▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■

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1 ：岡山から：
居間岡山では色々と変なことがありましたので、改革をしています。
全国のハイム、ツーユーを支援する方たち、社員の方、
よいアイデアを求めます。
ご協力ください。
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 22:49 ID:???
↑
基地外ｗ
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 22:57 ID:???
>>1
どんなことがあったの？
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:01 ID:6Y1skT0+
なんだよ、岡山スレ一緒になっちゃうのかよ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:30 ID:QaCiNtDa
>>1 ツーユーはなくなるんだろ？確か平成１６年３月に消滅だったかな？
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:36 ID:QaCiNtDa
>4 おったか
ドイツ語詳しくないのぉ（ｗ
正しくはRahmenだ

プフッ！常識だろ。　じゃあRahmenのこと英語で何と言う？
おまえドイツ語も英語も詳しいんだろ？（笑）
さあ　答えて見ろ
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:37 ID:???
6＝1
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:38 ID:6Y1skT0+
>>5
寝たんじゃねぇのかよ。Dumm野郎
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:42 ID:6Y1skT0+
＞6
それは、Gesunder Menschenverstand　なんですか？（ｗ
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:43 ID:QaCiNtDa
>>８性格にはdummyと言ってくれ
　　胸くそ悪いから　犬の散歩してたよ　
　　さっさと答えろ！　答えられるかな？（笑）
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:46 ID:6Y1skT0+
一般的には、ドイツ語でAufbau Rahmemだ。
Methode des Aufbausでは無いな。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:52 ID:6Y1skT0+
＞＞6
何で英語なんだよ（ｗ
ドイツ語は難しいか？
英語だと高校生単語だろ（ｗ
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:59 ID:6Y1skT0+
検索に時間掛かっているようだから。。。
英語では一般的にはＦで始まるんかな？
因みに専門的なドイツ語だとRahmentragwerkeになるかな
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:11 ID:kQDOA9zq
おお　レスが随分進んだな。
じゃあRahmentragwerkeをフランス語で何というのか？教えてくれよ。


15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:12 ID:gx8k6i/1
QaCiNtDa
9,11レスが判らんようではドイツ語云々を語るんじゃねぇよ。
知ったかぶり野郎
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:14 ID:kQDOA9zq
それは、Gesunder Menschenverstand　なんですか？（ｗ

　常識だろう
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:14 ID:gx8k6i/1
＞14
Structures portantes-cadres
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:16 ID:gx8k6i/1
＞16
ハイムでは常識だろうよ
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:23 ID:gx8k6i/1
Buonas noches
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:23 ID:kQDOA9zq
俺はドイツ語は殆ど知らない。知ったかぶりなんかしてないぞ！
勘違いしないでくれ。でも、アンタすごいね。詳しいね。
ところでRahmentragwerkeをスペイン語では何というの教えて。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:31 ID:kQDOA9zq
おーーい　kQDOA9zqさん
教えてくれよ。アンタ語学詳しいんだろ。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:33 ID:kQDOA9zq
6Y1skT0+氏　　今日は楽しかったぜ。アリガト。また会おうな。
じゃあな　明日の仕事頑張れよ！
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:35 ID:???
>21
19が読めないみたいだな
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:36 ID:kQDOA9zq
ところでkQDOA9zqさん辞書がないのかなあ
もういいですよ。おやすみなさい　I hope you sleep well.
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:37 ID:kQDOA9zq
>>23さん　　プフッ　あんた　kQDOA9zqさんだろう？（笑）
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:39 ID:kQDOA9zq
kQDOA9zqさん　アンタもたいしたことないなあ（笑・笑）
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:39 ID:kQDOA9zq
バイバイ
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:42 ID:gx8k6i/1
＞24

アンタ何言ってんだ？早く寝れば？
自分のＩＤだろそれ
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:51 ID:???
　　　　　　　　　　　




　　　　　　　ま　た　じ　さ　く　じ　え　ん　か
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 05:35 ID:???
ＰＱについて詳しくわかる方いらっしゃいますか？
31 ：　：03/02/01 11:55 ID:???
>>14.16.20.21.22.24.25.26.27
多重人格者かアルファベットが読めない人種だろう。
どっちにしてもボンクラには間違いない。
32 ：ハイム：03/02/01 13:43 ID:FjjycwEz
ハイムバンザイ
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 22:13 ID:oRniZOcj
今日はkQDOA9zq＝QaCiNtDa＝XyMyj/JCはいないのですか？
展示場販売とか忙しいのですか？
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 22:18 ID:gx8k6i/1
>>33
忙しい程、仕事を与えて貰ってると良いがな（ｗ
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 22:21 ID:oRniZOcj
>>34
kQDOA9zq＝QaCiNtDa＝XyMyj/JC
はドイツ語の辞書でも探しているのでしょうかね。。。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 22:27 ID:gx8k6i/1
>>35
いや、そんな知能も無いんじゃないかな（ｗ
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 10:26 ID:40Mhmue7
流石のkQDOA9zq＝QaCiNtDa＝XyMyj/JC＝ボンクラ＝ハイム営業でも
契約〆日前には出て来れなかったみたいだね。
徹底したボンクラぶりを披露してくれると期待しているんだが
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 10:27 ID:GMvUPEdX
ドイツ語が詳しいいようですな。
ドイツ語で「いや、そんな知能も無いんじゃないかな」って、
どう書くのですか？ドイツ語文章を書いて下さい。
お願いします。
ドイツ語素人より。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 10:57 ID:a0/XcV0V
ドイツ語達者な２ちゃんねらーさんへ

およおよ？　独作まだでしょうか？待ってますよ。
ハイムのスタッフの皆さんと一緒に見ています。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 11:01 ID:40Mhmue7
＞38
Nr., denke ich, daﾟ solche Intelligenz nicht gefunden werden kann, auch nicht.
で良いか？
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 11:03 ID:40Mhmue7
＞＞38,39
で、合ってるかどうかお前は判るんだろうな
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 11:23 ID:40Mhmue7
encore?
Au revoir. Personnes idiotes
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 11:50 ID:???
タイル張りの家は、1階と２階の胴差の部分に隙間ができて、
断熱材が見えてる現場が多いよ。施主に施工中に足場に乗せることはしない様に、指導されてるみたい。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:48 ID:a0/XcV0V
アンタ　すごいね　
ドイツ語知ってるんだ。尊敬するね。参ったね。
みんなで感心してみてるよ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:54 ID:a0/XcV0V
＞＞４３
施工中って事は、上棟の時？それとも上棟あとのことを言うの？
あとだったら見れるよね？
ところで見えたらど何か支障あるの？　詳細キボーンです。


46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:54 ID:IahgvJ9J
tesuto
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 17:16 ID:v9zWQyXA
>>45
今も　>>39
「ハイムのスタッフの皆さんと一緒に見ています。」
ですか？
だったらハイムのスタッフさんに仕事しろーーーと言っておいてください。
つーか、あなたがハイムの営業ってことかな？
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 17:17 ID:WG5ZG/Nj
>>45
なるほど
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 17:21 ID:a0/XcV0V
おお　出てきた　俺は客ですが。ハイムは帰ったよ。
今、積水が来ている。アパートのことでね。（笑）
ハイムも仕事なくて必死だよ。
でも、アンタはドイツ語詳しそうね。すごいね。
まだまだ他にも特技持ってるんじゃないの？
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 17:26 ID:a0/XcV0V
>>48
１月前の上棟の時、担当者に俺も何となく言われたような気がする。
「危ないから足場にはあがらないで下さい。」ってね。
そのことかなあ？
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 17:41 ID:v9zWQyXA
>>49
ドイツ語分からないのはいいけど・・・
アルファベットくらいちゃんと分かってくれ～。
ドイツ語得意なのは40Mhmue7さん。おれはv9zWQyXA　別人だ。

もっと賢い嘘をついてみんなを楽しませてくれるとありがたいのだが。。。
あっそうそう、積水が来ているのなら「ひび割れハウス」のこと聞いてくれ。


52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 17:55 ID:a0/XcV0V


おお　一昨日の件かな？　居眠りしながら２ちゃんと仕事やってたから
間違えたね。おそまつだったね。（笑）
積水の件、彼は従兄弟だ。曰く「ほんの一部ですよ。どこの会社もあるでしょう。
大したことはないですよ。ただ、風評は怖いですね。しかし、すぐなくなるでしょう。
」って言ってるぜ。
また、「工事現場での職人のレベルでしょう。未熟な職人、ふさわしくない職人
がいますからねえ。」こんな感じだぜ。
ところであんた業界の人かな？俺はハイムの施主。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:33 ID:v9zWQyXA
>>52
40Mhmue7≠v9zWQyXA　は今日の話だろ？
お前数字もわからないのか？かわいそうだな。

ところで・・・俺は客だが。
お前の家って７８坪で２８ユニットで３／１８日完成の家だっけ？　
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:40 ID:v9zWQyXA
>>52
それとお前
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/680
↑ここでも何か発言しているようだが何がわかったのか？
教えて～教えて～お願～～い！
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:58 ID:a0/XcV0V
プフッ！　猛烈に猛攻撃してきたな　馬鹿タレ野郎が
お前に昨日のことを言っただけだ。何か悪いか？
今日のことは、お前に言われなくたってわかってるよ。理解しろよ。馬鹿タレが。
他のスレッドで色々質問してるが何か文句あるか？！
ははは　教えてくれだと　人が親切に教えたらこのレスか。
お前って根性悪いなあ。まあ、このスレでお前とずっと喧嘩だなあ。
楽しみだぜ。
お前ひょっとしたら、あの岡山の馬鹿か？


56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:04 ID:v9zWQyXA
>>55
別にお前の気に障ること言ってるつもりはないけど？
何か都合悪いことでも聞いた？

岡山には友達も親戚もいないよ。
俺は関東。そして本物の客だっつーのに。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:08 ID:a0/XcV0V
そうか　　別人だな　　いやいや別人ならいい（真相は分からないがね。）
そうかおまえさんは客か。ハイムの客か？俺も客だが、何か家のことで聞き
たたそうだが？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:10 ID:40Mhmue7
>>44
はぁ？
やはり、お前何にも判ってないな。（爆笑
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:23 ID:v9zWQyXA
40Mhmue7さんの登場だ！
a0/XcV0Vをいじめてはかわいそうですかね？


60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:26 ID:40Mhmue7
＞59
馬鹿を相手しても辛いだけだと思います
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:27 ID:40Mhmue7
でも、虐めるなと言いたいわけではないよ（ｗ
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:45 ID:40Mhmue7
>52
本当にお粗末だな。（ｗ
嘘吐き営業君

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036036046/981
>981 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/31 22:26 ID:QaCiNtDa
>こら　うるさい　いまごろガタガタ言うな　馬鹿タレ
>勉強しろよ　勉強　おまえ等みたいなアホがいるから
>日本がダメになる。勉強しろ　
>土日仕事は休みじゃ　お前達は仕事だろう
>せいぜい勉強しろ　社会人としての基本を身につけろ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:55 ID:40Mhmue7
しかし、俺らにこんな事書いといて
ドイツ語、フランス語、スペイン語、の区別付かないぐらい
ドイツ語の疎いとは呆れる。
ハイムの営業ってのは大した事が無いな

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036036046/977
977 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/31 22:22 ID:QaCiNtDa
おいおい　おまえ等質問にも答えられないで　あら探しばっかり
いい加減にしろよ
Heimって、英語でHomeの意味だろうが。こんな事も知らないで
まともな社会人と言えないぞ。もっと勉強しろよな。
64 ：酒飲んでるから間違えちゃった：03/02/02 20:57 ID:40Mhmue7
ドイツ語の疎いとは呆れる　間違い
ドイツ語に疎いとは呆れる　正解
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 21:01 ID:v9zWQyXA
>>62
やっぱa0/XcV0V＝QaCiNtDaのこといじめてもいいですよね。

私は本当の客なんですよ。
「ひび割れハウス」ほどではないかもしれませんがあちこちいい加減に
出来上がっておりまして。。。直すより壊れていくスピードの方が速い。

a0/XcV0V＝QaCiNtDaはだれがどう見たってセキスイハイムの営業バレバレ
でしょう？
こんなところで勤務時間中に遊んでないで仕事しろ！っていいたいのですよ。
それにＲＯＭのセキスイハイム＆積水化学の人は大勢いるでしょ？

誇りを持って仕事していますか？って言いたいのですよ。
いい加減な仕事されて迷惑している客がいるんだ・・・ってね。

ま～ぶつぶつ言っても単なる憂さ晴らしにしかなりませんね。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 21:37 ID:40Mhmue7
憂さ晴らし、結構じゃないでしょうか。
奴らの反論が見物ですね。（荒らすぐらいしか出来ないでしょうけど）
腹立つでしょうけど頑張って欲しいです。
応援しますよ
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:09 ID:a0/XcV0V
ははは　お二人さん手を組んだのかな。（笑）俺はハイムの客だって。
まあイイや、客と信じないなら勝手にどうぞ。言いたい放題言いまくってますな。
アンタの正体がやっとわかった。そんなことか。まあ、可愛そうに。
俺はいつも業者（今はハウスとハイム）とは仲良くつき合ってるぜ。
確かにあんた等が言うように、ハウスメーカーにいい加減な仕事があるね。
文句言いたくなるのはわかる。俺も相当言ってきた。
ひょっとしたらハイムとトラぶってるのか？
まあイイや、このスレおかしくなるから俺は消える。いろいろ悪かったな。


68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:11 ID:v9zWQyXA
>>67
形勢不利なので逃げる　a0/XcV0V　であった。。。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:13 ID:a0/XcV0V
いや　形勢不利なんて思わないが、こんな事で時間潰すのは
あほらしくなったね。消えたら寂しいか？
おまえさんのトラブルを聞いてやってもいいぜ。
どうせ嫌だろう。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:18 ID:v9zWQyXA
>>69
直接担当者と交渉しているのであんたに心配してもらう必要はないね。
ただ、直すスピードより壊れるスピードの方が速いだけだ。
直してくれないわけじゃない。

>>55
＞お前って根性悪いなあ。まあ、このスレでお前とずっと喧嘩だなあ。
＞楽しみだぜ。

と言ってた割には根性ないな。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:23 ID:a0/XcV0V
おお　相変わらずの攻撃だな！威勢がいいなあ。
ところで俺の質問に答えないけどなんで？
少しくらい答えろよ。
　教養ありそうだが、アンタはドイツ語の先生か？教授か？助教授か？
　ドイツ留学生活はあるのか？
　他に外国語で着るのか？中国・ハングルは出きるか？
　
　　
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:23 ID:40Mhmue7
＞69
お前のようなアホでも理解出来るように書く方は、
たまらねぇな。それこそ時間の無駄になりかねないな。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:25 ID:a0/XcV0V
アンタにアホって言われたくないなあ。アンタ国立大学でもでたの？
東大か？それとも地方旧帝国大学？私立大？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:26 ID:v9zWQyXA
>>71
ドイツ語が出来るのがどっちで家が壊れるのがどっちか理解して
レスしろ！

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:27 ID:40Mhmue7
>71,72
ＩＤ読めないの？ばーか
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:27 ID:a0/XcV0V
他に何が出きるの？なんかできることあるの？アンタにね。
まあ、興奮しないで、冷静にカキコしてね。（笑）
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:28 ID:40Mhmue7
＞71．73だった
俺も馬鹿だ。。。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:28 ID:qcrVB9N+
>>67
ていうか、何処のスレでもうざがられてんだから２ちゃんから消えろ。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:29 ID:40Mhmue7
＞76
読解能力が無いのか？
もっと根本的に馬鹿なのか？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:29 ID:a0/XcV0V
＞＞75 読めるぜ　 馬鹿タレ君　そう怒るなよ
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:31 ID:a0/XcV0V
>>79
馬鹿とは思わないよ。アンタに言われたくないね。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:33 ID:40Mhmue7
＞８０
ほほーう
どの辺りで読めていたんだろうか？
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:35 ID:a0/XcV0V
>>78 参戦か？！　どこのスレで嫌われてる？言って見ろ！バッカ
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:35 ID:40Mhmue7
＞81
ＩＤの違いを読み取れず

国立出ればドイツ語出来ると思うような奴は

普　通　は　馬　鹿　だ　ろ　う　？（ｗ
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:39 ID:a0/XcV0V
>>84 何言ってるんだ？アンタがドイツ語出来そうなこと言ってるから
俺がきいてるんだろ？どこの大学出たの？
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:40 ID:a0/XcV0V
おまえ等もたいした頭じゃないなあ！（笑）
ドイツ語専攻するって何学部だ？
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:41 ID:qcrVB9N+
>>83
お前が行ったスレ全部だよ。いいから早く消えろって！
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:42 ID:40Mhmue7
>85
お前本当に馬鹿だな。
>>63によるとお前、出来るんじゃないの？
ドイツ語？（ｗ
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:42 ID:a0/XcV0V
ドイツ語知ってれば偉いのでしょうか？
他の語学は勉強したの？しゃべれるの？アンタしゃべれそうだけど、
答えてくれないが、、、。ひょっとしたらドイツ語以外出来ないんじゃないの？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:43 ID:40Mhmue7
>86
ほんとに馬鹿だな。
専攻じゃないよ。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:44 ID:a0/XcV0V
専攻じゃないなら、何じゃ？
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:45 ID:40Mhmue7
>89
フランス語もスペイン語もラテン語も有ったろう？
判んないだろうけど（ｗ
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:45 ID:a0/XcV0V
専攻じゃないなら選択か？
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:47 ID:a0/XcV0V
>.92 だ　か　ら　あなたはしゃべれるの？フランス語もスペイン語もラテン語を。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:48 ID:40Mhmue7
>93
馬鹿だな（ｗ
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:50 ID:a0/XcV0V
>>95 じゃあ　なんじゃらほいよ。
　答えられないの？情けないなあ　答えてよ。
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:50 ID:40Mhmue7
>94
つーかさ。
もう少し教えてくれないか？お前の常識とやらを
笑ってやるからさ。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:51 ID:a0/XcV0V
他に語学できるのか？　言って見ろ！出来ないんだろう？（笑　笑）
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:51 ID:qcrVB9N+
>>94
>フランス語もスペイン語もラテン語を。

まず日本語覚えろや（ｗ
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:52 ID:40Mhmue7
>96
人生は短いぞ、生きている内にもっと頭使えよ
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:53 ID:40Mhmue7
>99
ワロタ
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:54 ID:a0/XcV0V
>>99 答えろや！出来ないなら出来ないと言いなさいよ！
みっともないぜ。　秀才ぶったらダメだぞ！
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:55 ID:40Mhmue7
>98
はぁ？（ｗ
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:56 ID:qcrVB9N+
>>102
　だ　か　ら　き　え　ろ　っ　て
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:57 ID:a0/XcV0V
>>100
アンタがね　（笑）

おまえ等は俺の質問に何にも答えられない。馬鹿なヤツだ！偉そうにするな！
ただの凡人じゃないか？　情けないなあ　他になにかできるのか？
言って見ろ　何かできるのか？　特技はあるの？　

あんた等はどこか他のスレに逝ったら？
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:58 ID:qcrVB9N+
>>102
お前が馬鹿なのは良くわかった
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:00 ID:40Mhmue7
>105
強引だな（ｗ
まるで子供だ（ｗ

何で特技を答えなきゃならんのだぁ（ｗ
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:03 ID:a0/XcV0V
おまえ等は　やっぱりアホじゃ　　
肝心な人の質問に答えてみろ。他に何が出きるのか？
答えられないかなあ？　出来そうで出来ない人たち。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:05 ID:40Mhmue7
>105
> おまえ等は俺の質問に何にも答えられない。馬鹿なヤツだ！偉そうにするな！

答えてあげるじゃないか？
君が馬鹿だから理解出来ないだけだろう？
人の所為にしない方が勉強になるぞ。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:07 ID:RQjxGh9e
留学したことはないが、ドイツ語出きるって威張ってる人、さようなら。
何一つ質問に答えられない人よ、まあぜいぜい吠えて下さい。
みっともないですが。　また、明日遊ぼう。バイバイ
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:09 ID:924x1TdP
管理人さん　ゴメン！
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:10 ID:40Mhmue7
>110
なんだよ。
人が折角相手してあげてるのに。。。
やっぱり、馬鹿の相手は難しい。。。
からかい方が判らん
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:10 ID:???
ちょっとみなさんひどすぎませんか？108さんが何も知らないからって！
108さん名前欄にfusianasanと入れていますか？
初心者板やガイドラインを読めば判りますが、いれてないと
絶対ではないですが、色々不都合がおきる事があります。
他の方も初心者をよってたかっていじめるなんてひどすぎです！！
ひろゆきさんにメール出しますからね！
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:17 ID:???
>>110
>ドイツ語出きる

藁藁藁藁藁

>109
うるさいばか！余計なこと教えんな！
115 ：114：03/02/02 23:18 ID:???
109　×
113　○
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:25 ID:???
fusianasan　↑　とか絶対入れちゃダメ！　騙しに乗るバカいそうね。

沸騰のヤシ約２名ツマラン人生やな。
それとＩＤＩＤってなんぼでも変えられるんよ。
仮にＩＳＤＮルータなら電源切らなんでもＷＥＢから切断して１分待てば
次に接続すりゃＩＤかわってるんよね。→シロウトさんへ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:29 ID:???
>>116
じゃあＩＤだせよ
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:33 ID:40Mhmue7
御免御免　嘘吐き営業、a0/XcV0V
書き忘れてた。
＞89の答え
英語、オランダ語、フランス語、ドイツ語、インドネシア語、フィリピン語、イタリア語、ラテン語、
ポルトガル語、スペイン語、ロシア語、ギリシャ語、ハンガリー語、中国語、　韓国語

は、　お　前　よ　り　出　来　る　か　も　し　れ　な　い　な　。

お前には検証する術も無いだろうけど
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:43 ID:40Mhmue7
>116

切断してもグロＩＰとかＩＳＰが串使えばＩＤ変わらないよ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:44 ID:40Mhmue7
＞116
つーか発言の度、ＩＤ変わったらおかしいだろ
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:48 ID:???
やっと静かになったね　３人？の壮絶なバトル終わったみたい。　安堵

ハイムＢＪの坪単価について教えて下さい。50万円超えない感じで過去
スレにあった感じ。パルフェなんかに比べて安いの？
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:55 ID:???
>>121
そんなもん営業に聞けよ、一々ここに頼るなよばか。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:05 ID:???
嗚呼　こわー　まだ嫌な雰囲気　さ　さよなら　
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:51 ID:???
このスレ、おかしい
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:31 ID:???
もうすぐ落ち着くよ。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:51 ID:???
どうでもいいけど、外国語なんて出来て当然、
出来るなんて口に出すのが赤面ものだと思ってました。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:07 ID:hx6ZjrGS
>>126
そうだよな。
出来ないくせに出来ると言うような奴はもっと恥ずかしいよな
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:12 ID:???
社員が社員を釣りますた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226
hehehehe
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:40 ID:???
>>128
それって積水ハウスだろ？
かわいそうじゃん　やめとけ。

ところで、７８坪２８ユニットで３／１８完成の施主の振りして
人の特技だけ聞いて返事は全て「バッカ」というハイム営業はもう
いなくなりましたか？
130 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:02 ID:2+Np4JbJ
　真面目ににハイムについて語ろうぜ！
聞いた話だが、今年中に奈良のハイム工場か岡山の工場かのどちらかが閉鎖になるという話だ。
　情報知ってたらアップきぼ～ん！
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:40 ID:???
>>130
ｼﾈ
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 07:47 ID:???
>>130
ないない。心配ご無用。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:00 ID:???
ｂｊの坪単価を抑えたければ、吹き抜けを作らない事です。
吹き抜けは床面積に含まれない床になるので。
坪単価がいかに曖昧かわかります。
試しに同じ床面積で、吹き抜け有りと無しの見積もりを
とってもらうといいでしょう。
バルコニーはオプションです。坪単価に含まれる訳ないです。
他にも外壁の細長い窓に付くパネルや斜めの屋根、
透明の引き戸や廊下の鉄製手すりもオプション。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:50 ID:???
参考になります。日曜日の打ち合わせに役立ちます。これからも教えてください
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 19:31 ID:ICdEeO73
＞133
普通の施主が坪単価を抑えたがるのだろうか？
坪単価がどうであろうと、要は総額が幾らかになるかだと思う。
坪単価を気にするのは他者と競合に成っている営業マンくらいなものだ
136 ：変貌しました：03/02/05 22:02 ID:bM/FU97o
　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|　　　　　　　　　　　　　
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　彡|
　　 ヾﾐ　＿ヘ　　 　　ヘ＿彡　
　　 ﾍ∨.　=Ｍ=）-（ =Ｂ= ∨ﾍ
　 　| |│＿＿/ 　 ヾ＿＿| 　}
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　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜　誰か呼んだ？
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼　　　　　
　　　　::::::::|￣￣/ヽ￣￣|::::::::
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 11:49 ID:???
山陽ハイムって会社は１棟限定580万円でキャンペーンをやっています
それに400人の応募があったみたい
1等が外れても2等1200万円がほとんどの人に当選して契約するらしい
契約の後嫌というほど金額が上がっていくみたい

いまどきこんな商法で引っかかる人がたくさんいるなんて
消費者もバカだけどこんなことしなきゃ売れない
セキスイハイムの家って信用できないよ
タイルと太陽光発電だけが売りの家うんざり

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 12:08 ID:???
積水ハイムはくそです。特に山陽。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 13:32 ID:???
その通り！
140 ：133：03/02/06 14:43 ID:???

