■□□大改造!!劇的ビフォーアフター□□■

ってプロの目から見ていかがですか？
毎回、大胆なリフォームと予算で度肝を抜かれてますが。

テレビ朝日　毎週日曜19:56〜

荷物はどこへ？

・・・荷物ですか・・・・。

構造的に重要な柱を切ってしまうとか、
階段の下にダイニングテーブルをつけてしまうセンスとか、
あれだけのことをやって、この値段かよ！とか、
ご意見をうかがえたらと思ったのですが・・・。

・・・皆さん、見てないの・・・・？

階段の下にテーブルの回はみました。
まぁ本人が満足していればいいと思うんですが。
TVチャンピオンのリフォーム王選手権も家の中に土間や
砂利しいたのが優勝してましたし、使い勝手はあまり重要
でないようです。

京都に住む外国人の回を観たけど、
最後のデザイン料別途！いくらとってんだろ？
いい宣伝になるからな・・・設計も施工も
赤字でやってんじゃない？

最初の回の見たけど、リフォーム前の畳の部屋のが良かった。

フローリングだけって、住みずらそう。

階段下のダイニングテーブルは、不潔だと思いません？
チープな、階段の間接照明も頂けないし、素材がアクリルって
掃除の事考えてない証拠だしね（その場かぎり）

ま、値段は安いけど、チープ過ぎ。

自分がメシ喰ってる机の真上をドカドカ階段上り下りしたり
机の真上の梁を猫の通路にしたり。メシの上に埃やら猫の毛やらが
降ってくるのを気にしないおおらかな人にとっては、あのリフォームを
「センス」と呼べるわけですな。衛生問題に人並みに敏感な私から
言わせれば、単なる「考え無し」ですが。

私は>>2じゃないですが、荷物ってのは、さして収納が増えたわけでも
ないのに、家中に溢れかえってた種種雑多な荷物はどこへしまったのか？
って事でしょうな。撮影のために一時的にどっかに保管しているだけ
ならば、間取りをどのように変えようが撮影隊撤収後、元の木阿弥でしょうな。

リフォーム番組デフォルメしすぎ。
アイデアは認める。
ま、リフォーム業界との結託は無さそうだが。

この番組より、必殺リフォーム計画の方が上だと思う。

>>6さん、私も不潔だと思ってました。
それは>>7さんの言っているような理由です。
それにアクリルって静電気でほこりを吸い寄せそう。
その吸い寄せたほこりが階段の上り下りで食卓に落下しそう・・・。
でも>>4さんの言うように、本人が満足していればいいのかもしれませんね・・・。

あと荷物の事は、眼中になかったです・・・、次回は気を付けて見てみます。

前回のリフォーム、母親のためにしてあげたやつ
リフォーム総額約２５０万だったよね。
母親の部屋増築でしたよ。
水廻りさわって無いからこの値段で、できるの？

あんまりにも無理矢理な展開多すぎ。
有る物使ったりするのも、必ず安く上がるとは限らないじゃん。
合わせる為の手間って馬鹿にならないし。
工事進行中に思い付きで薦めるのも問題。

テレビだから許される進行だし、後は野となれ何だろうけど、
あれを見て、あんな風にやってくれるのが本当のリフォーム
とか、勘違いされたら困るな。

アクリルも同意、階段包むのは良いけど、したに食卓はねえ
だろう。

折角のゴールデンタイムに家の事を扱う番組が出来たんだから
もう少しきちんとしたプロの仕事を見せて欲しいな。

↓大改造!!劇的ビフォーアフター公式ＨＰ

http://www.asahi.co.jp/daikaizo/

無いと思っていたら、朝日放送のほうにありました。
遅くなって申し訳ないです。

今日の「大改造!!劇的ビフォーアフター」は

両親＋子供４人という大所帯が狭い家にひしめき合い、
窮屈な生活環境に悲鳴を上げている。最大の問題は２階。
なんと四畳半の部屋をグランドピアノが占領し、そばには
エレクトーンまで！

っちゅう事です。
皆さん、サッカー見ちゃう？

なんでも内装にシナベニア使えばいいってもんじゃねーぞ

今回は面白かったです。
シナベニアの上にクロス貼るかと思ったらあれが仕上げなんですね。
2階の改装工事で予算オーバーな気もするんですが、、1階も増築とか
ドアも替えていたし、ホントに出来るの？という感じです。

テレビのリフォーム番組だと2階天井壊して小屋裏なくすのが多いけど
あれだと夏とても熱いですよ。施主側にそこら辺きちんと了承得ないと
クレームの元です。

こんなリフォームって、夢のまた夢ですか？

・・・というのも、こんなリフォームプランナーになりたいと
ひそかに転職願望を燃やしています。。。
何も資格がないと無理なのかな？
業界のかたからアドバイスもらえたらうれしいです。

>>15
せめてクロス貼れよって俺も思った。
あの色違いでよく満足してるよな施主さん。
工事も手伝ってるしな。
たまに居るけどさぁ。
やっぱりテレビだなぁ。

シナベニヤは安いんでしょうか？
クロスを貼らなかったのも予算の関係かなと思って見てました。

今回、荷物をどうするのか見ていましたけど、やっぱり

　　　荷　物　は　ど　こ　へ　？　（>>2さんのまね）

子供達の収納ボックスですけど、敷き布団しか入っていないように見えたのは
自分だけですか？

それと、夫婦はピアノの上に作ったロフトの上で寝ることになるのでしょうか？


>>15さんの言う「夏とても熱い」というのは、気づきませんでした。
さすがプロの着眼点は違いますね、これからもご意見をうかがいたいです。

>>16
こういったテレビでやるような実験的なリフォームは大概施主の了承が得られ
ません。こっちも完工時に「やっぱ気にくわないから元に戻せ」とか言われると
困るので、極力無難なリフォームのご提案という形になります。

あとこういう番組見てリフォーム業界に興味もたれる方も多いのは結構ですが、
うちの会社では未経験の新人にはまずそんな仕事回しません。網戸とか障子ふす
ま張り替え、ウォシュレット取付などで慣らしていくというか経験を踏まして
徐々に大きい仕事踏ませるというケースでしょうか？

>>18
最近建売でもロフトなどで天井高くしたりするのが人気あるようで、結構見ます。
そう言うの売るのって冬場が多いんですよね、夏だと暑くて売れないので、、
屋根の熱がモロに来るのと、部屋の容積が広いため冷房の利きがとても悪いようです。

これはテレビ番組です、出来上がったモノが本当に良いものかどうかは関係ありません
良いもの＝視聴率良い、ではありませんね。激的なもの＝視聴率良い、です。
ですから出来上がったモノに関係無く視聴率を稼ぐ為に過大な演出が目立ちます。
テレビだから仕方無いのだと思いますが、視聴者はどんどん見慣れてきて更に激的な、
過剰な内容を放送しないと飽きられてしまいます。

衝撃！
http://ggf.tripod.co.jp/dame.html

・そもそも今まで雑然と荷物の山に埋もれる生活をしてたような奴は
　リフォームして一瞬綺麗になったところでまたすぐに荷物の山に
　なる。「もったいなくて捨てられない」とか「いつか何かに使うかも」
　と思って荷物が増えていくわけで、そういう根本的な発想から変えない
　限り、１年後にはまた元のように荷物に埋もれた汚い部屋に戻るのは
　必至と思われ。

・ビフォー部屋撮影時は照明消しておもっきり薄暗く、
　アフター部屋撮影時は撮影用スポットライトで照らしまくりーの
　部屋のライト付けまくりーの、そして荷物はお飾り程度に最低の
　最低限だけ置きーので撮影。詐欺だね。(ｗ

　

きっと荷物は崖下に投げ落としたものと。

設備屋だけどさ〜、あの番組設備計画考えてないね〜
試しに第２回だったかな？放送の一階を広く明るくする案
で、階段下とかダイニングとして利用するやつ、ちょっと
だいたいの広さからエアコンの容量当たったけど、シングル
マルチクラスか、１２条クラスのエアコン２台じゃないと
あの部屋冷えないよ、リホーム考えてる人気を付けてね
ひろけりゃいいてもんじゃないよ

安物のクロス張ってチープそのものの内装にするよりベニヤむき出しの
方がずっとセンス良いと思うけどなぁ

それはともかくいろいろなしがらみに囚われてつまらないものに収斂
していくわけで、そんなものなら誰も見たくないのだからテレビとかで
やる以上実験色の強い物にならざるを得ないと思う
それにしても最近リフォーム番組多いよね。平日の昼時もやってるよ

実際あんな風にタクミ（番組中タクミタクミてウザイ）
のいうまま任せて施主の要望無視したリフォームなんてありえないよな！！
うちにもリフォーム部はあるがあんな無責任なことできまへん。

ピアノ教室やってて音楽大好き一家の癖にピアノにホコリが被ってたあの奥さんじゃ
おとーさんの机も物置確定ですな
つーかあの奥さんだらしなさすぎ

あっ、２さんだ。どうもです〜。

>>19さん、断熱材っていうのはどうなっているんでしょうか？
今回のリフォームはともかく、建売は最初から天井が無いから
屋根の下（？）に入ってたりしないんですか？
それとも入っているけど、屋根の熱にはかなわないのでしょうか？


設備屋さん（>>24）の視点も、おもしろいですね〜。ありがとうございます。

↓一回目放送の、この家でしょうか？
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/1/

あの家の人は大きいエアコンも買わなければいけませんね〜、
気付くのはもうちょっと暑くなってからでしょうかね。

ピアノを移動された側の隣地の家。

　迷惑でしょうね。

ピアノがなくなった部屋がわの家。

　　よかったですね。

>>2
床には防音シートを敷いていたようですが、隣家の側の壁には貼ったのでしょうか。
壁もはがしていましたけどね。その時貼ったのかも・・・なんて。
ピアノよりも、さび付いたドアを開け閉めしているような音（バイオリン）ですよ！

サッシがそのままだったので、防音等は考慮しなかったものと思います。

29> 禿同！
自宅で教室やるくらいならちゃんと防音しないと惨殺されそう。
テレビ見ながら「防音を〜！！」ってのたうちまわってしまった。
30> 防音シート、壁にも貼ってましたがあのサッシでは…

子供部屋も有効期限は３〜４年でしょうな。
男の子がオ○○ーできないじゃんか！

なんといっても６人で住むにはあの家狭すぎるよ。
女の子かわいそう・・・

>>31＆>>32
サッシも取り替えなきゃ！・・・ですか？
二重サッシ（？）とかですよね。

チョット見ただけで、そんなことまで気付いてしまうなんて
プロの目は厳しいですね。そしてごまかせませんね。

カラオケみたいに。
ピアノ練習用のＢＯＸというか、隔離レンタルルーム。

いかがでしょう。

今まで一部しか見られなかったのですが、全部見られるようになっていました。
匠（うざ？）の記録を再び、見てみてください。
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/


>>36
３〜４年後はそれがいいですね！（>>33による理由か？）
ピアノのある部屋も子供部屋にして、男組と女組に別れるのがよいかと。
あれ？夫婦の寝室は・・・？

>>37
このページ作った奴、最悪だな。
無駄に技術使ってみにくくしてんじゃねーぞ。

>>33
子供の自慰行為は前の段階でも厳しいので、、収納の中とかでするとか。
あとはピアノの下かな？
こういう家の場合子供は早く恋人作ってホテル等で済ますと思います。
子供の早い自立を促す設計ということでどうでしょうか？
夫婦の営みもどこで行うのか気になります。

>>35
サッシ防音となると、後付の二重サッシ+防音ガラスでしょうか？

>>39

↓防音に関する〜
http://yms-arai.com/bouon/

これを見るとピアノって以外とうるさいんですね〜。
改めて、匠のリフォームじゃだめだ！と思いました。

今夜は「匠スペシャル」！大反響！あの“奇跡のリフォーム”の名シーンを、
インタビューや未公開映像をまじえ一挙公開！新たな感動！放送されなかった
舞台裏の秘話「もう一つのビフォーアフター」！

http://www.asahi.co.jp/daikaizo/


一回目からの総集編のようです。
皆さん、今日こそはサッカー見ちゃうでしょ？

昨日のどうぶつ奇想天外はおもしろかったです。

↓ところで蔵のリフォームですが、屋根の下部分のガラス。
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/4/

どうやって取り付けるのか興味津々だったのですが、
「ガラスをはめ込み〜」のナレーションでさらりと流されてしまいました。

こういう形にガラスを加工するのは簡単なんですか？
ただの（？）ガラスなら「パキッ」ってできそうですけど、
どうなんでしょう？
詳しい方、教えて下さい。

もう話は出尽くしちゃいました？

構造計算に興味を持ち。
再度、勉強をはじめました。

そうそう、うちの息子は
　「匠」　４歳児です。

・・・２さん・・・。
愛称は「たっくん」ですね？

構造計算に興味を持たれたのですか？
２階の梁を支えていた柱を、とってしまうっていうのは大丈夫なんでしょうか？
梁を鉄板で補強していましたけど。
プロがちゃんと計算してやることだから、大丈夫なんでしょうけど、
素人の自分は、見ていてなんだか怖かったです。

あれ。計算はしてないよ。
単に柱が邪魔だから、抜きたいだけ。
両サイドの柱にさらなる荷重負担が科せられる。
太くなかったから、何年後かにはゆがみがくるのでは？？？

かなり変わる。
匠の技はたいしたものだ。
しかし、構造計算しているかはかなり疑問である。
かなり思い切ったことをするので。

>>46＆>>47
そ、そうなんですか・・・？
更に、鉄板二枚ぶんの重さが加わってますからねえ・・・。

いきなり二階がくずれ落ちることは、無いと思いますけど
弱い地震にすら耐えられない・・・なんて？
あ、でも筋交い入れてたじゃないですか、あれは関係ないですか？

↓柱取ったのは三回目でしたね。筋交いは関係なかったです。（一回目でした）
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/3/

16日は阪神―巨人戦でお休みです。
雨で中止なら放送するそうです。

こういうインパクトばっかり狙った番組見てると
「建物探訪」ってあんな淡々とした番組が続いている事が
奇跡に思える。そう言えばこちらは施主しか出ないな。

ａｇｅ

s

>>51
家具屋さん、こんにちは〜。
番組内では、けっこう家具を処分してますよね。
再利用しているものもあるけど、その他は・・・。
もったいないな〜、なんて思ってます。

全体的を通して言えることは「テレビ用」と「荷物はどこに？」
ってことで、よろしいでしょうか。

一回目は
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/1/
階段下のダイニングテーブルが不評ですね。
あと、個人的には、白い筋交いバッテンが気になります。

二回目「子供を自立させる部屋」
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/2/

ベッドに登るはしごを作って欲しかった、登りづらそうです。

明日は・・・

“祖父母が眠れない家”を、“癒し空間のアーティスト”江口恵津子が劇的に大改造！
壁が！床が！天井が！空前の大破壊！感動の安らぎ空間誕生！涙の結末！

http://www.asahi.co.jp/daikaizo/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・です。

>>1
ちょっと感動したよ。
明日からの仕事が少し真面目になりそう。

素人目には築４０年の古家にお金をかけるのはもったいないような気がしたんですが。
あと祖父母が７時半に寝るのって早すぎる。
うちの両親も同じ年齢だけど８時半だよ。

うちは５４０万で最新システムキッチン（水屋つきでＩＨと食器洗いと
天井から降りてくる棚つきで大理石）、壁の一部ぶちぬきで太い柱を天井
に入れるのと、トイレ入れ替えと勝手口を壁ぶちぬいて入れるのと
玄関ドアの引き戸を様式に入れ替えとクーラー３つ入れるのと
浄水器入れるのと、床１６畳と１２畳の床板交換と、その部屋の壁紙と
風呂場壁紙と風呂場の洗面を最新に入れ替えとやったよ。
あと、一階のベランダに洗濯器置く場所をプラスチックでつくって
もらって、ベランダ屋根をプラスチックはりかえて、
庭木うっそうとしてるの全部撤去して、窓周り洗ってもらった。
照明もあらった。表札交換もした。２００ボルト電源増設とかも
いくつかしてるよ。ガスコック増設にキッチンに照明も入れた。
ペンキも窓周りとか部屋ドアにしてもらってる。
襖はりかえと、和室の壁１２畳ぬりかえとはりかえもしてる。
これって高いの？おせーてよ。
テレビみてると安いのでびっくりしてる。しょっくだよ

高いよ。

高いか?
ふつーだろ。
「大改造!!劇的ビフォーアフター」は値段など関係なし。
儲けはないは、行き当たりばったりだし、あれでは商売など関係ありません。
最後にデザイン料は別途ってでるし。

専門家からみて築４０年の家に３５０万を費やすのはどうなんでしょうか？
今後もちょこちょこと手直ししなくちゃいけないのなら、
手っ取り早く立て直したほうがいいのでしょうか？

まずは匠に電話を（藁

>>58　お仕事大変かと思いますが、がんばってくださいね。

ちょっと留守にしてまして、昨夜録画をさらっと見ました。
今回気付いたことは、匠が予算に気を使っていなかったような印象をうけたのですが、
いかがでしょう。
いつもは、低予算を考慮した雰囲気が伝わってきていましたよね？
例えば、匠みずから作業をしたり、「予算内に納めるにはなんたら〜」・・・みたいな。
今回の匠はなんかやってました？枝を洗っただけですよね。
それから、バリヤフリーとか言って、玄関までのアプローチが「飛び石」っていうのも
どうかと思いました。

400万くらいのリフォームデザイン料ってこんなもんかな？
技師Ａ（匠）１人工　4,5000円×実働5日（工事日数20日）＝225,000円
技師Ｂ（設計）１人工3,8000円×実働5日＝190,000円
デザイン料人工の30％＝124,500
経費　上記の30％＝128,250
合計　667,750円

確かに飛び石はちょっと気になりました。
いつも思うのですが、トイレや風呂などの水回りをほとんど手を付けないのですが、
何か理由があるのでしょうか？大体リフォームするとき水回りからってのが多いので。

でも「350万出すから自由にやってね」ってリフォーム一回やってみたいです。

今回のお値段です。

工事費　　1,779,000円
材料費　　　902,000円
建具照明費　788,000円

合計　　　3,469,000円
　　　　（デザイン料含まず）


「廃材処分費（？）」は「工事費」に入るのでしょうか？

>>67
水回りはお金がかかるのでは？

今回のは見てないんだけど廃材処分費とか保険料とかそういうのは工事費に
ぶち込んじゃうんだろうね。
細かい項目を入れない時点であぁＴＶってこんなもんだろうなって思うわ。

水廻りはお金掛かるよ、水道、ガス、電気、木工事にタイル工事、屋根以外の工事が
ほぼ全部かかる訳だからこういう番組には不向きなんじゃないかな？＜高くなるから

安く劇的に変わらないとウケないからだろうね。おかげでリフォームしたばかりの知り合いに
「ウチはぼったくられた！」とか言われちゃうし（オレんとこでやったんじゃないけどね）
で、階段の下のテーブルの話してやったら納得してたよ。実用的じゃないんだねって言ってた。

ＴＶ板と相互リンクしとく
大改造！！劇的ビフォーアフター
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/
大工の奥さんのレスが泣ける（レス149の）

それとやたら建具照明費ってのが高いけど作りつけの家具もこの項目か？
フラッシュ戸ぐらいなら3マンしないだろ？

>>70
どうもありがとう。
今回の建具は、なんでできていたんだっけ・・・。透明で梅の絵が描かれてましたけど、
凝っていたから高かったんじゃないでしょうか。


>>69
>おかげでリフォームしたばかりの知り合いに
>「ウチはぼったくられた！」とか言われちゃうし（オレんとこでやったんじゃないけどね）
そんなこと言われちゃいましたか〜、前と後の劇的変化を楽しむだけにして欲しいですよね。
あくまで、「テレビ用ってことで。
こんなことでは、リフォーム業者の方々は大変でしょう？

70.69ともオレなんだけど、毎回建具照明費って高くない？
予算が無いならシーリングソケット＋蛍光ボール球でいいんじゃないかと見るたびに
身悶えちゃう（ｗ、あ、電気工事も含まれるのか？

安くやってもいいんだけど、いつだったかなの回で底上げした和室の床下地に
30×40のタルキで組んであったのを見て
「これって東宝●台？」と思ったんだけどね。まさかプロなの？＜大工さん

オレには頼まれてもあんな（手抜き）工事出来ないよ、絶対5年以上持たないし。

TV板の方も覗いてみたよ。
こっちでもあっちでも普通では出来ない位安い。
TVだからこの予算で出来るって意見あるけど、そうか？
そんなに金の掛かることやってねーじゃん。
ガイシュツ事項では水まわりに手を出さないとか。
ピアノの時も防音には一切触れないし。
今回だって玄関再利用してるし。
玄関替えた回(ピアノの時だっけ？)もあったけど安物だったじゃん。
予算相応か高い位だと思うよ。
間取りを変えるって大して金掛かんないよ。
費用が掛かるのは設備、サッシ、建具あたり。
その辺には手出さないしね。

今回の感想、
爺さん婆さんの部屋がスケスケってのは良くないんじゃない？

>>72
毎回、建具照明費たかいですか？う〜ん、素人の自分にはわかりません・・・。
配電を変えたりとかするんでしょうか、でも今回、照明関係はたいしたこと
やっていませんでしたしねえ。

>>73
値段相応なことしかやっていないということですか、それもそうかも・・・。

部屋がスケスケっていうのは、あれでいいと思います。
なぜなら彼らは、家族がまだ食事中なのに食卓の周りにふとんをひいて
寝られる神経をもっているのですから。
でも、あんなのを使わずに、もともとあったフスマを使ったらいいのに
とは思いました。
明かり取りならランマでいいのでは・・、ランマだけでは暗いですか？

　こういった番組は、一般の方には良くも悪くも判り易いのだろうな。
本当のリフォーム屋の良心は構造・設備を大切にする事。しかし、悲しい事に評価はされる事はない。
表面的な事ばかりに走ると顧客ウケは良いのだが、実際の使い勝手には疑問が出る場合もある。
家は住みながら維持管理していく物だが、一時的な快楽に走ったプランを希望する顧客も多い。
ま、σ(^^)が地味なのだろうし、金にならないのでヤメタ。
リフォーム屋で繁盛したいなら、あまり勉強せず、良心を捨てる事だろう。

総額は安いと思うよ。あの値段じゃ出来ないとか言うのは

木工事の値段が安い←これに尽きるのでは？
それに対して建具照明費が同じくらい高いのは撮影用の照明も含むからか？（ｗ

あと第一回かな？階段下にテーブルがあるやつね。これは安いと思った（総額が）

ピアノの回は防音に配慮して24ミリの合板と遮音シートを床だけに施工してたけど？
勘弁して欲しいのは「タクミ」連呼だな。仕事が出来るプロ＝匠なんだろうけど
あーやれ、こーやれって言ってるだけならだれでも出来るような気がするし、むしろ
無茶なオーダーに答えられる大工のほうがよっぽど「匠」だと思うけどなあ。

>>76
木工事って、床板とか壁の下地とかですか？


ＴＶ板　大改造！！劇的ビフォーアフター
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/
大工の妻（149）さんのレスより

「だいたい匠って言うのは、素晴らしい技術を持った人をさしていう言葉でしょう。
わがままなデザイナーの注文に技術でこたえる職人さんが匠と違うの？」

「匠」という言葉を使うのがけっこう不評ですね。
確かにね〜、「デザイナー」か「アドバイザー」ってとこですか。

普通木工事と言えば大工さんが関わる工事がそうだよ。左官仕上げの壁なら
下地までは木工事に入って仕上げは左官工事になる、クロス仕上げならクロス工事だね。

床の仕上げがフリーリングなら木工事でCF（クッションフロア）ならクロス工事かな？
下地までいじると木工事かと思う。

番組制作の方にそういうのが判らない人ばかりじゃないと思うんだけどね、
タクミが工事業者にマル投げしてるから細かく別けないんじゃない？で
建具にはこだわるから別発注して仕分けは別かと。

照明費と単純に書くとハレーション起こすほどのライティングの照明と勘違い（ｗ
されるのと器具代とか書くと高すぎちゃうんで一緒かと＜建具照明費

他の板のも探してきました家具板なんてあるんだね。視点が違って面白いかも。
なんか金持ち多そう＜板住民
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/

番組のHP
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/

>>78
詳しく教えてくださってありがとうございます。
そしたら、「木工事の値段が安い」＝「大工さんの日当が安い」ってことですか。

>>79
ありがとうございます。家具板、見てきました。
そうですね、視点が違っていておもしろかったですよ。
「生活動線」とか「収納スペース」、あと昼間の番組でやっているリフォームのこと
など、話題にでていますね。
なかでも「独立共和国」がずいぶん話題にのぼっているような感じをうけました。
（ピアノとバイオリンがうるさい家）

