【骨法】掌打とは何だったのか？【喧嘩】

ＵＷＦの掌底も含め、あれだけ流行ったのになぜ今では見る影もないのか？
実戦では痛めやすい拳よりも掌での攻撃のほうが有効ではなかったのか？

参考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1891753
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1892112

あと、途中から「突っかけ」とか「押し切り」みたいに名前が変わったのは
どうしてなのか？

それと、この三角の構えはあまりに実戦的過ぎて破るのは不可能という結論が出ている。
http://img387.auctions.yahoo.co.jp/users/7/6/7/7/yoyoyotaro-img470x580-1293439488uca00v63756.jpg


【骨法】三角の構えとは何だったのか？【完成】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1295796448/

小弟でディックフライをぼこぼこにした前田がかっこよかった

・道場で見た試合は、スタンドでもグラウンドでも隙間を見付けては殴り、顔面ヒザを狙う壮絶なもの
だった。かつての「掌打」の面影はどこにもない。ジャパニーズ・ボクシングルールの導入でどんな体
勢からも打撃で攻める超攻撃型ＶＴとも言うべき、新しい骨法の形があった。

（ゴング格闘技プラスVOL.15より）




http://ameblo.jp/takase-d/entry-10543541620.html

2010-05-24 13:42:25
こんにちワッフル

ジャパニーズボクシングなんて言葉聞いた事あるか？

それと、堀辺師範の予知能力は今でもあるのか？



『月刊MU』　昭和61年6月号

MU　そういうなかに超能力の開発法もあるんでしょうか。

堀辺　テレパシーなど、細目に分かれたのではない。自分の機能を高めていくなかで、そういう能力が
でてはきますけどね。私の場合修行中に後頭部がコブのようにでっぱってきたんですよ。これはやっぱり
目に関係していまして、これから起きることを先に見てしまうことがしばしばありますね。
　たとえば、最近一番不思議だったのはグレート・カブキの場合ですね。彼とは何の面識もなかったわけです。
それがある日、私がリングの中にいてカブキ氏が私に握手を求めてくる映像がパッと見えたんです。
こんな映像を見たよと話をして、１週間ぐらいしたら、「ぜひ骨法を習いたい」と彼から電話がかかってきて
びっくりしました。

MU　まさに超能力武道ですね。

骨法の秘法は性欲の意志支配も可能にするというのは本当なのか？


堀辺正史・著『「骨法」の秘密−自分のからだに奇跡を起こす！！　ホネを直せば万病治る−新版』（こう書房） より
Ｐ４２
・■クラを刺激する方法
　これは今までの二つの方法とは異なり、生命力自体を強くしてしまう骨法特有の根本的な秘法である。ある学者は
「うーん、骨法にはこの秘法があるからホンモノなんだ！と信用できるんだ！」と、興奮しながら、 ため息をつかれた。
　なぜ、その学者は肩までふるわせたのか？私が、ツルギノクラ、カガミノクラ、マガタマノクラの重要性を語ったからだ。

Ｐ１６４
・皇室の象徴が三種の神器（鏡・曲玉・剣）であることも、ごぞんじであろう。だが、身体機能の象徴が
三種の神器だったことを知る人は少ないに違いない。
　すなわち、鏡はカガミノクラの象徴、曲玉はマガタマノクラのそれ、剣はツルギノクラの
それであったのだ。そしてカガミノクラとは眉と眉の間を、マガタマのクラは胸骨の下の凹んでいるところ
（漢方でいう檀中というツボ）を、ツルギノクラはヘソの下のあたり（いわゆる丹田）をそれぞれ意味していた。
この三つの聖なるセンターを開発し、有機的に結合させあっている者が最高の人間＝神に等しい者と、みなされて
いたわけである。

Ｐ１７２
・最後に、ツルギノクラを開発したら何がどうなるかについて、ポイントを列挙しよう。

（中略）

�B男性の場合、こう丸の意志支配も可能になる。つまり、不能や性欲過多とも無縁になり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
自分の意志で性を支配できるようになるのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「徹し」とは何だったのか？


堀辺正史『骨法の完成』

・神代の技！
大伴古麻呂と五十二代司家！
それら伝説の「旧約」時代は、武道教育試合の三種目競技と、武道制試合の「新約」の誕生とともに終わりを告げた。
否、私自身の口から「伝説は虚構だった」とはっきり宣言することで、さらなる未来へと進むためのケジメとしたい。

堀辺さんにはヒクソンを倒してほしかった・・・

新版 「骨法」の秘密―ホネを直せば万病治る 自分のからだに奇跡を起こす!!
著: 堀辺 正史
出版: こう書房 (1992年10月)
価格: 1,264 円
http://anzenmon.jp/page/569546


で、「ホネを直せば万病治る」のに、なぜ自分の目は治らなかったのか？

『武士ズム』
小林　堀辺さんはいつから目がお悪かったんですか？

堀辺　あれは２５歳ぐらいのときだったと思いますが、格闘の最中に、
靴の爪先で側頭部に蹴りを受けたんですよ。左の眉をざっくりと切って、
そこは医者で縫ってもらってすぐに治ったのですが、どうも目が変なので
視力検査をしたら、急激に視力が落ちていた。

小林　もう40年ぐらい前の話じゃないですか。

堀辺　ええ。でも右目はふつうに見えるので、「どうってことないな」と
放置していたんですよ。ところが１年ぐらい前からいよいよ見え方がおかしくなってきたので、
眼科で診察を受けてみたら、左目が緑内障、右目が白内障という診断。でも、手術で目にレンズを
入れたら、パンチを受けたときに割れてしまうんじゃないかという気がしましてね。
漢方薬を飲んだら視力が上がったこともあって、手術を先延ばしにしていたんです。そうしたら、
小林さんが心配して手術を勧めてくださった。

>>9
打倒グレイシーは弟子たちに託された。


東高円寺U系研究会『ザ・UWF最強伝説』　フットワーク出版社
P213
・年末、来年にかけて、間違いなく骨法は格闘技界における台風の目となるであろうと、
読者に予告しておきたい。
　私は骨法こそがグレイシー柔術をも打ち倒す、最強の格闘技であると確信する。
　これこそが”実戦性”、そして”最強”の格闘技である。
P215
・ヒクソン・グレイシーを倒す可能性を持つ選手は大原だけではない。それよりも
この小柳津ならば、より劇的な勝利を挙げられるのではないかとさえ期待される。
　何故ならばこの小柳津は打撃を得意とする選手だからだ。
P217
・もちろん膝蹴りも痛烈だ。ヒクソン、ホイスが強引に第１次接点に持ち込もうとしたら、
彼らは小柳津の打撃技の連打を食らうことになる。必勝パターンである寝技に
持ち込まれる前に、完膚なきまでに打ちのめされるグレイシーの姿をどうしても
想像してしまう。
　先に述べた”劇的な勝利”とは、この意味である。
・格闘技の持つ打撃技の権威復活が、小柳津の双肩にかかっていると―そこまで
私は小柳津には期待を寄せている。
　そして小柳津しかいないのだ。格闘技界広し、また世界広しと言えども、グレイシーを
打撃技で完璧に打ち倒すことが出来る可能性を持つ選手は、小柳津しかいない。
　ただ、ひとつ心配なのは、打ち合いを好む小柳津は、自らも打たれるケースが多い
ということである。

P218
・大原が濃いブルーの静物画だとすると、小柳津は真っ赤な炎を燃え上がらせる動画
である。
　その一挙手一投足に闘魂が揺らめく。
P219
・小柳津は殺される覚悟、相手を殺す覚悟を決めて試合に臨んでいたのだ。
　今、格闘技の世界で、ここまで覚悟のできている選手は存在するのか。
P220
・大原、小柳津、北條についての意見であるが、これらは同門同士を比べての
コメントであるとしたい。他流試合ならば、もはや課題は何もない。そのままの力で
相対せばそれで良い。それだけ他の格闘技と骨法とはレベルで相当な開きがある。
　もはやグレイシー以外に骨法の敵となれるものはないであろう。
P221
・大原、小柳津、北條がグレイシーに負ける状況というものを私には想像できないのだ。
　私もここまで言った手前、もしこの骨法三強がグレイシーに負けたら、きちんと謝罪
すべきであろう。
　しかし、それだけの覚悟を決めて私は骨法に懸ける。
・骨法は負けない。そして、この回答は得られる。骨法は来年、積極的に他流試合を
行う方針である。そこで真実は明らかになる。暗雲のたちこめた噂も消え去り、そこに
万人が納得する真実が明らかになるはずだ。

>>12

>暗雲のたちこめた噂も消え去り、そこに
>万人が納得する真実が明らかになるはずだ。

確かに
たちこめる暗闇から
万人がナットクしたわな。

だが、「私もここまで言った手前、もしこの骨法三強がグレイシーに負けたら、きちんと謝罪すべきであろう」とあり、
骨法はグレイシーに負けた訳ではないので大沼氏には謝罪の義務はないとも言える。


『格闘技通信』第１６５号
ブラジルの脅威、骨法の狂気を完封
小柳津弘、初の他流試合で惨敗…

・骨法初の他流試合。裸体で臨むことは、この試合を解く一つのキーワードであったが、裸体で
何でも有りを闘うことより、もっと大切なテーマを骨法は与えられてしまうことになった。
・小柳津と対戦するカーロス・ダニーロは、「この試合が決まってから１ヶ月間、（アカデミーア・ブドカンで）
ジョン・ヒカルド師範について毎日５時間集中的に練習した」と語った。
・さあ、ゴングだ。
　小柳津胴タックルへ。
　次の瞬間「えっ！？」と首を傾げざるをえなかった。な、なんと骨法の専売特許でもある、立ち抑えを
食らってしまったからだ。
・だが、立ち技、しかも関節で機先を制せられ、小柳津の戦略は何もかも狂ってしまったのである。
自分の狂気性を封印されたばかりか、技の連絡することができず、最後は寝技でも優位なポジションを
取ることもなく、下からのパンチの連打を浴びて、三角絞めで”参った”してしまった。
・”路上の現実”を常に考えここまで稽古を積んできた骨法だが、他流試合第一戦目でブラジルに
”VTの現実”を思い知らされてしまったのである。
・骨法がこの闘いでブラジルに復讐するには、稽古の形態、取り組み方の改良から着手する
必要がありそうだ。　　　（三次）

負ける勇気をもって他流試合に臨んだ骨法を誰が責められようか？

大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄） １．侍の理論??日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー

Ｐ２３７
・他流試合をしない武道は武道ではないのです。 われわれがよく”他流試合””武道の復興”を唱えていますが、
これは別ものではなく、 同じものなのです。

Ｐ２３８
・必要なのは実証なんです。骨法は実証主義の立場を取りたい。

Ｐ２４１
・つまりは、われわれ骨法だって負けるかもしれないということです。
絶対に負けないと断言はできない。 やってみなければわからないんです。
何が言いたいかというと、バーリ・トゥードで他流試合をしようと呼びかけたいのですが、
それはお互いに競い合ってお互いの技術を向上させていこうじゃないかということなんです。
負けるかもしれない。でも、それによって自分の欠点を振り返って、より強くなる可能性を
拓くことができるのです。

Ｐ２４２
・威信も面子もプライドもかなぐり捨てて、負ける勇気を持った嘉納治五郎は本当に偉大でした。 そして、この勇気を
持ったことによって宗家も弟子も全力で競い合った結果、柔道はより高度なものへと 進化していったわけです。

Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。

・また仮に他流試合で負けることがあっても、そこから得られるものは大きいのです。
　これは戦うものにとって苛酷な状況です。ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは
終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
　負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。絶対に頂点に
昇りつめようという執念こそが重要なのです。まさしく、不撓不屈の精神ですね。

骨法はすでに商標登録済み。堀辺師範の許可なしには何人たりとも
骨法の名を冠した水着やゲートル、ヘルメットなどを販売することはできない。

(111) 【登録番号】 第１８５９７８２号
(151) 【登録日】 昭和６１年（１９８６）５月３０日
(210) 【出願番号】 商願昭５９−６５１０５
(220) 【出願日】 昭和５９年（１９８４）６月２２日
　　　 【先願権発生日】 昭和５９年（１９８４）６月２２日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】
　　　 【商標（検索用）】 骨法
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 コッポー，ホネホー，ホネノリ
(531) 【ウィーン図形分類】
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 堀辺正史
　　　 【類似群】 17A01 17A02 17A03 17A04 17A07
　　　 【国際分類版表示】 第８版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２５ 洋服，コート，セーター類，ワイシャツ類，寝巻き類，
下着，水泳着，水泳帽，和服，エプロン，えり巻き，靴下，ゲートル，
毛皮製ストール，ショール，スカーフ，足袋，足袋カバー，手袋，布製幼児用おしめ，
ネクタイ，ネッカチーフ，バンダナ，保温用サポーター，マフラー，耳覆い，ずきん，
すげがさ，ナイトキャップ，ヘルメット，帽子

