●●●●ユニバーサルホームってどうよ？●●●●

ユニバーサルホームってどうですか？
施主の方
建築中の方
業者・関係者の方

プラン、値引き情報から脱退法人の話題、ちくり裏情報まで大いに語ろう！

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063199132/l50

ユニバーサルホーム
http://www.universalhome.co.jp/home/home.html

前々スレ
△▼ユニバーサルホームの行く末を心配するスレ▼△
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012147371/

ＳＲＣ基礎　八洲ヤシマ
http://www.yashima.com/

ＡＬＣ外壁
旭化成へーベルライト
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hl/index.htm

「どうよ」っていいかた、ナウくないねぇ。

八洲の施工可能ビルダーの中には、ユニバーサルの
一部の法人しか掲載されていないのね。

九州地区なんて鹿児島の１社しか掲載されていないよ。
なぜでしょう？実はそうなの？

>>8
掲載されている法人だと、ユニバーサルに関係なく八州の施工が
できるということでは？　他の法人はユニバの権利を借りている
ってことだろ。

今　覚書かわして土地探しています

>>10
よい土地が見つかるといいでつね。

●消されたＨＰの残骸（トップページのみ）
http://web.archive.org/web/20020808052015/http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3095/

●アットハウジングどうですか？（脱退法人FC)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50
http://www.at-housing.com/

●ユニから独立した社員の会社記事ヨリ（後に社名変更）
http://www.s-housing.jp/news/021120/gyoukai/exsel.html

●ユニから独立した社員の会社（「役員取締役」を参照）
http://www.japan-home.com/index.html

●ヤフー株式掲示板（全部必見！）
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4731

●お客様ホームページ
http://member.nifty.ne.jp/Jiya/html/gethome.html

●公式ＨＰより社長の自宅住所を堂々公開
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_0801.html

ちなみに、契約した法人が退会した場合は
保証は施工加盟法人の責任になるので本部は関係無し
契約書の約款にハッキリと書いてある
アフターメンテナンス、２０年保証は法人の良心次第

現ユニの加盟店がアイフルホームのアフターメンテを
適当又は放置する例もあるし、ちゃんとやる例もある
加盟法人が倒産の場合は運が悪かったと思うしかない

歴史は繰り返されるのが世の常、裏切り法人が何度も退会繰り返すのも
本部での社員引き抜き、派閥争いに負けた役員が新会社設立も
ずっと昔から同じことの繰り返し
>アイフル退会　→　ユニバー退会　→　●●加盟

>>13
また同じネタでつか？(前スレ>>952)　

>>14
DAT落ち前に一部レスを要約と思ってコピペした。
不要みたいなんで、やめとこう。失礼しますた。

アイフルで建てた人。建てようと思う人だけのスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055344624/l50

アイフルで本当にいいの？　２倒目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055727484/l50

●●●●ユニバーサルホームってどうよ？●●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077107351/l50

アットハウジングどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50

>>16
自スレをリンク張ってどうする！

　16さま

要約するのではなく、新たに何か言ってくださいな。
不満並べて自己完結してくださいな。

せっかくスレ立ち上げたんでしょうから、ね。

　

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　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　ユニバーサルの家をナメんなよ！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

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　　│　_/　 ⌒‖⌒　＼_　　　　 ∪
　　　＼│　　 ‖　　　│　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＿_　　　 　 　　　　 ／
　　 　　＼　　 ＼) 　　 ／　 　　 ＜　ユニバーサルよりもムネオハウスの家
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
モナカでも野中でもええわい。議員年金でユニバーサルの家を建てるで。

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　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　わたしは、退職年金がいくら貰えたところで
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　 積　水　ハ　ウ　ス　は
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　 建てられないんだよ！
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ＣＭいく？　いかない？　いく？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はい、じゃ、南こうせつのユニバーサルホームのＣＭいきます, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

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　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　 -￣ ' ／￣＼　 ￣ -　　　　||ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヽ!|.　　　　　　　 |.　┘　.|　　　　　　　 |ﾉ　　|　おーおーきなノッポの
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　＼＿／ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　　和田アキ子！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 /　 ^_ヽ ノ^　ヾ　　　　　ﾉ　　　|　　　１７３�a〜♪　ハッ！！
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

埼玉県熊谷市
平成14年4月12日 13時00分
木造建築現場において、
被災者は２階の柱の建方作業のため２階根太の上(幅１１�p）を
歩いて作業中、根太と根太の間の開口部（幅８９�p）から
３．４メートル下の１階コンクリート部に墜落した。
被災者は頭部を打撲し、脳挫傷により翌日死亡した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾞ ＼　　　　／"|
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｜　 　 _ __ 　 　 　　__ 　　　＿＿＿＿＿ 　 　 　　　　　　　＿_＿＿＿_ 　　＿_　＿ 　 　 　　| .ミ 　" ⌒ ﾞ 　ミ
｜　 K´ヽ ヽ　　 , '´, '｀ヽ 　|＿＿＿＿ 　|　 　　_,.．-''"´|　|＿_＿＿ 　 |　　| 　| | 　| 　　　　｜ﾐ i　 ､　　,　　i ﾐ
｜.　ヽ. ヽ ヽ ｀ < , '　, '　） 　 　 r‐┐丿.丿┌‐'"_ 　 ｒ''"´ 　 　 　　　| 　|　　| 　| | 　| 　　　　｜ﾐ（●　　　 ●）ﾐ
｜　 　ヽ. ヽ. ヽ.｀ヽ∠_, '　　　　 | 　ｒ─'´　└‐'" | 　| 　 　 　 　 　 　| 　|　　| 　ｌ | 　|　 厂ｌ 　.| .　　ﾞ ( ◆ ) "
｜. 　 　 ヽ. ヽ. ヽ､二ﾌ 　 　　__ノ　,! 　 　 　　　　| 　| 　 　 　＿＿_.ノ　/　,ノ　/　! 　レ'　/ 　 |　　　 /￣ヽ
｜　 　　　ヽ. ヽ.二フ 　　　　|＿_ノ. 　 　 　 　　　|＿|　　　　|＿＿,,.．'" 　|__.ノ 　|＿,,.．'"　　│　 　 |",,　| ＼/） )）
｜　 　 　　　`‐-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 |（. | | (　）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ⊂!　!⊃ ⊃

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　
　　　 `;. 　 　　　　●)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

ど〜うする？　　ゆにばーさる

..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　／
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　加藤充社長と同じ慶応大学卒業｡小沢一郎
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　 　　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

　　　　_-/￣　　　　　￣≒、
　　　/　　　　ミ 三 ﾐ　　　　＼
　　 /　　　／￣￣￣＼　　　 !
　　 |　　彡　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ /　,,,,,,,,　　　,,,,,,,,,,, ＼ﾉ
　　　 _|| （ _＿= ） （ =＿_　）　|、　
　　　 |rl　ﾐ'‘=’`ﾉ　　‘=’≡ |∂|
　　　 ヽ|　　⌒,=|　ヽ ⌒　　　|ﾉ
　 　　 Y|　　 /(-＿-λ　　 　|　　高校生からやり直して来ます！古賀
　　　　 ~|　 | ､r-,-,-,-ヽ 　/
　　　　　 ヽ　 ヽニ二ﾆﾉ　/
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　　　　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　　　　　||　| 　｡　/　 |　|
　　　　　　|　 | 　｡ /　　|　|
　　　　　　|⌒|　 ｡　　　|　|
　　　　　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／
　　　　　　／|＼人／＼|
　　　　　 ||　||　|　|　|　|
　　　　　 ||／|| |　|　|　|
　　　　　　 　 || |　|　|　|
　　　　　　　　ヽ|　|　|　|
　　　　　　　　 　ヽ|　|　|
　　　　　 　　　　　|　|　|
　　　　　 　 　　 　| く　く
　　　　　　　　　　＼/＼

..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　古賀君は ペパーダイン大学に４年間通い、
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　　　それ以前にほかの大学で２年間、
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　　合計６年間も学校へ行って勉強している。
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　　いわゆる詐称というたぐいのことではない
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

ｕｓｊ？

>>25
この事故はユニバFCの現場で起きたのでつか？
もしかして脱退した某3Lでつか？

ユニバーサルで建てようと思ってます。
アイフル・センチュリーなども見ていますが、他ローコストメーカーにくらべ
床暖+ALCが売りであることに惹かれました。
ほかは設備がちょっと凝っているくらいで特に気を引くところがありませんでした。

ALCの断熱性能はサイディングに比べてよいですか？
ARC基礎は夏涼しいですか？

>>33
ALCにもたくさん種類ありますよ。
気泡形状・純度等によって性能は変わってきます。
ユニバーサルで使っているALCは悪いサイディング(厚み15mm)に比べて性能は良さそうです。
熱伝達で半分ぐらいに押さえられます。
ただ、ユニバーサルで使っているALCは50mmで他のALCに比べると薄く、且つ性能も
若干落ちるようです。

>>34
回答ありがとうございます。
サイディングはデザインが豊富ですが、ALCは限られているので
塗装で何とか個性を出したいと考えています。

あと、ALCは水に弱いと聞いたことがありますが、サイディングやほかの
外壁と比べてどうでしょうか？

確かにへーベルハウスはもっと厚いのを使ってますよね。

>>33
> ほかは設備がちょっと凝っているくらいで特に気を引くところがありませんでした。
　^^^^^^^^ほかのメーカーは

> ARC基礎は夏涼しいですか？
　^^^^^ALCの間違い

>>32その時はヘルメット、命綱なし。しかし現在は改善されたらしい。

>>36
> > ARC基礎は夏涼しいですか？
> 　^^^^^ALCの間違い
　　　　　^^^^^SRCの間違い

スレ立てたのは漏れじゃない。
コピペ間違えたのはシパーイだったが。

ちなみにローコストメーカーでの死亡事故は意外とある模様。
関係者の話だと、ユニもＥもＣも結構な数の死亡事故例あるらしい。
施主にとってはたまったもんじゃないよ。

正直な所、つねに命綱して施工してる職方なんていないのが事実。
危険は分かっているが、いちいちやってると仕事にならん。
（他のメーカー含めて、全員カンペキにヘルメットしている現場って
見たことある？　ビル工事と違って、実際はほとんど無いから）
ヘルメットしてても死亡例は複数あるし。

都合の悪いカキコに無意味なコピペするのは止めようね。

関係者の仕業がミエミエでみっともない。

かえってカキコの内容が全て本当だと思われて逆効果。

イメージ悪くなるぜ。

本部ってこんなのばっかなのか？

もしかして仕事中に業務でやってるのか？

>>16

東京都大田区田園調布�@丁目�E�C番�E号って


上場企業の社長と芸能人は「田園調布」がお約束なのね。
この人、娘の為に恵比寿にマンションも持ってるし。。。。。
他の不動産の価値も考えると、金有杉。
少しは給料下げて施主に還元しれ、もしくわ法外な金額のロイヤリティ下げれ。


設立当初からの役員だけ「超高給」で
他は搾取される奴隷という罠（加盟店、施主、本部社員含む）

株の配当やら不動産の賃貸収入とかで十分豪勢な生活できるだろうに
無給、薄給でもいいくらい

倒産寸前の赤字法人に寄付でもしたら？

これ以上資産増やしてどうするのか？相続税大変だろうに

脱退法人というよりむしろ脱法法人という印象

》41 どうして社長の娘のマンションのことまで知っているのか？よほど親しい人でないと知らない情報だよな。会社批判や社長の経営批判はまだいいとしてもそれは言いすぎ。相続税対策で身内に収益物件を贈与するのは不動産の基本だから別におかしくはない。

>>43 本部関係者おつかれー
そんなにムキにならなくていいじゃん（藁

>>41　間違い無く関係者筋の情報
ウェブ上で公開されてる情報なので削除対象にはならないね

》44 43ですが、会社とは何も関係ありません。ただの株主です。41みたいな無知なこと書いておとしめるやり方が気にいらないだけ。だったら仮に加藤社長が亡くなったら相続税の納税資金を貴方が面倒みなさい。

43さまとは違う株主のものです。

都合悪い発言に本部が無意味に荒らしてるというが、
元加盟店、元社員もひがむのはよした方がいいですよ。

ホント卒業していったい何がわかったというのか。

加盟店が脱退するのは経営判断で仕方ないが、既施工物件の保証をさせる権利か退会法人が真面目に保証しない場合の金銭の請求権を本部が退会法人に対して持つようにしないと駄目だよな。そこんとこどーよ？

前スレ　見れなくなっちまったよ。
後半を除き　いい情報が得られた　良スレだったのに。
それに比べ　このスレは　見るに耐えられないな。

これからいえ作りを始めようとしている人
ユニバで建てようとしてる人
ユニバで建ててる人
ユニバに住んでる人
こういう人たちの話が聞きたいな。　

>>48
具体的にどのようなことをお知りになりたいですか？
私、「ユニバで建ててる人」の一人です。
3月末引き渡し予定です。

ユニバで建てたいと思っています。
先月モデルハウスを見に行って、とても気に入りました。

まだ土地も何も決まっていない状況ですが
ユニバの営業さんにまず契約するように言われました。
「今月（１月）中に１００万用意してください」と言われて
かなり悩みましたが後日電話で断りました。
いい土地が見つからなかった場合はお金は全額返ってくるとの
話でしたが、どこでもこんなものなのでしょうか。
私としては、土地を見に行ったり、プランや見積もりもしてもらった上で
納得して初めて「契約」するものだと思っていたので。
やり方に納得が出来ない。でもユニバで建てたい。
エリアに他のＦＣがない。
悩んでいます。やはり１００万用意した方がいいのか…

うちは住んで２ヶ月目です。前の家がかなりぼろだったこともあり
とっても気にってますよ。営業マンの方も良かったですし。
うちも最初に１００万振り込みました。自分の中でユニバに決めていたので
なんとも思いませんでした。どこもそうなのかもしれませんが、土地契約時、
銀行とのやりとり全ての場面で営業マンがいてくれアドバイス等していただきました。
最近もローンのもどりの確定申告（還付請求）の書類が封筒に入ってきて、ここは
このように書いてください等丁寧に書いてありました。家はかぜあたりがとってもひどい
ところですが、ぜんぜんゆれませんし、一階はほどほどにあったかいですし。（真冬氷点下２度）
でも１８度くらいあります。

>>50
営業も契約ノルマ等があるので大変なのでしょう。
でも土地も決まっていないのに100万はちょっとひきますね。
契約後の解約は約款に則って行われるので、施主側の勝手な理由により
解約するときは100万全額は返ってきません。
どうしてもユニバが気に入っているなら土地を探しましょう。
あらゆる不動産屋に探してもらいましょう。
あと、ユニバFCも店によって雰囲気がぜんぜん違いますよ。
私は契約したA店の雰囲気はよかったのですが、隣町のB店は
???という店員がいました。この人が担当営業だったら契約していないだろうな．．．。

ちなみに私は、
契約->100万円->仕様決め->地鎮祭->100万円->着工
という流れでした。

>>52
土地が見つからない契約で100万払うというのは、施主の立場を
随分と不安定にしますね。その場合は３ヶ月だとか６ヶ月以内
といった期限を区切って、土地が見つからなかったら全額返還
するというのが常識的な線だと思う。そうすれば加盟店や本部
だって土地探しを一生懸命手伝ってくれるだろうし。

>>50
54ですが、厳密に見れば、契約が成立しているとは言えないですよ。
何に対してお金を払うの？
まず、建売だったら限定物件の確保の目的で申込証拠金をもらう合
理性があるけど、注文住宅だと商取引として合理性がない。
また、土地が見つからない間に加盟店が倒産したらどうするの？と
いうこともある。単に、加盟店の資金繰りを無利息で援助している
しか意味がないです。
54で書いたように、加盟店や本部が期限までに土地を見つける義務
を負うと明文化するなら、実費の前払いということで意味があると
思うが、お金を払うに値するどんなサービスをしてくれるのかを聞
いた上で、納得するまではお金を払うべきではないでしょうね。

皆様レスありがとうございます。
>>51
新居おめでとうございます。
我が家もかなりボロボロですので
ユニバの気密・断熱性でもものすごく感動するだろうなーと
思っています。
営業さんとの相性がよいのは大事ですね。
私は担当の営業さんにもちょっと？でした…
>>52
契約については、いついつまでに土地が見つからない場合は
全額返金する、との内容でしたので、
万一こちらの都合で取りやめたいときでもその期限が来るのを待って
お流れにしたらいいのかな、とも考えたのですが
やはり１００万は大きかったので今回はお断りしてしまいました。
おっしゃるように、今は土地を探しています。
物件が絞れたら、前回とは違う店へ行ってみようかと思います。

>>54
そうですよね、その不安定さが怖くて
踏ん切りがつきませんでした。
>>55
「まずは契約して１００万円用意してください」と
言われたのですが、こういうのは契約とは言わないのですか？
すみません、まだわからないことだらけで…
おっしゃるとおり、お金を預けて、それが
ＦＣの運用資金になるの？倒産したら？と考えると
やはり契約に踏み切れませんでした。
ちなみにウチの場合、
土地が決まらなかったら全額返金しますという期間が
１年とか２年とかかなり長かったので余計にためらいました。
数ヶ月程度なら、一緒に土地を探してもらえるな、とか
単純に考えてもっと前向きだったかもしれません。

>>57
55ですが、契約書でどのように書いていても、実質的に見れば「申込
証拠金」や「予約金」という類のもので、売買契約締結以前に授受さ
れる金銭として、買主の申込順位の確保や購入意思の確認を目的とし
て授受されているものであり、契約金にはなりません。
不動産取引なら、土地が見つかって正式契約になった時に手付金の一
部に充当し、不成立ならその時点で全額返還するというべきものです。
不動産取引ではなくて建築請負契約の場合は、全く同じではないかも
知れませんが、事業者が一般消費者相手に商売しているわけですから、
趣旨は変わらないはずです。
もし加盟店が宅建業者も兼ねていれば、僕が書いていることが１００
％当てはまります。その点も調べられてはいかがでしょうか。

住宅購入は、人生一度の大変大きな買い物です。
慎重のうえにも慎重であってもらいたいです。

特にユニバーサルホームのＡＬＣ基礎ですが、いろいろと後で問題が起きないか？
心配になります。よい家だとは思いますが、メンテを考えると？？？
既にお住まいの施主さま、いかがでしょうか？

>>59
> 特にユニバーサルホームのＡＬＣ基礎ですが、いろいろと後で問題が起きないか？

SRC基礎の間違いでは？

確かに給排水管が床下で詰まったときはどうすることもできませんね。
ユニバをはじめとするSRC基礎施工業者ではれをどう説明しているのでしょうか？
聞いたことある方いましたら教えてください。

でも給排水管が詰まって床下にもぐって管を切断したりすることって、
一度もありません。少なくとも築○十年の私の実家では。

床暖房のパイプの破損・つまりなどの心配についてはFCの担当に聞いたことがあります。
回答はよく覚えておりませんが、たしか、
「丈夫な管を使っているので破損はしない。」
「2〜3年に一回不凍液のメンテナンスを実施していればつまりはしない。」
といったことだったと記憶しています。

60さん、すみません。ＳＲＣ基礎の間違いでした。失礼しました。
床暖のパイプの耐久年数ですが、カタログによると「３４年以上」という解釈の表現になって
います。

この耐久年数だとまあ合格点でしょうか？（笑）
ＦＣの回答はまったく同じでした。

>>49
>具体的にどのようなことをお知りになりたいですか？
>>49-61のようなお話です。

急に施主さん、施主予定さんが戻ってこられましたね。
喜ばしいことです。

コテハンで前スレから移ってきました。新築１ヶ月です。
５０さんの「まず契約して１００万円」ですが、答えは明瞭です。
契約はそんな簡単なものではありません。急がないでください。
気に入った土地を見つけ、家の設計図を作り上げ、
内装、設備を検討し、新築の総予算をはじき出し、すべて納得してから
契約、それからお金の順番です。営業さんのペースに乗らないように
してくださいね。

>>62
施主、施主予定、オーナーさんたくさんROMしていたはずですよ。
でもFC内部の話や脱退裏話などなかなか入りにくい話題が続きましたからねー。
それはそれで進めてもらえばいいと思いますけど、施主レベルのさまざまな情報も
共有していきましょう。ねぇ、みなさん。
とくに、引渡し済のオーナーさんにいろいろ聞きいたいことある人いるでしょう？
どんどん書きましょう。

ユニバーサルホームって、自由設計出来るんですか？

床下を閉じ込めちゃうのは本当に大丈夫なの？

営業に黙って、基礎内部が見れるところのジャリを掘り返してみたら
乾いてるのは表面だけでした。
聞いてみたら、後から床暖基礎に変えたからそうなってるだけとか。
もしかして床下って水分だらけなんじゃない？？？
長く住みたいからあとで確認できない部分だけに気になります。

あと、畳、薄すぎないですか？どうみてもそってるんだけど・・・

みなさんはどうおもわれますか？

>>63建築予定さん、ご無沙汰しております。
同じく、前スレコテハンです。
いよいよ、明日から基礎工事です。またいろいろアドバイスよろしくお願いします。
棟上が３月末ですので、かなり長い余裕期間ですが、週末は立会い見学しようと思います。
地盤補強工事は、鋼管杭３１本で税込み８０万円でした。
かなり高いと思われませんか？
ローコスト住宅ながら、消費税こみで総費用は坪あたり「６０万円突破」です。
なんだかハウスメーカーで建てるような気分です。（笑）

マジレスすると
ファミレスの「ガスト」で高級レストランのサービスを望むか？
１００円ショップで最高品質を望むか？
自己資金２００万円、年収５００万円前後の身分で
極上の家云々語るのがカタハラ痛い
身の程を知れと（藁

そんな細かいとこまでこだわりたいなら設計事務所で設計、監督依頼するか
積水とか旭化成で数千万円かけて建てれば？

金と知識無い無知な客ほど無茶言ってくるからタチ悪い
知識と金ある客って、そんなうるさく言わないから
文句言うならよそいけと言いたい

しょせんは社会の底辺の客しか来ない罠

>68
そういう言い方は無いと思うな。

誰も極上なんていっておらんのでわないか？
同じ「ファミレス」でも、コストパフォーマンスにとんだ、
「値段の割においしい」ものをたべようといっておるのだよ。
一流ホテルマンの接客は望めないが、ファミレスのバイト君でも
心のこもった、いい仕事している店もあるのを気が付かないか。

こういう表現は不本意だが、ここのみんなは、ちゃんと
分相応のマイホーム新築を目指していると思う。
そこに込めたい思い入れを、限られた予算のなかで実現するために、
ユニバを選び、ユニバの実力の範囲で、最高のパフォーマンスを
実現しようということ。

ここを見ている人の中には、営業さんとのうちあわせに向けて、
いろいろな所で勉強しながら、ここでも情報収集しようとしている
人も多いんだろうと思うよ。
そんな真摯な姿勢を捕まえての言葉じゃないと思うね。

ちなみに、私は　http://www.ads-network.co.jp/　で
結構、勉強させてもらった。

69さまへ
そんなにムキになってはだめですよ。
そのお方の話をよく読んでご覧なさい。

細かいところにこだわるのに積水とか旭化成でとか
おっしゃてるんですから、身の程知らずとはいいま
せんが、世間知らずといえるでしょうねぇ。
文章も、ほらどこかで読んだことのあるでしょう、
お間抜け発言そのままでございますよ。

こんな文章に踊らされてはだめですよ。

前レスで質問してたけどなくなってたので・・・今ユニバで建てるか考え中です。
床暖房に魅かれていいかなぁ〜と思ってるんだけど、旦那曰く「寒い時期に考える
からだ！！」ともっといろいろ見たほうがよいのでは？と怒られました。
九州在住ですが湿気で痛みやすいとも言われるのですが、九州のかたでユニバ
もしくは床暖房付けた方どうでしょうか？
なんだか決算前なのか営業マンがすごく急かす感じがしてならないのですが・・

>65 金さえ積めば何でもありです（笑）。うちは最初からパターンは
無視して自分で間取りを決めました。まあ総２階でしたので。別にそのために
高くなったことはありません。ＦＣ店で、契約前によく相談されることですね。
>67　今春着工予定さん、こんにちわ。杭鋼管工事は、深さにもよりますが
約２０万円ほど高めではないでしょうか（私の家も３０本入れました）。
それにしても坪６０万ってすごいですね。うちの田舎では間違いなく総檜の家が
建ちます（笑）。それって給排水や地盤改良工事、登記費用まですべてひっくるめた
費用ですか？それならありうるかなと・・・。
　素敵な家を建ててください。

>>64
駄目な法人、加盟店さんがわかるだけでも
これからユニバで建てるのにどこで建てるか選ぶ基準ができるんで、
私はある程度はこういった情報があってもいいと思います。

昨日、周囲の足場が取れて塗装の完了した家の全体像が披露されました。
塗装色はだいぶ悩んでいろいろ見に行った甲斐あってほぼ想像通りでした。
ただ、気になったことは換気システムの給排気口のカバーがシルバーで、
しかも全部屋+階段、トイレ等についているので、我が家の場合北側の壁に
1・2階あわせて6ヶ所もついていました。あまりかっこよくない。
せっかくのデザインが台無し。はっきりいって要らないんですけど。
カバーだけでもとっちゃおうかな？

その他挙げれば、思い通りでない箇所は多々ありますが、まずまずじゃないでしょうか？

100%思い通りの家になった方なんておられるのでしようか？
使っているとこんなはずでは．．．ってのがたくさん出てくるんでしょうね。
ともあれ、もうすぐ出来上がります。

>>74
塗装は何にしたんですか？
私はエスケー化研のハイブリトーンにしようかと思っているのですが、高いので躊躇してます。
色はサンプルの小さいのではイメージ湧かないですよね。

>>75
>>75
ユニバ標準のツーキコートリシン(エスケー化研)です。
ただ、ALCをジーファスにした部分は砂壁状の粒があるとジーファスの風合いが損なわれる
ので、粒なしで吹いてもらいました。通常、粒無しは別料金らしいですが、無理言ってただで
やってもらいました。仕上がりはいい感じです。
サンプルについてはA4くらいの板全体に吹いたものがあります。3cm x 4cmくらいの小さなもの
よりも雰囲気がよくわかります。あとは実際ALCに吹いた家を紹介してもらい、見に行ってかつ、
その色のサンプルと比べてみてください。実際に家に吹くとサンプルの色はこのように見えると
いう傾向がつかめます。

>>72
建築予定さん、こんばんわ！レスありがとうございます。返事が遅れスミマセン。

坪６０万円突破は、総費用です。坪２９７，０００円から「倍増」以上です。
ローコスト住宅で建てる、意味が無くなりました。（笑）

やはり地盤改良費は、２０万円以上も価格「上乗せ」させられているようですね。
抗議したいですが、もうどうしょうもありません。（涙）
いろいろと積もり重なりました。本当に家は高い買い物だと痛感しています。

>77　私の家は陶器瓦を使ったのですが、やはり２０万ほど上乗せされてました。
私も気付いてたのですが、メーカーもどこかで営業費等を出さねばなりませんしねえ。
他の点でやかましく言った分、瓦の上乗せについては黙って騙されました（笑）。

>71　同じ九州ということで。全面床暖で安価な家を、というご希望ならユニバで正解
だと思います。けっこう快適ですよ。11月から2月にかけては暖かく過ごせます。しかし、
床暖はやはり贅沢品ですから、灯油代が月１万2000円程度かかります。ご夫婦の価値観が
違うともったいないなんて喧嘩の種になりそうですね。
　高気密住宅ではない、結露対策の不安等ユニバーサルハウスの特徴もあるので
ご主人とよく話し合われるとよいでしょう。営業さんの夜討ち朝駆けは無視しましょう。
一生一度の買い物ですから。

>>77
建築予定さん、早速ありがとうございます。
ところで上乗せはどこで判りましたか？
インターネットって助かるなと痛感しています。
また、値引きをすればするほど、追加費用で上乗せされやすいのでしょうか？
だとすれば、値引きのツケって怖いですね。（笑）

それから、天然床冷暖房の家のポケットサイズの「冊子」によりますと
なんと灯油代は埼玉県で月４，０００円と記されています。
１２，０００円は明らかに高いですね。
これほど差があるとは・・・どうも４，０００円というのは嘘らしいと思います。

>70さま
ありがとう。おっしゃるとおり。
ただ、せっかく話題がいい方向にいきそうなところだったので
思わず反応してしまった。。。修行がたりんなぁ。

>80 そうですね。手元の八洲の保証書には月6000円となってます。我が家は
建てたばかりで床下蓄熱環境が整ってない状況で40度〜45度の連続運転でしたから
こうなったのですが、安定するともう少し安くなるかもしれませんね。でも４０度
設定で連続運転すれば月６０００円では納まらないと思います。

>79　契約前に見積書をもらいますが、瓦、浄化槽、給排水、タイル、システムキッチン
等、飛び込みで１級建築士さんにチェックしてもらいました。瓦は製造メーカーに一般
的な施工金額を電話で教えてもらいました（最初は渋られました）。ハウスメーカーは
サッシやタイル、システムキッチン等は定価の４割ちょっとくらいで仕入れてるようですね。
その差額でももうけを出してるわけでしょうね。

>79 今春着工予定さん、値引きの件ですが適正価格を把握した上で価格交渉し、
その予算できっちり仕事をしてもらった方がよいです。値引きにも２タイプあると
思います。一つはこのスレでもよく出てきますが、１００万値引きしてもらったと
いう類です。業者の言いだし価格に値引き分は初めから含まれてますので、実際に
は値引きでも何でもありません。言葉は悪いのですが、業者の手のひらで上手に
転がされているだけです。
　もうひとつは競合等によるやむにやまれね値引きです。これは手抜き工事につながる
可能性大です。ただでさえ下請け業者は採算ぎりぎりで、手抜きでもしなければ
もうけがでないシステムになってます。無理矢理値引きを迫れば結果は見えてます。
業者さんにもある程度もうけてもらう、しかし、必要以上の上乗せは許さない、という
姿勢が大切かと。済みません、講釈めいた内容になりました。

>78さん。ありがとうございます(#^.^#)最近休みの度にユニバに通ってます。
やっぱ結構かかりますね〜灯油代。営業マンは5000円くらいと言ってましたが・・
冷え性の私にとって床暖房は絶対必要！エアコンの風が苦手なので・・
主人が昨日エアコンフル回転で寝てたんで「この風がいやなんよ！！」
と怒って床暖の必要性を訴えました。あとは金額ですね。
他社も見たのですがどうも、融資可能額が違いすぎる・・・
ユニバが明らかに高いのはなぜ？？1000万くらい違うのですが？？？？？？
何かウラがある気がしてならないんですが・・・そういう方いらっしゃいました？

ローカルネタは他のスレのが情報早いよ
（順番は適当）

▼△▼北東北のハウスビルダー事情▽▲▽
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1069824973/l50

北陸の住宅会社　２社目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048558072/l50

■関東地方限定■住宅会社統合スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066139022/l50

茨城県の建設会社と設計事務所はどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053345070/l50

【ﾅﾝﾄﾞｲ】兵庫県の住宅業界はどないや？【ﾎﾝﾏｹ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1029942463/l50

【晴れの国？】　岡山県建設業　1　【曇りだろ！】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057290062/l50

◆東海地方の住宅会社　統合スレ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066197190/l50

九州の住宅会社・工務店
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077413288/l50

>>70
セキスイ、一条等中堅〜大手メーカーは、通常のモデルハウス営業とは別に
「高額物件専門」の部署・会社があり、各分野専門の社員を置いて個別に対応している
（あまり表立って広告出してないから知らないのは当然だろうけど）
自分の知っている範囲の情報が全てとは思わない方がいいんじゃないか？
億単位の案件専門の会社も結構色々あるから
気に障ったらスマソ

>>83建築予定さん、こんばんわ。毎度ありがとうございます。
下請け業者は採算ギリギリなんですか！？
それにしても、鋼管杭工事ですが切り忘れなどがあり、また深さの浅い鋼管杭は
基礎工事のときに倒れてしまったり、それは悲惨な手抜き工事？です。
80万円が泣いています。そもそも50万くらいが相場の工事が大幅に上乗せされて
しかも、工事は突貫、手抜きとなれば泣けてきます。

私は、工事価格や値引きなどは関係なしに、突貫工事や手抜き工事は起こるべきして起きると思っています。
だから値引きは可能な限り要求しなければ、正直者は損はする結果になるような気がしてならないのです。
上乗せされても、手抜きされる可能性は今回のケースようにあるからです。

わずかな上乗せはやむを得ないですが・・・
そもそも金が無いからローコスト住宅を選んだわけですから。
すみません。無能な人間が偉そうなことを書いてしまいました・・・。

