★★★電気工事★★★井戸端会議所七号室★★★
皆様のおかげで井戸端会議所も七号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷は各個人の良識で判断して自制してください。
追伸、私は諸事情により書き込みが思うに任せない事になってきてます。
放置プレーになってもお怒りにならない様、重ねてお願いします。
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷は各個人の良識で判断して自制してください。
追伸、私は諸事情により書き込みが思うに任せない事になってきてます。
放置プレーになってもお怒りにならない様、重ねてお願いします。
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前スレのアドレスです
初回 >ttp://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011656046.html
二号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1020/10201/1020163346.html
三号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1030/10308/1030887817.html
四号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1042/10420/1042020163.html
五号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051984673/l50
六号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056978109/l50
暇なときにでも読んでくだされば参考になる事もあるかと思います。
初回 >ttp://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011656046.html
二号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1020/10201/1020163346.html
三号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1030/10308/1030887817.html
四号室>ttp://money.2ch.net/build/kako/1042/10420/1042020163.html
五号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051984673/l50
六号室>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056978109/l50
暇なときにでも読んでくだされば参考になる事もあるかと思います。
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:58 ID:M+eozhxc
ご要望により関連スレを紹介いたします。
電気工事士
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023019678/
未経験から電気工事士なった人！
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034519788/
電気工事士
>ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060177364/
◆どうして電気工事はクソ扱いなのか◆
>ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/984976899/
★★★負けずに行こうぜ！電気工事！★★★
>ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/992269947/
いよいよ自殺かな?by電工屋
>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018187684/
■■■ 電気設備工事 ■■■
>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025165750/
［ＧＮＤ0］電気工事士 ［9/9］part16
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1063018998/
電気工事施行管理技士
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1015263348/
電気主任技術者 統一スレ パート１４
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1063115396/
【アナログ】工事担任者【デジタル】Part4
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1054550866/
消防設備士 Part2
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1059580557/
上記のスレに行く方はURLの頭に h を付けて下さい。
電気工事士
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023019678/
未経験から電気工事士なった人！
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034519788/
電気工事士
>ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060177364/
◆どうして電気工事はクソ扱いなのか◆
>ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/984976899/
★★★負けずに行こうぜ！電気工事！★★★
>ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/992269947/
いよいよ自殺かな?by電工屋
>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018187684/
■■■ 電気設備工事 ■■■
>ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025165750/
［ＧＮＤ0］電気工事士 ［9/9］part16
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1063018998/
電気工事施行管理技士
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1015263348/
電気主任技術者 統一スレ パート１４
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1063115396/
【アナログ】工事担任者【デジタル】Part4
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1054550866/
消防設備士 Part2
>ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1059580557/
上記のスレに行く方はURLの頭に h を付けて下さい。
上は私です。
尚、旧スレ
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056978109/l50
も、最後まで宜しくお願いします。
すこし間があくと倉庫行きになるようです。
尚、旧スレ
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056978109/l50
も、最後まで宜しくお願いします。
すこし間があくと倉庫行きになるようです。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 20:28 ID:HGzi5ACu
スレ立て、お疲れさまです。
新スレおめでとうございます
増築おめでとさんです！
スレ/2ヶ月ピッチで増床ですね。
スレ/2ヶ月ピッチで増床ですね。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:16 ID:???
関連スレ貼ってあるのイイ！
最近、マンネリを感じるこのスレですが、現場は今現在でも
どこかの現場で同業の方が働いていると思います。
そういった方たちが、感じたこと、思ったことを新規参入で
書込んでもらえれば、又新鮮なレスでこのスレも息を吹き返す事を
切に願います。
ガンバレ 電工！！
どこかの現場で同業の方が働いていると思います。
そういった方たちが、感じたこと、思ったことを新規参入で
書込んでもらえれば、又新鮮なレスでこのスレも息を吹き返す事を
切に願います。
ガンバレ 電工！！
10 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/10 22:58 ID:???
回路増設お疲れさまです
これからもﾏｲﾍﾟｰｽでお邪魔させていただきますので
よろしくお願いしますm(_ _)m
これからもﾏｲﾍﾟｰｽでお邪魔させていただきますので
よろしくお願いしますm(_ _)m
11 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/09/11 00:22 ID:???
新スレおめ！
新スレおめ！！
・・・だけど新スレダブってないか？
・・・だけど新スレダブってないか？
まいったな～
トリップ付けないといけないのかな
てっきり、私が間違ったと思ってしまった。
とりあえず、皆様レス有難う
トリップ付けないといけないのかな
てっきり、私が間違ったと思ってしまった。
とりあえず、皆様レス有難う
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 08:14 ID:2LlYJK+L
!! クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
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（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
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（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
16 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/09/11 10:26 ID:???
新スレおめでとうございま～す。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 13:14 ID:9aQ1VhUp
２つも７号室あるぞどうなってるんだ。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 13:18 ID:???
>>17
どうもこっちが本家らしいぞ。
どうもこっちが本家らしいぞ。
19 ： ◆DIYX1/NUEA ：03/09/11 14:37 ID:DKmd0aGu
本家age
あの～電気屋ですけど、
どっちのスレに行けばいいんだ？。
どっちのスレに行けばいいんだ？。
21 ： ◆DIYX1/NUEA ：03/09/11 16:38 ID:DKmd0aGu
>>20
こちらですね
こちらですね
22 ：ひまな技術士：03/09/11 18:02 ID:j2grrJfu
ひま電工様
更新おめでとうございます。
どっちがﾒｲﾝでしょうか？
更新おめでとうございます。
どっちがﾒｲﾝでしょうか？
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 18:59 ID:9EqNrV19
電気祭りはここですか？
記念カキコ
一応、こちらのスレが私が立てたから本命だと思うけど
どうなるんでしょうかね（笑）
◆DIYX1/NUEA さん
てっきり、いたずらと考えていたんですが、そうでもないみたいで
まあ、これもご愛嬌ということで・・・・・
実は、事務所でサボりながら新スレを立てようとしたのですが、
なぜか事務所では2chのアクセス規制で新スレが立てられないのです。
で、仕事が終わって帰宅してから立てたのですが、この時間の遅れが
今回のドタバタになってしまったみたいです。
さて、このまま同時進行で似たスレが最後まで行くのですかね？
このレスも事務所であげようとしたのですが、やはり出来ないので
自宅であげてます。
チャンチャン
どうなるんでしょうかね（笑）
◆DIYX1/NUEA さん
てっきり、いたずらと考えていたんですが、そうでもないみたいで
まあ、これもご愛嬌ということで・・・・・
実は、事務所でサボりながら新スレを立てようとしたのですが、
なぜか事務所では2chのアクセス規制で新スレが立てられないのです。
で、仕事が終わって帰宅してから立てたのですが、この時間の遅れが
今回のドタバタになってしまったみたいです。
さて、このまま同時進行で似たスレが最後まで行くのですかね？
このレスも事務所であげようとしたのですが、やはり出来ないので
自宅であげてます。
チャンチャン
ひま電工さん新スレおめです。
最近書くのメンドウで見てるだけでしたが、またボチボチヨロシクです。
最近はリフォームの仕事が増えて、アレルギー性鼻炎の私は鬱です。
ホコリでくしゃみ鼻水の嵐。
壊して建て替えてしまえっ！！って思います。
あ、ビルの天井裏でも同じですけどね、、、
こちらはすっかり秋ですが、みなさんはいかがお過ごしでしょうかね。
最近書くのメンドウで見てるだけでしたが、またボチボチヨロシクです。
最近はリフォームの仕事が増えて、アレルギー性鼻炎の私は鬱です。
ホコリでくしゃみ鼻水の嵐。
壊して建て替えてしまえっ！！って思います。
あ、ビルの天井裏でも同じですけどね、、、
こちらはすっかり秋ですが、みなさんはいかがお過ごしでしょうかね。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:50 ID:???
200ｖや100ｖ分電盤の設計で・・・
メインのブレイカー付けるとすると、容量どのように算出してます？
メインのブレイカー付けるとすると、容量どのように算出してます？
28 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/12 23:20 ID:Crs3ayrc
過去スレにあるけど
当方も東京電力管内ですから
自分で委託引き込みします。
今日も某土木工事の仮設引き込みで１本立ててきましたよ
もちろん立ててからの事後申請でーす。
しかし最近東京電力もリストラで、委託とか申請申し込み箇所少なすぎ
いくらネット申請できるからといっても手間は同じだよ
特に練馬は、３０-４０分待たせるなよ
いくらリストといっても杉並とかやめてしまったので混雑してしまうのよ
大塚支社も高圧だけいいというのも....
当方も東京電力管内ですから
自分で委託引き込みします。
今日も某土木工事の仮設引き込みで１本立ててきましたよ
もちろん立ててからの事後申請でーす。
しかし最近東京電力もリストラで、委託とか申請申し込み箇所少なすぎ
いくらネット申請できるからといっても手間は同じだよ
特に練馬は、３０-４０分待たせるなよ
いくらリストといっても杉並とかやめてしまったので混雑してしまうのよ
大塚支社も高圧だけいいというのも....
29 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/12 23:22 ID:Crs3ayrc
最近の話題から
当方の同僚も明日と明後日ＬＡＮ講習受けてくると言っていたけど
どんな内容なんだよ
まあ当方の会社も鯖立てていますが
いつも米国からのハッカーの攻撃をされています「笑」
当方の同僚も明日と明後日ＬＡＮ講習受けてくると言っていたけど
どんな内容なんだよ
まあ当方の会社も鯖立てていますが
いつも米国からのハッカーの攻撃をされています「笑」
30 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/12 23:27 ID:Crs3ayrc
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056978109/921
の関連ですが、
高校のダチが関電工に勤めている
エロサイト見て８万円の請求が現場詰め所にきたようです。
すでに会社からもエロサイト見ているのでそいつすぐにリストラそれそうです「笑」
なにか始末書書かされたと話していたよ「笑」
でも関東でも関電工は、関東東電エリアだけだけど
最近は、トーエネックも関東に来ているし
六本木ヒルズで付き合ったけどひどすぎ「笑」
きんでんも最近関東で目立っていますから
関電工も仕事減るよなあ
しかもきんでん と 関電工の共同の工区があって
１フロア半分なので工区での接続の
ＣＤ管のカップリングどっちが持つのか？
という話までしてくるところが
関西と話していたよ「笑」
しかも詰め所でも きんでんは、コーヒー１杯５０円とか書かれているのに
関電工は、飲み放題で会社経費で落としているそうで、ケチノ関西もここまで
くるとアッパレだなあ
の関連ですが、
高校のダチが関電工に勤めている
エロサイト見て８万円の請求が現場詰め所にきたようです。
すでに会社からもエロサイト見ているのでそいつすぐにリストラそれそうです「笑」
なにか始末書書かされたと話していたよ「笑」
でも関東でも関電工は、関東東電エリアだけだけど
最近は、トーエネックも関東に来ているし
六本木ヒルズで付き合ったけどひどすぎ「笑」
きんでんも最近関東で目立っていますから
関電工も仕事減るよなあ
しかもきんでん と 関電工の共同の工区があって
１フロア半分なので工区での接続の
ＣＤ管のカップリングどっちが持つのか？
という話までしてくるところが
関西と話していたよ「笑」
しかも詰め所でも きんでんは、コーヒー１杯５０円とか書かれているのに
関電工は、飲み放題で会社経費で落としているそうで、ケチノ関西もここまで
くるとアッパレだなあ
＞３０
ここは電気屋同士の陰口ぶったたく所じゃねえよ！
ここは電気屋同士の陰口ぶったたく所じゃねえよ！
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 23:56 ID:nXSnf5TP
地方と都市の電工の温度差を激しく感じる様で面白いね。。。
う～んうまく言えないけど
都会人は一生都会で暮らしてくださいとしか言えない
都知事ごめんなさい。。。
う～んうまく言えないけど
都会人は一生都会で暮らしてくださいとしか言えない
都知事ごめんなさい。。。
33 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/13 00:03 ID:kMNKwPxy
そういえば最近遠く離れたウチの県でも関電工
のＴＶＣＭが流れててちょっと嫌
地元が食い荒らされませんように．．．．．（－人－）
のＴＶＣＭが流れててちょっと嫌
地元が食い荒らされませんように．．．．．（－人－）
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 00:10 ID:IV5Wm2w3
面白い現象だよ
みんな都会にあこがれて上京するんだ
だけど、都市電工が地方に戻っても
たぶんつぶしが利かないね
知り合いに避雷針専門の電工がいたけど
地方には避雷針で飯食えるような
高層ビルはありません
この事に気づく２０代電工はいるのだろうか？
そのときの選択は自己責任ですね。。。
君の幸運を祈る
みんな都会にあこがれて上京するんだ
だけど、都市電工が地方に戻っても
たぶんつぶしが利かないね
知り合いに避雷針専門の電工がいたけど
地方には避雷針で飯食えるような
高層ビルはありません
この事に気づく２０代電工はいるのだろうか？
そのときの選択は自己責任ですね。。。
君の幸運を祈る
＞３３
言葉がすぎたな(藁。
悪かった。
きんでん、関電工でもないよ。
ただの、一人親方労災人です(藁。
言葉がすぎたな(藁。
悪かった。
きんでん、関電工でもないよ。
ただの、一人親方労災人です(藁。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 10:40 ID:0B7uEPIl
このたび家をリフォームすることになりました。
隣の家との壁を抜いて一つにするというリフォームなのですが
現在両方共３０Ａです。
これを一つにする工事をして５０Ａにすると15.6マンするそうです。
この家には10年くらいしか住む予定はないので、15.6マン払って一つにするか
３０Ａの二つ分の基本料金を払うか迷っています。
何かいいお知恵はありませんでしょうか？
隣の家との壁を抜いて一つにするというリフォームなのですが
現在両方共３０Ａです。
これを一つにする工事をして５０Ａにすると15.6マンするそうです。
この家には10年くらいしか住む予定はないので、15.6マン払って一つにするか
３０Ａの二つ分の基本料金を払うか迷っています。
何かいいお知恵はありませんでしょうか？
39 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/13 19:50 ID:kMNKwPxy
>>38
安い方法は、とりあえず２つあるブレーカーのうち
１つを取っ払う
新規に今までの３０Ａ「昔なら２．６ぐらいの電線だったら取り替えて
３線式の８ぐらいのケーブル引き込み点までもつていく。
５０Ａのリミッターブレーカーから一部「５．５ぐらいで」
旧３０Aのブレーカーまでもっていくか?
それとも旧３０Aの場所からケーブルを延長して
新５０Ａのブレーカーに挟み込むかのどちらかですね
まあ距離がわかりませんが
人件費２万円－４万円 「どんなところかわからないので」
板 ２－３万円
電線 １万円「高く見積もって」
その他申請費用 雑費
だから１０万円程度見た方がいいよ
安い方法は、とりあえず２つあるブレーカーのうち
１つを取っ払う
新規に今までの３０Ａ「昔なら２．６ぐらいの電線だったら取り替えて
３線式の８ぐらいのケーブル引き込み点までもつていく。
５０Ａのリミッターブレーカーから一部「５．５ぐらいで」
旧３０Aのブレーカーまでもっていくか?
それとも旧３０Aの場所からケーブルを延長して
新５０Ａのブレーカーに挟み込むかのどちらかですね
まあ距離がわかりませんが
人件費２万円－４万円 「どんなところかわからないので」
板 ２－３万円
電線 １万円「高く見積もって」
その他申請費用 雑費
だから１０万円程度見た方がいいよ
＞３８さんへ
従量電灯Ｂ。
１０年住むとして、（中部電力の場合）
基本料金 ３０Ａ ￥７８０×２＝１.５６０
５０Ａ ￥１３００
その差額１５６０-１３００＝￥２３０
２３０×１２０ヶ月＝+￥２７.６００(５０Ａの場合）
・３０Ａ×２を５０Ａに変えて基本料金で￥２７.６００＋。(１０年間で。)
・停電.漏電.過電流.その他保全的.もろもろ考慮含んで、
検討してみてはいかがでしょう。
(でも、一般住宅で２ヶ所も分電盤有るのって、戸惑うと思う。）
従量電灯Ｂ。
１０年住むとして、（中部電力の場合）
基本料金 ３０Ａ ￥７８０×２＝１.５６０
５０Ａ ￥１３００
その差額１５６０-１３００＝￥２３０
２３０×１２０ヶ月＝+￥２７.６００(５０Ａの場合）
・３０Ａ×２を５０Ａに変えて基本料金で￥２７.６００＋。(１０年間で。)
・停電.漏電.過電流.その他保全的.もろもろ考慮含んで、
検討してみてはいかがでしょう。
(でも、一般住宅で２ヶ所も分電盤有るのって、戸惑うと思う。）
＞その差額１５６０-１３００＝￥２３０
＞ ２３０×１２０ヶ月＝+￥２７.６００(５０Ａの場合）
＞・３０Ａ×２を５０Ａに変えて基本料金で￥２７.６００＋。(１０年間で。)
その差額１５６０-１３００＝￥２６０
２６０×１２０ヶ月＝+￥３１.２００(５０Ａの場合）
・３０Ａ×２を５０Ａに変えて基本料金で￥３１.２００＋。(１０年間で。)
ごめんなさい。
間違えました（ｗ。
＞ ２３０×１２０ヶ月＝+￥２７.６００(５０Ａの場合）
＞・３０Ａ×２を５０Ａに変えて基本料金で￥２７.６００＋。(１０年間で。)
その差額１５６０-１３００＝￥２６０
２６０×１２０ヶ月＝+￥３１.２００(５０Ａの場合）
・３０Ａ×２を５０Ａに変えて基本料金で￥３１.２００＋。(１０年間で。)
ごめんなさい。
間違えました（ｗ。
>38
リフォームする全体の予算との割合で決めたら
極端な話、500万なら15万位なら払うのは仕方が無いのでは、
50万位なら、取り合えずそのままで良いのでは
基本料がもったいないのなら片方の送電を止めれば良いのです。
えっ、それでは片方の部屋が暗くなる！
そういう時はゴニョゴニョで、節電
最も見栄えは悪くなりますけど
リフォームする全体の予算との割合で決めたら
極端な話、500万なら15万位なら払うのは仕方が無いのでは、
50万位なら、取り合えずそのままで良いのでは
基本料がもったいないのなら片方の送電を止めれば良いのです。
えっ、それでは片方の部屋が暗くなる！
そういう時はゴニョゴニョで、節電
最も見栄えは悪くなりますけど
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 12:48 ID:7gq/YOif
＞３０
ネックひどすぎ！六本木と言えばツインのマンションでしょ。
あの会社マンションあまりやった事ないから！
２０億で請けて、２４億使った
ネックひどすぎ！六本木と言えばツインのマンションでしょ。
あの会社マンションあまりやった事ないから！
２０億で請けて、２４億使った
44 ：都内電工職人：03/09/14 22:04 ID:Lpjqpjh8
>>43
かかった理由は、
ネックだけではありません
１．上下の連絡がいっていない
２．設計事務所のおかけで大赤字
３．必要な時に人を入れない
などです。
１などは清水建設とかと現場の職人と連絡がとれていない
まだ配線していない部屋にボード屋入れると連絡あっても
２日間では配線は無理なのに人数を入れない
すでにどこからボード張るかをしっかり打ち合わせしろ
結局ボード壊し さらにはペンキ終わったところ壊して
清水とか西武にかなり払ったらしい
かかった理由は、
ネックだけではありません
１．上下の連絡がいっていない
２．設計事務所のおかけで大赤字
３．必要な時に人を入れない
などです。
１などは清水建設とかと現場の職人と連絡がとれていない
まだ配線していない部屋にボード屋入れると連絡あっても
２日間では配線は無理なのに人数を入れない
すでにどこからボード張るかをしっかり打ち合わせしろ
結局ボード壊し さらにはペンキ終わったところ壊して
清水とか西武にかなり払ったらしい
45 ：都内電工職人：03/09/14 22:12 ID:Lpjqpjh8
>>43
続き
２設計事務所
これは最悪 とある階はすでにボードが張る時点まで
配線コンセント設置箇所未定
現場で適当につけてくれということ
結局あとで直されたとか手間ばかり
ほとんど 森ビルとの是正とかばかりで莫大な人区かかった。
しかも現場の職人にこの辺につけておけばいい
回路番号も未定 図面も白紙で施工しろとは無謀すぎ
３．必要なとき
これはいえる凄いのは３０階付近は凄かった。
なにせ割があわないので子会社が逃げてしまい
ほとんど寄せ集め所帯 そのため責任もたないで配線
３路なのに２本とかきていないなど
ただその場だけやって逃げる業者多数
最後に残った業者は最悪だった。ほどんど配線やり直し 配線わかっていない奴が多かった
「図面わかりにくすぎ」
そのためボードぶっ壊しまくり さらには
防火区画を無視したため
森ビルから指摘されてほとんどボードぶっ壊しして
配管にやり直した。わかっている監理者いなかった。
最後に４トントラック３台分資材を捨てた
総額２０００万円はあったとおもう
配線器具とかネグロスボックス 弱電線
配管 鉄ボックス ６００個など
続き
２設計事務所
これは最悪 とある階はすでにボードが張る時点まで
配線コンセント設置箇所未定
現場で適当につけてくれということ
結局あとで直されたとか手間ばかり
ほとんど 森ビルとの是正とかばかりで莫大な人区かかった。
しかも現場の職人にこの辺につけておけばいい
回路番号も未定 図面も白紙で施工しろとは無謀すぎ
３．必要なとき
これはいえる凄いのは３０階付近は凄かった。
なにせ割があわないので子会社が逃げてしまい
ほとんど寄せ集め所帯 そのため責任もたないで配線
３路なのに２本とかきていないなど
ただその場だけやって逃げる業者多数
最後に残った業者は最悪だった。ほどんど配線やり直し 配線わかっていない奴が多かった
「図面わかりにくすぎ」
そのためボードぶっ壊しまくり さらには
防火区画を無視したため
森ビルから指摘されてほとんどボードぶっ壊しして
配管にやり直した。わかっている監理者いなかった。
最後に４トントラック３台分資材を捨てた
総額２０００万円はあったとおもう
配線器具とかネグロスボックス 弱電線
配管 鉄ボックス ６００個など
46 ：都内電工職人：03/09/14 22:15 ID:Lpjqpjh8
まあ言える事は、
ネックさんは高圧関係の箱や
非常発電機関係していればいいのに
マンションをやったのが．．．．．
しかも業者寄せ集めで責任もってこの部屋は
ここと最後までしていなかったこと
一部の業者はしていたが赤字多数だったらしい
この仕事をして大きい現場もあまりたいしたことしていないのが
わかったのがいい勉強だった。
ネックさんは高圧関係の箱や
非常発電機関係していればいいのに
マンションをやったのが．．．．．
しかも業者寄せ集めで責任もってこの部屋は
ここと最後までしていなかったこと
一部の業者はしていたが赤字多数だったらしい
この仕事をして大きい現場もあまりたいしたことしていないのが
わかったのがいい勉強だった。
47 ：相模職人：03/09/14 23:16 ID:487Xq3Ag
都内電工職人さんは、職人さんですか？施工管理者ですか？。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 23:40 ID:ECUc0JOh
皆さんこんばんは。質問させて頂きたい事があります。
現在某ハウスメーカーで家を新築しているのですが、
アンテナ工事を追加で注文したところ15万円と言う見積もりが来ました。
これって、妥当な値段なのでしょうか？
工事に来てくださってる電気屋さんに聞いても
「自分達は何も言えません」と言われてしまいました。
皆さんが工事される時はどれくらいの料金になるのでしょうか。
ちなみに内容はVUアンテナ一式、屋根に乗せる工事と
BSアンテナを壁に取り付ける工事です。
現在某ハウスメーカーで家を新築しているのですが、
アンテナ工事を追加で注文したところ15万円と言う見積もりが来ました。
これって、妥当な値段なのでしょうか？
工事に来てくださってる電気屋さんに聞いても
「自分達は何も言えません」と言われてしまいました。
皆さんが工事される時はどれくらいの料金になるのでしょうか。
ちなみに内容はVUアンテナ一式、屋根に乗せる工事と
BSアンテナを壁に取り付ける工事です。
49 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/14 23:55 ID:Lpjqpjh8
50 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/14 23:58 ID:Lpjqpjh8
>>48
まあどのような工事かですかね
新築で15万円であれば
多分屋根から引き込みして、そこから各部屋に配管したりすると思います。
それもあるのであればこの値段は妥当だと思います。
アンテナ調整費用込みだと思いますが、
もし露出で2.3部屋だけなら少し負けたほうがいいですね
ちなみに場所わかりませんが、ケーブルテレビ入れた方がいいですよ
今後考えればデジタル放送とか見られるし「アナログ変換でも」
将来は、光ケーブルになると思いますが、
ＢＳアンテナ立ててもＣＳとかでなければ2.3年後には
ゴミだと思いますが.....
まあどのような工事かですかね
新築で15万円であれば
多分屋根から引き込みして、そこから各部屋に配管したりすると思います。
それもあるのであればこの値段は妥当だと思います。
アンテナ調整費用込みだと思いますが、
もし露出で2.3部屋だけなら少し負けたほうがいいですね
ちなみに場所わかりませんが、ケーブルテレビ入れた方がいいですよ
今後考えればデジタル放送とか見られるし「アナログ変換でも」
将来は、光ケーブルになると思いますが、
ＢＳアンテナ立ててもＣＳとかでなければ2.3年後には
ゴミだと思いますが.....
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 00:20 ID:FMLxgawZ
>>50
お答えありがとうございます。
15万と言うのは、アンテナを立てるだけの工事の値段です。
各部屋への配線や分配器等の工賃は、
電気工事の一部として既に建築費の中に入っています。
なので、すこし高いかな？と思ったのですが妥当な値段なんですね。
私もケーブルTVを入れたかったのですが、新居のある地区には
ケーブルTVが来ていないのです(当方長野です)。
BSアンテナは現在使用中の物を付けてもらいます。
いずれはCSに変えたいと思っていますが、
建築費が大幅にオーバーしてしまい何時になる事やら…
お答えありがとうございます。
15万と言うのは、アンテナを立てるだけの工事の値段です。
各部屋への配線や分配器等の工賃は、
電気工事の一部として既に建築費の中に入っています。
なので、すこし高いかな？と思ったのですが妥当な値段なんですね。
私もケーブルTVを入れたかったのですが、新居のある地区には
ケーブルTVが来ていないのです(当方長野です)。
BSアンテナは現在使用中の物を付けてもらいます。
いずれはCSに変えたいと思っていますが、
建築費が大幅にオーバーしてしまい何時になる事やら…
52 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/15 09:08 ID:IKTBDQsH
>>51
立てるだけで１５万円はボッタだと思いますよ
私は各種配線とかはいっていると思いましたが...
立てるだけで１５万円は、とりすぎだと思います。
アンテナ４万円 ポール雑代１万円 ケーブル５０００円ぐらい
人件費 長野なら２名で１日で５万円あれば十分すぎ
１０万円が妥当なところだと思うよ
立てるだけで１５万円はボッタだと思いますよ
私は各種配線とかはいっていると思いましたが...
立てるだけで１５万円は、とりすぎだと思います。
アンテナ４万円 ポール雑代１万円 ケーブル５０００円ぐらい
人件費 長野なら２名で１日で５万円あれば十分すぎ
１０万円が妥当なところだと思うよ
53 ：だいたい電気＠青森 ◆Hu/T4dENkI ：03/09/15 10:28 ID:???
みなさんの現場では台風の被害は有りませんでしたか？
自分の現場では、既設再使用の時計ポールが転倒してますた。
改修工事で予算も少ないのに・・・(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
自分の現場では、既設再使用の時計ポールが転倒してますた。
改修工事で予算も少ないのに・・・(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 14:05 ID:gOiWd2rL
無資格、見習電工はどのような作業するんですか？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 15:33 ID:???
>>54
先輩電工の性欲処理
先輩電工の性欲処理
56 ：電気ＹＡ：03/09/15 16:42 ID:yBcFJJFN
アンテナ工事で、10万も高くない？
うちだったら、5,6万で、出来そうだけど・・・
うちだったら、5,6万で、出来そうだけど・・・
57 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/15 17:54 ID:IKTBDQsH
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:16 ID:FjhcRIMb
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:51 ID:???
60 ：48：03/09/15 19:30 ID:7pfnjVkW
皆さん、お返事ありがとうございます
今日現場に行ったところ電気工事の方がいらしたのであらためて聞いてみたところ、
やはりその方達の会社で直接工事する場合は6～7万くらいだと言う事でした。
58さんの言われる通り、ハウスメーカーの方で相当上乗せしている様です。
皆さんのお話を参考に、明日もう一度代理人と話してみようと思います。
いろいろお聞かせ頂いて大変参考になりました。
ありがとうございます。
今日現場に行ったところ電気工事の方がいらしたのであらためて聞いてみたところ、
やはりその方達の会社で直接工事する場合は6～7万くらいだと言う事でした。
58さんの言われる通り、ハウスメーカーの方で相当上乗せしている様です。
皆さんのお話を参考に、明日もう一度代理人と話してみようと思います。
いろいろお聞かせ頂いて大変参考になりました。
ありがとうございます。
61 ：ひまな技術士：03/09/15 19:54 ID:NfCgbRfc
>54
とりあえず、材料とか工具を覚えるまで下働き＝雑用でしょう。
図面見て必要工具、材料の積算が出来るようになるまで早い人で
２年位？かかるかな、頑張ってね。
仕事は段取り８分でなれたころ終わってるから。
とりあえず、材料とか工具を覚えるまで下働き＝雑用でしょう。
図面見て必要工具、材料の積算が出来るようになるまで早い人で
２年位？かかるかな、頑張ってね。
仕事は段取り８分でなれたころ終わってるから。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 20:39 ID:8XpFcDXG
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:21 ID:a7v/NNrl
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 11:47 ID:RrfrkjNN
下請けは見猿・聞か猿・言わ猿が掟だよ。
建築の下請け業者は自滅の道を歩むだけ。
鬱だ・・・・
建築の下請け業者は自滅の道を歩むだけ。
鬱だ・・・・
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:58 ID:jeyhQS1y
最近は台所の吊り戸棚を付けないのが流行りなのかな
そういう場合、台所の照明はDLを３個くらい並べて
しかも流元が無いから、シンクの上にさらに一つDLを付けたりするけど
あれって料理してる時、確実に熱いと思うんですが
スタイル重視なのか、それともろくに料理もしたことが無いインテリア担当の
お姉ちゃんにそそのかされたのでしょうか
そういう場合、台所の照明はDLを３個くらい並べて
しかも流元が無いから、シンクの上にさらに一つDLを付けたりするけど
あれって料理してる時、確実に熱いと思うんですが
スタイル重視なのか、それともろくに料理もしたことが無いインテリア担当の
お姉ちゃんにそそのかされたのでしょうか
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:18 ID:Om6fOTkz
都内電工職人！あなたは誰？知ってるかも
都内電工職人さんどうしたの。
出て来てよ。
連休中の冷やかしサン？。
出て来てよ。
連休中の冷やかしサン？。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:40 ID:242FNSdY
いきなりなんですけど工具や電線の種類、用途などがのっているサイトをよかったら
教えてくれませんか？二十日の給料日に発表しなきゃいけないのでさがしているんで
すけどなかなか見つかりません。どうかお願いします
教えてくれませんか？二十日の給料日に発表しなきゃいけないのでさがしているんで
すけどなかなか見つかりません。どうかお願いします
おはようございます
前スレの1000をゲトさせていただきました。
さて仕事いくか・・・
前スレの1000をゲトさせていただきました。
さて仕事いくか・・・
前ｽﾚ 埋め立てお疲れ様です。
何とか前スレも終ったようで一安心です。
>68
それは正直無理！
単に電線では、電線の種類は無数にある
電気工事に関係する電線だけでも無数にある
かなり範囲を絞って質問して下さい
工具も同じです
電気工事をある程度の規模以上やっている所の
倉庫を見たら数え切れないほどの工具が転がっているよ
冷たいけど、ご自分でグーグルなどで検索して、複数の
サイトを集めてご自分で集計して下さい。
>68
それは正直無理！
単に電線では、電線の種類は無数にある
電気工事に関係する電線だけでも無数にある
かなり範囲を絞って質問して下さい
工具も同じです
電気工事をある程度の規模以上やっている所の
倉庫を見たら数え切れないほどの工具が転がっているよ
冷たいけど、ご自分でグーグルなどで検索して、複数の
サイトを集めてご自分で集計して下さい。
73 ：ひまな技術士：03/09/17 08:32 ID:aAPIlaSG
都内電工職人さんすぐ近くにいたんですね。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 11:26 ID:L0oc5LFU
電気屋の馬鹿野郎！（これから電気屋の工具盗もう。）
皆さん、お疲れ様です。
伺いたいのですが、茨城県で有望な電気屋さん（施工管理業）を探しています。
ご存知の方、教えて下さい。
伺いたいのですが、茨城県で有望な電気屋さん（施工管理業）を探しています。
ご存知の方、教えて下さい。
76 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/17 23:46 ID:wZ2xoeie
>>67
冷やかしでないぞ
パソコンでいろいろプリンターサーバー組んでいた。
今日は、某箇所にランプ捨てにいった。
東京都の某区では、しつこいぐらい
ランプは適切箇所での処理となっているので
1本50円かけて捨てなければいけません
「110ｗだと100円かかる」
一応書類検査の時に指摘されるからなあ？
冷やかしでないぞ
パソコンでいろいろプリンターサーバー組んでいた。
今日は、某箇所にランプ捨てにいった。
東京都の某区では、しつこいぐらい
ランプは適切箇所での処理となっているので
1本50円かけて捨てなければいけません
「110ｗだと100円かかる」
一応書類検査の時に指摘されるからなあ？
77 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/17 23:48 ID:wZ2xoeie
78 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/17 23:48 ID:wZ2xoeie
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 00:04 ID:???
”電工” と ”職人” は かぶってない？
かぶってませんか そうですか
かぶってませんか そうですか
>さあ明日も仕事で動力の換気扇取り付けと
>動力の機械移設するので移設前の撤去と配線の仕事が待っているでー
この作業をしている電工さんを見かけたら
＜都内電工職人＞ さんと
話しかけてみよう。当たれば冷たい缶コーヒー位は出して貰えるかも？
>動力の機械移設するので移設前の撤去と配線の仕事が待っているでー
この作業をしている電工さんを見かけたら
＜都内電工職人＞ さんと
話しかけてみよう。当たれば冷たい缶コーヒー位は出して貰えるかも？
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:06 ID:d2eQJXNZ
工事士免許紛失しました！
再交付すると交付日かわるんですか？
誰か教えて下さい。
再交付すると交付日かわるんですか？
誰か教えて下さい。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:26 ID:ql70/JsY
他スレから誘導されて来たのですが
未経験の人間が施工管理できるまでにはどのような事をしていけば
よろしいでしょうか？現在ビルの設備管理の仕事をしています。
（電工２種所持。現場は２．２ＫＶ３回線スポットネットワーク）社内の
諸事情により工事関係の部署に異動になりそうです。やるからには
精一杯やりたいので色々と情報収集をしています。
入社二年目で右も左も分かりません。このままいけば来年４月に
異動になりそうなのでそれまでに出来る事はしたいと考えています。
未経験の人間が施工管理できるまでにはどのような事をしていけば
よろしいでしょうか？現在ビルの設備管理の仕事をしています。
（電工２種所持。現場は２．２ＫＶ３回線スポットネットワーク）社内の
諸事情により工事関係の部署に異動になりそうです。やるからには
精一杯やりたいので色々と情報収集をしています。
入社二年目で右も左も分かりません。このままいけば来年４月に
異動になりそうなのでそれまでに出来る事はしたいと考えています。
83 ：ひまな技術士：03/09/18 17:39 ID:TG5hy3B7
>82
現場経験、施工図作成管理、見積もり積算、安全衛生管理、現場管理、
業者打ち合せ（製作物の管理・発注）、工程表の作成管理、
搬入計画書作成、工事計画書作成、工事発注、精算、建築打ち合せ、竣工図書のまとめ
施主打ち合せ、諸官庁打ち合せ＆書類、電力引き込みとか、消防な！
等等たいへんだよ～家に帰れないよ（笑）
これ一人で対応できて一人前のひまな管理者になれます。
現場経験、施工図作成管理、見積もり積算、安全衛生管理、現場管理、
業者打ち合せ（製作物の管理・発注）、工程表の作成管理、
搬入計画書作成、工事計画書作成、工事発注、精算、建築打ち合せ、竣工図書のまとめ
施主打ち合せ、諸官庁打ち合せ＆書類、電力引き込みとか、消防な！
等等たいへんだよ～家に帰れないよ（笑）
これ一人で対応できて一人前のひまな管理者になれます。
84 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/18 20:24 ID:???
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:09 ID:uffeDyPu
＞81
東京は、交付日と再交付日が書かれるよ
東京は、交付日と再交付日が書かれるよ
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:13 ID:YMvZCjVS
質問なんですけど、ユニットケーブルって長所はいろいろあるけど短所ってあるんですか？
87 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/18 21:31 ID:???
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:00 ID:8cbehiuz
８２ですがひまな技術士さんありがとうございます。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:05 ID:???
すみません質問なんですけど。力率って何ですか？。
専門書読んでもよく理解できないもので、
わかりやすく教えて頂ければと思いまして。
よろしくお願い致します。
専門書読んでもよく理解できないもので、
わかりやすく教えて頂ければと思いまして。
よろしくお願い致します。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:11 ID:R7Qgv1EC
三相電動機の電流値を求める公式忘れました。誰か教えてください。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:28 ID:uffeDyPu
＞86
・職人の応用力が無くなる
・現場に電気屋が必要無くなる可能性が有る
・仕事が単調になってつまらなくなる
・職人の応用力が無くなる
・現場に電気屋が必要無くなる可能性が有る
・仕事が単調になってつまらなくなる
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:36 ID:6XNzRi01
>>91
・職人の応用力が無くなる＞住宅屋に応用力なんて必要か？
・現場に電気屋が必要無くなる可能性が有る ＞資格保有者じゃないと工事できません
・仕事が単調になってつまらなくなる ＞個人の物差しでしょ？それは
・職人の応用力が無くなる＞住宅屋に応用力なんて必要か？
・現場に電気屋が必要無くなる可能性が有る ＞資格保有者じゃないと工事できません
・仕事が単調になってつまらなくなる ＞個人の物差しでしょ？それは
93 ：ひまな技術士：03/09/18 23:04 ID:O1m8J4wv
>90
電力＝√３ｘ電圧ｘ電流ｘ力率
P=√3EIcosQ
すまぬシーターの出し方がわからないのでQを代用。
電力＝√３ｘ電圧ｘ電流ｘ力率
P=√3EIcosQ
すまぬシーターの出し方がわからないのでQを代用。
94 ：ひまな技術士：03/09/18 23:07 ID:O1m8J4wv
力率＝需要率でもいいよ
０．８～０．６ぐらいでいいんじゃない計算できる？
０．８～０．６ぐらいでいいんじゃない計算できる？
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:11 ID:???
力率ときたら
そのうち皮相電流や有効電流が分かりませんって言う質問が来る予感・・
そのうち皮相電流や有効電流が分かりませんって言う質問が来る予感・・
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:23 ID:???
力率と言えば、変電所のコンデンサは力率と関係あるの？。
97 ：ひまな技術士：03/09/18 23:28 ID:O1m8J4wv
↑
簡単に言うと力率改善
簡単に言うと力率改善
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:32 ID:???
逆に力率改善以外の使い方を教えてくれ
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:04 ID:???
コンデンサの使い方？
カメラのフラッシュなんかどうですか？
カメラのフラッシュなんかどうですか？
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 06:12 ID:6MLURL5P
電力引き込み幹線 VVR38mm2×3c 引き込み主開閉器 3P 100A
のコインランドリーに三相200V 定格1.5KWの洗濯機と定格1.5KW乾燥機が
合計20台設置されています。 現状の幹線で後どれ位の余力がありますか?
ジュースの自販機〔三相200V 定格1KW〕を数台設置したいのですが可能でしょうか
のコインランドリーに三相200V 定格1.5KWの洗濯機と定格1.5KW乾燥機が
合計20台設置されています。 現状の幹線で後どれ位の余力がありますか?
ジュースの自販機〔三相200V 定格1KW〕を数台設置したいのですが可能でしょうか
101 ：ひまな技術士：03/09/19 08:28 ID:FyctIQWs
おはようございます
朝見てビックリしたよ、高圧ｺﾝﾃﾞﾝｻの使い方？
それ専用なわけで、あとは充電部にさわると肩こりとか頭痛が一発で
きくよ、この世とおさらばするには手っ取り早いね。
朝見てビックリしたよ、高圧ｺﾝﾃﾞﾝｻの使い方？
それ専用なわけで、あとは充電部にさわると肩こりとか頭痛が一発で
きくよ、この世とおさらばするには手っ取り早いね。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 09:42 ID:???
私は関西で電気工事をしています。
どん底と言われ続けながら更に潜り続ける建築業界ですが、相場って
まだまだ下がり続けていますか？
電気工事で日当１５０００円貰えれば良い方だとよく聞きますが、俺が
騙されてるのかなぁ？(笑)
実はみんなこっそり儲けていたりして。。。(汗)
戸建を請けても叩かれまくりで、４ＬＤＫでカラーモニター付けて３０万で
やってよって言う工務店もあります。
確かにそれでも応援に行くよりはまだましだと思いますが。
皆さんとこはどうですか？
どん底と言われ続けながら更に潜り続ける建築業界ですが、相場って
まだまだ下がり続けていますか？
電気工事で日当１５０００円貰えれば良い方だとよく聞きますが、俺が
騙されてるのかなぁ？(笑)
実はみんなこっそり儲けていたりして。。。(汗)
戸建を請けても叩かれまくりで、４ＬＤＫでカラーモニター付けて３０万で
やってよって言う工務店もあります。
確かにそれでも応援に行くよりはまだましだと思いますが。
皆さんとこはどうですか？
あと、法改正で２４時間換気が義務づけられましたがいまいちようわか
らんですね。
工夫して安く仕上げている方の意見など聞かせて頂ければ幸いです。
らんですね。
工夫して安く仕上げている方の意見など聞かせて頂ければ幸いです。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:02 ID:Uwn9mmsf
無免許で電工の見習をしたい２７歳の若者ですがむりでしょうか？
皆さんの会社は厚生年金とかありますか？
皆さんの会社は厚生年金とかありますか？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:03 ID:79lQuHsx
最近、コンデンサー＆リアクトルはセット化してきたわけで・・・
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:51 ID:???
