、おのずと周囲の人が認めてくれるだろう。
初めてやる仕事で緊張し眠れなくなる気持ちは大切だ。イメージを抱く事は大事だ。
ジョリパかんばれ。

888 ：栃：2005/09/15(木) 05:29:50 ID:fy5ihHoo

みんな仲良く快適現場！今日も元気にたばこで肺ガン！

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 10:30:18 ID:KdErdZLJ

俺もクロス屋だけどモルタル面は必ず霧吹きでシーラー全面やってます。
どうしてもサンダーかけると輪をかけて粉っぽくなるしあとあと考えるとね。。

890 ：べちゃん：2005/09/16(金) 00:03:17 ID:???

まああれだ、下地によっては我々もボンド塗布したり、カチオン塗ったり、ペースト塗ったりと
色々する訳だよ。だからと言ってよほど酷い場合を除き単価を変えたりはしない。
８８９も左官屋にいちゃもんつけているとは思わないが、許容範囲のことはお互い目を瞑ろうではないか。

891 ：７６１：2005/09/16(金) 17:14:29 ID:OSpzS/Ht

親父の野郎はらったってきた
この1週間で俺の鏝サバキが年季30年近い人たちよりうまいと思ったのか
目地埋めさへやらせなくなりやがった。
正直いって、3ヶ月あれば全ての職人よりうまくなれる自信がある

俺は合気道でも県代表になったほど器用だし、親父も舐められることを警戒して
俺に鏝をやらせなくなったぜ
急に雑用ばかりやらせるようになりやがった
カットなってぶん殴りそうになった
危ないところだった　あ～～～～腹立つ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 18:40:08 ID:???

＞＞８９１
あんたの過去スレを読んでもイマイチ何を主張したいのかわからない。
あんたの書き込み内容から察するに、親父さんのやっている事は正しく思われる。
いろんな体験や経験を糧に自信を持つのは良いが、一週間で３０年のベテランより巧いなんて
自惚れにも程がある。単に自信過剰なだけにしか皆思わないだろう。

悪いがあんたのそのスレ内容から、あんたの仕事をする態度が手に取るようにわかってしまう。
あんたを思ってやっている親父さんが気の毒だ。そのままで行くと人も使えないし他所にも行けないだろう。
あんたみたいのは人の飯を食うのが一番とは思うが、まずその天狗の鼻をへし折る事をせつに思う。

893 ：８２８：2005/09/16(金) 22:18:43 ID:De9JQqgu

＞＞８９１
ちょっと考え方変えたほうがいいですわ。
８９２さんの言うとおりです。
っていうか左官屋やめたら？

894 ：べちゃん：2005/09/16(金) 22:28:08 ID:???

８９１といい栃といい、言ってることが寒いよ！

895 ：栃：2005/09/17(土) 05:02:13 ID:Kyle5t3n

べちゃん俺も寒がりだがべちゃんも寒がりさんですね…。ｽﾏﾝ。これから寒い季節がくる…ハードンエースや防凍材の使用が多くなる！土間は残業になるし… がんばりましょ！自信過剰サン左官なめるな！

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 17:09:30 ID:???

俺なんか４年間修行してまだ日給８０００円ですよ・・・・。
昼飯道具交通費全て自分もち。
一日６千円ぐらいしか儲からない。
やってらんね。
早くオヤジを馬鹿に出来るような腕を持って見下してやりてぇ。
４回ぐらい一日１３０００円払うからと言ってスカウトされた時があったのにチャンスを潰した俺が馬鹿だった。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 17:11:57 ID:???

ちなみにオヤジの口癖は
「昔は給料無しで働いてたんだ！８０００円ももらえるだけありがたく思え。使えない奴は今すぐ首だ」
まぁ、間違ってはいねぇけどむかつくぜ・・・・。
そんで敬語使えだの言う事は全て聞けだの腹がたつ。
でも、オヤジの技術さえ覚えちまえばこっちの勝ちだしｗ

898 ：べちゃん：2005/09/19(月) 00:19:01 ID:???