>87 今春着工予定さん、今晩わ。どうも状況が今一つかめないんですが。鋼管杭
　の知識はあまりないのですが、杭は地表に頭がわずかに（10センチ程度？）出る
　程度に打ち込むから倒れたりすることないと思いますが。重い土台を支えるので
　すから。基礎は大事ですからおかしいと思った時点で現場監督に尋ねてください。
　それから、デジカメで必ず写真記録を残してください。
　　なお、地盤改良をする業者は地盤沈下等が起こった場合、補償金を支払わねば
　なりませんから、無茶な手抜きはできないと思います。自分の首を絞めてしまいます。
　契約書では、地盤補償はどこがするようになってますか？

>>88　建築予定さん、毎度ありがとうございます。
鋼管杭が倒れたのは、基礎の溝を掘ったときに誤って杭を掘ってしまうからです。
杭を打ってある地点の、何らかの目印が必要だと思います。図面も把握しているのか疑問ですし
工事業者間の横のつながりも無いようで、本当に困ったものです。
これからは全てカメラに残したいと思います。助言ありがとうございます。

それから今回のＦＣ店には、現場監督が不在のようです。それぞれの業者に任せてあるようで
信じられないけど本当の話です。現場管理費５００，０００円余りが無意味なお金のような気がしています。

私のＦＣ店は、ユニバーサルＦＣのなかでも売り上げ上位５位以内のお店のようですので
これだとユニバーサルホーム自体の体質、現状を疑いたくなります。
まあまだ一回の始めで先は長いので、あまり神経質になりたくないのですが・・・。

それから地盤保障ですが、カタログにも掲載されていますが１０年のようです。
１０年経てば、保障外というのも不安です。
家の建設は、笑いあり涙ありの毎日ですので、「一喜一憂」しないほうがいいかも？

>>89
> 家の建設は、笑いあり涙ありの毎日ですので、「一喜一憂」しないほうがいいかも？

私も「笑いあり涙あり」の毎日でした。もうすぐ私の家づくりも終わろうとしています。
家自体はほぼ完成し、あとは給湯器・床暖ボイラ・給排水工事・電気・電話引き込み
といったところでしょうか。
想像より窓が小さかったり、逆に大きすぎたり、思い通りではなかった部分は多々ありましたが、
まあ20代にしてはじめての家づくり、こんなんじゃないかなと思ってます。

>>90今春引渡し予定さま
よく似たＨＮですね！（笑）レスありがとうございます。
窓などは、付加価値の部分でもあり許せるところもありますが
何しろ地盤改良、基礎部分は人間でいえば心臓部分ですからこちらは
笑って許せる時限のレベルではないと思っています。
契約解除も念頭に置いています。

信用を得るのは難しいけど…
信用を失うのは一瞬です。

ユニバーサルホームの大手ＦＣだけに、そのずさんな工事に裏切られた気持ちです。

91＝今春着工予定
名無しさんですみません。

>>91
HN真似させてもらいました。すみません。
私は、地盤改良工事のいらない地盤強固な土地だったので状況がよくわかりませんが、
不安が残るまま基礎工事を進められてしまうのはまずﾞいです。とりあえずストップをかけて
FCにきちんとした説明を求めましょう。それから現場監督がいないのはおかしいです。
私の契約した店舗にも工務の人間はいませんが、隣街の店から監督が来て、
ほぼ毎日現場に行っています。業者任せにしているなんて信じられません。
FCにきちんと確認をとったほうがいいです。

また、基礎の部分は施主も第二の現場監督となって基礎屋の仕事をきちんとみて、
不安があればその場で聞きましょう。施主が目を光らせていれば基礎屋も
手抜きは出来ないはずです。

>>91
受注の数字を考えても、全ての店に監督置く余裕は無い模様
監督のいない店の現場は若干おろそかになるのも結構ある
（距離的な問題と、担当する数で）
大手FCと思わず、看板を借りただけの地元工務店だと思って下さい
地盤保証も約款・条件が厳しいので、実際は保険下りない場合も多く
業者まかせの現場もそうめずらしくは無いのが正直な所です
（ローコストメーカー全般で、これは常識です･･･お客様には非常識に思えるでしょうが）

>94 鋭い御指摘、そのとおりですね。うちも現場監督の登場はせいぜい週１回でした。
背広姿で（笑）。おかしいぞって思っても現場監督がいませんからね。
基礎工事だけで２回ストップかけて、現場監督を呼びました。
基礎のポリフィルムのはり方は、あまりにひどいので、私が業者にはり方を
教えてあげました（笑）。ホントの話ですよ。
>89　今春着工予定さん、あまりひどいなら「住まいの水先案内人」さんあたりに
お願いする手もあります。九州なら私がハウスコンサルタントを御紹介できます。
高いお金かけてますから遠慮されないことです。基礎屋、大工、左官といろんな
業者が入りますから、それぞれに当たりはずれがありますね。
　写真は工事中に横でこれみよがしに撮りましょう。苦情は業者でなく現場監督です。
業者は施主の言うことは聞かなくても、現場監督の指示には従います。

>>95建築予定さま、こんばんわ。レスが遅れスミマセン。
現場監督が不在なので私の場合、苦情はお店に言うしかありません。
まだまだこの先長いので、気を抜かずにチェックしたいと思います。
それにしても、我が家のように同一敷地内に別棟を建設する場合、同居人が絶えずチェックはできますが
ニュータウンなどで新たに新築される場合、施主不在となりますので、どんな状態で工事しているのか？
考えただけでも、背筋が寒くなります。
住まいの水先案内人の情報ありがとうございます。

>>９４さん、情報ありがとうございます。地盤保障の保険が下りない場合が多いようですが
なんだかショックです。そのための保険なのに・・・。
地盤や基礎工事は、目に見えないところですのでやり方しだいでは
手抜き、突貫工事になりやすい箇所ではないかと思います。
あとで、やり直しができない箇所だけにきちんと工事してもらいたいです。

>>93今春引渡し予定さん、毎度ありがとうございます。
そうですよね。現場監督がいないなんて…私もツライです。
地盤改良の要らない強固な地盤・・・まったくうらやましい限りです。
私の場合は、一部だけ軟弱箇所があったものの、全体では良好でした。
でも全面改良となりました。これだけは本当に運が左右しますね！（ｗ

それからみなさんにお尋ねしますが、地盤改良工事において
工法として、今回のような鋼管杭を打つやり方と、もうひとつ筒にセメントを流し込むコンクリートミルク工法が
あるようですが、どちらのほうが有効でしょうか？また費用はどちらのほうが安いでしょうか？

100

>>97
不安を煽ってしまい申し訳ない。書き方悪かったです・・・・。

最近は、保証会社側も「条件が厳しくなってしまった」というだけです。
万が一の際には、保険会社が施工会社に施工中の写真の提出はもちろん
様々な書類の提出を求めて、承認が下りれば問題無く保証が受けられます。
保険会社が色々難癖付けて、なるべく満額の保証をしたくないのは
他の保険と同じ事情です。（自動車保険等参考）
万が一不足した場合は、状況に応じて工務店が負担するとは思いますが。
施工側も、いちいち全現場で施工中の詳細な写真撮ってる暇ありません。
正直、保険会社に突っ込まれた場合には厳しい場合もあります。

現場には毎日監督が行くのでは？という話が意外だったようですが
大手メーカーでも、全現場に毎日監督が巡回するのは珍しいのではないかと思ってます。
ローコストの場合、普通は業者からの写真や報告の電話で進捗を管理しながら
検査やポイントとなる重要な所は必ず見に行く。
後は、監督によって３日毎とか５日毎とか手持ちの現場数や距離によって巡回といった感じ。

ちなみに、現場を巡回するだけが監督の仕事ではなく
お客様との打ち合わせや会議、クレーム対応、アフターメンテナンス、資材発注、工程管理、資料作成・・・等々
意外と見えないデスクワークも重要です。保険の話のような場合は、こういった資料が重要ですから。
現場だけに重点を置いても、デスクワークがおろそかではトータルで見て上手くいかないのが実情です。

今度　ユニバーサルで家を建てようと思っています。
契約はしていませんが、ほぼ心の中で決定しています。

>>101さん、こんばんわです。レスありがとうございます。
いえいえとんでもないです。事実、出し渋りはあると思います。
自動車事故も保険自由化以降、そういった傾向にあるようです。
現場監督はたとえ週一でも巡回していただければありがたい話です。
当ＦＣ工務店では現場監督は存在しないのですから・・・。（ｗ
現場監督って、仕事範囲は広いのですね。
101さんは、何かとよくご存知なのでとてもありがたいです。
今後ともよろしくご指導・ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

>>101
うちの現場監督は5件くらいの現場を一人で抱えていて、でも各所毎日行っているようです。
事務所が休みの日は行きませんが、週4〜5日は行っているはずです。日曜は現場大工も休みです。
毎日160kmくらい軽トラで移動しているそうです。

94＝101＝前スレの「おやじ」でした････都合により名無しでスマソ

>>98
現場監督は見えなくても、必ずどこかにいます。
（全くいないと現場動きませんから）
お忙しいとは思いますが、たまには現場で
立会いの見学をお願いしてはいかがでしょう？
図面と実際はイメージ違いますから。

>>99
情報不足なので費用共々コメントは控えます。
「費用」よりも「効果」で考えて頂けると助かります。
むしろ一番お金をかけるべき所かと。

>>102
色々大変でしょうが、頑張って下さい。
良い家づくりになることを願ってます。

>>103
レスどーも。
自分の話も、全国の工務店によっては実情バラバラなはずなので
あくまでも私の意見は参考程度にどうぞ。
都合により、具体的なことは言えませんがｗｗｗｗｗｗｗ
（本部、及び関係者も思いっきりこのスレ見てますので）

>>104
良い法人に当たりましたね。
持ち現場5件だと監督も結構ヒマかもｗ
（もう少し現場無いと、経営的な視点からすると経費が厳しそう）
日曜に工事すると苦情来る時が多いんで、場所によっては土日休みの現場もありますね。
（地域の協定とかで規制される場合有り、カナリ面倒）

ユニバはやめなされ。この会社はケツの穴がちっちぇーという事が
判明致しました。

>>106
根拠は？教えて

>>105
おはようございます。レスありがとうございます。
やっぱりおやじさんでしたか！？
なんだかそんな気がしていました。予感的中ｗ
このすれって本部関係者もＲＯＭってるんですね。
これからもいろいろ教えてください。

ところで、ＡＬＣの色合わせなのですが、みなさんはサンプルを作ってもらいましたか？
見本の色カードだけで選んだので、万一イメージしていたのと異なっていた場合
泣き寝入りするしか仕方ないのでしょうか？
サンプルを依頼したのですが、どうも前向きじゃなくて困惑しています。

>>104今春引渡し予定さん
すばらしい法人ですね!熱血タイプの工務店
誠にうらやましい限りです。

それから、外観の模型を記念に作りたいのですが
いくらくらい費用かかりますか？
ハウスメーカーでは、無料で作ってくれるそうですが・・・

>>108
やっぱバレました？
都合により答えられないこともあるけど
可能な範囲なら気ままにレスするかもです。

>>109
仕様決定の書類に捺印した時点で、同意したことになるので
以降の追加、変更は追加料金の発生もあるかもです。
サンプル依頼は、特別なケースの話なので
担当にサンプル作成料金払う旨を伝えて、相談されてはいかがでしょう？
特注色を除いては、塗装の２週間前くらいなら変更はギリギリOKの場合も････
業者も採算ギリギリでやってるので
手間と費用かかるサービスには、やりたくてもなかなか応じられないのが実情です。
色に関するコメントは過去スレにアドバイス書いたので、参考にされて下さい。

>>111
模型作成はローコストではあまりやってませんね。
安く見える模型でも、意外と高いのが実情です。
有料でお願いするか、資料を持参で設計事務所か専門業者に依頼する手も有りです。
プラモデルとか得意なご主人でしたら、自作という手もありますよ。
サッシとかドア、外壁とか一通りの模型用パーツは市販されてますので。
ちなみに、大昔半分趣味で作ったことありました。結構楽しいｗｗｗｗｗ

おやじさん、ありがとうございます。
やはり塗装のサンプルは、通常別途なのですね。
外観は何れ、葺き替えしなくてはいけないのがツライです。

ＡＬＣ外壁は通常のサイディングに比べ、葺き替え費用も割高のようですが
そんなに高いのでしょうか？店側は否定していました。
いっそ半永久的なＩＮＡＸなどの外装タイルを貼ったほうが、結局お得かも？

模型を自分で作られたなんて…素敵ですね。ちなみにＦＣに聞いたら１０万円ほどするとのことです。
高いものですね。それだけ価値はあると思いますが。

>113 今春さん、私は自分で市販のキット買ってきて造りました。
けっこう楽しいですよ。でもドアやサッシなどその製品のミニチュアが
ないときは、バルサ材や発泡スチロールで造る必要ありです。
私は雑な性格なので綺麗にはできませんでしたが、家に飾ってます。
時間的余裕と手先が器用ならこれはお勧めです。手先器用でなくても
根気があればそれなりに仕上がります（笑）。

> 113
私の場合も同じように塗装サンプルの依頼をしたのですが、
結局、作成しませんでした。
その理由のところなんですが、
「塗装サンプルは、印刷の色見本よりましかもしれないが、30cm角の
　サンプルと実物では、面積・光の加減でイメージが異なる」
ということから、工務店の担当さんの提案で、その工務店が過去に
引き渡したお宅の外観を見て回ることで対応しました。

当然、印刷の色サンプルを携えて、
「このお宅の色は、これとこれの組み合わせ」などと教わりながら
自宅に使う色をイメージしていきました。

参考になるかどうかわかりませんが。

>>113
今春着工予定さん、こんばんわ。
名指しでレス頂けると書いたかいありますね。

＞ＡＬＣ外壁は通常のサイディングに比べ、葺き替え費用も割高のようですが
・塗装工事の概略の内訳は
�@足場掛け工事（足場レンタル料、設置手間込み）
�A養生シート（現況によって変更、多色吹付けの場合若干割増）
�B職人手間（人件費、遠隔地の場合交通費等割り増し）
�C施工管理費（手配する監督の人件費）
�D材料費（種類によってピンキリ）
�Eその他（現場保険、アフター用手間、その他）
と、結構項目あります。
一概にどっちが高い安いとか個人的に言いにくいです。（サイディングも塗装もピンキリなので）
一応ルール違反なので、原価に関することはノーコメントで。

＞半永久的なＩＮＡＸなどの外装タイル
・個人的な意見ですが、「半永久」は現場での実績（最低３０年以上かな？）
無いのでどうかと思います。営業トークを素直に鵜呑みにするとなにかと怖いです。

内容違う例えで恐縮だけど、最高級の塗装してあるベンツでも
２０年も野晒しにしておけば確実に塗装が痛みます。最高級の塗装も「永久・永遠」はありえません。
１０年〜１５年毎に「新しい色を楽しむ」くらいの考えでいいんじゃないかな？

＞模型を自分で作られたなんて…素敵ですね
・特に建築の知識や器用さは一切必要ありません。
プラモデル感覚で少し時間かければ、原価１万円くらいで十分。
１０万円なら、俺がやりたいなとｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、住宅模型は専門業者でもえらい高いです････
会社によっては、バイトとかパートのおばちゃんが作ってるのにｗｗｗｗｗｗ

皆さんレスありがとうございます。３月なのに２月よりも寒いですね。家が引き渡しの頃は
初夏ですから、１階全面床暖を体験できないのが寂しいです。

>>114建築予定さんレスありがとうございます。模型を自分で作られたのですか！私も挑戦してみようと思います。
私は雑で根気なく、手も不器用で・・・情けないです。（笑）

>>115エプーさん、レスありがとうございます。私の色はベージュ色と濃いチョコレート色の
ツートンのためなかなか既存の建物にはなくて参考にならないんですね（ｗ
それにしてもユニバの外観って見ればすぐわかるのですが、もっとユニバらしくない外観にすれば
よかったかな？そう思っています。妻がクラスワンよりエプーの外観を気に入ってるんです。

>>116おやじさんレスありがとうございます。ＩＮＡＸの外装タイルは結構気に入っています。
レンガ調など…。でも耐久性は永遠ってことはないか！？。メーカーは半永久的と言っていますが。
それにＡＬＣ外壁の上にさらに外装タイルを貼った場合、熱を遮断できるのかな？と思います。
ＡＬＣ外壁の特性はそのまま有効なのかな？

それから火災保険ですが、ユニバカタログによると他社外壁材に比べ６４％オフとなっていますが
実際50万円弱の見積りです。それだと通常だと110万円もするのか？
みなさんは、火災保険はいくらくらいかかりましたか？ＪＡのほうがかなり割安のような気がしています。
もちろん、保障内容にもよりますけど。ちなみに地震保険は入っていません。

>>117
今春着工予定さんおはよ。

＞耐久性は永遠ってことはないか
・現場での「永遠」の実績が無いので、なんとも言えないです。
もしかしたら、本当に永久かもしれないしｗｗｗｗ
本当なら、他の外壁メーカーが大変す。

＞ＡＬＣ外壁の上にさらに外装タイルを貼った場合
・１件だけ、やったことあります。
確かに見栄えは良かったですが、あまりイレギュラーな工事はおすすめしません。
そのままの工事の方が、ＡＬＣ本来の性能を引き出せるかと思います。
（塗装の種類、地域仕様によって状況は変わります）
技術的な部分は難しい話になるので、旭化成のＨＰとか参考に････

＞火災保険
・火災保険は融資絡みじゃなくて個人加入の場合ですか？
費用の比較は、保険会社に聞くと差額教えてくれます。
ちなみに、差額の割合も保険会社によって査定が変わります。
ＡＬＣは保険料安いのは本当ですが･･･
６４％はベストエフォートｗｗｗｗ

＞地震保険
・高いので、意外と入らない方が多かったです。
入る場合は、保証条件を良く確認されて下さい。

本日、完了検査を終了いたしました。
いくつかの建具のキズ、クロスの間違い、クロスの剥れを指摘し、
引渡しまでに補修してもらうことにしました。引渡しは14日になりました。
そのあと、カーテンレール工事、照明工事、NTT工事が入り、引っ越します。

初めての家づくり、こだわるところにはこだわって、いくつか失敗したなと
思う部分もありましたが、まずまずではないかと思っております。
引渡しから引越しまで数日あるのでその間床暖を焚いておこうと思っています。
3月になって寒い日が続いていますから。冬の終わりに少しでも新居の
床暖の快適さを体感しておこうと思いまして。
外構工事は4月になりそう。着工から怒涛の家づくりで気持ちの休まる時がなく
少々疲れました。あとはゆっくりやろうと思います。

>>117
> それにしてもユニバの外観って見ればすぐわかるのですが、もっとユニバらしくない外観にすれば
> よかったかな？

うちもユニバらしくない概観を目指していました。
ユニバのカタログにはないようなパネルづかい、配色になったと思います。
でもALCパネルは遠くからみればコーキングの部分があるのでわかっちゃいますよね。
ジーファスパネルはコーキング部分があまり目立ちません。お勧めです。

> それから火災保険ですが、ユニバカタログによると他社外壁材に比べ６４％オフとなっていますが
> 実際50万円弱の見積りです。それだと通常だと110万円もするのか？
> みなさんは、火災保険はいくらくらいかかりましたか？ＪＡのほうがかなり割安のような気がしています。
> もちろん、保障内容にもよりますけど。ちなみに地震保険は入っていません。

64%まではいきませんでしたが、半額以下にはなりました。建物+家財(35年)+地震保険(1年ごと更新)で
48万円でした。

>>118おやじさん、おはようございます。今朝も寒いですね。
レスありがとう。火災保険は個人加入の場合です。
６４％オフは、鹿児島県出水市の場合と小さな字で書いてありました（ｗ
鹿児島県？なんでだろ？

灯油代も月４．５千円程度　静岡県の場合
となっていますし、この書き方は誤解につながりますし
「一番有利な条件」で書いているとしか思えません。

ユニバーサルのパンフレットは、ご都合主義なのであまり信用できないです。
少々、条件が悪かったりマイナス面でも正直に書いてくれたほうが共感がもてるのですが。

>>119さん、おはようございます。レスありがとうございます。
いよいよ引渡しですね。おめでとうございます。
床暖はまだまだ重宝します。とてもうらやましいです。今朝もめちゃ寒いです（ｗ

ところで、地震保険付きで５０万円弱とはめちゃ格安です。
信じられない安さです。
まさか火災保険まで価格上乗せされているとは思いたくありませんが
もっといろいろと研究したいと思います。
クロスの間違いなんて初歩的ミスですね。
いろいろ情報ありがとうございました。

>>121

今春着工予定さんおはよー
>>118　で書いたけど
>６４％はベストエフォートｗｗｗｗ
つまり、全国で一番大きな数字の差が出るのが
「鹿児島県出水市の場合」

ＡＤＳＬの回線で「８Ｍ」「１２Ｍ」とか営業用の数字が高いのに
実際の数字の平均値はそうでないのと一緒。

少し分かりにくい例えだったかな＠ベストエフォート・・・・

ちなみに、他の例も一緒で
他社メーカーも同じことしてるのが実情。
ＩＮＡＸの永久なんとか・・・・みたいに
営業トークを絶対の真実と信じちゃダメすよ。

ＡＤＳＬの「１２Ｍ」は最低１０Ｍは出て欲しいなと独り言・・・・
ありゃ、サギだｗｗｗｗｗｗ

親父さん、レスありがとうございます。
南端鹿児島で一番大きな差が出ているようですね。通常だと半額程度か？
それでもＡＬＣ外壁のおかげで、思わぬところで助かりますね。

よい点が多いのにも、かかわらずＡＬＣを採用しているのは
大手だとへーベルハウスとユニバーサルホームの２社だけ。
問題点もあるのでしょうか？

>>122
例えば公庫の場合　火災保険は融資額からの頭引きだから
価格上乗せは無いよ。

>>107
本部の話だが、自分より仕事が出来る人間は徹底してツブス会社という事が判明。
そんな会社がつくる家じゃねぇ。。。話しにならんわ。会社として。
それじゃあ、できる人間はとっとと辞めるわな。（以前、常務からして辞めてるし）

>>124
木造＋ＡＬＣの問題点はＡＬＣが腐るほど過去スレに出ている
問題点の方が多いから使用している会社が少ないって気付けよ（ｗ

126>私もよく知ってますよ。この会社、利益が伸びたとか言っているけど、冷静に見ると、相当人が辞めてその分の販売管理費が減って
利益があるだけだよ。あいかわらず何もしないでロイヤリティーが５１％の伸びとか言っているけど、
加盟店は、本部が期待できないから、ある意味たくましくなっているね。そういえば、噂の脱退法人は、本部を辞めた結果、３週間で５８８組来たらしい。
ウチのオーナーが言ってたよ。俺も辞めちゃうかなだって。辞めた方が、いろいろな規制がなくなって
良いみたい。売れている店にはね。脱退法人の話題知っている人いたら、教えてくれ！

>>127
・・・なるほど。確かに問題点のほうが多いから採用しないと言えますね。

と、すればＡＬＣが営業トークとして使いやすいから
無理矢理採用したとも読めるわけか。

営業が無能でも、「保険が半額ですよ」と言えば客が釣れると。

・・・こんなの皆気づいてたかな・・・とすれば、私、アホだな。

この前入った広告の赤ちゃんの写真、なんかどっかで
見たような・・・と思ったら持田製薬のスキナベーブと
いう全然関係ない広告の赤ちゃんの写真だったんですけど。
これは「ど〜せばれやしないだろ」と思ってやったのかな。
いかにもスキャナかなんかで読み取ったかでちょっと不鮮明で
プロっぽくない仕上がりなんだよね。許可あるのか？
それとも関連会社？（な訳ないか）

>>126
>本部の話だが、自分より仕事が出来る人間は徹底してツブス会社という事が判明。
・激しく同意。離職率の高さがＤＱＮの証明。
設立年数短いのに、辞めた人数は全社員数の何倍なのか？
新人だけならまだしも、設立メンバーとか役員・部長・課長クラスが普通に辞める会社って・・・
派閥争いと社内政治に疎い中途は思い切り消される罠。

東大卒の中途の方も、仕事できるのにあっという間に消されたね。賢明な判断だ。
仕事外のくだらない根回しや飲み会、接待、裏金が重要な会社だから。
普通に仕事で評価しないから、こんな事態になるのだよ。

短期間に加盟法人がまとめて脱退したのは周知の事実。
経営者も馬鹿じゃないんで、情報交換して事情は知ってる。
「加盟店様」と言いながら裏ではボロクソ言ってる。
加盟店を舐めるな！！！！

●消されたＨＰの残骸（トップページのみ）
http://web.archive.org/web/20020808052015/http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3095/

●アットハウジングどうですか？（脱退法人FC)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50
http://www.at-housing.com/

●ユニから独立した社員の会社記事ヨリ（後に社名変更）
http://www.s-housing.jp/news/021120/gyoukai/exsel.html

●ユニから独立した社員の会社（「役員取締役」を参照）
http://www.japan-home.com/index.html

●ヤフー株式掲示板（全部必見！）
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4731

●お客様ホームページ
http://member.nifty.ne.jp/Jiya/html/gethome.html

●公式ＨＰより社長の自宅住所を堂々公開
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_0801.html

★公式ＨＰより、決算報告
http://www.universalhome.co.jp/campany/ir/ks20020515.pdf

・６法人退会による影響　⇒現在、さらに退会が増えている。（公式ＨＰ参照）
・主な退会理由　⇒加盟店のが現場を知っているから。本部が何もしないから。
・小さな本部を目指す　⇒リストラ、業績悪化で最盛期の約半分の人員に。
・退会によって生じた空白エリア　⇒いまだ空白のまま、さらに空白拡大。
・ロイヤリティの暫定的変動　⇒赤字法人が過半数だったので、ロイヤリティ半額に。
・エコロホーム吸収合併　⇒事業失敗による廃業。加盟金等返還せず。
・グループホーム事業　⇒発足より数年起つが、実質可動していない。戦略ミス。

★株主総会参加者レポート（14 2001/11/19 なぜ下がるシリーズ ）
・社長、直営店視察をしていないことがバレてしまう。つか、会社に来ないのは有名。
http://www.iforum.jp/okuchika/col200111.htm#14

【注目】
質問５：社長はなぜ３店舗のうち２店舗だけしか見ておられないのですか？
質問６：その直営店舗はどこにありますか？ ⇒知らないので答えずスルーｗｗｗ
質問８：脱会した４社の社名は既に判っておられますか？対外公表されますか？

ぶっちゃけたところ

ユニバーサルＦＣの営業マンの収入ってどの位よ？

一軒売ったら、売り上げの１％くらい手に入るの？

優秀な営業マンは、車の営業みたいに海外旅行研修などあるの？

>>128
１．２の脱退法人♪〜

脱法法人社員が混じっているようだな。
他へ行け！卒業したんだろ？

>>133
元社員の方ですか？　ネタがちょっと古くなっているようで、
内輪話ならもう少し最近の話にしてもらえるとありがたいですね。

>>130
そういう広告って支店ごとに作るの？
まさか本社で思いっきりパクリ広告作成？

来場者数知ってるなんて>>128さんは脱退法人の人？

>>130
有報か何かのうろ覚えだけど、役員の中に持田製薬出身者がいたのでは？
どちらにせよ、パク利はマズイよなぁ。

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ジャパネット？　読めないよ。

<139 いいえ。多分ウチだけではなく、いろいろな加盟店に手紙で知らされたり、電話で教えてもらったり、業者情報で伺ったりできているみたい。
でもそのパワーは、脅威だよね。

　＞１３０
　＞思ったら持田製薬のスキナベーブと

と、いうかそこまで分かってるとあなた気持ち悪いわ。
普段から言われてると思うよ、あなた気味悪いって。

まあ、不鮮明なのは最低だが。

赤ちゃんの写真なんてフリーや有料で素材なんていくらでも
あるから広告で同じモデルを見かけるなんてよくあることで
すよ。もちろんパクリだったら話になりませんが、そんな手
間かけないでしょ。

人のことは言えないが、
火曜水曜は発言が多いね。

>145
１３０です。気味悪いですか？たまたま子供が居るもので、
よく読む雑誌に広告が載っているのですよ・・・。しょっちゅう
目にする写真だったので、ユニバーサルのチラシ写真を見たとき
「どこかで見た写真？」と思ったんです。ちゃんと分かったのは
後で雑誌を見ててなんですけど。
写真の赤ちゃんはポーズも表情も全く一緒ですよ。別に家作る事に
支障があるわけじゃないですからこの話はこれっきりにしますが、
大きな会社がする行為とは到底思えないと思ます。
気味悪くてごめんなさいね。

>>131
＞派閥争いと社内政治に疎い中途は思い切り消される罠。
・設立メンバーは自分の立場を守ることが一番の目的。
　自分より仕事が出きる社員（特に中途）潰すのは有名。
　自分より出世されると困るし、自分が不要になって過去の役員のように
　消されるのが怖いから。
　中途は入社間もなくで、どの派閥に入るかを露骨に迫られ。（飲み会の誘い）
　入らないと即消される。入った場合、その派閥のトップが消えると派閥ごと消える。
　例：過去の役員辞めた件　⇒　派閥の社員大量退社＆引き抜き
　株式公開以降かな？本部の「仕事の目線」が加盟店から、本部内に露骨に変わったの。

>>132
＞●公式ＨＰより社長の自宅住所を堂々公開
・早速社長の住所のリンク消えたね。本部もチェックしてるのバレバレ。

>>136
＞他へ行け！卒業したんだろ？
・株主？関係者？別に書いても問題ないと思うけど。スレ違いでもないし。そんなに困るの？

>>144
＞そのパワーは、脅威だよね
・その通り。かなり細かいネタまで凄いスピードで、末端にまで伝わってるよね。
恐ろしいネットワークだと思う。本部の資料より全然使えるし、面白い。
しかし、かなり詳細なネタはどうやって仕入れるのか疑問。
若手ＳＶをオーナーが買収してリークさせたとか？（電話とか録音してるの有名だけど）
これだけ情報が流れると、いつか顧客情報やら色々と外に出回るのが怖いね。
社員情報流れたら、俺らも困る。対策しといてね、本部さん。

>>146
＞火曜水曜は発言が多いね。
・加盟店（退会法人含む)休みが多いから。土日仕事なので火曜〜木曜の法人がほとんど。
　関係者なら書き込みの曜日、内容で法人の検討がつく。

>>147
＞大きな会社
・じゃないです。本部にいる人員は約５０人。（他は数名が直営店、出向に）
知名度向上の為、無駄に株式公開はしてるが思いっきり中小企業です。
公式の社員数の数字の通りと思っちゃダメ。それから減ってるから。

【従業員数（単独）】85人 【平均年齢】30.9歳
【従業員数（連結）】85人 【平均年収】4,980千円

少し増えたけど、またすぐ減るだろう。
老人もいるのに平均年齢若いのは、若手が多いから。
平均年収は設立メンバが底上げしてるだけで、大多数はこんなにもらってない。

おまいらの店でわ、ＳＶ様はどのくらいの頻度でご来店されますか？
漏れは去年からＳＶ様とやらを見てないが、ウチだけか？

>>151
会ったことない。社長にはたまに来るらしいが。

ここで書かれていることが
確かかどうだかは、私達のような住宅検討組には
関係ないけど、
本部と加盟店の仲が悪いことは、
間違いないようですね

やっぱりＦＣは、小売・外食産業が適していて
住宅を提供できない仕組みなんですかね

モデルハウス見て
ちょっといいな〜って思ったけど、
これだけ、関係者からの本社批判があると、
残念だけど、検討企業から
外せざるおえませんね

ていうか、本社は何もしないって
本社の本当の役割って
なんなんですか？？

>>153
＞本部と加盟店の仲が悪いことは、間違いないようですね
■残念ですが、その通りです。昔を知っているだけに私も大変残念に思ってます。

＞やっぱりＦＣは、小売・外食産業が適していて住宅を提供できない仕組みなんですかね
■地域によっての仕様、習慣の違い。
一括購入できない部材の多さ（運賃が返って高くなるので、一部の部材は現地調達が一番安い）
が問題だと思う。全国一律にという考え自体が時代に追いつかなかっただけ。
視点としては悪くない。

あまり詳しく書くと問題あるので、このくらいで

本部と加盟店の仲がよいＦＣってあるのかな？　仲が悪いのが普通だ
と思う。だけど、何等かの経済的なメリットを感じているから残って
いるのだろう。

ＦＣで住宅を供給するというのは、大手住宅メーカーが地場の工務店
に丸投げするようなやり方よりは数段いいと思うが、地場工務店から
すれば、自立してより良質な住宅を供給したいと考えるのは当然だか
ら卒業して脱退するというのは正常な姿だろう。

