黒田鉄山先生と振武舘 15

なお、鉄山は本名である。
公式HP
http://www010.upp.so-net.ne.jp/shinbukan/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E9%89%84%E5%B1%B1
動画集
http://budo.blog81.fc2.com/blog-entry-7.html

黒田鉄山先生の振武館について
http://yasai.2ch.net/budou/kako/975/975084483.html

時津賢児ＶＳ黒田鉄山！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1019/10198/1019820063.html

見えない★黒田鉄山★動き
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120768125

見えない★黒田鉄山★動き 【二拍子】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152625602/

005★黒田鉄山と振武舘
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183772302/

古武術界のスター、黒田鉄山
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1202992318/

黒田鉄山先生と振武舘 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211113207/

黒田鉄山先生と振武舘 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223193640/

黒田鉄山先生と振武舘 9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241466760/

黒田鉄山先生と振武舘 9（実質10）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1272030976/

黒田鉄山先生と振武舘 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1299627449/

黒田鉄山先生と振武舘 12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322303263/

黒田鉄山先生と振武舘 13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332425252/

黒田鉄山先生と振武舘 14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1337643765/

>>前スレ1000（http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1337643765/1000）
＞６０％が元々液体だって書いているだろ理解力の低いやつだな
だからその説明がトンデモだって言ってるだろ
確かに６０％が液体かもしれないがその半分以上は細胞内だろうが
例えば筋肉を考えてみろ、完全脱力しても液体になんかならないだろ
食用の肉を考えてみれば明らかだろうが
血液以外で液体状のもの何かある？それの人体での割合は何％？ｗ

＞S字の場合がI字の場合よりどう有効に働くのか答えなければいけない
既に何度も書いてるだろ、アーチ構造による力(重さ)の伝達だよ
それで体重を下への力と上への力に変換出来る

＞俺は絵があるサイトを紹介し、Iの字の背骨をわかりやすく紹介した
＞お前はS字の背骨について誤魔化している
＞不誠実だ
勿論、尾閭中正の絵の事だよな？
あの絵どこがI字なんだよ？、完全にS字じゃないかｗ

＞お前が途中から誤魔化していることは読解しているがね
アーチ構造による力の伝達は殆ど最初から言ってるよ、キミがそれを理解出来なかっただけｗ

＞通常の立居の議論だったはずだが
＞背筋をピンとした姿勢で前傾などしていない（当たり前だが）
キミは知らんのだろうが虚領頂勁や尾閭中正は前傾してても必要な要求なんだよ
通常の立居限定の要求じゃないよ、全ての動作や姿勢に対する要求
キミ本当は背骨を貫く重力感覚なんて無いでしょ
一知半解の全然要求を満たせてない状態で適当な事を書き続けると嘘なんて直ぐばれるよｗ
逆に嘘じゃないとしたらかなりやばい状態かもね、妄想や錯覚が現実を侵食している偏差状態だよ
病院にいく事を勧めるよ

前スレの1を単純にコピーしただけだったから公式HPのリンクが古いままだった

旧　http://www010.upp.so-net.ne.jp/shinbukan/
新　http://www11.ocn.ne.jp/~kuroda96/

ついでに
＞I字くん
レスをしてくるなら相手をするけどもう嘘吐きor偏差の自演乙なのはバレてるから
でも前スレでわざわざ1000でレスしたって事はこれ以上勝てない議論は続けたくなかったって事だよね？ｗ

>>3
前スレ997
>ただあさっての議論をしているのは彼らだけだと思いますよ

言いたいことは解るが黒田さんの発言にも無い、確認も取れないことで
言い立てる連中に同じ次元で反論してもねって事。
彼ら、絶対曲げないよ？


と言うわけで、I字君たち(複数いるのか知らないが)は
それをどう確認取るのか、取れないとしたら何が根拠か述べるように。
個人的には液体がどうの、背骨をI字に云々は
イメージとしてはありだけどそれを恰も
事実かのように言う事は出来ないと考えるが。

>>3
>だからその説明がトンデモだって言ってるだろ
お前は液体成分を活かすという言葉に
例えばスタートレックに登場する
可変種オドーのように姿を自在に変えるイメージをするのか？
もしそうなら相手の意見を誇張して曲解して批判する馬鹿だな

>既に何度も書いてるだろ、アーチ構造による力(重さ)の伝達だよ
それならS字を強調した姿勢がお前の言うS字だろうが

>あの絵どこがI字なんだよ？、完全にS字じゃないかｗ
左の絵がS字だ
誤魔化し乙！

>アーチ構造による力の伝達は殆ど最初から言ってるよ、キミがそれを理解出来なかっただけｗ
だからしっかりとしたS字がお前の立場だったはずだ
>キミは知らんのだろうが虚領頂勁や尾閭中正は前傾してても必要な要求なんだよ
だから黒田鉄山は尻を突き出さないように
あらゆるとこで何度も指示している

>だから黒田鉄山は尻を突き出さないように
>あらゆるとこで何度も指示している

こう言う聞き捨てなら無いことを平気で言うから困るw
それは低い姿勢をとるとき、しりを突き出すようなことがありがちだからだろ。
なんでも自分の論理に結び付けちゃ駄目じゃねw

>>7
立っている時も言ってないっての
俺の記憶では一度も尻を突き出すようになんて言ってないはず
もちろんすべての言動をチェックしているわけではないがね

訂正
尻を突き出すようになんて指示はなく
尻を突き出さないようにという指示があるって意味ね

>>991
＞直心影流の正統継承者であることに違いがないわけで

山田次郎吉は伝書を盗んで逃げた盗人で
直心影流宗家から正式に破門されています。

＞直心影流が積極的に刃をあわせていく流派だとしたら

直心影流は絶対に刃を合わせません。

相手が刃を合わせてきたら瞬時に料理できるという意味です。

>>996
天覧兜割りには科学的裏付けがあるのです。
明かせませんが。秋吉博光先生に直に伺ってください。

＞黒田鉄山先生

竹刀稽古を昔のように復活させてください。

山田次郎吉翁が破門されたと言ってるのはジキシンくんって奴か（笑）
やれやれ。
そんな奴がいるところにちょい真面目なレス放り込んで損したわ

ジキシンくんじゃなくて影流くんか。新陰流スレへ叩かれにどうぞお帰りなさい〜

>>8-9
おい、わざと読み違えているのか？

>>キミは知らんのだろうが虚領頂勁や尾閭中正は前傾してても必要な要求なんだよ
>だから黒田鉄山は尻を突き出さないように
>あらゆるとこで何度も指示している

これにたいして、それは姿勢を低くとるとき、
しりを突き出しがちだから突き出すなって指導してるんだろって言ってんのw
おまいさんの｢だから｣はおかしいだろうって言ってるのよ、これで解ったか？
勝手に訳のわからないことを言い出さんでくれるか？

スレ進んだのにまーだやってるよ、こいつらｗ

誰がどう主張しようが、あくまでも当人の解釈なんだから
あとは受け取る側がどう考えるかにまかせてスルーしろや

自分の解釈に合わないからって「どうしても相手を言い負かしたい」という
理由だけで噛み付いてる以上、説得力以前にただの我の張り合い

I字だアーチだ乙乙って、いい加減うざい上にきもいわ
このバカチンが

>おまいさんの｢だから｣はおかしいだろうって言ってるのよ、これで解ったか？
だからってとこは同意を意味しているだけだろ

ようはI字に近い形にはなってもI字にはならないって事だろ。
生物の構造的に無理だからな。
握りこぶしを作って薬指だけ真っ直ぐに立てられる奴が居るなら
I字になる奴もいるかもしれんが。

>>16
同意も何も黒田さんが虚領頂勁や尾閭中正を指導してるわけじゃないだろw
勝手に結び付けてんなよ。

私は中拳は非専門だけど
この要訣は屈んで尻を突き出してもしていなくてはならないし
そもそも尾閭中正は尻を収めるだけの話じゃないだろ？

むしろ指導されて無い教えを勝手にくっつけても違うものにしかならないよ。
専ら中拳関係者の類は気に入った他会派と自己の体系を混同して
○○の姿勢は××の要訣と同じだ的なことを
今君らがしているように言いがちだが
詰まらん自己流の解析してる暇があったら師範のいうような方法で
型を真摯に行うべきだ。

>>18
だったらお前も虚領頂勁とか出すんじゃねーよ
自分も中国武術の教えを出しといて何言ってんだか

>詰まらん自己流の解析
背筋をピーンとさせたS字のアーチを効かせた姿勢が正しいとか
自己流のアホな解釈している奴を見たからさ
中国武術的にもS字のアーチを効かせた
背筋をピーンとさせた姿勢は不正だって指摘したまでだ

黒田の威を借る秋吉
本物なら余所でやれ

永遠にS字カーブの話をするんですね

>>19
きみの話にあわせて言ってるんだが、何言ってんのｗ

>背筋をピーンとさせたS字のアーチを効かせた姿勢が正しいとか
>自己流のアホな解釈している奴を見たからさ
>中国武術的にもS字のアーチを効かせた
>背筋をピーンとさせた姿勢は不正だって指摘したまでだ

だからな、中国武術関係ないだろ。
んなもんは会派によって要求の内容が変わるし指導者によってもそう。
3の彼は解剖学的に背骨は自然なS字曲線を描き
どう曲げ伸ばしてもI字にならないし利点も無いと言っているだけじゃないか？
正しいとかそう言う話じゃないだろ。

で、黒田さんがそのように話したりそう言う姿勢をとっているって言う記事でもあるの？
写真から妄想したのか？
これぐらい質問が簡単なら答えられるだろ。

>>19
> 3の彼は解剖学的に背骨は自然なS字曲線を描き
>どう曲げ伸ばしてもI字にならないし利点も無いと言っているだけじゃないか？
俺に聞かれても知らんよ
S字をI字にした絵を見てもS字だと言い張る奴だから
そのような意味に意見を変えたのかもね
もしそうなら単なる揚げ足取りの馬鹿なんだろ

>で、黒田さんがそのように話したりそう言う姿勢をとっているって言う記事でもあるの？
過去何度も似たような話をしている（中国武術の話をしたって意味じゃないが
>>21
する気はないけど絡まれるんだもの

アンカーミス
>>22

>>23
変えたと言われても、読んでそう理解しただけだが。
つまり、自分の曲解とは思わんのなw

>過去何度も似たような話をしている（中国武術の話をしたって意味じゃないが
似たような話ねえ。
じゃあ中国武術は関係ないとは認めるわけだな。
後は背骨を真っ直ぐする件だけだ。

で、どの発言が根拠なん？

>>25
うるせえ、バカども
２人してさっさとスレから消えろ！！！！！

>>25
？？？
なにが>3の彼だよ
お前の自演じゃねーか！
人様に自演自演と言っといて自分が自演する基地とはな
>後は背骨を真っ直ぐする件だけだ。
気をつけの背筋ぴーんとさせた姿勢を武術的に否定している
剣道の姿勢にも厳しいことを言っている
尻を突き出さない、は立居の時でもそうするものであり
紹介した右の絵のとおりになるだろ（少なくとも左のS字にはならんわな

>で、どの発言が根拠なん？
そもそもお前が黒田鉄山がS字の姿勢が正しと言った根拠でも出したらどうだ、あるはずないがな


てかよ、みんな迷惑しているんだし
コロコロと意見を変える奴の相手していてもしょうがない

アレほどアーチを強調していたくせに
アーチを抑えたIの字の姿勢にもわずかながらのアーチはあるだろと
消極的な意見に変えるとは恥ずかしいやっちゃ

大人の判断で引かせてもらう
もう反論しようが煽ろうが反応しない
一人で踊れ

S字カーブ

>>27

前のスレからやり取りをみていたが、Ｓ字カーブを主張する人は、

＞892 ：やこ：2012/12/12(水) 16:39:32.80 ID:w71nQcXX0
もっとうまい言い方はないものか・・・

背骨のみで体を支えることが出来れば自動的にりきみは抜けていきます。

＞うん・・これだな・・
＞954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 18:29:33.61 ID:zAxwdT0N0
＞背筋ピーンやりたいならS字のほうがいいよ
＞この場合筋収縮力が増すわけで

＞I字の場合は
＞背骨を重力が貫いてスポーンと落ちる感覚


と、書かれたことについて反論していただけで、黒田先生が「S字の姿勢が正しい」と言っていたと主張していた訳ではないと思うが？

Ｉ字の人が勘違いしているのは、脊柱がS字の方が背中の筋肉がＩ字より収縮すると思い込んでいる事。
脊柱が自然なS字の時は、椎間関節や椎間板は緩み、重力を全体に分散される構造になっている（Ｉ字は逆になる）。
これは、解剖学的には常識なのは本当。
しかし、背中に力を入れてもＳ字は作れるし、黒田先生や中国武術の姿勢はＳ字ではないので、話が噛み合わなかったように見えた。

そもそもスレ違いだから他所でやれ。

>>27
やれやれだなｗ
私は彼の言う事に肯定も否定もして無いぞ？

>ttp://www.gaopu.com/taiji2.0.htmlの絵
やはりS字で正しいよ。
文章を読めばこの図が真っ直ぐであるとしているのが解るだけであって
解剖学的にはS字曲線で正しいんだよ。
絵もちゃんとS字になっている。

まあ何の利点があるのか知らんがw
剣道家に自分の姿勢は何で決めいているのかと尋ねても
多分これが正しいと習ったから、ぐらいの答えしか返ってこないだろうがね。

私が一貫して君に尋ねているのは
きみの言っているのは黒田さんのどの発言なんだい、と言うだけの話であって
きみの主観はどうでも良いよ。
答えられないから答えなかったんだろうな。

S字カーブ

>>31
スレ違いだつってんだよ、消えろS字粘着

アスペだな

その人達じゃ無いがアスペとは違うな

アスペの背骨はS字カーブですか？

お前ら、いなくなったらなったで話題もだせんとかw

>>20
水月や、黒田は狐、虎は秋吉。

まだおるんか影流くん？

直心影流の直心を斬り飛ばして影流を名乗るような奴は目ん玉が節穴なのよ（笑）
それを言ってるのが秋吉って人ならその人問題外（笑）
絶えたはずの愛洲陰流はまだ伝わっていて、それを伝えているのは直心影流だ！とか（笑）
山田次朗吉翁は伝書を盗んだんだ！とか（笑）
真顔で秋吉って人がそんなこと言ってるなら他所言った方がよろしくてよ。
竹斬りの翁と名乗ったり他人をやいのやいの言う前に流名がストッと自分の中に入ってくるまで
真面目に修行しろって秋吉ってじいさんに誰か言ってやれｗ
誰も言ってやらんのかｗ
年食うってつらいよなｗ

○他所行った方がよろしくてよ。

>>39
そうよ、よろしくてよ

まあ、それはそれとして…
『無足』って移動の際、床を蹴らない足遣いを目指す訳なんだけど、
ただ単純に倒れこむ⇒足を踏み出す　だと、ふつう倒れこむ際に荷重した
側の足はほぼ確実に床を蹴ってしまう

では「床を蹴らない」為には、一体どの様に工夫すれば良いのか、誰か
試行錯誤してる仲間がいてたら、ぜひ意見を聞かせてほしいんだけど…

>>41
＞では「床を蹴らない」為には、一体どの様に工夫すれば良いのか

その工夫が倒れ込むことなのです。
結論を言ってしまうと、あなたには正中線が無いからです。
黒田先生も仰るように、ひたすら「正しい」稽古を心掛けることが結局は近道でしょう。
正しく型通りに動こうとすると（動けていると）、型が教えてくれます。
浮身の型をじっくり稽古しましょう。

>>39
＞直心影流の直心を斬り飛ばして影流を名乗るような奴は目ん玉が節穴なのよ（笑）

直心影流の直心は修飾語で影流が被修飾語。
影流（愛州影流）の直系の流派なので
愛洲移香斎久忠公を偲んで影流と号す。
正式流派名は「直心影流」です。

＞それを言ってるのが秋吉って人ならその人問題外（笑）

なぜに？

＞絶えたはずの愛洲陰流はまだ伝わっていて、それを伝えているのは直心影流だ！とか（笑）

八寸の延金など愛州影流の技を全種取り揃えておりますが？
あなたは八寸の延金とはどういった技か御存知ですか？

＞山田次朗吉翁は伝書を盗んだんだ！とか（笑）

活動「大菩薩峠」のモデルは盗っ人山田次郎吉です。

＞真顔で秋吉って人がそんなこと言ってるなら他所言った方がよろしくてよ。

事実ですからいかんともしがたいですなあ。

>>39
＞竹斬りの翁と名乗ったり

「竹斬りの翁」はニコニコ動画ユーザーがつけたあざなです。
あまりにも簡単に堅物試しの竹斬りをぽんぽんしていくさまを目の当たりにしたからです。
秋吉博光様は御存知ないはずです。

＞他人をやいのやいの言う前に

竹刀稽古は必ずしましょう。昔日のように。

＞流名がストッと自分の中に入ってくるまで
真面目に修行しろって秋吉ってじいさんに誰か言ってやれｗ

秋吉博光様以上の堅物試しをできる方、居合ができる方、
剣道（竹刀稽古）が強い方を具体的に挙げてください。

＞年食うってつらいよなｗ

秋吉博光様が壮健なうちに、
あなたは剣術でも試し斬りでも剣道でも良いですから、
必ず挑んでください。

これは述べた者の義務です。
秋吉博光様が身罷ってから「私の方が強かった。」と
あなたがおっしゃれば、私とあなたはお立ち会い。

無足自体は倒れこむから蹴らないと言うだけじゃないの？

荷重側で蹴ってしまうと言う事は倒れこんで無いってことじゃね？
普通は自然に踵が上がって、もっと前方に重心が移ると
それに随って足の裏が床から完全に離れる、
適度に脱力していれば、勝手に次に着地したところに重心が来るから
そうやって倒れ続けるのが立居半身の無足なんじゃ無いの？

まあつい蹴ってしまうのが普通の反応だけど
それを克服しようと言う眼目の稽古なんじゃん。

>>44
あなたが秋吉さんだかの弟子なら、あなたが先に立ち会うべきじゃない？
師匠を矢面に立たせるような真似は良くないと思う

>>43
そういうのは自分のスレに持ち込んで欲しいんだがw

どちらかと言えば｢直｣が粉飾で本体は新陰流だね。
途中で鹿島神伝の伝説が生じ伊勢守の前に松(杉)本備前を置く、
不思議な流派になったわけだが
こう言う伝説の成長は分派が増えると良くある話でしかないよ。

>八寸の延金など愛州影流の技を全種取り揃えておりますが？
えー、おまえ小笠原源信斎の逸話否定すんだ、なんつうか、すげーなw
ハッタリだとは思うがね、流派の教えを尊重できんのは感心せんな。

上泉伊勢守は鹿島神流を学んでたのを秘してたんだってね。

>>42
その黒田先生が、
「ただ倒れこんだのでは無足にならない。ではどうすれば良いかといえば、それが無足の無足たる所以で・・・ふふふ。」
なんて言ってるんだけどね。

棒が倒れる様な運動モデルでは、前後左右に切り返す動きが頻出する改心流や椿小天狗流の型には対応できないよ。

門下生も無足とか輪の太刀とか浮身とか出来るのですか？
特にメジャーになった後に入門した成人でも出来るようになるものなのかと

>>47
＞どちらかと言えば｢直｣が粉飾で本体は新陰流だね。

粉飾w

「影流」を「新」が修飾。
「新影流」を「直」が修飾。

＞途中で鹿島神伝の伝説が生じ

伝書を盗んで逃げた免許皆伝でもない盗っ人の山田次郎吉系統の
直心影流が関東の「鹿島神傅直心影流」です。
この流派は「伝書から復元した技」を稽古しています。

＞伊勢守の前に松(杉)本備前を置く、

あり得ません。

＞>八寸の延金など愛州影流の技を全種取り揃えておりますが？
えー、おまえ小笠原源信斎の逸話否定すんだ、なんつうか、すげーなw
ハッタリだとは思うがね、流派の教えを尊重できんのは感心せんな。

古流剣術初級技の「八寸の延金」も御存知でないw

>>48
＞上泉伊勢守は鹿島神流を学んでたのを秘してたんだってね。

上泉伊勢守信綱公は
神道流を意味する「新當流」を名乗っていました。

>>50
＞輪の太刀　直心影流では普通に稽古しますなあ。

>>46
1.秋吉博光様が身罷るのを待ってから悪口を言わないように。
2.秋吉博光様が健在なうちに剣道でお挑みなさりますように。
3.1の場合、そのものと私はお立ち会い。

こう書いたはずなのですが？

そうとうかなりに弱いと見えるわたくしめにまとをおしぼりになったようですから
あなた方が剣道でお立会い為さりたいのでしたら
お立ち会い致しますが？

天地神明に誓いまして剣道は素振りしか出来ません。
天地神明に誓いまして剣術は細い竹しか斬れません。

こんなわたくしでもよろしければお立ち会いいただけますか？

>>52
俺>>39じゃないしｗ

そもそも、師匠（？）に何処の誰かも分からない人間をけしかける

2.秋吉博光様が健在なうちに剣道でお挑みなさりますように。

という一文が礼儀にもとるって話しなんだけど。
師匠を闘犬かなんかとでも思ってんのあんた？

>>53
逃げるわけですね？
悪口は言うけれども。

一句
「今時は、口立つばかりで、腕立たず、何処へ消えし、あとの侍。」

直珍君だかMASAだか影流くんだかはスレ違いだから他所行ってくれ
あんたが宣伝のつもりで吠えるほど秋吉って人が弟子をまともに教育出来ない人だって印象しか受けない
正直あんたが２ちゃん降臨するようになってから直心影流の評判ガタ落ちなんだよ
秋吉氏も型やらずに竹切る映像しか出てこないし
まともな古流修業者からみると刀剣販売と相まって怪しさしかない。

で無足だけんど「床を蹴らない」事を学ぶならば
やはり指導を受けられない身としては無足の受身を徹底するのが一番かと
「脚力で飛んでも小さくは回れない」という事なので一人稽古としては最適
ただ体操とか経験してる人は、小ジャンプで小さく回るのができるから、飛ばないという事も必要だけど

今の時代に立合いとかバカじゃねーのか？
古流が流儀の名を出して実力云々言うなら真剣勝負だぞ？
竹棒でちょんちょんなんて意味ねーし、竹切ってすげーとか意味ねーよ
でもそんなんやってもニュースになって双方終わるだけだよ
黙ってこの板から立ち去れ
お前散々吠えてるけど自分が誰かなのかすらはっきり言わねーでよほど口だけじゃん

>>54
阿呆ですか？

2.秋吉博光様が健在なうちに剣道でお挑みなさりますように。

などと、2ちゃんに勝手に師匠の名前挙げて、赤の他人をけしかけるお前の頭がおかしいって言ってんだよクズ

>>５７
いや阿呆は年末にこんなとこにいる我々だ
こいつはどう見ても阿呆で済むレベルじゃない
狂信者とかキチ○イとかアスペとかそういうレベルだからな
MA○Aのブログとか脳疾患の疑いもあるから少し哀れにも思う
でもこれだけ叩かれ続けたら少しは自分がヤッてることが逆効果だって気づいておとなしくして欲しいわ
邪魔なだけだし

oioi

俺は、改心流が求める両肘の完全伸展に着眼して
他に類型する剣術は存在するのかと疑問を投げかけただけだ
それがなんでこんな事になっちゃってんの？

その流れで直心影流のような
重い振り棒で素振りをするような稽古は
接触からの崩しを重視しない
改心流には必要ないと言っただけなんだが・・・。

キ○ガイはなんでも直心の宣伝にしようと無理やりねじ込んでくるからな
S字の次はこいつだよ・・・まあ却って評判落としてるという事実をはっきり書くとすぐに凹んでしばらく黙るから気にすんな

しｋし両肘完全伸展とまで厳しく言ってるとこはやっぱ知らないね
影響受けた古武道ちっくなとことか復元とか新興団体はやってるけど
ただ確かに肘を曲げても拳が直線で挙上出来るようになるには、肘完全に伸ばして練習させないとだめだね
実際は黒田先生もそうだけど肘少しゆとりあるもんだけど、曲げてもいいよとなると、挙上が楕円になっちゃう

直心は牧田重勝のお孫さんが現役で指導されてるからなぁ。

http://jikishinkageryu.eu/hu/ujsag6.html
https://www.youtube.com/watch?v=J4fCoBqrsZk

>>60

これの横薙は皮脂を痛めない範囲でできるだけ伸ばしています。
　http://youtu.be/_ECkVZ5Ph-o

↑
これの横薙は皮脂を痛めない範囲でできるだけ伸ばしています。
訂正
これの横薙は肘を痛めない範囲でできるだけ伸ばしています。

>>62
うん前々から誰もまったくもって興味もってないからいちいち紹介しなくていいよ
自己流事故解釈の動画をいちいちここで披露しないでくれ
ブログでも作ってそこでやってくれよ頼むから
向掛もどきとかこっちはもううんざりしてるんだよ

>>64

そうかなぁ?
黒田さんの所の剣術の連続横薙も、あれをゆっくり大きく甘くしたような動きだったようだけど。

>>55
1.侍は木刀なぞ握りません。
2.侍は型は打ちません。
3.侍は真剣の日本刀と竹刀稽古（剣道）の竹刀しか握りません。

振武舘様は昔日の振武舘のように
竹刀稽古を復活させてください。

＞あんたが宣伝のつもりで吠えるほど秋吉って人が弟子をまともに教育出来ない人だって印象しか受けない

得られた喧嘩は斬って捨てます。

＞正直あんたが２ちゃん降臨するようになってから直心影流の評判ガタ落ちなんだよ

最初にまず陰口がありました。
即応したまでです。

＞秋吉氏も型やらずに竹切る映像しか出てこないし

竹斬りの堅物試し→竹刀稽古→いくさばでの日本刀さばき。

堅物試しにわざわざ材料を用意するのは馬鹿です。
日本刀にとって丁度良い堅物試しの対象が
斬っても斬ってもドンドン生えてきてくれるのですから、
竹を斬らない手はありません。

これこそが「直伝」です。

「口伝」などつまらぬもので出来た気になるのは
侍ではございません。

>>55
＞まともな古流修業者からみると刀剣販売と相まって怪しさしかない。

普通の日本刀でも竹林の真竹の堅物試し稽古はできます。
しかし、この場合、日本刀は研ぎべりして細く細くなってゆきます。

百万本を超える三寸真竹を斬ってきたという経験こそが
秋吉博光様をして度を越した堅物試し数稽古に耐えうる
日本刀を欲せしめたのです。

そういう「堅物試し数稽古に耐えうる日本刀が必要。」
というまっとうな理由が秋吉博光様をして
九州全土の刀匠の方々の元をへめぐりさせしめたのです。

その日本刀に対する高くかつ切なる要求水準が
二十年間数十万本三寸真竹堅物試し数稽古
これに耐えうる「魔法の日本刀」を誕生せしめたのです。

それが「笹露」、ついで「石斬丸」、「石断丸」の誕生の理由（わけ）です。

物を斬らない古流剣術家の方々にはピンと来ないでしょう。

しかし、これらは稽古に欠かせぬ
とてもとても大切な日本刀たちなのです。

>>65
わかったから
そういうこっちゃねーだろここで言ってるのは
古流で同じ（両肘伸展）ように使うとこはあるのかって趣旨だ
自作創作いちいち持ってくんな

>>66
あんたも十分陰口だろ・・・
で即応とか言い訳しても秋吉さんのとこの弟子は平然と他流を貶めて
自流が強い最強だと喧伝してまわるキチ○イでそれを平気で放置する秋吉さんはまともな人間を育てられない
って見られるんだよ

でスレ違いだから消えろ
興味ない

>>64

だからさぁ。素人に近い私でもできる、肘を伸ばして刀を操作するのは
特別難しい事ではないの。解る?

後は、流派とかの考えによる選択の範囲。解る?

