現場監督なんて,,,2-睡眠4ｈでも時給はマック以下-

前回スレ
現場監督なんて辞めちまえ-こんな最低な仕事は無い-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036425193/l50

もう、疲れました、、、、、
充分頑張りました。
明日、辞表出します。

2 ：2!：03/03/17 00:10 ID:???

モスバーガーでも食ってろ
クソスレワッショイ遅いぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:13 ID:???

人間辞めますか？監督辞めますか？

のサブタイトル方が良かったかな？？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:20 ID:???

>>2
スレ立って４分も立ったのに２ゲットこだわるお前の方がクソ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:39 ID:???

このスレタイじゃなんだかわからんぞ？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 03:36 ID:???

辞表かいてます AGE

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 12:16 ID:???

osokunarimasita!!
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 13:48 ID:???

こんなスレ立ててがたがた言うなら
とっとと辞めて引き込んでやがれ。ヴォケ！

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 18:10 ID:???

12 名前：名無し組投稿日：03/03/15 00:08 ID:???
>11
もう>>１は出てこんでいいから削除依頼だけ出しとけ。

空調設備なんかの計算ソフト
泉創建エンジニアリングの「IPAC-MECH」の拡張子だ。
そんなもんわかったら買うのか？ヴォケ！
３０ﾏｿすんだ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:37 ID:v1Pa4Fmb

くそ
今日辞表出そうと会社に戻ったら、社長いないよ
わざわざ現場から会社に戻るのめんどくさいんだよ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:38 ID:???

>>8
そう言うなって。
何も知らないで就職しようとしている学生や僻地に隔離されて現場以外の世界が無くなっている
監督には悪くないスレだと思うが。
もちろん判断するのは彼等自身だけどね。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 22:23 ID:???

９は別の板、別のスレにあったと思うのだが
誰か用があってコピペしたのか？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 22:25 ID:5hQY3vJp

>12
土木板で単発質問してた香具師だな。
なんだろこれ？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 22:53 ID:???

>> 何も知らないで就職しようとしている学生

学生は見ているだろうか？
よしんば見ていたとしても、スレの内容を理解しているだろうか？

自分は、旧帝大卒だ、院卒だ！現場なんて、高専上がりが行く所。関係ない。
俺は賢いから、設計か計画だ。スーゼネの現場だから酷くもないだろ。
なんて勘違いしている学生はいないのだろうか？

どんな高学歴だろうと、スーゼネだろうと、
7,8割は現場要員。やる事は現場監督。

現場監督の実態は過去のスレの通り、、、
現実を理解してね。学生諸君。

全く、現実を知らないで、騙されて入社したのは俺だけか？？

15 ：監督：03/03/18 02:55 ID:???

>>14
その通りやな。ゼネコン監督の実情を知っていたら、
就職しなかった、という人は多いはず。俺もそう。

俺は四月一日付けの人事異動で現場から引き揚げることになったので、
もう少しがんばってみようと思う。
でも今月いっぱいは残務処理に追われそう。
今日も深夜1時まで残業でした。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 06:52 ID:???

>>15 ゼネコン監督の実情を知っていたら、就職しなかった

会社も、騙して入社させる事は辞めて、実情を公開しろよな、、、
完全週休2日なんて、1割もいないんだろうな。
どの就職案内みても「スケールでかい仕事。やり甲斐あります」
なんて抽象的な文句しか書いていない。

騙して入社させて、後戻りできないように追い込んでいく。
こんな状態で、誇りを持って働けると思うか？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 07:00 ID:???

>>15 人事異動で現場から引き揚

これが奴らの常套手段。
アホらしいから、辞めようと思うと、配置転換して、ガス抜きする。
ほとぼり冷めると、また現場要員に徴兵される。
更に、地獄現場に行かされる。

>>もう少しがんばってみようと

こういう、比較的精神力のある人が一番被害に逢いやすい。
ヘタレの方が早く見切りがつけられるので、被害が最小で済む。

その時、辞めようと思っても、年齢的に転職は難しいし、
家族や家のローンなど、自由に動けなくなっている。
不本意でも地獄現場に耐えなくてはいけない。
そのうち洗脳され、ゼネ社員の出来上がり。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 10:37 ID:???

>14
漏れは高卒だがそうだな。
同期で入った大卒のやつも“何で漏れが掃除なんか・・・”なんて
言ってたが、お前何が出来ンだよ、掃除以外に何が出来んの？
って思ったな。年上だから遠慮して言えなかったけど。
漏れ工業高校卒だからとりあえず材料の名前や
現場見学なんかもしたから雰囲気はスコシわかったけどね。

そいつは特に勘違いヤロウで地元は遠いんだけど、彼女が居た
地域の会社に就職したのよ、結婚するつもりで。
ところが1ヶ月で振られて泣きながら会社辞めて帰って逝った。
こんなヤツを採用してしまった会社に同情するね。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 10:44 ID:???

辞めるヤツの定義？
この現場終わったら辞めよう、というヤツは結構続く。
終わったときの安堵感が心地よく、ついつい気がつくと次の物件へ（w
結局何処かの途中でぬける事になってしまう。
実際に辞めても会社の奴らと交流があったりもする。

ホントに辞めるやつは既にやる気がなく、引継ぎに行くと何も段取りが
出来ていない、俺はし～らね、で逃げていく。
こういうヤツはどこかで見かけると結局コンビニのバイトとか代行車運転、
なんか怪しいキャッチセールスなどをやって満足してる。
最悪土方で現場に戻ってきたりして・・・。
それもいいだろうけどな。そいつが良けりゃ。
まともな会社に転職できても言うほど大した仕事はしていない。
責任感のないやつは何処へ逝っても同じ。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 11:12 ID:???

そうだね～やめたいね～

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 12:01 ID:???

19の様な勘違い野郎がいる限り、この業界の労働環境改善はありえないな、、、

我慢して監督業続けるか、
諦めて、別の人生歩むか

どっちかだな

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 15:29 ID:???

ｾｹｰｲも労働時間じゃ似た様なもんだぞ・・時間外労働200以上あたりまえ。
特に掛け持ちコンペ用員になると帰れね～～ちなみにスーゼネ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 16:13 ID:???

>21
おまえ前スレの最後の方でも
常識がどうとかほざいてた坊やかい？

漏れはそういうヤツも居るんだよなっつー事を
言っているのに、
>この業界の労働環境改善はありえないな、、、

なんてすぐに業界だ世間だ常識だって比較にならない事を
ぐだぐだ述べやがる。
誰も世間を業界を変えようなんて思っちゃいないよ。
“漏れはもっと大局的な考え方を・・・＜個一時間”
なんて思って書いてんだろうけど感違いも甚だしい。

前スレでも１０００まで逝ったんだからそういうくだらん事をかくな。
そういうどうしようももないことを引き合いに出したって仕方ないだろ？
もっと自分の足元を見て自分は何が出来るか、今の自分の状況を
改善するにはどうしたらいいか考えろ　ち　ゃ　ぼ　う　ず　！

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 17:14 ID:???

>>23
ワリ、煽りじゃなくてマジ何がいいたいのか判らない？

もうちょい簡潔に、論理的に書いてくれ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 17:26 ID:???

>>19
結局さぁ、現場が完工して辞められるのはまれで、
跡継ぎとかの人とかじゃない？それか定年ね。
完工したら辞めたいと相談していても、いつの間にかに
次の配属が残務整理の間に決まっちゃってて
また身動き取れなくなっちゃう（会社もそうゆう風に縛ってる）
だから惰性で次の現場に行ってそのままか、途中で辞める羽目になる。
こうゆうのが悪循環なんでは？辞める人、現場に残る人にとってね。

>ホントに辞めるやつは既にやる気がなく、引継ぎに行くと何も段取りが
>出来ていない、俺はし～らね、で逃げていく。
これは本人だけが悪いとは一概に言えないんじゃない？
そこまで追いつめたとも考えられるし、周りの人間もそこまで期待してなくて、
仕事を与えていなかったとも考えられる、やっぱり周りの人間は気づいてると思うから。
ひとり現場だったら違うかもしれないけど。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:04 ID:Zm5YT8o1

>>19
すまん、マジで俺も理解出来ない（心情的にではなく、文章的に）

ちなみに、監督辞めるやつは労働環境がイヤで辞める奴がほとんどだと思うが
あんたはそれを、「くだらない事」って言い切ってる時点で何にも解ってない

確かに逃げるようにいなくなるかもしれんが、それほど普通の感性の持ち主には酷い仕事だってこった
自分の足元を見て、自分に出来ることを考えてたら辞める事しか将来的希望を見いだせない、
そんな奴がほとんどだと思うが。
だって、労働環境も世間？もどうしようもないんでしょ？ダメじゃん

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:19 ID:???

でさー、日中とかさー、夕方にカキコしてる人はさー
どいう立場の人かちょっと興味あるんだけど。
おまえが先にいえは無しね　（藁

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:28 ID:???

俺は去年、現場の途中で辞めた。
会社に事前に連絡をして、引継ぎの人間ををよこせと言ったが、一ヶ月間誰も来なかった。
そのまま引継ぎをしないでいて、最後の有休に入るときになって会社に無責任と言われた。
後味は悪かったが、そのまま有休を取って辞めたよ。
俺は無責任だからね。

１９の言うような責任感（？）があったら一生この業界からは抜け出せないね。

ちなみに、今は給料が同じくらいで労働条件のまともな会社で働いてるよ。

みんなも、外の空気をすったらどうだ？
他の業界の連中、馬鹿ばかりだよ。
現場監督出身で、何も他のスキルが無くても余裕でやっていけるね。

29 ：23：03/03/18 18:41 ID:???

>24
>21　に　19の様な勘違い野郎がいる限り、この業界の労働環境改善はありえないな、、、
って書いてあるだろ、たかが一人二人こういう事言ったからって何が変わる？
別になんともないだろ？タダの一人の意見だ。
>19だってそういうヤツも居る若しくは居た風な書き方だろ。
業界を去るやつはみんなとか言っていない。

それを業界がとか言うから、お前それは違うだろ？ただの言い訳でしかないだろ？
っつー事を言いたかった訳だ。
業界や他人のせいにしても割を食うのは自分なんだからそういうどうしようもない事を
言い訳にするより自分のできることをしたらどうだい？ってな。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:48 ID:???

>27
現場監督辞めて独立して事務所開きましたが何か？

そんなに裕福ではないが何とか食っていますが何か？

休憩時間とか気にしないので好きな時間に来てますが何か？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:51 ID:???

>>29

いまいち発言の論理展開が理解できないのだが、、、、

だから、俺は29みたいな
現状の労働条件でヨシとする肯定派がいる限り、
少しでも労働環境を良くしようと考えている奴がいても、
環境改善の努力するだけ無駄。
「悪貨が良貨を駆逐する」

労働環境に不満がある奴は、無駄な努力しないで、辞めた方が賢明だね！

という事が言いたい。

32 ：23：03/03/18 18:54 ID:???

>28
あなたの辞め方は間違っていないと思う。
> 会社に事前に連絡をして
コレが自分に出来る事、やるべき事でしょ。ちゃんと伝える事。

>会社に無責任と言われた。
そんなの会社か都合つけられない上司のせいでしょ。

漏れは19じゃないけどあなたと同じ様じゃないかな？
あなたも責任感があるから事前にその旨を伝えた。
それに答えなかったのは会社側なんだから。
それを以前の仲間も理解してくれれば別に嫌な雰囲気には
ならないんじゃないかな？
交流するか否かは別だけども。

33 ：23：03/03/18 19:02 ID:???

>31
おっとびっくり。
>現状の労働条件でヨシとする肯定派がいる限り、
漏れは肯定する気は毛頭ない。
自分の置かれている環境を業界やほかの物のせいにするのではなく、
つらいときはつらいといい、無理なときは無理だという事が大切なんじゃないの？
と、言いたい。

そりゃ会社に入るときの条件に、どんなつらくても文句を言ってははいけない。
とか、会社・上司に文句を言ってはいけないとか有れば別Iだけど、大概ないよね？
>現状の労働条件・・・お宅あるの？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 21:10 ID:???

>>30
こんな書き方の香具師が出てくると刷れが荒れてくる。
良刷れにしたいんだけどね。
辞めて独立開業したならもっと違う書き方あるとおもうけどな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 21:59 ID:???

>>19
>まともな会社に転職できても言うほど大した仕事はしていない。
>責任感のないやつは何処へ逝っても同じ。
ゼネコンの仕事なんて放り投げて転職したよ。
責任感ぶって人生台無しにしたくなかったからね。
自分が辞めても大した仕事できないと思ってるから辞めた奴も皆大した仕事してないと思うんじゃないかな。
ま、俺は大した仕事してる訳じゃないけどね。
監督よりはマシだけどね。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 22:02 ID:???

>>33 業界やほかの物のせいにするのではなく

見解の相違だな。
俺は、監督業（特に土木）が悲惨な労働環境にあるのは、
業界の構造にあると思っている。

需要が激減しているのに、業者の数はバブルの時のまま。
談合に対して厳しくなってもいるし、後は、安値受注合戦をやるしかない。
そのしわ寄せが全部現場に押し付けられている。
しかもISOなど管理業務に対する要求も増えている。
人数増えないのに、仕事量が増えれば、個人の負担が増えるのは当り前。
管理専門とか段取り専門とか仕事のやり方を変えるなどもしないで、
旧態依然のまま。何の対応策もない。

給料は減らされて、労働時間は増える。個人の力でこれ以上どう努力すれば良いんだ？？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 22:06 ID:???

>>33 つらいときはつらいといい、無理なときは無理だという

文句をいった所で、どんな解決策があるのか？
「焼肉食わせてやる」とか意味不明な事言われて、余計ストレス溜まるだけだと思うが、、

五年くらい、不良業者が淘汰されるのを待つか、
会社をあげて、業務のあり方を検討するか、
の抜本的対策をしない限り、労働条件は良くはならないよ、、、

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 22:19 ID:???

>>19
>まともな会社に転職できても言うほど大した仕事はしていない。
>責任感のないやつは何処へ逝っても同じ。

あんたはホントに責任ある男かもしれないが、
この生き地獄のような業界から抜け出した俺から見ると、
「未だに泥沼の中でもがいている奴の負け犬の遠吠え」にしか聞こえないけどね。

辞めた奴＝根性なし無能何をやっても駄目
残った俺＝ガッツ有有能他の業界でも通用するが、敢えて監督業を選んでいる

と強引に定式化したいように思える。

ま、どっちが有能か、根性なしかは、判断が難しいが、
監督業と同程度の収入で、労働環境は遥かに優れている業種は幾つかある。
この事実くらい認めたら？？？

あんたが、監督業万歳なのは否定しないからさ、、、、

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 23:03 ID:7J4CnEYE

画像掲示板の魅力ですか・・・
http://www12.brinkster.com/nelmaker/jc/index.html

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 23:29 ID:???

>>36
禿同。
そんでもってよう営業のばか野郎が交際接待費と言って、
訳わからんの内緒で現場に振りやがって、だれ接待したんだよ。
そんなの実行に組んでないっちゅうの。
会計報告つけてて顔が青くなるよ。
いくらで受注したかわかってんだろ。
営業は気楽でいいよ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 00:04 ID:???

っていうか、明らかに１９＝２３だと思うのは俺だけか？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 00:33 ID:oJ2J8XCR

超過勤務８０時間以上が過労死の判定基準らしいが、俺は入社以来（１０年）１５０時間切った
こと無いよ。
つーか　なんで８０時間程度で死ぬかな。今日も読売新聞に載ってたけど、４５日間休みなしで過労死
だって？俺は半年無かったことあるよ。しかも、一日１５時間労働で。

こういうこと思う自体ダメなんだろうな・・・
鬱だ・・・

ちなみにウチの会社の所長は６０％が仕事に生きがいや喜びを感じてないんだと。
先がないね。
転職後は最低でも残業代が半分は出る会社に行こうと思うよ。

>>37
焼肉食わせてくれるだけ、まだマシだろ。
俺の所長は、携帯の料金は全て払う。週一回は銀座で遊ばせる。って約束したくせに
逃げるヘタレだった。
ちなみにそいつは今営業。
５５才過ぎて新規開発営業部に言った時点でやめろよ。
しかも。役職は副部長補佐待遇だし。
氏ね。って感じか

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 00:39 ID:???

>>ALL
同じような労働時間の某社ＳＥだが。もう漏れも思考力無い．．．。
今辞めて人間らしい生活ができる業界が他にあるのかなぁ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 00:51 ID:???

>43
2ch見てるとSEも労働環境最悪みたいだね。
でも俺IT系に転職したんだよね。
SEじゃなくてNW系だけど労働環境は悪くないよ。
給料が現場監督時代と変わらないからスキルつけて転職しようと思ってたんだけど。。。。
ラッキーな職場なのかな？？
とりあえず転職したい時に転職できるように勉強はしておくつもり。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 01:29 ID:???

>>43
ＳＥがなぜこのスレに辿り着くんだ？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 01:40 ID:???

>>42 １５０時間切ったこと無いよ。俺は半年無かったことあるよ

凄い！俺も酷い環境と愚痴っていたけど、あんたには負けました。お呼びじゃない。
同期で3ヶ月間で休みが2日というのを聞いた事があるが、”半年間なし”というのは初めて。

でもさ、こうゆう酷い経験した人が上司になると
「俺はこれだけ辛い思いしたんだから、お前も我慢して当然」
という、的外れな発言するんだよね。
（42がそうゆう奴と言ってる訳でないので誤解なき様）

こんな御時世だから、こっちも、過酷な状況はある程度、
仕方が無いものとして受け入れているけど、
トンチンカンな発言されると、反発したくなるよな。
「あんたが昔辛い目にあったのと、俺が違法労働でこき使われてるのは関係ないだろ」
と喉元まで出かかったよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 01:46 ID:???

>>44
SEの労働環境が酷いのは、よく聞くけど、肉体的にはどうだろう？
朝早い。夏は酷暑で汗疹、冬は酷寒で凍傷雨に濡れて風をこじらせた
大ハンマーで指つめ足場から転落夜勤昼夜勤で体内時計崩壊

精神的に辛いのは理解できるけど、外傷は伴わないだろ？

SEは、SEの言い分があると思うけど。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 01:48 ID:???

SEはコンピュータ相手だから、御馬鹿の相手しなくて良いだろ？
これが一番疲れる。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 12:42 ID:???

おー一杯入ってるな。
漏れのまわりで何人か辞めたやつの話しただけなのに
ずいぶん叩かれてんな。

漏れはまだ代理人やってるけど、そんなに責任感はないよ。
仕事にはあるけど会社に対しては。
＞２５の言ってる事がほぼ同意。
ただ漏れは辞めるときに塩まかれたり罵声浴びせられたくないから
きちんとしたいと思うだけ。漏れの周りは片付けもしないで逃げたやつが
何人かいたからな。

＞２６
くだらない事？？何処に書いてる？そんなこと言ったつもりはない。
そんな仕事でもそれで立派に食っているやつはいるでしょ。
辞めたやつがホントにそれがしたかったのだろうか？と思った。
＞普通の感性？どれが？誰が？どこが？
将来的希望は結果的にそうでも逃げる事と最低限やって
退く事は違うんで内科？外科？

＞２８
漏れの責任感があると言う解釈以外は禿同。
漏れも辞めるときはそうしたいと思うよ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 12:43 ID:???

　↑　あ、これ＞１９の漏れね。

で、５０ｹﾞﾄ。
結構伸びるなここ。良スレの予感。

51 ：１９：03/03/19 12:49 ID:???

>21
後になってワリーね。
> 我慢して監督業続けるか、
これをだね、黙って我慢して自分がくたばっちゃダメなのよ。
漏れは会議の席でも言うよ。ガンガン。で、部長にも煙たがられてると思う。
くたばる前には一矢報いてやろうと思ってる。

> 諦めて、別の人生歩むか
そうだな。
でもあきらめるときにでも自分自身で納得して辞めたいと
思わん？ほんの数年でも嫌な思い出とか空白の期間に
ならないように。

52 ：１９：03/03/19 12:58 ID:???

＞３１
論理とか理論とかどうでも良いじゃない。
漏れら現場監督業なんて講師じゃないから
文法は良いだろ、わからなくもない。

＞３８
>と強引に定式化したいように思える。
別に安定化はしたいとは思わない。

>あんたが、監督業万歳なのは否定しないからさ、、、、
この職種について万歳とは思わんけど自分の立場だけ
でもそうしたいと思うね。
有能無能は人それぞれだから漏れはなんとも言えんが
別にその他の職種を否定したつもりはなかったんだが
そう思ったらｽﾏｿ。ここは監督スレだと＞３８を小一時間........

打合せ始まるからまた後でゆっくり読むよ。

53 ：23：03/03/19 19:16 ID:???

伸びて来てるな。このスレ。
漏れと間違えられた19もきたな。

>36
> 管理専門とか段取り専門とか仕事のやり方を変えるなどもしないで、
> 旧態依然のまま。何の対応策もない。
上司が指示してくれないと何も変えられないのか？
自分はどうしたいとか意見はないのか？
とにかく現場（事務所の所長ね）・会社に自分の意見を提案する
ことじゃないかな。どんな会社でも木っ端社員の言い分がすんなり
通るわけは無いと思うが、木っ端も集まれば枝になり・・・
３本の弓矢がどうとかって話だな。社長でもない限り一人じゃ無理だろ。
お前の意見が正しければみんな賛同するだろう？
すぐには無理でも決定的な打開策はなくとも問題提起が必要ではないか？

54 ：23：03/03/19 19:22 ID:???

>37
さっきのレス（>36へ）参照
抜本的対策が施されたときには自分がどうなっているか・・・

>41
ｽﾏｿ別人らしいのぅ。
ま、読んでて似てるとも取れる罠。

>46
>「あんたが昔辛い目にあったのと、俺が違法労働でこき使われてるのは関係ないだろ」
>と喉元まで出かかったよ。
言い方をもう少し変えてそういう意見を言ってみろよ。
相手は自分が正しいと思ってるんだ。
十人十色、違う考え、違う思想があるんだってことを言ってやれ。

55 ：23：03/03/19 19:36 ID:???

>50
ここは間違いなく良スレだ。
本音（だと思う）が飛び交っている。
見知らぬ他人同士が議論できてると思う。
漏れの勘違いかも知れんがな。

別に漏れは我慢して監督続けろとか、監督業マンセーとかは
まったく思っていない。
漏れは個人的に>19が>51で書いてる事にほぼ同意だが、
漏れも一時期でも就いていた職業に無駄だった・思い出したくもない
・クソ業種だとか思って欲しくないだけだ。
自分なりに誇りを持って欲しいかな、せめて後進の奴らの妨げに
ならないで欲しいな、なんて思うだけ。
確かに若いときは自給安いよな、漏れも日給7000円、16時間現場にいて
440円未満・・・なんて思ってたよ。当然休みもなかった。
それで独立すれば違うよなと思ったわけだが。対して良くなっていない（w

やはり建物を造る上でなくてはならない職種だろ。
業界が良くなるのも役人ドモがどうとかではなくて、やはり現場で
第一線でやってる奴らから良くならないとダメだと思うだけだ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 20:21 ID:???

で、＞１はどうしたの？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 20:42 ID:???

がんばって‥

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 22:05 ID:???

>>55
>漏れも一時期でも就いていた職業に無駄だった・思い出したくもない
>・クソ業種だとか思って欲しくないだけだ。
誰だってそうは思いたくないよ。
でも、誇りをもてなくなったらそれを素直に認めて転職するほうが前向きじゃないかな。
転職できるんだからわざわざ業界の体質を変える努力に時間を割く必要なんて無いよ。
思い出したくもないクソ業種だと思うことも次へのバネになるし。
なくてはならない職種かもしれないけど（俺はそうは思わないけど。）
だからといってやりがいのある職種とは限らないよ。
言い方は悪いが、人が嫌がる底辺の仕事でも無くてはならない仕事は沢山あるよね。

59 ：23：03/03/19 22:45 ID:???

>58
> でも、誇りをもてなくなったらそれを素直に認めて転職するほうが前向きじゃないかな。
何故に誇りを持てなくなった？
自分が間違った職業選択をしたと認めたのか？
曲がりなりにも自分で選択した職業を諦める決意がついたか？
自分自身の今の状態に諦めがついたという事か？
なら辞めろ、すぐに、明日辞表を出せ。早い方が貴方の為になる。

> 転職できるんだからわざわざ業界の体質を変える努力に時間を割く必要なんて無いよ。
お前が自分で選んで足を踏み入れた業界がこの建築業界ではないのか？
パパ・ママに逝けと言われたか？友達が行ったから付いて来たのか？
ガッコの先生に薦められたからか？
業界の為なんかじゃない、自分自身の為だろ？
自分を押し殺しても（やりたくない仕事をしても）それでも良いなら別の業界に
行きなよ。誇りが持てなくなったんじゃなくてつらいのが嫌なだけだろ？

ま、貴方に言うわけではないが、会社の為に・家族の為に・その他～の為に
って言うヤツがいるが全て自分の為だろ？
衣食住に金が必要で働けば給料くれるから・社会的地位（会社員とか）が得られるから、
いずれ偉くなったり会社経営したいとか・
自分で守りたい家族がいて少しでもいい暮らしをしたい・させたいから、とかだろ？

会社に文句言うのも、現場でがんばったのも、全て自分の為。
こう書くと傲慢に見えるが実際そうだと思う、漏れはそうだったね。
反論もキボン。（漏れも自分が絶対に正しいとは思わん）

60 ：58：03/03/19 23:29 ID:???

反論ってゆうかレスね。

辞表出すもなにももう辞めてる。
間違った職業を選択したと思ったから辞めたんだよ。諦めたってよりばかばかしくなった。
辛いから辞めるって言いたいみたいだけど、やりたい事見つけて未経験の分野に飛び込むほうが大変だよ。
現に文句言う割りには辞めない奴多いだろ？
彼らが未だに誇りを持ってるとは思えないよ。
あなたの文面をみた限りでは、あなたは現場の仕事が好きなのでしょう。
そのあなたが現場でがんばるのは自由です。
俺にとっては現場での仕事をつづける事が自分を押し殺すことだったよ。
何故に誇りを持てなくなった？って書いてあるけど、誇りをもって監督をしている
あなたと論争しても答えは出ないよ。
５８で書いたニュアンスから読み取れると思うけど、俺には底辺の仕事だと感じた。
もちろん俺がそう感じただけで底辺の仕事だと断定する気はない。
現場が好きなあなたは現場でがんばりなよ。

ちなみに現場の仕事の何処に誇りを持ってるんだ？

61 ：１９：03/03/19 23:37 ID:???

伸びてきたからageちゃう。
漏れも帰れば良いのに気になった。

>41
あ、違うよ。
先にいるじゃん。って誰が書いてるかわからんよな。

この後はあまりなかったね。
＞２３は何か自分をしっかり持っているようだね。
何か結論じみちゃうからマターリ逝こうぜ。

ま、どんな仕事も「はつり」と似てない貝。
手とハンマーでやるやつね、コツコツ諦めないでやってればそのうち孔は明く。
最初は硬くてダメポだけど、なれるとそうでもないような・・・。
他力本願ではつり屋に頼めば早いし楽だけど。
今はマックの自給以下でもまさか主任や係長、所長になれれば
バイト以下っツー事はないでしょ。
そんなんだったら誰もやらないよね、がんばれば報われると思えないようなら
誰もやらないしとっくに現場から監督いないよ。（誰がやんだろ？藁）
給料は会社によって一概じゃないけどさ。
じゃ明日も朝礼だからかえるね～、お疲れ！

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:39 ID:iCY6ruH9

>>60
『現場監督』という職業が底辺なのではなく、
『貴方のしていた現場監督の仕事』が底辺だったのでは？
私の知っている現場では２０代の女性が監督さんです。
もちろん大変なこともあるだろうが、
良い家を作るために頑張ってますよ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:40 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　私の事は落ちこぼれサラリーマンだと・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

つうか、スレ読んでると何となく分かるけど、
今の自分の立場によってレスの仕方や意味合いが
違ってくるんじゃない？出来ればその辺も
晒した方が良いんじゃないの？

64 ：58：03/03/20 00:03 ID:???

>>60
>『貴方のしていた現場監督の仕事』が底辺だったのでは？
そうかもね。
上司の仕事も底辺の仕事に見えました。
>良い家を作るために頑張ってますよ。
良い家ができるといいね。
でも、本当にいい家が作りたいなら監督やらないよ。。。。。。。

>>61
>今はマックの自給以下でもまさか主任や係長、所長になれれば
>バイト以下っツー事はないでしょ。
>そんなんだったら誰もやらないよね、がんばれば報われると思えないようなら
>誰もやらないしとっくに現場から監督いないよ。（誰がやんだろ？藁）
ネタ？釣り？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 00:19 ID:dS19aiCJ

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66 ：１９：03/03/20 00:30 ID:???

>60
そういえば何処にも書かなかったか、
漏れはいま監督ではない、ｾｹｰｲ事務所独立した。ﾜﾘﾜﾘ
100枚以上の図面出力しながらカキコしてるわけだが。

>やりたい事見つけて未経験の分野に飛び込むほうが大変だよ。
苦労しただろ？不安だったろ？わかるよ。
ある意味漏れもそうだった。

> 現に文句言う割りには辞めない奴多いだろ？
> 彼らが未だに誇りを持ってるとは思えないよ。
ま、>59に書いた最後の方の理由だろうな。
誇りを持つというとアレだが自分自身を正当化してんだろうな。
それが自分自身に誇りを持つ事だと思うが。（チト意味不明）

>誇りをもって監督をしている
>あなたと論争しても答えは出ないよ。
最初にも書いたが漏れも脱監督組の一人だ。今頃ｽﾏｿな。
だがな、自分で言うのもなんだががんばってやってたと思う。
会社を離れてもいまだに漏れのところに業者や仲間（同僚・先輩・後輩）
が来て色々と相談事や挨拶してくれる、個人的に携帯などにな。
ゴルフにも誘ってくれるし。当然ワリカンで。
ま、ｾｹｰｲだからも有るだろうが、漏れに媚売ってもｾｹ-ｲに
盛り込めない、漏れの今の立場が＋にならないような
職種・業種・立場でしかも社長も来るが若い衆でもだ。

67 ：23：03/03/20 00:32 ID:???

19見てたら19って書いちまったよ。23ね。

>66　続き
実際にここまで誇りに思えたのはつい最近だな。
このスレと前スレのおかげかも。
辞めてから気付いたよ、やりがいのある仕事だったなと。
現場で共に苦労した仲間は立場が変わっても仲間だなと。
一生懸命にやってれば（いたら）やはり誰かは見ていてくれるし
いずれ報われたり、かけがえのない自分の経験になるんじゃないか？

> ちなみに現場の仕事の何処に誇りを持ってるんだ？
難しい質問だな、強いてあげれば苦労した分、信頼を得られるってことかな。
駆け出しだと職人も言う事聞かないし上司も難しい仕事を任せてくれないだろ。
それが段々責任の重い立場になって来るのは自分が信頼されてきた証拠だと思う。
それで自分に自信（度胸）がついて、より信頼を得られるように努力する。
そうした結果が今でも仲間として漏れを扱ってくれているんじゃないかな、とね。
会社だと後輩は当然ついて来るだろうが、初めてやる業者（職人）でも、だ。
普通の会社は経験年数で主任→昇進するだろうが漏れは先輩より早くなった。
気まずかったけどな。実は嬉しかった。（その先輩がＤＱＮ･･･以下､略w）

だが所詮現場所長や部長でも雇われだ、だから辞めた。
自分の勝手な理由だな。
長々書いてしまったな。価値観が違えばあぼ～んしてくれ。

68 ：58：03/03/20 01:13 ID:???

>>23
現役監督じゃなかったのか。。。

身動き取れずに会社にしがみついている奴だと思い込んでたよ。

セケーイ事務所がんばってくれ。

69 ：　：03/03/20 03:58 ID:???

新規参入です。

この仕事に誇りを持って生き甲斐を見つけられる奴は
それはそれで良いだろう。

けど、やっぱ一般的に考えるとこの業界は労働条件としては
異常な部類にはいると思う。
嫁さんなんて未だに理解できないと言うし
働いてる俺も普通のサラリーマンの家庭に育ったから自分自身納得してないし、
転職先と辞める覚悟があればすぐにでも辞めたいと思っている。

多少給料下がってもカタギの労働者と同じように
土日は休みたいし夜の九時くらいには家に帰って家族と過ごしたいもの。
仕事の誇りと一般的な暮らしを比べたら俺は一般的な暮らしを選択するけどな。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 04:22 ID:???

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71 ：23：03/03/20 12:51 ID:???

>68
おぅ！そっちもがんばってくれ。

ま、ホントの本音を言えばちょうど中間層が不在してるだろ。
現場逝っても所長風の下に脂の乗ってきたヤツでなくてまだ若い
乾燥しているヤツ、これだと現場もうまくいかないし若い椰子への
負担がとてつもなく多い。先頭たって現場を仕切る年頃のヤツって
ちょうど辞めようか・どうしようかの辺りを過ぎたヤツだろ。
４～５年ぐらいもまれたヤツよ、これから面白いところもチラホラ
出る時期だと思う、そういうのが少なくなってるから現場でもミスが
多くなる。
良いメンバーで潤っている現場はそれなりに良い建物ができる。
そうでない所はやはり細かいところへ目が届かないのか色々と
言いたい事も多くなる。

そういう漏れらにとって都合の良い！？奴らに伸びて欲しいと思う。
ここで色々書いてんのも結局は漏れ自身のためだな。
ま、結果はどうあれ自分に自信がつくようにマターリやってくれ

72 ：23：03/03/20 12:58 ID:???

>69
漏れか？漏れに言いたいなら
もっとよく嫁！

>けど、やっぱ一般的に考えるとこの業界は労働条件としては
>異常な部類にはいると思う。
誰が正常でどれが一般的なの？
一般的でなくてお前の価値観がまだそこまでなんだろ？

>多少給料下がってもカタギの労働者と同じように
>土日は休みたいし夜の九時くらいには家に帰って家族と過ごしたいもの。
注）建築業界は８９３社会ではありません。
夜遅いのがカタギじゃねーってか、田んぼでも耕せ。暗くなれば
とりあえず屋外作業はおわりだ。
夜明けと共に起きて、日没と共に寝ろよ。

>仕事の誇りと一般的な暮らしを比べたら俺は一般的な暮らしを選択するけどな。
お前の思う　一　般　的　な生活を目指してがんばって下さい。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 14:40 ID:???

ま、色んな価値観があるから、一方的には否定しないが、

「睡眠時間は6時間取らせろ！」

体壊してまで、勝ち組み（？）に残ったところで、
有意義な人生とは言えないな、、、

注）建設業界はヤクザ業界から発展してきました。
だからヤクザなのか建設業者なのか判らないグレーゾーンの業者の多い事、、、、

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 14:43 ID:it6Vf5WR

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75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 18:39 ID:???

今いる人は建築の現場監督が多いのかな？
オレは土木の現場監督だけど、建築の方が
楽（環境がいい）だと思うけど、結構、鉄骨建て方とか、
コンクリ打設とかさ、役割分担してるじゃん。
前の方に役割分担みたいにした方がいいって意見あったけど。
そりゃ主任になれば一通り見ないといけないけど、
チェックするくらいでしょ。
現場に職員がそれなりにいていいよね。
建築と土木でも考え方や環境が違うとおもうよ。
建築専攻すればよかたニダ。

（´-`）.。oOﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳとなりのしばはあおくみえるだけかな

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 20:51 ID:???

>75
建築系から見ると土木は良いなーだな。
門松建設の事務員（♂）が言ってたけど土木は経費バンバン
酒飲み行っても建築は寂れた居酒屋、2次会もババアのスナック
しかも焼酎限定。
土木は割烹→ソープ→クラブ　に行ってたとか・・・。

建築は経費・雑費使えないから番線買った事にして軍手やスケールその他
必要な道具類を買ったりしなくてはならない。
番線５tて何処に使ったの？だよな、クランプ使わんで番線締めかい？てな。
ま、経費面での話だが。

仕事の大変さはどっちも大変じゃない？自分の作業内容としては。
大して変わらないんじゃないのかな。っていうと語弊も出るだろが。
駐車場も資材置き場もない街中の建築物も大変だが、山の上・谷の底
夜間の舗装・・・　ん～どっちかなー。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:17 ID:???

俺も元スーゼネ土木だけど、建築の方が善いなってずっと思っていた。

もともと、建築志望だったのに大学の進フリで点数不足で土木に回されたのもあるけど、

建築の方がイメージがいいし

転勤と言っても、携帯の電波が届かない山の中とかはないし、
飯場でタコ部屋生活なんても無いでしょ？
ある程度、躯体出来てしまえば屋内での仕事だから、
雨でズブ濡れや、寒さで凍傷になったとか、肉体的にも楽。
海工事や都市の道路工事だと、夜しか出来ない仕事があって、
昼夜勤（いつ寝るんだ！）って事もあるし、、、、
地盤改良なんかやると、ヘドロに足を取られて沈み死にかけたり、、、、
死ななくても、毎日泥だらけ。毛穴にヘドロが入るから、洗っても落ちない。
夜ユックリ風呂に入って、毛穴を開いて、ヘドロを出す。
下水なんかやると、ウンコの臭いが体に染み付くし、、、、

建築監督からみて、土木の監督っていいと思う？

>>土木は割烹→ソープ→クラブ　に行ってたとか・・・。

当時、俺には、アイドル並に可愛い彼女がいたから、彼女と逢う時間をつくってくれた方が
よっぽど嬉しかったけどね。
でも土木の奴は、素人童貞野郎＆嫁不細工だから俺の気持ちなんて理解出来なかっただろうな。
結局、逢えない時間が長すぎて（？）、捨てられてしまったけどね。

78 ：監督 ◆azFEVER/NE ：03/03/20 22:21 ID:/7ZMnt/g

通信土木をやっている。
土木と電気をミリ単位で検測したり・されたりの毎日だよ。
100Ｍの鉄塔を建てて、塔頂での誤差がボルトの頭一個分で中折れなしが
当たり前の世界なので、検査官には、割烹→ソープ→クラブが普通に
なっちまう。建方やり直したら請負の5倍はかかってしまうからね。
守備範囲が広すぎて監督する人間がいないのが、かなしい。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:31 ID:???