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（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/---(・)--(・) | 　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
（　 (6 　　　　　　つ 　｜　　.|　(6　　　　つ 　｜ 　(6-------◯⌒つ ｜　 ／⌒ (6　　　　　つ　　｜
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　.｜　　　　＿||||||||| ｜　（　　｜　　／ ＿＿＿　｜
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　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／　　　 　 　 .＼＿＿＿_／ 　 　 　 　　　 ＼＿＿＿／

　　　 フグ田サザエ　　　　　　フグ田マスオ　　　　　　 磯野波平　　　　　　　　　　 磯野フネ

　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_ 　 　 　 　 　 　 /＼　/＼
　　／∵∴∵∴＼ 　　　　.／⌒゛~￣￣￣＼ 　　　　／ ＼＼＼＼＼ 　 　 　 　　／　 ￣　　＼
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../∵∴／／　　　＼｜　|＿し　　　⌒　　⌒　|￣ 　/　／ 　￣￣￣￣＼　　 ./　　　　 ⌒　　⌒　 |
｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ 　 |∴　　　(･)　　(･)　| 　　｜/　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　 (･)(･)　　|
..(6　　　　　　 つ　　｜ 　 (6　　　　　　 つ　　|　　.(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　｜　　　三　　○　　三
..｜　　　　＿＿＿　｜　　｜　　 　＿＿＿　｜　　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　｜ 　　　　＿＿＿ 　|
　 ＼　　　＼＿/　／　　　 ＼　　　＼＿/　／　　 　 ＼　　　＼＿/　／ 　 　　|＼　　　＼＿/　／
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　　 　磯野カツオ　　　　　　　 磯野ワカメ　　　　　　　 フグ田タラオ　　　　　　　　　 タマ

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　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　_ノ　　＿　　　　＼　　　　 ／ 　　　　　　ゝ　 　 　 　 ／￣⌒⌒ヽ
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..(6　　　　　　⌒)　 ｜　|　(6 　　　　　　>　　 ｜　 (6　　　　 ´　　っ｀　｜　　　 (6　　　　つ　/
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　　　波野ノリスケ　　　　　　　波野タイコ　　　　　　　　波野イクラ　　　　　　　　アナゴ君

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　 ＼(6　　　　　 へ　　｜　　(6　　　　　　 つ　　｜｜　　　 フ　　　　 〉　 　 |フ　　.|(6　　　　　っ 　 |
　彡|　　　　 ＿＿＿ 　｜ミ　｜　　　　＿＿＿　｜　＼＿／　　＿＿＿　　｜ 　 　＼　 　＿＿＿　|
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　　　　　 花沢花子　　　　　　　　 中島ひろし　　　　　　 　かおりちゃん　　　　　　　　早川さん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／⌒⌒ヽ 　 　 　 　 ／|￣/　　　　　 ヽ　　　　　　 　 ._γ ￣￣￣ヽ
　＿／／⌒⌒＼＼　　　　∧λ/　　　　　　　ヽ 　 　 　 　.／　　　　　　　 ｜　　　　　　　 ＜⌒＼
　ヽ ＿／⌒⌒＼_／　　　/ ｜/ 　　⌒　　⌒ ｜　　 　 .／　　∧へ――‐イ 　　　　　　　　 ∠　　）
　　 |　/ ＼　／　｜　　　.|||||||| 　　　(・)　　(・) |　　　／　　　/　　⌒　⌒　|　　　彡｀＞､　 ,-`――-､
　　｜/　' ﾟ　,ﾟ　　/　　　　|(6-------◯⌒ヽ―、　../　　　　 /　　 (・)　(・) |　　∠__　　　Ｘ'　　⌒　⌒|,-●､
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　　 学校の先生　　　　　　　　伊佐坂難物　　　　　　　　伊佐坂お軽　　　　　　　　　　　　　ハチ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ￣Ｙ￣＼　　　　　 　　　／|／ｌ／|／|
　　 Ｖ／￣￣￣￣フ　 　 　　　.／￣￣￣￣＼　　 　　　/　　 　＝＝　 ヽ　　　　　　./　　　　　　　|
　　 /　　　　　　　　￣＞　　 ／　／￣￣ ￣￣ヽ　 　　 / 　 ／　　　＼　 ヽ　 　 　 /　　＿＿＿＿|
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　｜ ／　　(・)　　(・)｜　　 ｜　/ 　　б)　　б)｜　 　 (6　　　　 ⌒)　　　|　 　　 /　　/　⌒　　⌒|
　 (6‐‐‐‐‐‐○⌒つ ｜　　　＼(6　　　　　ゝ　　｜　 　..｜　　　ＷＶＶＶ　｜　　　..|＿ |　　　・　・　 |
　 レ　∵　　＿＿＿ ｜　　.(　)|　　　 ＿＿＿　｜ 　 　｜　〃/　　 　 〉 　|　　　　|(6ﾚ　∴　　つ　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　.( ) ＼　　 ＼＿/　／ 　 　 　.＼　 /　　 　 〉／　　 　　|　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼＿＿＿_／　　　　( )　　＼＿_＿_／　　　 　 　 　.＼/　　 　 〉　 　　 　　 ＼　　＼＿/　／
　　　　　　　　　　　　　　　 .|||　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ＶＶＶＶ　　　　　 　　　 ＼＿＿_／

　　 　伊佐坂甚六　　　　　　　伊佐坂ウキエ　　　　　裏のおじいちゃん?　　　　　　三河屋　サブ

　(_ ⌒ｒ⌒‐⌒‐⌒ )　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　 　／￣＼　 ／￣＼
　　|　┌───∨　　　　　　／|Ｔ| │││＼　　 ／　　　　 ∨　　　 　＼
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岡島さん(波平の同僚）　のりお（マスオの甥）　　花沢さんの父親

　　　　　　　ζζ　　　　 　　　　　／［￣］　　
　　　 ／￣￣￣￣＼　　　 　　　／￣￣￣￣ ＼ 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　／／　　　　　　　　／
　　　　海平　　　　　　　　　　　　　＼／／　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご先祖様
　　　 　　　　 　　　　　　　　　磯野藻屑源素太皆
　　　 　　　　 　　　　　　（いそのもくずみなもとのすたみな）

ユニ熱強の家オーナーさまへしつもん。
もう春ですが、まだ床暖ボイラーつけてますか？

関係者必死だな（藁
よっぽど困ると見える。かえって事実だと認める結果になると思うのに。

>>156〜>>163あっぱれ。あのサザエさんはよくできているね（爆）　

毎月送ってくる情報誌「ユニーク」の社長コメントってどう思う？
マクロ経済とか世界情勢とか、視点が大きすぎて現場じゃ全然使えなくね？
新聞の時事ネタ要約とか、経済の本そのまんまじゃん（笑）
現場全く知らない「頭でっかち」だからしょうがないけど、コストの無駄。

公式ＨＰの「ＩＲ」の「人事異動のお知らせ」を見ての通り
１人の役員が６つの部署の責任者とか↓平気でやってる。（無理）
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_1224.html
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_6_26_2.html
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_0425.html
見ての通り、３ヶ月で役員移動とかの理由は、辞めた社員の関係と
異常に頻繁な人事異動のおかげ。普通の会社はこんなに人を動かさない。

ちなみに、社員の部署移動は３ヶ月〜半年１年ごとに頻繁に異動。
（ＩＲに載らない一般社員の移動はさらに頻繁）
ゼネラリストばっかでスペシャリスト育たないのは必然。
社員数も売り上げも少ないのに、時代と逆行してる人事。

問い合わせしても、担当が部署異動で昔のことは分からない。（無責任）
社員もどうせ短期で異動になるので、任期間の仕事はそれなりで
重い仕事は後回しで後任にまかせる。（以後繰り返し）

これじゃ、仕事よりも「社内政治」に関心が向くわけだ。
役所の体制と比較すると、ほぼ同じ仕組み。
悪いのは社員じゃなくて、悪循環を知ってて見逃した「イエスマン」だらけの役員だな。
社長に意見を言うと、即飛ばされるからしょうがないけど。

加盟店（営業）でも普通にこのくらいの情報が出てます。情報管理は大切に。。。。。
最近流行りの顧客リストとかリークしたらシャレにならないからマジでよろしく。

>>167
お伺いします。モデルハウスを見学させて頂いた時にアンケート用紙に住所と名前、ローン計算に必要とのことで年収まで書きました。
その後契約しましたので、主人の勤め先も担当の方に教えてしまったのですが、こういった情報もデータ化されて本部で管理されているのでしょうか？
ヤフーＢＢの顧客情報漏れ、ジャパネットの顧客情報漏れ等最近物騒ですので大変気になります。ご存知でしたらお教え下さい。また、データ化されている場合、お願いして消す方法はあるのでしょうか？

>>168


アンケート内容は後でパソコンに入力して、本部に送信する仕組みになってる。
年収も平均値とか出すので使うと聞いた。勤め先までは入力するか知らないな。
個人的には、個人情報より住所と家の図面の情報が漏れると困る。
防犯面考えると大変だからな。

モデルハウスの１階リビング・２階寝室の天井隅とか
入り口の玄関には結構「カメラ」付いてるよね。（集音マイク付き）

契約済みの方、今度モデルハウスに行く時に
どこについてるか見つけて、参考にここに書いて下さい。

実は、接客状況は事務所でビデオ録画して、後日営業会議とかで使ってます。
妙に良いタイミングで若い営業から店長へ紹介されたり
帰ろうと思ったらお茶が出てきたり、都合の良い偶然が続くのはコレのおかげです。

見学時には、事務所裏で店長と事務員とかがお客様を監視して
準備したり、指示出したり、資料用意したり、メモとったりしてるんですよ。
ウソだと思ったら、実際にカメラ見つけてスタッフに聞いてみて下さい。

（ドーム型カメラ商品一覧）
http://www.apa-direct.com/camera/category/camera_dome.html

※ホームセンターとかで売ってます。

某法人社員です。こんな時間まで働いても安月給。はぁ・・・・

スレ読んでると、あまり働かなくて責任も取らない方が
田園調布とか恵比寿のマンションとか不動産収入やら株式配当やら
いい生活されてるのがうらやましいかぎりです。

本部の細かい情報は、以前に比べて早く末端に届くようになったのは本当。
前は１ヶ月遅れくらいだったのにね。

取締役会での決定事項とか、機密に近い情報も当日夜の飲み会で話のネタになって
「絶対秘密」とオーナーに話が行って、後は社内であっという間に伝言ゲーム。
事務員どころか、取引業者レベルまで知れ渡る始末。
社員の乗ってる車やら、不倫ネタまでワイドショー並に細かいのが笑えるが。

関係無いけど、退会法人にも本部の情報流れてるのも事実。
（加盟店間ネットワークは、退会後も問題なく継続するので）
ロイヤリティ払う意味ないじゃんと正直思う。

しかし、ネタが多い２ちゃんの中で、事実が多いのが以外な展開。
とりあえずは・・・・


現役加盟店＋本部（ＡＡ荒し）　Ｖ.Ｓ.　
　　　　　　　　退会法人＋リストラ社員＋競合ローコストメーカー（ネタバレ）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の図が明確。

どちらもほどほどにね。大人気ない。

ナイス株式会社について何か知ってたら、教えてほしいです

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ユニバーサルホームの中傷、批判は一切許さん！！
法的な手続きによって対抗するので覚悟せよ！
加藤充

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元社員、脱退法人の書き込みは戦線布告とみなす！！
うざいから逝ってくれ！！

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ユニバーサルホームが絶好調だからといって
嫉妬した他メーカーの書き込みはやめてくれ！！

↑
分かったよ。そんなにいやなら俺はもう書かないよ。
雰囲気悪くなったしね。ＡＡは似てないね。

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ユニバーサルホームでは顧客名簿流出なんてありえない。
ジャパネットタカタと一緒にするな！アフォ！

あの・・・ＡＡの方は荒してるのですか？
フォローしてるのですか？

いずれにしても、加藤社長に失礼でしょう。
話題変えましょう。



契約された皆さん、この会社に決めた一番の理由は何ですか？

本部にお客様の仕事場の情報までは流しません。契約書のコピーは送りますがアンケートまでは流さないですよ。前にかきこみしてた某法人の社員さんは本物なんですかね？

>>179
関係者の方ですね。書き込みありがとうございます。

アンケート書き渋ってたら営業が詳しい教えてくれたのです。
「ユ−ネットなんとか」でアンケート内容を入力して全国で集計するみたい。
アフターメンテナンスやら、新商品開発、チラシ作成とデータを色々使うみたい。
真偽は知らないや。
契約書と図面とかは契約後すぐに本社に送るとか言ってたけど、ちょっと抵抗あるな。

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　　　　　　　　｀ー――´
ユニバーサルホームでは、書き込みした法人のロイヤリティを倍にします！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　充

>>179

おたくの法人はU-netとかU-net.comとか使ってないの？
普通はｱﾝｹｰﾄ情報入力して本部にﾃﾞｰﾀ送信してるじゃん
現役脱法法人の方ですか？

現役加盟店＋本部（ＡＡ荒し）
　
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ.Ｓ.　
　　　　　　　　
　　　　　　退会法人＋リストラ社員＋競合ローコストメーカー（ネタバレ）

どう見ても坂口厚生大臣にしか見えないよ（ｗ

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　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
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　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　みんな仲良く！
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　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|
　　　　　　　| 店長!! 訪宅のガソリンも実費ですか？
　　　　　　　|＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 .――――..-―――、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 .//　　∧∧//∧∧..||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿　(ﾟーﾟ*/[] .ﾟДﾟ,,) .||＿_＼＿_ ＜　 欲しけりゃ契約上げろゴルァ！
　lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　ユニ∪バーサル ||. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

　業界の方々の情報裏合戦も読んでて楽しいですが・・・。建築希望の方も
おられますので。ユニバの低気密工法ですが、我が家も家建てるとき、気密を
とるどころか、１階の天井裏のところで断熱材を内側に折り曲げて、完全に
水蒸気に対して無防備状態。まあ簡単に結露が起こるわけではないでしょうが
公庫の仕様書の全く逆をいく新発想（？）。また、断熱材と土台に隙間があったので
きちんと塞ぐように言うと、大工さんは結露水で断熱材が濡れないように少し
持ち上げていると。私はしばらく開いた口がふさがりませんでした。
　この素晴らしいユニバの工法についてどなたかコメントを。

　　　　　　　　　営業　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 営業　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　営業　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／営＼　　／営＼　 ／営＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

昨日見学行ったけど、このスレッド見てガッカリ
対象から外しました。時間勿体無かった〜
>>170　そういえば事務所にあった気がします。見られてたのかな？

>>170
そんなカメラどこのHMでもあるっしょ。
うちが契約した店は玄関、和室、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ、2F主寝室になあったな。商談スペースには必ずある。

>>189
ユニバ本社の体質が悪くてもFCが誠意を持って対応してくれれば問題ないんじゃない？
自分はクラスワンの床暖+ALCに引かれて契約したが、その商品が気に入れば
別に本社の体質なんてあまり関係ない。本社言いなりor脱退寸前FCは少々心配だが。

と、競合ローコストメーカーの書き込みにマジレスしてみるテスト。

ようやく春らしくなってきました。工事も順調に進んでいます。
さて床暖房用の温水パイプを設置したのですが・・・
直径がわずか数センチ、２、３ｃｍしかありません。
こんなパイプで本当に大丈夫なのかな？と思いました。
実際のところ、店によって違うのでしょうか？規格・基準などはないのでしょうか？

>>192
詰まったら終り、物理的にメンテ不可の構造と言って見るテスト。
スイマセン、競合メーカーでつ

引渡しが完了しました。
早速床暖房のボイラに火を入れました。一週間くらいかかるかな？
ってもうすぐ春じゃん。．．．動作テストです。
今日はカーテンレール工事、明後日照明とNTTが入って、18日引越しです。
梱包が全然終わらない。今日もこれから2時まで．．．(-_-;)。

>>192
>直径がわずか数センチ、２、３ｃｍしかありません。

太ければよいというものでもありません。
パイプ内を通る不凍液の熱をコンクリに伝えて温めるのが目的ですから、
出来るだけ管を細くし長く敷設するのが効率がよいと思います。

確かに詰まったら．．．(ｰｰ;)
だから2年に一度不凍液の交換(\15,000)を実施します。高！

完成おめでとう！今春引渡し予定さんはユニバーサル（その法人）で建築してよかったですか？！床暖のパイプにつまるって何がつまるんですか？

今春引渡し予定さん、こんばんわ！早速のレス頂きありがとうございます。
引渡し完了おめでとうございます！！
いよいよ新居での生活がスタートですね。私もあと二ヶ月です。

昼間は春らしくなってきたけど、朝晩はまだまだ冷えます。ぜひ全面床暖房の良さを
味わってください。

予想外でしたが、温水パイプは「細く長く」がいいようですね。あまりにも細いので、はじめはびっくりしました。
早く、実感したいです。

>>196
退会予定法人の恨みと業者が故意に入れる煙草の吸殻。
詰まっても普通はまず気が付かない。

不凍液の交換。
うちの場合FCに聞いたら5000円だそうです｡
1万5000円と5,000円。どっちが本当なのかな？

>>198
タバコの吸殻入れるの大変ですね｡ご苦労様です｡

>>196
うちのFCは基礎、躯体などユニバ標準よりも強くよいものを使っている
という話でした。一般的にうちの法人がよいかどうかは?ですが(他のHMを知らないため)
このスレを見ている限りユニバの中では優良FCなのではないかと勝手に思っております。
詰まるって、．．．？私もよくわかりませんが、循環しているうちにどこからか少しずつ入ってくる
ごみが管内面に付着するらしいです。それを不凍液交換時に洗浄し、新しい不凍液を入れる
ようです。(私もやったことないから詳しくはわからない)

>>197
> 引渡し完了おめでとうございます！！
ありがとうございます。

> 昼間は春らしくなってきたけど、朝晩はまだまだ冷えます。ぜひ全面床暖房の良さを
> 味わってください。
最初はボイラの火が着きにくいのでしょうか？白い煙を吐いてERRORで止まってしまいました。
すぐにユニバに電話して、工務につけてもらいました。45℃設定で燃えつづけています。
しばらく止まらないだろうなぁ。灯油足さなきゃ。

>>199
> 1万5000円と5,000円。どっちが本当なのかな？
うちは引渡し時にFCが出している床暖ボイラの取り扱いについてという紙に
有償\15,000と書いてありました。ぼられてるのかな。他に頼むこと出来ないしな。
\5,000なら3回も交換できてしまうじゃないか！

サンエルホームのチラシの先着50名はウソ。
公正取引委員会へ申告しました。

>>187
そう施工せざるを得ないのだと思うよ。逆ベタで、壁を防湿処理しないし、床を暖房すれば、
外周に面した土台回りは結露しまくりだよね。基礎断熱して、しっかり防湿施工すれば問題ないけど。
外周部の土台は、冬場相当劣悪な環境になると思われる。Ｈ鋼でも厳しいと思われる。
というより、金属なので結露は余計不利じゃないかな？　どうなんだろう。施主さんの
この冬のレポート希望。

今春引渡し予定さん、いい工務店に出会えて幸せですね。うらやましい〜

ところで
ユニバーサルホームの基礎は
布基礎でもなく、べた基礎でもない特殊基礎ですが
地上高が高くないですか？
通常よりかなり高いように見えます。
その点、みなさんいかがでしょうか？

>>205
地上高って何ですか？
GLから土台までの高さ？GLから床まで？

そんな高いと意識したことはないです。

本日新居の床掃除+WAXかけしてきました。
床暖ボイラー入れて24時間でかなり部屋がポカポカになりました。
春が近いから温まるのも早いのかな？
WAXをかけるそばから乾いていきました(@_@)
洗面所、トイレ等、通常寒い北側にある場所は特に快適です。

ただ、この一日で灯油36Lくらい燃やしています。\1,260/日。
設定温度を45から40℃に下げたらボイラが停止しました。
だいぶ温まっているようです。

>>202
まぁうちの場合、不凍液交換5000円っていわれましたから。
FCのそれなりの責任者にね｡

あなたはぼられてるかもね｡

GLは普通40だよね。
床暖は40度なんて上げる必要ないよ｡
狭い家ならすぐあったまるけど、そこそこの家なら、設定温度に上がること無いし｡
この季節、あれこれ床暖温度いじるなんて意味無いよ｡

>>203
■関東地方限定■住宅会社統合スレ
にも同じことが・・・

>>206今春引渡し予定さん、レスありがとうございます。
今日はかなり暖かくなり、６月頃の陽気だったようです。これだけ暖かくなると
床暖も不要かと思えてきますが、明日からまた寒気が入り寒くなるようです。

ＧＬから土台までの基礎の高さが、妙に高く見えてきます。
でも気のせいかもしれません。ごめんなさい春ボケです（Ｗ

来週末にいよいよ棟上です。満開の桜に吹かれながら上棟なんて
今からワクワクです。

　　≡―　　　　　　　≡―　　　　ﾋﾟｭ‐　　　≡　―
　ﾋﾟｭ‐　　　　≡―　　　≡―　　≡―
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜~⌒〜彡´:ミﾐ　~　〜
　　　　　　,ー―――――丿丿〜~⌒〜彡　〜
　　　　／　　　　　　　　 ⌒､＼
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　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::|
　 |　　　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 /⌒　　　",＿_､　　　　,＿_　　|::::|
　 |（丿　　　ヽ　ﾟ‐ゝ　　 /‐ﾟ‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 /
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

ユニバーサル標準の１８１８の積水のユニットバスってジェットバス仕様もあるの？

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1079877054/l50
新すれ立てたんだね・・・・おめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ

ユニバーのチラシに他の会社の赤ちゃんの
写真を無断借用？しているのではないか、
という指摘があったが、

サンエルホームのホームページに掲載され
ている内装の写真は明らかにユニバーの内
装写を使用している。これこそ無断借用で
しょう。卒業したのだから使用料払ってい
るとは思えない。

本部の方、ちゃんとチェックしてる？

お、おいおい。
気がつかなかったが、隠しページには、
なんとユニバーサルホームそのままで
はないか！検索サイトから検索すると
ここのページも出てくるぞ！

http://www.sunl-home.co.jp/sunlhome/main.htm

脱退した法人ネタはスレ違い
>>213でやってくれ！

みなさんご無沙汰です。もう桜開花というのにひんやり寒いですね。
毎日うっとおしい天候です。今日も終日雨。なかなか晴れないです。大工さんが気の毒で・・・。


いよいよ今週土曜日に、棟上げです。上棟の祝儀、飲み物などは、お店の上棟パックを利用したので
５０，０００円ぽっきりです。安いでしょ！
今のところ土曜日は、運良く晴れマークが出ていますので一安心です。
また経過報告します。

上棟にかかる経費を「ぽっきり」だとか「安いでしょう」だとかっていう表現で書くのは、なんだかなぁ〜｡

FCからは低報酬であっても、上棟となれば知り合いの大工に応援頼むなどそれなりの準備はしますからね｡棟梁は。

わたしも、なるべくお金をかけない姿勢でケチケチでしたが、上棟の日は別物でしたよ｡
一所懸命に作業をしている多くのかたがたに、お金以上のねぎらいをしたいっていう思いに駆られました｡


あなとも、わたしと同じことを思うぐらい、ちゃんと建ててくれる大工さん達にあたるといいですね。

家は土地から探してもらっているんですが、営業がいまいち信用できない。覚書かわしてから土地情報来たのがなんと3週間後だった。それ以外は全然連絡してきません。こんな人に頼んじゃって大丈夫なんだろうか？と思う今日この頃。

>営業がいまいち信用できない

その時点でやめたほうがいい　　と思うよ｡
最初の段階でそれだと､これから先、収拾がつかなくなるくらい、ギクシャクすると思われ｡

>>219さんレスありがとうございます。いよいよ明後日です。ご指摘ありがとうございます。
また結果を報告します。

ユニバって、加盟店によって標準仕様守らない所多いよね。
アイフルのからみでトステムの廉価品使う場合もあるし。
微妙に標準仕様に近い、利益でる安物使ってるの多い。
あと、各法人のＨＰ見ればわかるけど、独自の商品作ったり
キャンペーンやったりしてるとこもある。
もうね、バラバラ。
何でもアリなのかな。

>>41 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/21 11:02 ID:iWG3eX2a

亀レスだけど・・・
＞＞東京都大田区田園調布�@丁目�E�C番�E号って

↓マピオンから地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/40/04.306&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/14.762

駅からも近いし、都内にしては自然いっぱい。
財界から芸能人までご近所さん。

東京都大田区田園調布一丁目の時点で、並の金持ちじゃ住めない。

いいなあ・・・・。

＞＞東京都大田区田園調布壱丁目六四番六号って

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/40/04.306&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/14.762

いったいいくらするんだろうな？この家だけで。。。。。
３０過ぎて手取り１０万円代（子供有り）毎日深夜残業のこの身を考えると
いくら一時的に成功したとはいえ、毎日会社に来ない役員の方が、
加盟店の窮地でも、飛びぬけて豪勢な暮らししてるのは納得いかないね。

ただの貧乏人の僻みだろうけどな。
何もできないなら、もう引退して人件費削減した方がいいんじゃない？
サポートのわりにロイヤリティ高過ぎ。

社長一人のギャラでＳＶ１０人は雇えるでしょ？

221さん　ありがとうございます　そうですね　営業の人信用できないっていうのは今後良くないですよね。
私は土地探しから頼んでいるんで覚書を交わしたんですが、そのときに土地の情報が出ても出なくても週に一度は連絡しますって言われたﾝですよ。でもそれから電話あったのは3週間後でした。
それからも電話なんて2週間に一度がいいところかな。営業ってこんなもんなのでしょうか。
ユニバーサルの家は冬に見に行ったからか？床暖も気に入って契約しようと思ったのに何だか最近はこんな感じです。

>>225
ベンチャーや中小企業の経営で、社長が会社に来なかったり何もし
なくても会社が回るように持っていくのはものすごく難しいことな
んだけどな、一般的には。グループの中にいる人にはその点の評価
は難しいだろうけど、そこまでできているのなら、高い給料もらう
に値すると思うよ。

>>227
業績好調のユニバーサルは忙しいから・・・態度は強硬だと思われ

>今春着工予定　さん
土曜日はいい天気でしたね｡良かったですね｡

上棟はいかがでしたかな。
私のように、感動されましたか？　　　　だといいのですが･･･

>>226
建てるのは職人さんです。
その職人さんと仲良くするのはとても大切です｡
職人さんをの仕事を調整するのは現場監督や工務です。
その現場監督や工務と建築中に直接やり取りするのが非常に大切です｡（直に職人さんに言うのではなく・・・）
現場監督、工務はFC社員であることが多いです｡
現場監督は建築工事前に工務や営業と綿密な打ち合わせをするはずです｡（施主の希望とか十分聞きます）
このような流れの中で､残念ながら営業が信じられないのなら、現場監督､工務、さらには職人さんも信じられなくなる可能性大です｡

人生でもしかしたら1度しかない家作り｡
営業も、工務も、監督も、職人もすべて信頼おける人に委ねないとね｡　　　とおもいます。

営業は、会社とお客をつなげる最初でかつ一番密接な立場ですよね｡
その営業が客との約束を守れないとなれば、やはり、縁を切ったほうがいいですよ｡
同じ会社の他の営業さんならもしかして････という淡い考えはやめたほうがいいですよ｡
まじで・・・　　　そんなやつ使っている会社は、それなりですから。

>>219さんこんばんわ！
上棟が無事終わりました。前日の金曜日からほとんど出来上がっていたので
仕事だったため、その感動は味わえませんでした。
当日はよい天気で本当によかったです。

ところで部屋の大きさなのですが、実際よりかなり小さく感じられます。
図面ではＬＤＫは２６畳となっているのですが
実際は１８畳程度にしか感じられないのです。
錯覚でしょうか？
実際、６畳が7.2畳表記になっていると以前聞いたことがありますので
気になっています。

ユニバはメーターモジュールだから1畳は心々で1×2m。
気になるならLDKの寸法計ってみたらいいのでは。

その日の朝、できた基礎の上で安全祈願して、その日のうちに柱、梁、屋根を組み上げる。
1日で、何も無いところから一気に家の形ができるというところに、施主としての感動があるんだけど…
前の日から仕事が進んでいたとなると若干感動も薄れるかもしれませんな｡
LDKが26畳もあるほどの家だから､工程上しょうがないのかな｡

早速のアドバイスありがとうございます。

ＬＤＫが２６畳といっても、一階には和室がないためで平凡な家です。
建築面積は４０坪です。前日にかなり出来上がったので感動どころか、びっくりしました。
今月中には木工事がほとんど終わるようです。

明日は雨のため今日は夜７時くらいまで作業してくださったようです。
家一軒建つまでには、「笑いあり、涙あり」です・・・。
ところで今日はかなり暑くなりました。天然床冷房にも期待しています。

221さん　アドバイスありがとうございます
一生に一度の家作り。本当にそうですね。

>建築面積は４０坪です
そうですか。大豪邸かと思いました。（ｗ

このご時世、作業効率を追求するあまり、いいのか悪いのか、家を建てている実感が湧かないうちに、家が完成することもあるようですな｡
いやぁ、これは、私の知人の話ですがね｡
私の場合、上棟のときは、ひどく感動したものでしたから､一人でも多くの施主さんに同じ感動を味わってほしいと思ったわけです｡余計なお世話とは承知しつつも。
まぁ、無事上棟終了ということで､おめでとうございます。
あなたもおっしゃってるとおり、これから先、笑いあり、涙ありの連続の日々を過ごさせることでしょうが、これまた、施主を経験した私にとっては、よき思い出です｡
あなたも、十分、楽しんでください｡

それにしても、木工事、今月で終了って本当かいな？｡
すごい突貫のような気がするけどね。…
もしかして、黄金週間に内覧会を予定してたりして｡
うちは、内覧会を設定していたため､かなりのスピードで仕事が進みました。
これまた、いいのか悪いのか知りませぬが･･････････

ユニバ関係者さんへ質問。
灯油ボイラーの変わりに、電気を使った床暖熱源装置の開発を、電力会社、電機メーカーと共同でする気ないですか？
是非是非やってほしいんだけど･･････

うちの場合、電気温水器、IHヒーター、空調(エアコン）はすべて電気。
だけど、床暖の熱源が灯油だから、オール電化契約できないんだよね｡
すっごく存した気分なんよ…｡

>>今春着工予定さま
上棟無事終了とのこと、おめでとうございます。
部屋が狭く感じるのは皆そうだと思います。
わたしもそうでした。うちは26畳もありませんが．．．。
新居に引っ越して10日が過ぎました。
床暖ははじめのうちはつけていましたがあまり暖かいので
週末に止めました。蓄熱しているので朝でも寒くはありません。
脱衣所のタイルが少しひんやりしてきました。気持ちいいくらい。
夏の天然床冷房が楽しみです。ほんと、「笑いあり、涙あり」ですよ。
私も施工中いろいろありましたが、今はいい家に住めてよかったと思っています。

>>236さん
うちの家は内覧会開けないほど、山奥ですＷＷＷ
やはりハイペースですよね。
それでは寝ます。明日もよろしくお願いします。

ユニバだけど、うちの家の床暖は電熱線。オール電化。

ユニバの外観はあまり「いいな！」と思うのが少なくて
同じようなつくりに見えますが、あまり種類はないのでしょうか？
自由設計になっていますが、どのくらいの制約があるのでしょうか？
それと床暖の基礎自体はいいものなのですか？

瓦　スレート　それらの色

壁の色　配色　

ジーファス　デザインパネル　選り取りミドリ

サッシの色　ひさしの色

これらの組み合わせでいろいろな外観になると思うけど｡

床暖の基礎は　　賛否両論

私は基礎自体は良いと思うけど　床が硬いのが　少し　難　かなって思ってるょ。

>>237
私も同意です。アキュラネットのようにローコスト住宅でも太陽光発電システムを
標準装備によるオール電化システムにしてほしいです。ただ灯油であってもＳＲＣ基礎の一階全面床暖のメリット
は大いにあると思います。
環境に優しい家はユニバーサルホームと言えるくらいになってほしいです。

>>238
お祝いありがとう。そして引渡し完了おめでとうございます。
床暖のよさが、いきなり実感できてよいですね！わたしも早く体験したいです。
部屋が狭く感じるのはみんな同じのようですが、６畳がなぜ？7.2畳表示になるのか？？
これはメーターモジュールのトリックなのでしょうか？
今日は早くもドア、サッシ類を取りつけていただきました。
今週末にはユニットバスが到着予定です。だんだん家らしくなってきました。

ところで私の浴室は１６２４、1.5畳あります。大きかったらよいものではありませんが
近くには天然温泉が販売されていますので自宅で天然温泉風呂が楽しみです。
思い切り田舎暮らしを満喫したいと思います。
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/system/j_bath/