>>104
貴方の努力次第ですよ。
会社に入ってから免許を取得しても構いませんから。
今から勉強すれば来年の試験には十分に間に合います。
頑張ってください。
会社の規模にもよりますが、面接の時に福利関係はきっちり確認
しましょう。
加入していない会社も意外と多いので(汗)
貴方の努力次第ですよ。
会社に入ってから免許を取得しても構いませんから。
今から勉強すれば来年の試験には十分に間に合います。
頑張ってください。
会社の規模にもよりますが、面接の時に福利関係はきっちり確認
しましょう。
加入していない会社も意外と多いので(汗)
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:24 ID:???
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:26 ID:???
>>100
1KW＝4A（始動電流含まず.力率100％として）
合計３０KW＝１２０Ａ
フル稼働して無くてもいっぱい.いっぱいかな。
ＣＶ３８mm2は許容電流１４０Ａ位まで。
主幹１２５Ａにまず契約したほうがいいと。
自販機まではどうかと。(引込みし直しては？。）
1KW＝4A（始動電流含まず.力率100％として）
合計３０KW＝１２０Ａ
フル稼働して無くてもいっぱい.いっぱいかな。
ＣＶ３８mm2は許容電流１４０Ａ位まで。
主幹１２５Ａにまず契約したほうがいいと。
自販機まではどうかと。(引込みし直しては？。）
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:52 ID:mBHIsou1
>109
電力＝√３ｘ電圧ｘ電流ｘ力率
1000W＝1.732×200V×A×1
A＝2.886
つまり、三相電動機 1KWの定格電流は 約３アンペアほどでは... 自信ないけど。
電力＝√３ｘ電圧ｘ電流ｘ力率
1000W＝1.732×200V×A×1
A＝2.886
つまり、三相電動機 1KWの定格電流は 約３アンペアほどでは... 自信ないけど。
111 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/19 21:54 ID:lksAdh4q
>>102
関西で15ｋですか？
都内でもたたかれまくっていても
仕事がなくてもやって赤字の方がいいのかということですが、
会社の判断です。
幸いうちは、各種ビルメンテと工場の機械増設 移転などあるので
いいまでどおりの人件費で払ってもらっています。
ただし部品に関しては、安くあげるために
過去に買った会社の在庫の電線1986年のケーブルとか使っていますが
コストも安くしてやっています。
しかし戸建３０万円ではね
ひどいのは、うちの会社最初から赤字わかっていて打ち込みのビル
８階建て４０万円でうけたこと「笑」
とうてい２０人工では終わりません。
うけた理由はその後いい工事がくるという話でしたが、
きてもうまみのある仕事は、ほとんどなく
その後もマイナスだったので撤退してしまいました。
まだ大手の東海から東京に出てきたネックは、
支払いはしっかりしていたよ満額払っているところが
さすが大手はいいと思った。
関西で15ｋですか？
都内でもたたかれまくっていても
仕事がなくてもやって赤字の方がいいのかということですが、
会社の判断です。
幸いうちは、各種ビルメンテと工場の機械増設 移転などあるので
いいまでどおりの人件費で払ってもらっています。
ただし部品に関しては、安くあげるために
過去に買った会社の在庫の電線1986年のケーブルとか使っていますが
コストも安くしてやっています。
しかし戸建３０万円ではね
ひどいのは、うちの会社最初から赤字わかっていて打ち込みのビル
８階建て４０万円でうけたこと「笑」
とうてい２０人工では終わりません。
うけた理由はその後いい工事がくるという話でしたが、
きてもうまみのある仕事は、ほとんどなく
その後もマイナスだったので撤退してしまいました。
まだ大手の東海から東京に出てきたネックは、
支払いはしっかりしていたよ満額払っているところが
さすが大手はいいと思った。
112 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/19 22:00 ID:lksAdh4q
>>104
電工は、やめた方がいいよ
２７歳であればドライバーの方がいい金もらえるよ
電工でがんばっても無免許でがんばって２種とっても
仕事は.......
電工であれば弱電メインとかの方が今はいいかも
ただの電気工事だけのところだと今は不景気だから
いいことはないよ
あと２７歳であればまだ自衛隊に入れるのであれば
自衛隊に入った方がいいよ 無料でいろいろ資格とらせてくれるけど
最近は、不景気で高校卒でもなかなか自衛官になれないからなあ
もちろん電検３種とかボイラーなど後々
ビル管理で免許で飯食べられる資格を熱心にやさしく無料で
自衛隊は、指導してくれるからなあ
ただしそのような部隊に入らないとだめだけど
一応自衛官をやめて今の会社に入ったけど
自衛官していた方が、給料よかった電工職人です。
ちなみに電工と職人と入れているのは、たまに解体とか
重機とびみたいなこともするから電工兼任職人というからこのハンドルです。
電工は、やめた方がいいよ
２７歳であればドライバーの方がいい金もらえるよ
電工でがんばっても無免許でがんばって２種とっても
仕事は.......
電工であれば弱電メインとかの方が今はいいかも
ただの電気工事だけのところだと今は不景気だから
いいことはないよ
あと２７歳であればまだ自衛隊に入れるのであれば
自衛隊に入った方がいいよ 無料でいろいろ資格とらせてくれるけど
最近は、不景気で高校卒でもなかなか自衛官になれないからなあ
もちろん電検３種とかボイラーなど後々
ビル管理で免許で飯食べられる資格を熱心にやさしく無料で
自衛隊は、指導してくれるからなあ
ただしそのような部隊に入らないとだめだけど
一応自衛官をやめて今の会社に入ったけど
自衛官していた方が、給料よかった電工職人です。
ちなみに電工と職人と入れているのは、たまに解体とか
重機とびみたいなこともするから電工兼任職人というからこのハンドルです。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:29 ID:+RqbnozY
分譲戸建を購入しましたが、
リビングの照明がスポットライト３つしかありません。
本や新聞を読むときに暗い。そこで。。。
１ 引っ掛けブラケットの増設。
２ 壁付けスポットライトをシーリングライトに変える。
３ リビングとダイニングの境にあるダウンライトを、
シーリングライトに変える。
３つのうち、いちばんコストが安いもの、もしくはいちばんおすすめの
方法を教えていただけませんか？
照明も電気工事も素人なので、とんちんかんなこと
言ってたらごめんなさい。
リビングの照明がスポットライト３つしかありません。
本や新聞を読むときに暗い。そこで。。。
１ 引っ掛けブラケットの増設。
２ 壁付けスポットライトをシーリングライトに変える。
３ リビングとダイニングの境にあるダウンライトを、
シーリングライトに変える。
３つのうち、いちばんコストが安いもの、もしくはいちばんおすすめの
方法を教えていただけませんか？
照明も電気工事も素人なので、とんちんかんなこと
言ってたらごめんなさい。
補足
電圧降下、周囲温度等を、
加味しての現場サイドの場合です。
本来１馬力＝2.17Aですよね。
電圧降下、周囲温度等を、
加味しての現場サイドの場合です。
本来１馬力＝2.17Aですよね。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:22 ID:eInquhpC
117 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/19 23:23 ID:lksAdh4q
>>113
1.が一番格安にできると思う
スポットライトというのがダウンライト形で
天井に入っているのなら工事が簡単
天井に入っていないと手間がかかる
２．は、簡単でいいけどスポットライトの位置だと
場所が悪いと思うのでイマイチだと私は思いますが場所が
よければ１．より一番安くできる。
本当はいけないけど関東ならドイト辺りで買ってくればウマー
「ホームセンターとか」
３．ダウンライトからシーリングライトは
一番高くつく 業者に頼んでも復旧代とクロス代などかかり
見てくれもよくないかも.....
一番いいのは、天井に穴のないスポットライトだったら
ダウンライト一発つけてそこを点検口がわりにして
部屋の芯に「真ん中に」シーリングライトつけてしまうのがいい
ただしダウンライトは、75パイは手が入らないので
できれば125 150パイがあれば何とかプロの電気屋なら
２．３メートル先に電線落とせるので「つかむことができる」
芯にシーリングライトつけられると思うよ
一応工事費は一番安いところなら
２．３０００円ぐらいでやってくれるかも
1.が一番格安にできると思う
スポットライトというのがダウンライト形で
天井に入っているのなら工事が簡単
天井に入っていないと手間がかかる
２．は、簡単でいいけどスポットライトの位置だと
場所が悪いと思うのでイマイチだと私は思いますが場所が
よければ１．より一番安くできる。
本当はいけないけど関東ならドイト辺りで買ってくればウマー
「ホームセンターとか」
３．ダウンライトからシーリングライトは
一番高くつく 業者に頼んでも復旧代とクロス代などかかり
見てくれもよくないかも.....
一番いいのは、天井に穴のないスポットライトだったら
ダウンライト一発つけてそこを点検口がわりにして
部屋の芯に「真ん中に」シーリングライトつけてしまうのがいい
ただしダウンライトは、75パイは手が入らないので
できれば125 150パイがあれば何とかプロの電気屋なら
２．３メートル先に電線落とせるので「つかむことができる」
芯にシーリングライトつけられると思うよ
一応工事費は一番安いところなら
２．３０００円ぐらいでやってくれるかも
118 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/19 23:26 ID:lksAdh4q
>>116
変えてもいいけど強度が問題ですし
ダウンライトの場所が問題ですね
いいところであればつけられるけど
「サークライン形ね」
リビングとダイニングの間というのがネックだけど
そこでもいいのならということなら....
変えてもいいけど強度が問題ですし
ダウンライトの場所が問題ですね
いいところであればつけられるけど
「サークライン形ね」
リビングとダイニングの間というのがネックだけど
そこでもいいのならということなら....
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:35 ID:???
>>１１３
要するに現在リビングに壁付けスポット３灯ですよね？
一番明るくしようと思えば１です。
２は壁にシーリングライトを取り付けるの意ですか？
危ないからやめたほうがいいです。
３はＤＬの広さによるけどかなり大きな照明が必要かも・・・
無難に１がいいかなぁ・・・
要するに現在リビングに壁付けスポット３灯ですよね？
一番明るくしようと思えば１です。
２は壁にシーリングライトを取り付けるの意ですか？
危ないからやめたほうがいいです。
３はＤＬの広さによるけどかなり大きな照明が必要かも・・・
無難に１がいいかなぁ・・・
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:35 ID:eInquhpC
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:24 ID:???
素人の質問なのですが、
物置に照明設置する電気工事してもらいました。
電線の分岐するとこ、ビニールテープ巻いただけになってるけど
あれでいいのですか。プラスチックのカバーしてあるのありますよね。
予算はケチった訳じゃないんですが。
物置に照明設置する電気工事してもらいました。
電線の分岐するとこ、ビニールテープ巻いただけになってるけど
あれでいいのですか。プラスチックのカバーしてあるのありますよね。
予算はケチった訳じゃないんですが。
123 ：ひまな技術士：03/09/20 10:28 ID:J/Yaqujh
>122
露出している部分でﾃｰﾌﾟ処理ですか？
心配なら電気工事した人にＢＯＸをつけてもらいましょう。
新人サンたち負荷計算は訓練です、人に聞く前に自分で研究
又は勉強し確認の意味で聞きましょうね。
露出している部分でﾃｰﾌﾟ処理ですか？
心配なら電気工事した人にＢＯＸをつけてもらいましょう。
新人サンたち負荷計算は訓練です、人に聞く前に自分で研究
又は勉強し確認の意味で聞きましょうね。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:33 ID:fvoXQITU
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:18 ID:nnMMD79a
「営業３課、北朝鮮へ行く」
＿＿＿＿＿＿＿＿ | ＼商 ＼
|＼＿＿＿＿＿＿＿＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼魂 ＼
| | | ||課長、売上目標を達成しないとヤバいですよ。
| | | ||
| | □|□ |＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿| | 。| 。 #'|＿ Ｖ ＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼|＿＿＿＿|＿＿＿,,| □□ |今回の営業は北朝鮮にテポドン売り。
__ ∧,,∧ __∧＿∧ |高値で買うそうです。
|l ﾐ,, ﾟДﾟﾐ |l（；・∀・） ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿|| O,＿_Ｏ＿＿||（φ＿_Ｏ＿＿＿＿＿＿ V
|＼ ＼ ＼￣￣＼ ＼ ≡＼ ∧∧l´＼
| ＼,|￣￣￣ ∧＿∧￣￣￣￣∧∧ ￣| (- ﾟ* ) ||
|l＼ |＼￣￣（ ´∀） ＼￣￣ ( ,,ﾟД)￣＼ とと | ||
＼| ＼ ０（||￣￣|） ＼ ０||￣￣| ＼ ＼ﾉ || ＼
||l＼ |ニ|| |ニニニ||ニ|| |ニニニllニニニl ￣|l ＼
＼|l ||──| |l――|| ｌ||──| |──|| | ＼
|| ｌｌ ｌ |l――|| ｌｌ ｌ l──||───l
∧
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|（ブッシュに狙われるな・・）
|
＿＿＿＿＿＿＿＿ | ＼商 ＼
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| | | ||課長、売上目標を達成しないとヤバいですよ。
| | | ||
| | □|□ |＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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＼|＿＿＿＿|＿＿＿,,| □□ |今回の営業は北朝鮮にテポドン売り。
__ ∧,,∧ __∧＿∧ |高値で買うそうです。
|l ﾐ,, ﾟДﾟﾐ |l（；・∀・） ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼| ＼ ０（||￣￣|） ＼ ０||￣￣| ＼ ＼ﾉ || ＼
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＼|l ||──| |l――|| ｌ||──| |──|| | ＼
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|（ブッシュに狙われるな・・）
|
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:32 ID:???
■■秋の低金利・キャッシング宣言■■
借入件数６件未満の方 年率１９％でご融資
６件以上の方 年率２８％でご融資
アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
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127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:36 ID:gHQmJwAe
１１３です。早速のアドバイスありがとうございました。
みなさんのアドバイスをふまえて、
１か３の方法で進めてみたいとおもいます。
１の方法が明るさという点ではベストということなので、
そちらで検討して、費用が高いまたは難しいということであれば、
３の方法にチャンレンジというような気持ちです。
みなさんのアドバイスをふまえて、
１か３の方法で進めてみたいとおもいます。
１の方法が明るさという点ではベストということなので、
そちらで検討して、費用が高いまたは難しいということであれば、
３の方法にチャンレンジというような気持ちです。
皆さん、こんばんは。
これから、ＣＡＤを勉強したいと思います。
早速なのですが、ＪＷＷとＡｕｔｏＣＡＤどちらをよく使用されますか？
どちらの方が良いか悩んでいます。
これから、ＣＡＤを勉強したいと思います。
早速なのですが、ＪＷＷとＡｕｔｏＣＡＤどちらをよく使用されますか？
どちらの方が良いか悩んでいます。
>122さん
問題ないです。わたしも物置などの場所はそうします。
ただ、法的にはアウトです。
不安ならば、信頼できる電気屋さんを探しましょう。
問題ないです。わたしも物置などの場所はそうします。
ただ、法的にはアウトです。
不安ならば、信頼できる電気屋さんを探しましょう。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:09 ID:OyPPA2wo
この場を借りて言わせていただきます。
会社の先輩へ。
相殺はソウサイと読みます。
先輩の工事の人に、いまだにソウサツと読む人大杉。
まさか今更言えない。でも、非常にひかかる。
「それは向こうとソウサツで。」
社内回覧まわすか？
会社の先輩へ。
相殺はソウサイと読みます。
先輩の工事の人に、いまだにソウサツと読む人大杉。
まさか今更言えない。でも、非常にひかかる。
「それは向こうとソウサツで。」
社内回覧まわすか？
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:00 ID:???
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:12 ID:???
122
みなさんありがとうございます。やはりﾁｮｯﾄ心配なので
カバー付けるようお願いしてみます。
みなさんありがとうございます。やはりﾁｮｯﾄ心配なので
カバー付けるようお願いしてみます。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:20 ID:???
>>128
>・・・ＪＷＷとＡｕｔｏＣＡＤ・・・
> どちらの方が良いか悩んでいます。
金とひま（勉強の）があって、世間体をよくしたいというときは、AutoCADをどうぞ。
JWWは無料。
先ずJWWを使い込んで、不満があれば AutoCADで解決するかを研究したらいい。
但し、JWWは自分で努力が出来ない人には無理。努力を惜しまなければ結構役に立つ。
>・・・ＪＷＷとＡｕｔｏＣＡＤ・・・
> どちらの方が良いか悩んでいます。
金とひま（勉強の）があって、世間体をよくしたいというときは、AutoCADをどうぞ。
JWWは無料。
先ずJWWを使い込んで、不満があれば AutoCADで解決するかを研究したらいい。
但し、JWWは自分で努力が出来ない人には無理。努力を惜しまなければ結構役に立つ。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:50 ID:???
ちゃんと覚える気があるなら、autocadのほうがいくない？
JWWも悪くないけど、建築等々とやりとりすることを考えたら
最初から利便性のいいほうを使ったほうが・・・
JWWも悪くないけど、建築等々とやりとりすることを考えたら
最初から利便性のいいほうを使ったほうが・・・
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:10 ID:IvAV/imy
結構建築でもJWつかってるとこ多いですよ。
私は両方つかってるけどメインはJWWです。電気の施工図とか配線図書く程度
なら圧倒的にJWWにほうがはやいっす。建築原図が嘔吐使ってる場合は、嘔吐
で書くけどね。けどDXF形式でもらえたらJWでもOK（多少修正必要）です。
私は両方つかってるけどメインはJWWです。電気の施工図とか配線図書く程度
なら圧倒的にJWWにほうがはやいっす。建築原図が嘔吐使ってる場合は、嘔吐
で書くけどね。けどDXF形式でもらえたらJWでもOK（多少修正必要）です。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:20 ID:???
ｗｗｗ
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:54 ID:m+3vsq+c
俺の使っているCAD JWW.AUTOCAD2000.図脳RAPID-PRO
JWW---閲覧用建築屋の図面ってこれ多い
AUTOCAD--編集用
RAPID--打ち子用
使い分けてるよ。
JWW---タダ(機能メッチャショボイ)
AUTOCAD2000--10万(機能的にはいいが外人が作ったのでおおざっぱ)
RAPID--10万(日本メーカー製使い勝手はいい)
とりあえず、JWWか!
JWW---閲覧用建築屋の図面ってこれ多い
AUTOCAD--編集用
RAPID--打ち子用
使い分けてるよ。
JWW---タダ(機能メッチャショボイ)
AUTOCAD2000--10万(機能的にはいいが外人が作ったのでおおざっぱ)
RAPID--10万(日本メーカー製使い勝手はいい)
とりあえず、JWWか!
はい、まずＪＷＷで施工図を起こせるようになってから、
徐々にＡｕｔｏＣＡＤを勉強してゆこうと思います。
本当にＣＡＤに関して右も左も分からないので、
無償で提供して下さる方から始めようと思います。
徐々にＡｕｔｏＣＡＤを勉強してゆこうと思います。
本当にＣＡＤに関して右も左も分からないので、
無償で提供して下さる方から始めようと思います。
140 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/20 23:26 ID:XfvrFNHZ
>>123
テープ処理でも別名エフコーテープ巻いていればいいですよ
実際街灯保守の接続見れば
テープ巻きしていますから「笑」
トランスから頭にいくのは、スリーブつぶして
ビニールテープ巻いて 防水処理テープ「別名エフコーウ」
終わりですから
これで某区の街灯もＯＫ
テープ処理でも別名エフコーテープ巻いていればいいですよ
実際街灯保守の接続見れば
テープ巻きしていますから「笑」
トランスから頭にいくのは、スリーブつぶして
ビニールテープ巻いて 防水処理テープ「別名エフコーウ」
終わりですから
これで某区の街灯もＯＫ
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 23:46 ID:???
ちゃんとエフコの上にビニテ巻けよ。
三回半巻きでな。
三回半巻きでな。
142 ： ◆DIYX1/NUEA ：03/09/21 00:21 ID:sTHckv3f
今度某高速のトンネル内の照明工事を請け負うことになりました。
設計図では照明器具のスパンが7.5m、実際にはトンネルがカーブしているので
内側の壁と外側の壁で長さが違います。どのように配置したらよいでしょう。
設計図どおりにやると、カーブの内側は照明器具がはみ出してしまいそうだし、
外側は途中で終わってしまいそうだし。
明日規制をかけて実際のトンネルの長さの調査と、照明器具の割付・墨出しをやります。
調査してすぐ墨出ししたいのですが、今のままではうまくいくかどうか不安です。
調査前の段階で準備できることや、実際にスムーズに墨出しを行うためには
どうすればいいかアドバイスをお願いします。
設計図では照明器具のスパンが7.5m、実際にはトンネルがカーブしているので
内側の壁と外側の壁で長さが違います。どのように配置したらよいでしょう。
設計図どおりにやると、カーブの内側は照明器具がはみ出してしまいそうだし、
外側は途中で終わってしまいそうだし。
明日規制をかけて実際のトンネルの長さの調査と、照明器具の割付・墨出しをやります。
調査してすぐ墨出ししたいのですが、今のままではうまくいくかどうか不安です。
調査前の段階で準備できることや、実際にスムーズに墨出しを行うためには
どうすればいいかアドバイスをお願いします。
トンネルの現調をやるという事は既設のトンネルですか？
7.5Mの数字の意味が微妙ですね。許容範囲が7.5Mを中心と
するか、以上、以下なのかで配置は変わってきますから。
役所の担当者との綿密な打ち合わせが必要だと思います。
台数変更は、トラブルが起こると後が面倒になるから
お勧めできません。（特に台数を減らす）
担当が下っ端役人なら後でひっくり返される可能性があります。
話は変わりますが、トンネルは仮設が結構難儀しますよ。
なんせ、距離があるから100M単位などすぐ使います
発電機は排気ガスで、こちらが参ってしまいます。
7.5Mの数字の意味が微妙ですね。許容範囲が7.5Mを中心と
するか、以上、以下なのかで配置は変わってきますから。
役所の担当者との綿密な打ち合わせが必要だと思います。
台数変更は、トラブルが起こると後が面倒になるから
お勧めできません。（特に台数を減らす）
担当が下っ端役人なら後でひっくり返される可能性があります。
話は変わりますが、トンネルは仮設が結構難儀しますよ。
なんせ、距離があるから100M単位などすぐ使います
発電機は排気ガスで、こちらが参ってしまいます。
145 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/21 10:19 ID:v+uJS3wL
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 10:46 ID:???
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 10:59 ID:GLaPn8Ya
エフコテープは自己溶着テープと呼ばれる種類のもので、巻き付けで重なった
ところが溶着して隙間がなくなるので絶縁性能は高い。しかし、溶着というように
素材自体はやわらかいので強度が不足。外部から力を掛けると破れやすい。
したがって、エフコは内側に、その外側に保護のためのテーピングが必要。
ところが溶着して隙間がなくなるので絶縁性能は高い。しかし、溶着というように
素材自体はやわらかいので強度が不足。外部から力を掛けると破れやすい。
したがって、エフコは内側に、その外側に保護のためのテーピングが必要。
>>144
お返事ありがとうごさいます。
説明不足な点があって申し訳ありません。
＞トンネルの現調をやるという事は既設のトンネルですか？
そうです。既設の照明とケーブル･ラックをすべて撤去し、新設しなおします。
書き忘れましたが2車線あるので片方づつ規制をかけてやります。
＞7.5Mの数字の意味が微妙ですね。許容範囲が7.5Mを中心と
7.5mを基準に数字の変動が有るはずなので、それを実測で出して墨出し迄します。
＞台数変更は、トラブルが起こると後が面倒になるから
台数変更は出来ません。器具の間隔で調整する予定です。
ちなみに今回は仮設がないのでその点は楽です。
お返事ありがとうごさいます。
説明不足な点があって申し訳ありません。
＞トンネルの現調をやるという事は既設のトンネルですか？
そうです。既設の照明とケーブル･ラックをすべて撤去し、新設しなおします。
書き忘れましたが2車線あるので片方づつ規制をかけてやります。
＞7.5Mの数字の意味が微妙ですね。許容範囲が7.5Mを中心と
7.5mを基準に数字の変動が有るはずなので、それを実測で出して墨出し迄します。
＞台数変更は、トラブルが起こると後が面倒になるから
台数変更は出来ません。器具の間隔で調整する予定です。
ちなみに今回は仮設がないのでその点は楽です。
149 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/21 11:02 ID:v+uJS3wL
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:01 ID:gTjjp75t
都内電工職人ウザイ
と言ってみたい
と言ってみたい
151 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/21 13:07 ID:v+uJS3wL
>>150
言ってみたいとだけで書くな
＞＞147
ありがとうございます。
街灯だけなのかなあ...といいながら
最近そんなエフコ巻く仕事していませんけど....
しかし昨日は制御回路の改造したけど
リレーがなかったら大変だった。
今まで切り替えが８箇所あったものが２箇所にスイッチあって
誤作動起こすので、１箇所に集めてロータリースイッチで
切り替える工事したけど
200ボルトの電磁弁をロータリースイッチで切り替えで動かしていたけど
操作回路も200Ⅴだと思っていたら
なんと100ボルトの操作回路で、マグネットで200Ⅴで入りきりしていたので
どうしても割り込む２回路が、２００Ｖしかなかったので
無理やりリレーで１００Ｖのオンオフをもうけて
なんとかしましたけど、
やはり調査は、肝心だと思いました。
言ってみたいとだけで書くな
＞＞147
ありがとうございます。
街灯だけなのかなあ...といいながら
最近そんなエフコ巻く仕事していませんけど....
しかし昨日は制御回路の改造したけど
リレーがなかったら大変だった。
今まで切り替えが８箇所あったものが２箇所にスイッチあって
誤作動起こすので、１箇所に集めてロータリースイッチで
切り替える工事したけど
200ボルトの電磁弁をロータリースイッチで切り替えで動かしていたけど
操作回路も200Ⅴだと思っていたら
なんと100ボルトの操作回路で、マグネットで200Ⅴで入りきりしていたので
どうしても割り込む２回路が、２００Ｖしかなかったので
無理やりリレーで１００Ｖのオンオフをもうけて
なんとかしましたけど、
やはり調査は、肝心だと思いました。
>148
そうでしたら、照明器具の間隔等はそれ程シビアに
考えなくても良いみたいです。
墨出しが問題ですね。
器具の間隔は、地面にチョーク等で印をしてレーザーであげれば
それ程難しい事は無いですけど、厄介なのが高さです。
古いトンネル等は、地面のレベルが結構波打っていて、以前やった時は
地面から高さを出したので、器具のラインが微妙に波打ってました。（笑）
取り付け高さが高いので下から見た分には殆ど判りませんから、そのまま
検査を通しました。
どちらにしても、役所の担当者との打ち合わせは重要だと思います。
そうでしたら、照明器具の間隔等はそれ程シビアに
考えなくても良いみたいです。
墨出しが問題ですね。
器具の間隔は、地面にチョーク等で印をしてレーザーであげれば
それ程難しい事は無いですけど、厄介なのが高さです。
古いトンネル等は、地面のレベルが結構波打っていて、以前やった時は
地面から高さを出したので、器具のラインが微妙に波打ってました。（笑）
取り付け高さが高いので下から見た分には殆ど判りませんから、そのまま
検査を通しました。
どちらにしても、役所の担当者との打ち合わせは重要だと思います。
153 ：ひまな技術士：03/09/21 16:30 ID:0GcX9HT2
屋内配線において露出して結線する場合エフコ
まいて終わりは電気屋さん廃業してください、次元が低すぎる話です。
エフコ巻くのは外構まわりとか湿気が予想される所のジョイント
に使用します。
基本は147さんが書いてますね。
まいて終わりは電気屋さん廃業してください、次元が低すぎる話です。
エフコ巻くのは外構まわりとか湿気が予想される所のジョイント
に使用します。
基本は147さんが書いてますね。
154 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/21 19:41 ID:???
例外？かな
ボルコンでジョイントした所を巻くときだけ、剥がすときのことを考えて
先にビニテで軽く巻いてからエフコ巻いてまたビニテってやりますが。。。
ボルコンでジョイントした所を巻くときだけ、剥がすときのことを考えて
先にビニテで軽く巻いてからエフコ巻いてまたビニテってやりますが。。。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:00 ID:???
ところで、原点をはっきりさせるためにも。
“高気密、高断熱”ということが言われだしたのは、“いつ”、“どのような理由で”、
知ってる人教えて。
ついでに“どこの”、“誰が”わかるとうれしい。
“高気密、高断熱”ということが言われだしたのは、“いつ”、“どのような理由で”、
知ってる人教えて。
ついでに“どこの”、“誰が”わかるとうれしい。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:07 ID:qlVOl9QJ
そんなもん どっかの住宅会社の売り文句だろ
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:11 ID:???
１５５
誤爆。失礼しますた。
誤爆。失礼しますた。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:40 ID:???
ボルコンばんばん使ってます。PAS口出し線とかに。
（関西電力では）
（関西電力では）
160 ：ひまな技術士：03/09/21 20:48 ID:0GcX9HT2
仮設でよく切り回すとき使いますよね
地域によってマチマチですね。
そうですね仮設では使いますね。
そうですね仮設では使いますね。
162 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/21 21:05 ID:???
>>158
PJがわかりませんｗ 普通にボルトコネクターですよ
私は>>159さんと同様でPAS前後とかによく使います（っつーかボルコンじゃないと・・・ねぇ）
使用場所のハナシじゃなくて、エフコのことじゃなかったっけ？？ｗ
PJがわかりませんｗ 普通にボルトコネクターですよ
私は>>159さんと同様でPAS前後とかによく使います（っつーかボルコンじゃないと・・・ねぇ）
使用場所のハナシじゃなくて、エフコのことじゃなかったっけ？？ｗ
163 ：安：03/09/21 21:28 ID:IsuzGVJa
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:42 ID:???
l
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 22:58 ID:/bC1/1Vy
すんません、大学院生です。先日2電工とりますた。
実験室の壁に来ている3線200Vから、自分で作った配電盤通して、2系統の100Vに
分電して、AC電力線通信の実験をしたいと考えてまつ。家電品の負荷をつなげて、
リモートでon/offさせまつ。最大の負荷は100Vで15A程度を考えてまつ。
で、質問なんでつが、実験で作る配電盤に200Vのブレーカーをつけるとき、壁に
送ってる元の分電盤からの容量よりも少なくすれば、端末でショートとかあっても、
実験系のブレーカーで落ちてくれますか？用は学校の設備に迷惑をかけないように
試験をしたいのです。
漏れは福祉工学系で全然業界外です。この程度の施工設備するにあたって
本屋とかで使えそうな本はありまつか？
教えてｸﾚｸﾚｸﾝでｽﾏｿでつ
実験室の壁に来ている3線200Vから、自分で作った配電盤通して、2系統の100Vに
分電して、AC電力線通信の実験をしたいと考えてまつ。家電品の負荷をつなげて、
リモートでon/offさせまつ。最大の負荷は100Vで15A程度を考えてまつ。
で、質問なんでつが、実験で作る配電盤に200Vのブレーカーをつけるとき、壁に
送ってる元の分電盤からの容量よりも少なくすれば、端末でショートとかあっても、
実験系のブレーカーで落ちてくれますか？用は学校の設備に迷惑をかけないように
試験をしたいのです。
漏れは福祉工学系で全然業界外です。この程度の施工設備するにあたって
本屋とかで使えそうな本はありまつか？
教えてｸﾚｸﾚｸﾝでｽﾏｿでつ
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 23:38 ID:???
＞165
実験室の壁に来ている3線200Vって動力？それとも単相３線100/200V？
動力の場合変圧するの？
どっちにしろELB付けた方が安心？
実験室の壁に来ている3線200Vって動力？それとも単相３線100/200V？
動力の場合変圧するの？
どっちにしろELB付けた方が安心？
>165
ふーむ、かなり不安な予感
電源の不安もありますが、
>AC電力線通信の実験をしたいと考えてまつ
これ、必ず外に漏れない様に対策を考えてね！
ふーむ、かなり不安な予感
電源の不安もありますが、
>AC電力線通信の実験をしたいと考えてまつ
これ、必ず外に漏れない様に対策を考えてね！
>>165さん
①実験室の壁に来ている３線２００Ｖとは？単３もしくは三相３で、主幹は何ＡＦ／ＡＴですか？
②「自分で作った配電盤」の主幹ＥＬＢもしくは分岐ＥＢの感度は、実験室に来ている電源系統ＥＢより良いですか？
上記の事が分かれば、回答しやすいと思います。
①実験室の壁に来ている３線２００Ｖとは？単３もしくは三相３で、主幹は何ＡＦ／ＡＴですか？
②「自分で作った配電盤」の主幹ＥＬＢもしくは分岐ＥＢの感度は、実験室に来ている電源系統ＥＢより良いですか？
上記の事が分かれば、回答しやすいと思います。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 00:06 ID:???
>165
研究環境がわかりませんが、電力通信は外で実験をしている人に迷惑がかかる可能性が
ありますので外に漏れない対策をしっかりしましょう。
研究環境がわかりませんが、電力通信は外で実験をしている人に迷惑がかかる可能性が
ありますので外に漏れない対策をしっかりしましょう。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 00:11 ID:Rj6dVtJJ
先輩方皆さん、早レスｻﾝｸｽｺでつ
２００Vのコンセントは、引っ掛け、丸型、３芯形状で、単相か3相かぱっとみ
わかりません。
しかし、大型浴槽の入浴用エレベーター（福祉介護用）の乗降につかうらしい
もので、モーター駆動を前提にしてると思います。明日、主幹のとこ含めて
学校の設備のおじさんに聞いてみまつ。
電力線通信は、家電品のon/offをするX10通信を使います。これ、同一分電
盤間しか信号が通らないので、異なる分電盤間でも信号を通せるというシグ
ナルブリッジなるものがあって、それを通す試験をしたかったのです。それで
（実験ではあるけど）2電工とりました。通信の方は、いままで単相の100Vで
は実験でも、一般家庭でのフィールド試験でも信号が設備に悪さはしていません。
もう少し現状の設備調べたらまたｳﾌﾟしまつ。配電盤はこれからあれこれ買って
作る予定です。けっこう作るの金かかるかなー・・・それが気がかりでつよー
２００Vのコンセントは、引っ掛け、丸型、３芯形状で、単相か3相かぱっとみ
わかりません。
しかし、大型浴槽の入浴用エレベーター（福祉介護用）の乗降につかうらしい
もので、モーター駆動を前提にしてると思います。明日、主幹のとこ含めて
学校の設備のおじさんに聞いてみまつ。
電力線通信は、家電品のon/offをするX10通信を使います。これ、同一分電
盤間しか信号が通らないので、異なる分電盤間でも信号を通せるというシグ
ナルブリッジなるものがあって、それを通す試験をしたかったのです。それで
（実験ではあるけど）2電工とりました。通信の方は、いままで単相の100Vで
は実験でも、一般家庭でのフィールド試験でも信号が設備に悪さはしていません。
もう少し現状の設備調べたらまたｳﾌﾟしまつ。配電盤はこれからあれこれ買って
作る予定です。けっこう作るの金かかるかなー・・・それが気がかりでつよー
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 00:14 ID:Rj6dVtJJ
>>170
あと、X10通信の信号出力のモニタ装置（華奢ですけど）があって、
信号の減衰の状態モニタしてます。周りにはシビアな負荷はないので
安心してますが、現状いまのところは、信号の遮蔽みたいなことまで
はしてないです。
あと、X10通信の信号出力のモニタ装置（華奢ですけど）があって、
信号の減衰の状態モニタしてます。周りにはシビアな負荷はないので
安心してますが、現状いまのところは、信号の遮蔽みたいなことまで
はしてないです。
>>152
何度もすいません。
先ほど調査が終わって今帰ってきたところです。
仰るとおり器具の間隔はさほどきにせずにすみました。
墨出しも一応何とかなりました（詰めはまた後日しますけど）。
切羽詰っての書き込みでしたが結局何とかなりました。
どうもありがとうございました。
何度もすいません。
先ほど調査が終わって今帰ってきたところです。
仰るとおり器具の間隔はさほどきにせずにすみました。
墨出しも一応何とかなりました（詰めはまた後日しますけど）。
切羽詰っての書き込みでしたが結局何とかなりました。
どうもありがとうございました。
173 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/22 06:35 ID:4ZGy5mzK
>>158
各地で違いますからね
東電管内は今は、ボルコンでの２次側との接続禁止です。
Ａ.Ｂ型特殊スリーブです。
「委託引き込みの場合」
* 東電でも支社ごとに違うので注意も必要
ただしキャッチャーからうけるところは、ボルコン使用ですけどね......
もちろんこの場合は仮設引き込みが終わったあと撤去しないといけないので
>>154
の方法ですね
各地で違いますからね
東電管内は今は、ボルコンでの２次側との接続禁止です。
Ａ.Ｂ型特殊スリーブです。
「委託引き込みの場合」
* 東電でも支社ごとに違うので注意も必要
ただしキャッチャーからうけるところは、ボルコン使用ですけどね......
もちろんこの場合は仮設引き込みが終わったあと撤去しないといけないので
>>154
の方法ですね
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 06:36 ID:8gZ3+oXV
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175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 06:54 ID:???
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>172
トンネルはながい事やってないので、忘れていましたが、
配管工事ならアールの付いたところは結構めんどいです。
ベンダで曲げるにはアールが大きいしそのまま押さえ込むには
無理がある所が出てきます。
私はパイプ曲げはバタ角ベンダでやっていた。
最近はケーブル工事が多いみたいですが・・・
トンネルはながい事やってないので、忘れていましたが、
配管工事ならアールの付いたところは結構めんどいです。
ベンダで曲げるにはアールが大きいしそのまま押さえ込むには
無理がある所が出てきます。
私はパイプ曲げはバタ角ベンダでやっていた。
最近はケーブル工事が多いみたいですが・・・
177 ：ひまな技術士：03/09/22 08:44 ID:R7yQ0zlu
>165
電力通信の実験 興味ありますね教えてください。
Ｔ電力もやってますね。
電力のネットワーク使えれば各家庭に１００％つながってますから
ｲﾝﾌﾗ考えるとこれ利用したいですよ。
電力通信の実験 興味ありますね教えてください。
Ｔ電力もやってますね。
電力のネットワーク使えれば各家庭に１００％つながってますから
ｲﾝﾌﾗ考えるとこれ利用したいですよ。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 09:01 ID:LmRYEUeF
母線は光で引き込みまで電気電送なのかな？
実用化出来れば凄いことだよな
実用化出来れば凄いことだよな
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 11:17 ID:j8ie6u9p
調子に乗ってんじゃねっぞ！
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ .イ 、 ノ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ. ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ー＝-￣￣＝_、 （／ . ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;. ／ ／ ／
!、リ -=＿二＿＿￣_=;. ／ ／ .'
/ / ／ ／| |
／ / !、＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ、＿ヽ
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ .イ 、 ノ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ. ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ー＝-￣￣＝_、 （／ . ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;. ／ ／ ／
!、リ -=＿二＿＿￣_=;. ／ ／ .'
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／ / !、＿／ / 〉
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ヽ、＿ヽ
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 12:43 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ！
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）
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/ .イ 、 ノ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ. ＿
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｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;. ／ ／ ／
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｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;. ／ ／ ／
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ヽ、＿ヽ
181 ：100：03/09/22 16:51 ID:yKbY10rx
あ～あ
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 17:09 ID:138IftsL
最近の主流は何だろう？P LINK？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 18:26 ID:???
家を新築するにあたり電気屋さんにシックハウス系で法律が変わったので全室に
給排気換気扇つけなければならないと聞いたのですが本当ですか？
かなりの金額になるし和室にはあのような換気扇つけたくないし
予算オーバーであせってます。
施主が要らない言っても無理ですか？因みに公庫の検査はありません。
給排気換気扇つけなければならないと聞いたのですが本当ですか？
かなりの金額になるし和室にはあのような換気扇つけたくないし
予算オーバーであせってます。
施主が要らない言っても無理ですか？因みに公庫の検査はありません。
184 ：電気ＹＡ：03/09/22 19:25 ID:AjeziLFb
このあいだ、店舗の天井裏配線してて、
ケーブルフィッシャー忘れてきちゃった、
２日後取りに逝ったら、もうなかったよ～
買ったばっかりだったのに～
横には、前になかった電線が・・・・・
有線？
ケーブルフィッシャー忘れてきちゃった、
２日後取りに逝ったら、もうなかったよ～
買ったばっかりだったのに～
横には、前になかった電線が・・・・・
有線？
185 ：元 ○線技術 ◆kRfvqw3FFI ：03/09/22 20:48 ID:???
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 21:53 ID:???
おーい電気屋さーん。こんな事書いてあったぞ。
366 ：寅 ：03/09/20 22:24 ID:???