>今はマックの自給以下でもまさか主任や係長、所長になれれば
>バイト以下っツー事はないでしょ。
>そんなんだったら誰もやらないよね、がんばれば報われると思えないようなら
>誰もやらないしとっくに現場から監督いないよ。（誰がやんだろ？藁）

そんな事あるから、皆（このスレの）辞めたがっているんじゃん。
今すぐ辞めたいけど、現場監督なんて潰しが利かないから辞める踏ん切りつかないだけ、、

俺も、入社以来、毎日辞めたいと思っていたけど、
説得されたり、勇気が無かったり、ダラダラ続けていた。
幸い仲良い先輩の、転職成功例を見て、踏ん切りがついた。
そうじゃなければ、体か心が病むまで辞められなかっただろうと思う。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:34 ID:???

>77
まー確かにな、年中外仕事もつらいよなー。
竣工前なんか綺麗な建物の中でやれるからな。

漏れは田舎の県内中堅建築屋だけど社内にも土木部
があって２歳年下の弟がそこにいるのね。
弟の方が帰ってくるのは早いし、６～８：３０ぐらいかな、遅くても１０時。
漏れは連日日付が変わるのとの戦い。
で、給料は弟の６～７掛け・・・ヤツはポﾉﾚシェ買いやがった。
土木は給料は建築より数段に良かんべ？
スーゼネだとどうかｼﾗｿけど。こっちはそうだな。
家からチャリで１０分なのに徹夜で帰れないっつーのも嫌なもんだぜ。

所長は家が冷め切ってるからいつまでも帰らないし、漏れは自腹ＰＣなのに
最新のＰＣで四川省やってるし。しかもはえーんだよ、１分ン秒台だ。
新記録出ると、見ろ！って言うんだよ。見ネーと冷めてーとか言うし。
手伝ってもくれねーしなー。ま、これはこっちの場合なんだが。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:35 ID:???

>誰もやらないしとっくに現場から監督いないよ。

仕事もこの先、激減するから、
労働需要と労働供給が均衡するかもね、、、、

ま、（2chのこのスレの様に）これだけ、情報が行き渡ると、
騙されて現場監督になる奴もいなくなるでしょ。
底辺生活でも善いって言うツワモノのみが残るんじゃない。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 23:02 ID:???

>> 土木は給料は建築より数段に良かんべ？

基本給＋給与体系は土木・建築・事務・設備・応用技術みんな同じです。
差が出たら、労働組合からクレームが来る。

支店や、常設OR現場によって、残業申請上限がちがうけど、
これも減らされる傾向にあるから、
年収にしたら大して変わらないんじゃないの？？
判らないけど。

それより、6―8時に帰ってこられるってマジかよ？
内業＆明日の段取りやっていないんじゃないの？？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 00:12 ID:???

>81
ある程度建築業者も潰れてくれると
景気回復になるんだけどねえ。
安取りしないで断れるぐらい仕事が出て
業者数が減れば・・・・・。
って漏れのいる中小建築会社が一番危ないわけだが。

84 ：１９：03/03/21 00:17 ID:???

>63
良い事言うね。
漏れは地方の建築屋だ。一応市忍。

>66
びびった、漏れの偽者かと思ったぞ。

何かこっちは結論じみてるね。
ま、終わりよければ何とやらでﾏﾀｰﾘ。

85 ：１９：03/03/21 00:19 ID:???

>79
もう辞めちゃったの？

> そんな事あるから、皆（このスレの）辞めたがっているんじゃん。
まじで？　まさかある程度年数逝けば貰う額は多くなるでしょ？
大きい会社はそんなに急にはあがらんだろうけど。
ま、このご時世だしね。

でも主任超えてマックやスーパーのバイトと比べるようじゃ
やってらんないね。
でも大きい会社にいればステータスにもなると思うし？？
スーゼネの部長とかって下手な社長より良さそうに見えるけどね。
つらいねーお互い。

86 ：１９：03/03/21 00:24 ID:???

>82 氏
はスーゼネ？
漏れのところも基本とかはそうだけど現場手当てとか
建築と土木でなんか違うみたい。
漏れは資格で技術手当てと残業がいくらかなんだけど、
土木の方は資格とかそんなに変わらんと思うけど
なぜか全然違う。なんでだろ～っ？
ボーナスも減ってはいるけど差はかなりあると思うよ。

87 ：１９：03/03/21 00:28 ID:???

>83
禿同。
漏れのところも生き残り組みとは言い難いかも。

ま、土木も建築も好きで選べればいいけど、
隣のゴルフ場はとにかく良さそうに見えるっつー
感覚かもな。
自分のコースは枯芝・ハゲ芝・ディボットだらけ。
みんなはゴルフとかすんの？経費で？（藁

88 ：丁張り：03/03/21 00:57 ID:tY3CU+9Y

みなさんは、明日から３連休ですか？
連休の予定希望！

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:01 ID:???

>88
ずっと仕事。
今も仕事。
これからも仕事。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:01 ID:???

ひとの意見をおとしめてさんざばかにした態度をとってあざ笑い、
顔が見えないのをいいことにひどいことも平気で言ってのける。
そして自分が狭い世間しか知らないことを棚に上げて皮肉めいた質問ばかりする。
真面目に書いたひとの文章を顔が見えないのをいいことにい田舎者呼ばわりして
自己満足的な態度でわたしがどんな人間なのかも絶対知らないくせに遊んでいるつもりになっている。
たぶん若いひとが多いのでしょうがあまりにもひどすぎますね。どれだけのひとが
ここで傷ついているかをあなたたちはお分かりになっていないのだと思いますね。
もし少しでも他人の痛みやを知る想像力があるならば、こんな掲示板でのありえない
誹謗中傷や文句や陰口や暴力的な言葉遣いはぜったいありえません。
あなたたちはそうやって狭い世間で満足して大人になるんでしょうね。
そうやって自分が頭がいいと勘違いして生きていくのでしょうね。
そうすればいいと思いますよ、わたしには関係がないのですから。
今度こそ二度とここへきませんし、もう二度と何かを書くこともないでしょうね。
あなたたちに少しでも反省するお気持ちがない限り。ぜったいにわたしはきません。
ほんとうにうがっかりですし残念です。あなたたちがまともな大人になるのを祈ってます。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:21 ID:???

>90
君は何番？＞１？
それともどういう立場辺りのひと？
何が言いたいのかわからん。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:24 ID:???

>>90
コピペか？それにしても拙い文章だな。もっと漢字を使えよな(ﾌﾟ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:26 ID:???

>>90
句読点が少ない。小学生か？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:29 ID:???

>90
ここは９０が暖かくみんなを見守ってくれていたスレなの？
それとも慰めて欲しかったのか？　ネタか。（吊

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:42 ID:???

>90
１行目が演歌歌手の前セリフみたいで　イイ！

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:43 ID:???

>>91 90は煽りヒッキーマジレスカッコ悪いよ！

>>85―86 元スーゼネ土木

公表されている給料は比較的いい方だと思うよ。
雑誌かなんかでは平均42歳900万円とあった。大体こんなモンだと思う。
俺が辞める時31歳年収650万だから、、、、

でも、独身者には帰省旅費とか住宅手当とか付かない。
家持の俺としては結構でかい出費。
結婚していると、かなり多めに手当てが付くんだけどね。
この先、全国をたらい回しにされると思うと、生きる気力が無くなって辞めた。
国内では利益上がらないから、土木社員の1―2割は海外要員だしね。
言葉も通じない発展途上国に10年も行かされたら、人生 THE END だよ！と俺は思う。

ま、見かけの給料は高いけど、実際は割に合うとは思えないよ。
高校の同期と比べると、最低だしね。

4月からの転職先は、年収500万以下だと思う。
面倒だから詳しく計算していないが、、、、
金額より、如何に自分らしく生きるかでしょ？
その価値基準が、俺と他の土木野郎と違っていたって事。

俺の場合、唯一の財産である学歴に救われた訳だが、30過ぎての他業界への転職は厳しいよ。
ま、俺もこれからが試練なんだけどさ、、、、みんな頑張ってくれよ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 10:18 ID:???

>96
給料だけなら悪くはないね。
労働環境は別として、スナックのネーちゃんよりスコシ
かけるぐらいかな。
スレタイのマック以下にはそう簡単にはならんと思うが
大卒でも３～４年かかるところもあるかもだな。
例えば＞１は何年ぐらいやったんだろ？

スーゼネだと全国どころか下手すると世界中をまたに掛ける
からな、聞こえはいいけど逝かされる本人はたまらんよな。

別の道でもカンガッテくれ。

98 ：　：03/03/21 10:19 ID:???

前スレから見てるけど、新スレになって現場監督肯定派がいるみたいね。>19&23

価値基準は人それぞれだから、ﾏﾀｰﾘ議論は歓迎だけど
現役で否定派の立場から一言。

今日から世は三連休なわけだが
サービス業以外に働いてるサラリーマンて
この業界くらいじゃないの？
なんか虚しくならない？

これだけでも充分辞めたい理由になると思うのだがどうよ>19&23

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 11:09 ID:???

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 11:41 ID:???

漏れは温室とか恒温恒湿とか一寸特殊なもんを作ってるので長期出張
当たり前、空港まで嫁に着替えを持ってこさせてそこで待ち時間
の１～２時間だけが会話の時間、そしてまた数ヶ月の出張。

嫁はできたヤツだよ、貴方のところへ来る前、友人に土木建築の人
の所へ行くとそうなるわよって言われたそうだが来てくれた。(つД｀)ヾ｡｡｡

それは世間一般では愛されていないとか・・・？？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 12:36 ID:???

>90
なにこれ？中卒バイト監督が立てたスレなの？

102 ：１９：03/03/21 12:48 ID:???

>98
漏れは肯定派っつーかこのスレに来てる椰子って
辞めたやつ・辞めようとしてるやつ・愚痴りたいだけのやつ
辞めて後悔してるけど見て自分はましだとおもうやつ
その他さまざまじゃない？
漏れはつらいけど辞める勇気も無いし生活第一なんで辞められない
のがホントだな。給料も高くは無いけどそこそこやっていけるし。

> この業界くらいじゃないの？
> なんか虚しくならない？
そうだね、会社内だけで考えた場合だけど土日休みなのは良いけど
総務とかでずーっと上司に背中・横顔見られんの嫌だし営業も取れないで
愚痴愚痴言われんのも嫌だし自分的には仕方ないかなって思う。
出来れば施主・設計もこの辺考慮して工期設定をすれば良いんだろうけど
職人とか日給月給の人は休んだ分それで食えないからね。そういう人たちを
使って漏れらも食ってるからな、どうしようもないかなこの状況じゃ。
日曜もやらせろっツー職人を、じゃ、土曜日休むぞってガキのけんかしてる
自分もいたりして。

休みたいならそういうホワイトカラー（氏語？）だけで構成される会社・職種
に逝くしか無いんじゃないかな。セルリアンブルーな監督業だな。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 13:08 ID:Yyt3CH0g

>90
改行ぐらい汁

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 15:15 ID:???

>>90
ﾃﾞﾑﾌﾟァｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 18:49 ID:fh8r0bkO

準備だけでもしておくか･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 19:02 ID:???

前スレで１０００を１００としたＤＱＮはどこだ。。。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 19:33 ID:???

>102
>セルリアンブルーな
小学校の購買部で絵の具売ってたな。
普通のは30～60ｴｿなのに80ｴｿだった。

108 ：丁張り：03/03/21 20:24 ID:XSbIsrvb

連休の最初の日に役所が呼び出し。
２月の中旬に提出した数量計算書のことで？？？
早く見ろよ。
いまさら修正できるかよ。工期は２５日だよ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 21:05 ID:AKxusSB9

みなさん、給料いくらですか？残業代つきますか？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 21:14 ID:???

>109
みんな帰ってきたのかな？
漏れは高卒で地方の県内ではまあまあ大きいほう。
歳は３０、１３年生、市任、残業は３０時間までで 2000/Hぐらいか。
年収は昨年度だけど980ﾏｿぐらいかな。
あと20ぐらいくれれば良いのにな、来年度は下がっちゃうかな。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 21:34 ID:???

はじめまして。
私は３年目の電気の現場監督をしております。
この先不安だし自分の時間がないから辞めようかと思ってます。
どうでしょうか？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:04 ID:Nm7nXW+c

どうもはじめまして。
住宅の現場監督しています。
私の給料の額、どう思いますか？感想聞かしてね。
学歴・建築系専門学校卒、経営系短大卒
資格・２級建築士、２級建築施工管理技師
職歴・現場経理総務２年間、設計２年間、現場監督２年半
年収・手当等込み３２７万円（税込み）
みなさんの感想次第で、わたしも残りの人生を考え直します。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:38 ID:???

>112
あぼ～んに１票

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:46 ID:???

>>112 感想きいてる場合じゃないってば!!

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 00:43 ID:???

>112
漏れの高卒２年目のとき（二十歳）の方が・・・・・・・・・・・・・・・・ちなみに建築設備工事会社

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 00:44 ID:???

>111
きみは前スレとこのすれ１０回嫁。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 01:04 ID:???

>19
>漏れはつらいけど辞める勇気も無いし生活第一なんで辞められない

俺は将来の事考えたら方向転換せずにはいられなかったけど。

118 ：112：03/03/22 01:13 ID:NyqjLjBi

建築食えない食えないって言ってるけど、
みなさん、私のような状況じゃないのかなあ？
幾ら位が妥当なのなんだろうか。
ちなみに４月からさらに月収２万下がります。
会社は不況だからがまんして、の一言。
誰かアドバイスしてくれ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 03:08 ID:???

>>118
住宅の監督って住宅メーカー（１戸建）の監督なのかな？
ちょっとそっち方面は詳しくないけど、安いんじゃないかな。
３０歳位でしょうか？一回年収で具具ってみてはどうでしょうか？
年収査定みたいなホームページありますよ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 07:39 ID:???

>>118
そんだけもらえりゃ御の字じゃねえのか？
ハロワに行ってみろよ。
俺なんかとっくに30過ぎて年収300位だ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 16:26 ID:ZgQob1MA

ある意味しかたないと思うよ。
客がいないので営業マンが減っていってるし、
今の建築業界では、ゼネコンの借金を返すためだけに仕事をしていると
言ってる職人もいるくらいなのだから、仕事があるだけでも有難いよ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 17:55 ID:???

今、彼女と歌舞伎を見に行ってきた。
で、8時から友達のツテで合コン（彼女には内緒）

こんなに幸せでいいんだろうか？天罰あたりそうで怖い。
監督業やっていれば、当然休みなしだったろうに、、、
辞めるか辞めまいか悩んでいたのは、無駄だったな。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 18:02 ID:???

漏れのあくまでも個人的な考え。
ひがな一日パソコンでゲームやったり鼻くそほじっている
役所の同年代の人間よりは稼ぎたい。
自給換算とかしたら無理かも知れんが奴らよりは勉強して
頭使って体使って仕事してると思う、もちろん時間も。

と、言うわけで漏れの価値観に同意できれば市役所のＨＰや
出している会報みたいなの（何月頃かはそれぞれだと思います）
に記載されてると思いますよ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 18:19 ID:???

研削で出てきた。どの地方だかよく判らんけど。
ページ中ほどに市職員の給与・職員数の状況っつーのがる。
Ｈttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kohosi_koho/2002/11/index.html

コレ見ると、アバウトだが高卒１５年３３歳として475ﾏｿ程度は貰ってる。
さらに残業、諸手当があれば500は。。。。。(；◎Д◎)...
漏れもこの町に引っ越して市の職員に・・・
ここ何県？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 01:39 ID:???

とちぎ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 01:49 ID:???

現場監督辞めて早1年
当時と比べたら、幸せな暮らしを送っている筈なのに、
夜中の道路工事を見ると、艱難辛苦の日々がトラウマの様に蘇る！

ＰＴＳＤ（外傷後ストレス障害）かな？医者に見てもらったほうがいい？

監督辞めた皆どう？俺だけか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 12:17 ID:nRBa1rYK

>>126
俺も現場監督辞めて、内勤になったときはそうだった。
本当はほかの仕事がしたかったんだが、引き止められたのと、その他いろいろあって・・・
5年ほどたっても、そのトラウマから逃げられないので、やっぱりその会社を辞めた。
今はほとんど昔のことを思い出すことはないが、たまに(1年に1回程度)
思い出して寝込んでしまうことがある。
情けなくて人には言えないので、頭痛がする、くらいに言っている。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 13:43 ID:???

>>126-127
凄い！どんな扱いを受けるとそこまで精神的に追い込まれるのか想像もできない。
俺は辞めて3年くらいだけど、現場の前を通るとウキウキする。
死人同然の顔の監督を仮囲い越しに見ると昔を思い出すと同時に今の幸せを実感するよ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 15:40 ID:???

トラウマ残るまでやったぁフォ
そこまでなる前に何とかしろよ。暴れるとか叫ぶとか（ﾜﾗ
精神力中途半端に強すぎだよ。

>128は性格悪すぎ、
辞めてもらって業界の一部としてありがとうございました。

130 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/23 15:41 ID:Xdh1wbVB

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131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 15:54 ID:EzmZ2+Xw

みんな今日も仕事か？
うちの会社は今日も朝から５人出てきてるぞ（現場監督は全部で９人）。
さぁ、死ぬか辞めるか早く決めようぜ！

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっ、もうイヤだ～～～～～。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 16:29 ID:???

>131
日曜働くぐらいでその話じゃ誌ね。さっさと市ね。とっとと死ね。

５／９人じゃ４５％休みじゃねーかヴォケ。
こちとら一人で１００％やすめねーんだよ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 16:49 ID:???

すでに監督辞めた人間ですが、土曜日にミキサー車が走ってると
ああ、土曜日なのに頑張ってコンクリ打設しているのだなあ・・・
と、せつなくなります。

みなさん早く辞めましょう。

134 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:12 ID:S6lsH6IB

おまいら、辞めてどんな職についたの？
特に30歳越えた人。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:21 ID:???

>>132
おまい、自分では気付いてないかもしれないけど、精神逝かれかけてるぞ。。。。

136 ：機械設備：03/03/23 21:49 ID:???

32で転職　「設計も出来る現場監督」から「現場も出来る設計｣に
年収は７０万アップで平社員から係長待遇になった

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:06 ID:???

>>134
30代前半でゼネコンからネットワークエンジニアに転職
年収はほぼ同じ、完全週休二日でフレックス
残業10時間/月
福利厚生はゼネコンのほうが良かったかな。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 00:50 ID:???

国際協力事業団（ＪＩＣＡ）のＣＭをテレビで見たんですけど
その時出演している人が個々にプラカードを持っているんですが、
普通の作業着着ていて普通ぽい人　　　　Ｉ　am　エンジニア
ニッカポッカはいてる作業員ぽい人　　　　Ｉ　am　現場監督

とプラカードを持っていました。
やっぱり世間からはこう思われてるのね。
知ってはいるけどこう公に宣伝？見たいのでみるとね。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪﾝ

　

139 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 01:12 ID:tgCRLr7o

134
うらやすぃー
僕まだ新人なんで転職なんてできないよー。
せめて、他の部に移れたらなー。
明日、8：00から朝礼なんでもう寝ます。
また精神犯されながら、あのホコリっぽいところで
過ごすのか・・・肺も犯されてるな・・・
寿命にも影響するんだろうな・・・

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 02:09 ID:???

>>139
若いんだったら建築業界から抜けろって

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 02:27 ID:???

>>139
縁故か学校推薦ですか？
じゃなかったら嫌なら辞めるべきだと。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 09:31 ID:???

>135
おまい、勘違いしてるかもしれないけど、漏れは既に逝ってるぞ。。。。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 10:26 ID:???

>>97 スレタイのマック以下にはそう簡単にはならんと思うが

スーゼネ（入社6年目・院卒）でも、額面40万可処分所得25万所定労働時間 160H 平均残業 140H

￥25万 ÷ 300h = 時給830円
都内のマックなら時給900～1000円だよ。

都内のマック >>>> スーゼネ現場

ボーナス含めると逆転するかもね。
でも、職場環境を考えると、マックの方が労働環境いい。
ピチピチ女子高生 VS ドロドロ土方どっちの相手したい？
通勤駅から徒歩1分 VS 車で2時間もしくは飯場に監禁
何れにせよ、東証一部上場企業の正社員が、マックのバイトと労働条件を競っている時点で、
この業界のお粗末さがわかる。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 11:14 ID:2S5AVktI

そりゃ現状はそうかもしれんが、
40過ぎまで体を酷使して勤め上げれば、年収1千万は固いわけだし、(それもいつまで続くかわからんが・・・)
マックで40過ぎまで働いたってそんなに貰える訳じゃないしね。
まあ自分の生涯収入も考慮に入れる必要はある。
まあ平～主任レベルの間は丁稚奉公だと思って、マックのバイト以下で働くのもしょうがないでしょ。
一番損なのは、マックのバイト以下の時給で働き続けて、これからっていう時に辞めちゃうのが一番もったいないかもね。
辞めるなら、入ってすぐ辞める事をお勧めします。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 11:57 ID:???

誤解なきように言うが、、、

スーゼネの労働環境だったら、マックの方がマシというだけで、
別にマックに勤めたいと言うわけじゃないよ。
あくまで比較の対象として、マックを選んだだけ。

将来性を言うなら、大型工事の見込めなくなったスーゼネはジリ貧。
小規模工事を地場ゼネやゾンビゼネと価格競争するしか、生きる道は無いんだから。
工事長クラス（40前半）見ていると、死にそうだし、こんな真似俺には出来んと思うよ。
実際、上司2人、病気で倒れたしね。（初めて人が倒れるのを見たからビックリした）
だから、将来性のある他業界への転進を考えているわけだが、
口で言うのは簡単だが、ナカナカ現実は厳しい。

言わなくても判っていると思うが、誤解なきように。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 12:06 ID:???

>>　40過ぎまで体を酷使して勤め上げれば

人間の健康って金額換算すれば幾らなんだろう？
聞く話に拠ると、交通事故で死亡事故の場合　￥1億が相場らしいが、

例えばスーゼネ年棒　1000万　他業界転職　500万　差額　500万

1億円÷500万＝20年　

40才から20年勤めて定年（60才）だから、健康を損う事への対価としての高給（？）としては妥当な評価なのかもね？

それでも俺は、人間らしい生活をしたい。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 12:56 ID:???

>145
ま、スレタイだからマックでいいんじゃない？マック社・社員には悪いけど。

監督やっててつらいけど、居心地いいのは人を使う商売だからじゃない？
漏れはそうだけど、普通！？の会社じゃ所詮後輩や自分が出世してからの
部下程度でしょ、指示・命令出して動かせるのって。
ところが監督業は最初はそりゃ雑工以下かもしんないけど、ある程度仕事
わかってくれば今度は何十何百の人を自分の段取りで動かす。
ここが他の職種じゃそう簡単にはできないことじゃないか？
朝礼なんかで自分の号令で何百人が一斉に挨拶するなんて一般の人じゃ
なかなか体験できネーよ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 16:43 ID:???

>>147
軍隊みたいでつね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 18:47 ID:???

>148
軍隊で大人数に号令掛けられる立場になるのと現場では
違うが、ま、そんなもんかもね。
こっちは逆に軍隊のように訓練されないから度胸が必要かもな。

向こうは規律の取れた兵隊、こっちは一歩間違えれば
帰るところがオリの中・・・なんてのがごろごろいるからな。

何があっても絶対！に長袖の職人って結構いるからな・・・。
人前で脱げねーヤツ。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:53 ID:???

>142
>おまい、勘違いしてるかもしれないけど、漏れは既に逝ってるぞ。。。。
自分でそう言ってるうちは大丈夫だよｗ

>144
>40過ぎまで体を酷使して勤め上げれば、年収1千万は固いわけだし、(それもいつまで続くかわからんが・・・)
イイゼネコンにいるんだね。俺が辞めた中堅ゼネは賃金テーブル崩壊してたよ。
仮に今の４０代が1千万もらってても数年後の４０代は給料なんてほとんど据え置きか下手すれば年収ダウンじゃない？

>147
>監督やっててつらいけど、居心地いいのは人を使う商売だからじゃない？
空しくないかい？誰も君個人に従っているわけじゃない。
会社が傾けば、君には誰も見向きもしないし、君が独立しても誰も相手にしてくれないよ。
相手にされるどころかフクロにされるかもｗ

偉そうにいっぱいレスしてすまん。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 00:07 ID:???

>>147 朝礼なんかで自分の号令で何百人が一斉に挨拶するなんて一般の人じゃなかなか体験できネーよ。

判っているとは思うが、あなたを尊敬して挨拶しているわけでなく、慣習で挨拶しているだけ。
しかも、こんな犯罪者上がりのような奴等に挨拶されたいとは、一般人なら思わないと思うが、、、、
それに喜びを感じる貴方は現場監督が天職かも？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 00:13 ID:???

>>151
習慣てのもチト違うだろ
監督の後ろにある組織（つーか　早い話カネ）に挨拶ってかんじか

犯罪者あがりも悪くないぞ（藁
理容師とか調理師とか手に職つけて帰ってくる人もいるしな
仲間にそういうのがいると結構たのしい

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 01:05 ID:???

>朝礼なんかで自分の号令で何百人が一斉に挨拶するなんて一般の人じゃ
>なかなか体験できネーよ。

これは、別に尊敬して貰ってるとかは関係無いんじゃないの？
朝礼で並んで挨拶するのは普通のことなんだから。
関わりあう人と会って挨拶するには礼儀だし。
表だってそういう行為が出来るかどうかって事でしょ？
尊敬とか考えるのは同業で働いてる人たちだけじゃないの？
強がりみたいな感じで。
普通の人がみたらそんなこと考えないよ。
屈折してるとかやっかみや以外はな。

>それに喜びを感じる貴方は現場監督が天職かも？
これは禿同。
そんな香具師は辞めようとはおもはないだろうな。

154 ：147：03/03/25 12:44 ID:???

>150
別に漏れは威張って挨拶させたり指示なんか出してないよ。
ただ小中学校なんかでも選ばれたやつしか運動会とかで
前に出るやつってできないじゃん、それが望まずしてできる
（やらされる）って話だよ。

>151
ま、喜びってか慣れてくるとちょっと爽快でないか？
ってだけね。

>153
上記と同じだけど、続けていく限り多少は良い方向に
かんがえねーとな、ウツになるからよ。
辞めっときも爽やかに去ろうと（藁ﾜﾗ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 13:18 ID:???

>>154 喜びってか慣れてくるとちょっと爽快でないか？

中度の「現場監督症候群」です。
放っておくと、病気の進行が早くなり、
重度の患者になり、やがて死に至ります。

医師の判断、治療をお勧めします。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 14:43 ID:???

>155
既に飲みすぎで内臓が５０歳と出てます。
実年齢は２９でつ。

どっちの病気が早い？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 15:15 ID:YWNeOEW9

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158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 17:03 ID:???

>>156
そうゆう事が平気で言える貴方は重度の「現場監督症候群」です。

もう直りません。不治の病です。
なお、「現場監督症候群」は伝染性が有りますので、
他人に感染させるのは、言語道断です。特に入社3年目までの若年社員に。

自分の健康でしょ？自虐的なのは構わないけど、周囲から見れば只の馬鹿だよ。
内臓見てもらう前に、精神病院で見てもらった方がいいぞ。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 17:23 ID:???

過労誌労災認定でも狙うか・・・
残される家族の為にはそれしか・・・もう・・・　

┌－-├○ ｺﾚｼｶﾅｲ･･･
┘　 └

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 19:46 ID:AVz3St9n

監督さん～～おさまんね～はやくきてくれよ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 20:34 ID:???

>>159
ちょっとワラタｗ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 23:58 ID:???

今年22の自分(電気屋)は一昨日で入社1年経過し現場代理人(見習い)から職人に異動になった。
月給から日給月給になってちと不安だが今の時期なら遅くとも20時頃に退社できて良いね。
無償強制労働100時間超/月より健全な生活ができるよ。

ところで今年、ウチの会社に新しく4人入った(高卒2人、大卒1人、若手経験者1人)。
毎年のことらしいが、まず新人は現場代理人見習いからさせるらしい。

はたして1年後に何人残るやら…

そんな自分も忙しくなり始めるであろう12月のボーナス貰った直後に退職願を出す予定。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 00:30 ID:???

わかるか？　俺らにはもう何もないんだ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 00:45 ID:???

>163
わからん。

だって、ここ（２ch）には沢山いるぢゃないか！
同じ境遇で喘ぐ香具師がこんなにも沢山！

つか目の前にケーターかＰＣあるべ？

165 ：15：03/03/26 00:49 ID:???

15です。
4月から部署異動になるので明日で現場から引き揚げです。
でも残務処理が終わらん。最後の最後まで遅くまで残業することになりそう。

この仕事でいちばんつらいのは下請けさんから金さっぴくことでした。
今日もタイル屋と軽天屋からさっぴいてしまった。。
もうこんなことはしたくないなぁ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 20:24 ID:???

>>165
>この仕事でいちばんつらいのは下請けさんから金さっぴくことでした。
そだね、そのまま職人さんの給料差し引くような気がする（実際にその通り!?）し
嫌なもんだよな。

逆に予算余らせて会社にうまく言い訳して追加払ってやれると　とてもいい気分。
職方もニコニコしてまた次も頼むヨ～なんて、な。
しかし今はそんなことまず無いもんな。

今度は何の部署になるのか知らんがそっちでもガンガッてくれ。
そして望むならいつでも帰って来い！帰ってきたら現場はお前のことを
必ず歓迎してくれるはずだ！！（藁

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 20:51 ID:???

>> 必ず歓迎してくれるはずだ

二度と来ねーよ！バーカ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:03 ID:???

>167
そらおまい、こなくていーよ。誰もまっちゃいねーよ。
どーせ使いモンになんねーから所長がどっかへやってくれって
会社に頼んで蹴飛ばされたンだろ？

今度はなにやらされんの？倉庫番？社長の洗車係？（ﾜﾗ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:07 ID:???

>167

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170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:48 ID:???

>>168
>今度はなにやらされんの？倉庫番？社長の洗車係？（ワラ
どっちも監督と同じくらい頭使わないし、つまらなそうな仕事だけど自分の時間が持てるだけ監督よりマシだな（稿
このスレで監督やってる能無しを馬鹿にしてきたが、倉庫番を馬鹿にしてる監督を見て、自分のやっていたことが恥ずかしくなりました。
目が覚めました。ありがとう

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:09 ID:???

>170
ま、人間同じ職種でも色々いるさ。
また違う部署でも建築業界関連の会社だろ？
その辺はどうでも良い事だが。
ガンガレや。
うまくいったらまたここに来て見てみたら？
違う立場から見ると新鮮だと思うぞ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:21 ID:qZky0pBM

年度末、残務が怒涛のごとく押し寄せー。一寝しやす。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:21 ID:N1RUiZGS

http://218.44.246.37/~2ch/

174 ：15：03/03/27 01:47 ID:???

167は俺じゃないから。

今日をもって現場から引き揚げ。
残務処理のため今日も日付が変わってから帰宅。
疲れ果てました。
でも、明日から4日間休みだよ！！

175 ：age：03/03/27 07:48 ID:D8OTUYca

age

176 ：15：03/03/27 10:16 ID:???

175は朝礼前の監督さんですか？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 11:49 ID:???

こんなんありました。

http://jns.ixla.jp/users/nono77786/myweb6_001.htm

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 17:53 ID:w3uIXjmT

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 09:04 ID:???

あ～、朝礼寝坊した。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 17:58 ID:???

そろそろ３月も終わりですなあ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 18:06 ID:???

そうですなー。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 18:48 ID:vuD6cNbC

暑さ寒さも彼岸までとはよく言ったもんだなー。

183 ：：03/03/28 20:26 ID:???

所詮「能力が無かった」の一言に尽きるダメ人間が過去を正当化するために建設業の
悪口をダラダラ書き込むスレはここですか？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 20:32 ID:???

>183
それもあるけど、
こんなところで相談して自分の将来を
決めようかなんてＤＱＮも来てるスレだね。w

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 20:58 ID:???

>>183
ダメ人間＋負け犬人生の>>183が書きこむスレはここですよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:08 ID:???

おい！お前ら！
マターリしてねーでもっと愚痴れよ！w

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:15 ID:???

能力ないと気が付く方がいいんじゃねぇの。
能力ないのにしがみついてるＤＱＮや
能力あると感じがいしてるＤＱＮより
よっぽどまともだと思うけどな。
しかし能力というより適正があうあわないって
ことが重要なんだろうな。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:24 ID:???

>>183
コテハン名のらないでしかもＩＤ晒さない香具師は
所詮負け犬だよな。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:19 ID:???

酒飲めない現場監督ってしらけるよな
まだまだ修行が足らんぞと思う

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:22 ID:CT/VQUqf

http://www2.tba.t-com.ne.jp/h-bros/

191 ：15：03/03/29 09:39 ID:???

>>189
なんで？
酒飲めなくてもいい仕事してる監督さんは少なくないはずですよ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 10:59 ID:???

>189
それは間違っている。
酒が飲めないからしらけるんじゃなくて、
そいつが元々しらけさせるヤツなんだよ。

酒が飲めてもウザいやつはウザい。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 11:48 ID:???

>188
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　ん・・・・・
　　＼,; ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　お前が負け犬筆頭だという事だな。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 11:55 ID:???

>187　>ALL
能が無いと嘆きながら過ごすより、
能があると虚勢を張ってでも堂々としてる方が立派だろ。

監督でも営業でも事務でも何でも良いけどさ、
おどおどしてるヤツはダメだよ、何やらせても。
空元気（虚勢）で失敗したら今度はそいつを自分の力で
挽回すれば良いだけの話だ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 13:37 ID:???

>能があると虚勢を張ってでも堂々としてる方が立派だろ
自己満足なだけで、周りからみると滑稽かつ迷惑。

能の有無じゃなくて
　　　現場監督なんて辞めちまえ-こんな最低な仕事は無い-
他に良い仕事はいくらでもある。
辞めていった人間をダメ人間と切り捨てる自称能力のある
監督さん、あなたの能力を現場監督なんて劣悪な仕事で
終わらすのはもったいないですよ。

196 ：広めてくれ：03/03/29 13:57 ID:8nhJ+l8P

板橋区徳丸の原口工務店の嫁はメールで出会った男とヤリマクリ。俺もヤラレタ。
原口工務店３９３３－８８１３

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 15:35 ID:???

>他に良い仕事はいくらでもある。

悪い仕事もいくらでもあるわな。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 16:54 ID:???

>>197
現場監督なんて辞めちまえ-こんな　最　低　な　仕事は無い-

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 16:55 ID:???

>195
何か大変お褒め頂きました様で恐縮で御座います。

つか、例えばマックで入ったばかりのバイト君が２人居たとする。
１人はモジモジしてて声も小さく動きが悪い。
もう１人はオーダー用の略語も間違えるし、物も壊したりするが元気に発生する。
どっちも初心者だから間違いや失敗は繰り返すだろ、当然。

そして恥ずかしい思いはするが慣れればすぐ人並みにこなせると思う。
廻りはどっち道ペーペーだなっツーのは見りゃわかるんだから、
物怖じしないで行けっツーことじゃないかな。
と、思うだけー。

この後者は君の言う“滑稽かつ迷惑”だろうな、
しかし前者は“ドン臭くて邪魔、ウザい”って感じられるだろ。
どっちが早く一人前になれるかな？前者は廻りからも思われるだけじゃなくて、
自らも“漏れはこんなはずじゃ・・・別のバイトが・・・”って感じるンじゃないかな。

200 ：２００：03/03/29 16:56 ID:???

そして華麗に２００をゲット！

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 17:00 ID:Tt0hOv1v

おみごと。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:06 ID:???

>>194
悪い言葉がたりなかった187は183へのレスね。
183が能力が無かったダメ人間なんたらかんたら言ってるから
自分の能力を把握して能力が無いのが分かって辞めていった香具師の方が
すくいようがあるのではということ。
だって、自分の能力が分からない香具師や、仮に適正があわないんじゃなくて
能力が無い香具師だとしても、そんな香具師がいたら周りの人間にとって邪魔だもん。
居ない方がいい。廻る現場も廻らなくなるよ。

>>能が無いと嘆きながら過ごすより、
>>能があると虚勢を張ってでも堂々としてる方が立派だろ。
ようはしったかと同じだろ。こんな香具師に仕事任せられるか？
同じ事何度も教えて二度手間になるか、役所仕事だったら
検査の時大変だーよ。

簡単におれの意見を言うと辞めたい香具師はスパッとやめろ！
その方が辞めた香具師も、廻りの残った香具師にとっても
プラスになるということ。辞める辞めないで迷ってるのが
一番邪魔くさくてウザイってこと。

長文乱筆スマソ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:09 ID:???

>> 197 ：（仮称）名無し邸新築工事
>他に良い仕事はいくらでもある。
悪い仕事もいくらでもあるわな。

>>198 現場監督なんて辞めちまえ-こんな　最　低　な　仕事は無い-

「やりがい」と言う客観的判断ができない基準では、人それぞれ評価が分かれるが、

労働時間、通勤時間、賃金、将来性、労働環境(上司、同僚、下請などが駄目×２）
家庭環境への悪影響、健康問題　などなど

一般的な労働条件では、最低レベルと言う事は間違いないよ。
他の仕事が出来る（有能な）人が、ワザワザやる仕事ではないな。

>>183　所詮「能力が無かった」の一言に尽きる
の様な発言をする奴は、建設業から抜け出せない「負け犬の遠吠え」にしか聞こえないけどね。
ま、勝ち負けの基準は、人それぞれ違うから、
「泥沼でも必死で生き抜いている俺ってかっこいい！」というんでも良いんじゃない？
俺は、泥沼から脱出する方が、懸命だと思うけどね。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:31 ID:???

202カキコした後に思ったんだけど。
ちょっと鬱何だけど根本的な話ね。
ここの話っていうか世間一般というか
日本人の基本的なことかもしれないけど、
農耕民族的で村社会の影響が感じられるんだよね。
特に建設業界って村社会の影響が強いとおもったよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:38 ID:???