ケンカで掌打を使いまくった人とかいないのか？

堀辺が本で書いていた膝蹴り直さんのキックってそんなに効くのかな？

Ｕ系プロレスの掌底は特に技術的なこだわりなくて、素手の顔面パンチ禁止の中で顔面叩くための手段だったように思う
ＯＦＧに取って代わられ廃れた
骨法がいろいろいってたけど、実際掌底よか拳の方が威力は全然あると私は思う

だいたい骨法の他流試合のときも掌打使ってなかったんでしょ？

怪我せずに拳とは違う軌道で打てるから、空手や中国武術では顔面掌打が重要視された

こうして見ると中国拳法みたいな格好なんだよね。八卦掌とかと
何か関係あるの？

http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k

>八卦掌とかと何か関係あるの？


パクっただけです

骨法は1000年以上の歴史があるんじゃなかったっけ？

悪いけど始まった瞬間に吹き出したよ？

この試合はどこまでガチなのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2379990

>>19
船木がUWFで骨法の構えをし、
佐山があの構えはこことこことここに隙がある、と解説をしたら、
堀辺が「船木のは骨法ではない」と確か山本との対談で言い出した。

船木さんのペチペチパンチがかっこよかった

スリッパ両手にはめて何やってんのこの人達

どこまで本気かわからない骨法の人たちよりも船木の掌底の方が
キレも威力も上回って見えるのは気のせいかな？

おにゃのこの喧嘩みたいでかわいい

ぶっちゃけ体重のある力士が張り手かましたほうが威力あるんじゃねえの

昔は掌打とビンタは違うって随分強調されてたけど
ようつべとかで見る限りそんなに変わらんのだよなｗｗ

>>27
船木のは平手でやるボクシングでしょ。
ヒロトさんいなくなって骨法に関心なくしちゃった。

その平手でやるボクシングの方がスリッパビンタよりは
まだ実戦的に見えるんだがｗ

見えるだけじゃなくて実際そうでしょ。

>>36
やっぱそうなのかｗ
ボクシングのストレートパンチやフックを素直に掌底打ちに置き換えたような
船木のやり方のほうがあのよくわからん理論のペチペチ骨法より
はるかに強そうだもんな。

ボクシングとの死闘
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00114/v09660/v0964700000000539737/

配信終了日：2011年5月4日

『風雲！喧嘩骨法』のボクシングとの戦いかと思ったのに。

ニコ動で見た堀辺の骨法の型の説明はワロタ。
片足立ちして足の裏を指す場面があるんだけど、よろよろして
何てバランスの悪い武道家(？)なんだと思ったよ。

解説ビデオみたいだったから、しっかり録り直せよ、と思った。
日ごろから運動していないの丸出し。

ゴン格みたらライガーが柔術習っているのに驚いた、むかしは熱心に骨法習っていたんだがなｗ
柔術の奥深さに感銘受けてるようだけど、骨法ではそれが得られなかったんだろう。　

ライガーは総合とか他流試合とかやり始める頃にはやめてたみたいだな。
そりゃ昨日まで習ってたことと全然違うことやり始めたら得るものがないと
気づくだろうさｗ

>>3
ヒクソンは写真見てるだけでとてつもない殺気を感じてその場に立っていられなかったって

ヒクソンでさえそうなのか。
俺も初めて見た瞬間は震えが止まらなかったな。
構えだけでここまで衝撃を与えられるものなのかと驚いたわ。

>>22
何じゃこりゃｗ
身体の埃落としでもやってんの？（爆
こんなの真面目にやってた奴等はホント、アホだなｗｗｗ

またキチガイが骨スレ乱立させたのか

携帯とWILLCOMとPC駆使して自作自演

突っ掛けと押切は横面の強化バージョン進化型と個人的に思う。

また骨アンチのキチガイが沸いたのか

ただ今の決まり手は、つっかけめん、つっかけえ〜めんっですっ

突っかけ面は揚げ面の進化系じゃないのか？

>>17
本人の本にはそう書いてあったがｗ
酔っぱらいに絡まれて掌打で撃退したとかｗ

警察にも言い訳が効くからいいらしいｗ

今時アンチ骨法なんているの？
各地の骨スレを色々読んでも「まだ愛されてるなぁｗみんな骨が大好きなんだ」としか思わないが。

昔、骨法の本を何冊か読んだ口だが
右前に構えて右の頬を右肩に当てる構え…いわゆる「頭持ち」だが
左から殴られても頭は揺れないだろうが
右から殴られたらまったく意味ないよな

最近の骨法ナイフ術は警察に言い訳が効くのかな？
刺す練習とかやってたぞ。

骨法って良いよね
ペテン師の才能がありすぎｗ

前も書いた気がするが骨法の本で一番笑ったのが
堀部の若い頃の話でリングの上でボクサーとボクシングルールで
対決した時の話
ボコボコにやられた堀部
「もうダメだと思ったその時！俺の右肘が炸裂した！」
という部分。それ、反則やん。

ヒザ蹴り直さんはケンカ無敗。あのころの本に老ヤクザとか書いてあったから
もう死んじゃったかな？

若き日の換骨拳四十世宗家　堀辺一夢先生
http://u.jimdo.com/www13/o/s225b342370b15022/img/ife7d85b199b45ae8/1279242718/std/image.jpg

むさくるしい長髪がなければ結構男前だね。

はじめてみたが経歴詐称の動かぬ証拠じゃねえかｗ　髭的には隠しておきたい過去だろうな　

詐称なんて大げさな。

こっちでは換骨術十九世宗家を名乗り
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/sinbun-koukoku31.jpg

こっちでは換骨拳四十世宗家を名乗り
http://u.jimdo.com/www13/o/s225b342370b15022/img/ife7d85b199b45ae8/1279242718/std/image.jpg

現在では骨法五十二世司家を名乗っているに過ぎない。

手を変え品を変え名乗った肩書きのうち、たまたま８０年代半ばに名乗った骨法がヒットした感じなんだろうな
それ以降架空の経歴である骨法司家の継承者を演じ続けて現在に至るのか。　

なんで武道家ってインチキが多いんだろう？

技術などは枝葉末節に過ぎない。それは強くなるための手段であってそれ自体が目的ではないのだ。
文明が進化するように骨法の形も進化していく。堀辺師範の言葉は示唆に富んでいる。


『格闘技通信』1996年7月8日　160号
「B-2ルール模索の旅　総括」

朝岡　あと堀辺師範！掌打中心の3年前の「骨法の祭典」のスタイルから、最近はかなり柔術に近いスタイルに
なったりと、急変しすぎじゃないかって疑問があるんですけど。

堀辺　これはもう仕方ないと思うんですよね。自分が求めているものは、あくまで強くなること なんですよ。
だから強さを追求していくうえにおいて、技とか格闘技の体系とかっていうものは、 すべて手段であるということです。
だから例えば、日本からアメリカへ行く時に、昔は蒸気船に乗って、相当な日数を要して渡ったわけですよね。
しかし今は、飛行機もあると。
　だから我々は、船や飛行機に拘っているわけでなく、目的地にどうしたら行けるかが大切なのであって、
骨法という集団は、そして私は、どうやったら短い時間で最高に強くなれるか、真剣に考えているわけです。

朝岡　……。

堀辺　決して、新しいから取り入れるんじゃなくて、強くなる方法として最善だと考えた時には、変革していく
ということです。だからもし、何でも有りの闘いの中で、これ以上の闘い方があるならば、我々はまた
変更することもありうるのです。
　技とかシステムとかってものは、強くなるための手段であって、それ自体が目的ではないということを理解すれば
文明が進歩していくように、骨法の形っていうのは、絶えず変遷を遂げていくのが当たり前であると。
なぜならば、自分の考えている骨法というのは、伝統芸能ではないということです。ただ、掌打とかに関しては、
何ら変更はないわけですよ、我々は。

>>17
拳を怪我したくないから使ってたよ、鉄槌も使ってたｗ
威力はないけど、鼻血出るくらいのダメージはあるからねｗｗｗ

http://image.rakuten.co.jp/kanamono-no1/cabinet/rain25wear2.jpg

誰かこの写真の人に正しい三角の構えを伝授してあげてくれ。

骨法の組手動画前に見たけど掌打というよりペチペチ言ってたなｗ

たいした戦歴もない俺からすると拳を使用するリスク（拳の破壊、相手を傷つける恐怖）より
間合い上、約5cm短くなるという事実の方が怖くて無理

>>52
いるんじゃない？
所属はしてるけど運動できないから練習はしない
イベントがあるとワいてくる誰だコイツみたいな人

まだガチ信者いるんだワロスｗ

>>68
>>67みたいな人がアンチなんじゃないのって事
どうせ練習しないんだし
嫌ならサッサと辞めて他の事をやればいいのに
文句だけ一丁前みたいな人

＞＞５０　突っ掛け面は確かに揚げ面の進化型でもあるね
横面＋揚げ面って感じかな。

何で倒れねぇんだ言ってみろこの野郎！


おい、何で倒れねぇんだ言ってみろオラ！

太気拳とか白鶴拳とかの実戦派中国拳法も顔は掌で叩くけど
いわゆる打撃の間合いじゃないからな
掴み合いの間合いで相手を封じて打つから掌打なんだよな
骨がパクった詠春拳も同じような理念だし
ただ、骨は基礎もないのにうわべだけ真似したから、不動打ちも掌握も誰も体得出来なかった

まあ、体得出来てもタックルには対応出来ないんだけどな
太気拳のエース達はタックルには対応出来ないから、総合や柔術も練習したんだし

太気拳は開祖が寝技の達人だったから、それでもいいんだろうな

骨法は詐欺師養成道場なのか？

不動打ちって
詠春拳よりJKDのトラッピングに近いような・・・

どちらも同じようなもんだろ
ルーツは詠春だし
カリの技術は南派少林拳の影響が大きい

骨法の構えは意味不明だね
利き腕を前に半身に構えるというが
左利きでもあの構えを強要されるという・・・
それに掌握も相手が骨法の構えをしてないと出来ないでしょ

あれは心臓を守る構えだよ
ヒロトさんやモガミさんは空手やキック相手に通用してたよ

>>78
＞あれは心臓を守る構えだよ

心臓って胸の真ん中にあるんだけど・・・
あと人によっちゃ心臓の位置が下垂してたり・・（ワシの場合）
右を前にしたところで心臓を敵から遠ざけることができるとか無いと思うよ。

ジャブ→弾
ストレート→直
縦拳ストレート→横
アッパー→揚
フック→曲


こんな感じ？突っ掛けとか押し切りとかはよくわからん。

いーじゃねーの？それぞれの持論とスタイルがあって。
俺は骨法も独創的で結構だと思うよ。

ただやりたいとまでは思わない。

ＪＫＤも右手を前に半身だよな

>>80
フックが横で曲はチョッピングだったと思う
失脚とか、ネーミングはセンスあったよな

>>81
継続しないんだよ
だからいつの時代も熟練者がいない
いると自分が意見されるから嫌がる
廣戸さんや最上さんもそれでやめたんだと思う

確かに曲がりはチョッピングって言ったほうが適切かもね。
でも横面は真っ直ぐ打ってないかな？まあ、全部を全部
パンチと対応させることもないだろうけど。

ところでニコニコの映像ではシャドーのことを「手探り」とか骨用語で読んでたけど
実際にそんな言葉使われてたの？

俺らの時代は、打ち分け素振りって言ってた。

意地でもシャドーって言葉使いたくなかったんだなｗ

>>67
こういう人が練習している人の倍以上はいたな
悪い意味でオタクっぽくて図々しい感じ

ヒールホールドに踵(きびす)返しとか珍妙な名前付けたりしてたな、
その割に｢武道ピア｣とか｢ジャパニーズボクシング＝ジャパボク｣とか統一性が全く無かったりするw

ジャパンの僕ｗｗｗｗ

変なプライドだけはあるもんな、既に他流派が生み出した技術を名称だけ変えたり。
自分のオリジナルだということにしておきたいんだろう

内容がチャンバラだろうと忍術だろうと
弓道だろうと骨法って理解で良いのかね

一貫してるのは嘘の経歴とパクリネタで情弱を騙して儲ける所だなw

大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』
Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。