>>56
＞今の時代に立合いとかバカじゃねーのか？

剣道は馬鹿らしい行為ではございませぬ。

＞古流が流儀の名を出して実力云々言うなら真剣勝負だぞ？

あなたがお相手ならまたたきのあいだに終わります。

＞竹棒でちょんちょんなんて意味ねーし、

竹刀稽古（剣道）は古流剣術の奥儀です。

黒田泰治鉄心斎様の代までは
振武舘様も竹刀稽古を当たり前の稽古としてなさっておられました。

黒田正好様、黒田正郡様、黒田泰治鉄心斎様が
草葉の陰でおなげきですぞ？

＞竹切ってすげーとか意味ねーよ

太い柿の木に
日本刀をごく軽く抜き当てたつもりが
柿の木を一刀両断にしてしまい
先達にしかられたのは
ほかならぬ振武舘先代館長黒田泰治鉄心斎様です。

三年物二月三寸真竹を数多く斬ってからおっしゃってください。
そのへんの竹林に百本単位で生えていますから
御流儀におしたがい御遠慮なさらずどうぞどうぞお斬りください。

>>69
だからさぁ。質問の意図はそこじゃねーっって言ってんの
そして俺の質問でもないわけ。解る?

そして質問の意図は選択の範囲で選択してる所はあるのかって話だろ文章読んで来いよ低能猿。解る？
お前の糞動画に興味ないの。解る?
そしてあたかも他人の動画のふりして、バレたからってすぐ取り下げるなこの自演猿。解る？

>>68

例えば「輪の太刀」にしても、普通の打ち込みに対しては受け流しの返しが早くできて
勝ててももツバメ返しには普通の受け流しよりも負けに行く行為に成る。

解る?　選択なの。

>>70
またたきで終わって、人生も終わるよね？
そんなこともわかんねーで・・・
で竹刀剣剣剣術はいつからなの？
上泉のことから袋竹刀ではなく今の竹刀だった証拠だしてくれ

↑　&71

あれっ、間に入られた。

>>72　は >>73 にも言えるということ。

あれっ、あれっ、間違えた。

呉
>>72　は >>73 にも言えるということ。

訂正
>>72　は >>71 にも言えるということ。

>>56
＞でもそんなんやってもニュースになって双方終わるだけだよ

剣道は、
朝早くから夜遅くにいたるまで、
北は北海道から南は吸収まで日本全土で、
たゆみなく行われている
古流剣術由来の正統な稽古法です。

また、古流剣術から剣道を見れば竹刀稽古に当たります。
別に竹刀稽古で負けたっていいのです。
そのための竹刀と剣道防具なのですから。

＞黙ってこの板から立ち去れ

わたくしは孤高の実践者です。
あなた様は古流剣術の実践者であらせられますか？
立ち去るべきはどちらでしょう？

＞お前散々吠えてるけど自分が誰かなのかすらはっきり言わねーでよほど口だけじゃん

「われ童子の時は語ることも童子のごとく、思ふことも童子の如く、論ずる事も童子の如くなりしが、人と成りては童子のことを棄てたり。
今われらは鏡をもて見るごとく見るところ朧なり。」

>>71

では、肘を伸ばして刀の操作をする事の優劣を。
優は、刀や短刀などの自分と同じか近い間合いに対して優位。
劣は、薙刀・槍や六尺棒等の自分より長い間合いの武器に対して圧倒的不利。

ここで、刀の武器としての立ち位置は。
強くはなくてもそれなりに全ての武器に対抗できる事。

つまり、肘を伸ばすのを常用するのは、武士の剣術では無い。
という事。　解る?

>>55
＞直珍

「直心影流」と書きましょう。

>>56
「決闘ノ挑ニ応セサルノ故ヲ以テ人ヲ誹毀シタル者ハ刑法ニ照シ誹毀ノ罪ヲ以テ論ス。」

>>58
「直心影流ねたみ美術刀剣商」さんですね。
「お仕事」お疲れ様でございます。

>>60
直心影流は「両肘完全伸展」ですが？
アンチステルスマーケティングマンなのに直心影流の流儀を御存知でない？

>>68
陰口ではなく、真っ向斬りで反論しているだけでございます。

直心影流は強く最強という事実を
否定する方を否定しているだけの
「気狂い」はお弟子でもないわたくしだけでございまして
それをあずかり知らぬ秋吉博光様は
立派なお弟子さま方々を
直接直伝で直に教えてこられました。

>>73
まあまあおちついて。
初代愛洲移香斎久忠様が袋撓を考案なさり
二代疋田文五郎様が三代方々に袋撓で稽古をお付けになりました。

両腕伸展って腕を使わず胴体のどこやらで剣を動かせるようになるための練習上の方便ではないのですか？

>>57
では陰口など叩かぬことです。

>>62>>63
真剣の日本刀と竹刀以外を振ると
せっかく初日から真剣の日本刀をにぎり
通してきた刃筋が狂うので
模擬刀は振らないでください。

日本刀に似た姿なのに重心からなにから全く違いますから。

>>72
？？「輪の太刀」は影流系統では基本ですが？

>>78
＞では、肘を伸ばして刀の操作をする事の優劣を。

ひじをのばすのそのすぐれたるは
間合いを制し、「相手に全く触れさせないで一方的に勝てる。」こと。

＞優は、刀や短刀などの自分と同じか近い間合いに対して優位。

優位ではなく、必勝。
侍は日本刀で必死必勝の剣法を使います。

＞劣は、薙刀・槍や六尺棒等の自分より長い間合いの武器に対して圧倒的不利。

怖いのは同じ流派の直心影流薙刀術のみ。
徒歩（かち）での槍は個人のいくさには不向きです。棒や木剣・木刀のたぐいは「折れず、曲がらず、よく切れる。」日本刀を持っていれば敵ではありません。そんな「魔法の日本刀」はそうそうありませんが。

>>78
＞ここで、刀の武器としての立ち位置は。
強くはなくてもそれなりに全ての武器に対抗できる事。

日本刀は汎用性がとても高いです。

＞つまり、肘を伸ばすのを常用するのは、武士の剣術では無い。
という事。　解る?

いいえ。
侍の剣はひじを伸ばして斬りつけます。

>>80
＞両腕伸展って腕を使わず胴体のどこやらで剣を動かせるようになるための練習上の方便ではないのですか？

いくさにて必勝を期する剣法が「両腕伸展」です。
振武舘様も同じ系統で同じ流儀です。

>>81
色々どうも。です。

> 真剣の日本刀と竹刀以外を振ると
> せっかく初日から真剣の日本刀をにぎり
> 通してきた刃筋が狂うので
> 模擬刀は振らないでください。

・今の模造刀のバランスは悪くありませんよ。
　ただ、捻じれやブレに対してはとてつもなく弱いですね。逆には筋の確認になります
　動画のはリラックスのためなので、居合刀にやさしい様に速度を落としています。

> >>72
> ？？「輪の太刀」は影流系統では基本ですが？

・失礼しました。
　肘を伸ばして行う「輪の太刀」に対してです。

以下は度合いに対しては賛成しませんが、傾向は賛同します。

>>82

振武舘以外の演武の動画の推奨はありませんか?
てきたらyoutubeで。

>>59
＞改心流が求める両肘の完全伸展に着眼して
他に類型する剣術は存在するのか

直心影流は両肘完全伸展にて
三年物二月三寸真竹を斬りつかまつりまする。

>>61
＞直心

「直心影流」と書きましょう。

＞動画kenjutsu - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=J4fCoBqrsZk

一、初日より真剣の日本刀を握り仕り候こと。
一、竹にて堅物試し稽古を仕り候こと。
一、大日本帝國帝国領内よりほかへは持ち出さぬこと。
一、模擬刀のたぐいは感覚を狂わせしむるによりこれ一切振らぬこと。
一、真剣の日本刀と竹刀のほかは握るべからざること。
一、振りかぶらぬこと。
一、華法剣法げんにつつしむべきこと。

ただし、直心影流柔術にては木剣を用いて柔術稽古すべきこと。

＞空手

直心影流柔術は表芸直心影流剣術の裏芸として密かに直伝されているはずです。

「おきてなる、けんとやはらは、表と裏、
だすにだせぬが、おのずよりいずる。」○○○○○辞世の句

>>61
＞【石狩】新撰組の永倉新八と親交があり、

直心影流の侍は見廻組と親しいです。

＞厚田区内の厚田神社で剣術と空手の演武を奉納した。

神社への奉納演武は善いものですね。

＞牧田は当時の東京警視庁巡査などを経て、
一八八一年（明治十四年）に
樺戸集治監 （空知管内月形町）の看守として勤務した。

東京警視庁剣術師範だった直心影流の富山圓先生の御指導を
お受けになられたかもしれません。
そのあとが動画にはみてとれなかったことが残念でなりません。

＞牧田は九二年（同二十五年）に入植が相次いでいた、厚田村に招かれ、
剣道場「直心館」を設立、門人は厚田出身の子母沢寛ら百二十三人を数えた。

直心影流もお弟子百人くらいのようです。

＞鈴木さんは牧田の三女スヱさんの二男で、六歳から直心影流を始めた。

ことほがれることですね。

>>61
＞一九九一年に妻の 古里ハンガリーに渡り、現地で剣術やなどを指導。

一、大日本帝國帝國領のほかへはもらさぬこと。

＞剣術の指導を通じて型などが祖父と同じ発想を していることに気付き、
「祖父の指導の原点である厚田で演武したい」と初めて厚田を訪れた。

直心影流では男谷精一郎様が型を排しました。

それまでは型やってたんじゃん

木刀も使っているような

>>70
＞太い柿の木に
日本刀をごく軽く抜き当てたつもりが
柿の木を一刀両断にしてしまい
先達にしかられたのは
ほかならぬ振武舘先代館長黒田泰治鉄心斎様です

直心影流秋吉博光伝説
やまゆきでのこぎりで切るような太い木の枝が
進むのにじゃまだったので
日本刀でスカッと斬って道を作りましたとさ。

>>83
こちらこそ勉強になりました。ありがとうございます。

>>84
直心影流秋吉博光様の

「竹林での竹を斬るさま」

を写した動画を
パソコンのハードディスクの円盤が壊れるぐらい
何千回何万回何十万回と観て研究して稽古し
稽古して研究し
稽古し研究し研究し稽古し尽くしたと思っても
まだしつこくしつこく動画を観て研究して
稽古なさってください。

これは振武舘様の動画に対してもおなじく言える法則です。

>>88
＞それまでは型やってたんじゃん

そうですね。てへ（笑）

「「真剣」と、「竹刀稽古」と、「型」をもて、「剣」のみちしる、「みつがなえ」とす。」剣術術歌より

>>89
＞木刀も使っているような

「うらげいも、ひすればわざを、ひさざれば、ただまつのした、しにはなのさく。」剣術術歌より

「さくははな、さくらのはなの、はなしとて、はなよりほかは、はなされもせず。」剣術術歌より

>>88
＞それまでは型やってたんじゃん

型を打つとですね、
どうしてもどうしても
どう気をつけてもどうこころをただしても
華法剣法になってしまうのです。

そもそもは、「型とはなにか？」

「そもそもは、かたといふもの、いくさはで、とつさにいつる、かみわさの、のこさんかため、あみたしし、さきにたちたる、さきんとの、たくせしたから、それこそかかた。」剣術術歌より

＋

「「真剣」と、「竹刀稽古」と、「型」をもて、「剣」みちしる、「みつがなえ」とす。」剣術術歌より

＝華法剣法にへんげ
＝形骸化
＝型を排す
＝「てのうちの、かたものためし、しないもて、かたなのみちの、ふたわとなせり。」剣術術歌より

>>90

> 直心影流秋吉博光様の
> 「竹林での竹を斬るさま」

・これは参考に成りません。
　ある技術「○○」のみを使用して対の技術「△△」を使用していません。
　これではは「合気最強」と言われている方々と同じに見えていました。
※「○○」及び「△△」の一般名は無いと思います。
　　私も動画の刀を返すときに○○を使っています。

　動画kenjutsu - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=J4fCoBqrsZk
は、ありがとうございました。落ち着いてみてみます。

>>これは振武舘様の動画に対してもおなじく言える法則です。

・これは見ただけでは分からなかったので、同じような動作を遣ってました。
　概要はほぼ分かったつもりです。

>>49
＞ただ倒れこんだのでは無足にならない

その通りですね。ですから型で稽古するのです。
正中線を作り順にある条件で型通りに倒すと、浮身という効果が得られる。
そのある条件の使い方が所謂「術」であり、その明確な記述は私はまだ見た事がありません。
そこは口伝かもしれませんが、ヒントは散りばめられています。
しかし、やはり浮身の型自体に埋め込まれています。良くできています。
その本質に気付くと、立ったままでも応用できます。

>直心の人
>>85の動画
この鈴木さんときみがどういう関係か知らんけど
普通に肘屈伸してるし木刀で、型もやっとるねw
このガイジンとやってる殺陣みたいなのがきみがいつか言ってた
型じゃない技なのかい？

ちなみに｢鹿島神伝｣は長沼系統でも言うし流祖は同じく杉本備前だよ。
流名のことでは大雑把には
しんかげりゅう→しんしんかげりゅう→じきしんかげりゅう
だから｢直｣が｢粉飾｣なんだよw

八寸の延びがねとか全く興味ないしね。
基本技なんだ？へーえｗ
基本なら言えるんじゃない？
どういう技か言ってごらん。

いい加減ね、流儀が違えば基本もセオリーも異なることぐらい知ってたほうが良いと思うよ。
少なくとも、きみが他流を武士のやり方じゃないとか偽者とか言うぐらいには
他の人もきみに対して言う事があると覚えておいたほうが良い。

>ID:BW1vCi2h0
>>62の動画
正直言って前より下手になったね。
以前の方が手抜きで荒くても良く使おうと努力してるようには感じられたが
今回はなんだろう。
前に出ないからと言って勢いまでなくなっては何にもなら無いよね。
左右に払う動作も手で捏ねているだけだし
肘も伸びてない。
きみは何？肘伸ばすだけで痛めたりするの？

民弥流の四方詰の真似がしたいなら
手は返すだけ、刀の振りは腰で行ってごらん。
手で振らなくても出来るはずだよ。

雅会のデブきもい

>>96

> 今回はなんだろう。
> 前に出ないからと言って勢いまでなくなっては何にもなら無い

・途中にリラックスタイムを入れているからではないかな。
　「何か」は遣ってみれば解ると思うよ。
　右手抜刀に変えて、横薙一往復と振りかぶるときの刃返しを省いてもね。

> 左右に払う動作も手で捏ねているだけだし

・では遣ってみれば? 。○○(前記)ができるとは思えないので多分できないよ

> 民弥流の四方詰の真似がしたいなら

・へぇ〜、剣術のほうかと思っていたが、居合のほうなんだ。
でも、遅くて切れのない方法を遣る必要なんて無いでしょう。

確かにこんな低レベルな居合の真似事は出来ないねw

客観的に見てかなりきちんとしたアドバイスをしていると思うんだが
きみは少しうぬぼれが過ぎやしないか。
もしかして完成しているとか
既存の流派修行者より上手いとか思っているのか？

それでリラックスタイムってなにw
途中で休んでなんか意味あるのかい？

>でも、遅くて切れのない方法を遣る必要なんて無いでしょう。
だからきみの方法は誰も真似しないんじゃないかなw
あとね、座る前や納めの時に下を向いて見る癖は早く直した方が良いよ。

>>99

> 客観的に見てかなりきちんとしたアドバイスをしていると思うんだが
> きみは少しうぬぼれが過ぎやしないか。

・どのような意味なのかな。

　>>96
>きみは何？肘伸ばすだけで痛めたりするの？

　・動きの原理が判っていない。もしくはそれ以前に身体を切る動作ができない。

　>民弥流の四方詰の真似がしたいなら
>手は返すだけ、刀の振りは腰で行ってごらん。
>手で振らなくても出来るはずだよ。

　・私の動きの腰はカウンターマスですよ。

※つまり私から見れば、鉄山さんかもしれないし桜田さんかもしれないし単なる秘伝
　　愛読の自宅警備員かもしれないわけ。

>もしかして完成しているとか
>既存の流派修行者より上手いとか思っているのか？

・完成していないから色々試しているでしょう。

>あとね、座る前や納めの時に下を向いて見る癖は早く直した方が良いよ。

・これはありがとう。でも見せるのを目指しているわけでは無いし、理由も有るのです。

でっ、貴方は知識は結構ですから実際にどの程度できるのですか?

なんでもいいけど
意味もなく改行しまくるのはヤメロ、そんなんだから荒らしと言わるんだよ

>>70
自分ちのものじゃない竹を勝手に切っちゃ駄目だよ

>>102
実家が山持ってますから。

どこのどなたか知らんが、
直心影流秋吉博光様にも、竹斬りにも
ひとつも、全く、全然、かけらも“興味無い”から
自分でスレでも立てて、そこで独りで勝手にやってくれんか？

竹刀稽古も、したけりゃ独りで好きなだけ存分にやってくれ

あんたが黒田氏や鉄心斎先人たちの事をどう思うかは
あんたの自由勝手だが、それを偏執狂さながらに
押し付けられるのは迷惑千万なんだよ　頼むから消えて、
うざいしホント

>>100
んん？おいらはオフ会は常連じゃないけど来るって知ってれば調節効くよ。
最近行って無いから状況良く知らんけどw
今は定期的なの無いんだっけ？

>・完成していないから色々試しているでしょう。
その割には他人の言う事には理由をつけて耳を貸さないし、
来るなって言われても定期的に動画見せにくるねw
きみのやってる事の9割方は習えば直解消する類だぜ。

>・動きの原理が判っていない。もしくはそれ以前に身体を切る動作ができない。
だからな、流派によって刀法も身法も違うと言ってるだろ。
よっぽど勢い良く伸ばさない限り肘なんか痛めんし
第一聞いた事に答えてない。痛めるの？どうなの。

>カウンターマス
こう言う言葉を使う理由はわからんが何？
前方の刀の運動の反動に対して
腰で釣り合いを取る的な事が言いたいのかね？
それで腰が使えんという話は無いだろうにな。

>・これはありがとう。でも見せるのを目指しているわけでは無いし、理由も有るのです。
どうせたいした理由じゃなさそうだから言ってみw
見映えの話ではなく残心の話をしてるんだよ。
どの道見なくても出来ることは見なくても良いだろ？

>>62
…この動画の居合、まれに見るレベルの低さで
マジしょぼいっす
とても人前で披露・公開できるレベルのもんじゃないっす
いくら何でもこれじゃあ…もう何かを語る以前の問題っす

万一ボロカスに貶されて、喜びを感じるドMな変態さんだとでも
いうなら、まだ理解もできようが（まあ共感はないけど）
この動画の居合、何が悪いのか自分で判別もできないと
いうのが事実なら…

おたく、居合向いてないっすよ　
やめた方がいいっすよ、マジでマジで…
この動画のレベルのまま突っ走ったら、公開「生き恥の生涯」っすよ

それでもどうしても居合がやりたいんなら、
せめて誰かまともな居合の先生に師事して
一からやり直した方がいいっすよ…ホントマジお勧め

この自分の自尊心を傷つけず如何に相手を腹立たせるか感が
にじみ出てる煽り合いの雰囲気好きだわ・・・
行間の空白と句読点の折り合わせが秀逸

>>106

ほぼ定期的に開催されている下記はいかがですか?
道具も貸していただけますしね。

【関東】剣道居合なぎなたフェンシング【剣士】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1243518780/

↑
>>105 の方がメインですが,他の方でも。

ただし、対戦はご一名様のみ、東レ流以外でお願いします。

>>104
＞竹刀稽古も、したけりゃ独りで好きなだけ存分にやってくれ

振武舘の竹刀稽古の流儀に反します。

>>109
仲間はずれいくない。

>>108-109
まだ今年の予定が出て無いからなんとも言えんが
久しぶりに行ってみても良いな。

オフ開催日で都合の良い日があったらそこからすり合わせようか。

で、東レ流って誰だっけ?
桜田武士さんのことだっけw
そんなに嫌いなの?

きみがID:ittf08xV0と同じ人かこちらからは判別できないけど、
聞いた事には答えれば良いと思うよ。
まずは対話しようぜw

>>112
> きみがID:ittf08xV0と同じ人かこちらからは判別できないけど、

・同一人です。よろしくお願いします。

> で、東レ流って誰だっけ?
> 桜田武士さんのことだっけw
> そんなに嫌いなの?

・嫌いでは有りませんよ。
　まったく手が出なかった剣術オフで、居合で遣りたいことを見せてしまっていますので。
　私としては手を知らない方に試してみたいのです。
　もし東レ流の方と知り合いでも私がなにをするかは聞かないで頂きたい。

オフ会なんてやる訳ないだろ

今後の展開は
自分で、参加者まで装って実際やってもないことを
自作自演で書き込んでいく作業か
どんだけ暇だよ

>>113
＞居合で遣りたいことを見せてしまっていますので。

それを見た桜田さんとか東レ流の面々の反応はどうだったの？

以前のスレに
「民弥流と椿小天狗流の師は早川多左衛門。」
と武術を語るに書かれてる、と言ってるようなんだが
手持ちの武術を語る（文庫版）には掲載されてない。

この人について書かれた資料が他にある？

>>115

それはご自身で確認されては? 機会が近づいているようですよ。

栃木県に伝わる小天狗流杖術ってのは黒田先生の小天狗流と何か関係あるのだろうか

韋駄天などの形容語と同じように小天狗もあるんじゃないの？

>>96
> 民弥流の四方詰の真似がしたいなら

・公開している動画は有りませんか?

富山時代の振武舘は宝蔵院流槍術もやってたそうだけどどうしてやらなくなってしまったんだろう

正好師は藩士だったから
藩の公認流儀の一つだった宝蔵院流（篠田家が師範）を
学んで自分の道場で練習しててもおかしくはない
免許や皆伝をもらってないなら大っぴらに指導はできない、伝承できないけど

富山市の郷土博物館に宝蔵院流の門人帳（1844年頃の）があるそうだから
正好師の名前が載ってたら詳しく調べられるかも

振武館って槍あるんですか？
改心流に薙刀はあるみたいだけど

>>120
今頃かw

居合術精儀に載ってるよ。
つうか知らないで手で払ってたのかYO

>>120

いゃ〜、タダの動画はないものかと。
形(かたち)が残っているなら技ものこっていいるかなと思って鉄山さんのを
見てみたくなっただけですよ。
誤解するといけないから先に書くと、できるから優れているとかできないから
劣るとかではなく、選択をしたかしなかったかだけの事ですよ。

↑は、　>>124　宛でした。

黒田家以外の方にも流儀を継承させてほしいな

宗家は黒田家でいいけど一通りの型や口伝の類を信頼できる弟子何人かに伝えておいて欲しいとは思う
息子さんが健康で長生きしてくれればいいけどいつ何があるか分からないからな

黒田家以外には非公開でいいから鉄山先生がお元気なうちに全部の型をいろんな角度から撮影しておいて欲しいな
毎年あるいは数年毎にそういう撮影をするのもいいかもしれない

そうだね。
二、三世代あとになってそんな動き出来るわけがない、とか言われないとも限らないから
今のうちにしっかり記録は残しておいた方がいいと思う。

＞二、三世代あとになってそんな動き出来るわけがない、とか言われないとも限らないから
おお確かに
百メートル走のボルトもマーカーを着けて記録していたけど
そういうのじゃなくても高速カメラとかで撮影しておいて欲しい
それから泰治師の8mmもちゃんと保存しておいて欲しいな

>>128-131

もう振武館も、鉄山さんで古き時代の武術は消えるのでは。
鉄山さんも身体は動いても頭での理解はできていないようですし。

幾ら動画が残っても復元は無理でしょう。
今の居合道を見ればまとめた方が何を残そうとしていたかなんて
まるで無視しているようでしょう。

合気道のような組織を目指すべきだった

居合や合気は祖が各地で教えまわってたからなあ

民弥流居合術の型を崇めるのは勿論個人の自由だが、黒田先生はけっこういい加減な教え方をするよ。
例えばＢＡＢ出版から出ている『真之太刀』のＤＶＤでは若き日の黒田先生が刀を右手に持ち替えて場の中央に進むときに、
鐺が左脚に来るようにしてから歩み出しているけれど、現在では刀の鐺は真直ぐ前を向かせて場の中央に進み、
泊った時に右手を返して鐺が左脚方向に向かうように教えている。
些細な事だが型というものを重視している黒田先生にしては礼式からして型を自分勝手に変えてしまったと言われても仕方ないと俺は思うし、息子の泰正氏に至っては初心者に三振の太刀も教えないで、ただグルグル回せば良いように教えている。
誠に残念な話ではあるが、事実なのだから仕方ない。

>>132
柔術なんか型の中でも相手を崩すことが出来ず、本当に形としての型でしかなかったのを
現在の状態まで復元したんだから望みはあるでしょう。しかも４０歳すぎてから。

ひとえに、泰正氏のガンバリにかかっているかと。

泰正さんは廻剣の素振りや浮身や無足使えるんですか？

ちょっと、どうなんだろうね。

礼式と言えど流儀の中で略式に簡素化されたり、状況・流れの中のどう変化させるかは流儀内の
話じゃないか。過去の映像を証拠に指摘するのは自由だと思うが、「いい加減な教え方」「残念な話」とは
いきなり、上から目線だね。

この部分ね

＞些細な事だが型というものを重視している黒田先生にしては礼式からして

いやになるね。個人的には。こう言う人。
些細な事と前置きしながら、型というものと礼式というものの、厄介なテーマを持ち出す。
じゃーここで、型の形骸化についてまた、一発ぶちあげなきゃーいけないんでしょうかね。
よその家のおかずに注文つけるようなお話の中で、礼式を語る。
いやー、寒。

>>132
身体が動けば十分でしょ。
あとは受け取る側の問題だよ。

それとね、話しだけで動きを見たこともないものだから初めから出来るわけないといって
それなりに稽古をするのと、動きを見て今は出来なくとも必ずものにしてやると気概を
持って稽古をするのではモチベーションも稽古の内容も変わってくると思うよ。

失伝なんてくそくらえ！
なんなら俺達が復刻してやんよ！
そしてもっと別次元のものをひねり出してやるぜ！


くらいの気持ちでやってこうゼッ！！

息子が完全完璧に継承してるって鉄山が言ってるだろ！
信じろや！

>>139-141

息子さんは30歳台でしょう。
それで武術に専念していたら、動きは外目にはとっくに鉄山さんを抜いて
いないとまともに修行できているとは思えないのですがね。

もうとっくに、速さは息子さん・枯れた味で鉄山さんになっていないとね。

鉄っちゃんには指導力がないからな〜。信者がいくら持ち上げても技術は継承されないのが残念だわ。

みんな、すごいなぁ　超々傲慢な上から目線でｗ

きっと超絶の腕前と指導力をお持ちなんだろうなあ

あんたたちさえ居れば、日本の古武道も安泰だろうし
別次元のものの創作も夢ではないね、めでたしめでたしｗｗｗｗ　

>>141
振武舘の竹刀稽古はいづこへ消へにしか？

>>141
初耳だ
どこで言ってたの？

武術的身体を獲得できれば御の字なのよ

本当にそれで御の字なのかね？
あなたはもっと高いところのものを求めないと思うようには進めないかもよ
文章の感じからして

最低限黒田先生のいう消える体に留意しなくては。

そういうのを含めて武術的身体なんで。

>>147

鉄山さんでも不充分だと思うのに。　　それ以上をどの様にして ?????