本日は降雨の最中、朝からエキサイト！！
現場の産業廃棄物搬出でな～～んと
ナマイキな電気屋が自分のトコのゴミを我々寅組のゴミに
混ぜ込みが判明！！
朝からテメ～ぶっ殺すぞと脅して現場はヒ－トアップ。
混ぜたゴミは電気屋の道具に投げ込み一触即発。
開戦時は３対３だったが途中電工が３名の応援到着
頭揃えれば良いってモンじゃないのが喧嘩。
全然弱いの！！話になりまへん。
○井電気 荻原 テメ～次は埋めるぞ。
366 ：寅 ：03/09/20 22:24 ID:???
本日は降雨の最中、朝からエキサイト！！
現場の産業廃棄物搬出でな～～んと
ナマイキな電気屋が自分のトコのゴミを我々寅組のゴミに
混ぜ込みが判明！！
朝からテメ～ぶっ殺すぞと脅して現場はヒ－トアップ。
混ぜたゴミは電気屋の道具に投げ込み一触即発。
開戦時は３対３だったが途中電工が３名の応援到着
頭揃えれば良いってモンじゃないのが喧嘩。
全然弱いの！！話になりまへん。
○井電気 荻原 テメ～次は埋めるぞ。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:01 ID:nRtkbSxE
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:02 ID:???
【配当復活】3528 グローベルス【大京傘下】
【配当復活】１割増、450戸のマンション引渡し計画は７割を契約済み。駅に近い好物件多く、販売期間が短期で終了。
低採算物件も減り営業増益。３期ぶりの配当復活。 by四季報
1株株主資本が 247.90円 東証２部だったためか、割安放置。
さて、どうしたものか・・・?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1064235020/l50
【配当復活】１割増、450戸のマンション引渡し計画は７割を契約済み。駅に近い好物件多く、販売期間が短期で終了。
低採算物件も減り営業増益。３期ぶりの配当復活。 by四季報
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さて、どうしたものか・・・?
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189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:04 ID:???
こんな事も。
347 ：寅 ：03/09/19 16:47 ID:???
基本的に電気屋と他の職方はタイプ違うよ。
揉めても後はスッキリの単細胞型連中が殆どなんだけど、
電工はやられた事は中々忘れない・・・・
ま、日頃から電線の皮剥いてる連中だかんね、若いうちは
テメ～のチンポ剥く位しか脳が無かったんじゃないのかな。
347 ：寅 ：03/09/19 16:47 ID:???
基本的に電気屋と他の職方はタイプ違うよ。
揉めても後はスッキリの単細胞型連中が殆どなんだけど、
電工はやられた事は中々忘れない・・・・
ま、日頃から電線の皮剥いてる連中だかんね、若いうちは
テメ～のチンポ剥く位しか脳が無かったんじゃないのかな。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:11 ID:???
寅ってひとは 昔よっぽど電気屋に虐められたことがあるんじゃないの？
書くのは自由。ほっといてあげれば？
書くのは自由。ほっといてあげれば？
191 ：１６５です：03/09/22 22:26 ID:Rj6dVtJJ
先日はお世話になりました。
早速学校の設備の技師さんに聞いてみたところ、図面広げて
「２００V三相２０Aじゃ。100Vに落とすなんて、おまいの戯言かまったら
トランスも必要だし非現実的、顔洗いなおしてでて来いｺﾞﾙｧ」見たいな感じで
優しく教えてくれました。でも、おかげで「実験計画書とおまいが書いた図面
もってこい。みてやるわ。」とも言ってくれて、ﾔﾀｰという感じでした。ただ、
主幹から新たに引っ張り出すのは設備の申請がやっかいなのでできないこと、
ショートで主幹側を落とすのは事故になるので絶対やめれ、と釘を刺され
ました。電力通信の方は、モジュールを直接技師さんに見せて、動作を見て
もらうことになりました。
X10通信はネット通販で安く個人輸入していますが、動作が全く遅く、家電品の
簡単なon/offやコールサインに使う程度です。一応、２５６ｃｈの切り替えで
同じ系で複数の制御ができますが、信号が衝突すると消えてしまうというおちゃめ
な面もあり、シビアな感じでは使えないのが実状です。一応、PLCで、自分で配線
引き回したり、無線を使ったり、も考えてますが、できれば中間配線や、無線は
パスしたいとこ・・・なんですがねー。東電ではエコーネットとかいってやってる
ようですが、こちらは北海道ですし、確かモジュールが出たまでは聞いてますが、
それ以降はあまり公の動きも見えないようなので、古臭いけど安上がりなX10で
細々とやってます。でも、ここで質問できたし、技師さんとも話しができたので
それだけでも、２電工とって良かったと実感しています。ども、ありがとうござい
ました(次回は小規模発電装置について聞くかもしれませんでつ。
早速学校の設備の技師さんに聞いてみたところ、図面広げて
「２００V三相２０Aじゃ。100Vに落とすなんて、おまいの戯言かまったら
トランスも必要だし非現実的、顔洗いなおしてでて来いｺﾞﾙｧ」見たいな感じで
優しく教えてくれました。でも、おかげで「実験計画書とおまいが書いた図面
もってこい。みてやるわ。」とも言ってくれて、ﾔﾀｰという感じでした。ただ、
主幹から新たに引っ張り出すのは設備の申請がやっかいなのでできないこと、
ショートで主幹側を落とすのは事故になるので絶対やめれ、と釘を刺され
ました。電力通信の方は、モジュールを直接技師さんに見せて、動作を見て
もらうことになりました。
X10通信はネット通販で安く個人輸入していますが、動作が全く遅く、家電品の
簡単なon/offやコールサインに使う程度です。一応、２５６ｃｈの切り替えで
同じ系で複数の制御ができますが、信号が衝突すると消えてしまうというおちゃめ
な面もあり、シビアな感じでは使えないのが実状です。一応、PLCで、自分で配線
引き回したり、無線を使ったり、も考えてますが、できれば中間配線や、無線は
パスしたいとこ・・・なんですがねー。東電ではエコーネットとかいってやってる
ようですが、こちらは北海道ですし、確かモジュールが出たまでは聞いてますが、
それ以降はあまり公の動きも見えないようなので、古臭いけど安上がりなX10で
細々とやってます。でも、ここで質問できたし、技師さんとも話しができたので
それだけでも、２電工とって良かったと実感しています。ども、ありがとうござい
ました(次回は小規模発電装置について聞くかもしれませんでつ。
皆さん、お疲れ様です。
見積の拾い出しについて伺いたいのですが、
１．情報用コンセント（ＴＶ・ＴＥＬ等込３連用）のボックスとして何で拾いますか？
２．コンセントやスイッチのボックスは、ＯＢ四角中浅ですか？それとも、日本間ボックス類ですか？
※公共工事の時と民間の時について、教えて下さい。
見積の拾い出しについて伺いたいのですが、
１．情報用コンセント（ＴＶ・ＴＥＬ等込３連用）のボックスとして何で拾いますか？
２．コンセントやスイッチのボックスは、ＯＢ四角中浅ですか？それとも、日本間ボックス類ですか？
※公共工事の時と民間の時について、教えて下さい。
>>183
建築基準法の改正（改悪）で、7月以降の確認申請分からは
計画換気が義務付けられました。
公庫の検査の有無とは関係なしです。
決まってしまったからにはしょうがないんで
諦めて下さい（笑）
各部屋に取り付けるのは、小さなパイプファン（機械換気）か
吸気口（自然換気）で大丈夫です。
担当の電気屋に良く聞いてみて
建築基準法の改正（改悪）で、7月以降の確認申請分からは
計画換気が義務付けられました。
公庫の検査の有無とは関係なしです。
決まってしまったからにはしょうがないんで
諦めて下さい（笑）
各部屋に取り付けるのは、小さなパイプファン（機械換気）か
吸気口（自然換気）で大丈夫です。
担当の電気屋に良く聞いてみて
194 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/22 23:01 ID:pLeeiwBt
>>192
公共工事は仕様書見てからでしょう
たとえば東京都では、日本間は、基本的に禁止だったと思います。
今まで東京都で日本間使ったことありません。
民間であれば安くしないといけないので、
日本間３個用でいいのでは?
ただし見積もりでも深形にすること
絶対に３口だと浅形だと無理なことになることがあるので....
公共工事は仕様書見てからでしょう
たとえば東京都では、日本間は、基本的に禁止だったと思います。
今まで東京都で日本間使ったことありません。
民間であれば安くしないといけないので、
日本間３個用でいいのでは?
ただし見積もりでも深形にすること
絶対に３口だと浅形だと無理なことになることがあるので....
195 ：ひまな技術士：03/09/22 23:04 ID:zs3EDDgV
>192
壁打ち込み・フリーアクセス内にかかわらず
大四角５４．０OB BOX（深）塗り代小判でどう？
３連はセーリスBOXで積算します。
壁打ち込み・フリーアクセス内にかかわらず
大四角５４．０OB BOX（深）塗り代小判でどう？
３連はセーリスBOXで積算します。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 23:18 ID:???
>>192
1.躯体なら三個用セーリス＆前後の配管配線及び配線器具
住宅ならコンセント用の配管を除く
2.躯体なら中浅OB小判塗代＆前後配管配線＆配線器具
軽量内ボックスレスならまた別だけど
住宅なら日本間ボックス＆配線＆配線器具
公共って、官公庁仕事のこと？
そうなると自治体で違ってくるから なんとも言えないかも
1.躯体なら三個用セーリス＆前後の配管配線及び配線器具
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軽量内ボックスレスならまた別だけど
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公共って、官公庁仕事のこと？
そうなると自治体で違ってくるから なんとも言えないかも
>>194さん
>>195さん
ありがとう、ございます。
今までＯＢ４４．四角中浅で拾っていました。。
１．大四角深型（塗り代付）で拾います。
２．せーリスボックスですね。一応、樹脂製セパレート付のせーリスボックスで拾ってみますね。
>>195さん
ありがとう、ございます。
今までＯＢ４４．四角中浅で拾っていました。。
１．大四角深型（塗り代付）で拾います。
２．せーリスボックスですね。一応、樹脂製セパレート付のせーリスボックスで拾ってみますね。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 23:32 ID:???
ここの人たちってホントに工事してる？ キャリア5年未満の現場代人がほとんど？？
・・・・・わかってねーなぁ そんなんだから職人が泣くんだヨ
ちゃんと拾えよな
・・・・・わかってねーなぁ そんなんだから職人が泣くんだヨ
ちゃんと拾えよな
すいません、まだ５ヶ月です。
１７時までは現場で職長さんの手元・材料確認で、帰社後は代理人（上司）の手伝いです。
上司や先輩だけではなく、いろいろな方の方法が知りたかったのです。
１７時までは現場で職長さんの手元・材料確認で、帰社後は代理人（上司）の手伝いです。
上司や先輩だけではなく、いろいろな方の方法が知りたかったのです。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 23:53 ID:???
なぜSWコンセントを大4深で拾うのかがわからん
202 ：安：03/09/23 00:20 ID:CioQWK+E
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 10:53 ID:S/Ig/wWb
皆さん独立とか考えてます？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 13:34 ID:lh79xOFO
電気屋の独立は死への近道だ。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:30 ID:???
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>204
なんとなく 納得！
いや そんな事はナイ
電気屋の将来は、今つけた電気よりも明るいのだ！
で、停電 まっくらけ（笑えないかも）
なんとなく 納得！
いや そんな事はナイ
電気屋の将来は、今つけた電気よりも明るいのだ！
で、停電 まっくらけ（笑えないかも）
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 19:42 ID:???
誰か教えてください。
PASのの2次側の接続に圧縮端子抱合せでつなぐときの絶縁カバー（黒いゴム製）
の正式名称、製造メーカー、サイズ等知ってる人よろしくお願いします。
ちなに圧縮端子は８０ｓｑと３８ｓｑです。
PASのの2次側の接続に圧縮端子抱合せでつなぐときの絶縁カバー（黒いゴム製）
の正式名称、製造メーカー、サイズ等知ってる人よろしくお願いします。
ちなに圧縮端子は８０ｓｑと３８ｓｑです。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:15 ID:???
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:19 ID:Dl/bgGmc
210 ：安：03/09/23 20:34 ID:/2HM+IEQ
>>209
そうかもしれんが、そいつが担当でもうどうしようも無い時、
助けてやらにゃ余計、余分な工事増えるだろ（藁。
時間が無い現場ばかりだから、なお更だろ？。
一言、言ってやりゃ、その何十倍の無駄な時間浪費しなくて済むだろ。
言うだけなら、そんな時間かからんだろ。
そうかもしれんが、そいつが担当でもうどうしようも無い時、
助けてやらにゃ余計、余分な工事増えるだろ（藁。
時間が無い現場ばかりだから、なお更だろ？。
一言、言ってやりゃ、その何十倍の無駄な時間浪費しなくて済むだろ。
言うだけなら、そんな時間かからんだろ。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:42 ID:Dl/bgGmc
>>210
簡単な話だよ。
「こいつ使えねーから担当変えろ」って元請けに言えばいい。
現場でメルヘン追っかけてもしょうがないだろ？
人間的にそいつ（ダメ代理人）が好きなら友達として付き合えばいい。
仕事とプライベートを一緒にしちゃダメだろ。
簡単な話だよ。
「こいつ使えねーから担当変えろ」って元請けに言えばいい。
現場でメルヘン追っかけてもしょうがないだろ？
人間的にそいつ（ダメ代理人）が好きなら友達として付き合えばいい。
仕事とプライベートを一緒にしちゃダメだろ。
212 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/23 20:54 ID:???
ｼﾋﾞｱですねぇ・・・ｗ
確かに言ってることは間違いないですけど・・・・・ね
意外と暖かい現場もありますよ
確かに言ってることは間違いないですけど・・・・・ね
意外と暖かい現場もありますよ
213 ：安：03/09/23 21:02 ID:/2HM+IEQ
言い訳じゃないんですが
一つののっとりが実行され
いわゆる心の隙がそうしたのであって
そこには一つの罰が存在し
それを否定するのが前進であって
それがつまり しないことが減給の対象になるのであります。
一つののっとりが実行され
いわゆる心の隙がそうしたのであって
そこには一つの罰が存在し
それを否定するのが前進であって
それがつまり しないことが減給の対象になるのであります。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:20 ID:Dl/bgGmc
216 ：安：03/09/23 21:30 ID:/2HM+IEQ
217 ：安：03/09/23 21:33 ID:/2HM+IEQ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:39 ID:Dl/bgGmc
>>216
たとえばそんな奴が代理人で来たとしたら
俺ならすぐ「変えろ」って言うよ
代理人いじって遊んでる暇があったら
少しでも現場進めて早く家に帰りたいからな
そういう代理人とつるんでると間違いなく引き渡し直前で泊まり込みになる
もうガキじゃないからそれを楽しめる余裕はねえしな
たとえばそんな奴が代理人で来たとしたら
俺ならすぐ「変えろ」って言うよ
代理人いじって遊んでる暇があったら
少しでも現場進めて早く家に帰りたいからな
そういう代理人とつるんでると間違いなく引き渡し直前で泊まり込みになる
もうガキじゃないからそれを楽しめる余裕はねえしな
219 ：安：03/09/23 21:42 ID:/2HM+IEQ
そうかもしれん。
考え方せっぱつまってないな俺は。
考え方せっぱつまってないな俺は。
220 ：ひまな技術士：03/09/23 21:43 ID:AbHpmop0
見積もり提出＝実施予算を組み
現場に流すのは施工図書いて実行予算として組みます。
何せ予算が命です、少しでもみなさんの為多めに取りたいもので（＾＾）
打ち込みで深形は現場がコンセント納めるのが楽だそうです。
ひげだしが基本となりますのでP端8又は14となりますとむりやり
押し込む感じになるんですよ。
いい代人でしょ？
現場に流すのは施工図書いて実行予算として組みます。
何せ予算が命です、少しでもみなさんの為多めに取りたいもので（＾＾）
打ち込みで深形は現場がコンセント納めるのが楽だそうです。
ひげだしが基本となりますのでP端8又は14となりますとむりやり
押し込む感じになるんですよ。
いい代人でしょ？
221 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/23 22:10 ID:???
建込配管のことを考えると、ちょっと。。。
150の壁とかになると、中深・大深って鉄筋曲げるのﾂﾗｲんだよなぁｗ
150の壁とかになると、中深・大深って鉄筋曲げるのﾂﾗｲんだよなぁｗ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:40 ID:g1F8x16l
ちょっと、お聞きしたいのですが、
分譲マンション４４戸
Ｂ工事費１３００万
施工管理費１２０万設計含む。
金額的にどうでしょう？。
分譲マンション４４戸
Ｂ工事費１３００万
施工管理費１２０万設計含む。
金額的にどうでしょう？。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:54 ID:???
>>222
B工管理費込みで２３万くらいのところもあるからね。
２９万ならまだマシか・・・
しかしそれだけじゃわからんよ。
階数とか自火報とか外工でも代わるし。
その規模だと高圧かな？
でも協議次第では低圧でもOKだしなぁ。
マンションは規模が大きいだけに一概に言えませんね。
B工管理費込みで２３万くらいのところもあるからね。
２９万ならまだマシか・・・
しかしそれだけじゃわからんよ。
階数とか自火報とか外工でも代わるし。
その規模だと高圧かな？
でも協議次第では低圧でもOKだしなぁ。
マンションは規模が大きいだけに一概に言えませんね。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:59 ID:???
あと、材料屋をどれだけ叩けるかだね。
規模が大きいと弱電関係なんて掛け値十数パーセントとかだし。
盤関係も避雷針も結構頑張れるよ。
経費を抑えるコツは・・・
人工はなかなか削れないから（それでも削るけどｗ）如何に正確に積算して
材料屋にまとめてなんぼで交渉出来るか。
規模が大きいと弱電関係なんて掛け値十数パーセントとかだし。
盤関係も避雷針も結構頑張れるよ。
経費を抑えるコツは・・・
人工はなかなか削れないから（それでも削るけどｗ）如何に正確に積算して
材料屋にまとめてなんぼで交渉出来るか。
６階建て、オートロックインターホンが火報連動、外灯は、
庭園灯３０本ほど、ＣＡＴＶで３重シールド使用。
各戸ＴＥＬ、ＴＶ、カテゴリーケーブルスター配線。
配線器具ワイド２１、低圧引込み。
２０ｍ以下なので避雷針無しです。
どんなもんでしょうね？。
庭園灯３０本ほど、ＣＡＴＶで３重シールド使用。
各戸ＴＥＬ、ＴＶ、カテゴリーケーブルスター配線。
配線器具ワイド２１、低圧引込み。
２０ｍ以下なので避雷針無しです。
どんなもんでしょうね？。
勘定合わなきゃ、
常用18000でも良いと言ってるのですが、
その方がいいですかね？
常用18000でも良いと言ってるのですが、
その方がいいですかね？
歯止めの無い常用は、予算が無限大と言っているのと同じだよ
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 23:44 ID:???
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229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:34 ID:???
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:47 ID:???
ついでに。
342 ：寅 ：03/09/18 21:28 ID:???
ボクチンの電気屋嫌い知らないからね。
ホントにだいっ嫌いなんだよ。
最近も太ももにコンクリ－ト釘を鉄砲で撃ち込んだし・・・
跳ねていやんの～～ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
342 ：寅 ：03/09/18 21:28 ID:???
ボクチンの電気屋嫌い知らないからね。
ホントにだいっ嫌いなんだよ。
最近も太ももにコンクリ－ト釘を鉄砲で撃ち込んだし・・・
跳ねていやんの～～ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>229
なにか？って何がだ？
なにか？って何がだ？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 09:13 ID:???
>>222
関西では常用１５０００円でも需要があるんだよね(汗)
しかしやはりマンションを熟知した人がやる方がいいから
少々高くても保険かけてると思えば・・・
庭園灯３０本とは凄いですね。
どうせＶＥされると思うけど、それを見越してもまぁまぁ
漏れの受け手いた現場と比べれば良い方ですよ。
関西では常用１５０００円でも需要があるんだよね(汗)
しかしやはりマンションを熟知した人がやる方がいいから
少々高くても保険かけてると思えば・・・
庭園灯３０本とは凄いですね。
どうせＶＥされると思うけど、それを見越してもまぁまぁ
漏れの受け手いた現場と比べれば良い方ですよ。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:03 ID:???
神奈川の職人は頭ン中いっぱい.いっぱいで、
やっつけ仕事しか出来ない奴多いな。
やっつけ仕事しか出来ない奴多いな。
234 ：唐山：03/09/24 22:14 ID:A/4iYDbY
電工一種の定期講習(更新)について。
五年毎に一万なんぼ払ろーて更新いくさかい、もったいないやろ!
そこでや、鷲思うに新規の申請ってなんぼや?
仮に、安ーあればな いったん流して(失効)再申請ってどうでっしゃろ。
＊＊＊電験or高圧保険があってだが。＊＊＊
どない、しまひょ?
何かいい案おまへんか!
五年毎に一万なんぼ払ろーて更新いくさかい、もったいないやろ!
そこでや、鷲思うに新規の申請ってなんぼや?
仮に、安ーあればな いったん流して(失効)再申請ってどうでっしゃろ。
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235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:10 ID:e494Uoff
★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★
大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
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236 ：新人：03/09/25 01:04 ID:UYUwpqYX
ちょっと教えて下さいまし。
10数年前にやった某店舗でトラブル発生なんです。
元々漏電でブレーカーが落ちたりしてそれはなんとかしたんですが、そこの
サーバのデータが改修後も壊れるそうなんです。
で、サーバの保守担当（日立）が言うには「電流にノイズが乗ってるから、
これを電気屋さんになんとかしてもらって下さい」とのこと。
電流にノイズ？
そのノイズでファイルが壊れる？／(--)＼
さっぱり分かんないんですけど、これって具体的にはどういうことなんでしょう。
10数年前にやった某店舗でトラブル発生なんです。
元々漏電でブレーカーが落ちたりしてそれはなんとかしたんですが、そこの
サーバのデータが改修後も壊れるそうなんです。
で、サーバの保守担当（日立）が言うには「電流にノイズが乗ってるから、
これを電気屋さんになんとかしてもらって下さい」とのこと。
電流にノイズ？
そのノイズでファイルが壊れる？／(--)＼
さっぱり分かんないんですけど、これって具体的にはどういうことなんでしょう。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 06:06 ID:???
>1
追伸、私は諸事情により書き込みが思うに任せない事になってきてます。
放置プレーになってもお怒りにならない様、重ねてお願いします。
そりゃそうだろう。
追伸、私は諸事情により書き込みが思うに任せない事になってきてます。
放置プレーになってもお怒りにならない様、重ねてお願いします。
そりゃそうだろう。
>236
その建物に消費電力の変動が激しい製品、又は高調波を
発生する製品はありませんか？
取り合えず、施主さんと相談して電源にノイズフィルターの
取り付けを相談してみては？
後、近くに上記の製品を使用している所が無いか電力会社
にも相談して見ては
>237
おうえんありがとう
これからも、ひまつぶしのあいてしてね
もとでんこうさん
その建物に消費電力の変動が激しい製品、又は高調波を
発生する製品はありませんか？
取り合えず、施主さんと相談して電源にノイズフィルターの
取り付けを相談してみては？
後、近くに上記の製品を使用している所が無いか電力会社
にも相談して見ては
>237
おうえんありがとう
これからも、ひまつぶしのあいてしてね
もとでんこうさん
239 ：ひまな技術士：03/09/25 08:54 ID:2rzMl8Jw
オシロ使って電源の波形をまず見てください
ELVのｲﾝﾊﾞｰﾀｰからTR経由でいたずらしてるか、建物自体の磁場でひずみが
でている可能性があります。ひずみがあればの話ですが
電源自体でｻｰﾊﾞｰがこわれることは考えられません
電源を安定させるﾌｨﾙﾀｰ（信濃電機）100万以上がありますが
現実的ではありませんね。
日立も適当なことこいて電気屋のせいにして逃げるのは
ゆるせないな
ELVのｲﾝﾊﾞｰﾀｰからTR経由でいたずらしてるか、建物自体の磁場でひずみが
でている可能性があります。ひずみがあればの話ですが
電源自体でｻｰﾊﾞｰがこわれることは考えられません
電源を安定させるﾌｨﾙﾀｰ（信濃電機）100万以上がありますが
現実的ではありませんね。
日立も適当なことこいて電気屋のせいにして逃げるのは
ゆるせないな
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 09:25 ID:9Y8HGlHg
高調波のことは、電気屋では分からないことなんです。
受電設備などにフィルターなど付けるぐらいで・・・
メーカーさんと電力会社さんで
いろいろ検討しているようですが・・・
受電設備などにフィルターなど付けるぐらいで・・・
メーカーさんと電力会社さんで
いろいろ検討しているようですが・・・
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 09:29 ID:9Y8HGlHg
続き
施主の方にお話をしても理解されにくいです。
目に見えないですし
「いや、そんなに予算ないから・・・」
とやんわり断られます。
施主の方にお話をしても理解されにくいです。
目に見えないですし
「いや、そんなに予算ないから・・・」
とやんわり断られます。
242 ：弱電屋 ◆1SiED22H/k ：03/09/25 10:53 ID:???
というか、普通UPSなりCVCFなりかませてるでしょ?
無いのなら導入してからの話をしましょう。
ノイズフィルター?(絶縁トランスとか対雷トランスのこと?)は、電源の冗長化
をしてからの話で良いと思います。
>239
現場の技術が電源に問題有りと言うなら、なんらかの理由が有ると思うよ。
適当なことを言っているわけではないから、そういう言い方は辞めてください。
H技術者より。
無いのなら導入してからの話をしましょう。
ノイズフィルター?(絶縁トランスとか対雷トランスのこと?)は、電源の冗長化
をしてからの話で良いと思います。
>239
現場の技術が電源に問題有りと言うなら、なんらかの理由が有ると思うよ。
適当なことを言っているわけではないから、そういう言い方は辞めてください。
H技術者より。
UPS導入しても外乱がまったくなくなるなんて事は
ないからな～
いろんな所から入ってくるから
サーバーなら、すでに導入しているでしょうけど。
フィルターもそうだけど、UPSもピンキリあります。
私の感覚なら、電気工事の範疇を超えていると思うけど？
やはり電力会社に、お前とこの電源の品質が悪いとごねて
調べさせるのも手としてありますよ。
ないからな～
いろんな所から入ってくるから
サーバーなら、すでに導入しているでしょうけど。
フィルターもそうだけど、UPSもピンキリあります。
私の感覚なら、電気工事の範疇を超えていると思うけど？
やはり電力会社に、お前とこの電源の品質が悪いとごねて
調べさせるのも手としてありますよ。
γ⌒"⌒ヽ
丿/人从从
(c σ σノ
/⌒～ヽ人" -"ノ⌒ ／＼ o o o o
/ (＿n 人 ／ * ） o o o
んんん人＿＿彡￡=======⇒ o o
〈 ノ ＼ * ) o o ♪
丿 ハ 丿 ＼／ o
(__) (__)
近い将来 君たちのハートを統治する。
245 ：ひまな技術士：03/09/25 13:52 ID:2rzMl8Jw
（現場の技術が電源に問題有りと言うなら）
どんな問題なのかがわかればいいのですが、電位差とか･･
超ど級のｻｰﾊﾞｰ入れる箱が竣工間際の現場にいますので
レポートさしあげられますよ。
以前某放送局の新築でも似たような
経験があります、そのときは鉄骨の消磁で解決しました。
問題となる電気設備を調査しないことにはいろいろ
考えられますので下がります。
どんな問題なのかがわかればいいのですが、電位差とか･･
超ど級のｻｰﾊﾞｰ入れる箱が竣工間際の現場にいますので
レポートさしあげられますよ。
以前某放送局の新築でも似たような
経験があります、そのときは鉄骨の消磁で解決しました。
問題となる電気設備を調査しないことにはいろいろ
考えられますので下がります。
ちょっと質問
>そのときは鉄骨の消磁で解決しました。
これて躯体の鉄骨ですか
どの様な方法でやってましたか
テレコのヘッドイレーザの巨大なのか
テープのバルクイレーザを並べるとか
少し興味があります。
私の想像では鉄骨に大電流を流すですけど
難しいでしょうね。
>そのときは鉄骨の消磁で解決しました。
これて躯体の鉄骨ですか
どの様な方法でやってましたか
テレコのヘッドイレーザの巨大なのか
テープのバルクイレーザを並べるとか
少し興味があります。
私の想像では鉄骨に大電流を流すですけど
難しいでしょうね。
247 ： ：03/09/25 14:51 ID:???
ここも
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248 ：ひまな技術士：03/09/25 15:09 ID:2rzMl8Jw
ひま電工さん
その通りです、ドラム缶1/2ほどの大きさです。
その通りです、ドラム缶1/2ほどの大きさです。
>>248
そのドラム缶は何人位詰められるのですか？。
そのドラム缶は何人位詰められるのですか？。
ぐうトラ 一匹
電気 流して脳みそ 消滅・・・
電気 流して脳みそ 消滅・・・
251 ：でんこ：03/09/25 17:04 ID:0s2BHVd4
電気屋さんってよっぽど暇なのね。
252 ：ひまな技術士：03/09/25 17:38 ID:2rzMl8Jw
>251
わかっちゃった？
わかっちゃった？
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 18:51 ID:R7AijZWh
仕事しないで金くれる会社おしえます！
川崎の湘○電設の川○グループ！いい会社だよ
川崎の湘○電設の川○グループ！いい会社だよ
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:01 ID:R7AijZWh
仕事しないで金くれる会社おしえます！
川崎の湘○電設の川○グループ！いい会社だよ
川崎の湘○電設の川○グループ！いい会社だよ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:20 ID:R7AijZWh
仕事しないで金くれる会社おしえます！
川崎の湘○電設の川○グループ！いい会社だよ
川崎の湘○電設の川○グループ！いい会社だよ
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L f ,,r'￣￣ヾ. ヽ
ヾー‐'| ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 主体性★統治するぞぉー
| じ ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ♪
＼ ＼＿ l､ r==i ,; |' ♪
＼＿ ヽ ==__,..-´ ♪
／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★ | ||三三●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿） （＿） ★｡:.+:
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257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:38 ID:pLBnbfkG
★★★神奈川電気工事★★★井戸端会議所別室★★★
スレタイ変えて、さあ始めましょ。
スレタイ変えて、さあ始めましょ。
258 ： ：03/09/25 19:42 ID:pLBnbfkG
神奈川電気屋のジサクジエンスレだろ、ここは。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:53 ID:???
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:27 ID:???
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:36 ID:???
>>236
> サーバのデータが改修後も壊れるそうなんです。
改修後も、っていうことは改修前から壊れていたということですね。
> で、サーバの保守担当（日立）が言うには「電流にノイズが乗ってるから、
> これを電気屋さんになんとかしてもらって下さい」とのこと。
先ず、後々のトラブル防止のため、日立の担当者に「電流ノイズ」の根拠を
書面で提供してもらってください。
「電流ノイズ」の具体的な資料を請求してください。
実は、「電流ノイズ」と簡単に言っているようですが、測定は簡単ではありません。
普通のオッシロスコープでは、測定は無理でしょう。したがって、Hの担当は
原因がわからないので、ノイズに逃げているのではないかとも思われます。
でもこれだけはっきり言うということは何か根拠があるはずでしょう。
次に、（次にです。ノイズの資料を入手してからですよ）そのノイズが、データが
壊れることにどのように影響しているか、これも書面でもらうこと。
> サーバのデータが改修後も壊れるそうなんです。
改修後も、っていうことは改修前から壊れていたということですね。
> で、サーバの保守担当（日立）が言うには「電流にノイズが乗ってるから、
> これを電気屋さんになんとかしてもらって下さい」とのこと。
先ず、後々のトラブル防止のため、日立の担当者に「電流ノイズ」の根拠を
書面で提供してもらってください。
「電流ノイズ」の具体的な資料を請求してください。
実は、「電流ノイズ」と簡単に言っているようですが、測定は簡単ではありません。
普通のオッシロスコープでは、測定は無理でしょう。したがって、Hの担当は
原因がわからないので、ノイズに逃げているのではないかとも思われます。
でもこれだけはっきり言うということは何か根拠があるはずでしょう。
次に、（次にです。ノイズの資料を入手してからですよ）そのノイズが、データが
壊れることにどのように影響しているか、これも書面でもらうこと。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:37 ID:???
店舗内におかしな機器が無ければ、電力会社に相談すること。もっともこれは
工事会社の仕事ではなく、店舗、またはサーバのH社の仕事でしょうが・・。
もっとも、ノイズの原因が、10年前の工事の不具合が原因だったりということが
あるとヤバイ。接続不良があって電源が瞬断していたりして・・。まあ、普通は
考えられないね。何かあったら、しかし10年、時効だといおう。
H社が原因をはっきり特定していないようで、電気工事に責任を押し付けている
可能性もある。
0.1秒程度の瞬断は、電力会社でも珍しくない。そのためサーバ
などの大切なコンピュータにはUPSなどの無停電電源装置を使うのが常識。
UPSにもよるが、ちょっとしたノイズはUPSが普通吸収する。
もしUPS（ゆーぴーえす）を使っていなければ、H社の怠慢。
使っているが性能が悪い場合は、一時的に高性能な（常時インバータ給電方式）
に変えてテストをさせる。これでもデータが壊れるときは、サーバ自体がおかしい
と思われる。
常時インバータ給電というのは、ACをBATTにチャージ、コンピュータ側の出力は
常時BATT（DC)からインバータで100Vを作って供給するもの。したがって、AC側で瞬断
があっても出力は全く影響を受けない。というもの。
長くなったので終わる。疑問点は質問してね。
工事会社の仕事ではなく、店舗、またはサーバのH社の仕事でしょうが・・。
もっとも、ノイズの原因が、10年前の工事の不具合が原因だったりということが
あるとヤバイ。接続不良があって電源が瞬断していたりして・・。まあ、普通は
考えられないね。何かあったら、しかし10年、時効だといおう。
H社が原因をはっきり特定していないようで、電気工事に責任を押し付けている
可能性もある。
0.1秒程度の瞬断は、電力会社でも珍しくない。そのためサーバ
などの大切なコンピュータにはUPSなどの無停電電源装置を使うのが常識。
UPSにもよるが、ちょっとしたノイズはUPSが普通吸収する。
もしUPS（ゆーぴーえす）を使っていなければ、H社の怠慢。
使っているが性能が悪い場合は、一時的に高性能な（常時インバータ給電方式）
に変えてテストをさせる。これでもデータが壊れるときは、サーバ自体がおかしい
と思われる。
常時インバータ給電というのは、ACをBATTにチャージ、コンピュータ側の出力は
常時BATT（DC)からインバータで100Vを作って供給するもの。したがって、AC側で瞬断
があっても出力は全く影響を受けない。というもの。
長くなったので終わる。疑問点は質問してね。
↑
問題ないと、言い切れたら 紙 です。
問題ないと、言い切れたら 紙 です。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:38 ID:nnyuiXVw
電気屋勤務の人って、ビルメンのほうによく転職すると聞いたことがあるのですが
本当でしょうか？
電気屋って仕事あるんですかね？
本当でしょうか？
電気屋って仕事あるんですかね？
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:38 ID:nnyuiXVw
電気屋勤務の人って、ビルメンのほうによく転職すると聞いたことがあるのですが
本当でしょうか？
電気屋って仕事あるんですかね？
本当でしょうか？
電気屋って仕事あるんですかね？
正直、あまり期待しない方がいいよ。
>266
ハッキリ言って、一般の電気工事の範疇には入りません。
高速で動くFFT等の機材を設置して腰をすえて原因を探ります。
多分、調査費用だけで施主さんは逃げます。
てか、そこまでするなら他の手段を考えたほうが、多分安上がり。
ハッキリ言って、一般の電気工事の範疇には入りません。
高速で動くFFT等の機材を設置して腰をすえて原因を探ります。
多分、調査費用だけで施主さんは逃げます。
てか、そこまでするなら他の手段を考えたほうが、多分安上がり。
材料屋が電工になったって話はよく聞きます。
ちなみに俺は洗濯屋から電工になりますた。
ちなみに俺は洗濯屋から電工になりますた。
ありがとう寅さん、なの？。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:53 ID:???
今日新潟逝ったらがいし引きをユアテックがやってた
新潟はユアテックがやるの？
新潟はユアテックがやるの？
272=249
多分？
多分？
>>274
おはようございます。
その通りで御座います。
他のスレッドの怪しいのも、
このスレのも私です（藁。
何なりと、書いて下さい。どうぞご自由に。
ロムして聞いてますから。
さ～て今日もハローワーク行ってくるか。
おはようございます。
その通りで御座います。
他のスレッドの怪しいのも、
このスレのも私です（藁。
何なりと、書いて下さい。どうぞご自由に。
ロムして聞いてますから。
さ～て今日もハローワーク行ってくるか。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 08:09 ID:???
>>266
鋭い質問。歓迎。
さーて、どうしよう。
まあ、おかしなというのが何かということが一番の問題だが、ここは普通に
売られている電気製品は、おかしいものではない、ということでいこうか。
要するに、普通の電気製品からは通常それほどひどいノイズは出ない、
と言う判断をして、なおかつノイズが出るということであれば、外部（配電線）
から入ってきているということなので、電力会社の責任範囲でしょう、
といってみる。
鋭い質問。歓迎。
さーて、どうしよう。
まあ、おかしなというのが何かということが一番の問題だが、ここは普通に
売られている電気製品は、おかしいものではない、ということでいこうか。
要するに、普通の電気製品からは通常それほどひどいノイズは出ない、
と言う判断をして、なおかつノイズが出るということであれば、外部（配電線）
から入ってきているということなので、電力会社の責任範囲でしょう、
といってみる。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 08:18 ID:???
>>264
どのくらい近いかが問題だろうが・・・
> 電子調理器 形式検定を合格していて、まあ2mも離れていればOKとしよう。
まさかとは思うが、サーバが上に乗ってれば、それはNG
> 無線 屋内にアンテナがあればNG。
> 盗聴器 盗聴して聞いて見なければわからない。
> 大容量SP SPってスピーカーのこと？ それなら関係なし。
> その他 まったくわからん
ところで、こんなものがあるとすれば、どういう店舗やねん。
どのくらい近いかが問題だろうが・・・
> 電子調理器 形式検定を合格していて、まあ2mも離れていればOKとしよう。
まさかとは思うが、サーバが上に乗ってれば、それはNG
> 無線 屋内にアンテナがあればNG。
> 盗聴器 盗聴して聞いて見なければわからない。
> 大容量SP SPってスピーカーのこと？ それなら関係なし。
> その他 まったくわからん
ところで、こんなものがあるとすれば、どういう店舗やねん。
278 ：新人：03/09/26 08:18 ID:N0btTmcl
みなさん、親切にいろいろご助言ありがとうございます。
建築から回ってきた話で当然建築の方もよく分からないわけです。
こっちも分かんないので、具体的にどうしたら直るかお客さんから日立に聞いて
もらいましょうと話を返しました。
で、伝言ゲームで返ってきた答えが
「同じコンセントから特殊な電話の電源を取っており、それが悪さをしているのでは？」
でした・・・・・
＃つか最初からそう言ってくれ
よく分かんないけど本日専用コンセントを増設に行ってきます。(+_+)
またご報告致します。
ありがとうございました。
建築から回ってきた話で当然建築の方もよく分からないわけです。
こっちも分かんないので、具体的にどうしたら直るかお客さんから日立に聞いて
もらいましょうと話を返しました。
で、伝言ゲームで返ってきた答えが
「同じコンセントから特殊な電話の電源を取っており、それが悪さをしているのでは？」
でした・・・・・
＃つか最初からそう言ってくれ
よく分かんないけど本日専用コンセントを増設に行ってきます。(+_+)
またご報告致します。
ありがとうございました。
279 ：ひまな技術士：03/09/26 08:41 ID:M+r/YeO1
>278
施主がらみの直業者はいつもそんな感じです。
無責任な事いって引き上げていきます
状況知らない施主→建築→電気と回って来ますのでその
直担当と仲良くして施主に報告行く前に相談においでと話を
して予防線を張り巡らせておくのもてですよ。
施主がらみの直業者はいつもそんな感じです。
無責任な事いって引き上げていきます
状況知らない施主→建築→電気と回って来ますのでその
直担当と仲良くして施主に報告行く前に相談においでと話を
して予防線を張り巡らせておくのもてですよ。
帰ってきました。
行ってみるとなんだか状況が違う・・・
伝言ゲームって怖いですねｗ
サーバのデータは壊れていないそうです（ﾅﾝﾔｿﾚｰ
問題は一点。「特殊な電話」と言ってたのがハイブリッド・フォンというやつで
（いまだによく分からんけどボタン押すとジージー言ってるから古そう）
それに雑音が出て勝手に切れたりするそうです。
サーバの電源を落とすと雑音がしないので最初に来たNTTはサーバが悪いと
言って帰りました。
次に来たサーバ保守は電源の交換その他いろいろやっても直らず、サーバの
電源を車のシガーライターから昇圧して送ると雑音がしなくなったため、電気が
悪いと行って帰りました。
でうちが行ったんですが、分電盤のメインブレーカの一次側から取った専用
コンセントをサーバの電源にしても雑音が消えないんですよ。
行ってみるとなんだか状況が違う・・・
伝言ゲームって怖いですねｗ
サーバのデータは壊れていないそうです（ﾅﾝﾔｿﾚｰ
問題は一点。「特殊な電話」と言ってたのがハイブリッド・フォンというやつで
（いまだによく分からんけどボタン押すとジージー言ってるから古そう）
それに雑音が出て勝手に切れたりするそうです。
サーバの電源を落とすと雑音がしないので最初に来たNTTはサーバが悪いと
言って帰りました。
次に来たサーバ保守は電源の交換その他いろいろやっても直らず、サーバの
電源を車のシガーライターから昇圧して送ると雑音がしなくなったため、電気が
悪いと行って帰りました。
でうちが行ったんですが、分電盤のメインブレーカの一次側から取った専用
コンセントをサーバの電源にしても雑音が消えないんですよ。
ホントに電気が原因なのか疑いつついろいろやってみたんですが、事態は
改善しないまま。他の機器の悪さを考えて増設コンセント以外全部停電しても
変わらず。
そしてサーバを落とすと雑音はしません。
そこの会社の本社と相談して最終兵器を出しました。
隣の家から電源を借りてそれにサーバをつないでみました。
・・・・・雑音するやん
サーバ保守さん、お願いしますよ。
電気のせいにして怒って帰ったそうですがどんな実験したんですか。
それからUPSくらい絶対必要だと言って付けておいて下さい。
（ﾅﾝﾓﾅｶｯﾀﾖｰ）
改善しないまま。他の機器の悪さを考えて増設コンセント以外全部停電しても
変わらず。
そしてサーバを落とすと雑音はしません。
そこの会社の本社と相談して最終兵器を出しました。
隣の家から電源を借りてそれにサーバをつないでみました。
・・・・・雑音するやん
サーバ保守さん、お願いしますよ。
電気のせいにして怒って帰ったそうですがどんな実験したんですか。
それからUPSくらい絶対必要だと言って付けておいて下さい。
（ﾅﾝﾓﾅｶｯﾀﾖｰ）
質問
雑音が出るのは、電話 サーバー
雑音は、可聴域？
サーバーのデーターは異常は無かった
雑音が出るとサーバーの電源が遮断するの（ブレーカー？）
OSが異常終了するの
可聴域で、サーバーから雑音が出てるならサーバーの電源？
インバーターのコアー等が振動してるのかな？
発振周波数は可聴域外だと思っているけど違ったかな
そんな簡単ならメンテナンスが見つけていると思うし
サーバーにUPSが無かったら、普通サーバーと言うのは
ちょっと恥ずかしい
どっかにミラーサーバーでもあるのかな？
いまいち、状況が呑み込めません
何れにしても、私はギブアップ！
取り合えず、ご苦労さんです。
施主に一言 サーバー位ケチケチするなー
雑音が出るのは、電話 サーバー
雑音は、可聴域？
サーバーのデーターは異常は無かった
雑音が出るとサーバーの電源が遮断するの（ブレーカー？）
OSが異常終了するの
可聴域で、サーバーから雑音が出てるならサーバーの電源？
インバーターのコアー等が振動してるのかな？
発振周波数は可聴域外だと思っているけど違ったかな
そんな簡単ならメンテナンスが見つけていると思うし
サーバーにUPSが無かったら、普通サーバーと言うのは
ちょっと恥ずかしい
どっかにミラーサーバーでもあるのかな？
いまいち、状況が呑み込めません
何れにしても、私はギブアップ！
取り合えず、ご苦労さんです。
施主に一言 サーバー位ケチケチするなー
>275
がんばれょ もとでんこう
さんりゅうてっきん か とらこうむてん が、
おすすめ
がんばれょ もとでんこう
さんりゅうてっきん か とらこうむてん が、
おすすめ
人の悪口とか非難中傷はやめよう・・・！！
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:55 ID:???