>普通の施主が坪単価を抑えたがるのだろうか？

抑えたがります。
坪単価が下がったら、総額が安くなると勘違いされている施主は少なくないです。
30坪の家でもオプションにお金かけまくったら、
50坪の壁とドアだけで生活に必要な最低限の設備が付いた家くらいに
なることを知らない施主は多いでしょう。

むしろ、営業は気にしてないように思う。
気にしてるのは広告の仕事してる人だと思うよ。
施主は広告掲載の坪単価だけで契約する訳ないとはいえねぇ。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:53 ID:lzqg5A3C
>140
平屋の坪単価が２階建てに比べて割高なのをどうしても
理解できない人がいるぐらいだから、無いとは言わないけどさ。
でも、そういう客は厄介だよ。素人ながらそう思う
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:56 ID:Bt6fzJlz
>>聞いた話だが、今年中に奈良のハイム工場か岡山の工場かのどちらかが閉鎖になるという話だ。
>130
何処で聞いたの？ひょっとしてカンパニーの人？　
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 22:17 ID:???
>>142
１３０じゃないですが
奈良の件はずいぶん前に積水化学のＨＰに載っていましたよ？
今、ビックリする事でも無いでしょう。
売れてないのだし
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 22:20 ID:pqtaN+ZV
>143
いや、あまりにもリアルな話だったので・・・
でも、年内ではなさそうですね。
145 ：(仮称）名無し邸新築工事@130：03/02/06 23:27 ID:qrgjdI0r
>>131 とりあえずおまいが士んどけ！

　カンパニーかどうかは言えないですが、これはほぼ決定な話だと思うので・・・
まぁ、どちらを潰すかはプレジの考えしだいなので解りませんが、個人的には岡山の工場のほうが、営業への売り単価は安く、奈良は高い（奈良は１uあたり１２万前後か？）。
　しかも、奈良は顧客への不信続きだし・・・（モメまくり、裁判負けまくり）なので奈良が不利かと。
　でも頑張って改革しようとする姿勢は奈良が上なので、今はまだ解りません。

　　　　　　　　
　　　　　　　　続報を待て！！！　っと言った感じ。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:48 ID:GBCakAY/
早期退職で、とうしろの固まりになってしまってる工場で作るものって
その程度でしょう・・・
ノウハウを捨ててしまったのだから・・・
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 18:54 ID:???
奈良工場は臭い人間ばっかりだからな。人件費削らないとね
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:22 ID:???
↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！！！！

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 00:26 ID:+uYbYiyw
>145
頑張って改革しようとする姿勢が有る所が負ける裁判を数多くするのだろうか
ひょっとして奈良の頑張る姿勢は『裁判に勝つ』事が目標だったりして。。。
どちらにしろ、生産量的にも十分であり、赤字回避の為の工場閉鎖であると考えられます。
そうする事で販売価格が安くなるのなら『閉鎖』は
それなりに社内外にも或る程度の評価はされると思うが、そうでないとすれば
顧客や協力店には不安材料でしか有りませんね。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:22 ID:???
↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！!!!
ありがたや～
　　　某ハウスメーカー営業担当




151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 07:14 ID:???
祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 15:22 ID:kAdn3CpD
こんなクソスレみた事も無いぞ。
低脳、目くそ、鼻くそ、ちんかすばかりだな。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 16:28 ID:JfPW0/jF
＞146
積水化学に措いてノウハウなんて物が存在し得たのだろうか？
工場に於けるノウハウは生産上の不具合を職人が独自の経験等で
補う事だと思うのですが、生産コスト上など数字には表れ難い物なのでしょう。
経営者という名のボンクラは、十分無視出来る物との判断したなのでしょうな。
首切りは、一度覚えると止めれない。
あまりにも簡単に業績を修正できるからね。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 16:38 ID:gQD9HD1O
★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo★
　もうすぐ春ですね、ココは春満開！！
====================================
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:39 ID:/xQBJt0n
ｂｊ契約したら、実家の近所もｂｊ契約したらしい。
超マイナーだと思ってたが、そんなに売れてるのか？
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 15:21 ID:???
山陽ハイムって会社は１棟限定580万円でキャンペーンをやっています
それに400人の応募があったみたい
1等が外れても2等1200万円がほとんどの人に当選して契約するらしい
契約の後嫌というほど金額が上がっていくみたい

いまどきこんな商法で引っかかる人がたくさんいるなんて
消費者もバカだけどこんなことしなきゃ売れない
セキスイハイムの家って信用できないよ
タイルと太陽光発電だけが売りの家うんざり
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 17:09 ID:???
＞１５６
でも、騙されて訴える人が居ないのは、どういう経緯であれ最終的に
自己判断で契約して、その判断に自分で責任を負うから。
あんたは傍観者で批判するだけで、自己責任とらなくていい奴だから
発言には何の重みもないよ。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 18:20 ID:???
>>156
157さんに賛成。
別に悪い商法でも何でもないよ。ユニット工法のハイムならではのものです。
モデルハウスが１棟しかないのは確かだから当選は１名だけ。
これは誰もがわかって応募するわけ。２等がほとんどの人に当選したとしても、
実際契約にいたるのは結局ハイムが提示していた棟数くらいになるはず。
何が悪いってのかな？
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 18:28 ID:???
ていのいい詐欺商法と変わらないです
160 ：自作か？IDくらい晒そうよ：03/02/10 20:06 ID:1iQNOQ4O
>157
訴えていないのは確たる証拠が無いからですが
公取にはマークされてますよ。
>158
抽選そのものは昔に比べれば良い方だといえよう
しかし、２等が載せ引きしているつーのはね。どうかね？
心痛まないかい？
>159
関係者なら判る話だよね。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 20:35 ID:???
ほとんどの一生に一度の住宅を騙されて買わされるのは
かわいそうじゃないかい？
関係者ならなんとも思わないだろうけど・・
家って商品なの？って感じがするよ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 20:47 ID:JG3B0Ick
そういう催眠商法に似た営業をしているのが嫌で積水をやめました。
いまは他のハウスメーカーと話を進めています。
限定１棟キャンペーンを半年に１度何年もぶっ続けでやっている
積水には不信感いっぱいでした。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 01:32 ID:???
>162

チラシとか見てると、普通に売ってるより
キャンペーンで売ってる期間のほうが多い気がする・・・
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 13:54 ID:???
だから、自己責任って言ってんじゃん。
あんたらが思う程、世の中ってのは正義に溢れてないよ。
バカが騙され、あんたらみたいな偉い人は騙されてない。
騙された側が批判するならともかく、お偉いあんたらが何故毒を吐く？
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 13:59 ID:???
抽選会の後のモニター住宅応募しちゃいましたよ
詐欺と分かっていても安けりゃいいかなってね

実際安くなかったらやめちゃうけどね
580万円適正価格だったりしてね
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 14:03 ID:HNj4QYg1
ここに書いてる人って同じ業界の他メーカーの人って多いのかな？
仮にもしそうだとしたら、住宅メーカーの人って中にはレベルの低い人が
いるんだね・・・
結局足の引っ張りあいじゃん。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 14:10 ID:???
足を引っ張っているつもりが、２ちゃんのしすぎで
逆に営業成績は落ちるという罠♪
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 14:31 ID:w1DFUcG5
>166同じ業界どころか、同じ会社の人も居る。勿論、違う業界の人も居る。
で、騙された人も騙されて無いと思っている人も居る。

身元が特定できないのだから
セキスイの人間が情報を漏らしているかもしれないし
セキスイの人間が施主を装うって情報を消そうとしているかもしれない
セキスイの人間には情報の真偽は判る。
確実に云える事は、此処に書いている事を信じるのも自己責任。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 14:32 ID:HNj4QYg1
>>167
ﾜﾗﾀ
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 14:37 ID:HNj4QYg1
しかし何だね～
他の住宅メーカーのスレもそうだけど、住宅メーカーほど自社の内部情報暴露好きな社員が
多いところも珍しいんじゃなかろうか？
会社に対するモラルが低いのか？営業成績が悪くてストレス溜まってんのか？
理由はわからんけど、こういう社員ばっかじゃ会社も大変ですな（ｗ
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 15:01 ID:w1DFUcG5
>>170
そんな事も無いよ。
他板行ってみな
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:16 ID:???
とりあえず、多くの施主がセキスイハイムの家を普通に建てて、
満足してるという事実もあるんだから、いいのではないかい？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:36 ID:w1DFUcG5
何の根拠が有って多くの施主が満足している事実とするのだ？

あと、何を良いとするの？
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 09:34 ID:CxY8zXrm
地域情報求む！
東北の一番北にあるハイムの評判はどう？
誰か建てた人居る？
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:27 ID:???
積水のひび割れハウス　もうカウンターが 284735 れす。
みんな見てるなあ　ハウスも大変れすね。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:41 ID:???
京都のことは誰も言わないの?
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 08:39 ID:LnjRzeQs
↑どしたん？　どしたん？　どしたん？　どしたん？　どしたん？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 21:30 ID:???
↑聞きたい！聞きたい！聞きたい！聞きたい！聞きたい！
179 ： （仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 21:52 ID:???
>>176
京都のことって何ですか？
こんど親戚がセキスイと契約するっぽいので知っておきたいっす
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:20 ID:LnjRzeQs
１７６さんお願い教えてください。京都で何がありましたの？
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:24 ID:???
名古屋で地盤沈下でハイムの家傾いたな
でもなんでハイムで建てるのまったく信じられない
ハイムとハウスはまったく別だよ
知ってるか

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:51 ID:???
>>181
ハイムで建てたけど、悪かったね！
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 00:06 ID:???
＞１８２
あんたちゃんとお勉強したのかな？
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 00:22 ID:???
＞１８３
ばかにするな・ハイムがだめなの分かったうえで建てたんだから
いいだろ・ボケ
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 01:02 ID:8wA7eLXd
京都の件て何？
営業所でも無くなんるの？（ｗ
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 01:26 ID:???
>>183 勉強って何を？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:33 ID:3l4aCnK6
積水ハウスの人から、セキスイハイムは積水グループの庶務２的な存在だと
聞いたのですが本当なんですか？
業界に関係ない我々ユーザーから見るとこういう話って結構気になるんですが・・・

そもそも何で同じ積水なのに分かれてんの？？

今、積水ハウス、セキスイハイム、旭化成へーベルさんの３社で検討中です。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 19:47 ID:6rDVgUjJ
京都積水 訴訟ですかね。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 19:50 ID:???
>>187
まったくの別会社です！
byハイム施主
私はハイムをお勧めします。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 21:11 ID:???
>>187さん
私もハイム施主です。ハイムをすすめるよ！なかなかいいところ（特徴）ありますよ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 21:17 ID:???
＞１８７
私も正真証明の施主です。ハイム薦めるわけねえだろ
ナに考えてるんだ、５年後間違いなくないぞ
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:10 ID:Brs+8CrL
昔やってたセキスイのＣＭソング好きだったんだがなあ。
ここ見てるとこわくなってきた。積水に頼むのは止めた方がいいのだろうか。
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:22 ID:???
>>191さん
ハイムの何に住んでるの？どこが悪かったの？
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:31 ID:???
＞192
　　積水とは、積水ハウスのことを言いますら。
　　ハイムはセキスイハイムが正式社名ですら。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:00 ID:rTg5234I
>187
『今、積水ハウス、セキスイハイム、旭化成へーベルさんの３社で検討中です。』
みんな、元々一緒の会社ジャン（ｗ
196 ：密告：03/02/17 00:31 ID:SLanMOw0
和歌山の営業部長は、飲酒運転で免許取り消し。
セクハラ見逃し、被害者退社。加害者のうのう。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:38 ID:???
どこの会社も一緒だね。セクハラ、援交、買春、その他うちもいろいろあるよ。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 21:53 ID:rTg5234I
>>188
それってハウスの事なんじゃないの
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:05 ID:G0EVqXaA
ハイムで昨年立てました。
特に不満はありませんが気になる事がひとつ
水栓金具がいくつかついていますがなぜメーカーを統一してくれなかったんでしょう
TOTO,INAX、MYMとばらばらでメンテのとき面倒くさい
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:11 ID:rTg5234I
>>199
メンテが面倒臭いとファミエスが儲かる罠
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:17 ID:???
>>199
付属部品として付いてくる物もあるから仕方ない。
202 ：199：03/02/17 22:26 ID:G0EVqXaA
先日、TOTOさんの御殿場の研修所でお世話になりまして、
多少なりとも知恵を授かりまして、
自分で修理するにはメーカーが統一してあったほうが楽なもんで
ファミエスのメンテにくるおじさんなら自分でやったほうが早そうですもんで
203 ：住宅カンパニープレジデント　大久保：03/02/17 23:08 ID:PcA9uXw3
　もう・・・・・・・　関西セキスイ工業も終わりかな。
　来年から近畿物件の生産は中部セキスイでやりそうな・・・
　毎日、私のとこに来る報告を見てる限りじゃ関西は潰さねばならんな。。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:22 ID:rTg5234I
>>２０３
一応、独立採算制の筈であるから大久保がどうのこうのと言う問題でもない。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:52 ID:5QchSYUv
つーか、前期は黒字になってると言え、経営内容は惨憺たる結果な訳で
３月の年度末にはそれなりの覚悟は必要だろよ＞各位
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:49 ID:pPPiwUzy
>>203～205
笑える
あんたら一体どこの人なの？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 01:31 ID:4T2pRk+L
特賞当たったって。１等ははずれたみたいだけど．.．　　　　　　　　つきましては、この権利が他の人に移らない様５０万を入金してくれって。わーい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前々回は、モニター賞に当たったなぁ。　　
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 16:30 ID:???
京都の訴訟って何。教えて
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 16:51 ID:equrawA8
関西セキスイ工業か・・・
物の品質も人間の品質も悪いもんな・・・
社員はみんなよそで建ててるって噂きいた・・・
工場見学で作ってる作業員みたら建てたくなくなったし・・・
営業は何しゃべってるかわからないし・・・
そういえば社員の人が言ってたな～
「うちでだけは建てない方がいいよ」って・・・
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 22:36 ID:Jc5B3mN9
人間の品質が悪いのに物の品質が良く成る訳無いと言う見本ですね
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 22:43 ID:lmsUi2yW
大久保さん・・・関西セキスイはセキスイハイムの面汚しですよ。
某社員の話ではクレームが多すぎて対応しきれないので居留守か転嫁か
逆切れするって言ってました。これじゃ～客も怒るわ。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 23:57 ID:Jc5B3mN9
>>211
面汚しなのかなぁ？
どんな面が有るって云うんだよ（ｗ
面なんて、始めっからねージャン（ｗ
漢籍か灰無のどちらかにマトモナ人間がいれば良かったんだろうね（ｗ
どちらにも居ないからこうなるんだろうね（ｗ
勿論、親会社も同じ状態みたいだけどね（ｗ
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 20:29 ID:Ozfbr4MJ
うまい！！よくわかってらっしゃる！しかし何千万もするような不良品を平気な顔して売りつけて罪悪感ってないのかな？ある意味関心するわ～（ｖ
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:18 ID:DC5Ohb86
金額の問題ではないと思うのだが。。。
安いものなら不良品でも良いと言う事でもないと思うのです。
しかし、一般的な収入で考えれば数千万円は大金であるから
取り返しの付かない金額で有る訳でその意味に措いては
小額の不良品等とは桁違いの憤りを感じずに要られない。
では、彼らは何故マトモな感性でクレームになったハイムを見れないのか？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 02:00 ID:???
>>207 あの手この手で契約させないようにさせるから気をつけれ！
　　　これが管理職の仕事ってわけさ。「客から断る」のが理想。
　　　負けずにがんがれ！　追加は目玉出るほど高いぞ！
　　　なるべく標準のままで建ててあとから近所の工務店で改装しれ！
　　　屋外蓋異は市町村指定工事店の水道屋とか近所のガス屋で合見取れ
　　　解体は自分でやれ。電気は普通の電気屋じゃ仕方ないから涙を飲め。
　　　不要な特殊基礎に気をつけれ！とにかくなんにも増やすなよ
　　　とにかく「追加」とか「特殊」と付いたら徹底的に調べよ！
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 02:02 ID:???
プロパンはただだぞ。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 02:07 ID:???
照明　カーテン　エアコン　外構は自分でやれ！高いぞ
ホームセンターで出来るよ　内装も変更するなよ。あとで壊して直したほうが安い
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 04:25 ID:???
ひび割れハウス　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　３４マソ超えますた。もうあきたな。てか周知徹底済みだ罠
219 ：元某販社社員：03/02/21 23:54 ID:XHTDQvLB
辞めてもうすぐ3年になります。
もういつ潰れてもおかしくない販社がいくつかあると聞きます。
リストラも社内改革も中途半端で、社員の士気はだいぶ下がって
いるようです。
最近の事は良くわかりませんが、聞いていただければ知ってる事は
お答えします。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 00:17 ID:???
すいません、これから家を建てようと思っているものですが・・・！
ハイムの家って・・・コンセプトや性能に関してはかなりハイレベルだと思うのですが
外観がアパートっぽいのが嫌です、あと、あの外観の割に値段が高くないですか？
だから　へーベルなんかに客が行ってしまうのだと思いますが！？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 08:48 ID:Dk+Yx641
>219
直販系ですか？
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:42 ID:Dk+Yx641
>>220
嫌なら止めれば良いだけだと思うけど
223 ：元某販社社員：03/02/23 01:43 ID:vwqLk04e
>直販系ですか？
いいえ。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 22:47 ID:BQBSAgvu
内情を知ってるからこそお勧めはできません。
関西セキスイの事しかわかりませんが、不倫・セクハラ当たり前って元社員が言ってました。
よっぽど暇なんでしょうね・・・
そんな暇があればクレームのひとつでも対応ができると思うのですが？
そういえばあそこの社員って制服（作業服？）のままパチンコに言ってる人をよく見かけます。
年中ぞうりかスリッパで出勤してたりタバコのポイ捨て当たり前で社員教育はどうなってるんでしょうね？
社会迷惑もはなはだしい！！
225 ：元某販社社員：03/02/23 22:59 ID:vwqLk04e
>220
(勝手に改行入れてます)
>ハイムの家って・・・コンセプトや性能に関しては
>かなりハイレベルだと思うのですが
ハイ、、"コンセプト"が何をさすのかわかりませんが性能については
他メーカーと比較しても悪くないと思います。(対コスト)

>外観がアパートっぽいのが嫌です
好き嫌いは別にしてデザインはツーユーのほうがいいですね。。

>あの外観の割に値段が高くないですか？
タイル外壁は安いと思いますヨ。(対性能)
経験から、シンセライト外壁は止めといたほうがいいです。
アルミ外壁のほうが値段も安いし、実績もありますから。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 23:11 ID:LvCUDtOB
あのタイルの色、やり過ぎと思わないか？
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 14:26 ID:???
>>225ありがとうございます
実は・・・ハイム好きなんですよ！
ただ自分の好きな外観にしたり、家の中もこだわって！
それなりの大きさの家を建てようと思うと、予算があわなくって！（ただの貧乏施主の戯言です）
ツーユーの方が見た目はいいのですが、理想を言えばパルフェかドマーニ
で総タイル張り　屋根上には太陽光発電を付けて・・・言い出せばきりがない！！

シンセライト外壁とアルミ外壁って？？？
ＳＦＣボードとアースリーとタイル　とパンフには載っていますが！
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 17:14 ID:???
売り方の問題だな。詐欺スレスレじゃあね。
腰据えて真っ当な売り方に転じてみたら？　それで縮小したっていいのでわ？
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 20:50 ID:NiVL/N/S
そそ・・詐欺まがいね
ハイム山陽だろ
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 22:18 ID:BZtGl7Nl
店舗内装みたいなタイルの張り方ってどうなのよ
231 ：元某販社社員：03/02/24 22:36 ID:01fMSpZi
まとめていきます
> シンセライト外壁とアルミ外壁って？？？
今はちがう呼び方をするのかな？
一般的に言う
アルミサイディング＝アルミ外壁
防火サイディング＝シンセライト
ですね
> 腰据えて真っ当な売り方に転じてみたら？
> それで縮小したっていいのでわ？
『展売』の事ですよね？ 公取に目を付けられているのは承知の上です。
真っ当な売り方をしようとして失敗した過去もあります。
問題なのは、『展売』でしか売れない営業しかいない事でしょう。
他メーカーにとって脅威なのも事実です。

> 店舗内装みたいなタイルの張り方ってどうなのよ
コレはハイムに限らないのでは？程度問題？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 22:59 ID:BZtGl7Nl
＞231
公取に目をつけられているのは、展買と偽って新品を建て過ぎたからなんだが
最近では本物の中古を売って要る様だが、当選客との諍いが絶えないようだな？

タイルの張りかたは、他メーカーでのタイル張りは張り方にバリエーションを持たしているし
ハイムのタイルはサイディングの延長上に有るような設計ではないか？
その為にあの張り方しか出来ないようになっていると思う。
233 ：227：03/02/26 01:46 ID:???
>>231
またまた、質問ですいません
アルミ外壁　シンセライト　この２つの外壁
ハイムのパンフではなんという名前で乗っていますか？
私がパンフ見てもホームページで調べてもＳＦＣボード　アースリー　タイル
としか載っていません！？
>>232　正直、ハイムって流行とかお客さんの好み（外観）を追求していないですよね
それを除けば、ハイムの家っていいな～と思うことが多いんです

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 08:12 ID:???
ハウスはひび割れ。ではハイムは？
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 13:34 ID:FhrbjV98
>233
＞ハイムって流行とかお客さんの好み（外観）を追求していないですよね

それってかなり重要な事じゃないですか？
企業としてのマインドが顧客への対応にも現れていると思う
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:50 ID:???
そう言えば展示期間１年何ヶ月っての多くないかい？
リース期間も終了せぬうちに売却できるもんか
まっ、築４～５年じゃ、客も寄り付かねえだろな
持ち物一巡しちまって、ひとつで何回も売却して
いつもまだ壊してないねえ（ｗ　やりすぎだって！
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:55 ID:JfLJ5Boe
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238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 18:25 ID:???
ジャア、ハイムで建てなければいいじゃん。
それともみんな金無いのか。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 21:07 ID:???
静かだなあ
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 23:27 ID:vZ4ZvIHY
>>235
客の要望には答えぬ姿勢がハイムなんですな。
241 ：元某販社社員：03/02/27 00:06 ID:76w3vhiN
>>233
アースリー = アルミ外壁
だそうです
# 元同僚に聞いてみました。今はこんな呼び方するんですね？
ＳＦＣボード　= ・・・
# 元同僚も首をひねっていました。少なくとも現場ではこんな
# 呼び方は無いと思います。

>>234
初期のドマーニはヘアークラック･色あせ･変形等イロイロ
ありましたね。。セラーノなんかは錆びる外壁でした。

>>233&235
>ハイムって流行とかお客さんの好み（外観）を追求していないですよね
ハイムのカタを持つ気はサラサラ無いですが、"あれでも"ズイブン
良くなったんですよ ^^; 10年前なんかは。。。(自粛)
242 ：227：03/02/27 00:30 ID:???
>>240　あまり外観に力は入れてないと思います
けど、総合的に考えると必ずハイムが有力候補に上がってくるんです

伯父の家も去年立て替えたのですが、ハイムとへーベルで競合させ
値段と外観の差でへーベルになりました！
243 ：227：03/02/27 00:36 ID:???
>>241
知ってます！　昔のハイム（初期の頃）の家・・・スンゴイですよね！

現在の工事現場のプレハブが少し良くなったような（Ｗ
ただ、見た目は悪くとも今の基準でも性能は通用するし、不具合は無いとのこと
外観と家族構成の変化除いては・・・


244 ：元某販社社員：03/02/27 00:38 ID:76w3vhiN
>>236
逆に聞きたい。
そこまであからさまにやっているトコあるんですか？
# やりたい販社はたくさんあるはずですが。。
245 ：元某販社社員：03/02/27 00:45 ID:76w3vhiN
>>243
ハイ。。それは更に昔20年位前の建物の事だと思います
# M1&MR
当時はあれで、良かった時代なんだと。。
見た目と天井が2200なのを除けば悪くないと思います。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 00:48 ID:???
オラそんただもんに引っかからねえだ。
　　　　↑　
こう言う奴が一番カモ
客も客だによ。人より得したげな卑しい奴ばかり ← 待ってました。by 営業マン
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 06:46 ID:+9h9zNUd

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248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 17:35 ID:???
モニターハウス安くするってうるさいよ
断ってもまた来るどうなってるの？
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 21:47 ID:uxiPYsMa
>245
つーか、かなり可哀想だぞ。
アレに住んでってまだローン払ってたら。。。
まぁ安いから完済してるか
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 22:11 ID:???
ハイムはいつ出来たの？ドマーニやパルフェなんかいつからつくってるんだろう？
251 ：元某販社社員：03/03/01 00:35 ID:wwQqjjFf
>>249
当時は公庫はMAX20年(だったと思う)で、ホトンド完済していると思われます。
まぁ、1000マン超えると高いと言われる時代でしたから。。

>>250
正確では無いですが。。
パルフェと名前がついたのが18年前(建物自体は前モデルのMC)
ドマーニは13～14年くらいかなと思います。
ハイム自体は一昨年位が"30周年"だったとおもう。。
#と言う事はMRも25年ぐらい経ってるって事鴨？
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 03:11 ID:???
そう言えば木更津のお家はちょっとした風で揺れて大問題となりましたね。
あれが「血管告発」の走りだったのかなあ？
それで、あの家はその後どうなったんですか？　関係者のレス希望ーぬ。
あと、何か対策されたんでしょうか？
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 10:22 ID:???
>>251
展買ってさ数稼げるから良いけど、結構旧客のフォローとか出来ないくらい忙しくなるし
いくつも客掴んで急いで見積もりだすから精度悪い見積もりだしてしまうし
んでもって載せ引きお得感セールスやらされるから
担当としては出来ることならやりたくないんだよね。。。
君はどう思う？
254 ：元某販社社員：03/03/01 15:24 ID:wwQqjjFf
>>253
全くそのとおりですね。。
そうやってしか売れない営業が多い(ホトンド)から
会社としても悪循環なのを解っていて続けなければならない。
そうやって契約棟数を減らしてきたんでしょう。。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 23:54 ID:???
ドマーニの歴史について、
　　　ハイムのドマーニはいつごろからつくられたの？
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 00:06 ID:???
>>254
やっぱり。。。
そうだよね。。。
＞そうやってしか売れない営業が多い(ホトンド)から
そうなんですよね。所長とかにしても此れで売ってきた人がほとんどだから
展買以外の売り方を知らない。

