005★黒田鉄山と振武舘

駒川改心流剣術
四心多久間四代見日流柔術
民弥流（民彌流）秘術居合術
椿木小天狗流棒術
誠玉小栗流殺活術

黒田正好
黒田正郡
黒田泰治

ウルティメイトソードマスター

通い手えええええええええよおおおおおおおおおおおお

いちお、動画貼っとくか・・
http://www.youtube.com/watch?v=QyS5roV6Q3Q
http://www.youtube.com/watch?v=e6z_aWw7Oo4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=InlQtTMK5Ys&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=QLCVBX3iyDk&mode=related&search=

YouTube - Broadcast Yourself.
http://jp.youtube.com/results?search_query=Tetsuzan+Kuroda

YouTube - Mind Body & Kickass Moves - Ultimate Swordsman
http://jp.youtube.com/watch?v=InlQtTMK5Ys
YouTube - Tetsuzan Kuroda Sensei
http://jp.youtube.com/watch?v=QyS5roV6Q3Q
YouTube - Aikido Masters 2003
http://jp.youtube.com/watch?v=Kd1cc5vrQtM
YouTube - Present samurai master Kudoda Tetsuzan
http://jp.youtube.com/watch?v=QLCVBX3iyDk

棒術
http://www.youtube.com/watch?v=FarOkbtcrAk

黒田鉄山師範の振武舘公式ホームページ

振武舘　黒田道場　shinbukan.kuroda.dojo
http://www010.upp.so-net.ne.jp/shinbukan/

>>7
みれんぞ

>>8
文言によると、もう分裂独立グループがあるようにとれるんだけど。

Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm

MPLAYER
　MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。

レコードエディタ
　任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。

SmartPoint
　プレゼンテーション用のツールです。

アプリケーション一覧/登録/更新
　BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。

データボックス編集
　データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。

棒術見れた

文言の独立グループってのは柔剣雷心会の事じゃないかしら？

>>13
振武館のサイトにある注意書きは特定の団体を指したわけじゃないだろ。
古武術の稽古してる怪しげな団体が増えてきたから、そういう連中とは
無関係だよと釘を刺してるだけで。
あと、柔剣雷心会は永野順一の弟である永野勝が発足させた団体。
技法的には振武館じゃなくて松聲館系ってことになる。
ようつべの動画観ても、黒田よりむしろ甲野っぽい動きしてるだろ。

遊びの動画ない？

黒田鉄山いいね

過去スレ読むと、意外と面白い方っていう意見から短気で頑固な人って意見まで様々だな
怖い人なのかしら・・・

>>14
YouTubeの動画を見た限りでは、振武館の劣化コピーにみえるがなぁ
受身とか居合の抜きつけとか、剣術の形とか...

お兄ちゃんは腕の良い人なのかもしれんが、まさるさんはちょっとなぁ...

>>17
いわゆる礼儀や躾には厳しい。自分にも他人にも。
ただしギャグのセンスは某高岡といい勝負。
何か冗談言ったら、社交辞令的に笑ってあげること。

ありゃ、今見たらなくなってたよ。
演武会のビデオが以前にあったんだけど、振武館の向掛とまるっきり同じのやってたり、
切上の省略バージョンをやってたりしてたのよ。前回り受身は相変わらずだけどな...

>>20
ほれ
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9F%94%E5%89%A3%E9%9B%B7%E5%BF%83%E4%BC%9A&search=Search

足の使い方やら、斬り下げるときの上体をかぶせるような
動きとかは甲野だよ、やっぱり。
まあ前廻り受身は黒田に似て・・いや、全然似てないw
本人は真似してるつもりかあ?

劣化甲野

こっちも貼っとくか
http://www.netjoy.ne.jp/~skikuchi/intro/11/bujutsu_dangi.html

>>21
サンキュウ
だが、この中には無いんだよ。
前はあった、まさるさん本人がやっている奴。
どこかの武道館での演武の映像がな

形だけ言えば、振武館のまんまだったぞ。

で、柔剣雷心会は、心形刀流をやってる訳ではないの？
あれはお兄ちゃんのところだけ？

なんか香取神宮で奉納演舞したり、逆手納刀してて、香取神道流に色気を出してみたり
なんかミーハーな感じがするよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=Qv7y3L1wZVI
これなんか、走りながら木刀に当てるためだけのものだし。

http://jp.youtube.com/watch?v=sliIj7uVIEg
これなんか、最後バランスくずれてて回って木刀を当てるためだけのようだし。

>>21
まじで黒田鉄山の真似じゃん。
どういう団体なの？

振武館と同列に語るのもおこがましい

すげえな。
ビデオや雑誌でやっちゃダメって黒田氏が言ってたことバンバンやってる。

もっと動画を・・・

パクって大丈夫なの？

劣化甲野というよりも、ただの素人のモノマネ

>>29
技に知的所有権はないから法的な責任には問われないけど、質の低い動きで
マネしてると叩かれる。このスレみたいにw
あとはオリジナルとの力関係で、マスコミ関連の仕事は来なくなったり。

>>30
さすがにズブの素人には無理。
マネしようとしてるけど全然違う方向に行っちゃってるってことで。

忍者好きの素人と変わらんでしょ！あれじゃ。

意味無しの受け身してからの斬り。
少しは早いかも知れないけど抜いた後居着く居着く。

劣化甲野じゃ甲野さんに失礼。

>>32
意味なし受身は鉄ちゃんの真似じゃん。

代表になって、「すごいよ！まさるさん」と言われたかったのかもしれんがな

こんなのを「武術」と言われたら迷惑至極にござりまする

Is this Masaru?
http://jp.youtube.com/watch?v=JuMGxxP2gzU&NR=1

>>33
あの受け身の使い方が意味無しじゃん。

あげ

実際、この人以上に優れた身体操作が出来る人はいないだろう

今は、ゆーつべ動画よりもっと精妙になってるしな

住建来診て何だありゃ？お笑い古武道でＦＡ？

弟子のレベルが知りたいなら、動画を見るのが一番手っ取り早いぜ
確かニコニコ動画でちょっと見れるはずだ

十研雷真←恥晒し

スレの内容がすりかわってるな。
確かに柔剣のお弟子さんにはお粗末なひとも多いけど、最初からそれを隠してないし。
むしろそういう素人に武術を楽しく学ぶことを推奨してるんじゃないの？
それと道場主のこといろいろ書いてるけど、いわれるほど悪くないと思う。
黒田先生レベルとはいかないけど真面目に取り組んでいると思うよ。

現世に生きる最強の剣聖・黒田鉄山

この人を超えてる人いるよって意見があるなら、
是非お伺いしたいモンだ。

>>44
居合いスレ新陰流スレなどの剣術スレに行けば教えてくれるよ。
何故か名前はおしえてくれんけどね。

>>43
関係ないけどホントにまじめにやるってことは結構つらい事だよ？
自分に厳しくないとできん。
で、悪いが動画見る限りでは、まずまともな素振りができてるようには思えない…
だからまじめに取り組んでるかは…？
鉄山と比べた日には…

ただでかい口叩いたり他を悪く言わない限りは軽蔑したりはしないけどな。

>>43
ＷＥＢ見ると初心者歓迎を強調してるけど、初心者ばかり寄り集まってるだけで
全く意味の無い団体だと思う。学生サークルのレクリエーションですね。

あそこの道場主とか指導者って素人以下ではないだろうか？
マジで古武道サギとしか思えないｗ

ブルースリーの映画みて我流でヌンチャク振り回したりするのに似てるな。
それをみんな集まって同好会作ったって感じで子供の遊びの延長。
基本も何もｇｄｇｄだけどまあ本人達は楽しいんだろう。

住建ってナニやってるところなの？どんな人が関係してるのかな

長年特定の武道師範に師事して稽古する意志がない半端者が自分の会を立ち上げるのだよ。
それで古武道、中武各流派の技と原理の良いとこ取りで一生おしまい。　　　　まあﾏﾆｱですな。

別に長年てことはないし、いいとこ取りですらないよｗ
達者なのは口だけ。古武道をやってるような気にさせるだけ。
これが旨い商売になるわけだｗ

黒鉄の居合見たことあんのかな、十研の人たち。

自分らが黒田さんより上と言ってるわけじゃないんだから、
柔剣は柔剣でいいじゃんかよ。
現代の武術なんて所詮趣味なんだから
サークル感覚の団体があったって良いと思う。

大和龍門のところだって、そんな感じだろ。

>>54
あれは大道芸人の団体だから

闘犬大和さんはﾌﾟﾛﾌに出身は鹿児島で、祖父は夢想直伝英心流の宗家で、自分は18才で免許とか発表しているが…？

訂正。父親が宗家とか発表している。

>>44
最強なのか？

現在の日本人の中では、最強のような気がする。

巧さ＝強さではないよ。

>>60
強さ＝質の高さではないと言い換えてしまうのが古流信者です。

巧さ＝強さとは限らない。
だが黒田さんは巧くて強いのは間違いない
特に剣術だったら最強

>>62
根拠を挙げよ

宇城憲治さんだって、空手の大会に出ないが、極真の全日本チャンピオンより
強いと分かる。
黒田氏も、そんな感じで、最強という気がする。

>>64
宇城氏は吉鷹、数見、岩崎と発言を信頼するに足る人物が実力を評価してる。
黒田氏にはそれが無い。

宇城師範は元極真の数見と岩崎を弟子にしていて、数見は自分の攻撃が全然、宇城師範に当たらないと雑誌で発表してるし、それで一ヵ月欝状態になった。
黒田師範のあの動き見て弱いという人は見る目が全くないね。
元学生ｷｯｸ連の人も黒田師範の動きに驚いて入門して、熱心に稽古しているからね。

有名な格闘家が評価したから、自分も信用しますじゃダメだろう。

>>65
振武館の武術は格闘技とかとは真逆だろ？
格闘家が習っても意味が無い。
宇城さんの技術の方が応用しやすい。

有名な剣道家で黒田さんを評価している人っているの？
おじいちゃんは評価されていたけど・・・。

>>67
普通のオタには見る目なんてないよ。
実践者でも１０年は必要なんじゃね？

>>68
無足の法と先の先を養う型は格闘技とかにも役立つと思う

>>67
プロの評価は信頼に足る判断基準だろ。
少なくとも2chの名無しが動画見ただけで下す評価とは比較にならん。

あの人の動きはプロ格闘技の人も全く理解できないだろう。ただ、実践のひとが
あの動きを取り入れたというかマスターしちゃった人が最近負けたことがないって
聞いたことあるな。

ほう、簡単にできるもんなんだね。
で、実践てなに？　スポチャン？

>>73
だから誰よ、それ。
元学生キック連だの実践(実戦だろ)のひとだのと具体名も挙げずに・・・
そもそも「聞いたことがある」って、誰に聞いたんだ?
自分自身の心の声か?

具体名を挙げずに負け知らずというなら、
柳龍拳だって（元）負け知らずだ。
龍拳の動きだって、プロ格闘技の人には全く理解できないだろうしなあ。

ここも所詮2チャンネルだったこと忘れてた。

>>77
具体性が無い情報には価値が無いだけ。
2chがどうとか関係ないよ。
「名前は言えないが、俺は黒田先生を上回る剣術の達人を知っている」
という情報に価値があるか？

名前を教えてもらってもわからないしな

黒鉄の動きをマスターした実践者って‥
どんな天才なんだよｗ

>>73は、あの動きは人によっては短期間でマスターできる程度のものだ、っていいたいんじゃねーの。

７３だけど、簡単じゃないと思うよ、実践に移すまで10年かかったってどっかのスレに出てた。
考え抜いた末それらしき技ができるようになったがまだ追いついていないと。
でも、それを見た人たちがやたらと驚いてるらしい。本人にしてみればたいしたことのないレベルらしいが周りには驚かれてしまって、
そんなに難しいのかなーって戸惑ってるらしーのです。

だからソースに信頼性が無いと(ry

黒田氏の動きは、どうすれば見ることができるんだい？
DVDは、講習会の模様を編集しただけで、黒田氏の型は見ることはできるが、
無足の法や消える動きを見ることはできない。

>>82

そういうのって結構あるよね。
で実際蓋を開けてみるととんでもない墳飯ものだったりする。

>>83
自分が知りたいだけなんだろ？カスｗ

>>82
その周りのレベルが高くない可能性もあるしな。
古流や中拳で強いという人は、何故いつも内輪での強さなのだ。
そろそろ一人くらい、
公式の大会で強さを見せてくれる人は出てこないのか？

試合に出なくても強い人間が存在することは否定しない。
実際、黒田先生だって強いとは思うよ。
凡人はあの速さには対処できない。

でも結局、古流や中拳はいつも
「名前は言えないが、すごい技術を習得して無敗の奴がいる」
「先生と立ち会ってみれば強さが分かる」
根拠薄弱な噂か、他人の褌で相撲を取ろうとするかのどちらか。
要は無敵の達人に憧れてるだけ。
古流の技術を使って大会でこれだけ勝ち進みました（あるいは負けました）とか
等身大の話がほとんど無いんだよな。

古伝の日本武術や中国武術は絶滅寸前で、
実際に使える人はめったにいないだろうね。

>>86
はいはい、わかりやすい煽りおつ。
J35kXgCm0は、プロ格闘家やら学生キックやらを引き合いに出して
黒田氏の御輿を担いだ挙句、その根拠は>>82の『どっかのスレ』の書き込みだってよ。
レスの流れはちゃんと読もうな。

問題はその「めったにいない」の中に、自分や自分の師匠が含まれると勘違いしてるヤシが多い点だ。

中国拳法をやっていて、型の練習しかしていないのに、
強い気になっているやつはけっこういる。

なんで柔剣ってこんな叩かれてるの？

でも、先の先や、浮き身ができれば、次元の違う世界ということが多くの人が
わかっていない。それができる人に対して、例え、本人がたいしたことのないレベルであった
としても、これだけ驚かれてしまうのだから、いかに難しいかと言うことなのだろうな？

>>94
にほんごでおk

で、お前には一体何が理解できてるというのだ?

先の先というのは、動く前に動くこと。つまり、相手が動こうと意図した時に
その技が出る前に動くことである。つまり、どのような技であろうが関係ない。
そして、浮き身とはためがないから、相手に攻撃が悟られにくいし、0、何秒速くなる。
防御でもそれは言える、当てることは難しくなる。この2つが組み合わさった人に
攻撃することは今の現代武術ではプロであろうとほとんど不可能。それが、
本人レベルだったと思っていたにしてもだよ。

すまん、本人が、たいしたレベルではないと思っていたにしてもだ、って言いたかった。

>>96
ほお、プロ格闘家ですら理解できてない「先の先」やら「浮き身」やらが
理解できてるJ35kXgCm0はさぞかし腕の立つ達人なんだろうな。

鉄ちゃん先生も自身が自由な攻防の中でそれができると
オタどもに思われてるんで迷惑に思っているんじゃない
だろーか

先の先って、読みとは違うよな。
相手が動く寸前に相手から「わっ」って圧力っぽい感触が来る。
そして自分が動く。
この圧力っぽい感触がどんなに小さくても感じ取れるのが達人なんだろうな。

助け船出すかな。

学生キック連かは知らないが高弟のSさんはキックの元プロ。（書籍参照）後、秘伝の記事で柔道の元強化選手だかなんだかの人が弟子にいると書いてたな。
それと黒田先生はSWATの教官に招かれて毎年渡米しているのは有名な話。

で実践の人ってのは太気第二世代の人で、一時期研究の為に振武館の門人だった事がある
らしい。太気ネラーの間では「江花さん」と言われてるけど、実名は不明。

自己申告で十年近く太気の組手で負け無しなんだと。これは自己申告だけど知ってる人
は知ってたから信憑性かなりあり。近々道場を開く予定らしい。

彼によると黒田先生の反応の早さが異常で今の太気や意拳の人で出来る人を知らないら
しい。曰く王先生並なんじゃないかと？

同じ動きと言うのはその反応の早さの事なんだそうな。何故出来るか？を研究して漸く
最近出来るようになったそうな。
太気意拳統一スレに以前出没してた。

黒田鉄山は確か今年58歳かな？今は神の動きができるけど後二十年したら無理だろう。鉄山自身四十代の祖父はどんな物も切れたが晩年は竹光さえ切れなかったて言ってたからね。

力を使ってないだけ他の格闘技よりはいいな。一番持つと思う。

今できるんならイーじゃん。

黒田先生の早さって反応の早さじゃないと思うが..
意拳と比べるのはどうなんだろ？

だから、今の意拳では理解できない。でも、王先生，ヨウ先生レベルでは同じだと思うよ。

あの太気二代目の方は、消える動き、手がくっついて離れない、天井近くまで投げ上げるというのは王向才の技と同じで、太気に出来る人はいないから、佐川宗範と黒田師範の技術を研究稽古した。
理系の人で技術を冷静に分析していた。
あの彼が認めた黒田師範を否定するのも極論ではないかな。

黒田さんの著書を読んだが、彼の早さは単純な反応によるものじゃないといっているね
いやもちろん反応も早いんだけど。
相手の攻撃の意思を感じて動くから、目をつぶってても反応できるらしい。
黒田さんだけでなく高弟の人も反応できるんだと。
初見さんや青木さんのいう殺気という類のものを感じて動いているのだと思う

SWATの教官と隊員が東洋の神秘や興味本位で学ぶわけはなかろう。
そういう類の書き込みをして躍起になって黒田師範を否定している人もいたな。つまりは嫉妬と羨望だよ。ｲｷﾞﾘｽのBBCが千葉の岩井海岸で黒田師範の型と動きを取材したが、本当に動きが消えていて素晴らしい。
外人記者も驚いているね。

あの動画の、小指腕相撲は不思議だな。

宇城さんの腕相撲とは、また原理が違うのかねぇ

>>102
その話のソースは？
別の人じゃね？

晩年は竹光･･
てか、晩年は卒中だかで倒れて稽古も辞めてたけど発作時に窓に頭から突っ込みかけた
のを無意識で受け身とって無傷ですんだって書いてあったぜ？

反応の早さってのは太気の人の表現で、単純な反射神経の早さを指してるんではないよ。

>>111俺は>>102だけどね鉄山自身が月刊秘伝で書いてる。私の祖父は晩年は竹光さえ切れなかったてね。しかし斬り方は若い頃と同じで力がないから切れなかったてね。それが型で実際には斬れなくても成立するものだと言う話だよ。