おつかれさま
>>280
> 問題は一点。「特殊な電話」と言ってたのがハイブリッド・フォンというやつで
> サーバの電源を落とすと雑音がしないので最初に来たNTTはサーバが悪いと
> 言って帰りました。
電源を落としてノイズが消えると言うことなら、原因はサーバに間違いがない。
但し、ノイズの原因がサーバだとしても、出してるノイズが悪いのか、影響を
受けているハイブリッドホンが悪いかは決められない。
> ・・・車のシガーライターから昇圧して送ると雑音がしなくなった
ノイズの経路がこれではっきりしたわけだ。
サーバ → 屋内配線 → 何とかホン
> でうちが行ったんですが、分電盤のメインブレーカの一次側から取った専用
> コンセントをサーバの電源にしても雑音が消えないんですよ。
まあそうだろう。
しっかり工事代金はもらうことだよ。
問題の解決は、加害者（サーバの会社）と被害者（・・・ホンの会社）が
直接話し合って決めるように、施主さんに進言すること。
電気工事の問題ではない、といってさっさと手を引こう。
>>280
> 問題は一点。「特殊な電話」と言ってたのがハイブリッド・フォンというやつで
> サーバの電源を落とすと雑音がしないので最初に来たNTTはサーバが悪いと
> 言って帰りました。
電源を落としてノイズが消えると言うことなら、原因はサーバに間違いがない。
但し、ノイズの原因がサーバだとしても、出してるノイズが悪いのか、影響を
受けているハイブリッドホンが悪いかは決められない。
> ・・・車のシガーライターから昇圧して送ると雑音がしなくなった
ノイズの経路がこれではっきりしたわけだ。
サーバ → 屋内配線 → 何とかホン
> でうちが行ったんですが、分電盤のメインブレーカの一次側から取った専用
> コンセントをサーバの電源にしても雑音が消えないんですよ。
まあそうだろう。
しっかり工事代金はもらうことだよ。
問題の解決は、加害者（サーバの会社）と被害者（・・・ホンの会社）が
直接話し合って決めるように、施主さんに進言すること。
電気工事の問題ではない、といってさっさと手を引こう。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:59 ID:???
新人さんへ
電話のノイズを直したいように聞こえるので書き込みますが
原因はサーバーから発生する電磁波が最有力のように思います。
だとしたら他の人が言われるように電気屋の仕事ではなく、
電話屋若しくはサーバ屋の仕事です。
どちらかが電磁遮蔽すればよいのでは・・・
ただ私もハイブリッドフォンなるものがどんな電話か知りませんので
電話屋が対策できるかは疑問です。
電話のノイズを直したいように聞こえるので書き込みますが
原因はサーバーから発生する電磁波が最有力のように思います。
だとしたら他の人が言われるように電気屋の仕事ではなく、
電話屋若しくはサーバ屋の仕事です。
どちらかが電磁遮蔽すればよいのでは・・・
ただ私もハイブリッドフォンなるものがどんな電話か知りませんので
電話屋が対策できるかは疑問です。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:13 ID:gfLi687A
ハイブリッドホンわかりました。
モデムと一体になった電話ですね・・・忘れてました古すぎて・・・
最近見てないので懐かしいです。
サーバも電話も同じ業者の管轄になると思いますのでそちらに振りましょう。
モデムと一体になった電話ですね・・・忘れてました古すぎて・・・
最近見てないので懐かしいです。
サーバも電話も同じ業者の管轄になると思いますのでそちらに振りましょう。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 23:38 ID:6L5dazKi
ひま電工ｳｻﾞい 馴れ合いたいなら 相手が常駐してるｽﾚでやれ
おまえ自身がｽﾚの流れをおかしくしてる
おまえ自身がｽﾚの流れをおかしくしてる
↑
自分で新しいスレを立てなさい
自分で新しいスレを立てなさい
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 09:31 ID:8O6aTIym
微妙に荒れるスレはここですか？
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:31 ID:???
相手が馴れ合ってきてるならともかく、
自分からしっぽ振ってるのはねぇ。
ウザいって言われても仕方ないかも。
自分からしっぽ振ってるのはねぇ。
ウザいって言われても仕方ないかも。
293 ：煽胼胝 ◆ozOtJW9BFA ：03/09/27 20:03 ID:???
小さい事を、ネチネチとうるさい奴らだ
文句を言う前に、自分でスレ立ててそこでネチネチしとけ！
文句を言うなら見るな、読むな、書き込むな！！！
文句を言う前に、自分でスレ立ててそこでネチネチしとけ！
文句を言うなら見るな、読むな、書き込むな！！！
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:36 ID:???
296 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/27 21:55 ID:???
・・・・・・。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:21 ID:???
298 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/27 22:24 ID:3lfcJlMH
>>281
サーバーが原因でよかったのでは
誰でもわかるぞそんなこと
電源が悪いわけなんて少ないのでは、
>>286さんが書かれている通り
遮断とかシールド対策しないと駄目ですね
とりあえずアースつなげているのか?
確認した方がいいと思います。
電気的にノイズが悪さしているのなら電話線にー
コモンフィルーターかましたりするのが通常
あとは今はこのような対策されているので
この電話の装置を取りえる方法などしない限り
無駄な金使うだけです。
多分今ならレンタルでこのような機種借りた方がいいと
進めたら
サーバーが原因でよかったのでは
誰でもわかるぞそんなこと
電源が悪いわけなんて少ないのでは、
>>286さんが書かれている通り
遮断とかシールド対策しないと駄目ですね
とりあえずアースつなげているのか?
確認した方がいいと思います。
電気的にノイズが悪さしているのなら電話線にー
コモンフィルーターかましたりするのが通常
あとは今はこのような対策されているので
この電話の装置を取りえる方法などしない限り
無駄な金使うだけです。
多分今ならレンタルでこのような機種借りた方がいいと
進めたら
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:35 ID:???
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:40 ID:Yo2Ynylw
絶妙に荒れるスレはここですか？
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:51 ID:???
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:57 ID:???
それ訊いてどうすんだテメはげ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:04 ID:???
ひとのはなしきかない あたまちゅうぼうかす
しごとないからって やけになってろ
もうほされたのか ちんかすくん
ほれ つぎだ かす
しごとないからって やけになってろ
もうほされたのか ちんかすくん
ほれ つぎだ かす
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:05 ID:???
おそいぞ ちんかす
そうだよ。脳内馴れ合いしてるよ。
イヤならこのスレにこなければいいでしょ？
馴れ合いは電工の宿命なんだからしょうがないでしょ？
電気工事の良さだけを語ろうよ。
イヤならこのスレにこなければいいでしょ？
馴れ合いは電工の宿命なんだからしょうがないでしょ？
電気工事の良さだけを語ろうよ。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:12 ID:???
>>299＝ ちん かす
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:17 ID:???
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:18 ID:???
逝く度胸もなくて
店の前でうろうろしてそうだけどな
店の前でうろうろしてそうだけどな
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:20 ID:xioywDrz
立て読みするのかと思ったよ（笑
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:20 ID:???
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:24 ID:???
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:27 ID:xioywDrz
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:27 ID:???
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:29 ID:???
じさくじえんか？
ちんかすくん
ちんかすくん
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:30 ID:???
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:33 ID:xioywDrz
おいおい、おれまで同一人物になってるのか？（笑
つまんねーからやめとく
＞ちん かす
そろそろやめとけ
＞ひらがなくん
ひま電工さんなのかわかんないけど、煽り耐性なさすぎるよ
つまんねーからやめとく
＞ちん かす
そろそろやめとけ
＞ひらがなくん
ひま電工さんなのかわかんないけど、煽り耐性なさすぎるよ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:33 ID:???
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:38 ID:???
ひま電工丸出しだな(´`c_,'` )ﾌﾟｯ
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:42 ID:???
今度ひま電工出てきたらレス返すとき>>ちん かす っつって返してやってくれよ
喜ぶと思うからよ
喜ぶと思うからよ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:44 ID:xioywDrz
やめろ
321 ：煽胼胝 ◆ozOtJW9BFA ：03/09/28 00:02 ID:PNmfEWgC
俺だよ ちん かす
ひま電工じゃねえよ。
ひま電工じゃねえよ。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:12 ID:???
誰?
もとでんこう
おまえは、しょくあんでさがすしか
のうのない、あほだよ。
できるしょくにんは、しょくあんなんか
いかないんだよ。このていのうやろう
この煽りの犯人は殆どこの元電工だから
釣られない様に
しかし、本当に粘着野郎だな
ながい事、電工やっているけど、結構こんな電工多い
鉄筋屋、大工にいじめられたといって陰口しか言えない。
その挙句、電工やめて粘着鉄筋、大工になっている。
仲間から、あれはあほだから相手にするなと陰口を言われているのも
気づかない元電工
情けない奴だ！
どちらにしても、当分私は出ないよ。
電工で、なんで自分の主張を陰でしか言わないのだ。
元請の顔色を伺って鉄筋屋、大工、その他の業者に
文句の一つも言えずに、こんなスレで他の業者と
少し文章で馴れ合いの言葉を書けば大げさに反応する。
そのエネルギーを、元請にもっとぶつけろよ！
他の業者にいじめられたら、陰口で逃げるのでなく、元請ごと
その現場を抜けるぐらいの気構えをもって戦え。
生活がかかっているとの逃げ口上で逃げるな！
ま、この文章の意味が判る電工は数少ないだろうが
おまえは、しょくあんでさがすしか
のうのない、あほだよ。
できるしょくにんは、しょくあんなんか
いかないんだよ。このていのうやろう
この煽りの犯人は殆どこの元電工だから
釣られない様に
しかし、本当に粘着野郎だな
ながい事、電工やっているけど、結構こんな電工多い
鉄筋屋、大工にいじめられたといって陰口しか言えない。
その挙句、電工やめて粘着鉄筋、大工になっている。
仲間から、あれはあほだから相手にするなと陰口を言われているのも
気づかない元電工
情けない奴だ！
どちらにしても、当分私は出ないよ。
電工で、なんで自分の主張を陰でしか言わないのだ。
元請の顔色を伺って鉄筋屋、大工、その他の業者に
文句の一つも言えずに、こんなスレで他の業者と
少し文章で馴れ合いの言葉を書けば大げさに反応する。
そのエネルギーを、元請にもっとぶつけろよ！
他の業者にいじめられたら、陰口で逃げるのでなく、元請ごと
その現場を抜けるぐらいの気構えをもって戦え。
生活がかかっているとの逃げ口上で逃げるな！
ま、この文章の意味が判る電工は数少ないだろうが
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:52 ID:???
ちん かす が出て来たぞ～～
326 ：[email protected]：03/09/28 08:29 ID:IPqADMj4
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 17:32 ID:???
あらすな
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 18:34 ID:???
読んだけど。
ほんと馴れ合いだよな。
質問に対して、もっと烈しく議論展開すりゃ良いのに。
上辺だけでの馴れ合いで物事の本質語れないと思う。
正統派のスレならそれに見合ったレス期待したい。
偉そうな事書いてすまん。
電気に興味ある、一視覚者でした。
ほんと馴れ合いだよな。
質問に対して、もっと烈しく議論展開すりゃ良いのに。
上辺だけでの馴れ合いで物事の本質語れないと思う。
正統派のスレならそれに見合ったレス期待したい。
偉そうな事書いてすまん。
電気に興味ある、一視覚者でした。
330 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/28 20:14 ID:???
う～ん。。。
なんとも言えないが、ｹﾝｶ両成敗！！w
>>煽ってた人（見てるかな？）
ここを見てるからには、なにか電気に携わってる（てた）人だと思うんだけど、
本来のここに来た理由（聞きたいことがあったとか）だけを書き込んだらどうでしょう？
電気工事に関係のない話で、相手の反応を楽しみながら（失礼）、ﾚｽを交わし続ける。
あなたは馴れ合うのがｷﾗｲのようですが、
昨晩のようなやりとりは一種の馴れ合いにならないでしょうか？
できれば、もうちょっと穏やかなｶﾝｼﾞでやりとりしていただけたらな～なんて。
私個人の見解ですので、批判は名指しで御願いしますm(_ _)m
>>ひま電工さん？
煽りは放置、これ最強ですｗ
難しいお題の時には出てこないので、馴れ合い度高めの◆kRfvqw3FFIでした。
なんとも言えないが、ｹﾝｶ両成敗！！w
>>煽ってた人（見てるかな？）
ここを見てるからには、なにか電気に携わってる（てた）人だと思うんだけど、
本来のここに来た理由（聞きたいことがあったとか）だけを書き込んだらどうでしょう？
電気工事に関係のない話で、相手の反応を楽しみながら（失礼）、ﾚｽを交わし続ける。
あなたは馴れ合うのがｷﾗｲのようですが、
昨晩のようなやりとりは一種の馴れ合いにならないでしょうか？
できれば、もうちょっと穏やかなｶﾝｼﾞでやりとりしていただけたらな～なんて。
私個人の見解ですので、批判は名指しで御願いしますm(_ _)m
>>ひま電工さん？
煽りは放置、これ最強ですｗ
難しいお題の時には出てこないので、馴れ合い度高めの◆kRfvqw3FFIでした。
>kRfvqw3FFI
そんな事書くから煽りたくなちゃうんだよな 俺は
>>323ひま電工が書いてある通りの ちん かす なんだから
俺のスレは馴れ合い嫌いなんて書いてないよ（わかんねえよなｗ
だから 無視してね
（バカだから難しいお題は分からん）
そんな事書くから煽りたくなちゃうんだよな 俺は
>>323ひま電工が書いてある通りの ちん かす なんだから
俺のスレは馴れ合い嫌いなんて書いてないよ（わかんねえよなｗ
だから 無視してね
（バカだから難しいお題は分からん）
俺は下請け１０人位使ってるよ
信頼されてるから仕事切れねえよ
電気工事に関しては誰にも負けない自負がある
頭張ってると時間まちまち
そんな時最近見つけた２ちゃんねるで遊んでいるんだよ
冗談通じねえ奴は面白くねえな
まぁ俺の事勝手に想像すりゃイイがな
もう詰らんから書かねえよ
永遠にな！！！
信頼されてるから仕事切れねえよ
電気工事に関しては誰にも負けない自負がある
頭張ってると時間まちまち
そんな時最近見つけた２ちゃんねるで遊んでいるんだよ
冗談通じねえ奴は面白くねえな
まぁ俺の事勝手に想像すりゃイイがな
もう詰らんから書かねえよ
永遠にな！！！
334 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/28 21:13 ID:???
>>もとでんこうさん
元気でね～♪
元気でね～♪
335 ：でんきち：03/09/28 21:19 ID:GUsqRVRR
ちょっと、お聞きしたいんですけど、もうすぐ、地上波デジタル
放送、始まりますよね。１，２年前に電工組から、「放送開始に伴い、
各家庭のｔｖのチャンネル設定にどれくらい人員を避けるか？」
見たいなアンケートが、何度もあったんですけど、結局それは
どうなったんでしょう。
あっチャンネル設定というのは、デジタル放送電波が、既存の
UHF局とかぶるから既存局の周波数が変更になる為って、
ことだったと、おもいます。
放送、始まりますよね。１，２年前に電工組から、「放送開始に伴い、
各家庭のｔｖのチャンネル設定にどれくらい人員を避けるか？」
見たいなアンケートが、何度もあったんですけど、結局それは
どうなったんでしょう。
あっチャンネル設定というのは、デジタル放送電波が、既存の
UHF局とかぶるから既存局の周波数が変更になる為って、
ことだったと、おもいます。
336 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/28 21:31 ID:???
>>335
ｱﾀﾏ悪いんでちょっと内容がつかめないんですけどｗ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送は、専用の受信機（TVね）がないと見れないって聞いた覚えが。
つまり、既存のU/Vは周波数変更がないものだと思ってました。
（U/Vとﾃﾞｼﾞﾀﾙが被ったら、殆どの家庭のTVは
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送が始まったとたん既存ﾁｬﾝﾈﾙがいきなり見れない状態になるよね？）
違うのかなぁ・・・
ｱﾀﾏ悪いんでちょっと内容がつかめないんですけどｗ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送は、専用の受信機（TVね）がないと見れないって聞いた覚えが。
つまり、既存のU/Vは周波数変更がないものだと思ってました。
（U/Vとﾃﾞｼﾞﾀﾙが被ったら、殆どの家庭のTVは
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送が始まったとたん既存ﾁｬﾝﾈﾙがいきなり見れない状態になるよね？）
違うのかなぁ・・・
337 ：でんきち：03/09/28 21:48 ID:GUsqRVRR
>>336
確か、地上波デジタル放送は、UHF帯域の電波使っての放送で、
（もちろん、UHFアンテナを東京タワーに向ける。）
既存局と電波がかぶるため、既存局の周波数を変更する、（アナアナ変換？）
にあたり、前もって各家庭のｔｖの設定を変更するって認識してたんだけど、
違うの？
確か、地上波デジタル放送は、UHF帯域の電波使っての放送で、
（もちろん、UHFアンテナを東京タワーに向ける。）
既存局と電波がかぶるため、既存局の周波数を変更する、（アナアナ変換？）
にあたり、前もって各家庭のｔｖの設定を変更するって認識してたんだけど、
違うの？
338 ：でんきち：03/09/28 21:57 ID:GUsqRVRR
地上波デジタル放送見るためにチャンネル設定するんじゃなくって、
既存UHF局が見れなくならないようにって意味です。
既存UHF局が見れなくならないようにって意味です。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:00 ID:???
どうして電気屋さんは遅くまで現場にいるんですか？
いつ寝てるんですか？
いつ寝てるんですか？
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:28 ID:???
地上デジタル放送のチャンネルは、
東京タワーからのものは、UHFの21chから28chである。
したがって、関東地方で影響を受ける（チャンネルが同じ）UHFの中継局は、
中継局のチャンネルを変更する。これをアナアナ変換といいます。
作業は一部地域でもうすでに始まっています。
東京タワーからのものは、UHFの21chから28chである。
したがって、関東地方で影響を受ける（チャンネルが同じ）UHFの中継局は、
中継局のチャンネルを変更する。これをアナアナ変換といいます。
作業は一部地域でもうすでに始まっています。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:49 ID:???
CATV工事されてる方このスレにいますか？
342 ：でんきち：03/09/28 23:03 ID:GUsqRVRR
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 23:12 ID:qltlrwd4
>117
2～3000円でやるの?
やだ!!
2～3000円でやるの?
やだ!!
344 ： ：03/09/29 10:06 ID:???
弐本伝説やらかしたな
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 17:12 ID:YgXwlubt
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、ひま電が、すねたので ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、ひま電が、すねたので ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
346 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/29 20:39 ID:UVbVUKNO
http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/
見てください。
皆さん書かれているけど
中継局が問題
八王子などでは多摩テレビの中継が重なるため
テレビの周波数を変える工事です。
誰でもできるけど じじい ばばあ とかのお年寄りに
チャンネル設定変更とかは無理だから
業者がやるみたいです。
http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/hyou/henkou_tokyo.htm#hatiouji
東京ならこのようにして
今の放送を変更しなくてはいけません。
でも９月ごろに多摩テレビ中継で見ているひとには、
告知のマークが出ていたと思うけど
見てください。
皆さん書かれているけど
中継局が問題
八王子などでは多摩テレビの中継が重なるため
テレビの周波数を変える工事です。
誰でもできるけど じじい ばばあ とかのお年寄りに
チャンネル設定変更とかは無理だから
業者がやるみたいです。
http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/hyou/henkou_tokyo.htm#hatiouji
東京ならこのようにして
今の放送を変更しなくてはいけません。
でも９月ごろに多摩テレビ中継で見ているひとには、
告知のマークが出ていたと思うけど
347 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/09/29 22:26 ID:???
なるほどん。 地域によって多少の違いが生ずるﾜｹですね。
ちなみに私の地域では、27chが岩手朝日放送なのでｶﾌﾞってしまいます。
ちなみに私の地域では、27chが岩手朝日放送なのでｶﾌﾞってしまいます。
348 ：英：03/09/30 08:40 ID:J2J3wLDN
現場より生中継。
ただいま打コンの真っ最中。
しかしその横では間に合わなかった大工さんが必死で型枠組んでます。
あ、あ、そこはまだです、単管まだですう！
今回は煽り食らうの電工でなくてよかったヌ～ン。
ただいま打コンの真っ最中。
しかしその横では間に合わなかった大工さんが必死で型枠組んでます。
あ、あ、そこはまだです、単管まだですう！
今回は煽り食らうの電工でなくてよかったヌ～ン。
349 ：ひまな技術士：03/09/30 09:12 ID:QiJI4LTB
10/1
明日から消防検査です
今日も帰れないのかな
感知器あと6箇所付いてない･･建築早くｽﾁｰﾙ天井付けろよ ぶつぶつ
まかせて帰ろう･･
明日から消防検査です
今日も帰れないのかな
感知器あと6箇所付いてない･･建築早くｽﾁｰﾙ天井付けろよ ぶつぶつ
まかせて帰ろう･･
350 ：英：03/09/30 09:35 ID:jeekxY1V
351 ：英：03/09/30 11:13 ID:qg9Mvkje
更に引き続き、現場より生中継。
大工さん、９割方は作業完了、とりあえず逃げ切るとオモワレ。
と、その横で建築さんが打コンのレベル出してる。
昨日出したレベルが間違いだったとオモワレ。
あんた達それでいいのか？
進めポンプ屋さん！！
大工さん、９割方は作業完了、とりあえず逃げ切るとオモワレ。
と、その横で建築さんが打コンのレベル出してる。
昨日出したレベルが間違いだったとオモワレ。
あんた達それでいいのか？
進めポンプ屋さん！！
352 ：英：03/09/30 15:34 ID:4vwDqKvV
３時の現場より生中継。
逃げ切ったかのように見えた大工さん。
一部型枠間に合わず（というか鉄筋丸裸）、その部分は明日に延期。
延長戦へと持ち込まれました。
これが電気のせいならボロクソでしょうが、裏技を使われた感があります。
というか大工さん、そこ電気の配管あるんです、早くお願いします。
逃げ切ったかのように見えた大工さん。
一部型枠間に合わず（というか鉄筋丸裸）、その部分は明日に延期。
延長戦へと持ち込まれました。
これが電気のせいならボロクソでしょうが、裏技を使われた感があります。
というか大工さん、そこ電気の配管あるんです、早くお願いします。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 16:29 ID:t3DR0o63
354 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/09/30 17:18 ID:???
最近、異常に忙しいと思ってましたが
英さんの所も大変そうだ～
明日に延期という事は今晩配管ですか
しかし電気の配管が終わって無くても
コンクリ打ちますが、さすがに型枠ナシでは
無理だ罠。
英さんの所も大変そうだ～
明日に延期という事は今晩配管ですか
しかし電気の配管が終わって無くても
コンクリ打ちますが、さすがに型枠ナシでは
無理だ罠。
355 ：鉄筋屋：03/09/30 18:54 ID:n8DEEovd
スラブ配管は夜やれ！
356 ：電工房：03/09/30 19:27 ID:7Q4Grnqa
省 電 王 ってなんでつか？
>>省電王
たいそうな箱にチャチなトランス組んで
VメーターとAメーターくっつけ
素人にハッタリかます
ぼったくり箱
以前、お年寄りの住む改築現場でお目にかかりました。
お気の毒でした・・・
たいそうな箱にチャチなトランス組んで
VメーターとAメーターくっつけ
素人にハッタリかます
ぼったくり箱
以前、お年寄りの住む改築現場でお目にかかりました。
お気の毒でした・・・
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 20:04 ID:???
359 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/09/30 20:15 ID:/KV2Lt1C
>>355
最近は、そんなことしているとクレームが来るよ付近
住民から「都内ではね」
大体１８時以降音出してたら文句くるから
一番いいのは、打ち込みでも１週間ペースであればいいのですが、
しかし仮枠大工と鉄筋屋が仲悪いと現場進みません。
以前このことがあって１ヶ月ぐらい工期伸びたよまったく。
最近は、そんなことしているとクレームが来るよ付近
住民から「都内ではね」
大体１８時以降音出してたら文句くるから
一番いいのは、打ち込みでも１週間ペースであればいいのですが、
しかし仮枠大工と鉄筋屋が仲悪いと現場進みません。
以前このことがあって１ヶ月ぐらい工期伸びたよまったく。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 20:22 ID:z5Iwkr/b
って優香、仲悪いのが普通じゃない？
どっちも自分が一番偉いと思ってんだから。
どっちも自分が一番偉いと思ってんだから。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:37 ID:GS6yr9cX
神奈川の京電社がとびました。
月末らしい、ニュースですね。(T_T)
民事再生法の適用だそうです。
月末らしい、ニュースですね。(T_T)
民事再生法の適用だそうです。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:41 ID:???
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 22:19 ID:Ut7rLqth
一般住宅の配線作業は２日で終わると聞いたのですが、竣工検査はいつやるんですか？
364 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/09/30 22:36 ID:???
電力会社の竣工検査でしょうか
一般住宅なら建物がほとんど完成して
低圧申し込みの竣工を上げて
３～１週間先だと思いますが
一般住宅なら建物がほとんど完成して
低圧申し込みの竣工を上げて
３～１週間先だと思いますが
365 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/09/30 22:37 ID:???
訂正 ３日後から１週間後の書き間違いです。
（引込み認定店の場合）
（引込み認定店の場合）
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 23:28 ID:9U4wSNG1
>360
電気屋がいちばん偉いって思ってるヤシってほとんどいないんじゃないの?
ただ、下とは思ってないだろうけど
電気屋がいちばん偉いって思ってるヤシってほとんどいないんじゃないの?
ただ、下とは思ってないだろうけど
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 23:40 ID:???
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368 ：英：03/10/01 17:36 ID:KKvCr1Zf
忘れたころに現場から生中継。
昨日の残り分、ようやっと打コン開始。
例によって追われる大工さん、容赦の無い生コン屋さん。
バンバン打ち込んでます、でも単管まだです☆
で、半分打ち終わったとこ。
電気の配管を見に行くと、型枠の下がブックリ腫れ上がってます、５ヶ月です。
続きを見たい事は見たいのですが、さすがに気の毒なのでジャッキかますように
教えました。
>>366
一番偉い人。
それは真面目に働く腕のいい職人。
昨日の残り分、ようやっと打コン開始。
例によって追われる大工さん、容赦の無い生コン屋さん。
バンバン打ち込んでます、でも単管まだです☆
で、半分打ち終わったとこ。
電気の配管を見に行くと、型枠の下がブックリ腫れ上がってます、５ヶ月です。
続きを見たい事は見たいのですが、さすがに気の毒なのでジャッキかますように
教えました。
>>366
一番偉い人。
それは真面目に働く腕のいい職人。
369 ：kantoku：03/10/01 17:53 ID:z+Q6DctE
コクリート合番さぼるなよ！
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 21:15 ID:XHG5azsK
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 21:20 ID:Y6D4xKIv
現場から2chに書き込む電工・・・・・
中毒ですな
家に帰るまで待てんのか
中毒ですな
家に帰るまで待てんのか
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 21:53 ID:???
誰かがＨＮ変えて頑張ってるんでしょう。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 22:02 ID:???
くそ奥田電気 視ね
金さっさと払え ﾌﾞｧｶ
金さっさと払え ﾌﾞｧｶ
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 22:30 ID:???
おい知ってるか？
りんごの唄。レーニンがクーデターで拘束された時、ムッソリーニが
収容所の通りに面してるモーリス河のほとりでこの唄歌ったんだよ。
自分の意義主張を通し、側近にも見放された事を自分の意識の中の葛藤として
信じ得なかった自己を理解し得ぬものの夫を、叱咤激怒思い募らせながら
唄ったんだよ。
誰の所為でもない、誰の転嫁でもない事を、そいつは知ったんだ。
りんごの唄。レーニンがクーデターで拘束された時、ムッソリーニが
収容所の通りに面してるモーリス河のほとりでこの唄歌ったんだよ。
自分の意義主張を通し、側近にも見放された事を自分の意識の中の葛藤として
信じ得なかった自己を理解し得ぬものの夫を、叱咤激怒思い募らせながら
唄ったんだよ。
誰の所為でもない、誰の転嫁でもない事を、そいつは知ったんだ。
★★★電気工事★★★井戸端会議所七号室★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063191475/
■■■ 電気設備工事 ■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025165750/
『ブラケット』照明について『ダウンライト』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055649651/
いよいよ自殺かな？by電工屋
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018187684/
★★電工言いたい放題★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064728611/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063191475/
■■■ 電気設備工事 ■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025165750/
『ブラケット』照明について『ダウンライト』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055649651/
いよいよ自殺かな？by電工屋
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018187684/
★★電工言いたい放題★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064728611/
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 23:38 ID:iC1prMOk
マンションの共用部で分岐ケーブル(ブランチ)を使うとしたらメーカーはどこがいいですか？
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 00:17 ID:???
378 ：電材屋@札幌：03/10/02 00:35 ID:UEB7qSpU
>>376
特にどこのメーカーがいいということはありません。
取引先の電材屋の都合で決まります。
最近は工事屋さんも材料費を圧縮させるせいか、
電工さん何人か集めて、一気にCV-T延ばして
終わらせる傾向にあります。
その方が、プレハブケーブル使うより安く上がりますしね。
特にどこのメーカーがいいということはありません。
取引先の電材屋の都合で決まります。
最近は工事屋さんも材料費を圧縮させるせいか、
電工さん何人か集めて、一気にCV-T延ばして
終わらせる傾向にあります。
その方が、プレハブケーブル使うより安く上がりますしね。
379 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/02 00:43 ID:???
＞３５８
すまん！ １２時も廻った事だしそろそろ帰ってもイイ？
すまん！ １２時も廻った事だしそろそろ帰ってもイイ？
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 01:04 ID:WTx2TjqS
ここのｽﾚの人達の会社は社会保険四つありますか？この業界にはいりたいのですが社会保険のない会社があたりまえなのでしょうか？
381 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/02 21:08 ID:???
>>380
私のいる会社は雇用保険のみです・・・。
んで手取り400k前後。少ないんだろうか？ｗ
いちいち年金とかの支払いを気にしなきゃならないのが玉にきずですが
慣れたらそんなに苦じゃないです。
自分でやらなきゃなんないだけで、社会保険のある会社の人とはたいした差はないような。
私はボーナスがあるかないかで選びましたｗ
そういうとこばっかりではないと思いますが、多めかも知れませんね。
面倒なら考えた方がいいかも。
私のいる会社は雇用保険のみです・・・。
んで手取り400k前後。少ないんだろうか？ｗ
いちいち年金とかの支払いを気にしなきゃならないのが玉にきずですが
慣れたらそんなに苦じゃないです。
自分でやらなきゃなんないだけで、社会保険のある会社の人とはたいした差はないような。
私はボーナスがあるかないかで選びましたｗ
そういうとこばっかりではないと思いますが、多めかも知れませんね。
面倒なら考えた方がいいかも。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:18 ID:???
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、ひま電が、芸名変えたから／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 08:31 ID:L6qZD7b4
384 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/03 20:17 ID:???
385 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/03 21:08 ID:???
お～～～～～～い! ひま電～～～～～
こんな程度の低い煽り叩きで何イジケてんだよ～ 出て来いよ～
昔はもっと烈しくやったじゃんかよ～
ドコ行ったんだよ～～ 育毛剤買いにいったのかな？
こんな程度の低い煽り叩きで何イジケてんだよ～ 出て来いよ～
昔はもっと烈しくやったじゃんかよ～
ドコ行ったんだよ～～ 育毛剤買いにいったのかな？
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:17 ID:9oSnRpiv
そういうのは自分のｽﾚでやれ
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:37 ID:???
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し´
＼ えっ…と、ひま電が、ジサクジエンしてるから／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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∧∧ ミ ＿ ドスッ
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388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:46 ID:UlyxZUgx
389 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/03 21:47 ID:???
＞３８６
なんだテメー？
オレに言ってんのか？ いつでも相手してやるから俺のスレに来いよ。
喧嘩するなら相手の素性を良く見極めてからにしろよ。
なんだテメー？
オレに言ってんのか？ いつでも相手してやるから俺のスレに来いよ。
喧嘩するなら相手の素性を良く見極めてからにしろよ。
390 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/03 21:51 ID:???
３８８さんごめんなさい。
友達がすき放題言われてるのが我慢ならなくてさ。
＞煽りバカ
遊び相手が欲しけりゃボクんトコおいで！
友達がすき放題言われてるのが我慢ならなくてさ。
＞煽りバカ
遊び相手が欲しけりゃボクんトコおいで！
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:03 ID:9oSnRpiv
>>389
だから、そういうのは自分のｽﾚに書け
お前ら、雰囲気違いのﾚｽしてるのに気づけよ
お前が気に入らないんなら、最初からお前のｽﾚ行ってｹﾝｶ売ってるっつーの
ひま電工にしろお前にしろ、全くｽﾚに関係ない馴れ合いﾚｽしてっから文句書いてんの
わかるか？
いちいちここで続きやろうとすんな やめろ
だから、そういうのは自分のｽﾚに書け
お前ら、雰囲気違いのﾚｽしてるのに気づけよ
お前が気に入らないんなら、最初からお前のｽﾚ行ってｹﾝｶ売ってるっつーの
ひま電工にしろお前にしろ、全くｽﾚに関係ない馴れ合いﾚｽしてっから文句書いてんの
わかるか？
いちいちここで続きやろうとすんな やめろ
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:07 ID:???
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:15 ID:???
もうちょっと電気（原理・部材・新商品etc）のこととか・現場のこと・会社のことで盛り上がりませんか？
394 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/03 22:17 ID:???
な～んだ、お前等コテ持ちか。
煽るときはコテ外すんだ、カッコわる～～～～
糞コテだな。
煽るときはコテ外すんだ、カッコわる～～～～
糞コテだな。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:21 ID:9oSnRpiv
396 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/03 22:30 ID:???
＞３９５
１をよく読めよ。
馴れ合いカキコしたらダメなのか？
それがお前の気に触ったら文句言われなきゃならんのか？
不思議な奴だな、お前って。
「どうでもしろ」？ 消えろ。
１をよく読めよ。
馴れ合いカキコしたらダメなのか？
それがお前の気に触ったら文句言われなきゃならんのか？
不思議な奴だな、お前って。
「どうでもしろ」？ 消えろ。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:54 ID:cigQvJBn
そんな事より>>１よ。ちょっと聞いてくれよ。
スレとは大いに関係あるけどさ。
こないだコンクリート合盤やったんですよ。コンクリート合盤。
そしたらなんか土方がめちゃくちゃいっぱいでバイブ持てないんです。
で、よく見たらスラブにインサート打ってあって、鉄筋に縛ってあるのがPF管ばかりなんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
あのな、鉄筋コンクリートマンション如きで普段使わないPF管コネクタ使ってんじゃねーよ。ボケが。
コンクリート合盤だよ、コンクリート合盤。
なんか左官屋とかもいるし。打ち終わった後からコテならしか、おめでてーな。
「よーし、パパなんて配管起こしちゃうぞー。」とか言ってんの。もう見てらんない。
あのな、コンクリート合盤ってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字の縛り紐を一日中縛ってて
管に電線が入るか潰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。設備屋はすっこんでろ。
で、やっと昼休みになったかと思ったら、隣の奴がおにぎり食ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、おにぎり食いながらバイブ持つなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「おにぎり」、だ。
おまえは本当におにぎりが食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
ただ昼休みが短いからしょうがなくバイブ持ちながら食ってるだけちゃうんかと。あたりまえか。
第二種電気工事士の俺から言わせてもらえば今、電工での最新流行はやっぱり
プリカチューブ、これ。
プリカを生コンにインサート。これが素人の考え方。
で、その前に通線。これ最強。
しかしこれを実行するとすごく気持ちいいとうい反面、会社クビになるという危険も伴う、諸刃の剣。
プロにはおすすめできない。
まあおまえらプロ共は、金属管で配管してなさいってこった。
スレとは大いに関係あるけどさ。
こないだコンクリート合盤やったんですよ。コンクリート合盤。
そしたらなんか土方がめちゃくちゃいっぱいでバイブ持てないんです。
で、よく見たらスラブにインサート打ってあって、鉄筋に縛ってあるのがPF管ばかりなんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
あのな、鉄筋コンクリートマンション如きで普段使わないPF管コネクタ使ってんじゃねーよ。ボケが。
コンクリート合盤だよ、コンクリート合盤。
なんか左官屋とかもいるし。打ち終わった後からコテならしか、おめでてーな。
「よーし、パパなんて配管起こしちゃうぞー。」とか言ってんの。もう見てらんない。
あのな、コンクリート合盤ってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字の縛り紐を一日中縛ってて
管に電線が入るか潰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。設備屋はすっこんでろ。
で、やっと昼休みになったかと思ったら、隣の奴がおにぎり食ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、おにぎり食いながらバイブ持つなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「おにぎり」、だ。
おまえは本当におにぎりが食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
ただ昼休みが短いからしょうがなくバイブ持ちながら食ってるだけちゃうんかと。あたりまえか。
第二種電気工事士の俺から言わせてもらえば今、電工での最新流行はやっぱり
プリカチューブ、これ。
プリカを生コンにインサート。これが素人の考え方。
で、その前に通線。これ最強。
しかしこれを実行するとすごく気持ちいいとうい反面、会社クビになるという危険も伴う、諸刃の剣。
プロにはおすすめできない。
まあおまえらプロ共は、金属管で配管してなさいってこった。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:57 ID:???
ＣＯＮ打設のあいばん、て、
相番じゃないの？
相番じゃないの？
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:39 ID:4A4PWDw4
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:43 ID:???
>>396
ﾀﾞﾒだろ？＞馴れ合い
ここが馴れ合いｽﾚじゃないのを知ってて馴れ合ってるﾊﾞｶは黙ってろ
しかも自ｽﾚまで立てて馴れ合ってるようなｱﾎは
ｽﾚの雰囲気がわかんないﾔｼは どこいってもﾀﾞﾒ
ﾀﾞﾒなﾔｼはどこいってもﾀﾞﾒだ
現場でもな
ﾀﾞﾒだろ？＞馴れ合い
ここが馴れ合いｽﾚじゃないのを知ってて馴れ合ってるﾊﾞｶは黙ってろ
しかも自ｽﾚまで立てて馴れ合ってるようなｱﾎは
ｽﾚの雰囲気がわかんないﾔｼは どこいってもﾀﾞﾒ
ﾀﾞﾒなﾔｼはどこいってもﾀﾞﾒだ
現場でもな
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:45 ID:???
久しぶりに覗いたら
ひま電が消え
鉄筋屋が煽りになってる。
変わっちゃいましたね、このスレも
…大賛成だが
ひま電が消え
鉄筋屋が煽りになってる。
変わっちゃいましたね、このスレも
…大賛成だが
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:51 ID:9oSnRpiv
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:55 ID:9oSnRpiv
お前のｽﾚを貼っておけ 探すのめんどくさい
お前が気に入らない奴はそっちいくだろうから
お前がﾘﾝｸ貼らないからここでやるんだろ？
こっちでやるな
お前が気に入らない奴はそっちいくだろうから
お前がﾘﾝｸ貼らないからここでやるんだろ？
こっちでやるな
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:57 ID:BS+QrJsT
405 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/03 23:57 ID:???