こんなこと言いながら今では外に出るそぶりも見せないな。骨法の精神って何なんだよ？

>>94
＞こんなこと言いながら今では外に出るそぶりも見せないな。

出たところで恥じかくだけ。骨法じゃMMAはおろかキックにすら勝てない。
三角の構え？　あんなの歩法を駆使して回り込めば簡単に攻略出来るじゃん。

金網の中にナイフ持って乗り込んでも取り押さえられて負けそうだからなｗ
キックボクサー、警察官、駅員に取り押さえられた男がエースだったくらいだから。

骨法の曲りではテンプルを直撃しないし、アゴも引っかからない。

骨法もさすがに荒巻には勝てるだろ

クソワロタｗ

外傷を負わせず脳賑とうを起こさせるのが狙いなら掌低打ち。

曲がり胴などのボディへの掌打はいとも簡単に内臓を破壊する威力を持つ。

骨法は基本回り込む動きを想定してない構えだと思う

団体としては問題だらけだったけど
掌打の理念はよかったと思うんだけどねえ
実際ケンカを考えるなら拳より掌打の方がいいってのは正しいだろうし
独自路線でやり続ければよかったのにね

>>72>>73>>76
ドサクサに紛れて沸いてくんなよ中拳信者ｗ
中拳なんて骨法以上のお笑い武術じゃん

その骨法以上のお笑い武術からも色々学ぶのは堀辺師範ならでは。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 21:07:41 ID:Z4kYT+IwO
骨法秘伝の鍛錬法カニ歩き
↓
蘇東成の少林猿拳法テキストから、まんまパクって来んな。

伝統骨法の受け技は迎え手・払い手・差し手
↓
澤井健一の太気拳テキストから(以下略)
「骨法の打撃理論は、単純な板割り拳法とは異なり…」
↓
陳儒生の太極拳テキストから文章丸ごとパクって(以下略)

自伝に書かれた、東南アジアでの少林拳使いとの死闘
↓
記述されてる少林拳使いの動きが、笠尾恭二の少林拳テキストの「節拳」の型の順番そのまんまの動き。
試合で型の順番通りに動くとか、「ベストキッド３」か。

そんなコピペ貼られてもソース見れんから分からんわ
どっちにせよ中拳が骨法より遥かに笑える似非武術なのは変わらんｗ

まあ骨法も変に机上理論にハメようとしないで
もっときちんと競技化を推し進めりゃよかったのにね
結局堀部の限界だったのかもしれんが

>>97
キックボードはどこの擁護施設に送ったの？
ボランティアはどこの被災地にに行ったの？

逃げてないで答えろよ

お笑い武術を参考にしていたようですね。

http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k
やってた人間は大真面目だったよ。

詠春拳を元にした技術なんだけど（悪く言えばパクリ、よく言えば参考にした）

宗教に似ているな。?
0001etryrb 10 か月前


外国人から見てもそのお笑い武術に似ているようです。

You are? right. It reminds me of chi sao a bit
vrolok4768 2 年前

Looks like Wing Tsun Kung? Fu.
12345aqd 2 年前


その他海外からも賞賛の声。

Ultimate? Bitchslap.
Icklewood 6 日前

うわ、図星つきすぎちゃったのかな、何かすげえ悔しそうだｗ
似てる似てるなんて根本的に嘘つきで頭の悪い中拳信者が言っても痛いだけだよ
ちゃんとした人達がつっこみ所満載の堀部や骨法を笑うのは別にいいんだけど
それ以上につっこみ所満載のお笑い武術やってる中拳ヲタがこのテのスレにいるとはねえ
自分達が骨法以上に痛いって自覚がないのかねｗ

ぶっちゃけると似てるどころじゃなくてジークンドーやってた弟子から堀辺はパクってんだよｗ
そういう経緯も知らんのかｗ
武田流とか大東流とかの合気武術やる前は中国拳法やっててその縁で中華民国国術会顧問とかもやってるの。
別に中拳なんて擁護する気もないがそれを知らずに骨法上げを繰り返すお前はちょっと滑稽すぎる。

なんか遅れてきた堀辺理論信者みたいだから仕方が無いかｗｗ


119 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 21:40:52.15 ID:/wOJOykD0
やはり骨法は正しかったか



ちなみにこっちは骨法の成り立ちについて色々興味があるだけで
中拳の実戦性なんて信じてもいないのであしからずｗ

いや、信者でもねえし、それくらい知ってるぞ、換骨拳だっけｗ
結局あくまで似てる似てないの話だろ
そもそも堀部はいいものは取り入れるなんて軟着陸までしてんじゃん
必死にＩＤまで調べるわコピペまでするわ、滑稽すぎなのはそっちの方だよ、どんだけ悔しかったんだｗｗ

まあ、そんなら中拳が骨以上のお笑い似非武術だってのは異論はないわけだ
そんなら別にいいよ、ただドサクサに紛れて湧いてたアホな中拳ヲタが痛かったから笑っただけだから

あとさ、成り立ちに興味あるだけならスレ違いだよ？ｗ
いくら何でもﾌｧﾋﾞｮりすぎだろｗ

いや、換骨拳時代はもう日本武道の体裁だぞ。なんで日本武術なのに「拳」なんて付けようと思ったのかは分からんが。

『換骨拳入門』
「換骨拳入門・第一章　概要と歴史」

換骨拳は我国古代に行われた格闘技である「古代相撲」と
天皇家に伝わる古代拳法「錯骨法・タガイボネ」を総合した、
総合拳法であったのです。
換骨拳は、平安時代の知識人であり、武将である新羅三郎義光公が、
第五十六代清和天皇より歴代源家に伝えられた天皇家の古代拳法
「錯骨法」および古代相撲に、義光公の創案になる神秘絶妙とも言うべき
「借力」ならびに「換骨」の術理を加えて体系化し創始した、
我国唯一最古の「柔理拳法」です。
貞純親王には又、清和天皇より天皇御一人の拳法である「錯骨法」、
ならびにその裏技としての「正骨法・マサボネ」が伝授され、
これらも歴代源家に伝承されてきました。義光公は幼少の頃より
この家伝の古代相撲、錯骨法、正骨法を修行されてきましたが、
三十才に至ってその秘奥をことごとく体得されたと伝えられています。


ただ、やってることは中拳とのちゃんぽんなのかもね。↓これなんか内功と外功だろうし。


P78
・この自分の力を総て爆発させる方法、それを「換骨」と言います。
「換骨」は二つの方法があります。換骨内力・カンコツナイリキと換骨外力・カンコツガイリキです。
　換骨内力は呼吸法を使って、自分の破壊力を巨大にしていくものです。
・換骨外力は、姿勢・動作によって爆発力を作り出していく方法です。
・この「換骨」は、中国の太極拳における秘伝、「発勁・ハッケイ」に相当するものであると思われます。
・換骨拳の動作・姿勢は、始めから「換骨の理」を表すものとなっていますので、入門者に対しては
最初から「換骨」則ち「発勁」の基本が指導されることになります。

確か骨法って、縄文時代から続いてるんだよね？（苦笑）
歌詞に「金的」が入ってる歌は、今まで骨法のテーマ以外に無いだろうねｗｗｗ

ちゃんぽんかどうかは知らんが
拳は他の古武道よりさらに古い！ってのをイメージしたかったんじゃねえの
そんで何かあんま聞かない名前にしようとしたんじゃねえのかね
ついでにカンフー映画人気にものっかろうとかなｗ

弥生時代じゃなかったっけ？

ほんとネタ満載な流派だが、
掌打を改めて認知させたのは一定の功績だと思うよ
もっと独自路線を堅持すればもう一化けしたかもしれんのにねえ
もったいない

そもそも換骨拳なる武術自体あるのかね、髭の自作だとすればその当時から“骨”という文字にこだわりあるよな　

堀部の自作じゃねえのかなあ
何かのマンガに神骨拳ってのがあった気はしたがｗ

骨へのこだわりは換骨拳の前の換骨術からｗ
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/sinbun-koukoku31.jpg

でも何でだろうね？やっぱカイロ整体やってたからか？

しかし骨法絡みはどうしてもこういう流れになるなｗ
掌打はいい技術だと思うんだけどねえ
もっとちゃんと競技化を目指すべきだったと思う

http://u.jimdo.com/www13/o/s225b342370b15022/img/ife7d85b199b45ae8/1279242718/std/image.jpg

換骨拳は袴で稽古？後ろの紋はなんだろうか？

というか掘辺一夢先生思いっきり拳を突き出してますね。
これが久米巻とか大伴巻の拳？

ちなみに骨は奈良時代からな
大伴古麻呂が創始者というのが堀部の主張

技の名称やら成り立ちを気にするようでは道場生は務まらん
よく変わるんだから
そういうのだけ気にして練習は全くしない人も山ほどいたけど

掌底は目に入るとか指折るとか手首痛めるとかパンチの代用としてはかなり使いにくいのではないかと
そういう欠点なければ、素手顔面は野蛮だし、ＯＦＧは掴まれたりアンコのせいで差しづらいしで、顔面打撃の一手段としてニーズあったと思うわけです

>>122
この顔の輪郭、雰囲気は間違いなく髭本人で笑えるもんなｗ　まだ三十代くらいの頃だろう　　

1941年生まれだとすると換骨拳入門の出た1978年は、36歳のころだな。
6年後の1984年になると一気に12世増えて骨法52世になるようだがｗ

>>124
師匠のウソに目をつぶって精進した挙句がこの惨敗って悲しすぎるなｗ
稽古の形態や取り組み方が全部ダメだとか格通記者に言われてるｗ

『格闘技通信』第１６５号
ブラジルの脅威、骨法の狂気を完封
小柳津弘、初の他流試合で惨敗…

・骨法初の他流試合。裸体で臨むことは、この試合を解く一つのキーワードであったが、裸体で
何でも有りを闘うことより、もっと大切なテーマを骨法は与えられてしまうことになった。
・小柳津と対戦するカーロス・ダニーロは、「この試合が決まってから１ヶ月間、（アカデミーア・ブドカンで）
ジョン・ヒカルド師範について毎日５時間集中的に練習した」と語った。
・さあ、ゴングだ。
　小柳津胴タックルへ。
　次の瞬間「えっ！？」と首を傾げざるをえなかった。な、なんと骨法の専売特許でもある、立ち抑えを
食らってしまったからだ。
・だが、立ち技、しかも関節で機先を制せられ、小柳津の戦略は何もかも狂ってしまったのである。
自分の狂気性を封印されたばかりか、技の連絡することができず、最後は寝技でも優位なポジションを
取ることもなく、下からのパンチの連打を浴びて、三角絞めで”参った”してしまった。
・”路上の現実”を常に考えここまで稽古を積んできた骨法だが、他流試合第一戦目でブラジルに
”VTの現実”を思い知らされてしまったのである。
・骨法がこの闘いでブラジルに復讐するには、稽古の形態、取り組み方の改良から着手する
必要がありそうだ。　　　（三次）

>>127
一専門誌の格通の記者に何を言われても大した事じゃない
嫌なら辞めればいいんだし弱いと思うなら
他に行くか自分で道場でもチームでもやればいいと
思うんだけど練習しないで文句だけ一丁前な人は気色悪い

名称については
ヒール→踵捻り ジャーマン→原爆固めみたいなもん
誰がどうみてもヒールはヒールなんだから気にならん
オリジナルを主張している訳でもないと思うし
主張しても無理がある

東中野格闘倶楽部として１からやり直す気概があればよかったのにな。


『格闘技通信』第１６５号
P19
・…ただ、今、考えてみると、我々はその段階の骨法に多くのページを割く必要はあったのだろうか。
　かつての、掌打や立ち関節にオリジナリティがあった時代なら、「こんな格闘技もありますよ」と
紹介しても、おかしくはない。
　だが、それらのオリジナリティが陰を潜め、寝技に０から取り組み始めた時期の骨法というのは、
状態としては”よくある”何でもあり系アマチュア団体に近かったのではないか。東中野のひとつの
道場で”何でも有り”の研究をスタートさせたばかりの状態だ。規模的には○○格闘クラブと、そう
変わりはあるまい。
　そんな骨法の創作した技を、我我はどんどん紹介し、多くの選手の憧れである表紙や巻頭記事を割き、
自流試合を増刊号でリポートした。
　もう少し、静かに見守って、成熟を待っても良かったはずだ。
　むろん、”何でも有り”を分析し、分かりやすく読者に伝えるうえで、堀辺師範ほど明解に語ってくれる
人はいなかった。
　だから、その評論はとても貴重なページだったわけだが、それが”骨法の技術紹介”の掲載へと
直結するべきではなかったのだ。
　結論――。
「これまで骨法に多くのページを割きすぎました」

総括しただけでもましかもしれんが、当時の格闘技が未成熟な時代ゆえに記者自体が
プロレスファン上がりの格闘技未経験者だったせいもあるよな
現在のゴン格なんかは柔術はじめ格闘技経験者が執筆してるから怪しげな団体は掲載しないし。
空バカや猪木らファンタジー路線から成り立つ当時のメディアにそれを求めるのも酷だがな。　　　　