↑おまえは救いようのない馬鹿だよ！
以下省略！てめえにはレスする労力すらもったいない！

899 ：左官の嫁：2005/09/19(月) 23:05:59 ID:???

親子で仕事はあまり上手くいかないってよくゆうよね。ｳﾁのも左官の前に父親に大工見習いさしてもらってたけど、やっぱりやりにくいから今の職に着いたんだって。早めに見切り付けたほうがいいかも。

900 ：まっちゃ：2005/09/20(火) 10:49:17 ID:JyFSKbii

度胸あんなら他人に弟子入りしてみろ…世間知らずが親父のノウハウしかしらずに能書きこいてりゃ世話ないな…将来のレールはパパが引いてくれてるんだから、いつでも泣いて帰るとこもあるわけだしな。

901 ：あ～ハイ！ヒロ：2005/09/20(火) 18:04:50 ID:???

息子は他人の倍努力しないと周囲は認めてくれないよ。
親子だから反発もあるだろうが、まずはいちにんまいになるまで我慢だな！
決して自画自賛してはならないよ。謙虚にいきなさい。
俺は、君らが人に当たれないんで自分の心をスレにしたんだと思うが
もしそれが本心で、周囲にそんな態度で接しているならば、
まっちゃの言ってる事は誰もが思っている事だ！
って言うか、オヤジも抜けないよ。

902 ：栃：2005/09/20(火) 19:07:09 ID:dHgV9QBc

つ～か、左官歴なくして能書きたれる奴！じゃあ、おまえが職長で世話やきやれよ！若いしついてきて、収益も得られるなら認めてやるから！

903 ：左官の嫁：2005/09/20(火) 22:26:56 ID:???

栃ｻﾝ私のこと？所詮嫁の立場だからこんなﾄｺ来んなよってゆうこと？

904 ：まっちゃ：2005/09/20(火) 23:05:46 ID:JyFSKbii

まあ嫁よ！慌てるな！栃はそういう意味で言ってる訳じゃないぞ。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 23:11:41 ID:ZpBjtueh

>>902
わかってないねぇ
お前が出てきてから板が荒れているんだよ

後な人使うまえに正しい日本語使えよ

906 ：べちゃん：2005/09/20(火) 23:13:23 ID:???

栃よ、もう少し落ち着いて書き込めよ！｢若い衆｣って書きたかったのか？
それとさ、なんだか間が悪いし、強者の背後に隠れて騒ぐような発言が多いよ！
そらみろ！左官の嫁さんにツッコマれて！
可愛い奴だ！

907 ：栃：2005/09/21(水) 06:22:42 ID:RYnK1sYZ

興奮してしまいすいません。地元では(若い衆)→(わけぇ～し)と言ってるので…。田舎なまりでてしまいました。左官の嫁さんあなたに中傷してませんから誤解するような言葉使いしてしまいすいません。ちなみに俺中学校もろくに出てない普通のﾊﾞｶです。国語嫌い！

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 07:07:18 ID:IU7TpG+N

しゃかんやさんにまともに学校でてる人いたらおめにかかりたい。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 09:32:14 ID:Fdf2Qv/c

ぺんき屋ですが、質問があります。
和室の京壁を塗り替えたんですが、エアコンまわりが
どーしても不安です。そこだけジメジメしてるんだけど
エアコンのせいですかね？

910 ：べちゃん：2005/09/21(水) 12:54:58 ID:???

>>909
ペンキ屋？誰が京壁ぬったの？イマイチ状況が見えてこないのだが…

911 ：まっちゃ：2005/09/21(水) 14:19:27 ID:7YFhlbUt

栃職長！ペンキ屋さんが質問してるぞ。教えてあげてくれ！いまこそ汚名返上のチャンスだ！ビシッと解説頼む

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 19:16:46 ID:Fdf2Qv/c

説明不足ですみません。もともと京壁が塗ってあった上に
環境塗料を塗ったんです。

913 ：べちゃん：2005/09/21(水) 23:03:54 ID:???