＞４００
何も知らずに決める付けるとカッコ悪いよ。
何も知らずに決める付けるとカッコ悪いよ。
406 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/03 23:59 ID:???
うっとしぃ電気屋も多いからな～
さみしいよ。
さみしいよ。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:01 ID:???
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:02 ID:???
3ﾊﾞｶ目が出てきたぞ～♪
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:02 ID:r8ByG//f
age
410 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 00:02 ID:???
＞407
だから～おまいさんは管理者か？
とか言っても仕方ないけど
一つ言える事は～～
ひまなんですね。
だから～おまいさんは管理者か？
とか言っても仕方ないけど
一つ言える事は～～
ひまなんですね。
411 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 00:03 ID:???
＞408
どうも～～
３バカ目じゃなくって
②なんだけどね。
どうも～～
３バカ目じゃなくって
②なんだけどね。
412 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 00:06 ID:???
このスレって馴れ合いやってる中にも
現場の情報交換とか
書きこめる範囲ですが近況状況など
多彩ですが 見て解かりませんか？
現場の情報交換とか
書きこめる範囲ですが近況状況など
多彩ですが 見て解かりませんか？
413 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 00:08 ID:???
名無しさんの質問にも丁寧にお答えしてる人も多いですし
一部質問がわかり難い時は、きつい人も居ますが（ｗ
みんな自分の得意分野の事には、真剣にレス付けてますよ
一部質問がわかり難い時は、きつい人も居ますが（ｗ
みんな自分の得意分野の事には、真剣にレス付けてますよ
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:12 ID:???
（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/03 23:55 ID:9oSnRpiv
煽るのもほどほどにしろ
さっさと寝ろ！
煽るのもほどほどにしろ
さっさと寝ろ！
415 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 00:16 ID:???
＞414
日付が変わったので IDも変わったと思われ～
＞414
あんた ひょっとして えなり君？
違ってたらごめんなさい。
日付が変わったので IDも変わったと思われ～
＞414
あんた ひょっとして えなり君？
違ってたらごめんなさい。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:25 ID:???
誘導で
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059091553/l50
軽く流し見したけど、ヒドいな。
というか、馴れ合いすぎできもい。
適度に馴れ合いでいいんじゃない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059091553/l50
軽く流し見したけど、ヒドいな。
というか、馴れ合いすぎできもい。
適度に馴れ合いでいいんじゃない。
417 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 00:32 ID:???
>>416
そんなスレも各板にありますよ。
そこを批判する名無しｻﾝもどの板に行ってもいます
結局見たくなきゃ～スルーする（寒
参加したけりゃ 参加すると
こんな感じでどうでしょう？
私もこのスレと 馴れ合いスレによく行きますが
こっちのスレには電気関係を主に書きこんでます
こんな感じで良いのでは？
そんなスレも各板にありますよ。
そこを批判する名無しｻﾝもどの板に行ってもいます
結局見たくなきゃ～スルーする（寒
参加したけりゃ 参加すると
こんな感じでどうでしょう？
私もこのスレと 馴れ合いスレによく行きますが
こっちのスレには電気関係を主に書きこんでます
こんな感じで良いのでは？
386やその他の煽りへ
馴れ合いは、現場じゃ仕事をスムーズに展開させる潤滑油にもなるよ
できんやさんの言うとおり、ここでは
真剣に質問する人には、判る範囲でレスするし
暇つぶしの馬鹿話には一緒になって盛り上がる
いつ頃からこのスレ見てるか知らないが、
空気読めずにアラしてるのは君らの方
馴れ合いは、現場じゃ仕事をスムーズに展開させる潤滑油にもなるよ
できんやさんの言うとおり、ここでは
真剣に質問する人には、判る範囲でレスするし
暇つぶしの馬鹿話には一緒になって盛り上がる
いつ頃からこのスレ見てるか知らないが、
空気読めずにアラしてるのは君らの方
419 ：英：03/10/04 00:39 ID:G418w+bf
でも>>397はワロタ！
420 ：英：03/10/04 00:41 ID:G418w+bf
＞真面目にレス返してる皆さん
こんなのただの遊び半分の煽りですよ。
放置でいいじゃないですか。
こんなのただの遊び半分の煽りですよ。
放置でいいじゃないですか。
421 ：tkt024.d-b.ne.jp：03/10/04 01:47 ID:???
ぬるぽ
422 ： ◆DIYX1/NUEA ：03/10/04 05:33 ID:QXn+i/Hi
( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 12:28 ID:???
↑
もういいよ。
各自スルーで。
もういいよ。
各自スルーで。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 15:32 ID:???
昔、家電に無線ＬＡＮがつくやらつかないやらで議論がありましたけど、今休憩で昨日付けの日経新聞見てたら
「ソニーなど１００社、デジタル家電の無線通信に統一規格。端末１台で操作」
と、１面に載っていました。
新築工事の際、家電を売るにも勉強が必要になるってことですね…。
「ソニーなど１００社、デジタル家電の無線通信に統一規格。端末１台で操作」
と、１面に載っていました。
新築工事の際、家電を売るにも勉強が必要になるってことですね…。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 19:23 ID:???
>>417
正しいと思います。
ただ、それができてないのがスレ主さんとその仲間のようですよ？
現に、いつもはたくさんいる固定さん達がさっぱり現れないでしょ。
まさか全員がひま電工さんの自演でもないでしょうし。
正しいと思います。
ただ、それができてないのがスレ主さんとその仲間のようですよ？
現に、いつもはたくさんいる固定さん達がさっぱり現れないでしょ。
まさか全員がひま電工さんの自演でもないでしょうし。
>>418
まともなﾚｽの応酬の際に、真っ先に馴れ合い出すのは叩かれてた方々ですよ。
しかもそのﾈﾀには触れもしない。 二人だけ（三人？）の世界。
そりゃ叩かれるでしょ。 空気読めてないのは叩かれてた方々のような気がしますが。
久しぶりに見ましたが、前より酷くなってるような。
まともなﾚｽの応酬の際に、真っ先に馴れ合い出すのは叩かれてた方々ですよ。
しかもそのﾈﾀには触れもしない。 二人だけ（三人？）の世界。
そりゃ叩かれるでしょ。 空気読めてないのは叩かれてた方々のような気がしますが。
久しぶりに見ましたが、前より酷くなってるような。
427 ：真スレッドストッパー&rlo;よんせまけ書&lro;&rlo;：03/10/04 19:40 ID:???
428 ：真スレッドストッパー&rlo;止停&lro;&rlo;：03/10/04 19:57 ID:???
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:03 ID:EJDrI584
書けますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
430 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/04 20:05 ID:???
電気のﾈﾀをどうぞ↓
431 ：真スレッドストッパー&rlo;ちんう&lro;&rlo;：03/10/04 20:05 ID:???
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:20 ID:Joz9lYWS
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:29 ID:???
書けねーのか？
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:30 ID:???
今更嬉しがってスレストって言われてもなぁ・・・
435 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/04 21:43 ID:???
電気のﾈﾀをどうぞ↓
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 22:08 ID:zdUXO0E7
電線を決定する上での３大要素書いてみろ！。
438 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/04 22:19 ID:???
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 22:21 ID:zdUXO0E7
許容電流だけ合っている。
ｒｎ
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ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、.
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★。:.+::.. ★:.°+ .. :
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此処の板の電気関係者は、建築の悪口陰口誹謗中傷恐れてるんだな。
電気の地位向上とか誇り、便利性の位置付建前で、本音は工事する上で
此処見てる建築が意地悪してくるから穏便に助けて貰うつもりでってビクビク。
こんなスレがそんな影響あるわけ無いのに、書かれると気になって仕方が無いんだ。
電気屋ってケツの穴小さい奴多い。それか開き直ってるつもりで己がミスってんのに、
すみませんって一言で逃げる奴。何も建築に仲良くしてねって媚売らなくても、
物事何でも筋通して付き合いできるのに、気がちっちゃい割りには変なプライド
持ってやがる。情けない。
内線規程も読めない奴が、己の持ってる知識一杯曝け出してる自己満足。
そんな奴は何時までも現場の玩具で居ろ。この板でこそこそ書いてろよ。
電気の地位向上とか誇り、便利性の位置付建前で、本音は工事する上で
此処見てる建築が意地悪してくるから穏便に助けて貰うつもりでってビクビク。
こんなスレがそんな影響あるわけ無いのに、書かれると気になって仕方が無いんだ。
電気屋ってケツの穴小さい奴多い。それか開き直ってるつもりで己がミスってんのに、
すみませんって一言で逃げる奴。何も建築に仲良くしてねって媚売らなくても、
物事何でも筋通して付き合いできるのに、気がちっちゃい割りには変なプライド
持ってやがる。情けない。
内線規程も読めない奴が、己の持ってる知識一杯曝け出してる自己満足。
そんな奴は何時までも現場の玩具で居ろ。この板でこそこそ書いてろよ。
442 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 22:53 ID:???
ｺｿｺｿ･････ ｺｿｺｿ･･･
443 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 23:06 ID:???
＞436
使用条件（場所とか配線方法）と
コストかな？（大雑把過ぎるか
で電線ですよね、ケーブルじゃなく
ということは～～種類少ないね。
使用条件（場所とか配線方法）と
コストかな？（大雑把過ぎるか
で電線ですよね、ケーブルじゃなく
ということは～～種類少ないね。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:15 ID:zdUXO0E7
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:15 ID:HFyDqAnX
>>441
ほんとに君の話はつまらないどうつまらいか解説しよう。
君は自分の自尊心を満足させる為につまらないレスをしてしまったんだね、
その上ちょっと相手を煽ってみようとも思ったわけだ。
君のレスを見た相手が顔を真っ赤にして怒りとともにキーボードを
叩き君へのレスをするとおもったんだろ？
でもそれは間違えだよ。怒りっていうのは意外性が必要なんだよ
意外性のない処には怒りという気持ちは発生しにくいんだ
(これは良く覚えておいた方がいい)
君は普通に皆が想像していたレスをしたに過ぎないんだよ
君のレスはこのスレッドの中で印象に残るものにはならないだろうね。
「こんなに長文のレスするって事は釣られてるんだろ？」
君はそう思ったはずだ、でも残念だがそれも違う。
段々と君も分かる日が来るその日を楽しみにしているよ、
君は決して悪い人間ではないどちらかに分類するならば「良い人」だと思う。
又会おうどこかのスレで。私は必ず君が君だと分かるよ約束する。
ほんとに君の話はつまらないどうつまらいか解説しよう。
君は自分の自尊心を満足させる為につまらないレスをしてしまったんだね、
その上ちょっと相手を煽ってみようとも思ったわけだ。
君のレスを見た相手が顔を真っ赤にして怒りとともにキーボードを
叩き君へのレスをするとおもったんだろ？
でもそれは間違えだよ。怒りっていうのは意外性が必要なんだよ
意外性のない処には怒りという気持ちは発生しにくいんだ
(これは良く覚えておいた方がいい)
君は普通に皆が想像していたレスをしたに過ぎないんだよ
君のレスはこのスレッドの中で印象に残るものにはならないだろうね。
「こんなに長文のレスするって事は釣られてるんだろ？」
君はそう思ったはずだ、でも残念だがそれも違う。
段々と君も分かる日が来るその日を楽しみにしているよ、
君は決して悪い人間ではないどちらかに分類するならば「良い人」だと思う。
又会おうどこかのスレで。私は必ず君が君だと分かるよ約束する。
>>445
コピペでもいいが、電気スレ用に脚色しろ。
コピペでもいいが、電気スレ用に脚色しろ。
コラ もとでんこう
ほんとうに、ねちこいね！
おかげでスレも進むしご苦労さん
以前は、一週間にレスが一つなんて時もあったが
何処かのアホ電工が集まって賑やかしてくれるので
ありがたいことです。
ほんとうに、ねちこいね！
おかげでスレも進むしご苦労さん
以前は、一週間にレスが一つなんて時もあったが
何処かのアホ電工が集まって賑やかしてくれるので
ありがたいことです。
誹謗中傷を恐れて、ビクビクしてる
ケツの穴小さい、開き直りで
すみませんが口癖の、変なプライド持ちの
3年も前の内線規定をまだ使ってる電気屋でスマン
オイラ達だけで、こそこそやるから
頼む！ここから出て行ってくれる
馬鹿な電気屋の馴れ合いに付き合わせちゃ悪いからさ
ケツの穴小さい、開き直りで
すみませんが口癖の、変なプライド持ちの
3年も前の内線規定をまだ使ってる電気屋でスマン
オイラ達だけで、こそこそやるから
頼む！ここから出て行ってくれる
馬鹿な電気屋の馴れ合いに付き合わせちゃ悪いからさ
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:24 ID:zdUXO0E7
お帰んなさい！。
450 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/04 23:32 ID:???
よそで遊んでたら～レス付いてた！
うれしい。
私は昔の人間ですから、電線といえば
一工程で製造できる電線しか思いつきませんでした。
電圧降下 ﾎﾝﾄ解かってない人多いですね
私も含めて・・・しかし電灯が点かなかったり
モーターの故障の要因になる 大きな損害を顧客に与えかねない
しっかり計算して電線を選定しましょう。
私は専用ソフトと内戦規定の表を鵜呑みにしてます（恥
うれしい。
私は昔の人間ですから、電線といえば
一工程で製造できる電線しか思いつきませんでした。
電圧降下 ﾎﾝﾄ解かってない人多いですね
私も含めて・・・しかし電灯が点かなかったり
モーターの故障の要因になる 大きな損害を顧客に与えかねない
しっかり計算して電線を選定しましょう。
私は専用ソフトと内戦規定の表を鵜呑みにしてます（恥
ケツの穴は小さいのが普通です。
ガバガバなら、そらモホだ。
ンコ切れるか！
ガバガバなら、そらモホだ。
ンコ切れるか！
>ひま電さん
バブルの頃、毎日の様にサウナ通いしてたら
モーホーさんに言い寄られて、
断るのに苦労した事思い出しました。
「絶対に気持ちいいから」って耳元で囁くんですが
丁重にお断りしました。
ケツにコルク栓をつめているのを見せられて
引いたなぁ・・・
バブルの頃、毎日の様にサウナ通いしてたら
モーホーさんに言い寄られて、
断るのに苦労した事思い出しました。
「絶対に気持ちいいから」って耳元で囁くんですが
丁重にお断りしました。
ケツにコルク栓をつめているのを見せられて
引いたなぁ・・・
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 00:56 ID:???
テキーン屋さま！
∧∧ ダメだ ∧∧ ∧_,,, 助けて
(*ﾟ 0ﾟ) ミ(,,ﾟДﾟ) (ﾟ-;;ﾟ#)
/ つつ (| |) ⊂⊂;;ヽ
～/ ﾉ | |～ ヽ;;; ;;）～
し'し' U~U `J`J
∧∧ ダメだ ∧∧ ∧_,,, 助けて
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/ つつ (| |) ⊂⊂;;ヽ
～/ ﾉ | |～ ヽ;;; ;;）～
し'し' U~U `J`J
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 01:01 ID:???
_,,....,,_
／:: ::ヽ 鉄琴屋タマ、助けてね
/:: ＿;: ,＿, i
/:: r_ 〉､. ｝ ひま電は後ろにさがっていてなさい
|:: :/-‐, i ﾉ
|:: " / ⌒ヽ THE バラ族
|:: /|::. | ´_ゝ`）
|:: / |:: | /
/:: / |::. | /| |
/: _/ |:: | / | |
i::_ﾉ i:_.j.j Ｕ
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 01:14 ID:toinvG0d
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千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資
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>436
>電線を決定する上での３大要素書いてみろ！。
１、見た目で電線に見える
２、芯線が良導体に見える
３、クズ屋に売れる
これ位しか、思いつかない。
さて、ひま電工 復活です。
最近、鉄筋屋、大工にいじめられて
スネタ電工のカキコが目立つな！
少しいびられてスネル位なら電工は辞めたほうが良いよ
>電線を決定する上での３大要素書いてみろ！。
１、見た目で電線に見える
２、芯線が良導体に見える
３、クズ屋に売れる
これ位しか、思いつかない。
さて、ひま電工 復活です。
最近、鉄筋屋、大工にいじめられて
スネタ電工のカキコが目立つな！
少しいびられてスネル位なら電工は辞めたほうが良いよ
>クズ屋に売れる
仕事が少なくヒマを持て余しているんで
半端SV・CV・CVTをダンプで3回ピストン輸送
2トン以上売ってきました。（我ながら、まぁよく溜めたもんだ）
皮を剥かずに売ったんで、30円/キロでした。
昔はもっと高く売れたんだがなぁ、・・仕方ないか
仕事が少なくヒマを持て余しているんで
半端SV・CV・CVTをダンプで3回ピストン輸送
2トン以上売ってきました。（我ながら、まぁよく溜めたもんだ）
皮を剥かずに売ったんで、30円/キロでした。
昔はもっと高く売れたんだがなぁ、・・仕方ないか
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 09:48 ID:v6mb9gRw
知らぬ間にホモねた・・・（電気屋ってホモおおいのかな。）
>458
30*2.000=60.000
ふーむ、焼肉なら使いでがあるが、
二次会までは少し足りないね。
人の金、計算しても仕方ないけど
ひまつぶしです
30*2.000=60.000
ふーむ、焼肉なら使いでがあるが、
二次会までは少し足りないね。
人の金、計算しても仕方ないけど
ひまつぶしです
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 15:03 ID:3dctlvno
避雷針はいつからアルミ線に変わったんだ
>>電気屋39歳氏
くずＣＶＴで㌔30円は安いぞ～
くずＶＶＦ＆ＣＰＥＶでも（ナゲット）㌔15円だったよ。
東○本ドラムに持っていかせるとよいぞ。（地元ネタスマソ）
皮付きでも㌔80円だったよ。
くずＣＶＴで㌔30円は安いぞ～
くずＶＶＦ＆ＣＰＥＶでも（ナゲット）㌔15円だったよ。
東○本ドラムに持っていかせるとよいぞ。（地元ネタスマソ）
皮付きでも㌔80円だったよ。
>とき電さん
キ キロ80円！！？
ホントに・・・
くぅー早まったかぁ～
引き取りに来て貰う場合は、業者が
移動式の大貫か、重量向け秤でも持って来るんですか？
キ キロ80円！！？
ホントに・・・
くぅー早まったかぁ～
引き取りに来て貰う場合は、業者が
移動式の大貫か、重量向け秤でも持って来るんですか？
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:17 ID:WGLABmY9
オニヨリ---おにより---鬼より線ですよね
由来は知らないけど
鬼のように堅いより方・・・違うな
由来は知らないけど
鬼のように堅いより方・・・違うな
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:13 ID:WGLABmY9
馴れ合いの嫌いな腕の立つ電工さん方
お願いだから、このスレは見ないで下さい。
そのうち目がつぶれますよ
それからレスの流れを潰してるのは
ア・ナ・タ です。
自分でスレを立てて下さい。
馴れ合いお断り、電工集まれ なんてね
お願いだから、このスレは見ないで下さい。
そのうち目がつぶれますよ
それからレスの流れを潰してるのは
ア・ナ・タ です。
自分でスレを立てて下さい。
馴れ合いお断り、電工集まれ なんてね
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:04 ID:???
馴れ合いどっちでもいい派の電気屋やけど
>>468
収まりつつあったのに
また失言ですか！
あなただけのスレではありません。（俺のでもないけど）
そんなに馴れ合いしたいのなら
自分で鯖たててやってくれ。
みんなの2chで誰でも出入り自由でしょ。
>>468
収まりつつあったのに
また失言ですか！
あなただけのスレではありません。（俺のでもないけど）
そんなに馴れ合いしたいのなら
自分で鯖たててやってくれ。
みんなの2chで誰でも出入り自由でしょ。
とき電さん
耳寄り情報サンクスです。
今度一杯溜まったら利用します！
東日○ドラムですね（w
耳寄り情報サンクスです。
今度一杯溜まったら利用します！
東日○ドラムですね（w
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:31 ID:???
すいません 先日とある住林で建築中の方のＨＰを拝見しましたら
ＶＡが空中を飛んでます
住林の場合 結線などは工場で加工し
現場では配線とつなぎ込みのみですね ユニット工法というんですか？
私が１５年程前まで電工をやっている頃は
何の支持もせず電線が空中を走るなんて考えても見ませんでした
何がなんでも ステップルなど止めるか 支線を飛ばしてそれに固縛していました
いま 内線規定は変わったのでしょうか？
ＶＡが空中を飛んでます
住林の場合 結線などは工場で加工し
現場では配線とつなぎ込みのみですね ユニット工法というんですか？
私が１５年程前まで電工をやっている頃は
何の支持もせず電線が空中を走るなんて考えても見ませんでした
何がなんでも ステップルなど止めるか 支線を飛ばしてそれに固縛していました
いま 内線規定は変わったのでしょうか？
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:46 ID:cEARreoK
>>471
2000年度内線規程までは変わってませんよ。
そんなのただのやっつけ仕事でしょ。そんなの多いですよね。
ＶＡ１０本も２０本も束ねて支持したり、絶縁保護しないで建築物にくっ付けたり、
コンクリートに穴あけてケーブル突っ込んだり、1年未満の仮設じゃねえつうの！。
どんな言い訳も我慢して、正規の施工方法とりましょうね。
（時間が無い、金が無いは企画外！！）
2000年度内線規程までは変わってませんよ。
そんなのただのやっつけ仕事でしょ。そんなの多いですよね。
ＶＡ１０本も２０本も束ねて支持したり、絶縁保護しないで建築物にくっ付けたり、
コンクリートに穴あけてケーブル突っ込んだり、1年未満の仮設じゃねえつうの！。
どんな言い訳も我慢して、正規の施工方法とりましょうね。
（時間が無い、金が無いは企画外！！）
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:04 ID:???
地に落ちたな。ひま電工！
落ちる 落ちる 奈落の底へ・・・・・
ベン ベン
ベン ベン
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:23 ID:???
476 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/05 22:33 ID:???
おにより（漢字わからんｗ）ですよね
昔、鬼が降りてくる線だから鬼降り線→崩れて（おにより）になったと聞きました
ﾎﾝﾄですかね？
タイミングいいのか今日現場で避雷針立ててきました
明日は棟上げ導体の設置予定ですが、天気悪そうで鬱です
中止かなあ・・・
昔、鬼が降りてくる線だから鬼降り線→崩れて（おにより）になったと聞きました
ﾎﾝﾄですかね？
タイミングいいのか今日現場で避雷針立ててきました
明日は棟上げ導体の設置予定ですが、天気悪そうで鬱です
中止かなあ・・・
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 23:05 ID:???
都内電工職人、ひまな技術士、手抜き電工、あたり
ＲＯＭか自作自演か？
ＲＯＭか自作自演か？
オニヨリ線
何となく、こう呼んでますけど語源はどこから来てるんでしょうか？
先程、グーグルで引いたけど旨い説明がヒットしなかったです。
出来るだけ表面積を増やそうと、あの形状になるのは理解は
出来るのですが。
何となく、こう呼んでますけど語源はどこから来てるんでしょうか？
先程、グーグルで引いたけど旨い説明がヒットしなかったです。
出来るだけ表面積を増やそうと、あの形状になるのは理解は
出来るのですが。
”鬼縒”じゃあなかったって？
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 09:35 ID:???
鬼より
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 12:06 ID:6Z948aDz
>ひま電さん
非常にお久しぶりに来てみたら･･･
荒れてますねぇ～
祭りなら参加しますが（ｹｹｹｯ
非常にお久しぶりに来てみたら･･･
荒れてますねぇ～
祭りなら参加しますが（ｹｹｹｯ
あっ遅れました！
みなさんご無沙汰しております。（多分忘れられてるとは思うが）
なんせ半年に一回ペースしかこれないもんで･･･
只今 海外（アジア）遠征中！
みなさんご無沙汰しております。（多分忘れられてるとは思うが）
なんせ半年に一回ペースしかこれないもんで･･･
只今 海外（アジア）遠征中！
>ワイヤーズさん
お久しゅ～
今はどちらで腕を振るっているんですか？
得意技はボディーランゲージでしたっけ（コリャまた失敬w）
お久しゅ～
今はどちらで腕を振るっているんですか？
得意技はボディーランゲージでしたっけ（コリャまた失敬w）
>ワイヤーズ さん
お久、確か中国に出稼ぎというか大陸送りでしたね。
そちらの電工事情のネタがありましたら
ぜひ、カキコお願いしたいです。
お久、確か中国に出稼ぎというか大陸送りでしたね。
そちらの電工事情のネタがありましたら
ぜひ、カキコお願いしたいです。
>>481
漏れじゃないからｗ
漏れじゃないからｗ
10月からディーゼル商用車の排ガス規制が施行されましたが
皆さんのトコではどんなでしょう？
ウチは2tダンプと高所作業車の2台が引っかかり
高所は後ろを載せ換え予定、
ダンプは一年後買い替えの確約書を提出
7都市県云々の丸いステッカーの変わりに
A4位のパウチした「期間限定・免除のお墨付き」
をダッシュボードに置いて使ってます。
皆さんのトコではどんなでしょう？
ウチは2tダンプと高所作業車の2台が引っかかり
高所は後ろを載せ換え予定、
ダンプは一年後買い替えの確約書を提出
7都市県云々の丸いステッカーの変わりに
A4位のパウチした「期間限定・免除のお墨付き」
をダッシュボードに置いて使ってます。
488 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/06 21:13 ID:???
都内だけ？＞ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制
私のまわり（東北）ではまったく騒がれません。。。
ｳﾁも2台あるなぁ
そして「おにより線」
鬼撚線って書くようですね 違ってたらｽﾏｿ
・・・ｳﾁの若人たちは、
「鬼のようによってるからでしょ？ﾌﾂｰあんなによらないｯｽよ。あの線ｷﾗｲなんｽよね。見ててｷﾓいから。」
って言ってました。
こういう説はｱﾘなんでしょうかねｗ
私のまわり（東北）ではまったく騒がれません。。。
ｳﾁも2台あるなぁ
そして「おにより線」
鬼撚線って書くようですね 違ってたらｽﾏｿ
・・・ｳﾁの若人たちは、
「鬼のようによってるからでしょ？ﾌﾂｰあんなによらないｯｽよ。あの線ｷﾗｲなんｽよね。見ててｷﾓいから。」
って言ってました。
こういう説はｱﾘなんでしょうかねｗ
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 23:44 ID:???
最近、面白くないですね。このスレ。別に、
高望みしてる訳ではないんですが、前スレまで
でていたような電気の疑問、質問が少なくなりましたね。
すこしは、荒れてもいいけどちょっと多くなってますね。
かすかな希望ですが、良スレ期待しております。
高望みしてる訳ではないんですが、前スレまで
でていたような電気の疑問、質問が少なくなりましたね。
すこしは、荒れてもいいけどちょっと多くなってますね。
かすかな希望ですが、良スレ期待しております。
いつに間にか糞スレになりましたね。。。
>487
電気屋３９歳 さん
こちらはディーゼル排気ガス規制はありませんから良いですけど、
経営者は大変ですね。
ダンプも高所作業車も安くは無い道具でしょうから、下取りなんて
くそみその価格だろうし、差額は補助金みたいなの出るのですか？
弱小企業潰しとしか私には思えません。
電気屋３９歳 さん
こちらはディーゼル排気ガス規制はありませんから良いですけど、
経営者は大変ですね。
ダンプも高所作業車も安くは無い道具でしょうから、下取りなんて
くそみその価格だろうし、差額は補助金みたいなの出るのですか？
弱小企業潰しとしか私には思えません。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 09:14 ID:clAJZoUX
ＪＲ中央線の線路切り替え工事で大混乱を招いた電気配線ミスは、工事を受注したＪＲ関連会社が作った配線図がそもそも間違っていたために起きたことが６日、ＪＲ東日本などの調査でわかった。
工事はこの配線図に忠実に行われ、ＪＲも関連会社も誤りに気づかないまま原因究明に時間をかけ、不通時間を長引かせていた。ＪＲ東日本の大塚陸毅（むつたけ）社長は７日、調査結果や再発防止策を公表するが、その管理体制の甘さが改めて問題になりそうだ
工事はこの配線図に忠実に行われ、ＪＲも関連会社も誤りに気づかないまま原因究明に時間をかけ、不通時間を長引かせていた。ＪＲ東日本の大塚陸毅（むつたけ）社長は７日、調査結果や再発防止策を公表するが、その管理体制の甘さが改めて問題になりそうだ
↑の件のスレ
>http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065470124/l50
自分のやって来た工事にも規模が違うが、思い当たる事がままある。
これJRから賠償などの話が出たら工事会社どうするんだろう？
多分、反論いっぱいあるだろうが黙ってやり過ごすに一票
>http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065470124/l50
自分のやって来た工事にも規模が違うが、思い当たる事がままある。
これJRから賠償などの話が出たら工事会社どうするんだろう？
多分、反論いっぱいあるだろうが黙ってやり過ごすに一票
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 17:30 ID:dFLHugQb
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 20:27 ID:???
>>489
何かネタ出しましょう。
何かネタ出しましょう。
496 ：都内電工職人 ◆tr.t4dJfuU ：03/10/07 21:33 ID:kPjSGUtj
>>477
なにがいいたいのだゴラア
あと
>>487さんへ
千葉県は、脱落したようですよ
千葉県内であれば都「七都県市」の規制関係ないようです。
ただし千葉県内のみの走行に限るようですが....
しかしそれでも国土交通省が打ち出す規制でだめだと思いますが....
あと電線は、うちのところは、くず線 半端でもキロ２０円
ＣＶＴ３８以上の半端皮付きなら８０円 ３８-８ぐらいなら５０円です。
アルミは２０円だったかなあ
しかも鉄くずもしているのでキロ５円で撤去した配管やら
さらには、高圧で取り合えたトランスも解体して
鉄くずで売ってしまいます。トランス引取りなら１万円以上かかりますが
バレセばお金もらえます。
ただし古い照明器具の鉄は、トランスとプラチックなどばらしても０円です「笑」
でも産業廃棄物としてのゴミに捨てるより安い
なにがいいたいのだゴラア
あと
>>487さんへ
千葉県は、脱落したようですよ
千葉県内であれば都「七都県市」の規制関係ないようです。
ただし千葉県内のみの走行に限るようですが....
しかしそれでも国土交通省が打ち出す規制でだめだと思いますが....
あと電線は、うちのところは、くず線 半端でもキロ２０円
ＣＶＴ３８以上の半端皮付きなら８０円 ３８-８ぐらいなら５０円です。
アルミは２０円だったかなあ
しかも鉄くずもしているのでキロ５円で撤去した配管やら
さらには、高圧で取り合えたトランスも解体して
鉄くずで売ってしまいます。トランス引取りなら１万円以上かかりますが
バレセばお金もらえます。
ただし古い照明器具の鉄は、トランスとプラチックなどばらしても０円です「笑」
でも産業廃棄物としてのゴミに捨てるより安い
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:43 ID:aK4wYYT9
「自スレ 電工らしい電工（？）に、どうもオン出されそう」
ってあの板違いなくらいな馴れ合いスレで言ってるな。
自分は脳内電工です宣言だろうか？？
スレの方向が立てた当初と違ってきてるのに、
いまだにそういう台詞が出てくるようじゃ、
長く続いたこの良スレも終わりだな。
間違いじゃねえけど、自スレはレスしてる人たちを「見下ろす」場所じゃないよ？
「見守れ」よな。
ってあの板違いなくらいな馴れ合いスレで言ってるな。
自分は脳内電工です宣言だろうか？？
スレの方向が立てた当初と違ってきてるのに、
いまだにそういう台詞が出てくるようじゃ、
長く続いたこの良スレも終わりだな。
間違いじゃねえけど、自スレはレスしてる人たちを「見下ろす」場所じゃないよ？
「見守れ」よな。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:50 ID:wuQWbpqT
何でもいいから。電気工事井戸端だから。
電気工事の雑談だから。
気楽に書きましょ。いいじゃないの。
電気工事の雑談だから。
気楽に書きましょ。いいじゃないの。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:01 ID:aK4wYYT9
電気に関係ない知り合い同士の馴れ合いでもか？
500 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/07 22:03 ID:???
500ヽ(´ー｀)ノｹﾞｯﾂ♪
もうやめなってば。
もうやめなってば。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:03 ID:hQjlvnCM
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:06 ID:???
>電気に関係ない知り合い同士の馴れ合いでもか？
何を今更そんなに目くじら立てるかなぁ？
三流さんやairさん、寅さん（みんな他業種）
初期から馴れ合って賑わってたでしょ
489さんがいい事言った
あくまでも井戸端、雑談するスレなんだよね
（アリャ！って事は批判や意見もありってことになる？？）
誹謗中傷・煽っているうちに、馴れ合いの仲になっていたりする（w
何を今更そんなに目くじら立てるかなぁ？
三流さんやairさん、寅さん（みんな他業種）
初期から馴れ合って賑わってたでしょ
489さんがいい事言った
あくまでも井戸端、雑談するスレなんだよね
（アリャ！って事は批判や意見もありってことになる？？）
誹謗中傷・煽っているうちに、馴れ合いの仲になっていたりする（w
504 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:10 ID:???
ィエ～～ィ！
明日はスラブ配管だ！ 昼から 管理事務所の検査だ～
最上階の為スラブ配管は認められてません が
ＳＲＣ構造で 梁横断は大目に見てもらいますた～～～
いかにも梁横断の配管が多い事 多い事！(藁
何とかごまかせ！
明日はスラブ配管だ！ 昼から 管理事務所の検査だ～
最上階の為スラブ配管は認められてません が
ＳＲＣ構造で 梁横断は大目に見てもらいますた～～～
いかにも梁横断の配管が多い事 多い事！(藁
何とかごまかせ！
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:12 ID:ONmKK40r
>>503
あんたの意見では、ここは
初期から知ってて、馴れ合ってる奴らとも面識があって、俺みたいな奴は何で怒ってんだかわかんない
って奴じゃないと入れないんだろうか？
飲み屋じゃあるまいし、何で客（新入り）がカネ（ネタ）払って女の子（常連）に媚売らなきゃなんないんだ？
女の子（常連）がいい気になるだけじゃないか
あんたの意見では、ここは
初期から知ってて、馴れ合ってる奴らとも面識があって、俺みたいな奴は何で怒ってんだかわかんない
って奴じゃないと入れないんだろうか？
飲み屋じゃあるまいし、何で客（新入り）がカネ（ネタ）払って女の子（常連）に媚売らなきゃなんないんだ？
女の子（常連）がいい気になるだけじゃないか
506 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:17 ID:???
最近俺は 常連ズラしてないんだが
此処の敷居は高くなってきましたね
ﾁｮｺｯﾄひま電に 教育的指導を施しときます！（わっはははぁ～
匿名掲示板ですから 何でもどうぞ。
でも スレに対する 非(ry やめときます。
此処の敷居は高くなってきましたね
ﾁｮｺｯﾄひま電に 教育的指導を施しときます！（わっはははぁ～
匿名掲示板ですから 何でもどうぞ。
でも スレに対する 非(ry やめときます。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:21 ID:QURxS5PF
>>505
だから書いてあるだろ。
>>498で。
書きゃ良いじゃない。
他のスレは知らないけど、ここは電気スレ！
電気絡みなら何書いても良いのでは？。
藁って、怒って、エキサイトして、書けばなんでも！
脇に逸れても、荒れても、煽っても、結局は電気工事な！。
だから書いてあるだろ。
>>498で。
書きゃ良いじゃない。
他のスレは知らないけど、ここは電気スレ！
電気絡みなら何書いても良いのでは？。
藁って、怒って、エキサイトして、書けばなんでも！
脇に逸れても、荒れても、煽っても、結局は電気工事な！。
508 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:27 ID:???
なんだかんだ言っても
現場で潤滑剤的存在 やってます。
自分で現場を和ます為ではなく
監督さん 鉄筋屋さん 大工さん とびさん
いろいろ・・
積極的に話しかけるとみんな楽しくやってけますよ！
三流鉄筋みたいなヤツばかりじゃないけど
陰気に閉じこもってる電気屋は 辛いよ！
もっと陽気に現場を楽しくやりませんか？
現場で潤滑剤的存在 やってます。
自分で現場を和ます為ではなく
監督さん 鉄筋屋さん 大工さん とびさん
いろいろ・・
積極的に話しかけるとみんな楽しくやってけますよ！
三流鉄筋みたいなヤツばかりじゃないけど
陰気に閉じこもってる電気屋は 辛いよ！
もっと陽気に現場を楽しくやりませんか？
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:32 ID:???
こんばんわ。見習い中の者です。質問なんですが、、
スイッチを設けたコンセントがスイッチ切っても３０Ｖ位電圧が掛かってしまってるのですが
考えられる原因など教えていただけないでしょうか
オフでサンダー差し込んでみて回らないからそのままにしちゃったんすけど・・・・
スイッチを設けたコンセントがスイッチ切っても３０Ｖ位電圧が掛かってしまってるのですが
考えられる原因など教えていただけないでしょうか
オフでサンダー差し込んでみて回らないからそのままにしちゃったんすけど・・・・
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:37 ID:QURxS5PF
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:38 ID:ONmKK40r
512 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:41 ID:???
俗に言う
まわり回路かな？ 接地側電線と充電側回路が混同してしまって
閉回路と開回路が 混合してしまってる事がありませんか？
接地側から 電流が流れ込んで
中途半端な電圧がかかってしまったり
駆動中の回路の漏れ電流との間で変な回路が構成してるかも
電線（ケーブル）の色分けを確実に。
じっくり調べましょう。
まわり回路かな？ 接地側電線と充電側回路が混同してしまって
閉回路と開回路が 混合してしまってる事がありませんか？
接地側から 電流が流れ込んで
中途半端な電圧がかかってしまったり
駆動中の回路の漏れ電流との間で変な回路が構成してるかも
電線（ケーブル）の色分けを確実に。
じっくり調べましょう。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:42 ID:QURxS5PF
>>509
片切りだから負荷側から中性線通って電圧かかってんじゃないの。
片切りだから負荷側から中性線通って電圧かかってんじゃないの。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:47 ID:QURxS5PF
◆kRfvqw3FFI
見ろ！この人のいたいけなフォローを、ナイス！！！。
見ろ！この人のいたいけなフォローを、ナイス！！！。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:47 ID:???
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:50 ID:QURxS5PF
三流鉄筋は鉄筋屋さんですが、ひま電工さんは、電気屋さんでしょ！！。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:52 ID:???
518 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:53 ID:???
>515
ﾁｮｯﾄ違う？かも
ついでに私も･････放置でつか？
ﾁｮｯﾄ違う？かも
ついでに私も･････放置でつか？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:53 ID:???
おれもそうなんでもう止めますよ
520 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:55 ID:???
＞517
うっとしい！ お前何が言いたいの？
仕切りたいなら勝手にやれば～～～
ひゃひゃ～ あんたは偉い！！
よくやった！感動した!!
うっとしい！ お前何が言いたいの？
仕切りたいなら勝手にやれば～～～
ひゃひゃ～ あんたは偉い！！
よくやった！感動した!!
521 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:56 ID:???
終了ですか？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:57 ID:???
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:58 ID:???
もう止めますよ
貴方と違ってPCに齧り付いてるわけじゃないので 遅いレスですいません
貴方と違ってPCに齧り付いてるわけじゃないので 遅いレスですいません
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:58 ID:QURxS5PF
525 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/07 23:58 ID:???
そうそう
私はがりがりで ミイラみたいな
電気屋でっす。 よく言われるよ
あんた バカ？ ってね。
私はがりがりで ミイラみたいな
電気屋でっす。 よく言われるよ
あんた バカ？ ってね。
レスありがとうございます。
改修工事でそれまでコンセントが付いてた（らしいです代理人いわく）線を電源にしたんです。
その線の盤の場所もわからないのです・・・・
道があれば電源引き直したほうが早いですかね？
もうわけわかりません
改修工事でそれまでコンセントが付いてた（らしいです代理人いわく）線を電源にしたんです。
その線の盤の場所もわからないのです・・・・
道があれば電源引き直したほうが早いですかね？
もうわけわかりません
527 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:00 ID:???
＞523
おやすみ。
これに懲りず また来てくださいよ～～
ＰＣオタじゃないけどね。
おやすみ。
これに懲りず また来てくださいよ～～
ＰＣオタじゃないけどね。
528 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:03 ID:???
＞526
あっさり電源ひきなおしが手っ取り早いですね
他人が施行した回路は、調べるだけで大変です
新たにどうしても必要な回路は電源から引きなおし
それだと自分責任になるけど 自分でも納得できると想いますよ。
あっさり電源ひきなおしが手っ取り早いですね
他人が施行した回路は、調べるだけで大変です
新たにどうしても必要な回路は電源から引きなおし
それだと自分責任になるけど 自分でも納得できると想いますよ。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:08 ID:Zmvk4fQo
もう終わり？
ＩＤ変わったかな？。
ＩＤ変わったかな？。
ありがとうございました。頑張ります。
なんだか荒れてますけど・・・
なんだか荒れてますけど・・・
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:11 ID:Zmvk4fQo
よーし俺がレス伸ばしてやる！
誰かオームの法則教えてください。
誰かオームの法則教えてください。
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:15 ID:Zmvk4fQo
なんだ 一人空回りか・・・・。
おやすみ。
おやすみ。
533 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:16 ID:???