あとまあ、商売上の理由もあったと思うよ。
骨法はいつも道場や大会の広告を出していた。
雑誌や新聞の場合、広告収入はでかい。
商業誌なら大口広告主の依頼は断れないのが普通だし、
広告にあわせた企画記事を載せるのも普通。
秘伝も、記事で取り上げられた団体の広告が載ってたりする。
つまり広告を出してくれたから取材しただけ。
もちろんジャーナリズムの面から言えば否定されるべきなんだけど、
骨と格通の場合、それが癒着に発展した結果だろうね。
この総括だけでも、かなり思いきったことした感じだよ。

>>130
総括したのは大道塾上がりの朝岡さんだから、結局ただのファン上がりはまともに
反省して無いんだよなあ。

>>131
>>63の記事も朝岡さんなんだが、バケの皮が剥がれる前にも関わらずかなり踏み込んでる。
安西グレイシーなんか骨法勢がフルボッコにされただけの練習にも関わらずこの調子だから。

格通１５７号
P5
・そしていよいよ、一対一の勝負が始まる。それは合同練習というより、
骨法選手達が、ブラジリアン柔術の最強軍団＝カーウソン・グレイシー軍団の
上陸に対して、本気で立ち向かった瞬間だった。
　そして結果は…。
　１分から５分の間に、次々と骨法側がタップ。腕ひしぎで、三角絞めで、裸絞めで、
抵抗むなしく、わずかな時間でタップさせられていった。
　ひと勝負終わると、次々と選手は入れかわって行く。時には二番、三番と続けて
闘う選手もいたが、様々な顔合わせが実現した。
　骨法側からは、大原学、小柳津弘、北條誠を始めとする上位陣が、どんどん向かって
行ったが、いずれも気がつくと巧みに抑え込まれて、敗退した。
P7
・弟子達は次々と極められていったが、堀辺師範は、こんなに強い相手と交流することが
できたことが嬉しくて、笑みが絶えなかった。それは門下生の人達も、同じだったはずだ。
・スポーツマンっていいなぁ。ファイターっていいなぁ。そう思わずにはいられなかった。
まさに、闘いを通して通じ合った心。日伯の素晴らしい、民間国際交流である。
P9
・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
見ていても、絶対にわからない。
・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
・「永遠の恋人」グレイシーに出会えた喜びを、すぐ躍進に変えてしまった骨法。これから時代は、
いよいよ音を立てて、急転回していくことになりそうだ。（安西）

表紙やグラビアで見る格通と骨法


１：格闘技界にアインシュタインあらわる
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj3/20090530/176/122570848_1.JPG

２：アインシュタインの養成した格闘マシーンたちが黒船を迎撃
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj5/20090531/98/122581858_1.JPG

３：絶叫するアインシュタイン
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj4/20090531/247/122582007_3.JPG

４：放心状態のアインシュタイン
http://www.royta.net/olddata/hoh/koppo.jpg

>>132
総括後は大道塾の記事が増えたとか？
そうでもない？
格通は値段と内容が釣り合わないから立ち読みで十分(廃刊?)
情報も偏っているみたいだし

表紙を見ただけで内容の偏りがわかるな。宗教の機関紙みたいｗｗｗ

http://imgj-a.dena.ne.jp/exj3/20090530/176/122570848_1.JPG

髭を格闘技界のアインシュタインだと最大級の賛辞でおだてていたっけｗ
たしかに口の上手さや他競技からパクった博識は業界屈指だったなｗ
悲しいかな実戦における結果だけが伴わなかった　　

あえてフォローするならば、いまにして思えば初の他流試合の相手がルタのオタービオって荷が重過ぎるだろう
当時のＭＭＡ技術のないに等しい日本人選手でオタービオに勝てる選手はそうはいないだろうし。
髭自身まさかそこまでの強豪だったとは知らなかったんだろうな。　

もう一人はさておき、大原ならカポエイラの選手とかには勝てそうね。

>>137
事前にも、体格・経験値の面から大原の不利は予想されていた。
やっぱり問題はキックボクサーに寝技で負けたミスターというしかない。
当時はストライカーが勝つノウハウが確立されてなかったし、
試合経験もない相手だからカモとしか言い様がなかった。
これに勝ってれば、格好がついたのに。
大原がパンチを浴びながらもタップしなかったのに、あっさりタップしたのも格好悪い。

>>138
ただのカポエラ選手なら大原が勝っただろう。
柔術道場で一年修行したカポエラ選手だと、かなり苦しい。

変なヒゲとか、迷彩の和服とか

気づけよ、おまえらw >>135

>>136
ヒゲは筋道立てて論理的に話すのは上手い。
格闘家や武道家の大半は口下手で無教養だから、そんなことできない。
もちろん、その話の結論が間違っていることが多いのは、
ヒゲがきちんと筋道立てて設計した骨法があんな感じなことで分かると思うが。
ただ、バーリトゥードという日本に存在しなかった｢現象｣を、
結論はともかく日本語で言語化できる数少ない人材だった。
バーリトゥードに限らず、ヒゲのこの能力は色んな分野で発揮された。
だからマスコミに重宝された。

オウムと出家信者そのものだなw

ヒゲは、紙プロの試合回顧解説なんかはなかなかのもんだったな、そういう
後付の理由・理論付けみたいなのは上手いんだろうなって思って見てたよ（苦笑）

結論はもちろん間違ってるけど、その解説で語られるヒゲの武術薀蓄もどこまで信じられるものか怪しい。
例えば↓でこんなことを書いてるけど、実際の試衛館は竹刀稽古では弱くてつきあいのある他流に
撃退をお願いする側だったんですけどねえｗ


堀辺正史×谷川貞治『日本人よ、グレイシー柔術に学べ！武道と他流試合』（ベースボールマガジン社）

Ｐ１９５
堀辺：たとえば近藤勇（新撰組）が主宰していた試衛館という道場は、道場破りの撃退を請け負いする
道場として有名だったのです。ある道場に道場破りが来たとしますね。その道場破りに来られた先生が
試衛館に「頼みます」と使いを走らせるわけです。それで「いくらだ」「よし、受けよう」ということで代役を務めて、
道場破りを撃退する。そういうことをやっていたから、新撰組は強かったんですよ。

たしかに後付けでの分析能力は高いよなｗ　
あくまでも評論家・批評家向き　

嘘でデタラメな話しや間違った解釈でも自信満々で言い切るから説得力だけは有るんだよなw

>>144
幕末ファンなら誰もが知るはずの基本的なエピソードを間違えているのもすごいなｗ
聞き手が詳しい人間だったら髭は大恥かいてるだろうに、本人は得意気にひけらかしてるもの。

和製ＪＫＤに騙された奴って多いんだなｗ

堀辺理論の最大の欠点は経験値が足りないって事だと思う

あくまで相手の攻撃が自分の中の想定内でしか考えてない

骨舟同盟なんてすぐに消えたのがいい例

掌打を20年やってたら面白かったのに

>>148
JKDに失礼だろ

猪木が格闘技戦に備え堀辺に一ヶ月くらい骨法を習った(建て前では)ことで、堀辺が初めてマスコミに登場したわけだが、
あれは骨法を世に出すために、山本が計画したことだったのだろうか。

山本はSWSを潰したり、そういうことをやりそう。

元々週刊プロレスで髭にコラム書かせてたからな。

>>151
当時猪木ファンだったからあれで髭の存在を知ったな、当時から怪しい風貌だったが
日本政府から直々に東條英機の護衛を任命されたという骨法司家というアングルにまんまとだまされたよｗ　

941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/05/24(日) 15:44:05 ID:G78Jjxq2
>940　ガキの頃、ガチで全部信じてましたｗ
骨法ってカジワライッキ的展開と日武会的なトンデモ要素がワクワクしました。
堀部の世界喧嘩旅行（ブルジョア主催の空のプールでの異種格闘トーナメント）体験、
ヤクザに家を襲われて、人質を取られた実母が息子のために、自らヤクザの白刃で
自刃するところをオカンにとび蹴りすることで防ぎ、天井に皿をぶつけて
破片をふらすことによってその場を逃れる。先祖代々一子相伝のコッポウ
の使い手で、祖父は東条英機首相のspを生業にしていた。鎧を着た相手をも
頃せるトオシ、後ろ足の蹴り足（オドリ）を用いて掌打で相手の内臓を揺らす。
とにかく文章が面白かった。
独自の教育論で、著名人と対談して本を出す。
サンダーライガーの浴びせ蹴り、ショウダ
キャッツアイのコスプレみたいな服で、黒い料理ミトンな手袋をつけて、
ペチペチペチする動画がようつべにあがってて、オカマの喧嘩みたいと
酷評

古株のコッパーがいないという定着率の悪さに髭の人望のなさがうかがえる　

>>149
根気がなさすぎるんだよ。
その場その場で流行ってる技術に、すぐ方向転換しちゃう。
グレイシーが流行れば寝技をやり、シウバが活躍すればジャパボクをやり、
武術が流行ればナイフ術を始める。
格闘技板の格オタより流行りものに弱い。

オカマの喧嘩 ﾌﾟｯ

ヤノタクは寝技のスキルアップの為に自分自身で研究してたら堀辺と局長にドヤされた？
そればかりかヤノタクが教えたスイープを事もあろうか「堀辺返し」と名付けてパクられたのは本当ですか？

本当です。

１０歳女児に撥ね下を見舞う男の浪漫なのでしょう

大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄） １．侍の理論??日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
Ｐ２３８
・必要なのは実証なんです。骨法は実証主義の立場を取りたい。

Ｐ２４２
・威信も面子もプライドもかなぐり捨てて、負ける勇気を持った嘉納治五郎は本当に偉大でした。 そして、この勇気を
持ったことによって宗家も弟子も全力で競い合った結果、柔道はより高度なものへと 進化していったわけです。

Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。



女児に刎ね下が効くかどうかなど、実際に試みてみるまでわかりません。つまり、横浜の件は
威信も面子もプライドもかなぐり捨てて実証主義の骨法の精神を体現しようとした結果です。
幼女や警官に負ける勇気をもって全力で挑んだ小柳津氏を誰が笑えようか。

その後に満員電車で女子高生に股間押し付けたもんなｗ　

●痴漢容疑の男送検へ
宮前暑は１４日、県迷惑防止条例違反の疑いで、愛知県出身で住所不定、
自称整体師小柳津弘容疑者(40)を送検する。
調べでは、小柳津容疑者は2007年11月１２日午後７時１０ 分ごろ、東急田園都市線溝ノ口〜鷲沼間の下り急行
電車内で、私立高校３年の女生徒(18)の後ろから下半身を密着させた疑い。
｢混雑していたので下半身が着くのは普通だ｣と否認しているという。
鷲沼駅で女生徒に問い詰められ線路に降りて数十メートル逃走したが駅員に取り押さえられた。



寿司詰めの電車に乗れば女子高生に自分の下半身がつくのはごく自然である。満員電車に乗る男性なら
誰にでも起こりうる痴漢冤罪の被害者となった小柳津氏を誰が笑えようか。

駅員との戦いも「線路上の現実」を知るために負ける勇気をもって行ったものであり、決して恥ずかしいことではない。
また、この駅員も立ち抑えを使いこなすあたり、１ヶ月間、（アカデミーア・ブドカンで）ジョン・ヒカルド師範について
毎日５時間集中的に練習した経験のある骨法キラーか何かであったと思われる。

「堀辺返し」の経緯って本当にこいつの人間性がよくわかるエピソードだよな。

あまりの器の小ささに涙が出るわwww

絶対的なポジションだと思われていたマウントポジションを、堀辺返しにより
ついに攻略可能とした堀辺師範。まさに圧巻！


大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）
Ｐ２５９
・圧巻なのが創始師範自らの名前を付けた”堀辺返し”である。
　前記の亀取り馬返しと同様に、相手を掴み、その時点で下から首を決めている。
　そして横転し、上に乗った瞬間に相手の首は完全に決まってしまう。

Ｐ２６０
・寝技になってマウント・ポジションを取られたらもはや攻略の術はないと思われてきた。
　ところが、このマウント・ポジションにも切り返し方はあったのだ。
　骨法ではここまで科学的な分析と解明がなされているのだ。
　それにしてもケンカをここまで科学し、整理した堀辺師範はまさに見事としか言いようがない。
　グレイシー柔術と骨法の堀辺師範によって実戦におけるグランド・テクニックは、もはや完全に
体系づけられたのではないかと私には思えるのだ。