情けないよね。。。
257 ：施主候補：03/03/02 00:23 ID:???
>>254元某販社社員さん
実際、ハイムの家ってどうなんですか？
建てるだけのバリューがありますか！？
あなたがどう思っているかを教えて下さい！？
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 14:30 ID:???
タイル外壁って外壁クラックを隠すために開発したって
へーベルハウスの営業から聞いたけど・・・
本当？
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 17:17 ID:???
頑張ろうセキスイハイム　パート３
　頑張らないと消えるぜ！
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 20:32 ID:???
>>259
消えてください。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 20:45 ID:???
>>258
本当なわけないじゃん。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 21:18 ID:???
>>261
タイルでも隠れないの？
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 22:33 ID:???
頑張ろうぜ　セキスイハイム　この板は消えるぜ　
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 22:36 ID:???
ハイムのタイルはどのくらいの寿命？
265 ：元某販社社員：03/03/02 23:11 ID:TueJls9d
>>257
難しい質問です。^^;
以前書いたかもしれませんが、建物は他メーカーと比較して
性能は良い方だと思います。
問題なのは、各販社&営･設･工･業者の質です。
施主候補さんが欲しい『家』はどんな家ですか？
266 ：元某販社社員：03/03/02 23:14 ID:TueJls9d
>>258
コレは嘘でしょう。
へーベルも外壁では苦労しているはずです。(クラックではないですが。。)
267 ：元某販社社員：03/03/02 23:19 ID:TueJls9d
>>264
屋根瓦よりはもつでしょう。
#剥がれ落ちなければですが。。^^;
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 23:26 ID:YMNc5zgv
シンセライトの弱点ってありますか？
ものすごく頑丈で、適度なしなりもあって、軽くて、燃えなくて、
汚れさえ気にしなければメンテナンスフリーだって聞いたんですけど
あまりにも良い事ばっかりで逆に不安…。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 23:37 ID:6vKcNs8P
ハイムが始めたにわかリフォーム。
電気工事ミスで何軒か燃やして裁判になってるって噂きいた。実話らしい。
３Ｆ建て住宅。３Ｆの部屋で机で消しゴムかけると家が揺れるって裁判になったって。
外壁の色間違いもあるらしい。明るいとこで見るとまだら模様になってるって。
セキスイ屋根診断士。何か免許があるの？素人集団って聞いたけど・・・
セキスイＵ瓦。ペラペラですぐ割れるよ。
いいとこは・・・施工中に問題があっても工場生産だから見なくて済むとこかな。
270 ：施主候補：03/03/02 23:43 ID:???
>>265

建物本体の耐久年数が長く（５０年）
５０年の間にトータルでコストがかからない家がいいです！
建築時の予算が多少かかっても、長い間安心して住める家です


外壁にクラックが入るなど・・・論外
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 23:44 ID:???
>>264
樹脂系接着剤で貼り付けて、おまけに目地も埋めないから接着剤が紫外線とか酸性雨とかで
劣化しそうだね。
タイルの裏側は直接太陽光が当たったりしないからすぐに剥がれたりはしないだろうけど
目地からどんどん劣化していきそう。交換する時はパネルごと全交換になるんだろーか？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 23:44 ID:???
そういえば、ハイムのデュラストーン今は発売中止？
273 ：元某販社社員：03/03/02 23:47 ID:TueJls9d
>>268
誰がそんな事を？
嘘ばっかりですね。。。(『燃えなくて』だけあってます。)

シンセライトは『水を吸います』水分の浸入を塗装で止めています
シンセライト外壁を長持ちさせるには数年毎の再塗装が"絶対に"必要です。
#でも、あの模様。。再塗装の時どうする気だろ？？
274 ：元某販社社員：03/03/03 00:06 ID:19axsp41
>>269
裁判案件は何処の販社も(何処のメーカーも？)抱えているでしょう。
>外壁の色間違いもあるらしい・・・・
旧ドマーニのことでしょうか？
>セキスイ屋根診断士
ハイムとは直接関係ありません。
>セキスイＵ瓦
『セキスイかわらＵ』ですが。。^^;
ハイムでは使ってないです。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:12 ID:???
酷く反るチンセライトにタイル貼るなんて言語道断でつ
ハイムとへーベルで競合？　なんてポリシない客だこと
大衆食堂のくせに「和洋中」の看板の横にコーヒー・鰻って書いてある店で
飯喰う香具師みたいだね。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:37 ID:a5ebWTHq
>>273
ハイムの営業に聞きました。
ライフサイクルコストの話を聞いた時に、汚れさえ気にしなければシンセライトは
メンテナンスしなくて良いって。60年でも大丈夫だって言ってました。
他の部分も雨どいと水周りはメンテナンスが必要だけどそれ以外は一切メンテナンスは
必要無いって言っていましたが。
なんでもセキスイハイムが日本で一番ライフサイクルコストの安い家だそうで、その時は
納得してたんですが。間違ってたのかな？
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 07:33 ID:???
騙されてるかも
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 18:10 ID:xL7x3O8b
本日基礎の生コン打ちだったのですが
わが地方は大雨でした。

これって強度とかには問題ないのですか？

監督に聞くと問題ないらしいのですが
何か信用できません、強度をチェックする方法も教えていただければ嬉しいです
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 20:17 ID:???
>>275
ハイムとへーベル見比べるとおかしいの？
どっちが見劣りするの
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:37 ID:???
>278 シャブコンになっちゃったね　可愛そう
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:40 ID:???
>>276
営業マンの言うことウソばっかりだよ　信じるヤシは馬鹿をみるぞー！
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:47 ID:Iz37v2iL
シャブコン　シャブコン　ラララー
って嫌じゃ～

やり直しさせたいがどなたかお知恵を下しゃれ
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:03 ID:???
>>278
打設後、シート養生してれば大丈夫ですよ。

検査方法としては、コア抜きによる圧縮強度試験がベストですが
シュミットハンマーで見ると云う方法が簡単ですね。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:06 ID:???
>>273
＞#でも、あの模様。。再塗装の時どうする気だろ？？

吹き付けですから大丈夫ですよ
何度も吹くと彫りが浅くなってしまってますが（ｗ
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:14 ID:ib2ovQfv
>>>283
有難うございます。
シート養生を今していますが
雨が降り始めてから５時間位たってから
シートを掛け始めたようなのです。

その間ずっと雨に打たれたままになっていたかと思うと
いたたまれません。

こんなのでも大丈夫なのですか？
また、養生は最低何日位必要なのでしょうか？
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:59 ID:???
なんでだろう～なんでだろう～ななななんでだろう～

ハイムとへーベル競合させたら、バカにされた！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:11 ID:???
お座敷列車と灰無比べるんだったらまだしも。。。。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:14 ID:???
ハイムって業界内ではどんな評価なのでしょう
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:18 ID:HKexpm98
ハイムさん雨ざらしは当たり前でしょ。たまたま運ばれてきたユニットを見てびっくり！
天井ボードが塗れて崩れ落ちてたのをそこだけ切ってつぎはぎしてた・・・
某工場のえらいさんが「鉄骨は頑丈だけど木桟を鉄骨にひっつけて施工するから
鉄骨についた結露や湿気で気が中から腐ってきて１０年もしたらガタがくるから
わしは絶対ハイムでは建てん！！」って熱弁してたよ。骨組みだけで５０年もっても
耐久性がいいとか頑丈だっていうんだろうか？わからん。。。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:27 ID:???
「２等に当選おめでとうごさいます」商法と
客の盛って来た測量図にチラシの間取り海苔付しゅる営業マン
入社半年の新人ｼﾞｮｼ社印にＣＡＤ図面書かせる会社。オラオラ屋根に窓付いてるぞ！
文型設計マンは外注測量図に配置と屋外付帯図面作って業者乗せ見積作成マシン。（これだけ）
モニター選定医院と称する課長所長。（あと１等当選者断るベテランのこと）
291 ：元某販社社員：03/03/03 23:28 ID:19axsp41
>>270
50年と言われて考えてしまいました。
ハイムができてやっと30年ですので。。ど～でしょう？
リフォームで大きな間仕切り変更や増築等するような時は一般の工務店では
難しいです。(構造を熟知していないと。。)かと言ってFAMISに頼むと割高ですし。。
建物本体は手入れさえしっかりしていれば持つと思いますが。。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:31 ID:???
なんかメチャクチャ言ってるな（笑）　
おまえ等、どこの営業マンだ？　そんなにハイムをやっかむなよ
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:36 ID:???
>>290 折れだって更地なら測れるぜ。建物立ってたら無理だけど。
でも、測量図持参は客の義務だから調査は車窓からが鉄則だね。　by優秀営業マン
294 ：元某販社社員：03/03/03 23:38 ID:19axsp41
>>275
タイル外壁の下地はシンセライトではなかったと思いますが。。
#自信なしm(_ _)m
>>276
だまされていますね。。営業を変えてもらったほうがイイかも
>>278
問題ないでしょう。これからの方が(いろんな意味で)大変です。
がんばってください。
>>284
いやぁ。。吹きつけでもあのスパッタ模様はでないでしょう。。
出来たとしても、色数分ぐるぐるしなきゃぁ。。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:46 ID:???
>>290 折れだってレッカー車入るか見るだけだから。車窓からが鉄則だね。
でも、交通標識の知識と大型２０ｔレッカー進入の車検証１６ｔに差し替えるマジシャンだぜ
19,990Kgとかよ。警察手玉に取ってな。　by優秀設計マン
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 01:08 ID:???
>>294
スタッコじゃなかった？
覚え違いかな
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 01:18 ID:???
>>285
＞雨が降り始めてから５時間位たってから
＞シートを掛け始めたようなのです。

雨量によりますが、少々心配です
コンクリートが流れて無ければいいのですが。。。

＞また、養生は最低何日位必要なのでしょうか？
呼び強度（設定強度）を幾らにしているかによりますが
ハイムの場合、気温にもよりますが冬季は1週間ぐらい
見て置いた方が良いと思います。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 01:21 ID:???
因みに呼び強度は２８日で出るように設定されています
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 01:31 ID:???
>>285
打設が済んだあとなら何時間雨に打たれても大した問題はないと思うけど
打設中に土砂降りだとマーブルコンクリートの出来上がり。

養生は５日くらいじゃない？
地域にもよるけど今の時期だとコンリート温度を２℃以上に保つのが大変。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 02:00 ID:???
据付に飴降ると節子ボードが濡れてビローンと垂れて来てえらいことです。
ボード打った区議がすっぽ抜けます。
段熱材は濡れてカビの温床と化します。
雨天注視するとストック宿で駆けた使途で蒸れて間仕切り黙材がそっくり蹴ります。
おまけに劣化や線香運湯の雲走代、ガド万代、組立作業犯のお帰り代など佰満が
降らない脚に転嫁されます。
行ないの悪い脚は決まって飴降りです。得に自分だけ特したいって思ってる脚です。
301 ：塗装屋：03/03/04 02:13 ID:???
>>294
> いやぁ。。吹きつけでもあのスパッタ模様はでないでしょう。。
> 出来たとしても、色数分ぐるぐるしなきゃぁ。。


楽勝だよあんなもん、ちゃんとそういう塗料があるんだよ。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 10:12 ID:???
>300
雨の日は据付やらないって聞きましたけど。
でも経費が上積みされるのか。それも困るな…。
303 ：ハイム施主：03/03/04 12:52 ID:???
285さんへ
私は自分で勝手に、寒さと雨を避けるためにシート養生をしました。
雨が降り始めてから５時間位たってからシートを掛け始めたとはおかしいですね。
私だったら、抗議しますね。その間ずっと雨に降られていたのですから、
シャブコンになってるんでしょうね。
＞また、養生は最低何日位必要なのでしょうか？
　　28日です。4週間だそうですが、ハウスメーカーと関係ないセメント専門の
　　業者にきいたら、プレハブくらいだったら2週間で良いとのことでした。
セメントは以外と不思議なものであり、強いものみたいですよ。
以外と心配ないようです。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:54 ID:???
京都リーチタワー
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:55 ID:Cyl1cn7w
京都リーチタワー

306 ：元某販社社員：03/03/05 00:09 ID:v6McppFk
>>300
雨天据付を嫌がる施主に断熱材交換･石膏ボード&床パーチ
全て張り替える事を条件に続行した事があるようです。
そこまでしても再据付より安く済むんです。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 00:23 ID:???
「仏滅」据付も管理職の重要な仕事だ罠。
「据付」って言葉自体が元々「仏滅」棟上げを嫌がる客へのカモフラージュ
「うちには棟がない（ウソ）からそのような概念がないんです。
　もしご不安だったら、ボルトを１本残しておいて日の良い日に締めましょう
　三隣亡だって隣近所が滅びるだけで影響ないですって」
自分だけ得したい香具師ばっかだから応じる罠。あほか？お前んちも滅びるんだよ！
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 00:31 ID:???
工城回すのんが客より何より最優先すんとこだかんなあ。
転売すんのだって参加者は工城の穴埋め人身御供に回されんだよ。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 15:40 ID:???
307&308 あんた等　ハイム社員かい？
しかし、どこの会社だって、本音は一緒じゃないの。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:32 ID:43arp+Vy
age
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:17 ID:aags8e37
>>307
＞三隣亡だって隣近所が滅びるだけで影響ないですって」
＞自分だけ得したい香具師ばっかだから応じる罠。あほか？お前んちも滅びるんだよ！

自分で客に向かって言っておいて、なにも知らない客が応じたらこの言い草。
何様だお前？
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:10 ID:5cxAHI5g
>>311
激しく同意だ

313 ：質問です：03/03/06 14:20 ID:???
よく年配者がいうのですが・・・
『陸屋根はヤメトケ』って
きっと雨漏りしたときのメンテが大変だからいうのだと思いますが・・・

ハイムのデシオやパルフェも陸屋根ですが
どうなんですか！？


314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:36 ID:???
ハイムの陸屋根
　雨の音が五月蝿い
　夏暑い
　メンテナンスが大変
　雨樋が詰る


ステンレス仕様も有るみたいだけど、高額
でも、以前に比べたら随分と良くなっている
315 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/06 15:38 ID:rlb9+JdX
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316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:57 ID:???
314さん　あなたは今現在、陸屋根に住んでるのですか？
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 16:05 ID:???
>>316さん
ハイムに住んでいましたし、勤めてもいました。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 16:53 ID:???
317さんへ　　そうですか。
　陸屋根って、夏暑く　雨の音が凄いのですか？
　いつ頃（何年前くらい）のハイムの家に住んでおられるのでしょうか？
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 18:37 ID:???
近所で大きな家を建てていました
セキスイハイムのタイル張り・・・
待てども暮らせども屋根がつかない
そう！陸屋根でした
近所では屋根をケチったと言われています
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 19:27 ID:66KZJiH8
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321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 21:37 ID:???
>>319 どこの営業マンかな？
>近所では屋根をケチったと言われています.
一般人はそうは思わないでしょう。屋根のない家をつくってるんだなあとしか
おもわんよ。どこの営業さん？（笑）
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 22:02 ID:???
>>318
10年位前のAVです
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 22:04 ID:???
>322
現在も同じ構造ですか？　改良はされてないのでしょうか？
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 22:33 ID:???
>>323
改良されていると書いていますが？→>>314
対処療法的な試みは色々されています。
根本的な解決は構造的な問題ですので無理みたいですね。


325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 22:46 ID:???
やっぱり、陸屋根の雨樋がつまりますか？大変なんでしょうね。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 22:47 ID:???
>>324
根本的（構造的）な問題とは?????具体的に教えて下さい。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:40 ID:???
>>326
辞めたとは云え、競合他社の良いネタになるのもしゃくなんで
それは答えないで置きます。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:56 ID:???
>>311 >>312 あまりの客への仕打ちに自責の念があるのじゃないでつか？
個人の資質の問題じゃなくて企業ぐるみの藩校の場合。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 00:14 ID:???
>327さん
陸屋根の雨樋がつまりますか？掃除が大変ですか？
年に１～２度くらいの掃除が必要ですか？
330 ：元某販社社員：03/03/07 00:19 ID:???
代わってお答えします #でしゃばるななんていわないで(^-^)
折板は雨が入り込まないように一山半づつ重ねながら並べていきますが、
雪が降った場合少しづつ染みて中に入ってしまうという現象があります。
現在は、積雪のある地方では、水密材を入れてコレを防ぐようになっています。
さらに、折板の裏側で結露現象を起こし、その水が天井石膏ボードに雨漏れの
ような染みがでる事があるようです。これも現在では折板の裏側に断熱材(発泡)
が貼られていると思います。(わたしが辞める頃からそうなりました。地域による？)
コレは2次的に雨音を和らげる効果もあるようです。
331 ：元某販社社員：03/03/07 00:23 ID:???
>>322 = 327？
アバンテですか？ドマーニ(AVⅡ)ですか？
いづれにしても陸屋根ではないですが。。

# そーか。。IDはこ～やって消すのか^^;
332 ：元某販社社員さん：03/03/07 00:38 ID:???
>>331さん
お聞きしたいのですが・・・！！
以前（５年前）ハイムの新築アパートに住んでいたことがありまして
とても住みやすかったのですが・・・
１つだけ大きな欠点がありました
遮音性がほとんどないのです！！
屋根ではなく、壁の方です
２階建ての２階に住んでいたのですが、屋根からの音は気にならなかったのですが
外を走っている車の音や、夜中アパートの前で騒いでいる人の声　等々
窓が開いているのかなと思うほど遮音性がありませんでした！！
アパートですので、壁の中はわかりませんが、窓は２重サッシではありませんでした

ハイムのアパートの仕様と住宅の仕様だと、もちろん違うのですよね！？
333 ：元某販社社員：03/03/07 01:01 ID:???
>>332
壁の構造(壁厚･断熱材の量等)はアパートも一緒です。
サッシ関係はアパートよりも良い物使ってます。#今は。。
ホトンドの販社でペアガラス(ガラスが2重)が標準になっているはずです。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 02:01 ID:???
壁の断熱材（遮音材）はどうなっています？
柱が無い部分の壁と柱がある部分の壁、柱がふたつ並んでる部分の壁だと厚みも
全然違ってくると思うんですけど。
ユニットが並んだ部分の壁は20cm以上の厚みになると思いますが中身ギッチリ
断熱材なんてことは無いですよね？
両側に板貼るだけで中空洞なんて事もないと思いますがどうなんでしょう？
335 ：332：03/03/07 02:18 ID:???
サッシが性能低いものだったからなのか・・・？

実際、ハイムの展示場（大きな通り沿い）に何度か行ったのですが
そこでは、道路の車の音はほとんど入ってこないのです・・・？？？



336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 10:49 ID:???
我が家のパルフェは静かです。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 11:33 ID:???
セキスイハイムの賃貸確かに最悪・・・
2階に住んでるけど
暑いし、隣り近所が雨戸を開ける音で目がさめています
隣りの喧嘩もよく聞こえますよ。
子供が遊ぶと下の階の人に文句言われたり・・・
建具が簡単に外れたり、結露もするし・・・言い出せばきりが無い
これでも一戸建てはいいのでしょうか？
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 11:54 ID:???
積水ハウスでアパートつくりましたが、２階の住人の生活音の問題もなく、
結構良いです。ただ外壁（サイディング）が色があせてきたなくなってき
ましたね。築5年です。しかし、アパートの場合家主は出来るだけコストを
下げてつくるので、家主によっていろいろ違うんじゃないの。
ちなみに、積水でのアパート経営は大変です。借金が返せませんので。［笑］
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 15:43 ID:3lEbS0XV
北大阪の設備屋とんだな
おかげでこっちはえらい迷惑やでほんま
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 15:44 ID:43EC6LPI
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:27 ID:???
ハイムの陸屋根、問題ありか　
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 21:15 ID:???
>>339
詳細きぼ～～～ん！！
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:01 ID:???
神戸メリケンハウジング行きましたよ
で、積水ハイム行きましたよ
そしたらデブの営業マンがいましたよ
んで、話をしてたら資金計画の話になりましたよ
そしたらこっちの資金計画が厳しい事がわかりましたよ
で、その営業マンが私たちをウザそうに扱いだしましたよ
それで追い出されましたよ

数日後、旭化成ヘーベルにいきましたよ
そしたら実に親身に資金計画を立ててくれましたよ
いろいろと小技も使ってくれました
それで契約も済み、もうすぐ入居ですよ
もう、ヘーベルマンせーって感じです

営業マンの質って大事ですね
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:16 ID:???
無料のライブはどうですか？
見たことある社員とチャットできるかも。
http://jp.girlsonair.tv/index2.html

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 10:41 ID:???
>>343
ほかの展示場でもごろごろいるよ
キャンペーンとか展示場売却の話しかしない
ほんとバカの集まりって感じ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 13:59 ID:???

>>345
＞ほんとバカの集まりって感じ
笑っちゃいました。おたくどちらの営業さん？
そんなにハイムをひがむなよな。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 16:52 ID:???
いろいろ言ってるけど結局ハイムをひがんでる人多いのね。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 19:38 ID:???
>>346
お馬鹿な営業さんへ
ひがむって言うのは羨ましいからだろ
本当にセキスイハイムがいいって思ってるの？
349 ：322、327　　欄　816：03/03/08 21:22 ID:fKZiZG2Z
>>331
その突っ込み待っていました。
本当に元社員さんみたいですね。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 21:57 ID:3tdzd52n
岡山ハイム、吸収合併するのね。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 22:06 ID:???
>348 いいんじゃないの？　どこが悪いのか教えて下さいよ。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 11:03 ID:E+FVyV6q
クレーム隠しはあるの？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 19:51 ID:I8eFSRX5
>>343
どこのメーカーでも似たような話は有ると思う。
しかし、展示場名が明かされている点で貴重な書き込みですな（ｗ
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 20:03 ID:eXctP9t6
マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 21:27 ID:sFD3M0FI
＞３５０
こんどの広島支店長どんな人なん？・？・？
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 21:54 ID:???
広島のお隣が岡山？ってこと？（西の方地理はよく分かっておりません）
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 00:33 ID:???
あげ　　
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 00:47 ID:jyq7KBr1
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:55 ID:???
>358 みえんじゃないか　バッカ
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:24 ID:???
>>359
バッカ発見！ドイツ語が分からないバッカ発見！
361 ：元某販社社員：03/03/11 00:26 ID:???
>>352
>クレーム隠しはあるの？

"隠し"については難しいところです。車のリコールのような規定はないですし、
公表されない既知の不具合といえば山ほどあります。
362 ：元某販社社員：03/03/11 00:42 ID:???
そうそう。。そういや以前、ガスコンロのリコールがありましたね。
あれはRin●aiですが。。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 09:27 ID:7U1lS0h1
>>360　ドイツ語が分からないバッカ発見！　それなんのことだ??
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 10:59 ID:???
クレームは多いよ
全て下請け任せ
監督は来ないが下請けが謝罪に来るよ
営業、監督とは仲良くならなかったが、
大工とは仲良くなったよ
大工と言っても老夫婦だけどね
見た感じはビックリしたけど丁寧だったよ
そのかわり休憩ばかりしてたけどね
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 12:50 ID:???
棟age
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 12:51 ID:???
胸ageでどうだ
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 14:49 ID:???
パンツsage
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 15:01 ID:???
くだらないこと書くなよ　ほかの板逝けよ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 17:45 ID:???
ハイムのペア硝子の質はどの程度？
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:28 ID:blKL+AAr
>>363
前スレからこのスレの最初にかけて、人にドイツ語知ってるのか？とからんで
７８坪２８ユニットで３／１８完成の施主の振りして
「バッカ」と言うのが口癖の人が居たんです。

あっ・・・もうすぐ３／１８！家は完成したのかな？？？？？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 08:13 ID:QnetOSFk
>>370 ハイムの営業マンか　俺じゃねーぞ！　ばっか（笑）
でも、でっかい家だなあ。これもウソだろうな。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 08:15 ID:gACwKhiQ
どれが好き？
http://homepage3.nifty.com/digikei/
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 11:45 ID:fpOq2HTQ
セキスイハイムの内覧会だが、これって強制的？
それとも断れるの？ハイム社員さんへお尋ねします。
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 14:59 ID:oppgD7nV
社員じゃないけど、断れると思う。
ただ、断った後にもお誘いはあるかもね。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 16:35 ID:???
内覧会で見学者の子供が汚して帰ることあるので心配。
ハウスやパナ（じゃないかも？）の内覧会では手袋を見学者に
させてたが、ハイムは手袋さえもない。だから心配になる。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 17:10 ID:jR7AuDps
平成の治安維持法フェミファシズム悪法改悪に関するユニセフ公開セミナー参加報告
http://picnic.to/~ami/repo/3224.htm

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 17:31 ID:???
内覧会したら謝礼くれるんだった？　違ったかな？
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 18:52 ID:???
内覧会では確か謝礼なかったよ。
379 ：y：03/03/12 18:57 ID:W8YvyRDg
こんなこと書いてあるけど。
心外だ。。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 19:09 ID:???
現場で組み立てる職人だからこそ分かる。ハウスメーカーというものはこういう物です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/l50
購入前に一度見てみては・・・・。
381 ：工事まん：03/03/12 20:14 ID:???
期末はいやだね。どこのメーカーも三月決算だから職人がいないよ－
だれか塗装や紹介して。。。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 22:55 ID:???
なるほど、大工さんがいないのは三月決算のためか
それと雨のせい。ずっと工事が遅れてる。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 23:02 ID:???
近所の分譲地では建設ラッシュ。しかし、ハイムは一軒も建たってないぞ。
何でだろう？
384 ：元某販社社員：03/03/13 00:14 ID:???
内覧会はわたしも何度か経験しました。
内覧会で借りても施主への御礼(＝現金)は特になかったと思います。
それよりも契約時に値引きの条件にされている事が多いです。
当日お客さんには手袋をしてもらっていましたが、わざわざ手袋を脱いで
白木部分をさわる人って意外と多いです。
終了後、ワックスだけは"社員が"かけなおしていました。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 12:08 ID:???
大工さんは忙しい時期には単価の高いメーカーの現場に行きます
声がかからない大工はそれなりの技術しかありません
ユニット工法しかしたことが無い大工なんてそれなり