毎回毎回思うんですけど、まず、部屋を片付けていらないモンを捨てて…　それだ
けで、随分住みやすくなると思う。ここに出てくる人、皆、家の中汚い。

『祖父母が眠れない家』は、2階に部屋がもともとあるんだし350万円もかけるなら
エレベーターつければいいのに…とおもったんですが、無理ですか？

>>81
それじゃ番組的に面白くありません。

>81
同意。
昇降機でもいいよね。

大工さんの日当安いかな？2万×4人×5日＝40万だね？延べ人工20人が妥当かどうかわからんけど。
で、木工事が70万ぐらい？それに解体費とか諸経費引くでしょ。材料に掛ける費用は
15〜20ぐらいじゃないかな？
だとすると安い材料で下地（見えないところ）をやるしかないし、仕上げ（床とか）も
格安な物でやるしかないでしょ？高い材料なら良いわけではないけどそれなりの値段のは
それなりの質感と耐久性しかないと思う。ま、ＴＶじゃそれまで映らないからいいのだろうけどね。
で、安い日当かどうかはなんともいえません。

＞81さん＞ここに出てくる人、皆、家の中汚い。
うーん、綺麗に掃除と整頓した部屋をビデオカメラで撮影すると判るけど
それでも散らかって見えるよ、食器棚を例に取ればビフォー＝いつものままで
アフター＝半分以下で「飾ってる」よ。綺麗に並べたり曇りのシート貼って見えなくしたりしてるね。

今度の放送は服のリフォームかな？

今夜の放送は・・・

今夜新たな劇的大改造が始動！３人のリメイクの匠が驚異の技で、
依頼人のタンスに眠る古着を組み合わせ、まったく新しい洋服を創造！
依頼人の人生をもリメイクさせる“奇跡の一着”にスタジオ興奮！

http://www.asahi.co.jp/daikaizo/

　　　　　　・・・・・洋服のリフォームですね。
サッカーもあるし皆さん、さすがに見ないでしょ？

洋服のリフォームはいまいち、ＴＶチャンピオンの方がずっとおもしろいと思います。
でも、「着なくなった服をなんとかしてみようかな」なんてチラっと思ったりしました。
「どうぶつ奇想天外」はおもしろかったです。久しぶりにテレビで笑いました。


>>81
>『祖父母が眠れない家』は、2階に部屋がもともとあるんだし350万円もかけるなら
>エレベーターつければいいのに…とおもったんですが、無理ですか？

自分は逆なんですよね、エレベーターもしくは昇降機つけるくらいなら一階に部屋を
つくればいいのに・・と考えるほうです。
実際に使ったことがないのでなんとも言えませんが、どうなんでしょう？
どなたか詳しい方教えて下さい。

「祖父母が眠れない家」見られるようになっていました。
玄関、映ってないような気が・・・。

http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/7/

>>7 　（かなり前の話題ですが・・・）
不評の階段の下のアクリル板なんですが、アクリル板は、火がつくとすごい勢いで
燃焼しますから鍋料理とか大変危険なのではないかと思います。
第一、建築基準法の内装制限に抵触していないでしょうか？

調べてみましたが、

「キッチン等の火を使う部屋の天井と壁は、建築基準法で内装制限を受け、
下地となる基材（モルタルや、石膏ボード）と合わせて、不燃材か、準不
燃材で仕上げる規定があります」

・・・というのがありました。
「キッチン等」っていうのが、どうなんでしょう？
　　　　　￣

>>89
調べてくれてどうもありがとうございます。
アクリル板の位置が天井や壁に該当すれば建築基準法違反ですよね。
でも、作者の大塚正彦氏は、建築士ですから承知しているはず・・

>>90
キッチンとの間に、下がり壁があれば適応されないということですが、
↓下がり壁はなさそうですね。
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/1/


プロの皆様のご意見をお聞きできたら幸いですが。

おひさ〜！
この番組のおかげで、構造計算できるようになりました。
仕事もいただきました。

http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

>>92
２さん〜！久しぶりじゃないっすかああ〜！
良かったですね〜、お仕事で忙しかったんですね〜。

>>88さんが新たな疑問を提起して下さったのですが
いかがでしょう？
やはり・・・
　　　建　築　基　準　法　違　反
　　　　　　　　　　　　　　・・・ですか？

大反響！奇跡と感動のリフォーム！あの“光の魔術師”こと建築家、大塚正彦
が再登場！崩壊寸前の二世帯住宅を劇的に大改造！リフォーム中に出産!?
ハプニング続出！所ジョージもうなった涙の結末！

今度の放送のみどころですが　「娘が産気付くシーン」かと（笑）
>>90建築家？？では？＜大塚。。あ、建築士とかかいてあるし
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/1/

えーと防火構造なんたらですが床から1200以内は燃えるもので作ってもいいんです。
でもね〜天井から500は不燃じゃないとまずいっす＜台所との境のタレ壁
見通しが悪くなるので網入りのガラスなんか下げたりします。
あと、最近はやりの対面式キッチンが増えてるのは棚の部分で不燃構造の面を構成出来るのと
リビング側と仕切って作れるのでこういう防火構造にしやすいからです。

本来ならアクリルの壁がある部屋と台所（ガス台がある所）との境にタレ壁があればＯＫですが
無い場合、従来どおりすべての天井、壁等を不燃構造でつくらねばなりません。


ただね、リフォームの場合こういうのを無視するんですね。
役所とかに指摘されないわけだからデザイン優先！！燃える？煙で窒息？
オレの芸術みやがれ！ってかんじでＧＯＧＯかと。

ひかりの魔術師と呼ばれる　
た　く　み　の　し　ん　こ　っ　ち　ょー　

昼の福留さんのリフォームの方が素人チックで庶民的で好き。

>>95
詳しい説明ありがとうございます。
ついでにもうひとつ疑問（いちゃもん）が・・・
大塚正彦氏もそうですが「建築士」と名乗っていますが、一級か二級か木造建築士
か判断できません。もし、一級以外でしたら、建築士法34条の2で規定されている
「まぎわらしい名称」を用いたことになり、建築士法違反ではないでしょうか？

一級だと思いますけど？
建築家＝芸術家（施主の懐で好き勝手出来る）
建築士＝この名称を使う場合大抵一級所持
設計士＝設計士なる職業はありません、詐称です。
インテリアコーディネーター＝自営でこれだけで食える人はいない？職業。

建築家という名称があまり使われないのは「庶民的ではない」と理由だと思います。
ＴＶの場合いかに大衆に迎合するかが視聴率を上げる方法です。
「建築家」だとビルやヘンテコリンな外観の家を創造しがちですし建物探訪とは
志向が違うので避けていると思います。

だとすると残りは建築士と設計士ですが、設計士はそんな職業無いので
建築士に落ち着いたのでしょう。ＨＰを作ってる人の心の揺れ具合が見えるような。

インテリアコーディネーターも使われていますね
長いので呼びにくいでしょう？略してインコーとするワケに行きませんし（笑）

だから「タクミ」かと。インコーじゃカッコが付かないですね。

次週予告!!この道１８年、「インコー」の鬼才メグが繰り出す光と風のロンド!!
「ウチの娘が危ない！」そんな伊藤家のリビングに革命が！?
インコーが放つ第二弾!!見逃せません!!

>>98
なるほど。とくに「建築家」がおもしろいですね。「建築家」とか「芸術家」って
基準がないですもんね。私のもつイメージとしては
1.普通の住宅は建てない。
2．髪の毛を伸ばし、後ろで束ねている．
3.ひげは無造作に生やす
4.A．ガウディを崇高している
5.所得があまりないが、価値観が違うので気にしていない．等

実は、私「一級」受験勉強の追い込み中で法規には過敏に反応してしまいます．
本試験でこんな問題（枝）出たりするかもしれませんからね．

1.TV番組制作のため住宅を修繕する場合、内装制限は適用されない・・・正解　X

私の　別名は　「建築蚊」　です。
普通の家しか、設計できません。
髪の毛は　　坊主頭　　です。

>>98
今夜なので、も一度予告をだしときますね。


【番組の見どころ】より抜粋
一階には父が経営する遊具の工場があり、二家族が二階にひしめく。
しかしその間取りは、二世帯住宅にしては致命的な欠陥が！なんと、
すべての部屋に行くのに必ず居間を通過しなければならないのだ。

http://www.asahi.co.jp/daikaizo/

　　　　　　・・・“光の魔術師”建築家の大塚正彦が再登場です。


>>99
↓こんなかんじ？

http://www.archish-g.com/kenchikuka/saitoryoichi.html

他のスレあまり見なかったのだがいかに自称「建築士」が詐欺まがいな呼名だと
よく判る発言があったよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020404594/100
（名前欄参照）
以降は100を叩くスレになってる。

98を修整しとくね、
＞「建築家」だとビルやヘンテコリンな外観の家を創造しがちですし建物探訪とは
＞志向が違うので避けていると思います。

建築家と呼ばれる人にリフォーム設計をさせるととんでもない金額で見積もるのでは？とか
出来上がりも庶民的ではないイメージが大きいのでは？


実際番組で終わった工事をみると「予算が・・」「古い家具を・・・」等安物、再利用を
全面に出しているような。。しかも肝心の「設計料」は別途！！
いっそ高額な工事ってのをやってその設計料と監理費を出して欲しいんだけどね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/
家具板

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50
ＴＶ番組板
↑189がいいこといった！（笑）

板ごとの住み分けというか人種の違いに大笑いしてます。

>>102
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020404594/100　を見てきました
ここらへんの板には業者が多く、知ったかぶりをすると袋叩きされる典型のようで
すね｡　家具板やＴＶ板なら知ったかぶりが通じたかもね｡

おっと試験まであと20日｡がんばらなくっちゃ（←板違い｡すみません）

今回のお値段

工事費　　　　　　　2,365,000円
材料費　　　　　　　1,153,000円
建具・照明・家具費　1,420,000円

合計　　　　　　　　4,938,000円
　　　　　　　　　（デザイン費含まず）


今回は「家具費」がありますね。

テレビ置いてた収納スペースって、
地震来たら危なくないですか？

なんで古い家に５００万かけてリフォームするんだろ。

>106
胴衣なんだけどさ、やっぱ、
立て替えるだけの資金がないんじゃないの？

匠に頼むと高くなりそうね。

>>95
自分も知識があるわけではないんですけど
解釈の仕方が良くわからないんですけど教えて下さい。

垂れ壁は防煙区画としてみることができたしても、防火区画（可燃物があってはいけない）ではないし
キッチンとリビングは分離されていないから一つの居室とみるのではないでしょうか？
網入りガラスって防煙垂れ壁？住宅で普通使うもの？
また、防火構造って内装の一部として使う言葉なのでしょうか？

自分なりの解釈としては↓

防火構造【建築基準法第2条、第42条】要約
木造の外壁や軒裏を燃えにくい材料で覆って延焼の防止を図った構造のことで、
一般的にはモルタル塗り（塗厚2�p以上）のものです。
この他不燃のボ−ド類を張るケ−スもあります。

【内装制限】
建築基準法施工例第128条の3の2、128条の4、129条及び112条
等の内装制限に関する部分を一部要約。

対象となる規模は
主要構造部を耐火構造としたものを除く耐火建築物､
準耐火建築物(ｲ)･準耐火建築物･その他の建築物において
階数2以上の住宅（事務所、店舗兼用を含む）の最上階以外にに火を使う設備を設けた調理室、
浴室その他の室で、かまど、コンロ、その他の火を使用する設備又は器具を設けたもの。

⇒居室等はすべて準不燃以上（壁・天井とも）のものを使用すること。

以上の理由で、アクリルを壁として利用するのは建築基準法違反ではないでしょうか。

まあ、番組は消検があるわけではないのでなんでもありなのかな・・・

３５０万円の内装リフォームに
設計費８０万円とか
ＴＶチャンピオンの優勝者
　高くないか、ただの模様替えに

今回見逃した！けどかなり好評のようだね。５００万は妥当な値段だった？＞1さん他

109さんに先に答えとこうかな、でも専門じゃないんで他のスレでも再度聞いてね。
平屋だとか防火区域でなければ内装をすべてベニヤや紙で作っても構わない（だったと思う）
但し外壁とか境界からの離れとかとは別だからね。

それと>>89のキッチン等の内装制限とは別物なのね。
キッチンとかは必ず不燃材で構成されなきゃならない。だって火元になるわけだから
必須ね、ダイニングとキッチンが隣同士でかつタレ壁がない場合は同一の部屋（おおきなキッチン）と
見なされるワケよ。

となると内装制限を受けない建物でキッチンとダイニングが並んでて
キッチンのみ耐火ボードで壁や天井を覆って
リビングとの境のタレ壁を耐火ボードや網入りガラスで作っておけば
リビングはシナベニア等で壁や天井を作ることが出来る。つまり別の部屋として
見てもらえる。

逆にタレ壁が無いと
シナベニア等でダイニングが作れないので
耐火ボード＋クロスか耐火ボード＋シナベニア張り等の仕上げ方法にせざるを得ない
リビングとキッチンが同一の部屋として見られる。

ただ、実際殆ど12.5ｍｍ厚の耐火ボードで壁とか天井つくるっしょ?自然とクリアしてるので
「普通のリフォーム」の場合はOKなのよ。


＞アクリルを壁として利用するのは建築基準法違反ではないでしょうか。
うーん、二階建てならダメじゃない？ましてや階段は避難経路なんだから。あ、別途避難階段があるんだ！！絶対！（笑）

ちょっと想像して見よう。キッチンでてんぷら揚げててつい長電話は階段下のテーブルへと場所を移しました。。。
燃え上がる炎は天井を焦がし近くの食器棚へ燃え移ります。。
食器棚を伝って下に炎が向かうがなかなか進まないので3尺の木製の腰壁までなかなかたどり着けません。。
横に伸びた炎は「防炎」カーテンに移りました、しかし後ろのサッシは網入りガラスをヒビいかす程度で
隣の家まで炎が伸びません。。
ビニールクロスを焦がした天井の炎はダイニングへと向かいます。。
しかし、そこには「タレ壁」が待っていました。行き場を失った炎はまたも下へ向かいます。。

ヘンな匂いで気が付いた奥さんは大声で2階の子供達へ避難するように叫びました！「火事よっ！逃げて！」２階からの
出口はダイニングのど真ん中の階段しかありません。でも大丈夫！耐火ボードで覆われていてまだ炎は
突き抜けていません。悠々ではありませんが家族全員逃げられました。

キッチンでてんぷら揚げててつい長電話は階段下のテーブルへと場所を移しました。。
なべから燃え上がる炎は天井に達し横へと伸びました。すぐさまダイニングの大きなサッシまでたどり着き
カーテンを燃やし、ガラスを熱で割り、燐戸へ伸びていきます。

気が付いた奥さんが叫びます！「階段が燃えちゃう！！」
天井まで伸びている「アクリル製の壁」、熱で炎を上げています。ボタボタと溶け落ちたアクリルは
床へ炎を移します。あっというまに階段は炎に包まれました。２階へ通じる唯一の階段です。

ものすごい黒煙と匂いが充満して息も出来ません。むせ返って倒れる奥さんっっ！！
「ママァァ！！助けてっ！」「熱いよ〜！」「怖いよ！」今年の春に４年生になった娘と幼稚園の運動会で
かけっこ一等賞もらった長男が叫んでいますが。。。すぐに聞こえなくなりました。。

駆けつけた消防が放水されガラスがすぐさま冷却され割れます。大きく割れたガラスが
二階の窓から落ちてゆきます。急激に新鮮な空気が入り「爆燃現象」いわゆるバックドラフトが発生して
ハシゴを登っていた消防隊員を吹き飛ばします。。
耐火ボードだった天井を外し、シナベニアで屋根裏ギリギリまで上げたのがさらに追い討ちを掛けます。
屋根タルキまで燃え広がった為、瓦屋根が落ちてゆきました。燃焼による自重破壊です。
１階で奥さんを助け出そうとした隊員を押し潰して行きます。狂ったように叫ぶ！消防隊長。部下は
去年結婚したばかり、秋には可愛い子供の寝顔を見ることが出来たのに。。。

「なぜだ！こんなに早く燃え落ちるなんて！？」・・・そう、このスレの住人には判りますね。

　ア　ク　リ　ル　っ　て　や　ば　い　？　?

>>109>>111さんへ 要はLDKで垂れ壁を壁として見る事が出来るか出来ないかの話しでしょ！

その前に基礎知識として参考までに
＜内装制限一覧＞○野石膏→製品→豆知識
http://www.yoshino-gypsum.com/japanese.html
＜せっこうボード（ＧＢ−Ｒ）張り工事＞
http://www.gypsumboard-a.or.jp/gb-r.shtml
住宅の垂れ壁についてはちょっとわからないのでこれを参考にしたらいいのかな？
＜対面キッチンの垂れ壁の意味＞
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9742/faq/tarekabe.html

垂れ壁の役割は防煙であって、防炎ではないと思ってました。
(垂れ壁（防煙垂れ壁）を網入りするのは火災の熱でガラスが割れた時に飛散しないようにする為であったはず。)
この前、消防検査があった時に消防官に今回と似たようなLDKの垂れ壁について質問したら
防炎の壁として区画を分けてみること出来ないよって言われた。
だからLDKは1室としてみるものだと思った。解釈としては１０９さんと同じだった。
でも違うんだとここのスレをみて思った。
まぁ歌舞伎町の火災以来、消防検査が厳しくなったから消防官もそう言ったのかな？
誰か垂れ壁について法規とともに解説して！
TV朝日も消防に刺されないようね！

>>111
＞ただ、実際殆ど12.5ｍｍ厚の耐火ボードで壁とか天井つくるっしょ?自然とクリアしてるので
＞「普通のリフォーム」の場合はOKなのよ。

今回はリビングの天井をわざわざ剥がして、屋根裏の構造むき出しの状態に
してたのですが・・
新しい天井面に耐火ボードを貼っているようには見えなかった。

２階立てで２階に火気使用室（台所）があるなら、防火区域でなければ合法だ。
また、構造材すべてを耐火ボードで覆う必要もないよ。
天井面又は各壁面の1/10以下ならば梁、柱、照明器具のカバーなどは制限の対象から
除外される。
Ｓ44年住指発149号とＳ45年住指発35号を参照。

>>111
今回はいつもより予算があったせいか余裕が感じられました。
吹き抜けにしない個室の天井も張り替えたり、若夫婦の部屋の壁に高そうな
天然素材を使ったり、夫の出入りの為だけに外階段の塗り替えと、勝手口ドアの
買い換え、ウッドデッキの端材でとってもかさばるベビーベッドをつくり
めずらしくキッチンを移動してました。

>>116
今回の場合は合法だけど、一回目のアクリル階段の家は違法ってことでしょうか。

>>114さんのリンク先に
「天井高が２５０ｃｍ以上とれるとなると無条件に垂れ壁は取れる」
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9742/faq/tarekabe.html
というのがありますね・・・、これでクリアですか？

>>116 かなり無知ですね｡でたらめな法解釈は素人が本気にするのでおやめください

問題提起という意味では有意義な番組ですな。

>>118
施行令128条の４-４項の法解釈では２階台所の内装制限除外は合法だ。法解釈出来ないのはおまえのほうだろ。
住宅知らないだろ。
それに1/10以下の規定もあるぞ。

不燃のアクリルってないの？

ところでこれ違反だったらどうなるの？

ども、111っす、名乗るのは今回だけね（笑）
＞　>>109>>111さんへ 要はLDKで垂れ壁を壁として見る事が出来るか出来ないかの話しでしょ！
いや良くわかんないんですけど？質問の意味が。。

消防の人がどう説明をしようとタレ壁が定められた方法と物で設置されているなら
キッチンとダイニング（居室ね）はそれぞれ別の仕上げ方法が出来る。（他の法律で縛られていないなら）
そうでない（タレ壁が無いとか寸法が足りないとか）場合は両方とも耐火ボード張っとけよって
事かと。。で前回のアクリル壁と階段の組み合わせが「適法」かどうかはなにも言ってないつもりだけど？

防炎とか防煙とかの解釈は良くわかんないなあ、消防板で聞いてくれる？
ビルとかだと廊下に「網入りガラス」が下りてたりするけどそれと混同してないかな？
木造二階建てなんだから同じ解釈とは思わないけど。。

それと>>114さんのリンク先に
「天井高が２５０ｃｍ以上とれるとなると無条件に垂れ壁は取れる」
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9742/faq/tarekabe.html

これって？？ドア高さが2m取れるって意味ちゃう？のかな？

>>116
天井面の1/10規定なんだけど集合住宅だと主事判断で撥ねられることある。
あ、元々集合住宅じゃダメか？（笑）梁を耐火試験掛けてまで勝負した人知ってます（笑）

なんかヘンな書き方になってますね。とにかくこの番組は面白いんでみんな見てね♪って
事です（笑）

安全、長持ち、飽きないってのが基本かと思ってるんだけど逆なんだよね＜匠

>>120 まさか反論があるなんて思いませんでした｡施行令128条4では、二階の火気
使用室について内装制限は適用されません｡しかし、当該物件は、一階の火気使用室
がありますので当然一階の台所は内装制限が適用されます｡　この話題は、階段下に
アクリル板を使用した例についての話題ですが、勘違いしていませんか？

114です。
＞111さんへ
言葉足らずでごめんなさい。
対面式キッチンいわゆるＬＤＫにおいてＬＤＫを1室とするか、
またはＬＤとＫを分けて2室とする。
この解釈の仕方の違いでそのあとの解釈が変わるのではないかと思った。
その区画割りの判断基準として垂れ壁が判断基準になっていると思い、
＞　>>109>>111要はLDKで垂れ壁を壁として見る事が出来るか出来ないかの話しでしょ！
って言ってしまった。
垂れ壁はＬＤＫを2室とする見方の判断基準にはなりませんか？
ちなみに内装制限について触れたけど
今回のケースのアクリルが合法・違法については触れてないけど・・・

>>124
いったいどの放送回の件の話なんだ？
前回放送7月7日分は２階のみのリフォームだったのでその件だと思っていた。
小屋裏の天井高も1.4ｍより高い気がしたが、まあ触れないことにしてっと。
初回放送分で階段室アクリル板囲いの件ならば法に触れるね。
不燃として法を通すならガラスを使うしかないね。

>>126
>>117でお聞きしたのですが、も一度確認させてください。
今回の場合は合法だけど、一回目のアクリル階段の家は違法ってことでいいですよね？

<<118
＜防炎とか防煙とかの解釈は良くわかんないなあ、消防板で聞いてくれる？
＜ビルとかだと廊下に「網入りガラス」が下りてたりするけどそれと混同してないかな？
＜木造二階建てなんだから同じ解釈とは思わないけど。。

　　　　　☆　　　氏　　　ね　　　よ　　☆　

防炎や防煙がわかんねぇんだったら語るなよ！法規を示せ！
消防は建築についてまわるもんだろ、それもわかんねぇお前は糞だなうんこ野郎。
大きな工事は大体は内装屋も建築屋も消防にお伺いに行くだろ！
プロっぽいこと言うけど予防課へ行った事無いの？
垂れ壁が500mm以上なら壁として見るという表現も普通だし
垂れ壁は廊下にあるんじゃなくて500�u毎に設置だろ(建築基準法別表第1の1〜4項参照）、
それくらい建築やってたらわかりそうなもんだけど。

通常垂れ壁は不燃材料性の防煙壁天井より下方へ500mm以上突出させた場合、
防煙区画として区画分けが出来る。(但し、排煙設備が必要)
防炎区画ではない。

排煙について
消防法施工令第28条、消防法施工規則第29条、第30条
建築基準法第35条、建築基準法施工令第126条の2、126条の3
118は特に参考にしろ！

128です。

１１８さん失礼しました。殺してください

シンで欲しいのは>>122でした。

↑　いえいえ｡どういたしまして・・　これくらいでは氏ねない｡
>>1
階段下のアクリル板は違法の公算が高いですね｡今回のはもう少し討論が必要かと・・・

あはは。すんげーな。で、「消防板」見つかったかい？無いだろ？
無いんだよね。なんでないんだろ？

＞防煙区画として区画分けが出来る。(但し、排煙設備が必要)
だから〜〜ビルだっけ？この番組。
法規調べたんだろ？そのまえによく読んでよ。
それに「防炎」とか言い出してるのは
＞垂れ壁の役割は防煙であって、防炎ではないと思ってました。
112の発言だよ？その前の109の発言を汲んでだろうけどね。

木造なの、燃えやすい木造ね、ごく普通の一戸建てだよね。
違法かどうかの線引きをするだけなら
この番組は成り立たないのは最初からわかってんじゃないの？
ギチギチと法律絡めていくならとっくに終わってる