デマに決まっているが参考。あの創始師範が自らの名を冠した技にこんな裏事情などあるはずがない。


http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/budou/1190125449

841 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/12/06(木) 00:37:12 ID:BlGWpey10
あのねぇ、なんか勘違いしてるようだけどさぁ、ヤノは破門されたから破門会と名乗ったワケ
じゃあないんよ。破門されたんじゃなく、破門したっていう意味でそう名乗ったんよー。
堀辺って人は、よく弟子から技を教わることがあるらしいけど、あのときも寝技技術習得の
必要にせまられて、ヒクソンの講習にいって技を身に付けたヤノから寝技教わって、いろいろ
寝技の型とか門下生にやらせてたんよー。つまりヤノは一会員でありながら堀辺の師でもあったわけさぁー。
ヤノも堀辺を信頼して数々の技を教えてたんだけど、突然「これらの技は私が命懸けの実戦の中から、独自に
編み出した世界最高の技だ」とか言い出して、なんか「堀辺返し」とか勝手に名づけたりし始めたんよー。
んで、これに激怒したヤノが堀辺に破門を言い渡し・・・しかし一会員である立場上、ヤノの方が
出て行くことになったとゆーワケさー。

そんな事信じる方がどうかしてるよ
立派な人格者で武道の道を極めた堀辺さんが
一介の弟子が他所から習ってきた技術を
さも自分が編み出したかのように偽るなんて

俺は絶対信じないぞー

弟子の考案した技術をぱくって自分の手柄にするものだから、嫌気の差した弟子が離れるんだろう　

>>168
創始師範が人格者であることは今さら言うまでも無いが、日本人はこの現代のサムライの言葉を
もっと噛みしめるべきであろう。


大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）　１．侍の理論−−日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
Ｐ２４８
・自分自身が後ろめたさを感じることはないのか、自分自身を恥じる行いをしてはいないか、自分自身の
魂の声に忠実に生きているのかを振り返ること−これこそが武士道における崇高な精神性であると
私は信じます。

・武道の道は限りなく辛く、厳しいわけですが、それによって崇高な精神をやしなうことができる。

Ｐ２４９
・こうした極限のなかではじめて人間は”自分は何を目指していくのか”という生きる目的を見つめることになる。
　周囲の何がイカサマで、何が本物であるかが見えてくる。
　まるで、魂の汚れが濾過されるように、自分自身の人としての生き方が見えてくるのです。
　これが”道”なんです。
　しかし間違ってほしくないのは、過酷な修行が必ずしも陰鬱で孤独なものではないということなんです。

Ｐ２５０
・人間は真実の生き方から離れていくと、元気がなくなる。非常にモラル的な表現かもしれませんが、
自分自身の生き方に後ろめたさがあると元気がなくなってしまう。
　モラルの持つエネルギーというのは人間にとっていちばん強い。


『武士ズム』
Ｐ８０
小林：（村上世彰の）後ろ指をさされようが何しようがビクともしないという、あの居直り方はすごい。
堀辺：長い歴史が醸成してきた日本文化の美意識や価値観から完全に切り離されて、きわめて計算高くなっています。

骨法整体のホームページ見たら、
整形外科医がやってるみたいだけど、
こうかあるのかな。

大沼孝次というライターが現在も活動してるのか知らないけど、格闘技ライターとしては致命的な失態だろうなｗ
髭にこれだけ入れあげた挙句に、ライターとしての肝心の見る目のなさを晒したわけだし。　

堀辺さんの言葉のひとつひとつに重みがある。
まさに剣心一如を地で行く方。
大沼さんや小林さんも素晴らしい人。
目から鱗が落ちる。
涙が止まらない。

>>172
オカルトやUFO好きのトンデモ本のライター

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/大沼孝次
こんな高名な方だったんですね。

>>154
実はその前にちらほらマスコミに取り上げられていたよ。
たけしのスーパージョッキーに出たり、TVで特番組まれたり。
ようは猪木が利用しようとしたわけでしょう。

人間風車カポエラ
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00114/v09660/v0964700000000539743/

配信終了日：2011年5月18日

喧嘩芸骨法などと、面倒くさい歴史や伝系の捏造なんかでコロモをつけるよりも、
「詠春拳と大東流合気柔術の技法を合わせ、私自身のストリートファイト経験を加味して新しい格闘技を作りました」とストレートにやれば、誰も文句など言うまいに。
妙な権威主義や箔付けをする人はダメだよね。

テレビで堀辺の特番なんて組まれたの？

スーパージョッキーでな。

せめてあの当時にネットがあったら髭の正体を調べることができたのにな
あれだけ有名人と交友関係ある、ように見えるからつい信用してしまった
最近小林よしのりとつるんでも、俺ら格ヲタは冷ややかに見てるし。

いや、普通にドキュメンタリー番組でやってたよ。１時間枠で。
堀辺氏の主張まるのみの内容。1985年頃ね。
1985年はシューティング、大東塾、UWF、SBが格闘技界で大きく取り上げられた
年で、最強格闘技の科学とか出版されたり格闘技ブームのはじまりで
翌年には格通、ゴン格、フルコンタクトカラテ、武術が月刊化された。
総合格闘技の黎明期で、日本の古流柔術にも注目が集まり、この流れに
一気にのったんだよね。骨法は。
堀辺氏の自伝漫画なんかも連載されたな。そういえば。

『風雲！喧嘩骨法』程度なら持ってるけどそのドキュメンタリー番組は初耳だ。せめてタイトルがわかれば
手がかりが掴めるのに。

糞餓鬼の詐欺商売で狂った数多くの人生、
生まれると同時に死ねばよかったのにな。
まだ金と名誉をガツガツ求めて生きる気なのか？

髭は誰に詠春拳教わったんだ？
本かビデオじゃねーだろうな？

>>184
たかが町道場に通ってただけで数多くの人生が狂ったの？
さすがにそれはないだろ自分がしょぼいのを
人のせいにしたいだけだろ？
それとも元幹部の方ですか？

>>183
すまんな。なにぶん26年前で昔のことでな。
だってZガンダム、タッチ、ドラゴンボール、おにゃん子の年だからね。
高校３年の日曜日の午後の番組、多分、フジだろうな。うちの田舎のチャンネルの
フジ系列だったから。

逆に>>184程度のレスにそこまで突っかかる>>186さんは現役の方ですか、と聞きたくなっちゃうな。
新興宗教に通ってただけで人生狂っちゃうし、人生色々ですよ。

>>188
>>184はかなりのもんだよ
町道場で人生が狂うってどういうこと？
借金背負わされたとか怪我させられて後遺症が残ったとか？
月謝払っている立場の人が人生を狂わされるというのが謎
数年間ムダな時間を過ごしたというなら分かるが
自業自得で見る目がなかったんじゃないの？

これが三角の構え誕生秘話なのか？

382. 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/02 07:24 ID:ecFkb/xp
>>381
ヴァーリ・トゥード移行期に骨に在籍していたものとしての意見ですが
手合いの距離は実際はタックルの距離だったんです。

舞いをやる今までの骨の半身の構えからの打撃では腰高でタックルのカモになるので
先生が苦し紛れに編み出したのが、悪名高き「三角の構え」でした。

あとですねえ、「舞いを使った」骨の掌打は体重がない人では大きな威力が出ませんでした。
広戸さんや最上さんの時代はそうでもなかったようですが俺が入門したころには
すでに小柳津さんが指導していたので、広戸・最上時代の打撃技術は失伝していました。

後に雑誌自らがたかが町道場にページを割きすぎたことを反省するくらいだから異常な時代ではあったんだよな。
ネットのない時代、マスメディアに多く登場する機会のあった骨法をすごい武道であると錯覚する人が多くいたのは
仕方が無い。某氏は大学を中退して骨法に専念したし、外国人のハーフで高校中退した人もいたよね？

骨の異常性に気づいて遠巻きに見ていた人がほとんど。

骨にかよって、人生傾けた人は、マルチ商法や霊感の壷 買っちゃうような人だな。

その霊感商法程度のものを本当に凄いものだと錯覚させようとした
共犯者であるメディアや文化人たちは遠巻きに見ていたことにしたいだろうｗ

後に大河ドラマの原作者となった『骨法秘伝』等を書いていた小説家なんて
あの辺の作品について細かく聞かれたくはないだろうなｗ

>>181
当時からネットがあったらプロレスや格闘技はほぼ全滅してんじゃないの
ハッタリが通用しなくなるし

プヲタ上がりの会員は多いだろう、当時影響力の強いターザンが誌面で髭をべた褒めしてたし
間接的に会員勧誘に貢献している　　

>>189
大学中退して骨法に打ち込んだ挙げ句、最後は「おじさんとエッチしよう」って
幼女を痴漢してとっ捕まった小柳津あたりは、十分人生が狂ったって言える、かな？（苦笑）

初期UFC大会でグレイシー柔術が最強だったように、
喧嘩のような闘いなら骨法が最強、というイメージだったから、
格闘技ファンを引きつけたんだよな。

あくまでイメージだけで実証はなかったが。

格闘技専門誌が表紙にして持ち上げるんだからイヤでも錯覚する人間は出てくるわな。


１：格闘技界にアインシュタインあらわる
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj3/20090530/176/122570848_1.JPG


↓この後こうなるわけだがｗ


２：アインシュタインの養成した格闘マシーンたちが黒船を迎撃
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj5/20090531/98/122581858_1.JPG

３：絶叫するアインシュタイン
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj4/20090531/247/122582007_3.JPG

４：放心状態のアインシュタイン
http://www.royta.net/olddata/hoh/koppo.jpg

今にも空中浮遊しそうだなｗ

http://www.mogu2.com/kuroiwa/cgi-bin/diarypro3/data/upfile/3718-1.jpg

>>196
それこそ自爆だろ

>>199
ナニそれ買ったの？
古い格闘技通信も今だに保存しているの？

当時の事情もろくに知らなそうだしうざいからＮＧしとくわ。

網膜剥離で障害者手帳貰った人や片玉潰された人、
理不尽な思想強要に付いて行けず逃げる様に辞めて精神に異常を来した人、
青春時代をカルト宗教に台無しにされた被害者は少なく無いよ。

Ｗとか使っているのに当時の事情も知らないくせにと来たか
凄い情報知っているなら言ったれよ
しかし出している情報は雑誌とかしかないし
月謝払って家で本買って読んでくれるなら最高のお客様だな

総合乱取り、ジャパボクという言葉も他競技のパクり同士の合作ｗ　

>>202
それは…大変な思いをされましたね
後遺症はきつ過ぎる

>>202
そういや日大の学生課に骨がブラック企業認定されたこともあったっけｗ

270 名前： 　 投稿日： 02/04/08 23:03
日本大学就職部のブラックリストより抜粋
http://isweb29.infoseek.co.jp/diary/ozzy-fm/black.html

日付 　会社名 　　所在地 情報源 内容

●●●H11.11 骨法武術館 中野区 本部 格闘家兼整体師の募集●●●

このスレの住人ならまず髭の下で働かないだろうからなｗ

>>206
これ！のび太！
もうおよし！

ジャパニーズボクサー兼整体師の募集か。

>>3
はっきり言って、これを破るのは純粋なエネルギー量でしかムリ。
助走を付けてドロップキックとか体重を増やして押し切るとか。

しかし、そう考えるとやはり「相撲化」という表現は正しいのだろうな。

いや、あらゆる攻撃を無効化するからエネルギー量とかは関係ないだろう。
この構えをとっている相手に勝つにはこの構えを解かせるしかないだろうな。

格闘の最終形がこれでしょ。
日体大や武道大でも三角の構えに関しての研究チームが発足したらしい。
ただ、この三角の構えの真の使い手が見当たらないから困ってるんだって。

あの人があんな事にならなければ日本の格闘技は…

>格闘家兼整体師


クソワロタｗ

【社会】夫の頭を平手で殴る、夫意識不明　妻を逮捕・栃木 宇都宮東署
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304593366/l50

>>214
…ゴクリ

これが骨法か…さすがは最強格闘技

>>213
柔道整復師みたいなもんか

>>216
無資格のねｗ

最悪の労働条件で酷使されるのは目に見えてるもんな

「格闘家」としての給料はどんな形で入るんだかｗ

【熊本】スーパーの休憩室で口論になり、ナイフで切りつけた無職男と包丁で応戦した仲間の無職男を逮捕[05/07]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304723207/l50

ここほど侍の名が安売りされてる世界もない
犬なのに侍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのもういいから
掌打の話ししてよ

いや、ここは骨法スレでもあるからな。話したけりゃ自分が掌打の話を振るべし。

でも細分化してみるのも面白いな。
俺はこういう換骨拳の借力とか換骨内力・外力なんかに興味があるけど、やっぱ換骨拳スレとか単独で
立てたほうがいいのかな？

http://u.jimdo.com/www13/o/s225b342370b15022/img/i61f7144fcb569467/1279242718/std/image.jpg