>> 特に建設業界って村社会の影響が強いとおもったよ

軍隊（特に北朝鮮）そのものだろ？
ニュース見ると、建設業そっくりといつも思うよ。
実際、作業員とかに北鮮人多いしね、、、、

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:47 ID:???

>202
レス貰った>194だけど、

＞簡単におれの意見を言うと辞めたい香具師はスパッとやめろ！
そりゃそうかも知れんがな、はっきり言ってどんな職種のどんな立場の
人間でも何度か（何度も）辞めたいって思ったことあるんじゃねーの？

実際漏れは担当する現場で必ずといって良いほど辞めたいって思うね。
思わなかった現場がいくつあったか・・・わからん。

そん中でもちっとしたやり甲斐やらちっとした責任感やらと、自分の生活
その他の中で葛藤しながらやってんじゃねーんかな、と思う。

スパッと出来る香具師もいるだろうけど、もう一度最下層（1年生）から出直し
するのも大変だしなーなんて思ってそう簡単には辞められん。
立場も収入も含めて。
辞める勇気の無い代わりに自分で虚勢張ってんのよね、漏れは。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:49 ID:???

>204
そうだね、漏れも正直、世間が業界がってごたごた言ってる香具師は
好きじゃないんだけど、実際にはその通り社会全体の影響があってこそ、
の各業界だからね。
かと言ってそれで自分を諦めたくないじゃん。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 19:30 ID:???

>>206
うん。言ってる意味は分かる。大人の一般的な意見だと思うよ。
194氏は本当に辞めたいと思ったこと無い人だと思いますけど
違いますか？それと今後辞めるつもりは無いだろうし
うまく世渡りしていくと思います（←深い意味は無いですよ）
なぜおれがスパッとって言うかというとおれがスパッと辞めたからです　（ｗ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 20:05 ID:???

>> スパッと出来る

なかなか難しいよね。

>>　葛藤しながらやってんじゃ

俺は入社してから、辞めてやると思っていたけど、
結局7年かかったもんな。
途中、現場以外に4年近くいたのも有るけど、
再び現場に戻ってきて、辞めると決めてから、一年以上かかった。
会社に恨みは有るけど、上司には恨みはないから迷惑かけるわけにもいかないし、
辞めるとなると、タイミングも難しいよね。

結局、俺は辞めて成功した先輩のアドバイスを聞いて、決意したのだが、
現場勤務は世間から隔絶されているから、相談する相手もいないし、情報もないから、
結論を出すには勇気がいると思う。

会社の方針も、「生かさず殺さず」だから、
何が何でも辞めてやる！とは中々思わないもんだ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 20:16 ID:???

>>204 自分を諦めたくないじゃん。

辞めた奴は、「自分の可能性を諦めたくない」から辞めたんだと思うけど？
現場監督で人生終わりたくない！ってサ。

現場監督に自分の人生をかけている奴もいるかも知れないが、
いても極少数だと思う(私見だが）

俗世間的評価では、
歌手、スポーツ選手になる夢を追い求める映画はあるが、
「現場監督」が主人公のドラマは、皆無だ。
社会からドロップアウトというのが現場監督の世間評だな、、、、、

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 20:29 ID:???

>210　が良い事言った！

誰か、実は映画監督になりたかったんだけど
間違って現場監督やってる香具師居ないか？ｗ

チャンスだ！
原案：某フリーサイト某板某スレ＞２１０。
　　　　その他無名のフリー投稿者多数。
脚本は自分の経験とここの発言を使え！

タイトル　（仮称）【漏れは現場監督】
サブタイトルはこのスレタイだ！
「現場監督なんて,,,2-睡眠4ｈでも時給はマック以下-」

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 20:42 ID:???

>>210 >>211
ごめん話しの腰を折るつもりは無いけど
ちょっとまじめにおもったこと書いたのね。
このレス（202のことね）はスレタイとはあまり関係なく、
辞める辞めないの話じゃなくて、それ以前の日本人の生き方？
根本的な考え方？の話として理解してください。
その辺が理解できたらその後に辞める辞めないの意見も
業界がどうのとかいうのも分かり合えるきがするんだよね。
マジレススマソ。気に入らない香具師は放置して下さい。
スレ汚しスマソ。

213 ：新入監督：03/03/29 23:14 ID:jtlry6/f

明日、解体の現場だ（鬱
きっと、クレームの嵐だろうな
けど、まだ入って間もないので対処の仕方がわかりません。
だれか、うまい対処の仕方教えてください。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 04:38 ID:???

旧正田邸の解体工事よりはいいとおもわれ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 09:44 ID:???

>>213　
滋賀の小学校の解体業者みたいに、シツコイ住民には、
振り払うふりして、ミゾウチにエルボー噛ますのが一番だな、、、、

TVの画像だと、マジでオバちゃんが
ひっくり返ってたぞ！

216 ：出会いNO1：03/03/30 09:45 ID:4BNyBOo4

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217 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 16:34 ID:fKrxhOIe

>210
「俗世間的評価では、歌手、スポーツ選手になる夢を追い求める映画はあるが、
「現場監督」が主人公のドラマは、皆無だ。社会からドロップアウトというのが現場監督の世間評だな、、」

だからさ、そういう事をいってるから183みたいなのに偉そうに言われる訳よ。
ドラマの主人公のような夢物語を追い求めたいなら、どうぞ。世間評を気にしたいのなら、どうぞ。
あなたのような狭い了見（世論＝正論と思い込んでしまう）の持ち主では、この世界勤まらないのは
誰の目で見ても明らか。どうぞこの世界からお引き取り下さい。自分では上記のような解釈で気が済むので
しょうけど、会社もあなたを必要としていない。　　確実なのは、この現実だけよ。

漏れはこの世界で一生喰っていこうと思ってる。リストラでウザい奴らが消えたことによって
社内の空気は非常に引き締まっていい感じだ。仕事は山ほどあるがどれも難易度が高くやりがいがある。
こういう状態って、ココでは希少なのかな。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 16:56 ID:???

>>217
つーか、そういう状態の人がここ見つけて
わざわざカキコする方がふしぎだな。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　
って通り過ぎるけどな。
残るやつは辞めてくやつをきにするな。
辞めてったやつの事にとやかくいうな。
漢だったらだまってろ。
なにかいいたいことわりきれないことがあるから
カキコしたんだろ？
おれだったらカキコしないね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 18:05 ID:???

ま、ここに来て辞める辞めないをグダグダ言う香具師は、
結局右ならえな椰子なんだよね。
自分で会社辞める時に、まさか同僚に一緒に辞めようぜ、なんて
言えないからこういうところに来て賛同する意見の一つも拾って
自分を少しでも正当化しようとしてる。（ンではないか？）

仕事上の失敗も待遇が良くないのも会社や世間や他人のせい、
自分は何も悪くないっつー奴らだね。
実際に自分で判断付けて納得して辞めたヤツ・辞めようとしてる椰子
ってのはきっちり辞めていくと思うよ。

ま、誰かが書いてるけど確かに日本人って言うか誰でもそういうとこ
あるよな、自分ひとりでやり始められないし止められない。
赤信号、みんなで～っつヤツよ。
でもな、それでいい時とそうでない時もあるのが判らない香具師が
多いんじゃない？このスレのグダグダ派は。
自分ひとりが悪いわけじゃないって何か言い訳探してからじゃないと
何も出来ないんだよな。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 18:34 ID:6OR9XEYr

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://densan.fc2web.com/

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 19:01 ID:???

男は黙って現場監督。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 19:19 ID:Krg55lwb

＞現場監督肯定の皆様。
まあ、ここは現場監督を蔑むスレだからね・・・。
「現場監督を称える」ｗ　みたいなスレ作ってそこで
すばらしさを語った方がいいかも。

223 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 19:34 ID:fKrxhOIe

そりゃいいな。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 19:48 ID:???

>>222
別に肯定する意見もあっていいんじゃない？
ただ、続ける→ﾊﾞｶとか、
辞める→負け犬
とか安直な結論はやめようよ。人それぞれなんだし。

漏れはとっくに辞めたのだが。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 20:42 ID:vR/5TSGL

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:12 ID:???

脳力がないことを人のせいにするスレはここでつか？
猿者は追わずでつ。さっさと辞めちまえ！ニッポンの国力の無駄よね。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:44 ID:???

久々にきたけど、やめていった人の方が達観してるね。
辞めてないひとは、能書きばかりたれてて逝っちゃってそうで
ほかの世界を知らないオタク？引き籠もり？みたいですね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:08 ID:???

>>226
無駄なダムや高速道路を作るほうが、よっぽどニッポンの国力の無駄では？
現場監督でそういうことを少しでも考えている人が全然いないことに失望した。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:11 ID:???

負け犬の遠吠え？

230 ：228：03/03/30 22:20 ID:???

>>229
漏れを負け犬と呼んでくれて全然構わんが、229は道路等4公団
民営化推進委員会の結論についてどう思っているのか教えてほしい。

建設業界に携わるものにとって、あれは他人事じゃないよ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:30 ID:???

未だに土木の世界から抜けれない奴（公務員除く）が負け犬だと普通に思うが、、、、

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:05 ID:???

折れは３８才で年収１２００万。
朝は７：００には出勤するが途中１１：３０から１４：３０まで昼寝して
１８：３０にはきっちり帰ってるから文句はないね。
勝負は朝、よそに行く職人を押さえてこっちに引っ張り込むこと。
１０時と３時に茶を一緒に飲むこと
１７時から１８時にデスクワークして車中の親方に明日の手配してサヨナラだね。
残業なんて折れも職方もまっぴらゴメン。
工期なくて尻叩くような真似は脳無しにやらせとけ。低能率の深夜残業もね。

233 ：ななし氏：03/03/30 23:09 ID:???

＞232
だからといってその年収はおかしいだろ？
下請けからのバックは程々にどとかないとﾀｲｰﾎされちゃうぞ
うちの所長みたいに｡｡｡｡｡｡｡彼は現在地元の建設会社に営業としてもぐりこんだが年収600万がいいとこだろう（笑）

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:10 ID:???

お前んとこの職人盗られてるわけだよ。（藁

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:13 ID:???

三流会社に努めてるからだろ？（ｗ
バックとってちゃ言いたいこと言えんだろ？
お前の飲み代も一緒に請求されてんだぜ（ｗ　能力ないからわからんだろ？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:17 ID:???

あと、小僧の部下うまく使え。
辞める寸前まで徹底的に鍛えてやれ。
辞めたら猿者追わずよ。バイバ～イ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:18 ID:t3ygDqNp

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:22 ID:???

業者に貸しは作っても借金はするな。
そう言うの自慢に思ってるバカがいるけどよ。
甘い汁吸わせて会社に損害与えるバカも側溝ボロ現場へ廻すぜ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:25 ID:???

昼に業者のただ飯喰ってるあんちゃんよ。お前バカにされてんだぞ。
飯はお前の金で喰わせてやれ。職人は絶対服従。困った時も助けてくれるからよ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:49 ID:???

>>232
土木か？
すごいねぇ　
あんたの素晴らしいアドバイスは
このスレに書いても
全然意味無いと思うぞ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:18 ID:???

俺の分類で行くと　
>232は　現場実務至上教下請啓蒙宗残業否定派　の教徒なんだけど
このての奴は「自分みたいに出来る現場員はめったにいない」と思ってる割には
全現場監督の15～20%を占める意外とポピュラーなタイプだったりする。

　

242 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 06:16 ID:XiHpGJIG

>241
ワロタ。そのとおり。実はた○したことのないヘボだった、に1200万。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 09:57 ID:???

>>228 現場監督でそういうことを少しでも考えている人が全然いないことに失望した。

だって現場監督って馬鹿だもん。
馬鹿だから、現場監督にしか成れなかったという表現が正解かな？

そこまで深い見識があれば、転職できるって、、、、

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 13:05 ID:gxGzeUOA

現場監督はつらいけど
夢だけは持ち続けたいものです
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 13:08 ID:???

>>244は業者広告

> ID:gxGzeUOA←市ね

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 13:10 ID:???

ここに来てる転職組で、今どんな仕事して監督より良いのか、
良かったのか、感想をキボン。
そのおかげで空いた時間とかでなくて、仕事の内容でね。
あくまでも参考にて。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 14:09 ID:???

現場監督万歳！って奴が数人いる様だけど、、

この仕事を最低の仕事と感じない　OR　最低と感じていても、それ以上のやり甲斐を見つけている
と言う奴は、それはそれで、いいよ。天職見つけられて正解。

お金払ってまで、鞭で打たれたいという人も世の中には存在するから、
人生観は人それぞれだからね、、、、

ただ、この仕事（特に土木）は、世間的に低評価されており、労働環境も他産業に比べて著しく悪い
という事実は認識しようね。
主観と客観をごちゃ混ぜにしたら、議論は出来ないからさ。

能力があるのに、低レベルで喘いでいる人が、自分の可能性を求めて転職するのは
当然の流れだと思うけど、
睡眠時間が4時間の現場監督に、まともな思考過程を期待しても無理なのかな？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 14:15 ID:???

現場監督万歳主義者の主張は

「お前らもモット鞭で打たれてみろよ。最初は痛いかもしれないけど、そのうち気持ちよくなるぞ。エクスタシー」
と自分の主観を強要している。

一般人にとっては「鞭で打たれるのは嫌な事である」という客観的事実を認識してね。

万能塀の中の王様を、チョットお休みして、休日くらい世間の空気を吸ってみたら如何ですか？
休日がないとは思いますが、、、、

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 14:42 ID:???

何かＳＭに興味をお持ちのお方が居るようだけど、

確かに業務がつらい監督やってることを、
“鞭で打たれることに慣れた変態ヤロウ”と、
“もっとうまくなる為に、体力つける為につらい思いして走っている野球部員”
なんかとを履き違えてるように思えます。

確かにこんな仕事もやりたくないのに行くとこないから仕方なく、とか、
なんとなく学校の先生に薦められて、とか、友達が行くから漏れも・・・。
なんていう香具師等はただ単に痛いだけの鞭だろうけど、
こんな仕事（今回で言えば建物造る人）をしたいと言う希望を持って
この仕事に従事している人は鞭ではなく鍛錬の一部と解釈できるんでは？

ま、どの程度つらいと感じている（感じたのか）かは判りませんが、確かに
最初、入社時から休みもないし時給換算したらマック以下でつ、って言われたら
たしかに誰でもしり込みするか方向転換するかもな。

でもそれは・・・、
漏れは変態じゃないから痛いのは嫌だ、ってのと、何でも良いから時間に見合った
報酬とそれなりの自分の時間を得られればどんな仕事でもいとわない、って方向の
視点から今の現場監督業を見ちゃってるんではないでしょうか？
どんな仕事でもその仕事に自分の方向性を見出せなければ同じだと思いますけど。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 14:58 ID:???

>> 鍛錬の一部と解釈できるんでは？

鍛錬とは、計画的な将来設計の一部である。

将来性のない（将来性が見えない）我慢は苦痛でしかない。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 15:08 ID:???

結局、問題の論点はここだな？

俺は、経済雑誌や新聞などを読み社会経済の動向を予測し、各業界にで活躍する友人知人達の話を聞き、
実際に世間で不要と非難を浴びている、高速道路新規建設に携わり、

俺の知り得る情報を総合的に分析した結果、建設業界(土木）に未来なしと結論を出した。

あんたが、どんな経歴を送って来たかは不明だが、
建設業界に未来を信じているんだろう、、、、、

10年後どうなるか判らんから、その時お互いどうなっているかが、楽しみだな。
北朝鮮に東京空襲され戦後復興で建設業界大繁盛かも知れないし、、、
あんたも自分の信じた道を突っ走ってください。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 15:38 ID:???

仕事がつらいのは現場監督だけじゃないよ。
仕事は内容は関係なく仕事で仕事をしないで
暮らすことが出来るならそれは幸せである。
しかしながら仕事をしないと普通は暮らせない訳で
仕事をしている。その仕事を行う上で得るものと失う物を
天秤にかけてその仕事を続けるかどうか決める。
ただそれだけだと思うけどね。
仕事は仕事って考え方だねおれは。（どんな業種もただ一つの仕事）
ひとつ聞くけどさ、現在現場監督してる人で今よりいい条件の転職先（建設業）が
あった場賄転職しないの？
辞めて行った人は自分の要求に見合わないからやめて尚かつ建設業より他の業種
の方が要求に見合ったから違う業種にいっただけでしょ。
いいたいのは建設業だからとかじゃなくて仕事っていう大きなカテゴリーで
見て考えて貰いたいことだな。これは日本人には難しいのかな？
実際他の業種からヘッドハンティングされる人もいるでしょ。
そしておれの事なんだけどおれは現場監督やめた人だけど、
今よりいい条件が建設業ででれば現場監督に戻るつもりだけどね。
終身雇用が終わった今こういう考え方しないと老後が心配だよ。
そのかわり勉強じゃないけど人に負けない位努力してるけどね。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 15:59 ID:???

>> 他の業種からヘッドハンティングされる人もいるでしょ

現場監督をヘッドハンティングするなんて聞いた事ないぞ？？？

254 ：15：03/03/31 16:09 ID:???

マンションディベロッパーとかはマンション建設の経験のある監督さんを
必要としてるみたい。前に、施主＝ディベロッパーに俺の先輩スカウトされてたなぁ。
その人は結局監督を続けてるけど。

255 ：249：03/03/31 17:00 ID:???

>250　レスどうも
> 将来性のない（将来性が見えない）我慢は苦痛でしかない。
そりゃそうだね。確かにこの業界とりあえずお先真っ暗感絶好調だね。
かといって他にやりたい事も大して無いし、ＩＴ産業なんてあれほど
右肩上がりどころかピンポン玉よろしく跳ねあがり、そして落ちましたからね。

ま、じわじわ上がるか上下の無い業種で、自分のやりたい事が見つかれば
一番Iかも知れないですね。

256 ：249：03/03/31 17:07 ID:???

>251
漏れかな？

そうだなー、今かすかな希望！？（藁　は、
今から20年ぐらい前にも今のような建設業界大不況があった。（ようだが）
それから世間はバブルになったわけだが、バブルは無いにせよ回復期が必ず
来ると。（思うしかない藁）

あの頃はバタバタ建設会社逝ったけど、今は思ったより逝かないよね。
でも、その頃から復活した時のように我慢してればいずれいい時がまた
訪れるんじゃないかな、と。
もし今他業種に転職して、そん時になって帰ってきてもまたペーペーでしょ。
これが一番嫌なのよ、振り出しに戻る、が。
ま、仕事さえ出来ればホントに振り出しからではないにせよ、ね。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 17:08 ID:???

>>253
ちょっと話しの流れを読んで欲しいんだけど、

>>実際他の業種からヘッドハンティングされる人もいるでしょ。
これは細かくいうと建設業だけじゃ無く全業種の仕事においてってことです。
なんで現場監督だけを考えるの？
どの業種も他の業種からヘッドハンティングされること自体あり得ないって意見ならわかるけど、
他業種からヘッドハンティングされる人はいる訳でしょ？
もっと仕事全体で考えようよ。

258 ：249：03/03/31 17:12 ID:???

>252
内容に依るね。（当然だけど）
確かに日曜の求人広告なんか見てると、こっちの方がいいなっての
いっぱいあるしな、でもやりたくない事をずーっと我慢してやれる性格では
無いので多分逝かないね。
例えば監督出身の人が、今度は精密部品の製造とかって出来んのかな？
やってる人には申し訳ないけど、漏れは一日中・毎日・この先何年も同じ作業の
繰り替えし、が嫌でたまらない性格。（会社の総務で伝票チェックのみ、とかも）

259 ：249：03/03/31 17:20 ID:???

書きまくってるが、もう一つ気になるヤツ。

ヘッドハンティングって結構されると思うんだけど、そいつが魅力ある
人材じゃないと当然声はかからないし、逆に掛けられた人は他人には
言わないと思うんだけど。

悪い言い方かもしれないけど>253はまだ若いか、たまたまそういう状況に
自分がならなかっただけではないかと思う。

自慢じゃないけど漏れも大きな工場や病院の施設担当にならないかとか、
現場の人にしちゃちょっとＰＣ詳しかったんでリース屋とかコピー機の代理店
から来ないかってあったけど、逝かなかったし誰にも言わなかったね。
ま、冗談半分かと思ったのもあったし。
特に設備屋なんかやってると結構多いみたいよ、大きい建物の施設担当で
設備関係に強いのが居ると頼もしいからね。管理会社で設備関係の資格とか
持ってると喜ばれるみたいよ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 17:26 ID:???

>>あの頃はバタバタ建設会社逝ったけど、今は思ったより逝かないよね。
>>でも、その頃から復活した時のように我慢してればいずれいい時がまた
>>訪れるんじゃないかな、と。

引用してるけど256へのレスじゃなくて>>ａｌｌとことわっときます。
残る人も地獄、辞めて行く人も地獄になるかもしれないんだから、
お互い気持ちよく対応していくべきじゃないんでしょうか？
たまたまこのスレで辞めてく人、残る人の意見を聞くことが出来たんだから
このスレにいる人だけでもそういう気持ちでいて欲しいな。
ちょっといい子ぶって見ました　（藁

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 17:38 ID:???

>>257 なんで現場監督だけを考えるの？

それはこのスレの住人が、元現場監督経験者または現場監督進行中だからです。
そりゃ、大手金融でディーラーとかやっていれば、外資から引く手あまたでしょ。
でも、現場監督という特異性を考慮すると、、、、、、、、

年齢にも拠るが一から出直しが一番近道だと思うよ。

262 ：252=257：03/03/31 18:39 ID:???

>>261
おれも元現場監督です。
ヘッドハンティングは例えの一種で、同一業種だけが
仕事ではなく他業種に行くこともあり得ることをいいたかっただけです。
レスの流れから行くと仕事という大きなカテゴリーでくくった
話をしてるのに現場監督だけのことしか考えてなかったから、
あえて質問したまでです。
今までを読むと現場監督を続けている人でここにレス付けてる人は
建設業界の狭い考えで話しをていると思ったので、仕事として
他業種に転職する人もいると引き合いに出しただけです。（建設業にかかわらずね）
もっと大きく考えて欲しいと。
つーかもっと仕事って意味？仕事する意味？自分が生きてく事？もっと全体的？に考えようよ。
なんかみんな一つの事、目先の事、慣習・常識といわれてる物（何が正しいかおれは知らないけど）等
に縛られてないかな？
最終的には自分ってのが大事だと思うけどな。
おれはみんなに流されるのは嫌だし意見は聞くけど、おれはおれって最終的には判断して考えるけどね。
他人には情報？やいろんな考えを聞くのは良いことだと思うから、アドバイスはするけど
押し売りはしない、自分で判断しろってね。
スレタイが現場監督だから仕方ないのかな？
仕事を辞める辞めないのスレだったら話しになったのかな？
たまたま元現場監督だったからこのスレに来たんだけど。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:57 ID:???

>>262
やだなー、こういうなんでも自分は自分、他人は他人って言って
話しを盛り下げる人は・・・

264 ：262：03/03/31 19:21 ID:???

>>263
藻前頭大丈夫か？
よく読めよ、藻前の悪い頭じゃ理解出来ないか？
突っ込みどころ沢山盛り込んであるぞ！

265 ：262：03/03/31 19:43 ID:???

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>263ﾏﾀﾞｰ？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿
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　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　　　 |／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:44 ID:???

>>263
否定するなら代案を提示してみろ。
漏れは262にほぼ同意。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:47 ID:???

>>262 建設業界の狭い考えで話しをていると思ったので、仕事として
他業種に転職する人もいると引き合いに出しただけです。（建設業にかかわらずね）
もっと大きく考えて欲しいと。

仮囲いの中に監禁され、睡眠時間を削って、
職人追いまわしているつもりが、仕事に追いまわされている奴に、
大きな視野で考えろって言っても無理な注文。

日々生きているので精一杯だろうよ。
忙しすぎて思考停止っていうのが現実だろうね。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:49 ID:???

>263
やだなー　こういう何の主張も無くスレ汚す鼻くそヤロウ。　　　　　　　　　　　漏れもか。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:51 ID:???

>267
そりゃお前がまだ未熟だからだろ。
今は限界でも仕事覚えてもうちっと早くこなせればおのずと余裕も出てくる。
お前の現場の所長も一緒になって思考停止してんのか？

270 ：小さな器：03/03/31 20:21 ID:b8v5T0pB

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 22:10 ID:???

>262
いい話だと思うよ。同意。

>建設業界の狭い考えで話しをていると思ったので、
確かに、ここで辞めるとか何とか言ってるのは、まだ貴方ほど冷静に
自分の状況を把握できないんですよ。
あなたの様に大きな広い視点で見られるようになるにはまだまだ色々な
経験を積まないとダメでしょうね。
一つの事（現場監督）をある程度やり抜いて、一息ついた時（一人前になった時）か、
転職や配置換えで別の立場から自分のやってきたことを振り返る事が出来た時。

恐らく現場監督業を離れて、冷静に物事考え、判断できるようになってからこその
今の発言だと思います。
今、喘いでいる辞めようとしている人たちには奇麗事言ってるぐらいにしか映らない
と思いますが、いずれわかる時が来ると思いますよ。

辞めて良かったか、我慢して良かったか。
辞めろとも辞めるなとも言いませんが結局は全て自分の生き様でしょうから。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 22:23 ID:???

現場監督という職業も、10年でやっと現場をこなせる様になったかどうか?
という仕事なんだと思う。自分に向いてないと感じればなるべく早く別の道を
探したほうが良いとおもうけど、少なくとも3年や5年で辞めた人は、自ら選んだ
職業を、一人前と認知される前に諦めたことは素直に受け止め、自分の持っている
「現場監督という仕事に対する認識が、全てではないのではないか?」という
謙虚な気持ちを持つべきではないかと思うのだが、どうだろうか？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 06:09 ID:+zkwhkaR

現場代理人やりたくないからやめます。
思っていた仕事とぜんぜん違いました。
他にやりたいことあるんですいません。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 07:20 ID:???

まあ、青い鳥を追って何人も通り過ぎて行きました。
彼らの多くはいまだに転々だそうです。途中で気付く迄。
それで、結局追おうとして追えなかった人は青い鳥の原因になっていた
眼前に迫り来る捌き切れそうもなさそうな膨大な仕事をどうしたかと言うと
マイペースで良いから来る日も来る日も１枚１枚剥がして行ったわけです。
それでも次から次から新たな難題が被ってきます。くじけそう。
しかしある瞬間魔法のようにすーとほどけます。先が見えて来る。嬉しい。

現場監督、現場代理人、事務職、企画屋、何の仕事でも同じことが起こる。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 07:25 ID:KTXMK8pW

>>274 が良いことを言った！

これは実体験した人でしか言えない。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 07:38 ID:???

結論的には今発生した課題は先に今すぐ処理する。その前の課題より前に。
完了したらその前の仕事を片付ける。
古い課題はそのうちどうでも良くなるか淘汰されていつの間にか消え去ります。

高速道路のあんさんは、言ってることわからんでもないがあんたが心配しなさんな
１＋１が算数のように２にならん世の中、経済のマジック。

駄菓子屋の粗悪な駄菓子が必要か否か？桶屋の桶が必要か否か？
金は天下の廻りもんだから世の中無駄かどうかなんて誰もわからんね。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 07:53 ID:???

ちなみに折れは前述年収１２００万の監督さんです。
まあ、若手の１０倍はやってるからね。悪くて４～５倍
昨日、前年度１１割達成です。

ほんとは一昨日完了で、
昨日はみんなヒーコラやってる時、内緒で映画見に行ってた。（ｗ

つまり、４月分の前段取りと５月の仕込みも終ったってこと。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 08:26 ID:???

>>272　現場監督という職業も、10年でやっと現場をこなせる様になったかどうか

確かに、俺の現場経験は浅いし、全てを理解している訳ではないが、予測はできる。
現場歴10年20年の人たちを見て、こうゆう人生は絶対送りたくないと思って辞めたんだよ。

あんたは自分の人生を満足しているかも知れないが、
廻りは「あんたの人生は最低」だと思っている事に気付けよ。

あんたの人生だから、どう送ろうと、あんたの勝手だし、
それを非難するつもりはないけど、
あんたの考えを強制するなって事。

あんたの考えは少数派なんだよ。
多数派＝正解と言うわけではないけどね。

現場監督やっている人は万能塀の外の世界は見えないんだね、、、、

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 09:27 ID:???

付いて廻りだったおにいちゃんが　自信なさげに書き込むスレはここでつか？

280 ：262：03/04/01 09:37 ID:???

>>279
燃料投下のつもりで書き込んでるのか知らんが、
ここではそういう書き込みは燃料の役にたたんの気づけよ。
もっと自己の意見をだせよ。
話しになんねーよ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 10:50 ID:???

人生曲り道も悪くないもんさ。
しかし、曲り道も苦しみも後で思えば笑い話に出来る日が来ると信じろよ。
実際そうだからよ。

ひとついい事教えてやるか。
メチャ忙しい時こそ遊ぶんだよ。メチャ遊んでメチャ仕事する。睡眠は要らね。
折れもまだ若い？から実践してるぜ。出来なくなったらジジィだぜ。１０才サバ読めるぞ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 11:02 ID:???

　↑　１１：３０から１４：３０まで昼寝する理由だったりして　ハハハ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:19 ID:???

現場監督肯定派の人たちは、もし自分の子供が出来たとしたら
現場監督または現場監督の嫁になるのは賛成しますか？
自身を持って勧める事ができますか？
私は絶対できません。
自分を客観的な立場に置いての発言もお願いします

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:34 ID:???

>>283
息子がやりたいと言えば賛成
娘の彼氏の人柄による
　これしか答えようがないと思うけど
どんな回答を期待してるの?

どちらの立場でもそうだけど、いろんな奴がレスしてるので
現場監督肯定派という括りはどうかと思う。
(例えば　>277と同派はつらい　俺はね)

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:36 ID:???

>278
漏れは>272ではないが、

おい小僧、お前ちょくちょく来るけどいつも書くこと同じだな。
大そうに判ったような事書くけど全然進歩ないな。
お前の言う万能塀も、やってる人たちは自分で段取りして使用して
きちんと取り外していくんだ。
作っている時は集中して、終わったら後濁さず、だ。

せいぜい空井戸の中から青い空でも眺めて大風呂敷開いてな。
ま、お前みたいな香具師がいてくれるから多少はスレのネタにも
なるんだがな。（藁　　もっとガンガッテ電波発生してくれ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:43 ID:???

>283
漏れも意見としては>284と同意。

あんたは色々と仕事のきつい業種をＳＭと勘違いしてるだろ？
変態と一緒になるのはお勧めできないとか。

それはアンタがたまたまその業種に就いたが向いていなかった、
若しくはつらくてやってられなかっただけでしょ？
自分の子供やなんかの将来やその相手の職業でも、そいつが立派に
その仕事を全うしている、若しくはしようとしていればその職業は別に
いいと思うんだけどな。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:46 ID:KTXMK8pW

まあね、なんだかんだ考えているうちに歳を取るんだよ。
もう他の仕事するのもしんどいし。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:13 ID:???

向いてる向いてないじゃないんだよ。
向いてないとしたら人間か？

仕事出来る奴は現場だろうが事務だろうが営業だろうが何やらしても出来るし
出来ねえ奴は何回転職しようが何回職種変えようがどうどう巡りってことさ。
根性がねえからな。

辞めんならやり切って辞めんのが「男」だぜ。うだうだ言っいわねえでよ。
前職の奴もね。間違ってもてめえが選んだんだろ。

ま、グチならいつでも聞いてやるぜ。カワイソだからよ。（ｗ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:26 ID:hHlR+uBW

他に良い仕事ないかな？なんて考えながらやってもいい結果になるわけが無い
転職しても、何しても一緒だよ。ひとつをメインにして、それを発展させていくこと
をかんがえれば？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:33 ID:???

ま、自分が最低レベルである事に気付かないのが一番幸せだな。

言っちゃ悪いが、知恵遅れの子供とか、いつもハイテンションで楽しそうだもんな。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:34 ID:I+0jZWot

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292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:50 ID:???

他人のこと最低レベルだと思ってたら
本当は自分が一番低レベルと気付いた時が最も悲しいだろね。（藁

ティムポが萎えた時みたいにね。（藁　藁　藁

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:52 ID:nHYjxt3B

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294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 20:12 ID:???

>292
そこで萎えるのはホントにお前が最下層のクズだったからだろ？

ある程度経験重ねて廻りが見渡せるようになると、自分で思っていた
以上に廻りの人間は出来るってことに気付くんだよ。
そこで萎えるのは逝ってヨシ！
そこで自分もやらなくちゃと思うのが普通の人間。（だと思う）

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 20:47 ID:???

普通の人間だと思うのは他の人達だぜ。お前が普通？...ヒッヒッヒッヒ
やらなくっちゃと思ったのか？何を？
言ってみろ　何をやったか？　最下層のクズが（藁
人様にどん底の自分の経験当てはめるなよ。（藁

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 21:56 ID:???

>295

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　　　　　　　　　　　 |彡°　　　　∪∪δ　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

ﾋｯﾋｯﾋ．．．ってｵｲ....　ﾎﾝﾄﾆ逝ｸﾏｴﾆ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｼﾛﾖ。．．．．．．．．................

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 22:13 ID:???

沸騰しちゃったよ。躁鬱野郎が。今度は落ち込むなよ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 22:14 ID:???

>>291-295 意味不明

でもこれは真実
現場監督なんて辞めちまえ-こんな最低な仕事は無い-

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 22:33 ID:???

>>278を読むとムカツク人は監督続けられる人なんじゃないかな？
監督辞めた俺は正直278には同意です。部分的にですが。

>現場歴10年20年の人たちを見て、こうゆう人生は絶対送りたくないと思って辞めたんだよ。
ってところは、俺も全く同じ。そう感じたからあっさり方向転換できたんだと思う。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 22:47 ID:???

漏れはとある弱小零細企業の設備代人。
以前、中堅！？ゼネコン○祖松建設の現場に居た時、ある１人が辞めるから、
と漏れに飲んでる時に話してきた。理由はある施設監理のところへ引き抜きと、
自分の親父がやってる会社に行くためだと言う。

その後その話を上司にしたらしく、まだ小寒い３月の夜、事務所の外でこんこんと
説得されていた。辞めるなと。
漏れの居た場所（事務所の角部屋）のすぐ後ろで、最初は“もう少し居られないか？”
“今の会社の方が安定するぞ”　“あと２年で主任だ”なんて引き留め説得。
数日後・・・、“お前には今まで目を掛けてやったんだ！”　とか　
“今までは投資なんだからこれから働いて会社に還元しろ！”なんて罵声を浴びせ
始まった。
確かにいい人で仕事もまあまあそつなくこなしていた。しかし辞めた。

数日後、今度は出来の悪い２年生が辞めると言い出した。言い方悪いが、しったかと
うそを言う、仕事は当然・・・確かにとんでもない香具師だった。
漏れは一応引き止めるのかな？なんて思っていたが、漏れや他の人間が居る前で、
“あっそう、わかった、じゃ元気でな。”
だと。

こういう上司の下についた香具師はかわいそうだよな。ま、わかるけど一応それなりに
送ってやったら良いのにな、と思った。
その後その上司は飛ばされたが、現場やってるときはひどい香具師だった。

辞めた人は最後どんな感じだった？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:01 ID:???

>>300
>辞めた人は最後どんな感じだった？
引き止めは一切なく、「あ、そう」って辞めさせてくれたよｗ
現場に俺は必要なかったからね。
有給、代休全て使って、サー残しないで、転職したい職種の勉強してたから、給料泥棒が辞めてくれるって安心したんじゃないかなｗ

今の会社はとりあえず引き止めてくれるかもｗ
　　　　　　　＾＾＾＾＾

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:19 ID:???

東京本社の土木部長やらが、ワザワザ山の中まで来てくれたよ。
ちょっと、「もしかして俺必要とされているのかな？」と
一瞬感動して、辞めるのを止め様かと怯んだけど、
ここで初志貫徹せねばと、何を言われても｢辞めます」を押し通したよ。

「何が不満なんだ？」と不思議がっていたけど、
土木＝万歳と心底思っている人に、「土木最低」と本心を言うわけも行かず、
理由にならない理由を繰返した。

祖母が病気なんで、、、、
じゃ、転勤させてやる
現場では余り役立ちませんので、、、
設計でも技術でも希望があったら言って見ろ

ま、無事でもないけど、退職できました。
今なら(2chでなら）大きな声でいえる！
「オメエらみたいな腐れオヤジになりたくネーから辞めるんだよ！バーカ」

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:56 ID:???

辞めるというと、熱心に引きとめられ、希望の勤務地に転勤させてもらった。
いい上司にあたって俺ってラッキーだなあと、なんとか続けてこれたけど・・・。
会社にとっては、ただの都合の良い現場監督要員だったのかと納得。
どうりでオヤジばっかりリストラして、若い奴は残してるはずだ・・・。
転職準備の資格取る為の勉強やっといて良かったぜい。
と言っても、まだ一個も受かってないけどな。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 00:18 ID:???

>> 転職準備の資格取る為の勉強

教育訓練給付金の申請するといいよ。
費用の8割を国が負担してくれる(上限30万）

近いうちに、制度が変わるらしいから、早めの申請がお勧め。
参考にしてね。頑張れ！

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/anteikyoku/kyouiku/

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 00:43 ID:???

>>302　土木万歳！！・・・・って如何いう意味？
どんな奴なの？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 07:23 ID:???

土木万歳！！とは、

21世紀の今となっても、「黒部の太陽」的な価値観の持ち主。
土木屋はスケールのでかい男の中の男の仕事という信念をもち、
ものづくりの為なら全てを犠牲に出来る。

よく言えばこんな感じかな。

平たく言えば、40年間進歩のない高度経済成長期の化石。
公共事業批判にも、「俺たちの本分は物を作る事、関係ない」と耳を貸さない。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 14:00 ID:1KtZCeL6

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:43 ID:TEGSSgOj

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

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309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 06:40 ID:???

熊＆飛　心中記念アゲ

まとめて一括償却か？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 06:56 ID:???

熊＆飛　の現場監督って、針のむしろなんだろうなあ。

今はまだ、地獄の入口。これから無間地獄が待っている。

何で辞めないのか不思議だよ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 08:32 ID:y+YkRg89

弱者連合

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 09:35 ID:???