で、アクリルで作られた壁が違法かどうかも書くわけにいかないだろ？
それとも128がはっきりと書いちまうかい？

不燃材使おうが、使わまいが、リフォームなら確認申請不要だし。
よって、合法。
法律絡めて安心かどうかの論議以前だ。
光の魔術師が不燃材ガチガチの壁にしてもウケない。
よって、燃えようが燃えまいが関係なく、自分の宣伝として活用しているだけ。
一戸建て住宅なら改装に申請いらない。
ここの連中は防火等で共同住宅や特建と住宅を混同している連中が多い。
もし、改装したアクリル階段が原因で火災になり、死者が出れば消防や国交省が法規の改定などするね。
行政は死者が出て初めて法改正をするところっていうのは皆さんご存じでしょ。

まあまあ。ﾏﾀｰﾘいこうではないか
ところでボーナスの季節だがあなたがたはこれくらいのボーナスが出たかい？
それとも自営だから出ないのかな？

http://seafood-moe1.hoops.ne.jp/source/hoge00339_20020710171830.jpg

勘違いの１人の１１４です・・・消防板探してしまった(泣）
>>111さんへ 教えて下さい。
●2階建て木造住宅の１階ＬＤＫを2室とみなす状況と理由を法規をまじえて教えて下さい。

番組だからというのは別として、現実にはどうなのかっていうのを
信用できる情報がないと信用出来ないので･･･教えて下さい。

自分がひっかかてるのは法規のどこか(分からなくてすみません）に
「ふすま等で仕切られた連続した居室は1室とみなす・・・」ていうようなのが
あったと思うんだけど、ＬＤＫが垂れ壁ひとつでＫとＬＤに区切られるんだったら
この法律ってなんだろう？と思いました。それとも、またまた自分の勘違い！？
でも、うる覚えの法規がが合ってたとして垂れ壁で居室の分け方が決まるとしたら
ふすまが納まっている壁が不燃だったら2室とみることも可能ということかしら・・・？

＞防火構造なんたらですが床から1200以内は燃えるもので作ってもいいんです。

この間の指導課の講習で　２階建て１階の火気使用室には腰壁も緩和が無いと言ってましたが・・・

>>118
お前の解釈に興味があるよ。アホか！

114です
>>133さん ウケマシタ
ボーナスでましたよ！
ちなみに私は自営ではなくて内装設計施工会社勤務(商業施設専門）
そんな自分が住宅の法規を語るのはおかしいので意見を控えます。
でも、
�@番組の第1回目放送のアクリルは違法かどうか
�A2階建て木造住宅の１階ＬＤＫを2室とみなす状況と理由を法規をまじえて説明
は誰か答えてくれると嬉しい。
ただﾏﾀｰﾘとね！

>>137
＞１階ＬＤＫを2室とみなす状況と理由を法規をまじえて説明

お前素人か？　たれ壁５００取ればいいんだよ。

内装設計施工会社勤務(商業施設専門）なんでしょ？　むちゃくちゃ得意分野じゃないの？
職業を偽ってるんだろうけどね。

叩かれてしまった・・・
嘘は言ってないです。
住宅と商業施設の法規上かなりの違いがあることは
分かってもらえると思ったもので・・・
知識不足ですみません・・・
恐くなったので消えます･･･

>>140
たとえばどんな違いがあるの？

まま、ﾏﾀｰﾘしよーよ。

�A2階建て木造住宅の１階ＬＤＫを2室とみなす状況と理由を法規をまじえて説明
うーん、相変わらず質問の意図が判んないんだけど。。。
法規は128が詳しいからそっちに任せるよ。

＞ＬＤＫが垂れ壁ひとつでＫとＬＤに区切られるんだったら
区切るのではなく、「これこれをしなさい」と定められている制限でしょ？

あ、もしかして
＞リビングはシナベニア等で壁や天井を作ることが出来る。つまり別の部屋として
＞見てもらえる。

これか？うーん、、「別の部屋として・・」はさあ、仕上げが違うのだから
「別の部屋」であって「居室が２部屋」と言う意味ではないんだけど。。

>>114 さんへ
「ふすま等で仕切られた連続した居室は1室とみなす・・・」って採光に関する所
で建築基準法28条４項の記述ではないでしょうか？　
　

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/270
270 ：関係者 ：02/07/11 19:17 ID:Fu6W5ysP
あの光の魔術師に違法のこときてみたよ。

工事完了時に、キッチンと階段の間に天井から500ｍｍの準不燃材で仕上げた
垂れ壁を設置しているので、基準法に準拠しています。とのことでした。

垂れ壁は、撮影には邪魔になるので写ってなかったかもしれないけど、
確かにあった。一応関係者として事実だけ伝えておきます。



ねえ、つっこんでいい？（ｗ

>>144
どうもありがとう。
つっこんでいいですよ。「関係者」って、・・・ねえ？

↓「確か」にありますか〜？
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/1/

あ、撮影後につけたのかも・・・なんて。

1さん、こんちわ、そんじゃ突っ込みます（ｗ
＞あの光の魔術師に違法のこときてみたよ。
＞垂れ壁を設置しているので、基準法に準拠しています。とのことでした。

〜だとのことでしたとか、聞いてみたとか、関係者と思わせる書き方だが

＞垂れ壁は、撮影には邪魔になるので写ってなかったかもしれないけど、確かにあった
「あった」とは見たのか？見てないがそう聞いたのか・・

それに
通常垂れ壁は不燃材料性の防煙壁天井より下方へ500mm以上突出させた場合、
防煙区画として区画分けが出来る。(但し、排煙設備が必要)

なのだがなぜか
＞工事完了時に、キッチンと階段の間に天井から500ｍｍの準不燃材で仕上げた垂れ壁を設置している

「準不燃材」？？うーん、ホントに匠に素人と思われる「関係者」さんが聞いたっぽく見えるけど
むしろ本当に聞いたなら「不燃材」とかコレコレを付けましたとか言うのではないか？

推測すると関係者というのは事実だがそれは「テレ朝」の関係者であって匠の関係者ではない。
では、なぜこんな事を書くのか。それは番組の存続に関わることだから。

違法だったり危険な改造を行った番組の責任やら、匠の評判等、かなり悪く言われるだろう、
場合によっては施主の生命に関わる問題なのだから。


と、書くとHPも書き加えられる予想。「映っていないけど法律には合致しています」とか・・（ｗ

基準法の解釈に誤りがある見たいですので

住宅における火気使用室における内装制限の受ける範囲について
準不燃材で仕上げられた天井から５００ｍｍ以上の垂れ壁などで
区画された場合は、その区画範囲内になります。（内装制限その
ものま、準不燃材で仕上げられていればよく、下地材は木でもｏｋ
です）

基準法の条文にはかかれていませんが、住宅を設計する上での
常識で、日常的にこの解釈でおこなわれています。
各建築指導課で確認していただければおわかりになることとおもいます。

147 明らかに間違った素人の生半可な法解釈で、違法とか危険な工事とか断定してるわけで
きらいとか、変だとかの批評のレベルではなく、工事が合法であれば明らかな名誉毀損！
それこそ立場逆転の警察とか裁判所もんじゃないのか。

>>149 合法か違法かを検討するのは名誉毀損になるとは思えませんし、朝日ＴＶの
ＨＰから判断できる情報のみで判断した場合、違法性が高いと言わざるを得ません｡
関係者と名乗る方の記述が事実であれば違法性は低いと思いますが・・・
149さんが147さんの記述について「明らかに間違った素人の生半可な法解釈」と断定
する根拠及び名誉毀損の法的定義を記述できますか？　もしできないならあなたこそ
「明らかに間違った素人の生半可な法解釈」と断定されます｡

>>149
あの、あの>>147さんは「関係者」の発言につっこんだだけで、名誉毀損になるような
おおげさなものではないと思います。
それに>>150さんの言うとおり、皆さんには「検討」していただいているので、ご理解
ください。

　　匠　必　死　だ　な　（藁

今回の放送は・・・・
伝統的な長屋の建築やりフォームで特に才能を発揮する、人呼んで“空間の仕事人”
回の匠、人気建築士の木村貴一（４３歳）が、
家族の健康を阻み、ストレスを蓄積させる、問題山積みの、まさに“身体に悪い家”を

「「番組史上初の“浴室大移動”を実現するなど、アッと驚く劇的大改造を繰り広げる」」

オイオイ!初ってなんだよっ！っていう突っ込みは無しで楽しんで観て下さいね♪

>>153
“浴室大移動”は楽しみですね♪

えっ？、今日は、おばあちゃんとおかあちゃんの足の改造じゃないの？

>>155
神崎将臣じゃないんだから…。

>>156
一般に理解できない突っ込みされてもネェ

今回見られませんでした。
お施主家族と飲みにいってました。

あっちこっちにビフォーアフターのスレがあるけど
正直、ここの>>1のマメな対応に一番感動した。

今回のお値段です。予算５５０万

工事費・・・・２，３０２，２００円
材料費・・・・２，６５２，２５０円
建具照明費・・・・５６５，４５０円

合計・・・・・５，４２９，９００円
　　　　　　　（デザイン料含まず）

今回の匠のセンスは好きです、あっ、好き嫌いがあるかと思うのでつっこまないで。
でも、いくらリビングを１階に造ったとはいえ、タンス置き場は２階にあるし、
その他なにかと階段の上り下りはあると思うので、足の悪いお母さんのために
階段にはちゃんとした手摺をつけて欲しかったです。

それから、高そうな素材をふんだんに使っていましたが、どうなんですか、

　　　　　能登檜葉　　相生杉　　吉野杉

実際は「リフォームにそんな高いもの使えないよっ！」ってことはないですか？
それとも、高そうなイメージだけど実はそれほどでもないのかなあ・・・。

>>158
今回の見所は、浴室の大移動。キッチンも向きを変えてましたけどね。
一階仏間以外はすべてリフォームしていました。
依頼主の娘たちのはしゃぎっぷりが、ほほえましかったですよ。

>>159
ありがとうございます、プロの皆様のお話をお聞きしたい一心です。

昨日の番組
あのステンドグラス置く下に俺なら
アクリル版を引いてその上にまた乗せる
つまりアクリル版で挟むな。

チョットありゃ危険だぜ。

>>161
そういえばそうですよね、裸だし、何があるかわかりませんからね。
割れたガラスの破片が、降ってくるなんて恐ろしい。{{{{（￣△￣）}}}}


能登ヒバ
http://www1.ocn.ne.jp/~mokkyou/2003.html
相生杉（価格表あり）
http://www.kodoh.co.jp/aioi.htm
吉野杉
http://www.begin.or.jp/yoshino/mokuzai/sugi.html

ステンドグラスってのはガラスの繋ぎ合わせだしね。
ましてや縦てればまだましだけど横にするのはよくないのでは？
しかも古い

キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お風呂は冬寒くないんですか？

足の悪いお母さんのために、イスに座って調理が出来るロータイプのキッチンに
すればよかったのに、とハゲシク思いますた･･･。ちゃっちい休憩用のイス（？）
を作ってたけどなんだかなあ。今回の匠は自分で料理をしたことがないと思われ。

>>164
私もあのお風呂の屋根大丈夫なのかと思いますた。雨漏りしそう。

>>164 >>166
私も雨漏りや防寒に問題があると思います｡当然結露も発生しますから、下地の木材
とかは短期間に腐朽しカビだらけになるでしょう｡しかも天井高があるため容易には
掃除できません｡年頃の娘さんは覗かれたりする恐れもあります｡
あと一番気になったのが、浴室の段差です｡ＴＶで見たところ7〜10cm位浴室入り口
に段差があるように見えました｡足の悪い施主の配慮するという目的よりＴＶうけを
重視しているように感じます｡バリアフリーリフォームでは浴室の段差をなくすか減
らすのは常識です｡またいちゃもんばかりになってしまった・・・

このスレでは誰も言及していないみたいですが、
うちの夫（建築屋）が「何で作業員が誰もヘルメットしてないんだ」
「解体作業中に防塵マスクしてない」
と言ってました。ヘルメット、今まで一度も出てきてないはずです。
素人の依頼主が手伝ったりしてるときもヘルメットはおろか、軍手すら
はめてなかったりしています。
監督署から注意されたりしないんですかね？

>168
わが家も最近改築をしたのですが、やはり解体屋さんは「手ぬぐいマスク」
すらしていらっしゃいませんでしたよ。埃や塵で部屋が真っ白になっている
ぐらいだったのに。「いちいち、やってられない」んだそうです。
職人さんの肺癌が心配・・・

>>169
でもさ、この番組の場合は全国放送なわけだから…
そのへん考えたほうがいいんじゃないのかな、と思ってみた。
せめて依頼人にはヘルメットかぶせるべきでは。

>>165
自分も、カタログで座って作業できるキッチンを見たことがあるので、
もしキッチンを取り替えるのなら、そういうタイプにしてくれるはず、
と思って見ていたのですが・・・予算の都合で、向きを変えただけかも・・・、
・・・でも新しくなっていたような・・・。

それより、ちゃんと階段の手すりをつけて欲しかったです。
今回、一番気になったのが手すりです。


>>167
「いちゃもん」ですか？プロの目から見た「指摘」だと思います。
プロの方々のこういう話を聞かせていただいて楽しいですよ、これからもお願いします。

なにが匠だよ

今回見られなかったのが非常に残念。。。
「いちゃもん」に参加できん！

匠ってなんでみんなセンス悪いの？
あと、便利悪そうなものばかり、
実用的に考えてほしい

たまにはリンク張りなおしてね。だれか〜

>>171
私も手すりがないことが気になります｡階段もそうですが浴室にもありませんよね
匠は、「施主の足が悪いのを配慮してリフォームした」みたいですが、浴室にも
「手すり」がありません｡浴室は高齢者にとって危険がたくさんありますからこれ
くらいの配慮は常識です｡プロならまず「施主の身体の安全」を最優先し次に、
「使い勝手」それから「デザイン」という優先順位でプランニングするべきでは
ないでしょうか｡ＴＶだから・・・と言ってしまえばそれまでですが常識程度の配慮
がされていないリフォームをする人間を「匠」とかいうのはやめていただきたいです

いろいろ細かい事を書きましたが、一言で表現いたします｡
「エラそうにかっこつけてんじゃねーよ！この偽善者っ！」

>170
でもさ、この番組の場合は全国放送なわけだから…

そだね。くすっ。

かなり番組の演出が入っていると思いますが。。。。

普通だったら、恥ずかしい　ぜ〜。
やっぱ、建築家は血筋がちがうんですね。
　われわれ、凡人とは。

そうそう、労働安全衛生法、な〜んつうのなかったっけ？
いは〜ん！　いは〜ん！

一時期たんなる美容師を「カリスマ」なんて持ち上げたように
「匠」をどうにかしようとしてるのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・

>>175
す、すいません・・・気が付かなくて・・、どうぞ↓

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/

家具板も
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50

なんということでしょう！テレビ板のスレッドが消えているではありませんか！

『ビフォ→アフター』っての
整形板を思い出す。

この番組見てリフォームしたいと思うお子様な学生が多い
うちみたいな零細企業…人一人雇うだけでも勇気いるのに
そんなやつがきた日にゃ、殴りたくなる

チッ！つかえねーな、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50
ほらよ〜っと！（^^）

なんと！さすが２チャン！！知り合い登場！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/174

>>185
どうもありがとう！
・・・でも不思議だ・・・、昨日は消えてたのにぃ〜。（ーー*）

明日のビフォーアフターは・・・・・

番組史上最悪の家を、“自然素材の伝道師”瀬野和広が劇的に大改造。

一家の大黒柱となったはずの息子の部屋はなんとベランダの物置！
冬は極寒、夏は暑くて耐えられない蒸し風呂。おまけに部屋に入るには、
母の部屋の窓から出入りしなければならず、不便でプライバシーも無い。
また、収納スペースがほとんどないため、家中に物があふれ、くつろげる
スペースは皆無。中でも、階段を埋め尽くす、長女の１５０足以上の靴は
悩みの種だ。しかも家自体、老朽化が著しく、母が飼っている８匹の猫の
引っかき傷が追いうちをかける。まさに番組史上最悪の家。

３回目放送の瀬野和広
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/3/

　　　　　・・・・なんかすごそうな家ですね、楽しみです。

ますます、設計と設計施工混同されちゃうな、これ問題。

あのベランダ、利用するのかな？
構造上やばいんじゃないの？

娘がアフォってことで。。。。

どうやら増築のようです

今回の匠も自分に酔ってるな。うざーーー。

自意識過剰ビフォーアフター

みのもんた風やらせのビフォーアフターきぼん

泣きながら改造する匠。いいねぇ

毎回タイミングよく美談が出てくるの？？？

やらせだろ
て
いうか
いまどきこんなにあからさまにくさーーーいヤラセしてる番組も珍しい

また涙かよ。をぃをぃ何の番組なんだい。これは。

なんだかなー。
建替えの方が拓美も喜ぶだろうに。
ありゃ、アシ出てるよな。
絶対。
不足分は番組から支給ってか。

普通なら1000マンは超えるかもかもね。。。

おうよ、見積り安くてびっくりしたぞ！

毎回想うのだが。。

　　？？　あ　の　膨　大　な　荷　物　は　何　処　へ　？？

階段下の収納「間接照明にもなります」と言っていたが
あそこに靴を入れるんだろ？
何も入っていなければ灯りがきれいかもしれないが
靴を入れたら不気味な影が出るだろー。
その上、風通しが悪い＆灯りの熱で温度上昇→カビ発生
となるのでは？　

＞１９９
あの値段でリフォームできると勘違いする施主ふえそうやなぁ

風呂と便所はどうした？

>>204
あ、いっちゃった・・・。

だっておら設備やだもん。

今回のお値段　予算６００万

工事費　　　　１，５９０，０００円
材料費　　　　２，８９８，０００円
建具照明費　１，４４５，０００円

合計　　　　　　５，９３３，０００円
（デザイン費・システムキッチン費含まず）


今回は予算の額にちょっとビックリしました。
父親が亡くなって、まだあんなに若い息子を一家の大黒柱とまつりあげているのに
（お姉さんも働いているけど）６００万もだせるなんて・・・。
でも、補修と改修とトイレの増築（？）もやってもらって６００万っていうのは、
逆に引いてしまいました。

あと、息子が心を開いていくさまをクローズアップしていたせいか、作業の場面が少なくて
物足りなかったです。特に一階のリフォーム作業が大幅にカットされていて、
どこがどうなったのかわかりづらかった（ですよね？　>>204）、もっと作業しているところを
見たかったです。

しかし階段下の照明がボール型電球（￥240/1ｹ）とかなのに
145ﾏﾝかいな。。でかい障子建具のせいか？
予算はお得だと思うのかな?＞1さん。
もっともアレ？どうしちゃったの？？ってのは

「　太　陽　温　水　器　」なんだけど？（笑）一体ドコへ・・・・

４帖減ったワケだから必ず何処かにしわ寄せが逝くはず。
すぐベランダに因幡物置とか置きそう。
みのさんチェックが要るかもね。

>>208
朝日ソーラーが、撤去しにきました。

４畳どころか大黒柱（お父さん）もいなくなったのだから本来は･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･

年齢も感じてきた両親が生活の拠点を１階にする程度の話を感動巨編にするのだからＴＶはすごいな。
それに「すでに買ってあったシステムキッチン」ってなんでしょう？もしかして
どッかのリフォーム屋との契約を直前で破棄したのか・・・・

「すでに買ってあったシステムキッチン」
不思議な状況です。

階段裏の電球取り替えはどーすんのかな。
靴収納も棚だけだから奥に物を落としたら取れないぞ。
扉付けて物置になってんのか？

くだらない番組だよ・・・ホント

しろーとさんは見て喜んでるけど
正直センスないよ

>>208
お得だとは思うのですが、「あくまでテレビ用」と割り切っていても、
ちょっとやりすぎって感じです。ぇぇえ〜(((((￣∀￣;)　っと引いてしまった訳です。

>>214
あなただったら今回の物件、どの様にリフォームしたいですか？
匠以外の、他の方のプランを聞いてみたいので、ぜひお願いします。

何回か前で、天井も梁に分厚いアクリル板ひっつけて
照明にしていたやつがあったけど、１年後が楽しみだね。
どうやって蛍光灯を換えるのか・・・アレは重いぞ・・・

あ、ちなみに私、将来リフォーム店での独立を目指して工務店で修行中
の身です。（大工見習いって感じです。　今日は３時から現場です。）
で、アノ番組はとても為になりますね、ある意味（ｗ

整理上手は捨て上手。

｢なんと言うことでしょう｣

あのナレーションにも飽きたな

見てないけど１５０足の靴って・・・イメルダ？捨てればいいのに・・・

>>220
多分あの靴は捨てられずに増殖してあの家に居座りつづける
お姉さんと一緒に･･･

そもそも１段に４足入ったとしても、５０〜６０足しか収まらない罠。
ブーツ多かったし。
今頃は元通りの様子に戻ってるだろうね。
で、階段の中に入れた靴を出すには前をどかさないとダメよと…

>>219
おーーーもしれーーーーーーYO。

「新たな敵が。立ちはだかる。」

ほんとこの馬鹿姉が靴持って嫁に行けば
全て解決だよな。
居心地良くしたら、この馬鹿姉が居座ってしまうデナイノ。

しかし、旦那に捨てられて、
靴が300足に増えて出戻ってくる罠。

ｶﾞｷ産んでｶﾞｷの靴が100足プラスされて
計400足になって出戻ってくるに　100000匠

いや、子供を二人連れ帰るので５００足

姉(27)の靴150足の他に、炊飯器・冷蔵庫・電子ﾚﾝｼﾞはドコに移動してたか覚えてる??? 見覚えが無い。

この立ちはだかる難題に対して匠が出した答とは！







「ぼ、ぼくとケコーンしてください。」

というオチを期待してしまいました。

デザイン料含まずという時点で詐欺だ。
大体、「匠」である大先生様が現地張り付きで自らトンテンカンやっててさ。
舐めてるとしか言いようがない。
こんなときも、ジャロに言えば動いてくれるのかな？

いや、詐欺じゃないよ、普通別途だし＜設計料とか監理費
舐めてるのは素人の息子に手伝わせた現場の連中かと。
所詮素人でも出来る仕事だからあんなに安いのか？せめてヘルメットぐらい
かぶらせろ！あ、職人も匠もかぶってないか（笑

つーか、息子が仕事から帰ってくるシーンが冒頭にあったのだが聞きたい。。

「　　な ん で ツ ナ ギ 着 て 帰 っ て く る ん で す か ？ 」

整備士なら着替えて帰ってくるじゃん？それとも　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!!なのか？

>>232
いやだからさぁ、予算500万円ぎりぎりで収まりましたとかいいながら
デザイン料別途って言うんじゃなぁ・・・収まってないじゃん。
そこのところが番組としては詐欺だよねって話な。

毎回そうだけど素人に手伝わせてるのは完全なヤラセだし。
というか番組全体がヤラセのオンパレードだから、真剣に見ちゃだめよ。
プロレスでも見ているような目で見てるとそれなりに楽しめるかも。
もう、突っ込みどころ満載！

「予算」とは匠にとってであって
　　　　
「決して消費者の為ではない」のです。だって今回それを番組で言ってたジャン？

シロアリ被害が出てて「開けちゃった人の責任」って・・・オイオイ！！

「 見 積 も り の 時 に 見 て な か っ た の は 誰 で す か ？ 」

一瞬だまされちゃうとこだね。

書き忘れた。
だからギリギリ収まったというセリフは「匠」に向けているのであって
「消費者（依頼人）」に向けたセリフではないよ。ってことで（^^;;

外壁に可燃性である木材をふんだんに使ってますがやばくない？？
法律はＯＫなんだろうけどなあ・・

>>211 >>232
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!!って、面白くないどころか
むかつくんですけど、やめてもらえません？

シロアリはもう大丈夫なのか？

そう言えば、シロアリの駆除してないよね。
また、シロアリくんたちにやられます。

シロアリなら大丈夫です。
階段に収納された靴の臭いに参って退散します。
匠なんだからそれぐらい計算尽くです。

漏れもあんな成り行きまかせでノークレーム（表面上は）の工事
やってみたい。

前前回のペンダントの自作、あれ法律的にﾓｰﾏﾝﾀｲ？

リンク貼り直し

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50

天然の木材外に使うと防腐剤塗ったりの手間が大変です。
あと屋根が白いのも気になりました。

>>233
演出と割り切って見ていると楽しめるよ。

>>242
屋根が白いと問題あるの？

242ではないが通常は特色（特注色）ではないかと。
そうすると割高なワケだし、引きの映りだと割りと都市部だと思うので
ディーゼルカーボンとかによる雨跡がかなり残るのですぐに汚らしくなってしまう。
反射光公害って言葉があれば近隣にとってまぶしい屋根となるのでは？

だからと言って普通に黒や新茶じゃイヤン♪ってところではあるけどね。

なるほどね、
そーいえば、知ってる防水屋もいってたね。
近くに高層の建物があるばあい、シルバーのトップかけると
苦情がくるって

>>229
冷蔵庫は流しの隣に、チラッとみえましたよ。
電子レンジは、新しいシステムキッチンに付いていたので、処分したのでは？
他は、間仕切りをかねた収納棚に収納したと思います。