>>224
>>201みたいな奴はいいかげん虚しい
雑誌とかネットの情報で悪口言ってるだけ
元トップクラスらしき人もいそうだが

あんたは色々詳しそうだから掌打の話しをしてほしい
因みに俺は構え方と間合いを自由にすると大分変わると思う
あとは掌打とグローブの威力の出し方の違いとか

ではスレを細分化するかい？骨法本スレが必要かな？
骨法整体スレなんかも面白そうだよな。

現状これだけの骨法スレがあるんだが、本スレらしいものは見当たらんのだよな。
当スレで骨法自体の話を禁じられるとなると、たとえスレ乱立といわれようが
本スレは立てねばならないなあ。


【ﾔﾅﾙ】総合格闘術 骨法烏合會矢野卓見道場7【DQN】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232208669/l50

喧嘩！喧嘩！喧嘩ゲイだ！骨法！骨法！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1242731449/l50

武道・武芸 骨法家・小柳津弘とは何だったのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1304058345/l50

早稲田受かったのに慶應行くとか愚の骨法だろｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1293122943/l50

堀辺正史はなぜ徹しでセーム・シュルトを
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1260280781/l50

おじさんとHしよう　喧嘩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1243261089/l50

>>227
>愚の骨法
ｗｗｗｗ

ゴン格で以前、掌打は実戦で使えるかというテーマで特集があって、タイガー佐山が
「顎を打ちぬけないし、質量が軽いんですからスパー用といったところですね、使えませんよぉぉ」
と書いていたのに対して黒崎先生が「掌底はワシの得意技だ。いつも掌底フック一発で練習生を
張り倒しているよ」ととんでもない事を言っていた。
やっぱ大振りフックになるんだね

>>227
禁じるのはやり過ぎかもね
伝統武術のが本スレでよさそうに思うけど

>>228
手技でＫＯする事自体が高難易度な気がする

俺大道塾だけど、掌底を好んで使う選手はいるよ。
フックで、防具が薄い耳のあたりを狙う。
ストレートで使う場合は、ダメージより視界を奪ったり意表をつく感じかな。
顔面防具をつけている、という競技上の特性あってのことだけどね。

>>231
素面だと指が目に入るので競技にならないもんね。掌底技術を身に付けるには
防具付けての組手が有効ということですね

>>232
昔のパンクラスとかでも、時々目に入っちゃって試合中断してたもんね。
ミスター骨法が目を悪くしたのは、このせいなのかな。

ここでハッキリさせたいのは、掌底と掌打は違いがあるって事。

ストレート(直面)の場合、最初に顔面に当たるのは手刀の部分で、それから掌で包み込むように押し込む。
フック(横面)の場合は、横顎等に掌底(と言っても、正確には横の部分)を当て、それから手刀の部分を使って頭部を揺り動かす。
喧嘩芸時代のビデオでは、こう言ってた。

>>234
直面は、なんだか剣道の面みたいだなあ。

目突きの効果を考慮して競技化するとフェンシングみたいに
なるのかな？
目に当たると電気が流れる仕組みにして
なんか不気味な競技になりそう

何で電気流さにゃならんのだ

超時空ビンタ

>>233
http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k

このペチペチ攻撃を頭に受け続けた結果のパンドラという説もあるけど

>>239
破壊力はないけど、ちっちゃいダメージが結構蓄積しそうな感じだわなｗ

昔いた、バス・ルッテンの掌底は杖の先で突くような
破壊力だったな。

>>234
この二つのビデオで横面の打ち方がまったく違うね。
同じ喧嘩芸時代にも大分技術が変遷している。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1891753（7:20〜）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1892441（3:54〜）

>>241
元祖であるはずのコッパーの掌打よりもパンの連中の掌底の方が威力が高そうなのは
どうしてですか？というか骨法はどうして狙いすまして打つスタイルではなく
あんな大雑把なペチペチになったんだろうか？

>>243
たぶん、ルッテンのは骨法じこみでなく、打撃系の普通のストレートパンチを
ナックルでなく、掌の本当の底のほとんど手首の骨に掌の骨が平行でくっついて
いる固い部分で当ててるから破壊力があると思う。

人体の構造上、まっすぐのパンチってしょせんは肘を下ろす形になるから
ナックルで当てるかその部分で当てるかの違いだからね。
ただし拳のスナップが利かせられないから引きが遅いので連打できないし、
リーチが短いという短所があるが、あの当時のパンクラスのルールでは脅威だった。

>>233
そういや骨が昔やってた互いに小さな円から出ずにペチペチやり合う稽古は
網膜剥離起こす危険性があるって言われてたな

ヤナル真理教の教室スレか

>>243
骨法の掌握は、詠春拳やジークンドーが元になってるから、本家と同じにスピード重視になったんじゃないか？
あとは手合いの間合いという近距離の打ち合いだから、距離を置くという事がないし、
だから連打の繰り返しになるんじゃない。

髭も評論家としての造詣が深いかもしれんが、競技経験が皆無なわけだろう
実戦を経て練りこんだ技術じゃないからそこまで分かってないんじゃねえの
とりあえず他流から使えそうな技だけをチョイスした、つぎはぎ技術体系だろうし。

堀辺がやっていたのは大東流合気柔術。

骨法の練習をテレビでやっていたことがあったが、
ボクシングのシャドウを手を開いた状態でやっていた。

シャドウではなく骨用語で「手探り」といいます。

掌打のフォロースルーを利かせることも骨用語で「意識空間を意識する」といいます。

>>250
あれは指が目に入りそうで、
そういう意味で護身に使えそう。

不動打ちのための基本練習である「手心」とよく似ていますね。
古代からある骨法が中国や東南アジアの拳法に影響を与えたのでしょうか？

Jeet Kune-Do & Kali - Vol. 1 - Basics - Part 3 of 7
http://www.youtube.com/watch?v=1WDCjeyM1w0

ネタにマジレスもなんだけど…
不動打ちは、奈良時代から伝わるとされる古流骨法には無く、ヒゲが編み出した技とされてるんだよ。

失礼。堀辺氏が血みどろの実戦の中から編み出した技でしたか。

奈良時代から伝わる強姦のテクニックと聞いたぞ
それ故、学ぶ物は秘伝とし、忌み嫌われていたとか

明治以前まで日本は男色が酷かったから
ターゲットは婦女子だけじゃなく
武士もターゲットだった
今の無手による短刀取りから尻を掘る

妙な辻斬りだなあ

>>242
曲がりも同名別技で２種類はあったはず

>>243
ルッテンの掌打は踏み込んでいるから
威力があるんじゃない？

思い出した、たしか船木がパンクラスで使ってた掌打を「あれを骨法の掌打と思われたら困る」と髭が憤慨してたけど
船木が骨法去ったことに対してのあてつけがましい発言だったんだろう。　　　　

>>256
>ルッテンの掌打は踏み込んでいるから
>威力があるんじゃない？
キック、ボクシングより深く踏み込まないと当たらんし効かんからね。拳よりリーチが稼げないので。
コッポウのじゃ効かねえよ、あの距離でペチペチやってたら逆に押し込まれるからアブねえよ
キックボクサーとやってもあれじゃテンカオに組みヒザで美味しく料理されるぜ

この動画は掌底ルールだったのについ拳で殴ってしまいましたってヤツかな？一流キックボクサーでも
掌じゃなかなか倒せないけど握ればこの通りという例

http://www.youtube.com/watch?v=q5kpLiQBFGM#t=4m08s

>>257
ＵＷＦの高田戦では俗にいうペチペチで
ダウンさせたと思う
しかしブラガ戦のパンチは酷かった
その場に立ち止まって腕を振り回してただけ

UWFってプロレスじゃなかったの？
まあ、実際に船木の掌打が本当に入っちゃって、高田がダウンしたのは本当らしいけど。
ブックに無い事態で、レフェリーとか大変だったとか。
カウントをごまかしたんだったっけ？？
幻のKOって言われてたよね。

ルッテン対船木

久々見直したけど、ルッテンのはネックルで殴るかわりやっぱり
掌の底の固い骨で打ってるね。
これは拳で殴るのに準ずる威力だ。
膝とかを最後に入れるというｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの初動と考えたら十分に効果はあるね。

ただ・・・のどかだねぇ・・・
馬乗りなってもパウンドとかないしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-s4q6krW0to

>>261
パウンドが認知された事の方がビックリだよ。レスリング、柔道の連中は「なんだそりゃ」だったろうな
ヒクソンが来る前のフルコン誌をブックオフで読んだら佐山さんが
「馬乗りになって殴るなんてブラジルのバーリトゥードというのはレベルが低いですね」とか言ってたよ

時代が時代なんだよね。

古流柔術とかはちゃんとパウンドらしき技術,
拳骨や石を打ち下ろすという技術が残ってるとこあったというしね。

>>262
でもそのレベル低いのに完敗して淘汰されちゃったU系・・・

堀辺もマウントパンチが裏骨法にあるとか言ってなかったっけ？
後付けのハッタリだけどｗ

いや、今のジムにパンクラスのプロが来ているけど
船木とかいた時代とは全然技術体系が違って、普通に総合だよ。
その人も昔は無知ゆえにレベル低かったと言っているｗ

近藤以外の純パンクラシストはグラバカにやられまくったもんな。
骨法界隈では実戦的と名高い広戸理論もどれだけ総合と戦う上で役に立ったのだろうか？

>>267
広戸さんは骨の髄までキョクシンだった黒澤浩樹をちゃんとキックスタイルに仕上げたんだから
相当優秀なトレーナーだろ。
柔術とかレスリング方面はわからんけど。

＞柔術とかレスリング方面はわからんけど。

その柔術やレスリング方面が重要な総合格闘技の話してんじゃなかったっけ？
あと黒澤はキックで花開いたとは言いがたい。角田にも負けてるしな。

>>269
あんたね、３５過ぎてあれだけ出来りゃ凄いでしょうよ。ヒザが抜けてまともに歩けない
状態だったらしいよ。ローキックばかり蹴ってるとヒザが逝かれるからね

どんどん話ずらすなよ。元々キックだとか黒澤の話なんかどうだっていいの。

純パンクラシストの対外成績から見ると総合方面での広戸理論はどうだったのって話。
スポーツ全般のトレーナーとしてみた場合広戸さんは優秀だよ。

>>271
何勝手に仕切ってんだよ。掌打スレだろが
オメエは実社会でもそんな感じで嫌われ者だろ？

>>271
大体お前、何が純パンクラシストだっての。プオタだろお前、スレ違いだボケ

急にキレ出してあんたこそ大丈夫かよ。

広戸信者がファビョってるようにしか見えんわなｗ

>>265
米国で世界初のノールール格闘技アルティメット大会が開催された際に、髭が興奮して「ここまで過激な大会が現実に行われて驚いた」的な
コメント言ってたけど、自伝ではアルティメットよりもはるか昔に開催されたパンクラチオン大会優勝者という設定だったのになｗ
生きるか死ぬかの修羅場を潜り抜けたはずの人間がなんで格闘技の試合程度に驚くんだよ。　

確かに
堀部は肘で相手を失明させたとか書いてたような
そっちの方が過激じゃん

>>260
船木が掌打を入れるのはシナリオ通りだったが、
効き過ぎてしまって10カウント以内に立ち上がれなかったんだよね。
何とかごまかしたけど。

>>276
そこで「私が優勝した富豪主催のパンクラチオン大会に比べるとお遊びのようであった」とか
言っておけば骨法の運命も変わったかなｗ

>>278
その掌打がペチって感じだった気がするんだよな
ルッテンの見るからに強烈なのとは異質な感じ

廣戸さんの掌打ってやっぱり凄かったのかな？

所詮プロレスの中の出来事だけど骨法のペチペチとは印象が違うなあ。
ちゃんと足使って間合いを計ったりかわしを入れたり、骨法ほど無駄打ちしてない。

http://www.youtube.com/watch?v=hpzRgaBcbmo&feature=related

>>281
これの前の試合なんだよね
スッと出した掌打で高田がフラフラになった気がするんだが
まぁ記憶が曖昧になっているのは否めないけど
この試合でも良いストレート系の掌打出してるね
連打も速いし

矢野真理教の布教はお休みか？

>>3
http://img387.auctions.yahoo.co.jp/users/7/6/7/7/yoyoyotaro-img470x580-1293439488uca00v63756.jpg

かわいそうだろ禿げいじるのはwww

この三角の構えのモデルの人は今何してるんだ？

>>285
あんがいそのへんの格闘技道場で、ふつーに格闘技やってるかもな。
都内で格闘技やってると、時々骨経験者に遭遇することがあるので、
あんまり冗談も口にできない。

柔術とか総合には隠れコッパー多いんだよなあｗ
掌打期、武者相撲期、ジャパボク期の人にそれぞれ会ったことあるわ。

>>284
この三角の構えに掌打と裏骨法の奥義である堀辺返し、そして徹しを組み合わせれば…

>>287
本来なら顧客予備軍ともいうべき人間が柔術や総合を選んだのがすべてだよな
万が一にもグレイシー出現、他流試合惨敗さえなかったら、現在でも幻想保ったまま
それなりの規模の流派として存在したかもしれないｗ　　