>>109
教えたくはないが真の達人を教えてやろう

宗家　岩元流剣術　岩元大介

鉄山の目も点になるであろう、ぐふふ。

その岩元先生の武術家としての実績は？元の流儀は何？

>>112
若い頃〜 は合っていると思うけど、竹光は違うのでは？

>>114
実績とかはわからんけど動画見つけた↓
http://www.youtube.com/watch?v=Jw6w5SEkX9A

武術の人じゃなくて殺陣の人だと思うよ。
比較対象にすらならん

黒田さんの言い訳は学ぶべき所が多いよ。

武術家としての実績とも言えるな

>>112
正しくは「40代の頃は孟宗竹の節を抜いたものに砂を詰め、三本並べたものを
刃引きの刀で斬ることができたが、晩年には古竹刀の一片ですら斬ることが
できなくなっていた」

要約だが。

つまり、すさまじい「筋力」のお人だったのだ！

そんなコメントして、鉄山は何が言いたかったんだろ？

回答の要約だけ読んでも意味不明なのは当たり前。
最低限、質問と回答の全文を読んでからじゃないとね。

誰か質問と回答内容を要約してくれ。

何故、テツザンは祖父が晩年無力になったなんて
そんなことを言うんだ！

すべての生物は寿命に対して無力だよ

正しくは、刀を研ぎに出す金が無かったのだ！
だから仕方なく刃のない刀を力技で振り回していたがさすがに晩年は以下（

黒田泰治師範は司法書士、柔道整復師、神社の宮司、あとは何か忘れたが、その他の資格を持っていてﾏﾙﾁだったから貧乏ではないでしょう。

そのマルチで手が後ろに回り財産を失ったのだよ。。。

>>119
中に砂が詰まってる方が斬りやすそうな気がするのは気のせいかな

ふむ。実際に斬ってみなされ。

>>119
その秘伝誌のバックナンバーを教えてください。

>>130
'07　7月号。
つまり先月のやつ。

>>131
ありがとうございます。黒田先生は力が弱いなら弱いなりに遣えばよい、型を遵守すれば
年齢性差に関係なく武術的身体が身に付くと仰っていたと思うのですが、古竹刀云々は
その事を指しているのでしょうか。それとも如何なる達人も老いを免れる事はできないと
いう事なのでしょうか。いずれにしても重い言葉ですね。

どんな達人でも年を取れば衰える。力はなくても型は正しいから斬れなくなっても武道家としては死んでないていう事を鉄山氏は言いたいんじゃないの？

逆にいかに力を使わないかって言うことを言いたかったのだよ。

別にモノを斬れなくても良いってことか？

>>135
斬る必要なんてないってことじゃないのか？？
まあ、俺たちにはまだわからんことなのかもしれんが。

あっ、そうそう
昨日の稽古で竹の中に砂つめたやつを２本しっばたのを抜き打ちで斬れたんだけど。
普通に竹斬るのとは、少し違ったかんじがした、

細い竹や普通の巻きわらぐらいなら　刃引きでも斬れるけど、、
やはり黒田さんのおじいさんはすごいんだなぁと改めて思ったよ、

黒鉄の体術のレベルってどんなもんだろ。

素手でやり合ったらどうなるんだ？

素手でやり合うには、筋力が足りないんじゃねえか？
いくら体術で、先を捕れたとしても、押さえ込むとか、
当て身するとかは、ある程度筋力が必要だと思うよ

黒出汁の体術は、素晴らしいモノだと思うけど、それとこれとは別

当身も押さえ込みも筋力はいらない（科学的な意味でじゃないよ）
両方とも筋力だけを使ってるわけじゃないからね
その辺は大東流や合気道と似たようなものだと思えばいい。

武術は「やり合う」ものではなく
「やる」ものでは？
急所を一瞬で仕留めるのが実戦じゃないのか。

机上の理論なら俺でも可能。
言い訳の黒田さん、いや、戦わずに強いと思わせてるのだから
護身完成ってところですね。

黒田さんを強いと思う人がいるのは、
机上の理論が優れているからじゃないだろう。
それなりに説得力のある動きができなければ
誰も強いと思ってくれない。

黒田鉄山の強さに疑問を持つのは実戦の経験ないからだろう。曾祖父も祖父も人を斬ってるから実際の強さを証明してる。しかし今の時代は無理だろう。

江花さんが黒田さんと立ち会ったことがあるみたいよ

>>144の理屈だと、爺さんも親父も金メダリストだから、その息子も金メダル級の
強さがあると言ってるくらいの無意味な理論。

そういう奴がいるから、黒田さんも迷惑してることだろうな。

そうだね。
古流は型がメインなんだから流儀の真諦を型で見せてくれれば
それでよいと思うが。

それならそれで『実戦』て言葉は使わない方がいわな。

>>148が真髄をついた。

先生自身は使ってないけど？

>>150
著書読め。

机上の理論だけではここまで持ち上げられないよ。

日野・甲野・高岡・長野
机上の理論はご立派な連中だけど、
コイツらが強いとはだれも思ってないだろ。

日野さんも黒田さんも実戦でも強いと思う
お二方とも先の先ができるからね

力がいらないと言う表現は誤解を生むよな。
力が要らないと言われたら、筋肉もいらないしな
筋感覚がいらないと言うべきじゃないのか

>>152
高岡はそれなりに強いと思う。

んじゃ、力はほんの少ししかいらない。感覚がわかるくらい。
触ってるかどうかぐらいの力っていえばいいのかな？高岡さんは
テレポテーションやるぐらいだから・・・・。ね・・・・。

hideはアッチの世界に住んでるのがたまにこっちに戻るだけだろ?

黒田さんなら、フルコンだろうが伝統派だろうが大会で勝てるのに。
剣道だって全日本に負けないはず。

なぜなら、生死の狭間を行き来している達人だもの。
あんなゲームみたいな試合、相手の土俵で戦う以前に、一瞬で勝負つくはず。

黒田鉄山は生まれた時代が違っていたらすごく 尊敬されたよな。

昔は、あのクラスの人たちがワンサカいたのかな？

>>152
長野を同列に並べるのは流石にどうかと

>>159
もしくは全く相手にされなかったか

>>162
平安時代だったらそうだろうな。

植村さんてまだいるの？

今、この時代に黒田さんが存在していることの方が価値があるだろう。

江戸時代は、ああいう動きが出来る人は他にもいたかも知れんし。

>>152
>>161
日野も並べないでくれ
他の人たちはそれぞれ信者がいるだろうけど・・・

沖縄武道空手の新垣清さんは理論だけで持ち上げられてるような。

黒田さんの動きって、江頭に通じるな。

黒田さんに限らず、目の前に立って受けてみないと分らんと思うよ。
ビデオじゃ無理。

黒田さんと時津さんが素手で戦ったら、どちらが勝ちますか？

どうみても時津さんだろ。

時津さんでは打撃を当てることさえ不可能かと。

時津サンは上体ぶれるからな。
つらいだろ

時津と比べてもな・・・


ヒョードルとやったらどっちが勝ちますか

>>173
インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

黒田さんは中山博道の居合をどう見ているのかちょっぴり気になるな

上手って泰治先生が言ってたんでしょう？＞中山博道
鉄山先生自体は、古い剣道家高野先生とか中山先生、
斎村先生とか、昭和の剣聖をとても高く評価してるらしいよ。

でも国井先生についてはあんまり語らないみたいよ。
やっぱ泰治先生に喧嘩売ったから嫌いなんだろうね。

>>177
そうなんだ
居合についての語りで、数抜きに関して中山さんに触れた箇所があったもので
ありがとう

泰治氏の剣道での実績は記録に残っていないのかな。
竹刀稽古もしていて武徳会所属だし。
正郡氏にしても泰治氏にしても剣道の試合で活躍したという話は聞かないよね。

実話です。

私、以前一年くらいでしたが、
習っていました。仕事の都合で
いけなくなってしまった者です。

稽古が終わった後、掃除が終わって
帰ろうとしたところ、私を呼び止め
ゆっくりと木刀を私に振り下ろしてきました。

避けようと思ったのですが、避けられなかったのです。
体が反応する前に木刀が軽くおでこにふれました。

本当にスローモーションで、周りから見たら絶対よけられる
と思うくらい、遅い動きでした。

先生の動きはとてつもなくはやいと実感した瞬間でした。
あれが真剣だったらとおもうとゾッとします。

仕事の都合で通えなくなったのが、とても残念です。
長文すみませんでした。

なぜいきなりやられたのか…

>>180
それが実話なら、黒田さんは相当変わり者だな

合気ニュースか何かで、福沢諭吉をスゲエ使い手
と評していたのは黒田さんだったか

180さんは、一ヵ月、三ヶ月に一回でも、好きなら通うべきですよ。
あとは個人で稽古すればいい。
古武道とはそういうものだから。
黒鉄師範は接骨院を廃業してﾌﾟﾛの武道家だから、変り者の面もあるかもしれない。
復門したほうがいいでしょう。

え！？黒田先生、接骨院を辞めたんですか？

>>184
個人稽古となると、居合術ということになる。
振武館は、
木曜が剣、土が柔、日が居合というように決まっているわけではないから、
なかなか時間が合わないんだよね。

>>186
確か振武館では居合術のみの稽古というのは受け付けていませんよね？
基本的に剣術や柔術の延長戦上に居合術がある、というスタンスだったはずですから。

>>180
不意をつかれただけじゃんｗ
大袈裟というか、信者だねｗ
ありのままを受け入れることは大切だけどね。
君が余程ボケっとしていたのを見抜かれたんだろう。
弟子を良く見ているという点では良き師だよ。

>187
個人稽古するならという意味ででしょ

剣術や柔術は、受けをつけないと、キチンと出来ないけど、居合なら一人で完結出来るからね

勿論、稽古の内容は師伝を受けたものでな

>>189
なるほど。
ところで振武館には現代武道（特に剣道）も
現在進行形のひとっているのかな？

月刊秘伝の質問ｺｰﾅｰの記載「接骨院は廃業となっております」。
専業武術家だから、黒鉄師範は外国に指導に飛び回っている。
それにしても、You Tubeの岩井海岸の、黒鉄師範の演武と笑顔は素晴らしいね。

あれに秘伝ヲタがｺﾛｯと騙されるわけだよ。

木刀を買おうと思ってるのですが・・・振武館の剣術で使ってるサイズを教えて欲しい・・・
通販サイトで大刀101.5cm　中刀91.0cmとあるんですがどっちなんでしょう？

>>193
木刀の規格は長さだけじゃないよ
神陰流系だから細くて軽いものだろうね

ここにもまた、影響されて木刀買っちゃう秘伝ヲタが・・・・ｗ

入門するんなら良いんじゃない。

黒田師範は若い時に非常なﾊﾝｻﾑですね。　　　　　　今は渋みもでていて、さぞかし外人女にも、もてていることだろう。
良い星に生まれた人です。

男前の上に達人なんてホントに漫画みたいだな

これで毛髪がもう少し・・・

ｼｯ

禿げが目立ち始めてからは、お顔もどんどんたるんできました。
女性関係は正直、ツラいでしょう。
若いうちに結婚しててよかったと安堵してるはずです。

>>198
上手いこと言うな。
漫画＝作り物

なるほど。

>>202
いや少なくとも達人だとは思ってるからw
穿ちすぎ

黒田先生って俳優の天地茂に似てるね。

ああそうか、誰かに似てるなあって思ってたら天地ね。

エスパー伊藤にも似てる。

他流やりながらでも受け入れてもらえるんですか？

>>207
駄目だよ。

黒田鉄山氏の動きは素晴らしいかも知れないが、敵味方入り乱れての乱戦の中じゃ
難しいのでは？
道場とかで対峙するならいいけど･･･

>>209
だから、型を追求してるだけだから、そういう想定してないことは
やらんよ。
だから、ルールのある試合にも出ない。
真剣勝負は命の取り合いだから、やらない。

そういう所です。

乱戦の中じゃ武術なんてほとんど役に立たんて。

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

乱戦の稽古してる古流ってあるのか？
システマは無しでｗ

「乱戦を想定している古流」沢山ありますよ
簡単にいえば、あまり緻密な技は実戦では無理と言う事です

乱戦前提の古流で、代表的なのは薬丸自顕流。
技がおおまかには五つしかない。
しかし、各戦乱で一番効力を発揮した。
幕末から第二次大戦まで、常に最前戦で斬り込みをかけた流派。

短期間でとにかく強くならなきゃいけない状況下では

自顕流のような稽古が最適なんだろう。

結局、自顕流のような力技が戦場じゃ有効って事ね。ちなみに「薬丸自顕流」とは通称で正式には「野太刀自顕流」というそうな！

で、黒田さんはそういうのには興味無いという事だな
しかしアレだね
振武館の居合腰はキツいね
真似してみただけなんだけどね

>>208
流派に関係のない剣道や柔道ならＯＫでしょうか

>>219
そういう問題じゃないよ。

>>220
ごめん、意味がよくわからないんですけど・・・。
剣道や柔道をやりながらでは振武館で稽古できないとゆうことでしょうか。

振武館の武術は、力を否定している。
だから、柔道をやりながらでは身に付かない。

剣道はよく分からないが、
黒田先生は、一般に広まっている剣道を、
「スポーツ剣道」と言っているくらいだから、
嫌っているのではないか。

まぁ、そのスポーツ剣道から屁理屈つけて逃げてるんだけどね。
黒田さんの実力なら、あんなゲームみたいなもの一瞬で勝負つくのに
もう少し、自信をもってほしいよね。

ガキの頃高段者秒殺したんでしょ

というか子供の頃は剣道がメインだったわけだからね。

別に竹刀稽古は否定してないんじゃない？
ただ、
「動けんうちから生の動きで打ち合いしても武術的な動きにはならないから無駄でしょ？
だったら先ずは動けるように型しましょ！」
って話で、

>>223
その論理からいうと型の達人だった正郡師や泰治師などは武徳会史に残る剣道家のはずだけど。
でも実際の戦績がほとんど不明なので何ともいえませんけどね。

>>227
無知とは罪なんかね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
まあ否定はしてないんだけどね。
祖父である泰治翁に関しては竹刀稽古の効果を認めてるし。
ただし、鉄ちゃん自身は竹刀稽古を否定はしないまでも遠ざけてるという
印象は否めない。
10年ほど前には『これは実戦ではない』って発言がときどき出てきてたけど、
最近では実戦という言葉自体を意識的に避けてるだろ。
K-1やら総合やらの試合をテレビで見ることぐらいはあるだろうし、下手に
『実戦』なんて言葉持ち出すのは、今の時代には危険だという判断は働くわな。
まあ歳も歳だし、息子に道場継がせたいだろうし、このまま型稽古のレベルを
上げることを命題にして、地道にやってく方向を選択したんじゃないかと。
かつて合気道が選んだ道を歩もうとしてるのかもしれん。

>>227
君が知らんだけでは？
泰治師との同世代、中山博道師、内藤高治師、の戦績って
どんなもんなの？

正郡師に到ってはその2世代前の人よ？つまり文明開化の人。
撃剣興行なんて関係ない富山の武術指南家の人。

どなたか、法神流についてご存知ありませんか？

みんな知っとるのか･･･

>>231
藤井右門が免許皆伝とったって言う法神流だろ？
神秘系流派で振武館の対極に位置しそうな流派だったと思ったが？
本一冊出てたよ。

>>232
いや、武徳会の剣道の実績なんて、泰治師より一世代下の話ってこと。
中山師や内藤師が名手なのは周知の事実だけど、剣道家としての戦績は
殆ど残って無いでしょ？そういう時代の人達じゃないから。

持田先生だね
今でも群馬に一部現存

>>233
あれは、小説なんですよね？

>>235
ありがとうございます
http://sky.geocities.jp/amb_akagi/mytown/
を見ると、「現在では継承者が数人残るだけ。」
という記述があるのですが、しっかりと残っているのでしょうか？

今みたいにネットがあるわけでもないからね
上記の名手が凄いってんだから、凄いんじゃないかと
少ない脳みそでは思います。

>>236
僕は子供の頃群馬人だったんで
ちょっと見たことがあって知ってるだけです。申し訳ない。
「ぐんま文化観光社」に連絡されてみては？

>>238
自分の流派のことがあるので、今は、大なり小なり「現存している」事さえわかればそれで十分です。
情報をありがとうございました！

>>233
藤井右門が免許とったっていう話はまったくない。
というか、梅本法神が非常に長命だったから、
梅本＝藤井っていう説が流れていたというだけ。
藤井は駒川改心流の門人で、藤井の活動で駒川改心流は
おおっぴらで改心流と名乗れず新陰流と名乗っていた。

スレ違いですみませんが、現存する法神流は復元ではなく伝承されてきたものでしょうか。
もしきちんと伝承されてきたものなら興味がありますね。

新しくスレ立ててそこでやりなよ

法神流おもしろそうですね

黒田先生の息子さんはどうなんだい？
大学生くらいかい。

大学でコンパとかエンジョイしてるよ。

長男は鉄山の後を継ぐんだろうよ。尤も後を継ぐ頃は廃れてると思う。

息子さんはもう大学卒業して無かったかな
秘伝にそんなような事が書いてあったような…

稽古はどれくらい進んでるんだろうね

息子の素質は自分よりも上とか書いてたような‥

親なんてのはそんなもんでしょ。

親バカｗ

振武館で習いたいと思ったことがあるが、
電車を使って片道２時間半くらい掛かるんだよな。
大宮駅で私鉄に乗り換え、三つ目の駅で降りて、
そこからさらに15分くらい歩かなければならないんだ。

それでも通うｷ○ｶﾞｲこそがモノになるのだ

>>２５２
戦場行って人斬りまくって来い。
日本のどの武道家よりも強くなれるぞ

その前に自分が殺られる可能性の方が高いが。

>>251
あんた近くていいな。

振武館の後継者って育ってるのかな？
息子さんはともかく何十年通ってるお弟子さんとか…

知ってどうする？

あれほどの技が途絶えるのは惜しいと思う人間は少なくないだろう
まあご子息も稽古しとるようだし、心配いらんと思うけど

振武舘も小規模な合気会みたいになっていくのか・・・

演武で先生が勝つ型を見せる所はなー。。
まやかしというやつだな.。合気会も信者ばっかだからな。

師範が負ける「型」なんてどの流派にもないよ

打太刀と使太刀の場合、負けるほうが上の人間がやるよ。

>>262
それ、剣道や柔道でも普通に常識だと思ってたんだけど、
最近は、知らない人間が多いのか、「おれがおれが」の人が増えたからか、
逆になってるのが多いような気がする。