残った（余った）大工で突貫工事
そんなのでいい家できるわけないだろうよ
386 ：山崎渉：03/03/13 13:32 ID:???
（＾＾）
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 14:28 ID:???
>384 内覧会は、見物客はたくさん来ましたか？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 15:59 ID:???
>384 手袋ありましたっけ？なかったような気がしますが。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:42 ID:???
>388 ない!
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:53 ID:???
積水ハウスの内覧会ではちゃんと営業マンが手袋と注意を話した。
子供づれの場合などもいろいろ言ってた。
部屋のあちこちにも汚れないように紙？を貼ったり、敷いたりしてた。
その点、ハイムの内覧会は手袋はないし、子供づれにも特別注意しない。
施主は嫌がるだろうな。営業の人間そのものがわかってない感じがする。
この点を改めて欲しいと思うよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 21:23 ID:???
ドマーニで建ててます。網戸は標準装備でしょうか？
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 21:33 ID:/GRIKPIf
君たちはハイムの根本的問題を理解していない。
家はバケツではない。家はヒトの棲家であり、安らぎのネジロである。
物品販売ではなく、安らぎを売る請負シゴトである。
機械的につくって、機械的に売ることはもうやめよう。
外を見ろ。客に目を向けろ。
トップは眼を覚ませ。早く。
眠りから脱せよ。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 22:03 ID:tm4n7zXb
>>392
判っていないのは君の方だ。
ハイムは眠っている訳ではない。
死んだのだ。

いや、そもそも覚醒していた頃なんて有ったのだろうか？
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 22:29 ID:???
>392 393　一体何が言いたいのですか？意味が分かりません。　
他のハウスメーカーとどこが違うのかなー？変わらないと思うけどね。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 22:33 ID:???
>392 じゃあどこの家が良いの？教えろ
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 23:25 ID:k+WEItd2
ミサワよりいいんじゃない
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:14 ID:fKqHza9h
トヨタよりもいいぜ
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:16 ID:???
>>392
ハイムの悪口にすぐバケツとか持ち出してくるなんて･･･
古い
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:17 ID:???
積水には負けた
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:22 ID:???
>>392　の問題はかなりあたってるね。これがここの一番の問題。
建築の世界から遠く離れた仕事してるね。いつも
そうそう施主は「家」を作っているのであって
あんたのとこの利益を生み出すだけの道具じゃないんだ！
そこのとこがわからない連中で構成されてるのがカナ～リ痛い。
401 ：元某販社社員：03/03/14 00:47 ID:???
>>388 389 390
販社によるのでしょう。。
少なくとも、わたしのいた現場は手袋準備しました。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 08:32 ID:ePgcvSFw
>401 誰に言えば準備してくれるの？営業マンさん？　ハイム現場管理監督者？
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 12:30 ID:DXDe2SCR
ここはセキスイハイムで働くパートタイマーさん達に頑張れとエールを送るスレ
ですか？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 13:45 ID:wTSxumbf
>>403 いやみ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 21:29 ID:???
ハイムは屋根裏部屋はできるの？
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 21:59 ID:eOb9uKN/
ファミエス？って、セキスイハイムの何？
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 08:11 ID:/zLlTSEE
質問ですが、セキスイはオール電化をすすめていますが、ガスは使ってないのですか？
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 08:23 ID:6nEUMBOr
基礎について、基礎の縦の部分（立ち上がり？）ですが、ずいぶんと
波打ってるのです。そんなものでしょうか？近所の他の基礎を見たら
きれいに見えます。ちょと気になります。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 18:53 ID:sTErCqnf
おれのとこも波打ってる。基礎って、そんなもんじゃないのかい。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 21:02 ID:???
>>408 409
んな訳ねーだろーーーー！
ハイム施主の振りした他社とハイム関係者の会話ですかぁぁぁぁあ？
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 21:06 ID:???
わかったか？他社の社員れすた。
412 ：元某販社社員：03/03/15 22:50 ID:???
>>402
会社で用意していました。そういうことではない？

>>405
屋根裏部屋もロフトも傾斜天井も出来ます。
#モチロン陸屋根は無理です。

>>406
全国のアフターサービス部門の統一名称です。
FAMILY と (忘れた;;) をあわせた造語です。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 22:55 ID:???
>412 アリガト
屋根裏部屋は夏は暑くない？
414 ：元某販社社員：03/03/15 23:00 ID:???
>>407
実際にオール電化にする人はホトンドいません。
電磁コンロの火力と電気温水器の大きさがネックですね。。

>>408
ハイムの基礎ではまずありえません。
ホントに波打っているようであれば工事担当にすぐ連絡しましょう。
# 刷毛引きではないですよね？
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 01:02 ID:MLROnUuk
>>414
>実際にオール電化にする人はホトンドいません。
>電磁コンロの火力と電気温水器の大きさがネックですね

え～ホントですかぁ？
最近、何件かハイムの内覧会とか見て回りましたが、ほとんど太陽発電＋オール電化
にしてましたよ
IHコンロの火力もガスと同等以上みたいですし、温水器も置き場に困る程の大きさでは
ないと思います
まぁその他の部分（使い勝手とか）では、オール電化もデメリットあるみたいですが・・
416 ：　：03/03/16 10:18 ID:???
>>415
414は１０年前から時空を超えてきたんでしょ。
電磁コンロなんて表現も・・・・。
積水ハウスの社員だったのかも？
ハイムはオール電化を会社全体で進めているようです。
特に太陽光発電を組み合わせて。（太陽光つけてガス引くアホはそうはいないはず）
太陽光＋ＣＯ２ヒーポン給湯器で光熱費はガスとは比べ物にならないくらいやすくなる。
ＩＨヒーターはお湯を沸かすのは業務用のガスコンロより早く沸くよ。
一概に火力が弱いとはいえないよ。それにガスのようにレンジ周りは汚れないし、
室内に吐き出す水蒸気の量もすごく少ない。
給湯のシャワーに関してはガスのほうが勢いが強くて良い。
実際に住んでみるとオール電化のメリットのほうが大きいよ。
417 ：元某販社社員：03/03/16 14:27 ID:???
>>415&416
IH･･･そんな呼び方あったかもしれませんm(_ _)m
確かに私が言っているのは辞めた約３年前の話です。当時はホントの『オール電化』
にする家は 1～2件/100件 くらいだったと思います。
電磁コンロも(ど～もコッチの言い方のほうがしっくりする^^;)今は随分と性能UP
してるのでしょうネ！？火力についてはたいていの家庭では問題ないレベルでは
ありましたが、中華料理のように瞬間的な加熱が必要な料理には向かないと
言われていました。#電力会社の人がそういってました。
それと、アルミや耐熱ガラスの鍋は使えないという制限は今はなくなったのでしょうか？
#底の丸い鍋は今でもだめでしょう？
電温のおおきさについては敷地の制限とレイアウト次第です。
最悪壁掛けも選べるガスor灯油の給湯器の設置の自由度の差は意外と大きいです。
418 ：415：03/03/16 14:48 ID:MLROnUuk
>417
なるほど・・
確かに今でもＩＨコンロは丸底や鉄以外の鍋には使えないデメリットはありますね。
（電熱で暖める機能もついてますが、これは火力が弱い）
しかし、中華料理でも、一般の人が料理する範囲においては全然問題なく
作れるという話です。
（プロが本格的な中華料理を作るとなると全然話は別みたいですが・・）

ちなみに、私はハイムのオール電化で計画中です。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 14:49 ID:O/nb2+sM
全国どこでもただＨマニュアル
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sextada
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 14:52 ID:dBMbWxUy
>>417
『IHとかは家電屋とかに聞け』って思わねぇか？
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 15:05 ID:???
>420
ハイムがオール電化をすすめる言い分なり、理由なりが知りたいんだ。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 16:08 ID:???
>>417
私の居住地域のハイムは８～９割がオール電化とのこと。
またうちの周囲（約９０棟新築の新興住宅地）で、２棟（ともにダイワ）以外は
すべてオール電化だった。
最近は、高気密住宅が多くなっているせいで、２４時間換気が必要な家も多い。
そのような家で著しく空気を汚すガス器具の導入は賢くない選択と思われるし
メーカーもオール電化が標準的と考えているようだ。
>>418
松下から銅・アルミ可のＩＨヒーターは出ている。
しかし、鉄やＳＵＳのようにはいかないけどね。
給湯はガスは確かに設置面積は小さいよね。
大きさはヒーポンに関して言うと、800×320と1000×450の面積を占める
（設置にはさらにスペースが必要）
>>421
太陽光発電を載せたいがためと思う。
数年前からハイムは太陽光発電に力を入れていて、
システムの値段も他住宅メーカーよりかなり安い。
エコ住宅というひとつのハイムの特徴と思っている。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 19:07 ID:???
でも太陽光発電はどうなのかな？
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 19:07 ID:EkBfg62K
>414
電磁コンロなんて言っちゃって。
電磁レンヂも懐かしくない？
425 ：元某販社社員：03/03/16 22:44 ID:???
太陽光発電設置をお考えの方へ、
非常に大雑把な計算です。一つの目安にしてください。
発電モジュール(出力100W) × 40枚 ＝ 4KW
5万円 × 40枚 ＝ 200万円
工事費 20万円
新エネルギー財団からの補助 10万円/KW × 4KW ＝40万円
計 200+20-40 ＝ 180万円
発電量/月 ＝ 約360KW 電気料金換算 約8000円
180万円 / 8000円 ＝ 225ヶ月 ＝ 18年9ヶ月
メリットがでるのは18年10ヶ月目～
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:03 ID:???
要するに　太陽光発電はするなってことだね。太陽光発電はまだまだだね。
サンクス
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:10 ID:???
でも、「光熱費０ハイム」ってコマーシャルやってるよ。
太陽光発電で光熱費０になるんじゃないの？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:15 ID:???
>427それはウソでしょう　（笑）
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:18 ID:???
いやぁ～～私も嘘だとは思っていますけどね！
嘘のコマーシャルを流していいものかと・・・

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:47 ID:dBMbWxUy
>>425
『あくまでも全ての商品や値段が変わらないとして』って事が抜けている。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:53 ID:???
>429 エアコンや電気温水器なんかを殆ど使わなかったら光熱費０になるかもね。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:00 ID:???
でもどうみたって太陽光発電は、得にはならないような気がするな。
小売店が物を売るように、３０％、４０％と大きな利益があれば良いのですが
わずかな利益ぐらいじゃ、しないほうがよいのかもしれない。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:15 ID:F0HZQOTZ
>>432
ハイムはそのくらいの利益が出ているかも
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:16 ID:???
そうかも　笑
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:22 ID:???
ハエムは表向き２０％　実態２８％　グループ合計原価３５％　６５％も抜くかね。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:24 ID:???
もうけすぎだ！　許せんぞなもし
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 01:33 ID:QFr1JEu3
太陽光発電、私も疑いながらも乗せる契約で建設中です
４ＫＷ強で設備費用が約１６０万（キャンペーン価格らしい）、補助金
４０万バック（実質１２０万）、発電による経済効果が・・・やって
みないとわかりませんが、まぁ１０～１５年でペイするんじゃなかろうかと
思ってます

ハイムの営業さんはもっと稼げるといってますが・・面白いギミックですし、
めちゃくちゃ得する設備でもなさそうですが、まるっきり大損こくような
ものでもなさそうなので、まぁ乗せてみようかなぁというところです

しかし、最近のハイムでは乗せてるところホント多いみたいですが
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 02:01 ID:???
大京の販売時と販売後の客への態度を皆さんに知って頂きたいです。
HPをご覧下さい。（下記URL参照）
反対意見もお受けしますので是非掲示板への書き込みもお願い致します。
尚、究極のパワーアップをいたしましたのでどうぞご歓談下さい。

http://home10.highway.ne.jp/yimai/
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 10:27 ID:RdPDIUvm
ガス給湯、カスレンジ、暖房はガスファンヒーター、冷房は電気エアコンという
生活から、パルフェで太陽光発電3.5Kw、電気温水器のオール電化に住み替え
ました。年間の電気・ガス代が20万かかっていましたが、8万になりました。
年間で12万の節減効果。
太陽光発電の設置費用は180万、補助金42万(12万×3.5Kw）を引くと約140万。
140万÷12万＝11.6年　で元がとれる計算です。
発電した電気の金額だけで考えたら、元を取るのに20年以上かかります。
生活する上でのランニングコストで考えれば、11.6年になります。
視点をどこに置くかということです。

5Kwシステムだったら、「光熱費０ハイム」はかなり現実的な線だと思います。
ただし、5Kw分のパネルを載せる屋根面積が必要です。22～23坪は必要だと思い
ます。
パルフェの陸屋根だと全面使えるから45坪くらいの家なら可能。
切妻または寄棟だと南面しか使えないからさらに大きな家でないと不可能。
東面・西面も使えるが南面に比べ、発電量が70％～80％くらいになる。
日当たりが良いことも絶対条件です。
日本の場合、太陽光パネル1Kw当りの年間発電量は約1000Kwhと言われています。
これは1年を通して、ビルや山などで日照がさえぎられないことが前提条件です。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 12:42 ID:???
ところでこの太陽光発電ですが、故障したり、壊れた方いませんか？
また、注意点などわかれば教えて下さい。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 13:17 ID:???
インバーターが２年程度で壊れました
あと出力が落ちたのでパネルの清掃を言われました
フラットルーフならできるけど
勾配屋根なんであきらめました
このまま出力が落ちつづけるとペイはできないでしょうねｗ
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 14:29 ID:???
>>441 インバーターの故障には保障期間があるんじゃないですか？
２年だったら無償交換になるとか。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 18:06 ID:720zmays
セキスイの太陽光システムは10年保証です。
インバータも含まれるはず。
うちに帰って保証書を確認してみます。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 18:19 ID:???
>>437
給湯器は何をつけるんですか？
ＣＯ２ヒーポンだと通常の電気温水器の１／３の電気しか使いません。
機器の値段差は約１５万円なので、ペイはもっと早くできると思います。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 18:44 ID:vW01NrKf
>>444 ＣＯ２ヒーポンは音がうるさくないすか？
夜中もファンがガンガンまわってるんじゃないすか？
近所迷惑になりそうで、私はやめました。で、電気温水器れす。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:03 ID:???
太陽光発電って
電磁波の下で生活するってことなの？
関係ないの？
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:25 ID:???
ミサワに愛の手を！
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:27 ID:???
>>445
音はエアコンと同程度です。
これで近所迷惑なら、エアコンも設置できないね？
夏大変でしょうね・・・。
>>446
どうやったら太陽電池から電磁波でるんだ？
インバーターからは少しでるそうだが、屋外に設置するから。
電磁波気になるなら、携帯電話も使えないし、電車にも乗れないね。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:01 ID:F0HZQOTZ
>>439
坪増えると光熱量も増え。。。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:13 ID:???
ハイムのお兄ちゃんウソついた。音はうるさいと言ってた。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:14 ID:???
>>449
広～～～い家に一人で住んで、銭湯に行って外食をする。
そういう生活設計ではいかが？？？

もちろん太陽光発電は必須！



452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:30 ID:???
やっぱり太陽光発電は必要なのかな

ハイムの家は建てた後から太陽光発電することはできるの？
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:45 ID:???
積水にはひび割れハウスがあったが、ハイムにはそんなことないの？
454 ：元某販社社員：03/03/18 00:17 ID:???
>>439
計算上ですが、太陽電池設置前に電気料金が1万円/月の場合、4.5KWのシステムで
光熱費0が可能かもしれません。ただし、ガス･灯油等の他の燃料を使わずに
IHコンロ&電気温水器を含めて1万円が可能であればですが。。
更に設置面積ですが、切妻の総2階で南面のみ設置で42坪位の建物が必要になります。
陸屋根の場合ですが、パネルは角度を30～40度つけて設置します。並べる時は、太陽が真南
の時にパネル同士が影にならないように間隔を空けて設置するのが正しい設置法です。
# モチロンそうなってない家のほうが多いです。^^;
すると、陸屋根でも38坪位は必要になる気がします(←は勘)

>>443
10年保証されているのは、太陽電池モジュールの出力を保証する期間だと
おもいます。# ハイムとSHARPの間で特約がなければ。。
各機器の保証は1年です。
http://www.sharp.co.jp/sunvista/service/product_qa/index.html#41
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 09:52 ID:AU2H9qX4
>>454
セキスイの陸屋根の場合、パネルの設置角度は10度です。
20～30度にできるかどうか設計担当者に確認したけど、「そういう部材を
シャープが用意してくれればできる」という回答でした。
だから、自分で金属加工業者に同様の部材を作ってもらおうと思って見積り
取ったら、1本800円で3～4万かかるので一応見送りました。
【10度の欠点】
冬場の発電量が極端に落ちる。
雪が積もると落ちるのに時間がかかる。もちろんその間の発電量は限りなくゼロ。
【20～30度の欠点】
パネル背面からの強風に耐えられるかが問題。
パネル同士が影にならないようにするためにより広い設置面積が必要。
パネルが建物の下から見えるので、外観に難あり。

電気代は季節変動が激しい。
水温が低い冬場は電気温水器の電気代が上がる。エアコンの電気代も。
買電と売電を相殺すると月々の電気代は、5月～11月で1500～3000円(7月は96円）、
それ以外の月では極端に寒かった今年の1月が17000円、あとは12000円/月くらい。

保証書確認しました。
太陽光発電システムは10年。対象機器は「システムを構成する機器類」ですから
インバータも対象です。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 12:36 ID:???
>>455さんへ
　結論ですが、いろんな環境や条件などがありますが、
　今、太陽光発電をつけた方がいいですか？（新築予定者です。）
　それとも、もっともっと進化（性能が良くなる）しますか？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 15:23 ID:???
このスレ　自作自演が多すぎるな・・・しんでくれ
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 15:25 ID:AU2H9qX4
>>456
地球環境のために奉仕するなら無条件に設置。
経済的観点から判断するなら439で述べたように生活する上でのランニングコスト
がどうなるかをシミュレーションして判断すればよいと思います。
私は設置して良かったと思っています。太陽光発電で金額が100万円アップしても
そのローン支払額のアップは3000円強/月(30年ローン）。
売電は2500(冬)～6000(夏)円/月くらいです。さらに光熱費の減少もありますから
費用対効果は充分と考えています。

普通に日が当たり、南面にパネルが設置できる環境ならばパネル1Kw当り年間
1000Kwhの発電が期待できます。売電単価は26.45円/Kw（東電・電化上手の場合）
で消費税をのせて売りますので実際は27.77円/Kwになります。

進化という点では、今、球状にした太陽電池セルが試作段階です。
これだとセルに対して常に垂直に太陽光が当たるので効率が良くなります。
いつ製品化されるかは分かりませんが。

この4月から電力会社が供給する電力のうち一定の割合(3割？)を原子力や火力
以外の電力にする義務化法が施行されます。そのため電力会社は積極的に太陽光
や風力の電力を買わなければいけません。オランダでは太陽光発電による電力を
一律50～60円/Kwで電力会社が買い取るという法律があります。こんな法律が
日本にもできればとてもうれしいのですが。環境問題は全地球的な問題ですから
そのうちにできるのではと期待してます。4月からの法律がその推進力になれば
いいですが。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 15:40 ID:nZhrZr8+
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 17:32 ID:???
太陽光発電の機械が故障しそうで踏み切れません。
大体、何でもそうですが、屋外で使うもので10年持つものは
少ないと思います。自動車にしてもそうです。
古くなったからと言って、新品に買いなおしたらまた200万円
かかれば出費が大変です。
そんなわけでなかなか踏み切れません。

461 ：地球：03/03/18 17:38 ID:fCazIcZ1
知ってる人が多いと思いますが、
太陽光発電は確かにエコロジーかも知れませんがそのパネル
を作るためにどれだけ空気を汚しているかを考えると単純に
エコロジーなどと喜んでもいられません
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:37 ID:???
皆さん、太陽光発電をどのくらい長く使ってますか？
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:42 ID:AU2H9qX4
セキスイハイムの太陽光発電システムの保証は10年。
対象機器は「システムを構成する機器類」です。

10年後も200万てことはないでしょう。
20～30万くらいになってるかも。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 20:21 ID:???
太陽光発電システムを１０年以上使ってる方いますか？
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 22:46 ID:???
どなたもいませんか？まだ１０年経過してないのかな？
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 22:46 ID:b2DaKOS/
ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 23:28 ID:???
>>466
見てみたいけど　ｵﾛｵﾛ　されては・・・見ていいものやら・・・
468 ：元某販社社員：03/03/19 01:20 ID:???
>>455
少し教えてください。
その保証書の発行は積水化学･販社･SHARPのどこでしょうか？
セキスイハイムのHPでは保証は2年と謳っています。#コレが古いのかな？
http://www.sekisuiheim.com/policy/03/seino/hatu2_2.html

現在の太陽電池には『アモルファス』と呼ばれる自然の石が使われていますが
コレがあと数年しか採掘出来ないといわれています。モチロン代替品の開発は
されていますが、今のモジュールよりも大きくなるといわれています。
金額的にはまだ下がるでしょう。今までも財団からの補助金に合わせて
安くなって来ました。SHARPの得意な売り方です。#3年前の約半額
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 08:29 ID:???
太陽光発電を１０年使った方がおられないようですね。
まだ太陽光発電ができて１０年経ってないのでしょうか。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 09:03 ID:ZIvVhx6p
>>468
セキスイハイムの保証書です。

現在のセキスイハイムのHPでは確かにパワコン（インバータ）の保証は2年と
なっていますね。太陽光パネルは10年ですけど。

私が持っている保証書には、対象機器の欄に「システムを構成する機器類」と
書いてあります。だから当然パワコンも含まれるはずです。
太陽光発電システムの保証期間は、2,3年前にシャープとの提携によって
10年保証に変わったと記憶しています。最近、現在のHPの内容に変更したの
でしょう。セキスイハイムに確認してみましょうか。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 09:44 ID:Yd1D2yVP
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 12:47 ID:EvO6QuGv
元某販社社員さんへ質問　

うざい書き込みがあったけど
本当は岡山でなにがあったのですか？
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 13:32 ID:???
もし台風なんかで本体が破損したら、保証されるのでしょうか？
風が強いので心配です。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 14:06 ID:ZIvVhx6p
セキスイハイムは風速６０ｍに耐えられると言ってました。
設置もセキスイハイムでやってるわけだから、６０ｍ以下の風で飛ばされたら
施工に問題があったということになり保証の対象でしょう。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 15:08 ID:???
いえいえ　そうじゃなくて　台風で何か飛んできて
本体が割れたりして破損した場合のことです。
そんな場合も保障対象となるのですか。よろしく
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:03 ID:zU55m+Nq
保障しねぇだろう普通。。。
477 ：元某販社社員：03/03/20 00:08 ID:???
保証基準についてですが、全国で統一の証書を引渡し時に
渡されていると思います。今、手元にないのではっきり言えませんが、
おそらく風速60m/sともなると保証外になると思われます。
もし仮に地震で、建物に損害があっても保証されません。

この事は保証書の免責事項の中に書いてありますので、お持ちの方は
ご覧ください。(何だか、営業のような言い回しだ^^;)
地震･雷･暴風等々自然災害で起こったものは保証外です。

確か戦争･テロ･暴動に起因するモノも免責と書いてあると思います。
478 ：元某販社社員：03/03/20 00:19 ID:???
>>470
>セキスイハイムに確認してみましょうか。
いえ、必要ないです。情報ありがとうございました。

>>472
岡山で何があったか私も知りません。別スレも読みましたが
良くわかりませんでした。m(_ _)m
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 11:23 ID:???
秋の台風で近所のセキスイハイムの展示場の太陽光発電パネル飛んでましたよ
風速60ｍ以下だったと思います。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 17:17 ID:???
ウソだろう　笑
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 19:03 ID:???
電磁波を帯びたの屋根の下では生活したくありません
だから太陽光発電やめました
営業からは大丈夫と言われましたが・・・


482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 19:59 ID:???
コラーダイワハウスの営業だろーーーー
荒らしてんじゃねーよ
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:09 ID:???
tesuto
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 23:31 ID:???
>481
もう少し科学的に物事を考えるクセをつけたほうがよさそうですね
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 23:44 ID:???
>>481 ホント？どのくらいの電磁波が発生するのですか？詳細キボーン
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 08:53 ID:???
>>481
脳タリ～んだね。
どうやったら太陽電池から電磁波出るの？
お前の家では洗濯物を干していても電磁波が出るんじゃないか？
そんなに電磁波がいやなら携帯も使ってないの？
携帯の電磁波は体に近いから（特に頭）すごく悪い。
それに電車も使ってないの？
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 12:31 ID:???
電磁波が怖くて仕方がない＞481は、結局電線すら引かなかったそうです
めでたしめでたし
488 ：元某販社社員：03/03/21 22:23 ID:???
太陽光発電の電磁波を気にされる方は、辞めた方がいいでしょう。
他のかたも言っているように、携帯を常に身につけているほうが大量の
電磁波を受けていますし、通常の家庭で使われる電子レンヂの方が、
強い電磁波を出しています。
それと、太陽電池というのは正確には光を電気に変えるのではなく
太陽が出す電磁波を集めるといった方が正確ですので。。。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 22:39 ID:???
IHレンジは大丈夫？
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 22:42 ID:yX4IkeBa
http://f-cc.com/~momonga/
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 22:59 ID:q6j7OWhM
>>489
ペースメーカーとか入れてなきゃ大丈夫。
逆に言えば電磁シールしてある電子機器が異常を起こす程度の電磁波は放出してる。