辞めたくなくても半分はリストラされるだろ。
ちょうど良い機会じゃねえのか。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 18:08 ID:???

進むも地獄　引くも地獄　そのままなら更に地獄

熊＆飛　社員には自殺しか残ってないって事ですね。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 19:58 ID:???

40年間進歩のないじゃなくて120年間進歩なんかねえよ。
うちは、ひいじいさんの代からから土木建築業よ。
不況だろうが戦争だろうが文明開化だろうが矢でも鉄砲でも何でも持って来い！

ちょっと不況だからって右往左往する奴は
　　長い歴史の間に多すぎた出来損ないが淘汰されたってことだよ。結果論で

さっさと辞めて警備員でもスタンドの兄いでも何でもやってろって。
どうせそんな根性じゃ他へ行ったって１０年サイクルで又淘汰される側の運命ってことよ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 20:03 ID:???

↑辛らつなご意見でつね。
今は井の中の蛙が１０年後納得せざるを得ない時限爆弾ってやつでつね。
おお、こわー（ｗ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 21:53 ID:???

>314　が良い事言った！
ぜひまた１２０年後にその意見の継続を願う！
まじで良い事言った！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 21:59 ID:5WbXdRSY

現在就職活動をしているものです。
皆さんのアドバイスが欲しいんですが
北野建設ってどうですか？
（経営状態とか、その内部事情みたいなものとかいろいろ知りたいでつ）

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 23:35 ID:OnRcGpf0

>>314
そうそう、土建に関わらず、仕事ってそういうモン。
嫌いな人は別な「何か」にチャレンジすればいいこった。

生きていければ良いじゃないか。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 00:35 ID:???

>>314は3年後も同じ台詞を言う事が出来るだろうか？

資金繰りに行き詰まって、一家心中しないでね。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 01:32 ID:???

　　　　　　　↑　自己暗示かけてるのか？バカだね。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 10:11 ID:???

何百年続いた会社でも一寸先は闇の時代だよ
明日のことは誰も解らない
いくつもの大企業が倒産していく現実を直視しろ
弱小企業ならなおさら（以下略

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 10:24 ID:???

馬鹿に何を言っても理解できません。

土建屋につける薬なし

死ぬ間際に、自分が末期ガンであったことに気づくんだろうなー。

314の成仏を願って、合掌　チーン

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 10:26 ID:???

>321
お前はその前に自分のケツを拭いてからパンツはけよ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 13:03 ID:???

不思議なスレでつね。予言板？
　右往左往→ >>321
　自己暗示→ >>322

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 12:37 ID:???

>>314
>さっさと辞めて警備員でもスタンドの兄いでも何でもやってろって。

あんたは辞めてもそんな仕事しかできないだろうな。かわいそうに。
でも考えてみなよ。警備員もスタンドも土建屋よりはましだぞｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 13:14 ID:???

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 14:41 ID:???

飛＆熊のニュースを見て
キン肉マンのウルフマンとブロッケンＪｒ
のコンビを思い出したが・・・。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 15:48 ID:BDfukn7Q

<<327なんか凄い比喩だね　それ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 16:23 ID:???

>>327
駄目な奴や同志で君でもﾀﾞﾒってことねｗ

1+1=0.6ぐらいかな

330 ：　：03/04/06 18:47 ID:???

現場監督肯定派はこの仕事に生き甲斐を感じているんだろうよ。
自分にあっているならば、それはそれで良いんじゃないの。

けど俺は…
昨日みたいに寒い雨の中で鉄筋の写真を撮ったり
日曜なのに宿直で内業させられたり
そんな人生が鬱だから
やっぱこの仕事辞めたい。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 19:32 ID:???

辞めるのならば、早いほうが良いよ　マジで
（俺らは別に配筋写真に生き甲斐を感じてるわけじゃないけどね）

332 ：設備新人＠前スレ781：03/04/06 20:02 ID:2IU5YWx/

とはいえ2年目になってしまいましたが。
昨日は土曜日で出勤だったんだけど、上の人、最初から土曜出勤前提で
仕事の計画立ててるよ・・・。
できるだけ土曜日を休めるように計画を立てたほうがいいんじゃないんですか？
て言ったら、つめていかな終わらん、考えが甘いって言われました。

まあそれは私の考え方にも問題があるのかもしれないんですが、
（やることが終わったあとに）
土曜本来来るはずの職人が来なくて、結局担当者で作業することに。
弱視の私は本来危険箇所へは逝か（せ）ぬよう言われてるはずなのですが、
お構いなしで・・・。階段とか見難いから慎重に動いていたら「遅い」ってさ。
なんか終わったころにはひどい頭痛がしたのでとっとと帰りました。

このままだと激しくノイローゼの悪寒。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 20:42 ID:???

>>332
まともな所長は、部下が現場のことを考え進言してきた時には
「そいつが納得できる説明をしてやりたい」と考えてると思う。
何故かというと自分が下の立場の時にそう感じていたからだな
　ましてや安全に関することならば尚更だよな
理不尽な上司はたしかにたくさんいるけど、それはどんな職場でも
同じなわけで、現場監督なんてのは、上席が言おうが、部長が言おうが
自分で納得できなければとことん追及し、アピールしてゆくべきだと思う。
　その結果自分に非があれば、すいませんと頭をひとつさげればすむし、
間違っていないと思えば、自分の置かれた立場の中で少しでも自分の思う方向に
現場を持って行ける様に作戦を立てて努力していけばいいんじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　押し付けてるわけじゃないからな（w

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 20:57 ID:???

>>333
何度も言うが、この業界は理不尽の塊。
個人ではどうしようもないので無駄な努力はやめて
さっさと転職する方が懸命。

そこまでして、現場監督にしがみつく理由が判らん。
30過ぎて、家族が出来て、家のローンが、、、
という訳じゃないんでしょ？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 21:18 ID:OQa60maA

≫３３０、３３２
どおってことねえだろう。嫌は嫌でいいけど、俺より厳しい人もいるだろう
と思えば、少しは気分もおさまるのでは。
俺なんか４人の会社で正月の数日の休みしかなく、土日祝日などは休みの
人が来るので、朝は６時半夜は９時半の勤務（但し２人で）。年休なんか
なし。（４人のやりくりで休日は取れるけど）
ものは考えようで、やる気も出るし、嫌気もさす。
どうってことねえだろう？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 21:32 ID:???

>>335 俺より厳しい人もいるだろうと思えば、少しは気分もおさまるのでは。

下を見たら、進歩はないでしょ。
自分の待遇が、自分の能力と比較してどうか？っていうのが問題。

自分のやっている事がマックのバイト並にしか評価されてないってことだから、
自分の能力をもっと評価してもらえる仕事を探すのは当然の流れでしょ。

金が全てじゃないけど、
給料をもらう為に働いているんだからね。
無給でも現場監督最高って言う人は、ちょっと議論にならないなー。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 21:35 ID:???

>>334
何度も～って　おまえ>>278か？
ならば、おまえにいっている訳じゃないので
自分の選んだ道で頑張ってくれ。

338 ：333=337：03/04/06 21:38 ID:???

書き忘れた。ごめんね

339 ：　：03/04/06 22:00 ID:???

広い視野で見ればやっぱりこの仕事は最低の部類に入ると思う。

俺はろくな学校出てないから、大学出てまで…とかって言うつもりはないが、
せめて普通の生活を送りたい。
いまどき土日に働いてるのなんてサービス業以外でいねーよ。
独身率＆家庭崩壊率の高さはダントツじゃねーの？
現場は下手すりゃ死と隣り合わせだし、内業は馬鹿みたいにあるし。
心身共にいかれちまうぜ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 22:01 ID:pXcMOlt8

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 22:03 ID:???

そりゃ、金が多ければ良いけど、
実際はどうなんだろう？？
おりゃ失業者でハロワ行っているけど、建設業は
どちらかというと給料いいほうだぜ。
まあ、時間外労働の比率とか、時給計算とかは分からないけどね。
転職板じゃあどの職種も怨嗟の声うずまいているし・・・。
（まあ２chだからな）

前職は現場監督じゃないけど、建設関係だったので、今度は現場で仕事
したいと思って探しています。確かに色々キツイ事は承知の上。
とにかく今は職にありつかねば、って気持ちが強いわな。

まあ、このスレの人たちはハロワのＤＱＮ企業なんて転職先の対象外なら
スレ違いだな。すまないね。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 02:33 ID:Y9P9zbMu

出会い、ある？漏れはこの業界入ってから…
女いるヤシがワンランク上に見える。

343 ：　：03/04/07 02:45 ID:???

もうこんな仕事いや

いっそのこと、うちの会社潰れちまえばいいのに

退職届出す手間が省ける

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 07:34 ID:???

潰れたら退職金でないよ！
そこまで追い込まれているなら、天職しなよ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 09:03 ID:???

ところで転職してからこのスレ来ている皆さん、
どんな職業に転職成功しましたか？
参考までに職種、年収、勤務時間等、聞かせていただけませんか？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 10:15 ID:???

>337
>338
ま、当たりだな。
それとヒッヒッヒあたりのＤＱＮな椰子も同じだろ。
違っても糞には変わりはない。

コイツなにしに此処に来てんのかな？転職成功して今はお局おばチュアンに
いぢめられてもここの奴らよりはましだとか思ってるオナニー小僧なんじゃないの？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 12:18 ID:???

>>337 おまえにいっている訳じゃないので

>>333 と書いたから誤解を与えたが、
現場監督を辞めるか辞めまいか悩んでいる人に対するアドバイス

現場監督万歳って完全に洗脳されてしまっている人に
何を言っても無駄なのは判っているし、
議論の前提（現場監督が悲惨）から違っているので
討論するつもりは有りません。

何れにせよ、誤解を与えたようなのでゴメン

それと、俺は少数派の存在自体を否定するつもりはないので誤解なきよう。
俺自身、横浜ベイスターズのファンだし、、、、

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 12:50 ID:???

>>346 なにしに此処に来てんのかな？

俺自身、あんたみたいな低脳集団に囲まれて、辞める際、本当に悩んだから
同じような境遇の人にアドバイスしたいだけ。

俺の場合、ノイローゼで辞めた先輩と偶然再会して、
その先輩が、物凄く幸せそうなのを見て、相談しているうちに気が楽になった。
現場にいると、相談する相手もいないから、ストレスを自分の中に溜め込むしかないだろ？

意見は色々あって当然だし、現場監督万歳っていう書込みも歓迎だけど、
自分で納得しているなら、細かい所に噛み付いてくんなよ。
底辺で喘いでいる負け犬の遠吠えにしか聞こえないぜ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 12:54 ID:???

現場監督を底辺の職業と思わない奴は、
それはそれで、特技なんだから、現場監督で頑張ればいいって話だ。

ゴミ収集のおじさんは、「町を清掃して、気分いい」と思っているかも知れないし。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 13:38 ID:???

>348
ごめんな、漏れが悪かったよ。
よく読んだらお前の言ってる事は正しいよ。

ノイローゼになるぐらいふがいない先輩と、他人に相談するしかはけ口を
知らない小僧と、何十年もやってても若い椰子からダメだと見られるすばらしい
上司の方々、そして出てきていないがそれらを束ねるすばらしい経営陣。

そんな会社に入ってしまった君に同情するよ。申し訳ない。
これかの人生に大きな花を咲かせてくれ！
ところで君のところは桜は咲いてるか？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 17:09 ID:???

>>350 羨ましいのか？何かの縁だ。相談なら乗るぞ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 22:47 ID:???

>>347～>>349
突っ込み所は満載だけど、おまえがほんとにアドバイスしたいと思ってるんなら
>345の問に答えてやるべきだと思うぜ。
おまえが>347で言うところのアドバイスがしたくても、言いたい事は全部言っちゃったろ?
他の分野では知らないが、現場監督として中途半端に終わってしまったのは事実だから
仕方ないじゃん。分かる前にリタイヤしちゃった奴に人生の先輩面して達観した能書きは
コイて欲しくないよ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 23:03 ID:???

>346
俺もこのスレに時々カキコしてるけど監督万歳な奴と議論する気はまったく無い。
監督辞めたいって人のカキコがあると少しでも早く辞める決心がつくようなレスを書いてる。
今は他業種で働いているから、自分が監督だった時には見えなかったことも客観的にみれると思っているし。
監督辞めるってカキコにもついレスしてる。
誤った人生（もちろん監督辞めたい奴にとって）から抜け出そうとしている人を見ると他人事じゃないし、応援したくなる。

だから>348の意見には同意する。
負け犬の遠吠えは言いすぎかもしれないけど。
でも、そう感じるときも正直あるかも。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 23:12 ID:TnxqJ8+J

355 ：352：03/04/07 23:17 ID:???

>>353
俺は>346じゃないぜ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 23:47 ID:???

本当はまだ辞めていないんじゃないか？君達？？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 00:31 ID:???

ゼネコンにいたときの仲間と時々飲みに逝きます。
半数は脱ゼネ者です。
最初に集まるのはいつも脱ゼネ組。仕事についての近況、恋愛についての近況、時事ネタ等で盛り上がります。
集合時間から数時間後、9時をまわった辺りからゼネ残留組が疲れた顔してボチボチ合流してきます。
転職後の仕事の話はしづらくなります。
ゼネ残留組に今の仕事の話をするのは、自慢しているようで気が引けるのです。
転職組の思い上がりです。
恋愛の話もしにくくなります。ゼネ組が下品な表現でぶち壊すのです。
それはそれで楽しかったりします。
時事ネタはそう長くは続きません。ゼネ組はテレビを見る時間も新聞、雑誌を読む時間も無いようです。
そういえば私もそうだったかもしれません。
会話が途切れだし、ゼネ組が現場の愚痴をこぼし始めます。
「お前も辞めてこっちに来いよ。」
心の中でつぶやきながら彼らの愚痴に相槌を打ちます。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 01:47 ID:???

>>　半数は脱ゼネ者

半数って凄いね！今、噂のK谷やT島？

359 ：設備新人＠332：03/04/08 01:49 ID:YRYRE2yw

レスが増えてる・・。有難うございます。
今は何とかノイローゼ「気味」ですんでて、上司もそれなりに体のこと心配してくれてるのですが、
問題は、今いる上司が会社でも有数の「いい人」であることなのです。
他の現場の話きくと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じです。

所長にいじめられて現場はずされた香具師の話も聞いたし。

最近毎日頭痛が。。。バファリンが欠かせません。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 02:21 ID:???

ボスが本当にいい人なのかも知れないが、
新人に辞められると、ボスの評価が下がりリストラされるという切実な問題がある。
いざ、あんたが辞めるとなった時、態度が急変する可能性あり。
おそろしおそろし。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 08:23 ID:???

>> 人生の先輩面

現場監督と言うある種異常な世界
無職と言う人生の落ちこぼれ
勤め人という普通の世界

の３つを体験しているわけだから、
仮囲いの中の王様である、お前よりは、
(深さの点では、判らないが）
とりあえず、広い視野で見られるのは事実だろう。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 11:22 ID:???

現場監督は勤め人ではないのか？？？

363 ：　：03/04/08 11:44 ID:???

とても普通の勤め人とは言えない罠
土曜日の通勤、楽だろ？

364 ：bloom：03/04/08 11:46 ID:EXeqzgfx

http://www.agemasukudasai.com/movie/

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 12:39 ID:???

人生の落伍その１の烙印押されて早く辞めちまえ。
性神病なら仕方ねえな。
現場が分裂起こされても職人がかわいそうだぜ。
その２・その３の世界にこれから突き進んで下さい。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:03 ID:???

お前の方が余程、精神分裂症に見えるよ。

大丈夫？忙しすぎるんじゃない？あんまし自分を追い込むなよ。
後で、苦労するのは自分や家族なんだからサ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:39 ID:???

ああ言えばこう言うの典型的スレでつね、ここは。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:50 ID:???

まっくでろくじゅっさいまでがんがります。

369 ：　：03/04/08 14:33 ID:???

他業種でも仕事がイヤで転職する人はたくさんいるんだろうけど
現場監督の場合は収容所から逃げ出したいような感じだな。

♪　早く人間になりた～い

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 20:15 ID:???

>>365
現場で鬱にならない人はある意味精神病じゃないか？

371 ：現場監督の生活って：03/04/08 21:29 ID:TbIbPIqF

こんな感じだろう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/kensetsu.html

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:59 ID:???

５９円のバーガー１個買ってやるから、がんがって下さいね。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 22:12 ID:???

>>371
違います。
一発目準大手・・・の4/1程度読んで、あきれた
このスレにきてる奴らの認識も、>371を見て
「そのとおり!」って思っているレベルであるなら
もう書き込む気もしません。
　転職に悩んでる人達には、どんな道を選ぶにしても
後悔しない様にじっくりと検討して欲しいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら　

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:08 ID:???

>>373
前スレでもしつこくリンク張られてたよね。あのページ
読んでて気分がいいページじゃないね。
でも実際いるぞ、あんな駄目主任ｗ
結局あの作者も現場で気が狂っちまったんだろうな。

375 ：設備新人＠前スレ781：03/04/09 00:18 ID:vFN1tYtL

>>360
私の様子を知って何か気づいたのかわかりませんが、
「やめた人は次の職場でもすぐやめるんだよね」
って言ってました>上司。

>>365
そうかもしれません。色々調べていたのですが、
どうやら私アスペルガー症候群みたいなんです（要するに自閉症）。
そういえば昔自閉症って診断されてたって親が言ってました・・・。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:02 ID:nRJwkrJD

現場監督をしている人の所に嫁ぎに行きます。彼とは見合いで出会ったのですが、真面目で一生懸命で、この人にしようと決めました。サラリーマンとは違う、彼のためには何をしてあげればいいでしょうか。みなさんは奥様や彼女に、何をしてもらうのが嬉しいですか？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:07 ID:???

ﾃｨﾑﾎﾟｼｺﾞｲﾃﾔﾘﾅ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:41 ID:???

>>376
恋愛なら解るけどねぇ。。。。好きなら職業なんて関係ないし。
でも見合いで監督？
真面目で一生懸命程度の条件なら他にいくらでもいるだろうに。。。。。。

ネタですか？

379 ：↑↑↑：03/04/09 04:56 ID:zyqP5pw2

ネタでしょ？下手な釣だこと、、、、

380 ：345：03/04/09 18:40 ID:???

転職組みの皆さん！

私の>345の書き込み以降、結局それまでの経緯と変わらない止め処もない
愚痴とも取れるような話しかないね。

転職して何が良かったのか、人それぞれだけどあるでしょ？
土日休めてよかった。
残業が減った。
収入減っても時給換算したら上がった。
・・・その他

>357がまあまあそういう事を書いてくれましたか。
でも大半の人は何の主張もなく、ただ監督は特異な業種だとか最低の職業だとか
ごたごた言ってるだけじゃないの。

別にそんなこと書いてやる必要は無いとか、その気は無いってんならともかく、
ずーっと前のほうにも書いてあったが、結局は逃げただけで何の解決にも至って
無いんじゃない？
坊主頭が嫌で辞めた野球部・走るのが辛くて辞めた運動部・面倒だからやりたくない生徒会
そんなもんなんじゃないの？　監督業逆マンセーな人たち。
何番かで辞めようとする香具師の手助けを～みたいに書いてるのも居たけど、それでも
半分ぐらいはそういう理由で逃げ出した自分を養護したいだけじゃないの？
申し訳ないが、少なくとも漏れはそう見えている。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:33 ID:???

>380
っていうか、345書いたの俺だけど・・・？
書いている内容に文句は無いが、アンタ、気は確かか？
健忘症か？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:41 ID:RcJaW6Ah

≫３３６
お宅の会社にも、社長や高給取の上級職がいるんでしょうが。
自分の適性に合ってないというならともかく、給料が低いというだけでは
能力がないだけかも・・・と思われるが、いかがかな。
よそに行っても、同じだよ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 22:03 ID:???

>381
お前が偽者だろう！？
って冗談で、漏れは>380ではないが、>345以降のを読んでてアンタの
意見に同調した香具師でないのか？
漏れも>380にはハゲだな。
もっといい意見を出して漏れの転職意欲に燃料を注いでくれ！
ローン地獄と仮想母子家庭の呪縛から解き放たれるような！

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 23:58 ID:???

>>380
345へのレスはあまりつかないと思うよ。
他人の転職後の年収とか、転職先の業種なんて聞いても意味なくない？
ここにいる人の共通点は元ゼネコンにいたことだけな訳だし、異業種に転職するならその業種に関するスキル
には人によって大きな開きがあるだろ？
異業種Aに関するスキルを身につけて異業種Aに転職するXさんの例が、現場で一生懸命働いてた異業種Aに
関するスキル無しのYさんに当てはまる訳ないしね。

>坊主頭が嫌で辞めた野球部
ってよりは、「野球ってつまんねーな。世間ではアニメ同好会程度にしか見られてないし。同じ努力するならサッカーしよう！」って感じじゃないかな。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 00:37 ID:???

現場監督さんに頑張ってもらわないとね。
経営者としては大切な戦力ですからね。
辞めてもらっては困るよ。金はまぁこのご時世だから我慢してな。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 10:34 ID:???

>>385 ウンウン。まさしくその通り。。。っって言うか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
都合よく使うだけ使って、使えなくなったらポイだろ！！
それに気づいた人は辞めるんだ

経営者側だが、他社の監督の扱いのひどさにはヘドが出る( －д－) ､ﾍﾟｯ
個人の能力なんか必要としていない
監督の生活改善なんて、これっぽっちも考えちゃあない
数をこなせて、今の会社に恩恵があればいいだけ
生かさず殺さず使えばいいわけよ

うちは（弱小なせいもあるが。。）
必ず日曜休み、遅くとも平日20：00には強制で家に帰してる
それでおさまらなけりゃ増員しちゃれ！
社員に余裕を与え、個性を伸ばすことが会社の未来につながる
次世代に目を向ける事が出来ない経営者陣
他社と同じことしてたらオタクもドボンよ

マジレススマソ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 12:10 ID:???

>>386 今どき、そんな余裕のある会社ないよ！

社員は生かさず殺さずだろ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 12:18 ID:???

>> 坊主頭が嫌で辞めた野球部・走るのが辛くて辞めた運動部・面倒だからやりたくない生徒会

だからさ、、、、
目標があれば幾らでも我慢できるの。
マラソンランナーはゴールを信じているから走り続けられる訳。

でも、俺達は、その道が「地獄」へ続いている事を悟ったから、
多少、2度手間でも、一度スタートまで引き返して新しいゴールを目指して走っているの。

でもあんたは、その道が「天国」へ続く道と信じて走っているんだろ？
じゃあ、議論の仕様がないじゃん。ゴールが違うんだもん。

あんまり、頑張りすぎて、本当に天国に逝かない様にな、、、、
労災貰っても、死んじまったら使えないからな。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 12:46 ID:???

>> 転職して何が良かったのか、人それぞれだけどあるでしょ？
1土日休めてよかった。
2残業が減った。
3収入減っても時給換算したら上がった。

それだけも、充分だけど。

俺の場合は
周囲にキチガイがいなくなり、精神的負担が減った。
人生の目標がおぼろげながら見えてきた。

事が、一番大きいかな。
全てとは云わないが、好転しているよ。

390 ：脱ゼネ組：03/04/10 14:13 ID:???

俺の場合は、
１、土日が休める。
２、残業が減った。
３、収入は変わらず、時給換算したらはね上がった。
４、彼女と別れずにすんだ。
５、金曜の夜の合コンに誘ってもらえるようになった。
６、人に優しくなれた。
７、ちょっと太っちゃった。

基本的には、好転かな。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 18:00 ID:???

会社と現場板挟み
職と引き換え　命削る

http://www.chugoku-np.co.jp/99fukyou/fukyo2.html

そこまでして、現場監督万歳って思うのかね、、、、信じられない、、、、

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 20:09 ID:???

>388
何か論点がずれるな、
いやいや別に同じゴールでなくて、目標とか別にいい訳で、自分は辞めて
こんな風に充実してるとか、以前よりは例えば実入りは悪くても、実質自分で
はこうだから減ってないとか無いのかな？

例えが悪かったかも知れないけど、部活はそりゃ一つの目標に部員全体が一丸となって
行く訳だが、仕事は別でしょ。一時は建物建てるために協力してやるかも知れんが、
実際は自分の収入や将来の為でしょ。

その辺をさ、個人的にさ、漏れは今こんな風だから満足してるよとか、監督やってる時よりは
こうだから充実してるよとかないかな？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 20:12 ID:???

>389
>周囲にキチガイがいなくなり、精神的負担が減った。
周囲にキティって・・・
そりゃ監督業ってよりホントにその会社の環境自体がおかしかったんで無い？
早く気付いてよかったね、間に合ったんでしょ？

>390
> ４、彼女と別れずにすんだ。
> ５、金曜の夜の合コンに誘ってもらえるようになった。
> ６、人に優しくなれた。
> ７、ちょっと太っちゃった。
いいねー、こうだよ。
こう、何かあるでしょ、思えばこうだなーとか。
確かに人付き合いは悪くならざるを得ない状況だよな。
良かったね。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 20:18 ID:???

>391
君は結構ここに来てる彼ね？

この記事もわかるけど、実際ここまでやる方にも問題あるんじゃないかと
思ってしまうんだけど・・・。
亡くなった方には申し訳ないけど、自ら命絶つほど勇気あるならもっと別の方向に
向けられないのかな・・・。

漏れにはそんな勇気無いから、その前に上司や社長に噛み付くし、監督署や他に相談
に乗ってもらえそうな所もあるんじゃないかなーと思うけど。

こんな事書くと冷徹と思われるだろうけど、現場も会社も家庭すらも捨てて逃げる行為、
犯罪は別として、最もやってはいけない事ではないかと思うけど。
どう思いますか？　それでもこの事件は全て業界の体質が悪いと思いますか？＞ＡＬＬ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 20:20 ID:???

>390
漏れは辞めてから２年で１０ｋｇ増えましたが何か？
しかもウエストは１８ｃｍ太くなりましたが何か？
衣替えのたびにスーツ買い換えなくてはなりませんが何か？

396 ：設備新人＠前スレ781：03/04/10 22:04 ID:CYSHHFCi

今日は飲み会だったので久しぶりに早く帰れました。
現場まともに見たこともないのにいきなり施工図書かされて、
どう考えてもおわらんのに上司は「頑張れ」しかいわない。
（「頑張れ」は、欝の人に一番言ってはいけない言葉です）

同期のホープがずっとやってる静圧計算が正直うらやましい・・・。

愚痴ｺﾞﾒｿ。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:35 ID:???

>394
地獄現場やった事のない甘ちゃんは何とでもいえるよねー。

追い詰められたり、睡眠不足が続くと、思考能力が著しく低下する。
って経験した事ないんだろうなー。
現状を考えると、過当競争は避けられないから、そのうち君も経験できると思うよ。
その時は、その記事を思い出す余裕もなくなっているだろうけど、、、

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:40 ID:???

>396
一言アドバイスだが、最初はな、色々こき使われた方がいいよ。
本人はとても嫌だけど、３年後にはそういう風に使われてる椰子の方が
立ち回り効く様になるから。静圧計算だの負荷計算だのって最初はいいかも
知れんけど、言っちゃ悪いがそいつはそれぐらいしかまともに出来ないように
なる可能性が高い、な。会社の使い方に依るが。

狭く深くもいいけど、浅く広く知っておいて、必要な時期が来たらその部分の勉強を
すれば良い。実際見てるといるぞ、１０年やってても積算しかやらせてもらえない、
図面は人一倍見てるが、いざ書こうとしても猿真似でしかない図面でしかないってな。
いつの時代も隣の芝は青いもんだ。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:44 ID:???

確かにひどい環境はあるかも知れんが、現場監督って
いうより、会社の方針がひどいからここまで不満がでるのでは？
オラの付き合いのある会社（地場）はそこまでひどくないぞ。
それともある程度規模の大きいゼネ程、ひどいのかな？
まあ、ご時勢なのである程度は仕方ないかもしれんけどな。

頼むから自殺とかせんでな。391みたいなヤツにネタにされる
んじゃ悲しいべ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:45 ID:???

肯定派からみると
>397君より>394の方がよっぽど修羅場をくぐって来た様にみえるよ。
甘ちゃんって一体どの口が言ってんdak（略

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:47 ID:???

398が良いこと言った！
嫌がらずに何でもこなせ！

402 ：394：03/04/10 22:53 ID:???

>397
良かったら何年生か教えてくれるか？
漏れは１３年生だ。
突貫・職人３交代・正月続行・夜間早朝・４現場掛け持ち・・・自分のミスで２ヶ月遅れ、
遠いところで長期出張、後なんだ？　ま、色々経験してると思うが。
工場で２億円の機械壊した事もあるし、１枚２百万のレンズ１２枚入ったケースを落とした
事もあった。ま、漏れが直接ではないが監督責任だろな。

自ら自分に引導を渡そうとした事は無いが、>394に書いたような事を（一部）実際にやって
若い衆や同僚・職人さらって自分の現場に来させた事もあるし、所長にのこぎり投げつけて
逆に謝らせた事もあったな・・・

それでも俺はそう思うが。とりあえず今の仕事やってるうちは自分の責任だからな。
で、聞いて悪いが現役？転職組？

403 ：394：03/04/10 22:57 ID:???

>400　ゲトおめでとー

まー、地獄や修羅場って言ってもそれこそ十人十色感じ方が異なるからなんとも
言えんね。
漏れも２ヶ月コンビニで下着買い続けたこともあったがな。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:58 ID:???

>397って>391だろ、、、

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:12 ID:???

>>402
ぶっちゃけ、あなたみたいな神経図太くて自己中じゃないと現場監督ﾏﾝｾｰって言えない罠。

406 ：394：03/04/10 23:24 ID:???

>405
おいおい、なに言ってんだよ？
漏れはスマートで女の子にも優すぅいナイスグァイだぜ！芸じゃねーぞ。

ま、確かに漏れはそつなくこなすタイプではないかもな、自分ではそうしてるつもりでも
回りはそうは動かない、当然だがな。
ちょっとした失敗ぐらいで間誤付かないで行けないヤツは何やらせてもダメじゃない？
お前は何か成功してるか？今？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:24 ID:???

>>402
そうやって武勇伝を語れるうちはいいんだよ。まだ余裕があるから。
でも、そうゆう、無理に頑張っている奴ほど、突然倒れる。
人が泡を吹いて倒れるの実際に見た時はビックリした。漫画だけかと思っていた。

精神がおかしくならない奴は、そのうち、体がおかしくなるって事だ。

>>403　一口に現場といっても、住宅の現場や、そこら辺の道路工事から、100億規模の現場まであるからな、、、
あんたの言うとおり、簡単には比較できない。

前にも書いたけど、俺はスーゼネ土木転職組　現場2年＋技術3年＋現場2年
地獄だったのは、震災応急復旧の現場と河川改修の現場だな。
震災の時は事情が事情だけに仕方がないけど、
河川改修は、潮の関係で、24時間現場に張り付いていなくてはならないし、
不発弾やら、いろんなものが、出てくるし、上司は倒れるし、下請はケツまくって逃げちゃうし
悲惨だった。おまけに、所長は、工事が進まないのを全部俺の責任になすりつけるし。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:32 ID:G/v8TuEk

頑張れ加藤優

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:35 ID:???

>>406
このスレだけ見る限りでは、周りが見えてない奴の典型に見えるが、、、
俺の印象なんで違ったらゴメン。
でも俺の周りにも似た様なタイプがいたので、被ってしまう。

この手の人種は、自分が周囲に迷惑をかけているのも気付かず、自己中心で生きてきたし、
これからも、そうやって生きていくんだろうなー。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:35 ID:???

>>407
惜しい。そこを乗り切れば、武勇伝が語れたのにな。
後半はまるっきり愚痴になってるじゃん。
上司・所長は関係ない位の自信や責任感が無いのなら
早々に転職して正解だよ。頑張ってね

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:39 ID:???

>405
自己中って言うと一般的に悪いイメージだけど、もし自分がそう言う状況になっても
何もしないで居たら現場も何もごちゃごちゃになっちゃうだろ？
そういうのも出来ないで何もしないで居ると391のあの人みたいに追い込まれるんじゃない？

で、それも出来ない何も出来ない、で会社・業界のせいにして自分は何も悪くないって
逃げてきたのかい？
漏れは転職済みだけど>394は正しいと思うぜ。
>402は確かに漏れだったら................ちびるかもな。

412 ：脱ゼネ組：03/04/10 23:51 ID:???

読んでいるとつくづく思うよ。
辞めて良かったって。

今時、地獄現場経験したって自慢にもキャリアにもならんからな。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:56 ID:???

ある程度自己中で図太く無ければ「仕切る」仕事出来ないよ。
現場監督じゃなくってもな。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:04 ID:mnuwkx04

捨て台詞は常に「自慢にもキャリアにもならん」ですか？

他の業界からこちらに来ても同じ事かもよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:30 ID:???

>>413
それは理解できるね。
でもねそのことを自嘲できるんだったらいいけど自慢・肯定されたらこまる罠。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:34 ID:???

まー言い方悪いが恐らく >411はまだ若いだろうし今はそういう考えでもいいんじゃない？
別に否定はしないさ。
ま、今何の仕事に従事してるかわからんけど、
　自　慢　に　も　キ　ャ　リ　ア　にもなる仕事を精一杯がんばって欲しい！
漏れは切にそう願う！ガンガレ>411！！　負けるな！　き残れ！

417 ：設備新人＠前スレ781：03/04/11 00:35 ID:EMdsbx6k

>>398
有難うございます。
ちなみにその人は一現場経験して今の現場にきています。
私自身は、「片目だけ弱視（ほとんど見えない、矯正不可）だから危険」という理由で、
研修終了後半年ほど内勤をして（それこそ負荷計算とか静圧計算とかしてました）、
その後「現場知らないとらちがあかない」みたいな理由で今の現場にきたわけです。

弱視という時点で、本格的に現場を持つのは困難（と上にいわれた）ですんで、
工事会社（現場しきらないと上にいけない）にいる意味が果たしてあるのだろうか、とも思っているわけです。
（でも今の現場にいる上司は弱視ってことを忘れてる悪寒）
それと、アスペルガー（自閉症）ぽいってことくらいかなぁ、やめよかな？って思ってる理由は。

>>401
嫌がってるわけじゃないんだけど、プレッシャーにむちゃくちゃ弱いんです・・・。
はっぱかけられると潰れるたち。

>>407
うちの会社でも、最近内勤やってる上司がぶっ倒れました。
ごついひとなのに。

現場が終わるまであと1年以上あるので、仕事しながら色々考えてみたいと思います。
病院にもいかねば。
仮に転職するとしたら「仕切る」仕事はやめとこうと思います>>413．

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:36 ID:???

>416
誤爆　>416 は >412だった。。。一適まつ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:44 ID:???

>417
実際自分は大変だろうけど、ある意味いい会社だと思うぞ。
ある程度大きい会社でも、あちこち配置かえるととりあえず育つのが遅いから
専門にやらせてしまう傾向があると思う。
それでも内勤⇔現場を経験させてくれるのも会社がいいからだと思う。

嫌なとこ付くかも知れんが、その眼の事と、アスペルがーとか言うのも連動した
事かと想像する。ハンデがあると自分で背負い込んでいるんだな、多分。
でもな、そういうヤツの方が他人の痛みがわかってやれたり思いやれたり出来ると
思うぞ。ある意味他の奴らには無い秀でた部分だと思えよ。

もしこの業界が嫌でなければ、目標もって入ってきたなら、自分の周りの人間に、
もっと自分の事をわかってもらえるようにアピールしろよ。
で、現場で多少経験積む事が出来て、それでもやはり難しいと感じたなら会社に
頼んで内勤の部署にさせてもらうようにするんだな。
そうすれば今の経験が生きるはずだと思うぞ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 08:07 ID:???

>>410
いつも思うけど、あんた大きな勘違いしてるね。
俺は、別に武勇伝語りたくて仕事していたわけじゃないからさ、、、、
あんたとは、考え方の基準が大きく異なるって事だ。
洗脳されているあんたに何を言っても議論は平行線だから、これ以上
この議論は止めて置く。お互い時間の無駄だからな。

ただ、一言いわせてくれ。
あんたの廻りで不機嫌そうな顔の奴がいないか？
あんたのトバッチリうけて、割を食っている奴いないか？
ちょと見回してみろよ。
2chだけでは状況見えないが、
俺の周りにいたキチガイ野郎と重なる部分が多かったので、
老婆心ながら書いてみました。
全然、的外れならゴメン。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 08:13 ID:???

>>417 現場が終わるまであと1年以上あるので、仕事しながら色々考えてみたいと思います

気持ちに余裕のあるうちに、次のことを考えておいたほうがいいぞ。
追い詰められてから、もう嫌だ！って感じで辞めても、ろくな判断が出来ないからな。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 08:36 ID:???

多少わき道にそれそうになるけど、
ここん所のレスはイイですね。
否定派も肯定派も真面目に考えてるようで。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 09:27 ID:???

質問

　皆さんの趣味は何ですか？

　満喫していますか？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 12:59 ID:???

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 13:56 ID:???

自分のコ図解とご相談だけどそれなりに、
独身で居た頃は月２芝刈り逝けてたな、今はもう・・・

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 15:32 ID:???

釣りです。
（２ｃｈじゃねーよ！）

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 17:13 ID:???

なんか、何時見てもアゲてあるんで、クリックしたけど、、、、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1049280488/l50

このスレで暴れている奴、
鴻池建築の現場監督だったらしいけど、
相当頭がおかしいぞ。

現場で苛められて精神障害起こしたみたい。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:05 ID:???

現場と家の往復だと本当に世間知らずになってしまうよな。
大学時代のダチと飲んでいてそれを痛感してから転職を考えたよ。

で、今は大手流通会社の建築担当。情報が命の業界だから自然と世間の情報が
入ってくる。そして現場監督時代はなんと世間知らずだったかを再認識したよ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:30 ID:???

>>428　
でも、一生懸命監督やっている奴ほど、ますます世間知らずになってしまう
という矛盾。
自分が世間知らずだと言う事さえ、理解できてない奴って多いよね。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:46 ID:???