>>263
技を盗まれないためには剣術のやり方がよいね。

元さんの技はまだ固いですね。
他の要素でカバーしてるけど
根本的な部分が何か・・

>>265
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184849802/840-844

>>263
自己顕示欲つーのもアレですが、師範が打太刀（勝たせる）をやらないんじゃ、
弟子は育ちませんな。

>>267
その発想が間違ってるんじゃないのか？？
打ち太刀＝勝たせる　　
は？？？
そんな贋物の剣術通用しないと思うぞ。

何を言ってるんだ

打ち太刀＝斬る
仕太刀＝斬る

勝つ負けるはまったく別のこと。
勝たせるとか負けてやるとかほざいてる奴は贋物の剣術もどきをやっているんだろうな、

そうだな
とりあえずもう寝た方がいい

まあ、揚げ足とってもいろいろ自論を主張したい年頃って誰にもあるよきっと。
　

>>268
まあ言い方はともかく、言わんとするところは何となくわかる…気がする
型稽古で約束どおり動くとはいえ、取に隙があればいつでも受が切り込める
そういうレベルの話をしたいんだな多分

ようは動画で黒田先生が取をしてる事の批判だろ？

別に演武で自流の最高の技を見せるには弟子が取よりも、その方が分かりやすくて都合
が良いからそうしてるだけじゃん。
稽古で弟子の受取らずに取ばっかしてるわけじゃなし、どっかの流派と違って受取
双方やる事が決まっている型を演じてるだけだし。後、殆んどの演武では受とってるし。

何を見当違いな事をうだうだ言ってるの？

朝からイライラしすぎ

>>274

>>262-263
の話は一般論でした。

>>273
>型稽古で約束どおり動くとはいえ、取に隙があればいつでも受が切り込める
そんなような稽古してるって自著に書いてなかったっけ。

>>277
だもんで、268は黒田さんの側に立って書き込んでるもんだと思ったけど

上位が負け役をするのは、技を盗ませないため。

>>マスター

それは演武に限ってのお話でしょうか？？

>>280
いや稽古でも。
手順はいくら教えても盗まれても構わんけど、技は盗まれたら負ける。

使太刀を上位がやると、勝ち口というか技を見て盗まれるという事でしょうか？

たしかにそうでもありますね。

大体のレシピは教えても、隠し味は秘伝にしとくもんやからね。

その秘伝とやらまも、現代においては当たり前レベルの内容だったりするんだよね。

>>284
うん。
その代わり今は心の部分が弱すぎるわな。

まぁ、今の日本も犯罪率が上がってるとは言え、外国からすれば治安天国だしな。
いきなり襲われたりすること自体、一生のうちに何度もあることもない。
心の弱さは、日本武道・格闘技全体のことだね。

技が盗まれる？その程度で技ねぇ。

>>281
古流を知りもしない男が知ったかして語るな。
受けが上位ってのにはそれでなければならない訳があるんだよ。
受けの方が技自体が取より上の技術構成になってるんだ。

それなのにいちいち隠してたら弟子が育たん。
実力がものを言った古流の時代、弟子が育たなきゃ流儀自体が絶える。
知ったかはウセロ

>>288
アホにいちいち構うな。
つけ上がるだけだ。

>>288
>実力がものを言った古流の時代、

それいつ？

そんなことも知らんのん？
君、巣に帰れ

さあ、また始まりましたよッ。

他所行ってくれ

まあ、まあ。マスターの意見も聞こうよ。

実力がものを言った古流の時代、 ってのがいつのことなのか聞いてみたいなあ。

武芸は芸。
つまり、戦場で直接役に立つとはあんまし思われてなかったようだね。

剣道の勃興期は明治後期だぞ。

剣道はね

剣道はね

>>296
戦場では槍に鉄砲に馬やろうしねえ。

鎧もつけずに町や家で斬り合いなんてことは、まずは起らないしねえ。

p5tT3p6LOはひょっとして「幕末」って言いたいのか?

コンタクトってバカなんだな
救いようがねえなｗ
２７９とか２８１のコメントは素人以下だべｗ

>>301
駿河御前仕合の時代

今日、9巻出たなｗ

商売が上手い。

>>295 実際に人を頃す事が手柄とされた時代ってのはダメ？

宇城さんと黒田さんは、もともと武術で荒稼ぎすることは考えてなかった。

が、高岡と甲野の影響で金欲に目覚めた。

休みの日は時計をロレックスに変えると聞いた。

>>307
確かに東京実践塾は、お金を稼ぐことがいちばんの目的のような気がする。
別にわるいことではないが。
だって、あんな大人数相手では、古伝武術は教えられないと思う。

中拳の来日老師が使い物にならん技術を日本人に教えて、来日するたびに格好が派手になるのよりずっとましな先生方だと思うね。

中国拳法は動きが荒々しいというより、荒削りな事が多いよね。

http://www.youtube.com/watch?v=eHWsMLJ9azI&NR=1

黒田鉄山と動きを比べてみて、ご感想を。

この人には勝てないだろうな。
それが結論

>>311
見せる事を主としたフィギュアスケート。
点を取ることを主としたアイスホッケー。

上記が黒田さん。
下記は別に中拳とは言わんが、やっぱり質が違う。

居合の技そのものは黒鉄さんの方が素晴らしいような‥

でも、やり合ったら国井善弥が勝つのかな。

案内

どっちが強いかは知らんが
中途半端なのを“正伝”一本で売ってる人達より
真っ当だす

>>314
こうゆう武道やったことない人は相手にしては駄目ですよ。みなさん。
黒田氏のはいわゆる長拳のような華法拳法とは違うように見えるね。
あなたは多分なーんもわからないんだろね。

信者にアリガチなセリフありがとうｗ

そういえば、麻原信者も似たようなセリフ言ってたよ。
「尊師の偉大さは凡人には解らない」ってｗ

本当に凄い奴は
凡人が見ても凄い（あるいは何がなんだかわからない）
踊り以下のは誰かしら気づく

そうでもないよ

そうだな

>>踊り以下のは誰かしら気づく
あ、これはそのとおりか

そっちかよ
じゃ、凄いけど凡人じゃわからないって誰じゃい

おいおい、踊りを舐めたらアカンよ。
魅せることにおいて、武道やってる奴でもその域に達するのは
難しいんだし。

踊りは踊りでも“妄想タコ踊り”

ま、みんんながみんな人生掛けるくらいやりこんでるわけじゃないからな

>>318
日本語は難しいのはわかるんだけど、話の流れを考えれば>>314は黒田先生を華法だとは言ってない。

>>324
中国武術の力強さはわかりやすいが、日本古武道のように力の流れが洗練されると、視覚的には力の流れが読みにくくなる。
どちらが良いとかはないけれど、動きが洗練されると力の流れが見えにくくなる。

>>304
なんの9巻ですか？
ご教示ください。

>>329
シグルイという漫画の話ですよ

鉄っちゃん、秘伝ヲタ相手に随分稼いだんだろうな。
いいな。

>>331
程度の低い人に落胆したって話もあるけどね。

ただ、黒田先生は公開しすぎだと思う。
流派の紹介程度でも十分なインパクトだったろうに。
相当の遣い手だとは思うんだけど、見せすぎ書きすぎの感は拭えない。

まあ個人的には嬉しい事なんですけど・・・

オレは、黒田先生のDVDを見ても、公開していないと思う。
どのDVDも型ばかりで、
たとえば、柔術で、相手が殴りかかってきたら、
どう対応するかなど見てみたいが、
そういうのは、見せてくれない。

黒田先生、流儀の形だって大部分は公開してないじゃないですよ。
たぶん公開する意味が無いから公開してないんだと思いますが。

>>330
ありがとうございました。

小栗流殺活術、八重鎖鎌他、公開していないものも沢山あるだろう。
黒鉄先生はﾌﾟﾛの武道家だから、本当の手の内を公開しないよ。

小栗流殺活術は、秘伝秘伝と騒ぐほどのものじゃないんじゃない？
元は小栗流は新陰流系統の剣術、和術などを含む総合武術だったようだけど、
富山に伝わっているのは、一部だけらしいし、
多久間流の奥伝として、当身術程度が残っているそうだから、
あえて分けるほどの体系でもないんでしょう。

土佐藩ではお家流だったらしいから、どうしても知りたければ高知に行ってみれば
なんか分かるんじゃない？

以前は整体師やってたらしいけど、
治療家としての黒鉄先生の腕はどうだったんだろう。

そん時の経験は武術に役に立ったのかな？

柔道整復師と整体師は違いま。

なんか黒田さんの合気っぽい柔術は、元合気会の甲野さんから多大な影響を受けたって書いてあったんだけど、本当ですか？

捉え様によっちゃそうなるが・・・・

甲野さんの体術に感銘を受ける
　　　　↓
交流会を何回か開く
甲野さんに自流の柔術の見直しを勧められる。
　　　　↓
自流見直したら全部あったんで、自流の稽古に戻る
　　　　↓
現在に至る。

なるほど。黒田さんの代で柔術を変えちゃったんですね
しかし甲野さんレベルの体術で感銘を受けるってどうなんでしょう・・・

もうちゃんとした、原形をとどめたタクマ流柔術は残ってないんでしょうか？

>>342
たいした実績もないのに他者の批判とかくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや批判ってわけじゃないですけど。ただの感想です
で、変えちゃったのは事実なわけですよね。
本物のタクマ流柔術はどんなのか知りたいんですが、富山のほうには残ってるのかな

黒田先生はｗなんて使わない！

>>342
あなたが言う原型って？
黒田氏は形自体は改変していないから原型のままですよ。

表現系が異なるだけなので、どのように形を見せるかは人それぞれだと思うけど、
今の多久間流は、黒田鉄山氏の柔術、今後、息子さんが振武館を引き継いでいけば、
息子さんの柔術になると思いますよ。

甲野さんレベルとはいうけど結果論でしょ？今現在の基準で過去を評価しても意味ないでしょう
あの当時、一日千秋のごとく稽古をしていた黒田氏にとって気づき〜稽古の見直しを
発見できたということは、よい縁であったのではないでしょうか？

一日千秋ってのは「一日が千年にも感じるほど待ちわびる」って意味だよ。

あなたが言いたいのは「十年一日のごとく形式のみを繰り返してた」って意味
じゃない？

>>342
そんな事一つも書いて無いけど？
脳内変換も甚だしいな。

>>341で、＞自流見直したら・・・　って書いてあるでしょ？

先生の著書によるとこの見直しで先代の泰治先生の稽古に戻ったとある。
で、先代のお弟子さんに今やっている稽古が正しいのかどうか聞いたところ、
先代の稽古も同じような稽古だったと太鼓判をもらったそうだ。

甲野さんとの交流で元々自流のしていた稽古の方向性が分かったということらしい。
　　　
で、現在に至る。

>>346
>あなたが言う原型って？
原型のタクマ流柔術は、本来技に合気っぽい効果はなかったはずではないかと思うのです
やはりそこは型は変更してなくても、甲野さんの影響で改変されたとみなされても仕方がないのでは
実際そのような見方をする海外の古流修行者もいますし

あと甲野さんの体術のレベルは今も昔も特筆するようなものではなかったと思いますよ
彼は素人相手に満足に技をかけられない人なんですから。
あ。俺は長野さんじゃないのであしからず。

そもそも合気っぽい効果ってなに？

剣術の為の柔術なのに、体術のための柔術である合気の効果の意味は
あるの？
海外の古流修行者のソース希望

>>350
>海外の古流修行者のソース希望

http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=10792&highlight=kuroda+tetsuzan

Ellis Amdurて人です
下のほうに書いてあるやつね

この人は日本語が堪能で、武道の本をだしたりして向こうの古流修行者の間では有名です
荒木流拳法の教授代理らしい。

http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=10792&page=2&pp=15&highlight=kuroda+tetsuzan

あとここの一番最初の書き込みも。

>>351>>352
残念ながら見れませんね。
他流でそれも中々入門もかなわない海外修行者の言う事ですから、まぁ・・・ではありますが。

＞原型のタクマ流柔術は、本来技に合気っぽい効果はなかったはずではないかと思うのです

先生が自身のタクマ流に「合気っぽい効果」があるなんて、一言でも言ってますか？
大きな人を倒すとかを指すならば、古流柔術全般にそういった術理がありますが？
先代の泰治先生にも同様のエピソードがありますしね。

逆に、そもそも原型のタクマ流に本来「合気っぽい効果」なるものが無かったという根拠は？
鉄山先生の代で改変されたというのでしたら、泰治先生、正邦先生、正好先生、の代での
タクマ流がどうであったか知ってなければ証明のしようもありませんが？

最後に、他流の修行者がそれを知って何になると？

黒田信者は凄いな。
甲野レベルとか言っちゃうしｗ

>>353
とりあえずリンクみてから言ってください
登録すれば見れると思うので。

>>347
ああ、そかスマンスマン。普段、使い慣れない言葉を使うモンじゃないな。
訂正、ありがと

>>349
合気っぽいってなに？
さっきも書いたけど、合気っぽいものを取り入れるかどうかは黒田先生しだいでしょ
それが黒田先生の技。形自体は改変されていない（多久間流の流儀）
流儀の考え方、稽古の仕方を教えはするけど、どのような技を形の上に構築していくかは、
修行者次第。

>あと甲野さんの体術のレベルは今も昔も
それは問題じゃないんだよ。348氏も書いているように、きっかけになったということで、
甲野氏の技を取り入れたと言うことではない。

それよりも俺が言いたいのは、当時、無名といって良い存在だった甲野氏
（海の物とも山の物とも分からない）の技量を今の基準であなたが駄目だと判断しても
意味がないでしょってこと。
それよりも甲野氏と黒田氏が出会い、黒田氏の稽古に変化が生まれたということの意味のほうが
重要でしょ。

>>356
>それよりも甲野氏と黒田氏が出会い、黒田氏の稽古に変化が生まれたということの意味のほうが
>重要でしょ。

だからEllis Amdurて人がこれを問題にしてるのです
リンク先をみてください

Ellis Amdurさんは合気道ジャーナルの執筆人の一人ですから、むこうでの影響力は大きいと思いますよ。
黒田さんとこの柔術が合気道と組み合わさったものと受け止める人は結構いると思います。

>>357
だからさ、それは黒田鉄山氏の技だろ？
おなじ多久間流の技を習得するのにいろいろな表現の方法があるわけだよ。
ガッチリしている技、軽い技、柔らかい技。いろいろある。でもそれは人ぞれぞれ。
あなたが学べば、あなたの技になるわけで、多久間流の本質さえ外してなければよい訳なんだから

富山の振武館時代、黒田正郡氏と高岡弥平氏はかなり違った技を使われたと聞いていますが、
それでも振武館道場　筆頭として高岡弥平氏は、正郡氏を補佐されていたようですから。

同じ道場だからといって、一つではないわけですよ。

Amdur氏がそのように思われて書かれることは、Amdur氏の一つの意見な訳で、
最終的にどのように判断するかは、自分で判断するしかないのでは？
いかに報道がミスリードを誘うかは、朝日やらTBSやらでよく知っているでしょうに。
外人の一ジャーナリストの意見に左右されるのって、どうなのっておもうよ。

>>358
あ、あとe-budo.comは、今登録できないようになってるみたいだよ。
もしよければ、ここに貼り付けてもらうとありがたい

登録の仕方がわからん・・・・・

>>358氏の意見に同意。
それと、もう一度言いますね、

他流の修行者がそれを問題視したとして何になるのですか？

で、>>348をもう一度よく読みましょう。
先代の弟子だった方から、今の稽古は先代の時代と同じだと言われているのですよ？

型の手順をただ繰り返していたのが、甲野さんとの出会いからそれぞれの型の
持つ意味が見えてきて、本来のタクマ流の稽古に戻ったと先生は言っているのですから
何か問題がありますか？

コピペです

The one person doing jujutsu whom I have seen who displays something similar the DR-like territory,
is Kuroda Tetsuzan, and his art is a) very atypical in it's present form from other jujutsu schools b)
heavily influenced by his cross-training association with Kono (forget his first name), formerly
aikikai, now doing his innovative thing, very concerned with vectors, no extraneous use of musculature,
etc. Again, I have no opinion about Kuroda's effectiveness in the way he does techniques, nor am
I saying it's the same as DR. (I keep harping on this because I've read too many threads which
focus on minutia, coming down to "it's DR - not it's not - well it's aiki - not our aiki - etc. - can't
explain what aiki is anyway" And I don't want to get in the middle of one of those arguments again
- you guys scare me! Like being attacked by Lewis Carroll.)

As for "Kuroda sensei and his Shishin Takuma ryu jujutsu. As you say, the methods appear to be
more classical in approach, and are extremely soft. He displays many of the aiki principles found in other
arts like Daito ryu." I respect him, but I am not viewing his methods as more "classical." I read an interview
in which he talked, in depth, about his lack of understanding and/or desire to practice the jujutsu he
inherited with a bunch of other ryu, and attributed his cross-training with Kono for his current ability in his
jujutsu. He seems to indicate that he thereby reconstructed an understanding of the jujutsu of his grandfather.
He may be very good, he may be better than grandpa, but it is very dubious to me that the art he only
experienced as a little boy can be resurrected as it was through the coaching and training with a practioner
of a style of aikido.