まあセッティングを変更する都合上、完全にコンシールするわけにはいかないから
隙間はあるんだけどね。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:07 ID:???
IHレンジを設置した家ではペースメーカーしてたら住めないの？
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:13 ID:d21yTdq1
当たり前ジャン　俺の入居者ペースメーカー止まったよ
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:17 ID:???
だいたい、オール電化やＩＨなんてここの専売じゃなくてどこでもやってるよ。
太陽光のパネル割だって別にここ以外でも多くのメーカーに採用されてるし
手先の洗脳じゃねえの？
それよりここは鷺まがいの商法が専売展売じゃねえの？
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:29 ID:???
ハイムの営業って妙にヘーベルを目の敵にするんだけど、なんでだろ？
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:34 ID:???
でもへーベルの方がいいと思うけど。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:39 ID:d21yTdq1
へーベルも微みょーだね　現場で外壁塗装するんでしょ？平気なの？
壁の中もびしょびしょだよ　あれでいいのかなー
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 01:07 ID:???
昔は現場塗りだけだったけど今は工場でプレ塗装してくるよ。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 13:26 ID:???
へーベルとハイムは基礎の太さがなんであーも違うの？
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 15:39 ID:???
>>488
どうやったら電磁波防げるの？
居室のすぐ上だもんね

501 ：元某販社社員：03/03/22 16:12 ID:???
>>500
繰り返しますが、電磁波を気にされる方は辞めた方がいいです。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 18:22 ID:g+DSIwrD
ハイムの太陽光発電。元が取れるのは30年後だときいた。
パネルの重みにあの薄い屋根はもたない。
Ｕ瓦やカラーベストは１０年で吹き替えが普通。
あんなものが乗ってたら崩れるでしょう。
１０年保障？
家のクレームもまともに処理してくれないのに何を保障？
１０年保障できる実績はあるの？
社員が１０年使って実際に元がとれて電気も売れてってしたの？
その証明があればもっと信じる人はいるでしょう。
工事の補助はびびたるものです。
パネルの修理だいや屋根の補修費用でお金がかかるでしょう。
こんな所でも催眠商法するのですね・・・
家が売れないと思ったら今度は・・・おそろしや・・・
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 21:53 ID:???
>502
必死だな（藁
つーかあんたのいってる事、理論と根拠があいまい杉
太陽発電がダメだっていうのなら、もっと理論的に説明してよ

元が取れるのに30年？いままでのカキコみてたらそーには見えないけど？
保証の実績？保証書にちゃんと出力９０％保証と書いてますが？
それにハイムの屋根だと構造上一般住宅よりも強度あるから、いくらなんでも
崩れるなんてことないんじゃないの？
ＳＵＳ屋根にしたらメンテ期間も延びるしね
（まぁこれは新製品みたいなので実績ないが）
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 23:13 ID:???
太陽光発電で元を取ろうなんていう発想はさもしくない？
さりげなくエネルギーに対する姿勢として、または付加価値としてとらえればよろしい。
ウチは太陽光採用してよかったと思ってます。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 00:16 ID:iEwByoMR
>>504
『太陽光発電で元を取ろうなんていう発想はさもしくない？』って
感じをお客に感じさせる努力をしてみるのだが
それでは、環境オタク的な人か新しい物好きの変わった人ぐらいにしか
売れないのでハイムに売りがないもので、現状では
『元は取れますよ』って感じの営業トークになってしまっています
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 10:06 ID:???
>>500
字が読めないのか？
電磁波いやならまず携帯捨てろ。
電子レンジもパソコンも捨てろ。
光を電気に変換するので電磁波はパネルからは発生しない。
いい加減な嘘の情報を鵜呑みにして右往左往するのはみっともない。
自分でよく調べろ。あほ。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 10:15 ID:???
>>488
うそを言うんじゃない。
太陽電池は太陽光だけで発電するんじゃない。
人口光線でも発電するぞ。
電磁波を受けて発電するなんて
みえみえの嘘はすぐばれるぞ。
太陽光発電のオプションがまともに整ってない住宅メーカーが
よく言っている嘘だ。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 10:21 ID:???
>>504
災害時にもいいと思うよ。
大震災の時にお湯を沸かすのにバッテリー＋熱帯魚用ヒーターで
火事になってせっかく地震に耐えた家が丸焼けになった人がいた。
（うちのとなりのとなり）
太陽光発電あったら日が照ってたら、停電でもひとつのコンセントはつかえるもんね。
高圧電線の鉄塔が倒れたら数日は電気こないからね。
新しいものだからいろいろ批判する人が多いけど、
いざ災害があったときに「ざまあみろ」って思えば良いよ。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 15:12 ID:iEwByoMR
何時起こるか判らない災害に備えてそれもお湯の為に
ソーラーを２００万も掛けて付けて
たった一つのコンセントがあるだけで
大震災時に『ざまぁみろ』と云える君の感性を疑う。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 19:04 ID:???
>>506
セキスイハイム社員さんって
ガラワルイ
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:00 ID:???
ガラガワルイノモアルケド、アタマワルイね。(Wara)
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:08 ID:???
>>510-511
ガラ悪くて頭悪くて・・・いいところはないの？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:13 ID:???
>508
家が潰れてないならカセットコンロかストーブでも使えば？
プロパンなら小さいボンベを買っておくって手もある。

どちらにせよ災害があったときに「ざまあみろ」と思うような君の感性には辟易するが…。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:28 ID:???
>>512アリマセン
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:40 ID:???
>>514
じゃぁぁ、セキスイハイムの家って見た目悪くて性能悪そうだけど
いいところはぁぁぁ？？？
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:56 ID:???
とくに感じない。悪くもない、よくもないね。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:01 ID:w25+RrUn
そろそろみさわかなー
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:02 ID:???
み　みさわ？　そろそろ終わる会社だぜ。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 23:04 ID:8oKBsCLe
みさわの蔵はほんとにいいよー
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 23:32 ID:???
>511とかそのへん
まぁ一生懸命中傷カキコしてる奴らが一番頭悪そうに見えるわけだが
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 00:42 ID:od2b+w5d
>>508

災害時に『ざまみろ』と云いたいが為にソーラーを買う
心醜いユーザーってやっぱり、客が得できる感覚にさせる
展売キャンペーンは有効なんだろうな。（ｗ
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 01:26 ID:???
>>508
＞大震災の時にお湯を沸かすのにバッテリー＋熱帯魚用ヒーターで
＞火事になってせっかく地震に耐えた家が丸焼けになった人がいた。
＞いざ災害があったときに「ざまあみろ」って思えば良いよ。

同じく阪神大震災の直撃を喰らった人間から言わせてもらえばだな。
家が丸焼けになったとなりで「ざまあみろ」なんて言われたら角材でド突き回すよ。
オマエもあの現場を見たんだろ？　あの時あの場所にいたんだろ？
家が潰れて家が燃えて、たくさんたくさん人が死んだ。
そんな場所で「ざまあみろ」なんて言ってみろ。オマエの体も毛布で包んで教室の
冷たい床に並べてやる。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 03:53 ID:y3z/ca+m
>５０３
ハイムさん関係かな？ま、頑張れ！(藁
確かにカセットコンロの方が役立つし安いな・・・
知合いのハイムさんコメント
「光熱費ゼロになったらいいな～って感じ」って。
そういやチラシにも月○￥まで（細かく憶えてない）とか
小さく小さく書いてたな。
すばらしい解説ありがとう。
これできっと馬鹿売れだ～！！
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 08:38 ID:???
>520 そう興奮するなよ　藁
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 17:33 ID:???
太陽光発電から電磁波でてるよ
うちの家では方位磁石で北に向きませんよ
太陽光パネルなのかどうか分かりませんが
うちでは気になるけど気にしないようにしています
だって怖いもん
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 19:00 ID:???
>525 それって本当のこと？ 本当だったら大変だぞ。
おまえさんウソついてるんだろう！？　
どなたか専門の方、説明下さいな。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 19:29 ID:56bP3j32
おまえら電磁マンを知らんのか？
電磁波は地球に優しい正義のヒーローがスパークするほど健康的なエネルギーなんだ。
浴びれば浴びるほど体に良いに決まってる。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 20:06 ID:???
>>525
君の家が北極点にあるからだ。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 20:36 ID:???
>524
どこの営業さんかしりませんが、決算のこの時期に朝一番の仕事が２ｃｈの
閲覧ですか・・・

平和そのものですねぇ
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 21:52 ID:od2b+w5d
>>522
なんか思い出してしまった。。。
涙が出てきた。。。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:15 ID:???
>529 営業ではありません。決算も関係アリマセン。
心配してもらわなくても結構。お仕事頑張って下さい。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:24 ID:???
>531は、既にリストラされてるので関係ないようです。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:45 ID:???
>532 相変わらず興奮してるね（笑）
　　　俺は営業なんかじゃないって。リストラなんて全く関係ないね。
　　　くれぐれもリストラされないようにね。お大事に！

ところで話題を変えようぜ。ハイムについて話しようよ。良いこと悪いこと。


　　　
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 10:59 ID:gV2Q9m32
ハイムの良いとこ ＞ 家の事何もわからん無知ユーザーがそれなりの家を
　　　　　　　　　　勃てられるという罠。

ハイムの特徴についても語りたいところでつ

１．陸屋根　２．太陽光発電　３．タイル外壁　４．ユニット工法
５．企業の体質

既出ｽﾏｿがタイル外壁でホントにノーメンテでいけるかな？

シンセライト＋エポキシ樹脂系接着剤＋否のタイルだっけ？
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 12:04 ID:???
ヘイムの良いとこ ＞ 家の事何もわからん社員がそれなりに家を
　　　　　　　　　　売れるという罠。
ヘイムの特徴についても語りたいところでつ
　１．モデルハウス売却トリック営業
　２．２等モデルホーム全員当選おめでとう電話アポイント
　３．限定キャンペーン２等全員当選おめでとう電話アポイント
　４．チラシに図面番号書いて契約金200万円揉めたらすぐ返す
　５．キャンペーン支援のために作った工場の缶詰営業バス見学会
既出ｽﾏｿが１枚ペラ契約書営業カバンに忍ばせて一発契約いけるかな？
契約印紙に営業マンのハンコ押すんだっけ？

所長！
　せっかく当ったボクの１等当選者断らせないで！
　　実績無くなちゃうよ(T_T)
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 13:21 ID:mF7R5TgR
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537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 16:27 ID:???
>534 535 なるほど面白いでつ。
やっぱりヘイムはダメなんだ。
じゃあ、どこのハウスがいいでつか？
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 17:29 ID:???
そろそろミサワかな
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 18:37 ID:???
＞535
ハイムのタイル外壁に住んでから言ってみなｗ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 18:54 ID:???
ぁゃιぃ
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 18:58 ID:???
ｩｻﾝｸｻｨ会社
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 20:05 ID:???
>>539 知識の無いお前から買うでつか？　イヤだね。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 20:30 ID:iwUDXc4F
ところで、ハイムって1割引くらいできるの?
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 20:55 ID:???
２割、３割当たり前。乗せた分だけ。。。（ｗ
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:20 ID:???
　実は、ここにいるヤシらは全員ホントはハイム社員なんだが・・・
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:22 ID:???
>>534
エポキシ系樹脂の特徴。
硬化後は大変固く、耐酸性、耐アルカリ性、耐食性に優れている。
反面、日光に弱く、フッ素系樹脂に比べて半分程度の耐久性しかない。

タイルの裏側は直射日光も当たらないけど目地の部分は直射日光にさらされるからね。
そこから劣化していきそう。
仮にまったく日が当たらなかったとしても樹脂系接着剤の耐久年数が何十年もあるとは
思えないから30年後とかに大きな地震でもあったら雪崩落しになるかも。

「仮にタイルが剥げてもシンセライトがありますからね。見栄えの問題だけですよ」
「構造的には何の問題もありません。そのままでも大丈夫です」（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
…とはあるハイムマンの言葉。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:45 ID:zkT4ccCn
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

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548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:53 ID:???
化学の会社入ったつもりが騙されて住宅営業やらされてる社員がボヤくスレはここでつか？
内部告発だけに、、。汗汗
549 ：８１６：03/03/26 22:54 ID:MN/nEoIC
陸屋根って言うのかな？あの平らの屋根。あれ上から見たら、鉄板（せっぱん？）
素材って聞いたんだけど本当ですか？寒冷地の計画なんだけど、天井断熱もGW100mm
２枚のマット敷きって聞いてるんで不安です。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:03 ID:???
あきらめの悪い奴等だ

お前等はそんなもんじゃないんだよ！
やめたらスタンドのニイちゃんやるっきゃないんだよ
住宅じゃ喰って行けねえんだよ。自分でわかってると思うけど

鷺氏を除いてな。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:08 ID:???
>>550
鷺氏ってだまそうと思ってだましている人達でしょう？
自分もだまされているかわいそうな人も鷺氏と言いますか？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:41 ID:OpHQyhmD
なんつ～か　小耳にはさんだんだけど
変態セックス写真撮られた
人いる～ん？
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:08 ID:???
だまされているかわいそうな人が人をだます場合は鷺氏って言いますね。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 10:45 ID:???
シンセライトってペラペラの外壁だろ
良くあんな家を売れるよな！！
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 11:23 ID:ySUUriPZ
今勃ててる家シンセライトなんだけど、不安だ・・・
軽くて、頑丈で、耐火性抜群と聞いたのに・・・

タイル外壁ってまだ出てから間も無いし実績が無いけど現時点で何か問題が
あった人居る？

陸屋根は雪が積もるところではダメっぽいね。
556 ：534：03/03/27 12:21 ID:ySUUriPZ
>>546さんありがとうございます、鯛瑠止めといてよかったです、ほんのちょっと安心
まぁ、金が無いってのも理由だけど(ﾜﾗ
あんな重いものがバラバラ落ちたらコワイ・・・

タイル外壁って、エアコン工事のとき問題無いのかな？

ステンレス板の屋根の耐久性はイイと思うけど、見場の悪さはどうしようもない。
前の３０年モノのＭ１は一度雨漏りしたんで直してもらったことある（新しい鉄板上から
のっけてた）が、そこからは雨漏りしないし、雨音のうるささも軽減した。

住めたらいいやで住んでたよ。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 14:43 ID:x01LD7A0
友達のセフレがハイムの営業なんだけど，
こないだ施主の奥さんとやっちゃったって言ってたって。
すっごいアレがでかいって言ってたよ。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 17:21 ID:???
シソライトは反る反る。自分ちの見てみな。（ｗ　外壁が湾曲してるから
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 17:27 ID:???
一時期のロットは醜すぎて他社の製品シソライトのふりして使ったほどらしい。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 17:55 ID:???
ハイムのタイルがダメなら、サイディングの方が長く持つのか？
他のハウスメーカーの良い外壁を教えれ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 18:15 ID:???
だからハイムのタイル外壁はとてもいいって！
施主が言うことも聞いて。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 19:31 ID:???
タイル外壁はいいんだけど「ハイムのタイル外壁」となるとちょっとなぁ
一般のタイル外壁でもタイルの裏だけにモルタル塗って貼り付ける工法なんてないだろ？
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 20:02 ID:???
タイルの下地がシンセライトだろ
割れるの隠すためにタイル貼り付けたってきいたぞ
それに100年もつっていう
石風の外壁だってなくなったんだろ
構造体が外壁が重くて持たなかったってさ
ひでーよな
適当な家ばっかりじゃないか

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 20:38 ID:???
>555
ハイムのタイル外壁、すでに20年の実績があるはずですが・・・
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 20:39 ID:W8SG45fy
なんか香ばしい香具師が紛れ込んでるな、このスレ
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 20:52 ID:???
>>563
震度７の烈震に耐えられるという構造体が厚手のタイル貼っただけで降参ですか…。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:39 ID:2llYs9Fn
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568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 23:26 ID:???
>>566
震度７耐えられるの
ホントに？
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 00:11 ID:???
ハイム荒らしは、誰だ？　逝け
570 ：元某販社社員：03/03/28 00:13 ID:???
タイル外壁ネタ復活ですね。。
>>555
北海道にもパルフェはたくさんたってますが。。
>>556
>タイル外壁って、エアコン工事のとき問題無いのかな？
工事の際は電気屋さんにタイル外壁である事を一応伝えた方がいいです。
ダイヤ刃のホールソウを準備してもらいましょう。
>>558
最近のは良くなったのかもしれないですが、でも反ります。
シンセライトはそういうもんだと。。
>>560
いや、いくらなんでもタイルの方が持つでしょう。。
>>563
>タイルの下地がシンセライトだろ
これ未だ確認取れないんですが、普通に考えればありえないですよ。。
>>564
グロワールが出て方ですから、せいぜい10年くらいだと。。
↑のタイル外壁は最低でしたが。。
>>568
構造体は東京大震災級の地震にも耐えられるように設計されています。
#車にノッてきますので。。
ただし、保証はされません。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 05:14 ID:???
#車にノッてるユニット単体は運ぶ都合で強いんでしょうけど。。。
　組んだら弱いってどーゆーことよ。（泣
　　伊豆地震全壊の実績が。。。。（泣
　　　震度５や６じゃあね。（泣
　　　　反り＆全壊でタイル悲惨。。。（泣
絵書きにシソセライトにタイルの絵でも描いてもらったほうが。。。（泣
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 08:33 ID:???
伊豆地震で全壊？
地震後の復旧住宅にはハイムが選ばれたのを知らないのか？
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 10:50 ID:???
新聞デカデカ有名御存知ないようだね。新人さんか？
復旧住宅はいろんな会社が受注したのに洗脳されてるのか？
まったく企業ぐるみだね・・・・呆然
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 12:18 ID:???
復旧住宅で威張るなんてカワイイｗ
潰した数も多けりゃ、復旧住宅で丸儲け
ダブルでウハウハ
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 15:48 ID:???
元ハイム社員か他ハウスメーカー社員か、凄い攻撃！
どこのハウスメーカーの家も大した差はないだろ。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 19:17 ID:WM+h37+X
まぁ必死に中傷してる奴ほど、日頃ハイムを脅威に感じてるってことがバレバレなわけで

　　他ハウスメーカー社員カッコワルイでファイナルアンサー？
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 19:39 ID:???
中傷……なのかな？
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 20:32 ID:???
脅威だって･･･ﾌﾟｯｗ
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:42 ID:/yBALZnn
ハイムの家の事で聞きたいのですが、
ハイムの家は全て断熱材が入っていないと聞いたのですが
なにか意味があるのでしょうか。
知っている人いたら、教えてください。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 22:36 ID:???
社員必死の防戦　かわいそ（ｗ
それより家売る最低の知識ぐらい勉強しる　真面目に
業界一レベル低すぎだぞ
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:18 ID:???
入ってないわけないだろう。
部屋と部屋の間仕切り壁とか廊下側の壁は石膏ボードだけだけど。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:27 ID:???
>>571
中●新聞に出たアバンテFS全壊の記事のことを言ってるの？
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:32 ID:l2QmWdMF
>>576
脅威？
↓こんな事になっているメーカーの何処が脅威なの？
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/wall.gif
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:32 ID:+BeDkwOf
>>581
失礼しました、素人ですので。ところで、
>>部屋と部屋の間仕切り壁とか廊下側の壁には断熱材が
使われていないみたいですけど、外側全体には入っているのでしょうか。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:59 ID:???
>>584
自分ちので確認してますが、いやというほど入ってますよ。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 00:35 ID:???
>>584・・・変な人！
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 02:07 ID:???
このスレ、変なヤツがウヨウヨいるね。
たかがハイム、そういじめるな。

レベルが高いハウスメーカーってあるわけないだろう！
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 02:28 ID:???
北側＆道路車線と有効最高の計算出来ない営業マン比率９０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　設計担当比率５０％

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 02:28 ID:???
まあ、外注確認設計事務所から指摘を受けて建たないから解約
なんて言うのはやめて欲しいね。最低だから....。
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 04:21 ID:bxzwcndd
>>588
工場・工事・スタッフ部門の人が、社の方針で契約のとれる
営業とか設計とかにまわされてるからしょうがないよ。
ところで、車線って斜線じゃないの？
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 09:23 ID:???
ハイムの一次通ったんだけど
2次どうしよう・・・・
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 09:34 ID:???
>>591
いけ、いけー！
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 10:52 ID:???
>>588 ハイムだけじゃないよ。うちも同じだぜ。瓦ないなあ。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:12 ID:X5oEEKgk
住宅会社って、社員のモチベーション低そう。
595 ：うんち：03/03/29 18:40 ID:egvkdcLr
神奈川の西湘にくりりんというバカ営業課長がいるが知ってる？恐怖政治をひいて部下の成績をすべて自分の成績につけるからまわりは皆やめちゃった

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 19:16 ID:???
山陽ハイムも同じだよ・・・・ﾎﾞｿｯ
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 23:31 ID:???
ハイムの家はすべて断熱材は入ってます。ただし、ユニットの壁の間とかには入って
ないと思います。入ってるのは構造体と床パーチの間、構造体上部のコの字
の隙間などには必ず入ってます。何ヶ月か前に、品格法のヤツで工場に検査員が
見に来てましたし。


　まぁ、こんな事を書くとまた香具師が何か言うわけだが。。。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 04:41 ID:???
>>590　あんたもＤＱＮのひとりだね。
社の方針で工事・スタッフ部門の人が、まわされてるんなら
車線と最高ぐらい簡単に出せるだろうよ。
出せる奴が１０％しかいないってこと。工員ってことか？
ちなみに最高も採光だよ。あほちゃうか？理由わかんねえかな？（w
599 ：584：03/03/30 11:44 ID:jDPb+S6V
>>597さんへ
詳しい説明ありがとうございました。
２年前に、近所にハイムの家を建てた人がいました。
ハイムは、１週間ほど展示場としてその家を公開していました。
その時私が見に行った時の話しなのですが、部屋と部屋を区切るボ－ド壁の中に
断熱材が入っていない事に気が付いたので、当時そこにいたハイムの営業担当の人に
（大学出たての新人）に、その事について聞いて見ましたが
ハイムの家には断熱材は入れていないんですよ。と言う事を言っていたので
私は勘違いをしてしまったみたいです。多分その営業担当の人は、部屋と部屋のボ－ド壁
の事だけを言っていたのでしょうね。
実は私の実家もハイムで建てているので心配になり皆さんに聞かせてもらおうと
思ったわけです。
597さんの説明で納得し安心しました。ありがとうござました。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:01 ID:???
↑私も実家も
　　　「おめでとうございます。２等が当りますた」
でヘイムに揃いも揃って玉去れますたという目出たくも卑しい品格を暴露。
血は争えんな。（ｗ
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:47 ID:???
>600
オマエ最近このスレに張り付いてる香具師か？
なんのつもりで張り付いてんのかしらんが、マジレスかえしてる奴には
くだらねー茶々いれたんなや
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:01 ID:???
と社員が憤ってます。ホントのこと言われると無性に腹龍乗り。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 09:56 ID:???
>600様　あなたのカキコグーです。
他にセクスイヘイムの欠陥・欠点ありましぇんか？おすえてよ。
社員がムキになってる　面白くて笑ってます
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 14:45 ID:???
ハイムで建築中です。無線でインターネットしようと思っていますが、
2階まで電波がとどくかどうか心配です。有線（LAN配線）にしなくて
もOKですか？
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 14:58 ID:???
>>604
盗聴対策の方が心配
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 15:22 ID:???
>>605 アリガト　実際無線は使えるんだろうか？
電波の減衰は木造の家に比べ悪いと思う。
ハイムの大きな鉄骨構造とハウスの細い鉄骨とではどちらが
電波の減衰が大きいのかなあ？ハウスの方が悪いように感じるけど
どうだろか。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:07 ID:imXlwslT
自作自演晒しａｇｅ
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:49 ID:???
>606
大丈夫。下手な木造より壁・天井は薄い。
つーか有線にすれば？
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 02:43 ID:dS0qPebq
俺んちドマーニは無線ランは厳しい。有線にする方がいいね。
yahooBBの無線ランにしようと思ったが、やめた。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 09:40 ID:???
うちは有線だよ。
有線なら100Mだけど、無線だと現状では11Mbps。
PC間で大きなファイルのコピーやる時には100MがGood。
各部屋に有線のLANコンセントがあれば、そこに無線LANのアクセスポイントを
つなぐだけで無線にできる。

ハイムのＭＪＳは10Mと100Mがあるから、要注意だよ。
10MのMJSでも、主装置の蓋を開けて本体のHUBに刺さっているLANケーブルを
全部抜いて、5000円くらいで売っている100MのHUBに刺し返れば100Mになる。
主装置の中は結構スカスカだから、買ってきたHUBは中に収めることができる。
ただし電源ケーブルだけは主装置の前面についているコンセントから取るしか
ないけど。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:29 ID:f005iZiM
>>610 情報サンクスです。ところでＭＪＳって何ですか？教えて下さい。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:55 ID:nHYjxt3B
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613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 18:31 ID:???
>>611
ＭＪＳ＝マルチメディア住宅システムの略、と思います。
ＬＡＮ配線と電話配線が一体化したものです。ＩＳＤＮにも対応していますので
電話の差込口はTEL1とTEL2、２つあります。それとＬＡＮの差込口が１つ。
このコンセントを各部屋につけます。標準価格で設置できるのが4箇所まで。
それ以上は1箇所につき、2万か3万だったような。金額は忘れました。
ＭＪＳに内蔵のHUBはLANの口が6ﾎﾟｰﾄか8ポートついています。
614 ：ハイムは・・・：03/04/01 23:06 ID:CXacS1xK
ＭＪＳって関西圏はないなぁ。ＩＮＳは前にあったけど
あれはＬＡＮ対応してなかったし。
とゆうわけで現状の既設ハイムに有線ＬＡＮを施工しようと。
某レオパレスみたくしたいなぁって。
そぅ、これは関西だけかもやけど新築の業者はあんまりぃぃ施工してへんのは
確か。自分が住みたいとは決して思わない。なんちゅうか、そろそろ内装とか設備関係の設計見直し
がいると・・・。古くさくてあんまし受けが悪いと思う。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:27 ID:???
＞ＭＪＳ＝マルチメディア住宅システム
なんでＪだけ日本語なんだ？
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:53 ID:tJ5lb2n5
MJSは関西にもありますよー
今はMJS3まで進化してます･･･
といっても、インターホンとか無理やり一緒にした
システムだから使いにくい･･･
故障も多いし、はっきりいっていらん！
設計段階で壁内にLANケーブル入れておく方が
はるかに賢い。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 08:54 ID:???
インターホンは付けないこともできます。
確かにインターホンを付けると色々と問題があると営業が言ってました。
それで、うちではインターホンは別途カラーのテレビドアホンにしました。