>>241
ユニバの外観（熱強の家）は、一目見るとすぐわかってしまうのが残念です。
個人的には感動の家の外観が好きです。クラスワンの外観は個性的ですが
お店にもよると思いますが、飾り柱や大屋根などは割り増しの対象となりますので気をつけてください。
自由設計にはお金がかかります。むしろ規格型住宅も発売してさらにローコスト化にしても
ニーズは大いにあるように思います。それとバルコニーや網戸や雨戸などを標準装備した商品を出してほしいです。
余談になりスミマセン！
　

242 245さん　ありがとうございます。ユニバの家を建てる予定です。
素敵な外観？に出会えるように勉強したいと思います。

カビが生えるよ

ファーストクラスでいこう！
ＡＬＣ外壁，ＳＲＣ基礎，これならユニバーサルホームは五つ星でしょ！！
車で例えると、エルグランドのような存在。

247 カビって・・・？？
本当ですか？　どこにはえるの

あそこに生えるんだよ！

250 馬鹿じゃない？

まじめにやってるのにね、250みたいなバカがくると興ざめ。
二度と来ないでほしいわ。

どこにカビが生えるんですか？

湿気のあるところにカビが生えます｡
よく問題になるのが、結露などにより断熱材、壁、クロスなどが水分を含み、そこがかびる事例です｡
天井裏の断熱材も結露や下手すると雨漏りによってかびることもあるようです｡
床下の空気の澱みや、地面から湿気が上がってくることによる床下､床材のカビも問題になることがあります｡
これらは、どこのメーカーでも、変な施工をすることにより起こり得ることです｡
つぎに、
床暖仕様の場合､床下はありませんが､ベースコンクリからの水分蒸散により、床材がかびる事が時たまあるそうです。
コンクリは、水が無いと固まりません｡固まると余分な水は外に出て行きます｡
十分にコンクリからの水分を蒸散させないでフローリング材や畳を載せると、これらに水分が吸収され、そこにカビ胞子が飛んできてカビの温床になりえます。
これが、ユニバ特有のカビ問題です｡

>>248
馬鹿かお前は・・・１００円ショップで安モン買って喜んでろ

>>250
グッジョブ！

>>252
なにが真面目だ。勝手に仕切んな

>>253
しつこい

皆さんが喜んでる「天然床冷暖房基礎」
間に緩衝材入れてるとはいえ、床がかなり固いと思いませんか？
第一印象もそうですが、コンクリ直張りという感触が適切。
正直、マンションやアパートの方がまだマシです。
若いと気にならないが、長年住むと年配は足腰痛めるのは確実です。
もし、検討するならモデルハウスの１階室内で、１５分くらいは
歩いて直接自分で試して下さい。
もし、足やヒザに少しでも違和感を感じたら考え直して下さい
体に良い木の家のはずが、マンション以下の住み心地ですから。

暖房で一番効率が良いのは気密性の高い住宅で「普通に暖房すること」です。
基礎全体を暖めると効率も悪く、余計にコストがかかります
床下に蓄熱云々の営業トークはさておき、広告で表記されている数字の
ランニングコストは近い数字すら出ないのは本当。
（他社広告も同様ですが、数字の誇張が極端に酷い）
メンテナンスの費用も高く、基礎に配管等全て埋め込むので、将来的な
リフォームの場合も構造的に難しい。（配管の新設、移動は室内への露出配管になる）

メリットを上げるなら、１階全体を暖房できること
だけど、普通はリビングくらい暖房いれれば問題ない。
部分的な暖房が不可能なので、奥様１人の時でも１階全部を暖房することになってしまう。
特許云々の話もあったけど、本当に良いものなら他社も似た製品を出すだろうし
他に例がないので、もっと売れているはず。
結論として、やはり一番良いのは昔ながらの一般的な普通の家です。
あまり個性的な新しい色物に飛びつくと、１０年後とか後悔するかもしれませんよ。
それが後で手直し可能な設備とかならさておき、手直し不可能な「基礎」ですから。
どうしてもＳＲＣ基礎というなら、数年様子を見てからの方が良いと思います。
５年後も売れていて、実際に数年住んだ人の意見も聞けば正確な判断が下せるかと。

施工する側としては、かなり技術力のいる施工ですから
ローコスト工務店の技術レベルではなかなか難しいというのも事実です。
厳しい意見ですが、ネタではなく事実です。

新しいキャンペ−ンって、どんな内容なの教えてキボンヌ。

カビの生えてる場所発見。
250と255の頭の中。

良スレ認定だけど、常連？のアラシも多い。
今回のキャンペーンってあまり期待できないような気がする。
最近、ユニバの折込チラシが入らなくなってきている。
やはりこの商品は冬場に強い印象。
桜前線北上中。同時にモデルハウスにも活気がなくなってきている。

特に255は全身カビだらけじゃない。

>>257
> メリットを上げるなら、１階全体を暖房できること
> だけど、普通はリビングくらい暖房いれれば問題ない。

夜のトイレとか寒いじゃん。
朝の洗面所とか寒くて顔洗いに行きたくないじゃん。
だから一階全床暖なんだけどな。
確かに灯油たくさん食うしちょっと贅沢かも。

> 施工する側としては、かなり技術力のいる施工ですから
> ローコスト工務店の技術レベルではなかなか難しいというのも事実です。

そんなに難しくないみたいよ。
確かにローコスト系のなかではユニバは高めだね。

>>248
ユニバ本部の方でつか？
それは言い過ぎでしょう。

ユニバーサルホームはただいま絶好調のため、回転すし商法なっている。
契約がとれれば、一丁あがり。残念ながらこれが現実である。
しかも多忙だから，細かいところまで親身になって考えてくれない。
ローコスト住宅では、薄利多売方式になっているのだろうか？
一生一度の大きな買い物だから、もっと慎重に、親身に、親切に！
なってもらいたいものである。
いつまでも売れるとは限らない。
有頂天になっていると、泣きをみるのはユニバーサルＦＣである。
売れているときだからこそ、もう一度施主の立場に立って考え直してもらいたい。

私は、1ユーザーとしてユニバに対する思い､実感、不満不平を書かせてもらってます｡
あらしと思われても仕方ないことを書くかもしれませんが、単に私が思ったことを書かせてもらいます｡
（不快に思う人がいたら、すまんね）
それが、これからユニバで立てる人の参考になれば･･･
それが、ユニバ関連社員さんへのユーザーとしての意見の吸い上げにつながれば・・・
と、思ってるだけですわ｡
単に、暇つぶしに書きこしている、あるいは嵐さんと思われても、時間のあり限り書き込みますぜ｡（W・・・
私は負けません｡　　なんてね。

＞256　257さんが書いているのは、わたしもそう思います｡
床の硬さや、給排水配管、暖房熱源関係は、建てた後には変えられません｡
これから建てる人、ユニバを選択肢のひとつにしている人、熟慮してくだされ｡

床暖に何を求めるかで、ユニバの評価は違ってくると思います｡
冬の間、いつも1階にあるトイレ、洗面所を暖かくしていたい｡
居間も寝室も1階だという人には良いと思います｡
しかし、生活拠点が2階であれば、ユニバの床暖は絶対必要ありません｡というのが私の考えです｡
私の考えが、気に入らなかったら無視してくだされ｡
床暖ではなく床冷については、まだ未体験なのでなんとも言えません｡
逆に楽しみであります｡

話は違うが
>264さんはユーザーでないような気がする｡
他メーカーの関係者かって勝手に思ってます｡違ったらごめんよ｡

ここで建てたらどうなるの？

265さん私は施主です。批判すればすぐ他メーカー関係者だと決め付けるのはよくない。
ＳＲＣ基礎については、雪国では昔から存在していた工法だし全く問題のない工法ですよ。
もう半世紀５０年も前からＳＲＣ基礎は存在していた。
そのあと、埼玉県近郊ではヤシマさんがたくさん建ててる。だから問題なし。

>>260
良スレ認定だけど、常連？のアラシも多い。

→何をもって荒しを決め付けるのか？
施主の情報交換カキコ以外は荒しなの？
ユニバに都合悪い内部告発系も荒し？

施主だけの情報交換の馴れ合いがしたいなら
別スレ立てなさい
ここは総合スレなんだから

>>262
＞夜のトイレとか寒いじゃん。
朝の洗面所とか寒くて顔洗いに行きたくないじゃん。
・オイルヒーターとか床暖房入れれば問題無し、かつ安い

＞そんなに難しくないみたいよ。
・基礎の天板を均一に平らにするのは単純な工法だが難易度高し
仮に３ミリとか誤差出たら、緩衝材入れようが上に張った床も当然傾く罠
まあ、多少の誤差は他の工法でも出るが
出やすい工法であるのは確か

>>265
＞生活拠点が2階であれば、ユニバの床暖は絶対必要ありません
・これは同意。

＞床冷については、まだ未体験
・冷たい空気は下に下りるので、足元冷えて不快
暖房とは仕組み自体が違います

普通に考えても、基礎から熱が逃げていく工法でもあるので効率悪い
断熱工事をしっかりして、必要な所だけ暖房するのが一番

>>267
＞批判すればすぐ他メーカー関係者だと決め付けるのはよくない。
・激しく同意。施主は耳障りの良い意見しか聞きたくないのは解るが
過度の仕切りすぎは痛いよ。悪いがそっちこそ荒しに近い。

＞ＳＲＣ基礎については、雪国では昔から存在していた工法だし全く問題のない工法ですよ。
・ゴメン、確かに似た工法はあったけど
床下の構造が微妙に違うんだ。床下の硬さも気にならないし、シンプルだけどもっと良い構造。
「ＳＲＣ」と表記するのは間違いだよ。

＞もう半世紀５０年も前からＳＲＣ基礎は存在していた。
・恐らく、４０年〜５０年弱だね。
営業トークではそう言ってるけど、既出の通り「全く同じ工法」でないのでご注意を
正確に言うなら、「若干似てるかもしれない工法」
もし、全く同じだったら勝手に特許取ってるのも問題だし他のメーカーもやってるって

＞そのあと、埼玉県近郊ではヤシマさんがたくさん建ててる。だから問題なし。
・ヤシマの規模と許容量の問題で、それほど多くは建てられていないの。
（サイタマの方、「八洲（ヤシマ）」って頻繁に耳にして現場とか見たことあります？）
実際の建築数も過去に遡って調べることが可能なので、公式の資料を見るとすぐわかる。
よって、「たくさん」は言いすぎじゃないかな？

八洲（ヤシマ）が単独でたくさん建てられるなら
全国区とはいえ、デメリット覚悟でユニバと組む意味が無い。
半世紀以上も前に実在して、評判も良い本当に効率の良い工法なら
５０年の間に全ての大手メーカーが気が付かずほっておくと思います？

根拠の資料は面倒なので貼らないけど、全部本当なのでウソだと思うなら調べてごらん。

>>270
ヤシマのたくさんは言いすぎでした。お詫びします。私としてはユニバーサルがこの工法を採用するにあったっては
それなりの「信用」があるから採用したと思っています。
ＳＲＣ基礎には10年だけど保険も付帯されています。
いろいろと助言ありがとうございます。私も勉強させてもらいます。

一階全室床暖房よりもさらに進化した一階、二階オールセントラル空調という全室冷暖房の
システムが私の地元業者が採用しております。
このシステムは東京ドームでも採用されています。
通常より坪５万円追加でできるそうです。もちろん高高仕様にしないと
威力は発揮されないと思います。
電気代は24時間フル稼働でつき１万円ほどかかるようです。興味ある方はご覧クダサイ
http://jp.yamatake.com/kikubari/

基礎と床暖房みて気に入った。
でもサッシがいまいち・・・
ttp://www.imdoor.com/lineup/catalog/wwind-swe.html
こんな、スウェーデン製の三重窓つけて下さいっていうのはいいのかな？
金は多少とられるだろうが

窓だけ変えたってかわんないのかな？
詳しい人頼みます

スウェーデンの窓ね。スウェーデンハウスで使ってる回転のやつでしょ。
あれは窓自体が重いのでユニバの壁じゃ支えきれないんじゃないでしょうか。でも最近ユニバの建物はあまりいいふうに書いてないね。ちょっと残念。
いろいろなハウスメーカーをみてきて、自分達の予算の中では一番いい家をたててくれると確信したんだけどな。

270デス
＞ヤシマのたくさんは言いすぎでした。お詫びします。
いえいえ、お分かり頂けたらＯＫですので気にされないで下さい。
過去のレス見てても、誤った情報が断定口調で書かれて
誰も突っ込みしないでスルーがかわいそうと思ったので
余計な突っ込みしちゃいました。悪気はありません。

＞それなりの「信用」があるから採用したと思っています。
ここの詳細コメントは控えます。
おっしゃる通りの部分と、そうでない部分の半分が正解。
本部では、過去に十分な現場実験をせずに見切り発車で全国導入して
大クレームが発生した例がありました。（関係した施主の方はご存知でしょうが）
ちなみに、その問題は引渡し後に再工事を行って対応していた模様です。
本部もだいぶ損をしたので、決算書とか見ればなんとなく発生時期が読めるかもです
問題の内容はナイショでｗｗｗ

＞ＳＲＣ基礎には10年だけど保険も付帯されています。
一応その通りです。
全国で一斉に手直しのクレームが発生した場合は、全て対応可能かは解りませんが
工務店側で別途保険に入っていれば問題無いかと（恐らくこの部分は任意）

＞いろいろと助言ありがとうございます。私も勉強させてもらいます。
施主側からは解りにくい部分が多いのでしょうがないですよ。
でも、もし一生に数度しかない家を建てるのであれば可能な範囲で調べるのも手かと。
ネットでも少しは情報手に入りますし、お金はかかりますが多少は調べることも可能です。
１千万以上の建築費を考えれば、１万弱くらいの調査費も小さな額？かもと思います。
費用をケチるとかえってソンする場合多いです。

とりあえず広告のスペックや営業トークを鵜呑みにせず
実際の現場で自分の目で見たものを信じて下さい。
（当然私の意見も参考程度にお願いします）

例えが違いますが、自動車のカタログ等のスペック表も
ベストの条件での理想の数字なので、実際に乗ると燃費や性能が劣るのと一緒です。
ＡＤＳＬの回線の実測値みたいなｗｗ

技術よりの私としては、新しい技術には安易に飛びつかないで様子を見たいです。

>>208
>GLは普通40だよね。
地域仕様によって数字は変動します。
寒冷地と普通の地域では細かい所の仕様、数値が変わります

>>212
＞ユニバーサル標準の１８１８の積水のユニットバスってジェットバス仕様もあるの？
最近の仕様は知らないけど、大概のメーカーのＵＢは付けられるし
後からでも施工は可能です

>>227
都合によりノーコメントの方向でｗ

>>229
＞業績好調のユニバーサルは忙しいから・・・態度は強硬だと思われ
すいません、失礼ですがおっしゃる意味が分かりません

>>237
＞電気を使った床暖熱源装置
かなり高くなるけど、>>240氏のおっしゃる通り施工は可能ですよ

>>245
＞ユニバの外観（熱強の家）は、一目見るとすぐわかってしまうのが残念です。
色々凝った外見にもできますが、見栄え重視はおすすめしません。
工務店なので、各工務店の判断で個性的な外観が可能ですがコストが高くなります

みなさん、色々重く考えがちで考えるほど悩みますが
ユニバはそれほど悪いメーカーでも、最高のメーカーもないと考えるとよろしいかと。
細かい数字に凝るよりも、もっと根本的なことで判断して頂けると助かります。

事情が許すなら契約はあせらず、ゆっくりと調べてから良い家を検討されてはいかがでしょう。
私自信は特にユニバ批判も、おすすめもしない中立の意見です。
最近は各メーカーもスペックの差が縮まっているので、そんなに神経質にならないでいいですよ。
月末ノルマ達成の「今月かぎりのサービス、あなただけの特別値引き」に釣られないで下さい

ますますむずかしくなりましたね。床暖の基礎は冬はさておき、夏はどうなのでしょう。

>>279
個人の趣味や判断基準、優先させることもみんな違うので
無理に結論を出す必要はないんじゃないかな？（結論出すのは無理だけど）

他のメーカーもそれぞれ長所、短所あるし
本当に短所の無い究極の工法があるなら
全てのメーカーが同じ工法になっているか、独占メーカー以外は淘汰されるかでしょ

現状では木造軸組、２×４から鉄骨、軽量鉄骨、ハイブリッドまで
多種多様な工法あるので、予算と好みで決めるとよろしいかと

広告や雑誌の評価、ＣＭ、営業トーク、このスレの情報は参考程度で
じっくり自分なりに現場を見るなり色々調べて検討するといんじゃないかな？

＞夏はどうなんでしょう
・冷たい空気は下にいきます。影響は１階のみは冬と同じ。
暖めている冬場と違って夏場はクーラー必要だろうね。

うーん。

言い方悪くて申し訳ないけど、普通の素人の方のカキコ多いので
関係者・技術関係者達のカキコだけ少し浮いてるね。

もう契約してるお施主さんにとっては聞きたくない情報いっぱいだろう。
一部俺らみたいなプロのカキコを嫌がっている人もいるので
そろそろカキコ遠慮しようかな。。。。

悪気は無いけど、知らない同士だからこそ話せることもあるし
無理に俺らが正論、正確な情報に導く義務や必要もないと思った。
正直、メリットも無いし冷たいようだが勘違いされててもあまり関係ないから

少しとはいえ時間かけて情報カキコしたのに、非難浴びてまでする意味が無い。
気分悪くされた方、ゴメンなさいね

既出だけど、関係者と施主で住み分けた方がいいかな？

>>260
＞常連？のアラシも多い。
・荒してるつもりはないよ。気分悪くしたのならあやまるが。

親父さん、問題の内容が是非！知りたいです。参考にしたいのでよろしくお願いします。

それと値引きを強要すると結果的によくないようですが、具体的に何がどう？変わるのでしょうか?

たとえば木材のランクが落ちるとか、しっぺ返しはあるのでしょうか？

ぶっちゃけトークでよろしくお願いします。

>>278
ユニバーサルの批判は意外と少ないのには驚きです。決して自慢できるほどではないと
思いますが、それほど悪いとも思えません。
どこのハウスメーカーも一長一短がありますから。こんなもんかと・・・。

>>281
そんなこと言わずにドシドシカキコくださいな。
私のような素人の意見は、プロから見れば歯がゆいところも多いかと思いますがお許し願います。
このスレは「総合スレ」だからいろんな方のいろんな意見がないと盛り上がらないと思います。

ユニバーサルは実際40坪で建物価格どれくらい？
2000万ぐらい？

迷惑かけたみたいなんで、消えようかと思ったら
名指しでフォロー頂いたので、もうちょっとだけいますねｗｗｗ

>>282
＞親父さん、問題の内容が是非！知りたいです。
・名指しでどうもｗｗｗ
「ＭＤＦ」それ以上は問題あるので内緒ね
新しい部材を数棟の実験しかせずに全国で採用して･･･といった経緯らしいです
問題箇所は直してくれるので気にする必要は無いと思われます

＞それと値引きを強要すると結果的によくないようですが、具体的に何がどう？変わるのでしょうか?
・工務店によって違うのでなんとも言えないのが正直な所。何も変わらない場合もある。
ただ、実際の工事で使える「実行予算」が減ると「指定部材」以外を
ややランクの低い安めの部材で施工して、予算内でおさえるのが一般的。
ほとんどのメーカーは「指定部材又は同等の･･･」と約款にあるので「施工側」では問題ない。

＞たとえば木材のランクが落ちるとか、しっぺ返しはあるのでしょうか？
・法律も厳しくなったので、構造材とかは大して変わらないと思う。
職方に泣いてもらって仕事させる（安い金額で無理に仕事させる）とそれなりの仕事しかしないから
仕上げとかも荒っぽくなったりするかも。
話は変わるけど工期短縮、入金確保の為に突貫工事する場合もあるので、年度末近くの引渡しとかは注意かも。
４月後半引渡し予定でも、決算の為に３月末に無理に突っ込む場合も多いから。

＞ぶっちゃけトークでよろしくお願いします。
・あまりぶちゃけると問題あるので、ほどほどでｗｗｗ
どのメーカーも多かれ少なかれ爆弾かかえてるのよ、マジで

>>281 そうそう私も素人だけど色々教えてほしいよ。全然気分悪くないし。
ただ私はユニバで建てようと思ってます。もちろんいろいろな意見があるのは当然だけど最終的に決めるのは自分。自分で決めたなら責任も自分でとれるでしょ。
お金いっぱいあって土地もあって・・だったらもっと選択枠はあったと思うけど限られた予算の中では私の中ではユニバが一番だったよ。
床暖は思ったよりコストかかるみたいだけど一年中じゃないし、私はいいかな。
だから教えてね。いろいろ。すっごくバカな質問かもしれないけど基礎はＳＲＣのみなんでしょ？

別スレでユニバはチンケといわれてるぞー

>>284
そういや、>>278も俺だったｗｗｗ
＞私のような素人の意見は、プロから見れば歯がゆいところも多いかと思いますがお許し願います。
・ＯＫ！俺も知らない分野だとそうかも知れないんでキニシナイす
全部のカキコには突っ込めないけど、みんな自信の無い情報には表現をぼかした方がいいかもです
遠慮してカキコ減るのも困るんでどんどん質問したらどうかな？(関係者見てるんで）
あとね、プロっつーほど凄くないからｗｗ

＞このスレは「総合スレ」だからいろんな方のいろんな意見がないと盛り上がらないと思います。
・お客様の本音の部分の情報収集させてもらってますｗｗｗ

>>287
＞そうそう私も素人だけど色々教えてほしいよ。全然気分悪くないし。
・色々うるさく突っ込むんで、ウザイと思われたかなと

＞ただ私はユニバで建てようと思ってます。
・うん、いいと思うよ。個人的にも。

＞もちろんいろいろな意見があるのは当然だけど最終的に決めるのは自分。
・２ちゃんなんで、情報の取捨選択がいりますね。
俺の意見も含めて判断は自己責任でｗｗｗ

＞お金いっぱいあって土地もあって・・だったらもっと選択枠はあったと思うけど
・お金かけても、中堅メーカーくらいまでなら思っているほど差が無いかもです
見栄えの部分の造作材のレベルと住設が若干上がるくらい。お金かければ必ず「良い家」になるとはかぎらないデス。
家のコスト抑えて、その分生活のレベル上げたり家具やカーテンにお金かけても可かと。
（意外だけど、部屋の印象って照明と家具、カーテンでだいぶ変わるモンなんです）

＞床暖は思ったよりコストかかるみたいだけど一年中じゃないし、私はいいかな。
・古い考えの自分だと、新しい技術は様子見したいですな。
普通のシンプルな家が一番だと思ってマス。

＞だから教えてね。いろいろ。
・関係者から直接情報を教えてもらってるので、答えられないのも多いけどｗｗｗ
いちもは来れないが、俺が答えられない時は誰か答えるでしょｗ

＞すっごくバカな質問かもしれないけど基礎はＳＲＣのみなんでしょ？
・どういう状況の質問か解らないけど、基礎には何種類もあるよ
ユニバさんでも、普通の布基礎、ベタ基礎もあるし土地と予算に応じて提案してくれるはず
ちなみに、だいぶ昔にユニバさんで採用してたプレキャストの基礎は都合により無くなったねぇ
他メーカーでもやってたけど、コンセプトは悪くなかったと思う。

>>288
＞別スレでユニバはチンケといわれてるぞー
・吊りだと思うが、一応レスしよう。
対象レスをコピペ又はリンクしてくれないとコメントが出来ない。
確かに、高額なメーカーのスレとか競合メーカーのスレでは叩かれるだろうね。
実情は別として、お約束だから。

今日は休みなんで、連続カキコでスマソ。
名前入れるのも忘れてるケド、文体と内容で誰かバレバレ
適当な文章で誤字あるのも見逃してね

>>264
＞ユニバーサルホームはただいま絶好調のため、回転すし商法なっている。
・対外的には好調となっているが、月間の集計では各店ともそれほど好調でもない
赤が出てる店もかなりあるのが本当なのでこれはちょっと違う。
回転させる程忙しくないｗｗｗ（ゴメン）

＞契約がとれれば、一丁あがり。残念ながらこれが現実である。
・どこのメーカーも同じかもね。

＞しかも多忙だから，細かいところまで親身になって考えてくれない。
・ローコストだから、１人の担当のカバーする範囲が広いんす。
大手だと設計とか役割分担して複数でやる所もあるけど、人件費も節約してるからね。
（失礼ながらローコストメーカーの常識です）親身がどうかは担当によって。
意識しないかもしれないけど、お客様の色々な仕様変更やら追加とか諸々の手間で
他のフォローする時間も減ったりするのよ。表からは見えないかもしれないけど。

＞ローコスト住宅では、薄利多売方式になっているのだろうか？
・うーん････マジレスはしないねｗｗｗ　ご自分で書かれた文字をもう一度読んで考えて下さい。

＞一生一度の大きな買い物だから、もっと慎重に、親身に、親切に！なってもらいたいものである。
・余計なお世話でしょうが、↑のように思いっきりこだわりたいのなら、既出のカキコされた情報の通り
設計事務所で設計＆管理も依頼して、大手メーカーの特注部門・会社で立てたら、最高のサービス受けられますね。
金額が一桁違うけど、何人も各分野のプロの担当がついて長期にわたって相談してくれます。
初回の面談から施工まで、１年とか打ち合わせかかっても平気だしｗｗｗ
極端な例えで恐縮だけど、無印良品の店で最高級店のサービスを当然と思っちゃダメだよｗｗｗ

＞いつまでも売れるとは限らない。
・最盛期と比べると、確かに今は厳しいね。似たメーカー増えたのも原因だけど。

＞有頂天になっていると、泣きをみるのはユニバーサルＦＣである。
・すでに昨年泣きを見てます。（「ＦＣ」の言葉の使い方が解りにくいですね。ＦＣ本部？ＦＣ加盟店？それとも･･･）

＞売れているときだからこそ、もう一度施主の立場に立って考え直してもらいたい。
・お客様の意見は、ここで書かないで本部に電話又は匿名で手紙とかの方がよろしいかとｗｗｗ

　　　　　　　　　↑
あ、２６４氏と荒しっぽい方勘違いしちゃった
酷いカキコしちゃってゴメンなさいね
全然悪気ないの

親父さん毎度こんばんわです。
たくさんのカキコいただき、とてもうれしいです。

実行予算が減ると、いろんなことに影響してくるみたいですが、私も自己評価として
それなりに勉強してもらいましたので、この点は少し心配しております。

私のお店はかなり売れているようなので、収支は赤とは思えないですが
意外と？ユニバーサル全体でみるとかなり赤もあるようで。現実は厳しいなあと。
商品自体は、他社との「差別化」もできているし注目できる商品だと思えます。

これからも親父さんよろしくです。

それから

ユニバーサルホームへの注文なのですが、
ローコストだとは言え、網戸や雨戸そしてバルコニーなどは標準品であってほしいです。
今とは逆で、要らなければ減額する仕組みにしてほしいです。

今のやり方は「必要」なら「増やす」やり方なので、オプションばかりになってしまい
結果的にはじめは安くても、結果は当初の予算より大幅に増えてしまうのが現実です。
ローコスト住宅特有の安さで客を釣るやり方は大嫌いです。
全てパックにすれば、ハウスメーカーとの価格の比較もしやすくなり
買うほうにとってもよいことだと思います。

これからは「消費税込みの表示価格」になるし、やはりわかりやすくすることは
とても大事なことだと思えます。
最近ユニバのちらし入っていたけど、消費税には触れてませんでした（ｗ
違反では？

それからいろんな商品があればいいですね。

図面のサイズ変更のできない「規格型商品」も発売してほしいです。
もちろん、現状より価格を安くする手段として。
サンプルさえたくさんあれば、きっと合うパターンがみつかるはず。
今は、完全オーダー住宅のため「設計費」もかかるし
オーダーメイドが必ずしもよいのか？

それから
高気密・高断熱仕様の家
太陽光発電によるオール電化の家（べた基礎仕様）
ユニバーサルホームは失敗を恐れず、変化と挑戦をしてほしいです。

親父さんはどう思われますか？

アイフルや地域によってはタマホーム選択肢は増えている、
競合させて目標坪２０万円台。
ぼりすぎ大手は、問題外。

>>295
＞たくさんのカキコいただき、とてもうれしいです。
・ちょっとカキコしすぎたかなとｗｗ　荒っぽいレスでごめんよ

＞それなりに勉強してもらいましたので、この点は少し心配しております。
・ユニバさんなら、５０万くらいの値引きなら大丈夫か？って感じかな
状況と工務店によってだけど。問題なのは、相手が進んで値引きしたか強引にさせたかかな？

＞私のお店はかなり売れているようなので、収支は赤とは思えないですが
・店によっては、店舗内の「契約御礼」の表示もヤラセの場合もあるってｗｗ
難しいとは思うけど、実際に目で見える現場の数で判断するのがいいかな？
いっぱい売れてれば、現場見学もさせてくれるだろうしね。フカシの場合は遠まわしに断られる。

＞意外と？ユニバーサル全体でみるとかなり赤もあるようで。現実は厳しいなあと。
・詳しくは言えないけど、数字のマジックｗ

＞ローコストだとは言え、網戸や雨戸そしてバルコニーなどは標準品であってほしいです。
・俺もそう思ったことあったけど、全国基準でやると標準化するしかないんだよね。
非常識かもしれないけど、東北ではバルコニーの設置が少なかったり（雪対策？庭に干すらしい）
網戸も少ないらしいのさ（蚊は出ると思うんだけどね、環境違うのかな？）
仮に九州の仕様を全国基準でやると、東北から文句出たり色々あるみたい。
前にも書いたけど、「１間」の数字も全国の地域でバラバラだからｗｗ

＞ローコスト住宅特有の安さで客を釣るやり方は大嫌いです。
・同意するよ。でもメーカーと同じく全部標準にすると当然高くなるし、いらないものも外せなくなったりするかも。
一括仕入れｗｗ（ココは都合により突っ込み不要で）とか出来ないとユニバさんのメリット無くなっちゃうかもです。

見積もりや施工でも、このシステムは上手く出来ている模様なので、下手にいじると
見積もりも専門スタッフ置いたり面倒で、資材発注、施工管理とかも複雑になりコストかさむ可能性高いです。
理由がなければ安くできないから、表から見えにくいトータルな部分でも少しだけ考えて頂けると助かります。

＞図面のサイズ変更のできない「規格型商品」も発売してほしいです。
・昔やってたよ。本来それが強みだったはず。
今は規格じゃ売れない時代なんで、自由設計が多いだけ。

＞サンプルさえたくさんあれば、きっと合うパターンがみつかるはず。
・サンプルはカタログに無かったかな?
ちなみに、パターン数増える程コストは高くなるかも。
違う例えで恐縮だけど、吉野家が牛丼一本から多数の商品群にして収益落ちたのと似たイメージ。

＞今は、完全オーダー住宅のため「設計費」もかかるし
・あれ？設計費用って取るようになったの？申請費用とかじゃなくて？

＞オーダーメイドが必ずしもよいのか？
・ハッキリ言うと、「良くない」
土地やライフスタイルもあるので、多少の変更はいるだろうが
素人設計で上手くいった試しが無いのが正直な所。（本当です）
餅は餅屋にまかせましょう。風水とかも気にしちゃダメよ。

＞高気密・高断熱仕様の家
・もう商品であるよん。

＞太陽光発電によるオール電化の家（べた基礎仕様）
・これも一時期キャンペーンでやってたね。

べた基礎信者のお客様がほとんどだけど、土地によっては逆効果な場合もあるよ。
（ベタ基礎にすると、当然「重く」なる。均等に沈むからいいけどねｗ）
地盤調査の結果に素直に従いましょう。
施主の好みで決める部分じゃないので、無理に変更すると危険。

＞ユニバーサルホームは失敗を恐れず、変化と挑戦をしてほしいです。
・私は保守的な意見ですね。
挑戦と進化も必要だけど、住宅って長い間住むものだから、リリース遅れても
ちゃんと長期間の実験をして、安全が確認されてからお客様に提供すべきだと思います。

過去、それを疎かにしてリコールに近いものをやってしまったメーカーも多数あったし
住宅は他の業種とは基本の考えが通用しない特殊な業界かもです。

営業＞現場　な世界ですが、両方知ってる私としては
営業＜現場　は絶対にゆずれないです・・・

ちなみに、現場でありがちなスパイラルは
こんな感じｗｗ　↓

�@セールス重視で新しい商品、技術を使用
　　　　　　　　↓
�A初めてで不慣れなので、施工側・業者も混乱
　　　　　　　　↓
�B説明不足や予想外のクレーム、経費の高さ等でビックリ
　　　　　　　　↓
�C結局長年使ってる無難なものに落ち着く
　　　　　　　　↓
�D過去を忘れてまた目新しい技術を導入