912
大体の経緯はわかった。しかしこの目で実際に確かめないとやはり原因はわからない。
環境塗料てのがわからない。何のための物なのか、元々低害の京壁に塗料を塗る意味が…
古くなってまた塗り替えるとなると予算が無いのでと言う施主の意向なのか？
すまないが俺にはわからない。

914 ：栃：2005/09/22(木) 05:15:03 ID:fjt9/zlt

ラジャーペンキ屋が京壁ぬるのかよ！エアコン廻りがｼﾞﾒｼﾞﾒ？じゃあ乾いてから塗れよ！

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 09:58:49 ID:M9SKHUU/

地元の左官に見習いで働くことを考えていますが、左官屋か塗装工で迷っています
どっちがお勧めでしょうか？　何か左官屋は仕事がないとか書きこまれていましたが・・・
左官屋もニッカポッカでＯＫなんでしょうか？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 12:51:23 ID:lyZBXgQI

>>913
返答ありがとうございました。環境塗料は
珪藻土みたいなもんでアルデヒドやらを吸着
する水性塗料です。京壁みたいに崩れ落ちる事が
嫌だと言う施主の考えでした。ありがとうございました。

917 ：べちゃん：2005/09/22(木) 18:00:43 ID:???

916
なるほど。崩れ落ちるのがイヤとは左官屋の自分にとって盲点だったぁ！
クロス、環境塗料、塗り壁と一長一短があるが他業種の意見、発言は勉強になるよ。
ウイークポイントを知ってこそお客さんに奨める事が出来るからね。
エアコン回りのジメジメ感はエアコン本体の取り付け不良では？
エアコンは湿度を下げる役割も果たすはずなのにジメジメするとは
本体から発生する霜や結露が原因ではないか？実際の所そんなもんしか思いつかない。
勉強不足ですまない。

918 ：塗装屋：2005/09/22(木) 20:18:17 ID:???

左官屋のブログで左官屋と塗装工では格が違うとか偉そうな事書いていたのを見た覚えがある
現場でも左官屋って威張ってる奴偉そうにしている奴多くね？
大工や左官が威張っていた時代は終わったのよ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 21:12:32 ID:???

お前らがラリッてる時代はなかなか終らんがな…今日もラリッてんのか？

920 ：塗装屋：2005/09/22(木) 22:28:41 ID:???

そこの管理人か?
ブログの記事晒すぞコルァ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 23:08:19 ID:???

晒せよ…ラリ男くん。

922 ：べちゃん：2005/09/23(金) 00:14:32 ID:???

918よ落ち着け！中にはそんな考え方もする奴が居るだろうよ。
だが今の時代誰が偉いとか、かれが偉そうだとか思う方がおかしくはないか？
少なくとも自分はペーペーの若造を抜かし、その道で食べている職人に対しては
敬意を払っているつもりだが。918は余程自分に自信が無いと見えるな！
しかしこれだけは言えよう。塗装に比べ左官は歴史、体得難易度、技術、工法と
獲得するには塗装工の比では無いと確信する。それが偉いに繋がるとは思わないが。
バカにされる云われも無い！参考になったか？915よ！

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 02:06:25 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127488171/l50
　　　　　　　　↑
あまりにも人気がないので、一言だけでも結構ですので書き込め！　　ゴルァー！

924 ：まいたな！コンノ：2005/09/24(土) 10:16:54 ID:???

↑ほんと人気がないスレだな！まいたな

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 10:23:03 ID:UCsEsU4n

鉄の階段の踊り場に水がたまってしまいます。たまらぬようﾓﾙﾀﾙ仕上げで平気だよね

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 12:47:47 ID:???

みなさん土間仕上げ鏝はどのようなもの使ってますか？
寸法、素材など教えて下さい。

927 ：べちゃん：2005/09/24(土) 12:58:40 ID:???

↑360㍉スエーデン鋼、洋角鏝。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 14:27:11 ID:u6S2wNCr

左官屋になろうと思うのですが、道具って最初からある程度は揃えるべきでしょうか?
それとも技術の向上と共に徐々に揃えていくのでしょうか?
道具代は一式揃えると幾らぐらいかかるものなのでしょうか？
これだけは揃えておけ！といった物があれば教えてください。

929 ：べちゃん：2005/09/24(土) 15:10:18 ID:???