>>150
どちらの名人様ですか？

>>150
あなたは何を目的にやってるの？

>>150
ついに武術の神までご光臨なされたよｗｗｗｗｗｗ
このスレの住人全員笑い死にさせる気かよ、このマジ基地が

ガチでやったら鉄っちゃんなんて余裕っしょｗｗｗ

>>154
こりゃすげぇ、ガチでやってみせてくれよ
こんなところで妄想書き込んでないでさ、ガリオタ君ｗｗｗｗ

黒田鉄山は人間国宝に指定してもいいくらいだと思うが、総合やフルコンでスパーやり込んでる人間とは勝負にならんと思う
剣道ルールで剣道の選手とやるのも同じ

>>156
＞剣道ルールで剣道の選手とやるのも同じ

振武舘も昭和以前の振武舘のように
竹刀稽古復活させましょうよ。
竹刀稽古は勝ち負けではないのですから。

>>157

無理だと思いますよ。
姿勢が悪すぎるでしょう。

鉄山先生は竹刀稽古はやらないって明言してるんだから、
期待しても無駄ですよ。
やりたければ鉄山先生のような技を身につけてから、
自分の流派でやるっきゃないですね！

>>159
＞鉄山先生は竹刀稽古はやらないって明言

なぜ？

振武舘の竹刀稽古復活と、柔術精義が楽しみだったのに。

竹刀稽古は武術的身体の獲得に寄与しないからじゃないのかな。

竹刀稽古をやっている時間はありません。と
「鉄山に訊け！」で言っていたと思いますよ。
現在は型稽古すら十分ではない。いわんや竹刀稽古をや。
といったところでしょうか。
実際には鉄山先生の嗜好に合っていないところもあるのかもしれませんね。

でしょうな

でも竹刀を持って弟子に相対してる写真はみたことあるから
全くやらないって事は無いんでは？

期待や想像するのは勝手だけど無駄だっちゅうのに。
そりゃ、今後の可能性までゼロとはいいきれんが、
方向転換する必要を鉄山先生が感じているようには思えないな。

方針が変わるとしたら息子さんの代になってからだろうな

竹刀稽古やったら弱いことがばれちゃうもんね

竹刀稽古、本当にやってないんですかねぇ？
通いの門弟や一般に公言している内容は、
伝えている内容の一部だけって可能性は十分にあると思うけど？
大体、武門なんて、奥のほうにいけた人ほど口も堅いよ？

息子さんとだけはやってるって事はあるかもね

>>169
ないだろｗｗｗ

あるだろｗｗｗ
つか上級者はやってるんじゃね？
黒田先生が防具つけてるのも見たし

>>161
先代までを御否定なさる。

>>162
＞竹刀稽古をやっている時間はありません。と
「鉄山に訊け！」で言っていたと思いますよ。

時間は創るものです。

>>164
＞でも竹刀を持って弟子に相対してる写真はみたことあるから
全くやらないって事は無いんでは？

光明の光。

>>165
＞期待や想像するのは勝手だけど無駄だっちゅうのに。
そりゃ、今後の可能性までゼロとはいいきれんが、
方向転換する必要を鉄山先生が感じているようには思えないな。

「方向転換」ではなく、
「足す」だけなのですが。

>>166
＞方針が変わるとしたら息子さんの代になってからだろうな

それでは意味がありません。

先代の黒田泰治鉄心齋様までの振武舘竹刀稽古を御存知の
黒田鉄山様だからこそ
竹刀稽古復活が可能なのです。

手が回らないってことでしょ
失伝しないように知ってる限りのことを息子に伝えて次の次以降に期待でいいんじゃない？
外部から偉そうでスマンけど

>>167
＞竹刀稽古やったら弱いことがばれちゃうもんね

そうではなくて、
竹刀稽古とこうレベルな型の整合性をどう取ればよいのか
黒田鉄山様がお祖父様の黒田泰治鉄心齋先代様から
教わっていないのです。

>>168
＞竹刀稽古、本当にやってないんですかねぇ？
通いの門弟や一般に公言している内容は、
伝えている内容の一部だけって可能性は十分にあると思うけど？
大体、武門なんて、奥のほうにいけた人ほど口も堅いよ？

振武舘竹刀稽古をやっていると考えます。

>>169
＞息子さんとだけはやってるって事はあるかもね

100％ありうると考えます。

>>173
＞手が回らないってことでしょ
失伝しないように知ってる限りのことを息子に伝えて次の次以降に期待でいいんじゃない？
外部から偉そうでスマンけど

今できないことは、将来もできません。

「明日からではない！今日からやるのだ！」欧州格言

鉄っちゃんが防具つけて稽古してるワケねぇだろｗｗｗ
振武舘で竹刀稽古してて欲しいってバカな信者共の願望でしかないわｗｗｗ
中高剣道部だったそうだが、鳴かず飛ばずだったんだろ。高校の途中で退部するって事は。
鉄っちゃんの演武見ても、対敵の間合いの概念がない
内側の身体操作法に重きを置いてると見て取れるし
家伝の流派と剣道との整合性が見いだせなかったって剣道部辞めたんだからやるわきゃないだろｗｗｗ

竹刀稽古復活を望むのは信者じゃじゃなくて
術技の失伝を望む他流のアンチ活動だろう

竹刀稽古と剣道を似て非なるものとするならば、
身内での竹刀稽古はやってるんじゃないかなぁ。
ま、古流だし、型がパリッと出来てくるまで、
乱捕的なのはさせないんじゃね？多分。
まぁ、知らんし、やってたらどうだって事もないけど。

振武館で竹刀稽古と言うのは二通りあると思うんだ。

一つは伝統的な袋竹刀を使った打ち込み稽古。
目上の元立ちに限界まで高速連打する。

もう一つは普通の剣道。
戦前までは古流の師範が剣道をやるのは普通だった。
実際黒田さんのお父さん、おじいさんも選手だった。


で、どちらのことを言っているのかな？
なんにしても黒田さん自身がやる気が無いではしょうがないし
簡単に足せば良いというが門人一人一人に用意させるのか
備品として道場に常備するのか簡単にはいかんと思うよ。

戦前や武士の時代とは違うんだから。

お爺さんのときには袋シナイ使ってないでしょ。連打も普通の竹刀では？昔の細い袋シナイで連打は難しい気もするし。

>>168
>大体、武門なんて、奥のほうにいけた人ほど口も堅いよ？

ところがそうでも無く、人によるよ。
まあ口が軽いってレベルの人はほとんどいないけど、
堅く無い人は普通にいる。

俺が入門したばかりの頃はまだ定期的に竹刀稽古してたけどな。
柔術の見直しが進むにつれ柔術の稽古の割合が増えて剣術の時間が
削られ自然消滅したけど。

竹刀稽古を復活させたければ、表中太刀６本位は文句の付けようの
無いくらい完璧にこなして先生と交渉すれば良いんだよ。
こいつらとなら、やるに値する竹刀稽古が出来ると思わせる事だね。

俺達の時に少しだけやってみたが、まだ時期尚早と先生を失望させた
だけだった。

二十年近く前の方ですか。

>>182
そうです

>>181
>表中太刀６本位は文句の付けようの
>無いくらい完璧にこなして
うひゃー。難しそう

>>181

二十年近く前で、十手・小太刀・薙刀が出来ていれば「表中太刀６本」は
相当できたのでしょうか?

>>185
人によりけりですね。
私達の頃は、教わった型がきちんと出来ないと次は教えないというほど
厳しくなかったですから。

入門してもすぐにやめてゆく人がほとんどだったので、長続きしないの
ならざっくりと体験させて、こういったものがまだ世の中に残っている
ということ知ってもらえれば良いという考えだったようです。

>>186
ありがとうございます。

知っていた方が、時期的に対人の乱れ稽古(竹刀稽古はそうでしょう)を遣っていたと
思えるのに、その感じが無かったように記憶していたものですから質問させていただき
ました。

>>175
＞鉄っちゃんが防具つけて稽古してるワケねぇだろｗｗｗ
振武舘で竹刀稽古してて欲しいってバカな信者共の願望でしかないわｗｗｗ
中高剣道部だったそうだが、鳴かず飛ばずだったんだろ。高校の途中で退部するって事は。

竹刀稽古は強い弱いではありませぬ。
竹刀稽古におひては日本刀を実際にはどう扱うのかを訓練するだけです。

＞家伝の流派と剣道との整合性が見いだせなかったって剣道部辞めたんだからやるわきゃないだろｗｗｗ

古流剣術の竹刀稽古と剣道は全く異なります。
現代剣道は完全に形骸化しています。
現代剣道には何の意味もありませぬ。

>>176
違ひます。

>>177
＞竹刀稽古と剣道を似て非なるものとするならば、

同意。

>>178
前者。

後者は「戦前剣道」と「敗戦後剣道」は全く異なりますので、
剣道なんてやったって害にしかなりませぬ。

>>178
＞戦前や武士の時代とは違うんだから。

現代に侍は居ます。
現代に戦前派はいます。

>>181
さうですか（喜）
竹刀稽古はあったのですね！！？

コウノ先生の本を見ると防具竹刀で稽古してたのは昭和60年代くらいまでじゃない？20年前なら合気雑誌や秘伝に出て有名になってきた頃でしょ

>>190
それでも黒田鉄山先生が
振武舘の竹刀稽古を御存知なのは大きいです。

振武舘の竹刀稽古知ってる人なら埼玉で剣道の先生してるよ。まだ生きてると思うけど。

>>192
黒田泰治師範が（竹刀稽古の）実力を認めた人だよね
「今の日本に、お前を打ち込めるやつは、まずいないだろうって」
通常の竹刀稽古では、泰治師範に３本中２本取るまでになったみたいだから

で、増長を諫めようと、ある日、泰治師範が本気モードでやったら、
何をやっても袋竹刀の小太刀の切っ先に圧倒されて、壁際まで詰められて、
「あんな恐い思いをしたのは、後にも先にもなかった」って言ってたとか

でも、鉄山さんからすると「振武館の正中線がない」んだよね、その人には

違う人です

白岡の人なら連絡つけらんないとおもうよ

>>193
黒田さんが語る逸話のこう言う爺さんサイコーなところが
信用できないんだよなあw

泰治さん剣道家としてはそんな成績な訳じゃないんじゃん？
爺さんが好きなのはすごく伝わってくるけどw

>>196
＞黒田さんが語る逸話のこう言う爺さんサイコーなところが
信用できないんだよなあw

いや、そこをこそ楽しむべきでしょう。
黒田鉄山先生は黒田泰治先生には遠くおよばないのですから。

黒田さんは剣道からドロップアウトしてるんでしょ。日本の剣道トップクラスに勝てるわけ無いでしょ。
こう言うと、古武術やってる奴は真剣なら勝てるとかおかしなこと言い出すんだよな。

>>198
＞黒田さんは剣道からドロップアウトしてるんでしょ。日本の剣道トップクラスに勝てるわけ無いでしょ。

ですから竹刀稽古は勝ち負けを争うためにやっているわけではなく、
日本刀を実戦でどう扱うかを体に覚えさせるために行うのです。

＞こう言うと、古武術やってる奴は真剣なら勝てるとかおかしなこと言い出すんだよな。

真剣の日本刀なら現代剣道化など一刀のもとに不具ですよ。

>>198
＞黒田さんは剣道からドロップアウトしてるんでしょ。日本の剣道トップクラスに勝てるわけ無いでしょ。
こう言うと、古武術やってる奴は真剣なら勝てるとかおかしなこと言い出すんだよな。

直心影流男谷派富山派秋吉道場は
剣道でも日本の剣道トップクラスに勝ち続けてきましたけどね。

口は堅い方が良いけど、
武術の流派は閉鎖的では無い方が良い。
その意味で色々公開はした方が良いけど、武術である以上隠した方が良い事も少なからずある。
このバランスが取れてる事が重要なんだけど、
鉄山先生はかなり色々公開してる方じゃないかな。
全貌は知らないから何とも言えないが。

事実が流布してんならいいけど、
ネット上の情報はほとんどデタラメだもんな

そんなに、黒田氏に竹刀稽古つけて欲しいんだったら、
こんな２ちゃんなんかでほざいてないでさ、
自分が振武館に正式入門して御本人にそういえば？

なんでわざわざこんな処で竹刀だ竹刀だと、バカのひとつ覚えみたく
わめいてるの？　訳わかんない　バカじゃないの？
バカなの？　死ぬの？

>>203
＞そんなに、黒田氏に竹刀稽古つけて欲しいんだったら、

そうではありません。

真剣日本刀堅物試し＋竹刀稽古＋型＝古流剣術のみつがなえ

をそろえている振武舘様には
平成の御代にはまれなる古流を保存していただきたいだけなのです。

そう、もったいないよね
鉄山さんより出来るお爺さんや曾祖父さんが竹刀稽古やってたのは必要だからでしょ
改心流は黒田さんのものだからどうしようが鉄山さんの勝手なんだけどもったいない

>>205
＞改心流は黒田さんのものだからどうしようが鉄山さんの勝手

違います。

振武舘に伝わってきた各流派は、黒田鉄山様のものではなく、
父祖が大切に大切に代々伝えてきた
流祖のもの、つまり宝です。

＞もったいない

同意。

＞鉄山さんより出来るお爺さんや曾祖父さんが竹刀稽古やってたのは必要だからでしょ

本当に。
勝ち負けは竹刀稽古ではどうでも良いですので
振武舘様におかれましては何卒竹刀稽古を御復活なさってください。

長野先生と弟子は黒田先生の技なんてアレンジを加えた上で簡単に再現できるようですよ。
黒田先生に何年習っても再現できない門弟は哀れですね。

ttp://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-1325.html
>この日は黒田鉄山先生が昔、月刊空手道の取材で現在、秘伝の副編集長やっているＳさんのローキックを片手でピタッて止めてみせた技や、
>国井善弥先生の得意技である下段払いで突き蹴りをはたき落として身体ごとベチャッと潰す技とか、そういうのをアレンジしていくつもやりましたが、皆さん、結構できてましたよ。

>自分で言うのもなんですが、３０年かかってもできないような技が３０秒で体得できるってのは、うちの専売特許かな？と思います。

>私は、事実を言ってるだけなんで、「長野、嘘つくんじゃ〜ね〜よ」って言いたい人は、別に信じてもらいたいとかゼ〜ンゼ〜ン思ってないんで、好きにほざいててくださいよ。

>できない人達がゴチャゴチャ屁理屈並べて自惚れたり嫉妬したりしている間に、着実にできる人を増やして教授体系を進化させていっているので、
>悪口言ってる人達に対しても「哀れだねぇ〜」としか思ってません。バカに理解してもらおうとか思わないし〜。

>結果的に弟子にさっぱり伝わらないでしょう？　教えてできるようになっちゃうと自分の技が通じなくなるから隠したいのが本音じゃないですかね？　
>要は、武術をダシにして自分の権威性を広めて文化人ぶりたいんでしょう。

>劣等感の裏返しですね。

>>207
もー、悪趣味だなぁ
オタ長野の駄文なんかスレに貼り付けないで下さいよ
グロ画像を添付されたくらいにマジキモチワルイですー　

オエッ

>>207
長野峻也はただの武術オタクに過ぎませぬ。

有名人日本武術家を批判して
名を売る便乗商法であって
日本古流武術ではないどころか
日本武術ですらありませぬ。

>>207
まさしく劣等感の塊のような文章だな

>>207
デタラメの総本山ｗ

長野ってそんな評判悪いの？

>>212
人の評判を聞くまでもなく、
あなたは長野さんの動画を見て何も感じませんでしたか？
わたしは哀れみと侮蔑を感じましたね。
これを武術と称して行なっていることに対して。

２ちゃんねるのやりすぎだな長野
ネットの悪口に一々反応してる時点で武道家の器じゃない

>>190
昭和６０年代は竹刀稽古ばかりしていた頃です。
平成に入ってもポツリポツリと続いていましたが、じきに行われなくなりました。

>>215
振武館の竹刀稽古ってどんな感じですか？

誰も興味ないんですヨあらし乙

オタ長野、有名先生は軒並み叩いてるからな。
以前も黒田先生を弟子におだてられて、祭り上げられてるだけだとか批判してたしな。

長野のとこは最近、気功を取り入れ出したから弟子どうしだと魔法のように技が効きだしただけ。
一見さんや赤の他人には効かない。

>>219
長野峻也の団体はカルト宗教ですね。

>>193
でも振武館の正中線がなくても強くなったらそれでいいんだけどね

長野氏も一応武術の基本は出来てるらしいが。
その基本を大層に言っているという評価がある。
まあ詳しく無いけど。

長野は一度黒田先生の講習会に参加しただけで、体得したとか言ってるらしいじゃん。
以前も黒田先生の技を再現してさらに応用を加えた物を、素人に体得させられるとか
ブログに書いてたしな。
しかも講習会に参加したくせに、黒田先生はおだてられて祭り上げられてるとか批判して
恩知らずもいいとこだな。

>>223
そういう輩がいるから、黒田先生あんまり講習会やらなくなっちゃったのかねえ。

>>222
基本ができているなら、あんな恥ずかしいことは言えないと思う。
達人技がつもりになっている時点で基本に達していない。
「私なら宇城憲治と黒田鉄山を合わせたような達人を大量生産できる」と抜かしておったな。

きちんと武術に取り組んでいるなら、
自分の身体がいかに思い通りにならないか分かるはずだ。
勝手にできた気になっているのは黒田先生のいう「ダメな稽古」だよ。

昔動画見たことあるけど、刀なんて素人丸出しで右腕で引っこ抜いて腕力で振り回してたし、
歩き方も素人みたいに重心ブレまくってたけどな。
あれで基本ができてるとか、すべてをウソで固めてるとしか思えない。

長野氏の話しは他所でやってくれ

「あはは」は★游心流長野峻也先生14★鼻つまみ者
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1327543753/
相変わらず荒れてますね

講習会を１回だけ受講とかまさにオタ長野のことじゃん。
オタ長野も黒田先生の講習会を１回受講しただけの癖に、黒田先生の技を体得したとか、なんでこんなえらそうな事がいえるんだ？

ttp://yusin6.blog77.fc2.com/blog-date-201301.html
>実際に斯界で噂される一流の道場を数多く見てきた私の認識は、「どんな先生に習っても凡庸な人は並み以上にはなれない」ということです。

>先生は凄いんだけど、弟子は凡庸・・・というのが大抵の道場の現実です。

>これは、うちでも同じことです。着実に実力をつけているのは熱心に通っている人に限られます。セミナーや講座に一回だけ来て見世物芸ができるようになっても、それは武術的実力ではありませんからね。

>>225
少しでも上達する時には出来たと思える所もある訳だけどね。

長野は甲野、宇城、高岡先生とか有名どころをこき下ろしてるからな。
他にも佐川道場の木村、保江、高橋さんを実戦的じゃない、呆れ果てて
公衆の面前でタコ殴りにされないと目がさめない狂信者、とか書いてたな。
少し前にも、内田、光岡さんの対談本を何も残らない本、
光岡さんは大衆迎合、口先だけで現実に対処できない理想主義者と批判してる。
他にも色んな先生を批判してるし、そのうち報復されそう。

公衆の面前でタコ殴りされても目がさめなかった長野って、いったい…

マジキチ長野は相手にするだけ無駄。

長野も２割くらいは的をついてるよ。
先生はすごくても弟子は凡庸とかね。
できない人達がゴチャゴチャ屁理屈並べてるとかもまさにここじゃんｗ

どんなカルト宗教だろうと詐欺師だろうと何割かは良いことを言っているわけで、
100%間違っている言動ってのはありえないからな。

>先生は凄いんだけど、弟子は凡庸・・・というのが大抵の道場の現実です。
には同意（笑）
大抵の道場はそうだけど、黒田先生のところは特にそうだ。

長野の言い分は全く的外れである
なぜなら黒田さんのとこは伝統芸能だから問題ない
いくらそこへ習いに来てるやつがヘタクソでも
大きなお世話だろ

所詮習い事なんだから武道だけが特別じゃないってこと
おまえら日本舞踊やれって言われて形どおり舞えるか？
ピアノ習いに行ってる人に素人がそれ以上の錬度で演奏できるか？
黒田さんの道場に来てるひとだって単なる趣味でやってるんだから
それっぽく見せられるだけで十分だよ

まさか日本刀を振って武術的身体を備え喧嘩に勝つため
などと考えてる訳じゃないよね

そうだね。
いくら良い事言ってても、それを言うのが長野だったら、「お前が言うな」だしね。

てか、ほっそーい竹の棒を刀でチョン切る様子を喜々としてブログで自慢するような低レベルの人が黒田先生を批判するなんて、ギャグでしかないでしょ。

(ﾟДﾟ)ローを片手で受けられるのん？

>>238
実際に片手で蹴りを受けるのではなく、相手の「打とう蹴ろう」と
する際の意識の発露を捉えて（先をとって）、実際に相手が動き始める
直前に動き、蹴ろうとする脚の前に片手を伸ばして、蹴り始めの動きの間を
制するといった方法なのです

攻撃直前の人がこれをされると、生理的に何かに蹴つまずいたみたいに
動きを止められ、ほんの少しの時間、身体の力が思う様に出力できなくなります

黒田先生は、遊び稽古でもよくこうした手合いを使われてますし、実際
振武館の型のなかにも、相手にこういう現象を誘発させる動作が数多く
含まれています

半年から1年くらい振武館で普通に稽古してれば、大概の人は初期段階の
“先を取る・感じる”位は認識出来る様になるので、その感覚を
足がかりにすれば、そのうち使える様になります
　
傍で見てるとまるでヤラセっぽく見えちゃうのでアレなんですが、
実際にやってみると、かなり楽しいですよ

>>239

それって、遊びの技ですよね。
相手が本気なら自爆行為でしょう。

なに言ってんだあほかｗ

>>240
五輪書で宮本武蔵が言ってる「枕をおさえる」ってやつだよ
相手の起こりの気配・意識を感じ取る感覚と、その瞬間に間遅滞なく動ける身体が必要

これを的確にやられると、思うように力が出せない

>>242

だからさっ。「こんな動きも有るよ。」を理解する遊びでしょう。

技だと思って使おうとしたら、「フェイントに釣られた。」の危険が有るって事。
それが簡単にできるなら、打撃系の格闘技は存在しないてしょう。

ある本の取材の時にキック経験のある記者が古流武術はローキックにどう対処するのか先生に聞いたら「じゃあやってみましょう」って事になったんだよ
俺が黒田先生を知ったのはその本だった
引っ越しの時に捨てちゃったんだけどとっておけば良かったかな

相手は本気で蹴っわけじゃないし黒田先生も「手順が決まってるんだから型と同じ」と言ってたね

長野さんもアレンジを加えて出来るわけだしね。

>>243
誰も簡単にできるとは、いってないよ

試合なんかで使えるようになるのはそりゃ難しいだろ
それは自由稽古してるモンには常識だよ

でもね、俺のダチの知人の話だけど
古流剣術修行で、その理合を知り、錬って

その理がどこまで通用するかとフルコンの大会に出てみたら、
優勝しちゃった奴がいるよ
まあ、そいつもフルコンやってたし、ローカルの小さな大会だけどね

これからローキック蹴りますよと言われて
軌道まで判明している蹴りに対応できないレベルなら
評価どころかむしろ武道家として致命的だろ・・・

>>247

黒田さんの所で「練っている」ようには聞こえてこないのですが?

あそこは練りまくってるから竹刀稽古捨てたんだろ。
節穴か。

「遊び」って感応系の所disってんなー
「これ」だけ出来ても仕方ないよってことでしょ？

そうそう、「遊び稽古」って云ってるけどホントは「遊び」じゃないしね
むしろ精髄を理解する為に行なう「型の分解稽古」と同義語なのに
意図的に悪意でもって言葉じりを捉えるのはよくないっす

>>243
むしろ、コンマ数秒単位の技のやり取りに慣れてる
打撃系の格闘技にどっぷりの人や、反射神経が鋭い人ほど
この技法にひっかかりやすいんですよ　体験すると、より判りやすいです

この稽古を繰り返してると、そのうち相手の繰り出す攻撃が左右の拳か
蹴りか、本気かフェイントなのかも、ある程度分かる様になるみたいなので
端から旦那芸と決め付けず、一度試してみては？

最近じゃ、沖縄城之手の城間師範とか全空連の中達也氏とかも同様の
技法を指導してる様だし「遊びの技」で片付ける程、マイノリティでも
使えないものでもないよ

もともとは「拳足の速さ」よりも、当たるとシビアな「剣の速さ」に
対抗しうる感覚を養う為の稽古なんだしね

>>252

それで、「消える動き」の起こりを押さえられますか?

>>254
ある程度稽古が進むと互いに相手の先が取れる様になるからこそ、
「先に動いた方が負ける」という、一般の常識とは異なる
状況の逆転が生まれる訳でしょ

そういう相手とのやり取りも想定しているからこそ
普段から先を取ることすらできない「消える動き」を目指し、
最終的には「居て居ない身体」を目指すんじゃないですかね？
　
「打とう斬ろうをいう“意”も消したいし、最終的には
正中線そのものをも消してしまいたい」って黒田先生も云ってる
じゃないですか

あ、253さんにでした　すまんです

>>254-255
>普段から先を取ることすらできない「消える動き」を目指し、

・普通は、技の理合を理解して使える方には、その技はまず掛かりません。
　「消える動き」が理合が判ってできる方は、「消える動き」の起こりを押さえられる
　はずです。
　遣り合って確認して技術の向上を図るのを「練る」と言うのだと思っています。

>最終的には「居て居ない身体」を目指すんじゃないですかね？

・それは「それは何を残すかの選択」ですよね。

「その技」とやらは「遊び」だから別にイインダヨ！
型稽古を熱心に遣りなさいよ

>>257
だーかーらー、上記の“働き”は型の動作の中に
数多く含まれてるよって最初に云ってるじゃない…　
「遊び稽古」ってのは、型稽古と並行でやるものなんですよ

要は「形骸化してない型」を構成するいち要素の抽出稽古であって　
ホントの「遊び」じゃないよ　
この“働き”も型の中で使えないとイコール形骸化に
繋がっちゃうから稽古するんだよ

>>256
“はずです”っていわれても…ｗ
別にどの様に解釈するかなんてのは、あなたの自由だよ
あなた自身「消える動き」の理合が判ってて、できる方ならば
あなたの云う通りなのでは？

そうでないのなら、実際には検証不可で
正しいとも否ともいえないというだけの事でしょ

自分は「先を取る・感じる」の感覚は他流やってた頃から
ある程度つかめてたし、その理を知ってても、
逆に先を取られて崩されるなんてケースもままあったから
その経験を根拠にそういうもんだろうと解釈してるというだけの事です

254で記した内容ってほぼまんま、黒田先生が講習会中に
述べた事だけど、確かに攻撃前の“意”を消されたら
もう動きが消えるとか消えない以前に「先はとれないなあ」と
納得したよ

いい加減物まね君はスルーしてください

>>108 の続き

1/26 にオフが開催されます。
私は行けませんが、様子見に行かれてはいかがでしょうか?

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1243518780/

>>108 の続き

2/2 にオフが開催されます。
私は行けませんが、様子見に行かれてはいかがでしょうか?

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1243518780/

そうだったのか
遊び稽古って楽しそうだなあと思っていたので…
入門をどうしようかと思います

古流じゃないですが、
自然の中の石とかが落ちてきたらケガをするけど、
石そのものには意がない。
殺意もない。
物理法則に沿って動いた結果、下にいた人が怪我をした。
みたいな動きが到達点だと思っています。

でも意志っていうくらいだから…

遊び稽古って楽しそうだなあと思っていた時のあなたと
入門をどうしようか…と思ってる時のあなただったら
楽しそうだなあと思ってる時のあなたの方が上達すると思うよ。
人に何を言われても楽しそうだなー！と感じる状態に安定していられるよう
訓練していくのも古流系の目的だと思うし。
日本には気楽流と言う素敵な名前の流派があるのだ。自分はやってないけどｗ

>>263
概念だけなら「猫の妙術」ってのが有るよ。
要約　http://reijifur.main.jp/neko.html

福は内、鬼も内

指先達人のボクちゃんが優れた伝書から汲めるものは極少ない

>>266
あれ、これは今まさに練習してるものでしたわ（笑）
流儀も近いので自然にこうなってきたみたいです。

>>263
地獄で仏になるなら良いけど…　それだと地獄に落ちるんじゃね?

>>265
現代ならどっちでも良いと思うっていうか
その入門しようかって思う方も重要な事
あと達人でも楽しそうだなーってなって無い人が多い気がするが
勿論楽しそうだなーって方でいようとするのも良いんだけど

>>270
あくまで例えです。
敷いて言うなら天国や地獄も人が考え出した概念だということで。

>>269
お稽古されているのは「猫の妙術」のどの段階でしょうか?