ところで、大きくて立派な障子は、８匹の猫の餌食になってしまうのでしょうか？

>>246
猫、８匹に障子破りをさせ、建具屋が張り替え(勿論有償)をして匠にリベートが入る罠ってどう？

>>247
あの家族は、破れたまま放っておきそう・・・。
リフォーム前の、むざんに破れたフスマが忘れられません。

スレの話題とは関係ないんだけど
「〜〜という罠」とか「〜〜といってみるテスト」とかうざくねえ？
結局自分の発言叩かれたくないから「逃げ」作ってるだけじゃん？
もっとさあ、オレはこう思う！って書きゃいいじゃん、はっきり書けよ。

↑2チャンネルで自分の発言に責任って「ぷっ」だね朝日新聞に投稿してなさいって感じの罠、罠、罠、罠、罠、罠、罠、罠に落ちる前に逝って良し。

>>248
取り合えず猫八匹も明日の放送を楽しみにしている事でしょう〜。
明日の匠の受注金額はハウマッチ？

素人向けのこういう番組はあんまり見ないけどこの前見たら柱は邪魔だから外して台所を
広くしましたとか言ってたがその柱はいるからあるんだよゴラァーバカかお前建売に余裕のある柱なんか一本もねえんだよ

>>250
だれも「責任」なんぞ書いてないが？
発言を「叩かれたくない」から、罠とか言ってみるテストとか書くんだろ?
それとも250の脳内は罠と書かないと責任が発生すると思っているのか？
つか、「2チャンネル」・・・痛いぞ。


　　　　　　　　　　　あ、これはワナか・・（ｗ

今夜の放送は・・・・・

初のマンション大改造！わずか19�u、番組史上最も狭い家。
６月２日放送の「ピアノが一番エライ家」で大反響を呼んだ、
人気建築デザイナー大川一廣（５３）が再登場。

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50

・・・また変な収納（独立共和国）を造るのでしょうか、そしてハウマッチ？

おれの予想
サブタイトル
　若かりし日の勃起（勝手に増築）

だって狭いんだもん。。えーい出窓にしちゃえ!!それも思いっきり出窓らしく
90ｃｍほど出しちゃえ!!そだそだ！こないだは天井裏まで使ったら防火基準違反とか
言われたから屋上のスラブ切り抜いて、屋上テラス作っちゃったー！さらにベランダには
今は無きお父さんと作った部屋を再現したよー！2.7ｍｍベニア張っといたよん！

建築費用
　工事費：８２万
　材料費：１１２万
　建具照明費：２５６万

設計、監理費は含まず。

はぁ？2LDK？

てか、マンションってこんなにいじってよいの？

今日のコレは斬新さだけ先行っぽいぞ・・・
1ヶ月でモノの出し入れめんどくさくなるぞ・・・

しかし今回はかなりＤＱＮな依頼やったなぁ。
相変わらず予算オーバーと思われ。

いよいよ、見えない部分にお金を払わない連中が増えると思われ。

「設計料、デザイン料が15%になります。」
「はぁ？そんなのテレビじゃ含まれてないわよっ！！」

255ですが、みごとに外れました。
つか、天井ぶっ壊してましたがまずくないの？？

収納作った工務店は、したくもないタイアップで値切られているとオモワレ。

天井の配管＆配線むき出しってのはまずいんちゃうか？

でも今回ばかりはあのスペースやから匠もよぉやったとおもう。

200万円あったらもっと広い部屋に引っ越せよ！とみんなツッコミ
いれたと思いますが、とりあえずそれはおいといてっと。
天井裏の配管やらいろいろ撤去されてましたが、あれ大丈夫なんですか？

私も昔せまーいアパートに住んでた時、箱で底上げしようと思ったこと
があった。めんどいのと金がないのとであきらめたけど。
つーわけで個人的には今回のはｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ!

>>249
同意同意。
罠はまだしも、言ってみるテスト　は本当にウザイ。

あんな天井実際には見れた物じゃないぞ。















と言ってみるテ(略

キッチン廻りに換気扇無しって別に良いの？？

と言ってみる（略

IHだから良いのよ
と、言ってみる。
が、なかったっけ？

換気扇あったよ。
ダクト直結の四角いのが。

今日はじめてこの番組に感心したよ。
今日の匠に比べたら今までの奴等は全部クソだね。















ただし、200万円あったら、もうひとつワンルーム買えるけどな（ﾜﾗ

うーん、これかなり高いと思うけど＜２００万掛かる
だってさ、箱が10何個かと流し台の移設、壁の目隠し扉に窓のラティス。
それに解体費にペンキ代、そんなもんだろ？搬入費とかは割高なんだろうけどね。

おんなじことをやってくれって言われたら120ぐらいでもやっちゃいそうだ。
つか、その金で引っ越せと言ってしまうだろうけどな。

今回のお値段　予算２００万

工事費　　　　９２８，０００円
材料費　　　　８４０，０００円
建具照明費　２２７，０００円

合計　　　　　　１，９９５，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）


部屋を片づけた後、隅に残っていた白い箱のようなものは何だったのだろう？
床に収納ボックスを敷きつめたとたん消えてしまったあの箱は・・・？
今回、再利用したのが古いフトンの「わた」というのが笑えました。
玄関横につくられたメイクアップルームの鏡は、奥さんの鏡台の鏡を再利用したのでは？
だとしたら「わた」よりも注目して上げたら良かったのに。
電気製品のコンセントとか、配線とかどうなっているのでしょうか？
テレビとビデオデッキはどうつながっているのでしょうか？ワイヤレス？

今回の物件は小さいので、隅々まで作業を映してくれると思ったのに、ちょっと不満。

今回一番高価だったのはシャープの液晶テレビだったということで。
ビデオの配線は見苦しいので，上映は砂の嵐だけということで。
デッキ斜めってのもまずいような気がするけど。

首都高速で走っているときにふと横を見ると、高速から50センチぐらい
しか離れてないところにマンションが建っていることってあるよね。
ベランダから首都高に飛び移れる（つうか跨げる）よ。
事故ったときに、そこの住人に通報してもらおうかと思うぐらいだよ。

>>274
デッキ斜めもそうだけど、放熱も厳しいね。
いまどきのビデオデッキは安造りだから
早々に逝くものと思われ。

>>273
改造前の部屋の隅にあった白い箱
・・・給湯器、って画面に平面図が出たとき書いてあったよ。
　　　あんなとこに置いてあったこと自体不思議なかんじ。
　　　床置きの給湯器。。。
　　　かたや、洗濯機がベランダにあるのにねー（＞改造後もそのままね）。


ベランダに出る時、片方のラティス、邪魔になってハズしてしまうかもしれない。
でも、今まで見た中で、今回はコストパフォーマンスが高かった気がしたなあ。
ふと、思ったことは、今回の改造に際して仮住まいがあったのだと思うが、
きっと、そちらの部屋の方が面積が広かったのではないかと、、、想像した（笑）

2LDKの2ってのは?
布団２枚分（2人）スペースってことか?

子供生まれたらどーすんの

一度この番組見たが、そこそこ建築のプロが出ていて好感が持てる。
他のTVで何とかマジックなど言ってる番組は何だ!!
只のデコレーション。住む人は後々大変な目にあっているよ。
それから、リフォームという言葉を使うのはやめよう。
リーフォーム(reform)は制度改革。
改造、改装はリモデル(remodel)
改修はリペアー(repair)
正しい英語と、正しい建築知識を身に付けよう。
島国英語がまかり通ってしまうから、
中国に軽くあしらわれ、USAからも馬鹿にされ、
挙句の果て韓国から内政干渉、北朝鮮から拉致される。
ガンバレ！！日本。

>>280
別にいいじゃん。て言うか｢リホ−ム」は立派な和製英語だぞ。

俺もラティスは気になった。
あれいらないだろ。
大体カーテンいらずとか言ってたけども、中まる見えだったし（ｗ
奥さんどこで着替えるのだ？　夫婦生活もカーテンなしで？
あとベランダ側のリビングコーナー（？）は使わなくなるだろうな。
食事するにはテーブルが小さすぎる。
まして床と同じ高さのテーブルなんて物食う気に普通ならないよ。
200万もかけた意味ないじゃん。
二段ベッドの下収納になってるヤシ通販で買って、
上のベッド部分をカーテンで囲めば万事ＯＫだったと思う、この夫婦にとっては。

>>273給湯器だったと思うけど。
277
部屋の幅＝ベランダの窓の幅＝ベランダに給湯器が置けない（配管が上手く隠せない？）
うーん、ガスだと思うけどもしかして電気式ポットとか？で、室内なのかも？

ラティスは結構不評だな？いいと思うけどなあ。どうせカーテンとかプラインドなら
閉じっぱなしで、掃除や洗濯などしないと思うから。
サッシ枠が深くてあのまんま引き違い出来るようなきがしたけど。開かないかな？

＞283
ラティスはベランダにおけば良かったのではないかと思う。
ベランダも部屋の一部。ぐらいの心意気でさ。それだったら文句なし。

ああ、そかそか。ベランダにってことか。。都内だとかなりの騒音だから
部屋の一部ってかんじにはは使えないとおもったんじゃないかな？
もし置くなら外壁ギリギリに目隠しとして置くんでしょ？
そうすっと洗濯物が乾かないから？かも？

>>274
シャープでしたか、じゃあこれ↓かな？
http://www.sharp.co.jp/aquos/photo/index_22.html
昇降機のほうが安いですか？

>>277,>>283
教えて下さってありがとうございます。


皆さん、目がいいなあ。

>279 子供が出来たら引っ越す。(笑）

たあくうみい　　　　　　


ぬあんといううことでしょょううううううぅうぅぅ

個人的な細かい希望ですが・・・。

・メイク＆読書スペースの床下の横（けあげ？）をふさがずに、
　靴を入れるスペースを作ったらいいのに。
・小さい鏡にして上部と両側に棚を付けて欲しい、そしたらアクセサリーや
　コットン・ティッシュ・本・トイレットペーパーを置ける。

・ミニキッチンの横部分に折り畳み式の配膳・作業台をつけて欲しい。
・冷蔵庫・吊り戸棚の横の隙間がもったいない、隙間を有効利用して欲しい。
・吊り戸棚下に水切り棚をつけて欲しい、もしくは吊り式レンジを。

・ファックスの上部も空きすぎていてもったいない。
・実際住む上で「視覚効果」はそんなに大事でしょうか？ＣＤラックを
　つけるくらいないら、その幅で作りつけの棚を作って欲しい。

・カーテンは絶対欲しい。

リフォーム云々の前に、今回の奥さんキモすぎっ。ワンダフルの部屋査定を依頼する女の子の部屋をﾘﾌｫｰﾑして欲しいなぁ〜白石美帆立ち会いで。

ちょっと提案。TV板の方がいいかなあ?

ビフォ⇒アフターの「その後」やって欲しくねえ？
題名：「劇的！ビフォ→アフター→アフター」
　　　あんなに綺麗になった部屋、今はどうなってる？

そんな感じね。とりあえずピアノがあった家希望、みんなは？
　　　

>>291
オレもそう思ってた。他人事とはいえ気になるよね。
ＴＶ板的には、興味本位で見たい。
ココ的には実際の使い勝手の率直な感想を知りたい。


取り敢えず、１５０足長女希望。

＜　　 >>1 Uzeeeeeee━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯ!!!!
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50

公式サイトは更新が遅いなあ。

玄関の狭いスペースよりも、バスタブにすわって読書するほうが
落ち着きそうな気がする。

あんな値段でリフォームできる？
ペンタくんが相当出してそうだ

>>296
家賃ベースだと４万くらいっぽい部屋に200万掛けてるんだから
あのマンションに限っては余裕だろ。

>>295
あの玄関横のスペース、きっと、冬、めちゃくちゃ寒い。
かといって、バスタブにすわって読書するのもどうかと思うが。
せめてトイレに座れよ・・・・・・・・・。＞オバハン

>>297
本当にゴメン。
都会は田舎と違ってアノぐらいの部屋でも7万円とかするんだ。

風呂場で本読んだりタオル巻いたおばさんが小走りに走ったり、トタン屋根の上で物干したりと
演出的な物が見え隠れします。

名誉毀損　業務妨害　気於つけましょう

箱敷き詰めてるけど、隙間空いてたよ。
お茶こぼしたらそうなるんだ！！
掃除できんぞ！！

今夜は・・・
プロ野球中継で、雨天休止の場合は「ビフォーアフター」“リメイク�U”が放送されます。

>>298
マジっすか!?(;´Д`)
俺、大阪市内だけど、それと比べても都内って段違いに家賃高いのね・・・・・・。

>>301
蒸発するのを待つんだよ、きっと・・・・・・・・・・・・・・。
でも、深さ30センチで、全面じゃなくていいから、
マンションの床に作り付けの床下収納があれば、
結構いいかも・・・・・・・・。

え？大阪ってそんなに安いの？オレ都下なんだけど
鉄筋で築10年以内だと7万ぐらいするぜ？
もし築年数が浅ければ8万ぐらいは堅いな。で分譲だと500で買ってりゃもうけもの
多分800近くで買わされたと思う。理由？
リフォーム＝200万、で+800で計1000万と。そんくらいならまあ、ええでしょ？ってかんじかな？
つか、店も買ったのか？借りているのかな？

昨日は凄く大胆だったね

一番感動したよ

奥さんにも萌えだったし

今夜、テレビ東京のＴＶチャンピオンで住宅リフォームやるみたいなので、
御覧になった方、よかったらご意見をお聞かせ下さい。


ＴＶチャンピオン「住宅リフォーム王２ 蘇れ！築30年のマンション」

決勝ラウンドはマンションリフォーム１本勝負
リフォームは、総工事予算400万円以内で、住人の要望を取り入れて行なう。
工事は期間が７日間、それぞれ午前９時から午後８時まで、ただし音の出る工事は午後５時まで。
そして審査を経て、最も支持を受けた方が、晴れてチャンピオンとなる。

http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/theme/theme.htm

あげちゃお

ＴＶチャンピオン、工期が短くて大変そうでしたね。
とりあえず表に出ないところは雑に仕上げておいて、「収録終わったら
ちゃんとやりますから！」てなことになってるかも。
個人的には準優勝部屋の丸窓（？）の子供コーナーがよかった。

一面シナベニアみたいだったね。

TVチャンピオン、建築士という言葉が一度も出なかったけど・・・。

共にあの改装、使用期限は子供が小学生卒業までだな・・・。

総予算　４００万円
作業期間　７日間　午前９時〜午後８時
工事物件　築３０年のマンション２ＤＫ　４８�u
住人構成　４人家族　子供は小学生以下


岩佐邸　　藤倉　「家族の原点」

要望
・収納がたくさん欲しい
・明るいイメージ
・広いスペース
・カウンターキッチンのある生活

解体・排気処分費　　　２０万
建築本体工事費　　　　２６２万
電気・給排水・ガス等　６０万
設計費　　　　　　　　　３６万
その他　　　　　　　　　２０万
合計　　　　　　　　　　３９８万

要望充実度　１４
実用度　　　１５
デザイン度　１５
合計　　　　４４

大竹邸　　佐々木　「気配を感じる家」

要望
・生活感のない空間
・広くて明るいスペース
・キッチンを高く
・ふとんの上げ下ろしをしたくない

解体・排気処分費　　　２５万
建築本体工事費　　　　２４０万
電気・給排水・ガス等　５０万
設計費　　　　　　　　　７０万
その他　　　　　　　　　１５万
合計　　　　　　　　　　４００万

要望充実度　１１
実用度　　　１０
デザイン度　１０
合計　　　　３１

今夜は・・・

衝撃の"方角に惑わされた家"を、"癒し空間のアーティスト"江口恵津子が劇的に大改造する。
今回の依頼は、東京・豊島区のＡ家（母75歳、娘44歳）。
築40年の一戸建ては、庭師だった祖父が自ら設計したもの。だが、それが大きな問題に…。

江口恵津子再登場
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/7/

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50

今日、途中から見たからわかんないんだけど、
２階の話が全く出てこないね。
２階は他人が住んでるのかな？
いやぁー、しかし江口さんってすごい！
心配りがいいね。
私も一戸建てが欲しいー。

黙って見ろ。損はしない。
http://www.verdissimo.jp/

便所に紙がないぞー。
ついでにリモコンもないぞー。

>>314
本気か？
今回、クソすぎて卒倒しそうなんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

・玄関入っていきなり風呂→玄関入っていきなり台所

・スペース余裕あるのに、ウンコの匂いの中で洗顔洗濯脱衣

・訳わからん畳キャスター

・ソファーで食事するのかＹＯ！

家族に誰か超ＤＱＮがいるからこそ、この番組はおもしろいんだと悟った今日。

トイレに壁がないのは、いちお２人暮らしなんだからいかがなものか。
つーか娘は嫁に行かんのか？
井戸のモザイクタイルださださ・・・。せめて目地剤で埋めろよ！危ないし。

まあ今回のはすけすけ扉の寝室にジジババを寝かしてしまう羽目になった
前回のやつよりはましかな。

そりから、今更カッティングシートに感心してるゲストに萎え〜･･･。

今回の主役はハーレー

今日のは、ちょっとねーー　トイレのリモコンが後ろじゃ使えないでしょう。
水廻り３点替えて設備代１７０万っておかしいと思う。

工事費・材料代・設備照明代ってどういった区分じゃ！！

江口って独身？

江口自体は、馬鹿そうでエロそうで、ちょっと萌え、かも（ぉぃ

> ◇江口恵津子先生PROFILE

> 　 　1957年東京生まれ。慶応義塾女子高校出身、慶応義塾大学経済学部卒、体育会女子バスケットボール部。
> 　卒業後10年の主婦業を経てインテリアコーディネーターの資格取得、ギャランティー制のリフォーム会社に勤務、その後独立し（有）ヴェルディッシモ設立。ニ級建築士、一般建設業都知事許可。
> 　主婦の感覚とプロとしての発想が売り物。
> 　信条はお仕着せのショールームではなく、より人間的な充足空間をオーダーメイドでお客様と一緒に創造すること。
> 　愛車はハーレーダビッドソン、体力には自信有り。

でも４４のおばはんでしょ

だからよ、壁がないからペーパーホルダーがないのよ。
おまけにＴＯＴＯのリモコンもつけるとこないのよ。
便所座って左側は風呂の引き戸。
右手はあっぱっぱー。
おでなら引き戸やめて、
Ｌ型手すり、ＰＨ、リモコンつけるぞ。

江口のブラチラ・・・見た？

>>326
画像アップしてくれ！

>>327
ほらよ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/1658/terumi.GIF

もいっちょ
http://members.tripod.co.jp/FUGI/terumi/kora3.jpg

>>328,>>329
死ねよ、おまえ。

江口恵津子先生って

エロ エッチ子先生って読んでしまうのは俺だけ？

>326 見たぜ。あと後姿の腰ｸﾈｸﾈもﾖｶﾀー。

今回のお値段　予算５００万

工事費　　　　２，１６０，０００円
材料費　　　　１，０９８，０００円
設備照明費　１，７１４，０００円

合計　　　　　　４，９７２，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）

いつも「建具照明費」なのが「設備照明費」でしたね。・・・なぜ？
玄関開けたらすぐキッチンなのはいかがなものか。
お母さん、足腰が弱ってきているっていうのに、きりかぶの踏み台なんか作ったりして・・・。
トイレのペーパーホルダーは？

風呂よりマシかも知れないけど、キッチン丸見えもなぁ。
ちょっとした仕切りでもあれば違うのに。（可動式の衝立
も出てたけど使い勝手悪いでしょ）

切り株の踏み台は俺もどうかと思った。

ペーパーホルダーも無ければリモコンも後ろ、立ち上がり
補助の手摺りもなし。ちょっとなあ・・・

可動式畳ベッド？は実用性低そうだし。

玄関、キッチン、リビングが一つの空間になってるけど、
築４０年の家の気密・断熱性能では空調がきつそうだ。

可動式畳ベッドは、前回のワンルームマンション夫婦に
あげちゃえばいいのに。
あのワンルームの箱を全部どかして、可動式畳にして
その中に寝具等を収納すればよかったんでは？

TOTOのレストパルは既存を再利用のように見えました。
便所は最近直したのか？キッチンと洗面台はサンウェーブで
したね。どちらも出て日が浅い商品なので特価で仕入れたと
思われます。

あと障子の再利用も地震の時怖そうです。

最初はあの改造前の間取にぶっ飛びそーになったけどよ
あれを設計したじっちゃんはほんとに家相とか風水を研究してああなったとしたら、、
やはり前後左右の家からの邪気とかを防ぐ結界だったのかも
と思うふと　それをぶち壊した後に起こることを想像するとコワー

>>337
オカルト板へどうぞ

>>336
↓これですか？カラーバリエーションが少なげですね。

ＴＯＴＯ・レルトパル
http://www.h3.dion.ne.jp/~reform/t_newrest.html

サンウェブ・コーナー洗面化粧台
http://www.sunwave.co.jp/corner-l/point.htm

テレビ板にあったので、こっちにも持ってきました。
今回のリフォームが詳しくのっています。
http://www.verdissimo.jp/Before-Af2/index.html

ヴェルディッシモのＨＰ
http://www.verdissimo.jp/

「光の魔術師」とか…
「癒し空間のアーティスト」とか…
「なにわのカリスマ主婦リフォーマー」とか…何？
だれが言ってるわけ
この人達、頭おかしいの？

>>341
コピーライターだよ。

こ　の　番　組　は　や　ら　せ　で　す

信　じ　て　は　い　け　ま　せ　ん

>>337
家相と風水は異なるものらしいので、家相が良ければ
風水的に良くないという事もあるらしい。

つまり、どちらもアテにならんから本気にするなという事だ。

>>341
私は「土俵際の魔術師」ですが、何か？

>>340
間取り図見れば見るほど、台所と玄関の間を壁で仕切って
リビングの入り口を扉にして、さらにトイレをセパレート化すればいいのに、
という思いに駆られる。

>>341
「癒しの空間アーティスト」です。
リフォームのセンスないけど。

トイレに紙がないのは、
ウォシュレットで洗浄・乾燥させるから
不要と考えたのか？
でもやっぱ紙は要るよね。

リモコンもね−よ！

@

>339
これいいじゃん

＞340
暇な2チャネラーが作ったのかとおもったら江口のＨＰだったんだね
これみてなかったんだけど
しかし前の間取りは玄関の正面がいきなり風呂場
これって出たとたん人が来たらどうしてたんだろう？
みんな　ペーパーも床にラタンに落し紙入れておけばいいし
リモコンも機械付けの元があるからそれでいいとおもうけど
お股満開したところを洗面か風呂にはいるひとに
見られるなんてギャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サザエさん風おおあわて生活がいい人にはいいけど。

介護考えたら　トイレと洗面は一緒くたでも仕方ないか
でもさお風呂洗面も洗濯もトイレ出てくるの待ちなんて不便
やっと出たからはいったらウンコ臭か・・・最低
もうこの際介護用は、このババアの部屋の隅に便器つけたらよかったんじゃない？
家族のトイレは個室にしてさ。

>>350
「ラタンに落し紙」っていうのは、ロールタイプではなく
長方形の紙ですよね？そっか〜、今はもう無いのかと思ってました。
床に置くのがイヤンな感じだし、紙を取るのも大変そうだけど
ホルダーの設置場所がないんだから、「ラタンに落とし紙」で解決ですね。

＞＞３５１
おいおい,そんなんで金取るのか？
匠だろう。

録画してないからもうわからんけど、
あの便座本体にはコントロールついてないんじゃないのか。

洋風便器周りって狭いところにＬ型手すり、ペーパーホルダ、リモコン、
埋込手洗器等々色々つくから最初に展開考えて補強も入れとかないと、
後でどうにもなんなくなるんだよな。

>>352
発想が貧困だなオイ。
何でもつけりゃいいってもんじゃねーぞ。

> 洋風便器周りって狭いところにＬ型手すり、ペーパーホルダ、リモコン、
> 埋込手洗器等々色々つく

>>353
手摺り、ペーパーホルダー、リモコンぐらいは付けても
バチは当たらんだろ。

江口先生ｲｲﾅｰ。おばさんの魅力だ。
江口ともみもｲｲﾅｰ。

age

明日は洋服のリメイクですね。

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50

ちぇっ、今夜は水泳かぁ〜、つまらないのぅ〜。

久しぶりの今夜は・・・

奇跡と感動のリフォーム！“流れの調律師”こと建築士・鈴木勝が、
脳性麻痺の障害児とその家族のため劇的な大改造に挑戦！
角材８４本の鈴木マジック！介護に優しい家作り！！匠と少年、涙の友情！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/l50