ＭＪＳにするか、壁内にＬＡＮケーブルを入れておくかは値段の問題でしょう。
ＭＪＳは10数万、ＬＡＮケーブル配線はいくら取られるか？
法外な値段を言って結局ＭＪＳにさせられてしまうかも。
営業の腹ひとつですね。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:53 ID:???
ハイムの床下収納は収納箱が2連になっていて、とてもいいね。
収納量が2倍になるし。
しかも、2連結の収納箱はスライド式で、動かすのもとても軽い。
連結部のプラスチックをはずして、2つの収納箱を離すと床下が見える。
床下にビニールシートを敷いて、季節用品など普段使わないものを置ける。
うちではタイヤチェーンとかキャンプ用品とかを置いている。
床下全体が収納になる。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 14:36 ID:/fGOwFWq
咳吸廃無だこのやろう！

シンセライ├は反るのか・・・木の部分は防腐・防白蟻してないらしいし、
骨組だけ何十年もとうがそれではねぇ・・・・

遮音性はどうだろう？
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 18:25 ID:???
カタログ値信擁出来んぞ！会社ぐるみだね。これは。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 18:34 ID:???
防音工事で音響設計事務所入れたんだが
カタログ値で各社一番が実際で最帝。どうなってるんだ！
一番薄い壁だからなるほど納得出来るけど、カタログに羽僧はいかんぞ！
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 18:40 ID:???
おまえはどこのヤシだ？よく知ってる名。全て当たってるぜ。
おまえはハイムを首になったか、よその社員だな。詳しいな。
ほめてあげるよ。ウソがまだまだあるだろう。どんどん書いてみな。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 22:29 ID:LSxgAKDZ
信越ってなんであんなに、成績いいのかな～？
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 22:48 ID:???
>>622 間抜けな奴だな。今、他で建築中のもんだ。
おまえは社員か？　他にもあったのか？　やめて良かったよ。
関西の有名な設計事務所で検討全社の改修見積取った結果だ。アホめ。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 00:39 ID:???
>>622
>>624

ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 01:40 ID:TEGSSgOj
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627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:42 ID:???
>>624 勘違いスンなよ。あんたをほめてんだぜ。どんどん暴露してくれって言ってるんだよ。
ハイムについてまだまだあるだろう。どんどん暴露ってくれよ。
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 15:03 ID:Yn1PTTiP
４／4（金）　Ｊ．Ｍ．ウェストンのドゴール（ライトブラウン）

今日は、しばらくライトブラウンの方は履いていないなと、ふと思いつき、Ｊ．Ｍ．ウェストンの最高峰ドゴールをセレクトしました。
久し振りに履いて、その圧倒的な存在感を、堪能しました。
もともと、ゴツめのシルエットなのですが、アッパーにまでステッチの入ったノルベジアン製法の視覚的効果で派手に見えます。
さらには、ライトブラウンは、明るく目立つ色合いです。
目立つ靴ではありますが、足入れ部分が２重革になっていたりと、クラシカルな佇まいも持ち合わせているので、嫌味っぽくはならないことも魅力です。
同系色の濃茶系のスーツに合わせましたが、靴の存在ははっきりと主張していました。
靴がアクセントになったコーディネートでした。
それにしても、この靴を履いていると常に足元を意識してしまいます。
履いているだけで気分も良くなり、自分も最高峰の人間になったような気がしてくるから不思議です。
しかも、ゴツイシルエットに似合わず、足にピッタリと吸い付くような独特の履き味です（この靴は、完全に足に馴染んでいます）。
そういう意味では、履いているだけで気持ちを高揚させてくれる靴でもあります。
さらには、アスファルトとかタイルでは、歩くとヒールの金属プレートが甲高く響いて、いやがおうでも気持ちは高揚してきます（この足音が気になり、金属プレートからラバーなどに変える人もいるそうです）。
とにかく、圧倒的な存在感とピッタリする履き心地を実現した「これ以上はない靴」と言っても過言ではないと確信します。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 07:34 ID:???
花見をしますた。寒かったれす。皆さんは？
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 13:29 ID:???
ハイム山陽で
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631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 11:30 ID:???
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632 ：Let's go for it：03/04/06 15:35 ID:e8sT0bdx
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633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 17:48 ID:???
>>630
九州でも買えますか？
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 20:49 ID:???
>>630 >>631 >>633
東京でも買えますか？大阪でも買えますか？北海道でも買えますか？
アメリカでも買えますか？

っつーか、630=631=633=??? お疲れ～～！
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 00:20 ID:???
>>630,631
もう飽きたって。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 02:12 ID:???
ハイムは壁が薄いと聞いたんですが、本当に薄いのでしょうか？
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 11:44 ID:???
ハイムあげ～
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:01 ID:???
ハイムの壁は薄いのか！？ハイムの人達、教えろ！
黙ってるところをみると、薄いのか？
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 20:30 ID:???
薄くないって。
くだらないこといちいち聞かないでよ。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 23:39 ID:???
>>638
薄くない（ >>583 )けど何か？
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 08:45 ID:???
>>639 >>640
こちらは施主。　室間は薄いよ！　５ｃｍしかないよ。　音はするし、振動は激しい。
うそを言っちゃいけないよ。ハイム社員さんからのレスキボーンです。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 12:42 ID:???

>>640さん　笑いました。
隣の部屋の携帯電話の話声が聞こえる。ハイムは参ったね。
こんな家をつくるときはやめとけ。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 18:32 ID:???
>>641
あの、こちらも施主だす。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 18:42 ID:???
>>643 室間の壁は厚くしたの？ハイムの標準は5ｃｍですら。
だから現場で厚くしてもらうことができるんですら。
でないと私んちみたいに音がするんですら。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 18:47 ID:???
＞642
おまえ まだこのスレに張り付いてたのか・・
よっぽどハイムに煮え湯を飲まされたんだな

悲惨な奴よのぅ
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 20:58 ID:???
>>642
640ですけど・・・どうして笑われなきゃいけないの？
壁薄くないのに・・・割れてるのに・・・どうして笑えるの？
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 22:13 ID:???
変態写真撮られるなよ
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 22:40 ID:VCh1jMbU
馬～鹿
649 ：某販社元社員：03/04/09 00:19 ID:???
>>641 644
ユニット内の壁は 12+45+12 の 69ミリです。
どこにでもあるふつーの壁です。

#名前少しだけ変えました(日本語的にこの方が正しいと思ふ)
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:36 ID:???
69ミリの壁のどこがどこにでもあるふつーの壁か？（ｗ
651 ：某販社元社員：03/04/09 00:54 ID:???
ふつ～の壁って何ミリですかぁ？
ユニット渡りの壁(通称Ｗ壁) 250ミリよりはスンゴクふつ～だと
思っていたのですが。。。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:02 ID:???
家の真ん中に250ミリの大きな空洞があるわけですか？
653 ：某販社元社員：03/04/09 01:26 ID:???
『空洞』って何を言ってるかわかりませんm(_ _)m
#鉄骨柱の中のこと？
654 ：水道屋：03/04/09 06:23 ID:CERtUoeJ
ハイムのスレなんかあるんだな

ハイム、昔専属でやってたが、懐かしいな。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 08:50 ID:0IIm1CbZ
教えて厨スマソ！
明日我が家のツーユーホームの地鎮祭です。で、その際に営業担当と現場担当の人が見えるようですが、普通は祝儀を差し上げるものでしょうか？
こんなこと営業担当の人に聞けません。家を建てるなんて初めてなのでわかりませんので、社員の方でも施主だった方でも構いませんので教えて下さい。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 11:04 ID:???
地鎮祭に祝儀なんかやるもんか。
地鎮祭は地の祭り、鎮め事で祝い事じゃねえよ。
神主に初穂料を払うんだぜ。
どうせ、いかがわしいイベント神社呼ぶんだろ？言われた金額払やいいんだよ。
氏子のあんたんとこの近所の神社呼ぶのが本当なんだけどよ。
参列者には何にもやらねえよ。やってもせいぜい赤飯ぐらいか？
657 ：かおりん祭り：03/04/09 11:04 ID:???
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658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 11:12 ID:???
祝儀ってのよ、
上棟式を大工や鳶呼んで盛大にやるんだったら
　棟梁と頭と現場担当に１万
　その他大勢と営業が５千やりゃ十分。
職人が半日潰すから日当の半分って言うわけだ。
こん時きゃ、折詰め、赤飯、酒２合瓶を現場で飲み食いするもんと別に用意。
引き出物用意する客もたまにいるぜ。
ただ、今時飲酒運転は厳罰だからやられると上棟式迷惑なんだよね。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 11:26 ID:???
施主と工事関係者がありがたくも御祓いしてもらうんだから
鳶や大工呼ぶのが普通なんだけどよ。社員しか来ねえんだろ？
いかがわしいイベント神社じゃ御祓いの御利益もないだろな。
塩米茶碗一杯用意しろって言ったら更に略式の略式。
酒は普通会社が１升瓶用意するよ。普通２本組だね。
しかし熨斗に祝地鎮祭なんて書く酒屋も今時どうかしてるね。そんなもんねえんだよ。　
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 12:35 ID:T7dcgbSz
>>655
ハイムで建てましたが、うちは何もしませんでした。
ハイムからは営業担当と工事主任の２人、それと私達家族4人だけの地鎮祭でした。
私は事前に営業担当に「当日用意するものはありますか？」と聞いたのですが、
営業担当は「神主さんの初穂料として3万円（確か？）だけ持ってきて下さい。
他は何もいりません。」ということでした。
当日、営業担当は１升瓶１本持ってきました。
3万円は営業担当に直接渡しました。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 14:06 ID:???
>>645おまはん　人違いしてるな？俺を誰と思ってるんだよ。（笑）　ヴォケ！
うちは壁を倍の厚みにしてもらったよ。内覧会の家をチェックして急遽変更したぜ。（笑）
営業も言ってくれたね。「厚くする方がいいですよ！」ってな。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 14:30 ID:???
思いっきり勘違い社員はどこでもいまつね。
アフォの典型だからなかなか気付かないけど
たまたま気付くと穴掘って入りたい気分でしょうね。（笑
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 14:35 ID:???
これがその哀れで限り無くナンセンスなコメントでつ。（笑
＞オマエひょっとして、アンタか？
＞そーかオマエか・・・。
＞アンタひょっとして、オマエか？
＞そーかアンタか・・・。
＞オマエひょっとして、オマエか？
＞そーかアンタか・・・。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 15:23 ID:???
>660地鎮祭は自分で準備するのが良いですね。
どこの営業も知ってるようで知りません。（ミサワもワンパターンですたよ。）
何事も自分で調べて行うこと。私はインターネットで調べました。
ホームページがいっぱいありましたです。
教訓！　営業ほどあてにならないものはない。（営業君メンゴ）
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:14 ID:???
>初穂料として3万円。他は何もいりません
つーのイベント神社のことでしょ。
普通、施主は塩米酒と供え物の海のものと山のものを用意して
あとは現場担当がせこせこ近所の神社手配して
笹付青斎竹４本、注連縄、紙垂、玉串、斎砂、忌鍬、忌鋤、忌鎌、紅白幕
を用意して祭壇と神主の送り迎えすんだけどよ。
イカガワしいイベント神社なら使い廻しを全部持って来るよ。
タイ国神社あたりで御利益が少ない分施主も会社も手間が省けるってもんよ。

近所の慇懃な神主と違って
バイト神主が披露宴のように手取り足取り小声で指示してくれるから有難いもんよね。
料金も一式コミコミ３～４万だからものぐさ施主＆会社にゃ丁度良かんべ。
まあ、いい商売だ罠。
うちはキリスト式だとか言ってやれ　同じバイト神主が司祭のかっこして来るから（藁
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:23 ID:???
>>1 岡山では何があった？教えろよ。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:24 ID:DL43fnMZ
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668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:10 ID:???
>>660
うちはハイムが神主手配してくれた。
会社の近所の大きい神社の神主でした。
ハイムに３万円渡したらこっちはなにも準備しなくてもよかった。
神主が酒やおおきな鯛や野菜や塩やいろいろ用意してくれたよ。
地鎮祭が終わったらそのお供えはこっちが全部もらった。
良心的な神主だったよ。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:18 ID:???
668　俺んとこは神社に直接頼みに行った。２万円だった。
しかし、砂やクワ，すきなどは準備してくれって言われたね。
面倒くさかった。結果、ハイムに頼んだら３万円で全てやって
くれるので、そっちのほうがよかったかもな。
地鎮祭はなかなかよかったぜ。上棟で歯餅まきをしたかったね。
クレーンで吊すのでハイムじゃできなかった。残念だったよ。
田舎はうるさいからな。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:40 ID:???
>>669
2万で施主が用意するのは供え物だけ
＞ハイムに頼んだら３万円で全てやって
＞くれるので、そっちのほうがよかったかもな。
ぼられなくて良かったね
671 ：645：03/04/09 19:02 ID:???
＞661-663
・・・自演バレてないとおもってるのは自分だけだよ～
最初は必死ぶりが伝わってきて笑えたけど、最近ではむしろ哀れになってきちゃった
672 ：655：03/04/09 19:21 ID:0IIm1CbZ
地鎮祭について、皆さんサンクスです。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:26 ID:Ns2/6TTa
そういえば、痛い営業で客を装った奴の家は完成したのだろうか
何処かに写真でもアップしてくれんかな（ｗ
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:33 ID:???
>>645
661=662
では？
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:49 ID:I3E1xLn3
>>673
そういえば、７８坪２８ユニットで３／１８完成といっている奴がいたな。
もう完成しているころだな。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:51 ID:???
>>674 ＞これがその哀れで限り無くナンセンスなコメントでつ。（笑
＞オマエひょっとして、アンタか？
＞そーかオマエか・・・。
＞アンタひょっとして、オマエか？
＞そーかアンタか・・・。
＞オマエひょっとして、オマエか？
＞そーかアンタか・・・。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 10:25 ID:???
ハイムの営業さんは神社からもバック貰うんだぜ
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 12:52 ID:???
677はウソいってますね。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 18:47 ID:???
ゴメソ　ウソついてました。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 21:01 ID:PtrUrNpr
６６６＞

>>1 岡山では何があった？教えろよ。
まあ～一言で言うと・・・・・・・
美人局かな
昨年の１１月１３日読売新聞朝刊岡山版参照
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 21:19 ID:yTOMRS3B
>>675
そうそうそいつ
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:21 ID:hG70Lx7v
>>681
施主のふりして営業っぽかったけど・・・ハイムのようでそうでもなく・・・
なぜか語学にコンプレックスがあったような・・・

完成したんだったら見学会でも開いてくれりゃぁいいのになぁぁぁ
遠くてもいくのになぁぁぁ
683 ：1989年監禁コンクリート事件の真実！！!！！：03/04/10 22:24 ID:XbThzeEG
地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。



　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。一人でも多くの人に伝えてください。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない
ｘｘＸｘ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:08 ID:???
オール電化ってどお？　いいの？　教えろよ。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:19 ID:???
>684
他のスレいけや　ドァホ
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 08:43 ID:???
>685 オール電化はハイムのウリでしょう。
それで聞いてるのですが、何か？
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 12:00 ID:???
>>686
オール電化はどこでもできる
太陽光発電しかセールスポイントがないってことが
言いたいんだろ
あとキャンペーンでやすく買えるってことかな
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 12:57 ID:???
>太陽光発電しかセールスポイントがない

他のメーカーにはセールスポイントがあるの？
どのメーカーでも似たり寄ったりだと思うけど・・・
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 13:09 ID:???
>オール電化はどこでもできる
　わかってる　ハイムで建てるから聞いてるんだよ。
　ハイム独自の工夫があるじゃないか？
　エコキュートを使いはじめたとか。　新しい太陽光発電を開発したとか。
　聞かせてくれよな。

>太陽光発電しかセールスポイントがないってことが
>言いたいんだろ
　言いたくもない　　想像でものを言うなよ。笑　　

>あとキャンペーンでやすく買えるってことかな
　どうでもいいね　いつもキャンペーン価格だろ？
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 14:33 ID:???
太陽光でペイは現段階では先ず不可能
これだけは言える。逆ザヤの投資と同義
エコロジーの先駆者として、自らが未来への踏み台になれるなら、決断しても良いんじゃない？
691 ：６９０：03/04/11 14:34 ID:???
ハイムの試みは無駄では無い
これは間違いないが
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 17:11 ID:???
ハイムのいくつかの試みってやつは、なかなかユニークだな。
良いか悪いかわからないがね。
ところで、他のハウス屋はこんなクセのある家の試みをやってるの？
教えてくれ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 18:02 ID:???
地域にもよるだろうけど風力発電の方がコストパフォーマンス良さそう。
夜中も発電できるし。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 18:37 ID:???
693　それは面白い！　してみたら良いかもな。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:19 ID:???
>>694
同意
太陽と風力、水力、潮汐力、地熱等組み合わせれば、ｶﾅｰﾘおもろい
どこでも良いから設備会社でマジに取り組んでくれないかな？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:52 ID:3YLSXLbJ
関係ないけど、先週の日曜日に近所で中古住宅売却のオープンハウス
のチラシが入っていたので興味本位で行ってみたらハイムの中古でした。
それが延べ床468平方メートル4.5畳大中庭付きの３階建てでした。
いわゆる高級住宅地でいわゆるしゃっちょーさんの家らしいですが
マジ広かった。平成２年築でまだまだｷﾚｲ!(*･∀･*)だし。
78坪28ユニットなんて話してるようじゃ小さい小さい！（ｗ
（って、あたしが建てた訳でもないので威張れるようなことじゃないけどね～）
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:55 ID:jpyameTb
>>696
でも、糞みたいな家だから要らなくなったんだろうね
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 21:59 ID:3YLSXLbJ
おお。末尾にｂｊが！
只今ｂｊ建築中なんで縁起ええわぁ～
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 22:06 ID:3YLSXLbJ
>>697
そうなんだろうね！
もっといい家に引っ越したんでしょう。
父さんしゃっちょーだったりしたら･･ｶﾅｽｲ･･･(T∀T)。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 23:12 ID:???
＞696
はー でかいハイムやねぇ
でも、今ウチもハイムで建ててるけど、もしお金持ちだったらハイムじゃ建てて
なかっただろうなぁ・・
やっぱどんなにカッコつけてもモロプレハブやし

私的には そこそこの費用で まぁまぁの性能の家を ハズレなく建てれるって
ところにハイムの価値があるのだと思うんだが
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 23:13 ID:jpyameTb
>>682
俺も行きてぇ（ｗ
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 23:27 ID:jpyameTb
>>700
いや、実際は結構な金額でそこそこの性能の家をハズレまくりなんだが
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 23:56 ID:???
>>696 中古ハイムはでっけえな！！ユニットは何個だ？　
でも、そんなに大きなハイムの家作るなんて馬鹿だねえ。
積水ハウスにすりゃいいのにな。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 01:33 ID:???
>>702
あーあ
わずか15分で釣られてやんの
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 11:35 ID:???
ユニットは揺れてクロスが破れるんじゃ？
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:22 ID:++SjC79C
>>704
しまったー
でも営業じゃないよ
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 17:25 ID:???
金持ちはハイムにゃ住まんよ
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 17:46 ID:???
２階の排水パイプが取って付けたような外出しで
あの安物の配管カバーはなんとかならんのか？
昔の木賃アパートのポッチャン便所みたいでかっこ悪いよ。
お前らやっぱりやるなら「中出し」がいいよな。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:51 ID:???
>>707
ふふ、そう思っているのはあんただけ。
年収１億弱だけどハイムで悪かったね。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 20:59 ID:???
↑
かわいそう
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 21:29 ID:???
>>707
無知な金持ちなら建ててしまうんじゃない。
成金とかが口車に乗せられてさ。
自分の尺度だけで物事考えない方がイイよ♥（*＾∀＾*）
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:10 ID:???
大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる･･･
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:19 ID:++SjC79C
>>712
意味？何故意味に拘っているのかをもう一度自身に問質してみる事を勧める。
と、まぁマルチポストに解答しても意味はないが
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 23:58 ID:???
>>712
そのとおり！
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 00:27 ID:???
>>712
言っていることは現状に沿っているけど、意味とか
２チャンネルに求められてもねぇ・・・。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 01:50 ID:???
金持ちは積水ハウスに住むんじゃないの。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:41 ID:???
大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:41 ID:???
大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:48 ID:???
↑
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/855
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 14:20 ID:???
>>717
そうねその通りね
このスレはとくにひどいよね
営業マンの受け答えが面白いよ
レベル低いけどね・・・ガンバレよ
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 21:06 ID:dSncxrrt
広島支店が注目　有名人が赴任
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 11:56 ID:???
>>720 レベル低い？　笑いますたね。　
あなたはどちらの会社でしょうか？　レベルの高い会社ですか？教えて下さい。　
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 15:55 ID:???
>>721 それ岡山の人？
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 17:05 ID:???
>720今度、家を建てますが、ためになるスレ教えて。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 20:35 ID:OeinQqG0
腹蛇くん　いい子だからおとなしくしとこうね。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 09:46 ID:???
腹打れす。ばれたか！　笑
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 10:40 ID:pUH7/jq7
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729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 12:25 ID:???
大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
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たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
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数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 12:28 ID:???
すまんが設備猛者に聞きたい！！
設備手帳の最新版はどこで手に入る(買える)？
前までは会社にその年毎のがあったんだがメーカーからのが今年は品薄・・・
なきゃないでいいんだがあったら便利・・・　教えてちょーだい
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 12:38 ID:???
>>729ひょっとしたら、お前はハイムの社員だったりして
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:31 ID:n3zhT3Wk
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 18:22 ID:nkUrVO9H
>>729
コピペ君よ
君自身が意味の或るスレッド立てれば良いんじゃないか？
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 18:48 ID:???
>>693
風力発電は音が結構でます。
今の段階では一般住宅地では向かないのでは無いでしょうか
また、風車のベアリングのオイルが飛び散ると聞いたことがあります。

結構荒れてるスレの様ですけど、もしハイムを検討されている方が見ていましたら一言
住宅を検討する上では、ハードうんぬんだけ見るのではなく
人を見て決めたほうがいいと思います。よいアドバイスがあり誠実な対応の出来る営業マン
を探し出してください。楽しい家づくりになりますように
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 19:21 ID:???
不満分子は圧倒的に多い罠。住宅会社の社員のつもりで入社してないからね。
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 20:58 ID:???
>>735
そういうやつがリストラ対象なのでは？？？？？
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:03 ID:???
彼氏が社員なんですが
景気って今どうですか？
結婚する予定なので少々不安です。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 22:53 ID:???
うちんとこ、新興住宅地だから建築中の家が多いんだ。
で、２件ほどハイムでやってるんだけどね。
一応協定で朝８時から夜７時までしか工事やっちゃいかんわけよ。
ところがハイムの業者は夜９時過ぎまで平気な顔してやってる。
この間なんて夜８時過ぎから庭掘って配水管埋めてたよ。
日曜だってお構いなしに朝から重機動かしてるしさ。
かと思ったら営業マンみたいな若い奴は隣近所の玄関先に平気で
駐車しとるしな･･･施主宅の前には置かずにな。
いったいどういう会社なんだ？
施主が気の毒だよ、入居前に近隣から顰蹙買ってたんじゃさあ。
社員や業者の指導教育もできないような会社じゃ困るわな。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:06 ID:???
幼稚朝立ち、これ常識よ。
施主でもないのに文句たれるな！工場の人間が遊ぶだろ。どんどんやれやれ
さあて明日はお休み。コンパニオンでも喰うか。
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:08 ID:nkUrVO9H
>>736
リストラ？銭食い虫の爺を辞めさせるってのは一時期流行ったが
最近では、社員の方から会社に見切りを付けて
辞めていくパターンが多いと思う。
会社に残っているのは、転職できない駄目社員か
中途半端な管理職ってのが、駄目会社の典型的なパターンで
セキスイハイムはまさにそのパターンと聞いたが。。。
実際はどうなんだろう
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:14 ID:???
>>738 お前んちも近所に迷惑かけて建てたんだろ！
先に勃起したからって偉そうにすんじゃねぇよ。
世の中日曜日に働いてる奴だっているんだぜ。つべこべ言うなよ！
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:18 ID:???
>>741 ←こいつにバイアグラわけてやれ　インポ社員野郎
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:24 ID:???
なんか益々ダメスレになってきたなあ。このスレはもう廃止だ。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:35 ID:???
>>739,741
こんな社員ばかりの会社じゃ長くはないわな。
よかったよ、ハイムで建てなくて。
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:00 ID:???
>>744 どうせ建てる金もないクセに。能書きたれるな！
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:04 ID:???
騒いでるのは藩社の特定バカ社員です。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:09 ID:???
うちんとこ、新興住宅地だから建築中の家が多いんだ。
で、２件ほどパナホームでやってるんだけどね。
一応協定で朝８時から夜７時までしか工事やっちゃいかんわけよ。
ところがパナホームの業者は夜９時過ぎまで平気な顔してやってる。
この間なんて夜８時過ぎから庭掘って配水管埋めてたよ。
日曜だってお構いなしに朝から重機動かしてるしさ。
かと思ったら営業マンみたいな若い奴は隣近所の玄関先に平気で
駐車しとるしな･･･施主宅の前には置かずにな。
いったいどういう会社なんだ？
施主が気の毒だよ、入居前に近隣から顰蹙買ってたんじゃさあ。
社員や業者の指導教育もできないような会社じゃ困るわな。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:10 ID:???
うちんとこ、新興住宅地だから建築中の家が多いんだ。
で、２件ほどダイワでやってるんだけどね。
一応協定で朝８時から夜７時までしか工事やっちゃいかんわけよ。
ところがダイワの業者は夜９時過ぎまで平気な顔してやってる。
この間なんて夜８時過ぎから庭掘って配水管埋めてたよ。
日曜だってお構いなしに朝から重機動かしてるしさ。
かと思ったら営業マンみたいな若い奴は隣近所の玄関先に平気で
駐車しとるしな･･･施主宅の前には置かずにな。
いったいどういう会社なんだ？
施主が気の毒だよ、入居前に近隣から顰蹙買ってたんじゃさあ。
社員や業者の指導教育もできないような会社じゃ困るわな。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:21 ID:???
二重カキコ　ちょっと顰蹙
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:27 ID:???
＞749
よく見れ
微妙にちがう
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:53 ID:???
騒いでるのは藩社の特定バカ社員です。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 01:03 ID:???
コンパニオンに舐めてもらいながらのカキコ　ああ、気持ちいいよ
後輩諸君よ、オレのお古で我慢してよ　悪いね
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 01:21 ID:v+oAxAx6
三期連続の赤字だと社長の首が飛ぶので経理操作して黒字にしてます
報奨金も四月に１～４月分を払うことになりますた。
けど、四月から保険と年金が上がるから、四月が多いのは困るんだけど。
一年間これで払うのかー、それほどまでして守る首かよ。
お客の集金も前倒しで、つなぎ融資をしてもらってます。
金利はこちらもちなので、金利負担だけでも大変です。
三ヶ月売らないとガソリン自分持ちだし、先輩辞めていくし、もう潮時かな。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 10:50 ID:I6FIC/p5
何となくスレ違いな気がするけれど、ハイムのスレが
他にないのでここに書かせてもらってもいいですか？