グレイシー登場後も、ＶＴは過激そうに見えても所詮はヨーイドンで始まるスポーツ、骨法は路上の喧嘩を
追求する、とか言って相手にしない手もあったかもな。

路上でブラジル人に襲われて終了かもしれないがｗ

負けても対外試合をやり続ければ人は残ったと思う。
逆に増えたかも知れん。
骨法の選手として対外試合に出たかった人もいたと思う。

笑われてもけなされても総合路線を続けていれば、ノウハウも蓄積されて
今ごろは老舗の総合格闘技道場になっていたはずだ。
後に総合のプロになった選手がいるくらい、人材はいたわけだし。
堀辺があまりにも根気が無さすぎた。

このインタビューどおり不撓不屈で挑めばいつかは花開いたかもね。
話を聞く限りでは弟子たちが堀辺を信頼しなくなって離れていったようだから
堀辺自身にはやる気があったのかもしれないが。


大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄） １．侍の理論--日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー

Ｐ２４１
・つまりは、われわれ骨法だって負けるかもしれないということです。
絶対に負けないと断言はできない。 やってみなければわからないんです。
何が言いたいかというと、バーリ・トゥードで他流試合をしようと呼びかけたいのですが、
それはお互いに競い合ってお互いの技術を向上させていこうじゃないかということなんです。
負けるかもしれない。でも、それによって自分の欠点を振り返って、より強くなる可能性を
拓くことができるのです。

Ｐ２４２
・威信も面子もプライドもかなぐり捨てて、負ける勇気を持った嘉納治五郎は本当に偉大でした。 そして、この勇気を
持ったことによって宗家も弟子も全力で競い合った結果、柔道はより高度なものへと 進化していったわけです。

Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。

・また仮に他流試合で負けることがあっても、そこから得られるものは大きいのです。
　これは戦うものにとって苛酷な状況です。ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは
終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
　負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。絶対に頂点に
昇りつめようという執念こそが重要なのです。まさしく、不撓不屈の精神ですね。

最初から無視を決め込んでもよかったろうが、あの状況で勝ってたらおいしいのも事実だったな
当時は日本人が負けが込んでいたし、本場のブラジル勢に勝ってれば名声を得られてたから。　

修斗や慧舟会だって、対外試合で惨敗したりしながらも、
手探りでノウハウを蓄積させていった。
ところが堀辺は実際に戦った弟子よりも簡単に心が折れてしまった。

ジャパボクのころはまだ試合志向というか大会開くとか言ってたんだよな。
グローブ空手出身のデカい人もいたみたいだけど結局大成させられなかったのか。

格闘技路線に見切りをつけて文化人路線に比重をおいてるけど、むしろ賢い選択かもな
事実上人気低迷の格闘技にこだわるよりも、小林とつるんだほうがはるかに世間にアピールできるし。
髭を色眼鏡で見ている格ヲタよりも一般の無防備な若者のほうが信者に取り込みやすい　
そういう意味では一貫性はないけど目先が利くのかもしれん　　　　

「裏骨法」なんて「裏柳生」のマネだろうね。

>>296
道場生大量離脱の影響か骨法完成大会時点で試合レベルが相当下がってたから
更に生徒が減ったジャパボク時点で大会開く気何てサラサラ無かっただろうな。

今はなにやってるの

一応大会をやりたいようなことは言ってるが人格とか心技体云々に逃げ道を求めてるようだしな。
で、この近所の公園での野試合とは一体何だったのか？


格闘技通信　格闘技通信No.271 2001年2月23日号
気になる団体・組織のリーダーに訊く『２１世紀の野望』

・９８年以来、大会を封印してきた骨法會。昨年は近くの公園や路上で 実験的に野試合を行うなど、
骨法のシステムに磨きをかけた。今年は 久しぶりに大会も開催予定という堀辺師範に聞いた。

・昨年は、基本→約束稽古→試合がダイレクトに矛盾なくつながるように 整理し直し、その流れが
完璧になったので、みんなが無駄なく上達するように なりました。

・そこで、今年は本当の強さとはなにかを追求しています。普通、格闘技は大会で優勝することを
目標にしていますが、そこで終わってしまっています。ただ、武道とは そうではない。試合に強いからといって、
社会に出てもすばらしいとは限らない。 試合内容にふさわしい人生をおくれるように、社会に対して恥ずかしくない
人間を 育てること。そういう背骨ができたので、今年の暮れまでに、ぜひ大会をやりたいのです。

・??　大会を開催するということは、心技体が完成された生徒が増えてきたと言うことですか？
堀辺　私は完璧主義者なんです。だから、衝撃を与えられないような、無味乾燥な試合は絶対にしません。

・最近はどの局面でも打撃で勝つことを追求しています。ボブチャンチンのスタイルを昇華させて、
誰もができるような基本につながる形。

・立ち技での打撃と寝技での打撃。それを基礎に組み込んでいます。そういう方法論を完璧に
確立しました。２、３人が強くなったってだめなんですね。それはシステムによってではなく、
その人の才能で強くなっただけのものですから。誰でも強くなれるシステムが骨法なんです。

格通、カミプロの相次ぐ休刊で事実上骨法が専門誌に掲載される機会がなくなったかもな
高島みたいなライターがコロコロ技術体系の変わる骨法を取り上げるとは思えんし。　　

そういや高島が骨法に関して発言したことあったっけ？

>>301
｢完璧｣なんて言葉を安易に連発するのが堀辺らしいな。

ボブチャンチンのスタイルを昇華…
パクリ告白www

>>304
完璧とか完成とかこのオッサン骨法関係で何回使ったんだろうね。

>>305
ジャパ僕はシュートボクセのパクリと思われてるけどどちらかというとボブチャンチンが元ネタのようだね。
ボブチャンチンの足元にも及ばない連中が昇華とか笑わせるけどｗ

当時ＭＭＡの打撃系復権に便乗したんだろう、
つうか骨法にはぺちぺち掌打があっただろうにｗ　

骨法では実践的でない技は姿を消してしまうようです。


高平鳴海, 三浦徹也, 遙遠志, 糸井賢一, 門原豊樹・著『世界格闘技ガイドブック』（新紀元社）
Ｐ８８
・しかし、月日を重ねるにつれ、実戦として有効性の低い技は姿を消していくことになる。プロレスに
　おける骨法技の代名詞である《あびせ蹴り》も、現在の骨法には存在しない技のひとつだ


ちなみに過去の著作では浴びせ蹴りについてこう言っていました。

『骨法の極意』二見書房
P235
・私はいくつか対武器用の技を作っています。なかでも浴びせ蹴りや逆回し蹴りは有効です。

ちなみに骨法のポジショニング理論である「一元四法」も、あくまでホイスに触発されて
不動打ちを発展させたものであり、決して柔術のパクリではないのです。


『骨法の完成』
P20
・『一元四法』の技術を修得すれば「なんでもあり」という複雑かつ危険な闘いを、
まず抑え技から自分の有利な状況作りに専念し、その延長にある当、逆、投、絞の
技を選択し相手を仕留めることができる

P21
・そうした状況に、どのようにでも対応できるよう作られたのが『一元四法』の戦術であり、
その中心に抑えの技をもってきたのは、ホイスの馬乗りパンチに触発された私が、不動打ちを
より発展させた結果だった。

あくまで自分達の技術はパクリじゃないんだとw

詐欺師って自分の行なってる事は詐欺だと思ってないんだって

心からそう思ってるから相手を騙せるらしい

骨法完成大会って98年11月だよね。
ホイスに触発されて骨法を完成させた98年の約2年後には
ボブチャンチンのスタイルを昇華して総合での打撃の方法論を
完璧に確立するなんて凄すぎだろ。

98年末って書いたほうがいいな。

http://koppo.jp/shoseki/index.html
骨法の完成 二見書房 (1998年12月発売).

リンク先はすでにないが、どうやら2001年に完璧に確立させた方法論を
その3年後さらに一段と進化させ、また完成させたようだ。


>http://www9.big.or.jp/~koppo/top2.htm
>「全局面打撃制ＫＯＰＰＯ」段位検定試合！！

>格闘技通信　2004年7月23日号より抜粋
>文／近藤　隆夫（スポーツジャーナリスト）

>全局面打撃制ＫＯＰＰＯの昇段審査を見ながら、まず思ったのは、
>先生が描いたファイトスタイル>「打・倒・打」が道場内の稽古に
>おいて浸透し、また一段と進化しているということだった。

>ここ２、３年の間、骨法は、沈黙していたように思う人も多かった
>かもしれない。
>しかし、その間に堀辺師範は、そして道場生たちは日々、「全局面打撃制」
>を完成型に近づけていたのである。骨法の進化が実感できた。

その完成させた全局面打撃制が世間の日の目を浴びることなく封印したということか

そしてそのわずか数年後には、｢目付きと金的なら世界一｣と言い出すんだからなあ。

烏合会は堀辺叩きなら世界一です。

コッパーって言いたい。

『一元四法』に関する前後の部分を確認してみた。柔術的なセオリーと違うのは
立ちの抑えが入っていることくらい？ヒゲの人によると今までにない画期的な方法論とのことなんだが。


『骨法の完成』
Ｐ20
・『四法』とは、格闘技の当（打撃技）、逆（関節技）、投（投げ技）、絞（絞め技）の四つを指し、
『一元』とは、これらの多種多様な技を、簡潔にまとめる根本の技法、「抑えの技」を指す。
簡単にいえば、『一元四法』はバラバラになっている個々の技を統一、集約する教伝学習法なのだ。
　また、それを可能にしたのが『一元四法』の骨子たる部分をになうため、私が新しく取り入れた
「抑え」（立ち技、寝技による抑え技）だった。

P21
・そうした状況に、どのようにでも対応できるよう作られたのが『一元四法』の戦術であり、
その中心に抑えの技をもってきたのは、ホイスの馬乗りパンチに触発された私が、不動打ちを
より発展させた結果だった。
　いずれにしろ、『一元四法』の方法論は、いままでにない画期的なものであり、この理論があったからこそ、
私はこれをより発展させた形であとで述べる武道制試合へと到達することができることになったのである。

どっちかというと今では語り草になっているのは小柳津選手の方なんだが、完全黙殺した創始師範ｗ


『骨法の完成』

P22
果敢に他流試合に打って出る

・９６年に入ると、日本でも盛んにバーリトゥードの大会が行われるようになり、 ブラジリアン柔術の強さは、
すっかり一般にも知られるようになっていた。こうした 傾向は大いに私と選手たちの血を騒がせ、骨法のレベルが、
いまどの段階にあるのか を試したくて仕方なくなってきた。『一元四法』の技術を選手たちが学びはじめて、まだ
二年半足らずではあったが、七十年以上の歴史を持つブラジルのバーリトゥーダーに どの程度、通用するのか、
実験したくなってきたのである。

・その点、私に多少の逡巡がなかったかといえば、ウソになる。そんな私にとって、大いに勇気を与えてくれたのが、
嘉納治五郎師範の、
「乱取りには負ける覚悟が必要である」
　という言葉だった。この言葉の持つ意味の深さに私は強い感動と刺激を受け、嘉納の言葉に背を押されるようにして、
他流試合に臨むことを決意したのである。
　96年8月4日、骨法は「ＵＶＦ大会」に大原、小柳津の両選手を送り込んだ。この大会、いまでも語り草になっているのが大原と
ブラジルのペドロ・オタービオの一戦である。
（※以降、25ページでＵＶＦの話が終わるまで、小柳津の試合への言及一切なし）

大伴古麻呂の元ネタはここでしょうか？


http://www.misogi.org/tenshin.htm

尾張天心古流拳法


【　沿　革　】

尾張天心古流拳法は上野家伝の太古流を淵源とする。
流儀の発祥に就いては次の如く伝えられて居る。
大伴の久米部として皇居侍衛の任に世々奉仕した大伴氏の裔、大伴古麻呂は
孝謙帝・天平勝宝六甲子年六月(西暦754年)に唐僧・鑑真ら8人を伴い帰国したが、
鑑真の弟子の思託鑑禎と言う僧に拳法を講ぜしめ、家伝の体術にこれを加えた。