段階って・・・違くない？

>>271
あまり真剣になるとひとつの観方に心が居付いて問題解決に観点の変更が必要な時
それをするのが難しくなるのではと
達人は達人でもどこか気楽な部分を持っていない達人ほど
遠回りしている気が個人的にはするのです

>>274

「消える動き」は、抜いても大きな問題は無いでしょうが、
普通は少しはできないと次の理解が困難だと思う。

>>269
三番目の部分です。
といっても別に強くはありません。
敵味方の概念を忘却する感じで、ゆるり、さらりと動く感触でしょうか。
そうすると伝統の型に接近するところまでは分かりました。

>>262
いやいや、本当に愉しいんですよ、遊び稽古は！

「型」の中の抽出要素を判り易く体験・検証できる内容なので、
言い換えると「遊びながら愉しく極意が学べるワンポイントレッスン」とも
いった段階別稽古で、実際やってる最中、笑いが多いのも特徴のひとつです

「楽しそうだなあ」と思われた262さんの直感、するどい！と思いますよ　

>>275
それは1行目とそれ以降どっちへの・・・？

>>275
消える動きが判れば、次の段階が説得されやすい。
次の段階へは、武術以外から進むならば消える動きは不要で、
「そのような動きも有る」程度の理解で良い。

↑278　さん向け補足

段階とおっしゃってるから１行目っすか？

黒田先生がおっしゃるところの力の絶対否定をベースに動けるようになるに連れて
なんでか色々な伝書の内容が腑に落ちてくるということでおｋ？
それならそうなんだろうなあとは個人的には思いますが
何を前提にお話しているか測り難いのでここらへんでやめときます。

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よくつくるなｗｗ

不動産屋が共犯者となって空いている部屋・モデルルームを撮影場所として提供しているセックスビデオ。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物の最高権力者・カミは許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
これらの撮影カメラマン、監督、男優が殺害されても、本土のヤクザは何も文句を言わない、これは殿様天皇の承認済。
このままだとカミの部隊の一員でもある、ロシア軍と中国軍のとの武力衝突が迫っている。撮影場所を提供してはいけない。

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自称天才の無職は元気にしてるかな

話の流れをぶった切るような真似をしてまことに恐縮なのだが、
鉄山先生の剣術精義、居合術精義の廻剣理論を読んだうえで、
或る元振武舘門弟の方に【涎賺】の技を教えて貰ったが、
取が目付を外して受の上段斬り（仮定）に備える受け方では、
もし実戦の場合となったら示現流の一太刀で簡単にぶった切られてしまうような気がするのだが、
皆さんはどう思いますか？

型は実戦の雛型ではありません

>>293　気のせいです
それよりも、何故、外さなくても良い目付を外すのか考えましょう

>>293
その動作で打太刀を誘い崩してる、からこそ受け流せるんだろ
そこが肝心

手順として、その動作をやってる段階ではワカランだろうけど

>294
>295
>296

其々の視点からのご意見ありがとうございます。

ただ、私が疑問に思っているのは、流祖の駒川太郎左衛門国吉が武者修行の途中で狼に襲われ、とっさにこの涎賺の原型を編み出したという点にあります。
たとえ時代の変遷を経て型として涎賺という型が洗練されていったにしても、どこかで実践性の片りんを残しているのではないかという私的疑問点を解消したいのです。
そして、話は全く変わりますが、剣術精義、居合術精義を読むとその素振りの鍛錬方法に決して力を入れてはならないという点があります。
もちろん私はズブの素人ですから口幅ったい意見など述べるつもりはありませんが、力を抜いた廻剣理論による素振りに慣れてしまうと、どうしても示現流のような力任せの打込みに堪えられないのではないかという単純な素人疑問を何とか解決したいと思ったのです。
誠に恐れ入りますが、再度皆様のご意見、ご見解をお教え頂きたく宜しくお願い致します。

>>297
>示現流のような力任せの打込み

示現流は決して力任せじゃないよ
立木打ちでも、力んで打つと「違う」と云われるから

型は実戦の雛型ではありません

>>293
示現流ではなく薬丸流ならば、　>>93　の技術「△△」を極めた動きなので、
切られか自分の刀の峰か鍔を打ち込まれるでしょうね。

力が入っていれば受けられるという理屈がわからん
受ければ居ついて切られるだけじゃないの
受ける間があれば斬ればいい

どういうものであれば実践的と納得するのかしらんけど、涎賺の実践性はまず一本目にある意味じゃないすかね
また目付けの外しや腋の下を潜る所とか実践的な部分は数多くあるけど
ただ手順通りに動くだけじゃわからないだろうけど、型の要求通りに正しく動けば受けとしては怖い動きになると思うけど

あと上にもあるけど力任せに斬ってくるなら受けずに斬ればいいと思うけど
それに黒田さんは天地を引き裂く勢いで振ってくる太刀でも受かるように受けなきゃならないって言ってるんだからそういう風に受ければいいんでしょ
それこそが目付けの実践性じゃないですかね

同レベルの動きに対して受けが必要なのであって
同レベルじゃない消えてない遅い動きなら受ける必要などないわな

正直、教えてる人のレベルが低すぎるから出てくる疑問だと思う。

でも幕末行ったら斬られるだろ

斬られなかったから流儀が残ってるんだよ

絡めなかったんだよ

＞受ける間があれば斬ればいい
＞受ける必要などないわな
ちゃんと受けられないレベルの人間が言って良いセリフじゃないな

>298→308
皆さん貴重な見解を示して下さりありがとうございました。
私の疑問は私の疑問として残しておいても、皆さんの貴重な意見や見解を頂けたことに感謝いたします。
ありがとうございました。 by297

力の否定は拙力を否定しているだけで力そのもの(筋力)の否定じゃないよ

勝負は力の抜き較べだからね

でもな組み手すると力の抜き比べって絵に描いた餅だって一瞬で気づくんだよな
とくに組み技があると力を抜いたら一瞬で持ってかれちゃう

当たり前だろ
ただ力を抜いただけで技になるわけないと黒田先生も言ってる

力を抜くと言っても不用な力を抜くだけで
全ての力を抜く訳ではない、ちゃんと力は使ってるよ
その辺を分かってない人が多過ぎる
だから示現流の太刀は受けれないとか
組み技で一瞬で持ってかれるとか勘違いする

示現流と言わず力自慢の渾身の打ち込みを輪の太刀で受け流せるのですか？

元門弟から聞いたけど、
道場の空気悪いらしいね。

一部のやつらに牛耳られてるんでしょ？

游心流、長野先生の弟子の高校生は３年ほどで、２０年前の黒田さんのレベルに到達したそうですよ。
黒田さんに何年習っても進歩がみられない、道場の雰囲気が悪いと感じておられる方は長野先生の下で学ばれてはいかがですか。
セミナーも開催しているみたいですよ。

ttp://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-1338.html
>もうすぐ高校を卒業するＮ師範代は、何かもう上達っぷりが異常というのを通り越してますね。

>ちょっと前までは剣は苦手かな〜？と思っていたんですが、もう笑っちゃうくらい進化してました。

>「黒田鉄山先生のような速さにはとても及びません・・・」と悔しそうにしていたんですが、２５年くらい前に埼玉の演武会で見た黒田先生には匹敵してたと思うよ？

>>317
相変わらず言いたい放題ですね

もういいよ長野の話は

>>315
輪の太刀から魔の太刀へ向上したのなら大丈夫なんじゃない？

そういう問題じゃない
>>315の質問はどの流派が最強かという質問と同レベルの質問

>>315
受け流すとかじゃなくてかわす方向に進化したのが輪の太刀

>>322
それ答えになってないよ
かわす方向に進化したのが輪の太刀だとしても
受けなくても良いという事にも受けれないという事もならない
大体受けて反撃という発想自体剣術的jではないしね

http://www.youtube.com/watch?v=ZEQ9DPEa47g

>>316　それは何年も前からスレで、度々言われていたな。

実際、習っている立場の人達、どうなのよ？

元弟子の人から聞いたんだけど黒田先生って実は宇宙人で満月を見ると猿に変身するらしいな

懐かしいなあ。慌てて皆で月を破壊したんだっけ

>>316、>>326
みんなが平等、和気あいあいではないね。
上下の序列があるのは当たり前っちゃ当たり前だが。
新入りのとき、飲み会で黒田先生のいらっしゃるテーブルに座ろうとして先輩に注意されたことがある。
もう辞めたからどうでもいいけど。

新入りが同席って注意されて当然だろw自業自得。

道場主と同じテーブルに新人がつこうとするとか…
弟子というよりはお客さん気分なんだね
本人は当たり前って言ってるからいいけど、当時は分からなかったんだね
自覚があるのはいいことだ

他の道場だけど、そう思わずに文句垂れて辞めて行く奴はけっこういる
子供の門下生の親が酷い場合が多いね

>>330-331
振武舘は研究会みたいな感じで弟子とかはない建前じゃなかったっけ？
それで一般の道場と同様のしきたりの強要とか可笑しくね？ｗ

上はほとんど接点無かったけど、真中ら辺の連中と稽古は最悪だったよ。遊び回ってるは、指導をしてくるわで。

>>332
>振武舘は研究会みたいな感じで弟子とかはない建前じゃなかったっけ？
初耳ですな
著書を読めば礼儀に厳しそうな事はわかると思うけど

>>334
以前のHPにそんな感じの事が書いてあったよ
教えるというより一緒に研究みたいな
実際振武舘は学生はいても弟子はいないんじゃない？
段位みたいなのもなさそうだし建前的には生徒間の上下はないのでは？
それと公式の場や外部からの招待客がいる席とかなら>>329のような
配慮が必要なのは認めるが身内だけの飲み会でそれを要求したなら
それは礼儀ではなく単なる独占欲、既得権益の主張だよ
主張する側には全然自覚はないだろうけどね
良識ある古参ならそういう席ではむしろ逆に自分達は譲る位の配慮をするよ
それが本当の礼儀というものだよｗ

カルチャーセンターと間違えてるのか？
まあこういう勘違いさせるのも師匠の責任と言えば責任なんだけどな。

嵐に話題を誘導されてるなあ
ほっとけば良いのに

実力が無い奴は古参であればある程、本道以外の方法で先生に取り入ろうとするんだよね
でそのために>>329の先輩みたいな事を言って先生を独占しようとする
そしてそれを礼儀とか言って誤魔化す、>>336の言い分はその典型例だな
本人には自覚は無いんだろうけどｗ

ttp://web.archive.org/web/20120219064439/http://www010.upp.so-net.ne.jp/shinbukan/shinbukan3.html
過去ＨＰの門人心得に「すべての門人は、型や稽古について自分よりしたの者に「指導」をしてはならない。」って
書いてあるだろ。自分よりしたの者って書いてあるってことは、上下関係が存在するってことだよ。

>>339
無理矢理自分の都合の良い様に解釈しすぎでは？
その門人心得は振武舘では黒田先生(と息子さんも？)以外は指導不可と言うだけの意味でしょ
自分よりしたというのも普通に読めば学生間の身分的な上下関係の事ではなくてカリキュラムの進行度の事では？ｗ
振武舘に限った事ではないが、本道以外の方法で取り入るしかない人は本当に哀れだね

つうか、武道や武術の道場で上下関係なしでやるなんて無理だろ
武術ってのはそういう礼儀作法込みで学ぶもんじゃないか？
礼儀教えない武術場なんか単なるならず者製造所だろ
人間のできた奴だけが入ってくる保証なんて全くないし、技術覚えただけで人格まで磨かれるような効果なんかある訳ないんだから

というかそもそも、>>335の言うことがどこまでアテになるのかって話でもあるが
外部の人間がHPの一部読んで適当な解釈してるようにしか見えん
入門して教えを請うてるのに弟子じゃない、ってのはどこから出た話なんだ？

>>339
型が厳密だから「先輩」程度が教えちゃだめだよって趣旨じゃないの？

つか>>339には師とか弟子とかハッキリ書いてあんのな
普通の武術場じゃん

弟子じゃなく共同研究者とか言ってたのは甲野先生だろ

門弟が書き込むのを誘ってんでしょうな
武術・武道の道場なんだから師・弟子の区別あるに決まってるし
弟子の間で不文律みたいのはあるでしょうし

名前かっこよすぎ

>>341
類は友を呼ぶだし、単なるならず者製造所になるかどうかは先生の人徳・武徳次第だよ。
先生に人徳・武徳がなければいくら礼儀作法を指導しても効果はでないし、逆もまた然りだよ
それに深読みすれば先生以外の指導の禁止は生徒間同士の上下関係を作らないためともとれる
まあ、家業の独占の意味合いが大部分であろうけど
それと外部の人間がHPの一部読んで適当な解釈というのは自分にも当て嵌まる事でしょ
それともキミか礼儀云々とか言ってる人の中には振武舘の門人がいたりするの？ｗ
あとキミの所では学生と弟子の区別が無いのかな？
学生は入門すれば誰でもなれるけど弟子は選ばれて成れるものでしょ普通？

>>342
多分ね、息子さん以外は誰も出来てないと言ってる位だしね

>>343
古式ゆかしい書き方にしているから師とか弟子とかの単語を使っているだけで
内実は先生と生徒程度の意味でしょ、多分

>>344
甲野さんには興味は無いからそれとの混同ではないよ

>>345
不合理な礼儀を肯定する門弟の実力なんてタカが知れてるから興味ないね
それとその弟子の間の不文律というのは誰の為のものなのかな？ｗ
身内だけの飲み会なんて親睦のための場という意味合いが大部分でしょ
それなら実力も良識もある古参なら親睦が浅い新入りの為の配慮とかするでしょ普通
それが出来なくて変な礼儀とかを強要するのはキャリアに見合った実力がなくて
下らない独占欲に居着いている低レベルな輩だけでしょ？ｗ

>>347
なに言っとんの、人徳だけで人をどうにか出来るなら、そもそも武術なんてものが要らんっての。
弟子の立場からものをいえば、実力のある先生が説く礼儀には素直に従うことができても、そうでない先生の説く礼儀はやっぱり胡散臭いしね。
ありえない綺麗事並べて自己正当化しても仕方ないでしょ

あと、俺はそもそも振武舘のHPなんて見てないしね。
ごく一般的な武道場の常識を述べてただけ。
で、>>339のHPの一部みたら、普通の道場と同じ、むしろ結構厳しい昔ゆかしい道場だと分かっただけのこと。

学生と弟子の区別ってのはよく分からんね
中国武術の世界じゃそんな違いがあると聞いたことはあるけど。
日本じゃ普通は入門したらみんな弟子っていうよ、「普通」はね。

>>348
＞ありえない綺麗事並べて自己正当化しても仕方ないでしょ
そっちこそ何言っての？
武術的な実力があるのは大前提でしょ？
その上で人格的な教育まで云々するなら人徳は必須だって事だよ
そんな事は当り前の事でしょ？
キミも実力のない先生の言う事には素直には従えないと書いてるじゃん
性格破綻者の説く礼儀になんて説得力は感じないでしょ
逆に実力と人徳を兼ね備えた師の下で学んでいれば言われなくても礼儀は身に付くよ

＞ごく一般的な武道場の常識を述べてただけ。
内情を知らない外部の人間が適当な評価している事に変わりはないでしょ
まあ、正確には評価の評価だけどね

＞日本じゃ普通は入門したらみんな弟子っていうよ、「普通」はね。
そう言い切るからには少なくとも日本の道場の半数以上でその事を確かめたんだよね？ｗ
普通は確かめてもいないのにそんな風に言い切ったりしないよ、「普通」はね。

鉄山の弟子の人格が成っていないことはよくわかるスレだ

関わるとみんなアレになってしまう流派
というか古流関係は大体こんな感じになってしまう悲しみ

>>349
武術がどうの武士がどうのと言えば道徳観だってそれに沿ったものになるだろうに。
とりあえずバカは日本の武術なんてやらんでよろしい。

>>347
＞学生は入門すれば誰でもなれるけど弟子は選ばれて成れるものでしょ普通？
そんな普通は日本には無いよ。中国だけ。
昔なら日本でも弟子と内弟子くらいなら区別もあったりしたけどな。

ところでお前の言い分だと普通と言うからには
＞少なくとも日本の道場の半数以上でその事を確かめたんだよね？ｗ
だそうだから当然弟子と学生を区別している日本古武道の道場を10や20程度は
言えるはずなんだから言ってみなよ。
大学生とか高校生に教えているからそれと区別しているなんてのは無しだぞw

>>314
君組み手したこと無いでしょ
不要な力とかを抜くなんて皆やってることなんだよ
とくみ組み技したら肌から相手の動きキャッチされて変に力抜いたところを一気に持ってかれるから

自分だけ分かってるとか辞めた方がいいよ

どうして取っ組み合うところまで行けるなんて考えられるんだろう。
構えや歩み足だけで手も足も出ずに制されただとかの逸話は
別段黒田先生の周辺に限らず残っているのに。
実戦組手大好きな人たちは自分の稽古や技量に自信を持ち過ぎじゃないかな？
そういう先人たちの逸話のように相手を斬らずかつ自分も斬られずに
その場を制することが出来る構えや武術的身体を練るための方便、
虚構の理論が型稽古でしょうに
俺らみたいな半端な稽古者とも言えない稽古者はよくよく
「型は実戦の雛形ではありません」の言葉を肝に銘じるべきだと思う。

自信持ちすぎなのはどっちもどっちだな

＞武術がどうの武士がどうのと言えば道徳観だってそれに沿ったものになるだろうに。
不合理な事は否定出来ないから開き直りか？、アホだなｗ
親睦の席で後輩の邪魔をするのがどういう風にその道徳観とやらに沿ったものなのか
論理的に説明出来る？出来ないだろｗ

＞そんな普通は日本には無いよ。中国だけ。
＞＞少なくとも日本の道場の半数以上でその事を確かめたんだよね？ｗ
＞だそうだから当然弟子と学生を区別している日本古武道の道場を10や20程度は
＞言えるはずなんだから言ってみなよ。
＞大学生とか高校生に教えているからそれと区別しているなんてのは無しだぞw
いや、お前が先に>>348の普通を示してくれないかな？、出来ないだろうけどｗ
お前はどうかしらんが俺は道場を10も20も渡り歩いたりしていないからそんなに道場名を挙げられないよｗ
レスをちゃんと読めば分かる事だけど、お前が言う所の弟子＝此方が言う所の学生で意味は最初から一貫しているしね
それをアホなお前が理解していないだけｗ

>>353
そりゃ、組んでいる時にいきなり力を抜いたら
それを察知されたり一気に持っていかれたりするのは当たり前じゃね？
力を抜くの意味のレベルが低過ぎない？

>>356

先ず初めに断っておくが俺は>>348とは別人だ。
その上で言わせて貰う。
＞お前が言う所の弟子＝此方が言う所の学生で意味は最初から一貫しているしね
これは>>347で
＞学生は入門すれば誰でもなれるけど弟子は選ばれて成れるものでしょ普通？
と言っている以上通用しない。
>>348氏の
＞日本じゃ普通は入門したらみんな弟子っていうよ
と言っている事に噛み付いている事からも分かるが、お前は俺なんかが言う弟子と
学生を分けている以上お前の中で同じという認識ではなかった。

それと俺にしろ>>348氏にしろ普通と言うのに
＞少なくとも日本の道場の半数以上でその事を確かめたんだよね？ｗ
なんて基準は設けていない。
お前に関しては自分で基準を設けた以上それに従って答える責任と義務がある。

それから江戸時代の倫理観、道徳では儒学を基礎において長幼の序を重んじている。
それに照らし合わせれば兄弟子、弟弟子なんて言葉もあるように段位、階位があれば
その次に重要視するものになる。
古参の弟子が新人に上座を譲るのが普通とかアホか。
譲ってくれたとしたらそれはあくまで厚意だろ。

また親睦といっても身内の飲み会というのは大抵は基本的に師匠の接待。
大して馴染みのない新人が呼ばれてもいないのに一緒のテーブルに着くことで師匠に
気を使わせるなんてことは普通はやってはいけない。

お前は新人は新人なんだから周りが気を使って当たり前とかいう自分勝手な判断を振り
回して我儘を言っているだけ。
文句があるなら実力をつけて一目置かれる存在になれば良いだけだ。

もっともお前は日本の武術は習わなくていいよ。

ずいぶん昔のことなんで記憶も薄れているけど、状況を補足しておくと
先生がまだいらっしゃらなかったときに店に入って、
　私「こちらに座らせていただいてよろしいですか？」
　先輩「ここは先生の座られるテーブルですから！」
みたいな感じでした。
知らずに狙ってしまった感じですね。
そうか、やっぱり先生と距離は取られるのか。ちょっと残念という気持ちがあったことは否定できませんが、
特別厳しいとかじゃなくて当然のことではあります。

他の道場で、むしろ新入りが先生とお話する機会を積極的に設けてくれるところもありました。
単にそっちが素晴らしいだけで、先生と接することができるのは当たり前とは思いません。
振武舘は「普通の道場」だと思います。

>>357
レベルの高い力抜き教えてよ

奥の上席に座ろうとしてたってオチじゃないだろうな

伝統派の空手だけど稽古の後の飲み会や茶話会は道場で車座に座ってやってたよ
あれはいい道場だった

力を抜くの意味が違うんだよ。
それがすべての齟齬のはじまり。

こういう分かったようなこと言ってるのは内部の人？

黒田先生は日本語では力を抜くという言葉しかないからそういってるだけ、と言っている。
上で話しているような力を抜くという意味とは違うってこと。

数年前から型を教えてないと聞いてる。
自分を育てた型を放棄してしまった。

次代は育てられまい

清水だっけ？系統の人のblogがあるんやね

黒田先生、今月の秘伝で間接的に甲野さんを否定してたな。柄は離して持つものだと。
伝書の絵を書いた人は何も知らないで書いたのだろうだって。

黒田先生は結構甲野善紀を批判してるよな

遺産としての重みは感じるけど、伝書は刀の持ち方もでたらめで素人が書いたとしか思えず、
家に伝わってた伝書は全く役に立たなかったって書いてたな。
受け継いだ型の方がはるかに大事だって。

甲野さんが居なかったら技術も今ほど深まらなかったろうし、
社会的にもイナたい道場附きの接骨院やって終わってたろうな。

んなこと言い出したら
井形術理だったかもパクリで出てこないですやん

甲野がすごいすごい言わなかったら372の言うとおりだろ
今もじーさんばーさんの腰揉んでるただの禿げだった
恩知らずはみっともないよ

盗人にも3分の理ってやつですな。
黒田先生を世に出したのは散々害悪をなしてきた甲野さんの唯一の功績ですな。

しかし二人が立ち会ったら甲野さんが勝つかもしれん

受け継いだ型の方がはるかに大事なのは確かだろうけど、自分は
伝書に関しては元はあれが正しかったのではと推測している。
関東の刀の柄は元々8分程度で短いし、今の黒田さんのように離して
持つ事は出来なかったと思う。

伝書描いたのってどんな人なんだろうな
武術に関しては素人ってことは
絵師を呼んだのか？

これが、願立剣術だけの話ならまだわかる
そりゃ剣術流派には様々基本を無視したような異質な
技術体系も存在するからね

しかし、甲野氏によると剣術一般に於いて
昔はみんな柄をくっつけていたと言っているんだろう？
ナンバのときに似た論理だな
江戸時代まで庶民は走れなかったって言う
そんな事実はないんだけど
そうやって紹介した方がインパクトがある
から言ってるんでしょ

みんなくっつけていたなんて言ってないよ。少なくともそんな発現や書き込みは本でも本人のTwitterでも見たことないけど

>>379
甲野さんはみんなそんなかんじだよね。
一刀流は崩壊してるとか言ってみたり・・・。
一知半解だよ。

しかし古流もろくに修めてないこういう人が古流の顔みたいにメディアに出てくるのは問題だよなあ。

ニコラスペタスが武道家に会いに行く番組のなかで
甲野氏がでてきたとき
「私の考えでは昔は両手を寄せて剣を持っていた」
と説明している
カットが入ると北斎漫画六編を示しながら
甲野の研究によると、かつての武士は真剣を
そのように持っていたことが伺えると言う
ナレーションが同時に流れるので
甲野氏は剣術としてはこちらが正当だったと
考えているんだろ

しかしながら、昔から伝わっているものだから
由緒あるものに違いないとして
自己探求もなしに型を反復しているだけでは
真の上達はないだろう
甲野氏の武術に対する真摯な向き合い方については
決して間違ってはいないと思うよ

昔から伝わっているものだからと言っても時代や継承者によって
変化はあるものだから昔日のものと全く変わらないなんてことは
無いんだよね。

それを自分の所こそ正しいとやるからトラブルの元になる事が多い。
まあ確かに形骸化して実が無くなっている場合もあるわけだけどさ。

例えば赤羽根さんの言う新陰流や二天一流は踵を踏みつけ爪先は浮かす
ようにするのが正しいとしているけれど、黒田さんのところは一文字腰とかを
見るとつま先の方へ重心を掛けて踵をうかすようにしているように見える。

自分のところの流派は踵は軽く浮かすようにしているけれど身体は絶対に
前傾したりしてはいけない。でも黒田さんのところは違う。
それぞれがそれぞれの理屈でやっているんだからどれかが絶対に正しい
というのは無理があるし、昔日の侍はこうでしたなんて一括りには出来ない
でしょ。

昔から伝わったものを変えるのならば、それはその開祖以上の天才によってなされなければならないと思うんだが、
やっぱ昔の人もほいほい変えちゃってんじゃないのかな。
俺の方が正しいと思いあがって変えてしまう人間というのは時代を問わずいるだろうからね。

試合に勝って注目を浴びる事が出来ないんだから、みんなマイクアピールで売り出す以外ないもんな。
武道家なんて他のように地道に愛好家を増やして裾野を拡げるなんて根気も忍耐も要ること出来ないしな。
プロにもレッスンプロにもなりたくない（業は教えない）がそれで飯食って名を売りたいやつばっかりじゃしょうがないな。

まぁ、香取神道流の伝書絵巻で柄を両手離して握っている時点でその論理は正しいのか？という気がするね
ちょっと極論すぎると思うんだ
甲野さんは

某有名流派の分派の先生が、両手をくっつけてみると腕に頼らない刀の振り方の理解の手助けになると言っていたけど、そこも本来は手を離して持つ所だしなあ

倭寇より陰流が伝わったとされる中国の苗刀は両手をしっかり離している。
古文献に描かれた絵もそのようになっているから甲野さんのように絵を根拠にするなら
その時代のその系統は既にそのような操法が確立していたのではないかな。
ナンバの時もそうだけど甲野さんの発言は古武術の代表みたいになっちゃうのが
難点だな。

>>385
そういう場合もあるだろうけど完璧なものが無い以上、常に改良しようとする試みが
あっておかしくないわけで、時代を経る中で徐々に変化していくことは当然あると思う。

ナンバはともかく江戸時代の庶民は走れないってのは？だったよなあ
そりゃ大人が日常で走らないのは当たり前だけど必要があれば走っただろうしガキの頃はそこら中走り回っただろう

確かに。
原始時代から獣を追ったり、追われたりしていたはずなのに走れない人間ってなんなのってことだよね。

ちゅうか陰流と香取神道流が離して刀を持ってるんだったら、当時は離して持つほうが主流だったんじゃないの。

長い刀は柄も長いし、離して持つでしょ。
トダ流とか新陰流の伝書の木刀サイズを見るとあまり離して持ちようが無い位の柄の長さだよ。

それは刀の変遷とともに柄の長さに応じて左右の手の距離は変化するということで操法の
変化ではないのでは？甲野さんのは
「現代剣道では常識となっている、刀の柄を持つ時、左右の手の間を離して
持っていたのを、左右の手をつけて持つようにした事（これは2008年の5月末
に気づいた私の具体的な術技改訂のなかでも最大のものである。その後、
この左右の手を寄せて刀の柄を持つ持ち方は、江戸時代以前の剣術の世界では、
むしろこれが主流であった事が分かってきた）」
ということだから柄によらず意図的に左右の手をくっつける操法ということに思える。
しかも主流だって。本当かね？