パルフェ（太陽光3kw搭載）を建てて約１年半です。
何の不具合もありませんが、ひとつだけ居間の天井の
飾り縁（周り縁？）の継ぎ目が、建てた当初はピタリ
とついていたのですが今は3mmくらい隙間が空いていま
す。20畳の長手方向（8m弱）を２本でつないでいます。
聞くと「長いから収縮率が激しく、冬場は縮みますが、
夏には伸びますので安心してください」とのこと。
しかし引き渡しは１月で真冬。その時くっついていたも
のが、なぜ２年目の冬に縮むのか疑問です。それと、夏
にはくっつくからご安心と言われても、別に心配はして
いませんが、夏にくっつけばそれでOKというのもなんだか。
一番よく使う部屋だし、継ぎ目の場所に時計をかけてい
るのでよく目につきます。
ハイムで建てられた方で、同じような方いませんか？
我が家は一応夏まで放っておくつもりですが、よい対処法
があるなら教えてください。

なお、これからハイムで建てようと考えている人。住みご
こちなど興味があればお答えます。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 17:08 ID:cAm3SzLg
ハイムのパルフェかドマーニで建てようかなあと思っていますが、
パルフェは雨の音がうるさいと、よくレスに書いてありますが本当ですか？
ドマーニ（屋根つき）の方がよいのでしょうか？
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 17:14 ID:???
出ました！近日、＞Sハイムの営業マンにもインタビュー　ｹﾃｨ
　日本住宅不満協会 怒りの掲示板
http://8317.teacup.com/kiba/bbs
http://8328.teacup.com/kiba5150/bbs
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 17:40 ID:???
当方、パルフェに太陽光乗せてますが、雨の音がうるさいと感じることはない
ですね。
雨の音が聞こえるなぐらいに感じるのは、時間当り雨量が20ミリとか30ミリとか
大雨の時ぐらいですね。
値段を考えれば絶対にパルフェ。100万くらい安くなる。40坪くらいの家で。
太陽光つけるならなおさら。固定資産税が安くなるし。
ドマーニだと屋根材一体だから固定資産税が高くなる。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 17:41 ID:???
>>755
うちはパルフェで太陽光発電載せています。
雨の音は普通（屋根つき）とかわらないと思いますし、
夏も暑くない。
でも冬の朝は寒い。
２４時間換気のせいで暖かい空気が全部捨てられてるみたい。
結露は全然でないけど。
近所の積水ハウス、住友林業の家は暖かいそうです。
（どちらとも２４時間換気はない。結露が結構出ている）
九州なので、熱交換タイプの換気システムは不要とのことで
標準のものにしてしまってます。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 17:47 ID:cAm3SzLg
レス有り難うございました。
>でも冬の朝は寒い。 　
　これは、気になりますね。２４時間換気のことは知りませんでした。
　
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 17:52 ID:???
年に2～3回も顔を出してるのに
新築当時から不具合が多く、行く度に文句を言われてるらしい。
かわいそうな営業マン　会社が悪いのね。
http://8317.teacup.com/kiba/bbs
http://8328.teacup.com/kiba5150/bbs
施主は、とてもそのメーカーが不満なんだそうな。


761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 17:54 ID:???
>>760 早くインタビューしる！
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 18:37 ID:???
>>760 どこのメーカー？　ハイムでつか？　それとも　ミ　サ　ワ？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 19:52 ID:???
Sハイムの営業マンだってよ。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 20:54 ID:???
763はどこの営業マンだ？
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:11 ID:???
763はSハイムの営業マンでつ。
http://8317.teacup.com/kiba/bbs
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:17 ID:???
廃無の営業マンが入れ食いのスレはここですか？
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:34 ID:???
>>755 私も建てる前は同じことを気にしました。しかし雨の音に関しては、
思ってたよりずっと静かです。ただ、鳥が屋根を歩く音はかなり響きますね。

>>758さんが結露は出ないと言っていますが、我が家は出ます。部屋を閉め
切って暖房をフル稼働すればの話ですが。もちろん24時間換気はオンです。
ちなみに24時間換気と言っても換気扇が終日回ってるだけの話です。初め
て耳にした時はどんなすばらしい装置かと思ったのですが。

余談ですが、先日電話工事の際にNTTさんがコンセントカバーを外したので
すが、カバーの下にきっちりパッキンが入っていました。NTTさん曰く、普
通は屋外使用のコンセントにしかパッキンは入れないそうです。その人が
言うには、ハイム以外で屋内にパッキンを使ってる家は知らないとのこと。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:56 ID:???
>767 パッキン？の件ですが、良いことだと言ってるのですか？
当方、意味が良くわかりませんので、質問します。すみません。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:04 ID:???
パツキンは最高！
歌舞伎町のパツキンのことだよ。
危なく火災に巻き込まれるとこだったぜ。
東京逝ったらパツキン！
これ我らが優秀営業マンの合い言葉。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:13 ID:???
>>754
木はちぢんだ状態で落ち着きます。
急いでハイム(FAMIS)に連絡して直してもらってください。
2年経過or施主があきらめるのを待っているかもしれません。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:24 ID:???
>>768 パッキンが入っていることが良いことかどうかは私にはわかりません。
もしかするとそれのために壁体内結露の逃げ場がなくなってしまうかも。
まあでも、他のメーカーでは例を見ないことをしてるということを私は評価します。

>>770 飾り縁（周り縁？）はプラスチックだと思います。
772 ：某販社元社員：03/04/16 23:27 ID:???
>>767 768
名称は知りませんが壁内に入れるプラスチックのBOXの事だと思います。
漏電防止の為のものです。鉄骨系の住宅は付ける事になっている筈です。

ちなみに、漏電事故の場合はコンセント周りのクロスがコゲます
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:53 ID:???
>>772
BOXという感じではなく、壁に付いてるプレートといった感じなのですが・・
マイナスドライバーで簡単にはずせて、その下に差し込み口があります。
その周囲に薄い不燃シート様のものがあります。ファミエスの人はそれをパッ
キンと言いました。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 03:07 ID:VP1/dach
それは気密性を高める為のゴムパッキンじゃないんですか？
775 ：あぼーん：03/04/17 03:28 ID:???
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776 ：山崎渉：03/04/17 08:37 ID:???
（＾＾）
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 09:36 ID:???
age
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 09:51 ID:???
>>775
転職情報よりか就職情報がほすい・・・
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 11:26 ID:???
漏電防止というのはとても必然性がありますね。
私はその意見を支持します。

機密性も高まることは間違いないですね。

私の家はアルプラサッシですが、この冬の結露は3～4回でした。そのいずれも雨
または雪で、昼間に窓を開けて換気ができなかった時です。晴れていれば窓を開
けて換気しなくても結露はないです。
アルプラサッシの場合、結露はガラス部分ではなく窓の周囲にある木の額縁に
接するサッシ枠の部分に発生します。これは、サッシ枠が表面はプラスチック
ですが、中にアルミを使っているため温度差ができることが原因のようです。
アルミを使っている理由は、サッシを建物に取り付ける時の強度保持のためと
思われます。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 11:44 ID:???
変な場所にパッキンがあるってことは
室内ではなくて壁内結露が起こるような構造になっているからじゃないでしょうか
基本的にはグラスウールで防水シートがあるでしょ
その部分で結露してんじゃない
また、結露の原因に昼間の換気なんて関係ないでしょ
それと窓枠部分が結露するアルプラなんて聞かないよ欠陥品では？
取り付け部分の下地木材が腐る原因になってしまうのでは
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 12:31 ID:???
>>780 壁体内結露ってのは家の中の湿気を吸い込むわけだろ？だったら昼間の
換気は効果あると思うよ。
その意味では家の中の湿気を少しでも吸い込ませないために、パッキンは有効
じゃないのかな？気休め程度とは思うけどね。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 12:46 ID:???
アルプラサッシは結露しない商品ではなく結露を抑えることができる商品。
どのくらい抑えてくれるのかは明確ではない。
結露の原因は室内と室外の温度差と室内の湿度。
空調をしない部屋の場合、外が0℃～-5℃に下がった時、中は12℃くらい。
ハイムの断熱性能・機密性能はこんな感じです。
これだけの温度差があれば、アルプラと言えども一定の湿度があれば結露は仕方
ないと思っていましたが、どんなものでしょうか？

しかし、取り付け部分の下地木材が腐るのはとても困ります。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 17:34 ID:???
コンセントのパッキンは多分ハウスのシャーウッドでも採用してたような・・・。
機密性をあげるためって聞いたような気がする。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 20:26 ID:???
色々と有りますな

違法派遣を告発します
http://www2.oninet.ne.jp/pepper/
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 00:22 ID:vAFrZb83
111
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 00:27 ID:vAFrZb83
以前、華々しく販売開始し、その後一時販売停止、そして今、ホームページにも載らずに
ひっそりと販売されているパルフェ・デュラストーンって何？
一体どんな裏事情があるのかにゃあ？
社員さん答えられるのかにゃあ？
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 00:37 ID:???
>>754ですが、このスレにはハイムに住んでいる人はいないのでしょうか？
天井の飾り縁（周り縁？）の件、ぜひ他のお宅の状況を聞いてみたいのですが。
788 ：某販社元社員：03/04/18 00:53 ID:???
>>754 787
770 が概ね正しいと思います。すぐにファミエスに連絡して、
強く補修の要望を出した方が良いと思います。

>>771
プラスチックの廻り縁は一部低価格帯の建物用にありますが、
標準は木製で表面に塩ビシートが貼ってあります。

>>773
はや。。とすると、私もわかりません m(_ _)m
気密/断熱の為って言うのも考えにくいですが。。。
防水用のコンセントではないですよね？
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 00:54 ID:vAFrZb83
>>754、787さん
3KWの太陽熱発電って実際、年間何万円分くらい発電できます？
防音性（屋外の音、屋根の音、隣接する部屋の音、2Fの音）についてですが、実際、どの程度のものなのでしょうか？
790 ：某販社元社員：03/04/18 01:16 ID:???
>>781
壁内結露とは外気温が急激に下がった時に壁内の湿度が上がって
飽和状態が起こることを言います。室内との空気の流れは
考えすぎだと思います。

>>782
アルプラサッシも外側のアルミと内側のプラスチックが縁が切れて
いない限り結露はなくならないと思います。
結露防止にはペアガラスよりアルプラより2重サッシが良いと思います
791 ：佐々木健介：03/04/18 01:16 ID:???
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792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 01:46 ID:???
>>788
アドバイスありがとうございます。
周り縁ではなく廻り縁なのね・・・。
ファミエスに連絡してみることにします。
お宅のは低価格帯のヤツだから・・・って言われたら泣くな。
でもどう見てもプラスチックにしか見えん・・・。低価格帯・・・。

> 防水用のコンセントではないですよね？

居室のコンセントですから・・・
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 01:48 ID:???
>>789
> 3KWの太陽熱発電って実際、年間何万円分くらい発電できます？

統計は嫁はんが取ってるのでわかりません。
ただ手元の預金通帳を見ると、電力会社への売電の金額は
４月4,051・３月3,074・２月2,716・１月2,200・１２月3,660・
１１月4,777・１０月6,710となっています。これ以前は通帳が切り替わ
ってるので不明です。

> 防音性（屋外の音、屋根の音、隣接する部屋の音、2Fの音）について
ですが、
屋外の音に関しては、お隣が車のエンジンをかけたことに気づかない時
があるレベル。
屋根の音に関しては、>>767を見てください。
隣接する部屋の音。廊下を挟んで互いに扉を閉めれば、テレビの音は聞
こえない程度。
壁を挟んで隣接する部屋は子供部屋しかないのでよくわかりません。
2Fの音。響きますね。高い音が。上で子どもが床に何か落とした時は特に。
縦の音に関しては、以前借りていた木造の借家の方が静かな気がします。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 02:00 ID:vAFrZb83
>>793さん
ありがとうございます。
そんな感じなんですね。参考になりました。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 02:08 ID:???
便所で小便するジョワーって音が廊下に良く聞こえるレベル。
夕立のバチバチ音がかなーり良く聞こえるレベル。2階のみ
道路挟んで電車の音がしびれるほど良く聞こえるレベル。
地盤が軟弱なせいか始発で目が醒める。正確な時間に朝起き
最近では終電に気付かず寝てる。慣れで。トラックの振動は夜通し。
飛行機やヘリの上空通過音はかなーり良く聞こえる。
上下音は2階でタバコの空き箱（ハードボックス）落としてもわかる。
音はだめですね。
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 02:09 ID:???
現在、ハイムでの新築を検討中。
バスにはこだわりたく、ミストサウナ機能付を考えていますが、ハイムってこれは可能なのだろうか？
可能だとしてら、標準仕様からの追加費用ってどれくらいなんだろう？
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 03:05 ID:???
795です。近所で建てられた同じ軽量鉄骨の他社プレハブのうちに行ったら
全然聞こえないとは言えませんが体感的にうちの半分って感じでした。
こことは子供も含めて良く行ったり来たりするので、あー、うらやましいって思いました。
窓をあけるとまったくうちと同じですが締めた時がまったく違います。
カタログや営業さんの説明ではずいぶん良さそうなことだったんですがね。残念です。
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 03:08 ID:???
>>797
他社プレハブってどこだ？
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 03:20 ID:???
又、新興住宅地なのでほとんど同じ時期の色々な会社のうちが建ってます。
鉄筋マンションのとこととかコンクリート系のメーカーのものとは随分差があります。
あちらは電車が通ってもまるで音消したテレビのようです。
素人なんで良くわかりませんが壁材は最も薄いし、サッシの重量感がまったくありません。
線路に近い土地なのでカタログや営業さんの言葉じゃなく
実際に建ってるうちを見せてもらうなりもう少し良く検討すれば良かった。
設備的には中の上ぐらいです。
やはり最近のマンションとかに比べるとレベルは低いです。
価格が安かったのでそれなりだけど、まあ、我慢我慢ってとこです。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 03:21 ID:???
>>798さん　すみません。他の会社を宣伝するつもりはないので申し訳ない。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 03:37 ID:???
あっ、営業さんはちょっと強引なとこがあるけどいい人でしたよ。
リーダーシップ宜しく引っ張って行ってくれるタイプ。
独身だそうですが元気一杯って感じで、今でも時々来てくれます。
来るなり紹介紹介はまいっちゃうけど。近所は同じ時期の新築ばかりだから。
まあ、数値の比較で表作ってお宅になっちゃったんだけど
あんまりあてにならなかったってこと言っときたい。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 09:46 ID:???
>>789
>3KWの太陽熱発電って実際、年間何万円分くらい発電できます？
日本ではパネル1Kw当り年間1000Kwhの発電が期待できます。3Kwの太陽光システム
だと3000Kwhの発電が期待できます。私は3.5Kwシステムをつけていますが、理論
値だと3500Kwhになりますが実際の所、昨年の実績は3220Kwhでした。
パネルの設置方向や周りの環境（日陰等）によって理論値とは異なってきます。
金額に関してですが、電力会社への売電単価は電力会社や電気の契約プランに
よって異なります。東京電力の電化上手プランだと、1Kwh当り26.45円で消費税
を乗せて売りますので、実際は1Kwh当り27.77円になります。3Kwシステムで
発電した電気をすべて売るとしたら、27.77円×3000Kwh＝83310円になります。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 10:16 ID:???
年間８３,３１０円で回収に何年かかるの？
住宅金融公庫特別加算額３.５％２０年返済で換算して
工事費１１９万７,１８９円なら２０年かかって回収で利益０ってとこ？
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 10:47 ID:???
>>786
そういえば、デュラストーンってあったな・・・。
確かに、あれって何で消えちゃったんだろう。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 11:06 ID:???
展示場でいろいろ回ったけど
上の階の音が良く通るのは
やはり木造かなツーバイなんて最悪ですね
かなりましだけど鉄骨ではハイム、ミサワ、パナホームがだめかな
まーそれなりの値段だから仕方ないよね
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 11:22 ID:???
ハイムの足引っ張ろうとしてるのか、単に自分が戸建てに住めなくて悔しくて住んでるﾔｼを不安がらせようとするのか。いずれにしても悲しい連中だな。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 11:24 ID:???
発電した電気だけで投資資金を回収するという考えでは絶対にペイしません。
生活する上での光熱費がどれだけ下げられるかという視点だとペイします。
私はガス給湯、ガスレンジ、暖房はガスファンヒーター、冷房は電気エアコンと
いう生活から、パルフェで太陽光発電3.5Kw、電気温水器のオール電化に住み替え
ました。年間の電気・ガス代が20万かかっていましたが、買電と売電を相殺して
7万の電気代になりました。（買電が13万、売電が6万）
生活する上でのランニングコストが年間で13万下げられたわけです。

太陽光なしのオール電化にした場合、年間の電気代は20万を越えたと思います。
また、太陽光なしで今まで通り、電気・ガス併用にした場合、都市ガスからプロ
パン地域に変わるので年間の光熱費は30万以上になったと思います。

太陽光発電設置のために増えるローン支払額は年5万程度ですが、それを払っても
太陽光導入は正解だったと思います。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 11:31 ID:???
>>799
最近のマンションは防音には気を遣っていますが、
構造体は昔（バブルの頃）に比べるとひどいモンです。
設備（キッチンだの風呂だの）や防音に予算を多く取って
見た目を快適豪華に、見えない構造体は安く作る。
地震が起きたらどうなることやら。
809 ：動画直リン：03/04/18 11:34 ID:XETco4BL
http://www.agemasukudasai.com/movie/
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 11:48 ID:???
ハウスだと防犯住宅の一環として防盗金庫の固定、壁埋め込み金庫の設置ができるみたいだけど、ハイムでも可能なのでしょうか？
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 12:29 ID:???
>>793さん
ドア、サッシ等建具の標準仕様の質感・グレードはどの程度なの？
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 12:41 ID:???
>>793ですが、光熱費を浮かそうと考えて太陽光を積んでも、おそらく
満足できないと思います。環境問題に貢献するという自己満足のため
と自分に言い聞かせれば、月々の売電による収入は丸儲けと考えるこ
とができます。
しかし坪50万の家に太陽光を積んで「環境問題に貢献するためにこう
いう生活をしてるのさ」と見栄を張るよりも、坪80万クラスの家の庭
でクラブを振ってるような生活を本当の私は望んでいます。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 12:42 ID:???
>>811
低価格帯で建てた人間に標準仕様のことはわかりません。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 12:56 ID:???
>>805
では、どこのメーカーが良いのだ？　教えてくれ
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 13:15 ID:???
坪50万のセキスイハイムってあるんですか？
70万はすると思ってた。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 13:59 ID:???
>>815
ハゲシク同感。そんなのあるのか？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:17 ID:???
４０坪超えれば４０万台前半からありますよ。それも太陽光発電搭載モデル。
ハイムさんには悪いけど、坪７０万も出すならハイムでは建てませんでしたよ。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:24 ID:???
>>817
それって、よく聞く１等、２等の当選商品ですか？
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:34 ID:???
816ゲット！

>>818
あれは一律816万でしょ？
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:36 ID:???
坪50万のセキスイハイムってあるんですか？
35万はすると思ってた。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:37 ID:???
>>819
816万の商品って大丈夫なの？質悪そうだが・・・・
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:42 ID:???
70万てのはよ。20万引いて50万にしよと思たら値引要求がなかった坊主丸儲けかよ。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:53 ID:9hzGUTai
>>821
展示場売却。

>>822
そうなのかも。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 15:20 ID:???
2001年度の株主総会資料がここにある。
これによると、首都圏の坪単価は71万、平均床面積は140㎡だ。
http://www.sekisui.co.jp/finance/irinfo/pdf/20020517KOther2.pdf
坪50万なんてあるわけない。
ど田舎ならあるかもしれんが。。。
いや、それでもありえない。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 16:28 ID:???
山陽はいむなら580万円で建てられるぞ
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 16:31 ID:???
そんな価格で屋内の建具等はハウスやヘーベルとかと比べてどれくらい劣るのだろう？
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:05 ID:???
>>824　に本当のこと教えたら卒倒しるぞ。坪50以上はない。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:07 ID:???
38～45マソ
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:16 ID:???
坪５０以上がない根拠を示せ。
株主総会資料にウソがあったら、株主として抗議するぞ。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:23 ID:???
定価は高いが値引きが大きい
２５パー引いて適正価格。だからハイムが売れるんだろ。というより・・だからハイムだろ。
６０超えれば勝負にならんよ・・・・。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:26 ID:???
>>829
そりゃ、営業努力だわ・・・
商品的に５０以下の商品ってないだろ。
無い物をあるって書けんだろ。実際に売ってるのは５０以下よ
じゃないと勝負にならんだろ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:33 ID:???
決算資料によると、建物の売上金額が3565億円、戸建ての販売戸数が13770。
3565億円÷13770＝2588万円
1戸当り2588万円。
仮に40坪とすると、2588万÷40坪＝64.7万。
おおざっぱな計算ですが、これが平均的な坪単価になると思います。
これは税抜きですから、税込だと67.9万になります。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:42 ID:???
>>812ですが、皆さん価格には興味津々なのですね。
我が家の場合も、競合したメーカーの営業さんが見積もりを見たがりました。

それにしてもこのスレにはハイムに住んでる人は本当にいないのですねぇ。
同じメーカーの家に住んでる者同士ﾏﾀｰﾘとおしゃべりしたかったのに。
専用スレ立てることにします。おじゃましました。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:46 ID:???
>>833
同感です。
今住んでる家について書き込むと
社員だの工作員だのうるさい。
期待してます。
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 17:47 ID:???
うちはハイムだけど坪72万でした。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 18:50 ID:???
どうせミサワかセクスイの兄ちゃん達のカキコでしょう。
ハイムはおとなしいので、イジメやすいんだろうな。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 18:52 ID:mAYXkofH
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838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 19:03 ID:???
↑何じゃこれ！　
839 ：bloom：03/04/18 19:08 ID:XETco4BL
http://www2.leverage.jp/start/
840 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/18 20:38 ID:???
先月ドマーニで建てました
3.0kWの太陽光
電力会社から初の明細書が届き
買電8千なんぼで売電が5千なんぼ
ってとこでした
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 21:04 ID:???
ハエムの客らしいどんぶり計算にワラた。回路がショート？
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 21:09 ID:???
２等は７２マソが３６マソでつか？　そりはぁ やしいでつね。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:46 ID:???
>>836
どうせミサワかセクスイの兄ちゃん達のカキコでしょう。
ハイムはおとなしいので、イジメやすいんだろうな。

　　セクシーはもっとたたかれてます。
　　ミサワは完膚なきまでに打ちのめされています

　　ハイムはまだ住みやすいほうです。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:50 ID:???
>>833
ここの住人は匿名掲示板ならではの話題を求めて来ている訳で
他所では書けないような事や知り得ない情報を求める人が多いんだよ。
マータリしたいだけならハイムユーザーのHPとか幾らでも有るだろう？
そこで話すれば良いし、煽られる事も無いだろう。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:03 ID:???
人を出し抜いて安く買いたい。得をしたい。自分だけは運が良い。
これがハエム客の特徴ですが
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
最後の甘い少々お間抜けなとこが第２の特徴ですね。
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:07 ID:???
ハイム施主よ、
２ｃｈの建築スレに「ハウスメーカー施主の安住の地」はない。
マターリなんかできない
ハイムスレでマターリしたいなら戦え。
戦ってハイム施主安住の地を勝ち取れ
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:52 ID:dmdtfg4b
奴はスレ立てたいだけの自作自演厨房だったみたいでスレから抜けていただいて良かったんじゃねーか

で、誰か教えて欲しいのだが、最近のハイムは非ーーー常に
サポートが悪いらしいね。例えば以前なら、クレーム付ければ
直ぐにやり変え工事をやってくれたが、最近は全然してくれないとか

どうなっとるの？
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:05 ID:???
>>847
それは、簡単な話、お金が無いよっと、、、
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:10 ID:???
それと、当たり前だけど内容と担当にもよる。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:23 ID:???
とりあえず自分で家建ててから物言えよ、って言いたくなるヤシが多いよな。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:34 ID:???
>>848
鋭いです