298
入社する会社の親方、又は番頭に必要な物を聞いてみては？
べらぼうに、あれこれ買い揃えろとは言わないはず。
大抵の会社は必要最低限の道具は揃えてくれる。
ただし、やる気の問題で、先輩方からのお下がりも期待は出来る。
職人の出入りが激しい会社や大所帯の会社はあまり期待出来ない傾向にあるが‥。
自分にあった道具は序々に増えていく物だから心配ない。
まずは道具の心配より機転良く働き、先輩職人に可愛がられることを期待する。
追伸、入る会社は慎重に選べよ。自分を生かすも殺すもその会社次第だから。
後は辛抱あるのみ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 21:50:47 ID:???

知り合いに100マン以上コテ代に注ぎ込んだ人知ってる
部屋の中にある道具箱を見せてもらったら5マンとかのコテいっぱい入ってたな
そんなオイラの塗付けは3000円の半焼きだ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 21:52:36 ID:???

× そんなオイラの塗付けは3000円の半焼きだ

○ そんな知り合いを持つオイラの塗付けは3000円の半焼きだ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 22:07:40 ID:XPD44sUW

３９０ミリのスーパーマジックです。

933 ：栃：2005/09/25(日) 03:55:56 ID:9EULfLCc

スーパーマジック？ごまかし鏝の事か？くだらん！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 05:42:26 ID:Yxp5XCyC

＞＞９２８
いまから左官屋？
親でもやってるなら話は別だが・・・・
まあ、鏝の技術身につけておいて損はないのだが
まあしかし、今後の職人は左官屋だけでは厳しくなるから塗装・内装・サイデイングなんかも
平行して覚えないと厳しくなるかもな

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 11:02:48 ID:???

test

936 ：そんな気がする：2005/09/25(日) 11:32:57 ID:MX9hR0bp

　　左官屋の技術は必要なときはあるけど　それも高度な物
　　頻度はすくないな。　仕上げの仕様では　左官いらね　みたいな時もある。
　　吹き下など　ペンキ屋がしごいてもそんなに違いはでない。
　　でも　円柱　曲壁等の塗装仕上げ下地となると技術がいるけど
　　コスト厳　の昨今でそんな仕上げは求められない。
　　なんちゃって職人には良い時代だね。
　　なーんせ笑顔と能書きが一番で技術は二番の昨今でさー
　　やるほうも　やらせるほうも　たいしたことねーんだよ　と思う。

937 ：大阪てっちゃん：2005/09/25(日) 17:10:12 ID:rmQtcwMM

928
左官や大工で１人前になるまでは時間がかかると思いますがこの先、なくなる職種ではないとおもうのでがんばって下さい。初めのうちはそんなに道具もいらないとおもいますので、親方に聞いてみては。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 20:39:56 ID:???

うちの父は、12歳から左官をはじめましたが、72歳で左官と言う仕事の将来性に
不安を抱き、やめました。

ただいま無職。

939 ：ヒゲ：2005/09/25(日) 21:11:20 ID:???

↑938
失礼だが、72歳の高齢で将来性って？普通に引退している年齢ではないか…。自分の行く末の正当性を親を被せ使って書き込んだ嫌味ネタか？自信の無い奴等はドンドン消えてくれ！需要と供給のバランスが整うから！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 21:47:03 ID:T/VP+499

＞＞９３３
ごまかし？土間のときはトロウェル回してマジックで仕上げるけどねえ。
くだらんとは心外ですな。普通の角鏝よりきれいに仕上がると思うけど。
しかも今の低単価時代、ごまかしてなんぼやと思って仕事してますけど。

941 ：栃：2005/09/25(日) 21:47:56 ID:9EULfLCc

俺は左官やってて楽しいし、やりがいがある！それに自分の中でこの道しかないと思ってる！

942 ：べちゃん：2005/09/27(火) 14:17:52 ID:???