あの大量の家財道具は大量に捨てたんだろうな。

なんてテレビの画像眩しいのだろう。ゼッテ−画像細工してるで！！

今回はまともだったと思いますが・・・。

所詮Tv
あんなん企画
障害児〜っていかのもってゆうのがむかつく

私だったら、天井に移動用リフトのレールを浴室やトイレに行く為に設置します。
今は小さいから、おかあさんが抱いていけますが、中学生くらいになりますと、かなりの体重になります。
せっかく、天井まで破って駆体を露出させたんだったら、レールだけでも設置して欲しかった。

>>364
それ、いいですね。


今回のお値段　予算４５０万

工事費　　　　１，６２０，０００円
材料費　　　　１，３３５，０００円
建具照明費　１，５４０，０００円

合計　　　　　　４，４９５，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）

いままでの回に比べると、どこに４５０万も使ったの？という感じが・・・。
てっきり、浴室とトイレのバリヤフリー化とか、位置を大移動して介護スペースとの
移動をしやすくするかと思ってました。
お母さんと、長男以外はどこで寝るの？
４ｔトラック３台分の荷物は・・・・。

なんか毎回同じような突っ込みするのも正直飽きたな・・・

てか今までの中で一番、依頼者のリアクションが少なかったね。
「へー」っていう感じだけで感動はしてなかったぽ＞お母さん
４５０万使って壁とっぱらっただけかよとｵﾓﾀ。

匠・匠・匠は果たしてそんなにえらい人なのかな、テレビ的に派手にしているけど
当たり前のことなんじゃないかな。ちょっと遊び心入れて作っているような気がするけど
工事費もかなり高いような気がするんだけど。でもリフォームを宣伝してくれるのはありがたい気もするね。
結論　匠は要らないから　大工さんに相談してみたらいいのに・・・・

もう　見てるのつらくて先々週から見てねー
　民放独特の引っ張り、ＣＭ明けの繰り返し
ほんとにダブらないとこだけ編集したら３０分以下
もっとマンベンナク撮影したの映せよ　カットもだぶりすぎ　
といって、この程度の番組をビデオ撮りするのもアフォらしいので見るのやめたよ
　そして毎回おんなじＢＧＭ、いたずらに高揚感をだそうとするあの曲、もうやめい！
いったいどんなヤシがディレクトしてんのか　新人Ｄの練習用の番組か？
でもこのスレは見てるぜ　おまいらレポ頼む

↑のつづき
見なくても番組の予告ＣＭとこのスレのレポでだいたい内容が想像つくのよ

>>369
>ほんとにダブらないとこだけ編集したら３０分以下
これ言えてる。
後半だけでじゅうぶんな番組。

なんだか皆さん、飽きてきちゃったみたいですね・・・。
わしだったら、こうしるのに！っていうの、もっと聞きたいよぅ（←わがまま？）


>>364
こういうのもありますね。
介護用リフト
http://www.emoto.co.jp/hp_kanto/syouhin2.htm
http://www.toto-eng.co.jp/ageing/jirei_lift.htm

そうそう、コレよ、コレ。
介護用リフトが先決でしょうに。

また、２〜３年後に２００万円かけて、改修か〜〜〜？

土佐杉の板で床を張ってたけどﾃ-ﾌﾞﾙや椅子を置いた今頃は
ﾎﾞｺﾎﾞｺになって欠陥ﾘﾌｫ-ﾑと騒いでいるんじゃないかな？

今夜もよろしく

大反響！奇跡と感動のリフォーム！“広くて狭い家”と住民が嘆く、
築４０年のタバコ屋兼自宅の一戸建てを、“コントラストの開拓者”
と呼ばれる匠が劇的に大改造！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/l50

なんでもいいが、今日も突込みどころ満載だな。(w

特に階段は言語道断ですな。片側は完全に開放で手摺りもなし。
健康な大人でも降りるのは怖いと思うぞ。ましてや膝の悪いお母さ
んに小さい子供・・・
小さい子供と言えば、階段上がってすぐの廊下の手摺りが間隔の
広いワイヤーだったけど、落ちるよね子供が。

２階の荷物はどうした　とかはもう飽きたけど・・・（w

今夜もサザエさんによる『なんとゆうことでしょう』連発だったな。

また1人、匠の犠牲者が出たな・・・・・

脱衣室　洗濯機　便器　洗面器(台無し)
　　　　……むむむっ
食卓　　ガラス天板
　　　　……むむむっ
ＴＶ　　チッチャイ穴
　　　　……むむむっ

食卓のガラス天板俺は嫌だな、茶碗持ったり置いたりするたびに
ガラスと陶器の当たる硬質的な音はウザイよ、滑るし、
汚れが取れやすい以外良いとこなしだな。

夏ちゃんと暑く、冬ちゃんと寒い
「sora･kara」なんてのを思い出しました。

あの天窓、サンシェードの類は付いてなかったよね。
あれは夏はたまらんだろうね。断熱材なしの天井が
剥き出しだし。
冬は冬であの吹き抜けで・・・（以下略）

そもそも隣のマンションから中が丸見えだったりして
ね、あの天窓。まさかねぇ・・・

オープンキッチン・・・コンロまでオープンてか。
コンロの向こうはダイニングセット。揚げ物や炒め物
は食べない一家なのでしょうか？

今日の見て思った事。
ＤＫの上は開放されていいんだけど、夏はすごい暑そう。天窓って
雨漏りしない？あの作り方を見て思った。
コントラストに照明も２か３日するとあきそうな気がする。部屋を
明るくできるような使い方をしたらいいと思う。
あと、断熱はどうなんでしょう。断熱材って高くないからあと30万
円ぐらいかければ夏・冬は快適でしょう。
ガスコンロとテーブルの間に板があればねえ。耐熱ガラスにすると
暑くないでしょう。危なくないしね。
2階は納戸でしょう。
あの奥さんこれから年とって行くんだから高齢者用な所どうしたか
見れたらよかったかな？

今日放送のリフォームでは、トップライト＋吹き抜けにて採光確保のありきたり
の計画だが、多分夏は暑くていられない案だと思う。せめて、シーリングファ
ン位つけて欲しかった。トップライトも南側でわ無く北側にして、ガラスも
クリアにしていたが、多分それなりに密集地のようなので22条、または準防地域
位には入っていそうなので違法だと思う。どちらにしても、透明ガラスのトップ
ライトでは、隣説アパートから丸見えであり、断熱効果悪すぎ。非常に浅はかな、
設計屋さんに思えた。階段下の壁面を青に塗るセンスも理解出来ない。
寝室天井に和紙を張って、「吸湿効果」云々言っていたが、効果は微々たるもの
であり、無垢の杉板等を天井材にしたほうがより効果的であり、見た目も良いと
思う。また、既存型板ガラスの建具をテーブルに再利用したのも、多分落ち着か
ないダイニングテーブルになると思う。設計者の中途半端な思い込みは、評価で
きない。
私的に今回のリフォームの評価点「４０点」

最初は施主も喜ぶが、いざ生活していく中で次第にその不便さ
に気付き文句垂れ出すのが目に見えてるよ、

つっこみ所は満載だが
７５０万ではできんだろう？

>>383
40点は甘くない？（w

皆の言う通りあのテーブルはいただけませんな。
機能的な問題は>>380が書いてる通り。
手造りの焼き物とか使ってると意外と傷も付くんだよね
ガラスって。
あと、あの２重構造だとゴミやら虫の死骸やらが段々と
溜まっていくだろうね。
それを取り除くには大きくて重い強化ガラスを持ち上げ
ないと・・・

来週は総集編でエロエロ江口センセイが出る！

「いまどき珍しい桧の無垢フローリングが貼ってあったので…」
って匠が番組でのたまってた様だったけど。
そのへんの感覚がずーっと？？？。珍しいか？？？桧？

結構飽きてきた。なんでCM明けに繰り返すんだ？ザッピング対策なんだろうが
かえって他のチャンネルにいっちゃうじゃん？
あ、TV板ネタだな。

とりあえず見てないで突っ込むが今回は防火地域じゃないの？？
建て替え＞＞法律に合致だが
リフォーム＞＞法律違反（現状を維持）ってことだろ？建て替えろとは
いわんが、現状にそぐわない建物を維持することをTVとかで推奨はいかんと
思うよ。

それとトップライトのガラスは網が入っていた？
というかすべての窓は網入ってないとマズイっしょ？
つーか、床張り替えてないの？

今回のお値段　予算７５０万

工事費　　　　３，６１０，０００円
材料費　　　　２，６００，０００円
建具照明費　１，１６０，０００円

合計　　　　　　７，３７０，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）


最初に南側の壁を全部壊していて、「これからどうするんだろう」と思ってましたが
映してくれませんでしたね。結局、狭くして階段にしたんですよね？
依頼主、食事中くらいはトイレのドア閉めてよ・・・。

毎週観ていて必ず３回以上は笑いが出ます。
毎週欠陥ﾘﾌｫ-ﾑ建物が出来て、これから紛争調停委員会とか裁判の連続に
なるんじゃないかと思います。

あのベッド、寝ているときに脚が倒れる気が。。。
落ちて腰骨を骨折するという罠か？

>>389
網入りガラスですが、金属とガラスの膨張率の差で
割れてしまう事例がけっこうあるみたいです。
ttp://npo.house110.com/J110/J110_147.html#595
ttp://npo.house110.com/J110/J110_256.shtml#j1327
ttp://npo.house110.com/J110/J110_257.shtml#j1341

「設計事務所代表」といいつつ、設計者自らが施工にも加担するのって
なんということでしょう。設計施工請負リフォーム中心の
工務店出身というところでしょうか。
こういうのを定期的にＴＶで流されると、また設計者の業務内容が誤解される・・・。

>>393
「なんということでしょう」

>>393
あと、水入っても割れちゃうね、網が錆びて膨張
でも、入ってたほうがいいでしょ？

天窓って、誰もが思いついて、すぐに
「ちがうな、となりが高層だから天窓は無い！」
と思ってるはず、で、期待してたのが、やっぱり天窓。。

肩書きが「建築家」だから、もしかしたら、無資格？
階段の手すりもないし。

>>396
そう、真っ先に思いつくのは吹き抜けに天窓。

南側の壁を取り払ったときには、敢えて建物を狭くして
庭と採光を確保するのかと思ったんだけど。
リビング横に坪庭みたいなのを作るとか。

で、結局誰でも思いつく方法に・・・つまらん。

天窓の熱、視線対策はいくつかあるよ
天窓の下のに乳白アクリル板を置いて発泡スチレンの小さい玉をたくさん敷き詰める
熱も半分、明かりも半分くらい何だけどね
階段手すり無し薦めないが、やってるやついるよね
設計側から提案するアフォもいるが　漏れの知り合いは施主から提案してきた
４人家族が２件実例あり　誰も今のとこ事故おこしてないが・・

>>396
あの人、一級建築士じゃなかったっけ？
設計した建物、雑誌で見たことあるような気がする。
結構、好きな感じだったんだけどな。
こういう番組に出ないで欲すぃ…。

>>393だから〜〜〜〜〜〜〜
＞網入りガラスですが、金属とガラスの膨張率の差で

入れなきゃならないんじゃないの？？法律まもらにゃならんしょ？
割れようが怪我しようが網入りじゃないとまずいのでは？って事よ。

ようは防火に対応した開口部にしてくれって事、網が入っていない防火対応のガラスがあるはずだけどたいへん高額だから普通は使わないのよん。

つーか、７５０万近い金額だしてるの？新築のほうが・・・
というか、TVネタになるのに自らそんなに出して面白いか？

>>397
そうそう、匠だからみんなが思ってるやりかたじゃない！って
期待してるんだけどねぇ。。いつも、だいたい予想どうり。
>>399
１級もってるの？もってるだろうなぁ。。しかし、
リフォームは建築基準法は無視できるのか・・・・

いままでの匠で一番ましなのはやっぱりジェフェリーかな。。
まぁ、蔵だからなぁ。。

>>396
>肩書きが「建築家」だから、もしかしたら、無資格？

誤解を含んでいるような気がする。

>>400
今回、ビデオに撮って完成後のビフォアアフターだけ見ながら、
ああ、今回の家は、高価な天井埋め込み式エアコン入れてるってことは、
カツカツじゃなくて、予算、結構余ってたんだろうなあ、とかｵﾓﾃﾀ｡
そしたら、750ﾏｿだった。

>>401
そうか。
まあ、マトモといえばマトモかも知れないけど、
構造的には危ない部分があるよ。

今夜の放送は、見ますか？
それとも、テレビ東京の方を見ますか？

今夜は「匠スペシャル」第２弾！匠たちのスーパー・リメイク術を大特集！
古い家具や廃材が、オシャレな逸品に大変身！華麗なテクニックの秘密に迫る！
秘蔵エピソードを初公開！感動の名場面集！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/l50

始まってます

ここの板でさんざっぱら言ってた
ことの言い訳を放送してるような

もう見るのやめたよ　といっときながら今日は半分くらいみた
いいとこばっかだからな
って　小技ばっか（ｗ　ＤＩＹのときパクルのによいね
途中でＴＶＴＯＫＹＯもちらと見たけどガーデニングんとこで
あまりにしょーもなかったな

テレ東を見たけど、大して面白くも無かった…

テレビ東京、おもしろくありませんでしたね・・・
途中で見るのやめました。

新聞に「リフォーム番組人気」という記事が載ってました。

えぐちたん(;´Д`) ﾊｧﾊｧ…
ﾊｹｰﾝしますた。
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/101.jpg

結構若いね

>>411
かわいいじゃないっすか！
マジ本人ですか！？ＡＶ嬢の写真？

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

おうち紹介番組ってジャンルがあるのか知らんが
一般の人と話をあわせるためにできるだけ見ようとしてるんだよ
だけど番組の作り手のレベルが低いんで　イヤになっちゃう
とりあえず建物探訪だけは見ている
あとは参考になる番組ではＴＶチャンピオンがたまーに面白い
対抗番組だったのか日曜の朝やってた辰巳のリフォーム専門の
30分番組ももひとつだった
　紹介するべき部分とかにレポーターやディレクター
はてはカメラマンまでこだわりが必要だと思う
その点渡邉のはマンネリと言われるほどで批判はあるだろうが
漫画にパロられたり、小堺らに物まねされたりする
レベルまでいったのはすごいことだ

>>412
間違いなく本人な写真と比べてみる。
http://www.verdissimo.jp/img/profile-photo.jpg

うーーーーーーん、断言は出来んが、どうも本人のような気がする。
俺もﾊｧﾊｧしとくか（ｗ

明日は二時間スペシャルです。
※18:56〜ですよ、皆さん。

奇跡と感動のリフォーム！大家族ＳＰ！！最強の匠、“多機能の奇才”こと大川一廣が
１１人家族のため、小さな一戸建てを劇的大改造！番組史上最も困難なプロジェクトで
“大川マジック”が奇跡を起こす！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/l50

●おまけ●
江口恵津子の若かりし頃か？
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/101.jpg
間違いなく本人な写真
http://www.verdissimo.jp/img/profile-photo.jpg
有限会社ヴェルディッシモ
http://www.verdissimo.jp/

放送日age

スペシャルage

リフォームよりも何時どうやってこんなに子供が作れるのかと…

18年ぶりにお母さんが歌声を披露した宴も終わり
もう家族みんなが寝静まる時間です。

まあ、なんということでしょう！




















寝場所がありません。

まあ今日は目くじら立てて言うほどトンデモな事は無かったと思うが・・
取り敢えず２階のロフトへ上がる階段兼棚・・・誰かが滑り落ちると思う、ノンスリップ無いし
それに２×１２の跳ねだし部分の突き付けの取り合い部、ビスで持たすのはチョット不安
あと多機能ボックス　あそこまで白に拘る事は無いと思うが・・・・

何処に寝るのでしょうか？

ロフトから餓鬼が落ちてあぼ〜ん、てな事にならなければ良いのだが・・・

それと寝床はどうすんのかな？　あの状態だと床に敷くしかないよね・・・
夜中に便所行くの大変そうだ。

雑魚寝だろ・・・・それでイイんじゃねーの？合宿みたいで。

布団は何処へ？？？？？？

隅のほうにまとめてたたんで置いとくんじゃね−かな。
さすが匠だよ・・・普通じゃできねーよ、施主に殺されるよ。

お〜〜〜ひさしぶりに見に来たらもりあがってんじゃんよ！

でさ、マネして壁を真っ白にしたのさ、広く見てるってんでな。
そしたら・・・
　　　　　　　　眩しいじゃんかよ！
どうも壁までの距離感がつかめないのでイライラするぜ！

そういうわけでオラはベネトンエフェクトでごまかすことにした。

兄貴２人がロフト使用で弟達の成長を見守るって言ってたけど
実際はこれ以上餓鬼が増えないように両親を監視する為。

柱とっちゃた後の梁　　大丈夫かな？　梁成は足りていると思うが
取り付けは不安だな、

住む人の生活を想像出来ないとこの仕事は難しい。

冬に、離れの増築風呂に行って、風邪ひく人発生。
→雑魚寝部屋でみんなに感染
とは考え過ぎか。

離れの増築風呂の外観、ちょっとダサかった。

冬は年取ると脳梗塞でアボンだね、湿気で家がやられる可能性は低くなったが

柱取っちゃったのはけっこうすごいと思った。
これは確認申請が必要？

なんという事でしょう。
また出来ちゃいましたという悪寒

今回のホントに予算内におさっまたのかなぁ？

あの風呂は水道代すごそう。
脱衣所に洗濯機もって行けば
残り湯もつかえるのに。
というか、洗濯機横の便器、ふたがあるからってアリ？

>>436
洗濯機にしても、トイレにしても、フローリングの上に直接というのが
どうにも気になった・・・。ああいうところを手抜きして料金を
まとめているのかと言いたくなる。

>>437
それは最近は珍しくないかと・・・

>438 禿銅　最近はヘタにタイルで水分が常時たまってる方が衛生的に問題ですね
厨房（っても２ｃｈ用語でないほう）も乾式床が主流ですし
＞437　ちびったら即ふき取るんですよ

今回のお値段　予算６５０万

工事費　　　　２，２９０，０００円
材料費　　　　２，８９７，０００円
建具照明費　１，２４５，０００円

合計　　　　　　６，４３２，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）


気になった会話

長男「大川さんが、おやじの為に骨董品を置く場所をもうけてくれた」
母親「ここだけでしょ？」
長男「うん、まあそうだね・・・。」

あの家族子供達がもっと手伝いしなくちゃいけないよ。
洗濯物を畳んだりアイロンかけたりするのだってできるでしょ。
そういえば下に和室があったよね。（骨董品があった部屋）
あそこで寝るんじゃない？

女の子の着替えするのも丸見えじゃん。

女の子が着替えするときはロフトに上がって
兄弟達は皆下に降りる。
　
　
　
　　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　イッツ　ショーターーーーーイム！
　
　
　

って言うか、あのナレーションが大嫌い。

あの赤い手摺りには、納得できん。

亀優遇されすぎ。

少なくとも子供は男女別に仕切るべきだし、お風呂も
母屋と繋げる（洗濯機のある部屋と）べきだと思うぞ。
あとはまあいいか。

あの子供用の用足しトイレって、あと何年かして子供が大きくなったら
使えないよね。ふつうのトイレをひとつ増やしてあげればよかったのに。
あとお風呂はもっとすぐに行き来できる場所にすればよかった。
あの渡り廊下は長すぎだ〜。

>>446
ﾜﾗﾀ

>>448
あれは一応大人も使えるものですよ。それとも場所の問題？

歯を磨いている横でやられたら嫌です。＞450

長男と次男には小さい座卓しか机がなかったよね。
勉強しにくそう。

マジで布団はどこにしまうんだろ？
あのお父さんは骨董(？)コレクションを絶対捨てないと思うし･･･

風呂場の床部分ってあのまま？　絶対今頃だれか怪我してるぞ。

このお家に限らず、番組に出たすべての家の１年後がどうなってるか是非見たい。

なに？みんなアレ本当にやってると思ってたの？あれって
全部作り事だって。
廃屋を利用していかにも住んでいるかの様にセットを組み
小道具を入れ、役者を揃えての架空の家族。
撮影が終われば全て取り壊し。地権者は邪魔な廃屋が無く
なり更地に戻せるので喜んで撮影に提供する。
でなきゃ、あんな実用性のない大胆な事ができるわけない
し、いつも都合良くハプニングがあるわけないでしょ。
必ず最後には泣きが入るし。









と、思いたくなりますな、毎回。

皇族番組のナレーションと似てるよね

施主さん、出来上がってから「！」と驚いているけど
普通はどういうふうにするか打ち合わせするよなあ。
計画案見せて、模型を作って、ＣＧでシミュレーションして
仕上げ材や色を確認して・・・。

放っておいてもいいものが出来る、ていう訳ではないのに
またしても家づくりのあり方が誤解されてしまう。

ふつうのにやったんじゃ番組にならんだろう。
あくまでもテレビ番組なんだから。

そういえば『愛の貧乏脱出大作戦』も
料理店以外の店ってほとんどないうちに最終回。
建築設計・リフォームやったら面白かったかも。

まあ、そんなやつに仕事頼みたくないけど。

age

「なんということでしょう」を「非常に申し上げにくいのですが」と
変換してナレーションするテスト。

サザエ萌え〜。

匠の記録↓やっと更新したようです。
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/index.html

一ヶ月ぶり位でしょうか、久しぶりですが、皆さんよろしく。

大奇跡と感動のリフォーム！身長193cmの外国人夫が”ガリバー生活”を余儀なくされる、
通称”夫が立ち上がれない家”を、”機能空間の親子鷹”こと、番組史上初の親子の匠が
劇的な大改造に挑む！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/l50

よし　上げておこう

女匠乳萌え

「機能空間の親子鷹」誰が呼んでんだよ！

あの溶接はひどいな
番組に抗議すべきだな

あの収納式ベッド、地震が来たらどーすんだよ！？

ぺ　のＣＭちと多すぎ

あのように壁に断熱材をいれたりして結露は防げますか？

匠のＨＰ見たけど娘のデザインしたトイレダサすぎ！色盲か？

普通のＵＢ入れて「大変身！」のナレーターが腹立つ。

確かに普通のＵＢだった。
それをあたかも自分の手柄のように小さいお子様でも
使えるように棚を２段にとか言ってたね。

ユニットはTOTOのバスピア1717ですね。
標準の仕様なのであのナレーションはちょっと気になりました。

来週の匠も初登場だそうで楽しみです。

久々にこのスレに参戦

きょうみたかよ？市販のユニットぶっこんで特注したかに思わせるナレーションとか
両親が寝る部屋が無いのだが、どこいったの？？
>>486
溶接工（大工？）が防護メガネをつけずにやってたけど
どうよ？

とりあえず乳には萌えたが。。見て良かった（ｗ

今回も何か全体に安っぽい。エクステリアの色使いも安っぽい。
鴨居でむりやり柱の傷はおととしの〜という演出さえも安っぽい。

ベッドの台車にストッパーついてたのかにゃ？
ついてないと不必要に動いちまうかも。

それから、ベッドの収納スペースはホコリだまりになるな。。。
その収納部分の上のプレイルームの床が、分割して、
それぞれはがせるようならメンテナンスできるが。

壁のカビは、はがすの結局途中であきらめちまったみたいだね
上から塗り固めるのは以前と同じ？と思ったけど・・。

あと、何あのブーゲンビリアの鉢植え。あんな南国の花
寒い長野じゃすぐ枯れちゃうよ。

溶接工はうちも気になってた。
目ぇつむるんなら防護メガネかけろよ！

「機能空間の親子鷹」にもわろた。

>>479
なんか毎回「〜の魔術師」と呼ばれている。
とか言ってるね（ｗ
本人は恥ずかしくないのかな？

>479
壁のカビ俺も思った！
途中で剥がしにくくなった所からペンキ上塗りしはじめるから
かなりびびったよ。
全然解決してねーじゃん！

テレビ番組板ではそこそこ評判がよかったみたい。
特に巨乳が。俺は３０過ぎには興味が向かない。

>>475

オレも気になったよ。＜ＵＢのナレーション
あれであと
「長身のアンドレさんに配慮し天井はドーム形状に仕上げました！」
とか言ってたら、テレビを投げてた鴨。

今回のお値段　予算７００万

工事費　　　　４，０４８，７００円
材料費　　　　１，０４６，１００円
建具照明費　１，９０４，５５０円

合計　　　　　　６，９９９，３５０円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）


冬はマイナス１０度でしたっけ？

「機能空間の親子鷹」

って娘何もして無いじゃん。。
ただ親にくっついてきただけ。

40cmの台に乗ったじゃん

７００万も出せるんだから、もうちょい資金を出して二世帯住宅を建てろ。

それよりも、40cmの台が、とても建築家がつくったものと思えない出来だった・・・

結局、子供の個室は無くなったの？
プレーイングルームを子供部屋に分割するにしても、（リビング→）夫婦の寝室の隣だしな・・
なんか、アンドレさんの背の高さにしか目がいってないようだ。