I=E/R
W=ＩＲｽｸｴｱ
電流は電圧に比例し！ 抵抗に反比例する ニダ！
これで良い？
W=ＩＲｽｸｴｱ
電流は電圧に比例し！ 抵抗に反比例する ニダ！
これで良い？
534 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:18 ID:yoQIopcp
なぁ～～に上げてだ？
こっぱずかしいから下げてけろ（Ｗ
こっぱずかしいから下げてけろ（Ｗ
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:20 ID:Zmvk4fQo
あながとう御座います！！！。
安眠出来ます～～～～～～～ｚｚｚｚｚｚｚｚ・・・・・・______
安眠出来ます～～～～～～～ｚｚｚｚｚｚｚｚ・・・・・・______
536 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:20 ID:yoQIopcp
だれがレス伸ばすって？
結局 引きこもり野郎の粋がりだったんだな
つまんないヤツ
わっははははは～～ ボケは一人でｵﾅｰﾆしろ！
ってこった。
結局 引きこもり野郎の粋がりだったんだな
つまんないヤツ
わっははははは～～ ボケは一人でｵﾅｰﾆしろ！
ってこった。
537 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:22 ID:yoQIopcp
たっすぃヤツ。
永眠しる！
永眠しる！
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:23 ID:Zmvk4fQo
あの～私>>524ですけど。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:24 ID:Zmvk4fQo
わたすに八つ当たりやめて～～～
540 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:24 ID:yoQIopcp
最近ひま電がサボリ気味なので
このスレも荒れ気味ですが
また覗いて 質問等してください。
私は答えられませんが、親切な方々が適切なレスを
くださいます では･･･失礼しました。
このスレも荒れ気味ですが
また覗いて 質問等してください。
私は答えられませんが、親切な方々が適切なレスを
くださいます では･･･失礼しました。
541 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:26 ID:???
＞539
失礼しました！
なんか 煽りが多くて
ひま電も 得意の放置気味なもんで････
自粛しまっす。 ごめんなさい。
失礼しました！
なんか 煽りが多くて
ひま電も 得意の放置気味なもんで････
自粛しまっす。 ごめんなさい。
>526
まだ、見てるかな
それ、多分ストレーキャパシタンスの影響で電圧が出てると思う。
ブレーカーを落として（当然両切り）メガーがOKで、配線長が長く、
SWを切っても電圧が出るなら、かなりの確率でその位の電圧は発生する。
ためしに小容量の電球（10w位）をその回路につないで電圧が
消えるようなら、その可能性が高いです。
その場合は、そんなに気にしなくても良いです。
ネオン管位なら点く電圧が発生する事もあります。
まだ、見てるかな
それ、多分ストレーキャパシタンスの影響で電圧が出てると思う。
ブレーカーを落として（当然両切り）メガーがOKで、配線長が長く、
SWを切っても電圧が出るなら、かなりの確率でその位の電圧は発生する。
ためしに小容量の電球（10w位）をその回路につないで電圧が
消えるようなら、その可能性が高いです。
その場合は、そんなに気にしなくても良いです。
ネオン管位なら点く電圧が発生する事もあります。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:27 ID:Zmvk4fQo
親切なってあんた怖かったじゃん！
544 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:29 ID:???
＞543
ごめんなさい。
ごめんなさい。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:31 ID:???
どう致しましてお休みでごわす。
>542 は私です。
オームの法則ですか
私は、 E=IR しか、判りません。
オームの法則ですか
私は、 E=IR しか、判りません。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:32 ID:???
548 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:34 ID:???
おやすみなさい
又ね～～ ﾁｭｯ！ ｵｪ～～。
ひま電も見てることだしぃ～
逃げろぉ～～～～～～～！！
又ね～～ ﾁｭｯ！ ｵｪ～～。
ひま電も見てることだしぃ～
逃げろぉ～～～～～～～！！
549 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/08 00:37 ID:???
＞547
少しストレス溜まってます
荒らすつもりは･････無いんですが
ひま電がサボってばかりなので ついヤケを起こしてしまいました
でもひま電も返ってきたし
これからまともになるといいですね。
少しストレス溜まってます
荒らすつもりは･････無いんですが
ひま電がサボってばかりなので ついヤケを起こしてしまいました
でもひま電も返ってきたし
これからまともになるといいですね。
>オームの法則
遅レスながらボケても良いですか？
「麻原彰晃の空中浮遊には無理がある」
（補足・あぐらかいて飛び跳ねてるだけ）
遅レスながらボケても良いですか？
「麻原彰晃の空中浮遊には無理がある」
（補足・あぐらかいて飛び跳ねてるだけ）
ストレーキャパシタンスですか・・・初めて聞きました
こういうこともあるんですね（今ちょっと調べました）
電気って難しい。この先だいじょぶだろか・・・
レス下さった方どうも有り難うございました。またお邪魔します。
こういうこともあるんですね（今ちょっと調べました）
電気って難しい。この先だいじょぶだろか・・・
レス下さった方どうも有り難うございました。またお邪魔します。
できんや さん
おおきに～
おおきに～
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 09:26 ID:???
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 18:32 ID:???
ん、ネオン管て発光するまで∞じゃなかった？
自己レスになるけど、ピンポ～ンの可能性があったりして
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:13 ID:???
ネオン管は７０Ｖrmsで発光するので計算が合うような。
指針型テスターだったんじゃ。
指針型テスターだったんじゃ。
もう一度考えたが、ホタルでは少し無理があるかな？
ネオン管は確か100KΩ位の抵抗を直列に繋いだから
負荷の抵抗がそれなりに高くないと電圧が出ないと思う。
一般の電灯回路にそれ程負荷抵抗が高いのは限られた製品です。
可能性が無いのではなく、少ないと思います。
ネオン管は確か100KΩ位の抵抗を直列に繋いだから
負荷の抵抗がそれなりに高くないと電圧が出ないと思う。
一般の電灯回路にそれ程負荷抵抗が高いのは限られた製品です。
可能性が無いのではなく、少ないと思います。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 19:21 ID:???
>>558
スイッチはコンセントに付けられているので、コンセントに何も繋がなければ抵抗∞です。
テスターだけが負荷になっる訳です。
509->
> スイッチを設けたコンセントがスイッチ切っても３０Ｖ位電圧が掛かってしまってるのですが
スイッチはコンセントに付けられているので、コンセントに何も繋がなければ抵抗∞です。
テスターだけが負荷になっる訳です。
509->
> スイッチを設けたコンセントがスイッチ切っても３０Ｖ位電圧が掛かってしまってるのですが
なるほど、その場合なら充分考えられますね。
この手の中途半端な電圧は原因の究明に悩まされる事があります。
さりとて、そのままと言う訳にはいかず、調査して結果を
出しておかなければ不安ですし、施主さんも知りたいだろうと思います。
この手の中途半端な電圧は原因の究明に悩まされる事があります。
さりとて、そのままと言う訳にはいかず、調査して結果を
出しておかなければ不安ですし、施主さんも知りたいだろうと思います。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:07 ID:???
アナログテスタなら内部抵抗が５０ｋΩ程度の低いものもあるかも知れないですね。
ただの推測ですから、内部抵抗が１ＭΩは有るデジタルテスタで測って、比べてみたら良いですね。
ただの推測ですから、内部抵抗が１ＭΩは有るデジタルテスタで測って、比べてみたら良いですね。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:27 ID:???
AP31:これは２ｋΩ／Ｖですから５０Ｖレンジでは１００ｋΩ。
ネオン管の抵抗が２００ｋΩなら１００Ｖを分圧して１／３の３３Ｖ測る事になりますね。
調べて分かったんですが、こんなテスターも有るんですね。
http://www.sanwa-meter.co.jp/amm_index.html
ネオン管の抵抗が２００ｋΩなら１００Ｖを分圧して１／３の３３Ｖ測る事になりますね。
調べて分かったんですが、こんなテスターも有るんですね。
http://www.sanwa-meter.co.jp/amm_index.html
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:00 ID:rMgw0N/r
住宅の配線の仕事がしたいのですが大変ですかね？住宅配線だけでおまんま食べて
いけますか？
いけますか？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:04 ID:???
>563さん
だけなら１０軒位掛け持ちしないと。
単価安いからね全般的に。勿論ひとりで。
だけなら１０軒位掛け持ちしないと。
単価安いからね全般的に。勿論ひとりで。
一人で１０軒！
目が回る
離れてたら見回り大変だね。
以前、現場で知り合った人が配線を殆ど後からやっていると
言っていた人がいたけど。
目が回る
離れてたら見回り大変だね。
以前、現場で知り合った人が配線を殆ど後からやっていると
言っていた人がいたけど。
半年位前マンションの現場に応援行った時、ベランダのコンセントタイル目地に、
合わせて直してくれって、職長に言われて斫ってたわけ。
タイル仕上がってる所２０cm四方タイル割って直してたら、金髪ロンゲ、はでなピアス
顔見るからにＤＱＮなタイル屋あんちゃん、
｢くォら！だれにことわってタイルわっとれんじゃわれ！！。｣って後ろからでかい声、
凄い形相で唸ってるんだよ。勢い凄かったんで｢ウチノショクチョウニイワレタ｣って片言の
外人みたいな口調になっちゃってね。そのＤＱＮあんちゃん上着脱いでて半袖Ｔシャツの、
袖捲くりあげて向こう行っちゃた。そんとき右の上腕部にタトゥ彫ってあったんだ。
職長の所怒鳴り込みに行ったらしい。
そしたらこの前オカルト版のオークションスレにそいつが出てんだよ！
自分で写真集出品してやんの。それがなんと崖の上なんかで丸裸でケツの穴に、
ファイバーミニみたいな瓶突っ込んでやがんの！！笑ったよ（藁藁
絶対間違いない！だって目の前で怒鳴られて見たから。
それに右上腕部にあのタトゥが・・・・
またどこかの現場で会ってみたいと思う今日この頃でした。
合わせて直してくれって、職長に言われて斫ってたわけ。
タイル仕上がってる所２０cm四方タイル割って直してたら、金髪ロンゲ、はでなピアス
顔見るからにＤＱＮなタイル屋あんちゃん、
｢くォら！だれにことわってタイルわっとれんじゃわれ！！。｣って後ろからでかい声、
凄い形相で唸ってるんだよ。勢い凄かったんで｢ウチノショクチョウニイワレタ｣って片言の
外人みたいな口調になっちゃってね。そのＤＱＮあんちゃん上着脱いでて半袖Ｔシャツの、
袖捲くりあげて向こう行っちゃた。そんとき右の上腕部にタトゥ彫ってあったんだ。
職長の所怒鳴り込みに行ったらしい。
そしたらこの前オカルト版のオークションスレにそいつが出てんだよ！
自分で写真集出品してやんの。それがなんと崖の上なんかで丸裸でケツの穴に、
ファイバーミニみたいな瓶突っ込んでやがんの！！笑ったよ（藁藁
絶対間違いない！だって目の前で怒鳴られて見たから。
それに右上腕部にあのタトゥが・・・・
またどこかの現場で会ってみたいと思う今日この頃でした。
>佐○急便の配達状態になります。ｗ
笑った
座布団一枚
笑った
座布団一枚
569 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/10 23:15 ID:???
下見さえしておけば後からできますもんね＞住宅配線
逃げるﾄｺだけ逃げて
それさえできれば移動30分圏内で14件掛け持ちもできますよｗ（体験談）
それやった月は800ｋもらいました
逃げるﾄｺだけ逃げて
それさえできれば移動30分圏内で14件掛け持ちもできますよｗ（体験談）
それやった月は800ｋもらいました
お金だけ参加したい
仕事！
真似できそうもない（笑）
仕事！
真似できそうもない（笑）
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 09:25 ID:cihyw47u
困ったことが起きました。
鉄筋コンクリートの建物なんですがコンクリ打ち込みの時に
仮設電気用に電線をワゴでつないでそのままコンクリの中に埋め込みました。
そして、コンクリが乾いて型枠を解体してからその電線に電気を送ったんですが
仮設照明器具が３秒ほど点灯してからメインの漏電ブレーカが落ちてしまうのです。
コンクリって一週間経って完全に乾いた状態だと中に電線がうまってても漏電なんてしないですよね？
ただ、ワゴで結線した部分は 絶縁処理せずにそのまま埋めたのがチト気になるんですが・・・。
鉄筋コンクリートの建物なんですがコンクリ打ち込みの時に
仮設電気用に電線をワゴでつないでそのままコンクリの中に埋め込みました。
そして、コンクリが乾いて型枠を解体してからその電線に電気を送ったんですが
仮設照明器具が３秒ほど点灯してからメインの漏電ブレーカが落ちてしまうのです。
コンクリって一週間経って完全に乾いた状態だと中に電線がうまってても漏電なんてしないですよね？
ただ、ワゴで結線した部分は 絶縁処理せずにそのまま埋めたのがチト気になるんですが・・・。
>>571
ウチも仮設の場合はＦを直接スラブに転がし埋設しますが
流石にジョイント部分は埋めませんよ
ちょうちん＆コンセント部で送りにして仮設盤に持ってきます。
コンクリートの乾燥（セメントと水の化学反応）が
完全に済むのは数年かかるので、
ケーブルの被覆に傷があったり
ましてや結線部分をコンクリ内に設ければ
ＥＬＢ落ちまくりは必至・・
仕方ないので、そのフロアだけは露出配線でやり直しが妥当かと思います。
ウチも仮設の場合はＦを直接スラブに転がし埋設しますが
流石にジョイント部分は埋めませんよ
ちょうちん＆コンセント部で送りにして仮設盤に持ってきます。
コンクリートの乾燥（セメントと水の化学反応）が
完全に済むのは数年かかるので、
ケーブルの被覆に傷があったり
ましてや結線部分をコンクリ内に設ければ
ＥＬＢ落ちまくりは必至・・
仕方ないので、そのフロアだけは露出配線でやり直しが妥当かと思います。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 12:32 ID:???
埋めるならせめてテープ巻きくらい(＋できればスリーブで圧着)しようよ。
もしくは百歩譲ってＣＤ管通すとかかな。
仮設だからって無茶はｲｸﾅｲ
もしくは百歩譲ってＣＤ管通すとかかな。
仮設だからって無茶はｲｸﾅｲ
俺も仮設は直埋するけどジョイント部はスラブ下だよ。
デッキスラブの場合はＣＤ管で貫通部を保護するのも忘れちゃいけない。
それでも上から下からアンカーは打たれるはCON打設時にキズがつくわで結構絶縁不良があるよ。
デッキスラブの場合はＣＤ管で貫通部を保護するのも忘れちゃいけない。
それでも上から下からアンカーは打たれるはCON打設時にキズがつくわで結構絶縁不良があるよ。
575 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/12 19:24 ID:???
ジョイントは埋設しちゃ(ﾟ⊿ﾟ)ﾏｽﾞｰですｗ
スラブ上かスラブ下でやったほうがいいですよ
ただでさえ、軽天屋etcがｱﾝｶｰ打ったり設備屋がｺｱ抜きしたりして
埋設ｹｰﾌﾞﾙの生存率低かったりしますから
不安要因は少ない方がいいですよね
たまに電気屋がｺｱで抜いて自爆したりしてｗ
スラブ上かスラブ下でやったほうがいいですよ
ただでさえ、軽天屋etcがｱﾝｶｰ打ったり設備屋がｺｱ抜きしたりして
埋設ｹｰﾌﾞﾙの生存率低かったりしますから
不安要因は少ない方がいいですよね
たまに電気屋がｺｱで抜いて自爆したりしてｗ
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:41 ID:???
ELBとはなんですか？
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 20:32 ID:BGOoygxi
>>576
ＥＬＢ＝ｴﾚｸﾄﾘｯｸ･ﾗｲﾄ･ｵｰｹｽﾄﾗ
ＥＬＢ＝ｴﾚｸﾄﾘｯｸ･ﾗｲﾄ･ｵｰｹｽﾄﾗ
ELB=アース・リンケージ・ブレーカー
漏電遮断器の通称ですね。
漏電事故（感電や火災）を未然に防ぐ役割をしてます。
そうそう時折、電力会社の関係者を装い、詐欺を企てる輩が出没するので注意！
手口は点検と称して分電盤をチェックし、ELBが未装着の古いタイプだと
「法律で取り付けが義務付けられているので改修が必要」と工事を迫る。
勿論法外な代金を請求されるのは言うまでもない・・・
新規の場合、ELB無しでは申請の段階ではねられますが
既存設備に関しては義務ではなく、
「安全のため取り付けにご理解とご協力下さい」程度
皆さん、騙される前にお近くの電気工事店に
漏電遮断器の取り付けを依頼しましょう(笑
漏電遮断器の通称ですね。
漏電事故（感電や火災）を未然に防ぐ役割をしてます。
そうそう時折、電力会社の関係者を装い、詐欺を企てる輩が出没するので注意！
手口は点検と称して分電盤をチェックし、ELBが未装着の古いタイプだと
「法律で取り付けが義務付けられているので改修が必要」と工事を迫る。
勿論法外な代金を請求されるのは言うまでもない・・・
新規の場合、ELB無しでは申請の段階ではねられますが
既存設備に関しては義務ではなく、
「安全のため取り付けにご理解とご協力下さい」程度
皆さん、騙される前にお近くの電気工事店に
漏電遮断器の取り付けを依頼しましょう(笑
電気屋３９歳さんありがとうございます。
さらに質問させてください。
一般的にみなさんが使っているメガーは電線-大地間の絶縁抵抗を計ってますよね。
では、電線-電線間の絶縁抵抗を計るにはどうしたら良いのでしょか？
さらに質問させてください。
一般的にみなさんが使っているメガーは電線-大地間の絶縁抵抗を計ってますよね。
では、電線-電線間の絶縁抵抗を計るにはどうしたら良いのでしょか？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:12 ID:???
>>572
コンクリート自体が導電性あるんだよ。
考えりゃ分かるが、芯線が直に躯体触れりゃ絶縁悪くなるでしょ。
コンクリート自体５０年かけて強度が増してく。
５０年過ぎたら徐々に劣化していくんだーよ。
たとえば築３０年でも直に触れてりゃメガー悪いよ。
コンクリート自体が導電性あるんだよ。
考えりゃ分かるが、芯線が直に躯体触れりゃ絶縁悪くなるでしょ。
コンクリート自体５０年かけて強度が増してく。
５０年過ぎたら徐々に劣化していくんだーよ。
たとえば築３０年でも直に触れてりゃメガー悪いよ。
>線間の絶縁抵抗を計る
分電盤で線間をあたる場合、コンセント回路以外は
全ての負荷を外しスイッチを開かないと抵抗値”０”になります。
ややこしいので機器取り付け前に測定します。
分電盤で線間をあたる場合、コンセント回路以外は
全ての負荷を外しスイッチを開かないと抵抗値”０”になります。
ややこしいので機器取り付け前に測定します。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:50 ID:???
やむを得ずだが活線作業(もちろん低圧)すると導電体と絶縁体
の区別は身をもって思い知らされる。
若い頃、鉄筋コンのスラブ上で思いっきり感電したのを思い出した…
築20年も経ったビルだったし、もちろんよく乾燥した状態だったんで
まさかあんなに電気通すとは思っておらず…マジびびった…
の区別は身をもって思い知らされる。
若い頃、鉄筋コンのスラブ上で思いっきり感電したのを思い出した…
築20年も経ったビルだったし、もちろんよく乾燥した状態だったんで
まさかあんなに電気通すとは思っておらず…マジびびった…
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:52 ID:LzxWJQum
ブレンダーの件でお世話になった者です。
リフォームの施工が始まりました。スケルトン状態で部屋の仕切りが
出来始めました。RCなのですが最近は軽量鉄骨で仕切るのですね。
電気配線図はこんな感じになりました。（重いです）
http://cgi.2chan.net/up/src/f22967.jpg
LAN口が20箇所以上あるので、LANケーブルがすごい量になって
いました。ブレンダー用のコンセントは、キッチンの作業台と
キッチンの3箇所に付ける予定です。
・・・工事費175万円でした。
リフォームの施工が始まりました。スケルトン状態で部屋の仕切りが
出来始めました。RCなのですが最近は軽量鉄骨で仕切るのですね。
電気配線図はこんな感じになりました。（重いです）
http://cgi.2chan.net/up/src/f22967.jpg
LAN口が20箇所以上あるので、LANケーブルがすごい量になって
いました。ブレンダー用のコンセントは、キッチンの作業台と
キッチンの3箇所に付ける予定です。
・・・工事費175万円でした。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:17 ID:???
>583
まさに、どこでも電気、どこでもLANですね。
電灯工事もさることですが、ネットワーク関連の全体の
費用も一般住宅としては、かなりな額になりそうですね。
電工からの一言
毎度ありがとう御座います。
無事、完成を願います。
まさに、どこでも電気、どこでもLANですね。
電灯工事もさることですが、ネットワーク関連の全体の
費用も一般住宅としては、かなりな額になりそうですね。
電工からの一言
毎度ありがとう御座います。
無事、完成を願います。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 07:41 ID:???
確かに。ネットワーク関連含めるとかなりの金額ですね。
電灯と弱電の単価差額表作って見ましたので、参考までに。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065872468/
電灯と弱電の単価差額表作って見ましたので、参考までに。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065872468/
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:48 ID:???
584です。
不確実な無線LANではなくて有線LANを選びました。電磁波対策に、
アルミ箔を敷くという話です（全部とは行かないようです）。
将来家電がネットでつながること、現にネットで通販したり調べもの
をする頻度が高いので、どこでも接続できるようにしました。
マルチメディアポートを松下電工に注文するときに、仕様を伝えると
集合住宅ですか？と言われたそうです。結局特注になってしまいますた。
また経過報告をさせて頂きます。
586さんのアドレスを見て分かっていたのに踏んでしまいました。
うわぁぁぁぁん！！
不確実な無線LANではなくて有線LANを選びました。電磁波対策に、
アルミ箔を敷くという話です（全部とは行かないようです）。
将来家電がネットでつながること、現にネットで通販したり調べもの
をする頻度が高いので、どこでも接続できるようにしました。
マルチメディアポートを松下電工に注文するときに、仕様を伝えると
集合住宅ですか？と言われたそうです。結局特注になってしまいますた。
また経過報告をさせて頂きます。
586さんのアドレスを見て分かっていたのに踏んでしまいました。
うわぁぁぁぁん！！
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:49 ID:???
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:34 ID:???
>588
そ、そうなんですか・・・無線系は場所によっては入らないことが
ありそうだし、工事は始まるので、現在確実なものをと考え有線に
しました。将来無線しかサポートしてくれなくなったら、そのときは
無線にします。私達はSE/プログラマなので、当然のように
有線にしてしまいました。
一般家庭は無線にしますよね、別の所へお金遣えばよかったかな・・・
ご指摘感謝です > 588さん
http://v.isp.2ch.net/up/93a8577662da.jpg
そ、そうなんですか・・・無線系は場所によっては入らないことが
ありそうだし、工事は始まるので、現在確実なものをと考え有線に
しました。将来無線しかサポートしてくれなくなったら、そのときは
無線にします。私達はSE/プログラマなので、当然のように
有線にしてしまいました。
一般家庭は無線にしますよね、別の所へお金遣えばよかったかな・・・
ご指摘感謝です > 588さん
http://v.isp.2ch.net/up/93a8577662da.jpg
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:20 ID:???
建築物と電線は離隔しましょう。
（理想ですが・・）
（理想ですが・・）
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:49 ID:???
強電線と弱電線は300離隔しましょう。
（理想ですが・・）
（理想ですが・・）
>>589
こんな配線駄目だよ。>591に書いてあるように離隔させなさい。
有線だろうが無線だろうが、電磁波云々以前の問題。
あと、端末機器は必ず専用アース取ろうね。
単独だから地中に直に、強電アースから離すだけ離して打込みましょう。
勿論BOXはオール樹脂製ね。今は当たり前ですが。
電線は纏めない事。出来ればPF管でオール配管１本ずつ。
こうゆう１つ１つが誤作動を極力避ける方法だから。
お金掛かるのは、トラブル無くす為には、致し方ないと思われます。
工事途中なら、少しでも直せる所は修正すれば良いのでは？。
金無い時間無いなら現状でどうぞ。
こんな配線駄目だよ。>591に書いてあるように離隔させなさい。
有線だろうが無線だろうが、電磁波云々以前の問題。
あと、端末機器は必ず専用アース取ろうね。
単独だから地中に直に、強電アースから離すだけ離して打込みましょう。
勿論BOXはオール樹脂製ね。今は当たり前ですが。
電線は纏めない事。出来ればPF管でオール配管１本ずつ。
こうゆう１つ１つが誤作動を極力避ける方法だから。
お金掛かるのは、トラブル無くす為には、致し方ないと思われます。
工事途中なら、少しでも直せる所は修正すれば良いのでは？。
金無い時間無いなら現状でどうぞ。
PF管、CD管は電磁波遮断能力があるのでつか？
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:33 ID:???
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:37 ID:???
>593さん。
そこまでは私には分かりません。（電磁波専門家ではないので。）
>592に書いてますがそれ以前の外部からのノイズ、誘導電圧等を遮断させる
意味合いです。
しかし、交流電源を、金属管内に施工する上で、電磁的不平衡が生じ無いように、
布設する必要はありますね。これは金属管の限りであって不平衡が生じない樹脂管等は、
その限りでは無いと判断しております。（勝手ですが。）
基本的な事として、また総合して私の解釈です。
どなた様か御意見御座いましたら、お伺いしたいのですが。
そこまでは私には分かりません。（電磁波専門家ではないので。）
>592に書いてますがそれ以前の外部からのノイズ、誘導電圧等を遮断させる
意味合いです。
しかし、交流電源を、金属管内に施工する上で、電磁的不平衡が生じ無いように、
布設する必要はありますね。これは金属管の限りであって不平衡が生じない樹脂管等は、
その限りでは無いと判断しております。（勝手ですが。）
基本的な事として、また総合して私の解釈です。
どなた様か御意見御座いましたら、お伺いしたいのですが。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:58 ID:???
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:59 ID:???
誘導電流、何とやらで痛い目見たわけでして
>597さん。正に。
弱電の専用アースは絶対！ですね。
大地は他の構造体に比べれば圧倒的に抵抗∞に近いですから。
電気は抵抗少ない場所へ流れやすいのは、皆さん知っての通りだと思います。
弱電の専用アースは絶対！ですね。
大地は他の構造体に比べれば圧倒的に抵抗∞に近いですから。
電気は抵抗少ない場所へ流れやすいのは、皆さん知っての通りだと思います。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:17 ID:dWB4oBZK
>>589
有線LANは正解ですよ。まもなく速度はギガバイトが普通になりますから。
出来たら、ケーブルはケーブルを“エンハンスド カテゴリー５”（ギガバイト対応）
にしておくこと。引出し口は出来るだけケーブルの余分を出すこと。
GBのHUBなどはもう日替わりで安くなって今5ポート1万円以下だから、
住宅内幹線は1000MBで何でも出来るようになる。
本当は変なマルチメディアポート（パッチ盤？）など使わなくてLANはHUB直接で
十分だけど、ね。
無線系はセキュリティ、速度で限界あり。どうしても有線で出来ないところに
限定するのが正しい。
有線LANは正解ですよ。まもなく速度はギガバイトが普通になりますから。
出来たら、ケーブルはケーブルを“エンハンスド カテゴリー５”（ギガバイト対応）
にしておくこと。引出し口は出来るだけケーブルの余分を出すこと。
GBのHUBなどはもう日替わりで安くなって今5ポート1万円以下だから、
住宅内幹線は1000MBで何でも出来るようになる。
本当は変なマルチメディアポート（パッチ盤？）など使わなくてLANはHUB直接で
十分だけど、ね。
無線系はセキュリティ、速度で限界あり。どうしても有線で出来ないところに
限定するのが正しい。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:24 ID:???
だれか単価表流してくれ～
ウチの会社は そんなもんないくせに学校の新築見積もり請けてきやがったよぉ
ウチの会社は そんなもんないくせに学校の新築見積もり請けてきやがったよぉ
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:32 ID:???
一種部屋に書き込みできないんです。
それで此方でお尋ずねします。
KIPは何ｍ有れば足りますか？
２種でのＶＶＦは１．６＊３芯は２０ｍ、２芯は３０ｍ使いました。
それで此方でお尋ずねします。
KIPは何ｍ有れば足りますか？
２種でのＶＶＦは１．６＊３芯は２０ｍ、２芯は３０ｍ使いました。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:44 ID:???
KIP？ごめんなさい。何の略でつか？。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:48 ID:PvPKZhmS
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:59 ID:???
ＰＤＣの事でつか？？ごめんなさい。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:03 ID:???
キュウビクル内で高圧ケーブルと、盤内電線との、繋ぎですか？。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:03 ID:???
589です、たくさんのご指摘をありがとうございます。
専門的過ぎて、設計事務所へ何と連絡すればいいのかが分かりません・・・
大変恐縮なのですが、
・よくないところ
・改善の方法
を教えて頂けないでしょうか？（あつかましいようでしたらスルーして
下さい）
>600さん
100Base-tより上の規格が既にあったのですか！
全然知らなかった・・・早速工事を止めてもらって再見積、金額が
10万円以内に収まりそうなら追加工事として上乗せしようかな・・・
情報ありがとうございます。
専門的過ぎて、設計事務所へ何と連絡すればいいのかが分かりません・・・
大変恐縮なのですが、
・よくないところ
・改善の方法
を教えて頂けないでしょうか？（あつかましいようでしたらスルーして
下さい）
>600さん
100Base-tより上の規格が既にあったのですか！
全然知らなかった・・・早速工事を止めてもらって再見積、金額が
10万円以内に収まりそうなら追加工事として上乗せしようかな・・・
情報ありがとうございます。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:04 ID:???
http://www.yoshinogawa.co.jp/public/mini/syurui/denryoku/haiden/haiden.html
では、
>高圧引下線(PDP,PDC)
> 3.3kV～6.6kVの屋外配電線から電柱上の変圧器のところまでをつなぐ電線です。エチレンプロピレンゴムで絶縁したPDP、
>架橋ポリエチレンで絶縁したPDCなどがあります。
となってまして、屋外用らしいので室内器機用のＫＩＰとは違うらしいです。
では、
>高圧引下線(PDP,PDC)
> 3.3kV～6.6kVの屋外配電線から電柱上の変圧器のところまでをつなぐ電線です。エチレンプロピレンゴムで絶縁したPDP、
>架橋ポリエチレンで絶縁したPDCなどがあります。
となってまして、屋外用らしいので室内器機用のＫＩＰとは違うらしいです。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:10 ID:???
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:14 ID:???
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:18 ID:???
実技試験いつだっけ？。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:20 ID:IFqRJIu4
>589さん
LANケーブルは100baseで充分かと
1000baseなら尚よろし
CD若しくはPF管を敷設しておけば、後日通線し直す事も可能
電磁波遮断効果は限りなくゼロです。
離隔距離の件
一般住宅では「直接触れなければ良い」と解釈してます。
現実的な話、構造上直接触れることもしばしば・・
全て技術基準や内線規定どうりにゃいかないって
LANケーブルは100baseで充分かと
1000baseなら尚よろし
CD若しくはPF管を敷設しておけば、後日通線し直す事も可能
電磁波遮断効果は限りなくゼロです。
離隔距離の件
一般住宅では「直接触れなければ良い」と解釈してます。
現実的な話、構造上直接触れることもしばしば・・
全て技術基準や内線規定どうりにゃいかないって
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:15 ID:???
★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★
借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資
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８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
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>>615さん。
>現実的な話、構造上直接触れることもしばしば・・
>全て技術基準や内線規定どうりにゃいかないって
設計事務所に相談するのにこれはどうかと。
施主はき然として訴える上では理屈が必要かと。
でも私はなんともアドバイス出来ません。
現場サイド分かってますから。
お互い歩み寄るのは結局は腹割った話し合いですか？。
そんな事出来ますかね？分かりません。
>現実的な話、構造上直接触れることもしばしば・・
>全て技術基準や内線規定どうりにゃいかないって
設計事務所に相談するのにこれはどうかと。
施主はき然として訴える上では理屈が必要かと。
でも私はなんともアドバイス出来ません。
現場サイド分かってますから。
お互い歩み寄るのは結局は腹割った話し合いですか？。
そんな事出来ますかね？分かりません。
>電気屋39歳さん
別に撮影した画像を見ると、LANケーブルの箱に「エンハンスド
カテゴリー5」と書いてありました。
田舎なので、引越後もADSL8M、ルーターのハブはしばらく10Mです。
（FTTHが来たら乗り換えます！）
念のために、設計事務所へ確認してみます。ご迷惑をおかけして
申し訳ありませんでした。感謝です。
http://v.isp.2ch.net/up/91232bd4565d.jpg
別に撮影した画像を見ると、LANケーブルの箱に「エンハンスド
カテゴリー5」と書いてありました。
田舎なので、引越後もADSL8M、ルーターのハブはしばらく10Mです。
（FTTHが来たら乗り換えます！）
念のために、設計事務所へ確認してみます。ご迷惑をおかけして
申し訳ありませんでした。感謝です。
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619 ：弱電屋 ◆1SiED22H/k ：03/10/13 23:20 ID:???
>>615
禿同
僕、某電力会社で代人やってた時に電力線を制御線と言い張った事がある(w
200V程度の電圧なら、LANや他の制御線に誘導云々で悪さする事なんて経験
的に無かったから。
むしろ、周波数の高いインバーターノイズの方が性質が悪い。
禿同
僕、某電力会社で代人やってた時に電力線を制御線と言い張った事がある(w
200V程度の電圧なら、LANや他の制御線に誘導云々で悪さする事なんて経験
的に無かったから。
むしろ、周波数の高いインバーターノイズの方が性質が悪い。
ふーむ
施工方法が少し疑問
これにVAがもし混ざっていたら、又、このスレ賑やかになりそう
これでは後でメンテが不可能ですよ
アースはどうなってます？
施工方法が少し疑問
これにVAがもし混ざっていたら、又、このスレ賑やかになりそう
これでは後でメンテが不可能ですよ
アースはどうなってます？
>619
この辺は、大変難しいところで条件でコロッと誤動作するか
ノイズが乗りまくり手の施しようがない時があるんです。
でも現実は工場のようなシビアな環境でも、325の隣に
LANのイエローケーブルが絡んで走っている。
このあたり、理屈だけで考える人が見たら卒倒するカモ
この辺は、大変難しいところで条件でコロッと誤動作するか
ノイズが乗りまくり手の施しようがない時があるんです。
でも現実は工場のようなシビアな環境でも、325の隣に
LANのイエローケーブルが絡んで走っている。
このあたり、理屈だけで考える人が見たら卒倒するカモ
昔、家庭用インターホンの子機、親機間、打込配管（ＣＤ管）に、
電源１００ＶのＶＡと通信１２ＶのＯＰ線一緒に入線しまして、
チャイム鳴りっぱなしの経験あります。
カテゴリーのようなツイストペアは、ノイズを拾い難いんですか？。
電源１００ＶのＶＡと通信１２ＶのＯＰ線一緒に入線しまして、
チャイム鳴りっぱなしの経験あります。
カテゴリーのようなツイストペアは、ノイズを拾い難いんですか？。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:09 ID:???
>>623
強電つーか100Vとは分けろといわれたよ。
強電つーか100Vとは分けろといわれたよ。
若かりし頃の愚かさでしたね。
色々経験しました。
お休みなさい。
色々経験しました。
お休みなさい。
皆さんのご指摘を何とかまとめて、設計事務所へメールしました。
電気配線図の確認を早めにして欲しいと電気屋さんに言われ、確認
が終わったのが先週の半ば、先週末に現場に行くと、LANケーブルが
あの状態に・・・電気屋さんの工事が早そうなので、早めに確認を
お願いしました。また結果をご報告させて頂きます。
ありがとうございます。
電気配線図の確認を早めにして欲しいと電気屋さんに言われ、確認
が終わったのが先週の半ば、先週末に現場に行くと、LANケーブルが
あの状態に・・・電気屋さんの工事が早そうなので、早めに確認を
お願いしました。また結果をご報告させて頂きます。
ありがとうございます。
627 ：はやまるな！と書いた人：03/10/14 03:05 ID:???
>>594
わたしもその記事を読んでいたので書き込んだのですが、新聞には
ソニー・松下などの大手がセキュリティー面も含んだ無線ＬＡＮの企画を共同で云々…
と書いてありましたよ。
今や家電は売り手市場ではないので、セキュリティー不備なものが売れるかどうかなんて、
メーカーもわかってるから当然のことだと思うのですが…
>>600
そんなに早いスピード、家電には必要ないですよね？
わたしもその記事を読んでいたので書き込んだのですが、新聞には
ソニー・松下などの大手がセキュリティー面も含んだ無線ＬＡＮの企画を共同で云々…
と書いてありましたよ。
今や家電は売り手市場ではないので、セキュリティー不備なものが売れるかどうかなんて、
メーカーもわかってるから当然のことだと思うのですが…
>>600
そんなに早いスピード、家電には必要ないですよね？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 07:29 ID:???
>>622
こんな書き込みをインパルスノイズと言う。
こんな書き込みをインパルスノイズと言う。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 08:06 ID:???
>>608
> 100Base-tより上の規格が既にあったのですか！
> 10万円以内に収まりそうなら追加工事として上乗せしようかな・・・
ケーブル代えても10万円は要らないよ。
HUBなど松工の既製品BOX込みならそのくらいボラれるかもね。
LAN関係の部材情報は
http://www.aisan.co.jp/
ご参照あれ。
> 100Base-tより上の規格が既にあったのですか！
> 10万円以内に収まりそうなら追加工事として上乗せしようかな・・・
ケーブル代えても10万円は要らないよ。
HUBなど松工の既製品BOX込みならそのくらいボラれるかもね。
LAN関係の部材情報は
http://www.aisan.co.jp/
ご参照あれ。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 08:32 ID:???
>>608
電気工事関係が扱うLAN設備は、とかくオーバースペックのことが多い。注意。
LANケーブルについては、こちらのほうがわかりやすいかも。
http://www.tokyo-fuji.co.jp/products/lan/kikaku/tr-179.htm
従来の100BASEまで CAT５
1000BASEまで対応 CAT5E ・・（今時これが普通だと思うが）
その上 CAT6
マルチメディアポートの仕様がわからないけど、場合によってはGBの
HUBはピンきりなので、家庭用では5ポート1万円以下で十分だが、
見積もり取ると大規模システム用の管理機能つきのHUBを出されたり
するから、要注意ね。
電気工事関係が扱うLAN設備は、とかくオーバースペックのことが多い。注意。
LANケーブルについては、こちらのほうがわかりやすいかも。
http://www.tokyo-fuji.co.jp/products/lan/kikaku/tr-179.htm
従来の100BASEまで CAT５
1000BASEまで対応 CAT5E ・・（今時これが普通だと思うが）
その上 CAT6
マルチメディアポートの仕様がわからないけど、場合によってはGBの
HUBはピンきりなので、家庭用では5ポート1万円以下で十分だが、
見積もり取ると大規模システム用の管理機能つきのHUBを出されたり
するから、要注意ね。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:51 ID:???
電気ライセンス研究所の一種受験材料キットを買ったのですが、何か臭い、ひどい臭いがする。
何から出ているのか分からないが、堪らない。
居間には置けません。
電線にこのような酷い臭いを出すものが有るのでしょうか。
何が臭うのか分かる人居ますか。
何から出ているのか分からないが、堪らない。
居間には置けません。
電線にこのような酷い臭いを出すものが有るのでしょうか。
何が臭うのか分かる人居ますか。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:36 ID:???
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:42 ID:???
634 ：バリバリ堅気：03/10/14 20:56 ID:26WRGsVv
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:05 ID:???
>>632
ダンボール箱の中の全てのものに染みついていて、どれから出るのか分からないのです。
あの臭いは、どこかのストリッパーのハンドル材からの臭いに似てます。
高圧電線らしいですか。
そうなるとＫＩＰですね、きっと。
あの臭いにはなかなか慣れそうも有りません。
困った。
ダンボール箱の中の全てのものに染みついていて、どれから出るのか分からないのです。
あの臭いは、どこかのストリッパーのハンドル材からの臭いに似てます。
高圧電線らしいですか。
そうなるとＫＩＰですね、きっと。
あの臭いにはなかなか慣れそうも有りません。
困った。
636 ：バリバリ堅気：03/10/14 21:11 ID:26WRGsVv
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:10 ID:???
報知が妥当でわ
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:20 ID:???
>>627
> そんなに早いスピード、家電には必要ないですよね？
LANを家電というかどうかは？？？
公称速度10Mbpsのとき実効速度は良くて１Mbpsというのが常識です。
もちろん運用条件でものすごく変わるのですが、大体1割ぐらいのところが、
普通です。
世の中YahooBBが頑張っていますが、ブロードバンドはすでに過去の技術です。
多分これから5年先は光ファイバーの時代で、これを使ってインターネットで
テレビ放送を流そうという動きがすでに始まっています。
そうするとギガバイト（実効100MB）が必要になります。
特にLANの場合屋内のシステムで、ハードディスクレコーダー等がLANに
つながるようになっていますので、高速LANは利用価値が大きくなります。
> そんなに早いスピード、家電には必要ないですよね？
LANを家電というかどうかは？？？
公称速度10Mbpsのとき実効速度は良くて１Mbpsというのが常識です。
もちろん運用条件でものすごく変わるのですが、大体1割ぐらいのところが、
普通です。
世の中YahooBBが頑張っていますが、ブロードバンドはすでに過去の技術です。
多分これから5年先は光ファイバーの時代で、これを使ってインターネットで
テレビ放送を流そうという動きがすでに始まっています。
そうするとギガバイト（実効100MB）が必要になります。
特にLANの場合屋内のシステムで、ハードディスクレコーダー等がLANに
つながるようになっていますので、高速LANは利用価値が大きくなります。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:22 ID:???