やり方もいろいろあるわな！こんな掲示板じゃ書ききれないが、それぞれの考え方があるのは理解できる。

943 ：大阪てっちゃん：2005/09/27(火) 18:33:55 ID:SBE/FVFK

若いまわりの連中は職を替えているがこの先も左官業をがんばろうと思う。みなさん一緒に良い日が来るのを願いましょう。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 18:43:36 ID:/MkIq2CX

＞＞９４２
あなたのような柔軟な考え方できる人はなんか尊敬に値しますわ。
左官屋によって仕事に対するスタイルも考え方も違いますもんね。
＞＞９４３
がんばりましょう。ほんまええ時代がきてほしいっすわ。

945 ：左官の嫁：2005/09/27(火) 18:55:24 ID:???

しばらくおとなしゅうしてました。皆さん左官業に誇り持たれててすんごく尊敬しましたっ。私の旦那にも良い時代がきますように･･･(-人-)あー、気楽な生活がしたいわぁ。ｺｺに来ている人で本職(左官業)以外でﾊﾞｲﾄとかしてる人いますか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 20:55:30 ID:???O

技能検定受けた人いますか？

947 ：くにお：2005/09/27(火) 21:06:42 ID:s5qtKbG/O

俺は技能検定受けたべ～や！

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 21:32:01 ID:???0

>>945
本職(左官業)以外でﾊﾞｲﾄとかしてる人いますか？　って、掛け持ちでって事？
オイラ、左官屋さんじゃないけど、土工＋夜のバイトしてた事ある。
やはり、終業時間が不規則な仕事だと、掛け持ちバイトは難しいですよ。
オイラの場合は、会社辞める気満々だったから、「１７時には絶対に帰るから！」って
無理言って、夜のバイトに行ってた。
本業が大切なら掛け持ちは良くない。と経験者は語る．．．

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 21:49:48 ID:???0

>>940
通りすがりの者ですが、一言。
スーパーマジック＝ごまかし鏝　ってのは、鏝さばきの事だと思われ。
普通の土間鏝の性能を引き出せない人夫がスパマジでしか仕上げられないからそー言われるんじゃないの？

土間鏝で仕上げられる腕があるのなら、スパマジ使っても同じ仕上がりになるハズ。
自分の使いやすい道具を使えば良い。道具に使われてはいけまへん

950 ：左官の嫁：2005/09/27(火) 21:59:38 ID:???O

掛け持ちについてのレスありがとう。職人系で副業してる人ってあまり聞かないですもんね～。皆さん休みの多い月はどうされてるのかちょと聞きたかったのです･･･。
技能試験、ｳﾁの旦那7月に受けましたよ。何で試験の為に上から下まで新調しなきゃなんないのか疑問でしたよ。

951 ：べちゃん：2005/09/28(水) 00:43:52 ID:???

これは個人的な意見だが、土間は角鏝で押さえる方が良くおさまると思う。
土間の仕上げが良く見えるにはまず、鏝跡が規則正しく揃ってる事が条件にある。
それにはやはり鏝全体が当たるように平らにしなければならない。極薄の鏝は柔い分、多少の凹凸は吸収してしまうが
硬い角鏝ではごまかしが利かない。勿論仕上げ肌も違う。メリハリの利いた鏝跡の通ったナシ目の土間はやはり綺麗だ。
育った環境にもよるが、自分なんかは階段の踏み面やポーチの仕上げに柔い鏝を使うと叱られたものだ。
左官仕上げ本来のタイミングが計れなくなるからだろう。

952 ：べちゃん：2005/09/28(水) 01:38:00 ID:???

どんな良いゴタクを並べてもやはり仕事は仕事。利益を出さなくてはならない。
利益を出すには｢そこそこ｣も大事な事だと思う。
しかし、これから始める人間にとってその｢そこそこ｣のたたき仕事が当り前の左官の仕事だと思われるのが痛い。
それを地で行く職人も少なくない。それ以上手を付けられないのは重々わかる。
しかし、技術の低下で湿式の仕事が敬遠される昨今、投げ遣りな考えでは生き残れない。
損して得取れじゃないが、最終的に生き残るのは魅せる仕事が出来る奴じゃないだろうか。
それにはやはり堅い仕事が必要では無いだろうか…？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 13:35:29 ID:BJQGMTxd

age

954 ：ヒゲ：2005/09/30(金) 00:23:26 ID:???