※以下、永遠に繰り返し（まれに生き残る場合もあるけど）

親父さんありがとう！親切なレスに感激です。
今日は休日だったようですが、せっかくの休みにどうもありがとうございます。

私は値引きが約１２０万円でした。特上かも？しかし問題はその見積りの中身です。
Ｂ級品部材が入っていないことを願うのみです。

契約お礼のやらせは絶対ないと信じたいですが…もしあればお笑いです。
電気店などこの手の心理的な商法はほんと多いので注意が必要です。

それから今頃気づいたのですが、全国統一規格品というのはどう考えても不可能ですね。
その土地の風土、気候がまるで違うから。親父さんのおっしゃるとおりです。
網戸は東京・大阪では必要ないかも？わたしのところは必需品です。（ｗ

規格型商品は昔あったのですか？あれば選んでいたかも？でも自由型とある程度
価格に開きがなきゃ意味ないけど。単価３万円くらい下がってほしい。

パターンはある程度限定しないとコストダウンできない。納得です。
設計費は１５万円ほど発生しました。よい家だったので納得しましたが…。

ＳＲＣ基礎は長期間の実験されたかはわからないけど、進化ばかり望んだ自分が情けないです。
大切なのは信頼・安心だと。

それから
高高仕様の家ってユニバーサルにありましったけ？
アイフルにはオールシーズンっていうのがありましたがユニバーサルは？？

太陽光発電のオール電化住宅が以前キャンペーンであったとは？
反響ありましたか？
ぜひ通常商品として発売してもらいたいです。でもＳＲＣ基礎も捨てがたい（ｗ

おやじさん　私は以前ヘーベルハウスのモデルルームでＡＬＣの説明を受け、単純にいいなぁと思ったド素人です。
ユニバもＡＬＣ採用って事でヘーベルには手が届かないけどユニバなら！と思ったドド素人です。
でもヘーベルのスレみると嵐のようなＡＬＣ批判ばかり。ＡＬＣはそんなに駄目なんでしょうか？
もちろん耐水性がないのも知ってます。のべーとした外観だとは思うけど。サイディングよりは性能がいいと思っていたのですが。
どうなんでしょう？

>>264
＞親父さんありがとう！親切なレスに感激です。
・この業界は年度初めは余裕あるんす。理由は内緒ｗｗｗ
既出だけど、ウチは無理しないから年間で平均してるけどね。

＞私は値引きが約１２０万円でした。特上かも？しかし問題はその見積りの中身です。
・ローコストでその金額は凄いかも。恐れ入りました。

＞Ｂ級品部材が入っていないことを願うのみです。
・まず、入っていても判らないと思います。バレバレな所には使えませんのでｗｗ

＞電気店などこの手の心理的な商法はほんと多いので注意が必要です。
・そそ、他の業界と一緒です。限定○棟！で限定だった試しがないｗｗ

＞それから今頃気づいたのですが、全国統一規格品というのはどう考えても不可能ですね。
・発言の裏まで読んでくれてありがと。都合により遠まわしな表現にせざるを得ないのでｗｗ

＞網戸は東京・大阪では必要ないかも？わたしのところは必需品です。（ｗ
・東北出身の施主様で、ベランダ・網戸無しの注文でびっくりしたことあったなｗ

＞規格型商品は昔あったのですか？あれば選んでいたかも？
・一切変更できなくて、変更すると普通より高かった記憶が･･･

＞価格に開きがなきゃ意味ないけど。単価３万円くらい下がってほしい。
・３万円は厳しいかもｗ　でも１２０万の値引きを聞いたので可能なのかな？

＞パターンはある程度限定しないとコストダウンできない。納得です。
・うん、これは他の業界と一緒だね。全部同じだと施工も楽〜♪

＞設計費は１５万円ほど発生しました。よい家だったので納得しましたが…。
・難しい案件だったのかな？昔はローコストでは無料のとこ多かったデス。

＞ＳＲＣ基礎は長期間の実験されたかはわからないけど、進化ばかり望んだ自分が情けないです。
・いや、営業的に魅力ある内容だと思うのでしょうがないと思うよ。
自分は古い人間で、色々過去のトラブルを肌で経験してるので
新しい技術、特に構造に関わるものには慎重になっているだけ。
本当に良い技術かどうかは長年住んでみないと判断できないし。
長期的な実験するのも大変だと思う。（大手はやってる所あるけど）

どの業界も、トラブルはしばらく過ぎて忘れた頃に「想定外の状況」で発生します。
例は違うけど、最近あった回転ドアの事故とか、おもちゃで子供が指切断とか車のリコールやら
メーカー側は全く想定してなかっただろうしね。（物騒な例えでゴメン）

＞大切なのは信頼・安心だと。
・引渡し後の２０年先とかのアフターメンテナンスまで想定してるので
こういう保守的な考えになるのかもｗｗ
（全員が自分みたいな考えだと、技術の進歩が遅くなるので、当然進化も必要だと思います）

ちなみに、アフターでお話すると、結構反省の意見が聞けるんですよねｗ
「アドバイスを素直に受けていれば良かったデス」とか
住まなきゃ解らないモノなんですよねー。

＞アイフルにはオールシーズンっていうのがありましたがユニバーサルは？？
・高断熱仕様の商品はたぶん、まだあるよ。
売れてないので、店によってパンフ置いてないかもｗｗ
技術的に少しだけ面倒なので、建築実績のある工務店での施工をおすすめします。
普通の住宅と違って、クセのある仕様なので十分調べて理解されないと面倒かもです。

＞太陽光発電のオール電化住宅が以前キャンペーンであったとは？反響ありましたか？
・ゴメン、反響の詳細までは知らないけど・・・売れたという話聞かなかったので、普通〜ぼちぼちかな？
大反響だったら、通常の商品で大々的に売り出すだろうね。（オール電化の商品、今無かったっけ？）

一人でスレ乗っ取ってしまってゴメンねｗｗ

>>305
＞おやじさん
・ご指名どうもデスｗｗ

＞ヘーベルハウスのモデルルームでＡＬＣの説明を受け、単純にいいなぁと思ったド素人です。
・皆さん素人なんで、大丈夫ですよ。
私も以前モデル見学行きましたが、良い部材使ってますね。現場も良かったです。

＞でもヘーベルのスレみると嵐のようなＡＬＣ批判ばかり。ＡＬＣはそんなに駄目なんでしょうか？
・見ちゃいましたかｗｗ
気にしないでいいですよ。半分はやっかみも入ってるので全部信用しない方がよろしいかと。
それぞれの部材で、長所・短所あるのは当然なので「何を優先させるか」を一番に考えて下さい。
ちなみに自分はサイディングよりＡＬＣ派です。

＞もちろん耐水性がないのも知ってます。
・いや、ちゃんと施工すれば耐水性ありますよ。問題は施工、塗装等々の問題。
最高級のサイディングでも、１枚だけ適当に施工すれば後で大変なことになります。

＞のべーとした外観だとは思うけど。
・デザインの入ったカッコイイサイディングも色々とありますよ。
工務店で扱うかは別として、高いものから、そうでないものまで。
特注で好きなパターンまで出来ますからｗｗｗ
個人的にのっぺりとした外観は、センスいまいちだけど丈夫そうに見えますな。

＞サイディングよりは性能がいいと思っていたのですが。どうなんでしょう？
・サイディングも、ホームセンターでも売っている「激安」のものから
特殊コートの「超高級サイディング」まで色々あるので、一概にどっちとは言いにくいです。
ちゃんと施工するならＡＬＣのがオススメです。デザインはノーコメントでｗｗ

言い忘れたことあったんで、再カキコｗｗ

>>305　>>264さん（数字だと呼びにくいねｗ）
建築は工務店によって解釈や、商取引の事情があったり
地域によっては常識すら違いますから
私の意見で、一生の大切な家を決めることはしないで下さい。

２ちゃんねるの情報ですから、私がニセモノの素人という可能性も考えて下さいねｗｗ
>>305さんの御覧になったＡＬＣのスレとかはその典型で
競合メーカーの嘘の情報、誤った解釈がまかり通ってますので話半分で。

前にも書きましたが、どんなに最高の部材を使っても、結局は施工で決まります。
（現場よりの話ばかりですが、営業・設計・アフターも経験した上での話です）
カタログの理想値のスペックとか、見栄えとかは参考程度で
違った視点での見学をおすすめします。

私が偵察でよく見るポイントは･･･（ポイントのごく一部です）

・モデルハウス、事務所、現場の清掃状況（トイレ、玄関が汚いとアウト）
・スタッフの電話対応（担当の声や後ろの音、敬語、対応時間、イレギュラーな質問の対応）
・業者さんとの話（大工さんとかに、コーヒーでも勧めると結構話してくれます）
・建築されたお宅の見学と施主との話（営業は席を外してもらい、生の声を）
・現場での業者の対応を見る（服装、髪型、挨拶他）
・実際の現場の数、地元の評判（調べる方法ありますが、面倒なので内緒）

現場見学の際、わざと何かで指ケガしたフリして、大工さんとかが
すぐに救急箱から絆創膏とか出してくれたらアタリかも（常識的に現場には消火器と救急箱があります）
見学の際、土足を見逃すかヘルメットを着用させるかとかもポイント。
あとはゴミの分別管理や資材の保管方法（養生）、喫煙場所のチェックもかかせませんね。

ちなみに、私の場合は施主様であろうと現場での喫煙、ヘルメット無しの見学と土足は絶対許しません。
あと、危険防止でお子様も遠慮頂いてます。（現場は危険なものだらけです）

本当に良い現場は知識無い方でも、見てすぐ素敵に見えるはずです。
大切なのは部材より「人」だと個人的に思ってます。

きちんと現場や事務所、人を管理する会社はちゃんとした仕事をします。
逆に、当たり前のことが出来ない会社は、いくら建物が立派でも、今後の対応が不安になりますよね。
蛇足でしたが、参考までに・・・・

ちょっと遅めの昼休み〜モバイルからカキコ♪　便利な時代デスな
時間の都合で、レスは名指しを優先に返事するね。
都合悪い質問はスルーするかもｗｗｗ

>>273
見逃してた。亀レスでごめんよ。

＞でもサッシがいまいち・・・
・サッシは、商品によってペアガラスとか樹脂サッシとかあったはず。
サッシの色も工務店によって変更可能かも。あまり変な色はおすすめしないけど。

＞こんな、スウェーデン製の三重窓つけて下さいっていうのはいいのかな？
・特殊な立地の寒冷地にお住まいの方かな？
国内では、よっぽどの事情ないかぎりペアガラスか樹脂サッシ程度で十分だと思うな。
慣れない施工させると、施工で上手にいかない場合もあるので
私なら出来るなら国内メーカーの一般的なサッシをおすすめします。

北欧スウェーデンの自然環境と日本の環境も全然違うし
木製のサッシって対策してもそれほど耐久性無いし、材料の問題でメンテも大変。
施工ミスすると、思いっきり雨漏りするしｗｗ
海外の部材は専用のメンテナンス補修キットが高かったり
数年後には補修キット自体が無くなった例もあったなー（キッチンとかは露骨）
あと、ペア以上のサッシってカナリ重いよｗｗ

どうしてもというなら、ユニさんより施工実績のある工務店でお願いしてはどう？

＞窓だけ変えたってかわんないのかな？
・うん、たぶん樹脂サッシとかペアとそんなに極端に変わらない。
もし気になるなら、カーテンを高級なものにしてみるだけでも結構違うよ。
断熱が目的なら、高気密住宅とかも視野にいれてはいかが？

>>274
＞あれは窓自体が重いのでユニバの壁じゃ支えきれないんじゃないでしょうか。
・支えるのは壁だけじゃないので安心してね。一部分の窓だけ重いの付けるのどうかと個人的に思う。
全部特別なサッシ付ける必要も無いと思うしねー。バランス悪くなりそ。

＞でも最近ユニバの建物はあまりいいふうに書いてないね。ちょっと残念。
・いや、普通だと思う。他メーカーも色々ドロドロした裏事情あるからｗｗ

＞いろいろなハウスメーカーをみてきて、自分達の予算の中では一番いい家をたててくれると確信したんだけどな。
・皆さんで納得されたなら問題ないのでは？スレの意見真に受けて悩んじゃダメだよ。

>>285
＞ユニバーサルは実際40坪で建物価格どれくらい？
商品によって単価違うので、公式ＨＰを御覧になってはいかが？
最寄の店か本部に電話するのも可かと。
単純に坪単価×坪数の計算だと、資金計画狂うので、トータルで見積もりしたらどうかな？


>>298
マジレスしていい？

＞アイフルや地域によってはタマホーム選択肢は増えている、
・タマちゃんは最近勢いイイけどまだ地域限られてるよね。色々あるみたいだけど今後に期待。

＞競合させて目標坪２０万円台。
・それは危険、というかたぶん無理ｗｗ

＞ぼりすぎ大手は、問題外。
・彼らにも事情があるのよ。詳細の説明は長くなるので割愛するけど。
でも確かに高いよね。システムの違いかねぇ。

おやじさん来てから荒し消えたっぽい。ヤパーリプロが来ると都合悪いのか？

感動の家の外観が好きです。ただ大きめのバルコニーは標準装備ではないんですか？
感動の家でも基礎は床暖房に出来るのですか？クラスワンの外観はあまり好みではないので。

親父さん、毎度ありがとうございます。
都合で出ていましたので、返事が送れ失礼しました。

３１３さんのいわれるように、スレが良くなってきました。「親父さん効果」だと思います。
これからも良きｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰでよろしくお願いします。

ところで１２０の値引きでそんなにすごいのでしょうか？
私のエリアは激戦区で、一昔前まではアイフルホーム３００　イシンホーム２００
などすごい値引きでしたよ。もちろん見積りの中身には疑問符ですが。
これでも物足りないですＷＷＷＷＷ
でもしっぺ返し怖いので、強要はもちろんしていません。

偵察のポイント・・・なるほど！大変参考になりました。ありがとうございます。

>>314
私も感動の家の外観が好きなのですが、基礎は布基礎標準です。
でも追加料金でＳＲＣ基礎にできますよ！一度お店に相談してみて。
バルコニーは大小関わらずオプションです。
クラスワンの外観は、好みが分かれそうですね。あまり人気がないようです。

>>313
＞おやじさん来てから荒し消えたっぽい。ヤパーリプロが来ると都合悪いのか？
・たまたまでそ？２ちゃんだと荒れない方が珍しいｗｗｗ

>>314
＞ただ大きめのバルコニーは標準装備ではないんですか？
・「大きめのバルコニー」は標準じゃなさそう。詳しくは店に聞いてみては？

＞感動の家でも基礎は床暖房に出来るのですか？
・ＳＲＣは感動の家の値段じゃやってなかったと思われます。

＞クラスワンの外観はあまり好みではないので。
・外観は色々いじれるけど、高くなるはず。

316さん　ありがとうございました。
ＳＲＣには追加ですか・・・バルコニーもオプションなんて全然知らなかったです。
新春キャンペーンで契約していますが、そのときもそんな話なかったです。
私は主婦なのでバルコニーは大きいのが好きです。
家族みんなの布団とか一度に干したいですもん。
ユニバはオプションが高いと聞いたことありますが、
そういう事なのでしょうか。
布基礎かぁ　でもおやじさんだったら床暖よりこっちがおすすめって
いうかな。

>>264
レスかぶったね、ゴメンよ。回答内容もお見事！

>>315
264さん、毎度！
＞都合で出ていましたので、返事が送れ失礼しました。
・いえ、キニシナイのでまったりいきましょう。
こちらも週末のレスは遅れるので。（平日のが楽かな、業界だけにｗｗ）

＞スレが良くなってきました。「親父さん効果」だと思います。
・あまり目立って独占すると問題なんで、ぼちぼちねｗ

＞これからも良きｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰでよろしくお願いします。
・原価とかネタバレ等の問題ありそうな部分と、法人や状況によって変動する売価（お客様への値段）
付帯工事やキャンペーンの詳細な見積もりとかはレス出来ないのでヨロシク。
あと、一部遠まわしにカキコするから「裏」を読んでねｗｗ

＞ところで１２０の値引きでそんなにすごいのでしょうか？
・中堅メーカーでは２００万以上の値引きは普通だけど
ローコストだと、１００万までしか聞いたこと無いです。（情報不足）
知り合いのＦＣ店では値引きはせずに、何か安めなオプションをサービスするとのことでした。

＞私のエリアは激戦区で、一昔前まではアイフルホーム３００　イシンホーム２００
・Ｅフルで定価の３００万もの引きは、かなり危険な数字ですね。
それだと工事原価で赤字は出ないものの、マジでギリギリ･･･スタッフの人件費一切無視ｗｗｗ

＞もちろん見積りの中身には疑問符ですが。
・あまり良い内容ではなさそうですね。
たぶん、概算の見積もりとかで･･･実際の部材とかの詳細な内容知るとショックかも。

＞これでも物足りないですＷＷＷＷＷ
・いや、今お客様側がみんなそんな感じらしいので、お互いきりの無い消耗戦に
なってるのが事実です。営業でも余分なコストと時間、手間かかって余計タイヘン。
ここまでくると、メーカーもお客様も全員で感覚がマヒしてるような錯覚を覚えます。
中堅メーカー以上の値引きは、最初から値引き分を乗せて引くから利益出せても
ローコストは、利益幅が少ないので正直怖いです。
全くの他業種で、値引き合戦の末、極端なサービス低下で破綻した会社の例もあるので
同業者として歯がゆい気分です。

＞でもしっぺ返し怖いので、強要はもちろんしていません。
・３００万引きとかじゃなくてヨカッタです。
自ら欠陥住宅を建てるように仕向けてしまうようなモノなので。
野菜とかと違って、「値引きした分全部得する」とは思わないで頂けると助かります。

＞偵察のポイント・・・なるほど！大変参考になりました。ありがとうございます。
・他のポイントは同業者とかＯＢ施主が書くと思うので、あえてズレたポイントを書いてみました。
参考になってヨカッタです。他にも書ききれない程見るポイントはあるので
色々ご自分の視点で見て勉強されて下さい。（面白いですよｗｗ）

ちなみに最近は研究の為に、大手を含めて色々見に行ってます。
地元だとバレバレなので、いちいち遠出するのがタイヘン。

>>318
＞ＳＲＣには追加ですか・・・
・原価も高いですからｗｗ　追加はしょうがないデスよ。

＞バルコニーもオプションなんて全然知らなかったです。
・既出の通り、基本だと付いてないね。（特別なキャンーペンとかは知らないけど）

＞新春キャンペーンで契約していますが、そのときもそんな話なかったです。
・うーん、説明してない営業も悪いけど
高額の契約なので、調印前に確認すべきでしたね。
（見積もり内容のすり合わせと、約款の読み合わせとかしました？）
契約金入金前なら、確認するまで何を言われてもストップして下さい。
最悪の場合でも、今なら印紙代程度でダメージは少なくて済むはず。

＞私は主婦なのでバルコニーは大きいのが好きです。
・奥様は皆さん同じです。でも大きいと掃除もタイヘンですよｗｗ
庭のある方は、使うのは布団干しくらいで、洗濯モノは庭で干す方もいるし。
（洗濯機は１階がほとんどだからかな？年配の方は特にそうかもｗｗ）

＞家族みんなの布団とか一度に干したいですもん。
・気持ちは分かります。なんとなくｗｗ
アルミのバルコニーとかなら、安価でできるはず。種類も色々あるし。

＞ユニバはオプションが高いと聞いたことありますが、そういう事なのでしょうか。
・システムの違いですね。普通です。
他のメーカーを見学されると違いや良さが分かりますよ。

＞布基礎かぁ　でもおやじさんだったら床暖よりこっちがおすすめっていうかな。
・あえてノーコメントｗｗ
地盤調査の数字とか詳細の条件見ないとなんとも･･･
好みと予算で選べばいいんじゃないかな？
条件によって最適？の基礎は違いますから。

一生に一度あるかないかの判断を、
誰だか分からない他人の書き込みの文字だけで判断してはいけません。
判断は自己責任で、私の意見は参考程度でよろしく。

連続カキコでスイマセン。

>>318
書いた後で気が付いたけど、それって契約じゃなくて
キャンペーン申し込みとか「仮契約」じゃないのかな？

年度末引渡しの案件ならともかく
年度初めでそんな強引なことしないんじゃないかと思った。
とりあえず、早めに担当に電話して打ち合わせしようね。

318さん　すみません。契約というか覚書を交わして土地探しをしています。
土地が探せたら建物をユニバで建てるという契約です。
新春キャンペーンの限定棟の中の1棟です。まだ建物自体の説明は受けていません。

連続ですみません。見積もりは一応モデルルームで金額とかなっています。

>>323

>>318
>>324
>>325
自分の書き込みに自分でレスしてどうする？
そりゃ契約じゃねーから。つまらないカキコは土地探しの不動産スレ逝きな
おやじさんにつまらない質問すんな、あきれていなくなったらどうしてくれる！
まずは２ちゃんの使い方覚えて、基本的なこと勉強して出直せ
こういう奴にかぎって無知で無責任な行動を全部他人の責任にするんだよな
大人ならちっとは常識覚えて自分で考えろや
土地無くてどこに建てる気だよ、基礎とかバルコニーとかいう以前の問題
資金計画も適当で重いローン組まされて「知りませんでした、聞いていません」って
平気で言ってのけるタイプだな、こりゃ

>>318
「布基礎」って馬鹿にされがちですが、べたよりいい効果がある地質もあるらしいです。
べただからといって安心もできないようです。
バルコニーは親父さんのいわれるように、アルミにすればかなり安くなります。
大きいほど、かっこいいし私もそう思います。ただ大きくなればなるほど支柱が必要な場合がありますので
注意してくださいね。

親父さんこんばんわ。
お仕事お疲れ様です。桜も散ってしまいました。春本番だというのに切ないです。
ローコスト住宅でハウスメーカー並みの値引きは私も異常だと思います。
見積りの上乗せでカバーできないような値引きはかえって危険ですね。
なんだか値引き自慢のようなスレもあるけどｗｗｗ・・・。

それから質問なのですが
ＳＲＣ基礎の場合、お風呂のガス給湯追い炊きから石油給湯追い炊きへ
あるいは電気温水システムに転換できますか？
特殊基礎だからこの点が心配です。

>>324
情報少ないので、レス難しいね。説明まだなのに申し込みしたの？
とりあえず、落ち着こうよ。

>>326
まあまあ、言いたいことは痛い程分かるよｗｗ

>>327
＞「布基礎」って馬鹿にされがちですが、べたよりいい効果がある地質もあるらしいです。
・その通りデス。

＞べただからといって安心もできないようです。
・うん、重いからね。えらくｗｗｗ
でも均等に沈むから安心ｗｗｗｗ

＞大きいほど、かっこいいし私もそう思います。
・そそ、見栄えは良いけど使い心地はまた別ｗｗ

＞ただ大きくなればなるほど支柱が必要な場合がありますので
・出幅がそれほど無ければ、幅に関わらず支柱不要のも場合多いかな？
俺はそんな大型のバルコニーは好きじゃないけどｗｗｗ

>>328
＞親父さんこんばんわ。
・はいはい、こんばんわー

＞桜も散ってしまいました。春本番だというのに切ないです。
・そだね、屋根の上からの眺めって気持ちいいよー
みんなに見せたい気分ｗｗｗｗ

＞ローコスト住宅でハウスメーカー並みの値引きは私も異常だと思います。
・ありがと。気が付いてくれて嬉しいね。
原価とか知ってると、それがどれだけ異常なことか良く分かるから。
大手の値引きと根本的に違うから。
みんなが「ローコスト」の意味を考えてくれると嬉しいな。

＞見積りの上乗せでカバーできないような値引きはかえって危険ですね。
・うん、わざと自爆してるようなモン。
無茶なしわ寄せは　工務　→　業者　→　施主　で、ちゃんと返ってくるからｗｗｗ

●現場で予想される会話

工務：「もっと実行予算下さい、こんな予算じゃ無理です」
部長：「無理でもやるしかないんだよ、●●しちまえ！」
工務：「本当にいいんですね・・・」
部長：「施主の強い希望だからな、しょうがない」

＞なんだか値引き自慢のようなスレもあるけどｗｗｗ・・・。
・言い方悪くて申し訳ないけど、無知の自慢大会みたいだと思った。
シャレにならない数字とか平気で自慢してた人いたし・・

＞ＳＲＣ基礎の場合、お風呂のガス給湯追い炊きから石油給湯追い炊きへ
＞あるいは電気温水システムに転換できますか？
・基礎は基礎なので、他のことはどうにでもなるよ。
ただ、工務店の事情で「出来ません」と断る場合もあるかもｗｗｗ

建築後の変更のことなら、状況によってはちょっと予算かかったり
配管が一部露出配管（外に配管が出てしまう）になるのはしょうがないね。

＞特殊基礎だからこの点が心配です。
・いや、べた基礎の応用みたいな感覚でいいんじゃない？
（住まい心地とかメンテナンス、リフォームは別として）

上モノは普通なんで、あまり神経質にならないくてＯＫ！
ちなみに、俺は別にＳＲＣ嫌いなワケじゃないデス。
新しい技術は様子見してるだけ〜

　　　　　　　〜　質問頂ける皆様へ　〜

あと、質問頂ける場合は「できるだけ詳細な情報」を頂けると
的確？なレスが出来るかもです。
書き方によっては、誤ったレスしてしまう可能性もあるので、面倒ですがヨロシクです。
返事は昼休み（ちょっと遅め）か夜１１時〜１２時前後で毎日は見れないデスｗｗｗｗ
自分の情報収集も兼ねてるので、結構楽しい♪

　　　　　ﾋﾞｼｯ! ∧__∧
　　　　　　　　（ ・ω･ ）　＜・・・聞くは一時の恥、
　　　　　　Σ （m9　 ﾉ　　　　　　　　聞かぬは一生の恥、だ。
　　　　　　　　　　　　　　　しかし、教えてもらったらお礼のレスぐらいしろ！！

恥ずかしくて聞けない建築の基礎質問コーナー No.13
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1079095974/l50

中堅〜大手メーカーの情報多くてここよりさらに専門的な情報多し
比較すると、このスレのおやじさんは例えがわかりやすいね
他スレだとレス内容も難解で専門用語知らないと読んでもワカラン
基本的に施主を下に見てる回答者が多い中では良スレかも
たぶん、他は荒れてる所多いからここにいてくれるんだろうね
スレ住人もおとなしいし
みんなで協力してこの状態維持しよう
聞きたいこといっぱいある

ご迷惑かけたようなので。ただユニバの法人によって始まりの違いがある
のではないでしょうか。でもあまり書くと皆さんに迷惑かけるので書くのは終わりにします。
おやじさん　忙しい時間の中お答えいただきありがとうございました。

今日は普通の時間に昼休み♪

>>334
＞ご迷惑かけたようなので。
すいません、何番の方でしょうか？　>>324さんかな？
ちなみに、>>326、>>332、>>333　のカキコは俺じゃないよん。
キニシナイでまったり行きましょうｗｗｗｗ

あと、できれば文章にレスの数字とか書いてくれると助かるかなあ（ワガママ）
俺のレスは内容と文体でなんとなく分かるだろうけどｗ
俺はほとんど名無しさんだけど、カキコする端末も毎度違うし事情もあるので無記名でゴメンね。
コテハンは持ってるけど、ここじゃ使えないのｗｗ

＞ただユニバの法人によって始まりの違いがあるのではないでしょうか。
・そんな話聞いたことあるね。土地無し契約ＯＫの法人とＮＧの法人とか
仮契約とかやってる法人もあるみたいね。

＞でもあまり書くと皆さんに迷惑かけるので書くのは終わりにします。
・「皆さん」じゃないからいいんじゃない？
ただ、書く場合はもう少し情報無いと正確なレスがしにくいんです。
「土地無し・これから説明受ける状況・キャンペーン申し込みだけ」この情報が無いと
「契約」は普通、正式に調印する本契約だと思っちゃうから。
まだ先は長いので、色々勉強しつつ頑張って下さいね〜
たぶん、誤解されているということは貴女より担当営業が悪いｗｗｗ

＞おやじさん　忙しい時間の中お答えいただきありがとうございました。
・イヤ、年度始めは余裕ｗｗｗｗ
あと平日も問題ないすよ。ダメなのは週末くらいｗ

親父さんこんばんわ！お仕事お疲れ様です。なんだかこのスレは「超優良スレ」ですね。
べた基礎は、見るからに重そうです。でもＳＲＣ基礎はさらに重そうなのですが…。
がっちりしているし、地震にも最強というかんじです。
ところで、建築中にシロアリ防止なる作業に来ている業者がいましたが
この基礎にシロアリが湧くのでしょうか？どう考えても不要だと思えます。

それから妻がピアノするのですが、この基礎だとピアノにも床補強不要で強そうですね。
とかく批判あるＳＲＣ基礎ですが、いろいろな利点も見逃せません。

給湯の件、アドバイスありがとうございます。いまだに理解不足なのですが
ＳＲＣ基礎はセメントで全部覆うわけですが、それに伴うリスクは全面床暖房の温水パイプだけ
でしょうか？水道、ガスなどの配管もリスクがあるのでしょうか？
なんだかナーバスになってすみません。親父さんいつも早くレス下さりありがとう。
思いやりのある親父さんの人柄がうかがえます。感謝しています。

親父さん、>>330　現場で予想される会話　寒気がしましたＷＷＷＷ
でもここまで会話が発展するまえに、買い手側の限度を超えた値引き要求には拒否してほしいです。
責任ある態度で接してもらいたいです。これだとお互いが悲劇です。
それにあとの補償問題・お店の信用問題もあるし・・・
あまり無茶なことは、買い手・売り手とも慎まないと信頼関係まで壊れそうです。
それから、お聞きしますが、家が出来上がってから
「契約見積りよりも追加費用が発生しました。」「よって追加代金を払ってください。」
ってことはありますか？
リフォームでよくある商法らしいですが、これだと見積り契約の意味がなくなってしまいます。
実際はどうなのでしょうか？

>>337
＞>>330　現場で予想される会話　寒気がしましたＷＷＷＷ
・うん、でも某スレで自慢されてる値引き自慢って、実はこういうことなの。事実です。

＞でもここまで会話が発展するまえに、買い手側の限度を超えた値引き要求には拒否してほしいです。
・普通は拒否するみたいだけどね、今は赤字経営多いし
お互いに値引きしないと、商談ベースに乗らない場合も多い模様でこんな事態になってるみたい。
誰かが気が付いて止めないと、今は良くても数年後に絶対後悔するの目に見えてる。

＞責任ある態度で接してもらいたいです。これだとお互いが悲劇です。
・そう、今後のアフターとか「信用」を考えると、決して施工側もコスト安くない（かえって手間と費用かかる）
悲劇はお互い様なの。長い目で見ると値引きしなくても同じかそれ以下。（工務店にとっても）

＞それにあとの補償問題・お店の信用問題もあるし・・・
・会社つぶれたら、どうしようもないからねー
法律変わったとはいえ、まだ少々施主の分が悪いです。
そもそも法律で完璧に対応できるのなら、欠陥住宅の裁判なんて簡単に終わるはずｗｗｗ

＞あまり無茶なことは、買い手・売り手とも慎まないと信頼関係まで壊れそうです。
・そそ、お互い化かしあいみたいで、本当に良い関係になれない。
そうなると、本当に「良い家づくり」なんて出来ないよ。
俺はお客様に本当に良い家作って欲しいから、怒ること多いし
説明して分からないお客様は、高飛車だけど紹介客でも他社を勧める。
短期の視点だと損しても、長い目で見ると絶対その方がお互いにとって良いから。
（ウチは紹介メインｗｗ）

＞家が出来上がってから「契約見積りよりも追加費用が発生しました。」ってことはありますか？
・良い工務店でも、１００％無いとは言えない。
ルール違反に見えるけど、約款と契約書を読むとその可能性のある条件が書いてある。
おおざっぱに言うと、極端に資材の値段が高くなった場合（上昇率の％で指定してるはず、まずありえないが）
まれな例だと、地盤改良工事や基礎工事の最中に、地面の土中から「ガラ」が大量に出てしまった場合。
（粗大ゴミ、木の根、コンクリートの破片、人骨ｗｗｗ、自動車が出たりしたら処分費とかｗｗ）
冗談みたいな話だけど、安い土地買ったお客様で「マズいもの」出てきた例あったな。
もちろん即工事を止めて、実物を見て頂いて処分費＋経費を頂きました。

予想外の追加費用は多少はしょうがないので、少しは多めに考えた方がいいよ。
雨とかで工期延びただけで、つなぎ融資とか予定より金額増える場合もあるし。
正直、長年やってるプロでも予想外のことあるので完璧には見積もりできないのが難しい。
俺はあらかじめ余分に見積もりして、あまったら返金するように指示してるけどｗｗ