多久間流自体、足立の孫弟子の代で二系統に分かれてる。
後々、力自慢、強力の逸話が多い系統（江戸末に真楊流を併伝する。乱取りを取り入れる）と神技的身の軽さの逸話が多い系統（振武舘はこっち）のふたつ。

合気的な技は形ではなく遊びと師範も言ってるし、その荒木流の師範は少し頭が堅いんでないか？

ちなみにその荒木流の師範、戸田派武甲流の演武を黒田氏から素晴らしい形の演武と褒められてた人じゃないかな？

日本人でさえ、門人以外で振武館の剣術を基礎とする柔術がどんなものか
理解出来る人が少ないのに情報量の少ない海外ではしょうがないのではないかな？
荒木流というフィルターを通して見る事になるし。

>>363
コピペサンキュウ
やっぱり、これ印象論の域を出ていないな。
彼の中で柔術はこういう物。合気道はこういう物。という線引きがあって、
それにそって分類すると黒田氏の技は合気側に属しますよ。ということでしょう。

黒田氏のところのグニャグニャした練習（手解きっていうんだっけ？）
先をとって変化する演武（黒田氏がパッと動いて、弟子がウワッて倒れるやつ）の
表面を見て合気的って言っているのかなっておもったよ。


ところでDRってなに？

D aito R yu
大東流のことです

変な略仕方するなよ・・・・

問題は、Ellisさんが黒田さんの柔術は、合気道の甲野さんとの練習や指導から成り立っているとみていることでしょう。

>>368
ほら、答えが出たじゃない。
「Ellisさんが」みているだけなんだから。
ほっとけばいいんじゃない？

レベルの低いやり取りにくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあ、自分の印象だけで批評してるの多いな。
映画のレビューするのに実際映画も見ないで監督のインタビューや他人の評判だけで批評するみたいな。
古流オタって何でこういうの多いだろ。

古流　オタだから

>>370
おめえは、「くそワロタwww（以下略」しか書かないんなら、レスするな。

>>373
黒田さんはいろいろとお忙しい方でして。
おまえらの阿呆みたいな口喧嘩にくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
鉄ちゃん光臨くそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｗｗｗｗｗとか使ってるんだったら凄い応援したいｗ

高岡との対談は、黒田先生の術技向上に役立ったの？

スキー板履かされてたけどｗ

>>375
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは使ってるよんｗｗ
が、本人がいるわけないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
隠さなくていいじゃんwwwwwwww最近お勧めの育毛剤って何よwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気剣体一致の改を読むと、黒田さんの動きが変わったのは三十代になってからなんだね
人って何歳からでも変われるんだなあ・・・

合気道の影響うけたパチもんは四心多久間流合気柔術と呼ぶべきだな
富山にある本家に失礼だから名前で区別したほうがいい。

あおりだろうけど一応つっこんどく。
富山に本家なんてないよ。

富山かどっかに清水さんだか高岡さんだかが継承してたはずじゃなかったけ

四心多久間流は、お家流（富山藩）の武術だったから、師範家はいくつかあったようですよ。
そのいくつかあるうちの一つに振武館があり、その継承武術に四心多久間流があったわけだ。
２〜３カ所分教所もあるほど、盛況だったようですよ。

なんの理由があったのかまでは、しらないが正邦氏が振武館を畳んで北海道に渡られたとき、
富山での振武館の歴史は幕を閉じた。
その後、泰治が上京されて埼玉に振武館道場を開くわけですが、
泰治氏は嗣子であるわけで、振武館の正統ということになります。


高岡氏は、振武館の門弟で正好氏の弟子だった方。富山振武館時代の筆頭。
清水氏は、その弟子で振武館が正邦氏道場主時代の門弟。

>>380
岡本正剛は38歳で大東流を始めて、
やがて合気の達人と言われるまでになった。
希望があるね。

>>385
週１回の稽古で、あのようになったらしいね。
最初は稽古後に、みんなで酒を飲むのがたのしみで、習いに行ってたそうで。

>>385
あんまり、良い話聞かないけど、
帯が以上に高いとか、脱力している人には効かないとか

スワット指導か

今は、もう動けないただのデブ老人らしい。

黒田先生は晩年になっても剣を振るっていて欲しいね。

>>387
合気柔術は攻撃に対する返し技が中心。
最初から攻撃する気が無く脱力してる人にはかかりにくい。
そこらへんは振武館の柔術とは違うな。

帯が高いって意味わかんないけど、金額なら安いんじゃね？

しかし合気と振武館の柔術の違いをきちんと説明できる人っていないのかなー？
甲野さんと一緒に練習したから影響受けたはずだみたいな
表面的な話でなしに。

>>391
合気と柔術とは関係ないといえば、関係ないんじゃない？
逆に関係あると見たければ、関係あるようにとらえることも可能。

合気柔術自体が、剣の理法で組み立てられているという話もあるし、
振武館の柔術が、剣術を導くためのものという言い方もされている。

合気なる技法が、どこからか突然に顕れた魔法のようなモノではないなら、
剣術、柔術、その他様々な技術のなかに内包されているんではないですか？


合気道（という名の武道）と多久間流柔術の技法の違いなら、
表面的に説明できるだろうけどさ

合気道野郎の痛い所は、
武道の奥義は何でも合気だとか言っちゃうとこだな。

他の古流を馬鹿にしてるね。
合気的な技は別に特別なことでなく、他流にも合ったが
合気という言い方なんかはしてない。

それに振武館の技には、合気的なものは一切ない。
似たようなことをして、見せてもそれは全く原理などが
違っている。円の動きだの、呼吸力だの、そんなもの一切ない。
振武館の動きの原理は、無足、順体、浮き身、等速度などで成り立っている。

上で甲野先生が云々という話がでているが、
黒田先生が影響を受けたというのは聞いたこと無いが？
著書でも甲野先生が順体などに気づかれたというように
影響を与えたほうのはずだが。

強いて言うなら、受身を練習して物にしたくらいじゃないのだろうか。
これは著書で言っているからな。でも、やり方を聞いたとかそんなもの
ではなく甲野先生が練習し始めたのに関心して工夫して稽古し直したくらいだ。

今の話はしらないがな。

>>383
あれは受身勝負みたいなのもですから。

>>390
昇段にカネがかかるという意味。

>>393
>合気的な技は別に特別なことでなく、他流にも合ったが

なんて名前の他流にあったの？
武田惣角の系譜につらなる武術、大東流や合気道や八光流など
以外では聞いたことがないが。

>>396
＞合気的技法

関口新心流の関口魯伯の逸話とか調べてみるといいよ。
具体的な技法名があるというより、ある程度達した人によっては似たようなことが出来るって話だと思うけど。

個人的には関口流の楊柳の理自体がいわいる合気的な技法に原理的に似てる所がある気がするけど。

古流柔術における崩しの技法は柔道のそれとは違うのだが、この崩しが合気に相当すると
思う。
そもそも合気系武術の神秘的な技は、江戸時代の名人と呼ばれた人達も行っている。
加藤有慶（＝右計）の逸話なんかは佐川師や植芝師も真っ青だし。

私見だが、柔道全盛期に出てきた大東流は、柔道的な崩しとは違う自流の崩し＝古流の
崩しを「合気」として差別化しただけなんじゃ無いか？と思う。

柔道が全国に広まるにつれて失われていった古流柔術、特に古流の崩しはどこも失伝し
ていたのでは無いか？

失伝を免れた流派は？と言われれば、
タクマ流や武神館の体術、鹿島神流、圓心流、浅山一伝流、等々結構ある。

おまいらの必死すぎにくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーた黒田先生…

日曜の今頃は稽古に出てるよ。

>>393は振武館の門人(結構上位？)で合気道にも精通している人でOK？

それはないでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

約束組手みたいな制限の中では、ぴか一だよ。
黒田鉄山。

>>404
中山さんや高野さんの時代のは約束組み手などというものではなかったんですよ。
自分の妄想だけ発言するのは控えましょうね＾＾

かつて柔術の秘伝であった崩しを、講道館が公開し普及
させた〜みたいな話ってまだ武板でも通用する？

誰だい

407は>>405へ

全然話は違うが、黒田さん何であんなに僕という一人称を使う人を侮蔑するんだ？
吉田松陰から日野原さんまで使っているんだが…

僕って言うのは長州の者が使っていたらしい。
長州嫌いなんだね黒田は。

＞中山さんや高野さんの時代のは約束組み手などというものではなかったんですよ。
意味がよくわからないのですが

>>405は妄想先走りで語ってるから意味が通じないのは仕方が無い。

おまいらの頭悪すぎてくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、真面目に聞いてるんですけど

本当の剣術をしってるってことさね。

黒田さんのは約束組み手なんかではない
ってことかな？
中山さんや高野さんの時代がなぜ出てくるの？

>>416
さあねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾

そこは適当かよ

疲れてるんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秘伝ヲタがいるかぎり、鉄山が食うには困らない。

廃刊になったら新規の弟子が入らなくなり、講習会の依頼もなくなって食い詰めると。

実際、一時期中拳で問題になったみたいな
本物の武術オタクって黒田さんのとこにもいるの？
周りがひくくらいの

>>422
一時期というか・・・
周りがひくくらいと言えば「のんちゃん」とかいう人は現在進行形

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171637937/307-

そんなのが黒田さんとこいるのか
やりにくいだろうなぁ

プロスケーターごときって…

>>424-425
誤解させて申し訳ない
「一時期中拳で問題になった」に対しての「現在進行形」であって、
黒田先生とは一切関係ありません
ご安心ください

振武館でも平成になったばかりの頃は独自の段位を出していたんだね。
武術談義のあとがきに甲野師範が振武館の門下生のことを○○七段、
△△三段、××二段とか紹介してたから。
何で段位を発行するのやめたんだろ？

・他流派との差別化
・免許皆伝？になって自流派起こさせないため

ID:k4DM/2k+0

>>428
たしかに民弥流◇◇派な〜んて名乗られたら困るもんね。
免許皆伝？である以上、妙な説得力がでちゃうし。
でもそれなら茶道みたいに皆伝の手前までにしておけはいいのに。
免許の発行権だけは家元のみの特権にしておいてさ。
合気道や極真みたいに分派が乱立しても宗家がしっかりしていれば
おのずと正統性は保たれると思うけど。
そういえばかつて清水系が宗家として古武道協会に加盟してたこともあったけど。

それでも鉄山氏が亡くなった後には
凄いことになるだろうな

>>431
やめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

息子と高弟の間で諍いが起こる

オリジナル派　（遺族派、高弟派）

他流とミックス派

富山と合体派

>>434
つーか、富山派って今でも存続してんの？
してるとしたら、どんな演武か見てみたいな。
宗家？は東京にいるのに富山でしか教えてなかったんだよね。

黒田さんが度々言ってる乞食茶碗って、五本の指でお椀を持つ事だよな？

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

>中山さんや高野さんの時代のは約束組み手などというものではなかったんですよ。

約束組み手って名前が無いってのならともかく、約束組み手という方法が無い訳ないだろ。

今回の世界柔道を見て黒田先生なら勝てると思った。

>>439
いや無理でしょう

無理だろう。どう考えても。
武道をあまく考え過ぎ。
おそらく剣道の名のある先生とやっても勝てないよ。

>>441

ヘタレは黙ってなさい。

別にヘタレではありませんが

You TubeのBBCの取材映像を観ればいい。
黒田先生がｶﾒﾗの前で、横方向に消える動きをしているが、ﾃﾚﾋﾞや映画の忍者の様な動きですよ。
剣で打ちかかっても、なかなか当たらないだろうね。

黒田先生が面と胴付けて竹刀持ったらああいう動きは出来ないだろう

そういう動画は何度も見てますが
別にどうとも思わないよ。
だた速く動きたいんだなこの人って思うけどね。

黒田先生は現在ﾌﾟﾛの武道家なんだから、働きながら武道を稽古している人があれこれ言うのは筋違いだよ。
よく知らないが、息子さんも大学卒業後今は仕事しないで稽古している感じの記事が雑誌で掲載されていた。
たいしたものだよ。

本格的にやばい流れだな
黒田先生が亡くなった後は…

>>446

だからヘタレは黙っとれ。

>>446

ゆっくりと柔らかく動けるからこそ速くも動ける。

自分ができないからといって　他人を批判するのはヘタレだろ

何度も見てなにも思わない。　才能なさすぎるな

黒田は奇をてらう事をやって自分が達人だと思い込んでるだけだよ
それを凄いと思う君らも素人だね
人のことをヘタレとか言ってる場合じゃないよ。
速く動くのは大事だけどそれだけに特化しても
勝てないのが分らないのかなとここのスレを見るたびに思っただけ。
道場破りにそうとうやられた話は聞くが
勝ったと言う話はいまだ聞いた事がない

武道や格闘技の有名人は、漫画とかゲームの
キャラと同じような扱いなんだな。この板って実践者は
三割ぐらいがいいとこだろ

そ、そうなのか。。。
それは知らなかった。。。

見て速さが解るというのはいかがなもんか、
速さが見てとれんのが武術の真骨頂でしょう。
消える動きにもう少しスポットを当てるべきでは？

>>451
＞奇をてらう

普通のことです。

ただいまは失われて誰もできないだけで。

そうおもっているのが
武術への妄想。
そして武道を低レベルなものにしていく過程ですよ。
おれが早いなとおもったのは一般的に有名な人では
上原清吉かな。

黒田さんて道場破りにやられた話なんてあるの？

おれが早いなとおもったのは柔剣雷心会かな。

＞柔剣雷心会
確かに。古武道を看板にするのは１０年早いｗ

>457
支持者とアンチ、双方に妄想が入っているのが鉄ちゃんスレ

同情破りの話は時津さんに追い込まれて
それ以降の話だよ。
おそらく体術系のやからだろう。
その話もそっち系からの情報だから
おそらく空手じゃないのかと思う。
剣道や剣術の修行者や先生はそういう事はしないので
気が荒い連中だろうやったのは。
黒田も黒田だが同情破りに行く連中も連中だなｗ

>>461

おまえはアレだ　ブスが美人を妬むアレだな。

一番の妄想家は自分だと早く気づけ阿呆が。

「おそらく」「かと思う」「だろう」

確証ゼロ。

道場破りなんてここ１０年きたことないのにｗｗｗｗｗ
＞＞４６１こいつすごい妄想好きなんだなｗ

時津さんの話は確か、素手での自由組手の経験がない黒田さんがあんまり
大きなことを言うので「じゃ、やってみますか」となった。でもさすがに
言葉通りには行かなかったという話で、いわゆる道場破りではないでしょう？

でも、型中心でやる人って想像が実力を超えてしまうことが普通にあるね。

おそらく　黒田師範がＵＦＣに出れば
マッチョ達を見えない動きで瞬殺　だろう
かと思う。

鉄山氏は瞬殺なんて出来ないでしょうが、瞬殺もされないでしょう。
そもそもリングに上がる必要がないですし。

「相手の攻撃を受け応じ、自分の身体を守るのが武術の第一義と心得よ」
と言ったじいさんの教えを守り通すのではないかな。

ついでに「日本刀の輝きに負けない心」を目指し、日々稽古を積み重ねるとも
言っていたね。

結局道場剣術なのかな、昔でもある程度の腕になると、
他流に勉強に行ったのでしょ。
闘わずに、最強だなんていわれている流儀はいかがなもんかと
思う。
本当に優れている部分があるなら、交流することが大切だ。

黒田さんは常に真剣を相手に稽古してたんですよ。
肉体の動きなんか手に取るように判るはず。

>>463
「でしょう」「はず」も忘れるな。

擁護はsageアンチはage


どっちも妄想。

アンチは書き込むなよ。
病院行け。

>>472
>病院行け。

擁護もな

>>466
実際には圧倒的な蛮力の差で圧殺されるでしょう。

急所攻撃ありならそれはありえないと思う。

若き鉄山が家伝の武術のあまりの難しさに泣きを入れると
「絶対に力を使ってはいけない」と泰治師に教えられている。

力技か精緻なる技か・・・。

>>473
何かに対して強くアンチの立場でなくてはいられないのは立派な精神病です。

ファンはファン。

>>84
むかしの講習会ビデオを見たことあるけど、
ふつうに消えてる（？）つーか、
おい、今のどうやった？どう動いた？って動きがいくつもあったけど。

高速撮影の鮮明な奴で見たいと思った。
テープのスロー再生やコマ送りじゃまるでわからん。
通常再生見ても分からん。

信者も大概精神病ですよ
それに気付かない人はもっと重症

>>479

お前みたいのを精神病というんだぞ？？＾＾

>>479
ファンはこのスレに書き込む資格があるが、
アンチにはこのスレに書き込む資格がない。

普通に考えればわかること。

それから、好意はただの好意だが、
害意はそれだけで犯罪の温床。

立ち去っていただきましょうか？

>>481

アンチを叩くのも一興＾＾

口だけの阿呆を叩くのは楽しいもんだぞ？？＾＾

嫌いならスレッドあぼーんすればいいのに。
それが精神的にできないアンチは精神病。

外敵を作って精神の安定を保つという傾向は、
精神病の中でも社会にとってまずいタイプの精神病の可能性が高い。

ここはひとつ受診をおすすめする。

>>482
死ね。カスが。

病人をいたぶって楽しいだ？

殺すぞ！

>>484

Ｌ5乙＾＾

アンチばかりなのもキモイが、信者ばかりってのもなぁ．．

恐いわ

>>481
意味不明。
批判や疑問も含めて全てが害意か?

>害意はそれだけで犯罪の温床。
馬鹿?