そう言う流派もあったんじゃないか？
というのなら同意できるが、全ての流派が同じ技術体系をしていたなんてことがそもそもありえないと思う
そんだけの統一規格が存在する訳が無いんだよ
いうことがとにかく極端だよね

たいてい最初は「自分の感覚ではこれが良い」程度なのがそのうち
「昔の人は当然のごとく使っていた技術であり」みたいになって
いくんだよな。まあその思い込みの強さが自身の技術の進歩につながって
いるのかもね。

武術素人の絵師が書いた絵なんて根拠にならないでしょ。

>>398
おれもこれだと思うんだよね

よく飛脚のナンバ走りの証拠写真みたいなのが出るけど
当時の写真って露光時間が長いから長時間ポーズ取るうえで
手足互い違いで止まってるのが大変だからあのポーズになってるんじゃにゃいのか
肩に荷物かついで10分そのままいてくれって言われたら、おれだって同じポーズとるよ

でも絵のプロである北斎もそういう風に描いてるんだろ

ラクダも手足一緒だって書いてあった
ジョジョに

ナンバ走りについてはそれでもいいんじゃないか？

「柄の把持」は絵師の手によるものという結論？

というか
武術家が絵筆を持って描き遺すって
イメージ無いなあ
あ〜宮本武蔵は自画像があるんだっけ…

昔の人は記録するのに絵か文字だから武蔵ほどではないにしろ
それなりに絵心がある人はいたんじゃないか？

でも黒田さんとこに正好？の絵伝書あるんでしょ
観念の太刀とかそこから復元したって書いてなかったっけ

ttp://www11.ocn.ne.jp/~kuroda96/index2.html
また６月に講習会開催してくれるようだぞ。
にしても次回、次々回も連続して関西かorg

>>405
そうだね。
正好師が書いた居合の絵伝書では、現在のとは違っていて、
その絵伝書の観念太刀も稽古する価値があると思ったから、
復活させたって書いてたね

>>406
うん、じゃあオレ6月に泊りで講習会行ってきますよ　　
甲野氏の講習会なら数回出た事あるけど、振武館の講習会は
まだ行った事なかったからね

とはいえハナっから武術研究家と、代々家伝武術の継承者とじゃ、
実力差なんて、議論する以前の問題じゃないかと思うけど…

家伝武術の継承者が皆黒田さんのような実力があると思うのは間違い。

>>409
まあまあ、実際に講習会に行って比較検証してくるよと公言してる
人相手に、わざわざそれいう必要も無いんじゃね？

たぶん、師にもつかず一代のみで我流の研究してる人の
身に着けられる武術の内容の深さが、
何代にも渡って受け継がれた武術の内容の深さを上回る事は
常識的にみて、難しいでしょって事が言いたいんだろうと思うよ。

その肝心の家伝武術が“形骸化”してたなら、あるいは研究者が
“100年に一人の天才”であるならば話は別だが、
このケースの場合、沙汰の外でしょ？

一流のアスリートやら格闘家にも認められてるだけで
たいしたもんだと思うがね

>>409の言うとおり
伝統というべきものは
本来武家の嫡男として出生し早朝から日が暮れるまで
猛鍛錬を課せられたうえで初めて素質を計るべき基準に達すると
言う次元の代物であって
武士としての志や気概を持つ必然性のない現代人が
到底真似し得るものではない
陶物斬りの名人くらいなら沢山いるだろうが

游心流の長野先生が黒田先生の秘伝での意見を支持されてましたよ。
これは大きな味方ですね。

ttp://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-1343.html
>甲野氏が「刀の柄は本来、両手の握りを寄せて持つものだ」と言い出した時は、
>「こりゃあ、いろんな先生から反論が出るだろうな〜」と思ったものでした。
>そして、案の定、黒田先生も名指しこそしていないものの、柄の持ち様について
>甲野論に真っ向から反論する形で『秘伝』の連載記事中で書かれていました。
>私は、この論議に関しては、黒田先生の言っていることが正しいと思います。

>>412
長野がついたってことで急に甲野の味方したくなってきた
何でだろう？

自分の中に確かなものがないからだよ

内容の正否じゃなくて人の好き嫌いで判断してるだけだな

ちょっと聞きたいんだけど。
昔、黒田先生が剣の振りでの背中の使い方を説明してた時。なんか背中に手を置いた人を、弾き飛ばしてたような動作してるのがあったと思うんだけど。あれは、何を説明してたものか… それが載ってるサイトか動画を知ってる人いない？

>>412
「これは大きな味方」も何も…
あんな既知外に支持されたんじゃあ、
黒田先生にとってもとんだはた迷惑だろうさ。

いくら甲野氏批判がライフワークだとはいえ、
人のふんどしで相撲取ろうたぁ、どこまで
性根が腐りきってるんだろうね、オタ長野はｗ

長野さんって武術研究の第一人者じゃないの。

>>418
なんも研究してないだろ。
百歩譲って武は研究してても、術はやってない。

長野も知らんのけっこういるんだろうね
知らんで済ませたい負の常識だけど

武術研究の第一人者ｗ

さんざん俺最強みたいなダボラ吹いた揚句、
２ちゃんオフで白帯とスパーして逆に
のされちゃった激弱のオタプーが？

もうそんなキモオタの名前出すのやめなよ、
スレが汚れる

>>421
あのな。「俺最強」の流れから白帯にのされたのが嘲笑なのはわかる。
だがそれでも武術をまともに研究してりゃ、それはそれでもいい。
だがあいつは武術にもなってないものを武術と言っている。そっちが問題だ。

元甲野さんの弟子だからね。
この師匠にしてこの弟子ありといったところか。

ドサクサ紛れに甲野批判の流れに
持っていきたい意図丸わかりだな長野
相変わらず頭悪いやつ

両方糞ってことでいいじゃん。

>>324
刀の残像しか見えない居合いなんて、生まれて初めて見たわｗｗｗｗ
柄の握り方や長野やナンバなんかどうでもいい。所詮、武術コンプレックスの
知ったかぶりオタクたちの戯言だし。
ただ先生を信じて学ぶだけで幸せだな。

>>416
ふっとばすってのは知らないけど、剣の振りおろしは
広背筋で引き下すという感覚を説明するために
門下生と背中合わせに立って、広背筋だけをずるん！と
引き下したとたん、背中を合わせてた門下生が垂直に尻餅ついて
驚くってシーンなら観た事あるよ　

確か市販のDVDに収録されてたと思う。

>>422
そもそも武術をまともに研究してりゃ、オフで白帯にのされる様な
醜態さらしたりしないってｗ
それだけで奴のいう武術など、武術にすらなってない事は明白
　
あんなバカの話題など長野スレの中だけで十分っす　

背中で相手を弾き飛ばすのは例のローキック対決が載ってた本でもやってたと思う

>>428
おぉ、そうなんだ。月刊秘伝とか？
載ってたの、何の本だったか教えてー

>>427
随分回答がなかったから、仕方ないと諦めてたところに…
実際、回答を書く義理もない訳だしね。本当に有難い。

最近思うところあって背中と胸と脚に気を付けてる。そんなおり、黒田先生の背中の話を思い出したので探したけど見つからず…

>>428
私も知りたい。
出来れば教えて欲しい。

ふくしょうどうのむっくだよ

>>430
背中と背中を合わせてそのまま真下に落とすやつは
「改・柔の巻」だったと思う

ありがとう。探してみる。

>>433
アメリカの合気エキスポ2003の講習会編のビデオでも同じことしてたよ。
あの当時の黒田先生のマイブームだったんだろう。背中に両手を当てて
時計回りに回すと相手が崩されて投げられてしまうのは、ただの遊びだよ。
極意に直結した遊びではあるけれど。
身体がほぐれていない硬い人は技をかけられても何も起きない。それだけの事。

国会図書館で明治か大正あたりの四心多久間流の教本読んだけど黒田さんの所とはかなり雰囲気が違って面白いね
ただふえの元とかの突きが刃物での突きになっている辺りやはり柔術は対刃物なんだなって感じ

清水万象さんの伝記でもタクマ流は刃物を持った相手に対処するものという記述があったから黒田先生のも省略してるだけで本来そういうものなんじゃないの
極め技や絞め技も省略してるし

振武舘でも
ふえ之巻は頚動脈を突いて来るんだから刃物を想定しているんでしょう

http://www.youtube.com/watch?v=MAF2YHdme-I

ふえぇ…黒田先生が頚動脈ねらってくるよぉ…

振武舘の柔術は基本、対刃物想定だよ。
フエの巻と腰の剣なんかは、モロそれだし。

それに最後の極め技なんかも、関節を逆技でとって痛みで極めるのでは無く、
受けが自らの関節構造や可動域で自らの身体にロックをかけてしまい、
痛くもないのに動けなくされてしまう様な、かなり難しい極め方をする。

黒田氏も実際にどう極めるかを稽古中に何度か実演したみせたらしいが
その部分に初めからトコトン拘ると、難しすぎて他の稽古をする時間が
なくなってしまうので、今はあえて省略しているみたい。

更に稽古が進んで、弟子同志で身体の構造が見えてさえくれば、
極め技等の理もスッと見えてくるので、稽古段階のタイミングを
見てるんじゃないかな。

ふえの巻の極めは面白かった。

正しく動けなければ、大の大人が無抵抗の小学生を極める
事も出来ない。
もっと稽古したかったけどすぐにやらなくなってしまった。

関節を極めるということに新たな面を見せてくれる、
良い稽古だと思うんだけどな。

先生自身が演武する時も省略してるから外部に見せたくないって事もあるんじゃないの

>>440
面白い稽古ですよね。　取り手がちゃんと順で動いて、
受け側の身体を順で動かす様に取ってやらないと
受けが痛くない様には極められらない。

取り手がまず順体で動けるか、少なくとも順体の概念を
理解できている事が前提とされる稽古だから、ホント難しいです。

取り手の動きが順でないと、受け側の身体のどこかに
ねじれが生じてしまい、まるで極まらないままか、
普通の逆技になってしまいますから。

ふえの巻の極めは、どこで見れますか？

ここは、しょせん旦那芸

試合稽古やらなきゃ強くなれんよ


黒田のおっさんと弟子は、試合で強さ　証明してみせろや！

>>444
黒田さんの言ってる事を何も理解してない馬鹿です

馬鹿信者　乙

振武舘なんてカルト教団と同じだろ？

違うのなら
全日本剣道選手権に出て強さを証明してみろや？

今の時代
旦那藝を極めることにも意味があるんだよ

全日本剣道選手権出られないとみんな偽物なんだｗ

DGGaylsh0は、いざ技をかけられたら
その旦那芸を避けることもできないと思うよ。

それに、K-1に相撲取りが出て負けたからって
K-1最強にはならないよね？
K-1選手が相撲に出れば、みんな負けるよ。

こういうことが解らない人が未だにヒステリー喚き散らしても、
相手にする意味なんてないでしょ？
K-1だの全国選手権だの、試合のカルト信者なんて相手にしてもね。

ところで、ふえの巻の極め技ってどこで見れるの？　誰か教えてください

>>450

技かけてもらったけど全然効いてなくてガッカリしたよ。

ここの弟子ってガリヲタばっかだな？

「誠」のハチマキしめてた新選組ヲタには、笑ったよ

素手のケンカなら

黒田鉄山よりSWの方が強いよ

日本刀持ったケンカならどっちが強いの？

>>451
誰に掛けてもらったの？

>>455
長野にじゃね？

外部向けの演武では省略してる事も普段の稽古ではやってるのか

>>452
ネタ…だよね？　一応スレ違いだよ、それ。
まあ、釣りにしても、ここまで頭弱そうな子が
迷い込んで来るのはひさしぶりだけど。

おじさん達、今ちょっと込み入った話してるので
あっちで遊んでらっしゃい、ね？

春先になってくると多いね、こういうの。

>>456

信者乙

なんで関係ない長野の名を出してごまかそうとすんだよ。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>442
442さんはいつ頃、振武館で稽古されていたのですか？
私は旧道場時代にお世話になっていた者です。

ふえの巻の極め技は手を返しながら大きく回してくるだけのことなのに全然
出来なかったですね。
手の返し方、タイミング、回してくる軌道、色々工夫して、これでどうだっ！
と最後に腕を引くと何事もなく相手は万歳してしまいガックリしたのを懐かし
く思い出します。

>>457
多分、現在は普段稽古してないんじゃないですかね。

門外漢の素朴な興味として
黒田先生のお弟子さんたちがどの程度技量があるものなのか知りたいんだけど、
実際どの程度のものなのかな。
たとえば居合なら、
「切附」とか「向掛」のような難しい型の稽古を許されたりしてる人もいるの？
ＤＶＤとかに映ってるように、
みんな出来ない出来ないで苦労しているというのが振武舘の現実なの？

「大半の人が出来ない出来ないで苦労しているというのが振武舘の現実」
だと私は感じました。
だから入る人多いけど辞める人も多い。

そっか…一朝一夕、生半可な修業で体得できるものではないとは
分かっていはいるけれども、やっぱり実際に入門された方たちも苦労されてるんだね。
それぞれに熱心に稽古されているのは見てても分かるけど、
やっぱり現実に遣えるようにならない、
武術的身体を得られないっていうのは不条理だとは思うなあ。
黒田師範みたいに武門の家に生まれて幼い頃から仕込まれないと結局は駄目なのかって。
鉄山師範のお祖父様の泰治師のように、
正中線が無かったり武術的には不十分極まりの無い身体であっても
剣道の高段者にボカスカ一方的に打ち込んだり、
竹刀稽古で無類の強さを誇るような弟子を育てる稽古と
どっちがいいものなんだろうか…長文すまぬ

>>463
>正中線が無かったり武術的には不十分極まりの無い身体であっても
>剣道の高段者にボカスカ一方的に打ち込んだり、
>竹刀稽古で無類の強さを誇るような弟子を育てる稽古と
>どっちがいいものなんだろうか…長文すまぬ

そうですよね昔の振武舘は強さを求めてたけど
鉄山氏からは強さよりも体を使う技術の追求にむかってますよね

鉄山氏でも剣道の試合にでたら多分負ける事もあると思います
もちろんそう簡単には負けないし小さい大会とかでは簡単に優勝するとおもいますけど

なんか分かったよ。

クロちゃんは、体の使い方は国宝級に上手いかもしれないが
強くはないんだな、きっと。

じいさんの代は強かったんだ。

何が欠けてるんだろうな？

強さに技術は必要ないってことじゃね？

本人に強くなるつもりが無いしそのための稽古はしてないもの

個人の強さを技術にしたものが流派。だからある意味「強さに技術はいらない」。
正直天才以外強さは手に入れられない。技術のなんたるかも分からない。
ただ凡人を一定の位置にまでは引き上げてくれる。

個人の強さを技術にしたものを身につけたのに
個人が強さを手に入れられないとは、これ如何に？

黒田さん自身が、型の腕がそのまま強さに繋がるわけじゃないとか、型のさらに向こうに実際の勝負での心理的駆け引きの稽古があるとか、型には限界があって実際の戦いに技を使うにはなみなみならぬ稽古が必要だと書いてたような

型を正しく身に付けるのと、強さを身につけるのは別だと。
ならば、どちらを選ぶのか？　だよね。

若干の意見の相違を生んでるみたいだけどレスありがとう。
自分は黒田師範は正しい型稽古で一般的な意味での「強さ」も既に身に付けている方だと思っているし、
一般の剣道家などの武道家に生の強さで劣るとは全く思わない。
問題なのは、後進の人たちが竹刀稽古の「強さ」は勿論、
黒田師範が重要だと思って注力している正しい型を身に付けるということすら
満足に達成できていないということだと思う。
泰治先生の時代には、
確かに型稽古では弟子の技量は中途半端なものだったのかもしれないが、
少なくとも竹刀稽古で力を発揮できるような稽古はつけてもらえたということ。
泰治師や正郡師のような型稽古によって得た「真の強さ」には到底及ばないものだとしても、
修業者の一つの段階として、最低限竹刀稽古で力を発揮できるような
稽古はやはり昔同様に行うべきなんじゃないかと思う。
今のままではその場しのぎの強さも手に入らないばかりか、
武術的身体などは到底誰も満足に手に入れることが出来ずに終わってしまう気がする。
全く以て個人の私見だけれど、
泰治師以前のように、型稽古と竹刀稽古をきちんと古式ゆかしく伝統通りに行う方が、
たとえ一度型を見せて奥に入って行ってしまうような指導であっても
結果的には後進の育成につながるのではないかと思ってる。
繰り返しになるけど、
今のままでは誰も何も出来ないままに終わりになってしまう気がしてならない。

真面目に考えてるつもりなんだろうけど
あなたは全然真面目じゃないよ。

考えが浅いね。額面どうりに受け止めすぎ。
黒田先生はあそこまですさまじい武術的身体を持ってるのに弱いわけがないだろう。

>>472
振武舘は掛け持ち禁止じゃないし、
竹刀稽古をしたけりゃ余所でやればいいんじゃないかね。

黒田先生ところは弟子が多すぎるという問題もあると思う。
今の人数では一人ひとりを丁寧に指導できないから、
これだけ難しい技術をみにつける人がなかなか出てこない。

>>474
武術的な身体があれば強いというわけじゃない
強いということは、一人では成り立たん

>問題なのは、後進の人たちが竹刀稽古の「強さ」は勿論、
黒田師範が重要だと思って注力している正しい型を身に付けるということすら
満足に達成できていないということだと思う。
泰治先生の時代には、
確かに型稽古では弟子の技量は中途半端なものだったのかもしれないが、
少なくとも竹刀稽古で力を発揮できるような稽古はつけてもらえたということ。
泰治師や正郡師のような型稽古によって得た「真の強さ」には到底及ばないものだとしても、
修業者の一つの段階として、最低限竹刀稽古で力を発揮できるような
稽古はやはり昔同様に行うべきなんじゃないかと思う。
今のままではその場しのぎの強さも手に入らないばかりか、
武術的身体などは到底誰も満足に手に入れることが出来ずに終わってしまう気がする。


この↑の部分は実に重要な問題だと俺も思う。
少なくとも今の門人に強い人はいないだろうし、誰も何も会得できてないだろうね。

武術を名乗るのに、技ができるのは当たり前で、それさえできれば弱くていいなんて理由が、通用する筈もない。
懸り稽古っていうのか？　あーいうのにプラスして乱戦とか集団戦とかも想定して訓練して
バチバチと約束なしの打ち合いを飽きるまで繰り返さなければ強くなんてなれないぞ

こういう人には何言っても無駄なんだろうな

古流は強さより伝統の継承が一番の目的だろ。
途絶えたら終わりなんだから、それだけに専念するのも仕方ない話。
竹刀稽古がしたいなら、別に剣道を自分でやればいいだけの話じゃん。

>>471
技術と強さはちがいますよね

強さは対人の能力が強く必要で例えば相手の圧力にどう対応するかです
また技術が未熟でも試合だと凄く強い選手とかたまにみますよね

まえ総合の試合で驚いたのが
寝技の攻防に移って上の選手が上四方みたいな格好になってた時に下の選手が上の選手の首に
手を絡ませてたら上の選手がタップしたんですよね
こんな展開初めて見たのと解説の話だと下の選手は普通あり得ない体勢で決めるのが上手い人らしいということに驚きました

こういう選手ってのは試合じゃないと本当の実力が発揮できないでしょ

それは武術、武道の世界でも基本的には同じだ。できるかできぬか、強いか弱いかという強弱論、比較論はいたしかたのないこと。それで食っていくとなるとなおさらだろう。
型だ型だと、きれいなお話ばかりしてはいられない。ほんとうにそうだ。正しい斬り手でなくとも、いくらでも強い人はいる。
だが、私はきれいなお話、たのしいお話、嬉しいお話の世界をつきつめていきたい。ほんとうの型を残し、伝えるにはそれしかない。いや、私にはそれしかできないのだ。
祖父の型をうつくしい、きれいだ、優美だと思った感銘は一生忘れることはないだろう。自分もそんなふうに動きたい。それだけだ。
動ければいいのだ。強くなくてけっこう。美しければそれでいい。それでこそ満足して死ねるというものだ。
（気剣体一致の「極」87、88項）

個人的には武術、武道というものをどのような観点からとらえ、価値観を持ってもそれは自由だ。だが、その考えを押しつけてもらってはこまる。
武術、武道である以上こうでなくてはならんと言われても、それは御免被りたい。人との優劣強弱、技術の差をもってのみ武術が成り立つのではない。
（同98項）

なんか、頭の中がお花畑のブサヨクみたいだな。
ま、トップが強くなくていい、弱くて構わん。見た目が綺麗ならいいってんなら
周りは何とも言えないけどな。

それこそ正に武術の形骸化だと思うが。
祖父さんが、それを聞いてヨシとするかどうか？

そこんとこはどう思ってんだろうな？

試合なら強いとか、技術があっても使えるとか生かせないとか。。。
イザという時に使えて、ピンチを切り抜けられないと武術としての意味などないだろうに。

例えば、金持ちが日頃どんなに威張り散らしていても、
震災の時にキャッシュカードが使えなかったり、
金があるが故に、犯罪者に狙われて命を落としたりという事件もあるけど、
そんなんだと意味ないんじゃね？　金なんか持ってない方が良かったりしないか？

そういう話だと思うがな。形骸化の美しい虚飾に価値を見出す奴とは通じあえんかもしれんが、
その精神が己の伝統や武術の根底を逆に滅ぼしかねないんじゃねーの？
政権交代した時に、日本は素晴らしくなると信じたお花畑の夢がかなわず、滅茶苦茶にされて、
日本が売国奴の手によって、致命傷的な傷を何重にも負って、正直現在も立ち直れるのかわからないのに、
現状で皆が、慌てず騒がず見た目平和にしてるように。そんな滅亡前の社会と重なるけどな。

平和ボケした武術に存在価値なんてあるの？　で、今は戦争が起きるかもしれない御時世なんだけどな？

まー、で生徒は強くもなれなくて、しかも難しすぎて型も身体操作も身に付かないんだろ？

左翼の法政法学部だからな。

門外漢がごちゃごちゃ言ったって仕方ないよ

昔の道場だって結局は習いに来る人次第で
強くなる為の懇切丁寧なカリキュラムが用意されてたとは思えないがな
それに、証明もしないでやたら強さを謳うインチキ武術家よりも
謙虚に自分の納得がいく努力を粛々と続ける
黒田氏には好感が持てる

正邦師や泰治師の教え方なんてひどいもんなｗ

そもそも強くなれないという前提が間違っている。

まぁ、武術の先生って言う言葉に騙されてんだな
現代式に言えば、ただのインストラクターだから、別に本人が強くなくてもいい
理にかなった練習方法で正しく形を教えれればそれでいい
使いこなせるかどうかは本人次第
武術の「先生」に限れば、選手としては弱いけど指導員としては優秀なのなら問題ないと思う

ただ、インストラクターとしてもダメな人が圧倒的に多いのが問題

武術的身体とは何なのかって事なのよ

あれ、黒田鉄山って出来なきゃ無意味の世界の人かと思ってたんだけど違うのか

んだね。
出来るかどうか。
そして師が求めるモノが刻々変化しますから

習いに来る人次第という言葉に甘えられてもな、確かにそういう一面もあるのだが
そもそもは、強くなる為のカリキュラムが、流派という名の教導システムなんだし。そこを否定しても。
美しい動きを追求したいなら、そりゃ踊りをやれば良い。剣を持って美しくありたいなら、歌舞伎とか能をやるべきだ。

＞私はきれいなお話、たのしいお話、嬉しいお話の世界をつきつめていきたい。ほんとうの型を残し、伝えるにはそれしかない

伝えるにはそれしかない？　そこは共感しかねる。見事な平和ボケというか、

＞武術、武道である以上こうでなくてはならんと言われても、それは御免被りたい。人との優劣強弱、技術の差をもってのみ武術が成り立つのではない。

最低条件の要素は兼ね備えなければならなくないか？　茶碗なら最低、底に穴があいてない事とか。食べ物なら最低、食べて安全とか。
戦いの中にあって、敢えて戦いを選ばない武術があってもいいけど、それは強くなくてもいいんじゃなくて、
実は誰よりも強いから、比較を超えた別次元の質の高さという強さで証明しなければらないかと。
最低限、武術なら修羅場をくぐり抜けられねば意味がない。例えそこで殺されたとしてもね。戦いに赴く最低限度の意味と価値というか？
何だろう？　最低限度どころじゃなくて、最高の技術を持って追求してるのに何かが大きく外れてない？　

強さを謳うインチキ武術と、弱さを謳う真性武術という話になるのか？　う〜ん。
弱くなる段階が武術にあってもいいとは思うが、それは強くなった後、武術を卒業する最後の段階かもね。
そこから先は武術家じゃなくて、別の者でしょう？　それも含めて武術の最終目的でもあるんだろうが、微妙に何かがズレてる気もする。

これから時代が荒れていくと思うけど、その中に在ってどういう風な道を進むのか、嘗ては師と仰いだ方の生き様を敬意を持って見せて頂こうとは思うよ。

真性だったか。

武術の一側面だけを奇形的に追求した感じ

教える側に相応の熱意があるのかと言うこと。
泰治師のお弟子さんが遣えるようになったのも、
やっぱり師である泰治師に、弟子を育ててやろうという意志というか
愛情があったればこそだったと思う。
型稽古やその先の武術の深奥に進むとなると
結局は「武術は自分がやるもの」ということになるのかもしれないが
少なくとも師と弟子の間に信頼関係が成立していないとそこまで行きつけるものではない。
いまの振武館はやめてしまう人も多いと聞くが
そういう部分ではやはり問題があるのかもしれない。
学ぶ側に熱意が必要なのは当然かもしれないが、
教える側にも同様にそれは必要なものだと思う。
自分の息子にだけ伝わればそれで良しと言うことなら、
いずれ他の流派と同じ末路を辿ることになると思う。
結果の善し悪しはともかくとして、
千葉周作が閉鎖的な古流から離れて
誰でも取り組める竹刀稽古中心の流派を立ち上げた動機も
今の振武館を見るとなんとなく分かる気がした。
真面目ぶった「不真面目」な者の一私見でございます…

>>496
千葉周作云々はずいぶん検討違いだよ。
現代武道見てもわかるけど、十人始めても数年後には一人残るか残らないか、くらいだよ。

「孫悟空と釈迦の手のひら」の話しを思い出します。

人との優劣強弱、技術の差を競うレベル←孫悟空
美しければそれでいい。←釈迦の手のひら

たぶん、そんな思いなのではないだろうか。。。。

>>495
一側面ではなく本質だと思うんだけどねえ

わかったことをいうようなひとたちのすれっど

>>493
＞戦いの中にあって、敢えて戦いを選ばない武術があってもいいけど、それは強くなくてもいいんじゃなくて、
＞実は誰よりも強いから、比較を超えた別次元の質の高さという強さで証明しなければらないかと。

＞強さを謳うインチキ武術と、弱さを謳う真性武術という話になるのか？　う〜ん。
＞弱くなる段階が武術にあってもいいとは思うが、それは強くなった後、武術を卒業する最後の段階かもね。
＞そこから先は武術家じゃなくて、別の者でしょう？　それも含めて武術の最終目的でもあるんだろうが

ちょ、おま・・・w　
そんな高度な会話が可能な人間が、
このスレに何人いると思う？
俺は分かるけどな、俺はｗｗｗ

ここ最近荒らしてる奴だろうな
ID変えてるけど同じ奴だろ
相手するなよ

息子や一二の門弟が出来るようになって継承されりゃそれで良いんだよ。
それが江戸時代からの伝統ってヤツだ。
農民の自衛の剣を謳ってる馬庭念流だって、
門弟の九割方は表の五本しか教えてもらえなかったんだからな。
それがいやなら他所に行けば良い。
時代相応にオープンな所もあるだろうよ。