情報ばっか仕入れて、頭でっかちの奴も多いゼ。
（428の事を言っているわけじゃないので、勘弁）

２ｃｈとか見て、一方的な意見に惑わされて、本当の
自分の気持ちを忘れて右往左往するヤツもいるし。

物事を多く知っているから幸せって訳でもなかろう。
「知らない」っていうのが一番強い時もあるからな。

２ｃｈには助けられる事も多いが、ダークになる時も多いよ。
俺も弱いもんでね。
自信を持って取捨選択できるにはまだ時間がかかるなあ。
その時は「自己中で図太く」なる時なのかなｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:57 ID:???

>>「知らない」っていうのが一番強い時もあるからな。

自分が周りから最低と思われいる事に気付かない奴！
これは最凶＆最強
あんたは幸せだよ。

自分には能力がある！と思っているのに
現場監督なんかやって、人生台無しにしている奴
これは、不幸だね。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 22:58 ID:???

>>２ｃｈとか見て、一方的な意見に惑わされて、本当の
>>自分の気持ちを忘れて右往左往するヤツもいるし。
まじでこんなやついるの？普通いないべ？
そんなことかんがえなかったよ。おもしろいやつだな。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 10:18 ID:???

現役の俺の場合は、
１、土日に出たことない。
２、残業したことない。朝はちょっと早いけど
３、収入は、昼寝してる時も時給６０００円。正味だと１万超えるかな
４、彼女は全国津々浦々に。
５、金曜の夜はムフフ。女に飢えてないから合コンなんか逝かない
６、号令で明日１００人は集められる。
７、元々太ってる。
基本的には、相変わらずかな。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 10:24 ID:???

わりぃ、わりぃ
×：５、金曜の夜はムフフ。女に飢えてないから合コンなんか逝かない
○：５、金曜の夜はムフフで忙しいから合コン逝く暇がない。（泣

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 10:26 ID:dlUMpO8g

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436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 10:40 ID:???

>>433 引きこもりはオナニーでもしてろ！　>>435でも見てろよ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 11:30 ID:???

現場監督は世間知らず、なのではなくて、どんな業種でもその業務に
とことん従事して行けばおのずとそうなってしまうのは仕方ないんじゃないの？
例えば総務やってても、ひとしきり業務をこなして数字さえ合ってしまえば
終わり、では無くて、そこからどの数字をどうすればもっと利益が上がるかとか、
当然の業務のほかに出来る事って沢山あるでしょ、市内だけで。（例えば、ね）

どうしても設計とか施工（現場監督）とかになれば、より良くより早く、の検討して
ミスのチェックも、何度も見直しをしたり、またチェックして、とか。
自分のスキルアップ（資格とか工法の検討）なんてしてると新聞・ニュース見るより
そっちを優先してしまうからだと思う。

見てると営業マンでも出来る人は、スポーツ新聞ではなく経済新聞や業界誌、地元の
新聞・・・　人より早く出社して情報収集したりしてるよ。

世間知らずが良いとは言うつもりは無いが、転職して監督の時は・・・って言ってる人は
イマイチ今の仕事にまだのめりこめていないか、そうしようとしてないんじゃないかな？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:36 ID:???

>>436 引きこもりとオナニーが専売のお前に譲るから >>435でも見てろよ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:38 ID:144qieKx

安全書類を統一して下さい｡
もう疲れました｡
事務より

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 13:58 ID:???

>>437
今の仕事がしたくて転職したから、かなりのめり込んでるよ。
でも、長時間労働、休日出勤を強要されないから（反発されそうな書き方スマン）仕事以外の情報を得る機会は多いよ。
現場で８時から１０時、11時まで働いてる人って、その時間のうちどれくらいスキルになる仕事してる？
その時間ほんとに目いっぱい仕事してる？職人の尻拭いじゃなくて自分の仕事だよ。
監督の場合、それも仕事だから仕方ないかもしれないけど、スキルアップって書いてあるから一応。
無駄に忙しい時間を過ごしてないかな？
人間なんて毎日本気で目いっぱい働けば８時間でもキツくない？
残りの時間を仕事以外に当てることで、仕事に対する意欲も増すと思うし。
仕事だけの２４時間なんて生き方はやだな、俺は。経営者ならば別だけど。

監督としてのスキルアップも”スキルアップ”なんだよな。最近気付いたよ。
でもツブシの効かないスキルって持ってても不安じゃない？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 15:03 ID:???

>440
そうだね、言ってることには派毛道。あ、漏れ>437ね。
最後の２行に特に、この“スキル”って言葉も言い得て妙なところが有るンだけど、
漏れが書いたのは今のところ監督業なら監督として、のだね。
他の業種へ転職を狙うならあまり生きないよね、どんな職種でも。

ふと考える時あるんだけど、ツブシの効く物って何物においてもほとんど無いような
気がするんだけど。
何でもかんでもツブシが効かないからやらないって考えると、建築系の資格なんて
とる必要はまったくないものね、今の業種で自分をレベルアップ!?させたり、手当てが
出たりして多少の収入アップに繋がるからだろうけど。

どっちかというと専門職だと狭い範囲を深く掘り下げるから、ある程度覚えればその後は
結構楽なんじゃないかな？その度合いにも依るけどね。
現場だと単純に管理するものが４つあるでしょ。
安全管理・工程管理・原価管理・施工管理、基本の。これ１つじゃダメだし、バランスとって
浅く広くになりがちで、でも浅すぎちゃまずいのでおのずとどんどん業務量が増えていく。
でもその分やれると後の達成感が大きいと漏れは感じるけどね。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 17:55 ID:???

ニュース見て思うのだが、、
｢現場監督万歳教信者」の人って、
イラクの鼻のでかい情報大臣みたい。

米軍がバグダッドで戦闘しているのに、
「防衛軍は米軍は全て撃退した」
と強がりだけは一流。

で、結局バグダッドは陥落し、フセインも情報大臣も何処か消滅してしまったわけだが、
現場監督万歳教信者も状況を冷静に判断しないと、
フセインの銅像見たくなっちゃうよー。

ニュース見る暇もないから、時事ネタはつらいか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:09 ID:???

>442
君のように物事の判断も付かないような人はニュース見て勝手に
憤っていればいいじゃん。
缶ティ外・キティ害野郎は業界に不要です。とっとと逝って下さい。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 19:29 ID:nOUniQuV

作業員名簿を出し疲れました｡
もう限界です｡
今日も丸一日かかりっきり｡
なんとかならないものかしら｡
事務より

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 19:33 ID:mqgRrUWf

この仕事の魅力って何ですか？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 19:48 ID:???

>444
ちゃんとデータにしておかないからだよ。
次回からは楽になる、それとコツコツやっとかないと急に忙しくなる。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 19:49 ID:???

>445
建物が出来上がったときに苦労した分、達成感・爽快感があるんだよ。
それをクソだというヤツはがんばってないって言うか経験不足と頭の悪さで
嫌な思いしかしてない香具師だな。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 20:02 ID:R5F3tonA

そうだな。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 20:05 ID:6vEZHArA

>>446
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます｡
この世界に初めて入ってｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲです｡けれど､現場監督さんに良い方が多くて助かっています｡
たまに理不尽な方がいて泣きそうですが｡

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 20:21 ID:???

設備代人からｾｹｰｲになって良かった事。
１．朝礼が無い（小規模事務そ）
２．前職より立場的には上（下になったら最悪）
３．建物に自分の意見がより多く反映される
４．建築屋（所長）も言う事を聞いてくれる
５．自分でペース配分ができる
　　　（平日休んでも大丈夫）

嫌な事
１．結局大部分は下請けである事
２．値切られると以前より背筋に悪寒が・・・
３．バカ建築は現場にもｾｹｰｲにも必ず存在する
４．やっぱり工期は辛い（ｾｹｰｲ工期）
５．作業を１からやり直さなくてはならないことがままある。
　　　（構造変わったり大きく変更が・・・）
６．代人は結局人にやらせる事で食うけどｾｹｰｲはほぼ全て自分の作業
７．運動不足で太った（自己責任）
８．スーツを着ることが多い（平日毎日）ので服代がかさむ
９．話し相手が居ない（自分の環境だけ）
とりあえずこんなもん。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 21:00 ID:???

>>>444 作業員名簿を出し疲れました

事務屋がやってくれるのか？何処の会社？
俺、元スーゼネ土木だけど、夜中にシコシコやっていたぞ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 21:44 ID:144qieKx

>>451
下請けの事務をしています｡
安全書類作成は事務の仕事で､辞める方から引き継いだばかりなので理解と把握ができていません｡
従業員の人数もまあまあ多く作業員名簿の書式がｾﾞﾈｺﾝによって違うので､まだ慣れていないせいか要領がつかめません｡

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:31 ID:???

作業員名簿って自分で作ると、あの職人何歳なんだとか、子供が居るいない
こんな遠くから来てんの？とかわかって良い事もあるよね。
おいおい３５年もやっててあの腕かよ・・・とかも、な。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 23:10 ID:???

>>453
職人歴が長い方はとても長いですね｡
後､資格もたくさんありすぎると泣ける時があります｡
たくさんあってすばらしいとは思うんですが、記号で記入しないといけない名簿は捜すのにまだ苦労してます｡

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 23:32 ID:???

>>452　
下請けに事務がいるって言うだけで凄いのに、
安全書類までやっていると言うのが信じられない。

いまどき事務職を雇う体力のある下請け会社なんてあるのか？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 00:13 ID:???

>>455
社長夫人か身内で専務とか常務の肩書きのやつじゃないの？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 00:15 ID:???

監督だけどなんか質問ある？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 04:29 ID:???

>>457
>444から>456で、新人事務屋さんと転職さんのあいだで
「作業員名簿」と「事務職」の用語認識がずれてる様なので
調整しておいてください。

459 ：素人監督：03/04/13 07:05 ID:ev4M+HR6

手直しは自分らでやってますか？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 08:57 ID:???

>>447
達成感ねぇ。。。。。。。
君の達成感は安上がりでいいね！

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 09:12 ID:???

監督の皆様

Ｇ．Ｗ

ってなんだか知ってますか？

462 ：監督ですが？：03/04/13 09:18 ID:???

ことしのＧＷは、10連休だー！
遊ぶぞー。

ただ、給料は下がるなあｗ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 10:10 ID:D7t0OQ5n

みんなあ。野丁場は来年から激減するらしいから
２～３年後には強制解雇で自動的に辞められるよ。
または会社から自主退社の募集が掛かる。
それか会社倒産。
いつまでも会社が持つと考えるのは甘い業界だす。

464 ：15：03/04/13 10:52 ID:???

>>459
俺は元監督ですが、（辞めたわけではない）
手直しは自分らでやることもあったよ。
ちょっとしたダメ直しくらいなら職人呼ぶのが邪魔くさくて。

しかし、うまくいかずに結局職人呼んでやりなおしたこともあり。。。
一見簡単そうな作業でも、やはりきれいに仕上げるのは
プロの職人じゃないと。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 13:03 ID:???

Ｇ．Ｗは毎年アメリカかヨーロッパへ
でも、ヨーロッパの方が仕事の勉強兼ねて良いんだけど、ちょっと日数が足りないね。
2週間は欲しいよね。
それで、今年もアメリカへ。ヨセミテあたりに。
あちらではキリスト教だから、人間は罪を償うために仕事するんだそうな
与えらた休息日の休日に仕事するのは罪がよほど深いらしいぜ。
だから、監督さんの私めもお休みします。
罪大き民よ働きなさい！

466 ：設備新人＠前スレ781：03/04/13 21:55 ID:fJbQ2R4s

>>461
5月３～５まで全休で、２も休みとらせてもらう予定です。
1はメーデーで休み（ｗ。
そのかわり29出かも。

>>463
なんか会議があったらしく、曰く15年度も今年のような調子だったら希望退職
という話にもなりかねないんだって。
まあ対象者にはならないんだろうが、便乗して…。
会社としては倒産しないでしょうね･･･。設備以外の部門があって、そこはそこそこ稼いでるみたいだから。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 22:12 ID:/wP2UEcI

連休には仕事一段落しているんじゃない？
仕事少ないからねえ・・・。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 10:44 ID:???

オレタチハ　シゴトノタメニ　イキテルンジャナイ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 11:49 ID:???

>468
きみは　かんちがい　してますか？
しごとのために　はたらいているひと　なんて　いません。
しごとのほうしゅう（おきゅうりょう）が　もらえるから　です。
ちがうひと　てーあげてー　。

し～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 12:52 ID:???

>460
他にどんな高価な達成感があるとでも？
いやいや監督業やってても完成したらそれなりの安堵感はあるべ？
ユメや目標はさらに高いところにあっても、１棟ごとの達成感を味わえない
んじゃ・・・なんでやってんの？寂しいね。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 12:57 ID:???

ここんところ少し静かだったけど、
またひと波くるかなｗ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 13:07 ID:???

>471
ああ、このすれで批判組が少なくなったのかあきれたのか減ってるな、
もっと過激に批判する（出来る）香具師居ないのか？

やっぱり監督に戻っちゃいましたって香具師いねーか？w

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 17:17 ID:???

何人か、現場監督肯定派の方がおられるようだが、

10年以上もこの道でやってきたんだし、
それなりに努力してきたし、評価も受けてきた。
今更、転職なんて出来ないし、
家族や家のローンもあり身動き取れない。
俺にどうしろ！って云うんだ？
現場監督が最低の職業だって、、、
給料が安いって云われても飢え死にするわけでもないし、
業界の将来って言われても、今生きるので精一杯。先の事考える余裕なんてないし。
将来が、どうなるかなんて判らないんだし、好転するかも知れない。

それより、俺自身納得してるんだから、他からとやかく言われる筋合いないぞ。

ってな、ところが実情でしょうか？
同情すべき余地は有りますね。

北朝鮮に拉致され、24年後帰国した｢蓮池氏」
兄弟、友人の「日本に残れ」の説得に、
「お前ら、俺の24年間を何だと思っているんだ！」と激高したそうです。
一生懸命生きてきた人生を外野から、とやかく言われたくない気持ちは理解できます。

でも、自分が納得したからと言っても、周囲を巻き込むのは賛成できないなー。

上記の例でいえば、
蓮池さんが、「将軍様最高！お前らも一緒に北朝鮮に来いョ」と言ったら、
付いて行きますか？

結局は、蓮池さんも24年間の空白を埋めて、社会復帰しておられるようだから、
現場監督肯定派の方々も、諦めずに考えてみたらどうですか？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 17:34 ID:???

>>やっぱり監督に戻っちゃいましたって香具師いねーか？w

いないと思うよ、、、
普通、志があれば、努力が報われるような業種にレベルアップを望むし、
それが出来ない奴でも
同じ底辺職業をやるとしても、もうちょい楽な仕事を選ぶだろ？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 18:17 ID:???

>474
> >>やっぱり監督に戻っちゃいましたって香具師いねーか？w

漏れの周りには居るなー。（漏れは現役監督）
実際に辞めた会社に再度入社って訳ではないが、大体は雇われね。
月極めとか日給月給契約でだけど。
多いのは図面屋（施工図）やってたりかな？

やっぱ若いうちは色々と一からできるだろうけど、ある程度歳取っちゃた人は
やっぱり新しいことが合わなかったり・出来なかったり何だと思う。

正直見ていてもかわいそうだけどね、社員だったら出張物件もある程度会社も考えて
割り振ってくれるけど、そういう人らは文句なんて言える筈も無いから、東京から明日は
東北、来週は長崎、車で移動しようモンなら九州から関東まで移動だけで土日使って
なんて。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 18:20 ID:???

>473
話そらせて悪いけど、あの方達は今後どうするんだろう？？
向こうに残してきたモノ（家族・事）に対しては・・・？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 21:23 ID:???

現場監督＝拉致被害者
ですか

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 21:49 ID:???

状況は良く似ているでしょ、、、

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 22:08 ID:Fva3lg6b

>>478
そのとおりだ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 22:20 ID:???

俺の言いたいことは、
北朝鮮の人たちも、現場監督の人たちも
つらい労働環境の中で、一生懸命生きているんだから、
あんまし、茶化したりしちゃ可哀想だ、、、という事

現役現場監督の人には、
一生懸命な貴方の生き方は、否定しないが、将来ある若者を
巻き込まないで欲しい。

それと、疑問を感じても、人生を投げ出すのでなく、
諦めないで別の世界に挑戦して欲しい。

最低なのは
現場監督をやっている人の人格や能力でなく
現場監督という職業の労働環境なのだから、、、

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 22:40 ID:???

労働環境の改善の余地は無いのでしょうか？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 22:47 ID:???

>480　さん　だけでなく、否定・転職派の皆さんへ
見てると結構悲惨な監督時代をすごされたようですね？

漏れの居る会社は小規模（社員150複合業種、工事係：40人ぐらい）ですけど、確かに
全体的にはみんな言うように夜遅かったり土日もない期間があったりしますけど、
竣工間際や途中でもやばくなるとある程度お互いに手伝い行ったり来て貰ったり
しますけど、そういう事って無かったんでしょうか？

大きな会社で現場が遠いところばっかりだと難しいでしょうけど、早くあがれるヤツは
声かけたり、逆に掛けてくれたりしてうまくやってると思うんですけど。ウチは。
（地元の県内上位クラス、建築系の会社です）

ま、お気持ちは判りますけど、これから希望を持って入ってくる香具師も居るでしょうし、
現役でがんばってる・好きでやってる椰子も居るでしょうから・・・
いくら２chとは言えこれから就職しようとする香具師には情報としてインプットされるで
しょうからね．．．無いかな？いや、無いとは言い切れん。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:02 ID:???

このスレ読んでて、現場監督辞めた人は
どうして自分がやめた仕事をこんなに悪く言うのか？
自分が選んだことへの書き込みとの矛盾を自分の中で
どう整理しているのか？などという疑問について
ちょっと思いついた。
彼等にとって「現場監督」という職業はかつて自分が
就いていた職業ではなく、（僕は能力があるのに）この
僕を辞めさせた憎き先輩の職業なのだろうな。
なんだか情けないけど、他の分野では、ばりばりやってる
立派な僕を見て欲しいのなら、もうちょっと品のあるレスを
したほうがいいんじゃない？怨念丸出しで見苦しいよ、、、

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:06 ID:???

>>482
それって本当の話なの？
俺がいた6000人程度のゼネコンでは声かけて手伝いに来るなんてありえなかった世。
爺ちゃんはともかく、安くコキ使える兵隊は不足気味だったしね。
本当にヤバければ会社も応援をよこすけど、いまさら人が増えたって仕事の割り振りなんて効率よくできる訳が無い。
応援に来た奴は訳わかんないままバタバタの現場に来てオロオロするだけ。

ゼネコンなんて大小関係なく悲惨だとは思うけど、どちらかと言えば大きいゼネコンのほうが待遇も含めてマシなんじゃない？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:16 ID:???

>>483
ピントがずれてる。
>>484
禿同

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:18 ID:???

>>483
>僕を辞めさせた憎き先輩の職業なのだろうな。

彼らの様にはなりたくないと思ったことは事実だから、「僕を辞めさせた」と言えなくもないけどね。

好きで監督やるのは自由だし、その人にケチつける気は無いよ。
転職組の発言が気に入らないようだけど、書き方はともかく内容は９割事実じゃない？

487 ：482：03/04/14 23:20 ID:???

>484
ま、確かに応援要請出してすぐにって訳には行かないけど、前もって時間できたら
来てくれとか、1ヶ月前ぐらいから、何時いつ頃からやばそうだとか言って置けば、
やりくり出来る状態にある香具師は来てくれるし、来てくれた椰子のところはもちろん
来てくれなくても自分が行ければ行ってやったりするよ。
大規模会社で、社員同士名刺のやり取りするような会社では難しいだろうけどな。

もう完全に火がついてから来てくれても、来てくれるってのはやはり力になるでしょ、
気分的にだけでも。先輩に雑用頼んでもやってくれたり。
まー大きいゼネの方が給料良かったり社会的信用は大きかったり、もちろん施主に対する
安心感・信頼感っつーの？　それもあるだろうけど、でも実際に働いている香具師がみんな
して辞めてやろうとか投げやりにやっちゃうのも如何なものか？？

コレばっかりはアレだけど、せっかくいい学校出て地元の中小企業よりは大手ゼネコンは
当然選択（希望）するだろうし、漏れはそんなに頭よくないから良い学校にも行けなかった
訳だが、結局は人それぞれでしょうな。
大きい会社でみんなして仲良しこよしじゃ上には上がれないしね。
数多いライバルを退けて蹴り飛ばしていく位の根性が無いと難しいだろね、大会社は。

488 ：484：03/04/14 23:32 ID:???

>>482
俺がいた会社ではあり得ないよ。
ただでさえ赤字の現場なのに応援を呼んで人件費増やすくらいなら、所員にサービス残業させる方を選ぶ所長が多数派だったと思う。

暇な現場自体ほとんど無いんじゃないかな？
比較的暇な時期は最初から人員が少なくて、忙しくなる頃に人を増やす計画に最初からなってたような記憶がある。
結局、現場が始まってから引き渡すまでイッパイイッパイｗ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:42 ID:???

私も土木監督ですが、めちゃくちゃ忙しいときもありますが、
なんとか助け合ってやってますよ。
なにせ従業員２０人位の超零細地場なもんで。
このスレではこんな小さい会社の例は当てはまらないかｗ

490 ：事務：03/04/14 23:42 ID:???

安全衛生会？とはなんですか？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:50 ID:???

まあ、バブル前後で来るべきじゃないレヴェルの方達までもが
大挙して流れ込んで来たわけですから多少の淘汰はやむを得ないんでしょうね。
しかし、根性ない方はどこ逝って逝き着くとこは同じなんじゃないですか？
沢山見てきて、又、流れ流れて逝き着き先を聞くにおよんでそう思いますです。

492 ：482：03/04/15 00:52 ID:???

>489
いや、漏れから見た感じだけど、大部分はゼネコン（建築元請）が多いとは思うが
中小企業や設備屋も多少居るでしょ。もちろん土木もハウスメーカーも。
現場監督って一口に言っても結構種類居るでしょ。

ずーと読んでると、小さないざこざ！？とか意見の対立は沢山あるけど、その人が
どんな立場でいるか・元何だったか、を晒してくれると大部分は理解できると思う。

あくまでも私見だけど、何人か監督業をボロクソ言ってる人たちは、結構大きな会社に
勤めていた人たちじゃないかな、と思うんだけど。
前からそんな気がしてたけど、特にここいくつかのレス見ていてそう思った。
（漏れは現役１１年生建築現場監督ですが）
もしよければコレぐらいの情報晒してくれると言ってることがさらに具体的になると思います。

493 ：482：03/04/15 00:54 ID:???

>492

>482さんにってより皆さんに、出来ましたら。って事でヨロ。

494 ：482：03/04/15 00:55 ID:???

さらに誤爆・・・
>482って自分。。。　>489さん：>ALL　です。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:00 ID:???

それと、もひとつ、昨今のいかがわしい会社の募集用作為的間違った名称で
現場代人、周旋屋や現場主任作業員までもが同一名称で呼ばれるにあたって
幻影的職業とあいまって「こんなはずじゃなかった」と錯誤があるのじゃあ？
たぶん、そう思いますですよ。
それらはマック同等又は以下ですよ。昔から。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 05:26 ID:???

>>491 根性ない方はどこ逝って逝き着くとこは,,,,

結局云う事は根性ですか、、、、、。
建設業界に限らず、日本には根性論が根強く残っていますよね。
建設業界は顕著ですが、、、

既出に野球の例えが出てたし、私も野球経験者で、今も草野球をやっているので、
野球で例えさせてもらうと、

未だに、素振り1000回とかいう指導者も多い。
状況や、投手とのタイミング、コース、球種などを想定しない練習は、ただの筋トレ。
筋トレするなら、合理的なトレーニングは他にある。

肩は消耗品だというのに、一日300球も投げさせたり、
下半身を鍛えると称して兎跳びを強要し、膝を駄目にしてしまう。
炎天下の甲子園で、連投させるなんて、野球を少しでも知っている人なら
どうゆう事か直ぐ判るが、それを根性で片付けてしまう。

どのスポーツでも、この様なナンセンスが横行しているが、野球は特に激しい。
昨今の野球離れを加速させているのに、指導者は、昔ながらのやり方をヨシとして改めない。
プロでも、馬鹿馬鹿しさに呆れて、MLBへの流出が止まらない。

話は、脱線しましたが、
合理的批判を根性だけでしか反論できない業界は、人材の流出が止まらないのは自明だし、
若者に魅力的な仕事とは云えないでしょう。
いきがっているのは自由ですが、自分で自分の首を締めている事に気付いてくださいね。
競争相手が現れないような底辺業界のままでいいと言うなら、何も言いませんが。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 06:05 ID:???

>>497 全然脱線してないじゃないですか？
　　　草野球だったんでしょ？君の監督レヴェルは？
　　　いつ辞めても問題ないのじゃ？
　　　我々はプロ野球なのよね。金貰ってやってる。根性ないと続けられません。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 06:10 ID:???

みんなﾓﾂｶﾚ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 07:54 ID:???

>>497　プロ野球でも、野茂、イチロー、松井、佐々木、など超一流は、
日本のプロ野球の根性論体質に嫌気をさしてメジャーを目指すよ。

あなたは、問題の本質を理解できないようだから、
私の好きなスポーツ評論家のコラムを読む事をお勧めします。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=269281

これ読んでも、まだ理解できないようであれば、これ以上コメントを控えさせてもらいます。
おサルに道理を説明しても、北朝鮮に和平交渉しても、無駄ですから、、、、、

趣旨：「目標をめざして全力投球することと、理性のない「がむしゃら」は違う。」

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 08:00 ID:???

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=269281

このような「がむしゃら」は、日本では許されるどころか、強要されるときさえある。それを見るたびに、私は開いた口がふさがらない。目標があるなら、全力でがむしゃらになるのは少しも悪いことではない。ただし、体を壊さなければ。
ところがNTVの憐れむべき番組ときたら、若者たちに頭ではなく心で投げろと、実に愚かな励ましをしていた。

この部分なんて、まるで何処かの業界をいってるんじゃないかって思うぐらい酷似してますよね。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 08:37 ID:???

拡大解釈で墓穴のタイプか？
なるほど、おサルに道理を説明しても、北朝鮮に和平交渉しても、無駄な訳だ。
忠告だったようね。（ｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 10:44 ID:pUH7/jq7

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:36 ID:n3zhT3Wk

ご融資で生活応援致します

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504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:38 ID:???

建設業、ばんざぁぁぁぁ～いぃ！！！

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:04 ID:???

めんどくせー
監督なんて
汚い、危険、給料安い、休みない、将来暗い。
他にもあんだろうけど、5つもあれば辞める理由には十分だろ？

人生捨てる根性ある奴だけやればいいんだよ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:04 ID:???

ここいくつか野球の話題が出ましたが、メジャーに行く有力選手を目標にする事は
大いに結構な事だと思う。

で、話のついでだが、この建築業界において「松井」「イチロー」他有名選手ほどに
力があって上を目指してどこかに行った人が居るのだろうか？
ＷＴＣのコンペで、何処かのチームに入っている日本人がいたが、それぐらいしか思いつかない。
それを目指して監督業をやってる人はいないと思うが。

それこそ自分のかなわない・届かない人を比較にして、自分の事を棚に上げて
また底辺業界だから・体質が悪いから・世間がこうだから・・・　って話を挿げ替えている
だけに見えてしまいますが、どうでしょう？

少なくとも現場監督業を含めた業界に居る人たちが目指すのは、自分の会社内で偉くなるとか
社長になるとか、独立したい・そして会社を大きくしたいとか、そういうことではないのかな。
それを諦めたか嫌になった事に対して“孤高の人”を対称にするのは自分を守る為の
言い訳でしかないのでは無いか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:08 ID:???

まだ言ってるよ。（藁　くどい性格が墓穴って訳か？
今迄誰も教えてくれなかったんだろうね。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:12 ID:???

>>506 こういうアフォに監督されずに良かったね。
　　　ボケ老人みたいで困ってただろうに。
　　　良かった良かった早くポアされて。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:16 ID:???

>505
それはアンタが選んだ会社が悪かったか、仕事が出来なくて要領悪いから夜遅く、
土日も休めなくて　給料を時間で割ったら安かっただけじゃないの？

汚い：おまえがなー
危険：安全対策怠ったおまえがなー
給料安い：能力ないお前がなー
休みない：容量悪いお前がなー
将来暗い：電気付けろよー
　　　　　　　　つか何処の業界も似たり寄ったりじゃないの？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:30 ID:???

>>つか何処の業界も似たり寄ったりじゃないの？

自分の無知を自慢してどうすんの？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:39 ID:F/1ZbVY9

天下の鹿島様もこんな感じなの？

512 ：505：03/04/15 21:41 ID:???

>>509
暇つぶしに釣りしたら、あったま悪そーな監督が釣れたｗ

リリースしてやるよｗ痛かったろｗ

513 ：509：03/04/15 21:48 ID:???

>512
ごめん、、、漏れ今、とある会社のSE（ほぼ雑用、管理程度）と、資格の名義貸し
で (ﾟдﾟ)ｳﾏｰな生活してる元監督（地方中小ｾﾞﾈ）でつ。

金はあっても暇なんで。
ここでみんな言うほど悪くなかったなーなんて思って。ｽﾏｿ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:54 ID:???

無理すんなよ。惨めな自分は自身に聞きゃ、なさけないだろ　（藁

515 ：505：03/04/15 22:02 ID:???

>>509
謝るこたーねーよｗ
SEって社内SE？
おたくの会社の基幹はOS何使ってんの？

516 ：509：03/04/15 22:24 ID:???

>515
いやいや、せっかく釣れたと思ってたのになと。
SEっつても別の建設系の会社に入って、CAD（Auto・JW）を何とか使える程度に
教えたり、積算ソフト・計算書のデータ作ったり修正したり・・・LANは一回やれば
その後はあまりいじる必要ないし、後はそれ系の雑用だね。
PCわかる人が居なかったから重宝されただけで、別に大したことはしていないってか
出来ないんだけどね。

OSは結局Winだよ、大して大きな鯖使うほどの会社でもないし。
Linaxとかも考えてはいてもチョイと漏れには難しいし、他に使える香具師も居ないし勉強中。
総務って暇だな、と。時には現場で暴れてみたいような気もしないこともない。
会社には別のところに名義貸しは言ってないので小遣いでしゅ。

>505氏もSEとかでつか？

>514氏は惨めなの？ガンガッテね。w

517 ：509：03/04/15 22:27 ID:???

というか、510氏に何処の業界が今生きがいいのか教えて君。
漏れは今のところ、潰れなければ何とかなるかなと思ってるんだけど。
流行の業界に逝っても先が無いとね。その手の業界でつか？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 22:34 ID:???

また大波のﾖｶｰﾝｗ

519 ：505：03/04/15 22:49 ID:???

>>509
IT系の総務ってところかぁ。
マターリするには悪くないね。
IT系でガリガリやる気はあんまりなさそうですね。

漏れは鯖屋です。

景気は今は悪くはないけど先のことは分からないからねー。
将来に備えて日々勉強っすｗ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 07:21 ID:???

医者や弁護士を目指す若者はいても、現場監督に憧れる奴はいない！

流れ流れた先が、何時の間にか現場監督。人生の慣れの果て。

書いている自分が虚しいが。事実だから仕方が無い。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 07:23 ID:???

>> 将来に備えて日々勉強っす

その意気ヨシ！
ニッチもサッチもならない現場監督で頑張るよりも、
頑張り甲斐があるでしょ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 08:34 ID:???

流れ流れてなるもんじゃないのね。監督さんて。

その虚しさや流れ流れた慣れの果ては現場監督ではないのね。
間違って現場代人、周旋屋や現場主任作業員、職長を監督と呼んでるわけ。
昔からマックと同等か、以下なわけ。労働環境も劣悪なわけよ。

職人さんから敬意を表されて「監督さん」と呼ばれて幻を見てるのね。

523 ：bloom：03/04/16 08:46 ID:8ecvfMVB

http://www2.leverage.jp/start/

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 15:31 ID:???

>520
灯台（印）卒とか何だけど、あまりにも頭悪そうに見えるので何処も採ってくれなくて
各方面から流れ流れて建設業界しかも地方の場末の工務店で監督だ！とか言われて
いい気になったんだけど実はこき使われて、漏れはエリートだ！とか言って半べそで
ここに来た似非エリートさんでつか？

いくらなんでも、あまりにもひどいやさぐれヤロウは監督にはなれ無いと思われ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 18:24 ID:???

>519
鯖屋さんでつか、今脂のってるのはﾔﾊﾟｰﾘLinuxでつか？
（516で誤字った所から漏れは足りない・・・）

ただのちょっとPC詳しかった人、SEってもみんな知らないからそう呼ぶだけで、
やはりこの辺で先に進めなくて総務のIT係止まり。

この先進むにはどうしたら逝けるか・・・？
プログラムも改造は出来ても組むのはほとんど出来ない。
Windowsだけいじっててもダメでつよね、どうやって勉強したんでしょ？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 21:50 ID:???

>>518
大波の予感なんてWARAってないでてめーはどう思って
どのレスに対して荒れると思うのか自分の意見を書けよ！

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:01 ID:???

>526

　　　あんたモナー　（　´∀｀）

528 ：事務：03/04/16 22:10 ID:???

あの、安全書類は事務が作成するものなのでしょうか？
新規の現場がかなり増え耐えられません｡甘えてます？
私はほぼ秘書なんですが、請求書、社長の身の回りの管理、作業員さんの管理、他の書類作成その他もろもろもう限界なのです｡

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:13 ID:???

>527
あれ？526のレスの意味が分からなかったんだ…
　　モウスコシガンバリマショウ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:19 ID:???

>>457
お～い　＞５２８に解説よろしこ

531 ：505：03/04/16 22:38 ID:???

>>525
windowsも極めれば重宝されると思われ。
漏れ個人はUNIX信者なんだけどｗ

金かけれない自社内のシステムはLinuxが多いかなぁ。
すごい会社にいるわけじゃないのでUNIXの案件はめったにないです;-(

>この先進むにはどうしたら逝けるか・・・？
むずかしいっすよねー。
とりあえず、好きなこといっしょーけんめいやるだけっす。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:11 ID:???

嫌いな言葉：努力　根性　月曜日
好きな言葉：楽勝　飲む打つ買う　転職　定休日

533 ：15：03/04/16 23:15 ID:???

>>528
元監督ですが。
５２８は下請けの事務屋さんでしょ？
書類は事務の仕事じゃないかなぁ？他に誰かできそうな人、社内にいますか？
代理人や営業はあっちこっちの現場まわってて、会社にいないでしょ。

安全協力会について誰か解説してあげて。俺はうまく説明できん。

534 ：設備新人＠前スレ781：03/04/17 00:52 ID:SABJJMw/

リストラｷﾀ━━━━━━;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ━━━━━━ﾝ!!

何でも「面倒見切らん」（所長曰く）らしいです。
明日よりまた内勤…。

535 ：山崎渉：03/04/17 08:39 ID:???

（＾＾）

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 14:45 ID:???

>>534　良かったね！とりあえず保全アゲ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 16:51 ID:???

>528
それで、漏れは監督だが書類は現場で自分が作ってますって言ったらどうするつもり？
社長に言って出来ません、てか　ｗ

イヤならとっとと辞めれば。
恐らく工事会社でほとんどの人は外勤で、社長と自分しか会社に居ない感じの状態だろ。
実際の状況は知らんが、他の人はお前よりももっと大変な思いして、雨風吹こうと寒かろうと
表でがんばって稼いでるんだよ、お前の給料もその人たちの成果から捻出されてんだ。
日がな一日だらだらして給料もらえるほど世間はあまくねーんだよ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 20:29 ID:???

>>534
会社は良さそうかと思ったが、ついた上司がダメだったな。
気にするな、内業でも現場でもとりあえずできることから覚えれ。

539 ：事務：03/04/17 21:29 ID:zW68Jvq0

>>537
はっきりと言っていただいて嬉しいです｡その通りです｡
事務は11名おります｡けれども皆続かないのです｡
大きなｾﾞﾈｺﾝ～設備下請けかなりの数から受注をいただいています｡
明日からまたがんばります｡
どうもありがとうございました｡

540 ：設備新人＠前スレ781：03/04/17 21:38 ID:Cs9GPxK4

>>538
その所長は本社の偉い人だったんだけど、経験を買われて今の現場へ。
普段の指導は私と所長の間の人がしてて、所長と話することは普段殆どなかったわけです。

それである日別な本社の偉い人が突然現場やってきて、
なんか話した後に呼び出されて「勤務態度が悪いから現場では面倒見切れん」って・・・。

確かに鬱入ってたから仕事手につかないことも多かったし期限遅れたりもしたけど…。

541 ：事務：03/04/17 21:57 ID:Cgda6PS1

分からないことだらけでめげていました｡また何かありましたら、すみませんが教えて下さい｡

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 22:54 ID:???

もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.kikkoman.co.jpです。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、・・・ところで、オマンコしませんか？
「え、な、・・・・・カチャン！」

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 01:50 ID:???

>>537
>表でがんばって稼いでるんだよ、お前の給料もその人たちの成果から捻出されてんだ。
現場ってこういう考え方するヤシばっかりなんだよな。
頭悪いんだから、表で汗水垂らして働くのは当然だろ？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 02:00 ID:???

昨日ワールドビジネスサテライトで「生き残りに賭けるゼネコン」て特集で松井建設取り上げてたね。
その内容はともかく、コメンテーターのオヤジがさらっと「勝ち組がいないとまで言われる業界」なんて逝ってんの。
みんな見た？
２ｃｈの煽りじゃなくて世間イパーンの認識なんだよな。
負け組み＝監督<<<<<<<<<<<<<<<<<<<OL<<<<<松井

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 20:16 ID:???

>544
おいおい！松井とＯＬがやけに近いな。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 20:17 ID:???

>543
そいつら働かせて自分は２ｃｈで日がな一日遊んで食ってますが何か？

547 ：事務：03/04/18 20:50 ID:Qr/7PIGI

皆様お疲れ様です｡
今日は現場事務所に行ってきました｡

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 20:51 ID:LbMwsM8u

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:07 ID:???