>>483
>嫌いならスレッドあぼーんすればいいのに。

擁護も同じく。

>>488
　スレッド　あぼーん

ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ

アンチは書込み禁止。破ったら切腹。介錯はしてやる。

>>490
勝手に禁止してろ。

２ちゃんねる専用ブラウザ（Jane推奨）を使って、
アンチのレスをすべて透明あぼーんしよう！

アンチは放置が嫌い。
アンチは放置されると精神病が悪化する。
アンチはネットで放置されると実社会で問題を起して自滅。
アンチはさらに放置されると自殺するか精神病院逝き。

全力でアンチのレスをあぼーんして、
アンチを合法的に殺してしまおう！

武術に情けはない。

>AAG5t5dY0

目に涙溜めてレスらなくてもいいだろ。
わかったよ鉄ちゃん、もう虐めないから。




釣られるのも飽きてきたしな。

アンチだろうが信者だろうが書き込みは自由
このスレはやたらにアンチを排除したがるな。
なんか異常な雰囲気をかもし出してる。
狂信者の集団でつか？

>>495

まあ、お前みたいな口先だけのウンチは皆嫌いだってことだろ。

何言ってるのか。。。
君らは鉄山がかっこいいとか強いとかおもって
想像の中で楽しんでるんだろうけど、自分が
鉄山如き足元にも及ばないほど上になってやろうとか
そういう事を真剣にやってるのけ？
ただ凄い凄いとビデオ見ていってるだけじゃないのか？
其の程度だったら話にならんよ。

全部自分の事では？
違うのはアンチなだけ。

金持ちで働かないで稽古している身分じゃあるまいし、ﾌﾟﾛの武道家の黒田先生を批判するなって…。
野球場で興奮して、選手にﾌﾟﾚｰの指図する朝鮮人の観客のようなことをするなよ。

そこで朝鮮人を引っ張ってくるなよ

「悪口は　俺のを写す　鏡也」

武道と野球を一緒にするのはどうかと思うぞ

観客みたいなのは君らでしょ。
プロというが結局金になるようにやるんだから
宣伝が上手いんだよ。そういう流儀でまともな所は
ないよ。口八丁手八丁だって。
それに騙され信者になるのは一般の人たち。
まぁお布施がないだけましだわね。
新興宗教みたいなものになりさがるんだよ
こういう世界は。

>>503

人生　騙して騙されて　普通だと思うがな。

それに宣伝が上手いこともすごいと思うがな。

鉄山如きね、、、、２ｃｈでそんな愚言を言っても誰もおまえのことなんて認めてはくれないと思うがな。

そこまで言うのなら自分の動き、型を動画にでも撮ってうｐでもしてみれ。

それだけで答えがでるとも思わんが　まあ、、大体の目星はつくだろうからな。

【アンチの特徴】

１．対象スレの武道・格闘技を罵倒するが、自分のやってるものは絶対言わない（素人なので言えない）
２．２ちゃんねるのネタを全て本当と思い込んだ発言を連発。
３．夜中の１２時過ぎた瞬間に、新たなアンチ登場！（１２時前のアンチは消える）
４．携帯を駆使した自演をし、たまに自爆する。
５．オフに呼ばれても理由をつけて行かない。
６．何かといえば”朝鮮人”を連発。
７．アンチの持論に鋭い突っ込みを入れると、反論出来ない場合は華麗にスルー・
８．他人を不愉快にさせることだけが生きがい。
９．所属してると言いながら不満を垂れ流す。（自己中心的な不満）
１０．定期的にアンチの立場をチェンジ（例　伝統派とフルコン）
１１．アンチはageが基本。（目立つ事が喜び）

　　,＿＿
　 iii■∧ 　　/
　ミ,,ﾟДﾟ彡/
　　 |　　 つ
　　 |　 ｜
　〜|　 ｜
　　 ∪∪

>>445
つ武術談義

だって、アレは…

騙し騙されが普通ですか〜。
まぁ世の中そういうものかもしれないね。
ご愁傷様です。

騙されっぱなしの信者（笑）

>>508

玉責の動画うｐに期待あげ

とりあえず、武歴でも晒してくれage。

信者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512

いや、気になるだろ？？

玉責がどんな動きをするのが。

ＩＤつけてＹｏｕｔｕｂｅにでも投稿してうｐしてくれ。

別に誰かと比べたりはしないし　ただ単純に玉責の剣の冴えを見てみたいだけだから。

動画が無理ならオフでもいいし　　そこまで凄い人なら是非手合わせ願いたい。

黒田さん所の人がくるなら面白いな

>>513
気にならねーよ
どうせ鉄山には遠く及ばないだろうしな
そんなことより、その改行何だよｗ

玉責は剣道畑じゃねーの。
剣道家の中には「古流剣術」嫌いな人も多いからな。

勘弁してくれ

>>515

しかし剣道やっている人も凄い人はいるけどな。

俺が好きなのは中山博道。

黒田さんとも親交はあったみたいだけどさ、

おお。何時ものパターンだ。
見せろとかいってるし。
常識で考えてくれ。

>>519

それじゃおまえの言ってることは本当にヘタレだと思うぞ。

教祖様を否定されて「動画うｐしろ」も相当のヘタレだわ

>>521

何を勘違いしているかは知らんが。

個人的な好奇心からくるものだ

黒田さんは関係ないよ。

いやいや否定されて必死になってるヘタレ信者だよ

だから常識で考えてくれ。
その辺りの常識も欠落してるのか？
妄想は武道だけではない様だな。
困った人達だ。
見たい見たいといろんな物にそうやって
興味を持ってやってるからオタ扱いされるんだ。
自分のやってる流儀なり武道をもっと本当に研究したらどうだ？
黒田黒田と言ってる人でそういうまともな修行をしてる奴が
居ないのはどうしてだ？

あのなあ…。
黒鉄先生はSWATの隊長隊員に教えている。
もし腕がだめなら、指導中止要請されるだろう。
批判しているやつはｶﾞｷか、頭が大丈夫かい？

そういうのはあまり比較にならないよ。
名前を売ってしまえばそういう所から声が掛かる
事もあるだろう。そういう商売が上手い人だと
言ってるでしょ。みんな単純なんだな。

>>525　
教えている　　　　　×

教えたことがある　○

>>525
典型的なオタの発想。
連中は新興格闘技から中拳まで、目についた人物はとりあえず招聘してみる。
欲しいのは技術であって、鉄ちゃんが戦って強いかどうかは関係ない。
それとも鉄ちゃんがSWATの隊員をスパーでノシたとでも書いてあったか?

仮に海外での指導実績を実力評価の基準にするんなら
初見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田
ってことになるな。

>>526

また得意の妄想か。

分かったから動画うｐか　俺と会ってくれないか？？

別にそれでイイんじゃね

>>524
そういうお前はまともな修行してるのか？
もしかしてT岡の極○武術だったりして・・・。

【アンチの特徴】

１．対象スレの武道・格闘技を罵倒するが、自分のやってるものは絶対言わない（素人なので言えない）
２．２ちゃんねるのネタを全て本当と思い込んだ発言を連発。
３．夜中の１２時過ぎた瞬間に、新たなアンチ登場！（１２時前のアンチは消える）
４．携帯を駆使した自演をし、たまに自爆する。
５．オフに呼ばれても理由をつけて行かない。
６．何かといえば”朝鮮人”を連発。
７．アンチの持論に鋭い突っ込みを入れると、反論出来ない場合は華麗にスルー・
８．他人を不愉快にさせることだけが生きがい。
９．所属してると言いながら不満を垂れ流す。（自己中心的な不満）
１０．定期的にアンチの立場をチェンジ（例　伝統派とフルコン）
１１．アンチはageが基本。（目立つ事が喜び）

　　,＿＿
　 iii■∧ 　/
　ミ,,ﾟДﾟ彡/
　　 |　　 つ
　　 |　 ｜
　〜|　 ｜
　　 ∪∪

ここで何書いても振武館で稽古は続けられていくだけだよ。
直接本人に何か言えないバカﾍﾀﾚｵﾀｸども、ご苦労さん。

アンチはスルー
スルーは打撃
打撃は自殺
アンチを殺そ

心の病？

自分が何をやってるのか名乗りもしないのは信者も同じ。
鉄ちゃんの実力の根拠を動画やら海外での指導に求めるのは妄想と言わんのか。
同じソースを根拠に批判してるアンチと立場が違うだけでやってることは同じ。

それが2ｃｈ古流界

アンチはスルーされると死ぬ。
アンチを合法的に殺そうぜ！！

>>539

俺は黒田さんは尊敬するが。

お前は頭の病気だとおもうな

黒田鉄山は別に強さを 売りにはしてないんだ。ただ型を残したいて 言ってたよ。もっとも もし素手じゃなく真剣で勝負したら勝てる人は まずいないだろうね。

何を根拠に真剣で勝てる奴が居ないというのか？
全く不思議だ。
そりゃ試合すれば勝つ事もあるだろうし負けることもあるだろうと
普通に考えれば想像できるが？
まず勝てる人がいないだろうという発想自体が妄想だと思うんだけど
間違ってる？それに信奉者の誰かが上でだろうとかはずと云うのは
ダメだっていってなかったっけ？
よく考えてから突っ込みいれてくれよ。
自分が始めに否定批判するならその否定論を自分が言っちゃダメだよ。
そういう発言しかでないんだったら否定批判はもう少し練ってから頼む。
強さを売りにしてないんだったら勝てなくてもいいじゃん。
なんか矛盾してないか？
型を残すのは別にいいとおもうよ。そんなの人の勝手だから。
それにこの中で勝てると思ってる人の何人が鉄山の弟子なの？
弟子だったらそう思うのは分るんだけど、ビデオと本で思ってるなら
もう少しメディアと云うものがどういうものか理解した方がいい。

どうでもいいが、玉責はちょっと落ち着いてくれんか
黒田さんのスレくらいまったり進行させて欲しいんだ

そうなの？
じゃぁちょっと考えてやってもいいが。

ほとんどの人が先の先ができんからねぇ
敵できないことをこちらができるということは、戦いにおいて大きなアドバンテージになるんだよ。

それは俺に言ってるのか？

＞もっとも もし素手じゃなく真剣で勝負したら勝てる人は まずいないだろうね。

これは餌のつもりなのか？ｗ

俺の餌か？

>>541

>>547
何を今さら・・・擁護の半分ぐらいはアンチを引き寄せる撒き餌だろ。

なんだみんなアンチを待っているのかよ！

あの速さについてける人はほとんどいないでしょ
速くて精確な方が勝つ
ガンマンと同じだよ

俺を釣ってるのか？釣りなら釣られてあげるけど。
速さだけじゃ勝てないって本人もいってるぞ。
本当に速い人は見た目は遅いよ。
ユッタリしてるのに打たれるんだ。
そういう経験したことないのか？

>>553

そんなのは剣術やってりゃ誰でも知ってるさ。

俺が言いたいのは他人を批判するのなら、それ相応の腕や技術がないとって言っているんだ。

玉責の動画うｐか　またはオフでもいいし　仕合をしないか？？

>>551
だから餌撒いてる連中自身がアンチなんだって。
気付けよw

>>554
批評するのは評論家の仕事。
別に実践者である必要はないんだよ。

つまり、実践者なら他がどうこう言わずに、黙って信じる道を
精進してればいいんだよ。

誰も知ってるなら速さマンセーの発言はなんだ？
やっぱりここに俺が居て欲しいのか？
批判はしても何も問題ないよ。俺の腕がどうのって
関係ないんじゃない？
俺が君と仕合しても何も意味がないと思うが。
君が勝とうが負けようが唯負けた勝ったの話しでしかない。
自分の欲求を満たしたいだけの事だと聞こえるんだが。。。
動画のうｐの話なら、何度も言うが

常識で考えて下さい。

餌を撒いている連中がアンチか〜。
なるほどな。俺のようなのをたきつけるために
擁護派と偽り煽るのか〜〜。
う〜〜ん。何と下劣な。。。
じゃぁ餌巻き君はヘタレの極みだな。

>>557

関係あるから言っている。

たいした腕でもないくせに他人を批判する人間はヘタレだ。

>>554
それが釣りじゃないんなら、まず自分がupしてみな。

>>558
いや、悪いけど釣られる方もアレだから。

>>559
まず自分の腕を見せてみなってw

大した腕かどうか勝手に判断する所はさすが
鉄山信奉者。

>>562

勘違いしないでほしい。

それを見極めるために言ったことだ。

なんださっきからコロコロと真逆な発言をするやつだなぁ。
そんなの見極めて何になるんだ？
君の欲望を満たすだけの事だろう。
そんなの意味が無い。

>>563
だからup。

>>563
ヘタレじゃないなら動画うｐ希望

>>564

コロコロと真逆な発言をした覚えはない。

では、妄想だけで他人を批判することに何か意味はあるのか？？

妄想じゃないって。
黒田の動画は何度も見た事がある。
それを見た上でいってるんだが。
実際に道場で歩いてる姿も見たことあるんだよ。

>>567
では、妄想だけで他人を擁護することに(ry

>>568

英信流の方か？？

ちがう。

こりゃ玉責だけ落ち着いてもダメかも知れんなあ

とりあえずやりあうなら論点はハッキリさせといたほうがいいぞ
「黒田さんは早く動きたいだけで奇をてらってるんだぜ」って発言が発端だろ
意見を出し合う同士の実力なんて関係なさそうじゃないか

あ、そうそう。
因みに言っておくが、
鉄山の批判はしているが
爺さんだっけ？
写真を見たことあるけど
あの先生は本当に先生と呼べる位をして
おられたね。中々素晴らしい姿だった。
一応言っておく。

まあ、批判を受け入れられないのは、了見が狭いと思うな。
それじゃあ、非核三原則があるから、核を持つ持たないの議論すらしてはいけない
という平和団体の連中と一緒だ。

>>568
武術やってて、自分の目で見て分からないってんなら、
言葉で語ってもしょうがないんじゃない？

解った気でいる秘伝ヲタも存在するからなぁ。

武術やってて、自分の目で見て分らないという発言自体
おかしい。その論理だと鉄山信奉者以外は全て
ダメだという発言なんだが。そういう発言をするから
鉄山信奉者はどうだ？？と言われる。

>>573

それでは何故そこまで必死になる？？

黒田さん自身はご自分のことを凄いとなど一度もいったことないと思うが。

玉責は単に黒田さんがいろいろと騒がれているから　それに対して自分が気に食わないだけじゃないのか。

それは批判じゃなくて単なる妬みだろ。

それと、他人の失敗に漬け込むのは弱い者がすることだ。

いや、自分以上に使える人間はいないという様な
発言は昔からしていたよ。知らないの？

>>579

ならその発言とやらの詳細を教えてくれ。

全部甲野がいけない

>>581

甲野さんはスレ違いだ。

そういうと思ったよ。
講習会のビデオだよ。初めの頃の。
言葉の内容はもう忘れたがビデオみてみ
自分の流儀ほどまともなものはないという
発言を連発してるから。仲間内で言ってるのなら
まぁいいが、あんなビデオで言ってるとそら
道場破りも来るわね。

>>578
頭冷やして、何で自分がそこまで鉄ちゃんを擁護するのかよく考えてみな。
君が鉄ちゃんの弟子じゃないってことは書き込み読めばわかる。
弟子でもない人間の暴走擁護は本人にとっても迷惑なはずだ。

ま、御大がここを読んでればの話だが。

>>581
まあ、それを言いなさんな。
それがなかったら、ここにいる信者も、アンチもなかったんだろうからな。

ローキックを簡単に捌けるとか言うのもどうかと思った。
あのやりとりは、約束組手みたいなもんだし。

>>577
おまえ自分の発言に責任持てよ。

>>573
＞爺さんだっけ？
＞写真を見たことあるけど
＞あの先生は本当に先生と呼べる位をして

写真見ただけで何が分かるの？
したり顔して「先生と呼べる位」って、おまえ馬鹿じゃねーのか？

それも相手によるだろう。
全日本や世界で勝つ奴相手を考えたらそんな
安易な発言は出来ないはずだが鉄山はそういう事を
平気で口にする。

そんなの分らんで武道やってる意味あるの？
こっちが聞きたいよ。分らんから怒ってるんだろうけど。

写真見ただけでそれが「分かる」くらい目が肥えてる俺ｽｺﾞｲとかアピールしてんのか？
それで、その俺が見て分からないから鉄山は駄目とか主張してるんか？

へえーすごいね。

まあでも最近は発言も落ち着いてきてるんじゃない？
言うとしても、もっぱらマナーに関する事だし

いや、君が勝手に突っかかってきたんだろ？

君が見る目無いかあるのかどうかは別にどっちでも
よかったのだけど、587みたいな書き込みをするから
そういっただけだが。

もう寝るよ。
おやすみなさい

>YjOYCmmY0
超わかりやすい釣りおつ。

妬みだらけだな。

>>584

それはスレ立てた奴に言え。

影でこそこそ言うのはただの妬みだろうに

批判するならするで批判本でもだしてくれ。


武術の意味を理解していたら　他人の批判なんてしないよ。

批判＝妬み　または自分が正しいと思っている人がすること。

だから俺の流派では他流の批判はしないよ　むしろいろいろ経験してこいだ。

主張するのが武術じゃないだろ。　

人に勝つことが兵法だ。

>>592
お前は鉄山たいしたことない説だろ？

俺は鉄山たいしたことある説だもの。

鉄山の動画見れば、動きが普通じゃないくらい俺でも分かる。
真似できねーぞ、おい！てなもんだ。

それで鉄山を評価をしてる。

写真見ただけで爺さんｽｺﾞｲと言うお前が、
鉄山の動き見て評価しないってんなら、
どういう基準でもの言ってるのか、とっても気になるね。

それは鉄山の動きは普通の動きだと思ってるのか？
それとも、普通じゃないけど、まだまだだと思ってるのか？

そのへんはっきりしておくれや。

>>596

写真を見ただけでも凄いと感じる人はいるもんだぞ？？

その動きだけをひたすら繰り返せば、確かに凄いと感じられるものに
なるだろう。
それが実用的かどうかなんて、能や歌舞伎に実用性を求めるような
愚問はするべきではない。

>>597
＞写真見ただけでも凄い、

むかし見た鉄山のフランスでの立ち姿、あれは「おっ！？」と思ったよ。
あれは浮いてるように見えるよね。
それだけだけど。

あれだけ見て、こいつ武術の達人だとか只者じゃねぇ、とかは思わないよ。
なんかやってる人かなとは思うかも。

俺の場合そんなもんだよ。

でもビデオ見たら、おお、こりゃ凄いねと思ったよ。
動きが普通の人と違うもの。
俺が特に感銘受けたのは、右半身から左半身への体の向きの入れ替えとかだね。

>>595
やれやれ・・
だったらそんなスレで(こんなスレと言うべきか?)で君は何をやってるのかね。
>>1のどこにも鉄ちゃん批判を禁じるようなローカルルールは書かれてないぞ。
自分の考えを述べるのに、何でいちいち本を出さねばならんのか。
批判＝妬みなら、君がここまで言ってきたアンチへの批判は一体何だ?
『主張するのが武術じゃない』のが座右の銘なら、君のここまでの主張は
いったい何なんだね。

>>600

やれやれ。

>>601
w

>>602

自分の考えというのに具体的なものは一切でてきてない

>>603
にほんごでＯケ

俺も寝る。

>>604

具体的に黒田鉄山の動きのどこがどういけないんだ？？

弟子は書き込み禁止で破門だそうな・・・

て事は、
弟子でも無い信者と手を合わせた事も無いのに駄目だと決めつけるアンチ、
両者共に実際の内部事情を知らず実際の実力も分からず、必死に言い合いしてるのか？
何だか楽しそうだな。

一つ言えることは、どの流派でもそうだが公開の映像資料で見せるものなんぞその流派
の門前程度、中は見せない。
その資料だけで評価してゴチャゴチャ言ってんだから端からみてて笑える。
間抜けだからageんな。

書き込み禁止しようとＩＰ辿って調べるわけじゃないのは若い道場生なら
知ってるわけだし、道場生の書き込みは無いと断言するのもどうかと。
あと、公開されてる資料は一部と言っても、一部見れば実力は判る
でしょ？
だから、信者と呼ばれる人まで出現するわけだし。
変なフォロー入れるより、スルー決め込んだ方が黒田さんや道場生に
とっては良いはずだよ。

んだんだ

黒田・柳川・宇城…

こういう人たちを極端に毛嫌いする人は何処にでもいるからね。
相手にしないことがベスト。

黒田・柳川・宇城…

こういう人たちの批評を一切受け入れない信者は何処にでもいるからね。
相手にしないことがベスト。

まあ、どうとでも言えるわなあ。
対話を拒否したところで、なんにもなくなってしまうわけで
みんなが素晴らしいと言っていて、批判、批評をすると叩かれる風潮は、
北朝鮮の金王朝の如きかなあと思ってみたり

平上、小佐野時代に比べれば
素晴らしい時代になったものだ

アンチと対話なんてできんよ。ただ妬んでるだけなんだから。
まともな理由の批判なんてひとつもないでしょ。無理やりイチャモンつけてるだけでさ。

ま。とにかく黒田さんの動きを見てたいしたことないと呼べるやつは、わざと嘘ついてるかど素人のどっちかだろう。

>>598で言われた事を受け入れない信者はアンチより駄目だけどな。

そんなんだから素人だって言うんだよ
たとえば無足の法はそれ自体武術で実用的なものとして古より伝えられてきたものだが、
基本的に能や歌舞伎は武術のための動きではない。人に見せるものとして伝えられてきたもの。
能と武術の区別がつかないんだから、そりゃ黒田さんのすごさもわからんわな。