>>493は荒らしじゃないだろ、いくらなんでも

深淵と言えば、言えない事もない

それが本当に、実体験によって到達した結論ならばな

荒しという事にしたい奴が荒らしなだけで

もしくはついていけない奴の、妬み僻みに嫉みに恨み（笑）

全然話変わるんだけど、
月刊秘伝の過去号の鉄山に訊けのコーナーで
黒田泰治師の正眼の構えのお写真が載ってたことがあるはずなんだけど、
それがいつ発売の月刊秘伝か分かる人いるかな？
貴重なお写真だったので買っとけばよかったんだけど買い逃してしまって
ずっと探してるんだよ。

武術的身体のことも型のこともろくにわかってない人間が荒らしてるのだろうね。
黒田さんの体や動きを見れば一目瞭然だろうに。

>493
＞嘗ては師と仰いだ方の生き様を〜
というからには、おそらく一度は振武館の門下であったという事なんでしょう。
ですが、その結論に至るまでに493さんご自身が、どの様な修行の道程を
歩んできたかにも依るんじゃないですか。

実際に何年か振武館に籍を置いたのなら、ご存じだろうとは思いますが
門下生の中には、自身が他流武術や格闘技において既に指導的立場に
ありながら、その上でなお足りないものを掴もうと門を叩いて
修行されている人も数多くいますよね。
「平和ボケ」と口にした以上、まさか知らないとは…言わないですよね？
　
あなたは果たして、そうした中の一人？
その上で黒田先生の「強さ」や「怖さ」に触れた事が一度もない訳ですか？　

個人的な印象で言わせてもらうならこういった、他の方よりも
武術経験値が高く、深い部分に到達しうる条件を揃えた人達ほど、
謙遜しがちで振武館の武術で求められるものの難しさも、実感として
捉えている様子でしたよ。

勝負偏重主義の格闘技や、武術の稽古に伴う苦痛や辛さをも通過儀礼と
した上で、やっと身に着けた経験値や実力を以てしても、
なお到達できないものを学びたいというのではないのですよね？

ただ単に、勝つ・生き残る・人よりも強くといった、勝負偏重主義の
延長線だけを求めたいのならば、檀上やリングや路上で自らの優位を
証明して誇りたいのであるならば、別に「振武館でなくても良い」のでは？

単に「強さのみ」では足りない何かをも求めるからこそ、振武館に学ぶ人達や
それを伝えようとしている黒田先生の生き様を、いくら見届けた処で
今のあなたの視野では理解不能だと思いますよ。

>>507
>今のあなたの視野では理解不能だと思いますよ。
あまり煽るような発言はしない方がいいよ

結局はブーメランになるから
強くなるといった要素を排除するなら別に「武術でなくても良い」のでは？
ってなるし

>>508
ゆえに、『単に「強さのみ」では足りない何かをも求める』と書いたのです。
武術である以上、強さを求める事は当然として、強さだけではない
要素をも含めたものを求めるのだと。

もし、これで本当に
「強くなるといった要素を排除するなら別に「武術でなくても良い」のでは？」
などと問うて来る様では、私は言葉すら理解できない人物だと自己申告する
様なものだと思うので、さすがにそれは無いかと思います

むしろ、武術の殺伐とした面を語ってられる割には、
直に黒田先生に学ぶ機会があったにも関わらず、先生の「厳しさ」とか
「怖さ」に気づく事が一度もなかった事に驚きを隠せません。
本当は大変「怖い」先生だというのに。

むしろ、「怖さに一度も気づくことがなかった癖に｣という、思い込みが、

そして、「厳しい修行の通過儀礼や高度な実力を超えてなお辿り着けない境地を学びたくない｣という思い込みが怖いですね

>>493氏は、それ以上の内容を暗に語っていると思われますが？

そうした「怖さ｣に気づかない人は、周囲に「本当は凄いんだぞ｣と頭の弱い毒気をアピールしながら

自分自身や、引いては自分の師の限界を暗に語ってしまいつつ、

実は自分の投げたブーメランをキャッチできないばかりか、師まで恥をかかせて傷つけて貶める結果になりかねませんよ

まさかこんなにも嘘や間違いが多く、浅い見識しか語れないあなた如きが、

このスレで話題になってる道場に本当に席を置いている、もしくは置いていたとは思いませんが

自演がひどいな。

＞493氏は、それ以上の内容を暗に語っていると思われますが？

そう？浅いと思うけど。

SBf0lPTa0が書いた謙虚な一流の指導者方は、
先生が怖いから従っているのかい？　違うだろ？
その程度のハッタリ逆ギレで自己世界に引きこもる
ニート信者がヒステリー起こすと
先生ばかりでなく、
先生を支持する一流の指導者方にも
迷惑をかけるから辞めとけ

振武舘や黒田先生を何が何でも否定する事が前提の人なんだから何言っても無駄
相手する必要ないよ本当にただの荒しでしかないんだから
なんでいちいちかまってあげてるのか不思議でしょうがない

黒田さんに孫ができたらやっぱりお祖父さんを想いながら稽古をつけてあげるんでしょうかね

小天狗流って短い棒しか使わないと思ってたけど長いのも使うんだな
長い棒を使う型と短い棒を使う型が別々にあるのかそれとも同じ型で長短両方使うのだろうか

>>493 ２ちゃんでいきなり高度なこと書くなやｗ　みんなビビるやないかｗｗｗ

>>516　どこでそれ知ったんや？

著書に三種類使うって書いてたけど

ユトリ甘えんぼの自演の基地外ちゃん、
イイカゲンにしてくれーーーー

>>510
みえみえの自演乙　
というか、わざわざ自演箇所だけ読み飛ばすの面倒だから　
消えてくんない？　真性の既知外が書く文面はマジうざいす。
「暗に語ってる」だって　プ。　俺は基地外ですって事のアピールかい？
ホラお薬の時間だよ、もうこっち来るんじゃないよ。

>>516
そうなんだ。
改心流の奥には槍、薙刀があるんだよね

>>521
本来は四尺五寸、六尺、七尺五寸の三種類使うって書いてあったよ
普段の稽古じゃ、市販の杖（四尺二寸）を使ってるみたいだけどね

形は、表七本、裏八本、奥七本、極意二本の計二四本だってさ

＞本来は四尺五寸、六尺、七尺五寸の三種類使うって書いてあったよ
小天狗流ではそうなんですね

外野から見たら七尺五寸の棒を扱うのは大変そうだ
「長短一味」と言われそうだけど

槍ってあったっけ?
昔は宝蔵院の槍をやってたらしいけど

http://www.youtube.com/watch_popup?v=So31c7mTT5k

海外の稽古会って黒田先生が実際に指導してるんですか？

そうらしいね。年に数回ほど？

今月の秘伝での逮捕術（？）は以前も紹介してた

>>509
今の道場に強さを求める要素ある？

昔は竹刀稽古してバンバン打ち合ってたのに

そろそろ三つ道具が見たいです先生

>>528
もういいかげんその手の話はいいよ、あれだろ？
強さ求めるだけの要素だったら、各人が個々に併習なり
して努力してるし、強いだけの門人なら結構いるよって事が
509は言いたかったんだろうさ　

振武館で伝えたい事を教えるのに竹刀稽古は時間がもったいないって
師範である黒田氏当人が言うんだから、どうしても
竹刀稽古がバンバンやりたきゃ、よそでやれる処を手前で探して
存分にやりゃいいじゃない

いつまでも暗殺君みたいな、ゆとりで温い事いってないでさ
どうしてもその手の話題がしたけりゃ、暗殺君スレにでも行きなよ

>>509の場合は、ウチのお兄ちゃんは凄いんだぞ〜、とか
バックには怖い人達がいっぱいついてんだぞ〜、って

小学生が威張ってるのと変わらないから馬鹿にされる
そもそも、強いだけの門人なら大勢いるってのは、509が勝手に言ってるだけだし

むしろ、身体作りに精一杯で竹刀稽古ができないって主張自体が温くね？

先生が竹刀稽古してくれないから強くなれないんですぅ〜

ってほうが温い気がする。

よその手を借りないと強くなれないのか

振武舘に通う人間が求める強さって何？

>>532　馬鹿？

ボクシングジムで筋トレしかないところのジム生が
「うちのジムはスパーをしないから強くなれない｣
という苦情を訴えたとして、それは甘えか？

>>533は当然の考え方だと俺も思うぞ？

強くなる事を目的にしてませんよって明言してる道場に強くなれる事を期待して入門するのが間違ってるし
そのやり方じゃ強くなれないと批判するのもお門違い

>よその手を借りないと強くなれないのか
そうだよ。
鉄山先生は強さを求めてないんだから当たり前でしょう。
あなたは何を求めて振武舘のスレを開いているの？
強くなりたいなら、なんで振武舘に興味なんて持つのさ。

もともと竹刀稽古あったのにな
535に同意

もともと素振りだけやらせて3年やってダメならポイだったのにな。
535はゆとり。

>>535
だから、好きなだけスパーさせてもらえる所に
行って好きなだけやれば？　子供じゃないでしょ？　

振武舘では竹刀稽古をやらないから、それじゃ強くなれないと
思っていて、竹刀稽古をすれば自分は強くなれるって
確信してるんだよね？　
別に誰も止めたりしないからさ、存分にお遣りなさいよ

単に筋力や運動神経に頼らない剣の遣り取りに応じた身体を得る為に
竹刀稽古を行わないって、公言までしてる振武舘に竹刀稽古やスパーを
求める事自体、明らかにガキの「甘え」じゃないの
少しは自覚しなよ　

そもそも黒田先生自身、自らの経験に照らし合わせて鉄心斎先生の
強さは竹刀稽古からではなく、殆どが型から得たものに拠るものだと
考えているのだから、当然の帰結だよ

自分の主旨の合わない事を、無理やり相手に求めようとするから
「ゆとり」呼ばわりされてるんだよ
振武館が合わなきゃ、他所で教わればいいじゃん？

ここでも報告をしておこう。俺が東京駅のコンビニで、いつものように現金を支払わずに商品を持って、
イベントへ急いでいこうとしていたら、俺の腕を後ろからつかむ人が居て、俺に対して「万引きしただろ！！」と暴言をはくので、
「お前は誰だ？？」と聞くが何も答えないし、店員とも言わないので
「こいつは店員のフリをしたテロリストで、皇族特権を持つ、俺と自分らの仲間の女をセックスさせて、天皇・皇族特権を独占して日本を支配したい、どこかの団体の仲間か？
それで、俺を待つ、他のグループの女と会わせたくないのか？他のグループの女に嘘をついて性風俗とかさせてる奴らの仲間か？？」
と思った俺が何度も質問するが、誰か名乗らないし「俺は昭和天皇の実子で王位を持っている。身分証もあるから、見せるから、すぐに検索して確認しろ！！」と言っているのに、つかんで事務所に連れて行こうとしたので、
俺が何度もホールドを外して、その後、俺に寸止め目つきを２回もされて、更に、撮影までされた店員。
http://twitter.com/4YoGun/status/304661759145414656

黒田先生自身、過去の指導法を振り返って
「あれは虐待だった」って言ってるんでしょ？

型をやり尽くしてもなお竹刀稽古が必要だから爺様達はやってたんでしょ
でも虻蜂取らずになるなら一番大事な型稽古に絞ると鉄山さんが判断したのならそういうことなのでしょう

>>540 >>543
＞型をやり尽くしてもなお竹刀稽古が必要だから爺様達はやってたんでしょ
でも虻蜂取らずになるなら一番大事な型稽古に絞る

そこだよ、そこ。本当に虻蜂取らずになるのか？　まずそこが疑われてるんだろうに？
爺さんの代までやって、成果を出してたのにだぜ？

＞単に筋力や運動神経に頼らない剣の遣り取りに応じた身体を得る為に
＞竹刀稽古を行わないって、公言までしてる○武舘に竹刀稽古やスパーを
＞求める事自体、明らかにガキの「甘え」じゃないの

甘えてるのはお前だろ。
運動神経や筋力に頼らないでいけるのなら、
そこまで公言するなら、実際にやって見せてもらおうじゃないか？
となるのは当たり前。できないなら甘えているから目を覚ませとなるよな？
当然、剣踊りじゃなく、戦える剣術を見せろ、という話になるぞ

戦う訓練と両立できないなら、そのやり方自体に欠陥がないか？
と疑われても文句は言えないだろ。　

もちろん、ウチは戦いを否定すると同時に公言してるなら話は別だが、そうなのか？
或いはまだ教育カリキュラムが未完成で、今のところ戦えるところまで行ってないとか、
そこまで言っているのなら、べつにいいよ。
でも、その割には他流派批判がひどくないか？　今のままだと、違和感ばかりを感じるな。
しかも、ここでの擁護連中が閉鎖的でヒステリーで酷いｗ

せっかく素晴らしい動きをするのに勿体ないと思うぞ。

正体表したな
やっぱりいつも荒らしてるヤツか
だから相手にするなって何度も言ってるのに

>>545
こスレがここに有るが間違いかな　?

「黒田鉄山先生と振武舘」は、剣舞として、「芸能スレ」に移るべきでしょう。

>>545　その僕ちゃんに逆らうのはミンナ荒らしだ！　　
っていう幼稚な思考と精神性は、自分で恥ずかしくないか？

何が正体を表したのか、何がいつもの奴なのか
お前の脳内以外には意味不明だよｗ
親切で言ってやるが、ここでニートな粘着してないで病院へ行けよ

>>546
まあ伝統芸能板の方が格上っぽいしな
それがいいかもしれん

>>547
君はそんなに延々とごちゃごちゃ言うんであれば
もうちょっと、ちゃんと黒田さんの著書を読んだ方がいいんじゃないの。

黒田さんが言ってる「強くなくていい」ってのは、
君が考えてる事と意味が違うんだよね。

>>549
別に著作をいくら読んでも意味ないよね？
著作に何が書いてあろうが、
その内容が一般に武道として認められるのかどうかって話をしてるんだよ

取り敢えず、擁護連中みたいに、
一方的に話も聞かずに拒絶するのも大人気ないから、

君が考え、解釈した「強くなくてもいい｣の意味を丁寧に
独り善がりにならず、人に理解してもらえるように書いてみ？
それを読んでアンチ連中も考え方が変わるくらいの内容のものを書いてくれよ

俺はそれで判断しよう

>>549
ああ、それから俺は、
君の妄想と違って、えんえんとごちゃごちゃ言ってるわけじゃないよ

そういう独り善がりも
そろそろいい加減にしようね

かまってほしい年頃の子なのか。

めんどくせーな。
競技がやりたければそれに合ったところでやればいいだけ。
白井亨の例もあるし型だけだからダメって事はないだろ。
そもそも刀同士で斬り合う世の中じゃないんだから好きにやっとけ。

黒田さんとこの竹刀稽古は現代剣道のそれとは違ったかなり独自のものなのはもちろん皆知ってるんだよな？

>>554
あ、それ知らない。どう違うの？

>>555
段階を分けて始めは高速連打、一秒か一呼吸に何打って書いてあったが数は忘れた
次の段階もわすれたｗｗｗ
あと竹刀の弦も反りが出るくらい強く張るとか書いてなかったっけ？
戸板で隅に押し込めて稽古したりとか
甲野さんとの対談本か剣術精義かに出てたはず
要は自由攻防や試合の為じゃなくて改心流を運用するための稽古だったはず
知ったかぶりに感じたらスマン

柔道の型っておまけ程度のものかと思ってたが100本以上あるんだな
たしか多久間流もそれくらいだったはず
実際にどれくらい稽古されてるんだろうか

嘉納治五郎先生
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FoFwE8pX2js

後半に型の実演があるけどさすがだねえ。
振武舘の多久間流の型は上級者には教えていたりするんだろうねえ

質問です
涎賺の解説動画「少なくとも技と呼べるような〜」と白道着で怒りながら解説しているのは、
どのDVDに収録されていますか？

>>559
> 怒りながら解説

想像できてﾜﾛﾀ

多久間流って１００本以上あったのか？
何処かに書いてあった？

http://blog.goo.ne.jp/ramenkenpo/e/844e6cc90515fd9cc494a749d730dd6e
ここで読んだ
多久間流の型には相手が武器を持ったものと素手のものがあるとか十手を使う型があるとか対複数を想定した型があるとか興味深い事がいろいろ書いてある
あと、多久間流の型には全編にわたって小栗流の当て身が用いられるってのも黒田先生の口からは俺の知る限りでは語られていない事だな
他のページでは改心流についても書かれている

その小栗流の当て身が小栗流殺活術でしょ？
秘伝で書いてた覚えがあるが

小栗流が柔術を修めたものに授けられる当て身法というのは聞いた事あるけど
多久間流の型全編に用いられるものだというのは聞いた事無いな

>>562　有難う御座いました。
そういえば、国立図書館のアーカイブでこんなの調べられたような・・・？

比較してみたら面白いかもね。
ちと検索してみるわ。

>>550
おやおや、しばらくこのスレ見ない間にノータリンがわめいているな。
「俺はそれで判断しよう　キリッ」だってｗ　馬鹿じゃね？
　
こんな処でゴチャゴチャほざいてねえで、自分の眼で振武館行って
確かめてきな。　黒田氏に「あんた弱いんだってね？」とでも言って
本人に稽古つけてもらえりゃ、事の真偽もハッキリするだろうがよ。

実際に体験しなけりゃ、古流の凄さなんてゆとり馬鹿には理解できないぜ。
たまには部屋から出て、身体動かせよキモオタのゆとりクンｗ

>>550
横レスですが、
黒田氏の「強くなくていい」は、「それが芸術にまで昇華されていればいい」という意味じゃないでしょうか。

体操なんかは、芸術ですよね？（あまり良い喩えじゃないかも知れませんが････　)

動きを見せる芸術というのが、あってもいいと思うんです。
あと一応添えておくと、見せられるほどの動きになれば、――体操選手もそうですけれど――闘っても強いですよね。（一般人よりは

>>565です。
この時間まで検索してみましたが、ワカランorz

誰か、古伝の四心多久間流の資料のデータベースを
知ってる人は、ヒントでもいいので投げかけてやってくれたら喜びます。

>>566　人に命令するばかりで、自分がやって見せろと言われたことはしませんね
ただ、自分の意見や解釈を、納得されるようにまとめろと言われただけなのに
強くなくていいという人の所にお仕掛けて喧嘩を売って暴力を奮って来いとは
なんという卑怯者でしょうか

>>577　体操選手が戦って強いなら、武道なんて必要ないですね
芸術を追求したければ、武道じゃなくても良いとは何度も出てるお話ですね

限定された条件で技がかかったところで、それが試合や実戦での
有効性を証明することにならないことは明白なはずではありますが、
道場での技が他流試合で通用するのかって話しなんだから

自分自身がノータリンのくせに自覚がない究極に惨めな知能の>>566の言い分を取るなら、
件の氏の発言には他流批判が含まれているし、「実戦では云々」との言い方も散見されます
そこまでおしっやるならば、自ら他流に挑んで持論の正しさを証明すればいいのでは？
でも、強くなくてもいい上に、芸術性を追求してるんですよね？　あれ？　矛盾してませんか？

>>557
初級向け稽古の中心にしているのは表居取の10本のはず。
上位の弟子にどこまで教えているのかは知らない。

>>559
これのことですかね。
古流武術　極意指南　第２巻　駒川改心流剣術
http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/01kur-dvd/kur2d.html

>>559です

>>570
ありがとうございます
遅れましたが私が見たのはこの動画です
Master Tetsuzan Kuroda 1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=J_RiKz7AfHY

>>568
「諸芸雑志」ですかね

568さんでは無いですがありがとうございます

５６８です、有難う御座いました

568の母です。有難うございました。

568の祖父です。剣術やってました。ありがとうございました。

すごい、偶然IDが同じだ！　通りすがりだけどありがとうございました

>>567
自分としては表面上の強さを追い求めないで術の研鑽の中で結果的に
強くなっていればそれで良いという意味だと思うけど。

それに他流に挑めと言っている人もいるけど真剣をもって本義としているのに
殺し合いでもしろと？
仮に将来、剣での殺し合いがされる世の中になったとしたら間違った理論で
稽古をしていたなら殺されて終わり。
そういう世の中にならないのならば高度な身体理論を継承し続けるという
だけで意味があるんだからそれで良し。

ヤフオクに正郡先生の手による多久間流の伝書（？）が出てるな

黒田先生の「強くなくて良い」は「強くなる事は目的にしてません」って意味でしょ
「踊りの師匠と思ってくれ」と言ってた事もあったし

言葉の行間が読み取れない人って、色々と残念なんだね

百の妄言を交わすよりも、実際に会って、手ほどきのひとつも受けたなら
その実力の程の片鱗くらいは知れようというものを…要は極度のビビリな訳だ
そんなへタレ風情が武を語るとはお笑い草もいいところ

＞それに他流に挑めと言っている人もいるけど真剣をもって本義としているのに
＞殺し合いでもしろと？

だから竹刀稽古をしろとあれほどｗ
で、柔術の方は？

踊りの師匠と思ってくれというのならもう武術でなくてもいいですよね
といういつものループ

でも、こういうループが発生するってこと自体が問題だと思いますよ
そして、その問題が誰の手によって発生しているのかもね

>>579　確認しました。伝書の真偽は不明ですが、びっくり！　

>>581　その手の妄想に逃げ込んでの自己主張はみっともないな
上では実際に習った人物が、ただの踊りに貶めるのは如何なものかと問題提起してたでしょ？
そればかりか武術の次の段階まで示唆してましたよね？恐らくその考え方の違いで辞めたんでしょうけれど
言葉の行間以前の読解力というか、それ以前の現実を認める態度というか、要するに馬鹿でしょ？
でも現状最高位置に立つ人が踊りでいいと言うのなら他からは意義を唱えられないでしょうね

煽ってもムダ。

問題提起＝煽り　ってｗｗｗ
信者脳って凄いなｗ

そう言えば、実際に生徒だった人も
信者に否定されてたね
先生は怖いし
他の武道の指導者も来てて偉いんだぞ
勝つことが全て厨は消えろ
言葉が通じない癖に！　って
小学生かお前はみたいな信者

本当の敵はこうした惨めな信者かと思われ

>>583
別に自分以外の誰が振武館の武術をどの様に解釈しようと
その人の自由なんじゃないかなぁ？
“只の踊り”と捉えたのなら、それがその人の考え方なんだから
それはそれでアリだと思うよ。

ただ、その考え方に他人が賛同してくれるかどうかはまた別の話。
自分の賛同者じゃなければ、みんな信者だ妄想だと断じてしまっては、
少し短絡に過ぎるなぁとは思うけど

お互い「まあ、そーいう考え方もあるよねー」で
サラッと流しておけばいいんじゃない？ｗ

>>570
上位の弟子でなくとも、表居取の10本以降に進んでいる人には
教えてたと思うけど…　DVDで裏居取ってやってなかったっけ？

まぁ、踊りであることは間違いないんだろ
別に形稽古の時に戦っているわけじゃないんだし
それが不都合な人と不都合出ない人の意見がかみ合ってないだけの話だろ

時代劇の殺陣見て、アレは実戦的かどうかと議論するようなものだよ
古武道やる側からしたら心底どうでもいい話だし、やらない側にはそれが腹が立って仕方が無いんだろうな

なんで噛みついてくるのか理解できないけど

古武道つうか振武館で学んでる側だな
縁がない奴はそちら側じゃない

>>586
＞自分の賛同者じゃなければ、みんな信者だ妄想だと断じてしまっては、
＞少し短絡に過ぎるなぁとは思うけど

この誤読はわざとだろうか？
むしろ、これは何でも自演に見える信者のコトジャマイカ？

>>587
＞時代劇の殺陣見て、アレは実戦的かどうかと議論するようなものだよ
＞古武道やる側からしたら心底どうでもいい話だし、やらない側にはそれが腹が立って仕方が無いんだろうな

なんだろうなこの方便。むしろ逆だろ。
実際にやってる方はヘタクソでありえない
殺陣を見るとイライラするが、
やらない方はどうでもいい。

なんでこんな嘘をつくんだろうな？

>殺陣を見るとイライラするが、
>やらない方はどうでもいい。
時代劇の役者さんは古武道やってる人が多いんだぞ
皆伝の人だっているしな
そういう人たちが殺陣をやってるんだから、下手もクソもないし、どうでもいいだろ
空手やってる奴がヴァンダムの蹴りが下手とか思うか？空手やってる奴は映画用の蹴りだって誰だってわかるから騒がん
腹が立つとか言ってる奴は何やっても苛立つ奴らだろ

またそういう嘘を・・・。そんな俳優は滅多にいねーよ。新選組みたいな偽流派にぶら下がるやつは多いらしいけどな。

つーか、お前やってねーだろｗｗｗ　何が何やっても苛立つだ、クズが。浅はかすぎるぞ
そのくせ嘘デタラメを交えての負け惜しみばかりｗｗｗ　子供みたいな嘘つくなやボケが。

話通じないカスだな。やったことある奴は
ヴァンダムの蹴りは映画用だと知ってながら興ざめするのが普通じゃん？

ドラマでも演劇でも小説でも、リアルを知ってる人間は下手な物を見せられると興醒めするんだよ
だから、殺陣師は本物の武術家や本物の技を舞台や場面に持ってこないんだよ。
劇は全てが作り物だから、アクションも殺陣も作り物じゃなきゃいけないんだよ。

そして、その作り物を見て、阿呆のお前がいう程に騒ぎはしないけど、冷めてしまって見てられなくなるんだ。
刑事ドラマでもそういうだろ？　ウチの身内の警察官は絶対に刑事ものみねーよ。
専門的職業を扱ったドラマを、専門家はこそばゆくって見てられねーんだよ。特に警察はシリアスなだけにな。
働いたことねーと解んねーだろーけどｗｗｗ

J○Cの奴らのアクション見てみろ、どれだけ下手かｗ　
そして、時たまベテランや梨園の役者と共演してる時、どれだけ雰囲気を壊してるか。
あの汚い動き見て映画用だと思って納得する奴は、責任ある仕事して金もらったことないんじゃね？
俳優なら俳優としての仕事を、先ずは全うしてから金をとれってんだ、全く。

これは　

　　　　　　　　　　　　　　　　　中身が無い人間z/Az4Rk50　と　中身がある人間czm7l5P70　の　差　

こ　の　一　言　に　尽　き　る

一体どうしたんだ、この程度の低いやりとりや頭のわるい煽り…
役者のアクションがどうたらとか、信者だ自演だって…おまえらはカス長野か
バカは長野スレにでも行け、この荒らしども

>>589

　
　
　　　　　　　　わ　ざ　と　誤　読　し　て　み　せ　た　に　決　ま　っ　て　ん　だ　ろ
　
　

なんでそんな必死に煽るの？

事実を突きつけられてるだけなのに
煽られてるって被害妄想を受ける方がオカシイ
そこまで被害妄想を受ける自分自身な過ちを
追求しないと、なんで？という疑問に答えは永遠に出ないよ

おまいら、何がしたくて必死に煽ってんだかよくわかんねｗ

>>591
余談だけど、ここしばらくNHKでやってる「蝉しぐれ」、
剣技指導と殺陣の出演で、天真正伝香取神道流の大竹さんと
京増さん出てたよ、殺陣もさすがに古流っぽくて初めて観た時は
おお！と思った。

とにかく殺陣が妙に本格的ですごいなと思って、
後でエンドロールみて気がついたんだ。　そういう事だってあるのさ。　

わかんねーのはお前の頭が幼いからだろ

蝉時雨は有名な話だが、それを見てスゲーと思ってるなら

やはりお前はただの馬鹿だ

>>591
お前の読解力の無さに涙が出る
俺の文章のどこ読んだら、そういう解釈になるのか
お前が言ってるのと同じ事書いてるだろ
どこ読んでんだよ？

>>599　
横入りながら言わせてもらうが
全く正反対にしか読めないがｗｗｗ

素直に病院へいけよ

>>569
体操選手と違うのは、無理なく危険なく、強く成れるところ････　　かな。

体操の価値を貶めるわけじゃありません。
ただ、年齢が行ったら出来ないでしょ？

強さと芸術、どちらもカバーしているから、価値なんじゃないですか。

>>599 むしろアンタの読解力の方こそがどうなってるのか興味ある（笑）

>>601　強くなくていいらしいから、芸術点しかカバーしてないよ
　　　それだけじゃなく、強さを捨てるなら、なぜ他流派批判が酷いのかという
　　　矛盾点もおざなりだよね