＞リフォームでよくある商法らしいですが、これだと見積り契約の意味がなくなってしまいます。
・既出の通り、契約書の条件をよく確認しましょう。
まれに安くみせる為に、故意に忘れたフリして何かの値段が入ってなかったりとかあるらしいねｗｗｗ
値引き合戦で、数万の勝負とかだとありがち。だから値段で決めちゃダメなの。
案外一番高い所の方が安くあがることも多々あるしｗｗｗｗ

>>336
264さんどーも。レスが逆になちゃったｗｗｗ

＞なんだかこのスレは「超優良スレ」ですね。
・思いっきり独占しちゃったねｗｗ　
一番仲の良い同業社がらみのスレなので荒れるのが気になってたんす。
他より居心地良いので、つい連続カキコしちゃったｗｗ
よそだと、荒しとか同業の意見の食い違いとかでタイヘンなんす。
（同業者、ゴメンよ。問題あったら突っ込んでｗｗ）

＞べた基礎は、見るからに重そうです。でもＳＲＣ基礎はさらに重そうなのですが…。
・うふふ･･･やっと気が付いて頂けました？
ベタ基礎信者多いですが、プロから見ると「本当にやっちゃってもいいの？」って感じｗｗｗ
どの土地でも完璧な基礎なんて存在しないんです。みんな地盤とか条件違うから。

＞がっちりしているし、地震にも最強というかんじです。
・それは同意。基礎はねｗｗｗ
最強かどうかは色々あるのでノーコメントｗｗｗ

＞この基礎にシロアリが湧くのでしょうか？どう考えても不要だと思えます。
・思いっきり必要すよ。詳細は専門のサイトあるんで見てみるといいかも。
シロアリって、結構凄い能力持ってるんす。

＞それから妻がピアノするのですが、この基礎だとピアノにも床補強不要で強そうですね。
・その点はいいかもです。念の為、施工前にピアノの配置は教えてあげるといいかも。

＞とかく批判あるＳＲＣ基礎ですが、いろいろな利点も見逃せません。
・俺が煽ってしまった感もあるけど、利点はあるのは同意。

＞ＳＲＣ基礎はセメントで全部覆うわけですが、それに伴うリスクは全面床暖房の温水パイプだけ
＞でしょうか？水道、ガスなどの配管もリスクがあるのでしょうか？
・それらの長年の実績無いから心配してるんです。
ま、問題無いように施工してると聞いたので心配ないんじゃない？
ＦＣ店によるかもしれないけど、一部サヤ管にしてるとこもあるみたいだし。
（太いパイプを通して、その中に配管をする）万が一の場合でも、露出配管で対応可能。
一応、ルール違反なんで施工マニュアルとかは詳しく見てないのよｗｗｗ
一部同じ業者使ってるので、遠まわしに聞くけどｗｗ

＞なんだかナーバスになってすみません。親父さんいつも早くレス下さりありがとう。
・ナーバスなくらいで丁度いいです。何も考えない、何も言わない方が怖いんです。
説明したのに完成後に「話が違う！」とかｗｗｗ

＞思いやりのある親父さんの人柄がうかがえます。感謝しています。
・結構ストレートな物言いでカド立つかもしれないけど、よろしく。普通のガンコおやじデス。
たぶん、皆さんが思っているより全然若いかもしれないけどｗｗｗ

明日はオヤスミなのでカナリ夜更かし〜
忙しくなる前に今月は休み取りまくりｗｗｗ
普段最小限のレスでいっぱいで、書きたいこと書けないけど
たまにはこちらから情報提供シマス。

【お客様目線と実情の差（一部）】

（要望）玄関の印象は大切なので、タイルじゃなくて大理石で豪華に
（実情）滑り止め加工品以外は、雨の日すべって大変危険。

（要望）家の顔なので玄関の吹き抜けは大きく、照明も豪華に
（実情）年配の家庭だと、電球交換だけで一苦労。高所作業は危険。
　　　　電動で下がるものは高価で、交換の棒とかもあるけど豪華な照明は手作業交換も多い。

（要望）対面キッチンで開放的に、カウンターも低めで
（実情）水はねが激しく、リビングでＴＶ見てても家事の音と臭いが直
　　　　来客時もキッチン丸見え、配置によっては冷蔵庫の中身の丸見え

（要望）窓は大きなサイズで、角につけるのもオシャレ。たくさん付けたい
（実情）大きい窓付けても結局は家具で塞がったり、エアコンの配置等で困ります
　　　　また、角の配置だと他の補強でクリア出来ても、耐震性に不安。防犯面もタイヘン。

（要望）南道路で、庭は広めで開放的に
（実情）リビング丸見えで、不在時もバレバレ。庭で子供とプールで遊んでても丸見えｗｗ

（要望）防犯上を考えて、全部の窓にシャッターか雨戸付けたい
（実情）毎日全部のシャッター開け閉めは面倒。全部閉まってると不在がバレバレ。

（要望）子供の帰宅時が分かるように、リビングに直接階段は必須。家族のコミニュケーションを深めたい。
（実情）一時期流行したが、暖房の際に階段が煙突状態になって２階のロビーから先に暖まる。
　　　（暖かい空気は上に、カーテンで階段仕切ると行き来が面倒）

（要望）思い切り自由設計で、色々凝った希望通りの間取りにしたい
（実情）生活動線や周囲の家の部屋配置までは気が付かない。実務を知らないのでかなり無茶な間取りに。

（要望）見えないとこは興味ないから、設備を豪華にしたい
（実情）思いっきり逆、設備は後から直せるが構造関係は手直しが大変で設備より高価の場合も。

（要望）エアコンとか露出配管がカッコ悪いので、全部内部配管ですっきりさせたい。
（実情）可能ですが、メンテナンスが問題。場所によっては構造材を欠かないと配管不可かも。

まだまだ、いっぱいあるけど。
お客様の常識と工務店の常識って、全く逆の場合あるんですよねー
良かれと思ってやったことが、思いっきり裏目に出るのがお約束かもｗｗｗｗ

あと、たまたにはこちらからアンケートお願いしていい？
プライバシーに関わることはスルーでいいからヨロシク！
レス内容によって、今後のレスの参考にさせて頂きます。

�@家を建てることになった「きっかけ」って何ですか？
　例：出産、転勤、親との同居･･･他

�Aメーカーは何社くらい見学しましたか？また、見積もりは何社依頼しましたか？
　例：見学６社（見積もり３社）･･･他

�B家を建てる時に一番重視する点はどこですか？
　例：設備、価格、構造、会社･･･他

�C情報収集は何を中心にされましたか？
　例：ネット、モデルハウス、紹介･･･他

�D建築に関して、何が一番分かりにくいですか？
　例：技術面、他社との違い、見積もり、専門用語、業界のシステム･･･他

�E今後聞きたい内容があったら、参考までに教えて下さい
　例：業界裏事情、技術ネタ、失敗ネタ、お笑いネタ･･･他ご自由に

�F全然関係無いですが、レス内容で「おやじ」はどんな人だと思います？アドバイスを含めてどうぞｗｗ
　例：お好きなコメントをどうぞｗｗｗ　正直、結構評判が気になる。

色々提案とか面白い回答頂けると、今後ウチの各専門の担当スタッフもカキコしてくれるかもです。

スレ違いで勝手なお願いだけど、ヨロシク〜♪

おやじさん　＞＞324です。
もうのぞきにくるのもやめようと思っていましたが、暖かいお言葉！
ありがとうございます。
本契約になったらまた来ます。ありがとうございました。

>>345
はいはい、こんちわｗｗｗ
キツイ意見もあったけど、キニシナイｗ

総合スレなのでお気軽にどうぞ
レスの数字の引用は半角の「>>」と半角の数字でリンク可能なので
１０以上前のレスには、リンクしてくれると助かります。
（例　→　>>345）（リンク無し　→　＞＞３４５）

詳細の使い方は、２ちゃんの使い方解説ページを参照されて下さい。
短時間のレスだと、いちいち戻って確認するの面倒なんす。（ワガママでスマン）

アドバイスだけど、なるべく早めに勉強初めて･･･基本的なことだけは
自分でも理解できるようになるとベストかも。（本や各種サイト他、色々）
申し込みしたのなら、あまりゆっくりしてる時間は無いはず。
土地探しとかも別に知識いるからね。

詳細の情報教えてくれれば何かコメント可能かもです。

まいど！親父さん。即効レスにいつも感謝しています。まずはアンケートから。

�@きっかけは、賃貸アパートの限界を感じました。一戸建ては永遠の夢でしたので。

�A見学はイシンとアイフルの　３社　見積りはユニバーサルだけなんです。
天然床冷暖房と一階全面床暖にひとめぼれ状態でしたので・・・ｗｗｗｗ

アキュラネットの太陽光オール電化住宅にも興味がありましたが、あそこはモデルハウスがないのが
致命的でした。いくらコストダウンとはいっても買う気になれなかった。

�Bもちろん価格重視でローコスト住宅以外には考えませんでした。

�Cネットの情報が大変参考になりました。今の時代でよかったですｗｗｗｗ

�D見積りの「適正な価格」についての判断が特に難しいです。

�E失敗ねたについて興味がありますｗｗｗｗ

�F前出のとおり、やさしくて、思いやるのある営業マンという印象です。



�B　

�Dについての意見なのですが・・・

見積りの項目において「上乗せされている価格」から「適正価格に戻す」こと自体は
値引きではないと思っています。

適正価格からさらに値引きすることが、本来の「値引き」だと思っています。
だから、実際の値引きは限られた金額ではないかと思っています。

その「適正価格」の判断、基準は他社との見積りとの比較あるいはネットで情報収集する以外に
難しいなあと、つくづく大きな買い物の難しさを痛感しました。
新車購入のほうが商談ははるかに楽だと感じました。
そんななかでこの仕事をされている方ってすごく尊敬します。自分では無理だなと痛感しましたｗ

要望と実情
実際のセールストークのなかでこのように親身になってくれる方はまずいない。
でも実際、親身になって施主の立場になって話してくれるセールスマンがいたら
あえて厳しい条件でも契約したくなる。必ずしも「値引き」だけが判断基準にならないと
思います。セールスの人柄とか、熱心度も大事ですよね。

ＳＲＣ基礎のサヤ管は、わたしのＦＣ店でも採用してくれているようです。
それが当然だと今まで思っていましたｗｗｗｗ

シロアリなのですが、やはり油断できないようですね。ヤシマのホームページ見ると
安心できるような表現ですが・・・まあ他社よりマシということで・・・ｗｗｗ

ところで、私は全国のユニバーサルホーム加盟店のホームページを見ていました。
それでお店のことがわかるのです。活気があって利益上げているところは
随時ホームページを更新していますが、衰退加盟店は何年も更新してないし
情報が古いです。
私の買った法人は、随時「更新」しています。構造見学会・完成見学会などなど・・・
活気あることがネット上からも容易に推測できるからです。
実はホームページを見ただけで、ここにしよう！と思いました。相性とはこんなものでしょうか？

>>347
264さんアンケートご協力ありがと！
年度初めと梅雨の時期は余裕あるんでｗｗｗ
普通のサラリーマンと違って土日と祝日が忙しいかも。

＞�@きっかけは、賃貸アパートの限界を感じました。一戸建ては永遠の夢でしたので。
＞やはり一番多いお客様ですね。良い選択です。

＞�A見学はイシンとアイフルの　３社　見積りはユニバーサルだけなんです。
＞天然床冷暖房と一階全面床暖にひとめぼれ状態でしたので・・・ｗｗｗｗ
・同価格帯の見学で良い比較の見本ですね。３社に絞った点もさすがです。
５社超えるとワケわからなくなりますからｗｗｗ（結構多い）
床暖は個性ありますからね、一目ぼれは分かります。

＞アキュラネットの太陽光オール電化住宅にも興味がありましたが、あそこはモデルハウスがないのが
＞致命的でした。いくらコストダウンとはいっても買う気になれなかった。
・高額の商品だから、モデル無しは厳しいですね。
販売システムのコンセプトとかは悪くないと思いますが。

�Bもちろん価格重視でローコスト住宅以外には考えませんでした。
・これも良い選択ですね。大手は別として中堅〜ローコストってそんなに極端な違いないから。
（住宅設備は別として構造とか）下請け業者とか同じだったりもするし。

�Cネットの情報が大変参考になりました。今の時代でよかったですｗｗｗｗ
・これも最近の流行ですね。昔は情報収集が大変でしたｗｗ

�D見積りの「適正な価格」についての判断が特に難しいです。
・同業者でも、内部事情しらないと紙だけの見積もりじゃ判断が厳しいですね。
見積もりはそれとして、現場で使うものが「似たもの」になる場合もまれにあるのでｗ

�E失敗ねたについて興味がありますｗｗｗｗ
・はい、今度書きますｗｗ　ネタはいっぱいあるのｗｗ

�F前出のとおり、やさしくて、思いやるのある営業マンという印象です。
・あ、昔だけど営業やってた時代もあったんでその雰囲気出ちゃったかな？
技術寄りの回答になったので、「技術バカ」に思われてたかとｗｗ
ガンコだけど、筋通すタイプ。やさしい？嬉しいねｗｗｗｗ

＞見積りの項目において「上乗せされている価格」から「適正価格に戻す」こと自体は値引きではないと思っています。
・大手〜中堅だと当たり前でやってるね。お約束みたいな。

＞適正価格からさらに値引きすることが、本来の「値引き」だと思っています。
＞だから、実際の値引きは限られた金額ではないかと思っています。
・本来、値引きのやり取りの手間や、お客様によっての金額の違いの矛盾を解消する目的で
一切値引き無し、薄利多売、全国一律？のローコストの考えが出来上がったの。
だから、そもそもローコストメーカーで値引きすること自体が異常なの。

＞その「適正価格」の判断、基準は他社との見積りとの比較あるいはネットで情報収集する以外に
＞難しいなあと、つくづく大きな買い物の難しさを痛感しました。
・そう、内容的にこういった匿名サイトで関係者とかに実情教えてもらわないと難しいんだ。
カタログや公式ＨＰの外見の数字や情報って使えないから。

＞新車購入のほうが商談ははるかに楽だと感じました。
＞そんななかでこの仕事をされている方ってすごく尊敬します。自分では無理だなと痛感しましたｗ
・業界的にトラブルも多くて大変な仕事です。
でも、本当に良い家を建てる為には、お客様のプライバシー、考え方や人生みたいなものまで見えないとダメなの。
根本の「家を建てる理由」から家族の嗜好、生活まで色々と･･･。
そのあたりが、何人のお客様見ても人それぞれでやりがいがあって楽しい。

自分の書いた図面や担当した現場が、実際に何十年と街に残って、そこに住んでいる家族も知っている。
それらがいっぱい増えるとやみつきになるよｗｗｗｗ

関係無いけど、俺の書く図面は車も同じ車種、車名で書くし、子供部屋は使う子の名前
和室もおばあさんの名前入れるし、犬小屋も名前入れるの。
使う予定の家具も測って図面に落とし込むし、参考に今の子供部屋も見せてもらってる。
そうすると、皆さんの生活も想像出来るし良い間取りになるのよｗｗｗ

最近はＣＡＤより俺の手書きのイラスト風図面（カラー）のが評判良いす。
せっかく会社で高いＣＡＤ買って練習したのにー
とちあえず、現場いかせろとｗｗｗ

>>349
＞要望と実情
・あ、これにもレスくれたｗｗ　なんとなく分かってくれてヨカッタｗｗ

＞実際のセールストークのなかでこのように親身になってくれる方はまずいない。
・うん、お客さん怒る営業って俺くらいｗｗｗ
どこも悪いの分かってて、お客様のいいなりになってるから。
でも、それってかえってお客様をバカにしてるし、いい訳がないから。
俺はデメリットも話して、お客様に勉強して自分で判断してもらうやり方かな？
おまかせも実際多いけど、基本事項は勉強して頂きますｗｗｗ

＞でも実際、親身になって施主の立場になって話してくれるセールスマンがいたら
＞あえて厳しい条件でも契約したくなる。
・俺、かなり昔だけど某メーカーで営業の修行してたこともあったのｗｗｗ
手前味噌だけど全国ランクはかなりヨカッタすｗｗｗ　
つかその数字よりも紹介率とクレームの少なさが自慢ｗｗｗ
値段勝負で明らかに不利な条件でも、あんま負けないわｗｗ

＞必ずしも「値引き」だけが判断基準にならないと
＞思います。セールスの人柄とか、熱心度も大事ですよね。
・「この人に最高の家に住んでもらいたい」といつも思うようにして
それが具体的にイメージできるお客様はだいたい契約頂いてるかな？
失礼な話だけど、初回の接客の段階で、結構お客様を絞って
お断りしてる例もあるんで歩留まりはよかったなー

情熱じゃ負けないｗｗｗ

>>350
連続レスになっちゃった。休みでヨカッタ。

＞ＳＲＣ基礎のサヤ管は、わたしのＦＣ店でも採用してくれているようです。
・導入当初は、初めての技術で混乱していた模様なので
話が職方まで伝わらなくて、違った施工になった例があったそうです。
なにしろ、教える立場の監督が施工のマニュアルと写真、イラストで知ってるだけなんで
普通に教えられないｗｗｗ

＞それが当然だと今まで思っていましたｗｗｗｗ
・ちょっと引っ掛けで書いちゃいましたｗ
もう全部サヤ管だとは思うけど・・・・

＞シロアリなのですが、やはり油断できないようですね。ヤシマのホームページ見ると
＞安心できるような表現ですが・・・まあ他社よりマシということで・・・ｗｗｗ
・うん、たまには俺の意見だけじゃなくて色々なサイト参考にした方が
客観性もあるし、勉強になるよー。シロアリは舐めちゃダメ。

＞衰退加盟店は何年も更新してないし情報が古いです。
・うふふ･･･３年以上更新してない店とかは写真のスタッフ全員いない場合もあるねｗｗ
ある意味どこの会社もお約束。こういう所も会社の状況を判断する材料になるね。

＞私の買った法人は、随時「更新」しています。構造見学会・完成見学会などなど・・・
・知ってるＦＣ法人だったりしてｗｗ（数社知ってますｗｗ）

＞実はホームページを見ただけで、ここにしよう！と思いました。相性とはこんなものでしょうか？
・うん、そういうもの。現場掃除してて、散歩中俺に挨拶されただけで家を建てた年配の方いたなｗｗｗ

がんばれ　おやし
ほどほどにな。

おやじさん、こんばんわ
即レスに感謝合掌！

やっぱ、売れっ子の営業マンだったのですね。容易に想像できそうです。
情熱の嵐♪ですね！手作りの図面なんて・・・感謝感激です。
最近は何でも自動化、機械化の時代ですので、年賀状もらっても感激度がなくなっています。

買ったお店は女性の多い法人で、全国でもトップクラスらしいです。
とにかく活気があります。圧倒されるというか・・・

＞自分の書いた図面や担当した現場が、実際に何十年と街に残って、そこに住んでいる家族も知っている。
それらがいっぱい増えるとやみつきになるよｗｗｗｗ

おっとこれはすばらしいですね。積み重ねがいかに大事かと。石の上にも３０年です。
景気は回復しているようですが、これから住宅着工数は減少する中、親父さんのような営業マンにがんばってもらいたいです。

>>356
＞がんばれ　おやし
＞ほどほどにな。
・うん、ほどほどにするよ。気に触ったらスマソ。

>>357
＞即レスに感謝合掌！
・休みだからねｗｗｗ
あと、カキコあったよとメールも来たｗｗ

＞やっぱ、売れっ子の営業マンだったのですね。容易に想像できそうです。
・いや、今より全然景気よかった時代なんで･･･今じゃあんな数字無理ぽｗｗｗ

＞情熱の嵐♪ですね！手作りの図面なんて・・・感謝感激です。
・うん、よそが全部カラーのＣＡＤ図面だと目立つみたいね。
面倒だけど、俺は模型も作ってたなｗｗｗ（半分趣味、ハマるｗ）

＞最近は何でも自動化、機械化の時代ですので、年賀状もらっても感激度がなくなっています。
・年賀状とか誕生日（家族全員）は手書きでハガキ送るよ。数多いんで裏は印刷だけど一言は書く。

＞買ったお店は女性の多い法人で、全国でもトップクラスらしいです。
＞とにかく活気があります。圧倒されるというか・・・
・店長も工務も女性のとこかな？なんとなくどこお住まいかわかっちゃったりしてｗｗｗ
地域違っても、業界って狭いのよｗｗｗ

＞おっとこれはすばらしいですね。積み重ねがいかに大事かと。石の上にも３０年です。
・既出の通りで、そんな環境だとヘタなこと出来ないでしょ？ｗｗｗｗ

＞景気は回復しているようですが、これから住宅着工数は減少する中、親父さんのような営業マンにがんばってもらいたいです。
・俺、今は営業でも工務でも設計でもどれでもないよー。
各部署グルグルするのと情報収集が仕事かもｗｗｗｗ（バレバレだろうけど、詳細はナイショ）
でも、いまだに現場も見るし、商談も参加したり図面も書いたりしちゃうｗｗｗ
現場から離れるのが怖いの、実はｗｗｗ

おやじ様へ
いつも楽しく見せて頂いてます。

●現場で予想される会話が参考になりました。
土中の骨？とか初耳です。他に何が出てくるのかも気になります。

頑張って下さい。応援してます。

天気悪いと困るねｗｗ

>>360
どーもｗ
んじゃ２発目　>>330の続きで読んで

●現場で予想される会話２

　〜　事務所にて業者打ち合わせ　〜

◎工務店社員：「この予算でお願いします」
◇下請け社長：「え･･･計算間違えてませんか？」
◎工務店社員：「無理を承知でお願いしてます」
◇下請け社長：「でも、これだと経費すら････」
◎工務店社員：「こちらも無理を承知でお願いしてます。無理なら今後仕事が無くなる可能性ありますね。」
◇下請け社長：「･･･分かりました。やらせて頂きます･･･」

　〜　下請け会社事務所にて　〜
◇下請け社長：「この予算でやることになった･･･」
△下請け社員：「社長！本気ですか？？？」
◇下請け社長：「やるしかないんだ、切られるから」
△下請け社員：「そもそも･･･どうやってやるつもりですか？ガソリン代もつらいですよ･･･」
◇下請け社長：「材料を一部変更･･･いつもの半分で仕上げろ」
△下請け社員：「○人でも○日はかかりますよ･･･」
◇下請け社長：「そんなにかけたら大赤字だ！×日で上げろ！」
△下請け社員：「またですか････後が怖いです･･･」
◇下請け社長：「その予算じゃ、そんだけでも十分すぎるくらいだ！！
　　　　　　　　後のことは考えるな、その予算でやらせる時点で、どうなるか分かってるだろ？」
△下請け社員：「会社の車、社名隠して行きますよ」
◇下請け社長：「誰も来なさそうな時間で終わらせろ、誰にも見られるな！」

＞土中の骨？とか初耳です。他に何が出てくるのかも気になります。
・世の中には、知らない方が幸せなことも多々ありますｗｗｗ
人は誰かに見せたくないからこそ、土の中に埋めるのです。

そうそうあるものではないけど、歴史の爪痕から廃棄物
○○○とか出てきた例もあるみたいです。
昔、マジで泣きそうになったことがありましたｗｗｗｗ

札束とか埋蔵金出ないかなｗｗｗ

親父さん、こんばんわ
今日は雨で寒いくらいでした。親父さんの役職は「長」であるのに失礼しました。
長年の経験をどうか、我々若輩者に伝授ください。

●現場で予想される会話２
寒さを感じました。業界ではこれらのことは常識かな！？

札束とか埋蔵金出ないかなｗｗｗ
私の家では、砂地でさらにその下からは岩石がたくさんでてきました。
水はけはよさそうです。

幸い、大工さんは技量のある、誠実な方でよかったです。

>>363
264氏どーも
＞今日は雨で寒いくらいでした。
うん、ややヒマだったｗｗｗ

＞親父さんの役職は「長」であるのに失礼しました。
いえいえ、詳細はナイショでｗｗｗｗ
今迄通り「オヤジ」か「おやし」でどーぞ

＞長年の経験をどうか、我々若輩者に伝授ください。
あんま知らないのもあるけどねｗｗ
最近の新工法とか特に弱いかも。だから色々見学に行ってるの。
見ても分からないと、素直に聞きますｗｗｗ

＞●現場で予想される会話２
＞寒さを感じました。業界ではこれらのことは常識かな！？
・常識とまでは言えない、やや大げさな例。
でも、元受が下請け叩くのは業界ではお約束になってる（他スレ参照）から
あながち全部嘘とは言えないかもです。
常時張り付いてるワケじゃないので、監督すら気が付かない例もあるし。
極端な例えでしたが、値引きの怖さ解って頂けました？

＞私の家では、砂地でさらにその下からは岩石がたくさんでてきました。
＞水はけはよさそうです。
・ナニカ出なくてヨカッタねｗｗｗ

＞幸い、大工さんは技量のある、誠実な方でよかったです。
・うん。それが一番。
大工も人によっては、自分の分野外の仕事でも注意したりするしね。
直接指示出されるとヤッカイだけど、新米業者より大工のが色々知ってたりする
もちろん、俺より全然詳しかったりｗｗｗｗｗ
正直、技量の差を感じる。俺が生まれる前から大工の御大とか現役でいるしｗｗｗｗ

【へぇ〜】トリビアの泉＠建住業界板【ヘェ〜】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1060259235/

泣きたいです！すんごい変な家ができちゃった
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・・・悲しき建材店・・・
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あなたの町の悪徳業者
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ウォォオ！！最強のクロージングを聞きてぇぇえ！
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そこの住宅メーカー営業マン！！
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住宅メーカー値引きの仕方
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★断ったメーカーの営業にされた嫌がらせ★
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【ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ】床面積100�u2階建て最安【手抜】
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ＡＬＣの卸値値上げらしいねー
ディーゼル規制の余波がここにもｗｗｗ

週末はおやじさん来ない････

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

購入予定の候補に入れている者だが、
イマイチ引っかかる点が何点かあるんだな。

１）施工中の物件を見させて貰ったが、
　柱は大丈夫だが補強の板に打ち込んだ釘から
　板に亀裂がある箇所が何点かある。
2)基礎地盤では無い箇所でのセメントの亀裂
　これも規模は大きく無いんだが、気に掛かる。
3)見積もりを他社と比べたいのだが、見積もりを出さない。
　担当者曰く煮詰めるためには、日数も掛かるので
　我が社１社に決めて貰って、その上で見積もりを出させてくれ、とのこと

他社を回ってないので、よく事情が分からないけど、こんなもんなの？

>>368
今日は平和な一日でした。

＞購入予定の候補に入れている者だが、
・こんちわ、俺でよかったらレスします。
もうちょっと優しげな文体で書いて頂けるとみんな色々レスくれるカモ。

＞イマイチ引っかかる点が何点かあるんだな。
・イヤ、突っ込み所満載なはずですからｗｗ

＞１）施工中の物件を見させて貰ったが、
・疑問に思う現場があったのなら、複数の現場を見せてもらうべきです。

＞柱は大丈夫だが補強の板に打ち込んだ釘から板に亀裂がある箇所が何点かある。
・多少に亀裂なしょうがないとは思うけど、素人さんが気になるのは
結構大きな亀裂かも。その様子だと、気がつかないけど柱にも（アンカーボルト施工とか）
問題ありそうかも。詳細の情報ないと、このくらいしかコメント出来ないです。

＞2)基礎地盤では無い箇所でのセメントの亀裂これも規模は大きく無いんだが、気に掛かる。
状況が分かりにくいけど、髪の毛程度の亀裂は「ヘアクラック」と言って
中まで影響のない亀裂だけど、気になる程ならもっと色々現場を見て判断しましょう。

＞3)見積もりを他社と比べたいのだが、見積もりを出さない。
・これも最近多いタイプの営業スタイル。概算すら出さないのなら
「じゃ、お宅は候補から外します」と言えば態度変わるかも。
また、お客様側で資金計画をさせてくれなかったり、年収や情報提供が少ない場合も
この言葉が出る可能性高いかもです。

＞担当者曰く煮詰めるためには、日数も掛かるので
・見積もりや設計担当が別の大手メーカーと違って、担当が色々やるのがローコスト（人件費削減）
これは本当なので、全てのお客様に見積もりと図面は出せないのが実情。
キャパシティ限られているので、見込みの高いお客様から優先的に見積もりするのがお約束かも。
（失礼なこと言って、ゴメンね）

＞我が社１社に決めて貰って、その上で見積もりを出させてくれ、とのこと
・よく考えても、変な言葉だよね。まだ決めちゃダメ。
現場の疑問点も解消されていないし、失礼ながらまだ勉強不足の模様なので、急ぎの理由が無ければ
無視しましょう。見積もりも無いのに１社に絞れませんｗ

＞他社を回ってないので、よく事情が分からないけど、こんなもんなの？
・詳細のレスはしないけど、まず色々情報収集をして勉強してから
他社を見て検討することをおすすめします。
比較のポイントは、俺の過去レスや他板の情報を参考にどうぞ

>>367

＞週末はおやじさん来ない････
・朝早いから、夜には来れるよ。
これくらいレス可能なのは今月と梅雨時期くらいだけどｗｗ
頑張りますｗ
ちなみに、休みは平日す

＞(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・ｼｮﾎﾞｰﾝとしないで、たまに見に来るからさｗｗｗｗ

俺の他にもプロ住んでるでしょ？
たまには俺以外の意見も参考にしようね。
過去レス見たら、俺でスレ占領してる状態なんでﾔﾊﾞｰと思ったのｗｗｗｗ

ユニバーサルホームで建てて、後悔されている方いませんか？
後悔している点はどんなことですか？
みんな納得しているの？

>>369
レスありがとうございました。

色々俺なりに調べてみましたが、1)2)に関してはそれほど気にしなくても
良いレベルのもんじゃ無いかと思いました。
しかし、369さんの指摘にもあるように
＞我が社１社に決めて貰って、その上で見積もりを出させてくれ、とのこと
この部分だけは気になるので、少し間を置いて他社を回ってみることにします。

>>373

素敵なアドバイス頂けてよかったですね
この方は、『親父さん』で熟練のプロの方ですよ。
過去の丁寧なお返事読むと勉強になりますよ。

注意！
アイフルホームスレ荒れすぎです。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ユニバーサルホームＦＣ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←アイフルホームＦＣ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__ 　　　　　　　　　アキュラ
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_ 　　　　　　↓
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

親父さんこんばんわ♪
ひとつ教えてくださいねっ！
他社のモデルルームに行った時、床暖はフローリングを痛めるって聞いたんですよ。
ユニバでは特別なフローリングを使っていますって言われたﾝですけど、特別ってどう特別なんですか？
教えてください♪

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589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

>>379
ワロタｗｗｗｗ!!!