>>850
まぁハイムの営業にもそれは当て嵌まる訳でして
そんなもんだから、ろくな提案して出来ない。
しかし、ハイムの構造上制約が多いから家建てた所で
提案内容は何も変わらないかも。。。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 10:45 ID:???
提案？　提案なんてできるわけないだろ？
限定プラン集のチラシをスプレー糊でシュ～と貼付けて終りだ。
1/100に補正コピーするのがハイテクだぜ。もちろん客が持ってきた測量図にな。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:14 ID:???
ハイムの営業が自社ブランドの商品をお客に薦めるときは
「当社はセキスイハイムという会社で、積水ハウスではありません。
積水ハウスとは一切関係がありません。」
と言うことが、重要告知事項として定められている。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 13:00 ID:???
>>853
だからどうしたでつか？
それはハウスにとっても同じことよ。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:27 ID:WTJRKut4
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856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 22:04 ID:Ep7VRNwa
>>852
それは、メーカーなら何処でもやってる事だと思うけど
笑ってしまった。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 23:44 ID:???
今日も深夜の展示場で妙な音がする....。
ｼｭ～～、ｼｭ～～。ﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾝﾍﾟﾝ。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 00:51 ID:???
>>856 え～マジ？うちの営業は言わなかったで。
ハイムってそれ言ったらハウスとカン違いして来た客が帰るから
契約するまで言わんようにしとんとちゃうの？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 00:56 ID:???
ハウスも旭化成も子会社です。と言ってた罠
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 00:57 ID:qYRWaefp


　∧＿∧
..（　´∀｀）＜ ぬるぽ
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 01:03 ID:???
>>859 おお、それ漏れも聞いた。
どっちが大きいの？って聞いたら「まぁそれはハウスさんですね。」だと。
営業も言わなきゃいいのに。
おまけに子が親の大株主だろ。バケ学つぶれんのはハウスのおかげだろ。
思わず笑った。
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 01:36 ID:qYRWaefp
>>861
つーか
持ち合いナリよヽ(´ー｀)ノ
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 02:24 ID:???
株主爽快でもじぇんじぇん発言力ありましぇ～ん。すみっこにいる。
旭化成は大昔の昔昔、同じ財閥だったのが財閥解体で何～んの関係もない。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 02:55 ID:???
だれが化学のそー階真剣に加わるひつよーせいあるかよ
ようはハウスにしてみりゃハイムなんてそこらの三流コー無店同様扱いなわけ
わかる？
865 ：山崎渉：03/04/20 03:45 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 08:42 ID:???
そのうちハイムもハウスと同じように独立させられるのかな？
そのときには「積水住宅」みたいなブランド作るんだろうな。
今は積水ハウスはセキスイハイム（化学）の子会社だけど。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 10:23 ID:P6yTNCMU
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868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 10:52 ID:???
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869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 11:55 ID:???
>>866 >>今は積水ハウスはセキスイハイム（化学）の子会社だけど。
こういう考え方、ハイム施主、営業に多し　　　　ﾜﾗｴﾙ
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 11:57 ID:VmWXbdWp
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871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 13:46 ID:???
>>869
あのー。
実際そうなんですけど。
無知が知を笑う・・・。
いずれハイムもハウスのように切り捨てられるんでしょうけどね。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:08 ID:qYRWaefp
そろそろ　旭も積水もハウスも持ち合い株辞めたいだろうね
決算時の足の引っ張り合いになっておる訳だし
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:20 ID:???
>>872
ハウスは単独でいいんだよ
わざわざお荷物ハイム背負うことはないさ
旭もいっしょだろ
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:47 ID:qYRWaefp
化学はハウスにしてみりゃ時価総額が自社分に比べてたったの１／４の小さな会社だからな
化学のましてや一部所でしかないハイムなんて目障りでしょうがない。


875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:56 ID:???
ハウス様、ハエム買って下せぇ。勿論関連子会社もろとも
買った後は煮ても焼いても御自由にどうぞ。
その前にオリだけ本体へ戻して下せぇ。お願いだ！観光忌罪の便所掃除でいーですから
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:10 ID:???
蠅六なんか要らねえyo　ハウス職貧にでも買ってもらえ。
でも、汚くて不衛生だからハウス職貧も要らねえって言うか？
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:13 ID:???
>>875 特におまぃは要らねえyo　首でも吊れ
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:18 ID:qYRWaefp
本体からハイムに出向している人間は一応希望を出しているだろうが、
戻れる奴は稀でうだつの上がらない香具師は自主退職に追い込まれ、、、

んな状況な訳で契約棟数が増やせない現状から利益率最優先な訳で


879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:32 ID:qYRWaefp
なんか、コピペされてるし。。。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:33 ID:???
本体喰わしてる住宅で業績も上げられない奴は・・・で戻してくれない。
売ると昇進させてなおさら・・・で戻してくれない。万一戻っても降格
どうすりゃいいのよ！　んで、今日も限定当選おねでとうございます。もーイヤ！
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:35 ID:???
>>871　いずれハイムもハウスのように切り捨てられるんでしょうけどね。
そのときは終わりだろうぜ。
ハウスや旭は助けてくれんさ
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:47 ID:???
どちらの営業さんか知らないけど、みなさん暇だねえ！
ハイムの悪口言って、ストレス解消ですか？寂しいですね。
セキスイハイムは潰れませんよ。ご安心下さい。元気です。
お陰様で忙しくて忙しくて悲鳴を上げています。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:57 ID:???
ハイムでよくみるイナックスのロカクラシコっていいんですか？
うちつかうんだけど・・・。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 16:12 ID:???
>>835 俺は坪54万円　キャンペーンで安かった。
そのかわりサイコロのような真四角な家だった。オール電化。
でも、住めば都れすよ。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 17:11 ID:???
580万円楽しみ！！
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 17:35 ID:???
835だけど、うちもオール電化。太陽光付き。
タイル外壁に全室アルプラサッシ（トイレなどの設備窓も）、天井高2500等々
色んなオプション付けたら72万になっちまった。
887 ：http://money.2ch.net/build/：03/04/21 17:36 ID:TP8XMdj1
http://homepage.mac.com/hitomi18/
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:06 ID:OYfXI6nr
>882
どちらの営業？
身内ですけど？
ハイムが元気？
何をもって元気と？
具体的な数字でも出してくれんかね？
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:16 ID:ul8zjlVg
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:19 ID:???
>>888 ハイムは潰れるの？潰れそうなの？
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:34 ID:ldeazH/P
潰さないと思えば潰れない。

積水化学的にはリホームが美味しそうに見えているうちは
潰さないと思います。
しかし、戸建需要が先細りであるのは確実ですので
遵ってリホーム需要も先細りしていく訳ですね。
早い段階で中国関連などのビジネスが旨くいけば。。。
もう少し、ハイムを縮小していくでしょう
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:44 ID:???
>>891 偉そうに　アンタ誰でっか？
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:05 ID:CeIaFZW3
>>892
偉そうにした積もりは無いので、許して頂きたい。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:40 ID:???
＞892

アンタの方がよっぽど偉そうな物言いですが何か？
895 ：８９２：03/04/22 01:04 ID:???
ハイムの営業マンです
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:34 ID:???
でも、かなーり厳しいのだ。いつもになく。覚悟しといた方が良さそう。
897 ：:：03/04/22 12:35 ID:OrhEcTWu

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898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:38 ID:oxTXCHJM
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899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:44 ID:???
施主ですが、皆さん方潰れそうないい方をするようですが、
あのミサワだって何とか耐えてるじゃないですか。
ハイムに危機感を感じませんが、いかがでしょうか？
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:48 ID:???
>894 言い方悪かった。「偉そう」じゃなくって、「詳しそう」に訂正。
　　　数字でも出して具体的に、その根拠を教えてくれないかなあ。
　　　ハイム潰れそうとは思えないけど、厳しいのかなあ？
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:48 ID:???
900
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:48 ID:???
901 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/22 12:48 ID:???
900
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 15:15 ID:???
潰れねーよウハウハだよ
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 15:52 ID:???
他のハウスメーカに勤めています
先日、展示場に来たお客様がセキスイハイムさんの紹介で土地を購入したと・・・
年収350万円、自己資金700万円のお客様で
借入限度を考えると良く借りれて2200万円
総額2900万円の予算の方に1700万円の土地を買わせたそうだ

お客様なら3200万円は借りられるので予算は3900万円ですね
建物も2000万円程度の家が充分建てられますねと営業に言われただって

他に資金の出ない人なので1000万円程度で建てるしかない
1000万円以下で建てることができないと知ったため
今は土地のお金を返済しているそうです

不動産やとつるんで土地の仲介手数料のバックを貰うためだけに
罪の無い人を騙すなんて許せません
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 16:59 ID:???
>>904 　それハイムじゃないだろ
　　ハイムの看板背負ってるかもしれんが
　　そこらの三流地場工務店じゃないか？
　　ハイム○○とか○○ハイムとか
　　いい加減なこと言うんじゃねぇよ
　　
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 17:07 ID:???
>>905　　馬鹿ﾊｹ~ﾝ・・・
　　＞それハイムじゃないだろ
　　＞ハイムの看板背負ってるかもしれんが
　　＞そこらの三流地場工務店じゃないか？
　　＞ハイム○○とか○○ハイムとか
　　＞いい加減なこと言うんじゃねぇよ

おまえ馬鹿か、それがハイムのＦＣなんだよ
ハイムってほとんどＦＣだろ。地場三流工務店がハイムをやってんだよ
みんな本物のハイムだよ
907 ：動画直リン：03/04/22 17:07 ID:LuKvbXew
http://homepage.mac.com/hitomi18/
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 17:46 ID:???
>>900
簡単にはつぶれないと思う。
積水化学は危なくなったら、住宅部門のハイムを独立させて生き残るでしょう。
ハイムが独立したときに生き残れるかは・・・・・。
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 18:24 ID:???
>>905積水グループだよ（藁
910 ：某積水営業マン：03/04/22 20:25 ID:NLMmGFWB
こんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもしれないね　みんなどう思う？　
http://bestcom.ddo.jp/index.php
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 20:41 ID:???
ハイムがフランチャイズって何よ？地元工務店？？ハァ？？？
ワケワカランわ
912 ：某販社元社員：03/04/22 23:59 ID:???
ハイムで社員に毎年配る手帳の関連会社の中に積水ハウスも載ってます。
でも、販社レベルではハウスはライバル会社でしかありませんでしたね。。

ハイムの経営状態が非常に悪いのは確かですが潰れるのはまだまだ
先だと思います。899さんが言うとおり330は危ないと言われつづけて
10年近いですし、もっと危ないと言ううわさのところがたくさん
ありますしね。。一般的には不動産に強いところほどギリギリのところで
生き長らえますし、潰れた時の負債が大きいです。
化学が住宅部門(ハイム)を切り離す事は無いでしょう。
# ポリバケツと木工用ボンドしかなくなります。
逆に化学から離れたい販社はあるかもしれませんが。。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:33 ID:os+hQWzb
>>912
# ポリバケツと木工用ボンドしかなくなります。

それは甘いんじゃないかな。
企業としては数字が安定すれば売る物なんてどんなものでも良いんだよ。
家を売っていかなきゃならん事って別にないだろう？
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:51 ID:???
>>912 ＞販社レベルではハウスはライバル会社でしかありませんでしたね。。
ﾌﾟﾌﾟｯ・・・・・オマイ、それでよく住宅営業してたな・・・・
まぁ価格で勝負ってことだろうな
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 15:59 ID:???
住宅建設業界はまだまだ可愛い方だ。その他の業界の方がもっと厳しいと思うよ。
公共事業を主に行ってる業界は潰れまいとかわいそうなくらい必死だぜ。
首吊って自殺するのがメチャ多いぜ。ハイムがつぶれそう？！何行ってるんだって言いたいね。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 21:21 ID:os+hQWzb
>>915
潰れるっていうのは大げさとしても
営業所としてTUがなくなり、工場も閉鎖、
東北の方でも営業所統合など
とても元気と言える内容が無い。

数字の上でも勿論、明るい物は何も見えてこないですけど？

潰れない（事業撤退・縮小を含め）という確たる物は何でしょう？
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 21:43 ID:???
もうだめぼ
918 ：ううう：03/04/23 21:45 ID:???
やっとバブルの名残を捨てて生き返ろうとしてるのにね。
明るい会社って住宅であるの？ハウスだってジリ貧だよ。贅肉落として
がんばれば少ない棟数でいきていけるもんね。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 22:14 ID:os+hQWzb
>>918
>明るい会社って住宅であるの？ハウスだってジリ貧だよ。贅肉落として
>がんばれば少ない棟数でいきていけるもんね。

住宅メーカーで明るい会社は無いと思いますよ。
しかし、旭もそうかも知れないけど（久保田もそうだったけど）
他に逃げる場所が有る分、撤退とかの選択の余地が有るでしょう
それに、『贅肉落として』って何処まで贅肉になるんでしょうかね？
贅肉のつもりが骨削っていたって事も有るんじゃないでしょうか
920 ：某積水営業マン：03/04/23 23:51 ID:yG7CJsAV
だってハイムさん評判あまり良くないもんこれみたら！
http://bestcom.ddo.jp/index.php
いまだに展示場売り飛ばし速攻営業〔当たりましたー〕でしょ！
地道に入居者回って紹介もらっていけばいいんじゃ？
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 00:45 ID:???
>920
広告 手張りコピペご苦労さん
スレごとにコメントちょこちょこ変えちゃって、手が込んでるねぇ
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 06:26 ID:???
いい加減なハイム攻撃やめてよ。なんか暗いスレになってしまった。
他社の営業さんの攻撃はもう終わり！話題を変えようよ。
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 09:11 ID:???
某スレでは話題を変える権限が持つのは８１６を踏んだ椰子だけらしい
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 09:23 ID:???
ここはもうだめぼ
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 09:26 ID:???
もうだめぽ やめるぽ（´・ω・｀）
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 09:36 ID:???
光熱費を浮かそうと考えて太陽光を積んでも、
おそらく満足できないと思います。
環境問題に貢献するという自己満足のため
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 09:42 ID:???
そんな奴ここの客にいるわけない。
自分だけは、他人とちがって特別。
企業や国が損しても自分の得になれば良い。
企業キャンペーンに乗じて自己利益にしようって輩ばかり。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 09:49 ID:???
エサが古いは。つけかえな。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 10:03 ID:???

それに合わせた商法が展売、オール電波なわけだが
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 17:29 ID:???
ハイムの兄ちゃん達、バンバン反撃しいや！よその兄ちゃんに負けたらあかんで！
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:24 ID:SfyogGQG
>>923
なんだそれ。
何が面白いのだろうか
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:30 ID:SfyogGQG
>>922
暗くても構わないと思う。

933 ： ：03/04/24 21:45 ID:???
このスレみてると契約した人は
なんも文句言ってない

ハイムってやっぱりｲｲ!!んだ
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:50 ID:SfyogGQG
>>933
あほか
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:54 ID:???
施主ですが、ハイムは良くしてくれましたよ。
引き渡し後にも、不都合な個所の手直しをしてもらった。
小さな事をいろいろ言ったが、嫌な顔せずに誠実にやってくれたよ。
ましてやこんな値段でやってくれるんだから、良い方じゃないの。
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 21:59 ID:SfyogGQG
>>935
これ読んどけ
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/news.html
937 ：　　：03/04/24 21:59 ID:???
>>934

オマエも必死で悩んでるクセに　
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 22:00 ID:SfyogGQG
>>937
これ読んどけ
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/news.html
939 ： ：03/04/24 22:06 ID:???
>>938

参考になるね。
ｵﾚ決めちゃおーかな
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:13 ID:SfyogGQG
>>939
決めときなさい。恥萎亡
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:18 ID:SfyogGQG
〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050672335/216-224

やはり、壊れた人だったみたい
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:37 ID:???
違法派遣 http://www2.oninet.ne.jp/pepper/
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:40 ID:???
↑これだな？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1004201402/318
　
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:41 ID:???
これもか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1028608824/
　　　
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 19:34 ID:???
セキスイハイム住人→スレ立て逃げ宣言！
迷惑かけてとんずら逃走かよ。責任取れよな。
やっぱり、初心者だったな。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:55 ID:???
＞945
おめーも わざわざ得意げに書き込むな
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:03 ID:???
>>945
そうだ、自ら行動した人のことをとやかく言うな。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:38 ID:???
>>945 こいつも社員ですかね。何に責任取るのかな？
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:47 ID:???
>>945
小手外しただけと思われ
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 01:00 ID:If2F0Tzx
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 08:29 ID:???
不況のせいかな、仲間割れは醜いぜ。藁　（他社人間）
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:48 ID:???
age　といてやるね。（ｗ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 02:31 ID:j5kqjhV+
また、新人が辞めていく。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 02:47 ID:???
ベテラン技術者も肩たたき。
　女子社員は三年でお払い箱。居続けると強烈に陰湿な肩たたき。
　　いずれも給料高いから。
また、今月からいつもの烏合の衆に逆戻りだ。高度な提案なんかできるわけないよ。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 10:24 ID:???
>>954
で？
偉そうな事言ってるおまえは、その「高度な提案」をし続けてるのか？
そりゃすばらしい。そんな会社に頼みたいものだ。
でもそんな評判の会社聞いたことがないぞ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 10:56 ID:t6O4fy7b
>>955
そお云って、突っ掛かってるあなたは？
肩叩き派？肩叩かれ派？
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 14:05 ID:???
なんすか？これ？

http://www.sekisuiheim.com/whats/press/index20030424.html

一店舗当り1億の売り上げ予定なのに１９店舗で１５億？
こんな事やっているから、駄目なんじゃないのか？
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 16:25 ID:???
まぁ客の家のことより自社が持つかどうかが今問題だからな・・・・・・
取れるものは取ろうとするし、出さずに済めば出さないでおこう、安くつくならそうしよう
って感じだな
基礎工事でもそういうところが現れてるな

こういう会社に家を頼んでもって気がしたな
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 17:10 ID:???
>>958
どうなんですかね。。。
企業と云うのは当然顧客からの利益で成り立っているのですが、
経営状態が不味い為に、顧客に対し利益重視で対応するというのは
顧客の必要性を欠いた提案に走ったり
サポートが不味くなったりで引渡し後の満足度が徐々に下がります。
結果、紹介やリピーターが生まれません。
顧客対応を従来のまま維持し損益分岐点を下げる方法としては
工場の閉鎖等のリストラ策は間違ってはいませんが、
棟単価や棟利益の向上を目指すのではなく。
早期引渡しと云った子供騙し的方法ではなく、本当にハイムを建てて良かったと
長年に渡り思える商品なり対応を市場は待っていると思いますね。


960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 17:36 ID:???
ハイムはねー
マーケットを確保しょうと安売りをしてるのよね
するとね、お金の無い客って質が悪いからね
クレームでクビが回らないのよ
ミサワのパターン
961 ：１の息子：03/04/27 19:13 ID:/4zE6zdV
>>959
おっしゃるとおりではありますが、他社で建てた客は本当にそこで建ててよか
ったと思っているのでしょうか？
962 ：１の息子：03/04/27 19:14 ID:???
すみません。このスレの１の息子ではありません。
〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓スレの１の息子です。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 20:09 ID:???
>>962
>〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓スレの１の息子です。

で、有るならば他所のメーカーなんてどうでも良いのではないでしょうか？
ハイムの健全な経営状態を願う方が精神的にも健全かと。。。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 20:58 ID:t6O4fy7b
>>960
＞お金の無い客って質が悪いからね
つうのは措いといて、クレームが多くて対応出来ないって。。。
なら、市場を確保する為の拡販は無謀、いや幼稚、馬鹿ですな
965 ：１の息子：03/04/27 22:25 ID:g5SZWW3N
>>963
オヤジそれなりに満足してるみたいです。
おれも別に不満ありません。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 22:36 ID:t6O4fy7b
>>965
つーか、親父に不満を覚えろ。
それと、あっちのスレをさっさと何とかしろ
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 22:40 ID:t6O4fy7b
>>960
もう一つ、付け加えて

＞マーケットを確保しょうと安売りをしてるのよね

安売りなんですけど、ハイムって決して安くないよね？
例えば工務店とかに比べて。。。
968 ：１の息子：03/04/27 22:42 ID:g5SZWW3N
>>965
オヤジへの不満と家への不満は関係ないじゃん。
なんとかつーてもどのように？
969 ：１の息子：03/04/27 22:44 ID:g5SZWW3N
オヤジは安い買い物したって喜んでたぞ
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 08:23 ID:???
>>965
じゃぁ何故に他社の事が気になる？
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 09:06 ID:247Ony+K
>>957
HPの施工例。
大したこと無いのに。。。

痛いな。。
972 ：動画直リン：03/04/28 09:08 ID:Srw1PYSV
http://homepage.mac.com/hitomi18/
973 ：１の息子：03/04/28 09:56 ID:rfQMCD85
>>970
トヨタの車買ってそれなりに満足してたって他社の車気になるじゃん。
RX8気になるじゃん。BMWｶｺｲｲと思うじゃん。コペンもいいなとか思うじゃん。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 11:04 ID:247Ony+K
>>973
そりゃそうだ
でも、何故他所の事は他所で聞けば良いんじゃないかな
住宅メーカーのスレッドは全て有ると思うけど？

総合スレでも聞けるかもよ

積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/l50

住宅会社と営業マンは生き残れるのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051011075/l50

住宅の営業マン達集え！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039014165/l50

なぜハウスメーカー糞家をたてるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046923114/l50

ハウスメーカーを潰せ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/l50
975 ：１の息子：03/04/28 11:59 ID:Tbp9w2Hk
>>974
よそのことなんか話題にしたことないよん。
よそのことはよそのスレで書いてるよん。
その時にハイムのことなんか口にしないよん。
だからハイムのスレにハウスがどうとか書き込んでるヤシをウザイと思うよ。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 13:20 ID:???
親子そろって騙されててめでたいね。（ｗ
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 13:24 ID:???
営業マンが個人的に騙すことはあっても、
会社ぐるみというのはここしかないだろ。
土日出勤して工場の社員まで動員っていうのすごすぎ。
978 ：１の息子：03/04/28 13:30 ID:???
>>936
「騙されててめでたいね」で終わらすんはどうかと思うで。
何をどう騙されてるか言うてくれんと。
過去ログ読めなんて不親切なこと言わんといてや。
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 14:01 ID:247Ony+K
>>975
>961：１の息子[] 03/04/27 19:13 /4zE6zdV [ ]
>>959
>おっしゃるとおりではありますが、他社で建てた客は本当にそこで建ててよか
>ったと思っているのでしょうか？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 14:14 ID:+RmLHuxE
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 14:23 ID:???
騙された奴は過去ログ必死で読む罠。
騙した奴は別に過去ログ読まなくても知ってる罠。（ｗ
982 ：１の息子：03/04/28 18:36 ID:???
>>騙されたことに気づいてないヤシは過去ログ読まない罠。キャンディーズ。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 20:02 ID:???
そろそろパート４か？
984 ：１の息子：03/04/28 21:52 ID:???
廃品利用のつもりでオヤジのスレもよろしく
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 23:59 ID:???
>>979
流石、馬鹿の息子だけあってやっぱり馬鹿ですな
もしかして本人だったりして（ｗ
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:09 ID:???
>>984 おまえもう来るな
このスレもお前が作った住人スレもお前の自作自演のせいで糞スレになった
このスレの住人はお前が自分でスレを作って出て行ってせいせいしていた
そのころから思えがウザイ奴だと思っていた
ところが自分が作ったスレが行き詰ったからと言ってのこのこ帰って来やがって
おまけに自スレでボロボロされた腹いせに他社スレに下らん書き込みするから
他社スレの住民までがこのスレにアラシに来るようになった

おまえ、ハイム社員かハイム施主かも知れないが、お前のような奴は要らない
もう2度と来るな
987 ：名古屋の建売建築屋：03/04/29 00:11 ID:???
a
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 01:16 ID:???
>986
つか他スレの>1も、その息子も結局 釣り師 だったんだろ・・・
ぞろぞろとイッパイ釣れてさぞかし御満悦だろうねぇ

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 17:46 ID:???
>>988
成る程そうなのか。
阿保の考えそうな事ですな。
釣果は何で有ったのか、気に成る所ですが
所詮、私ら一般人には判らないでしょうね
何か彼なりの高尚な目的が有ったのでしょうな。
結果は私が見る限り、ボロボロにしか見えませんけど。
彼が見ると大そうな内容なんでしょうな。
色んな被とが要るもんですな
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:22 ID:???
まぁ他社メーカー施主から見ると、あんな家選ぶぐらいだから
ハイムってこういう奴の集まりだなぁって、特に不思議な気もしないな
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:44 ID:8KOrbElt
>>990
＞あんな家選ぶぐらいだから

＞ハイムってこういう奴の

あんな　と　こういう　を具体的にどうぞ！
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:47 ID:???
>>990
そっくりそのまま、その言葉あんたに返すよ。ハイム施主より
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:49 ID:???
あんなは、梅宮電車風
こういうは、もうちっと家のこと勉強しれ
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:57 ID:???
>>991
あんなとは・・・・・・
　・　今時どこのメーカーもやってない庇付陸屋根
　　　　　　家らしくない、高級感がない、5年で庇の金属部分が褪色して安っぽくなる
　・　躯体ごとトラックで震動かけられまくりで運ばれてくること
　　　　　　トラックの運ちゃんはハイム専門の運送屋ではありません
　　　　　　高速の継ぎ目や、悪路も減っちゃら
　　　　　　工場から遠ければ遠いほど品質低下
　・　基礎業者もそのとき限り
　　　　　　本体からの値引きは基礎工費に影響。今時ベニア板で枠組み作るハイムの基礎
　・　限定一棟限りで四半期ごとに新聞広告
　　　　　　でも当たった人が断っても、次点繰上げなし。断るように商談します
　・　光熱費０住宅・・・・・結局太陽電池の施工費でローンを圧迫
　　　　　　得だ得だと言いながら、一番得しているのはハイム
まだあるけど・・どうする？
　　　　　　
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:00 ID:???
　
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:00 ID:???
　　　
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:00 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:00 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:00 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:01 ID:???
　　　　
1001 ：１００１：
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