どおした！シャカンヤ連中よ
どんどん書き込め！

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 01:40:43 ID:sqS8Il/F

今日、建築途中の家を見に行ったら、内装の壁の珪藻土が何箇所か
塗り終わってたんだけど、仕上げ方が打ち合わせと違う！
やり直しさせても、いい？

956 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 06:35:14 ID:???

よくあること。　やり直させたら。
打ち合わせ通りしろってね。好きにしたいのなら自分の家でやれってね。

957 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 17:52:11 ID:AqSEEGeQ

左官屋＋塗装屋とかやってる人いないの？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 21:49:17 ID:???

おはつﾅﾘ、ｸﾛｽ屋でつ
なんか最近、左官屋さんに仕事とられてる希ガス
仲良くしましょーね♪

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 22:41:22 ID:???

左官屋は何やらせても上手いから仕方ないだろ

960 ：ヒゲ：2005/10/04(火) 11:08:07 ID:???

つーか、昔は左官仕上げが主流だったのがクロスに押されただけのこと。
比率からいったらまだまだクロスの方が多いだろ。
エコだの健康ブームだの言ってるけど、要はクロス一辺倒じゃ家も売れなくなったんじゃね～の？
最近の施主はテレビや雑誌でにわか勉強して、知ったか振りする輩も多いからな
頼まれればやるしかないよな。まさか左官屋なのにクロスが良いですよなんて
口が裂けても言わないだろ！

961 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 16:29:50 ID:???

予算が無かったらクロスにしといたら、と　言うね。

962 ：ヒゲ：2005/10/04(火) 21:37:33 ID:???

↑そりゃそうだ！ってバカかおまえ！そんな事踏まえて言ってんだよ！
でもな、先の仕事を取るためには、多少の損は覚悟でやる仕事もあるんだよ！
予算があるとかないとかでないだろ！その辺にチャンスが転がっていれば
食い付くのがこれから生きる道だろうが！

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 22:37:12 ID:???

>>962
損してもねぇ
そりゃお前みたいに田舎町で１人でやっているような奴ならお気楽だわな
大勢かかえてみぃ
損を覚悟でなんか言っていられるか?

964 ：ヒゲ：2005/10/04(火) 23:23:56 ID:???

お！食い付いてきたな！どおして田舎もんってわかった？
この御時世に人なんか使うから悪いんじゃい！
少人数を笑う奴がこの先泣くんじゃ！たわけもんが！
そうやって仕事を選ぶがいいさ。気付いた時には誰も相手にしてくれんぜ！
金にならない仕事は親方がやるんだよ！職人使ってふんぞり返ってるような奴は
自分用の引き綱を用意しとくんだな！

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 09:52:21 ID:???

↑このｽﾚはいつもこんな感じでつか？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 10:49:27 ID:???

いつもではないぞ…たま～にだ…

967 ：べちゃん：2005/10/05(水) 11:35:43 ID:???

おもしろい

968 ：左官の嫁：2005/10/05(水) 21:42:28 ID:???

旦那に合格通知の葉書が来ましたっ。
落ちた落ちたってずっと言ってたけど高い金払ってひたすら練習頑張ってた結果が合格で嬉しいです。･･･ってｺｺの人は受かって当然なのかしら？？

969 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 21:49:29 ID:???

合格　おめでとう。　良かったね　

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 22:55:24 ID:???

技能検定の合格を女房に喜んで貰えるなんて、幸せだなあ…あとは痔が治れば完璧だな！

971 ：963：2005/10/05(水) 23:46:57 ID:???

>>964
甘いねぇ
人はねどうして集まってくるかわかるか?
毎日の仕事量は確保できるか金の支払いはいいか技量があるか
このどれが抜けても人はついてこない
だから綺麗事のゴタクを並べたって進展しないんだよ
それになこのご時世に親方が仕事しないで飯食っていける訳ないだろ
親方はな人一倍仕事して努力して人から認められ人も仕事もついてくるもんだ

972 ：仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 05:54:05 ID:???