>543
頭も悪くて現場も耐えられなくてナニやってんの？パチンコ玉でも拾ってるか？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:43 ID:???

>531
好きな事一生懸命・・・か、そうだね。
しかし新しいOSも出てきたことだしどうなんのこの業界？
簡単なOSだったら普及しちゃってごちゃごちゃになりそな悪寒。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:28 ID:???

>>549
監督マンセーな奴って転職した奴のこと「現場に耐えられない」ってゆーけどさぁ。
耐えなきゃいけないような仕事ってカスだよ。

辞めるとパチンコ玉拾わなきゃいけないようなダメ人間ばかり残るんだろうな。最悪

と煽ってみる。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 07:39 ID:???

嫌いな言葉：努力　根性　月曜日
好きな言葉：楽勝　飲む打つ買う　転職　定休日

553 ：名無し帝：03/04/19 12:45 ID:CFp8/959

嫌いな言葉に追加
→近隣

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:10 ID:???

さらに追加
→地回り（珍比等）

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:15 ID:???

>551
>耐えなきゃいけないような仕事ってカスだよ。

ま、別に煽りにどうこうという訳ではないが、
どんな仕事でも多少の「耐える」て必要じゃないの？

通勤の渋滞・満員電車に耐える
早起きに耐える
決まった時間に何があろうと行かなくてはならない縛り　に耐える
月に500ﾏｿ給料貰いたいけど低くても耐える
こんなのどんな業種にでもあると思うけどね、以前よりは軽くなったってことではないの？

それとも何？それらを全て捨てて・・・
寒空と空腹、そして世間の健全な人から冷たい眼で見られる事に耐える生活してんの？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 16:22 ID:???

>> 寒空と空腹、そして世間の健全な人から冷たい眼で見られる事に耐える生活してんの？

それは、土建業にしがみ着いている奴の末路でしょ？
て云うか、
既に、町行く人から冷たい視線で見られている事に気付けよ！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 16:32 ID:???

>> どんな仕事でも多少の「耐える」て必要じゃないの？

これは正論。
ただ、一般人は、忍耐の対価としての報酬が、自分の価値基準とバランスが均衡している為、
文句は言うが、納得しているだろ？

現場監督は、忍耐と、それによって得られるモノ、失うモノのバランスが著しく崩れてている。
納得できないから、もっと自分が活かせる場所を求めて転職するまで。

全てを犠牲にしても土建業に執着したいって人か、
無能で土建業以外の仕事は出来ない
って言う人だけで頑張ればいいんじゃないの？
どちらにせよ、市場規模が半減するのは避けられないし、それに伴って
土建業の就業人口も半減せざるをえないんだから。

土建業も炭鉱労働者と同様な末路を歩むんだろうなー。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 18:15 ID:???

>>556
>既に、町行く人から冷たい視線で見られている事に気付けよ！
おまいちなみに今なにやってんの？事務員か？
世間の人が、ってのは一概に言いづらいけど、みんなはっきり言って自分以外の奴らには
そんな目で見てんじゃないの？

平日の昼間からパチンコしてるカス営業・やってる振りして５時のチャイムを待つ事務員
何のとりえもなく餌はこぶアリの様に工場のラインで働く人たち・デパートで清掃するリストラおやじ
・マニュアル無いと何も出来ないファーストフードの店員・出来合いのモノ暖めるだけの駅そば屋

ものすごく申し訳ない書き方だが、今のお前から見てどう思う？
どっかに当てはまってんじゃないか？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 18:20 ID:???

>>557
あなたはわかる人だな、

>現場監督は、忍耐と、それによって得られるモノ、失うモノのバランスが著しく崩れてている。
>納得できないから、もっと自分が活かせる場所を求めて転職するまで。
ま、コレだね。
建設業界では確かに劣悪な環境である事には間違いないとは思うが、それを乗り越えて上に上がれた
時に、マックの店長と、会社の営業所所長としようか、どっちが上だ、と自分で判断するかの違いだな。

会社の総務部長と技術部長じゃどっちが上とかは無しな、そりゃ金握る人が上に決まってるからな。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 19:14 ID:???

>>558
>平日の昼間からパチンコしてるカス営業・やってる振りして５時のチャイムを待つ事務員
>何のとりえもなく餌はこぶアリの様に工場のラインで働く人たち・デパートで清掃するリストラおやじ
>・マニュアル無いと何も出来ないファーストフードの店員・出来合いのモノ暖めるだけの駅そば屋

ダメ営業とダメ事務員、パートの仕事を並べただけじゃねーか？
監督以外の仕事ってそれしか思い浮かばないのか？

監督やってると人脈ってそんなものかもしれないな。
ダメな建材屋の営業、ダメな派遣事務、弁当屋、自販機のバイト君。

>どっかに当てはまってんじゃないか？
おまいの現場の施主ってどっかに当てはまってるの？

世の中、そんなに悲観するほどカスな仕事ばかりじゃないよ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 19:33 ID:???

>560
お前も勘が悪いねー、応用利かないやつは558にある職業から選んだ方がいいよ。
全ての職業ここに書けってのか？

今、お前が冷ややかな目でつい見てしまう職業ってのがあるでしょ？
自分が監督やってたなら、そのときそういう眼で見ていた人たちも居るでしょ？
っていう意味ね。

お前は応用利かないし、他人の目ばかり気にしてよほど自分に自信がないか、
対人関係に難有りなヤツだな。
自分は今なにやってるんだけど、とかも書けない様だから判るけどな、お前以外のこのスレ
読んでる香具師みんなには。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 19:41 ID:???

>>561
レス書きたいんだが、下手な文だな。伝えたいことがよくわからん。

>お前も勘が悪いねー、応用利かないやつは558にある職業から選んだ方がいいよ。
応用って、、、、、
自分が監督辞めてもそんな仕事しか出来ないと思ってるんだよ？正直になれよ。
でも安心しな。どれも監督よりマシだから（ワラ

で、お前はまだ監督やってるの（プ

563 ：562：03/04/19 19:43 ID:???

自分が監督辞めてもそんな仕事しか出来ないと思ってるんだろ？正直になれよ。

の間違い。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 20:54 ID:???

昨日、新築現場の分水工事。近くの子供達「何やってるのー？」私「道路の中の水道管からお水を分ける工事をしているんだよ」子「ふーん」「深ーい！落ちそうだよぉ」「すげぇ」…それなりに楽しいひととき。

565 ：：03/04/19 22:03 ID:???

｢オジサンは大学行かなかったからそんなに深いところにいるんだよね?｣

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 00:04 ID:???

>>558
>平日の昼間からパチンコしてるカス営業・やってる振りして５時のチャイムを待つ事務員
>何のとりえもなく餌はこぶアリの様に工場のラインで働く人たち・デパートで清掃するリストラおやじ
>・マニュアル無いと何も出来ないファーストフードの店員・出来合いのモノ暖めるだけの駅そば屋

どれも現場監督よりいいじゃん

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 02:11 ID:???

>564
寂しいこと書くなよ。
君の人生にもそのうちきっと楽しいことがあるよ。

568 ：山崎渉：03/04/20 03:46 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 07:09 ID:???

>>566
内容的には、意見が分かれるところだが、
対外的には（一般人の目線では）、現場監督と同等、または、現場監督よりマシ
というレベルなんだよネ。

何れにせよ、比較の対象はこのレベルだ。

学歴、云々言うわけじゃないけど、
マトモな家庭に育って、
ちゃんとした学校にいかせて貰って、
まっとうに生きてきた奴が
ワザワザやる職業ではない。

570 ：564：03/04/20 07:28 ID:???

おじさん扱い…(/_;)おばさんにしてくれ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 11:31 ID:???

>569
仕事自体は確かに大学出た人がやる仕事じゃないよ。その点は同意。

現場監督でも、ある程度大きなゼネコンの場合はとりあえず一部上場の会社だったりするじゃん。
それなりに有名で大きな企業で働いているという点では悪くないんじゃない？

時給換算はともかく、３０歳くらいでも年収６５０万くらいはあるし、退職金だって数千万もらえるじゃん。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 12:07 ID:P6yTNCMU

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 16:02 ID:???

漏れは高卒だが、学歴云々言う香具師は、同じ歳でも高卒の方が若いその時点では
上に行ってるからイヤなんだろう。
会社にも依るが給料も上だったりな。
（漏れは5年目の時に大卒同じ歳の新入社員より低かったが・・・？）

はっきりと何年とは言えんが、それから5年もすればお互い遜色ない実力つくだろうけど
そこまで我慢できたヤツはこんなこと言わないだろうがな。
同じ現場に居る同じ歳、若しくは近い歳のヤツが自分より出来たりするのをやっかんで
自分が努力する事をしなくなった、出来なくなった香具師だろ。

なんだかんだ言っても実際に偉くなっていくのは大卒の方が断然有利だろうしな。
行けるもんなら誰でも行きたいとは思うんでないの？それが大部分は金銭的理由で（ry
大卒がやる仕事じゃないなんて、我慢できなかった香具師の言い訳以外の何物でもないよ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 17:48 ID:???

>573
ゼネコンに高卒なんているか？
俺がいた会社にはいなかったぞ。（数十年前入社のオヤジはしらんが。）
現場監督でも大卒、院卒ばかりだったよ。
それなりに大きなゼネコンだったからかな。
規模が大きい会社は仕事の内容に関わらず大卒しか募集しないもんなぁ。
中小ゼネコンでは高卒もいるのかな？

また我慢がどうとかアフォなこと逝ってるけど、大卒がやる仕事じゃないよ。
中卒、高卒で十分なレベルの仕事だと思うよ。
現に高卒のお前で十分通用してるんだろ？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 18:00 ID:SaLeMsUt

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 18:31 ID:???

しかし、
職人より頭が悪い大卒も掃いて捨てるほどいるがな。
もっとも、まともな学生がこの業界来るわけない罠。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 18:58 ID:???

>>571 それなりに有名で大きな企業で働いているという点では悪くないんじゃない？

しかし、実際は現場監督。
大手ゼネでも、10億以下の現場いけば、
墨出し、測量、出面管理、工事写真　全部一人でやらなければならない。
友達や親戚に、仕事の話恥ずかしくて言えないだろ？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 18:58 ID:???

>>574
大規模ゼネコンならあんたの言うとおり高卒なんていねーだろーな。
それこそあんたみたいな運良く大学いけて出られてってヤツばかりだろうな。

ただ大卒ってひとくくりにしても、あんたの言う大卒にふさわしい職業では採用してくれなくて落ちたんだろ？
で、仕方なく入ったゼネコンで続かなかったんだろ？
大卒の落ちこぼれは高卒にも劣るってことじゃないかな？
とりあえず貴方に限っては。

大卒にふさわしい職業に就けなくて、高卒でも出来る職業も続かなくて何威張ってんの？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 19:00 ID:???

>>578
それこそあんたみたいな運良く大学いけて出られてってヤツばかりだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
訂正：運良く大学いけて出られてってヤツもまぎれて入ってきてしまう。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 19:08 ID:???

高卒にも、立派な人や優秀な人もいるので、一括りの議論はしたくないが、
>>578　の文章力は酷すぎる。
2CHでも、もうちょい人に読んでもらう意識を持って文章を書いて欲しい。
正直、優秀な小学生なら、アンタよりマトモな文章書くよ。

これを煽りととるか、真摯な意見と取るかで、
一生、現場監督地獄で喘ぐかどうかが決まるよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 19:36 ID:4y2SIS7/

スーゼネ鹿○とＪＶ組んだけど、そこの監督は高卒だったぜ
年は４０代後半だった

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 19:38 ID:IbMLipVE

現場には現場の良さ、面白さあると思うがね。
どーだい、諸君。(w

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 19:49 ID:???

>>580
　>>578の言いたい事も判らなくは無いがな、>>574がああいう書き方したから脊椎反射で
煽ったんだろ。

>これを煽りととるか、真摯な意見と取るかで、
>一生、現場監督地獄で喘ぐかどうかが決まるよ。
しかし君のこの文章もちょっとおかしくない？
それこそ２ちゃんねるで変な事書いたから人生決まるとか言ってたら
君も>>578となんら変わらないこと言ってるように見えないか？

学歴もさることながら、現役・転職組・監督にも色々種類が居るからそれこそ一括りの意見では
どうしようもないのはこのスレの難点だな。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 19:49 ID:???

相変わらず荒れてるねぇ
転職した人達は、どうして辞めた後もねちねちと現場監督を
貶める書き込みを続けてるのだろう。辞めたことを正当化したいのか？
少なくとも2、3年で辞めちゃった子のレスはピント外れだし、
想像力のかけらも感じられず読んでて不愉快だし、他の職場で
ちゃんとやってるのか不安になるよ．．．そこでも不平不満たらたらなんだろうな

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 20:06 ID:???

うーん、俺もいくつか職替えしてきて、今監督やっている訳だが、
そんなに酷いか？この仕事？
主にサービス業だったが、休みとか給料とか、別に大して変わらんぞ。
へたすりゃ残業も多かったし。
DQNなイメージもあるが、話してみりゃいい人もいるぜ。
どちらかと言うと、会社によるんじゃない？
前のほうにもあったが、比較的大きいゼネとか。
まあ、零細の人間なんざ２ｃｈはおろか、ネットも見ない人多いから
業界全体の話としてはなんか偏っていると思うよ、ここの話題は。

586 ：574：03/04/20 20:21 ID:???

>>584
新しい職場に不満はないなぁ。
ゼネコンがひどかったからってのもあるかもしれないけどね。

ゼネコンにいた時から土建屋の癖に技術者面した勘違い野郎が気に入らなかったから、このスレで煽ってるんだ。
ただの暇つぶしだから、気にしないでくれ。

>>578
ほんとは高卒とか大卒とか関係ねーと思ってるよ。ただの煽りだ、そう怒るなよ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 20:58 ID:???

>>586
性格悪いね。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 21:12 ID:???

>>587
まだ浅いね。
ここ（２ch）は質問と煽りとふざけとウソとマジレスと思わず人生を左右する質問を投げかけてしまう
ＤＱＮとそれを楽しむ常連と・・・さまざま。
自作自演して失敗する香具師も居れば、漏れのように華麗にスレを活性化させたりな・・・

589 ：設備新人＠前スレ781：03/04/20 22:03 ID:esP66XKy

結構建設会社って、学校推薦で行く人多いんですよ。
つまり他の会社は殆ど受けないにちかい状態ってこと。

うちの会社には高卒いますよ。ていうか地域密着を掲げてるらしいので、
むしろ高卒採用を拡大させるそうで。

>>588
華麗かどうかは、他の方が判断されることと思いますが・・・

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:19 ID:???

>>588
最後の一行が無ければ良いレスだったんだが

591 ：脱走兵：03/04/20 22:27 ID:???

≫５８２
現場の良さや面白さもあったが、自分のプライベートの時間がなかったな。
俺は今の生活が良い。
俺はね。

まだ監督やってる人たちは、現場の方が良いのかな？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:55 ID:???

>>588
調子に乗って勇み足するなよ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:59 ID:???

学歴のこと出てるけどあんま仕事上には関係ないんじゃないの？
大手の企業に就職したいんだったら今の最高学歴が大学卒とか院卒とかだし
それが普通の感じに今はなってるから大手の企業ではそういう人しか募集してないだけじゃないかな。
大手の企業でも高卒が普通位の時に採用された年配の人では高卒で入社した人もいるし、
オペもいたところもあるし、現場採用されてそのまま正社員として雇用された人もいますし。
時代によるだけじゃないのかな？絶対あり得ないとは断言は出来ないけど今の時代におしんはいないと
思うけどそれと同じじゃないのかな？もし知り合いにおしんがいたら面倒見てやってね。
それと自分の子供は、おしんにするなよ。　（ｗ
でも現場監督がおしんに近かったりして　(w

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 09:11 ID:???

>>583
それこそ２ちゃんねるで変な事書いたから人生決まるとか言ってたら
君も>>578となんら変わらないこと言ってるように見えないか？

「高卒でも、現場監督をこなしている。文章力なんか必要ない」
と考えている様であれば、
（最低の職業である？？）現場監督どまりで、成長はないし、世間からも相手にされない。

文章から、「他人の視点を全く考えていない、自己中心的な現場監督の特性」が読み取れたから
敢えて苦言を呈したまで。

ご理解いただけない様であれば、
>>578も不快に思うだけだし、俺も言葉の浪費だから、これ以上の議論は差し控えます。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 09:47 ID:???

なんでだろーなんてもう古いけどー、

辞めた人が粘着質に絡むのはなんでだろうー
辞めた人が否定されるとヒステリックになるのはなんでだろー
辞めた人が必要以上に自分を大きく幸せに見せたがるのはなんでだろー
辞めた人が自分のいた職場や現場だけで業界すべてそうだと決め付けるのはなんでだろー

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 10:12 ID:???

世間知らずをからかってるだけなのに、気が付かないのは何でだろうー

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 10:45 ID:???

>>595-596
あふぉか　も米良　その粘着とヒスと煽りと勘ﾃｨ害と釣り・釣られその他一式でこのスレは成り立ってるんだ。
粘着が居ないでさっくりしてたらスレがのびねーだろｳﾞｫｹ！　何で判らないかな？　　　　　　　　　　　　　何でだろー

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 10:46 ID:???

>>594
なんか人生相談役か道先案内人にでもなったつもり？　あらららら、やっちゃった？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 18:43 ID:???

建設系の派遣(役立たず)について語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1050163733/l50

600 ：堕天使：03/04/21 20:34 ID:9ezcwAI5

http://life.fam.cx/

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 20:37 ID:???

>589
このやろ、お前ずいぶんと言うじゃねーか。
色々マジレスも入れて・・・ってわからねぇよな誰だか。

>590
>592

あの一行が無ければなんていってやがるがだな、あの一行で３つもスレが伸びるの。
アフォな振りして突っ込みどころも忘れずに付け加えておくところが華麗だろ？ｗ
ま、どうせあきれてんだとか言うんだろうがな。ｗ

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 20:51 ID:7LyTv0NL

601はさっさとしね

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:08 ID:Fs4sql5C

601はさっさと氏ね

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:16 ID:ul8zjlVg

605 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 22:10 ID:w7/jzenG

ねーここで建設業を否定している人たちに訊いてみたいんだけど、あなた達のいうように
現場の人間が「全員」世間の目を気にしだして「やーめた」っていったらどうなると思うの？
あなたの家の前の道路は荒れ放題、住んでいる家が傾き始めても誰も直す人がいない‥‥。

問題をすり替えないでちゃんと答えてね。世間の目が見ているよﾌﾟｯ）

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 22:28 ID:???

>>605

ゴミ収集の車は毎朝廻ってくるだろ？

現場監督が最低レベルの職業である事と、
社会のニーズの有無と、混同してるよ。

アンタみたいに、
無能で、現場監督のような底辺職業しか出来ない奴もいる。
一方で、土建業は最低限の必要性もある。（あんたの言う通り無いと困る事もある）

需要と供給のバランスが均衡した所で、
あんたらの労働条件(賃金、労働時間）や労働人口が決まるから、
要らない心配しないで、墨出しでもしてな。

607 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 22:40 ID:???

「監督～606がムカついたので発破してもいいですか～？」
「おーやれやれ、親一本だとチリヂリになって後大変だから、半ダイで部分遺体にしとけー」

あんたさ、正直に自分の職さらしてみな。それが世界の全員が認める立派なモノなのか？
少なくとも建設業をそういう目でしか見れない欠陥人間なのは間違いないよな？
小難しいこと書いてりゃ建設業に対して優位に立てる気がしてるだけのクズ人間なのは間違いないよな？

オレは無能ではないと思っている（たいしたこともないが）、あんたみたいな真の「社会のゴミ」にだけは
云われたくはないんだよ。

全国の建設業諸君！　俺たちは最低ではなかった！　下に606がイタ！ﾜﾗ）

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:04 ID:???

>現場の人間が「全員」世間の目を気にしだして「やーめた」っていったらどうなると思うの？
自分でもそう思ってる、気にしてるからこう思ってかいてんだろ？
自分に正直になれよ、それと監督ﾏﾝｾｰの奴等がいるから心配するな。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:22 ID:???

>現場の人間が「全員」世間の目を気にしだして「やーめた」っていったらどうなると思うの？

そんな高尚な事考えて現場監督に残っている奴なんか居るのか？

てか「世間で注目されている」と言う割には、世間一般的な待遇（残業・休日等）では無いよなｗ

ぶっちゃけた解決策として、現場監督を全員公務員にしちゃえばいいんだよ。そうすりゃ解決。

610 ：設備新人＠前スレ781：03/04/21 23:24 ID:???

>>601
この状況がわかる２ちゃんねらーで且私知ってる人って
数えるほどしかいないと思うのですけど・・・。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:27 ID:???

>>609
すまんが意味もなく改行して書かないでくれますか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:28 ID:???

>>611
知るかｳﾞｫｹ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:31 ID:???

>>612
死ね

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:33 ID:???

>>613
やだ。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:35 ID:Fs4sql5C

ここのカキコだけを楽しみにしてる香具師がいるんだな。
哀れ、合掌ﾁｰﾝ

616 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/：03/04/21 23:36 ID:TP8XMdj1

http://money.2ch.net/build/

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:45 ID:???

三流会社や場末の監督さんのこと言ってんでしょ？
それは昔から監督さんじゃなくて代人とか周旋屋とか現場作業員と呼ばれてる人
税金と住民税、保険がっぽと持っていかれるけど年収は１２００万あるし、
お休みは定休有休で年間１４０日のうち１２０日は完全消化してる。
交際費月額２０万と会議費（飯代）月額１０万使えて
ハイヤー社用車（運転手付）で現場巡回だから移動中は眠れる。
携帯と自宅用パソと専用回線、プロバイダは会社持ちだから文句言わずに
休日も現場状況のチェックはするけど、直行直帰で正味労働時間は事務職の半分かな？
他では勤まらないから辞めれません。業者接待と付け届けは絶対受けません。
まあ、経費かかってるだろうけど、余分な水増し請求ない分だけ安いんじゃないの？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:46 ID:???

>ぶっちゃけた解決策として、現場監督を全員公務員にしちゃえばいいんだよ。そうすりゃ解決。
やだよ。なんで俺が払った税金でDQN現場監督を養わなきゃいけないんだよ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:01 ID:???

あっ、そうそう見習い小僧の間は１日１８時間は仕事しなさいね。仕事覚えるまでは
三流会社や場末の監督見習い小僧さんで、イヤだったらとっとと辞めなさいね。
それで、転々としてなさい。元々そう言うもんだからね。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:16 ID:???

監督候補の方は小僧でも服装はきちんとしなさいね。
バシッとアイロンと糊の効いたワイシャツと作業着に黒ズボン、
ピカピカに磨いた皮靴、センスの良いネクタイ、汚れのない３本線ヘルあご紐締めて
図面製本、ｽﾃｯﾄﾞﾗのｼｬｰﾍﾟﾝ、三助、ステンレスの５ｍメジャー、白手袋と指揮棒

間違ってもヨレヨレ汚れの菜っ葉服にＴシャツかポロシャツは場末の代人と勘違い
されるし、クライアントから信用されないよ。
ね、そこの泥汚れの安全靴やスニーカーに軍足軍手、錆びて折れたメジャーの兄ちゃん。
競馬新聞の赤鉛筆でタバコの箱定規にしてチェックマーク書いちゃだめだよ。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:18 ID:???

なんだかんだ書いてあっても結局同じ事の繰り返しだな。

恐らくだが、
スーゼネ脱落組＝最低の業種・最低の業界・劣悪な環境が改善されない
スーでないゼネ＝場末の～、手配師～、斡旋屋～、、職長～、ただの番頭～、こんなもんか？

で、何？監督やってる香具師に、「そうでございます、最低な職種しか就けませんでした、
他にできる事が無いんで仕方なくやってます」
って言って欲しいのか？

自分で選んだ、またはそれしか進めなかった道を挫折して逃げ出したくせに。
で、DQNな自分を慰める為にここに書き込んでんだ。
くっさー、今の職場でも使えなくてコケにされてるからここに来てオナニーしてんの？ｸｻｯ。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:25 ID:???

>>621
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
（ ∧∧ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　　　　　ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:37 ID:???

なんか荒れてるみたいだが漏れに教えてくれい。
三＆住はいいとして熊＆鳶の情報なんか無いか？
とあるところ、熊の現場で連絡が取れなくなったって言う香具師が居るんだが・・・、
たまたまそいつが失踪したのかどうだか、田舎なんで営業所にも人が居なくてな。
どっかﾎｶｰｲﾄﾞだか北東北から新潟に来てる香具師なんだが・・・。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:39 ID:???

あなたは、巡回中に職人さんが手を止め起立して「おはようございます」と言われてますか？
あなたの巡回を知って親方が挨拶に走り寄って来ますか？

とことん安い他の業者の見積を提示して、ここからいくら引いて請けますか？と聞きなさい。
それで発注書は普段の金額で切って、差額でどこを改善するつもりか報告しなさい　と言いなさい。
改善がなされてない場合は即赤伝切ると言いなさい。

仕事態度の悪い業者や茶髪で来る職人を抱えた業者は一度警告した後、スパッと切りなさい。
業者はあんたの態度見て仕事してますよ。ピリピリした現場作りなさいね。

職人並にその仕事の良否を知ってないと監督さんではありません。（これは当方も鋭意勉学中ね）

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:47 ID:???

>>624
購買部がいるだろ？差額の改善って（プ
他は出来るかもしれないな。
まあ、そこまでやっても、おまいの時給はマック並。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:53 ID:???

>>617-620

書いてある内容が本当だったら凄いね。
ちなみにどんな業種の現場監督？

俺は、￥5億から1000億の工事の現場監督やったけど、
あんたの状況が全くイメージ出来ないんだけど。

道路公団かなんかの、発注者側の監督さんか何か？
それとも、舞台や芸術関係の施工の現場監督？

少なくとも、ここのスレにいる
脱ゼネ者や現役現場監督で、あんたの言っていることが理解できる人は
一人もいないようだ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:55 ID:???

へえ、､マックでそんないい給料貰えんだ。転職しようかな？
でも。居眠り出来そうもないし、立ってんのつらいから止めとこ。（ゲキ笑

うちは残念ながら資材以外は購買部にあたるとこが発注しないからね。
業者選定は監督さんのお仕事ですね。従って全部当方寄りの業者です。
監督さんによって業者はガラっと変わるよ。
発注業務出来なきゃただの作業連絡員じゃん？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:05 ID:???

>> 業者選定は監督さんのお仕事ですね

この御時世、何処にそんな前近代的な会社があるのか不思議。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:05 ID:???

道路公団かなんかの、発注者側の監督さんだと私の年齢で１６００万はあるか？
定年退職で５５００万、天下り先で年収２８００万退職時３０００万ぐらいか？

それに比べたら確かに場末ですな。時給は５０００円ぐらいだな。（寝てる時も入れて）
攻撃されるから詳しくは言わないが一部上場クラスだったらごく普通の給料だよ。

630 ：http://homepage.mac.com/ayaya16/：03/04/22 01:06 ID:LuKvbXew

http://homepage.mac.com/ayaya16/

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:07 ID:???

俺がいたスーゼネも、20年前は、現場所長の権限で色々出来たらしいが、、、、

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:07 ID:???

おっと、間違いた。
天下り先で年収２８００万→１８００万

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:13 ID:???

>>628
ゼネコンじゃなくて地元密着型の土建屋かなにかでしょｗ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:16 ID:???

俺がいたスーゼネは勿論、東証一部上場だったが、
そんな待遇の監督は一人もいなかったぞ。

さすがに1000億の工事をやったときの所長は、
本社の重役と兼務だから、パリッとしてたし、
副所長クラスも、アンタの言う様な感じだったが、
実際、現場で指示をしている工事長クラス(45前後）は、かなり悲惨だったよ。

俺が知らないだけかも知れないが、
あんたの話は可也眉唾で、信用できない。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:18 ID:???

ちなみに、俺は大手4社のうち、他2社にサブで行った事あるが、
状況はあまり変わらない。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:19 ID:???

>>631
だな。

>>627
>購買部にあたるとこが発注しないからね。
購買部が無いような会社だろ？
よってスーゼネじゃないんだろう。
スーゼネの監督より下のクラスの監督の方が業者選定権とかの
決定権はもっているのは確かだな。
でも最近はそれでも会社側から使ってやってくれとかしがらみで頼まれることはあるな。
どこかの現場の貸し借りのせいでな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:20 ID:???

支所は確かに地元密着だな。しかし全国転勤があるから時に単身になるよ。
この時は住まい別で１５万ぐらい上積みになるけど２重生活で赤字だな。

おっと、そうやって探り出そうとしてるな？ははは

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:22 ID:???

>>633 地元密着型の土建屋

スーゼネが下請、孫請させるとしたら、地元対策も兼ねて、地元の優良土建屋にも
仕事を出すのだが、そんな話きいた事はない。

政治家絡み、ヤクザ絡みの、口だけ出して、仕事しない地元土建屋か？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:25 ID:wSbG/FWU

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:25 ID:???

バーターの場合はあるよ。これは営業上仕方がないな。
この時ほど頭に来るような仕事されることはないが、監督業本来の見せ場だな。
締め方を研究しな。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:26 ID:???

俺が、無知なだけかもしれないが、
今迄の話の流れだけでは、
出鱈目言っているようにしか聞こえないョ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:32 ID:???

>> ハイヤー社用車（運転手付）で現場巡回だから移動中は眠れる

下請でこんな監督いたら、直ぐさま｢帰れ！二度と来るな！」って怒鳴りつけるけどね。
スーゼネの、ペイペイ監督でも、このくらいの権限はあるからね。

元請なのか？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:36 ID:???

このスレってゼネコンに就職前の学生や２．３年目の若手社員はほとんど来ないね。
彼らにこそ読んでほしいスレなのにな。

何年も監督やっちゃって人生取り返しつかなくなった人と口論してもしょうがないよ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:42 ID:???

>このスレってゼネコンに就職前の学生や２．３年目の若手社員はほとんど来ないね。
くる暇無い罠。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:42 ID:???

出鱈目か出鱈目じゃないか実践してごらん。大幅改善されんじゃない？
ただし、お仕事によってハイヤーは確かに別ですね。
しかし、巡回の連絡が来たら小僧は掃除をして水を撒き整列して出迎える。
これは業者さんへの一種のポーズですね。昔から。私も小僧の時はそうしましたから。
別にヤクザじゃありませんよ。似たようなもんか？（ｗ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:45 ID:???

>>643
学生は、建設会社に入社しても、自分が現場監督で酷使されるなんて考えていないだろうし、
2，3年生は、仕事に追いまわされて2chなんてやっている暇ないでしょ。
睡眠時間を確保するので精一杯。

俺の経験ですけど。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:59 ID:???

>>645
出鱈目ってあんたの書いている内容が出鱈目といっている訳で、
業者の扱い方を言っているわけではない。

第一、マトモにアンタの相手をしているのは、俺だけで、
(今、あんたと俺以外に数人いる様だが）
他の人は、「発狂している奴が2chで暴れている」とくらいしか思っていないんじゃないの？

実は、俺も内心そう思っているが、俺の知らない世界が在るかも知れないので、一応相手をしてみたまで。

もう少し具体例ださないと誰も信用しないと思うよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 02:00 ID:???

>> 巡回の連絡が来たら

現場監督でも何でもないじゃん

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 02:01 ID:???

人間誰しも楽しようと考える。それで機械化する。要領を覚える。先手を打つ。
まあ、今で思えば笑えるようなオフコン使って工程表作ってたよ。
しかし、自分で苦労した人でないとどれも出来ないよ。そう思いますです。どの世界も
睡眠時間なしで、仕事して、そのまま赤坂や十三や錦、すすき野、中州で遊んでたよ。
おかげで１０歳はサバ読めるね。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 02:17 ID:???

君も遊びが足りないねぇ。忙しい時ほど遊ばなくちゃあね。
それで、具体例を聞いて何のために信用するかしないか考えてるわけ？
それは君の問題であって私の問題じゃないぜ。
ただ、楽しく監督業してます。って書きたかっただけだからね。老後の不安もないし。
つでに苦労したことも今思えば楽しかったな。
２０年ぶりに突然昔の末端の職人さんともあったよ。仕事はお互いいい仕事してたねと

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 02:28 ID:???

>> 巡回の連絡が来たら
統轄所長のことか？
それとも設計監理者がまぎれこんでんじゃねーの？

652 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/：03/04/22 02:36 ID:LuKvbXew

http://homepage.mac.com/hitomi18/

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 02:37 ID:???

もう寝たのか？それじゃ監督業の体力じゃないね。辞めたほうがいいかもね。
私はこれから閉る店に飲みに行くからね。でも、明日は６：３０に出勤するよ。
７：００から業者の社長と打合せだよ。朝食ミーティングだよ。もち、私持ちね。

654 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 08:19 ID:???

>653
そんなクダラナイことをさりげなく自慢げにいう態度が建設業の品位を下げていることに
いい加減気づけよ。バーカ

655 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 09:16 ID:???

>653
貧乏人がよく宝くじ３億当たったら、ああして、こうしてと
頭ん中でよく考えるよな。

空想は頭の中だけにしとけ。人に言うもんじゃないぞ。

656 ：bloom：03/04/22 09:24 ID:LuKvbXew

http://homepage.mac.com/ayaya16/

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 09:25 ID:???

やはり、妄想監督だったか、、、、
バブル期にいい思いしたオヤジが回想に耽っていただけか、、、、
真面目に取り合って損した。

658 ：http://tmp.2ch.net/ihou/：03/04/22 09:25 ID:LuKvbXew

http://tmp.2ch.net/ihan/

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 11:35 ID:zCh+edUN

若いころ、スナックで知り合った5歳下の現場監督見習
とつきあってました。
三ヶ月ほどで彼は給料のいい別の会社に転職し、仕事時間と
喧嘩が増えて泣きながら別れました。
このスレを見てやっと彼も大変だったんだといまさらながら
思い返しています。
皆さん､奥さんや彼女大切にしてくださいね。もちろん
奥さんや彼女も。

660 ：動画直リン：03/04/22 11:36 ID:LuKvbXew

http://homepage.mac.com/hitomi18/

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 11:57 ID:P8viJFyH

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:07 ID:dymH97yW

夜中の２時まで２ｃｈやってる暇あるなんて
失業者としか考えられないぞ？
ちみたち妄想の世界のしとですか？？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:14 ID:???

そうです。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 14:05 ID:o5bz/Ija

就活中の学生ですが、施工管理受けようと考えてるんですが
やめた方がいいですかね？
こんなこと聞いてもどうせ「やめとけ」って答えしか
返って来ないと思うけど、参考にしたいと思います。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 14:09 ID:???

やめとけ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 14:22 ID:???

うん、やめとけ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 14:26 ID:HcrSPhQm

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668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 17:17 ID:???

664、可愛そうにｗ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 19:12 ID:???

>>664 知り合いの施工さんは先週の金曜日、帰社時間がAM6:00で
土曜日の出社時間がAM8：00でしたよ
悲惨。。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 19:58 ID:???

そして、ますます日本の建設労働者が減るわけだ。
極限まで減ったらかえって儲かるかもよ、諸君！
それこそ２４時間営業かもｗ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:34 ID:???

>>662
フレックスって知ってる？
フレックスじゃなくてもいまどき９時、１０時始業の会社なんて珍しくなくない？
８時にラジオ体操なんて囚人じゃあるまいし信じられないし、
薄暗い中出勤する生活にはもう戻れないよ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:43 ID:???

>671
変な意味じゃなくて、何系の業種？
確かに多いけど、建設業界みんないっしょにそうなってくれないと難しいからな。

漏れもゆっくり出勤したい、けど結局ぎりぎりにしか出勤しない性格は、始業時間に
関係ないらしい。・・・漏れ。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:48 ID:???

９時１０時出勤で夜まで仕事ー？
ただでさえ電力不足なんだから建設業じゃなくっても
６時～１５時のフレックスにしろ、このバカ。
夜更かしで相当アタマ弱っているなｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:52 ID:???

>673
> ６時～１５時のフレックスにしろ、このバカ。
ぜんぜんフレックスじゃ無い訳なんだがどう思うよ？
ただの２時間早出だと＞６７３に小一時間・・・・（ry

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:55 ID:???

>>672
俺も監督時代は、ギリギリまで寝ていた。
表題の様に毎日4時間という事はなかったが、
慢性的な睡眠不足。昼間肉体労働することもあるしね。

所長は、「朝礼の1時間前に来て、現場を見回せ！段取りをもう一回チェックしろ」
と毎日怒鳴っていたが、実際無理だよね。

それを言うなら、日付が変わる前に家に帰られる様に、してくれよ！
と思っていた。
帰ってテレビつけてもスポーツニュースも終わっている。

ギリギリに到着する俺も悪いが、
渋滞で朝礼に5分くらい遅れたくらいで、激怒すんなよ！
前の晩、飲み歩いていた訳じゃなく、
お前(所長）が帰った後、伝票の整理やら、内業を夜中までやっているんだからよ。

とにかく、あんな捕虜みたいな生活は勘弁だね。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:57 ID:???

>>672
業種は関係ないんじゃないかな？
自分のスケジュールを自分で管理できる仕事なら始業時間なんて関係ないし。
建設業界（現場）は無理だろうね。
建設でも事務屋はフレックスが多いでしょ？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 22:05 ID:???

>>673
１０時?１９時くらいが丁度いいんだよ。

現場も本当に８時?１７時で終わればいいけどな。
８時?２４時じゃ自己啓発の時間も取れないし、無駄に年を取るだけ。
２ｃｈしてる漏れも無駄に年を取るだけだがな。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 22:08 ID:???

つーかさ、フレックスってのは、
６：００～２２：００とかワイドに時間を設定して、その中で自分で出勤したい・しやすい
８時間の間を選ぶ事だと思われ。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 22:11 ID:???

>>675
　煽るつもりはないんだが、
>日付が変わる前に家に帰られる様に、してくれよ！
違うんだよ。現場員は自分で段取って一人前なので
所長の下だろうが、帰れない・休めないは自分に
落ち度がないかをまず考えないといけないと思う。（広い意味でね）
　逆に自分が所長になってからは下の子に配慮してやりたいと
思うけどな。　　　　　　　　　　分かってもらえないんだろうな

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 22:18 ID:???