>>377

おはよー
急ぎなので、超簡単なレスでゴメン！
最近忙しいのよｗｗｗ

＞他社のモデルルームに行った時、床暖はフローリングを痛めるって聞いたんですよ。
・モノによっては本当です。色々な種類や材質あるからね。

＞ユニバでは特別なフローリングを使っていますって言われたﾝですけど、特別ってどう特別なんですか？教えてください♪
・製品の仕様に対応した床暖用のフロア材使ってるんじゃないかな？
　細かい仕様まで把握してなくてゴメンよｗ
　この辺も法人によっては違うのかな？住設とかサッシメーカー違うみたいにｗｗ
　知り合いに聞いて回答しても、間違った答え教えそうで怖いなｗｗｗｗ

　サッシだけでも、本部さんの標準指定通りのメーカーの法人から、そうでない所まで全国で色々の模様ですし。
　この辺は、某ＦＣより脱退された乗り換え法人さん（結構多い）に多い話らしいです。前のカラミとかでｗｗｗｗ
　過去、ここでも書かれてましたねｗ

んじゃ、行ってきます〜

>>380 おやじ様　出勤前にありがとうございます〜♪
私達には見た目で判断できないから難しいことですよね！営業の言葉を信じることが
一番ですかね。
ユニバでは標準はアルミサッシですよね。最近やたら樹脂サッシ！樹脂サッシ！と
言われるようになったんで工事担当の人に聞いたら「高いですよー！！！」って
言われました。ペアｶﾞﾗｽでもサッシはやっぱり樹脂のほうが後々いいのでしょうか？
高い＝性能がいいと思いがちですが、その通りなんでしょうかね？
おやじ様　急ぎじゃなくていいです♪

>>381
おやじ様ではありませんが。。。

>工事担当の人に聞いたら「高いですよー！！！」って言われました。
確かに高いですね。ただ、全てのサッシを樹脂にすると
相当な価格差になるので、結露などが発生しやすい部屋だけ使うなど
すれば良いのではないでしょうか。
樹脂とアルミでは結露の度合いが段違いですね。

久し振りダネ♪

で、樹脂サッシだけど地域（なんとなくわかるけどｗ）が
極端な地域じゃなきゃ、特にいらないと思うな。予算あればあってもいいけどね。
冷暖房コスト対策なら、ペアで十分じゃないかな？

目的は結露対策だけなら「住まい方」を変えれば全然問題ナシ。

夏場に氷の入った飲み物のコップに結露が出るのと同じ理屈。
温度によって、空気中に含むことの出来る水分量が変わる。
温度下がる程、許容量は減るから････

寝る前にリビングのエアコンを消す　⇒　夜、温度下がって朝結露（外との温度差）
だから、寝る前に少し換気したりするだけでも若干は違う。
部屋で洗濯物干したり、料理した後とかかなりの量の水分が部屋中に残るからｗ
（洗濯物だけでも、その量が想像できるでしょ？　量によってはバケツ１杯以上は余裕ｗ）

全然関係ないけど、ペアガラス以上ってえらく重いんだよね。
普通のサッシなら、年末の大掃除で外して外で洗ったり（結構、スキマに虫が巣作ってたりする）
できるけど、ペアの重さだとサッシの大きさによっては、素人さんだと、腰壊すかもねｗ

単純な性能だけでなく、長い間のメンテナンスも考えてくれるといいかもｗｗ
費用に対するコストパフォーマンスにはやや疑問？

ちなみに、メーカーと品番によってだけど
最初、単板サッシにしておいて、予算溜まったら後でペアに変えられる場合もある。
（担当者に可能か、必ず確認が必要。数年後にメーカーの仕様変更や生産中止の場合もあるしｗ）

ツワモノのお客様は単板で建てて、後から大型ホームセンターでペアサッシ買って
無料でトラック借りて（１時間レンタルは無料だったらしい）交換してた方もいるけど
入れ替えは簡単だけど、壊さずに運搬するのが大変ｗ
そゆことすると、安いけど保証対象外なのに注意ねｗ

ちゃんと建てると高くて、ホームセンターで安いのは
運搬費用と保証、保険と施工賃も入ってるからで、実は総額であまり変わらない罠ｗ

レス逆になったｗ

＞おやじ様　出勤前にありがとうございます〜♪
適当なカキコでスマソｗ
だいたいの意味はわかったでそ？

＞私達には見た目で判断できないから難しいことですよね！営業の言葉を信じることが一番ですかね。
これにレスしたかったんです！
普通は営業通すのが筋で、常識的にそうすべきかと思います。
ですが、営業はぶっちゃけ「売る」ことが目的
工務は自分で担当するので
「施工中の施主様の理解不足のトラブル防止」「アフターメンテナンス」が目的です。

その点を良く考えて頂ければ、色々見えてくるかなと思います。
営業は部材の評価を過大に話しても、工務は自分で見ている「そのまま」を教えてくれるはずです。
（事前に営業や、会社から口止めされてる場合もありますが･･･その場合は職人が素直ですｗ）

さらに、営業は実際の現場を見ている数が少ないですが
工務は当然結構な数見てますし、施工はもちろん、アフターのクレームまで知ってますｗｗｗ
ぜひ、こっそりと営業に内緒で工務と話して下さい。

価値観が逆転するかもですｗ
ただし、営業はお客様の年収から「融資限度額」とか「返済計画」を知っているので
その範囲内・建築条件で話をしますが、工務はあまり知りませんので、その点だけご注意をｗｗｗｗ

>>381

＞ユニバでは標準はアルミサッシですよね。
いえ、商品によって標準は変わるはずですよ。樹脂サッシが標準のものからペアが標準のものまで
あったはず････変わったんですか？

＞言われるようになったんで工事担当の人に聞いたら「高いですよー！！！」って
営業の話は話半分で、工務の話は本気で聞いて下さいｗｗｗｗ　結構マジですｗｗｗ
工務は普通、お金とか関係ありませんからｗｗｗ

＞高い＝性能がいいと思いがちですが、その通りなんでしょうかね？
その傾向が多いですが･･････激しく疑問ですｗｗｗｗ
少しは調べないと、後で泣きますよ〜　本当の話ですｗ

>>382
＞工事担当の人に聞いたら「高いですよー！！！」って言われました。
激しく高いですｗ

＞結露などが発生しやすい部屋だけ使うなど
やるなら、これですね。納戸とか付けても意味ないでしょうしｗ

＞樹脂とアルミでは結露の度合いが段違いですね。
そうなんですよね。でもサッシメーカーのカタログの数字信じちゃダメですよｗ

わぁ！！感激！
沢山のレスありがとうございます。
家作り・・・本当に奥が深い。
工務担当者ですね、今度チェックしなくては。
でも家の担当の法人は人数が少なくて、すぐばれてしまいそうで
怖いです。
でも樹脂サッシに関しては勉強になりました。
またよろしくお願いしま〜す♪

素朴な疑問なのですが。
ユニバーサルホームでは、カーテンレールなどは標準品でしょうか？

>>388
キャンペーンによっては標準装備となりますが、通常は別です。

ユニバユーザーです｡
HM選択から、建築中、入居直後までこのスレッドには大変お世話になったものです。
久しぶりに覗いたら､超優良スレッドになってますね｡喜ばしいことです｡

さて、本日お邪魔したのは、我が家の構造上問題を愚痴りたいことと､その対策をご伝授いただきたいこと､
そして、今後ユニバを検討される方への参考になればと思い、カキコさせていただきます｡
と、少し大げさになりましたが､我が家の問題とは･･･
24時間換気システムの吸気孔の外壁側は四角い箱のようになってますよね｡
そこに、ツバメが巣づくりのためやってくるのです｡
ちょうど、吸気孔の箱型が都合よいのでしょう｡ほとんどすべての吸気孔に巣づくり形跡があります｡
巣を作られてから追い出すのはかわいそうなので、巣づくり途中に脅かすなどして追い出そうとしているのですが・・・
何か、巣を作らないようできる名案ありませんか？
ゴールデンウイークは長期留守にするのですが、その間にツバメの家の新築工事が進められそうです｡

ユニバの方へ。
吸気孔の形状、たとえば丸型にするとか、光るものにするとか、変えたほうがいいと思います｡
お隣は、丸型吸気孔のためか、ツバメは寄ってきていません｡

これから建てる鳥嫌いの方へ。
吸気孔の形状はツバメにとって最高な形のようです｡
FCに相談されて何か対策を建てられたほうがいいと思います｡

スレ汚しお許しを･･･

私も鳥は苦手です。
いいお話ありがとうございます。

age

ユニバで建てた者です。

>>390
> 24時間換気システムの吸気孔の外壁側は四角い箱のようになってますよね｡

なっていません。銀色のカバーがついています。四角ではないです。

> そこに、ツバメが巣づくりのためやってくるのです｡

今のところツバメはきていません。

> ユニバの方へ。
> 吸気孔の形状、たとえば丸型にするとか、光るものにするとか、変えたほうがいいと思います｡

うちのは丸型なのか？アルミの色そのままなので光っています。
せめて外壁の色と同系色の塗装がしてあってもよいと思いました。
見栄えが悪い。

FCによって違うのだと思います。

親父さぁーん！ＧＷでどこか行っちゃったの・・・

age

社員さん、お疲れ様です。

建坪３５坪なら、総額幾ら位になるの？

19くらいですよ！

ユニバーサルホームって「たし算方式」なので結局高くなります。積もり重なって大変です。
オプション無しというわけにもいかないし。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　|アイフル、ユニバ、 アキュラはローコスト三兄弟です。
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　＜
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣￣￣|-ゞ, 　　　　 まったく・・・
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　年金未納ごときで騒ぎやがって・・・　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　　　　　ゴミのような国民どもめ・・・
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

テスト

>>394
＞親父さぁーん！ＧＷでどこか行っちゃったの・・・
・久し振りです。
私は皆様がお休みの時に忙しくて、平日がヒマになる場合が多いです。
遅まきながら本日よりＧＷになりますｗ

>>390
たかさんはじめまして。簡単にコメントさせて頂きますので、よろしかったら参考程度にどうぞ。

＞24時間換気システムの吸気孔の外壁側は四角い箱のようになってますよね｡
・法人や店によって、形状が若干変わる模様でが、細かい仕様はほぼ同じです。

＞ちょうど、吸気孔の箱型が都合よいのでしょう｡ほとんどすべての吸気孔に巣づくり形跡があります｡
・場所によっては、よくある話ですね。

＞何か、巣を作らないようできる名案ありませんか？
・巣立った後にでも、困る場所だけにホームセンターで目の粗い金網とか取り付けてはいかがでしょう？
彼らは結構力ありますので、ちゃんと作らないと取られてしまいますがｗ
（スチールのハンガーを曲げて巣にしてる鳥は結構いますね）
立地条件の恵まれている所では、守鳥グッズで対策をしても他の場所にまた作られます。
ここは、考えを変えて「鳥も住みたくなる素敵な家」「他の家より良い条件の家」と考えて頂けるとよろしいかと。
彼らは、縄張りの中で最も条件の良い場所を見つけて、毎年やってきますからｗ

某国では、鳥の巣は幸せと繁栄のシンボルで、壊すことがタブーらしいです。
また、他の家に巣があって自分の家に無いと本当に悔しがるらしいですｗ
糞等で色々とお困りでしょうが、どこか迷惑にならない場所にわざと巣を作りやすい場所を用意してあげて
「ペットを飼っている気分」で共存されてはいかがでしょう？

キャップ間違えたｗ

＞吸気孔の形状、たとえば丸型にするとか、光るものにするとか、変えたほうがいいと思います｡
・鳥類は光るものに興味を持ち、またそれらで水の場所を見つけます。
また、形状にも深い意味は無いと思います。
（大きな「目」の形の防鳥グッズの風船を取り付けてもすぐ慣れて効果なくなってしまいますから。）

＞お隣は、丸型吸気孔のためか、ツバメは寄ってきていません｡
・お隣に勝ちましたねｗ


>>393
＞なっていません。銀色のカバーがついています。四角ではないです。
・既出の通り、同じＦＣ内でも店舗や建築地によって違う場合もありますね。

＞今のところツバメはきていません。
・立地条件によっては来ませんねー。

＞うちのは丸型なのか？アルミの色そのままなので光っています。
＞せめて外壁の色と同系色の塗装がしてあってもよいと思いました。見栄えが悪い。
・これは単純に実用性を重視しただけです。恐らく、その部材にそのまま塗装をすることは難しいと思います。

かえってきたおやじさん♪

age

で、おやじさんはどこのFCの社員サン？

吸気口も換気扇排気口もFCによって違うんですね｡
ユニバはそれぞれの地域で仕様はちがうは、課金システムはちがうは、よくわかりませんね｡

さて、うちに巣を作ろうとしていたツバメは、よりによってバルコニー真中にある吸気口を第一建設予定地としていました。
それでは､バルコニーがフ○だらけになるし、布団干しができなくなる恐れがあったため､かわいそうと思いつつ建築妨害させていただきました｡方法はアルミホイルで太巻き状のものを作り、それを吸気口上部に置いときました｡
今朝、長期休暇も終了し帰宅したのですが、太巻きアルミホイルは風でバルコニーに落ちてましたが、ツバメの姿も巣もありませんでした。巣作りあきらめてくれてほっとしてます。（ユニバと関係ないカキコですみません）

ところでおやじさんとやら｡大変参考になるレスをありがとうございます。
もし良かったら、床暖房の効率よい設定温度、稼働時間とか教えていただけませんか?ちょっと時期はずれな質問ですが･･･
うちの場合、昨年末から３月上旬まで､設定温度32度、稼働時間24時間で運転させてました｡
昼間はよいが、朝晩、寒波来襲のときはエアコンを併用して使ってました｡
これで、灯油72�gが6〜7日しか持たず、月の灯油代は約１3０００円。もう少し灯油代が安いと思っていたのですけどね･･・

あげ

さっき、何気にユニバーサルホームのページを見たらクラスワンネクストなるものが出てました｡
この床暖房の熱源は、「深夜電力のみを使用する蓄熱式床暖房」だそうですね。
具体的にどのようなシステムなのですか?
やはり、スラブコンクリの中に配管しておき、そこの中をお湯を循環させるのですか?
おやじさんをはじめ、知っている人教えてください｡

せっかく建てるなら、良い家建てたいよね。
妥協しないでさ。

なにを妥協しないのさ

理想と現実

あんなやすっちい外観の家でも満足できるなんて、素晴らしいね。

レス数で墨林にまけてるぞ

ユニの家って、安い割にはしっかりした資材、量を使ってるよね｡
ほかの低価格を売りにしているところの現場も見たけど､
柱の数や質感がユニのほうが圧倒的に良かった｡
俺は､一番リーズナブルだと思ったからユニを選んだよ｡
ダ○ワ、セキ○イ、パ○、ミツ○
高すぎと思うけどね｡
もちろん、アフターも大事だね。
アフター重視となると、建物の金額よりも、営業や工務や店の感じが選択要因になると思うけどね｡

住林は見たことないけど、そんなにいいの？

スイマセン、旅行中の出先から簡単にレス・・・
時間無いので荒っぽいレスでスマソ

>>407
＞で、おやじさんはどこのFCの社員サン？
・既出の通り、どこでもないです。
ただ、同業者同士の横のつながりで、一番仲の良い知り合いが加盟店なんです。
だから、細かい見積もり内容とか最新の設備の詳細が答えられないのｗ
（暗黙の了解で、答えられない部分とか、加盟店によっての違いもあるからねｗ）

>>408　たかさん
ご指名どうもｗ
＞床暖房の効率よい設定温度、稼働時間とか教えていただけませんか?ちょっと時期はずれな質問ですが･･･
だいたいの地域やもう少し詳しい内容分らないと、イイカゲンなレスになるので、コメントしにくいです（ゴメン）
（各家庭によってライフスタイルや家族構成も違うでしょうから、色々試されてデータ取りするのも可かと）

＞「深夜電力のみを使用する蓄熱式床暖房」
これは検索すると、色々資料見つかると思うので、そちらや各店にお問い合わせ下さい。
使ったことはありますが、以前より色々とタイプがあるので、一般論で答えてしまうと
加盟法人によって使う機種が少しでも違うと、誤った内容のレスになりそうなんですｗ

そろそろ忙しくなってきたなーｗ
レス遅くなったらゴメンね

ご旅行中にもかかわらず、ありがとうございます。おやじさん。
>だいたいの地域やもう少し詳しい内容分らないと、イイカゲンなレスになるので、コメントしにくいです（ゴメン）
確かにそのとおりです｡家族構成など詳細をお伝えしなければちゃんとした回答はできないのはわかります｡
けど、個人家族情報公開はさすがに避けたいです。（W
ちなみに、居住地は中国地方で結構温かい部類に入る地域です｡

>色々試されてデータ取りするのも可かと
入居して初めての冬、設定を変えてデータ取りしようしました。
でも、ユニバ床暖の特徴（なかなか安定しない、温まりにくく冷めにくい）から設定をあれこれ変えることができませんでした｡
全国のユニバFCがユーザーに床暖使い方と灯油代を調査し、それをまとめて公開してくれれば、設定時の参考になるんですが･･
でも、そんなことやってもらえませんよね｡
もしやって、めちゃくちゃ灯油代がかかることがわかったら、薮蛇ですもんね。
とは言うものの､いくつかの設定例をメーカーとして示してくれるとありがたいです｡

>たかさん

私が行ってるモデルハウスはつけはじめは45℃設定でした。
暖まるまで五日位かかるっていうので、それ以降は40度。でした。
ちなみに関東です。
灯油代は最初の説明より、かなりかかるみたいですね。
この地区は灯油代は安いほうだと思いますが、それでも灯油代の出費はいたいと思います。

age

>>390
HM選択から、建築中、入居直後までこのスレッドには大変お世話になったものです。
久しぶりに覗いたら､超優良スレッドになってますね｡喜ばしいことです｡

はぁ？

>>419さん　レスありがとうございます｡
レスに対するお礼遅くなり、失礼しました｡
ちょっと諸事の理由によりカキコできませんでした｡

私のFCのモデルハウスも45から50度設定でした｡
ただこれは、あくまでもモデルの話｡
営業さんの話では、灯油代はかかるは、人によっては熱く感じるらしいですね｡
実際、我が家の場合35度設定でも外気温が高いときは、汗をかくほど暑かった日が数日ありました｡
ユニバの床暖は比熱が高いので、省燃費運転しようと思うと、設定本当に難しいです。
もっとも設定に苦労したのは、少しでも灯油代を安く抑えたいと考えたからであって､
余裕のあるお宅では、設定高めにしておき、暑けりゃ窓を開ければいい話ですがね｡
もし、このスレ見ている既入居の方いたら、昨シーズンの床暖設定と灯油代情報の交換しませんか?
これからユニバ選ぶ人の参考になると思うんで・・・

個人家族状況公開なんて、公開したところでまったく問題無しだと思うのだが・・・意味不明。

よくわからん。

>>422
知り合いは（関東地区やや北側）は3月末の入居でしたが、
一ヶ月灯油代が15000円近くになって驚いてました！！！
多少灯油が高くなりつつある時期でしたが・・・

>>423
あなたの家族構成とお住まい地域（都道府県のみでも可能）、
土地の用途地域、敷地面積、建築面積公開してください｡
できれば部屋数、屋根材も。
これだけ教えてくれれば、あなたの家まで行くことは可能です｡

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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ. 　　　　　年金未納は
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　　　　　　イカンザキ！！！
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　　　　　　イカンザキ！！！
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　 　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)).　　
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ .|ﾐミ))　
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡　
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　
　　　 　　　＼＿＿＿_／　
　　　　年金未納ＷＡＮＴＥＤ！！

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 　菅直人に教えてやる。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ . 　　自爆テロはこうやるんだ。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|.　　小泉を道連れだ！！
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 　　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |.　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

お絵かきユニバーサラーいらっしゃい

ここはアイフルじゃないよー

　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　 　// .....　　　 ........　/::::::::::::|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　 　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|:::::::::/ ⌒　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　 　　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　 　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　 　 |　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　　　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　
　　　　　　　　.|　　くェェュュゝ　　,, - '"ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|､　　
　　　　　 　　　ヽ　　ー--‐ 　／　 / 　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |. l　すみません
　　　　　　　　 ／＼＿＿＿/-､　　 i　　. |　 　　　‐-=＝=-　 　 |　!　すぐ退場させますんで・・・
　　　　　,.､-　￣/　＼　／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼. 　　　"'''''''"　　　/　/
　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣ 　. ＼　.,_＿＿__,,,.／／
　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　
　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　
　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ 　　　　ｷｭｺ
　 / : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_ 　　ｷｭｺ
　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__

はい　さようなら〜♪
アイフルに帰りなさい。

おやじは？･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

昨日まで営業研修だったわけだが・・・。

>>433

ご指名どもん♪
忙しいんで放置してたら、やや荒れ模様？
（２ちゃんなんで、ある意味これが普通だろうケドｗ）

スレが俺のカキコばっかの印象だったんで
仕切ってしまう雰囲気がアレなんで自粛中ー

返事遅くなったらゴメンよ

マターリいきましょｗｗｗ

ユニバーサルのオール電化住宅ってかなり坪単価が高いらしいけど
ソーラー無しで坪３５万円くらい？
現状でそれだけの価値があるのか？大いに疑問。

ソーラー発電付きなら納得だが・・・。もう少し工夫・改善に期待します！！

おやじｷﾃﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!
忙しいのか　がんがってくれい

すみません、どなたか教えてください。

現在、地元の工務店で建築中のものです。
１階に電気蓄熱式の床暖房を入れるため、フローリングがコンクリート直貼りとなります。
そのため、フローリング材の裏にクッション材が貼ってあるものを使うそうです。
問題なのは、クッション材の厚さです。
最初はＮＯＤＡ製の4mmでしたが、色がどうも気にくわないのです。
他のを探していたら、松原産業の2mmというのにいい色がありました。
松下電工の4mmでは高すぎて手がでません。
クッション材の厚さ2mmと4mmではどれほど違うものなのでしょうか。

たしか、ユニバーサルホームの展示場に行ったときもフローリングが堅く感じました。
ユニバーサルホームのクラスワン（１階全室床暖房）の家も似たような作りなのかと思い、
質問してみました。違ったらごめんなさい。
もし、同じような作りなら、クラスワンのフローリング材裏のクッション材の厚さは何mmでしょうか？
よろしくお願いします。

ユニバの基礎は最近、普通のべた基礎に変わってるみたいですけど?
そんで、床断はバイオオンドルとかっていうものに変わったみたいですが、
これってどうなんでしょうか?

>>439
本当ですか？初耳です。
ということは、ＳＲＣ基礎導入は「失敗」したということなのでしょうか？
オンドルって韓国方式ですね。

>>439
初耳でつ。　加盟店によってちがうんかな。
ＳＲＣ基礎は、メリット、デメリットがあるから、
無難にベタのがいいと思うんだが。
あくまで個人的にね。

おやじさん　教えて。
ＳＲＣは失敗なの・・・？

バイオオンドルについてはキトラミのＨＰを参照のこと

http://www.kiturami.jp/

ユニバって、SRC基礎をやめたのですか？
サイト見ても何もかいてないけど。
クラスワンネクストなる、高高の家が新商品ででていたけど、
やはり、これまでのじゃ寒いか燃料費かかって口コミでの
受注はきびしかったのですかね。なんかようやく本質的な
部分に手を入れ始めた感じしてる。

http://www.universalhome.co.jp/home/syouhin/netukyou/netukyou.html

ＳＲＣ基礎はちゃんと存在していますよ。これからもずっと。おそらく・・・。
この工法は、賛否両論だけど一応は「成功」じゃないでしょうか？
もちろんその答えは１０年、２０年先だと思うけど。

>>444
今度はユニバですか？　ローコストがすきですねぇ

>>442
数年経てば結果は・・・。湿気に弱いからねぇ。
>>444
至福の家だと思われる。

最近感じたこと｡
熱強の家、クラスワンは固定資産税が高い。（住公関係の火災保険料は安いけどね｡）
床暖光熱費は宣伝文句の2.5倍はかかる。
建てるときはそこそこ安いけど、その後の費用が高い｡
つまり、トータルで言うとユニバはローコストじゃないってこと｡
ただ、うちのばあい、SRC基礎や通し柱、梁などの構造体がしっかりしているところが気に入って、
ユニバにしたわけですがね｡

一番安上がりなのは、筋なしベタ基礎（立ち上がりは筋ありですぞ）、2×4工法、ALC外壁ってところですか。

>>424
うちも、最初は恐ろしいくらい灯油が減りましたょ｡
最初の年は地熱を蓄積していないからとFCに言われました。
夏越しの次の冬が楽しみです｡

>>438
>クラスワンのフローリング材裏のクッション材の厚さは何mmでしょうか？
床材のメーカーとか知らないけど､うちのばあい、建築中に見た記憶では2mmだったとおもいます。
これだと、コンクリ直張りでは床がとても硬い感覚です｡
個人的にはクッション材を厚めにしておけばよかったと思ってます｡

>>448
加盟店によって違うのか知らないけど、
フローリング材など厚みは、換えられないんじゃないかと。
階高など、すべてを計算した上でのものですから、
フロアを厚くしたら、窓枠、玄関枠、ドアサッシ等もずらし、
バリアフリー用に、フロアをフラットにするのが面倒になるよ。
たぶん・・・。まだ、わずかな知識しかないので、正確なことかわかりません。

>>447
べたに比べＳＲＣ基礎は湿気にむしろ強いはずですよ！

>>448
熱強の家クラスワンはなぜ？固定資産税が高いの？
比較的安い家だから、積水などと比べても税は安いはずだが・・・。

まずは訂正・・・うちの場合フローリングクッション材厚4mmでした。

>>447
>>フローリング材など厚みは、換えられないんじゃないかと。
>>階高など、すべてを計算した上でのものですから、

確かにそうなんだだけど、フローリングのクッション材なんて数ミリでしょ。
そのぐらいなら､コンクリに張るときの接着剤の厚みで、いかようにも調整できるんです｡
この調整クリアランスでフローリング面を水平に保つんです｡

わたしも、この事実を知って、建物と言うものは素人が知らないところでいろいろ調整されているものなんだと知りました｡

まずは訂正・・・うちの場合フローリングクッション材厚4mmでした。

>>447
>>フローリング材など厚みは、換えられないんじゃないかと。
>>階高など、すべてを計算した上でのものですから、

確かにそうなんだだけど、フローリングのクッション材なんて数ミリでしょ。
そのぐらいなら､コンクリに張るときの接着剤の厚みで、いかようにも調整できるんです｡
この調整クリアランスでフローリング面を水平に保つんです｡

わたしも、この事実を知って、建物と言うものは素人が知らないところでいろいろ調整されているものなんだと知りました｡

まずは訂正・・・うちの場合フローリングクッション材厚4mmでした。

>>447
>>フローリング材など厚みは、換えられないんじゃないかと。
>>階高など、すべてを計算した上でのものですから、

確かにそうなんだだけど、フローリングのクッション材なんて数ミリでしょ。
そのぐらいなら､コンクリに張るときの接着剤の厚みで、いかようにも調整できるんです｡
この調整クリアランスでフローリング面を水平に保つんです｡

わたしも、この事実を知って、建物と言うものは素人が知らないところでいろいろ調整されているものなんだと知りました｡

>>450
床暖が家の評価額を上げているようです｡
平米あたり1万円評価額が違うそうですよ｡
評価額上がりその結果固定資産税があがることを、FCはちゃんと説明しているのでしょか｡
少なくともうちの場合、そのような説明はまったくありませんでいした。

これから建てる人へ･･･
FCに、床暖入れた場合と入れなかった場合の固定資産税を計算してもらいましょうね｡
まぁ微々たる物かもしれないけど､ユニバの人って自社に都合のいいことしか言わないような気がします｡当然と言えば当然ですがね｡

>>453

438です。
解答ありがとうございます。
クラスワンのクッション材厚は4mmでしたか。
ということは、コンクリート直貼りの場合4mmでも堅く感じた私の場合、2mmではお話にならないですね。
色を我慢してＮＯＤＡにするしかなさそうですね．．．。

451-453
鯖が悪いのかうちのパソが悪いのか知りませんが
同じ内容をカキコンデしまい、すまん。
451と452　書き込み時間が逆転している｡こんなこともあるんですね｡
以上ユニバに関係ないことをまた書いてしまい､またまたすまん｡

>>454
できれば同じ材質を使っているモデルにいって体験するのがいいですね｡
私も、あちこちのモデル（県外遠征もしたよ）、ユーザー宅につれてってもらいました｡

>>450
ＳＲＣは、まじで湿気に弱いよ・・・。
どこかの加盟店では、家全体にカビ発生ってお客さんも。
すべては、基礎屋さんの腕にかかっております。

>>456 ＳＲＣは、まじで湿気に弱いよ・・・。

水分が十分に抜けないうちに床材貼るから?
スラブコンクリの下の砂礫部分の水分が閉じ込められるから?
それとも他の理由?
何で､湿気に弱いと主張するのか、それなりの理由を書いてよ｡頼むから。

おやじさん。元気ですか。
仕切らない程度に出てきてちょうだい｡

坪単価３０数万円とかっていってるけど、
付帯工事費用とか合わせるといくらになるのでしょうか?
タマホームは２５．８万×坪数＋４００万位でしたが･･･
ユニバはあまり細かい数字を出したがらないようですが、
総額にするとずいぶん高いような･･･
ローコスト住宅とは言えないんじゃ?

ＳＲＣ基礎がホントに湿気に強くて、問題なく、良いものなら
どこのメーカーでも出来るよね。
でも、なんで、他のメーカーや建築会社がやらないか？
考えたら、リスクが高いからじゃないかな？？

>>460
他のメーカが採用しないから云々を聞いているんじゃないのよ｡
あなたが湿気に弱いと思う理由を書いてねってお願いしたの｡

>>457
俺は460を書き込んでいませんからね。
コンクリート自体が湿気に弱いでし・・・？
それは、さておき、ＳＲＣにフロアを直張りしますよね、
その時に基礎は、完全にフラットになっていると思いますか？
ボンド等で隙間を埋めるように貼っていきますが、
湿気が入るような隙間が残っていたら、
Ｈ鋼と柱の隙間が残っていたら、隙間を伝って
家全体にカビが発生したり、フロアにシミが発生したり。
わずかな隙間から、湿気が溜まってしまい、
床下換気ができないから問題なのですよ。
逆にユニバのベタ基礎は、ものすごい床下換気がよいですよ。

注文住宅で
一坪１９８０００円〜の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

>>461さん
途中、割り込みして、すいません。
でも、462さんに同感。
コンクリは湿気無しって事は有り得ないので
その上にフロア直貼りして良い訳ないよ。

そういう事を含めて、ＳＲＣが良い事ばっかりなら
他のメーカーもやってるって書いたんですよ。

>>462さんへ
>コンクリート自体が湿気に弱いでし・・・？
コンクリが湿気に弱いというのなら、木材も湿気に弱いと思いますが・・・
>それは、さておき、ＳＲＣにフロアを直張りしますよね、
はい、ユニバ（熱強の家、クラスワン）はスラブコンクリに直接貼り付けます｡当然接着剤が間に挟まっていますよ｡
>その時に基礎は、完全にフラットになっていると思いますか？
いいえ、微妙に浮いたり沈んだりしてますね｡ユニバに限らずコンクリの表面はみなそうですが･･･ね
>ボンド等で隙間を埋めるように貼っていきますが、
>湿気が入るような隙間が残っていたら、
隙間は残っていると思います｡でも、その隙に間に湿気があると指摘するのは・・・
どうかと思いますね。
>Ｈ鋼と柱の隙間が残っていたら、隙間を伝って
>家全体にカビが発生したり、フロアにシミが発生したり。
>わずかな隙間から、湿気が溜まってしまい、
コンクリ表面を接着剤乗せたところに湿気がたまると言いたいのですね｡確かにそうです｡接着剤自体水分がないとぬれませんもんね｡
でも、それは異なる材質のものを貼り付ける場合、仕方ないことでないでしょうか｡
接着剤つかう家はすべてカビが生えると言っているように聞こえますが･･･あっちこっち使われてますよ｡接着剤・・・
>床下換気ができないから問題なのですよ。
>逆にユニバのベタ基礎は、ものすごい床下換気がよいですよ。
ユニバには床下が無いのです｡床下という概念、考え方が無いのです｡床下という考え方は、ベタであったり､布であったりするときでしょ。
　　　　このスレ（過去スレ含む）でも何度も話題にのぼっては消えたないようですね｡…

>>464さんへ
コンクリは水分豊富です｡　　固まるまでは｡　　固まってからも徐々に水分は蒸散します｡
ですから、コンクリ養生は慎重にね。時間も普通のコンクリ施工より長く時間を掛けないといけませんよ｡
床材を張るときは、できるだけ遅らせる｡できるだけ水分蒸散するように処置する。これが必要ですし、まともなFCならやってますよ｡
中には手抜き､時間抜きで十分な養生しないところもあるようですが…
　　　　これまた、過去に何度も何度も言われてきた内容です｡
とりあえず、疲れたのココまで｡
おやじさん・・何かコメントありませんか？？？

465の書き込みも　私です。

>>461
ベタ基礎の、床下換気がいいのは、６０７シリーズの事ですが。
なんか、いろいろ知識を書き込んだり、
「まともなＦＣなら？」とか、あなたは、どこかの加盟店の方？
もしそうなら、公務の中では、話にでてるはずだと思いますが？

462さんはU607のこと書いていたのですね。意味がわかりました。

まぁ、いろいろな基礎があってそれぞれ長所短所があって、どれを選ぶのかは各ユーザーです。
ユニバの基礎（天然床暖仕様）は特殊だから、いろいろな意見があると思いますし、
いろいろ情報がほしい人もこのスレを読んでいると思います。
だから、他の方が読んでも､意味がわかるような書き方をしていただくようにお願いします。

>>462　ものすごい床下換気
>>467　もしそうなら、公務の中では、話にでてるはずだと思いますが？
この意味がわかりません。補足お願いします。
>>466　過去に何度も何度も言われてきた内容です｡
最近このスレにきた人もいますので、そういわずにお願いします。

ユニバーサルかロイヤルで家を建てようと思っていますが、どちらがいい？
両方駄目は無しで・・・

九州ではクラスわんは必要ないみたい。うちにきた人は熱強と感動だけ
を薦めました。感動は床暖がないだけでクラスわんとほぼ同じだそう。
ホント？
それとアットからユニバになったと言ってました。アットのスレでは
逆な話があったけど，FCってころころかわるんですか？？

>>468
自分が書いた、カビの話や、床下換気の話は、
公務（現場監督）の方々が、されていた話なんですよ。

その話の内容は？　>>471

今日は久々のお休み〜♪
たまには書いても(・∀・)ｲｲ!!？

ややヒートしてるけど、正直言わせてもらうと
少し内容がズレてると思うな〜

技術的な難しい所を、素人さん（失礼）が正確な評価するのは難しいんです。
だって、俺だって完璧に全ての情報＆実情把握してないしｗ
ネットで調べた情報や、簡単に手に入れた知識が全てと思っちゃダメだよ〜
家は長年住むものだから、良し悪しの判断も半年くらいでしちゃダメｗ