親は４５０万も出して何かしてもらえたのか ？
あといつものことだがあのおびただしい量の荷物はどこへ ？

>>490
＞荷物はどこへ？

中部屋は、天井までの立体収納にすべきだったと思うね。
プレーイングルーム（子供室）ってのは、まさに机上のアイデアだね。
子供ってのは、祖父母の家の居間で遊ぶ物であって、特別な部屋をこしらえる必要は無い。
将来的な子供部屋の方が、重大な問題だ。

番組を見ていて、思った。
きっとこのスレでは今頃、娘の巨乳萌え〜と書き込まれてるだろうと。
やっぱりそうだった。
最近こんな思考になってしまった自分が悲しくなった。
（20代未婚♀）

＞材料費　　　　１，０４６，１００円
ユニットバスだけで終わっちゃうんじゃねーの？

>488
> それよりも、40cmの台が、とても建築家がつくったものと思えない出来だった・・・

そうそう！！なんじゃコリャ！！！ってなかんじね。
しかもさ、親子でトントンカンカンだぜ？！いくら机上が仕事とはいえ
どうよ？こんな建築士に依頼するの？
それとバカでかい障子はなんだ？なんかもうちょいとなんとかならなかったの？

っていうか、ココに来ている人が出ればいいのにね。。あ、言っちゃいけない？（ｗ

あ〜、おまえら検索してこいよ！だれもしないからしといたぜ？
http://www.com-et.com/online_cat/page_0261_htm/0046.htm
>474
>475
>473
>483

>484
> 材料費　　　　１，０４６，１００円
うーん、仕切りがどうだかわからんが半分はUB代金かと思う。
残りは玄関の生コンとか床とかスチール間仕切りスタッド代とか？？
毎回不明な建具照明費だが今回は「バカデカイ」ので納得の線かもね。

>>493,495
あ〜、ホントですね〜材料費。書き写すの間違えただろうか・・？

ところで壁の囲いがスチール製だったのはなぜ？木材ではだめなのですか？

>496
ばかぁ〜？？木じゃ腐っちゃうじゃんかよ！だからスチールスタッドなんだよ！

ってあおりは冗談で。。今回の設計屋は踏み台製作を見て判るように
机の上でしか仕事をしない。
だから現場の職人と折り合いが悪い＞＞踏み台さえも作ってくれない（相手にされない）
ユニットバスでさえ既製品をさも特注のように扱う
根拠無く値切るので嫌がられている
オレはでかい仕事しかしないんだ！ってのが見え隠れ

ゆえに、RCや鉄鋼系ならスチールスタッドって短絡的に考えてしまっている。
だから特に根拠は無いよ。木でもなんでも可能っていうか、木のほうが安いし熱も伝達しないので
寒冷地（今回のような地方）だと有利。

もしかして有機物だとカビ生えちゃうからって？？・・・・・マサカネ？

あの建築士親子って、ＵＢ以外の風呂を設計したことがなかったりして・・

「先生」たちは、公共事業の軽天屋さんたちとしか付き合いがないんです。

木造大工さんなんか相手にしないんです。

今回は特別、むりやり、廃材利用をせまられたんです。
ＴＶディレクターから。
　　今までの「匠」は全員やってますぅ〜。

２階建てなのですが、部屋じゃ無い部分が１２畳分くらいあるのがわかりました。
しょうが無いので、収納を作ろうと思います。
鉄骨に木を何本か置いて、コンパネを敷けば安く上がると思う。
屋根裏部分なので、まさに収納にしか使えないけどね。
にわか匠になった気分で、トンカンやろうかな・・

次回は，納賀雄嗣先生らしい，匠は.期待できそう.
今回のがひどかったので世間から建築家に対して誤解が
生じてるはずだけど，納賀雄嗣先生の登場で，いままでの
みんなペテン師だってことになるはず.
そういう風な編集をきたいしたい.

その先生はすごいのか？
快適空間の将軍くらいか？

>>497
あら〜、そうなんですか〜。詳しく教えて下さってありがとうございます。

>>500
ぜひ、”ビフォーアフター”の画像をうｐしてください。



今回の匠のサイト↓
白子建築設計事務所
ttp://homepage2.nifty.com/shiroko_arc/

別板別スレから引っ越してきました
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/l50
こっちのスレのほうが最近のレス多いので。
上記スレにも書いたんですが、前回の巨乳娘が設計の物件
施主が気に入らないらしく
金払わん！
って、言ってるんですって。
どうも設計の問題じゃないらしく施工がイマイチらしいんです。
当方も施工してるんで（この工事には接してませんが）耳が痛いです。

それを知りながら、あの放送を見てたんですが
巨乳よかったです。萌えです。

“空間演出のマエストロ”こと建築業界の重鎮・納賀雄嗣が、二棟を無理やりつなげた通称
“引き裂かれた家”を、新しい一つの家に大変身！父の目に涙！限られた予算で感動のリフォーム作戦！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/l50
土木・建築板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/l50

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私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

放送中age

あの位置で右開きの冷蔵庫使いにくそうだな。

あ？冷蔵庫は左開きにもできるぞ。

>>509それはシャープの冷蔵庫だけでは？

たった600万であれだけの事ができると思われると困る

200万の材料費で嘘がわかる

>511
普通はもっとかかるの？

>>511
たしかに

なんであんな家だったのか気になる

施主も４１だろ？
建替えた方が景観の為にも絶対良いって。

とりあえずビフォアフにリフォーム依頼すると予算以上の工事が可能となる。
しかし、アフターメンテナンスや使い勝手はどうかわからん。
あと、実験台的要素も多分に含まれる。

あれが600万でできるなら頼みたいな。
でも築50年の耐震性についてはなんにもしてくんないの？

先週と違って今週は突っ込みレスが少ないな

○現在：１００％、将来：２０％

○現在：８０％、将来：８０％


どっちが、より良いのだろうか？
先週のは、前者のような気がしたが・・

今まで観た中で一番無難だった。
しかしあの冷蔵庫の位置は分かり易すぎるミス。
キッチン全体を左右鏡面反転しないと。

柱ぶった切って、梁を鉄板（鉄骨ではない）で補強・・・大丈夫なんかい？
あと、申請はしてるんかな？
どんな申請になるんかな、2戸1って

あそこまでやるなら木洗ってやれよと思った。

>>520
キッチンに関してはコンロ・シンクは既存と同じ方が使い勝手は
いいよ。冷蔵庫は前のを持ってきたから開きが逆になったけど
新しいの買えば解決。

天窓も電動のロールスクリーンとか付けないと夏暑そう。
階段も幅が狭く落下の危険性もあるね。

前回（クレームが入ってる？）の予算は
> 工事費　　　　４，０４８，７００円
> 材料費　　　　１，０４６，１００円
> 建具照明費　１，９０４，５５０円
>
> 合計　　　　　　６，９９９，３５０円

今回は100万少ないのだが材料費が倍だぜ？しかも棚が無い安めのユニットバスがついているのだ（ｗ

無難で納まってるのが良かった。番組的にはアレなんだろうがもっとも施主に対して
優しいのでは？

古い柱を加工して吹き抜けの手すり？にしたのは良かった。削ったのだから「そのまんまの汚い」状態
ではないし、前回のように「柱のキズの背比べ」をバカの一つ覚えのように強調することもなく
さりげなく、そして良く触れられる場所に持ってきたのは小粋だね。

誰もつっこまんから私が。

リ フ ォ ー ム よ り も 嫁 に い け

あの、思い出の柱はいかんよな。
削ったら思い出もクソも無いだろう。
テーブルの足伸ばしたんなら、使ってやれば良かったのに。

>>526
建築家の美意識がそうするのを拒んだのだろう。
これまで妙にべたべたなノスタルジーばかり演出して
美的感覚ゼロの匠たちに比べれば、逆に好感持てる。

ただしあのホリゴタツだけはいただけないが。

もたれた途端にがたって下に落ちる。
　でも物を大事に使う精神には共感できる。

なんとなく、撮影直前の打合せで
「お？　この隙間の上にちょうど卓袱台乗っかるぞ」
「それじゃここに乗っけちゃって、掘り炬燵ってことにしましょう」
ということで即興でやってしまったような無理さ加減を感じる。

だって板渡した下の部分スカスカなんだけど。

ちゃんと解説で掘らない堀こたつっていってたよね。
　このビミョウーなニュアンスが大事。

姉妹の柱はｷｬﾗｸﾀｰｼｰﾙﾍﾞﾀﾍﾞﾀのまま使って欲しかった。そこだけ残念。
あとは良かったす。
設備機器等はINAX他が無償提供に近い金額で協力してると思われ。宣伝にもなるし。

前回の汚いままのアレよりは今回の削ってきれいにした
柱のほうがいいと思うけどな。

今回は結構良かったきがする。
ヘンな演出も少ないし、吹き抜けのデザインが綺麗だった。

今までのあっっと驚くような演出って
大抵、なんじゃｺﾞﾙｱ！って感じだったし。

しかし、天窓、高い天井は、夏は暑くて冬は寒いという罠・・・

>533
『劇的』にはなんじゃｺﾞﾙｱ！も含まれます。

どいつもこいつもセンスのない奴等ばかり出やがって。
アホか？

今回のお値段　予算６００万

工事費　　　　３，４６８，０００円
材料費　　　　２，２１５，０００円
建具照明費　　　　　３０７，０００円

合計　　　　　　５，９９０，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）


建具照明費がいつもより安いですね。

今回の匠はしごく「マトモ」だったようで建具照明費は本当の値段だと思う。
価格は全体的には普通の工務店がやるのと遜色無いんじゃないか？
デザイン料は相変わらず別途だね。コレくらいだとみんなどんくらい欲しい？

前回は巨乳、今回はおもいでの柱が話題の中心かな？（ｗ

柱ねぇ。
美しくないのは分かるんだけどね。
姉妹のシールの思い出語らせといて、
柱のシールをパーンするカットまで撮して、
「削りました」、じゃちょっとね。
そのくせ、床板を表に出してきたりしてね。
これこそ削った方が良かったのではないかと思うんだけど。

まあ、オヤジの思いではぶち壊して、姉妹の思いでだけ残せというのも勝手だと思ったが。

布団は、どこにしまったのだろうか？
あとは、まともなリフォームだったね。
しかし、あのキッチンに、あの食器棚は合うのだろうか？

工事費と材料費の違いをもっとはっきり！！
せめて工期日数と部屋の広さが知りたいね。

しょせん工事費用の内訳なんて辻褄あわせの方便でしかない。
今の時代、市場価格なんかあってないようなものだし。

>539
> 「削りました」、じゃちょっとね。
うん、そう思うがしかし、他の匠同様に「コレ！どっかに使って！」とかＡＤに言われたんでしょうね。
で、ひねくれてる匠は「うっしゃ！削ったれ！」と、なったのではないかと。
番組自体が世間相場からひねくれている面があるのにさらにヒネた結果、表が表に戻った？？（ｗ

>542
> しょせん工事費用の内訳なんて辻褄あわせの方便でしかない。
そらそうだけどさ〜〜、
工事費　　　　ＸＸＸ円
材料費　　　　ＸＸＸ円
建具照明費　ＸＸＸ円

ってどうよ？もうちょい書くだろ？
どっちかというと日数と人工数が知りたいなあ。

>543
そんな細かく出したら大工の日当が3000円とかになっちゃうよ！

床板や真壁の柱が汚いのがやだな〜。
桐のたんすも汚くてあんまりいいとは思わないな。

とにかくお父さんとおかあさんがとっても喜んでいたのが良かった。

>>543
そうだよね｡最低日数は知りたいよね｡
巧が最後の登場の時､お父さんに
「お久しぶりです」とか言ってたから最低3週間くらいかかったんじゃないの?

「タクミでございまぁ〜〜す！！」

匠って、ギャラいくらもらってんだ？

>>549
そら、普段鉛筆転がしてるだけの先生が壁や天井引剥がしたり
木っ端で踏み台作ったりするんだからそれなりに貰ってるに
違いないぞ。

匠は、職人達と現場で揉めてないのだろうか？
基本的には、匠御用達の工務店を使っているのだろうか？

「デザイン費含まず」デザイン費っていくらが相場なのよ？

>>552
売れっ子の設計屋なら13%ってとこかな。
今回の場合なら、778700円（税別）ぐらいだと思う。
あと出演料とかで50万ぐらい貰ってそうだな。

前回、クレームがついたらしい、のっぽの外人夫の家についての情報


238 名前： 湯金庫 投稿日： 2002/10/25(金) 21:50 ID:CvUo4q3s [ pd5ff85.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]

>>２３１
どうやら断熱材が一部だけしか入ってなかったという話。
>>２３３
個店名までは判らないけど大町市内の業者らしい。
今は違う業者が入って直していた（昼休みの○福のオバちゃん談）


229あたりから

イヨ！待ってました大統領！長野県大町市スレッド（２）
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1023158197

前回の匠は、大工連中の評判も良いみたいだよ。

229 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/21(月) 12:54 ID:mnrMv5Xs [ catv24.avis.ne.jp ]

劇的改造ビフォーアフター（リフォーム番組）で大町の人でてたね。
町並みはチラッとしか映らなかったけど、
懐かしのやまびこまつりの様子が映ったよう。


230 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/22(火) 18:11 ID:YSiI2eGQ [ gw.city.omachi.nagano.jp ]

↑に出た人の情報。
リフォームしてたビルの１Ｆ、２Ｆは飲食店にテナントとして貸してて
スイミングクラブを経営していて､儲かってるはずなのに。
あのリフォームを７００万円でやってもらうなんて・・・・・・
普通に頼んだら、もっとかかるんでしょうねえ。
ちょっと、ひがんでしまう。


231 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 12:53 ID:IOW751dE [ p12-dn02omachi.nagano.ocn.ne.jp ]

↑の人達、一部の業者さんに、こんなふうには頼んでない、手抜き工事だ、といって、
お金払わないとかで、もめてるらしいよ。
詳しい事は分からないけど、裁判になるのかな？

>>555
前回って？
巨乳親子鷹？思い出の柱を削った人？

＞思い出の柱を削った人？

こっち！

削った人のリフォーム結構普通に良かったと思う。
前回が特につっこみ所満載だったから、なおさら。
でも、テレビの力がなきゃ　あの値段ではできないんだろうな。

奇跡のリフォーム！“モダニズムの継承者”柴田達志が、廃業したばかりの築７０年の
銭湯を、老夫婦が快適に暮らせる居住スペースへ劇的に大改造！感動のクライマックスに、
ゲストの渡辺正行も涙！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
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テレビ板
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土木・建築板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/l50

今日も始まりました。　はりきっていきましょう

はっきりいって住む場所じゃあないでしょう。

リフォームどころじゃないじゃん、これ。

ポリカの波板は夏はどうする？　上から植木鉢が降って来たらえらいこと。
ひょうなんか降った日にはもう大変

っつうか暖房効率のことは考えてるのか？
あの風呂場の集会所めちゃくちゃ寒いだろ。
年寄り集まんねーよ。

集会所上の鏡のシャンデリア？
あの鏡が落ちてくる可能性はないんだろうか？
見ていておそろしかった…

>>565
そだよね。
あの浴槽を利用した、茶飲みスペースの床に、
せめて床暖房組み込めば、まだましだったかも。
夏も大変かも。
ビフォーアフターでは良く登場する、おなじみのトップライトですな。

なので、いろいろつっこみどころもあると思うけど、
タイルなどの残す部分はいい感じだったので、
今回の匠、いい仕事をしたように思った。

そもそもあの建物を大幅改築出来無いからかなりの無理がかかる。
　サポーターとして県教育委員会の文化財保存課なんかが助言するとなかなか
よかったのかも

全体的にはいい匠かな。
でも、俺も風呂場の屋根はいただけないと思うよ。
波板ってさ、半年もすると継手に埃がたまって真っ黒くなっちゃうんだよね。
クリアーだからものすごく目立つだろうね。
それと、玄関框、あんなに鋭角に納めなくてもいいと思うよ。
かえって使い勝手悪そう。
あと、和室の出隅部の框が気になった。年寄りなんだから、面取るなりしないと
怪我しそう。

今回の匠さんはビジュアル的にはいいんだけど毎日生活する人は大変ですよ。
デザイナーは作って満足してオシマイだけど住む人の身になって考えないんだよね。
住む人の事かんがえたらクリアの波板はぜったいしないね。雨の日は音がうるさく寝れんぞ。
それと補強の骨組みビジュアル的にはかっこいいけど垂直加重でか対応できないしネジレには全く耐力ないよ。
溶接部分も現場でアーク溶接でちゃんとくっついてるかどうか不安だし、予算700万は信じられない

有能な匠に嫉妬している連中の、何と多いことか・・
お前ら、少しは見習えよ。

逆でしょう

現実は、予算に苦しめられて、実際に住む人のことをもっと考える地味な設計に
なってる。

あれはお店だよ。　ぱっと考えて雨の日、うるさいとか、寒いだろうと出てくること
自体がおかしい。

あれ、テレビが入ってなかったら、あの設計士さんももっと生活に密着した
図面弾くんじゃないかな？

あと、傘部の溶接、あれ、汚いちゅうか、へたすぎ……。ぞっとしたよ
レベルが低くなってて。

住宅を専門にやっている人はそれなりのノウハウがあり、逆に店舗をやっている人には
それなりのノウハウがある。

人が住む生活する住宅をいきなしやろうとしてもやはり店舗をやることを得意としている
人はそれ専門の人にはどこかでかなわない。

自分は、工場とかの専門ですが、住宅をやれと言われたら困るなあ。たぶん出来るだろうけど
住宅を専門にやっている人から見れば、笑われるだろうね。
逆に言えば、住宅を専門にやっている人は工場などは、出来そうで無理。

それくらい違うもんだよ

十年二十年やってきたノウハウってもんは。

年寄りが住む家なのに、段差多すぎ
畳スペースもそうだし、井戸端会議の場所も
上に座るにゃ、狭くねえか？
玄関ももっと広く取ればよかったのになー
中はガラガラでだだっ広いんだから

いつもは狭い家をどうにか工夫して改築してるからそこそこ劇的に見えるけど
今回は広いし住むのは年寄り二人だし。
なんか生活感感じなくてアート感おしつけがましかった。
貧乏臭いのをスタイリッシュに変貌させるのが見どころの番組だと思ってたのに。
今回の匠はｵｲｼｲよ。

来月のがその分、楽しみ。　三角形の狭いところでしょ？

予算いくらでどれだけ人に優しく自分の趣味だけで終わらせない設計を
してくれるかな？

鏡のオブジェ（？）

怖い・・

どうせ鏡のオブジェを作成するのなら、もう少し凝ってモザイクタイル風で
東海道53次の富士ぐらい作ればかなりうけたはず。　おしいもうひとひねり

ポリカ波板はカコワルイ。

今回のは、今までのうちでも、ワーストの部類に入ると思う。

本気で、匠さんは、あのポリカ波板で良いと思っているのだろうか？
寒い、暑い、耐久性ない、うるさい、すぐ燃える・・・
ホント、何かのジョウダンかと思いました。

あの、鋼線による補強も？？？
グラスウールの入れ方も悪い見本そのまま

寒くなってきて、あの老夫婦は、あの家でどう過ごしてるんだろう？

なんか、今回の見て、
「だれか事前にチェックしてから放送しろよー、たのむからー」
って思いましたー。

今回の銭湯の場所はどこなの？
あのポリカの屋根は冬とか結露しないんだろうか？
特に寒い地方なら、あの大きな空間は冬は居られないだろうね。

狙いは分からないでもないが、あの番台ってどうよ。
座り慣れた番台に入って　ばあさん喜んでたけど夫婦の生活に必要なのか。
バーカウンターってワケでもないだろう。

今回のお値段　予算７００万

工事費　　　　３，６５９，０００円
材料費　　　　２，４３０，０００円
建具照明費　　　８５５，０００円

合計　　　　　　６，９４４，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）


生活スペースがこぢんまりまとまっていて、よさげな感じ。
でも、集会所に行く客が、生活スペースを横切るのと、風呂丸見えはヤナ感じ。
集会所の飛び石はどこへ向かっているの？

解体処分　　８０
屋根　　　　６０
大工　　　１６０
鉄骨屋　　　２５
キッチン　　４５
給湯　　　　１５
トイレ　　　２０
玄関周り　　３０
左官・塗装　３０
電気工事　　２５
サッシ　　　６０
その他　　　２０
経費１０％　６０
合計　　　６３０
植栽等　　　４０
今回はおいしかったと思われ。
床暖房つけたげればよかったのに。

ピアノの曲
怖い･･･

わざとらしいい・・

>582
> バーカウンターってワケでもないだろう。

そうではなく、ババアカウンター　ってオチではないかと･･･

>>584
どういうことですか？
それは、リフォームやさんの見積？それとも今回の費用の内訳予想？

どなたか、飛び石の先に何があったのか教えて下さい。

住宅としてはどうかと思ったけど
センスは有る人なんだなぁと思いました。

今回のテーマは匠による保険金殺人を
完全犯罪化する事だったの…
だって１、２年もすれば天井に張り付けられた
鋭く先のとがった鏡やタイルが落ちてくるでしょうが
その下に集う老人達は確実に死ぬよ

銭湯の改造は失敗でしょう。

井戸端会議するのに、住宅の中通って行くって、変でしょう。
自分が見落としたかもしれないが、トイレあった？なかったような気がする。
ついでに、風呂場の中で浴槽と脱衣場が同じ室内っておかしいだろう。

なんと言うことでしょう。
なんと言うことでしょう。
なんと言うことでしょう。

＞588
いつも見ながら原価計算ざっとしてます。
今回は出演料も含めて儲かったんじゃと推測しました。
飛び石等は単なる意匠【空間つぶし機能なし予算削減】
いつもはこんな予算でできるかよ！
と思っていましたから、逆にふったのかも。
樋も変えたのか？玄関庇の塗装は？
現場いかないと正確にはわからんけど。
仮住まいの費用は？引っ越し費用は？
ま、あの朝日放送だから真実は闇の中？

>>591
トイレは玄関入ってすぐ左にドアがあったので、それだと思います。
改装前、あの位置にトイレがあったのを覚えています。

>>593
え〜、それなら屋根をもっとちゃんとしたものにしてあげればいいのに〜。
（でも、ちゃんとしたものって何なのかしら）
それでリフォームやさんとしては、それなら床暖房を、ってことですね。
それから、飛び石の先には何もなかったのですね・・・・。

>確かに温室じゃないんだから
屋根はあのスレートのままで良かったのでは？
あれじゃ夏熱く冬寒い。
採光は一カ所天窓を設置すればよいはず
その分内張して断熱材いれたほうが
生活の場所としては適切なのでは
ＴＶ的に地味ですけど。
たぶん足場組んでなかったので
樋は既存の物を利用していると思う。

>>591
>風呂場の中で浴槽と脱衣場が同じ室内っておかしいだろう。

大きな家でたまにあのパターンあるね。
何がいいのか知らんが。

柴田さんをかっこいいと思ってしまった・・・
結婚してるだろうなぁ〜。
なんか、見積もり頼もうかなー。（ｗ

今回の改装状況やっとる↓
http://www.aso-office.com/news/b-a/

ASO建築設計事務所のサイト
http://www.aso-office.com/home/

完成後の外観、なんか隠れ家の料理屋さんみたい…
間違えて入って来ちゃいそうなﾖｶｰﾝ

シャワー蛇口の電球がオシャレで笑えた

屋根は建築法違反？

>>599

一戸建てなのに安っぽいアパートに見える家に、何度か営業に回ったことがあります。
「アパートだと思ったので・・」と言うと、家主が激怒するんだよね。

>>601

防火ｏｒ準防火地域なら、確かに拙いな・・

所さんのビフォーアフターって何かィ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/l50

おまえら！こっちもみたかよ？？巨乳匠の物件（巨人なダンナと雑居ビル3Ｆで同居）の
画像があっぷされましたよ！！
二枚目の写真、左のガス給湯器の前にダンボールが積みっぱなしってのはつまり・・

まだ住んでない？？？

これですね。親子鷹の物件。

177 ：90 ：02/11/08 21:16
どうも90です。
写真撮って来ました。でもイマイチ。
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0392.jpg
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0393.jpg
１枚目は全景、放送憶えてますか？
２枚目は173さんが書き込んである0123の箱です。
箱の向こうにはボイラーがあります。（見ずらいですが）
この箱の位置に放送のナントカって外国の花が置いてあったはずです。
この様子だと今は無いみたいですね。