目の前に尽きつけられた問題点を、こうして無かった事にして
論を進めようとするから突っ込まれるワケで

酷い他流批判の具体例をお願いします
大昔の講習会で某流派に批判的な発言をしたらしいというネットの書き込みが大昔にあったというのは知っています

それと「荒し」でないと主張するなら、結局何をどうしたいのかという目的をおしえてください
「現在の振武舘の稽古では強くなれない」「武術と名のつくものは強さを求めなければならない」というのがあなたの考えなのは分かりました
あなたがそういう考えだというのは充分理解したのでこれ以上繰り返す必要はありませんよ

だったら、強くなくてもいいとか美しければいいとかも繰り返す必要なくね？　一方的すぎね？

つーか、何？その荒らしの定義？身勝手すぎね？

ほんで、なんで、「あなた｣と一人に向かって呼びかけてんの？みっともなくね？

黒田泰治師の動きを映像で是非見たい。
どうにかしてみる方法はないのか…
氷川神社に演武を収めたフィルムが永代保存されているとかいう話だけど
誰か見たことある人はいないの？

>>605->>607
やめとけ
U3X8Zh4O0はただの卑怯者だ。気づいてない理由無いだろ？　自分に都合の悪い話はスルーだろうな

擁護派ってさ、わざとらしい誤読とか卑怯な手口とかで
補わなきゃ擁護できないってトコが辛いよなｗｗｗｗｗ
しかも、最後は話し合いを放棄しての開き直りばっかｗ
その恥ずかしいやり口以外になんとかできないのか？ｗ
どうして美しいだけのお遊戯で満足してる弱虫共の癖に
ここ、武道版に執着してるのか？伝統芸能板に行けよｗ
本当の武道板の荒らしは貴様ら自身じゃないのかな？ｗ

自演魔がまた荒らしてるのか。

負け惜しみ乙ｗｗｗ

>>604
レスの内容が薄っぺらい事で察しが付くとは思いますが、
相手は武道経験ゼロの脳内修行者か、極端に経験値の低いヘボピーと
思われるので、関わるだけ時間の無駄ですよ

誰も相手しなけりゃ見え見えの自演をするだけなので、
そのまま放置するのが一番　以後は徹底したスルーでヨロシク

>>597
あーNHKでやってましたね　特に道場での遣り取りは
両刀の型、磯浪之太刀か村雲之太刀あたりが殺陣のベースに
なってるのかな…型に特徴がありますからね

役者がやるから動作自体がヘボいのは仕方ないとして、
眼の付け処は渋いなあと感心しました　　

実が伴ってないのに悔し紛れで
そういう一方的な勝利宣言をするから
馬鹿にされるんだよ
その繰り返しばっかりだね

いや、いいんじゃないか？

真実を語ろうとする人間は、皆が煽りであって自作自演で

そして武術とは戦えなくても弱くても一向に構わなくて、美しければそれでいいと

信者はそう言いたいんだろう？　そしてドラマや演劇で見栄えが良ければよくて、

そして先生は本当は怖くて、全国から指導者クラスが学びに来るぐらいだから文句を言ってはダメで

疑問を持つ者は勝敗にこだわる低俗な人間で、武道の経験もなく、言葉が通じないクズだと。

信者たち自身が恥ずかしくなければ、もうそれでいいんじゃないのか？　察してそっとしておいてやれよ。

新しいＤＶＤってもう出ないのかな。
最近の黒田先生の動きを見たい。

>>616
なんか海外で売ってなかったっけ？
どこかで見かけたような

誰かを負かせて強さを示すなんて弱者のすること
論争も然り
長々とやり合ってる連中は自ら弱さを誇示しているに過ぎない
連中がその事に一日も早く気付き
正しく強くなってくれる事を祈る

そもそもぶどうの強さ復権派は論争もしてなければそんな勝負もしてない。
信者がグダグダ言って、煽られただのなんだの被害者ツラしてるだけで。
そのうちいい加減な嘘や卑怯な誤読で自己擁護し始めたので、叱責されてただけ。

>>616
DVDじゃないけど、去年の5月の演武だから比較的最近の動き

http://www.exworld.fr/?p=2579

>>620
ごめん、2012年じゃなくて2010年のだった

三番目の動画って調息法の動きだよな

>>616
　DVD見つけた　仏だけど
2012年リリースだから、新しいんじゃない？

http://www.masamune-store.com/kuroda-tetzusan-conference-bujutsu,fr,4,ED_DV_KUR_UD1.cfm

調息法の動きだね

上位の者は囚われない「無息の法」って
誌上では記していた

>>602
「強くなくていい」と思っていても、結果的に「あれっ、オレ強くなってね？」となる事は、あります。

それが体操だったり、動きの難しい武術だったりするわけです。
言い換えれば強くなろうとしないでも強くなってしまうという事です。

他流派批判が事実であれば、それについては「まァ、人間だから････　」で、いいんじゃないでしょうか。（貴方ご自身を見てみればいいですよ)

>>623
どうもです

>>625
強さというものを勘違いしてるね。
その理屈だと、ここで誰も否定しないでしょう。
何が問題にされているのか、理解してから来てね。

>>625
だからスルーだってば　
相手はその当たり前の事が理解できないんだから

勝負稽古をしない事を批判する場合はとりあえず

1.型稽古のみでは強くなれない事
2.勝負稽古をすると型稽古のみのときより強くなれる事

くらいは証明する必要があると思うし

3.振武舘は現在勝負稽古ができる状態である事

も確かめる必要があるんじゃね

でも1.に関しては昔から型稽古だけの流派もあったわけだし、勝負稽古と実戦には隔たりがある事を黒田さんは書いているから2.も怪しい
勝負稽古が強くてもお祖父さんに負けた弟子がいるって

あと元々振武舘では素振り三年の後に中太刀をやってからやっと勝負稽古に入ったはずだけど、
稽古に命がかかってる時代の人間が三年素振りをみっちりやって筋があると認められて
で中太刀に入ってまた何年もみっちり稽古してやっと勝負稽古ができるレベルなのに現代人のなまくら稽古でそこまで辿り着けるんかね
仮に黒田さんがやりたいと思ってもそのレベルに達した弟子が全然いなかったらやりようがないよね

そもそもどうやって強い弱いと判断するのか？
究極的には真剣で死合うしか知る方法はないんだよ。
しかしもはや現代では真剣で死合うことはないのだから、そんな中で強い弱いと言ったところで無意味なんだよ。
だから黒田先生は虚構の世界といっているし、強さに主眼を置かないのもまったく正しい。

虚構というのは型の事だよね

型として存在したとたん形骸化への道を進み始める。
生き物の死体を囲んで解説するようなものだと。
その死体に血肉を与えるのは各人の稽古のみ。

>562
昔は宝蔵院流槍術もやってたんだな
何で止めちゃったんだろ

>>629
そうだねそうだね、全くキミの言うとおりだねｗ
でも、そこまで弱いと確信してるはずの振武館や黒田先生のスレに、
どうしていつまでもしつこく粘着してるんだい？

ここは弱い弱い、ただ動きが美しいだけの踊り同然の流儀を慕う、
盲目の信者共だけｗが集うクソスレだよ
真の武術の強さを求め、高邁な理想を追求するキミの様な
すばらしい人がここに来る価値なんて、欠片もないのさ

第一、我々の様な弱虫へタレが何をほざいた処で、キミの強さに対する
信念が毛筋ほども揺らぐ筈ないじゃないかｗ
勝負稽古すら出来るかどうかも怪しいであろう黒田先生を崇めてる
我ら口だけのなまくら連中に、関わろうだなんてキミはどうかしてるぞｗ
　
こんなヘボい所に来るのはもう止めてだな、キミは独り雄雄しく
勝負稽古も実戦も辞さぬ、厳しい武道の世界で大いに励みたまえよ、
では健闘を祈ってるよ　じゃあね勇者クンｗ
　

>>629
ごめんね、610の勇者クンにつけようとしてまちがえたですよ
>>610
そう、ここはまさしく弱虫の癖に武道版に執着するスレｗ
伝統芸能と伝統武術は紙一重ゆえに特に問題なし

キミの様な真の勇者クンにはこのスレは似つかわしくないので
我々ごとき盲目信者などに構わず、存分に勝負稽古でも実戦にでも
独り励んでくれたまえ　ホントお構いなく　お腹イッパイだから　

つまり

「芸術は金になれば良い、美しくなくてもいいじゃないか｣

「裁判も警察も、金に変えられて権力者の暴力装置でいいじゃないか。正しくなきゃいけない必要なんてない｣

って主張と同類だよな。

恥ずかしくないなら、一生それでいけよ。

でも堂々と主張しないでくれ。目障りだから。

そして、実在の人物の名前を出して己の醜い主張を弁護するな。

それは信者のフリをした、貶めるための手口じゃないのか？　弱虫くん？

穏やかじゃない物言いは置いたとしても

武術なる事の根幹的な存在意義が問われているので
弱くていいというのはちょっとなー

俺もどちらかと問われれば信者の方なので
VLqHxN440みたいな考え方で開き直って
あちこちで言われると困る

「武術なる事の根幹的な存在意義」は問われてません
現在古武術と言われている文化が生まれて来た経緯やかつてどのようなものとして機能していたかという問題と
現代に生きるそれぞれの個人がそれにかかわる目的や理由は別問題

武術は戦いの為の技術として生まれたものだというのは事実であって議論の余地はない
個人がなにを目的にするかは「私はこうです」「そうですか私はこうです」で終わりであってこれも議論なんて成立しない
何を言い争ってるのか意味が分からん

分からんのは、分かろうとしてないから
自分で書いた通り、個人という名の自分を基準にしてしか考えてないからだ
つまり、自己中心的で頭が悪い上に、
コミュニケーションの努力をしようとしない怠け者だからだ
個人の目的についての話し合いなどお前の脳内にしかなく
武術なることの根幹的な存在意義が問われているのだが
目を逸らし耳を塞ぐなら理解出来るはずもない
全てお前たちの自業自得であり、周囲はとても迷惑だろう

実際に現実を列挙し、問題点を取り上げ、困るという言葉が書かれているのに
そんなものはないとトボケているじゃないか
この現実が貴様らの本性そのものだということさ

お前とコミュニケーションする価値って、値段にすると何円くらいですか。

迷惑だと言うなら関わらなければ良いのに

鉄山氏が本で書いてた強いけど正中線がなかった強い剣士いたけど
正中線がなくても強ければいいと思うけどね

正中線ってのは見える人が限られてきてしかも見えない人の方が多い
正中線が見えると言う人も上位者の言うことばによってその見える目を修正していくから
上位者が言う言動が強く下位のものに影響をあたえる
だから「この人正中線ないよね」って言えばその人は排除されていく
そうなっていくと結局は形骸化していくことになる（上位者に気にいられていく方向にながされていく）

結局は誰もが分かる撃ち合いによって結果を出す方が形骸化は防げるのでは？
上位者が気に入らなくても実際に打ち込めればいいのだから
正中線の無かった強い剣士はお爺さんの代ではちゃんと強さを認められてたし
今の道場では先ず無理だよね

剣道（竹刀稽古）が生き残って古流（型だけを練る）がどんどん衰退化したのはやっぱりそれなりに合理的だったと思う

反応しすぎだよなあ。スルーしようぜスルー

そうだね。

>>642
良いこと言うね

あらかた意見は出尽くしたみたいね

＞６４２

彼女がわからないように、おごってくれていたことに気がつき、恥ずかしくて赤面。
そんな感じじゃないかなー。
剣の術を剣術と続けて読むとね、項目としての剣術になっちゃうんだけどさ、
飛車角落ちで、金銀落ちの、桂馬落ち、でやる竹刀稽古じゃー当てる練習しかできんでしょう。
大切にしてるということは、ガリガリ君以上にガリガリな訳でしょう。

>>642
まあ其れが正解だね。
鉄山の前までは型と竹刀稽古してたんだからな。

>>640
ま、君みたいな引きこもりには社会適合に際して価千金では？

>>647
ま、型稽古がそれそのものなんだけどねｗｗｗ
＞飛車角落ちで、金銀落ちの、桂馬落ち、
実際はsage
＞彼女がわからないように、おごってくれていたことに
気がつきもせず、周囲が恥ずかしくて赤面。

まだやってんのか、この実戦基地外。
そんなに自分の意見に同調してほしいのかね、ゆとりの甘ったれが。
「ぼくちゃんの言うこと聞かない奴は皆信者でちゅー」ってかｗ

手前が実戦志向で、実力が疑わしいものがあって、例えばそれが黒田氏で
その言動や動向が気になるんなら、さっさと自分で足を運んで、
その目で見て、体験してその腕前を自分で確かめて来い。

何が「暴力をけしかけるのは非常識じゃね？」だ、即ビビりやがって
このうすらバカ。　講習会でも何でも平和的に確認する手段なら
いくらでもあるだろうが、低脳。

ビビりの上に、真正ひきこもり風情の分際で、武道だ実戦性だの武道板で
語りやがって、ちゃんちゃらおかしいわ、玉なしのゆとり野郎が

いや、誰がどう見ても、キチガイが暴れてるなーよ想わせるのは、↑の文章書いた本人だろ
結局、今まで諭された間違いを何一つ理解せずにわがままをヒステリーいっぱいで叫んでるだけ

自分の嘘や妄想、わがままを認めて欲しい一心なんだろ？　でも誰も認めない
それだけの価値が一切ないから。解ったら、消えなさい。二度と来てはいけないよ、キチガイ荒らしクンｗｗｗ

ま、とにかくここには擁護派も否定派も共に、正中線が備わった人間が
ただの一人もいない事は分かった。尤も否定派にある訳がないんだけど。
正中線がある人間なら、その効果効用を具体的に説明することができるはずだし。
逆にない人間は、先生の「正中線がなくても強かった弟子」という逸話に必死に
すがるしかないのが、手に取るように分かる。

>>652
君は高岡氏のセミナーにでも出たらいいと思うよ

正中線云々って話を鉄山氏は嫌ってるんだよ
そんなの気にしないで型をやれって感じ

武術をやってれば太く薄く出来てくるらしいし
それを細く濃くしていき
究極的にはそれすら無くしたいって事らしいね

嫌ってるのか？

秘伝という雑誌では
正中線の話のオンパレードだったし
肥田春充の正中線が如何に出来てないかの解説をして
肥田式の連載してた人と誌上で大喧嘩だった筈では？

細く濃くしたいってなんでだろうね？

>>655
そしたら正中線を色々言う弟子が増えて
正中線は型を練った結果できるから追い求める物じゃないってのが今の感じかな

弟子の中で一番上達してるのはやっぱり息子さんなの？

>>651
君は、武術の経験者なのかな？　
感情的な相手を腐して楽しんでいる様だが、
レスを通して見たところ、君は黒田氏を話題とするスレの中で、
それを武術ではなく実戦で役立たずの踊りだと称し、それを支持する者は
おろかな信者と称しているね。　

で、それに反論するものが「妄想や嘘と決めつけるのならば、
100の書き込みより、1度でも自分自身が体験した方が理解できるだろう？」と
書き込むと、今度は「暴力に訴えろを指図するのか、非常識な奴だ」と
返している。

経験してないものをただ私見で妄想扱いするはフェアではないと
いうのは、非常識どころか、至極真っ当な意見だなと自分は思った。

ひいき目無しに見ても、これでは「荒らし」と呼ぶべき行為を
行ってるのはむしろ君の方ではないかと思うがどうかな？

また聞くけど、君は何かひとつでも武術をちゃんと実践してる？

自流の武道を「実戦に役立たない踊りだ」と言われりゃ
それに携わる者や、それに敬意を表する者がそれに反発する気持ちは
他流に身を置く自分にだって十分理解できるよ。

例えその師が「自分は強くなくても良い」と言ってたとしても、
その言葉をそのままの意味で捉える程、子供でも馬鹿でもないしね。

君に黒田氏の武術を否定出来るだけの、“自身の経験に裏付けられた
バックボーン”でもあれば、それは大いに説得力を増すのだろうけど。

重ねて聞くけど、君は何か武術を経験した事があるの？

直弟子だったって書いてなかった？

それと、武術性を否定したのはその人じゃないよ
動きの美しさを追求できれば弱くてもいいって行った本人と
それを間に受けて、弱くてもいいと支持した信者達でしょ？

何もかも間違ってるから、もうこのままの話題をしつこく
引き釣り続けて、このままループするのもう辞めてくれないかな？
みんな他の話題をしてるでしょ？　

それとも、まだ荒らし足りないの？

＞例えその師が「自分は強くなくても良い」と言ってたとしても、
＞その言葉をそのままの意味で捉える程、子供でも馬鹿でもないしね。
まあまあw　そこまでおっしゃるなら>>659さんに
師が「自分は強くなくても良い」と言った理由と
その言葉をそのままの意味で捉える程、子供でも馬鹿でもないという
正しい真意の解釈を、きっちりと書いてもらえばいいじゃないですか！
弟子についた空手家に、「そこまで簡単に人を投げられるなら俺を投げてみろ｣と
言われて投げられなかった理由や、他流派批判を繰り返す理由もネ
大人で賢い解釈の仕方ってヤツをご披露願って、
それができなくてダメなら、今度こそもう消えて貰いましょうよ

>>659さん、さあ、どうぞ！

自演は楽しいな
まで読んだ。

どっちでもいいわ

改心流の型で、親指と人差し指の股の所で刀を支えて相手の攻撃を受けるって動作をよくやってるけど
ああいう受け方で指斬られないのかな

攻撃を受けるってときは最後の手段なんじゃないかな？（指がどうにかなっても生き残る）
総合でマウント取られてからの脱出の練習みたいな

信者の自演見苦しい

しかし、自分から指を失うような真似しといて
苦しい状態を演出して脱出する練習って・・・

これも信者ならではの発想か？

これで目を覚まさない奴は、まあ、それまでってことで。

強くなくてもいい、美しければそれでいい・・・

その弊害だろうな

指が、とか刀捧とか知らない？
古い流派にはよくあるよ。

ある、ない、の問題じゃないんだよ。
そこに考えが至るかどうかが別れ道だろうネ。
弱くてもいいなーんて言い訳してると
そこには絶対にたどり着けないよ。
そして、それは強さとか勝負へのこだわりでもないしネ。
目の前に答えを突きつけられても、
人は認めたくないとの我ばかりが強くて、
何もかもをもダメにしちゃううんだろうネ。
こういう何かのぶつかりをとっかかりにしなくちゃダメだヨ。
うるさいと言うならそれまで。
結局は自分で選ぶんだよネ。

あの類の技法はただ受けてるだけじゃないんだよ。やられたらわかるよ。

>>671
いつもの彼だからスルーで。

>>664
切られないように持つ。

>>673
それだーｗ　っていうか、マジレスすると671さんのいう通り。
相手が斬りにかかってくる直前、フッと抜いた受けを取る事で
相手を崩してふぬけ状態にする為、ガチンとは受ける必要がないんですよ。

あの剣を挟む指の型も、きれいな形だ踊りがどうだなんて的ハズレも
いいところ。　“柔らかく取って相手を崩す受け”が使える身体を得る為の
修行過程で必要な型なわけ。
　
細ーく相手に“入っていく”にはなるべく半身を崩さない様にするのが
良策だから、あの手の型で受けを取ると具合がいいはずです。

でね…こんな事ぐらいは、もし本当に振武館の門下生で真面目に
稽古してりゃ、崩す効用も黒田先生から、身を以て経験済みのはずだし、
その意味にだって、自ら気付ける内容だ。

なので断言して言えるよ、見苦しくはしゃいでる「いつもの彼」とやらが
振武館の元門下生というのは『まっかな嘘』だ。
中級以前の初級レベルの稽古内容も知らない奴が「直弟子だった」だってｗ　

黒田先生関連のスレで振武館の修行歴を捏造して騙るかね、普通。
「直弟子だった」だってｗｗｗ　　
ホント心底恥ずかしい奴だ、この似非でし野郎。

門下生じゃなくても著書に丁寧に説明されてるし実際型を見れば崩されてるのもわかる

魔の太刀を避けるには身体を沈めないと間に合わない
涎賺で身体を沈めるのが大変な難事として言われてるくらいで、身体を沈めるのはそれだけで技になる
身体を沈めると身体が消える
消えた相手は斬れないから防御体になって例えば中段への変化にかわる
刀を受け止める形でも受け流しにならなきゃいけない

くらいは著書に書いてある
>>675が言ってるのは多分ここら辺だと思う。合ってるかな
それ以上の事もあるんだろうけど

noL6sbfw0はいつもの彼を貶めて笑っているが、
根底的な誤読をしているのはワザとだろうか？
過去にさかのぼっても、反論の核がそういった誤読による嘘ばかりだ

ガチンと受けるのを避けてふわりと崩すのは攻める方だし
崩される受けの方の指が危険だからと指摘されているのに
都合がいいからと譲らないw　それは敵だって応じて崩してくるという事実を忘れているから。

初級程度のカリキュラムも知らない癖にと得意がってるところ悪いが、
その内容が危なっかしいと指摘されているだけだが、都合が悪いのでそれも耳目に入らないw

いざ実践となった場合、敵は信者ではないのに何を馬鹿な妄想に浸っているのか？
空手家に指摘されたのは正にそこではないのか？

b/jma+nROも合わせて、信者の盲信丸出しで
妄想の中での勝利宣言に忙しく、現実を置いてきているので恥ずかしい事この上ないが

二人とも（自演か？）見苦しくはしゃいでいるのは自分自身だと、己の本性の醜さを猛省して、
うやり直すべきなのではないだろうか？

指の股で受けるやり方は、「矢はずに受ける」と言って、古武道の世界では別に珍しい事ではないのに
何狂った事言ってんの？

だから相手にするなって。
荒らすのが目的なんだから。

いや、矢筈に受ける、つーのはY字形の受けだから指のまたに限らないし、指のまたでは普通受けない。胸どりをしたから矢筈に取るとかは言うけど。
刀の棟を取っての技は中取りとか刀捧、鳥居受けじゃない

>>677
？誤読？
DVDと著書からの知識のみでのご高説でしたら不要ですよｗ
受けも取りも数えきれぬ程「実際に」稽古したからね。
吐く言葉まで軽い、口だけのキミとは違って。

涎賺が、その中で何度も崩しあいの応酬が繰り返される内容だと
いう事くらい、実際に稽古する者にとっては“常識以前の当たり前”の
認識だよ？　わざわざ語る必要すら無い位の。

今更その当たり前を、本の知識だけで得意気に語られても
「知ってるかい？ひらがなって50音順なんだぜ」って
どや顔で言われたくらいに滑稽だよ。
　
キミはあの型でヒトがどの様に“崩される”のか、自ら体験した事すら
ないでしょ？　未経験だからこそ、自分が一度も会った事もない
空手家の指摘を本か何かでそのままうのみにして、それを根拠の頼りに
相手を妄想と説く。

自分なら、まずその空手家の指摘が的確か否かをネットで論ずる前に、
まず自ら出向く事で自らの疑問を自身の身体で確認するけどね。

他流との交流は、敬意と節度を保つ限り有意義で楽しいモノだよ。
でも、キミはそんな簡単な事すら怖くて怖くてできない位のビビリ
でへタレのイモ引き野郎なんでしょ？

だからキミの言葉は軽い。借り物の言葉を並べてるだけで、
自分の稽古や実体験に基づいた、他人に語れるだけの内容が
何一つ無いから説得力の欠片も無い。

そろそろ現実を見つめ、己の本性の醜さを猛省して、生き方自体を
やり直すべきなのはキミの方ではないのか？

「よだれすかし」で仕太刀の真向（？）を受ける所だけど
ビデオで黒田先生が
打太刀の刃を相手に向けるよう指導しているのを見て興味深かったな
記憶違いかもしれんけど

誰かパリ演武のDVD購入できた人居る？

パリ演武のDVDって“BUDO NIGHT PARIS 2007”の事？
それだったら、知り合いからのツテで、1枚買ったよー

結局、信者は

間違った理論と
狂った妄想を、
汚い暴言で責め立てる事でしか

自己主張できないという事実が判明しただけだったね。




終了。



お疲れ様でした。

心ある皆様は、こんな卑怯者達に騙されないで、
普通に道場で師の教えに正しく従って稽古してください。
そして、当たり前に健全な精神を育んできださいね。

お前らの言う強い弱いは、試合なり喧嘩なりで勝ち負けを競うことを言ってんだろ？
実際の門下生なら力の抜き比べを競うことぐらい知ってるはずだな？
なぜ誰も指摘しないんだろうか。おれが入門したての頃、稽古が終わってから
よく飯に連れってくれた４０代のおっさんがいたんだが、その人は、浮身ができるように
なってからは「もっと弱く、もっと遅く」を口癖のように言っていた。

そのおっさんは仕事の都合で道場止めて、独学で修行するうちにエーテルだの
アストラルだの、カルト宗教みたいな世界（中国武術の偏差）に入り込んでしまい、
そのまま疎遠になった。ここじゃ否定派も擁護派も同レベルだよ。
正中線がないから互いに妄想を語るしかないんだ。

はやく、どっかに行ってくれないかなー……

こういう甘えたユトリ野朗って、
自分で「終了」とか言っときながら
またすぐグダグダ言い出すんだよな。

>>688
おれは去年の９月から規制食らってたから、７ヶ月ぶりにここに来たんだが、
お前らが見えない敵と戦って右往左往しながら実に馬鹿馬鹿しい不毛な議論に
明け暮れているのを面白おかしく見ていた。
つまり、おれがいようがいまいが、お前らは何も変わらない。ただの能無しどもって
ことだ。あとな、黒田先生が誕生会や新年会やる店は「○ら○○ぬ○」だ。
おれは北海道出身だから、あの店の料理屋や酒はすごく嬉しい。

>>690
よっ！　元祖脳内エセ門弟ドッコちゃん
相変わらずの馬鹿っぷりだな
その店ならネットで黒田氏の写真付きで出てるもんなぁｗ
やっと答見つけたーって得意気だねぇ
そんなに気にしてたんだ、かわいそうに

でもねドッコちゃん、水を注す様で悪いんだけど、
その記事な、何年も前の話でデータが結構古いぞ

むしろ今は食事会のメインは○○寺の「○ー○○○○○」だよ
店主の○川さんが門下生だからな
あれ？　キミ行った事ないの？　脳内食事会でｗ　

さすが能無しの脳内門弟クン、ホントは振武館所属も
稽古もしてませんと再び自ら暴露しに来るとはｗｗｗ
たしか脳内中級だったっけｗ

7ヶ月たっても、相変わらず面白おかしい奴だね、オマエ

>>684
623のやつ。演武というより講演のDVDかな？

2007年のもあるんだね。いいなあ。ツテとか無いし、代理輸入サービス使うくらいしか無いかな。

海外のも含めた販売物一覧してる所あったっけ。黒田さんの事知って日が浅いせいかもしれないけど、見たことがない。

＞その記事な、何年も前の話でデータが結構古いぞ

「何年も前？」お前去年の若先生の誕生会に出席しなかったのか？
お前どこのﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞの話をしているんだ？頭おかしいのはお前の方だよ。
お前みたいな基地害ガキと知らずに稽古しているかの思うとぞっとするぜ。

俺は今年の、先月予定の繰り上げになった今月8日の食事会の話を
してるんだがねｗ
素直にいいなよ、脳内門弟だから場所分からないんだろ？
相変わらずの脳内中級のホラ吹きクンだね

もうお芝居はいいから高岡スレに帰りなよ　
そこで大好きな正中線みっちり仕込んでもらうといい

>>694
お前みたいなガキにどう思われてもかまわないよ。お互いに黒田先生の言いつけを
破って誹謗中傷し合ってるんだからな。着物をばらばらにしても後は糸になるだけだ。
お前も黒田先生に言われたことないか？