色々突っ込みたいけど、角立ちそうなんでゴメン！　時間も無いのよｗ
超簡単にレス･･･スマソ！

>>442　既出の通り、判断は短期間ですべきでは無いと個人的に思ってます。
>>461　グッジョブ！　
>>462　×公務　→　○工務デス。お願い･･･泣きそうになるから間違えないでｗ

もちっと落ち着いて、優しげな文体の会話だと俺も参加しやすいカモｗ
マターリ行きましょｗ

独り言･･･

《現場での例》

お施主様：基礎のクラック（ひび割れ）が気になるんですけど〜
工務社員：これは「ヘアクラック（1mm以下のヒビ）」と言いまして、表面だけです。
　　　　　中には影響ありませんので、ご安心下さい。
お施主様：安心できないから聞いてるんだけど・・・
工務社員：コンクリートの強度を上げると、その分水分を減らすことになります。
　　　　　強度を下げれば発生の確率が下がりますが（略
お施主様：バイブレーターのかけが甘いんじゃないの？
工務社員：心の声→（そんなにバイブかけたら、型枠ズレちゃうＹＯ！）

※大手メーカーでは、完成した基礎に上塗りして綺麗に仕上げる場合もありますが
　中身見えないのはちょっとねｗ　数年でヒビ入るしｗ
　施工時期、立地等で配合は絶妙に調整されてるので、素人が口出すとかなりキケンｗ

昔と比較して情報が増えた分、色々な知識をお持ちの方も多いですが
いくら勉強しても、現場を知ってるプロにはかないません。
一生に一度の夢にこだわる気持ちは分りますが、細かい部分よりも
もっと根本的な所を見て頂ければ、お互いに助かると思います。

完全抗菌の仕様で、かえってアレルギーが酷くなった例もありますし
見栄え重視で考えたつもりで、庭は全部コンクリにしてしまい
あまり良い結果にならなかったこともありました。
（地下に住んでる生き物がカワイソウ）

イレギュラーな部材使ったり、こだわって逆効果になってしまうのは困りますね。

おやじさん　おはようございます。
かえってきてくれて嬉しいです。
もう戻ってこないかな、なんて思っていました。
私はＳＲＣ基礎でクラスワンを建てようと思っていました。
最近クラスワンネクストでましたよね。オール電化っていうわけですが、
新商品を出したってことは今までの灯油での床暖に？？？が出たのかな
なんて素人目には考えてしまいます。

久々の連休だけど、結局仕事しちゃったｗ
やっと一段落････
梅雨時期と夏場はちょっと時間取れるかもです。

今、自分のカキコ読んだケド
短時間でカキコすると、不適切な表現になるねｗ
俺のカキコが気に触ったらゴメンなさい。


【おやじのお願い】
・カキコを引用する場合、引用元のレスに
「引用符（＞、>>）」を付けて頂けると読みやすいです。
長文の場合、２つに分けて行間空けても親切かもｗ
勝手な仕切りでスマソｗｗｗ

>>475
＞おやじさん　おはようございます。
・あー、久し振りｗ　（´∀｀）ﾉｼ

＞もう戻ってこないかな、なんて思っていました。
・忙しかったのもあるけど、様子見してた。
どんな結論になるかも興味あったし、ワザワザ余計なレスする必要ないかなとｗ
これからも、気まぐれで出たり出なかったりします。

＞新商品を出したってことは今までの灯油での床暖に？？？が出たのかな
・都合により、コメントは控えさせて頂きます。（突っ込みはイヤン）
最終の結論を出すにはまだ早いし、誰もが納得のいく答えは存在しないと思う。


俺のコメントでも若干は影響ある模様なので、迂闊な発言が出来ないｗ

２００４年３月決算報告（５月１３日付）
ttp://www.universalhome.co.jp/campany/ir/040513.pdf
数字に強い人，ユニバの利益ってほかのFCと比べてどうなの？

静かだね。

おやじさん　レス遅くなってすみません。
475です。床暖・・うーん、突っ込んで伺いたかったです！
クラスワンはやめた方がいいかなぁ。
灯油代を聞くとちょっとひくんですけど・・

も〜会社辞めたい・・・。

一坪１９８０００円〜の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

age

ageるな。

もう駄目でしょう、ユニバはｗ
どうなの、社員さん。
ここで愚痴っておゆきなさい。

熱強の家。
熱に強いだけの家なんて、どうなの？

おやじさんの再登場きぼんぬ。

てすと

今日、うちの近くで某ローコスト住宅メーカーの上棟があったけど、
我が家（昨年ユニバで建築）の方が、柱、梁の品質はるかに上に見えました。

皆さんもっとユニバに自信を持ちましょう。

ユニバage

おやじさーん。

>>487　>>491

ご指名どもん♪
天気悪いから少し余裕あったんだけど
名指しの質問無いから傍観してましたー。
答えられる内容なら、遅くなるけどレスするかもです。

･･･溜まってた質問に簡単にレス
詳細が書けないのは都合によりカンベンねｗ

>>485
＞もう駄目でしょう、ユニバはｗ
私が言うのもアレですが、今はどこも厳しいのが本当ですね。
以前より着工数が増えたものの、どこもギリギリかもです。

＞どうなの、社員さん。
社員サン、仕事中に思いっきり見てるらしいですねｗ
少なくとも本部の社員サンも加盟店社員も見てるのは確実
メーカーによっては、このスレを印刷して競合潰しの資料にしてるとか･･･

＞ここで愚痴っておゆきなさい。
社内でも厳しく処分される旨言われてるらしいので
身分は隠して、遠まわしに書き込みする社員がいそうですね。
過去の文章見ると、いくつかそれらしい内容が･･･

>>486
＞熱に強いだけの家なんて、どうなの？
価値観は人それぞれなので、よく他社と比較して検討してはいかがです？
「熱に強い」とだけの解釈だと誤解を招きそうですね。

>>489
＞我が家（昨年ユニバで建築）の方が、柱、梁の品質はるかに上に見えました。
法人によってらしいですが、構造材の品質はローコストにしては悪くないかも。
ただ、何度も言っている様に大切なのは部材ではなく「施工」ということは忘れないで頂けると助かります。
良い法人さんに当たられたようですね♪

親父さん。乙です。493のコメント拝見しました。確かに私は良い法人に当たったと思います。

施工中、ちょっとでも不審な点があればすぐに店長さん、公務さんに携帯で連絡すればそれなりの対応してもらいました。
引き渡し後も、ちょっとした不具合にはすぐに対応してもらうし、数万円かかりそうな案件に対しても、誠意ある対応してもらいました。

正直ここまで引き渡し後、残金支払い後もここまでやってくれるとは思いませんでした。
ほんとうに良い法人に当たりました。
この場をかりて、感謝いたします。Ｓ県Ｃ会社さま。
これからもよろしくね。

これから契約する方に一言言わせてもらうとしたら、
建て方、構造の違いなんかより、会社の雰囲気、営業さん、公務さん、監督さん、こういった人たちの、ひとがらが重要だと思います。
お客本意の会社であれば、社員も客本意なるでしょうしね。
金儲けさえできればいいと考えている会社なら、そういう雰囲気、お客側もわかるでしょう。
当然会社も儲けがないとやっていけないですが、露骨にそういうところを感じる会社であれば、いくら商品が気に入っても、やめるべきですよ。
結局は営業も、監督さんも、大工さんも人です。
人間っていい環境で仕事できる人は、本当いいひとですよね。劣悪環境で仕事している人って、人間的にもとげとげしくって取っ付き悪いよね。
こういう、働いている人の人間性も重要ですよ。

前半だけで終らせれば良かったのにー。

と、ユニバスレ傍観者。

はぁ？？？？　　495

こんばんわ　おやじさん。
一番大事なのは施工、そうですね。
私なんて単純に見た目でいいなぁ、とか
思ってしまいましたが・・・。
以前テレビ番組で大工さんには資格がなく
今日見習いで入っても大工と言えるっていうのを
聞きました。
私達が大工さんを選べるわけじゃなく（少なくとも
私の依頼するＦＣは）正直、不安です。
ただ私の物件は営業所から一番近い現場になる
というので見学会の会場として引渡しまで人に見せるという
話になっています。
人に見せられる現場というのはきっといい現場になると
思っていいものなのでしょうか。

ハワイに旅行中に、ある加盟店から聞きました。加盟店の経営や契約に責任を持たない本部に悩んでいたそうですが、
最近ユニバーを脱退した所に営業指導をお願いし、かなりの数字を残すだけでなく、そのやり方を伝え、私達のお店にオープン以上の活気を与えてくれるらしいのです。
数字に経営に悩んでいるFC店は、だまされたと思ってそのうわさの元を調べて聞いてみると良いですよ。仲間だから教えます。

　久々にスレに割り込みました。家を建ててるときはしょっちゅう顔を
出してたんですが。新築して半年です。大工さんの腕は大切ですよ。
うちは腕のよい大工さんで（我が家の設計士、といってもユニバのお抱え
ですが、そう言ってました。）、しかも私が始終建築の様子をチェックし
ていたおかげで、今のところは、まったく手直しはありません。
　営業や工務の人の良さより、大工の腕のほうが大切です。

確かに大工の技量も大切ですが、 工務にセンスと力がなければ いい大工であれ、いい仕事はしないですよ…

ＡＬＣとサイディング、どちらがいいのでしょうか?
というか、一般的な透湿防水シートを貼って、胴縁をうって金具でサイディングを貼る方法と、
防水シートもなく、柱にＡＬＣをじか貼りする方法とどちらがいいのでしょうか?
ＡＬＣとサイディングのみを比較した場合、ＡＬＣの方が、断熱、防音ともに優れているようですが、
工法も含め、比較したとき、どちらがいいのか疑問です。
特に、ユニバの工法で、壁内結露が防げるのかどうかも疑問です。

近いうちにユニバで家を建てます。何か言いたいことある人いますか？

>>501
>>柱にＡＬＣをじか貼りする．．．
じか貼りしないです。透湿防水シート貼ります。

http://www.universalhome.co.jp/home/syouhin/classone/class3.html
ここを見るとクラスワンは防水シートもなく、じか張りのようです。
http://www.universalhome.co.jp/home/syouhin/classone_next/class3.html
こちらクラスワンネクストは、防水シートの上に胴縁を打って通気層を設けているようです。

私が、現場見学会を見に行ったときは防水シートもなくじか張りでした。
この場合、通気層もなくなると思うのですが、大丈夫なのでしょうか?
ＡＬＣが通気性があるとはいえ、防水塗装してしまえば湿気は逃げられないと思うのですが、いかがでしょう?
また、施工方法はＦＣによっても変わるものなんでしょうか?
だとすれば、防水シート＆通気層を設けてくださいといえばいいのでしょうか、そうすると高くなるのかな・・・

>>504
うちは、class oneですが、防水シート貼ってました。
この目で見てましたから。うちのFCが独自にやっているもののようです。
うちのFCはユニバ標準仕様よりよい仕様が随所に使われています。
その分高いのか！？

FC店によって、手法が違うようです。防水シートを貼らないのが一般的なクラスワンの
施工です。我が家を建てるときも、防水シートを貼るように頼みましたが、結露の心配が
あるとのことで、遂に貼らずじまいでした。クラスワンは気密施工ではありませんから
常に結露には注意がいると思います。内側に防湿フィルムがないので、防水シートレベルの
抵抗でも結露が起こるのではないでしょうか？防水シートを貼らないほうがよいというのは
FC店の過去の経験からでてきた結論のようです。
　この欠点をなくし、世間一般なみの内断熱（柱間断熱）にしたのがクラスワンネクストです。
やっと標準仕様書レベルになったということでしょうか（涙）。
　なお、クラスワンには間柱に切れ込みが入っており、水蒸気を上に逃すようになっています。
胴縁で通気層を作るわけではありませんが、ALCの下にくる柱に切れ込みや穴を開けて水蒸気が
とどまらない工夫はされています。

>>506
特に一階の外壁内部に篭った湿気は胴差しに邪魔されて
天井裏まで行かないだろ。
湿気は逃げ道が無くなり２階床と１階天井の隙間にこもると思うが。

>507　その議論は以前、このトビでやったことがあります。壁に沿わせたグラスウールを胴縁に達する
手前で、天井材の上に折り曲げて水蒸気が抜けるようにしています。つまり、機密性はないということです（笑）。
クラスワンの施工は、旧来の日本家屋の造りに断熱材を少し厚めに入れたもの、と考えたらいかがでしょうか？
だから、結露に注意が必要です。

失礼。胴縁と書いたのは「胴差し」です。

ユニバーサルのドリームコートってどうですか？
何方か教えて下さい。（中庭が良いと思っています）

展示場のカメラってホントに覗かれてるの？音声もあり？

>>511
本当ですよ。もちろん音声もアリで
事務所で店長やスタッフが覗いてたり、録画されてたりします。
ＬＤＫの天井隅とか確認してみては？
ホームセンターにある一般的なドームカメラの店が多い模様。

覗きだな

和室の畳についてお聞かせ下さい。
入居後まもなくから畳のクズ(い草のカス?)がかなり出ています。
ユニバに伝えたところ畳の納入業者が見に来て、
「子供がいるから仕方がない」と言われましたが納得できません。
同世代の子供がいる他メーカーの家ではそんな事は無いようだし、
我家の子供が特に和室で騒ぎまわっているという事もありません。
やはり床暖で畳が乾燥するせいでしょうか?
(我家は冬の入居だったため、入居前から床暖を使用していました)
ユニバオーナーの方、お宅の畳はいかがですか?
ぜひ使用感をお聞かせ下さい。

>>510
私もローコスト＆中庭ということで引かれています。坪単価変わらないし。
一般的に中庭の特徴というと、

（長所）
・ユーティリティスペースとしてイロイロと使える。
　本当に使うかどうかは.....？
・北側の部屋でも採光が取りやすい。
・LDKなどと繋げると続きモノとして広く見える。
・隣とベッタリな土地でも窓が（内側に）広く取れプライバシー確保。
・なんかゼータクな感じがする。（笑）

（短所）
・土地を選ぶ。中庭は建蔽率対象外なので、そのぶん広い土地が必要。
・実質ウッドデッキなどで高さを上げないと使いにくい。
・風通しが悪いので結露などが発生しやすい。
・真四角構造よりは耐震性能が落ちる。（実質問題ないと思うが）
・工務店が施工に慣れてないと問題が....？
・家相が良くない。（笑）

口型だと、風通しなどイロイロ問題でそうなので、せめてコ型のほうが
いいんじゃないかなぁ。

ユニバの基礎の場合、高さを上げる量は少なそうなので、ウッドデッキ
の基礎は楽か。
つーか、ウッドデッキというより、『すのこ』状態。（爆１）
ひょっとして、構造からして中庭部分も床暖が入ったりして.....（爆２）
さすがに中庭部分は、基礎も抜くんだろうね。

南　こうせつ　ですが何か？

>>514
うちの場合、一階と二階に和室がありますが、畳の状態は、一階二階そんなに差はありません。
たしかに、床暖による乾燥で一階の畳が痛みやすそうな気がしますが､うちの場合は痛みは目立ちませんょ｡
畳は地域の畳屋さんから直に納入されるそうですので、各畳屋の質が問われるかも？？
うちの和室の場合、畳は問題ないのですが、障子枠の匂いがきつくてたまりません。｡ほんとに･･･
同じようにお困りの方いませんか？？？？

コンクリ直貼りの床というのは実際どんなもんなんでしょう。
夏はともかく、冬はいわゆる『底冷え』がきつくてたまらん
ような気もするんですが。
標準での床暖房完備は、プラスアルファのメリットではなくて、
『底冷え』デメリットを打ち消すために必須な（しぶしぶつけ
ざるをえなかった）機能と考えられなくもないんですが。

お住まいの方、今冬はどうでしたでしょうか？

パイプは２年に１度、加圧して洗浄するみたいですね。

以前はすぐレスついたけど、最近は停滞してますな。
>>518
たしかにそうかも知れませんが、やっぱ床暖いいっすよ。
蓄熱するし。灯油代はかかるけどね。
真冬に外から帰って玄関空けたときの感じ。ストーブの前から
動けないということはないですから。
もし、しぶしぶつけた機能ならはじめからSRC基礎にはしていない。
ベタ基礎の法が施工楽だしね。

>>519
たしかにメリットがなければ、ライセンス料払ってまでして
敢えてSRCにはしないかもしれませんね。
全面暖房には魅力を感じます。それと、幹線道路や線路
脇などの振動が多いところでも効果があるそうです。
石油消費量は、平均してカタログ値よりはかなりかかるよう
ですね。

この前市役所の資産税課が家屋調査に来たよ。
床暖の操作パネル隠そうと思ったら外のボイラを
見られてバレバレでした。っつーかメーカーも既にばれていたらしい。
「このメーカーは標準で全面床暖ですよね。」とか言われちった。
固定資産税どれくらい高くなるんだろう？

>>498

どこの加盟店ですか？

評価額100万アップです。うちの場合・・・
床暖かどうかは不正をしない限り、建築申請書を見ればばればれです｡

＞＞５２２　さあ？どこの加盟店でしょうね？ちなみに今年の○月は、そのおかげで月間トップ賞をとってたみたいですが・・・

>>524
>>149?

>>517
レスありがとうございます。
床暖関係なさそうですね・・・。
いずれにしろもう一度ユニバに言ってみます。
我家では障子枠の匂いが気になったことはないです。
同じメーカーで建てたのに様々ですね。
FCだから当たり前っちゃ当たり前ですが。

>>524

あんまり調子にのってここに書きこみすると、
また怒られちゃいますよ？誰がかいてるか、解ってるんですからｗ
気をつけたほうがいいんじゃないですか？ｗ

最近おやじさん来ないなぁ・・・
質問無くてもちょくちょく顔出してくれると良いな、
なんて考えてる傍観者その３くらいです（笑）

晒しage

スレを盛り上げるのに、人を頼っちゃいけないよね｡
このユニバの前スレは、嘘か誠か、ユーザーが本音で語り合える優良スレだったんだよ｡
もっと皆が持っている情報や疑問を晒したらいいと思うけどね｡

あまり施主の方、来ないですよね。
もっと情報交換したいなと思っていたけど。

>518
うちは昨夏に建てたけど、オール電化にするために、床暖なしのＳＲＣにした。
で、一冬越しての感想。
１Ｆは底冷えなど皆無。２Ｆの床のほうがシンシンと底冷え。
やっぱり床下に風が通るかどうかで冷え方が全然違うと言う結果でした。
ＳＲＣなかなかやるな。です。

今年の夏は猛暑、酷暑であったが
私はこの夏、一度もエアコン使わなった。ニ階も。

特に、湿気がないのには驚いた。

現時点では、晩夏で涼しく超快適すぎるくらい気持ちいい。ユニバーサルの家は私なりに
気に入ってます。
伸和建設さん、ありがとう。

本体契約した者です、いろいろありますね〜（汗）
まず融資の相談からなので、いろいろ参考にさせていただきます

防水シートの無し施工ですが、これには納得がいきませんでした
話ではALC本体も水分を吸湿、発散させるので等と言う説明も･･･
しかし、コーキングと塗装の１次止水だけで安心ですか？

コーキングもきちんとプライマー処理し、施工し
塗装もちゃんと下地処理しないと数年で結果は見えてくるでしょう。
１０年後に外壁のメンテ受けると２０年補償延長とまぁ行き着くとこはその話･･･

でも、防水シート、窓回り防水テープをきちんと処理すれば漏水事故は極力なくなるので
多少金額が掛かってもと思ってますが
標準施工に無いわけだから自分で材料用意した方が良いかもしれませんね？
一応依頼した際はメーカー名とどのグレードの物か知られてもらうので心配しませんが
施工したことあるのかな？
もともと設定が無いのでシートを貼った弊害が起きても保証は…って言われても
大丈夫な上の保険的な物でしょとこんな会話もチラホラと

建築やってれば分かると思うけど
しらない業者いたからなぁ〜

細々カキコすると正体ばれるのでこの辺で

一応建関の者です、どうぞお見知りおきを

エアコンつけなかったってほんとですか？>>533
うらやましいです｡
うちの場合、北側の玄関は涼しいのですが、南側のリビングはエアコンなしでいられませんでした｡
それから２階は1階以上の猛熱でしたよ｡

>>534
確かに防水シートなしは不安ですよね｡うちも防水シートは施工していません。
FCは、ＡＬＣコーキングと塗装で十分ですと言う説明をしてましたが、いまいち納得出来ませんでした｡
でも、保証もきくだろうし、結局はユニバで防水シートなしで建てちゃいましたょ｡
防水シートなしの影響が出るのはいつでしょうね｡

床暖の不凍液は１０年持つらしい、従来は３年程度だったから
交換の経費はしばらく考えなくても良いです。
１０年目の延長保証時にということでしょうかね？

不凍液もそうだが、灯油タンクのメンテナンスも重要と思うのは私だけでしょうか。
床暖用の灯油ボイラーは、夏場灯油入れてないから、床暖以外の灯油ボイラータンクに比べると圧倒的に錆びやすいと思うんだけど｡
以前、FCに聞いたことあるが、［水抜きさえすればいい］と言われたけど･･･
皆さんどう思いますか？？

age hage

皆さんはじめまして。ユニバで予定している者です。
床暖を灯油でなくガスにしている方いらっしゃいませんか？
灯油と比べたランニングコストが知りたいのですが。

age

>>494
私の法人と同じかなぁ。
そうだったらいいんだけど。
私のところもみんな親切でとっても
交換が持てます。Ｓ県Ｃマンですけど。

埼玉県？

埼玉　静岡　滋賀　島根　佐賀

さてどれでしょう？？

>>528

ご指名ども！
忙しかったんで、忘れてましたわｗ
何かあったらまた呼んでね♪

>>541
うちは西日本です。

>>494
>>545
わぁ〜残念です。
違うみたいです・・・
でも私のところもよくしてくれます。
あたりかな？と思っています。
もうすぐ着工です！

>>541そこ国道沿い新しい店舗建設中

ユニバで建てることになりました。現在、間取り考察中。
７社ほど検討して、床暖が気に入ったのと、営業さんが誠実（そう）だったので、ユニバに決めました。
今後何か気づいたら、レポしにまいります。
先輩ユニバユーザーの方々色々教えてください。

ロムしてるユニバの営業さん、工務さんに聞きたいんですが。
ユニバが防水シートを使いたがらないのは、防湿不十分な壁構造の
ために、防水シートによる透湿抵抗が増加して結露する恐れがあるからでしょ。
ALCとコーキングがしっかりしてるから大丈夫という営業トークの裏にある
本音を教えてくださいな。

>>549　もしかしてお久しぶり？？

たかさん、お久しぶりです。romしてたんですね。家が建つまでみんなでここでワイワイ
言ってたのが懐かしいですね。久しぶりにちょっと顔を出してみました。

age

>>547
うん　知ってます
業績いいみたいですね。

ｸﾗﾌｰﾄﾏｿ（・∀・）

>>535さん
レス遅れてすみません。

この夏は酷暑でしたが、エアコンは皆無でした。

室内温度は３０度ほど上昇したときもありましたが


なにしろ湿気がまったく感じられず、気持ちよかったです。このｓｒｃ基礎は

まさに快適です。現在は床が少し冷たく感じられます。

季節はもう秋ですね。今から床暖房が楽しみです。

この夏、一度エアコン入れなかった施主さんおられませんか？

>>551
やっぱりあの建築予定さんでしたか｡お久です｡
自分の家のことですから､いろいろ情報仕入れたいんで､ココ覗いてます｡
時には書き込みもしていますがね｡

ところで、積○さんとか、まろさんとか、その他大勢、
ここでいろいろ情報交換していた方々お元気ですか〜？

積○さんとか、まろさんではありませんが・・・

ユニバでは坪数割り増しってありますよね。
それって普通の住宅メーカーでも
当たり前のことなんですか？
先日アルネットホームのチラシに
坪数割り増しはおかしいって書いてあって、
おかしい事のほとんどがユニバにあてはまって
いました。
１坪10万って高いですよね。
なんで40坪が基準なんでしょ。
なにか根拠あるんですかね。
おやじさん　教えて。
スルーしないでね。

>>557
スルーさせて貰えなかったｗ
言いたいコトいっぱいだけど、アウトラインだけ回答しますわ。

＞それって普通の住宅メーカーでも当たり前のことなんですか？
何が普通かアレですが、一時期安く見せる為に流行ったカモ

＞おかしい事のほとんどがユニバにあてはまっていました。
それが競合対策ですからｗ

＞１坪10万って高いですよね。
それ以上下がったら、まともな材料使えないＹＯ！

＞なんで40坪が基準なんでしょ。なにか根拠あるんですかね。
全国で建てている坪数の平均が４０坪（本当は３●坪くらいらしいｗ）
それで資材を一括（略　を坪割り増しの理由にしてるみたいす。

坪数が変わっても、住設も同じだし、各種「手間」もほとんど同じなのは本当。
業者の立場からすると、それが無いと割が合わないのが本音みたい。

これが無いと、どの坪数でも利益が出せる単価にするしか無いので･･･
お客様によって、得したり損したりする大雑把な見積もりになっちゃうＹＯ！

本来は１件１件詳細に見積もりするのを、営業効率・営業アピールの為に
見積もりを「素人営業」でも出来る様に、簡略化したシステムがそれなの。
ユーザーからするとマイナスイメージだけど、ちゃんと意味のあるシステムなんだよね。

こんな回答で(・∀・)ｲｲ!!？
優しげに質問してもらえると、たまに来るかもデスｗ

>>557です。
おやじさん！
深酒中に無礼な質問をして
それに返事くださってありがとうございました。
感謝感激です！！

他社のチラシでおかしいことで
取り上げられてると、とても
気になってしまいました。
営業の方も親切だったし、設計も
監督も信頼のおける人だったので
いい気に（？）なっていたんですが、
あのチラシを見てから、ちょっと
へこんでいました。

でもおやじさんのお話聞いて
安心しました。
ありがとうございました。

どこでもやっぱり利益は出ないと
・・・ですね。
金額以上の家が建つことを
願っています。

また助けてくださいね！
お願いします。
ありがとうございました。

agehage

断熱材はなんですか？
壁の中は、通風構造ではないのですか？
ＡＬＣのコーキングは、サイディングのコーキングより
強いのですか？

あなたはなんですか？
頭の中は、小学生ではないのですか？
インターネットの書き込みは、初めてですか？
あなたは強いのですか？

基礎がスキルビス工法と同じ土間式なので、床下点検ができない！
これでは「維持管理への配慮」は間違いなく１だろう。
ユニバが住宅性能表示を導入していないのにはこういう理由があったのか！

>>562

あんたの書き込みの方がよっぽど小学生っぽいが、どうだろう？

>>564

オマエモナー
教えて厨房ウゼー
基本的な仕様くらい調べられる罠
それ以上の質問だけにしれ

ここは木造ですか？
ＦＣって何ですか？

全部聞かないとワカランのかい？

>>565

自作自演ﾊｹーンｗｗｗｗｗｗｗ
気に入らんのならお前が去ね！厨房！ｗｗｗｗｗ

>>566
omaemona-

やめろよ。大人気ない。
さ、さっさとユニバについて語ろうぜ！

現在見積もり待ち中です。
どきどきです。
心の中ではほぼユニバさんに決定してます。
でもこっそりと（他にもーちょい安くて良いとこ無いかな？）なんて思ったり・・・
おやじさん、秋が近づいてきました。
台風はどうでしたか？

ホント台風凄かったですね〜
夜中風の音で何度も目がさめました（家が吹き飛ぶんじゃないかとｗ）
おやじさーん！
おやじさんはユニバの内部事情には詳しいんですか〜？
なんか色々複雑らしいと友人から聞きましたが・・・・
どこもそんなもんなんですかねー。

サビレタスレハケン

なでもかんでも、おやじおやじおやじさーーーーーん

ほんとおやじさん大変だね。

おやじさーんｗ

ここはおやじスレでつか？

なでもかんでも、おやじおやじおやじさーーーーーん

ほんとおやじさん大変だね。

>>569
見積もりまちさんはどの
プランですか？
私はクラスワンなのですが、
新しいクラスワンネクストとか
ドリームコートとかにした方いたら
情報入れてくださいね。

見積もってもらいました。
プランは、フリープランになるようです。
（1月半ほど前にモデルハウスに行ったのですが、その時に
「ちょうど近所にご希望の価格でご希望の間取りの家があるんですよー」
…とその家を見せてもらい、気に入ったので
「これと同じような感じに」とお願いした次第でございます）

今やってる限定3棟のキャンペーンがあるらしいので、
値引きはほとんどしてもらえなかったよ(T_T)
ちなみに20万…残念…。

余計なお世話かもしれないが・・・・
見積もりには、諸費用を含んでますか？
管理料や設計料、それに代行料等々。
家本体は安くても、全体を見たら、あれあれ？ってことの無い様に注意してください。
うちの場合、「設計料」、「建築確認申請費用」で６０万かかりました。

それから、
基本的に値引きはしないようなので、見積もりが出たら今度は、
付属品要求や内外装グレードアップを要求したらいいと思います。

ALC板は塗り替えが必要ですよ

余計なお世話かもしれませんがこのスレは終了です

>>580
なんでや

昨日、展示場行ってきたのだが来場者が一人もいなかった。
こんなもんなのかと思いつつ隣にある事務所を覗いたら
年配の営業マンがお昼寝中（14：00ごろ）w

そんなこんなで一通り説明してもらったが
正直、あの営業マンといっしょに家作りをしたいとは
思わなかったな。

ほかの営業所行こう。

サイディングも数年ごとに再塗装した方がいいんだよ。
知ってたらごめんね。余計なお世話だったかもね｡

営業マンって、夜客のいえに行って、あれこれ話して所に戻り、
夜遅くまで書類や図面の作成してるんだよ｡
お昼寝ぐらいさせてやろうよ。

一　ユニバユーザーでした。

このスレッド荒れようは目を覆うものがあります。当該人物は個人情報の暴露や誹謗中傷は
明らかに犯罪行為であることを自覚してください。名誉毀損は親告罪ではありますが、実刑も
十分に可能な重い罪です。関連スレを見るかぎり、すでに告訴すれば裁判まで持ち込める
事態まで悪化していると思います。8月に2chで誹謗中傷をした人に実刑判決が下って以来、
2ch関係の告訴はかなりの件数に上っています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

書き込んでいる人は匿名性を利用した愉快犯か、個人に悪意を持っている人でしょうが、
インターネットに匿名性なんて存在しないということはご存知ですか？ よく考えればわかる
ことですが、デジタル社会のほうがアナログに比べて全然証拠は多いんですよ。どんなに
プロキシーをはさんでも、接続がインターネットの前提であるかぎり、管理している側では
個人を特定することができてしまいます。2chでは現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト
情報を記録しており、警察や裁判所からの要請により提出することになっています。
これは平成14年5月にに施工されたプロバイダ責任法によって義務付けられた行為です。
今までのすべての投稿のログは保存されていますし、すでに個人情報は取得済みかも
しれませんが、足跡を残しながら犯罪行為を重ねていることをよく考えて今後はこのような
行為を慎んでください。
一日も早く通常のスレッドに戻って、楽しい情報交換がなされることを切に願います。

>>577

577さんも限定3棟のうちなんですか？
やっぱりキャンペーンは得だと思いますが
今回のは自社キャンペーンだそうです。

家はキャンペーン対象外だったのですが
カーテンレールがついたキャンペーンが
良かったです。
結構かかりますね。カーテン関連費用は。

577です。
キャンペーン内容はユニバのサイトにのってるものとは違うのですね。
私のところも内容が違ってて、あとでユニバサイトを見て
「ホームシアターセット…いいなー」
とか思ってしまいました。欲しかったです…。
押しが弱い性格なのでなかなかオプションをつけて欲しくても言い出せず…。
来週100万持って契約に行くのですが、どのタイミングで
「これもおまけでつけてくれ」と言い出せばいいのか考えるだけで憂鬱になってます…

>>586
大きなお世話かもしれませんが
言うだけならただなのでタイミングなど気にせず
言ってしまいましょう。

相手の営業マンも値引きやおまけつけろなど
言われなれているはずです。
そんなこと言われてもなんとも思わないはずです。
（あまりしつこいと話は別ですが）

ある程度ごねてみましょうよ。
ごねて「ホームシアターセット」が手に入るなんて
お得だと思いません？

578 583です。

587さんの言うこと、完全同意です｡

>>586
そうですよ。
キャンペーンやってるんですから
言ってみたほうがいいですよ。
3棟っていっても実際はその倍くらいの
範囲があったと思います。
絶対に言ったほうがいいですよ。
地域のチラシには入りませんでしたか？
それともネットみたとか言ってみるのが
いいですよ。