>>653 です。仕事してる間に宝くじ空想の妄想回想失業オヤジにされちまった。
今日は新しいちょっと大きい仕事の営業の応援に行ってやってたんだよ。
営業はちょっと小僧だが、色々なからみで取ってやったよ。
だから、昼寝はしてる間がなかったから、ちょっとしんどい。
しかし、数年分喰ってけるだけの大型の仕事決まったから、まあ、安心して寝れる。
うちの監督どもは６時で全員帰ったのに２時間も残業しちまった。明日は有休で休むよ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 22:37 ID:DirgWP/T

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~18cg/japanese/

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 23:37 ID:???

>673
頭の悪りー電気屋だな。しったかか？
フレックスの考え方も間違ってるし、フレックスなんて電気代は余計に掛かるんだよ。
実際にあたま弱いな、お前は。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 23:52 ID:???

20年現場監督やってりゃ、所長になれるか
年収1000万貰えるか
自分の体だけは大事にしろよ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:05 ID:???

みんなの会社はまだ年功序列なの？
今の賃金テーブルでも40代で1000万貰える？

685 ：設備新人＠前スレ781：03/04/23 00:12 ID:???

>>643-644
前スレから常駐してますが・・・・。
はじめてきた時点で新人だったんで今2年目です。

ちなみに現場失格とみなされ現場追い出されて、現在内勤で概算やってます。

>>646
どんなに遅くなっても、30分はネットしてましたんで・・・。
今は時間だけは一応あります。

>>664
悪いことは言わない、メーカーにしなされ。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 01:27 ID:???

自分の体だけは大事にすんのか？　長生きしても仕方がないじゃないか？
私は別にいいぜ。短い人生の間に十分遊んだ。いい思いもさせてもらった。
やりたいことは何でもやった。金がない時でもメルセデスを買った。
小僧の時は大型バイクや国産高級車も買って乗ってた。
仲間のうち10人中10人が「絶世の美女」と言った女と付き合ったし寝た。
喰いたいもんも遠慮なく喰った。主な国内海外だいたい行った。
金も十分貰った。私にとって。
４０ちょっとだが、明日死んでも別になんともないよ。苦しいのはイヤだけどね。
君らも時間がないとか金がないとかブーたれてないで
やりたい時にやりたいことやっときなさい。金がなきゃ、買ってから返しゃいいじゃないか？
時間がなくても無理やり作って遊びゃ、いいじゃないか？
抱きたい女は何が何でもやりゃいいじゃないか？文句たれてるだけ時間の無駄だよ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 02:40 ID:???

>>686
あえて氏ねとは言わない、むしろいきるな。

688 ：564：03/04/23 06:50 ID:???

おはようございます｡沖縄に会社の旅行で来ています｡ｻｽｹ議員の居る県からこちらに来ての印象は､ｸﾚｰﾝ車が多いなー､でした｡箱ﾓﾉに飢えている!?現場代理人さん達のご意見｡一応､研修旅行なので（藁

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 07:11 ID:???

>>688
沖縄なのでクレーン車じゃなくてパトリオットとか地対空ミサイルと勘違いだと思われ。
って言ってみるテスト。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:38 ID:nK8G2BSc

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:50 ID:???

あのー、フレックスは無理なんじゃない？
もともとはソフト開発会社など、個人単位で出来る仕事に採用され始めたわけだし。

根本的に会議・打合せでしか物事を決めれない日本には不適合かと。
フレックスを採用していた会社（キャノン等）の多くは、数年で止めてるし。
理由は、「打合せ等の予定合わせの手間が増えた、効率が悪い」だそうだ。

現場監督って、打合せと段取りがすべてじゃん。
朝一にみんな集まって全ての連絡、指示確認をした方が楽じゃん。
俺の認識なんだが、浅はかかな？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:07 ID:???

もうだめぽ
やめるぽ

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

693 ：通り掛かり♀：03/04/23 10:11 ID:???

>>686 今を楽しく生きるのはいい事だと思うけど、何故だか悲壮感を感じますた
あなたは心から信頼できる人はいますか？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:03 ID:???

コンサルでつ。
比較的個人で業務進めるパターンが多いので
以前、一度社内でフレックスの話も出たが、
役所の時間に合わせなければダメ！といわれ
あぼーんしました。

695 ：686：03/04/23 12:13 ID:???

お母さんがいます。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:19 ID:???

メルマガ配信希望です。色々教えて下さ～い！
[email protected]

697 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:29 ID:???

686は「～って夢をよく見ます」を最後につければもっとウケたのに。。
笑いのセンスのないやつ。気の毒。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:45 ID:???

>>697 >>693

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:47 ID:???

>>697 >>693

>>686は、昔羽振りの良かった酔っ払いオヤジ。
2CHで昔を思い出して、愚痴っているだけ。
以降相手にするな。新手の煽りなんだから。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 14:50 ID:???

700

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 21:16 ID:???

空気の読めない妄想中年がいるスレはここですか？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 21:57 ID:???

>>686 だけどね。羽振りは極端に良くもなく悪くもないよ。昔も今も。
まあ、三流どころは浮き沈みが激しいからグチもでるんだろうけどね。（ｗ
昔、ひとり３０万で北海道に社内旅行へ行った三流会社があったが今は潰れてない。
人材がそれ相応ってことだね。
うちは組織力と人材の差なんだろうけど昔も今もひとりあたりが稼ぐ金額は高いよ。
新卒の募集人数は昔も今も変わらないけど
不況のお陰で増々レベルの高い新卒が取れるみたいだよ。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 22:35 ID:???

ゼネコンてバタバタ潰れると思ってたんだけど、そうでもないね。
仲がよかった同期が結構残ってるからほっとしてるよ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 22:43 ID:???

いまは、物語の序章
これからが本番。

熊や飛、ブザマとか、どうやって残るつもり？
銀行と政府が、ストーリーの結末を考慮中なだけ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:17 ID:???

いや、その手のある程度有名で大きいところは銀行も考えるかも知れんがな、
地方の県内ではまあまあ大手のゼネコンとかでも潰れないよな？
何で？

このスレも伸びないから理由が不明なのか？？
【謎】なかなか潰れない【謎】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050382293/l50

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:52 ID:???

ゼネコン潰すと、貸した金が全部不良債権に化けちゃうから、
潰すに潰せないんだよ。額も大きいし。
都市銀だけでなく、地銀も同じ。

いい方法が見つかれば、潰すって。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:56 ID:???

腐れゼネが潰れない限り、安値ダンピング合戦は続き、
マトモなゼネ社員の生活は奴隷化していく。

正直、技術力の差なんて、それほど影響しないからな。
余程特殊な物件でもない限り。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 00:51 ID:???

>>707
カスゼネが潰れれば残ったゼネコンは好転するのかな？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 01:30 ID:5To9y6BJ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 02:03 ID:???

>>708
良くなる要素も無いけど、今より労働環境悪化したら、
過労死や自殺者が激増するでしょ。
みんなギリギリのところでやっているんだから

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 08:02 ID:???

１年位前は本当にバタバタ倒れる会社激増とおもっていたけど、
なかなかしぶといな。
ギリギリの所でやっているのは事実だが、逆に言えば、それで出来ちゃう
ってことは今までなんて楽に経営してきたのだろう、と考察する。

712 ：脱走兵：03/04/24 11:40 ID:???

業界の総請負金額は、昔の７割程度。
労働人口は、たいして変わらず。

このままだと、全員共倒れか？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 13:29 ID:???

>711
楽に経営とまでは逝かないが、今のように数字ごまかして帳尻合わせたり、
協力業者が青ざめるほど値切ったり、材料屋が潰れるほど叩かなくても出来た、
出来てたってことだろうね。

昔は銀行も優良経営のところが多かっただろうから、ダメなところはどんどん潰して
浄化できただろうが、今はバブル以降借金生活だからそれも出来ない、それこそ
お客（建設会社）と共倒れになる可能性も大きくなってるってことだろうな。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 18:40 ID:???

>> 協力業者が青ざめるほど

下請さんって、よく耐えているね。
直接、金を見てるわけじゃなく、下請社長と、副所長の交渉を横耳で聞いているだけだけど、
意味なく2割切って見たり、見積もりの意味がないじゃん？と思う事があるよ。
下請監督さんの給料とか聞くと、それこそ、吉牛かマックでバイトした方が良いのでは？？
と思う。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 19:43 ID:???

まー何つううのかな、目先の収入だけ見ればそりゃバイトの方が無理効いて稼げる罠。
しかし吉牛はいつまでたっても吉牛、マックはマック。
それなりに極めて高い給料貰う人も居るだろうけど、いくらうまく盛り付けても280円の
牛丼は280円でしかないのよ。
バイトが焼いたハンバーガーが59ｴﾝで、極めた人のハンバーガーが1000円って事は無い。
価格改定はあるかも知れんが、あくまでもそこまでって事だな。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:07 ID:???

>>715
まー何つううのかな、先の収入考えてもそれほど給料は上がらない可能性が高いわな。会社が在るかさえ分からないような所も多い罠。
それに土建屋はいつまでたっても土建屋、底辺は底辺。
かなり出世して高い給料貰う人も居るだろうけど、多くはまあ良くて所長だろうし、土建屋は
土建屋でしかないのよ。
ハンバーガー焼いてバイトが稼ぐ時給が1000円、所長がリストラ、倒産してハンバーガー焼いても時給1000円。
景気によって時給は変わるかもしれないが、あくまでも土建屋じゃ潰しが効かないって事だな。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:39 ID:???

>>716

リストラされた土建屋の所長なんて、ハンバーガー屋でも雇ってもらえないよ。
見るからに不潔だもん。
古雑誌拾って100円で売るか、ダンボールでも集めるんだね。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:58 ID:???

マックや吉牛のバイトでも、組織の中で動くから、最低限の社会性は身に付くだろ？
現場監督を数年やったら、社会復帰するのが大変。

現場での対人対処法を一般社会でやったら、世間から総スカン食らうよ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 22:00 ID:???

>>717
でも、今の所長はリストラや倒産に遭ってもまだましだよ。景気が良かった時代の蓄えも多少はあるだろうし。
退職金だってそれなりにあるだろう。子供も成人してるだろうし。
本当に悲惨なのは今３０前後の奴じゃないかな？
３０後半、４０代でリストラ、倒産なんてことになったらそれこそダンボールハウス逝きだよ。
子供がかわいそう。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 22:23 ID:???

>> 今３０前後の奴じゃないかな？

もう一度言う。30前ならやり直しが効く！
今すぐ辞めろ！辞めてから次を考えても何とかなる。
一番悲惨なのは、不安を抱えながら、ズルズル会社に振り回される奴（俺の事だけど）

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 22:41 ID:???

やりたくて、でも辛い仕事を続けるのと、
どうしてもイヤだから辞めて、やりたくも無い仕事するのはどっちを選ぶ？

先行き不透明なのはどの業界でも同じだと思うんだが。
続かなくて逃げ出したヤツはすぐにいつものキーワードを発するだろうがな。ｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:13 ID:???

>>721
>やりたくて、でも辛い仕事を続けるのと、
>どうしてもイヤだから辞めて、やりたくも無い仕事するのはどっちを選ぶ？
監督について言えば仕事に対してもやりがいなくて、仕事も嫌で辞めるって奴が多いんじゃない？
監督がまさかこんな「馬鹿のおもり」みたいな底辺の仕事だと分かってれば最初から選んでないよ。

あんたは監督が「やりたい仕事」なんだろうから好きなだけ続けなよ。

「監督の仕事って魅力的だけど、辛いから辞める」なんて奴いねーよｗ
仕事の魅力も将来性も無いから辞めたんだよー

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:16 ID:???

>721
泥舟から逃げ出さない貴方は男らしいが馬鹿でもある。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:26 ID:???

>>723
映画タイタニックで最後まで演奏を続けていた楽団員達みたく、>>721はカッコいい！
俺なら、何とかして救命ボートにしがみ付くけどね。やっぱ30で人生捨てたくないじゃん？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:32 ID:???

>> 先行き不透明なのはどの業界でも同じだと思うんだが。

事故率No1の中華航空と安全率No1のJAL
貴方ならどちらを選びますか？
って話。

落ちない飛行機なんて無いんだから、
結果的に中華航空が無事で、JALが落ちるかも知れない。

それでも、俺なら、JALに乗りたいと思うけどね。

>>721みたく、｢中華航空マニア」な人は、それでもいいんじゃない？
中華航空が絶対落ちるとは限らないんだから。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:35 ID:???

>>やりたくも無い仕事

正直、現場監督だけは二度とやりたくない仕事だよ。
現場監督に命賭けている奴には悪いけど。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 09:27 ID:???

ああ、俺も現場監督だけは勘弁だな。
外の空気を一度すったら戻れないね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 15:48 ID:???

>722-727

なー、ちなみに今居るのは何の業界かだけでも教えてくんろよ。
食品系とかIT系とかあるだろ？
（漏れは721では無いけど・・・）

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 12:23 ID:???

http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
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730 ：AGStar：03/04/26 12:26 ID:IfpBiv1i

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731 ：おーちゃん：03/04/26 14:07 ID:vCFTYMMi

　うちの会社の女性アルバイトは、時間９５０円もらっている。当然、ＣＡＤもエクセルもできない。

732 ：ぴろ子：03/04/26 14:44 ID:HNfAut0u

私の友人のダンナは○林組の現場監督だよ。
聞いた時はｶｯｺｲｲ！と思ったけど朝早くて夜遅くて休日も
少なそうで大変そうです。○林は難関なんですよね？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 18:33 ID:???

監督辞めて4月から地方公務員やってます。
完全週休二日、残業あっても２時間程度、もちもん
残業代は全部つく。
スレタイに照らすと時給なんてめちゃめちゃアップですよ。
てゆーか残業代全部つく分単純に給料上がるはずだし。
自分の時間が持てて、生きてるって感じがするよ。
職場の雰囲気も良いし女の子もいるし。
若い人は本当に監督なんて辞めるべき。
就職活動中の人は絶対監督なんてなっちゃ駄目だよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:14 ID:???

>>732 ○林組　

４大ゼネの中でも、一番労働環境が悪いからな。
出身が大阪で、社員も関西出身が多いから、一番垢抜けていない。
本来の土建屋のイメージに近い会社だな。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:18 ID:???

なぁ、禿しくスレどころか板も違うし市ねって言われそうなんだが、

　　ふくびき.comって全然あたらないんですけど何か？

736 ：↑↑↑：03/04/26 21:29 ID:???

板違い！死ね！

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:02 ID:???

>>733
転職おめでとう
2、3ヶ月たつと新しい職場でも
不満が出てくると思うが
ブーたれないで今度こそ頑張ろう！
根性なくても挫けるな！

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:18 ID:???

現場監督は下積み期間と思っていた
３年かせいぜい５年も現場やれば、本社で設計の仕事やるもんだと思っていた
もうすぐ１０年選手になるが、今は主任目指して汗水たらして働いてるよ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:41 ID:???

>>738 能力がないからだろ？　元々そういう代人作業員さんなんだろ？一生やってろよ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:54 ID:???

>>738
入社時はバブル末期か？
当時は、そう言われて入社した奴も多いよな。
請負産業から脱却とか、さんざん言われていたし、
会社も技術開発とかにも力を入れていた。
今じゃ、高学歴で大手ゼネに入社しても、
現場で墨出し。測量。工事写真。

背に腹は代えられない現状は理解できるけど、
人材の使い捨てをしていたら、業界に未来はないよ。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:15 ID:???

≫728
半公務員みたいな事をやってます。
第三セクターって言う所になるのかな。

742 ：ぴろ子：03/04/27 00:22 ID:Slpv3uxg

>>734
大阪は雰囲気悪いよねー。そんなに労働環境悪いんだ。
短期で単身赴任が多いそうですが彼女のダンナは関西じゃーなく
愛知なんです。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:33 ID:???

>737
あんた、現場監督らしく最高に性格悪いな。

＞733
転職おめでと！
肉体労働者の管理で無駄な根性使わずに済むなｗ

新しい仕事でお互いがんがろう！

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:40 ID:???

≫743
まあまあ、そんな言い方するなよ。
本当は737も羨ましいんじゃないかな。
憎まれ口ぐらい可愛いもんだヨ。

745 ：733：03/04/27 00:59 ID:???

>>743
ありがとう。あなたも転職成功したのですね。
>>737が言うとおり不満も出てくると思うけど
仕事に私生活に頑張ろうぜ。

あと辞めて良かったことは、余裕があるから
他人に今まで以上に優しくできることかな。

746 ：動画直リン：03/04/27 01:08 ID:Ec3FjfyW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 02:24 ID:???

どうも！就活くんです。
みなさんは>>733の後半の意見に同意します？
建築業界どこも募集してる職種が施工管理だけなんです・・。（ゼネ、住宅）
建設系でオススメの職種なんてありますか？( ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ･･･って職種。
おながいします。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 02:56 ID:???

お前ら、スポーツ新聞のあの募集欄に
　　チリ紙交換日払いとかパチンコ夫婦住込
と一緒に出てる「監督」のこと言ってるのか？
それは睡眠4ｈでも時給はマック以下だよ。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 03:08 ID:???

辞めて痴呆で雲個吸鶏屋をやってるぜ。
こんな仕事しか雇ってくれねえしよ。
今時、貴重な仕事だって第三セクターの会社では言ってるがよ。

臭せえよ。実際。４時であがって風呂入って５時ジャストに帰れるぜ。

あと辞めて良かったことは、余裕があるから
他人に今まで以上に優しくできることかな。

750 ：膝がまだ少し痛いです：03/04/27 09:57 ID:???

2年前まで派遣でスーゼネ等に逝ってました（２級土木・建築施工管理技士です）。
その派遣会社はスーゼネから仕事が獲れなくなり、橋梁専門の横○ﾒﾝﾃｯｸの仕事を獲ってきました。
逝った現場の施工会社名がその子会社の○川工事でした・・・あれれれれ。
そこの若い所長は○海大学出ていたが、頭悪く、施工管理技士が受からずに、親会社から名義借りをしていました。
そして、現場は毎月親会社に100万円の幽霊職員費を出していました。
この所長は「現場仕事がわからないから、現場頼むよ！」と言って、よく昼にパチンコに逝き、夜は接待を受けると袖の下を貰ったのを自慢してました。

問題はここからです。
袖の下の見返りとして、茨城の現場なのに横浜から、ペンキ屋と配管屋を呼びました。
どちらも手が悪く、進捗状況が遅かったのですが（通勤時間を考えると当然です）、それを俺のせいにしました。
そしてさらに、それの手直しを俺にさせました。（土工単価の俺が職人仕事か？）
○川工事が「よその現場が終わったのでそこの人を送るか？」と聞いてきました。
私はこのバカ所長に嫌気がさしていたので、そうして欲しいと言い、私はこの現場を辞めると言いました。
すると、このバカが「派遣はいいよな、無責任で、、、。」と言いました。
むか～っ！　俺は一人で仕事させられたから、膝関節痛にもなったのに、なんだそれは？

よそもみんなこうでしょうか？実は最近派遣に戻ろうかと考えていますが、、、（仕事がなくって）。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 10:40 ID:???

>>750
よそはそこまでひどくないと思うが
せっかく辞めたのなら、もう戻ってこないほうが良いよ
2級じゃ屁のツッパリにもならん。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 12:26 ID:jj3QBGt1

>>750
ゼネコンで8年間丁稚奉公して個人で図面屋（AutoCADです）始めました。時給は3倍くらいになったかな？
これからの大手の監督は、墨だしも施工図も出来んの多いから。圧倒的に技術・人材不足。
できるやつなら仕事は絶対に切れない
自信があれば絶対にこっちにきたほうがいいよ。CADなんてその気になれば２週間でOK
これからは、退職した所長連中捕まえてCAD教え込んで兵隊にする計画・・・（案）

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 18:59 ID:???

>735
当たらんねー　誰か当たった椰子居るんかい？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 19:49 ID:???

暇　あげ

755 ：ある作家：03/04/27 22:26 ID:???

鴻池組の恐るべき実態。
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

756 ：ある作家のファン：03/04/27 22:38 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1049280488/l50

ある作家さんは、鴻池を退社した後も、
鴻池関係者らしき人物に
「婦女暴行で逮捕され、解雇された！」
と誹謗中傷をインターネットで流されているらしいよ。

怖い会社ですね！？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 21:11 ID:???

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:47 ID:0KH5LLHU

当方設備代理人。今の物件が片づいたら辞めようと思います。
先の事なんか何も考えてないけどねー

G.W無しもこれが最後だと思うと以外に楽♪
はやく人間になりてぇ（ ´Д⊂ヽ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 08:17 ID:???

設備の代人も現場監督なのか？

760 ：ブロッサム：03/04/29 09:49 ID:A+V1kaPz

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761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 12:19 ID:ZvsewHVW

今日旗日なのに普通に仕事だし。だらだらやりてえにのに、馬鹿代理人いるし。超うぜえ。sinで。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 09:07 ID:???

あげ

763 ：動画直リン：03/04/30 09:08 ID:EBNo98IZ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 10:44 ID:???

>>759
現場に居る監督連中は建築・設備・電気とも全部　現場代理人　だよ。
その工事を請けたのはあくまでも会社の代表者（社長）ってことになる。
それの代理人なのよみんな。（ほんとに社長が出ている場合は別ね）
何故か建築は監督で設備・電気は代理人て呼ぶのが風習みたいになってるけどが。

765 ：しがない３０代：03/04/30 21:32 ID:???

あの頃は良かった。
僕は今、現場監督っていう仕事をしている。
朝出勤して上司から説教を受け少し熱いコーヒーを飲んで職人を追い回すって仕事。
この前小学校の卒業アルバムを押入れの中から見つけた。
そこには「将来の夢～サッカー選手」って書いてあった。
俺さ、ため息ついたぜ。
俺はいつからこんなつまんない人間になったんだろ。
中学、高校、大学行って、何学んだんだろ。
胸が熱くなった初恋。
仲間と泣いた尾崎の死。
明日、退職届出そうと思います。
そして、自分の納得できることをしようと思います。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 00:31 ID:aRhv/j7e

＞765
共感できます。先輩
わたしは20代後半ですが、一足先に退職しました。
今は、人並みの生活を手に入れるため、人生について考えてます。
現場監督って、考えてること同じなんですね。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 00:42 ID:???

既に退職した香具師が更に奈落地獄の底から「これから明日退職します」
と嘯いておいでおいでするスレはここでつか？（ｗ

辞めて医者か弁護士にでもなった監督様でもいるんdeすかい？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 00:52 ID:???

>>765
俺は30過ぎて、さすがに尾崎はどうでもいいが、
>俺はいつからこんなつまんない人間になったんだろ。
って気持ちはなんとなく解るよ。
仕事なんて良い時も悪い時あるけど、現場監督やってた時は良い時も「俺、なにやってんだろ？」って思ってたよ。
監督やってた時はGWは無理矢理大型連休にして遊びにいってた。仕事が馬鹿馬鹿しくてしょうがなかった。
今の仕事に代わってからは仕事が苦痛じゃなくなったよ。
仕事自体が楽な訳じゃないけどね。
自分が納得していない仕事なんてやっても意味ないよ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 00:55 ID:SlCfzegn

>>767
居ないと思われ。
てか何で医者か弁護士？

>>766
応援してます。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 08:37 ID:???

>>767
医者か弁護士は、無理だけど、
もうちょいマトモな職業は幾らでもあるよ。

東証一部上場企業の正社員でも
労働条件をマックのバイトと比較しているという
時点でこの業界、終わっているよ。

下請の現場監督になれば、労働条件は確実にマック以下だからね。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 10:33 ID:???

>768
最初からやりたくない仕事を選んだ段階でおかしいと思われ。
ま、それはおいといて、興味が無いとか薄いとか仕方ないからやってる仕事はそりゃ
苦痛だな。
好きで始めてもそうなって辞めてく椰子も多いからな。
何か自分にあった仕事に就けたみたいだね。
かんがってくれ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 10:52 ID:???

>>771
>>最初からやりたくない仕事を選んだ段階でおかしい

若い時は、給料がいいとか、知名度があるとか、
そんな事くらいしかでしか判断できないからね。

>>苦痛だな。

どんな職業でもある程度苦痛を伴うのだが、
現場監督業は、それが著しいという事

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 11:05 ID:???

彼は先日、「辞める」と上司に言ったみたいだけど、
部長に昇進させてくれたので留まったそうです

でも現実は何も変わらないという罠。。
泥沼にはまっているドキュソです。。。鬱だ。。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 09:38 ID:???

───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |監督/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 09:52 ID:vtsRMJ2A

野球板
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 18:43 ID:???

私、古舘真は、共産ゲリラおよび鴻池組からスカラー波による攻撃を受けております。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 21:52 ID:???

三連休、休みなし。ふざけてやがる。もう我慢の限界だ。
そろそろ退職届をつきつけてやる。
今、代理人やってるけど関係ないや。

778 ：3年目の代理人：03/05/03 22:01 ID:6yNHPcrP

衛生・空調設備の現場監督でしたが、先月で辞めました。
側溝の中に入って、配水管が折れていないか調べてる所に
建築の馬鹿が上から「小便したくなった、ここでしても良いか?」と言われたり。
金がなくて下請けを潰したりしなくて良いと思うと、気が楽です。
結局、不動産の営業なんてやくざな仕事についてるけどね。

現場監督も色々だけど、空調・衛生・電気といった設備系の監督は辞めた方が良いと思うなり。
どこまで逝っても、上は建築から叩かれ下請けからガタガタ言われる永久中間管理職。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 22:16 ID:mYcNubsi

>>778
禿同。俺も後に続きます。
で、今の職は前職より人間らしい生活出来てますか？？

780 ：3年目の代理人：03/05/03 22:43 ID:6yNHPcrP

>>779
頑張ってください。転職先は未来も考えて慎重に選ぶのがいいと思います。
で、転職結果ですが……
転職して間もないけど、遙かにマシと言い切れるところが悲しい。
つーか、何故こんな楽な仕事で以前の給料より上なのかと……
自分で勤めていながら言うのもなんだけど、世の中間違ってるって。
不動産の営業マンの給料なんかより、現場監督の給料の方が上であるべきだとは思うよ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:47 ID:0UPV4tDL

有給なんて俺は５年前に取って以来だ。っと所長が・・・・
あんたなぁ自慢するんじゃないよ。
５月６日は、退職届を出すぞ！！
与えられた仕事をちゃんとこなせるような労働条件を与えろ。
我慢は美徳じゃ無いぞ！！
俺国立卒。院じゃない。
近所の家のアホは、農業高校土木科から市役所勤務（叔父さんが市会議長コネ）
なんで、小中高大と俺の方が出来が良いのに、あいつが俺より良い生活するんだ。
勉強なんか意味が無いよ。これじゃ！！
やめて、来年の国家２種頑張るぞ！
俺の人生を会社に捧げるつもりなんか無いぞ！
あんたと一緒にするなよ。俺の若い時そっくりだっと・・侮辱するなよ。
高卒３０年でこの程度か？？？
リストラオヤジのあんたと出来が違うんだよ。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 07:57 ID:gFlkH8nX

>>780
お！レス感謝です。
俺も3年目＆設備なので言葉が浸みてきます。
先の事はまだこれから考えないといけないんですが、
とりあえず施工管理技士や下水・給水装置や車両系など、
こんな資格持ってても何の役にも立たない世界に逝こうかとｗ

今日は建築が出てこないから朝礼無し♪

･･････(´･ω･`)

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 15:37 ID:???

>>781
とっとと辞めな。だぁーれも困らん。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 18:33 ID:???

嫌で辞めた俺が言っても説得力かけるけど、

この仕事に疑問を感じる奴は、早く見切りつけと方がいいよ。
我慢しても、改善される見込みないんだから。
発注量に対して、業者の数が多すぎるから、工事単価が下がる一方なんだよ。
建設業は、特殊なものを除いて、技術力による格差が現れにくいから
結局は、値段の勝負になる。
潰れそうな業者は、採算度外視で受注するから、マトモな所も安値合戦に参加せざるを得ない。
歪は全部、下の方へ。
本社→現場　所長→工事係(現場監督）→下請→作業員　

会社も、「嫌な奴はとっとと辞めろ」というスタンスでしょ。
30億現場の工事長レベルはトモカク、現場の追廻や、一般的な現場管理は
3年くらい鍛えれば、基本レベルは出来るようになるでしょ。
いわゆる現場監督なんて、幾らでも追加できるから、使い捨てだもんね。
>>783の言う事は、的を得ているよ。

嫌な奴は、我慢しないでさっさと辞めれば、
残った奴の労働条件も少しは改善されて、お互いHAPPYになるよ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 21:11 ID:???

いま、TV(8CH)で、＜ストレスを溜め続けると、脳の機能低下を起こす＞をやっているよ。

記憶力低下が著しい
やる気が起きない。
人の名前を、度忘れする。
人が話している内容が理解できない

などなどの症状

日本人は実年齢より20歳以上脳年齢が老化してるんだそうだ。

俺も、現場監督をやっていて毎日パンクしそうな時、
｢脳が萎縮しているなー。」と思う事シバシバ。

今は、土日休めてリフレッシュ出来るから、
仕事のストレスはあるけど、溜まる事はないなー。　
脳味噌が蘇った気がする。（気がするだけかもね。）

現役現場監督も、ちょっと、考えてみたら、、、？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 21:23 ID:???

脳の機能はあんまり関係ないんじゃない？
精神的なプレッシャーに耐えれるかどうか？だと思う
つらい人はさっさとやめた方がいいとおもうけれど
自分がやりきれなかったのは、その職業の構造的欠陥ではなく
自分の能力がちょっとそっち方面に適性がなかったんだなぁ　と
思うぐらいの謙虚さはあったほうがいいんでない？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 18:01 ID:???

>>786 脳機能が退化してるね。自覚症状がないところが、救いようがない。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:08 ID:???

>>787
まったくですなあ。
しかも能力の有無の話しではないもの。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:11 ID:3OjbBtRR

わっかんね～かな。787よ。786はな。
鈍感な馬鹿だけ残れんだ!!
って暗に言ってるんだろ?

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:44 ID:???

GWさよなら　あげ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 10:39 ID:???

今日も元気に、仕事をサボって２ちゃんねる。

792 ：古舘真：03/05/06 20:53 ID:???

現場監督なんて最低の仕事！
俺は辞めて、有名作家になったぜ！
ゼネコンの悪事を世に問う！
ちなみに、作家だから女にモテモテ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/kensetsu.html

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:33 ID:sDPemH4N

現場監督、楽しいよ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:34 ID:???

なんかこの話題も飽きたね。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:35 ID:???

>793
お、ネタﾊｹｰﾝ！
何か面白い内容振ってくれよ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 05:33 ID:???

　　　　　/　　　　〃￣ (0)￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ. ∧＿∧　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
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　　　　/　 ,つ　現場監督人生| 　　　〔Ξ二二二|三同〕┌┘|＿＿__/
　　～,　、〕　└─┬┬─┘ 　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　　 ∪ ∪_.　　　││　_ 　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎)　）)
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797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 05:34 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│逝ってよし！　|
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　 └──┐┬──┘
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　　　*　　（（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　|. | ∧＿∧
ﾊﾆｬｰﾝ　　＼　　　　　/　/　/＼＼　＼　　（（　∩（・∀・）
　　∧∧　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　＼　　●ヽ●⊂__ .）））＿＿
Σ(#ﾟДﾟ)　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ||
　⊂⊂´ヽ､ﾉ　　　|￣￣; ◎）　／|　　　＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同〕┌┘|＿＿__/
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎)　))
　　　　　　　　／フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 14:53 ID:???

　　 ,,､-'''"´￣　　＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ホタテだと？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。　　

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:26 ID:???

現場監督です。

http://wibo.m78.com/clip/img/4392.jpg

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 23:03 ID:???

うちの会社早く潰れてくれないかな
失業保険もらって一年骨休めしたい

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 23:05 ID:???

ここ読みな。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:53 ID:???

友人の結婚式でスピーチする事になったんだけど、
司会の人から、打ち合わせの時
「ご職業がゼネコンでは、聞こえが悪いのでデベロッパーとしておきますね」
と言われ愕然とした記憶がある。
ゼネコンと言っても、大手4社だし、自分としては(当時は）会社に誇りがあったので。
世間の認識とはこんな物かと思った。
確かに数年前にゼネコン汚職が多発した時期でもあったのだが、、、、

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:56 ID:???

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 23:53 ID:ZYYi3JHY

現場監督って日曜休めないのか？
俺の知人は日曜は毎週休んでいるようだが。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 10:44 ID:F4pXkPre

＞804
能がない人間は休めない。簡単なことだろ？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 12:46 ID:dGs/0Iex

>>804
>>805
能がない人間の、部下も、休めない。簡単、簡単。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 17:45 ID:???

能がない以前に、工期がない、請負金が少ない現場は、必然的に休めないな。

日曜、全部出勤と言うのは稀だが、土曜日は確実に出勤だな。
日曜は月２くらいか？

808 ：しがない３０代：03/05/10 17:46 ID:???

>>804
ってか、休まないことがｶｯｺｲｲ！って馬鹿がいる限り無理なんだよ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 18:18 ID:???

>>808 休まないことがｶｯｺｲｲ！って馬鹿

奴等の特徴　
業界以外の友達がいない　彼女がいない、家庭が崩壊　家で居場所がない　
趣味はゴルフ　ギャンブル好き　酒を飲んでいる時が一番楽しい
人の都合などお構いなし　

一言で言えば、＜現場離れるとやる事無くて困ってしまう＞奴

810 ：tantei：03/05/10 18:23 ID:???

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811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 18:50 ID:???

>809
現場所長にそういうヤツが多くて困っている椰子も多いよな。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 23:21 ID:???

昔から困った所長はいるけど
下の立場のときでも自分の納得できないことには
手続きを踏んで「違う」といって欲しい。
現場監督とはそういう職業だし、嫌で辞めた奴はともかく
今後もやっていこうと思ってる人達には（俺もそうだけど）
上司がどうこうではなく、自分の能力やキャパを拡大して
現状を変えることを目指してくれたらと思う。
　その程度くらいの「やりがいがある仕事」ではあると
俺は思っているので、今でも現場監督を続けている。
　　　　　　　　　　　　　　ゼネコン・建築・１５年生

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 00:28 ID:???

>>812
それを人に押し付けようとする奴が多いから
最低の職種なんだよ。

814 ：812：03/05/11 00:41 ID:???

>>813
はぁ？どうして押し付けられちゃうの？
転職を選択した事を否定するつもりは毛頭ないけど、
辞めちゃった人はレスつけてくれなくていいよ。
　俺はおまえらに言いたいことは、なぁーんもない。
じゃあね。

815 ：しがない３０代：03/05/11 00:44 ID:???

>>814
moukunna

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 01:04 ID:???

皆さん頑張ってるね。

http://wibo.m78.com/clip/img/3921.jpg

817 ：名無し：03/05/11 04:44 ID:DJLWlazZ

この仕事、馬鹿ではできましぇん。
時給マック以下って･･･そりゃあんた･･･ウソだ!!

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 13:57 ID:???

＞814
言いたい事が無いんだったら
おまえこそレスすんなよ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 15:31 ID:???

>>817
都内のマックなら￥1000以上なんて結構あるよ
夜間の店舗清掃なんて￥1200-1500と言う高給もある。

昼夜勤して書類作成で残業、土日出勤の監督さんの時給は幾らかな？
手取り30万円÷300時間＝時給1000円が上限でしょ。
これ以上、労働条件の良い監督さんなんて、いないでしょ。
地方の下請監督さんなんて、
手取り16万円÷400時間＝時給400円　なんて悲惨な人もいたよ。
これで、嫁と子供を食わせているんだから、、、、

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 19:42 ID:???

それって監督じゃないよ。三流の代人の給与でしょ？
普通年休120日+有休30日で年収800～900ないとどうやって喰うの？
賞与含めての月収が７５万。400時間でも時給1,875円
そんなにやんないから有休半分消化で日給39,130円の時給3,250円ぐらいかな？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 20:30 ID:iuMRShhO

>>820
それだと、地方では部長クラスの給料だな。
最近だと賞与の無いところも多いから、それ以下なんてざらだろけどな。

つーかさ、年収800万以下なんて多いぞ。
どうやって食うの?　って、おめーはどんな生活してんだか。
知り合いの電気の監督は、年収600万で家族四人養ってんぞ。

822 ：bloom：03/05/11 20:30 ID:T7/Sj1eB

http://homepage.mac.com/ayaya16/

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 20:51 ID:???

>12が言っているようなことを実践できる奴は、転職して新しい職業で実践すべき。
効果／努力が全く違うと思われ。
無駄な努力するより、実になることをしたほうがいい。
第一、監督業に努力する価値があるとは思えない。

824 ：823：03/05/11 20:52 ID:???

>812
の間違い。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 21:04 ID:???

>>820
スーゼネでも、年収900万といったら40代(工事長クラス）にならないと無理だよ。
何処の現場も苦しいから、工事長クラスになれば、自分から休むと現場の士気が下がるし、
年間休日80日＋有給なし

去年一回潰れたの準大手ゼネだと、40前後で年収500万円なんていうのは当たり前らしい。(聞いた話）

時給3,250円？？？　一体どんな現場の話かと？？？？？？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 21:06 ID:???

だいたい、900万も稼いでると1/3は税金やら保健料やらで持っていかれてしまうの分かっている？
マックの時給は手取りだよ(たぶんね)

827 ：！：03/05/11 21:09 ID:ilBicGNv

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:17 ID:???

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 03:33 ID:BOKwwB2j

もうすぐ公務員試験だ。
現場忙しいけど寝る間を惜しんで勉強してます。
受かって早く辞めよっと！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 09:29 ID:???

頑張れ！！

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 09:43 ID:???

>>829　頑張れ！発注者になったら、イジメ返してやれ。

ちなみに、何歳？地方上級？

もし、今回落ちても、ボーナス貰って(7月）退社して
一年間勉強に専念してみな。
建設業にしがみついても、仕方ないだろ？

失業手当（3ヶ月待ちだけど）もらいながら、職業給付金で予備校通えば
絶対合格するって！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 10:33 ID:t5LZD514

>>831
公務員試験対策予備校は教育訓練給付金制度は
適用されません。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 14:41 ID:???