アンチはスルー

>>616
今度は褒め殺し作戦かｗ

ＴＶで巻き藁１０００本斬りのギネスに挑戦とかやってるけど
よく知らない人が挑戦してた。
３０代で流派を立ち上げたとか紹介されてた。
黒田さん出れば良かったんじゃないかと思う。
良い宣伝になったのに。

なんかレスがすすんでるな〜。
　
こんばんわ。

こんばんは。
先ほどの１０００本斬りはギネス更新してましたねｗ

>>619
変な人達が押し寄せてくるから嫌だろ

千本斬りの話になったのか？

今はスノーモービルやってるよ。
自然を舐めてるとしか思えない連中だな。

>>606
鉄ちゃんの動きが悪いなんて一言も言ってない。
ただ現役のプロ格闘家と闘っても勝てないってだけの話だ。

あと、黒田批判は嫉妬が動機だって妄想はいい加減でやめとけ。
鉄ちゃんへの病的な感情移入を自ら暴露する結果にしかなってないから。

嫉妬はないなぁ。

嫉妬はないな。
単純に度を越えた信者の妄想が黒田さんの実力を超えてるのが問題なのでは？

うひゃひゃひゃ

そんな信者は鉄ちゃんにとっても迷惑な存在でしかないだろうに。

いや。そうでもないんじゃない？
そいつらのおかげで食っていけるんだから。

>>630
著書を買ってくれるのは有難いだろうが、なるべく道場には来てほしくない存在。
一読者のままでいてくれるのが理想。

税金対策に追われてるのかな。

ＤＶＤや著作物って、何部位売れてるのかなぁ

家が近くじゃなきゃ習いにいけないから
それは心配ないんじゃない？
それにしてもコレだけ信者が多いのに誰も習いに行こうとは
思わんのね。

そりゃ、黒田さんは型を守り通すことが目的だから、参考程度に見に行く
格闘家や武道家はいても、入門してまで習いに行かないでしょ。

ヲタというのはそういうものでしょ
習いに来て開眼するか
そのままか
とりあえず自分まで強くなった気になる。

>>634
近所に住んでても習いに行かないのが信者。
国内に道場が二ヶ所しかないせいもあって、気の小さい信者には敷居が高い。
ただし、あちこちに道場ができたら心理的な敷居が低くなって、信者が大挙
入門する可能性はある。合○道みたいに。

そうなるかどうかは、鉄ちゃんなき後の二代目が鍵を握ってる。

改心流みたいなマイナーで面白そうな剣の流儀が近所に
あったら習いたいなぁと思う
続くかどうかは分からんけど

>>637
塩田先生の息子みたいになるに１００００万ペリカ

>>639

そういや聞かないが、塩田先生の息子ってどうなんだ？？

>>637
どうして二代目？？？
わかってるだけでも六代目くらいじゃないの？

上の方で誰かが言ってたな〜。
ゲームのキャラのファンになるようなもんだと。
不毛だな。実に不毛の世界だ。
武術なんて自分出来る様になってナンボのものなのにね。
ボクシングや野球を見て悦んでる代償行為の連中ばかりなのか

>>641
鉄ちゃん信者にとっては二代目。
彼らのアイドルなんだから。

>>642
ファンと信者は違うぞ。

信者は黒田さん本人が認めなくても、勝手に自分で作り上げた理想像を
押し付けする傾向がある。

秘伝ヲタって、たまにこういう奴が現れるんだよ。

222 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2007/09/19(水) 23:49:47 Yy3vo8IJ0
＞確かに剣道の後先考えぬ馬鹿みたいな攻めは

事実だろ
幾らでも勝ち口が取れるぞ

なるほど。それだとアイドル追い回してるアイドルオタと
同じだ。

たまにじゃなくて結構多いと思うぞ。
型やってたら勝てると思ってる人潜在的に多い。
古流はみんなが思ってるほど強くはない。

イメトレだけで勝てるほど、世の中甘くないんだよね。

ああ、甘くは無い。不思議なんだが型だけやってて
自分が地稽古で型のような技を繰り出せると
思ってる連中が聞けば居るわ、居るわ。
驚いた事あるよ。地稽古してみれば
また、何でもかんでもドンドン打ってくるから
こちらはそれこそ、型の様に応じることが楽だ。
その程度の相手だと。

>>649

まあ、試合の経験なかったらそんなもんだわな。

腕がその程度だけなら分るんだが
型だけやってて簡単に人を捌けると
思い込んでいることに驚愕したよ。

＞塩田の息子ってどうなんだ？

泰久先生に関しては、養神館スレで詳しく書いてある。

まぁ、黒田先生のところも確実に分裂するだろうな
息子さんが勘違いしなければ・・・

どうだろ
黒田さんは自分よりも才能があると息子を溺愛しちゃってるからね。

何この流れ。
おまいらなんでそんなに妄想が激しいんだ。

しかしプロ格闘家とやったらどうなんだろうな〜
以前フルコン系？の人が手合わせしたら全然かなわなかったって言ってたが・・・
時間制限が短けりゃ黒田さんでもいけるかも。

ソースは？

黒田さんも、竹内流の備中伝の所みたいに、防具着けて試し合いをやれば良いのにね。

竹内流ってどんな試合稽古してんの？

こんばんは
また信者どもの様子を見に来ましたよ。

>660
黒鉄先生、降臨!?

>>659
http://www.youtube.com/watch?v=mRNSTj5I7xI

ああ、これ見たことある。
これって合気道なんかでよくやってる乱捕りみないなやつだね。
囲み稽古とか。

なんか、TVの撮影なんでもう必死に見栄張っちゃった大学生って感じだなｗ

これって乱捕りっていわないだろ、、、、
柔道の試合とかならともかく、、、

黒田さんは今の居合道をどう見てるんだろうな
興味も持って無いかねえ

自分んところの型保存に必死だから、他がどうのとか興味ないだろ

息子が剣術の才能あるんだろ。

なら、安泰じゃん。

ヒント：親バカ

息子さん見たことあるの？

息子さんより近所の子供に光るものがあった。

光ってるのは誰かさんの頭

んなこたない

武術の達人てハゲ多いよなぁ

男性ホルモンかトハトハててるんたよ。キミィ

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国散打
http://www.youtube.com/watch?v=6i1bxBUY5dM
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IKjRFg-b2d8

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸止
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=

落ちるぞ

では上げよう

息子の代になると存在 してないかもね。

存在はしてるでしょう
分裂はしまくってるだろうけど

分裂って・・・免許皆伝もらった人誰かいるの？

そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！！



って人はいるもんだよ。

次世代に「型」と「鉄山ＤＶＤ」が残れば何も問題ない。

あとイメージビデオ

イメージビデオと言う事はあれだな、
ビキニ姿でビーチボールと戯れたりするのだな。

鉄山がね。

BABジャパンがいっぱい出してるだろ。
刀と戯れたり、弟子と戯れたりしてるやつを。

ここに書き込んでいる人やその師匠はDVDを、出版社から出してくれませんかと要請がきているのかね。

ニホン語でお(ry

>>688
ちょっと露出足りないよね

最近は頭皮をシースルーで露出してくれてます

汗で刀が錆びるまで稽古するのが振武館。皆さんさびおとしにもきずかいましょう。

せっせと型の保存に精を出してください。

刀は使ってると普通にさびると思うのだが。。

ぬるい稽古をしている者にはわからん悩みだな。

振武館を馬鹿にしてるんだね。

>>697

勘違い乙

刀

７００

ほしゅ

あっちで、頭の弱い子が黒田氏のこと色々書いてるね。
もっとよく勉強してから書き込みすればいいのに...

歴史とか、称号のこととか、家系のこととかね。

あっちってどこよ

>>702
歴史ほど信用できないものはない。
家系ほど信用できないものはない。

そんなことにばかり気がいってないで稽古しろよ。

そんなに新陰流ブランドが羨ましいのか？

新陰流の型は、改心流に比べてとろすぎる。
日本武道館のﾋﾞﾃﾞｵと、黒田師範のDVDを比べたら一目瞭然。

見る目がないだけのこと。
はやけりゃいいというものじゃない。

流儀の思想の違いだな
どうでもいいこっちゃな
自分がやりたいモンをやればよろしい

型は所詮、型でしかないのにｗ

示現流の東郷重位が江戸詰めの時に打ち殺されて、みじめですなあ、新陰流。
幕末にも活躍してないし、今の稽古者は黒田師範のように世界的に活躍してるわけでもない。
大東流の佐川先生に批判されて、さらにみじめな新陰流www。

佐川さんの批判て、どういうの？

大東流の佐川先生のほうが　惨め極まりないと思うがな。

吉丸さんの著書「合気道の奥義」の佐川幸義先生口伝の「禅について」に「昔柳生が禅を習ったというが、それは剣技に欠陥があることを示しているのではないか」とはっきり書かれてある。
木村さんの「透明な力」にも柳生批判に類することが書かれてある。

>>713

籐平光一って知ってまするか？？
合気道の達人であって盛平翁の直弟子であり入門半年で20才という若さで師範にまでなった人だが。

その人も座禅はやっていたよ。　実戦経験もなんどもあるお人です
因みに合気道では最高段位の十段をもらっている人だから、

禅は手段であり　技に執着を置いている人は本当の気の使いかたを会得していない人だそうです。
彼を投げれたり技を掛けることのできた人は盛平翁以外は誰もいなかったらしい。

白井亨も禅やってたし
山岡鉄舟も禅やってたし

いいんじゃねーの

その本に書かれてることが本当なら、佐川さんもあんまりたいしたこと
無いのかと思ってしまうなぁ
木村さんはどんな事言ってたの？

いや、あえて言おう。

俺らよりは遥かに凄いと思うが、
歴史的に見たらカスもいいとこかと。

因みに俺がカスなのは百も承知でする。

何、言ってるの？

柳生新陰流でしっている人をあげてみよう。

その人達の剣術は佐川さんが言うように駄目だったと思うか？？

悪いけど、今の新陰流は胴体が固いし、足捌きも駄目じゃない。
動きが消えていない。
他のﾀｲ捨や改心のほうが評価は全然高いね。
あとは、剣だけではどうしても体がこなれないところがあるんだよ。
佐川先生が「剣のみではｶﾀﾜである」と言ったのはそれを言っている。

なに勘違いしているんだ？？

今の新陰流ではなく。
昔のと言っただろうに？？

佐川や黒田さんが　十兵衛や連也斎より凄いとは到底思わない。

結局、自流マンセーの頑固じいちゃんか・・

何々流の誰々がどういう風に駄目だとかと批判するべき。

柳生は駄目だ。　と、言った時点で柳生だけではなく新陰流そのものも駄目であると言ってるのも同じ。
柳生の者達や新陰流の開祖それら全てを駄目だと言っている。

自分がその者達よりも凄いと勘違いしている。

柳生の者達の墓と新陰流の開祖の墓に行ってわびてこい。

亡くなった人の墓の前で文句いうことだね。
書籍で書かれてしまっていることだから。
今の稽古者が素晴らしい本を出せばいいんでね。
生きている人同士の言論で勝負しなよ。
趣味の世界にいれこんで何をやってんだ、あんたらはw。

>>724
はっきり言おう。
それはお前だ。

少なくとも、佐川さんが柳生を批判できる程、自身がしっかり合気術の理論を
確立した訳じゃないしな。　　それで何が欠陥だよ、自分達の事言ってんじゃないのか？
欠陥ってのはよ・・ｗ

はっきり言うとだな

黒田の爺さんも中山先生も国井先生も盛平翁もそんな愚かな発言は絶対にしなかった。

随分昔にﾃﾚﾋﾞで宗家と池永とかいうおっさんが演武してたけど、体に力がはいりまくってて柔らかさもないし、なんですかあれ？弟子の上下白稽古着の人のほうが全然無駄な力が抜けててうまかったね。
当時笑ったよwwwwwwwwwww。

>>728

話をそらすな。
ほんとに、見ただの聞いただのだけしか言えない人だなぁ、、

その宗家の人と池永さんという人と組稽古したりしたことあるのか？？　仕合でもして勝ったのか？

新陰批判は新陰スレでやれよ、あっちも過疎ってるから
歓迎してくれんじゃね？

あの流派は振武館とは別流派。
柔らかさも消える動きもはなから追求してないんじゃないのか？
失伝してるのかもしれんが。

そこらも含めてあっちでやれよ。

こんなのが今の日本の武道界、または武術界にいると思うと。

ほんと、どうにかしたいよ、、自分の力不足が情けない、

佐川爺の他流派批判は、半ば趣味みたいなモンだからな。

佐川先生の剣は小野派一刀流。
よって伊東一刀斎の批判は一切していないどころか、これこそが本当の達人と祭り上げている。
柳生は全然駄目だと断言してる。

黒田さんところの四心多久間流って、BJJに対処できるのかな？

特に柳生がダメなんじゃなくて、武術以外に頼る心がダメだっていってるんでしょ。
だから滝行なんかも批判してるしね。
とくに師の惣角はおのれの武術以外信じてなったって話だから、佐川さんもそう考えるのは無理はない。
佐川さんの考えはそれはそれで一理あると思う。特に合気系の武術は神秘系に行ってしまいがちだからね。

佐川は甲源一刀流。
それから柳生批判は禅にたよったとか刀吊して寝てたとかの逸話が本当ならだめだな、くらいじゃなかったか？
まあ武蔵も批判してるし、キツい性格だったんでしょ（笑）

「弧塁の名人」には高橋氏が佐川先生に斬り掛かると先生の体が消える体験をしたと書かれている。
流派問わず、剣の技が至ると体が消えたようになるというこどだよ。
演武と映像では、柳生の前宗家と現宗家は動きが消えてないね。

>>737
「佐川幸義先生伝 大東流合気の真実」によると、先生が視界から消えてしまうのにそれを見ている他の者にはあまり動いてないように見えた、とありますね。
柳生に関しても自分で向き合わないと何とも言えないと思う。

別に消えなくても技術が優れた人なんぞゴロゴロいると思うが？
大体、柔らかい動きで動きを消すなんて取り組みをしてる流派なんぞ振武館ぐらいだろ？

ここの門人は書き込み禁止の筈だ。
門人でも無い信者が振武館の目指す動きを基準にして、コンセプトの違うであろう他流を
批判するなんぞオタ以外の何者でも無い。
その流派に入門してみなければ実際のところは分からないしな。

「佐川道場にはこうした現代武道界に嫌気がさし、真の武術を求めて諸流派を訪ね歩いてきた者も多い。
古武道では、小野派一刀流、示現流、柳生新陰流、鹿島神流、二天一流、居合の夢想神伝流、長谷川英心流、柳生制剛流」これら個人の修業者は、この流派は今は駄目だと感じたわけだ。

ま、ものは言い様だな。
＞真の武術を求めて諸流派を訪ね歩いてきた者
なんてのは、何をやっても中途半端なだけ。
自分が下手なのを人のせいにしてるだけなんだよ。

54 名前： ビンボー大学生 投稿日： 2001/07/09(月) 23:43

私は佐川道場に通っていますが、最近の修行者には、いわゆる「武術オタク」みたいのが多くて困っています。
彼らはたいして修行してるわけでもないのに、なにかとウンチクを語ります。
そして「これ、教えちゃっていいのかな、、」と秘密主義ぶりを発揮しつつ、
妙に初心者に技術を教えたがります。そのくせ実戦経験も皆無の様子。
（理想主義者なのかな？）私は元々、空手をやっていたのですが、
書籍などの影響で「どの程度のものか試してみよう」と思って入門したわけです。
私は佐川先生にはお会いしたことがないのですが、
世間で言われてるような達人としては額面どおりに受け入れていません。
マスコミなどにより過剰に評価されすぎてると思います。

極真の松井さんも伝統派金メダルの中の人も中途半端だったんだね。
とはいえ佐川さんは教えたがる人はもっとも忌み嫌ってたらしいけどね。

黒田師範のように、優れた動きをする少年少女を育てたのは本当にたいしたものだと思うね。
大日本武徳会埼玉支部の振武館の演武は、ほれぼれしたよ。
明治神宮と日本武道館で演武している流派には、あれほどの動きの流派は残念ながらないね。　　　　　　だから黒田師範は古武道でﾒｼが食えるんだよ。

289 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2007/10/27(土) 08:47:53 gQnm7rdk0
黒田さんは海外の古流武術界の中ではダントツに評価が高いね。
もはや人間じゃなくて、エイリアンとか言われてる。

>>285
香取神道流の大竹さんですな。＞有名な剣術家
しかしその津本さんが絶賛する、佐川さんの剣術とは黒田さんと比べてどれくらいのものだったんだろう。


290 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2007/10/27(土) 13:41:37 pR4onloMO
柳生といえば？幕末最弱！殿様剣法！一国唯授捏造！ﾒﾀﾎﾞ剣道まがいじじい！動きまるみえ！体硬すぎ！型多くて稽古不足！年寄りからはじめられるﾍﾀﾚ！武道論講義！抜刀術下手！
We are 柳生！wwwwwwwwww

おまえらを失望さしたくないし、大東流の方達が隠し通しているし、、あまりいいたくはないのだが、

武田惣角は植芝道場のある人に普通に投げられたり技を掛けられたりと、されたことがあるんだわな。
それと、実戦実戦とやたら言う人って多いが俺は戦争以外は実戦とは言わないと思うな、、喧嘩は別物だしヤクザに絡まれるのも全部口で収まらないことはないから。
日本だし山賊が居るわけでもないしね、けど、、戦争は口ではぜったいに収まらないものだし、本当に殺さなきゃ殺されると思うから。

実戦的がどうだとか発言している人や、試斬ばっかりやっている人達にも人間の腕だとか、首だとかは簡単に落ちるとか発言している人達がいるけど。
そんなことは簡単にいうべきものではないと思う　ましてや人を斬るということについて武士道を持ち上げるのは筋違いだと思う。
現代において武士などは存在していないから、武士とは何かと聞かれたらそれは身分以外の何ものでもない。
武士でもない人間が武士道がどうこう発言するのは筋違いであり、勘違いである。

実戦実戦と言わずに型を通しての稽古や、やれ実戦実戦とこだわらずに稽古していらしゃる黒田さんは偉いと思う。
人間を殺すことが目的ではなく、人間を斬るころが目的ではなく　相手を制することを目的としている流派の考え方も俺は素晴らしいと思う。