そうそうだから鏝をクラブにもち換えておべんちゃら　子方の替わりに監督さんを飲みに連れてゆく

973 ：ヒゲ：2005/10/06(木) 14:52:14 ID:???

971
あんたがあまいよ。
商売がいつまでも安泰だとでも思ってんのか？
軌道に乗ってるうちは金だの人だの言ってられるが、きつくなって
万事休すになった時こそ助けてくれるのが義理人情ってもんよ。
損をし続ける仕事に手を出せとは言っていない。
損を糧に次へ繋げる仕事も出来るような奥行の深い商売もあるぞと、ただそれだけだ。
箱物をやってる奴等ならこの空気は読めるはずだが…

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 21:18:51 ID:yKNxjzUm

左官職人は何歳ぐらいで引退しますか？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 21:33:27 ID:GJjlh/M+

>>974
７５歳

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 21:37:38 ID:GJjlh/M+

おら別荘がつがつやってるべから先月の純利益１００万越えたぞよ
親父と一緒だがや　こつこつやってればいいこともあるだがやー
みんなもがんばって小遣い稼ぎしてやー

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 21:40:59 ID:GJjlh/M+

左官屋の嫁さんや～
いがったいがった

だんな様にがんばって稼いでもらうだがやー

978 ：べちゃん：2005/10/06(木) 23:57:04 ID:???

そうだな～60過ぎたらキツイだろ～なぁ…自分ならどうだろ？
あちこちガタきて周りに迷惑かけなければ永くやりたいけど

最近｢栃｣来ないな？たまには出て来いよ！

左官の嫁は偉いな！これからも旦那を支えてあげなさい。
自分は独身の頃一級を取得したので一人静かに喜んだかな…

979 ：こがわら：2005/10/07(金) 01:04:55 ID:pIqPsiHQ

７５過ぎても現役で頑張るならば、疲労骨折に気を付けることじゃ！ワシは７７歳、バリバリ現役じゃ！只今リハビリ中…

980 ：栃：2005/10/07(金) 05:05:38 ID:kwNDbcdr

べちゃんお久しぶりです。最近忙しく、腰は痛いし…。みなさんも最近忙しいのでは？左官嫁さんおめでとう幸せそうでなによりだよ

981 ：左官の嫁：2005/10/07(金) 21:11:13 ID:???

皆さんレスありがとー！なんだから照れてしまいました･･･///
まだ通知だけで証書は1ヵ月以上先に渡されるみたいなので本人にも実感はないみたいですが、給料が少し上がればいーなぁとは思ってます。
旦那を支えるっても、お昼の弁当を毎日作ってあげるぐらいですかねぇ･･･冷凍に頼りますけど(汗　ｺｺの方でお弁当に入ってたら嬉しいものってありますか？くだらないレスでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

982 ：こがわら：2005/10/07(金) 21:20:32 ID:pIqPsiHQ

弁当にはやっぱ、ショッパイ鮭と甘辛な肉と玉子焼きじゃな！フライドポテトは駄目じゃ！シナシナになって味がなくなる

983 ：栃：2005/10/07(金) 23:07:51 ID:kwNDbcdr

嫁！冷たい事言うけどダンナさん、もっと資格とりなさい！特別教育なり技能資格なり！研磨玉掛酸欠高所作業ゴンドラ左官に必要だね。

984 ：かっつよし：2005/10/08(土) 01:14:15 ID:???

弁当に入ってて嬉しいもの…？
作ってくれるだけで嬉しいよ。なぁこがわらさん？
鮭より小魚なんて食べた方がいいな。

985 ：こがわら：2005/10/08(土) 02:30:09 ID:ozuNCS/0

カルシウム不足だと骨折るからの…

986 ：べちゃん：2005/10/08(土) 08:37:00 ID:???