今から胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 20:42 ID:???

建設作業員　現場代人　スポーツ新聞で募集　３５才で年収８００以下
の皆様、現場監督のふりしないで下さいね。

あんたらは労務者でつ　よって　睡眠4ｈでも時給はマック以下でつ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 21:49 ID:???

ネタ野郎はどっか逝けよ！

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:00 ID:???

>>835
ネタってあんた
そんなもんだろ？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:51 ID:???

森辻死ね。

838 ：829：03/05/14 04:17 ID:xnNeRdE5

>>831
26歳、地方上級志望です。

もし今回ダメでも辞めようかなって思ってます。
でも収入０はかなり不安。
一応貯金はあるけど、せいぜい持って一年ぐらいしか生活できないし。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 09:55 ID:???

一年分あれば十分だよ。
失業手当は3ヶ月でる。
ハローワークの管轄のキャリアカレッジに行けば、在学中はずっと給付される。（約一年間）
キャリアカレッジで、パソコンか何か勉強しながら、公務員試験を目指してもいいんじゃないか？

ところで、雇用保険は払ってるよな。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 10:47 ID:???

３５才で年収８００

バブル期の最大手5社でも微妙なレベル。
残業代を上限破りでつけないと無理だね。

その代わり、シコタマ働かされるけどね。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 10:50 ID:+h+aIn0S

こんなのみつけたよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
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http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:20 ID:???

鹿島　　　972万（43歳）
清水建設　873万（44歳）
大成建設　906万（42歳）
大林組　　909万（43歳）
日本鋪道　877万（45歳）

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:30 ID:???

スーゼネは、年齢構成が逆ピラミッド

45～55の社員が物凄く多いからな。年間700人も採用していた時期があった。
しかもバブル期に上がった給料水準が下がらない。
高給取りが沢山いるから、平均値は引き上げられているよ。

実際、今の35歳だと、700万いくかどうかだろうな、、、

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 16:32 ID:???

監督の皆様へ
気晴らしにでも使ってください。

http://wibo.m78.com/clip/img/5443.jpg

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:07 ID:4yOZRwRN

>>844
精神的部落ら

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:04 ID:???

なんか皆様薄給のご様子でつね。かあいそ
９００以下だと、ローンとか車とか買えますか？
子供学校へ行かせられますか？旅行とか美味いもん喰えますか？
オレはダメでつね。当分今の監督つづけまつね。ヨソ行けないもんね。700や800じゃ
うちの奥さんだって３０代後半で大卒事務職担当課長で７００ありますよ。あーかあいそ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:06 ID:???

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:43 ID:???

若ければ転職も考えるんだがなぁ。

http://wibo.m78.com/clip/img/4357.jpg

849 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 09:50 ID:???

>846
なんかまた貧乏人の妄想DQN香具師が出てきたな

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 14:52 ID:???

>846
俺はまだローン買ったことないし、旅行も喰ったことないな(w

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 18:31 ID:???

>>850　846の様なヒッキー相手に揚げ足取るなよ。　相手してもらって、画面の前で大喜びしているよ。

852 ：　：03/05/16 18:34 ID:ARSFwn42

2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/

【ついに川詐欺砲完成】
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/7720/
簡単に川崎憲次郎投手に投票出来るようにしました。
ボタンを押すだけです。
本当に簡単だから野球に興味がない人でも協力してね。
名前を入れてね。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 10:31 ID:???

>851
おまえもな

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 23:09 ID:pFD7e0AP

おお、同志諸君！
このＨＰを見たまえ！
こんな施主にぶち当たる前に脱出せよ。
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 17:17 ID:???

監督へ

指示通り、見た目のみ仕様書通り出来ました。
材料費がかなり余ったので、風俗でも行きましょう。

内装大工より

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 17:31 ID:???

>855
額に依っちゃ３発４日のヤリパックツアーに行くので
とりあえずプールしときましょう。
自分のパスポートだけは手配しといてね。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 19:44 ID:???

>>855
>>856
漏れの設計が良かったということだな。
選ぶのは漏れが１番だぞ！

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 20:11 ID:???

>857
え？誘ってないよ．．．

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 21:03 ID:???

転職したら、給料半分になった！

労働時間も半分だから仕方ないか、、、、

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 21:33 ID:???

>859
その転職した会社で2倍やっても収入はそうならないがな。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 00:07 ID:???

>>859
転職先選べよ。。。。。

862 ：設備2年目＠前スレ781：03/05/21 21:31 ID:ZP/BJ2uI

ごぶさたしております。
内勤に移らされ時が経ちますが、辞める環境には確実に近づいているようです。

ていうのは、某日転職に関するとある資料を印刷してて、プリンタが詰まってでなかったのを
ほっといたら、出てきてたらしく、上司に見つかって注意されたのです・・・。

その資料自身は私が活動してもとてもじゃないけど無理な転職先でして、
人に頼まれて打ち出したのですが、私が転職活動してると思ったらしく（そら思う罠、流れからして）、
えらいいわれようでした・・・。

実際どうしようか悩んでることはそれとは関係なしに確かですんで、これぞとばかりに言いましたけどね。

まぁ確実に立場は悪くなるわけで、決断のときも迫っていますかな。。

863 ：山崎渉：03/05/21 21:51 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

864 ：山崎渉：03/05/21 23:29 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:01 ID:???

>862
お前がそれでいいと思うならそうすれば。
なんだかんだ言い訳しても自分以外の誰のせいでも無いからな。

866 ：設備2年目＠前スレ781：03/05/22 00:28 ID:xu/0itG5

まあこの業界を選んだのが最大の「自分のせい」ですからね・・・。>>865。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 09:06 ID:w98VvJpd

>>862
さっさと辞めちゃえよ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 13:00 ID:???

まぁ逃げ腰のヤツはとっとと消えてもらった方がいい罠。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:17 ID:???

悪い事は言わない。
転職するなら若いうちだ。
俺みたいに３０越えて転職すると、辛いぜ。
5つも年下の奴が、俺の教育係だ。お互い気を使ってやりにくいったらありゃしない。
給料も半減だ。

ま、それでも、ゼネコンに戻りたいとは思わないけどね。
睡眠時間6時間確保。土日アリ。通勤時間1/3　同僚にキチガイ無し　

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:39 ID:???

>>869
給料半減ってゼネコンでそんなに貰ってたの？
俺は３０くらいで中堅ゼネ辞めたけど５００万強くらいの年収しか無かったよ。
転職して半分になったとしたら３００万だよ。生活できないｗ

俺の場合
基本給で1割減、残業時間が減ったけどカットされなくなったので残業代は同じくらい、
ボーナスが増えたので年収ベースで見たら転職後も同じくらいだよ。

土日にちゃんと休めて、平日も自分の時間を作れるようになったので転職して正解でした。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:08 ID:???

やっぱり、と感じてはいるけどスーゼネは給料いいよね。
確かにいい学校出て頭いいのも多いし、それだけ競争も禿しいだろうし、
その中からのし上がっていけるヤツはいい待遇を受けるだろう。
その代わり若いときは地方の中小建築業者よりも奴隷っぽい生活に
なってるんだろうな。
それが耐えられなくなったヤツがこのスレの上のほうで同じ事ほざいてる
ヤツらだと思うんだが。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:17 ID:???

休日出勤手当てが出なくなって久しいが・・・ホントに生活が苦しくなった
出ていた頃は２６ﾏｿ位手取りで貰ってたが、今はきっかり１８ﾏｿ・・・
代休なんて取れないし、ｽﾄﾚｽは飲む打つ買うで発散させてて残った借金200ﾏｿ・・
もう車売るしかないかな・・車検費用なんてないしな・・

設備の代理人８年生の愚痴でした・・・

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 06:06 ID:???

>>870
辞める前　大手ゼネ　残業40時間までカウント　
年収700万　45万(固定35＋残業10）*12月＋ボーナス140

現在　20万×12＋ボーナス60＝300万

ゼネ退社後、一度、別の不動産コンサルで働いたのだが、
そこの給料は、年収換算で500万だった。
待遇面では、なにも不満は無かったんだけど、
業務内容が、コンサルというより、仲介営業だったんで、
取引先だった現在の社長に拾ってもらった。

給料の件は、将来の為の投資と思って、丁稚奉公と諦めているよ。
この世界はアイデア次第で、当たればでかい世界だからな。

ゼネコンでくだらねー奴に囲まれて、山奥に監禁されて、
いつ海外の僻地に飛ばされるか？と常にビクビクしながら怯えて
将来に何の展望も持てない生活を送っていた事を思えば、

今は、夢を追いかけている分、充実しているよ。

>>871　はスーゼネなのかな？給料が高いのは上の世代(45歳以上）で、
今の20,30代同様にもらえる可能性は少ないよ。
将来の発注量を考えてみれば判るでしょ？
実際、今の40代前後の生活は可也厳しいよ。
いい思いをしているのは、バブルの頃、給料がグンと上がった世代だけ。

874 ：871：03/05/23 19:41 ID:???

>873
いや、漏れは地方のしがない零細業者。
役無しは全然お話にならないかも知れんけど、
主任以上になればやはりスーゼネはランク上でしょ。
ある程度年齢行った方から見れば自分の頃と比べて
そりゃアレでしょうけど。
景気悪くともスーゼネはスーゼネ・地方ゼネは地方ゼネ。
悪いなりにも格差はそれなりに保ってんではないかな。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 09:29 ID:???

>>874

俺がスーゼネやめて、零細不動産コンサルに勤めている事をいうと、反応は二つ

「もったいない。なんで辞めちゃったの？」
「大企業の型にはまらないで、自分の道を進むって勇気がありますね」

結構、スーゼネの実態って知られてないんだね。
社員の半数以上が現場勤務（しかも大規模になるほど人里離れる）だから、
わからないのも無理ないけど。
実際、俺も入社するまで、分からなかったし、
他の支店や海外勤務の現場の状況なんて皆目見当がつかない。

俺の私見だが、
スーゼネ現場勤務者は、

三度の飯より現場大好き　3割
惰性で仕事、、、　　　　3割
転職したくても潰しが利かない　3割
ノイローゼ　　　　　　　　　　1割

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 10:27 ID:???

スーゼネの監督も地方零細の監督も
「現場監督」ならば結局どっちもどっちなんですかね？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 12:24 ID:pVI0K6js

先日、希望退職1人・定年退職したＯＢ2人が会社に挨拶にやってきた。いずれも
再就職先が地元建設会社だってさ。・・・・・おまえら、骨の髄までこの業界に
しがみつくつもりか！。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 14:59 ID:???

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:42 ID:???

>>877
年取るまでこの業界に居ると潰しがきかないしねえ・・・

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:54 ID:???

>877
まぁ若いからそう思うんだろうけど、ねーと思うぜ定年後に
始めてまっとうに成し遂げられる仕事なんて。
今までやってきた事を少しでも生かせる仕事に就けただけでも
良かったねと思うよ。

はぁ～後20～30年後にどうなる事やら・・・
>877氏は自分が55～60歳で何を始めて何が出来ると思う？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 22:11 ID:???

>>876 スーゼネの監督VS地方零細の監督

現場でやる仕事内容は基本的に同じ。
現場終わった後、無意味な書類を夜中まで作らないで済む分、
零細監督の方がマシなのでは、、、

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 22:22 ID:???

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 22:36 ID:???

>881
無意味だと思うのは浅いからじゃない？悪いけど。
地方の零細はそういう対処がなされていないので
同じ間違いを毎回繰り返して堂々巡りしてんのよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 00:32 ID:???

どっちもどっちじゃないの？
ある程度の規模だったらスーゼネだと主任がいて
係りごとに分業で作業になるけど、地方零細はよくしらんけど
下請け仕事だけだったら書類はｸﾞﾘｰﾝﾌｧｲﾙだけだから楽なんじゃないの？
その代わりばか監督の下だと段取りとか大変だろうけどな。
地方地場ゼネだと良くて主任がいるけど若い職員しかいないと
所長つーか代理人が一手に引き受けて大変だよ。
事務屋もいないしな。
一番地場ゼネ監督が不幸だよ元と下の面倒見ないといけないから。
ってどうよ？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 15:52 ID:???

>> スーゼネだと主任がいて

確かに工事長クラスは沢山いるが、実働部隊(20代-30前半）は少ないので、
作業を分担しても、結局は、平係員の所に全部集中する仕組になっている。
何年かして役職があがっても、下の世代が入社してこないから、
一番ペーペーであるという事に代わりはない。(係員のいない係長）

採用人数推移
今の50代　700人/年
建設業冬の時代　400人/年
バブル期　700人/年
バブル後　200人/年
現在　　　100人/年

簡単に言うと、上司が7人いて、その仕事を1人の部下がこなすという計算になる。
人員構成が非常にいびつ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 16:36 ID:???

>簡単に言うと、上司が7人いて、その仕事を1人の部下がこなすという計算になる。
それって一般職の数字もはいってんじゃないの？
つーか技術職数としても数字上の机上論だよね？そんな現場ってあるんか？
もしあったとしてもそんな現場だったとしたら書類作成を長クラスの人間がやるんじゃないの？
やらなければ給料泥棒だろし、今の若い下の人間はついてこないよ。
ってマジレスしてみました　w

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 16:53 ID:???

工事長とか所長の肩書きの上下関係って会社によってちがくない？
うちは所長の方が工事長より上だけど

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 16:56 ID:???

あげだバカヤロ－

889 ：883：03/05/25 18:00 ID:???

まぁ工事長・所長やその他の肩書きは会社によって異なるし
役所なんか顕著で同じ県内でも市町村で違ったりだよね。

大きいゼネだと失敗事由などを報告書なりにして社内マニュアルに
生かす事をするでしょ？これが地方地場ゼネだとそんなことしないで
「あの時はやっちゃったな、ﾊﾊﾊ」で済ますから失敗が生きないで繰り返す。

だからもし今大きいゼネに居て、その書類（報告書とか）作るのが嫌でも
自分が偉くなった時に懇々と若い衆に教えたり、自分の失敗談を延々と
語ったりしなくてもいいようになるんじゃないの？ってだけ。

まぁスレタイに沿って辞める事を前提だとしたら面倒なだけだろうけど。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 19:34 ID:???

>大きいゼネだと失敗事由などを報告書なりにして社内マニュアルに
>生かす事をするでしょ？これが地方地場ゼネだとそんなことしないで
残念ながら今はISOで書類等はうるさいはずです。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:55 ID:???

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053181874

（・∀・）誘導～♪

892 ：883：03/05/26 20:49 ID:???

>890
残念ながらISO書類には都合の悪い事は記載してはいけない事に
なっているようです・・・!?。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 21:26 ID:???

>>892
とんでもない会社に所属されてるようですね。
そんな会社が存在するから今のような業界が形成されていったんじゃないでしょうか？
ちなみにＩＳＯ取得作業を行った経験から今ではそういう892の考えをおこなって行くと
特に公共工事重視の地場ゼネでは自分の首を絞めるだけです。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 21:34 ID:???

つーか誰か燃料投下してくれ1000目前に成ってきてｽﾚが停滞してきてるぞ！
883だけじゃつまらんし、いやづら

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 22:22 ID:???

肯定派の連中がしっぽ巻いて逃げ出したあとじゃ
このスレを存続する意味がないのでは？
10年以上こんな糞仕事を続けててまだ分からん奴らは
もう相手するのも飽きてきたよ。ばーか。ぷー。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 22:28 ID:???

>>895
つーか２ｃｈだろここ？　ﾌﾟ

897 ：883：03/05/26 22:56 ID:???

>893
あ、ゴメン、漏れはそれを監理してる立場にある。
書類ちらっと見せてもらって気になったトコ見たら書いてない・・・。
聞いたらﾔｯﾊﾟそういう事らすぃ。

898 ：883：03/05/26 23:00 ID:???

>894
お前がネタ振れよ。
大体ちょっとかじって嫌になって逃げ出した奴らと、
数年やってそれでも辞めると判断したやつと、さらに
続けて先を見い出そうとしているヤツとでは話のスタンスが
合わんだろ。

今までにこのスレで出てこなかった言葉を使って今の自分を表してみな。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:05 ID:???

このスレには今２人しかいないと思われ　ｗ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:06 ID:???

>>898
つーか２ｃｈだろここ？　ﾌﾟ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:24 ID:???

>>898
監督ﾏﾝｾｰ以外は先が見えなくて現状に不満があることでは一緒じゃねーの？
つかスタンスあわねーならこのｽﾚに来る必要ねーし
ｽﾚの存在自体意味ねーつーことじゃん！
つーかおまいはやめねーの？
監督ﾏﾝｾｰかよ？
つーかそれならこなけりゃいいじゃん！　
ﾆﾌにでもいってればいいじゃん！
つーか２ｃｈだろここ？　ﾌﾟ　

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 07:05 ID:???

>>886 数字上の机上論だよね？そんな現場ってあるんか？

上司が7人部下1人というのは、数字を割り当てただけだけど、

所長1人　副所長3人　工事長　3人　係長1人　係員1人

なんて現場はいくらでもある。
ゼネコンの現場じゃ未だに、パソコンを使えない40代なんってゴロゴロいるから、
末端の現場係員は、18時に現場から上がって、軽く飯を食ったら、夜中過ぎまで、
奴等の置き土産（明日までに書類まとめておいてーと帰宅）に苦しめられるのさ、、、
突然夜21時から工程会議が入ってきたり。

当然のように、朝8時から朝礼だしね。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:05 ID:???

>>902
その構成は規模にもよるんじゃないの？
それで工事長、係長クラスの人間仕事しないの？
そんなことないよな？その構成の上下関係で仕事の割り振りするよな？
それに普通出来る範囲考えて土産おいてくよ。
出来ないとした平均以下のキャパしか持ち合わせてないか
上司が若かった頃よりそいつが能力ないだけだろ。
土産出来てなくても現場は何とかするけどな。
つーかそれが嫌ならやめればいいんだろうが。
まぁ稀の話ししてもしょうがないけど。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:21 ID:???

ニュー速から来ました
ああ言えば上祐がいるスレはここですか？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 22:28 ID:???

>それに普通出来る範囲考えて土産おいてくよ。
>出来ないとした平均以下のキャパしか持ち合わせてないか
>上司が若かった頃よりそいつが能力ないだけだろ。

最高に頭わるいな。
残業代も出ないのに、つまんねー低脳単純作業な仕事やってられるかよ。

>つーかそれが嫌ならやめればいいんだろうが。

うん、辞めたよ（ハート

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 01:08 ID:???

ゼネコンの空回りっぷりは笑える。
おめーらがいくら仕事しても無意味なんだよ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 03:57 ID:???

>>905
辞めて正解だよ。今どき0って入れる馬鹿なんだから

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 04:33 ID:???

>>905
やめたなら構わないと思うけど
>最高に頭わるいな。
>残業代も出ないのに、つまんねー低脳単純作業な仕事やってられるかよ。
こういう考え持ってだらだらしがみついてたらただの責任感無いだけだよ。
早くやめた方が良い。やめて当然、他の業界においても当てはまるけどな。
つーか本当にやめたの？話の流れがいやにね。
自作自演・名無し潜伏当たり前の世界だけどね。　ｗ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 06:09 ID:???

902≠905だけど、、、
俺も馬鹿馬鹿しいから辞めたよ！

>それに普通出来る範囲考えて土産おいてくよ。
各人は、このくらい簡単に出来るだろうと思っているとしても、
正味1時間の作業が4つあれば、4時間かかる。

>まぁ稀の話ししてもしょうがないけど。
あんたの会社の規模は知らんが、大手ゼネコンの現状はこんなもんだよ。
それじゃなくても、本社に行けば、所長になれなかった、50代が
毎日ブラブラしているんだよ。副所長クラスは、意味なく現場にいっぱい生息してんだよ。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 07:50 ID:???

　　　／:::||ミ　　　　　　　　　　
　　／ :::::::::||
　／::::::::::::::||＿＿＿＿　
　|::::::::::::::::::::||　　　　　 ||
　|::::::::::::::::::::||　　　　　　||
　|::::::::::::::::::::||　　　　　ｶﾞﾁｬｯ
　|::::::::::::::::::::||　　　　　 ||
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　|::::::::::::::::::::|| ｀,,,,,,´）/. .||
　|::::::::::::::::::::||　　　〈......||
　|::::::::::::::::::::||,,／＼」......||　　　職くれ…
　＼::::::::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　＼ :::::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（｀）●（´）　＜お前にゃ仕事ネーヨ…
　　　　＼:::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 08:31 ID:???

>>909
　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　よく頑張った。感動した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 09:31 ID:???

つーか２ｃｈだろここ？　ﾌﾟ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 10:43 ID:TawOQ29f

現場監督辞められた方に質問です。
今はどんな仕事しているんでしょうか？
旦那になる人が現場監督で年俸制で年間給与が１５％カットが決定したらしい。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 10:59 ID:???

>>913
奥さん　ちょっと待った　ハンターチャンス！！

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 12:36 ID:???

>>909
確かに監督なんてそんなに多くいらないと思う

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 13:11 ID:Elgwi+WU

ｸｻｯﾀｼﾀｳｹﾓﾅー　ﾌﾟ

917 ：山崎渉：03/05/28 13:55 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 20:14 ID:???

辞めて他の職に就いたので今日も残業無し！
ボーナスがちゃんとでるので年収UP！
馬鹿の相手しなくてすむし！

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 20:31 ID:B3QDCdG3

公務員試験板からきました
ここの１がとんでもないことを言っています

試験も近いですがスレッド立てました。
公務員試験に落ちて建設会社の現場監督をやると
以下のような悲惨な人生が待っています。

現場監督なんて,,,2-睡眠4ｈでも時給はマック以下-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1047827207/l50

頑張りましょう。生き残るために！！
前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1031014482/l50

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 20:41 ID:dYKH4CRe

現場監督を辞めた人が
他の業界で働くことはできますか？
つぶしがきかないと聞いたのですが
実際どうなんですか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 22:12 ID:???

>920
ぐうたら公務員が民間の会社で使い物にならないのと同じ？
工場でライン作業していた人がモノを考え作り出す仕事が？
会社の総務で重たいものはラーメンの丼ぐらいしかもって
居なかった人が建設作業員出来る？

そもそもそんなにツブシの効く物を教えて欲しい。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 00:01 ID:???

>>920
20代であれば第2新卒なんて今どき珍しくないし、何とかなるのでは。
転職市場では30越えると、職歴が重要視されるので、現場監督経験者の再就職先は皆無だね。
俺は、大学院出ているから、2年くらい差し引いてくれるかと、甘ったれていたが、
そんなことは、全く考慮されなかった。
誰にも負けない学歴も、何の役にも立たなかったね。
受ける会社、全て門前払いされて、さすがに落ち込んだね。
結局、大学のOBの知り合いのコネで、今の中小コンサルにねじ込んで貰った。

前にも書いたが、給料は半減。でもゼネコンよりマシ。未来を信じられるから。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 00:25 ID:???

かなり、特殊な業界だから、嫌な人は、無理に我慢しないで、
自分に合わないと思ったら、早めに見切りつけたほうがいいね。
説得されたり、キリのいいところまでと、結論を先延ばししても、
問題の解決にはならないからね。
2年やって、向いてないと思ったら、結論を出したほうがいいよ。
地方公務員でも、全く別業界でもいいし。

ただ、俺が、慌てて辞めて、失敗したなーと思うのは、
せっかく、会社が我侭聞いてくれるのなら、
「特許部」に転勤させてもらえば良かった。
弁理士のニーズはマダマダ無限に広がるし、
気合いれて勉強すれば、最近は敷居が低くなっって2年くらいで受かるそうだ。
実務経験を積みながら、資格をとって、いざ会社がやばくなったり、現場に戻されそうになったら、
特許事務所に転職すればいい話。
どちらに転んでも、何とかなる。

俺の場合、とにかく、その現場に一秒でもいたくなかったから、
何を言われようと、本社の重役が説得に来ようと、｢辞めさせてください」
しか言わなかった。それ以外、考える余裕が無かった。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 00:49 ID:WANUPWMn

●言い訳だけは名人級（例えば、過去の都合の悪い発言はハッカーのせいにする等）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（最近の善人ぶりがうざい）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
　も言ってキモイ、EX　債務者氏ね、氏んで団信等）　
●自ら好んで鬼畜的な生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する
●執念深く、粘着でしつこく、話のすり替えがうまい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める）

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 03:10 ID:???

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 03:32 ID:???

>>912
すげえじゃん

そのコピペすげえじゃん

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 14:26 ID:???

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928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 22:28 ID:QqU16jpZ

既婚の現場監督さんに質問です。
お小遣いはいくらですか？

ウチの主人も現場監督なんですが小遣いを月約８万～９万
使います。夜勤もあるし食事などで普通のサラリーマンより
お金がかかるとは思うんですが使い過ぎのような気がします

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 22:47 ID:???

>928
それで生活できてればいいんじゃねーの？
あんた飯も食えないで水と塩だけとか言うんじゃねーだろ。
旦那の小遣いなんて世間一般関係ねーだろ、その個々の家庭で
収入に見合う額を決めれば。
漏れは15ﾏｿ欲しいがな。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:29 ID:LIkIQ36J

うちの現場
所長(50)、次長(42)、主任(33)、織れ(25、3年目)

所長の仕事：フリーセル、将棋、麻雀、電話番
次長の仕事：作業員に渡す図を手書きだったら30分ぐらいで終わるのを丸一日使ってCADで描く。
　　　　　　　中途半端にCAD使えるのも考えないといけない。どうせ最後は織れがやらされるし。
　　　　　　　18時よりアルコールタイム。
現場はほとんどを主任と織れでまわしてる。
夜勤もあるので主任と織れが昼夜交代でしてるが、この前主任が子供が生まれて急きょ帰省したときの出来事。
所長、次長「主任が子供が生まれて帰省したから、お前がこの二日間頑張ってくれ」
織れ「えっ…」
初めて昼＋夜＋昼＋夜＋昼という5方連続しました。

931 ：直リン：03/05/30 00:30 ID:C8XNSE/R

http://homepage.mac.com/yuuka20/

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 07:48 ID:/2ZndGex

建築の所長ってなんで離婚する奴多いんだ？
土木はそうでもないが。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 09:24 ID:???

現場監督って

強制収容所に出勤してるみたいでつね。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 22:58 ID:0sxN46Ln

強制収容所のほうがまともに睡眠とれそうだからましかも

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 23:11 ID:???

>>932
土木は家に帰ってこないから嫁にとって都合がいいんです。
ほとんど別居状態で、お金は振り込まれるんですから。
もちろん愛はありませんｗ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 00:51 ID:A95eIjyK

ここを読めば現場監督の待遇が如何に酷いかが分かります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 01:07 ID:97PZWcfZ

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
（女子高生リンチ殺人コンクリート詰め事件）

犯人の氏名

宮野　裕史（Ａ）
　主犯格。懲役２０年の刑で服役中。

小倉　譲（Ｂ）
　サブリーダー。すでに刑務所から出所

湊　伸治（Ｃ）
　犯行現場の部屋の提供者。出所したかどうかは不明。
渡邊　泰史（Ｄ）
　少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。

中村　高次（Ｅ）
　宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 08:07 ID:???

>>935
テレクラや出会い系は、夫が建設系というのが多い。
やっぱり、「サビ珍棒」なんだろな。

939 ：こいつをどう思う？：03/05/31 08:59 ID:???

852 名前：市ねパナホーム投稿日：03/05/29 01:34 ID:mQSeT0YJ
パナホームは手抜き工事が多いよ。とくに水周りがひどくて、ウチの
場合は、畳の下を通っていた水道管の塩ビ管が割れたり、雨水
が基礎にジャバジャバ入り込んで、部屋中がカビだらけ。それを
５年間もほったらかしにされたよ。パナホームはホントウにひどい。

857 名前：　　投稿日：03/05/30 07:28 ID:HU8OrgNd
>>855
いや、現場の大工が云々ではなくて、発注を受けた以上は、
パナホームにその全ての責任がかかってくる。雪印の牛乳問題
と同様に、管理する人間こそが、その最終的責務を問われるべき。
こちらとしては、パナに建築物の建造を依頼した。それだけ。
従ってその工事に関わる全ての内部事情（大工の腕がそうのこうの）
は、パナが背負うものであって、こちらが知ったことではない。
瑕疵があれば、請け負ったパナの責任になるのは当然だろう。
また、下請けへの丸投げに依存し、なんの注意も払わなかっ
た行為は、いわゆる不作為であり、それこそが手抜きといえる
のでは。

860 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：03/05/30 23:11 ID:HU8OrgNd
>>858

腕が良い悪いじゃなくて、瑕疵だっていってるじゃん。
パナが注意義務を怠ったんだよ。設備屋がどうのこうのは、
関係ない。
ま、パナが慈善事業で、中間マージンとらないなら、
業者のしでかした責任はこちらに発生するがね。
現実問題はそうではないのだから。

積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 13:32 ID:???

434 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：03/05/31 12:40
スロプロ３年目の友達が、右腕を故障。（←稼動しすぎ）
医者に見せたら、
腕全体の血行障害＆ヒジの軟骨が変形し始めてる、って言われたらしい。
スロプロだと、労災は下りないのかな？
別に会社勤めじゃなくても現場作業の一人親方とかにも労災は下りるし、
スロプロの場合はどうなんだろう。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 15:59 ID:???

ろくに掛け金も納めないようなやつに適用される保険は無いよ。
どうせ国民年金はおろか税金すら払ってねーだろ。
そんなヤツは病気や怪我の場合100％自分持ち。
コジ○と一緒だな。

一人親方でも下りると思ってんかも知れんが一人親方保険つーのに
入らないと一銭も出ないよ、通常そういう人放っておくと入らないから
元請が無理やり入れたりしてんだろ。
若しくは何処かの会社の社員として労災ごまかしたりな。

942 ：機械設備：03/06/01 09:38 ID:???

監理技術者になっていた（させられていた）物件がしゅん功．
現場代理人が打ち上げやりましょう！と気張ってるけど自分は酒が飲めないので君達だけでやってくれ．「判らないから」という理由だけで仕事しない現場代理人と仕事以外で顔会わせるのはお断りですから．

一生懸命仕事をして設計の不備を手直ししながらシステムを作り上げても設計監理（機器の収まりも考えないおまえらのクソ設計のために建築との交渉が上手くいかないんだからな）
施主（設計に無いサービス工事を発注金額の一割にも上るサービス工事をさせるな）会社（受注時の予想粗利が52%の赤字ってどうよ?）の三者から感謝されることもない不毛な職種だとつくづく思う．

それから現場代理人，下請けからのキックバックはバレないようにやれ．もう監査に話が行ってるぞ．

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 18:16 ID:???

>>942
さっさとやめちゃえばいーじゃん

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:22 ID:???

>>942
同志！！状況が酷似してまつ。
俺は今月ｲﾊﾟｰｲで工期。直後即ﾔﾒ（・∀・）

945 ：さっさと辞めろ！：03/06/02 05:24 ID:???

こんな状況でも現場監督に執着する奴って、どんな奴？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054434401/l50

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:35 ID:???

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947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 07:47 ID:???

>945
家族背負ってる人じゃない？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 09:57 ID:???

＞947
家族を背負ってる人ほど、辞めるべきでは？
こんな仕事で一生身体がもつのでしょうか？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 10:12 ID:???

普通なら一生現場監督なんて人はいません。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 16:45 ID:udJ7v9DB

２７歳の現場監督さんに恋しました。
若いのに職人さんに的確な指示を出してるとこや
職人さんたちから信頼されているとこ。
めちゃめちゃかっちょええ～です

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 16:52 ID:???

↑女神サマでつね

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 17:02 ID:???

>>950
ﾈｶﾏﾀﾝ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ…

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 17:10 ID:M5I+Fks+

26歳　独身　建設会社現場監督　勤続5年目
給料手取12万　残業休出手当当然無し　時給に換算すると400円台　夏冬ボーナス合計8万
ワンマン社長、談合と過去の栄光しかない腰巾着の専務
サボることしか考えない作業員、ヒステリーな事務員、ぬるま湯にドップリ浸かった上司
1級建築士を取得するまで我慢しようと思ってたがもう限界。
ボーナスをもらってからやめようと思ったが、2～3万もらったってどうしようもない。
今日の就業後、社長に辞表を出そうと思う。

954 ：950：03/06/03 18:12 ID:udJ7v9DB

>>952
なんでネカマ扱い？まぁいいけど・・。
私は今までこういう業種の人と関わりなかった。
どっちかって言えばデスクワークの人が多かった。
だから、余計、肉体労働で頑張ってる彼に恋した。
頑張りすぎるくらい頑張っていて、私が守ってあげたい！せつない～

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 21:24 ID:???

>>954 現場監督のチンチン臭いよ！　そんなもん咥えさせられたら、吐くけどね。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:04 ID:ZlsSfJtp

>955
史上最低のクダラナイ人間だな。　社会に不要。　さっさと産廃処分場でも逝け。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:10 ID:???

新スレです

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958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:46 ID:???

>>953 お疲れ様。よく５年もその給料でガンガッタね
正気に戻った事、お祝いいたします

そんなあなたにはきっといい就職先が見つかるでしょう♪

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:53 ID:???

26歳なら、いくらでもやり直しが聞くよ。

１浪1留で大学院出なら、それで26歳だ。
新卒ののつもりで、新しい人生を踏み出してください。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:44 ID:???

>953
そんな会社が実在するのかと目を疑ってしまったよ。
ホントにそんなところも有るもんだと言うかそれでも会社として
とりあえず機能する方が信じられない。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 02:54 ID:Jra3GV7J

恋した監督さん見てるとホント大変な仕事だと思う。
心身共にボロボロになりながらも一生懸命、対応してくれる。
メンテもすんごく頑張ってくれる。職人あがりの人だから、家の事だいたいできる
職人さんはみんな年上だから、とても気を使ってる。
寝ないで頑張ってる。この前ご飯作ったら嬉しそうに食べてくれた。
その監督さん、もう違う現場なんだけど、何かとメンテで来てもらって
うちでまったりしてもらってる。時給がマック以下でも
汗臭くてもいいも～ん！彼女になってやる～

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 12:19 ID:???

>>961
その恋した監督さんに２ちゃんねるをやっていることは内緒だぞ。

引くから。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:47 ID:Jra3GV7J

>>962
え？！もう言っちゃった。
こんなのあったよーって。
電話越しに読んであげたら、
「俺の仕事のこと、少しはわかった？」って言われました・
でも大爆笑してたよ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:49 ID:8X96IVA7

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965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:06 ID:???

しかし、彼女にしようかなと考えている子が２チャンネラーって知ったら・・・

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:16 ID:???

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968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:21 ID:???

＞966．967
最悪。
辞めろ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:27 ID:???

ゼネコンからハウスメーカーへの転職を考えていますが、
同じ現場監督でも少しは楽になるのでしょうか？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:33 ID:???

ゼネコンよりプレハブの方が楽でしょう。（注：スミリンは別
堅苦しい事も無いし、知ってる監督さんもノビノビしていますよ。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:44 ID:???

現場は職人さんがやってくれるらしいね。
毎回同じだから、楽らしいよ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:44 ID:Jra3GV7J

>>965
2ちゃん見てたら引くの？
やばーー。
じゃ、もう言わない！
監督さんに嫌われたくないし・
でも、実際、私にメロメロっぽい　

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 16:09 ID:???

>>969 ハウスメーカーはお勧めしない
飛ばされる事はまず無いが、このスレタイ通りの環境が多いよ
生き残りをかけて会社も社員も必死

そこそこ出来るのであれば月30は確保できるけど…
睡眠時間が平日２～３時間になる
会社にお泊まりもしばしば。休日は月２～３日

有給がある会社でも使える状況じゃない
時給４５０円と言った所でしょうか

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 16:49 ID:???

それってゼネコンと一緒だね。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:55 ID:SI2kSujj

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 21:15 ID:???

>>972　フェラチオ上手い？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 22:10 ID:???

>976
それはあなたのモノにもよるわね。
自信あるの？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 22:23 ID:/7vqvHqy

俺過労で倒れました。

課長　「お前なんで倒れたんだ？」
俺　　「毎日３時まで仕事してました」
課長　「そんなの当たり前じゃん」（それ位の仕事量大したことが無い）

本気で言ってました、早期退職者の募集で何の躊躇いも無く辞めました。
Ｍ組なんて潰れてしまえ！

979 ：よくやった♪：03/06/05 23:09 ID:???

>>978 よくがんがりましたね。お疲れ様でした
それが当たり前じゃないのが、一歩下がって見れば一目瞭然です

これからは自分の時間を大切にしてくださいね

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 00:28 ID:???

>978
ちょうどいいときに大食精度があってよかっ種。
んでそんな事言う上司に限ってとっとと帰ったり、若しくは昼間だらだらして
夕方からやる気あるフリしてんだな。
ご苦労サンでした、今後より良い生活を送れますように。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 04:11 ID:dQ6D71gm

>>976
???
>>977
???　私のカキコではない。

今日もマイスイート現場監督さんは超ハードでした。
なのに夜中にちびっとだけ会いに来てくれました。超うれし～＆ごめんね
皆さんも体壊さないように頑張って下さいね

982 ：_：03/06/06 04:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 08:06 ID:???

>>981
現場監督のチンコなんて、よく平気でシャブれるね？
チンカスが異臭を放ってる。
ウンコ食う方が、まだマシ。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 08:08 ID:???

>>983
ｵﾏｴのウンコを食うなら監督のﾃｨﾝｺをしゃぶる香具師は世の中の９８％だな。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 08:23 ID:???

ハイソが出没の予感

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 10:52 ID:H6nNQHYi

株価が４５円前後の大阪のゼネコン
　　昔は鬼の○○蛇の清水と言われていた。
いま結構仕事出来る人がどんどん辞めてます、会社も止めません。

987 ：_：03/06/06 10:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 02:26 ID:???

ここって監督辞めて人生やり直そうってスレじゃないの？
現場監督との恋愛話なんてあほらしくて読みたくないよ。
べつにいいけどね。
よほどひどいの女じゃなければとりあえずそれで手を打つ奴が多いんじゃない？
周りにもそんな奴がいっぱいいるよ。
現場以外の世界が無くて、その現場は男ばかりだし。

転職して男ばかりの職場の異常さを改めて認識したよ。