佐川まで出てきた黒田スレ
新陰も馬鹿にしてどこに行くのだろうか！？
ｱﾝﾁと門人じゃない人の冒険は続く

>>745
>武田惣角は植芝道場のある人に普通に投げられたり技を掛けられたりと、されたことがあるんだわな。
それは知ってるが、八光流のデマだよ。
情報の真贋は見極めんと。

>>747

それこそ知ったか。
八光流からじゃないよ
合気道のある人だから。

「武術の強弱に興味はありません」と発言しながら、あれほどの技術を持っているのは凄いと思うね。
黒田さんは本気で動いてないであのﾚﾍﾞﾙだから、氏が殺す気で動いたらまず勝てないね。
だから実戦主義の外国で評価が高いんだよ。

外国で評価が高いというソースが読みたい。
少なくとも、武道愛好家というマニア的な中で、多少、名前が知られてる
程度だったけどな。アメリカでは。

>>749

ふう・・・まったく、こんなのが、、

本人と話たことある？？

向こうでは初見（忍術）＞＞＞＞＞＞＞黒田って印象。

あくまでも、これは俺が感じた雰囲気な。

>>748
証人かなんかいるの？
ホラなら誰でも吹けるよ。
http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.html

>>752
初見さんは非常に評価が高いのと同時に低かったりするね。
まあ伝承とか指導方法に問題があるのだろうけど、

SWATの人に教えてるんだぞ！
凄いんだぞ！

>>752
うん、俺もそう思う。
何か分からないものよりも、忍術というもののほうが外人受けはいいと思うし。
それに、外国では忍術や忍者のほうが人気はあると思う。

それと、>>749みたいのがいるから、黒田さん困っているのに、、いい加減気づけよ馬鹿。

>>753

それが結構いるから、、
ただ、このことは大東流とだだを起こさないようにと関係者の間ではタブーとされていることだから。

証拠も証人も現在でもあるよ　捏造やデマだという確立は皆無だと思う。
ただ植芝翁自身が武田惣角を敬っていたから、

>>749
海外で評判だ＝凄い...って、あんたwww
それ、証明になってないよ。

海外のサイトをざっと見てみると、秘伝的な取り上げ方
している方が多いと思ったけどね。
様々な術を使う人たちのうちの一人という感じでさ。

招いている人たちだって、様々な武術を学んでいる内の
一つの経験としてやってるのが多いだろう？

黒田さんも正直、苦笑いしかできないだろうな。

>>756
それは誰ですか？
いかにも嘘くさいんですけど。
大体最後のほうは植芝さんは惣角を嫌ってましたよ。
居留守は使うわ、死んでから人相悪いなんていうわで。

>>759

植芝道場のとある門下生とだけ言っておきまする。

後はご自分で調べるなり聞きに言ってみてください、それと知ったからと言って２ｃｈやネットとかでは言わないほうがいいですよ。

>>760
まるで詐欺師の言い分ですな。
存在しないものは永遠に見つかりはしませんよ。
あなたが証人がいると言ったのだから、せめて誰なのか名前を出すべきでしょう。

>>761

籐平光一
植芝盛平と中村天風　あとは自分で調べるなり迷惑をかけないように本人に確認しにいけばよろしい。

>>762
ああ。だからそれはデマだってのに。

>>763

それはあなたがデマを聞かされただけ。
ちゃんと自分で確認した？？

武田惣角が首を締められて落ちたとかは、奥山某の捏造と言われているけどね。
惣角が投げられたとかは合気道側の捏造じゃないのか？投げた人はなんていう合気道家ですかね。

確認したって当事者はずっと前になくなってますよ
確か藤平さんが惣角と誰かを勘違いして書いたんでしょ

だいた奥山が惣角が負けたってホラ話書いたってたいして問題になってないのに、なんでそんな大事扱いするのよ。

否定しかせづ、自分で確認もしない。

達人だって人間だ失敗だってする、その失敗を隠すことばかりしている人間が多いのが事実。

あなたの話はなんの証明にもなっていないのに気づこう。

それ力の強かった湯川氏のことやろ。「かくこうぞう」の小説を真に受けるか疑うかどうかやな。
佐川氏によると湯川氏は佐川氏に手もなくひねられたそうやがな。後には悲惨な最後を遂げた。

だから自分で確認しろ。
俺が言ってやる義理はない。

否定しかせず、確認もしない　そんな人間は駄目だと言っている。　ちゃんと自分で見極めろ

>>770

ふう・・・俺の言っていることを少しは理解してくれ、

完全な人間なんて居るわけない。　少なくとも俺の知る限りは、　　誰だって人間だ失敗だってする。

>>771
あなたが事実だと主張してるんだから、証明すべきは主張した側にある。これ常識です。

悪いが俺には常識というものはあまりない。

俺は武田惣角も尊敬している人の一人だ。　だからこそ自分で調べた　そのことで争いが生まれるのならこれ以上は何もいいたくはない。
それとあなたは死んでいった人達や亡くなった人たちに対して、あまりにも愚言を言っていることに早く気づいてください。

？？？？？

あらら。開き直っちゃいましたか。
結局は証明できないと言うことでいいですね？
まあこれからはあやふやな噂話は信じない事です

大東流では、佐川先生は植芝先生より高位の門人だよ。
植芝の弟子に惣角が負けるとは思えないね。
合気道の人間が、話を作ったんじゃないのか。

>>776

噂話をうのみにしているのはあなただよ。まったく、、
では逆にその話がデマであることを証明してみてくださいよ。誰もが納得いくように

>>777
あなたも天下無双は最強でありどんなことでも絶対に負けないとか言う人ですか、、、、

>>778
だから藤平さんが間違えたっていってるでしょ。
だから後で書き直してたはず。
つーかぐちぐち言い訳してないで証明してくださいよ。それですぐこの話は終わるんだから。

>>779

はづではなく。確認してから言ってくれ

自分自身のその目で見たワケでもないのに、お前らよく人の噂話をそこまで信用出来るよな。

俺は昔の武術家の話は話半分で聞いてるからそこまで信用出来んわ。

黒田さんおいてきぼりｗ

おまえらが迷惑を掛けるから
黒田先生は・・・(´;ω;｀)

>>780
ごたくはいいから証明してくれ。

ネット上で見つかるのはこれくらいか。すくなくとも後に書き換えたのは事実だろう。

747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/11/22 07:40 ID:wSjRdRMG

藤平さんってさぁ、何で湯川のとこ訂正したんだろうね。
まー、あんな出来事があったらしかたないけどさぁ。

755 名前： 40 投稿日： 02/11/22 13:44 ID:9yYvLSBd

人を介して聞いた話を、いつの間にか自分が見聞したように人に語ってしまって、
あとで問題になるのは、まあよくある失敗ですわな。
藤平先生ご自身は初版で書いた通りに信じていたのではないですか。
読者から間違いを注意されても、納得しなければ訂正には応じないでしょう。
藤平先生の回想録、という意味合いでは、本文を差し替えるよりも
注釈で訂正していただいたほうがよかったと思います。>747

736さんは、URlをさらさないで欲しかったなあ。そっとしておきましょうよ。

>>784
ごたくはあなたもだ。
はっきり言って俺は誰々のことをあなたが言うように証明して他人を納得させることはできない。

あなたがいうようにその話がデマであることを証明してほしい。　他人が納得できるように

湯川の話が事実ならなんで書き換えたんだろうね？

>>787
それはあなた達みたいな人にたたかれたからだろ＾＾

なるほど！藤平さんは叩かれたから訂正してわざと嘘を書いたと。
おめでたいですな。。

>>789

分かったから、証明してくれ。

ID:gQnm7rdk0とID:kq/cpT280にお願いがあるんだが
どこかのチャットなり別の掲示板なりで、二人だけで話してくれんか

>>790
結局証明できないわけね。
ま。合気道の人じゃ証人にもならんけど。
>>791
すまんこれで消える

武田惣角の教授代理、吉田幸太郎は格好が武田惣角にそっくりだった
というか鉄扇を持つなどして真似ていたらしい。

植芝道場では怪力の湯川氏に押さえつけられて動けなかったという
エピソードがある。

つまり藤平先生が惣角と吉田幸太郎を間違えたと考えられるんだが…。

藤平の動画見たけど全然たいしたことないよ。
合気は取れてないよ、あれは。

黒田信者が他流のスレで暴れてるの迷惑かけてるよw

黒田信者が他流のスレで暴れてるの迷惑かけてるよw

>>792
証明できてないのはおまえさんも同じだから。

太気拳の沢井先生の直弟子の江〇さんが、黒田先生と対峙して、突こうと前足に体重を移した時点でもう真横に入られたと、本人が太気の過去ｽﾚで書き込んでいたよ。
激しい組手をやりこんできた人が称賛していた。
くだらない黒田さん叩きはやめるんだね。

江〇さんの実力自体が不明ですが？

正直、黒田先生が実際の格闘で弱くても別に尊敬の念は変わらないね。

居合見て惚れ惚れした口だから。

>>797
「なかったこと」を証明するのは、は悪魔の証明と言って非常に難しい。
だから普通はある事柄が事実であると主張するならば、証明責任はそれを主張した側にある、としているんですよ。
このケースは、湯川が惣角を投飛ばしたのは事実である、といってる御人に証明責任があるのですよ。
答えはそれが事実か否かの二つしかないのだから、証明できなければそれは否、事実ではないということになります。

当時の江○さんは、オープントーナメント荒らしで、確か3位が最高。それが雑誌にのった。それによると、5本の
指に入るような実力者と書いてある。前年度のチャンピオンを倒したり、引き分けだったり。おれもそれらの
大会であったことがある。相当強いと思った。陽炎のような動きと言うか。ふわふわとらえどころがないというか。

この黒田さんて、ﾌﾟﾛの武道家やろ。
立場的には塩田剛三とか極真の松井や廬山と同じで、武道で生活しとんのやろ？ﾘｰﾏﾝやﾌﾘｰﾀｰで武道を趣味でやっとるやつに批判なんか出来るかいな。
頭おかしいんとちゃうか。

＞ﾌﾟﾛの武道家
のほうがよほど恥ずかしいよｗ

>>798
また捏造ですか・・・。
そこまでして黒田さんを持ち上げる信者って一体・・・。

まわりがどうこういうのはどうか。黒田先生自体
はどうでもいいことじゃないか。そういう動きをするのはマスコミでも
報じられてますよ。ただ、グローブとかつけられたら威力はないだろうからね。
逃げ回っていいなら、当たらないとは思う。だけど試合にはならないだろう。動きとしては
天下一品だろうけど。

本もDVDの出版も講習会も、欧米で教えることも出来ない、指導の資格も持っていない一般稽古者が、わめいとるわめいとる（笑）。

>>801

言い訳はいいから、証明してくれ。

ID:szOeiLULOは昨日のID:pR4onloMOか

>>807
日本語でおｋ

>>800
そう、それでいいんだよな。
つかマンセーするやつが、○○に比べてどうだとか、誰々が言っていたから、
とか比較論で、黒田氏を無理に奉ろうとするから話がおかしくなってくるんや。

反発を生む言動が、マンセー厨の比較発言から出発していることわかれ。

ヘタレでも、なんでも黒田氏の技術が好きだって、言えばいいんだよ。

>>805
その話は過去スレで俺も見たよ
本当だと思われる。

>>808
いい加減負けを認めようや

負けｗ

>>812

負け？？
これは好奇心だよ。

はいはい、きもいきもい。

>>815

あげているおまえはきもいの最骨頂だな。

何様のつもりだよ。

藤平さんが指摘されて、後の版で湯川の記述を訂正した。
単にネタ元が間違ってただけの話。

白岡で多久間流柔術を習おうとしたら、看板が剥がされてた！
もう教えてないのか？

湯川って植芝逸話に欠かせない人物だな。
良くも悪くもいろんな話に出てくる。

>>812
それ自体が捏造だから昔だろうが今だろうが同じじゃないかｗ

高岡は実際に戦ったら黒田なんて簡単に切られるといってるよ。
型だけやってて勝てるわけないだろって。

今度は高岡か

高岡さんは詐欺師だって剛三爺ちゃんが言ってましたよ。

英ちゃんは我流だからね〜。
写真見ればどっちが切られるかは一目瞭然だよ〜。

好きなほうが勝つと思い込みだろうけどな。

もう終了らしいが秘伝の連載の写真とかダメダメじゃん。

黒田先生と英ちゃんの対談は、かなり微妙な空気が流れていたとオモワレ

あの対談面白かったよ。

ああいうのを読んで、信者がその気になってしまうわけだが。

いいじゃないか

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　黒田さんすげーーー！！
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

動画は説得力ある

動画が真実を映す物とも限らないんだよな。

目が節穴な奴は何見たってダメさ。

そういうことじゃないだろ

黒田さんて筋トレ不要論者だよな。
スタミナも必要ないと思ってるみたいだし、一人倒したら息上がってしま
うんじゃないかと思えてくる。

宇城空手も、ランニングとウェイトトレーニングは厳禁だよ。

民弥流においては、発剣から納刀まで「やや高いよく通る声で気合いを出したまま」
演武を終えるのが古式ゆかしき作法なんだと

黒田さんが今そういう稽古しとるかどうかは知らんが、
本来は呼吸も含めて修行の一環ってことだったんだろな

黒田さんは大学受験のときに稽古を中断しただけで、仕事を止めて専業武道家。息子さんも大学卒業して、仕事していないで稽古漬けのようだから、日本の伝統文化を守るために頑張ってほしい。
こうのさんの息子さんも専業でやっているようで、頼もしい。

まぁ、儲ってるしな

数少ない専業伝統武術家として
がんばってくだしあ

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　黒田さんすげーーー！！
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

これ以上ハゲたらヤバイで

７年位前は禿げてなかったのに・・・orz

いや、薄くなってたけど写真じゃ目立たなかっただけ。
じょじょに進行してたハゲが、ここ2年ぐらいで写真写りの臨界点を越えて地肌が露出。

でも武術ですごいって言われてる人って、みんな禿げてるよね。

なんでだろ？？

それ誰のことだよ
おせーて

合気道でなら開祖に塩田剛三
剣なら・・・たくさんいるな、、
昔の剣豪達人なら肖像画をみれば、大体は禿げてるんだわな、、
ま、、剃ってるという人もいるとは思うが、大体は毛根死滅態。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿一覧

黒田
柳川（ズラ）
宇城（ズラ）
植芝
塩田
宮本武蔵

男性ﾎﾙﾓﾝの分泌量が多い人のほうが強いということです。
しかし、今の時代は毛深いとかは敬遠されがちなのも事実です。

ちょｗｗｗ
宇城がズラってホントかｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇城さんZURAなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼からズラを奪えば免許皆伝。

佐川だけはジジイになっても髪ふさふさだな

黒田さんのＤＶＤで無足の法を解説してるのってどの巻ですか？

新陰流のスレで黒田さんマンセーして暴れてる馬鹿なんとかして。

黒鉄先生と殺しあって、何人の武道家が生き残れるというのだろう・・・

>>856
オレは、3本見ただけだが、
ないと思うよ。

前廻り受身は無足と違うのか？

あれは、無足の法を身に付けるための基礎らしいね。

黒田氏の著作に練習法みたいなの書いてあったよな
膝に木刀縛り付けて固定するとかさ

信者が他スレで暴れてとってもウザいのですが

新陰スレで妄想信者が馬鹿晒してるぞ。

黒田先生の話題が出てくると決まって粘着しだす玉も似たようなもんだろ？
レスがアホ過ぎて小馬鹿にされてるが・・・

>>864の金玉は実力もないし２ｃｈに居ついているだけの勘違い野朗だからな、そういうこと言ってやるなよ（｀・ω・´）

反論の発言で実力云々する発言は2ｃｈ特有の
低能な決まり文句だな。うひゃひゃひゃひゃ。

>>867
あんたに実力がないことは分かっていることだから。

ID:Ud0jNPev0

これ、おたくの信者だろ。
引き取ってくれないかな。

黒田先生はどこの大学を出ているのですか？

陸橋。

法政だった気がするが

俺が実力ないと何故判断した？
理由を聞かせてくれ。

書き込みの間抜けさで一目瞭然。

>>874
だから言ってやるなよ（｀・ω・´）

>>871 >>872
宇城先生、柳川先生、甲野さん、青木氏などは、
プロフィールに出身大学が書いてあるが、
黒田先生は書いてないんだよね。

確か法政だったはずだ。

>>873
他のスレでも書き込み読んでるが、
どう考えても実力のある人には思えないんだよね。
ある程度経験して自信があるのかもしれないが、
達人には程遠いレベルであることに間違いないと思っている。

>>878
だから言ってやるなよ。
可愛そうだろ(´･ω･｀)

>878
そんなのみんな一緒だろ
だから、ぐだぐだやってんじゃねーか
意見について突っ込むならともかく書き込んでる奴が達人か
どうかなんて関係ないじゃん？

>>880
まぁ自重しろ(´･ω･｀)

達人というレベルになってる人間がどれだけいるか考えてくれ。
自分を達人と呼ぶ人間にまともな人間は居ない。
それに色々俺のレスを見て俺のレベルを想像してるようだが
どの文章を読んでそう感じたのか書かれていない。
878の文章は答えになっていない。
答えられないなら君はただ俺に何か言いがかりをつけたいだけだと
判断するがいいか？

玉は分かったから、
もういいよ。
自重してくれ。
実力がないのは分かってるから(´･ω･｀)

現代の基準としては、演武観てその技は何十年稽古しても出来そうにないと感じたら、その人は達人といえます。
しかし、現在生きている人では極極僅かしか存在していません。
そういう指導者には様々な理由が重なり、入門出来ないことが多いのです。

玉は新陰スレで眼が無いって馬鹿にされまくってたけど？？？？

達人の「本当の速さ」がどういうものかも説明できず、ジャンル限定しないから
動画だせってのに出しもせず、他流の師範持ち出して新陰スレで時々出現する
黒田先生信者と同じことしてたな。

あの時は新陰の住人も味方してくれなくて黙って・・・・

また速さのことか。黒田が早いといいたのだろう？
黒田が最高だと思ってるのを否定されて怒ってるのね。
目が無いって馬鹿にされたって何処をどう読んだから
目が無いって言われてるの？
それを書いてくれって言ってるんだけど。
具体的にな。だれだれが言ってたとかそういうのは
子供のお話といっしょだろ？
ただ感情的になって思いついたこと書いてるだけなんだな。
黒田より早い云々は名前を挙げろというから挙げただけなんだが。
それを批判されるいわれは無いよ。
黒田と比べるなんて大体失礼な話かもしれないが
本当の技ってどんなのかって言うにはそれしかないだろ？
大体、無名の人間の名前を挙げても誰が分るんだ。
それに動画動画というがそんなもん勝手にアップできるかよ。
常識あんのか？ネットで有名でアップされてる奴なんて
黒田とあまり変わらんじゃないか。日野だとか甲野だとか