うざいよお前ら、粘着バカは揃って消えろ　バカ

>>686
どのくらいの門下生の方が浮身や無足出来るのですか？

振武舘門下生はネット書き込み禁止

書き込み禁止って黒田先生の命令なんですか。

秋元先生の恋愛禁止より緩やかだと思うw

>>692
マイナーなサイトだけど、以前のヤツはここで買ってくれたそうです

http://www.masamune-store.com/

もう2007年の同じやつは品切れみたいです　
内容は15流派の演武の一つとしての収録だったんですが、
代わりに黒田先生だけのやつで、2012年の新作が出ているみたいです　
基本フランス国内だけで、日本では出てない内容みたいなので、
コレはいいかなーと思って

http://www.masamune-store.com/kuroda-tetzusan-conference-bujutsu,us,4,ED_DV_KUR_UD1.cfm

>>701

>>623のやつと同じだね

>>702
誰か買って、観たヒトいないんでしょうか？

そういや先月も海外のTV局が振武館に取材ロケに来たそうですが、
今度は何処の国のTV局なんでしょうね
　
CQCを専門に紹介してる、かなりいかつい番組だとは聞いてますが

大体、こういう道場はまともに社会にでれない
社会で認められないような連中の巣窟になる。
武道オタクや無職の集まりだから。
実戦？とんでもない。できるわけない。

結局、そんな連中に担がれてないと、
武道で食ってけない時代だよ。

>>703
おお！
マジスッか
逮捕のやり方とか取材したんですかね？

>>704
と、実戦の真似事すら怖くてできないへタレクズが
うすらみっともない捨てゼリフを吐いておりますｗ

つまり、そんな連中の巣窟を話題に取り上げるスレに
おいてですら、まともに取り合ってもらえないチミは、
更にその下を行く最下層の存在な訳だ　終了ー

ていうかさ、他の武道でも格闘技でも、スポーツでも何でも
良いから実際にやって、身体動かしなよ　
少しはその暗さが払拭できるかもよ　陰にこもって暗いのよチミは

>>706
やあ、無職の法の名人しゃん。
あなたも暇だね

社畜法の使い手かよ

>>705
人づてに聞いてきたので、詳しくはわかりませんが、
英LoadedTV制作のセルフディフェンス専門番組「KEEP IT RAW」で
紹介されるそうです　
取材ロケがつい最近だったので、放送日はまだ決まってないけど
放送国は日・英・米・豪で、日本では火曜日の放送枠なんですって
CSなんでしょうかね、俺も観たいです

居合術精義を手に入れたんだがこんなに大きい立派な本とは思わなかった。
内容は「教科書」って感じ。これと比べると気剣体一致はエッセーみたいなもんだな。

>>709
詳細ありがとうございます！
秘伝で「腰から崩す腕相撲」の相手が白人の方だったような気がするんですけど
弟子筋から海外に知られていってるんでしょうね。

腰から崩す腕相撲って競技的に腕相撲してる人には効かないのかな？

条件次第では
秘伝で編集者相手にやる時も「その状態だと出来ませんね」と言って肩の位置を修正したりしてた
腕相撲みたいな形の”遊び”ってだけで本当に腕相撲やってるわけじゃないでしょう

そうそう
その条件が揃えばテキサス稽古支部の屈強な三人でも崩すことが可能
というかこの条件あるいは理論通りにって再三黒田先生は言っている

何十年も昔のアフリカで、自転車の設計を教えに行った技師がさ、現地に自転車の現物がなくてさ、
あまり見せると騒ぎになったり盗まれちゃう状況だったということにして。教えに行った現場の教室で、

アフリカの民衆　　「そもそも、その輪っかが2つの乗り物はホントに走るのか」
　　　　　　　　　「俺たちゃー、一度もその自転車なるものを見たことねー」

と騒ぎ立てる。その技師は、その教室のまで自転車で毎日通い、茂みに自転車を隠してある。

技師　　　　「まあー、走るか走らないかはともかく、そのこと自体には興味がないんだ（とでも言わないとややこしい）」
　　　　　　「そんなことより、実物を作ってみようじゃないか」
　　　　　　「部品の製作やいろいろ大変だけどね、」

アフリカ民衆　　「そんなものが、走るかどうか、納得できるまではイヤだ」

技師　　　（住んでる家から現地まで遠いから自転車はいるしなーーー）
もともと無理な話だったのかもな。自転車みたことないんだから。
もともとこの例え話も無理があるしなー。強引過ぎて壊れているからなー。
大体、自転車乗ってるところが見つかるだろ。自転車で一つで騒ぎにならんだろ。
無理を承知でアフリカに渡るって話か

>>715　あんた馬鹿だろ？

こういう名人系道場は、もともと才能がない武術ヲタしか集まらないからダメ。

現実にはまともに相手にされてない
無職や生活保護連中が、自分のアイデンティティを
維持するためにやってる。

>>717
つまり、
現実にはまともに相手にされてない
無職で生活保護申請中のキミが、自分のアイデンティティを
維持するためにここで荒らしやってるのと同じ様なわけだｗ

>>718
ナマポもちつけ

小太刀・薙刀・十手は二代目の桜田が付け加えたもので、桜田は最初「桜田流」を名乗ってたって事は
二代目で内容が大きく変わっていて今伝わっている改心流は実質的に二代目が作ったものって可能性もあるのかな

新陰流は上泉の時は基本的に太刀だけだしな

流祖の駒川自体複数の流派を修めてから上泉に師事したし

上泉から免許貰えなくて他流数流の免許取ってからまた上泉に習いに行ったけど、やっぱり免許貰えなかった、という話でしょ。
で、一人稽古続けてよだれすかしを開眼した、と。

でも、この免許貰えなかった云々の話はたぶん後世の創作だと思う。

>>719
リアルナマポももちつけ

振武舘で見かける、普通の袴とちょっと違い、何と言うかズボンみたいな袴って何て言うんでしょうか。
また、どちらで購入できるのでしょうか。

鉄山コスプレでもするの？

柔術は最澄が伝えたって本当ですか？
最澄は武術家だったんですね。

最澄つーか叡山から来てんじゃない
中世の叡山は山法師、武僧ばっかでどいつもこいつも仏教の修行しないで、武藝の修行ばっかしてて、どこそこでの戦で武功をあげたとか、傭兵稼業に精出して、仏教の修行したかった人は辟易したなんて話もあるし

>>726
「武道袴」とか「武者袴」ってやつですよ
「かるさん」というか「野袴」のバリエーションで、乗馬用の奴は
「馬袴」と呼ぶし、黄門様とかご隠居さんがはくズボンっぽいのも
含めて大まかに「野袴」とか「かるさん」と言います

これに袴のような“まち”が沢山つくと「武者袴」とか「武道袴」と
呼ぶみたいで、呼び名が細かい割に分類があいまいなんで
注文しにくいんですよね

気のきいた呉服屋とか武道具店で「武道袴」か「武者袴」の名称で
在庫確認すれば、購入できると思いますよ
柔術の稽古の時とか動きやすいんですよ、コレ

ちなみに振武舘で見かけるやつは、大宮の高島屋の手前にある
武道具店さんで一括発注してるみたいです

>>730
ご親切に、ありがとうございます。

振武舘の人間じゃなくても、そちらで買えるのでしょうか？

>>731
一応、振武舘のオリジナル稽古着みたいな扱いなんですけど、
単に関係者以外で武道袴を求める人が少ないというだけの事なんで
大丈夫だと思います

部外者うんぬんの説明が面倒なら
「いやー、一括注文のタイミング外したんで」とかいえば、
在庫がある分にはすぐ用意してくれますよｗ

たまに道場とお名前の刺繍入れますかと親切で聞かれる事もありますが、
別にいらないと言っとけばいいです

ついでにいうと稽古用の十手とか稽古用薙刀とかの武具の方は
特注製作なので、振武舘からの一括発注でしか購入できないそうです
工程がけっこう面倒なんですって

>>732
何度も親切にありがとうございます。
たしかに武道袴？って他じゃあまり見ないですよね。
地元の武道具店もちょっと調べてみようと思います。
ありがとうございました。

>>701
遅レス申し訳ない。2007年のは売り切れですか、残念w

ご返答ありがとうございます。

>>108　にて、オフをお誘いしていましたが、

オフで確認しなくて大丈夫との自信がもてましたので

オフのお誘いは中止させて頂きます。

涎賺しより飛変の方が涎賺しっぽいと思う

居合術精義や剣術精義って絶版になってて入手困難ってイメージだったけどヤフオクにしょっちゅう出てるな
値段も別に高騰してるわけでもない

>>717>>718
マジレスすると、それは色々な意味で偏見のオンパレードで間違ってるぞ。

まあ>>718の書き込みは批判的ツッコミとしてはアリか。
>>717は間違いだらけだけど。

>>618
その人達じゃ無いがそれは間違ってるけどな。
是非善悪的に論争は重要で、事なかれ主義では世の中悪くなる。
あるいは閉鎖的になるのが良く無いとも言える。
論争は強さを示すとかそういう事じゃ無く、してる人の多くは弱者でも無く、
論争は世の中良くする為に近現代以降では普通の事無くてはならない事なんだよ。
仮に弱者でも>>618のような弱者否定って問題あると思うぞ。

あと悟りとかそういう話をするなら、論争否定する人は悟ってはいない。
論争を否定するというのは悟りとは矛盾するこだわり。
論争している人を弱者と思うのもこだわり。
ただ人間的に言えば良いこだわりならあった方が良いんだけどな。（とはいえ論争否定は多くの場合良くは無いが）
よくある論争否定って強さでも正しさでも無く、仏教その他悟りでも無く、村社会的な事ってだけなんだけどな。

あと昔の武術の達人にしても、論争するようなタイプの人もそうじゃ無い人も両方いるな。（悟り以外の意味での）
まあ昔なら論争とはちょっと違うが。
武術にしてもそうだけど、その他のジャンルでも精神なり心身で高みに到達したり強い人でも、
どっちのタイプの人もいる。
そして悟った人物はどっちのタイプでも無く、そもそもそういう人物は歴史上ほとんどいない。


あと論争するタイプかどうかだけで優劣は無いっていうのもあるし、（どっちにも同じレベルの良い人強い人やそうじゃ無い人がいるっていうのもある）
論には当否その他色々あるっていうのもあるな。

こういうマイナー流派。
例えば初○さんのとことかもそうだけど、
あながち717は間違ってないぜ。

ガリガリの武術ヲタ、無職、生活保護
自称作家に芸術家、
あと劇団員と。胡散臭いやつ多いよ。

まあ、合気道みたいのにも少なくないが、古武術はそういう弟子が超多い。

まともに働けないし、社会に認められ
ないやつがどうするか？

武術で成り上がってやろうって思うわけ。俺は道場に所属してる。
いつかは達人になって一流派興す。
そういうプライドで生きてるわけ。

しかし、そういう連中に限って腕が悪い。
惨めなもんだよな。　

あと、なぜ偏見のオンパレードと思うのか？

あなたは図星の無職の門弟さんかい？

俺は何流派かに所属してたが、はっきり
言える。
柔道や空手にはほとんど見ない人種が古流には多い。
しかもかなり気持ち悪い奴らだ。

それは別にここだけの話じゃないんだぜ？

また来たか
相手をしないように

黒田先生の放送まだかな

>こういう名人系道場は、もともと才能がない武術ヲタしか集まらないからダメ。

>現実にはまともに相手にされてない
>無職や生活保護連中が、自分のアイデンティティを
>維持するためにやってる。

スレの流れ的に自虐なのかもしれないが冗談でも駄目な他虐になってるしアウトだぞこれ
あと武術ヲタしかって事も無いし武術ヲタであっても無くても才能ある人も一部にはいる
何にせよダメって事は無い
現実にはまともに相手にされてない云々はブラックな発想で間違ってるぞ
世の中人によるし社会というのは多様で無職だろうと生活保護だろうとまともに相手する人も多いし差別も駄目な事
アイデンティティ維持の為っていうのも多くの人ではむしろ人として健全で真っ当で否定するのは間違ってるよ
てか武術の宗家の人や師範でも多くの人はアイデンティティ維持の為の要素はあるぞ
武術に限らず多くのことで何か成し遂げたり凄い人の多くにも同様の事が言えるが

剣術精義も居合術精義も絶版じゃなくない？

もういいって。
現実逃避のために道場にはくるな。な？
みんな陰で笑ってるぞ？

あいつ、劇団員だからか、ほんとに動きがオーバーだよなw
なんだよあのリアクションw
毎日稽古に来るのに腕は上がらないって、哀れだなw

ってな。

埼玉に宝蔵院流教えてる所あるんだな
振武舘の人も習ってたりするんだろうか

道場は遠すぎて習いに行くのはあきらめた。
で、とりあえず素振り3年と思って朝晩続けてもうすぐ3年になる。
出来てるかどうかは宗家に見てもらわずに判断しちゃいけないことになってるからなんとも言えないけど、
最初の頃よりも、1年目よりも2年目よりも、速く、軽くなってるし
少なくとも初めの頃には全く想像もできなかった体の使い方になってる。
というかいまだに気付くことがたくさんあって、こりゃあ3年やってみないと分からない訳だわと納得。

このスレでも技術についての議論で荒れたりすることがたまにあるけど、
そういうひとには半年ROMならぬ３年素振れと言うべきだなと思うようになった。
動いてみるとほんとに納得する

海外にだって弟子がいるのに諦める事はないと思うけど。
講習会だってやってるわけだし。

朝に千本夕に千本ですね＞廻剣素振り

今アイドルブームだけどアイドルヲタなんて好きなアイドルのライブやイベントのために全国何処へでも行くんだぞ
移動手段が限られてた時代でもないんだしそんなにやる気あるのに諦めたらもったいないと思うけど
入門したら毎回稽古に出なきゃ行けないわけでもないんだろうし

あ、いやいや千本なんてとてもとても
回数より形を崩さないことが大事で、毎日やるのは少なくてもいいって書いてあったから、
朝50夜50を最低として、あとは気になったら何か見えてくるまでやってみるとか、
他の型の動きが同じ感覚で出来るか試してみるとかそんな感じ。
ハードル上げると続かないと思ったからこの程度です。

海外のお弟子さんは先生が教えに来る所のひとが多いのでは？
まあ仕事とか勉強しなきゃいけないこともあるし、今以上に時間を作ったり出来そうにないので。

講習会ってやらなくなったとか何かで読んだような？あれは見学でしたっけ？
入門はまだちょっと敷居が高い気がするけど、一日程度本物に触れる機会があるなら行ってみたいかなあ。

講習会は６月にあるみたいだよ。

>>748
「もういいって」こそは、ここに来る皆の側のセリフだよ
もしかしてあんた自身が社会生活うまくいってないんじゃない？
　
こんな処で陰気な書き込みしてうさばらししてるとは
随分と健全な精神の持ち主じゃないかって皆して笑われてる事に
いい加減気付きなよ、いや、マジで
　
オレの知ってる稽古仲間は皆、一様に安定した社会的立場を持つ人
ばかりだよ？　毎月の稽古に合宿等のイベントとかが続くと
結構な金額になるしね　　
実際、無職やナマポでは経済的に習うのムリｗ
むしろあんたのいう極端な例の方が、振武館では稀な気がするなぁ

それに書き込み見てて思ったけど、あんた程に陰気な性質の人も
道場では見かけた事なかったな
　
というか、空手柔道だの古流だのに関わりなく、そういうあんた自身の
陰気な磁石が、周囲に陰気な空気や、陰気なご同類を呼び寄せてるだけ
じゃないのかい？
　

新たな

伸びてると思ったら、なんでまた無職だのナマポの話題になってんの？

しつこすぎ。

頼むから技術論にしてくれ。
くだらなすぎる。

>>750
おぉ、本当に３年素振るとはすごいというか、奇特というか

その結果どういう身体の使い方に変化したとか、
一調子の振り上げ振り下ろしが、通常のそれと
如何に違うかといった気付きの内容とか、自らの体験から得た
個人的な見解でいいので、後学の為に語ってもらえませんか？

荒らし目的とか、本とかDVDで得た知識の押付けたがり屋さんは
放置すべきだけど『自身の体験に裏付けられた』話には
大変興味があるので、是非

＞　193 ： 友達の友達の名無しさん[sage] ：投稿日：2011/03/26 01:14:11 ID:lHYFkfls0 [1/1回(PC)]
＞　実はこれ、BOTなんじゃないか？だから同じ事しか言わないし返信しても読んでないような
＞　同じ書き込みが帰って来るんだよ。登録してある単語が少ないんだな
＞　万が一だけど、これがネット工作請負会社の仕事だとしたら、
＞　依頼者はずいぶん無駄金使ってるよな


＞　194 ： 友達の友達の名無しさん[] ：投稿日：2011/03/26 02:10:42 ID:OgaeX7JP0 [1/1回(PC)]
＞　>>193
＞　アマクソ馬鹿じゃね？お前が一番何も読まずに騒いでるだろ？
＞　痛い事実書かれて何も言えずに逃げ回るクズ
＞　童貞無職ニートアマクソギン最低のクズ

黒田先生は道場内ではやっぱり神格化されてるんですか？

＞　964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/04/25(木) 19:09:49.97 発信元:110.3.25.92
＞　前●買ったって書き込んだ者だけど、いつ解除されるか見守っています
＞　思うに２ちゃんって、書き込みに脊髄反射で書き込む楽しみだと思うんだよね
＞　それができなくて、まだ解除されないって待ってるだけって、小さなストレスが
＞　どんどんたまってくだけっつーか
＞　●買ったら負けって、自分も昔は思ってたけど、こんなにどこも規制だらけで
＞　それを気にせず快適に書き込めるなら負けてもいいやって思った
＞　運営の回し者みたいですまん

＞　1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2013/02/16(土) 02:44:03.43 ID:A46mrGJzI
＞　あとは早く下げて欲しい写真とか。
＞　素行が悪い奴、アイタタタ等評判悪い奴晒してヲチしようぜ。
＞　良いテンプレが思いつかなかった。すまん。

＞　2010/02/03
＞　♯４５反省ブログ
＞　今回のゲストは、Ｔプロデューサーこと、
＞　土屋敏男さんでした！！
＞　「としおとこ」ではなくて、「としお」さんですょ〜　笑。
＞　…ってこんなこと言うとまた怒られちゃう…！
＞ 実は私の高校の恩師と、土屋さんは従兄弟関係で、
＞ 高校時代から土屋さんのお話は先生から良く聞いていたんです

＞　土屋敏男 (元日本テレビプロデューサー・一橋大学卒）
＞　@TSUTIYA_ON_LINE
＞　現在LIFE VIDEO社 代表取締役ディレクターがメインのお仕事。LIFE VIDEO
＞　「自分の人生をビデオにする」事業でこの7月に会社も作ったのですが、や
＞　ればやるほど『面白いなあ』と思っています。

＞　360 ： 名無し生涯学習 ： 2007/02/05(月) 16:41:25
＞　卒論書かなくても卒業できるか？
＞　一橋大学も一応卒業させてくれるようだが
＞　親戚に居たので卒論てどんなこと書いたんだ？ときいたら
＞　とぼけていなくなったがな

＞　173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2012/01/01(日) 00:20:23.19 ID:9jZ0W93g0
＞　アニメの資料展にしたらしい
＞　ブログに声優の田中真弓が来店と写真載せて有頂天なエリスでした
＞　オレはもう当分というか半永久に逝けないよ
＞　昔々、真弓と悪づるみしてた三ツ矢雄二に煮え湯飲まされたうえ
＞　それが原因で又従兄弟の電波少年のT部長と大喧嘩する羽目になったの丸っきり収まってないしな。

＞　153 中川泰秀　[2006/05/21(日) 19:28:56]
＞　私は税理士になれたのに、資格を捨てたのね。
＞　添上高校の卒業生で私のように大学院にまで行った者は少ないだろう。

　＞　>税理士になれたのに、資格を捨てた？
　＞　もう一度、日本語を基礎から勉強し直した方がいいようだな、中川くん？ wwwwww

＞　294 ： 名無し生涯学習 ： 2007/01/17(水) 23:37:29
＞　偽中川がここのスレ立人である
＞　アスペ45歳無職1月4日生まれ男h ttp://profiles.yahoo.co.jp/hiro_january4
＞　の7年以上にも及ぶ活動に対するネタばらしをしてから産能スレも急につまらなくなったな・

＞　61 ： 中川泰秀 ◆KfG45GqAZU [] ：投稿日：2007/03/05 01:53:19
＞　某板で私のニセが出たので鳥っぷを変えることとする。
＞　今日は仕事場で飲み会があって遅くなっただけや　！

＞　75 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：投稿日：2007/03/07 15:32:28
＞　お前は何回も同じことを書いてるから40代板の住人は全て暗記してるんだよw

＞　0 名前：名無し生涯学習 [2006/10/19(木) 20:55:15 ]
＞　[email protected]
＞　rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hiro_january4
＞　ヤフオクで変なもんばっか落札してるなー
＞　「古着●チアガールベスト●おかまちゃん*コスプレ*スポーツ」
＞　一体何に使うつもりなんだか… どういう香具師なんだろ44歳無職って…

＞　53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/28(水) 00:46 ID:Y30HCeHE
＞　h　ttp://www81.tcup.com/8119/meganedora.html
＞　ここの、つん・斎藤・松本って同じリモホ（ｗ
＞　松本って詐称かね

＞　677 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2007/03/26(月) 04:09:55 ID:PLPOkWJ80]
＞　ここのログにツンと言う書き込みたくさんあるけど
＞　mixinに猟犬ツン産能大学卒業さんとなってる
＞　こんなん罵倒されても大学卒業してたんだねすごい。

＞ 551 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:16:48 ID:7qamMuOi0]
＞ メイド遊びのオタを目当てに
＞ アキバで男見物しに来てたの？
＞ で結局つんつくつんがお気に召したつうこと
＞ まぁオイラのケツ以外なら勝手にしてチョ
＞ しかし　あのつんか
＞ 親戚には日テレのＴ部長とか業界に親戚多かったとか
＞ 三ッ矢に眼付けられた時に　死に物狂いで親類縁者動員して振りきったとか
＞ モーホーが兵隊として手なずけてた劇団
＞ 解散させたつうか（叩き潰したつう危ない）話しまで流れてる　
＞ 結構　特定の方面では危印で知られてるとか
＞ 本人は正当防衛だと主張してると言っておくよ　　巻き添えは嫌だしな
＞ ホントの処　ツンと決闘でも釜の掘りっこでもいいから
＞ アキバ以外でケリ即けて！！！！！！！！！！！！！！！！！！お願いスマス。

＞　192 ：無名さん：2012/08/11(土) 01:45:12.45
＞　おいキャピトルで働いていた人間から話聞いてきたけど酷くねぇ？
＞　パート募集で来たオバンがこれでも日本テレビの部長や日展理事と親戚と自慢した処から
＞　騒ぎが始まったそうだが礼央側の身内だろう
＞　実家側の身内がホテルの社員にいたんであちこち連絡が行って飛び火してたそうだが
＞　女癖の悪い日本画家の土屋輝雄があちこちで騙した女性に産ませた子供の一人が
＞　のちの日本テレビのＴ部長で

＞　631 ： Ｃ．Ｎ．：名無したん ： 2009/12/14(月) 03:04:22 ID:ip1b7vBE0
＞　ウワ〜　叔母の親戚決定だよどーしようでも親戚面しても意味ないし
＞　閉店時にデマッチのアホ追っ払う役押し付けられても嫌だし徹頭徹尾黙っていよう
＞　どうせ叔父の従兄弟の倅にとてつもなく面倒臭いテレビ屋もいて
＞　芸能方面には近づけないんだし（つまり叉従兄弟だが）電波少年のＴ部長などと呼ばれているドアホです

＞　510 ：ホテル屋さん：2011/05/29(日) 10:48:52.07 ID:MylgEV7Q0
＞　お前らにバカにされても痛くもケツ痒くもないんだが
＞　帝國ホテルとセンチュリーハイアット・グランドハイアットホテルクラスの説明求めては
＞　メイドのバイトさんが嘆くぜ
＞　ヘタにデマチされてもどんな辺境魔境に拉致されるか恐れおののく。

＞　148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2008/10/20(月) 08:43:38 ID:LaizttvXO
＞　閉店後にメイドを待つなんてねーよｗｗｗ
＞　他の常連待ってるだけだっつーのｗｗｗｗ
＞　それをキモいって言うのは勝手だけどなｗｗｗ

＞　148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2008/10/20(月) 08:43:38 ID:LaizttvXO
＞　閉店後にメイドを待つなんてねーよｗｗｗ
＞　他の常連待ってるだけだっつーのｗｗｗｗ
＞　それをキモいって言うのは勝手だけどなｗｗｗ

＞　48 ：文責・名無しさん：2012/03/27(火) 01:18:20.52 ID:r5aBtGek0
＞　h ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1332708201531.jpg
＞　h ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1332708181676.jpg
＞　ただ静かに、後ろで黙々と女子アナを撮影していた、迷惑をかけていない俺にいいがかりをつけてきて、
＞　イベントを不快な場にした人々。
＞　以前のパターン （外のステージ周りは撮影禁止の札があるが、中のホールでは撮影禁止の札が無い場所での出来事）
＞　アホ「撮影禁止です止めてください」
＞　俺「上に許可とってあるから」
＞　アホ　（プラカードをカメラの前に出して妨害してくる）
＞　俺「邪魔するな」
＞　アホ「事務局で許可を取ってください」
＞　俺「事務局で許可取り直せば、撮影できるのか？」
＞　アホ「出来ません」
＞　これが凄いよねｗ。話にならないよなｗ。こういうのって、殴るしかないの？ｗ　
＞　ユニクロの店長もこんなのがいたけどｗ。

＞　【佳子様】元Ｔ部長＝トイレホスト【エロ小説】
＞　1 ：最低人類０号：2012/12/31(月) 10:12:57.43 ID:mQVa4gR30
＞　ＶＩＰ・ラウンジクラシック・オカルト板の糞コテ
＞　皇室ポルノ男ことトイレット部長（現トイレホスト）を叩くスレ

＞　去年の９月に佳子様のエロ小説を執筆し、１２月に裁判所から削除命令が来ました。
＞　一たんは佳子様のエロ小説執筆を認めたものの一転して無罪を主張し現在に至ります。
＞　また現在もＶＩＰに佳子様を侮辱したスレを、名無しで立て続けているようです。
＞　彼のものと思われるツイッターで発言していました。

＞　334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2013/01/30(水) 21:59:31.23 ID:oODRMg8j0
＞　メイドも居なくなったが、あの気持ち悪いどっかの人妻ババア店主げろきも来なくなったようだ。
＞　現在差し引きゼロと言ったところだろう。
＞　だが、この喫茶店の利用価値が今後どこまで伸びるかは疑問だ。
＞　すいている時に、コーヒー１杯で２時間ねばっても(キモ帽子男から)嫌な顔をされないかどうか…。
＞　これからの最大の焦点はそこになるだろう。
＞　あと、トイレの水洗の音が店内にかなり響くときがあるので、それが嫌でこの店のトイレは使わないw

＞　661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2012/03/17(土) 12:00:29.26 ID:256mnPjw0
＞　トイレの神様よりおまいらに業務連絡
＞　おまいらトイレで粗相したらちゃんと自分らで片付けろよ？
＞　おまいらの不手際までメイドさんに始末つけてもらうつもりなのか？
＞　メイドさんの業務におまいらの下の世話までは入っていないからな。
＞　あと、男性女性に拘らずトイレ使った後ドアを閉め忘れるやつ多いよな。
＞　そんなに水を流す音をみんなに聞いてもらいたいのかい？
＞　紳士淑女として恥を知る心があるなら、最後にちょっとだけ確認くらいしておくれ。
＞　いい歳こいたおまいらにこんな事注意喚起せなならないって、神様はとっても悲しいよ。
＞　おまいらみんな、よろしくな。