色々関係者に話を聞きました。今は住んでは居ないみたいです。
>>105さんが、行ったけどナニも工事はしてないよ
って言ってましたけど、私が行った時もナニもしてませんでした。
あの状態を見たらそう思うかもしれませんね。
現在両親の住んでいる方は改修工事終了しているそうです。
もうカレコレ１ヶ月近く工事を行っているようです。
何が気に入らないかと言うと、設計の親子鷹が気に入らないのではなく
施工のよろしくないようです。施主の両親は土建屋ですから
その点目が肥えているんでしょう。
注文した娘夫婦も気に入らないようです。その理由ははっきりしませんが。

とにかくとりあえず写真アップしてみました。
中の写真も撮りたいトコですね。

さあ、今夜もバトルが始まります。　張り切っていきましょう。

張り切っていきましょう。

狭い上に三角形の奇妙な家を、“狭小空間の開拓者”こと緑川博久が劇的に大改造する。
老いた夫婦が悲鳴！身動きの取れない三角の風呂場！命がけの急階段！狭い空間が劇的に
大変身！感動の結末！

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/l50
土木・建築板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/l50

仕事の合間に今夜の予想
お施主の予算は200万
実際は400万原価の売値480万位？
床面積16坪×30万が根拠です。　
一階にリビング・キッチン等水廻り
２階には夫婦の寝室と洗濯機と物干し台
なんだろうか？階段はコストかかるよ。
手すりもつけないと。

↑なるほど！ごもっともですね！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
せっかくなので参考ページをあげておきます
試しに見てやってください

ageとくよ。

間違いなくパンストなら引っ掛かって破けるな。

こーぞー合板だらけ。

建物は強くなったな、今回は俺的に好きだ罠

打たせ湯以外の三角形の場所の処理は？

では今回の予想原価
工期3週間
解体処分　　７０
木工事　　１８０
電気　　　　２０
ガス　　　　　８
左官　　　　　５
塗装　　　　　６
給湯　　　　１５
設備　　　　９０
浴槽　　　　５０
経費　　　　５０
合計　　　４９４
出演料は　１００
で粗利150万でどうよ？

俺らみたいな奴がテロ朝に抗議殺到
先週から金額的にはまともになった。
レンジ台横の型ガラス冬に割れますよ。

でもあの階段の処理は好感が持てる。　L階段にするのもgood
　もともと無理は承知の物件だからあそこまでやったのはえらい。
　階段の移動型の手すりはどっかが商品化するだろうなあ。

>617
階段の移設は無理だったのか？
在来で結構柱スカスカだったとおもうので。
突き当たりで一段あげて三角形の踏み板はやめたほうが
よかったのでは？あの階段の割付は危ないよ。

トイレの位置が分からなかったが…。誰か見た？

ほんとに脚の悪い人にとって”下り”こそ本当に手摺が必要
なのだが・・・
センセイってああいった独り善がりなアイディアが結構多くて
困る。
何故なら手直しは全てワシらに振ってくるからなぁ

>>618
同意、
店しめるんなら、もっと階段にスペース使っても
よいと思う。

　

合板だらけ・・・
あの予算なら仕方ないか？？・・・
あの階段の補助板は多分使わねえな（笑）
全体的には良く出来た方だとは思うが

>>617
普通の木建なんかでも、
使ってるうちに金物が壊れたりすることあるのに、
あの移動手摺は危ないだろ。
けがして恨まれたりすること想像しないんだろうか？

木の風呂は手入れ大変だろうな。

風呂の打たせ湯は良いが、
最終的に残った三角のスペースはどうしたのか？

今週もなんかリフォームというより図画工作みたいだった。
>>623
あの移動手すりは危険だろ。うっかり逆向きになってるの忘れて
すかされたら頭からひっくり返るぞ。引っかかりも間隔広すぎ。
>>620のいうように降りる方が大変なのに。
もう少し金物メーカーと開発進めるべきだったな。

もともとあった家具やら、荷物はＴＶ撮影後戻すのか
アフターで、匠好みのこざっぱりした空間のままにできれば
それにこしたことはないが、年寄りは物捨てられないからな
そうなるとただの物置小屋で生活するという現実か

>>624
毎日掃除して腰悪化します

９坪だったら、劇びふぉ頼むより、建て直したほうが
老後快適に暮らせるのでは？

いっそのこと引っ越した方が良いのでは？

>>629
500マンしかないんです。

あのそば屋で借金ない方が不思議ではあるが・・・。

風呂場の三角形の打たせ座の方の後ろふさいでなかったようにみえましたが。
寒くないのでしょうか？
もしくは木が腐らないための工夫でしょうか？

>>625
>>632
俺、しろーとなので、妄想だが、
木の浴槽やスノコ下に含んだり、たまったりした湿気を
蒸散させるスペースと思われ。窓際だし。

落ちた毛がたまるとか、って意見もあろうが、
実益をとったのではないかにゃ。
ふさぐと、浴槽、腰掛けなどの木が腐ると思われ。

今回はもの凄く感動した。

よしAD これからは劇的バリアフリーでいくぞ！！　これははやるよー
　視聴率も抜群だー

軟弱地盤に建っている傾いた家とシロアリにやられた家も
劇的ビフォーアフター望む！

出演者多すぎ。所と女子アナだけでいいぞ。
ＨＰみっけ。
http://asahi.co.jp/daikaizo/

老夫婦のソバ屋が激しく不衛生で萎えた(;´Д`)

風呂は浴槽を人造大理にし
残った金額でタイル張りの浴室に。
でまたぎ寸法を低く手すりもつける。
階段手すりも変な仕掛けを考える前に
端部を袖が引っかからないようにし、
外部のスロープにも手すりをつけ
床は安いフロア張るけどね。
予算450ありゃもう少しプランニング
できたんじゃないだろうか？

カッターナイフをｶﾃｨｶﾃｨやるシーンは危ない人みたいで笑えたが
演出側はマジだったのだろうか？

そのカッターで板を切り抜いて収納を作るとほざいていた馬鹿女
（名前は知らん）には頭がピーですわ。
あの馬鹿女、あの階段上り補助装置をノーベル賞ものだとも申し
ておりましたな。上にも書かれていたが出演者絞れ。

っとこれは番組スレ的書き込みなのでsage

今回のお値段　予算５００万

工事費　　　　１，５９７，０００円
材料費　　　　２，２１９，０００円
建具照明費　１，１５２，０００円

合計　　　　　　４，９６８，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）

いつもは「何がバリアフリーじゃ！老人に優しい造りにしれー」と思ってますが、
今回のは、階段と風呂にはバッチリ手すりが付いていて、玄関のアプローチもちゃんとスロープになっていて
好感が持てました。階段歩行器は本当に具合いいのかなあ、おばあちゃん。
テーブルと畳の出し入れは大変だろうけど、どうせ出しっぱなしだしね。（ジョージも言ってたね）

う〜ん、漏れもまあまあいい出来じゃないか？・・・と思われ。
匠さんを擁護するわけじゃないが、あの階段は結構ＴＶ製作側の演出と思われ・・・。
それよりも、あのスカスカなお家・・・床、壁合板だらけにしたおかげで剛性増してんじゃないの？
あそこまで壊して、接合部に補強入れたかどうかはわかんないけど、面剛性は上がってると
思うぞ。

いつも感心してしまうのは、よくもこうまでビンボウな
（狭い、古いまま、暮らしてきた）家があった！ということ。
フロ場まで１度家を出て雨なら傘をさして隣の窓をあけて
フロに行く・・・とか、昨日のフロの洗い場（っていうほども無かった！）
浴槽も小さすぎ。三角のスペースにむりやり作っちゃってあった。
あーゆーのを毎週見ていると、自分はお姫様暮らしだったのか？とすら
思えます。・・・っていうか、いつも娘さんが可哀想です。
昨日の娘さんもお嫁に行くまでこのお風呂場を使っていたのかと思うと・・・
可哀想過ぎ。よくもらってくれる人があって良かったなぁと思いました。
この番組、だんだんお涙頂戴番組になってきてませんか？
少し前の双子のお嬢さん（４０歳過ぎ）の時も、すごく可哀想でした。
親に甲斐性が無くても、独身でもマンション買っちゃう女性もいるのに、
２人も揃って（２人の共有で）も、買えなかったのかな？と・・・
なんだか、大急ぎでのヤッツケ仕事みたいでもあるし、
（だって毎回匠が壊してから、考えていたりする・・・オイオイって思う）
この番組でしか、リフォームできないって本当に貧しいんだなって（涙）
みなさんも、リフォームの内容より、暮らし振りに驚いていませんか？

　そうね，「愛の貧乏・・・」と一緒だね．
　暮らしぶりが悲惨なほど受けるわけよ．
　大金持ちのリフォームなんてテレビでやらないだろうね．
　

あの階段、絶対こけます。だってどこが段鼻なんだかわかんないもん。
眼の弱ってくばっかりの年寄りに。（私でもわかんなかった。）ガチャガチャ
やるやつは、厚さから言って重すぎて1往復したら、バテバテじゃないかと、
思うんです。風呂ベンチの奥は、排水無かったですよね、水たまるー。腐るよー。
室内全部合板って、落ち着けないよー(私は）
でも、私には、思いつきません。やっぱ凄いな、ぷろは。

こんにちは。ココに書き込むのは初めてです。
カッターをカチカチしてた時に原理を利用する事は判りましたけど
実際に足の悪いおばさんが上ってるＶＴＲを見て間違いなく使わない
と思いましたし、仮に使っていても怪我すると思いました。
>>643
確かに私も同意です。貧乏でなければ番組が成り立たないのでしょう。
視聴者に「番組に頼んで良かったね！」と思わせるためかしら？
あの改造後の姿を保つのは１週間くらいじゃないでしょうか？

でも毎週楽しくて観ています。
気になってる＆見せて欲しい部分は巧くカットしてますよね(笑)

墨の床板って靴下が黒くならないのかなぁ？

針葉樹合板に墨かぁ〜
以前、服屋さんの店舗でやったなぁ〜
なんかなつかすぃ

ラッチって人の体重を支えられるくらい丈夫なものなのか？

もう一つ疑問。
おっさんが長年そばをゆでるのに使ってた鍋が雨水受けになってたけど、
おっさん果たしてうれしいんだろうか。

「匠」なんて呼ばれて
恥ずかしくないのかなぁ？

>>651

「料理の鉄人」だって、恥ずかしく思っていなかったみたいだしね。

>>649
ラッチ自体は大丈夫でしょうね。

>>619
トイレ、改装前は階段の下にあったんですよ。
特に移動した形跡もないから、改装後も階段の下かと思います。

ところで、どなたか脱衣所はどうなっていたか分かりますか？
廊下のドア開けてすぐお風呂だったような気が・・・。

階段の移動手摺。使えないよ！
登るときはラッチが利いて落ちないけど、
下りはラッチが利かないし、ちょっとの力で人間と一緒に落ちます。

こういった忠告はどこにもっていったらいいの？
テレ朝はメルアドないし・・・・

>>655
ＴＶみてた？　逝ってよし

>>655
下りは使わないんだよ。ちゃんと見てた？
だけどあれは危ないよ。止めたほうがいいよ。
安全装置も何も無いし、ラッチひとつに命預けて、
よいこは真似しないでね。とテロップ入れなきゃ。

台所兼居間の水マワリに近い場所に床下収納作るのは如何なモノかな？大事な物
入れといて何ヶ月後に開けてウヒャーカビだらけと思うのだが.....

階段の施工はひどいな。
40×30の垂木を合板にビス２本で止めただけだった。
踏み板だって、厚さ３０もないんじゃない？
ラッチは人の体重を預けられるほどの強さはないね。
あんなに負荷をかけて頻繁に使えば、かなり危ない。
もし、毎日使うようなら、必ず大きな事故に繋がるだろうね。

>>657
下りに使わないならただの邪魔物だろうが！
却って危険度を増しただけだぞ。
上るのは這ってでも上れるし、その方が安全なんだよ！

>>660
それは、匠に言ってよ！

>>661
それもそうだ。逝ってきます。

子供は使うなって言っても使うんだよ。
その家にいなくても遊びに来るんだよ。
分かったか拓海・・・←これオレの息子じゃん

素人に毛が生えた程度の知識でよくもここまで文句が言えるものだ。

　　　今日、ギリッグさんの現場見てきました。
収納のベッドは、撤去され、造り付け家具だけが残っていました。
裏のロフト？部分は、ＦＬのレベルが統一されロフトはなくなっていました
　乱に張られていた腰板も唐松の羽目板になっていました。
うちで製作した家具はそのままでしたが、結構大工事になっていました。

某香具屋ＢＢＳより。

>>665
え〜〜？巨乳匠の物件だよね？もうぶっ壊したの？もったいないねえ。。
つか、設計者の意図とは違うってのはどう言うことだお？

>>663
２さん・・・。

>>665
それは改装に携わった家具屋さんのレスですね。
こんなこと書いちゃって大丈夫でしょうか、家具屋さん。

>>667

嘘とか罵倒じゃ無くて本当の事なら、
問題無いんじゃないの？

工作とか日曜大工じゃないんだから
角材とか合板使うのやめてよね　匠
もし、お任せでどっかのリフォーム会社頼んで
これが出来上がったら、きっと文句言うよね

角材も合板も使わずにリフォームは難しいダロ？
要は角材、合板剥き出しで仕上げは無いダロ・・・ってことだよね？

要するに建築的おさまりがなってない。
全部グジグジなすり付けたって感じ。

あの打たせ湯、発想的にはいいと思うけど、
中に溜まっていた水も直接浴槽に落ちてくるよね？
お湯冷えるよ・・・
というか、まともに頭に当りそうだし。

階段のアレも、ばあさんが上から滑らしている時に
じいさんが知らずに登ってきたら、逃げ場無いんで
いきなりアボーンだよ。
大事故になりかねないね。

あいつらが匠と呼べる程の物か

>>668
そうですか、ちょっと安心。
一切他言むよー、みたいな契約があるかと思ったので。

>>671
すいません、具体的に教えてもらえませんか？このドシロートに。

>>673
そうだな。
ノミの使い方がなってないな。
あと１０年は修行が必要だ。

どなたか建築のわかる方、
匠が手がけた家の・・・

・耐震性、防火性
・２０年後を睨んだときの耐久性

・・・についてコメントして下さい。

今回の番組はダメダメ、殺してーのかまったく、

なんだか初めて書き込みしたとゆうのに乱暴で申し訳ありません、
今回の現場の耐震性に関して壁はラーチ合板で囲っていますが2階床の補強はなされて
いないので（普通3尺角で小梁を入れる）間違いなく床はたわみます。
あの梁組みで24�oの合板だけでは床の強度をたもつのは無理です。
防火性能に関しは言わずもがな、当然下地用の構造用合板なので確実に燃えます。
（外部デッキ部分も同様ちなみに違反じゃないかと思うのですが）
耐久性に関しても三角形の木造はもともとが強度をとるのが難しいので詳細を見
てみないと解りませんが、あまり長期の耐久性を考えているようには見えません。
それより針葉樹合板は暴れやすいので床とか壁がどう接合されているのか心配です。
いくら表面の加工を施したとしても毛羽立ったところがすべてないとはいえないので
足の悪い奥さんが住んで足ざわりがいいとは思えません。
それと槙の浴槽でしたが、そのうちぬめりがでて入浴中に浴槽内にすべりこんで
溺死しないとも限りませんので大変心配です。

今回より前の放送でも色々気にはなっていましたが、
あまりこの番組でやっている事が普通にまかり通っているとは思われたくないので
思わず書き込んでしまいました、
長くなって申し訳ありません。

なんかね〜ちょっと番組作りすぎてるよね…
わざとらしい感じ。絶対予算オーバーだよね…

＞だから予算は合ってきてるって。

>>643

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　再度登場で失礼します。
予算についてなのですが、確かに以前よりはまともになっている感じがします。
ただまともに計算するとやはり厳しいんではないかと感じます。（浴室防水してたし）
キッチンも安いのを使ってたりして、それなりに予算を意識したつくりでしたが
以前おっしゃっていたように安いフロアーを使うなり、色々考えられるはず、
ラーチ合板剥き出しは身体に悪いし、見た目も安っぽくて、安直にローコストで
すべてやりました的に感じたのですが。どうなんでしょう？

>>676
もともとがあの家では、耐久性、耐火性を議論することすらナンセンス。
現代の性能要求を満たすならば建替えしかないだろ？
デッキは違法の可能性あり。あれ屋根あったかな？
壁作ってるから「建物」と見なされる筈だよね？

ぜひハウスGメンさんの登場もお願いしたいところです。

>>682
漏れも同感。予算はしっかり意識してると思われ・・・
予算はトントン、儲けはＴＶ局からのギャラと見たがどうか？？（ＣＭ料でギャラ
はでないか？？）
あそこまで解体しちゃったら人工代、材料代かさんでくるし、槇の風呂は高いよ。
新たに根太やって安い１×６のカラーフロア-貼る予算すらなかったんじゃないか？
今回の２４�oＴ＆Ｇ合板はコストパフォーマンスはいいよ。
もう少し予算だしてＣＦくらい貼れなかったか？とは思うけどね。

＞682
予算については今回ケチったと思います。
TV局分が減ったのでは？
もしくは原価にあわせて希望者の予算を変えたか？
リフォームの価格については基準が曖昧です。
三井や住友などの大手なら私の予算の２〜３割上でしょう。

何にしろ今回は構造合板で強度を増す。
以外にはあまり感心しませんでした。
うちであんな事すればクレームの嵐であぽーんです。

＞683
同意
だからこそリフォームしてるんですから。
厳密に言えばカーポートも確認必要。
街は違反だらけ。とにかく３０年住めたんだから。

≫682
えーと予算についてですが
地域によって随分差がありますので
１５％くらいプラスしてお考え下さい。

今日、金スマでやっていたリフォームの方がよっぽどｲｲ！と思った
陰陽師との合体(藁)は面白かった

同じく同感、あっちのほうが全然マシ、
でもモザイクタイルのキッチンカウンターとテーブル
は工事前のあの家のライフスタイルから行くとイメージが遠すぎ、
絶対汚れて掃除できなくてストレスたまりそう。でもそれくらいは遊びたかったのだろう、
石田氏の話も工事に無理ないように気を使っていたと思う。玄関を移動させない代わりに
別の方法を提案してあげたり、施主により安心感をあたえていたとおもう、
変に派手な演出も少なかったし。

>>689
なんということでしょう　と言わざるを得ない状況って、
結局、非凡であることを表現していることを気付かせてくれたよね

日常生活を非凡に過ごすなんて、苦痛以外の何物でもないのに

そうですね、極端にわざとらしくて、さめるばっかり、
平凡で結構、非凡でいるなんて疲れるだけ、
要は演じなくても誠実であれば画面からでも伝わるって、

インテリアパース講習（手書き）をこの時期行っているところを知りませんか？

金スマのパクリコーナーはどうよ？
悪霊払いつきリフォーム

>>693
>>688-691

ってか、これだけ近くのレスくらい読めよ！

江口恵津子先生は弟子とってるのかな？
誰か知らない？どんな人？

>>692
インテリアパース位講習なんぞ受けんでもかけるだろ？！
１点透視図法でも２点透視図法でも難しくないだろ？

どうしてもわからなきゃ本でも買え！
それで充分だ

>>696
692は色つけとかをべんきょうしたいんじゃないか？

>>688
ローカル局と在京キー局との差が出たかな。
やっぱり腐ってもTBSだよ(w

さぁ、今週もいよいよやってきました。　バトルの開始です。
只、実況中継は止めましょう。　番組に集中できないので・・・。
開始は8時50分代からです。　ハリキッていきましょう。

金スマ見た方がいらっしゃいましたね。それなら値段を書いておきます。

金スマ神業リフォーム
工事期間２週間

材料費　１５０万
人件費　１７０万
塗装・建具８０万
設計料　　４０万

合計　　４４０万

奇跡のリフォーム！目に障害を持つ夫が快適に暮らせるよう、築４０年の一戸建てを
“ゆとりの空間請負人”豊田悟が劇的に大改造！空前の大破壊に所ジョージも仰天！
究極のバリアフリー！感動結末！　

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/
土木・建築板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/l50

始まったよ

実況版じゃないの？
ってかさぁ、なんか臭すぎない？？？
こんなの弱いからねぇ、日本人は。
こんな番組が流行るって、ペイントハウスの
ひとりがちなの？

奥さんが伊達気味子・・・・。

優しい壁って…
あの発光ダイオートは見てくれだけだな…
優しいとか、癒しとかさぁ…使うだけでも恥ずかしい…

ダイオウド･･･発想はイイかもしれんがもっと良い使い方もあるのでは･･･

今回のは、結構よさげだと思った（今までのと比較して）。

床の発光ダイオードは、主人がその光を捉えることができればかなり便利
だと思う。歩道の点字（？）でも、一つの基準があるとないでは大きな違い
だし。

ただ、あの2段式の引き戸は全開に出すとグラグラじゃん。
子供がふざけて突っ込んだら、一発で「バキィ」って壊れる予感。

屋上もいいけど、子供がもう少し大きくなったら冒険心が芽生えて柵を越えて
遊びだし、足を滑らして落下なんてことになりそう・・・。
診療所のイスは新品になっていたけど、この主人は既にアーロンチェア
みたいな良いイスがあるのにねぇ（画を優先したな）。

そして、毎度の如く、リビング（？）が広すぎ。
天井も薄くなったし、いったい幾らの光熱費がかかるのだろうか。
主人の目が悪くなって、稼ぎも減るというのに。

あの旦那はいずれ「The鍼灸師」というゲームソフトを売り出す予定なので
収入は問題ないです。

ＬＥＤは非常〜にくだらんな。
今の時代コスモ使うのは当たり前。
センサー付のフットライトを数箇所付けた方が良いんじゃない？
優しい壁の収納式の目隠し建具とっても重そうだね。
両手じゃないと動かない。それと鴨居がないから無理があるかな。
目が不自由なのに、階段使ってデッキ行くのは大変だなあ。
手摺子のピッチはもっと細かくしないと子供が小さいんだし
危ないよね。
でも、施主の涙を見たらこれで良かったって思いたい。

費用の帳尻合わせてたけど
設計料別ってどれくらいかな？

今回のはどう考えても予算タランだろ！？
アレだけ作り付けの家具を作って、増築スペースがあって、
しかも外装やり変えてるし・・・チョット無理だろ！？

いやいや今回はよかった。
トイレ・風呂・洗面の詳細がわからず
予算的にはコメント難しいですが
奇をあまりてらうことなく
メリハリつけてたのでは。
診療所と自宅という二つの要素だと
あのプランも納得します。

サッシ類全部交換し
電気工事も新築並
１坪ほど増築し
５坪ほどの防水工事
少しですが外構も
しかも各部品グレード中

確かに重箱の墨をつつくようなこと言わなければ
漏れも好感は持てる・・・
が、しかし・・・視聴者にあれが４５０万円でできると思われちゃ
タマンないんじゃない？

>>713
禿同、２ｃｈでもいいときはいいと言おうよ。
あの、天井の梁もカッコ良かった。

フローリングに埋め込んだ、照明もよさげ

>713
では今回の原価予想
解体処分　５０
屋根板金　３０
防水　　　２０
電気　　　４０
ガス　　　　３
水道　　　１０＋
木工事　２５０材工共
建具　　　７０
照明　　　２０
タイル　　　６　外構分共
家具キッチン共２０　材料のみ
設備　　　　９　IHのみ
合計５２８万
あれ？オーバーだ。
家具オーダーなら計１００万
すると売り値で８００万がぎりぎり
これでユニット等新品なら９５０位か？

>>715
同感！！細かい計算ありがとう！
どう考えてもそれがリーズナブルなセンと思う。

玄関フラットにしてもアプローチが階段ぢゃあバリアフリーとは言えぬ。
配慮が足りないねぇ。

やっぱりたくみが出してるんだろうか？
宣伝費ということで。
今回のは微妙なところだな。
全体的なトーンはよかったのに，やはり工事費が気がかり。
増築ってひとつぼどころではなかったはず。
それに外構も庭木の植え替えなんかやってたよな？
屋根，構造，面積の増築にあたる工事だとおもうけど，
法的なこととかどうなってるんだろう？

今回は好感もてたし、工事的にもまっとうなことをやってるとは思う。
けど予算はどう見ても足らないだろう、りふおーむやさんの内容はいい線付いてる。
多分畳ベットとかやさしい壁なんてのはTV向きで、なんかもっとやってください的な
局の思惑なんだろう。でも常識の範囲だし、埋め込み照明はあれはあれでいいとは思う。
予算はあれじゃおかしいけど内容はよかった。

あのウッドテラスって雨抜きちゃんとできるのかなぁ〜？

なんか屋上の防水心配なんですけど･･大丈夫なのだろうか、
あの手摺の取り付け方って如なってるんだろう、よく解んなかったけど

そういえば板金笠木に直でビス留めだったかも。コーキングべったりかも知れんけど
天端にビス打ちだったら木だと動くからあんま良くない、立ち上がりも低い気がする。
ちゃんと見てなかったけど。