そんなに必死になるって・・・・
よっぽど傷ついたんだなぁ〜イタイタしいわ。

動画なんざようつべであんたの主張に似たようなん
探してきて貼れよ。

>>886
はいはい。
分かったから自重してくれ(´･ω･｀)
それと口だけの人間だってことは皆分かっているんだよ。　それぐらい分かれ（｀・ω・´）

ん？？(´･ω･｀)

提案なんだが、玉がＩＤ書いた紙を自分の道着のみぞおちの上ら辺にでも貼って顔が映らないように動画撮って上げるってのは？？(´･ω･｀)
んで、、、内容は、そうだな、、、、、畳表一本「中に青竹一本入り」を抜き打ちで水平に斬ってみてくれ。
それだけで、大体の実力は分かるから。　型や組太刀はやらなくていいよ、流派が分かっちゃうからね＾＾
抜き打ちで横一文字に斬るのは、大体どこの流派でもあるからさ。

できたら前からの映像と、横からの映像を撮ってくれたらどれくらいの腕かは分かると思う。　ま、、、強さには一丸には結びつかないけどな。

皆はどう思う？？

お前らがそう思ってる事は分ってるよ。
文章普通に読めば分るでしょ。
ただ、俺の文章を読んでそう思ってるという時点で
君らのレベルもかなり低い。
それだけの事だよ。

>玉責

それじゃ新陰流スレの鉄ちゃん信者と同じだ。
頭冷やしてから出直せよ。

＜889
ちょっとワロタ。

ああ逆だったよ。。。
打ち間違えたぞ

新陰スレの鉄っちゃん信者と同じかな？
おれは元々新陰信者ではないからなぁ。
新陰スレでたまたま鉄っちゃん信者を見かけたから
レスしただけなんだ。

自分が駄目な剣を振っているということは自分が一番知っていること。
だから自分はどんな人でも技や型、または仕合を体験したり見たりして素直に実力を認め感化されるよ。

黒田鉄山しかり、そのほかにもいろいろな人を認め感化され稽古している。
だから他人を批判なんて絶対にしない。

だが、、、玉は別だよ。
俺はあんたの実力は想像できるが見たことも聞いたこともない。　だから見せて欲しい。
動画でいい、
ほんとは実際に会って体験するのが一番なんだが。
黒田鉄山はおれ自身が感化された人の内の一人だから、それ以上という玉の武術を是非見てみたい。

う〜む。
感化ねぇ。
俺は鉄山に感化される事は無かったからよく分らんな。
ただ自分の師匠に感化というかそういうのは勿論あるんだが。
そんなに信奉してるのなら何故入門しない。

新陰スレより

＞319 名前： 玉責 [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 14:33:33 ID:vBpZdRn00
なんだここでも黒田大人気だな。 黒田の居合いは偏った技だからダメだ。
あれをみて凄いと言う奴は素人だって。速いのは大事だがそれ一辺倒の武道はあまりよくない。

偏った技って？？？？

＞329 名前： 玉責 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 22:44:33 ID:IiWErYR/0
本当に速いのはあんな動きはしないんだが。
素人が喜びそうな奇をてらうような技はあまり感心しない。甲野さんと変わらん。

本物の速さってなにさ？？？？奇をてらった技？？？？

＞339 名前： 玉責 [sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 22:00:26 ID:Q7b6YcpE0
早いと速いの違いなんて言葉の綾だからあまりこだわってなかったんだが
本人は神速と自分で言ってるよ。神早とはいってないのだが。
まぁ早いと速いの違いは別に分らないわけじゃなくて適当に使っただけだから。
それに手遊びの事をいってるんじゃないよ。奇をてらうと言うのはあの人のやってること全部だよ。
別に型の事を言ってる訳じゃない。 見てそう思わない人の方が多いんだろうなぁと思うけど。
鉄山はちょっと技が偏りすぎてるって本当に思わないのか？
俺はそれが不思議でならない。 俺の友人が以前あれのビデオを見て、「素人の俺が普通に考える
理論だなぁ」といってた。俺もそうおもう。

理論が幾ら立派でも出来なきゃ無意味なんだけど？
玉はさぞかし高度な難解な理論で修行して凄い技が出来るんだろう？

これだけ見てももうアホかと思うのは自分だけですか？？？？
玉こそ根拠もなくただやっかみの批判したいだけじゃん

どこがおかしいの？
その通りじゃん。概ねそういう
タイプの武術だろ？鉄山って。
それ読んでも分んないんだったら君もかなりのアホだね。

俺は別に黒田さんを信じているわけじゃないよ。
それに動画を見て本を読んだだけで感化されたのは中山博道と植芝開祖と塩田さんともうすでに亡くなっている人達だけだから＾＾

他の人達は実際に会ってみたり見てみたり体験や仕合をしてすごい、っと本当にそう思ったから。

玉は動画を見たり本で読んだ以外で、黒田鉄山と会って実際に体験したことはあるのか？？(´･ω･｀)

ま、、、黒田さん以外にも素晴らしい人なんてのは人の数だけいるけどさ。
黒田鉄山が絶対だとは思ったことは一度もないよ
黒田さんが一番だと思っている人は、もっと視野を広げてみることをお勧めする。
そこは玉と考えが近いのかな？？|ω･`)

そうなんだ。
まぁ色々な人と交流して自分に必要な部分を
パーツ取りして研究するというなら話は分るよ。
それの事をいってるんだったらそれを否定はしないよ。
全部が全部良いわけでもないし全てが悪いわけでもないからね。
そういう人を相手に俺は話してるんじゃないから。
仲間内でもそういうのあるしね。この人の此処はどうもダメだが
此処はもらっておこうとかね。

それに自分が凄いと思う人の内の一人の人よりも凄いと言い切れる人のは是非何が何でも見てみたいと思うのが俺だから。

>玉責

社会人だって前提で話するけど、自分の評価は他人が決めるってことぐらいは
わかるだろ。
君が鉄ちゃんと信者を批評、批判してるのと同じ目でみんな君を見てるんだよ。
自分自身も含めて対象化する視点を持ててないってこと。
「黒田信者」に対する「オレの視点信者」になってる、と。

言っておくが俺はまだまだ工夫をしなくてはならないと思ってるから
自分を達人だとか凄いとか思っては居ない。
今も色々と工夫をしている最中。自分の師匠を思えば
何処までやればあのレベルにいけるのかと雲を掴むような気分だからなぁ。
自分ではかなり工夫して来たが師匠を見ると自分が笑えてくるって。
多分一生師匠の影を追い求めなくてはならないんだろうね。

パーツというか、、形だけなら一つの流派を修めいろいろと稽古している人でなら可能だよ。

ただ、、本質的には違うということを分かっていない人となら、俺は話にもならないと思うよ。

>>898
で、玉はどれだけ振武館の武術を知ってるの？

流儀ってのは、「得意な戦闘法、動き、技」を知らないと見えて来ないんだけど？
改心流の得意な戦闘法は？それを遂行する為の動きの特徴は？
その戦闘法を成立せしめる技術は？技は？

そもそも流派ってのは独自の色がそれぞれあるから偏って当たり前なんだが？
得手不得手があるのも当たり前。剣道ですら偏ってるってのに。

奇をてらってるかどうかなんて、それこそその流儀の門を叩いた人以外分からん。
はたから見ればそうでもその流儀の求める動きなら奇をてらう技でもなんでもない。

流儀とはそういうもんだって分かってないのは玉じゃん。
何にも知らない奴が抽象的な批判を繰り返してんだ、目が無いの丸分かり。

その理論だったらみんな鉄山大好き人間じゃなきゃ
ならないよな。
それは有り得ない。
大体こういう掲示板自体必要ない話だ。
ミクシでも行って仲良しクラブやってれば？

＞906
武術がそういうものだと思っている時点で
間違ってるんだけど。。。
だから鉄山信者が増えるのだと思ってる。

>>904

玉は目標がちゃんとあるんだね。
そこは偉いね＾＾

それとネットでは思いもよらぬ大物と出会うことができる海みたいなもんだよ＾＾
利用しなきゃ＾＾

>>908
ふ〜ん、間違えてるね・・・・・
どっちがと思うけどね、玉のレス読んでると。

うん。目標はある。10年のスパーンで武道の修業は考えているんだ。
10年後の結果を出す工夫をしている。
それが無に終わるか成功するかは努力次第。あきらめたら出来なんでね。
まぁ今まで工夫して全く無になって終わった経験はないから
ある程度何とかなるだろうと思っているけど。
909も頑張ってください。

なんだもうこんな時間か。
今日はなんか何時もより釣られてくる奴が多かったな。

もう寝ます。
おやすみなさい

玉よ、俺は>>907の言っていることは凄く分かる。
流派を稽古し、またいろいろな流派を見てきた者なら分かるんじゃないのかな？？

見るっていっても動画や本じゃないからな？　経験というやつだ。

すまん。
>>906だった

えらく高尚なのは良いけどさ、

＞556 名前： 玉責 [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 19:30:20 ID:0/Z4jhdV0
なんか剣道の話が出てきてるな。
古流でも剣道やってる人多いからな。それは別として。
剣道と古流は技が違う部分が大きいけど、
古流のみの修行で全日本クラスの選手に勝つのは
新陰も改心も無理でしょう。
古流は君達が思うほど強くはない。

こんな事平気で書ける時点でどうなの？？
その凄い師匠ごと馬鹿にしてると思うんだけど？？

>>914
そりゃ、剣道のルールで竹刀使って打ち合えば勝てないだろ。
古流柔術が総合の試合でブラジリアン柔術に勝てないのと同じで。
あるいは柔道に勝てないのと同じく。
玉責の論点はあくまで古流のカテゴリーの中でのもんだからな。

いや、このレス読む限り剣道ルールなんて書いて無い。
極端な話、自流の地稽古法でもなんでも良い。

自分の実力を棚にあげて、自分の取り組んでるものの限界を勝手に
決め付けてるあたりもの凄く失礼だと思うんだが？

878だが、勘違いするなよ、玉。
達人に程遠いレベルに間違いないと言ってるだけだよ。
達人じゃなきゃもの言っちゃいけないとも言ってないし。
10年で結果出すって、どのレベルか知らんが、その程度の
認識レベルでは、10年かかっても達人には程遠いと思うよ。

いくつもあんたが書き込んだ文章を読んで判断している訳で、
いちいちどの文章とか、断片的に判断している訳じゃないんだよ。
揚げ足取りして評価してるわけじゃないんだ。
もっと頭のレベルを上げないと、達人に近づけないと思うぞ。

あんた、剣術の人だよな？　居合じゃないよね？

玉は太極君と同じ匂いがする
こいつただのホラフキでしょ

どの流派でも、何の指導資格もない稽古者が「黒田さんの言っていることは俺が普通に考えていることと同じだ」と言っても、素人がﾌﾟﾛの技術を観て「俺にも出来る」と酒飲みながら言っているようなもので、何の説得力も影響もない。
「私もこのようなことができる」と雑誌や映像で世に問いなさい。

いつも思うのは｢黒田鉄山なんて大した事ねーよ｣とか言う人って
｢黒田先生より大した事ある人｣を挙げられないか、
玉みたいに挙げるけどひとり、しかも故人の達人、みたいなのばっか・・。

上がひとりしかいないなら、しかもそれが昔の達人なら、
結構すごいんじゃん？ そのランキングで考えてもさ。

｢大した事無い｣って言うなら、もうそいつのランキングの中では
ベスト10どころかランク2ケタ台に入ってないよぐらいのイメージを
こっちは抱いてしまうんじゃがのう・・。

>>920
確かにそうだな。ここでコピペ。
このランキングでも今生きている人の中ではかなり上の方だな。

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　針ヶ谷夕雲
　　植芝盛平　白井亨　柳生石舟斎　E.ヒョードル　肥田春充　郭雲深　孫禄堂　王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　柳生十兵衛　男谷精一郎　林崎甚助　王樹金　馬傅旭
　塩田剛三　上原清吉　三宅栄堂　東郷重位　国井善弥　黒田泰治　井上鑑昭
　瀬戸敏雄　雷電為右衛門　本部朝基　関口氏業　加藤有慶　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　中村日出夫　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵
　澤井健一　高松寿嗣　双葉山　中山博道　黒田鉄山　阿波研造　前田光世　山岡鉄舟
　木村政彦　三船久蔵　山下泰裕　馬賢達　劉雲樵　柳生宗矩　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　藤平光一　倉本成春　糸洲安恒
　初見良昭　岩間統正　島田道男　蔡龍雲　蘇東成　高野佐三郎　畑正憲
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　鳥居隆篤　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 金澤弘和 新垣清 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 二宮城光 平田鼎 島田明徳 宮城長順 伊藤昇 黄飛鴻 B.ユキーデ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>921
なんだこのギャグは(笑)
こんな阿呆なもんだれが作ったんだよ(笑)

若い時に役者志望のｱﾙﾊﾞｲﾄ君に何人か接触したが、志は高く、演技やﾌﾟﾛの俳優女優のことを論ずるか、悲しいかな何の実績もあげられず、役者になったものはいない。
君たちはこの役者志望の男女と変わらず、下っぱ門弟だろう。
武術界に何のｱｸｼｮﾝも取れずに、師に金を払っているだけの身分と自覚し、自分の未熟さと向き合いなさい。

>>923
・・？
なにレス？
なに説教？

あんたはなに様？・・役者なん？
なんてゆーか・・空気嫁

うおっ、久しぶりに覗いたがスゴイ荒れよう…

>>924
ついに気違いがこのスレにも書き込み始めたというだけです。
他スレでもとても迷惑しているので引き取ってください。

野球場の観客席に野球そっちのけでくっちゃべってる
やつらがよくいるけど、このスレは正にそういうやつらだな

>>921
が真実といいきるのなら、新陰流をたいしたことにないとは言えないんじゃないのか？？
ダントツの一番だし。

何年も前からあるから、このコピペ

古流やってる人は品行方正で心がキレイだね
スレにも現れてる

>>928
そうだな。
まあ俺は新陰流が大した事無いなんて書いたこと無いんだけどな。

柳生兵庫利厳＞＞＞柳生十兵衛

これ、新陰の歴史では常識。

ニコ動で初めて四心多久間流見た。
うーん・・・たぶん柔術はあんまり本義じゃないんだろうなあ・・・。
居捕はほとんど同じような技なんだけど、あれはちょっと受けが大袈裟すぎるよー。
あと固めや、技を掛けた後の注意点があんまり伝わってないような感じがするかな？
や、でも剣のほうは結構いいなとか思ってるんだけど(笑

動画のリンク張ってくれ
見たい

？？ニコ動で検索したらすぐ出てきたよ？

ちょっと、改心流の歴史を確認しときたいんだけど、
流祖　駒川改心は、上泉の門弟だったんだけど、免許を貰えないことに
業を煮やして、山ごもりをし山犬の群れにに襲われたとき涎賺しの技を開眼し、
一流を伝えたということで正しいんだよね？

だから新陰流の要素は持っているけれども、独自に発展した技だという解釈でＯＫ？

違うみたいです。
ググろうね！

>>933
演舞ならあんなもんだ
あと剣を前提に考えているので、無理に逆らわずに逃げるってのがあそこの柔術らしい

黒田先生はｲｹﾒﾝだよね

カツラつければいいのに

かつらより植毛お勧めしたいwww

リーヴ21！

お前ら…親族がﾊｹﾞﾊｹﾞ言われるご子息の恐怖を考えたことあるのか？
祖父→父の流れだけでも戦々恐々だろうに

美人の奥さんが居ればべつにいいかな。

なに？奥さん美人なのか？

あの家は奥さんがしっかり者
今の場所に引っ越してから以前ほど接骨の患者が来ない中で、
育ち盛りの３人の子供が無事育ったのも奥さんが上手くやり繰りしていたから。

ニコに貼ってあるフランスの演舞をつべの方で見たいんだけど、タイトルわかる人いるかなあ。
誰か教えてくだされ。

あれ息子さんか・・・
あれはくるな・・・

どこに？

>946さん
kuroda senseiで検索すると良いかと思います。

>>949
ありがとうございます。

黒田さんと宇城さんは、どちらが武術的な動きにたいして優れてるの？

>>945
よくそんな分かった様な書き込みを・・・

どちらが優れているか、わからないところが優れているでないの。

優れてる部分が判らないのに、凄い凄いと言ってたら、それはただの
ミーハーなんじゃないの？

どっちが上だなんて判定できるワケないだろ
高岡でもあるまいし

ミーハー→×
ヲタ→○

高岡さんなら判るのかよｗ

おまんこ！！

>>952
黒田先生が一家五人でよく稽古に来ていた頃を知っていれば、
誰でも知っていることだよ。

>>959
自分の師でもないヲタがよく人んちの経済状態迄分かるよな〜
当時弟子だったってんなら、元師匠の経済状態をアレコレ言うのはどうなんよ？

パリでの居合を見たがやっぱりスローで見ても
何をしてるかわからん・・・・・

頭の方が衝撃的だったな。

>>961
先生の身体の使い方が武蔵のビデオの高岡英夫氏とそっくりになってきた。

眼科いってこい

居合いのほうの二本目どうなってんだ

>>963
ついでにカウンセリングも受けておいで。
新興宗教は心の闇に巣くうから

しんぶかんの弟子は２ちゃん禁止じゃなかったの？
ここはイヤミばっかりだねｗ

いや弟子以前の話でしょ？
黒田先生がキワモノの動きに似てきたってどんだけ〜

高岡さんはウンコぶりぶりだからな・・・(´･ω･｀)

DS悪く書くぞ！

書かれて困る人でも無いし、悪く書いて困るのは英ちゃんの方

もう誰も相手にしてくれないだろう

そろそろ次スレですね

次スレ必要か？

次スレあった方が良いと思う

いらないだろ。
またアンチと信者が不毛にスレ消費するだけ。
有用な情報も出てこないし。

所詮は、田舎のマイナー流派
横への広がりもないんだから、総合スレでやれば十分だろう

雑誌、秘伝のお陰なんだから、黒田さんは感謝すべきだろうな。

アンチは無知なのにしったかぶるだけから価値はない

信者もね
生徒さんは書き込めないんだし
価値なし同士のスレ

まぁ、書き込めないわけじゃない。
書き込むなよと言われてるだけだから、勝手に書き込む奴はいるだろ。

俺とかな。