しかしこがわらさんはすげ～な！７７で現役かぁ…。
考えてみれば、自分の爺さまは元左官屋で今年１００歳になったが
そうだな…１５、６年前位かな、塀のブロック積みに付き合わされた事があるなぁ…
逆算すると８０は超えてた事になるな！驚きだ！

栃、来たな！何言うかと思えば平凡な事柄だったな。
毒舌を期待したのだが…

987 ：左官の嫁：2005/10/08(土) 11:09:04 ID:???

弁当レスありがとぅm(__)mやっぱり鮭は人気だねー。夏場は卵は入れられないから他の物を入れるのに何するかよく悩みました。旦那の親方は60代で独り身なのでいつも白米+缶詰だそうです。
資格についてアドバイスどーも。今回の試験は社長の勧めだったので、次はどうか分かりませんが、唯一の20代なのでまた勧められるかもわかりませんね。参考にします。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 14:19:34 ID:4qYXAIEq

今回の東京都の一級技能検定試験は講習に行けば取れてますね（ある程度の技術があれば）
前回の合格率が悪すぎ（28％）　今回はなんと？（57％）　東左連儲かったな
講習料一万五千円（組合員）　三万円（非組合員）　あれだけ練習したのに
実力で取れた気がしない。　ぼろぼろの奴が合格してたもんな。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 12:27:16 ID:gFBjVJB9

左官屋ってタイル・ブロック・防水なんかもやるんですか？

990 ：栃：2005/10/09(日) 13:32:39 ID:1CVG+wGA

↑すべてできるがなにか？べちゃん俺はカンニング竹山か？毒舌だけじゃないよ。

991 ：べちゃん：2005/10/09(日) 21:05:37 ID:???

栃よ、お前いい奴だよ。だが気を付けろ。能ある鷹は爪を隠す事を。
結局、扱い易い奴になっては損をするぞ。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 22:23:51 ID:9cjrsNdU

塗り壁の種類や工法を出来る限り多く知りたいです
詳しく説明されているホームページがあればアドレスを教えてください
技術はまだまだですが知識だけでも人並に追いつきたいのでよろしくお願いします

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 00:37:09 ID:???

技能検定って難しいですか？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 06:50:04 ID:yJKuFYY7

＞＞993
簡単ではないよ。でもやる価値はあると思うよ。
受かれば自信になるよ。俺は2級の課台で練習し技能照査、1ヵ月後に1級試験と立て続けに受けたから楽でした。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 13:04:09 ID:???

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996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 19:00:39 ID:???

>>994レスありがとうです。
2級は実務経験3年から2年になったんですよね、
自信ないけど受けてみようかな…
技能検定って何日間やるんですか？
受け付けは来年の4月？

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 20:55:30 ID:yJKuFYY7

996
経験3～4年かぁ…講習を受けてとにかく練習したら合格も可能かな…
やってみたらどおして経験年数が必要なのかわかるはずだよ。
ただ漠然と課台をこなしても実にはならないかも。
水引のタイミング、角ばかりのタイミングとか、ちょっと下の角が柔いから置いとくかとか‥
やはりある程度の経験がないと、グダグダになるかも。慌てる事はないよ。
自信が付いてからでも全然遅くないよ。ギリで受かるより余裕で合格した方が気分も良いしね。
特に野丁場あがりだと課台自体なんの事だかわからなくて苦労するかも。

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 21:20:32 ID:yJKuFYY7

996
ごめん質問に答えてなかった！｢受付が来年の4月？｣
それは地域ごとで違うと思う。皆はどのように検定を受けているのかわからないけど
俺のいる地域は左官屋になると2年間は職業訓練校に入れられて
夏期は週1のペース、冬期は毎日通って技能照査の為の実技と学科の勉強をするんだよ。
技能照査に合格して卒業。そして経験が満期になると2級に挑戦となる訳。
要領がわかるから、検定未経験の人よりかなり優位になるよ。
俺が弟子入りした時は人数が足りなくて、職訓左官課が定員割れで休学してて
入校した時はすでに10年が経ってたって訳。

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 21:42:38 ID:T7sKP6ol

つったてたってた

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 21:54:33 ID:???

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