そりは端末の時の匂いの事？？俺結構好きなんだけど・・・・ｗ
においってか味があるよね
においってか味があるよね
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 02:01 ID:???
>>638
いや、パソコン－家電間は10Mbpsでも十分すぎるでしょ？ってことですよ。
その他の機器の間で行なわれる通信の速度については言及していませんが？
電源のON-OFFや温度調節のやりとりに膨大な情報量が必要なら話は別ですが。
テレビに関しては有線の方がいいというのは同意ですが、既設に施工するなら分配器まで入力をもっていき、
新設でもテレビの配線をしないとは現段階では考えにくいので、どちらにせよ同軸経由で入力できるようにするのが
スマートかなぁ、と考えています。(低コストだし、いざとなればアンテナも使えますしね。)
いや、パソコン－家電間は10Mbpsでも十分すぎるでしょ？ってことですよ。
その他の機器の間で行なわれる通信の速度については言及していませんが？
電源のON-OFFや温度調節のやりとりに膨大な情報量が必要なら話は別ですが。
テレビに関しては有線の方がいいというのは同意ですが、既設に施工するなら分配器まで入力をもっていき、
新設でもテレビの配線をしないとは現段階では考えにくいので、どちらにせよ同軸経由で入力できるようにするのが
スマートかなぁ、と考えています。(低コストだし、いざとなればアンテナも使えますしね。)
長くなりましたが、要は
家電(冷蔵庫や電子レンジなど)の部分にまで有線は必要ないと思う
と言いたかっただけです。
もし流れからして不自然な発言であるか、もしくはそう感じられたのであれば言葉足らずで申し訳ありませんでした。
以後しばらく静観することにします…。
家電(冷蔵庫や電子レンジなど)の部分にまで有線は必要ないと思う
と言いたかっただけです。
もし流れからして不自然な発言であるか、もしくはそう感じられたのであれば言葉足らずで申し訳ありませんでした。
以後しばらく静観することにします…。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 03:54 ID:jxAXxqUj
【社会】女子高生飛び降りて死亡・携帯料金で叱られて？＝兵庫県[031014]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066112344/
仕事先でグロ発見しちゃった同業の香具師。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066112344/
仕事先でグロ発見しちゃった同業の香具師。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 06:37 ID:???
>>641
失礼しつれい、ネット家電のことだったんですね。ネット家電なら10Mbpsでも
十分でしょう。
私が言いたかったのは、従来テレビで見ていたテレビ放送を、この頃は
コンピュータで見ることが珍しくなくなって、今後普通のことになりそうだということです。
その上、従来のビデオレコーダ（VTR）は、テープからハードディスクやDVDへの
記録に変わると共に、ハードディスクへ記録した番組をLAN経由（TVの同軸では
なく）でパソコンで見る（場合によってはインターネット経由で宅外から）ことが
始まっているのです。
屋内だけに限ってもLANで映像を流す時代になりそうなので、この点考慮したほうが
いいのでは、とアドバイスした次第です。
失礼しつれい、ネット家電のことだったんですね。ネット家電なら10Mbpsでも
十分でしょう。
私が言いたかったのは、従来テレビで見ていたテレビ放送を、この頃は
コンピュータで見ることが珍しくなくなって、今後普通のことになりそうだということです。
その上、従来のビデオレコーダ（VTR）は、テープからハードディスクやDVDへの
記録に変わると共に、ハードディスクへ記録した番組をLAN経由（TVの同軸では
なく）でパソコンで見る（場合によってはインターネット経由で宅外から）ことが
始まっているのです。
屋内だけに限ってもLANで映像を流す時代になりそうなので、この点考慮したほうが
いいのでは、とアドバイスした次第です。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 18:43 ID:???
>96-97
力率上げるためですね？
力率上げるためですね？
645 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/15 20:49 ID:???
今日、こんな事がありました。
いよいよ当現場（ﾏﾝｼｮﾝ）もﾗｽﾄ1ヶ月を切り、正念場となってきたこのごろ。
工期1ヶ月短縮のしわ寄せもあり、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞを早く入れたいと
先日、組の所長から直々にｱﾀﾏを下げられた。
やむなく応援を頼んで、器具付け専門部隊を結成。 と、ここまではいいんですが。
今日応援で来た○○電気の若い彼が一言。
彼：「すいません。忘れ物したんで一端帰っていいですか？」
私：「へ？彼女の手作り弁当でも忘れたの？ｗ」
彼：「いや、Fのｽﾄﾘｯﾊﾟｰ忘れたんです。」
私：「んぅ？・・・・・いや、無くてもOKっしょ？腰道具で用足りるでしょ？」
彼：「ｱﾚ無いと仕事になんないんです。」
私：「どうしても無いとﾀﾞﾒ？」
彼：「ﾀﾞﾒです。買ったばっかなんで、どれだけ早く仕事が進むか確かめたいんです。」
私：「・・・・・・・・いいよ帰って。んで、そのまま来なくていいから。」
ヽ~ノ´ー｀）使えねえ。
往復一時間半かけてｽﾄﾘｯﾊﾟｰ取りに行って、何の意味があるの？ｗ
他人の現場でそんなﾓﾝ試すなっ！ つか、試す気なら忘れてくんなよっっ！！
最近の人はこんなｶﾝｼﾞなんだろーか？
ｳﾁの若いﾔｼらは、ﾁｬﾗﾁｬﾗしてっけどこんな事言わないんだけどなぁ。。。
長文すいませんm(_ _)m
いよいよ当現場（ﾏﾝｼｮﾝ）もﾗｽﾄ1ヶ月を切り、正念場となってきたこのごろ。
工期1ヶ月短縮のしわ寄せもあり、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞを早く入れたいと
先日、組の所長から直々にｱﾀﾏを下げられた。
やむなく応援を頼んで、器具付け専門部隊を結成。 と、ここまではいいんですが。
今日応援で来た○○電気の若い彼が一言。
彼：「すいません。忘れ物したんで一端帰っていいですか？」
私：「へ？彼女の手作り弁当でも忘れたの？ｗ」
彼：「いや、Fのｽﾄﾘｯﾊﾟｰ忘れたんです。」
私：「んぅ？・・・・・いや、無くてもOKっしょ？腰道具で用足りるでしょ？」
彼：「ｱﾚ無いと仕事になんないんです。」
私：「どうしても無いとﾀﾞﾒ？」
彼：「ﾀﾞﾒです。買ったばっかなんで、どれだけ早く仕事が進むか確かめたいんです。」
私：「・・・・・・・・いいよ帰って。んで、そのまま来なくていいから。」
ヽ~ノ´ー｀）使えねえ。
往復一時間半かけてｽﾄﾘｯﾊﾟｰ取りに行って、何の意味があるの？ｗ
他人の現場でそんなﾓﾝ試すなっ！ つか、試す気なら忘れてくんなよっっ！！
最近の人はこんなｶﾝｼﾞなんだろーか？
ｳﾁの若いﾔｼらは、ﾁｬﾗﾁｬﾗしてっけどこんな事言わないんだけどなぁ。。。
長文すいませんm(_ _)m
設計事務所からの回答待ち中です。
>641
冷蔵庫の後ろ、レンジの後ろ、食器洗い機の後ろ・・・つけ
ちゃいました。
食器洗い機は洗浄プログラムをダウンロードできるミーレの
だったのです。IH嫌いだし、電波飛ばすのはコードレス電話と
PHSぐらいでよかったのでつ。
･゜･(つД｀)･゜･
>641
冷蔵庫の後ろ、レンジの後ろ、食器洗い機の後ろ・・・つけ
ちゃいました。
食器洗い機は洗浄プログラムをダウンロードできるミーレの
だったのです。IH嫌いだし、電波飛ばすのはコードレス電話と
PHSぐらいでよかったのでつ。
･゜･(つД｀)･゜･
取り合えず私からの一言
先進を目指すには苦労と財政的な負担を求められます
そして、使いこなす為の努力も！
先進を目指すには苦労と財政的な負担を求められます
そして、使いこなす為の努力も！
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:55 ID:KAcBodI/
酒入るととたんに言葉が足りねえなひま電工
自分の言葉に酔ってないで酒に酔え
自分の言葉に酔ってないで酒に酔え
返事来ました。よろしければ知恵をお貸し下さい。
・画像のテープ止めは仮止めでVAなし、工事の進捗に従ってばらします。
・床下点検口、ＰＦ管では床下～がおすすめ、床下を作る場合は5万円の追加
（RCのコンクリート床の上に水道管などを転がして床をその上に作ってます）
・全てエンハンスドカテゴリー5です。
・離隔について、強電線が２、３本ある程度であれば弱電線に影響はないそうです。
・パソコンを接続するコンセントにも同様に強電アースが必要でしたらお知らせ下さい。
（見当つきません・・・）
・電気設備設計専門事務所と電気設備施工会社に確認したところ、
コンピュータにおいてコンセントの強電アースとは別に弱電アースを
設置することは理想的ですが住宅レベルでは一般的ではないそうです。
市販のパソコンでは強電アースに接続する線は付いていますが、
弱電アースへ接続するための線はついていないので
弱電アースは不要とのです。
・マルチメディアポートはWTJ5041Kと同等品だそうです。
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/o_sisetu/multimedia/mms_07.html
･゜･(つД｀)･゜･ 難しすぎて分かりません・・・
・画像のテープ止めは仮止めでVAなし、工事の進捗に従ってばらします。
・床下点検口、ＰＦ管では床下～がおすすめ、床下を作る場合は5万円の追加
（RCのコンクリート床の上に水道管などを転がして床をその上に作ってます）
・全てエンハンスドカテゴリー5です。
・離隔について、強電線が２、３本ある程度であれば弱電線に影響はないそうです。
・パソコンを接続するコンセントにも同様に強電アースが必要でしたらお知らせ下さい。
（見当つきません・・・）
・電気設備設計専門事務所と電気設備施工会社に確認したところ、
コンピュータにおいてコンセントの強電アースとは別に弱電アースを
設置することは理想的ですが住宅レベルでは一般的ではないそうです。
市販のパソコンでは強電アースに接続する線は付いていますが、
弱電アースへ接続するための線はついていないので
弱電アースは不要とのです。
・マルチメディアポートはWTJ5041Kと同等品だそうです。
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/o_sisetu/multimedia/mms_07.html
･゜･(つД｀)･゜･ 難しすぎて分かりません・・・
>649
・パソコンを接続するコンセントにも同様に強電アースが必要でしたらお知らせ下さい。
EET（接地極＋接地端子付）若しくはE（接地極付）orET（接地端子付）にしましょう。
・弱電アースは不要とのです。
確かに機器側で対応してないですよね・・・
・マルチメディアポートはWTJ5041Kと同等品だそうです。
えっ、これ採用ですか・・・。
この空箱＋配管配線のみ対応して貰って、機器は市販（ってこれも市販品だけど）をブチ込む
方がメリットが多いと思いますが。
（価格の面でも、将来機器をリプレースするときのことを考えれば・・・）
途中からの参入なので、もし根本からの方向性を変えてしまう話にしてしまってたらごめんなさい。
・パソコンを接続するコンセントにも同様に強電アースが必要でしたらお知らせ下さい。
EET（接地極＋接地端子付）若しくはE（接地極付）orET（接地端子付）にしましょう。
・弱電アースは不要とのです。
確かに機器側で対応してないですよね・・・
・マルチメディアポートはWTJ5041Kと同等品だそうです。
えっ、これ採用ですか・・・。
この空箱＋配管配線のみ対応して貰って、機器は市販（ってこれも市販品だけど）をブチ込む
方がメリットが多いと思いますが。
（価格の面でも、将来機器をリプレースするときのことを考えれば・・・）
途中からの参入なので、もし根本からの方向性を変えてしまう話にしてしまってたらごめんなさい。
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 03:58 ID:???
職人に首吊れって内容のレス、あまり書かないでね。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:38 ID:muqJY5wn
>>651
施主に喜ばれることが、職人の繁栄の秘訣です。
施主に喜ばれることが、職人の繁栄の秘訣です。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 08:33 ID:???
>>649
> ・パソコンを接続するコンセントにも同様に強電アースが必要でしたらお知らせ下さい。
>650 のレスのとおり。接地極つき（3本足プラグ用）が普通です。これの2口が
いいのでは。
接地線工事はしっかりきちんとさせてください。
> ・マルチメディアポートはWTJ5041Kと同等品だそうです。
これはLAN専用のようですね。
> ・パソコンを接続するコンセントにも同様に強電アースが必要でしたらお知らせ下さい。
>650 のレスのとおり。接地極つき（3本足プラグ用）が普通です。これの2口が
いいのでは。
接地線工事はしっかりきちんとさせてください。
> ・マルチメディアポートはWTJ5041Kと同等品だそうです。
これはLAN専用のようですね。
> 接地線工事はしっかりきちんとさせてください。
これは、接地工事のことね。地球に電線を接続するところのことね。
これは、接地工事のことね。地球に電線を接続するところのことね。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 12:13 ID:qezqKFGL
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 12:15 ID:qezqKFGL
>652
どうせひま電だろ
どうせひま電だろ
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 12:25 ID:???
決められた時間と金でなんとか苦労してやってきたから今の俺があると思ってる。
それができない奴(会社)は潰れるしかないと思うんだがなぁ。
時間と金があったら、誰でもできるだろ？
それができない奴(会社)は潰れるしかないと思うんだがなぁ。
時間と金があったら、誰でもできるだろ？
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 12:39 ID:???
その前に知識と技術が要るだろうが！
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 15:34 ID:???
技術も知識も無い奴が金もらおうなんて、世の中そんなに甘くねーんだよ。
660 ：電工一年製：03/10/16 18:14 ID:eMI+f6ho
教えてほしいのですが、Ｆケーブルの1.6ミリの許容電流は２７アンペアなのに
エアコンなどの専用回路はなぜ２．０ミリで引くことが多いのですか？
（普通の住宅の配線）１．６ミリで充分では・・・・？
先輩達に聞いてもよく知らないようです。
エアコンなどの専用回路はなぜ２．０ミリで引くことが多いのですか？
（普通の住宅の配線）１．６ミリで充分では・・・・？
先輩達に聞いてもよく知らないようです。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:45 ID:???
>>655
金をせびる前にいい仕事をすることが先だよ。
金をせびる前にいい仕事をすることが先だよ。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:46 ID:???
「Ｆケーブルの1.6ミリの許容電流は２７アンペア」
じゃないですよ…。
1.6ミリの電線(この場合はIV)自体は27Ａだけど、
同一配管内やダクト内での複数配線と同じで
Ｆケーブルの場合は"減少係数"が掛かってきます。
減少係数については、勉強を進めていけば出てきますよ。
じゃないですよ…。
1.6ミリの電線(この場合はIV)自体は27Ａだけど、
同一配管内やダクト内での複数配線と同じで
Ｆケーブルの場合は"減少係数"が掛かってきます。
減少係数については、勉強を進めていけば出てきますよ。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:57 ID:???
>>660
許容電流は“安全基準”だよ。通常、発熱を規定以下に抑えるためのもの。
これは最低基準と理解すべし。
電工ドラムの許容電流が、巻いたとき５A、伸ばしたとき15Aなんていうのを
見たことあると思う。同じ理由。
実際に使う電線を決めるときは、電圧降下など考えて太いのを使う。
エアコンの場合（モーターを使うもの）は瞬間的な起動電流が大きいので、
許容電流だけを見るのではなく、余裕を持たせなければならない。
ということで、2.0を使う。（多少配慮したということにするためだ）
もっとも、この頃は最低2.0での施工を標準にしているところも多い。
> 先輩達に聞いてもよく知らないようです。
そんな先輩しかいない会社は将来性ないぞ。
一生懸命仕事をして腕を上げて、資格をどんどん取って、円満退社で
独立しろ。5年計画で出来るぞ。
許容電流は“安全基準”だよ。通常、発熱を規定以下に抑えるためのもの。
これは最低基準と理解すべし。
電工ドラムの許容電流が、巻いたとき５A、伸ばしたとき15Aなんていうのを
見たことあると思う。同じ理由。
実際に使う電線を決めるときは、電圧降下など考えて太いのを使う。
エアコンの場合（モーターを使うもの）は瞬間的な起動電流が大きいので、
許容電流だけを見るのではなく、余裕を持たせなければならない。
ということで、2.0を使う。（多少配慮したということにするためだ）
もっとも、この頃は最低2.0での施工を標準にしているところも多い。
> 先輩達に聞いてもよく知らないようです。
そんな先輩しかいない会社は将来性ないぞ。
一生懸命仕事をして腕を上げて、資格をどんどん取って、円満退社で
独立しろ。5年計画で出来るぞ。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:59 ID:???
>>660
１．６のＶＡを２０Ａのブレーカーにつないじゃだめだよ。よくみるけど。(汗
１．６のＶＡを２０Ａのブレーカーにつないじゃだめだよ。よくみるけど。(汗
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:14 ID:???
>>664
どうして？
どうして？
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:15 ID:???
内線規定では19Aだっけか？
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:20 ID:???
>>662
>「Ｆケーブルの1.6ミリの許容電流は２７アンペア」
> じゃないですよ…。
てっきり27Aと思っていたが、何アンペアか教えてください。
それと、規定の根拠（設備基準の第何条とか）教えてください。
>「Ｆケーブルの1.6ミリの許容電流は２７アンペア」
> じゃないですよ…。
てっきり27Aと思っていたが、何アンペアか教えてください。
それと、規定の根拠（設備基準の第何条とか）教えてください。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:36 ID:???
>>666
>内線規定では19Aだっけか？
19Aというのは、電線管の電流減少係数によるもので、
27A×0.7=18.9A
の数字だと思うが、Fケーブル直引き（転がし！）の場合も同じなのかなあ。
設備基準では、ケーブルの電流減少係数は書いてない。
内線規定が手元に無いので分からない。
内線規定の条文教えて。
>内線規定では19Aだっけか？
19Aというのは、電線管の電流減少係数によるもので、
27A×0.7=18.9A
の数字だと思うが、Fケーブル直引き（転がし！）の場合も同じなのかなあ。
設備基準では、ケーブルの電流減少係数は書いてない。
内線規定が手元に無いので分からない。
内線規定の条文教えて。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:36 ID:2uDtom05
細かい条件は抜きにして
IV 1.6 は２７で
VVF1.6 は１９ですね
IV 1.6 は２７で
VVF1.6 は１９ですね
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:38 ID:???
漏れのとこじゃ ブレーカーの帰り線は2.0(SB20の場合）が常識でしたが
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:44 ID:fCNSWsp1
今、施工している現場（官）は、ﾌﾞﾚｰｶ（２０A)の2次側に、
1.6のFケーブルにしてあるぞ。
672 ：英：03/10/16 19:46 ID:aBzdDy6i
みなさんお久です。
すごい…
ＶＶＦケーブルの許容電流知らない先輩か…
>>667
ＶＶＦ１．６の許容電流は１９Ａ、>>666に出てます。
２７Ａというのは、ＩＶ１．６を碍子引きした時など。
配管内やトラフの中、そして同時に収める本数で許容電流は変わってくるん
ですよ。
これらは全部内線規定に出てます、聞いていたらキリ無いので赤本・青本は
愛用してください。
電工手帳あるとトッテモ便利ナリヨ！
来年は問屋さんに貰いましょう。
すごい…
ＶＶＦケーブルの許容電流知らない先輩か…
>>667
ＶＶＦ１．６の許容電流は１９Ａ、>>666に出てます。
２７Ａというのは、ＩＶ１．６を碍子引きした時など。
配管内やトラフの中、そして同時に収める本数で許容電流は変わってくるん
ですよ。
これらは全部内線規定に出てます、聞いていたらキリ無いので赤本・青本は
愛用してください。
電工手帳あるとトッテモ便利ナリヨ！
来年は問屋さんに貰いましょう。
673 ：英：03/10/16 19:49 ID:aBzdDy6i
ああ、そうそう。
許容電流以前に、小ブレーカから第一接続分岐点までは２．０ですよ。
とにかく、赤本・青本はいつでも見るようにしましょう。
許容電流以前に、小ブレーカから第一接続分岐点までは２．０ですよ。
とにかく、赤本・青本はいつでも見るようにしましょう。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:50 ID:???
>>672
> ＶＶＦ１．６の許容電流は１９Ａ、>>666に出てます。
といことは、VVFを電線管（総称して）に収めるとさらに電流減少係数0.7が
適用されるということですね。
ということはVVF2.0でも17A ？？？
> ＶＶＦ１．６の許容電流は１９Ａ、>>666に出てます。
といことは、VVFを電線管（総称して）に収めるとさらに電流減少係数0.7が
適用されるということですね。
ということはVVF2.0でも17A ？？？
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:56 ID:???
>>674
電線管では、JBOXでIV使おうよ・・・まんどくさいかい？
電線管では、JBOXでIV使おうよ・・・まんどくさいかい？
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 20:09 ID:M4Wz19MG
ＶＶＦの許容電流ごときで、熱く書き込んでるよな～（藁
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 20:29 ID:???
>>676
ひがむなよ。
ひがむなよ。
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 20:45 ID:q5p3uNbM
こんな事、内線規程とか教本読めば分かるじゃん。
持ってない見習は買って読みましょう。
もうちっと深いコミュニケーション取りませう（わたすの意見）ｗ
しかしＬＡＮレスは見ごたえあったと思いまつ（藁。
持ってない見習は買って読みましょう。
もうちっと深いコミュニケーション取りませう（わたすの意見）ｗ
しかしＬＡＮレスは見ごたえあったと思いまつ（藁。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:05 ID:???
まあ、井戸端会議所っていうことで…
>ひま電工さん
おっしゃるとおりです。お金と熱意と使いこなすための勉強・・・
皆さんありがとうございます～！
床下点検口4箇所を追加することにしました。（メンテ用）
パソコンを接続するコンセントは強電アースにすることにしました。
接地線工事も確認します。
マルチメディアポートは自作に挫折して頼んでしまいました・・・
おっしゃるとおりです。お金と熱意と使いこなすための勉強・・・
皆さんありがとうございます～！
床下点検口4箇所を追加することにしました。（メンテ用）
パソコンを接続するコンセントは強電アースにすることにしました。
接地線工事も確認します。
マルチメディアポートは自作に挫折して頼んでしまいました・・・
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:40 ID:???
そう言えばマルチメディアコンセントは、何であんなに高いの？
組み合わせに比べたらだけど。
組み合わせに比べたらだけど。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:59 ID:???
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:13 ID:k4+FUwbb
松下の EZ7201が 一番安く買えるとこを 教えてください
684 ：和咲日：03/10/16 23:16 ID:Rx5A/o91
おまえらＶＶＦで首絞めたろうかい！！！
小生意気な蛆虫電工どもめ！！
小生意気な蛆虫電工どもめ！！
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:29 ID:dt9k7e0+
おまえらみんなゴキブリだ！！
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:01 ID:???
ゴキブリですが何か？
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:05 ID:???
コ×モ・シリーズなんかもなぁ・・・
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:11 ID:wVJEQKHh
クソ電工の集まりになってしまった。
と、愚痴をこぼす・・・・・・・・・・
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:20 ID:???
ありが㌧
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 08:07 ID:???
>>684
ゴキブリ電工よりましか
ゴキブリ電工よりましか
にわか大リーグファンになってます。
延長、さよならホームラン
ホント、ドラマです
当分、仕事はサボリ気味が続きそう
ひま電工⇒サボリ電工⇒ゴキブリ電工
延長、さよならホームラン
ホント、ドラマです
当分、仕事はサボリ気味が続きそう
ひま電工⇒サボリ電工⇒ゴキブリ電工
バカヤロ・・・・
ひま電工⇒サボリ電工⇒蛆虫電工 だよ。
ひま電工⇒サボリ電工⇒蛆虫電工 だよ。
はいはい、クソッたれのクソ電工は料理してあげます。
オ－ダ－は？
オ－ダ－は？
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 15:42 ID:???
（ーー）（－－）（ーー）（－－）（ーー）（－－）
>蛆虫電工
>オ－ダ－は？
佃煮
甘辛い目に
>オ－ダ－は？
佃煮
甘辛い目に
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:10 ID:MfYgnp13
電気屋ってhage多いよなあ。
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:21 ID:???
hageでもゴキブリでも何でもいいけど
蛆とか糞とか語彙からして馬鹿丸山車の人は
馬鹿板へドンゾ。
蛆とか糞とか語彙からして馬鹿丸山車の人は
馬鹿板へドンゾ。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:52 ID:???
現場経験豊富な諸先輩の御知恵を拝借したく。
高圧6.6ｋＶ一回線受電・非常用自家発有・中央監視有で、
仮に、商用側ＶＣＢ（一般負荷系統）を手動で切り年次点検中、
商用停電→商用復電。
この場合、中央監視からVCB投入されてしまうと点検作業員が
コンガリ逝ってしまう可能性もありますよね。
これまでの現場ってどうなってましたか？
中央監視から高圧連動盤で点検中のシーケンスが組まれて
いるんでしょうか？
高圧6.6ｋＶ一回線受電・非常用自家発有・中央監視有で、
仮に、商用側ＶＣＢ（一般負荷系統）を手動で切り年次点検中、
商用停電→商用復電。
この場合、中央監視からVCB投入されてしまうと点検作業員が
コンガリ逝ってしまう可能性もありますよね。
これまでの現場ってどうなってましたか？
中央監視から高圧連動盤で点検中のシーケンスが組まれて
いるんでしょうか？
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:23 ID:???
また荒れる周期がきたな
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:42 ID:???
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:46 ID:???
そのジスコンは手動式でつか？
>698
ジスコンの二次側、若しくはVCBの二次側を
クリップで送間を短絡しアースしないの？
ジスコンの二次側、若しくはVCBの二次側を
クリップで送間を短絡しアースしないの？
>>695
何だよ、甘党電工なのか？
糖尿なんだから甘いの控えろよ！！
>>696
禿・・・連中は日ごろから抵抗やら回路やらオマンコやらと
考えてることが多いからなぁ～～禿げて当たり前だろ。
>>697
名無しで文句垂れんなよ！！カスが・・
バカ電工スレに来たじゃね～かよ。
>>699
お前、何も知らねえな！！
昔は毎日だったんだよ！！
何だよ、甘党電工なのか？
糖尿なんだから甘いの控えろよ！！
>>696
禿・・・連中は日ごろから抵抗やら回路やらオマンコやらと
考えてることが多いからなぁ～～禿げて当たり前だろ。
>>697
名無しで文句垂れんなよ！！カスが・・
バカ電工スレに来たじゃね～かよ。
>>699
お前、何も知らねえな！！
昔は毎日だったんだよ！！
おおおおお～～～英ちゃん相変わらず居たのね！！
懐かしいな！！できんや抹殺の注文書送ったのに・・・
奴は某国の山中で生きてるぞ！！
懐かしいな！！できんや抹殺の注文書送ったのに・・・
奴は某国の山中で生きてるぞ！！
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:42 ID:???
>>703-704
こいつﾃﾞﾑﾊﾟか？無視無視痴呆
こいつﾃﾞﾑﾊﾟか？無視無視痴呆
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:43 ID:???
参ったなぁ。
二種部屋にも一種部屋にも書け無いや。
そんな人他にも居ないかい？
二種部屋にも一種部屋にも書け無いや。
そんな人他にも居ないかい？
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:57 ID:???
虫虫
>>708
お前、中国人か？
お前、中国人か？
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:00 ID:???
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:05 ID:???
そんな板人大杉でもないな
なんですかね？
なんですかね？
713 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/17 21:30 ID:???
まあ、よかったらここにﾈﾀでも落としてってくださいな
煽ったり煽られたりも面白いかもですが、ちょっと殺伐としすぎるのもなんですから・・・
煽ったり煽られたりも面白いかもですが、ちょっと殺伐としすぎるのもなんですから・・・
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:38 ID:IA2b056g
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:38 ID:ut48Hp9p
中国人でも日本でもいいから、油圧モンって
カクタスとイズミどっちがいいかゆってみて？
カクタスとイズミどっちがいいかゆってみて？
これってさーかなりおいしくない？
買う人がいることにびっくりしたYO
屑で売るよりかなりいーよね
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5657785
買う人がいることにびっくりしたYO
屑で売るよりかなりいーよね
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5657785
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:58 ID:IA2b056g
おらおら答えろ
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:03 ID:IA2b056g
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:14 ID:???
コソ電気や ＲＯＭするな っ書き込め
720 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/17 22:23 ID:???
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:26 ID:???
盛岡の八戸は良い所か
722 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/17 22:36 ID:???
>>721
盛岡も八戸もいいところだと思いますよ どっちも綺麗な娘が多いですよね
盛岡は岩手 八戸は青森ですよ
>>715
私はｶｸﾀｽのしか使ったことないんで 比べようがないです ｽﾏｿ
ｶｸﾀｽのは充電の電池がちょっと・・・・・
>>716 とき電さん
IDなくて見れないっすｗ
盛岡も八戸もいいところだと思いますよ どっちも綺麗な娘が多いですよね
盛岡は岩手 八戸は青森ですよ
>>715
私はｶｸﾀｽのしか使ったことないんで 比べようがないです ｽﾏｿ
ｶｸﾀｽのは充電の電池がちょっと・・・・・
>>716 とき電さん
IDなくて見れないっすｗ
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:42 ID:???
そうだ！岩手の宮古だ行った事ある
青森八戸に付き合ってた人が居た
混同した・・・ いい女だった。
>716 とき電さん
これ、結構いけるかも
この位の線、パレット行きかなりやっている
これが銭になるとはYahooも、捨てたもんではないです。
貧乏電工には、恵みの生活の糧になる
霞が、粥になる
これ、結構いけるかも
この位の線、パレット行きかなりやっている
これが銭になるとはYahooも、捨てたもんではないです。
貧乏電工には、恵みの生活の糧になる
霞が、粥になる
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:23 ID:GZcH4SPL
>716
おいしいねぇ。俺が先週、CVT １５０ー３C スクラップ屋
持ってたら、㌔￥１２０ だったよ。
おいしいねぇ。俺が先週、CVT １５０ー３C スクラップ屋
持ってたら、㌔￥１２０ だったよ。
726 ：英：03/10/17 23:26 ID:9VH78tpc
お～～、寅ﾀｿ生きてますたか。
ＣＶ５．５ｓｑ？
誰が買うんだろう？ 素人さんですよね。
ホームセンターで２．６のＶＶＦ買えるだろうに。
ＣＶ５．５ｓｑ？
誰が買うんだろう？ 素人さんですよね。
ホームセンターで２．６のＶＶＦ買えるだろうに。
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:30 ID:GZcH4SPL
＞７２６
２．６のVAって使いにくくないですか？
硬いし、よれるし。
素人さんならよけいに５．５のほうがいいような？
２．６のVAって使いにくくないですか？
硬いし、よれるし。
素人さんならよけいに５．５のほうがいいような？
728 ：寅：03/10/18 00:10 ID:qQgWnf8g
思わず、寝てしまった・・・・
釣れかかった根暗電工の諸君、メンゴだす。
英ちゃん久しぶり～～、感電しないで生きてたのね・・・
根暗蛆虫電工釣りにきますた。
釣れかかった根暗電工の諸君、メンゴだす。
英ちゃん久しぶり～～、感電しないで生きてたのね・・・
根暗蛆虫電工釣りにきますた。
そうですよね、DSあるから商用が復電しても無問題か・・・
検討しろって指示があったんですけど、もう一度勉強し直して参ります。
検討しろって指示があったんですけど、もう一度勉強し直して参ります。
>cv5.5-4cが27mで5250円で売れていたというお話です。
これは、ゴミが金になるね
これ位の中途半端な線は、ゴミにして捨てるか、まとめて売っていたけど
これからはYahoo行きを考えよう
これは、ゴミが金になるね
これ位の中途半端な線は、ゴミにして捨てるか、まとめて売っていたけど
これからはYahoo行きを考えよう
ゴミが好きなのね・・・ひま電は。
オラんとこで３５世帯の賃貸マンションサッシ入換えを請けたのよ。
産廃でうっちゃるの勿体ねえと小僧動員してガラスとサッシ分解して
屑鉄屋に売り飛ばした。
幾らだったっけなあ、確か６００Ｋで５マン位だったっけ・・
５人工使って５マンじゃ赤字じゃん。アホらしいと思った
お利巧な僕ちんですた・・・・
ひま電はヒマだから良いのか・・・
サッシ工事でたらひま電におせ－たげるよ･･･友情カモ！！
オラんとこで３５世帯の賃貸マンションサッシ入換えを請けたのよ。
産廃でうっちゃるの勿体ねえと小僧動員してガラスとサッシ分解して
屑鉄屋に売り飛ばした。
幾らだったっけなあ、確か６００Ｋで５マン位だったっけ・・
５人工使って５マンじゃ赤字じゃん。アホらしいと思った
お利巧な僕ちんですた・・・・
ひま電はヒマだから良いのか・・・
サッシ工事でたらひま電におせ－たげるよ･･･友情カモ！！
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 15:06 ID:cmzaXt7P
ちょっと板違いなんですが・・
電気屋事務員を退職して、
派遣で現場事務員で働きたいんですが、
みなさんの現場事務員は、どこの派遣ですか？
会社名知りたいです。
派遣会社行っても、そんなジャンルがあるかどうか不明なので。
できたら、ＪＶ事務員がいんだけどなぁ～
よろしくです。＾ ＾
電気屋事務員を退職して、
派遣で現場事務員で働きたいんですが、
みなさんの現場事務員は、どこの派遣ですか？
会社名知りたいです。
派遣会社行っても、そんなジャンルがあるかどうか不明なので。
できたら、ＪＶ事務員がいんだけどなぁ～
よろしくです。＾ ＾
>729
良く検討して、勉強して下さい。
下手すると、即、重大事故に繋がることだから
良く検討して、勉強して下さい。
下手すると、即、重大事故に繋がることだから
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 18:49 ID:V+Ltx3wN
ここって、同一人物多そうだよね
736 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 19:08 ID:???
>735
秀しく同じ意見。
予測では、３～４人位が妥当で。
秀しく同じ意見。
予測では、３～４人位が妥当で。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:16 ID:???
寅・英・三流鉄筋は同一くさい
一緒に出てきたことねーもんな（藁
本人はage・sage使ってかわしてるつもりかもしれん罠
一緒に出てきたことねーもんな（藁
本人はage・sage使ってかわしてるつもりかもしれん罠
738 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 19:20 ID:???
う～ん。
寅は、影武者沢山居そうで。
ひま電工も、実験人形ダミーオスカー多そうで。
寅は、影武者沢山居そうで。
ひま電工も、実験人形ダミーオスカー多そうで。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:45 ID:???
ダミーオスカーか
やるね（藁藁
やるね（藁藁
>735 739
一人芝居
一人芝居
741 ：735.737.739：03/10/18 20:14 ID:???
送だよ
今までのコテハン皆同一人物だよ
そんなわけ無いじゃん アホ
今までのコテハン皆同一人物だよ
そんなわけ無いじゃん アホ
743 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 20:24 ID:???
何でもいいからＨＮ付けません？。
名無しだと見ていて面白くないし。
その方がみなさん楽しいでしょ！。
744 ：735.737.739：03/10/18 20:31 ID:V+Ltx3wN
↑これで逝っていいか？
でも、ID晒して書かなきゃ意味なくねえ？
でも、ID晒して書かなきゃ意味なくねえ？
745 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 20:33 ID:StDH3SC7
それで逝きましょ！。
746 ：735.737.739：03/10/18 20:35 ID:V+Ltx3wN
常時ageじゃねえとｼﾞｴｰﾝはなくならないよ
747 ：735.737.739：03/10/18 20:38 ID:V+Ltx3wN
ひま電工いるんだろ？ たまにはageで書けよ
ほかの固定もageで書いてりゃｼﾞｴｰﾝって疑われねーんだよな
まあ、荒らして悪りいけど（藁
ほかの固定もageで書いてりゃｼﾞｴｰﾝって疑われねーんだよな
まあ、荒らして悪りいけど（藁
748 ：735.737.739：03/10/18 20:48 ID:V+Ltx3wN
なんだよｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。もひま電工かよ（藁
749 ：735.737.739：03/10/18 20:49 ID:V+Ltx3wN
750 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 20:50 ID:???
聞いて欲しいんだけど。
ある地方建設会社、ＤＱＮな２６～２８位の監ちゃん。
規模小さいからか、自分が相手にされて無いのか知らないけど、
凄んごい言い方が傲慢なわけ。
電気設備は虫けらみたいな、どうしようもない、幾ら俺が孫請けでも、
そいつ（われにはなししても、しゃないやろが。われと直接取引しとるわけちゃうぞ
ぼけ！）。
ぼけは、無いでしょ！ぼけは！。
もう、相手しないで、無視するとすぐ、電気元請担当に電話がなり。
だから、最近相手してません。何言われようが。
勝手にやってる今日この頃。
（俺がとろいんだろうなと考える。）
ある地方建設会社、ＤＱＮな２６～２８位の監ちゃん。
規模小さいからか、自分が相手にされて無いのか知らないけど、
凄んごい言い方が傲慢なわけ。
電気設備は虫けらみたいな、どうしようもない、幾ら俺が孫請けでも、
そいつ（われにはなししても、しゃないやろが。われと直接取引しとるわけちゃうぞ
ぼけ！）。
ぼけは、無いでしょ！ぼけは！。
もう、相手しないで、無視するとすぐ、電気元請担当に電話がなり。
だから、最近相手してません。何言われようが。
勝手にやってる今日この頃。
（俺がとろいんだろうなと考える。）
751 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 20:52 ID:StDH3SC7
一生懸命書いてたの。
ブラインドタッチ出来ないから。
752 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 20:57 ID:StDH3SC7
みんな～！！！
書き込めって！！！
楽しくやろうよ！！！。
あと、249レス。
753 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/18 21:07 ID:iCiAvrKY
ROMしてました これでいいですか？ｗ
754 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 21:14 ID:StDH3SC7
グッジョブ！！。
ところで電工さんの収入ってどれ位なんだろう？
会社勤め、自営業、あるけどどんなもんですか？？？。
755 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/18 21:23 ID:iCiAvrKY
>>754
ちょっと前に少し書いたような気がするんで、参照していただければ。
私は会社勤めの中堅？って感じですね。
収入はがんばり次第で何とでもなるもんですよ。
他のみなさんの意見もご参考に。
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。さんと735.737.739さん。
元気なのは羨ましいです。
おやすみなさいm(_ _)m
ちょっと前に少し書いたような気がするんで、参照していただければ。
私は会社勤めの中堅？って感じですね。
収入はがんばり次第で何とでもなるもんですよ。
他のみなさんの意見もご参考に。
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。さんと735.737.739さん。
元気なのは羨ましいです。
おやすみなさいm(_ _)m
やべえよ、やべえよ。
757 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:01 ID:???
また釣りですか？。
寅氏もいい加減やめたら？？？。
寅氏もいい加減やめたら？？？。
>754
君は幾らもらっている？
君は幾らもらっている？
759 ：電気屋３９歳：03/10/18 22:04 ID:O0RRDG0L
>744 >747
気が済みましたか？
気が済みましたか？
760 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:18 ID:StDH3SC7
761 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:24 ID:StDH3SC7
ほんとは、月収手取り２３０ｋｗ（ｗｗｗ。
キョホホホホッホホホ！！！
偽寅出没じゃん！！
キャップつけたろ。
>>737
おい、三流やひま電と一緒にすんなよ！
テメ～、埋めんぞ！！
嫌だね～～新人クンは・・・・
>>756
お前、つまんね～～奴だな。
やばいって何がヤバイんだよ。
>>761
ほう～～、ノ－ガキは一人前垂れんの～～アンちゃん。
偽寅出没じゃん！！
キャップつけたろ。
>>737
おい、三流やひま電と一緒にすんなよ！
テメ～、埋めんぞ！！
嫌だね～～新人クンは・・・・
>>756
お前、つまんね～～奴だな。
やばいって何がヤバイんだよ。
>>761
ほう～～、ノ－ガキは一人前垂れんの～～アンちゃん。
763 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:33 ID:???
キャップ付けたるよ、アホ！！
764 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:36 ID:StDH3SC7
ボケ寅に言われたかねええよ。
文句あるならかっかって来い。
文句あるならかっかって来い。
765 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:37 ID:???
766 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:38 ID:StDH3SC7
まっ、言葉のかかりだ。
ボケ寅！
767 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:41 ID:???
言葉のかかり？
お前もっとましな煽り入れろよ！！
因みに口喧嘩はオレはつえ～～ぞ！！
３０分だけ遊んでやるよ！！
オメ～と違って今晩お出かけだからな！！
お前もっとましな煽り入れろよ！！
因みに口喧嘩はオレはつえ～～ぞ！！
３０分だけ遊んでやるよ！！
オメ～と違って今晩お出かけだからな！！
768 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:43 ID:StDH3SC7
わかった。
３０分後にスタートな。
分かったか？ちんちくりん！３０分後な。
769 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:45 ID:???
弱いなお前、なんとかワ－ルドってオメ～、サラ金屋なのか？
逃げんなよ、泣いちゃってるのはわかんけど。
逃げんなよ、泣いちゃってるのはわかんけど。
770 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:46 ID:???
おおおおおおおお～～～～～い！！！
ワ－ルドくん・・・
小便垂れてんなら友達呼んでおいで♪
ワ－ルドくん・・・
小便垂れてんなら友達呼んでおいで♪
771 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:48 ID:???
ワ-ルドは部屋に篭ってオナニ－しております。
泣きながらしこっております。
泣きながらしこっております。
772 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:48 ID:StDH3SC7
時間わかんねえバカはおまえか？
背低いからってロンドンブーツ履いてろ。
773 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:49 ID:???
774 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:49 ID:???
ロンドンブ－ツだって(ｹﾗｹﾗｹﾗ
775 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:51 ID:StDH3SC7
酒飲んでヨダレたらしながらだ！！
時間あるからゆっくり書けよ。
酔ってるとおもろいなｗ。
776 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:51 ID:???