今日もビフォー・・・見た！やることはすごいけどやはり予算が？？？うちの奥さんもわたしん家もやりた〜い(>_<)だって

今回の匠、ノミは打つし家具も作るし左官もするしで
人件費はたしかにかからなそう。
何だ職人上がりか、と思ってたら、早稲田大卒で竹中工務店出身かよ。
文武両道でなかなか努力家っぽい。
http://www.area045.com/member/toyoda.html

ただ、外部階段がご主人書斎兼鍼灸治療室の窓にかかっていたのは
ちょっと気になった。

>７２１
立ち上がり高さ（パラペット）150くらいか？
笠木も中級品でＦＲＰ防水？なら２０年楽勝。
>７２２
天端にビスうちは恐いですね。金物使ってるのかな
雨仕舞いはコーキングに頼りたくないですからね。

次回から録画してみようかな。
番組のＨＰで図面出して欲しい。
勘だがあの匠は普段も現場仕事している気がした
大工ともエライ馴染んでたし。
塗装も珪藻土も職人さんだとコストかかる。
今回クロス工事もありましたね。しれてますが。
なにせ全部で１４坪ですから。

>インテリアパース講習（手書き）をこの時期行っているところを知りませんか？

こいつ、そこら中にこのｺﾋﾟ貼りまくってますので、
以後放置でよろしく。

前回の三角家、階段について

23 ：　 ：02/11/11 08:24 ID:tUNBYTaQ
>>5
うちの母も足が悪くて昇る時は這って昇るけど
降りる時は手すりを使えば普通に降りれるから大丈夫だよ。

↑テレビ板から。
バリアフリーの人でなく福祉関係の人間ですが
階段を降りるときに全体重を前方にかけるってのは不安が大きく
大抵の人は体が拒否してしまうので、下りは普通の手すりで十分ではないかと。
電動車椅子を設置することなく、上りをラクにしてくれるので
今後実用化されることもあるかもしれませんが、
皆さんが指摘している通り降ろす時に危険だったり、邪魔だったりするかも。
もう少し改善されると狭い階段に苦労している高齢者に非常に優しい一品。

,

>>713
身内が工務店営んでます。一緒に酒を飲むと、コストのことはいつも話題に上り
ますが、次のような事情により、ＴＶに映る数字はさほど嘘や誇張ではないと考えて
います。

１．デザイン料が入っていないこと
デザイン料＝一級建築士による設計＆監理料＋いわゆる「カリスマ建築デザイナー」に
対するギャラ＋各種行政手続経費、と考えると、その額は建築費総額の２０〜３０
パーセントに達するはずで、それが含まれていないということ。

２．材料調達コスト
今回の匠とは違いますが、「匠」が所属もしくは使っている某工務店のホームページを
見ると、当然「劇的」を宣伝材料に使っていますが、照明器具や資材などでかなりの
「スポンサー支給品」「企業協賛品」があることがわかります。要するに相当量の
無償または激安品が提供されている可能性があるわけで、材料費を額面通り考える
ことはできません。
また、材木の相場はあってないようなものですので、「匠」かＴＶ局がその人的
ネットワークを駆使すれば、格安調達が可能ということも考えられるでしょう。
「節の有無」や「樹種のブランド志向」などの無意味なこだわりが見られない
ことも原価低減に寄与していると思われます。

>>723
水まわりをそんなにイジくってないようだから、費用はあんなものじゃ
ないかな。

LEDのアイデア、俺は評価する。
俺自身、以前、粉塵で目を傷つけてしまい、数日間ロクロク視力が出ない日々を
過ごしたことがあるが、部屋全体を煌々と照らされたり、フットライトで
床を照らされても、ないよりはマシだが、実際あまり役に立たないんだ。
もちろん障害の内容にもよるだろうが、ＬＥＤのような指向性の強い（よう
に見える）光のほうが、弱った目にも分かりやすく、それで道しるべをつくって
その方向の安全を確保しておいてあげれば、そのほうが安心して歩けると
思う。

目が悪くならないで、ゲームで当ててりゃ、
あんなしょぼいヘタレ事務所を先生なんて呼んで、
あがめなくて済んだのに。
人生って色々…。

>>729
協賛や無償提供分は明示すべきではないだろうか？
それができないのなら、何のために予算や実費をだしているんだろう。
当然、視聴者の参考にするためだと思うが、それなら一般の施主が被ることが
できない協賛分は、別枠表示するなり、実費換算して材料費に含むなりすべき
だ。
工賃も、職人さんが「まけてくれた」ものであるなら、標準的な相場に換算して
報道すべきだ。
この番組の費用表示は、各地の番組審議会でも議題にあげられてるよ。新潟県の
議事録などはネットで見られるから見てみるのもおもしろい。
朝日放送は、「仕入れ先や取引方法の工夫による中間マージンカット」により、
材料費を軽減していると説明しているようだ。

>>729

禿同。確かに嘘ではないと思うけど、
現実に、このような額で全部できると
思ってる香具師も以外に多い。

「デザイン料含まず」のところに、
「スポンサー支給品使用」「企業協賛品使用」
「人工含まず」・・・etc等の項目を
付け加えれば、誤解は招かないだろうねぇ・・・。

>>733

カブってﾋﾞｸｰﾘ（ｗ

しかし、今回のは良かった。
アプローチの階段が？？？な感じだったけど。
あの殿方の泣き顔みたら、
これでｲｲと思っちゃった。

今回のお値段　予算４５万

工事費　　　　１，５８５，０００円
材料費　　　　２，２６５，０００円
建具照明費　　　６１２，０００円

合計　　　　　　４，４６２，０００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）
※スポンサー支給品使用・企業協賛品使用・人工含まず　>>734さん「人工」って？

う〜ん、玄関と床をひとつづきにしてまでバリアフリーをうたっておいて、
アプローチが階段なのはどうしてでしょうか。
でも、いろんな角が丸くなっていて優しげな感じ。
発光ダイオードは「足下を照らす」とか言ってたけど「目印」って考えるもんですよね。

>>736
「足もと照らす」は明らかにナレーション原稿のミスだね。匠の発言からも、
行動方向を判断するための「目印、灯台」の役目であるのは明らか。
あの十文字が目の不自由な人にとってどれだけの意味があるかは、
いみじくも>>731が示すところだと思う。

支給品の表記なども>>736の提案でもいいと思うが、私としては「無償支給ＸＸ万円
相当アリ」と明示してほしいと思う。無償分が全体の１割程度ならいいのだが、
デザイン費まで含めたら、極論だが有償分が全体の３０パーセント以下しかない
可能性だってあるわけだから。

理想は、総費用いくら、うち依頼人への請求額いくら、協賛分いくら、と出して欲しい。

水廻りの納まり見たかったなぁ。
一切出てなかった（キッチンはﾁﾗっとでた）けど
トイレとかお風呂とか当然バリアフリー仕様なんですよね？
その辺が一番見たい所だったのに。
床がフラットだからってバリアフリーとは言わないですよね。

>>736
743さんでは無いけれど、「人工」は
職人さんへの工賃では・・・
なんちゃって推理なのですが。
う〜ん何だろう？？？

人工：にんく
作業に要する人員数のこと。作業員１人が１日働くのに相当する仕事量を
１人工という。

>>739
「工事費」が職人さんや鳶さんの手間賃じゃないの？違った？

739です。
>>740
うひょっ！「にんく」ですかっー！
初めて知りました。勉強になりました。φ(．． )メモメモ
>>741
そうですよね。材料費が別にあるので、工事費に人件費が
入るんですよね。
ありがとうございます（・∀・）

１７日の放送分の物件だけど
築４０年なら土地売れいいのに
土地も広そうだし。もしかして
借家？。

俺もあのアプローチは気になった。
ポーチ部分が狭い上に階段・・・
玄関がフラットでもあれじゃぁ・・・
あれだけ土地があるんだったら手摺付のスロープでも
いけそうだが。

それとあの光の座標軸？
意味合いは>>731の言ってるように理解できるが、
それなら滑走路のように必要最低限の進路方向に
そって表示してやればいいのに。
あれでは壁付近以外はどうにもならんのでは？

>>744
>>731での書き方が悪くて誤解させて申し訳なかったが、匠は座標軸という言葉を
使っているが、むしろ「羅針盤」を想像する方が理解しやすいと思う。
例えば玄関やトイレなど、ある特定の場所を指し示す「道しるべ」ではなくて、
家の中で基準となる軸（例えば一般の地図なら東西南北に交わる経緯軸）を
光で作っておくことにより、ご本人が移動するときの「基準線」として使える
という発想なのだと思う。トイレはこの線とこの線の間をまっすぐ、とか、
玄関はこの線の先、というように。
その意味では、全部同じ色、同じ長さになっているが、例えば一本だけ色なり
長さなりを変えて、方向感覚を与えるほうが、より効果は高かったと思うが、
そこまで要求するのは酷というものだろう。入居後の手直しで対応してあげて
欲しいものだ。

方向感覚を与える意味においては745の言うとおりで、色なり長さなり
帰るべきだったと思う。
でも、本当に意味があるのだろうか？
あの家族は片づけが下手だったから、むしろ梁や天井につけたほうが
よかったのではないか。どうかんじた。

>>746
やはり地面が一番だと思う。
壁や天井だと、照明器具のガラスや窓からの外来光など、「座標軸」以外に
ヒカリモノがあって紛らわしいと思う。
それに、梁や天井だと、それを見るために視力が必要。その点、地面の印だと、
極端だが、印の上に乗って方向を見定めることが出来る。
もし梁や天井など高所につけるとしたら、参照用としての座標軸ではなく、
場所そのものを示すような、単純な光の印のほうが良いのではないか。
例えば非常口についている消防の避難マークみたいなものを想定して
言っているんだが。

こんなトラブルがこれからたくさん起きそうな予感。

1000万円の見積もり書を見て。

客：「この見積もり高すぎないか？TVでやってるビフォーアフターっていうリホーム
番組を毎週見てるから解るけど、このくらいなら400万円以内でできるはずだ」

業者：「いや、あれはTV番組なんで特別に安く済んでいるんですよ。それに、
デザイン費は含まずって出ているでしょう？」

客：「特別に安くって、どうしてそんなことが解るんだ？デザイン費が含まれて
いないなら、その代金を追加するだけでいいんだよな？50万円位とるのか？」

業者：「いや、あれはデザイン費以外にも、いろいろと含まれていないものが
あるの！」

客：「こっちが何も知らないと思ってそんなこと言ってボッタくる気じゃないの
か？最近は悪質な業者が多いからな。もういい、頼まん！」

業者：「こっちだって、願い下げだ！こんな安く工事したら大赤字だ！」

この番組のせいで、本来、契約できたであろう客を逃してしまうかも。
かかった費用、無料になった費用は明確に表示してほしいものだ。

>>748
それが無くてももともと胡散臭かったからなあ
しょっちゅう買うもんじゃないから、底値なんぞ把握できないし

人工は、>>739-741ｻｿの言う通りです。

私が言いたかった事は、>>748ｻｿと同じような事で、
往々にして実際おきてるでしょうな。

今の時代、お客さんもリフォームする時に勉強しないと、
ボられるよ。。。

>>748

荷物全部除けてくれて何処かに仮住まいしてくれるんだから簡単だよ。

>>748
有り得るよな！
そんな奴はこういってやれ！

「ご予算はいくらですか？予算内で収めますので、全ての荷物を出して仮住まい
　借りてください。そして工事が完了するまで見に来ないで下さい。
　完成後デザインや施工に対して文句は言わないでください。
　もちろんそうしていただけますよね！ＴＶのように！
　あ、そうそうデザイン費は別途いただきますよ。」

漏れ家具屋なんだけど大工の手伝いで民家に行ったら、
ずっと荷物運びさせられた。
漏れはボランティアじゃないから会社は漏れの日当分貰ってるだろうな。

まあ本気でリフォーム考えてる
まともな社会人なら
あれはＴＶの世界と判っていますよ。

むしろ748の中に出てくる客と
付き合う方がだめだめ！です。

>>752
たしか解体は客の仕事だよね？若いあんちゃんが居るとこは

光の座標軸でダイオード入れるくらいならよく歩くところに点字のタイル
とか普通のタイルカーペットでも敷けばと思います。あとある程度壁が
あれば壁伝いに歩くということも出来るのですが、あそこまで間仕切り
取っちゃうとね。

>>756
それ特養とか施設の発想。

目が不自由なのに、あの階段は大丈夫なんだろうか。
落ちたりしない様、手すりとかつけたっけか

>>756
そのやり方だと、タイルが示す目的地への道しるべにしかなり得ない。
本人がタイルのないところを目的地にしたい場合は役に立たない。
座標軸方式だと、あらかじめ特定の場所を指すものではないから、本人が
自由に目的地を設定できる。
但し、座標軸方式が効果を発揮する大前提として、言葉は悪いが本人の頭が
マトモであることが必要。座標軸を参照して実際の目的地の方向関係を判断
出来る必要がある。
いろいろな状態の人が入ってくる特養などでは、やはり思考を要しないタイル方式
でないとダメだろうがね。

>>758
屋上デッキへの階段はデッキと同じ形の手すりが付いてましたよ。
最後の診療室のシーンで窓の外に映ってました。

TVで出てきた家に限らないが、一般論として、階段やオープンデッキの手すり
（壁付けのものではなく、下から生えている(?)もの）は、どれぐらいの強度を
もたせるように造るのが常識なのでしょうか。
近所に大工さんが手作りした家があるんですが、そこの階段の手すりは、私が
足を踏み外してとっさにしがみつき全体重を預けたら、いとも簡単に折れてモゲて
しまいました。幸い軽傷で助かりましたが・・・。
やはり手すりは、特別に強くするよう注文しなければ、あくまで手を添えるだけの
強度にしか作られないのでしょうか。

一般に鉄骨の外階段の場合などは壁付けでないと天端に水はねがあたって錆びてしまう、
家の中の階段は当然強度重視で作られるものなので、簡単に折れるものではまずい。
ちなみに今回の家は木で造られているが材料の太さ等足らない気がする、
あれで何年か経ったときの強度は大丈夫なのかが気になった、
ともあれ内部、外部、壁付け、天端付け、どれをとっても充分な強度をとるのは常識。

明石歩道橋事件のようなことも
起こりうるので、使用場所によっては、
かなりの強度を確保する必要もあります。
そう言う恐れのある場合、手すり面に水平力を
250kg/ｍ考慮するよう、指示されたことも
ありますし、公共性のある手すりに200kgの
集中荷重を見込む様、指示されたことも
あります。手すりの取り付けは
確かに危険な場合も多く、明石のようになれば
転落する場合もかなりあるのではないでしょうか？
荷重等に決まりは、無いと思いますので、使用条件に
則した荷重を採用する必要があると思います。
ただ、破断耐力で良いのでは無いでしょうか。

まあ住宅の場合はどうなのかな？

>>739-741
>>734
「にんく」ですか、ありがとうございます、忘れないようにします。

今回の匠↓

豊田空間デザイン室
http://home.catv.ne.jp/pp/toyoda/

>>761
チョット詳しい法規は忘れた。
屋上のデッキおよび階段に取り付けた手すりは、確か外柵かバルコニーなどと
同等の強度が必要と記憶。

匠、自薦なのか？

>>766
番組スタッフがホームページもっている建築家に片っ端からアクセスして
「匠」を探しているんじゃないの？

>>765
ありがとうございます
ちゃんと法規があるんですね。
しかしその割には、住宅の階段の手すりって、ヤワなものが多いと見受けますね。

法規が守られていないのは
もしかして、罰則が無いからでは？

昨日のＴＶチャンピオンで傾いた家のリフォームをやっていたけれど
最後に依頼人の奥様が「これで何十年も住めます。」と言っていた時
隣の建築士が一瞬固まってひきつりながら「はい、倒れるまで・・・」と言っていました。
やっぱり何十年も住みたいのなら建て直しした方がよかったのに。

>>765
法律なんてあるか？

関連スレからコピペ

ラウンジの新ロゴ投票が行われていますが、
http://ex.2ch.net/entrance/

↓これって…。
http://suball.com/z/l2/img/1037670009.gif

奇跡と感動のリフォーム！“憩いの空間仕事人”木村貴一が通称“２２０歳の家”
を劇的に大改造！築６５年、間口わずか３ｍの長屋二つを合体させ、老職人が快適に
暮らせる、夢の住居＆仕事場は誕生するか!?

木村貴一
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/rf08kimura.html

大改造!!劇的ビフォーアフター　公式サイト
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
家具板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/l50
テレビ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/150
土木・建築板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/l50

遂に　やって来ましたな！！　今日は期待ａｇｅ

今週の匠、木村工務店のＨＰ

http://www.kimuko.net/home/

竹の囲いは手すりとしては機能しないんじゃないかと懸念してみる
体重かけたらはずれそうで（；´Д｀）ｺﾜｰｲ
補強してあるんだろうかな。そこらへん映してﾎｽｨ

>>776　そう思うのは我々が実務でやっているからだと思う。
　　　　今日はなにより施主が良かったんでないかな。

手すりは別にあるぞ。またナレーションミスだな

今日のはここ一番の出来栄えだと思う。
文句つけれるクズいる？

今回はかなりいい仕事だね。
随所に手すりを設置したり、段差の解消や階段の勾配の緩和をしたり、
高齢者に対して細かいところにも配慮が行き届いていたように思われる。
ただ、荷物用のリフトは開口部が大きいのでちょっと危険かも。

>>780
まぁ用途用途使用すればいいんじゃない？別に吊り下げといても邪魔に
なる物じゃあないし。
で、他に文句つけれるクズいる？

>781
というよりも落下の危険が・・・。
あのリフトの耐荷重はどれくらいあるのでしょう？
人間１人くらいは支えられるのかな？

リフトのギア比がもう少し大きければと思った俺はクズですか？

同居人の寝室ってどこ？

>>779
ではあえて揚げ足取りをしてみます。
今回は結構いい出来だとは思うけど。

・トイレの階段本棚は、天に近づくにつれて、奥行きが深くなってる。
階段を使ってるからしょうがないけれど、老人にはちと不便でない？
手すりがちゃんとついていたのは安心
・風呂がちょっと小さく感じた。浴槽より洗い場狭くない？
・ところで夜具を収める場所はどこに

んー、これといって特にツッコミ入れづらい・・・・。
２階へのリフトも、電動にしる！とか、積載量無いんぢゃねーの？とか思ったけど、
手動でも、老人が物持って階段移動しるより安全だろうし・・・。
吹き抜けが大きくて熱効率とかも考えたけど、そもそも家自体がそんなに大きくないし・・・。
誰か他にツッコミよろしく。

>>778
安心ｼﾀｰﾖ。さすがに手すりはありましたか。見逃してました。ありが�d。

ＤＷ、どうせならモーター付けてあげればいいのに。
２階の開口部から頭から落下する罠
あるいは作業場を１階にできなかったのか

>>782
面格子が折れそうで怖かったよ

せっかくいい仕事しても大阪弁で、だいなし。

↑他スレから引用。ﾜﾛﾀ

素人のおばちゃんとかは、
まともに金額とリフォームを見てるだろうね。
TVの情報そのままに。
３日くらいでできてると思ってそうでコワイ

↑もうひとつ持ってきました

>>785
クズ特有の陳腐な揚げ足取りだな。お前みたいなクズを一人でも減らすために
全部答えてやるよ。耳かっぽじって聞けよクズ。

・トイレの階段本棚は、天に近づくにつれて、奥行きが深くなってる。
階段を使ってるからしょうがないけれど、老人にはちと不便でない？

んなもんな、外に本棚一個置けばいいんだよ。階段に置くのはな、文庫本程度のサイズの本のみで
十分なんだよ。誰だ？あの図鑑ぐらいにブ厚い世界文学全集を置いた馬鹿は。
実際ジジイもアフター後で強制的に絵とられてただろ？すんげぇ速さでページ捲ってたぞ。

・風呂がちょっと小さく感じた。浴槽より洗い場狭くない？
みんなチビなんだからあれで十分。年寄りにとって広い風呂＝ｲｲ!!にはならない。
手伸ばしたら届く位置に何もかもあるのが丁度いいんだよ。

・ところで夜具を収める場所はどこに
そんなプライベートにまで干渉するな！中庭の木塀にでもかけりゃいいんだよ。

あのトイレの階段、トマソンの純粋階段を思い出した（藁）

>>790
風呂は広い方が良いのでは？
将来的に介助ができるスペースがあった方が良いと思いますよ。

>790
おまえ全てに槍投げだな。
友達いないだろ

今回はまともだったせいかあんまり盛り上がらないね。

あのガラス瓦はどっかで使えそう。メーカー調べよ。

>>794
そだね

>>779
>今日のはここ一番の出来栄えだと思う。
そりゃ、830万円かけていればいいできなハズ。しかも、あの面積でだ。
今までの予算での最高額か？
今までの400,500万円代ならつっこみどころ満載だろが、
その金かけていたら、いい出来にしなくては、逆にまずいだろな。

やはり、これぐらいの予算は必要なのかもしれん、と思った。

>>795


ガラスはたぶん旭硝子。
もうちょっと、２チャンネラーに突っ込ましてくれる
番組を、ｷﾎﾞｰﾇ、、、、、、、、、、、

土木・建築板は見るところが違うみたいで、ｵﾓﾛｲ

あのガラス瓦はすげえとｵﾓﾀけど、野地板や防水シートはどうするんだろう

ウォシュレット、アプリコットだったね。
提供がINAXなのに、なんでTOTO商品使うんだろ？
（前からつかってたのかな？）
まえの、駄目親子匠のときもTOTOのUB使ってたよね。

夫婦の寝室、また固定の畳ベットだったね。
あれはやってるの？

何人か書いてるけど、リフト２Ｆの開口が危険だと思う。
おじいちゃんが実際に荷物を入れる場面があったけど、頭から
突っ込みそうで怖かったよ。もし、リフトを揚げ忘れたまま荷物を
入れようとしたらどうなると思う？
大事な品物が落ちそうになるのを無意識に取ろうとして・・・（夢見そう）

あそこは床から60cmくらいまでは手摺りを残して、リフトはそこま
で揚げるようにするべきだろうね。
その方が危険は遥かに少ないし、荷物の積み込み作業も腰を屈め
ないで済む分楽な筈。
リフトの上げ下げを60cm余分にしなくちゃいかんが。

予算はともかくスペースを広げられる（今回は２倍になったわけだ）
リフォームは色々とやりやすいということですな・・・。

悔しいけど関西の匠のほうがセンス良くない？？
いつだったか？外人の匠とかさ・・・
あまり奇をてらってないし、材料の使い方が上手いよな。
ここんとこ「木」に食傷気味だったからなあ〜。

近所のそば屋にそっくりでした。
つぼ庭とか、竹格子とか。同じ匠かも。

ほんとに便利に
なったわ〜♪　　　　　.◎))）
　　　　　　　　　　　　　//.‖＼
　　　　　　ヽ（´▽｀）ノ//　‖
━━━━━━━━━━‖　
　│　│　│　│　│　│‖
　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　| | 爺 |
　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪ ））

>>804
AA職人、おもしろすぎ〜〜〜

便所の手すりとペーパーホルダーとの関係で
どのくらい高齢者対応の勉強をしているか分かる。
今回はペーパーホルダーが手摺の上に付いてる時点で論外です。

Vでは出てこなかったけど
同居人の爺の部屋はあんのか？
２階作業場手前か？
しかし一番の高齢者が２階住まいつーのは酷だな。
２階にもトイレ付けてやれよな。
最期の３ショットの微妙に開いた隙間に孤独な老人の悲哀を感じたぞ。

広そうに見えたけど、実際は結構狭いと思う。
２階にもう一部屋作るべきだったのでは。

>>808
マンション広告写真と同じ、広角レンズマジックってやつですなｗ

>>775が貼ってくれた木村工務店のＨＰに
今回の家の画像があるよ

今回のお値段　予算８３０万

工事費　　　　４，８９５，５００円
材料費　　　　２，１８６，８００円
建具照明費　１，２１６，０００円

合計　　　　　　８，２９８，３００円
　　　　　　　　（デザイン費含まず）

※スポンサー支給品使用・企業協賛品使用（？）

一枚板のダイニングテーブルが贅沢すぎる感じ。
なんだか最近ビフォーアフターが分かりづらい様な気がします、「ここはどの部分だろう」
みたいな。
>>775のほうがテレビよりわかりやすいですね。
>>807
私も二階にトイレ欲しかったなー。だって、お年寄りはトイレが近いし、いちいち
階段を上り下りしなくてはならないのは大変そう。そのうえトイレで読書をする人が
いるし・・・。

|ω･`) アレ見てその気になる奥様方が多くて困ります。

同居人って立場ビミョー。
住吉の長屋は奥が一人で
使い回しですか？

同居人て、ずっと鼻緒作りの仕事仲間で、
身寄りがないので、あの奥さんが「一緒にすみましょう」って
ことになったんだろうな。