777 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:51 ID:???
７７７ゲッチュ～～
778 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:52 ID:???
779 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:53 ID:StDH3SC7
横で嫁がゲラゲラだよ。
クソ寅！。
780 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:54 ID:???
781 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:55 ID:StDH3SC7
臭い顔して・・・
可哀想にな・・・
此処でも俺しか相手して無いだろ？
過去レス見てみろ。
782 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:56 ID:???
783 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 22:57 ID:StDH3SC7
もう時間だ。
はよ韓国エステ逝って来い。
なす寅。
784 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:58 ID:???
785 ：ｾﾞﾛ ◆B49RcSh28A ：03/10/18 22:59 ID:???
786 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 22:59 ID:???
よ～～～、ワ－ルドくん
さっきの質問！！！
奥さん幾つなの？
さっきの質問！！！
奥さん幾つなの？
787 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 23:00 ID:StDH3SC7
藁い過ぎだ。
こっちの話だ。
何屋か知らんが早く逝け。
たまに来い。
788 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:00 ID:???
789 ：ｾﾞﾛ ◆B49RcSh28A ：03/10/18 23:01 ID:???
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2回ほど。
2回ほど。
790 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:01 ID:???
791 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:02 ID:???
792 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 23:03 ID:StDH3SC7
ひとりじゃかなワんから、
助けか？ちん寅。
だいじょうぶか？ぼうず。
793 ：ｾﾞﾛ ◆B49RcSh28A ：03/10/18 23:03 ID:???
>>790
南極2号なもんで喋れませんが、何か？
南極2号なもんで喋れませんが、何か？
794 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:04 ID:???
795 ：ｾﾞﾛ ◆B49RcSh28A ：03/10/18 23:04 ID:???
>>792
おい、宿題したか？
おい、宿題したか？
796 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/18 23:05 ID:???
＿＿
＜_葱看＞
／ i ﾚノﾉ）)） ＼
/⌒≪人il.ﾟ ヮﾟﾉｲ⌒ヽ⌒ヽ みるまらー
| 〇{ヽ Y ＼ ､○_|
￣[]ヽﾉ |ﾉ⌒[]´￣
[] )､() () () []
[] （) () ヽ []
[] ヽ ﾉ []
[] ） ）´ []
[] ヽﾉ []
ﾛ ﾛ
ﾛ ﾛ
＜_葱看＞
／ i ﾚノﾉ）)） ＼
/⌒≪人il.ﾟ ヮﾟﾉｲ⌒ヽ⌒ヽ みるまらー
| 〇{ヽ Y ＼ ､○_|
￣[]ヽﾉ |ﾉ⌒[]´￣
[] )､() () () []
[] （) () ヽ []
[] ヽ ﾉ []
[] ） ）´ []
[] ヽﾉ []
ﾛ ﾛ
ﾛ ﾛ
797 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 23:06 ID:StDH3SC7
ひま電。
こいつらお前のお友達か？。
いい奴らじゃねえかよ。
はよラウンジ帰れ。
798 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/18 23:07 ID:???
＿＿
＜_葱看＞
／ i ﾚノﾉ）)） ＼
/⌒≪人il.ﾟ ヮﾟﾉｲ⌒ヽ⌒ヽ みるまらー
| 〇{ヽ Y ＼ ､○_|
￣[]ヽ/⌒[]´￣ﾛ⌒[]ヽ[]
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[] [] ﾛ ﾛ [] [] ﾛ
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ﾛ ﾛ [] [] []
ﾛ ﾛ [] [] []
＜_葱看＞
／ i ﾚノﾉ）)） ＼
/⌒≪人il.ﾟ ヮﾟﾉｲ⌒ヽ⌒ヽ みるまらー
| 〇{ヽ Y ＼ ､○_|
￣[]ヽ/⌒[]´￣ﾛ⌒[]ヽ[]
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[] [] ﾛ [] []
ﾛ ﾛ [] [] []
ﾛ ﾛ [] [] []
799 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:08 ID:???
800 ：ｾﾞﾛ ◆B49RcSh28A ：03/10/18 23:08 ID:???
801 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:08 ID:???
８００げっちゅう～～
802 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 23:08 ID:StDH3SC7
うへ寅。
おまえそればっかだな。
他書けよ。
803 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:11 ID:???
804 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 23:12 ID:StDH3SC7
ゼロの板教えろ。
805 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:13 ID:???
野村サッチ～～の入れ歯抜き尺八の世界から
戻れないワ－ルドであった。ｷﾓﾁｲｲ！！！！
戻れないワ－ルドであった。ｷﾓﾁｲｲ！！！！
806 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/18 23:14 ID:???
>797
君に呼び捨てされる覚えはないよ
所で早く嫁さんのお年を出したら
寅の読みを読めない君のアホさ加減が丸出しだよ
君に呼び捨てされる覚えはないよ
所で早く嫁さんのお年を出したら
寅の読みを読めない君のアホさ加減が丸出しだよ
808 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 23:40 ID:StDH3SC7
伊達にハゲてないな。
深く考えないからな。
面白いぞ、はげ電工さん。
>808
所で君の給料いくら？
脳内はなしね
所で君の給料いくら？
脳内はなしね
810 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/18 23:50 ID:y5J2blpu
あなたはどれだけ？。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:16 ID:???
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:19 ID:uVRLbNl6
現場でビール券要求される状況を作った
年寄り電工はそろそろ隠居してください。
迷惑です。
年寄り電工はそろそろ隠居してください。
迷惑です。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:23 ID:???
＞＞８１２
それを馬鹿な鉄筋屋はビール件でやっときゃ
やりやすくなるから、いいじゃないといって
その行動をを美化している電気屋はもっと最低だ罠。な！ひま電
コテハンに呼び捨ても糞もない。
それを馬鹿な鉄筋屋はビール件でやっときゃ
やりやすくなるから、いいじゃないといって
その行動をを美化している電気屋はもっと最低だ罠。な！ひま電
コテハンに呼び捨ても糞もない。
814 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 00:26 ID:l3QeqL4V
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:30 ID:???
お前らｳﾞｧｶ？
うざけりゃ来るなっつーの。
自ら覗きに来てｳｾﾞｰｳｾﾞｰって。。。
ﾋﾞｰﾙ券のｽﾚ立てて、そこにこもってろ！
バ カ の 集 団 で す か ？
うざけりゃ来るなっつーの。
自ら覗きに来てｳｾﾞｰｳｾﾞｰって。。。
ﾋﾞｰﾙ券のｽﾚ立てて、そこにこもってろ！
バ カ の 集 団 で す か ？
816 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 00:32 ID:l3QeqL4V
また、切れてるな。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:37 ID:???
お前がか？w
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:38 ID:???
戸建て専門ですが、天井換気扇の補強は大工さんに
やってもらってたんですが、他の現場で年寄り電工さんは自分で
作ってたので、お前も自分で作れと言われたことがありました。
いや、できるけど…大工さんがした方が…
いらん事せんといて！！年寄り電工さん
やってもらってたんですが、他の現場で年寄り電工さんは自分で
作ってたので、お前も自分で作れと言われたことがありました。
いや、できるけど…大工さんがした方が…
いらん事せんといて！！年寄り電工さん
819 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 00:40 ID:l3QeqL4V
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:41 ID:???
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:41 ID:???
てか、出来ないんだろ、お前。
戸立て専門って・・・
シ ロ ウ ト 同 然 で す か ？
戸立て専門って・・・
シ ロ ウ ト 同 然 で す か ？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:44 ID:???
>>820
漏れはﾌﾟﾘﾝｾｽ・ﾃﾝｺｰじゃねえっての！！
ﾖｼ！何とか消えて見せよう！じっちゃんの名にかけて。
てか、お前にも権利はねえよ。ま、お前ごとき
もともと消えてるくらい、影薄いがな、クソが！
漏れはﾌﾟﾘﾝｾｽ・ﾃﾝｺｰじゃねえっての！！
ﾖｼ！何とか消えて見せよう！じっちゃんの名にかけて。
てか、お前にも権利はねえよ。ま、お前ごとき
もともと消えてるくらい、影薄いがな、クソが！
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:48 ID:???
戸を立ててどうするんですか？
戸を建てなきゃ
電気屋を素人扱いしてても
日本人として 素人だ。（あっ！KかBか）
戸を建てなきゃ
電気屋を素人扱いしてても
日本人として 素人だ。（あっ！KかBか）
824 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 00:50 ID:l3QeqL4V
ビール券ｽﾄｰﾘｰも立派な電気関連だろ？。
おい寅！、ゼロ！ ５分以内にでて来い！。
もう、眠い。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:51 ID:???
>>漏れはﾌﾟﾘﾝｾｽ・ﾃﾝｺｰじゃねえっての！！
どなたも言ってないですよ。
>>ﾖｼ！何とか消えて見せよう！じっちゃんの名にかけて。
わざわざ、かけなくて良いですよ。
>>てか、お前にも権利はねえよ。ま、お前ごとき
>>もともと消えてるくらい、影薄いがな、クソが！
それは、お前にいわれたかない
どなたも言ってないですよ。
>>ﾖｼ！何とか消えて見せよう！じっちゃんの名にかけて。
わざわざ、かけなくて良いですよ。
>>てか、お前にも権利はねえよ。ま、お前ごとき
>>もともと消えてるくらい、影薄いがな、クソが！
それは、お前にいわれたかない
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:53 ID:???
戸建て専門て素人なの？
１種免許はもってるんですが。
１種免許はもってるんですが。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:54 ID:???
お前、素人だな？
ｾﾞﾈｺﾝ内では立てるっつーんだよ。
建売専門か、お前。ﾏｼﾞ､ｼﾛｰﾄだろ？
あと、解るように文章構成しれ。ｵﾂﾑ弱いのまるだしじゃん。
ｾﾞﾈｺﾝ内では立てるっつーんだよ。
建売専門か、お前。ﾏｼﾞ､ｼﾛｰﾄだろ？
あと、解るように文章構成しれ。ｵﾂﾑ弱いのまるだしじゃん。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:58 ID:???
注文住宅専門です。
そしたら前田建設は前田立設ですね。
文章構成しれと2ch用語使っているあなたよりはましです。
そしたら前田建設は前田立設ですね。
文章構成しれと2ch用語使っているあなたよりはましです。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:58 ID:???
まあまあ、素人はｱｹﾞｱｼでも取ってなさいってこった。
明日、早いんだろ？ｱﾙﾐ缶集め。
頑張れよ。ｼﾛｳﾄ電工様よ。
明日、早いんだろ？ｱﾙﾐ缶集め。
頑張れよ。ｼﾛｳﾄ電工様よ。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:59 ID:???
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:00 ID:???
>>825
ﾏｼﾞﾚｽ・ｶｺﾜﾙｰｲﾖ
ﾏｼﾞﾚｽ・ｶｺﾜﾙｰｲﾖ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:01 ID:???
電気屋の玄人定義って何？
ひまやから教えて。まじで
ひまやから教えて。まじで
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:01 ID:???
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:01 ID:???
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:03 ID:???
>>831
！！ｻﾗﾆﾏｼﾞﾚｽ・ｶｺﾜﾙｰｲﾈ
！！ｻﾗﾆﾏｼﾞﾚｽ・ｶｺﾜﾙｰｲﾈ
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:04 ID:???
837 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 01:05 ID:l3QeqL4V
◆kRfvqw3FFI さん。
流石！！！。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:08 ID:???
>>837
で、君は何か用かね？
で、君は何か用かね？
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:12 ID:???
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:13 ID:???
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:13 ID:???
ちょっとよそに行ってくるわ。
電気屋の玄人定義よろしく
電気屋の玄人定義よろしく
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:14 ID:???
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:17 ID:???
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:17 ID:???
>>何が言いたいんだ？ｱｹﾞｱｼﾄﾘ君。
だから君には大２４時間…
けど、２０へぇサンクス。ちょっと嬉しかった。
だから君には大２４時間…
けど、２０へぇサンクス。ちょっと嬉しかった。
845 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 01:18 ID:l3QeqL4V
みんな！俺の話を聞いてくれ！。
おやすみ。
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:19 ID:???
鶏が先。
人類の祖先、単細胞生物は卵を産まない。
人類の祖先、単細胞生物は卵を産まない。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:20 ID:???
>>839
!!!!!!ｻﾗﾆ・ｼｯﾀｶﾏｼﾞﾚｽ・・・ｳﾂ
!!!!!!ｻﾗﾆ・ｼｯﾀｶﾏｼﾞﾚｽ・・・ｳﾂ
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:20 ID:???
電気外レスすまん。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:21 ID:???
>844
君もなかなか、かあいいとこあるじゃん。
ｵﾏｹで２２へぇにしちゃう。
君もなかなか、かあいいとこあるじゃん。
ｵﾏｹで２２へぇにしちゃう。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:22 ID:???
>>845
寝るのか？ 寝るのか？ 本当にいいのか？
寝るのか？ 寝るのか？ 本当にいいのか？
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:23 ID:???
音読み
漢文を日本語の文法に従って、語の順序を変えたりしながら直訳的に読むこと。
漢文を日本語の文法に従って、語の順序を変えたりしながら直訳的に読むこと。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:24 ID:???
>>851
!!!!!!!!!ﾏｼﾞﾚｽﾔﾒﾚ・ﾏｼﾞ・ｶｺﾜﾙｰｲﾖ
!!!!!!!!!ﾏｼﾞﾚｽﾔﾒﾚ・ﾏｼﾞ・ｶｺﾜﾙｰｲﾖ
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:27 ID:???
たぶん、ひま電は
暇！！
暇！！
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:28 ID:???
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:30 ID:???
馴れ合いレス批判の俺だが
これが馴れ合いだな。
これが馴れ合いだな。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:32 ID:???
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 02:26 ID:???
低レベル廃棄物の臭いが漂ってくると思ったら、ここだったか・・・
目クソと鼻クソ、仲良く喧嘩してますね（藁
目クソと鼻クソ、仲良く喧嘩してますね（藁
あははは
うるせー、このチンカス！
うるせー、このチンカス！
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:03 ID:woNLF5Ah
電気屋ホモ野郎！
ボウヤ達はまだオネンネしてるのかな？
ホニュウビンを離さないようにね
ホニュウビンを離さないようにね
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:59 ID:???
もてない君なだけだ 実際この業界に女はほとんどいない 出会いもない
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 13:32 ID:???
■■借入れ件数６件未満なら・１００％ご融資■■
借入れ件数６件までなら・年率１９％の低金利で
即日キャッシング
ご融資の際、職場・ご家族の方には絶対に秘密で
審査を行います。全国銀行振り込み対応。
http://www.aiba-cash.com/
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863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:10 ID:???
そして誰もいなくなったとさ 糸冬
864 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 15:45 ID:???
糸 冬？ 冬か～～
どうりで寒いと思った･････納得。
どうりで寒いと思った･････納得。
865 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 17:30 ID:d5bFX2aY
お前が寒いわ
できんのやったらすんナよ
ひま もう出て来るな
866 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 17:39 ID:???
おどれ寒いんか？
服ぐらい買うてもらえよ～～
昨日に続き今日も暇なんか？
服ぐらい買うてもらえよ～～
昨日に続き今日も暇なんか？
867 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 17:40 ID:???
いちいち上げて
自分のレスによほどの自信が御ありのようで
さすが高名なかたはやる事がカッコいいね。
自分のレスによほどの自信が御ありのようで
さすが高名なかたはやる事がカッコいいね。
868 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 17:43 ID:???
名前もワールドだ！
世界規模なんですね。
どちらのお国の方ですか？
日本にはなれましたか？
さ～み～し～かな～いか～～♪
お金は～あるか～♪
友達～できたか～～♪
世界規模なんですね。
どちらのお国の方ですか？
日本にはなれましたか？
さ～み～し～かな～いか～～♪
お金は～あるか～♪
友達～できたか～～♪
869 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 17:45 ID:???
一つ質問！
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。さんは
建築関係でつか？ 電気関係でしょうか？
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。さんは
建築関係でつか？ 電気関係でしょうか？
870 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 17:45 ID:???
そして 放置されてるし・・・
(´з｀)y-～
(´з｀)y-～
871 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 17:58 ID:d5bFX2aY
案山子か。
良い唄だよな。
かねたのむの～ひとことでも、いい～
電気関係手元だ。
872 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:14 ID:???
ほうほう
手元と言う表現からして
電気土木が多いんですかね
まぁ さだまさしでも思い出して
餅つけ。
手元と言う表現からして
電気土木が多いんですかね
まぁ さだまさしでも思い出して
餅つけ。
873 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:18 ID:d5bFX2aY
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:21 ID:???
なんだ山岳系か測量ご苦労さん
875 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:22 ID:d5bFX2aY
あと、１００あまりか
次、はげ端バッカリ八病棟で立てたろ。
876 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:23 ID:???
そんなところだ
なにやっても出来ない！
な～～んもできんやだよ
一生懸命やってるんだが
空回り～～
たまにうまくいく事があるから不思議だ。
なにやっても出来ない！
な～～んもできんやだよ
一生懸命やってるんだが
空回り～～
たまにうまくいく事があるから不思議だ。
877 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:24 ID:d5bFX2aY
ﾊﾞｰﾃｨｶﾙﾘﾐｯﾄ面白かったな。
画面が白かったし。
878 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:25 ID:???
879 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:26 ID:d5bFX2aY
卑屈になるな。
楽しい事もある。
880 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:30 ID:???
楽しんでるぞ！
それに何でそんなに
ここを仕切りたいんだ？
それに何でそんなに
ここを仕切りたいんだ？
881 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:32 ID:d5bFX2aY
仕切ってない。
俺も楽しんでるぞ。
882 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:34 ID:???
じゃぁ ひま電に嫌味ばっかり書くなよ。
寅にもな
あいつは電気屋大嫌いだけど 良いヤツだぞ。
寅にもな
あいつは電気屋大嫌いだけど 良いヤツだぞ。
883 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:36 ID:d5bFX2aY
俺なりに楽しんでる。
家帰ってまで、電電虫したかない。
しかし関連スレ見たいのが楽しんでる。だ。
884 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:38 ID:???
今日も晩酌のつまみに２チャンか？
まだ酔っ払ってないな
そういう楽しみ方もいいけど
自分だけ楽しんでちゃ～
今までロムしてた方たちは、面白くないかもﾅ
あらしと変わらんぞ昨日は
まだ酔っ払ってないな
そういう楽しみ方もいいけど
自分だけ楽しんでちゃ～
今までロムしてた方たちは、面白くないかもﾅ
あらしと変わらんぞ昨日は
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:39 ID:???
故にひま電さんは他のスレに行ってる
886 ：俺も電気屋だ（４流）：03/10/19 18:40 ID:???
俺も酔ってきた
887 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:41 ID:d5bFX2aY
ひまはうざい。
見ていてそんな感じだ。
ＨＮと内容レス書き方が鬱陶しい。
横槍いれなきゃ結構いいレス続くだろうに。
888 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:43 ID:???
889 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:43 ID:d5bFX2aY
もう飲んでるよ。
890 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:44 ID:d5bFX2aY
891 ：俺も電気屋だ（４流）：03/10/19 18:45 ID:???
892 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:47 ID:???
893 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:49 ID:???
894 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:50 ID:???
そういえば
この前 荒れてるときに
余計荒らしていったっけ・・・
この前 荒れてるときに
余計荒らしていったっけ・・・
895 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:50 ID:d5bFX2aY
896 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:54 ID:???
麦焼酎か
自分ひとり飲んでないで
私にも飲ませろ！
一人寂しく飲んでもしゃぁないぞ
それとも今日も嫁と一緒か ﾊｧ...
自分ひとり飲んでないで
私にも飲ませろ！
一人寂しく飲んでもしゃぁないぞ
それとも今日も嫁と一緒か ﾊｧ...
897 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 18:56 ID:???
おぃ！
これじゃ～馴れ合い以下だ
スレタイとはまったく関係ないじゃないか
これじゃ～馴れ合い以下だ
スレタイとはまったく関係ないじゃないか
898 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 18:58 ID:d5bFX2aY
アハハッハ。
まったく関係無い。
899 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 19:01 ID:d5bFX2aY
900 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 19:03 ID:???
>900
取られた
ホニュウビン 2本が一本になった
もう、一本のホニュウビンはどこいった
取られた
ホニュウビン 2本が一本になった
もう、一本のホニュウビンはどこいった
902 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/19 19:25 ID:???
ひま電 久しぶり！
最近書き込み多くなったね
マジでひまになったんですか？
ははは～～。
最近書き込み多くなったね
マジでひまになったんですか？
ははは～～。
903 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 22:08 ID:aQ6c3E53
はげ。
謙虚さ出せ。
それがバカスレ主のレスだ。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 22:28 ID:???
もしかしてこの中にどっかの現場で会った人がいたりして・・・
905 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/19 22:34 ID:???
俺だ！。
はげ！。
906 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/19 23:07 ID:???
空気嫁３人目のワ－ルドのカキコは相変わらずつまらん。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 23:55 ID:???
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。の煽り方は
小学生の口喧嘩さながらのボキャブラリーで飽きる
そのうち「お前の母ちゃん出ベソ～」とか言い出しそう（w
小学生の口喧嘩さながらのボキャブラリーで飽きる
そのうち「お前の母ちゃん出ベソ～」とか言い出しそう（w
908 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/20 01:36 ID:???
久し振りに来たら雰囲気がガラッと変わってるな。
難しい専門用語ばっかだし、素人にはじぇんじぇん解らんよ。
ひま電のスレはもっと和気藹々としてるのに雰囲気悪いし。
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞがウザイと嫌うひま電を慕って此処にも住人が
居たのに最近見ないね？ なんで？
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞさん、ここの住人はドコへ行けば良い？
難しい専門用語ばっかだし、素人にはじぇんじぇん解らんよ。
ひま電のスレはもっと和気藹々としてるのに雰囲気悪いし。
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞがウザイと嫌うひま電を慕って此処にも住人が
居たのに最近見ないね？ なんで？
ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞさん、ここの住人はドコへ行けば良い？
909 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 03:52 ID:+YPAwtO5
俺のファンが増えたな。
910 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 10:47 ID:???
ぜんぜん。
911 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 10:50 ID:???
ホニュウビン くちからはなすなよ！
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 17:18 ID:???
疲れた。
元請仕事くれるのはありがたいけど、何もかも任せっきり。
代人めったに来ない、材料、人、手配全部。
常用で信頼されてるのか知らないけど、代人の図面修正して、現場仕事して、
応援に説明。その他下請けの現場管理させられ、材料、人手配。
はねる訳もいかず、ほとんどボランティアの人集め。
間髪いれず、小さい店舗かかり、違う現場埋設ケーブル遣って来てと。
その他もろもろ大小、５現場掛け持ち施工。
もう、すんごい疲れたから、今日仕事全部放棄して帰ってきた。
とにかく、眠い、だるい、胃が痛い、頭痛い。
もういい。今から爆睡するよ・・・・・・・・・・・・
元請仕事くれるのはありがたいけど、何もかも任せっきり。
代人めったに来ない、材料、人、手配全部。
常用で信頼されてるのか知らないけど、代人の図面修正して、現場仕事して、
応援に説明。その他下請けの現場管理させられ、材料、人手配。
はねる訳もいかず、ほとんどボランティアの人集め。
間髪いれず、小さい店舗かかり、違う現場埋設ケーブル遣って来てと。
その他もろもろ大小、５現場掛け持ち施工。
もう、すんごい疲れたから、今日仕事全部放棄して帰ってきた。
とにかく、眠い、だるい、胃が痛い、頭痛い。
もういい。今から爆睡するよ・・・・・・・・・・・・
>913
いつか、その経験が良い事あるよ
体だけは、潰さない様にして下さい
職人は体が資本です
潰れたら誰も助けてくれないよ
いつか、その経験が良い事あるよ
体だけは、潰さない様にして下さい
職人は体が資本です
潰れたら誰も助けてくれないよ
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 17:56 ID:???
電工はどこまで行っても電工
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 18:10 ID:???
>>913
10年くらい前に自殺してしまった先輩を思い出した。
晩年(40代だったけど)はほとんどノイローゼだったっけ・・・。
多分あなたも責任感の強いイイ人なんでしょうね。
身体をお大事に、それくらいしか言えませんが。
10年くらい前に自殺してしまった先輩を思い出した。
晩年(40代だったけど)はほとんどノイローゼだったっけ・・・。
多分あなたも責任感の強いイイ人なんでしょうね。
身体をお大事に、それくらいしか言えませんが。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 18:42 ID:???
>>916
例の住宅ローン減税駆け込みのせいかねぇ…
例の住宅ローン減税駆け込みのせいかねぇ…
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 19:14 ID:???
閉塞感の漂うスレはここですか？
919 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 20:50 ID:oXrNEs06
コロちてってか？
おい、オカマ！
そのバカ２つに掘って貰え！
ちんちんちゃんと切ったか？
バカだから元気いいよな。
羨ましいね～ちゃんと生きろよ 俺みたいに
見ててやるから、書き込みなさ～い
はげ電は匿名希望で書け あぶらはげ！
920 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/20 20:55 ID:???
異常に伸びてると思ったら、えらいことになってますねぇ。。。
加担した感じもしますので、お詫びいたしますm(_ _)m
しばらく眺めるだけにしときます
#denkiya
加担した感じもしますので、お詫びいたしますm(_ _)m
しばらく眺めるだけにしときます
#denkiya
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:08 ID:???
>>919
おまいら、童貞だろ？それも筋金入りの。
童貞なら童貞らしく、1日3回ｵﾅｯてろ、ｳﾞｧｶが。
いや、むしろ溜めろ！溜めつづけてキャンタマ破裂させてくれ。
で、何人いるんだよ？ｳｲｱｰってｳﾞｧｶ。
まあ、現場でもﾈｯﾄでも嫌われてなさいってこった。解りましたか？w
おまいら、童貞だろ？それも筋金入りの。
童貞なら童貞らしく、1日3回ｵﾅｯてろ、ｳﾞｧｶが。
いや、むしろ溜めろ！溜めつづけてキャンタマ破裂させてくれ。
で、何人いるんだよ？ｳｲｱｰってｳﾞｧｶ。
まあ、現場でもﾈｯﾄでも嫌われてなさいってこった。解りましたか？w
922 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 21:13 ID:oXrNEs06
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:28 ID:???
>>922
ｳﾙｾｰ､ｳﾞｧｶ。
お前も本当のｺﾃ出せよ。根性無しがよ。
もしくは生息ｽﾚの一つでも教えて見ろよ。
捨てｺﾃで煽るだけか？おお？ｳｲｱｰさん、答えてみな？
言えねえだろなー。川の向こうから石投げてろ、ｳﾞｧｶ。（ﾜﾗ
ｳﾙｾｰ､ｳﾞｧｶ。
お前も本当のｺﾃ出せよ。根性無しがよ。
もしくは生息ｽﾚの一つでも教えて見ろよ。
捨てｺﾃで煽るだけか？おお？ｳｲｱｰさん、答えてみな？
言えねえだろなー。川の向こうから石投げてろ、ｳﾞｧｶ。（ﾜﾗ
924 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/20 21:32 ID:???
925 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 21:57 ID:APOjZQcQ
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 22:05 ID:???
927 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/20 22:11 ID:???
＞ひま電
仮にも７号まで歩んだスレの主がナニやってんだ？
お前を慕って集まった連中いねーじゃんかよ！
こんな雑魚は放置しときゃいいだろ！
お前の名で放置を呼びかけろよ、んで終わりだろ？
雑魚はどこまで行っても雑魚、小物は小物！
放置一発はい終了！
仮にも７号まで歩んだスレの主がナニやってんだ？
お前を慕って集まった連中いねーじゃんかよ！
こんな雑魚は放置しときゃいいだろ！
お前の名で放置を呼びかけろよ、んで終わりだろ？
雑魚はどこまで行っても雑魚、小物は小物！
放置一発はい終了！
928 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 22:11 ID:APOjZQcQ
いや まだ眠くないな 子守唄唄え！
寝てやるぞ
929 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 22:43 ID:APOjZQcQ
はげ電は臨終だろｗｗｗ
放置のが勝手に書けるな
その方がいいぞｗｗｗ
誰も書くな！！
930 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 22:46 ID:APOjZQcQ
こっくりさ～ん こっくりさ～ん
ここのスレッド開いてま～す
降臨 キボンヌ へへへへへへ
931 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/20 22:58 ID:APOjZQcQ
さ～もう寝るか
又 明日だな クックックックッ
932 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:18 ID:???
933 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:19 ID:???
何だテメ～！！サゲ進行のスレにチャチャ入れやがって！！
おい！！手許半人前クソ電工〆んぞ！！
おい！！手許半人前クソ電工〆んぞ！！
934 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:21 ID:???
へタレワ－ルド
テメ～、誰に喧嘩売ってんだ？
お～～～～、出て来い！！
テメ～、誰に喧嘩売ってんだ？
お～～～～、出て来い！！
935 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:30 ID:???
手許半人前クソ電工のワ－ルドはオレ様が来ると
逃げます。
落ちます。
逃げます。
落ちます。
936 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:32 ID:???
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 23:33 ID:???
何ですか？ここは。
もう何が何だか。
もう何が何だか。
938 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:48 ID:???
カスのワ－ルド。
こっちこいよ。
餌やんぞ！！
こっちこいよ。
餌やんぞ！！
939 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:50 ID:???
ワ－ルドの夕飯はサイエンスダイエットの
頭弱い子用です。
おい、ワ－ルド・・・・・こっちこい！！
餌の時間だよ。
頭弱い子用です。
おい、ワ－ルド・・・・・こっちこい！！
餌の時間だよ。
940 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/20 23:57 ID:???
何だよ、ワ－ルド餌喰わないのかい？
折角、脳に皺刻んでやろうかと思ったんだけど。
しゃあないんで落ちます。
折角、脳に皺刻んでやろうかと思ったんだけど。
しゃあないんで落ちます。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 00:40 ID:tNwI3uLY
942 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：03/10/21 09:43 ID:???
寅ちゃん
あの子は、逃げてるよ
へたれだし
引きこもってんじゃないかな。
あの子は、逃げてるよ
へたれだし
引きこもってんじゃないかな。
えらくスレが進んで 驚き！
ホニュウビンしゃぶりから抜けないガキの遊び場になってしまった。
それにどこかのバカが新スレまで立ててくれてありがとう。
ホニュウビンしゃぶりから抜けないガキの遊び場になってしまった。
それにどこかのバカが新スレまで立ててくれてありがとう。
ところで、馴れ合い大反対の電工さん
この場面でがんばって出て来いよ
これ以上の馴れ合いはないだろう
こんな時は、隅で顔隠して耳を塞いでるのか？
てか、もう終わりか・・・・・
この場面でがんばって出て来いよ
これ以上の馴れ合いはないだろう
こんな時は、隅で顔隠して耳を塞いでるのか？
てか、もう終わりか・・・・・
945 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/21 14:13 ID:???
>>942
だって電気屋だもん！！
だって電気屋だもん！！
946 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/21 14:14 ID:???
違う、勘違いするな
以前、三流や古いコテハンが取り留めのない話題をすると
馴れ合いだと煽りをいれた電工が居るんだよ。
多分、今もROMていると思うが、そいつがこの場面でなぜ出てこないのか
誘っているんだが、粘着同士で祭りがより面白くなるかと・・・・・
祭りは多い方が面白い
まあ、こんなのも電工の一面だが
リアルで、鬱陶しい大工、鉄筋、内装に比べたら、このスレで元気な
ガキなんか、適当に相手したら喜ぶ坊やと思えば、暇つぶしの私には
丁度いいおもちゃです。
以前、三流や古いコテハンが取り留めのない話題をすると
馴れ合いだと煽りをいれた電工が居るんだよ。
多分、今もROMていると思うが、そいつがこの場面でなぜ出てこないのか
誘っているんだが、粘着同士で祭りがより面白くなるかと・・・・・
祭りは多い方が面白い
まあ、こんなのも電工の一面だが
リアルで、鬱陶しい大工、鉄筋、内装に比べたら、このスレで元気な
ガキなんか、適当に相手したら喜ぶ坊やと思えば、暇つぶしの私には
丁度いいおもちゃです。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:39 ID:vTtURorG
漏れは煽ったことは１度もないわけだが・・・
950 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/21 16:50 ID:???
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:18 ID:vTtURorG
寅さんっていったい何物？
相変わらずデリカシー無いですね
相変わらずデリカシー無いですね
952 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/21 18:26 ID:???
953 ：ん娘。 ◆FF////bbqc ：03/10/21 18:33 ID:???
兄者です。
>953
うまい！
うまい！
955 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/21 18:52 ID:???
何だよ、何だよ！！！
何者なの？の質問でただものですと返したんだけど・・・・
実はボクチンん娘のアンちゃんだったんだよ。
因みに二歳年上の実の兄貴ね。わ－た？ひま電。
なんちゅうかぁ～～電気屋ＶＳオイラの当時のバトル知らない
住人も結構居るんだね。
何者なの？の質問でただものですと返したんだけど・・・・
実はボクチンん娘のアンちゃんだったんだよ。
因みに二歳年上の実の兄貴ね。わ－た？ひま電。
なんちゅうかぁ～～電気屋ＶＳオイラの当時のバトル知らない
住人も結構居るんだね。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:26 ID:CF/7CJnv
>>955
なるほど仲がいいわけだ
なるほど仲がいいわけだ
957 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/21 19:29 ID:UcCDu10z
おまえら馬鹿近親相姦痴呆エサだ
958 ：ん娘。 ◆FF////bbqc ：03/10/21 19:35 ID:???
流石だな俺たち
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、
（ ´_ゝ`） / ⌒i いくらなんでも２歳差かよ！
￣＼ ／ ./￣￣￣￣/ | |
￣￣|/ / FMV / | |
￣| |(__ﾆつ/＿＿＿＿/ ｜.|＿＿＿＿
田| | ＼＿＿＿））＼ ￣（u ⊃
ﾉ||| | ⌒￣
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、
（ ´_ゝ`） / ⌒i いくらなんでも２歳差かよ！
￣＼ ／ ./￣￣￣￣/ | |
￣￣|/ / FMV / | |
￣| |(__ﾆつ/＿＿＿＿/ ｜.|＿＿＿＿
田| | ＼＿＿＿））＼ ￣（u ⊃
ﾉ||| | ⌒￣
959 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/21 19:39 ID:UcCDu10z
アハハハハハハ
うん娘のガキはゴミの餓鬼か
960 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/21 22:39 ID:???
961 ：ひま電工 ◆5tPgTbun3s ：03/10/21 23:09 ID:???
トリップ
付けてみました
面倒くさい
さあ、寝よう
お休み・・・
付けてみました
面倒くさい
さあ、寝よう
お休み・・・
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:12 ID:???
26 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 03/10/21 23:10 ID:???
三流に「キャップじゃなくてトリップだよ」とひとこといいなさい
三流に「キャップじゃなくてトリップだよ」とひとこといいなさい
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 06:40 ID:nP8ZLW9R
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
||○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ..||
||○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを.||
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
||○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
||○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ..||
||○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを.||
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
||○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
964 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/22 07:13 ID:LIIdOFY7
もう 手遅れだ
965 ：ん娘。 ◆FF////bbqc ：03/10/22 09:11 ID:???
>>962
コピペにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだけど・・・・
トリップは＝《ひとりキャップ》の略だから、もともとはキャップで正解なのです。
ＩＤとフィシアナ以外の判別法としてトリップが使えるようになったばかりの頃、
初期の２ＣＨネラー達は
ひとりキャップ＝トリップという造語（２ちゃん語）が定着するまで、
みんな普通にキャップと呼んでいたんですよ。
三流さんの名誉の為に書いてみますた。
コピペにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだけど・・・・
トリップは＝《ひとりキャップ》の略だから、もともとはキャップで正解なのです。
ＩＤとフィシアナ以外の判別法としてトリップが使えるようになったばかりの頃、
初期の２ＣＨネラー達は
ひとりキャップ＝トリップという造語（２ちゃん語）が定着するまで、
みんな普通にキャップと呼んでいたんですよ。
三流さんの名誉の為に書いてみますた。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 09:32 ID:???
>>965
>ひとりキャップ＝トリップという造語（２ちゃん語）が定着するまで、
>みんな普通にキャップと呼んでいたんですよ。
定着したから、トリップで良いんでないの。
その書き込みも荒しの一種だよ。
八号室は電気レス期待したいから、関係ないひと書いて欲しくないｷﾎﾞﾝ。
>ひとりキャップ＝トリップという造語（２ちゃん語）が定着するまで、
>みんな普通にキャップと呼んでいたんですよ。
定着したから、トリップで良いんでないの。
その書き込みも荒しの一種だよ。
八号室は電気レス期待したいから、関係ないひと書いて欲しくないｷﾎﾞﾝ。
967 ：ん娘。 ◆FF////bbqc ：03/10/22 09:38 ID:???
関係ないひと書いて欲しくないｷﾎﾞﾝ。
そうですか、失礼しました。
そうですか、失礼しました。
968 ：ひま電工 ◆5tPgTbun3s ：03/10/22 10:10 ID:???
>967
人に批判の文を書くときはせめてコテハンで書きなさい
ガキワールド以下だよ
普段名無しなら おんなじか！
人に批判の文を書くときはせめてコテハンで書きなさい
ガキワールド以下だよ
普段名無しなら おんなじか！
969 ：ひま電工 ◆5tPgTbun3s ：03/10/22 10:12 ID:???
間違った
>967⇒>966
スマソ
>967⇒>966
スマソ
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:34 ID:???
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:41 ID:???
馴れ合い通りでお互いの傷なめあってるみたいですねｗ。
>>969さんが、だらしないから荒らされるんじゃないですか？。
幾らスレ立て人でも、書き込む人に、命令口調は如何ですかね。
もう一寸考えて判断して見ては？。
これでは、励ましか荒しのレスしか付きませんよ！
もう馬鹿らしいから、書き込みは止めます。御愁傷さま。
電気職人より。
>>969さんが、だらしないから荒らされるんじゃないですか？。
幾らスレ立て人でも、書き込む人に、命令口調は如何ですかね。
もう一寸考えて判断して見ては？。
これでは、励ましか荒しのレスしか付きませんよ！
もう馬鹿らしいから、書き込みは止めます。御愁傷さま。
電気職人より。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:43 ID:???
ば
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:43 ID:???
か
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:44 ID:???
な
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:45 ID:???
ひま
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:45 ID:???
電
977 ：ひま電工 ◆5tPgTbun3s ：03/10/22 11:13 ID:???
>もう馬鹿らしいから、書き込みは止めます。御愁傷さま。
ありがとう！
ありがとう！
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 11:27 ID:???
>971
アリガトウ
アリガトウ
979 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/22 11:29 ID:???
980 ：ん娘。 ◆FF////bbqc ：03/10/22 11:40 ID:???
981 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/22 12:49 ID:qIBlMh+r
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:24 ID:???
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:24 ID:???
あ
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:25 ID:???
り
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:26 ID:???
掃き溜めで終焉だ本望。
986 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/22 19:56 ID:???
＞９７１
コテとして肝に命じます。
ご指摘ご指導有り難う御座いました。
コテとして肝に命じます。
ご指摘ご指導有り難う御座いました。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:05 ID:???
鉄筋屋が三流か。コテハン洒落でいいけど、
俺はあんたが一流だと思うよ。
俺はあんたが一流だと思うよ。
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:29 ID:YojHV0+7
オットここはどこなんだ 迷うた
989 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/22 20:30 ID:???
＞９８７
一流なんかじゃないよ、三流です。
人間としてはランク外のクズです、汚れです、本当です。
現実で生きてる場所が薄汚いヨゴレだから、せめてネットの中だけは
綺麗に生きようとしてるだけです。
期待裏切ってスマン。
一流なんかじゃないよ、三流です。
人間としてはランク外のクズです、汚れです、本当です。
現実で生きてる場所が薄汚いヨゴレだから、せめてネットの中だけは
綺麗に生きようとしてるだけです。
期待裏切ってスマン。
990 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/22 20:36 ID:tp+bNnX7
いや お前は一流だ
気分悪いだろうがな
無視しろ
991 ：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 ：03/10/22 20:46 ID:???
＞９９０
最後に忠告する。
オレはクズだぞ、嫌われ者だ。
そのゴミのオレを身内と認め、仲良く慕ってくれる仲間がいる。
こんなオレを認めてくれる仲間の為なら誰でも相手すんぞ。
お前が今後もオレの身内を付回すってんならオレもとことん行く。
言いたい事はそれだけだ、以上。
最後に忠告する。
オレはクズだぞ、嫌われ者だ。
そのゴミのオレを身内と認め、仲良く慕ってくれる仲間がいる。
こんなオレを認めてくれる仲間の為なら誰でも相手すんぞ。
お前が今後もオレの身内を付回すってんならオレもとことん行く。
言いたい事はそれだけだ、以上。
992 ： ◆kRfvqw3FFI ：03/10/22 20:48 ID:???
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:49 ID:???
#denkiyaってトリップだったんだ
994 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/22 20:50 ID:tp+bNnX7
嫌われ者どうしだ
とことん行ってこい
どうでもいい
もう終わりだ
995 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/22 20:51 ID:???
996 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/22 20:52 ID:tp+bNnX7
こんかい こら！
997 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/22 20:52 ID:???
>>994
嫌われ者はオメ～だよ、カス。
嫌われ者はオメ～だよ、カス。
998 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/22 20:53 ID:???
999 ：ｳｨ・ｱ・ザ・ﾜｰﾙﾄﾞ。：03/10/22 20:53 ID:tp+bNnX7
終わりだ
はげ
1000 ：寅 ◆kc.rXM6uzg ：03/10/22 20:53 ID:???
１０００げっちゅ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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