千年以上の歴史をもつ骨法がわずか７０年の歴史でしかないブラジルのＶＴに敗れるｗ

70年どころか、一ヶ月寝技習っただけのキックボクサーに完敗したが。

１２００年の骨法が一ヶ月総合習ったキックボクサーに１分で完敗ｗ

しかも骨法のエースだしw

>320
初見さんも上野貴さんの弟子だったみたいだしそのあたりじゃ無い

換骨法、骨法、頭持ち、手心、円相水走りなんかは
弓道（小笠原流）からパクったんだろうね
源氏の末裔とか言ってたもんね

幕末の志士（笑）の子孫じゃなかったっけ？

橋本佐内には影響を受けただけじゃないの？

在日が良く吐く嘘をこいつも吐いてんなーって思ったから、聞いただけです
橋本は知らないです

『骨法の完成』には骨法伝説は幕末の水戸学の影響で作られたフィクションである可能性が高いとか
言い訳している程度で幕末の志士とかは触れられていないよ。堀辺が自分の先祖らしく祭り上げているのは
堀辺土佐という人物。

『換骨拳入門』
・さて、天正時代に至り、十九代佐竹藩公・義重公は、換骨拳の総てを一族堀辺土佐源頼信に伝授しました。

『武士ズム』
P237
堀辺：元禄15年（1702）年、赤穂浪士が討ち入った年に出た「新編常陸国誌」には 、「大山因幡守の家臣に堀辺土佐と云う者あり。
天正、慶長（の時代）なり。 佐竹氏羽州に移る時止て、○○郡××に住す子孫今に存するとあるも現在△△△に存す……」 とあって
徳川家が水戸に転封されてくる以前から骨法は伝わっていたと、父に教わりました。

『新編常陸国誌』　巻九　氏族　本貫未定
[堀邊]　所出詳ナラス、大山因幡守ノ家臣ニ堀邊土佐ト云者アリ、天正、慶長ノ人ナリ、
　　　　佐竹氏羽州ニ移ルの時、止テ○○郡××ニ住ス、子孫今ニ存ス

堀辺氏は佐竹氏の本姓である源氏の項目ではなく本貫未定のところに入れられている。
よくわからないが原文にはない△△△なる地名が堀辺の発言には足されてるんだよな。なんで伏せたかというと
その「堀辺土佐」の本物の子孫らしい人がそこに住んでるから。ちなみに『新編常陸国誌』について↓

http://www.rekishikan.museum.ibk.ed.jp/07_jiten/nakayamanobuna.htm
＞中山信名　　1787〜1836
＞石名坂村（日立市）の郷医の生まれ。国学者。塙保己一に学び，のち旗本中山家の養子になりました。
＞代表的な著書「新編常陸国誌」は，、

元禄15年（1702）年、赤穂浪士が討ち入った年に出たどころか、その著者は赤穂浪士が討ち入ったはるか後に生まれていました。
これも天然理心流のときと同じく立て板に水で語られたウソ薀蓄ｗ

総合路線を続けていれば良かったのに
ここを見ると神秘的なものに引きつけられて入門した人は
不気味に思える

まあ、あの時代はグレイシーが出てきて格闘技の転換期だったからな。
ジジイが創作技術を見直したくなるのもわからなくもない。

たしかにあの当時はＵＦＣやＫ−１に代表されるガチイベントが誕生して転換期ではあったよな
最強を口にする流派にとっては他流試合参戦は避けて通れぬリトマス試験紙であって、
敗れた流派はその後、淘汰されるか下火になっていった
それまでメディアに祭り上げられてた極真、無門会、骨法も主流の座から遠のいたし。　

「俺達口だけじゃなく、本当に強いっすよ、ガチで強さを磨いてきてますから」
そう言って他流派を批判してきた連中が、実はかなり口だけだったということが
総合の登場で明らかになってしまった

プロレス（ショー）発の総合格闘技ショーの時代には誤魔化しきれていたものが
誰でも参加の総合格闘技の時代には誤魔化しきれなくなった

ジェームズ・ランディ（超能力バスター）
「証明できない力を信じるのは危険」

その点、骨法の力がどの程度かはＵＶＦ大会で証明されているから安全だな。

>>335
語り継がれていく伝説の試合だった

語り継がれているのはどっちの試合でしょうか。創始師範によると大原さんの試合とのことなんだが。


堀辺正史・著　『骨法の完成』

　96年8月4日、骨法は「ＵＶＦ大会」に大原、小柳津の両選手を送り込んだ。この大会、いまでも語り草になっているのが大原と
ブラジルのペドロ・オタービオの一戦である。
（※以降、25ページでＵＶＦの話が終わるまで、小柳津の試合への言及一切なし）

小柳津の試合は死合と書いて今でも裏骨法の伝承者達にビデオを見せてるんだよ。
実は小柳津は負けてはいなかった。
あの後対戦相手の選手は帰国後酷い下痢に見舞われて二週間もの間、生死の境を彷徨った事はあまり知られてはいない。
小柳津はあの試合で究極の奥義である「裏徹し」を使ったが為に裏骨法の者達に陥れられた。
その裏骨法の技のひとつである「堀辺返し」を自分の編み出した技だと言って破門になったのがヤノタク。

結局、骨法の技術なんて反則技のオンパレードなんだから、無理に総合出る必要もなかったような気がする。
骨法の技が使えるならわかるけど、
他人のルールに合わせたら骨法の意味がないと思うし、そりゃ負けるよ。
かと言って、中国拳法とか古武術系みたいに、
試合では危険で使えないとか主張して他流試合しないのも微妙だしな…
ヒゲはそういう考えが嫌で試合したんだろうか。
ヒゲの決断をどうとるかは人によって評価が分かれるだろう。

おい堀部！
元帝国軍人で軍令部に勤務してたうちの爺さんも、東郷首相のボディーガードに
堀部某なんていなかったと激怒してたぞｗｗｗ

http://p.tl/-Hrk

この試合が行われた当時ってまだ高田対ヒクソンが行われる前くらいで
当然桜庭がブレイクする前の時期だしな、普通に考えたらオタービオに
勝てる日本人選手っていなかっただろう。
もっともそのあと武藤との異種格闘技が発表されて、武藤が殺されると
心配したものの、あきらかなヤオ試合で笑ったｗ　　

大原オタービオ戦を責める人はそれほどいないと思う。
もう一つの試合が骨法幻想を根底からブチ壊したｗ

骨法は凄くカッコいいイメージあったけど、
動画みて吹いたｗ
オカマみてーｗ
ガコッ！とかバキッ！とかじゃなくペチペチｗｗｗ

>>344
言って良い事と悪い事があるだろｗｗｗｗｗ

>>343
現在の基準ならありえんほど危険な攻撃を大原は耐え抜いたもんな
意地でもタップだけはしたくなかったんだろう

スリッパはめてなにやってるのこの人達

344
同意〜
ペチパチペチパチ。たまにチョイ蹴り（笑）。
それよりドカッと一発正拳突いたほうが効果的でないかな〜。
どうみても日本武術的な動きでないと思う。
それに喧嘩芸じゃなく、古来からある伝統芸骨法（ほんとにあるのなら）を見せてほしいな。

>>348
水府流ってのがあってな・・・
強姦を目的とした激しい技で
切れ痔になるそうな

>>346
矢野がいうには天井カメラからの映像ではタップしている姿がわかるらしい。
ただ、レフェリーも止めないし、セコンドの北條さんだかがタオルを投げなかった。

>>344
昔本読んで凄く骨法に憧れてたんだけど
地元の大学に進学したので入門できず
仕方なく空手を始めたんだけどね・・・

今ではラッキーだったと思ってる
それだけに小柳津さんの末路が哀れでならない
あの当時どれだけの真面目な若者が骨法に夢を見て食い物にされたことか・・・

はっきり言ってヒゲの罪は重いと思う
自分だけ知らん振りして文化人ぶってるのを見るとなんだかね

最後の試合は結構いい場面もあったんだな。打撃派のはずのミスターが
被弾が多くてドクターストップというのも泣けるぜ。この試合に勝ってたら
別の方法で性欲を満たせて一月後の横浜の事件もなかったんじゃないかなあ？

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3010746/?img_id=137165

>>352
対戦相手のとなりに写ってるのは彼女かな？　それ考えたら骨法にはまって貴重な青春時代に
大学生活で彼女作ったり、いい会社に就職して家庭を築いたり出来てたのに無駄になったよな　　　

>>348
第一回大会の演武みたいなやつの掌打は結構迫力あると思う

>>352
小柳津は格闘技のベースもなく骨法に入ってるし、簡単なガードくらいだけでかわす技術は習ってないだろ。
自分の青春の全てを費やして得た技術が実戦では全く役に立たない事を知った彼はおじえちに走ってしまったのかな…

学研のビデオの時よりも第一回祭典の時の掌打のほうがカッコいい
小森谷さんから突っ掛け面でダウンを奪った瞬間マジで痺れた道場生
も多かったはず

>>353
骨法と出会わなければ大学も中退せずまったく違った人生を歩んでいただろうね。
あの時代の青学卒でルックスもいいとなれば、きっといい会社に就職して家庭を築いた上で
幼女にいたずらして逮捕とかになったはずなのに本当にかわいそうな話だよ。

骨法内でも髭、百子に次ぐＮｏ３のポジションにいたんだろうけど、それすらも捨てたもんな

>>358
あの試合でその地位も地に堕ちたんだろう。
あいつにシゴかれてた奴等も陰で笑ってたろうし。

惨敗したことで骨法内での居場所がなくなったというわけか
かといって矢野さんみたいに脱会者たちで道場立ち上げるほどの人望もないだろうからな　

ムサコガレージにはコッパー在籍してなかったっけ？

>>357
中井は北大を中退してシューティングをやり、今普通に生活している。

堀辺と佐山の違いだね。

>>356
特に長身細身の選手の掌打が凄かった
伸びがあるというかしなりがきいているというか
ペチペチって言われているけど威力はあると思うんだが

＞＞３６３
小笠原さんの試合かな？あの人の引き込み面で一英さん吹っ飛んだもん。
バチコーン！って感じで炸裂したもんね。

>>362
ダブって中退した人間と一緒にしたら可哀想だ

堀辺さんと後楽園ﾎｰﾙで遭遇したことあるけど…「強いかもな〜」って感じしたけど… ちなみに俺は極国分寺で初段貰ってる！

国士舘や拓大ならまだしも青学ブランド捨ててまで骨法にのめり込んだ　　　

Ｏさんの実家ってお金持ちなの？よく原宿に道場なんて持てたね。

>>364
とても技術的に見えるし見栄えも良かった
なにより威力がある
これなら螺旋の力とか船木の掌打とは違うといわれても納得

小笠原選手ってやっぱり凄かった？

>>367
将来は骨の道場と整体をやればいいと思っていたんだろうね。

そうシナリオ通りには行かなかった。

そういえば栃木支部ってのはどのくらい続いたの？

立ち上げて二十数年経っても支部がないのもひどいよな

全日本骨法家連盟ってのには騙されたな〜
支部一つもなかったのね

１９８８年のブラックベルト誌では日本中に道場を作りたいと言っていたんだがｗ


The Ancient Art Of Koppo
http://books.google.co.jp/books?id=VNYDAAAAMBAJ&pg=PA34#v=onepage&q&f=false

As for the future of koppo,Horibe hopes to open a string of dojo throughout Japan.

>>373
西東京市に支部っぽいのがw

>>373
カイロを経営してるのが全国に３つくらいあるそうな

道場は無理だから骨法整体支部にシフトしたｗ

でも日本の伝統ある骨法整体をカイロ扱いすると創始師範に怒られるぞ。

｢骨法整体も虚構だった｣とちゃんと言ったほうが…

換骨拳の「マサボネ」=骨法整体はあくまでたまたまカイロに類似しているだけで
古代天皇家に伝承されていた日本の伝統医術です！

『換骨拳入門』
P11
・（佐竹）義重公は堀辺頼信に対して、その技量の軽妙なること夢の如くまた幻の如しと激賞されて
自筆の絵画を授け、以後「夢幻」と号するようにと命じ、換骨拳のみならず源家伝来の兵法の伝授も
行いました。その伝授の記録も現在残されています。

・現在、この伝承者である堀辺家には、換骨拳の他に、闘勢創出行法（戦いのエネルギーを創り出す
トレーニング）と言われる「息吹キ　マサボネ」およびマサボネの「拳医法」が伝承されています。

P12
　　　　　　　　　息吹キ　マサボネ（矯正体育・インドのヨガに類似）
闘勢創出行法―
　　　　　　　　　拳医法　マサボネ（骨格矯正術・米国のカイロプラクティックに類似）


換骨拳医法「マサボネ」講習

関節医術の秘技を教授

・古代天皇家の関節拳技タガイボネの裏技としてのマサボネは、清和天皇より歴代源家の
嫡流を経て堀辺氏により伝承されてきました。そして今、一夢宗家により拳医法マサボネが
現代病に適用されるや続々と難病奇病が征服され、その臨床効果の絶大さはＮＨＫを始め
その他のマスコミにとりあげられるに至っています。
　この世界に誇る日本の伝統関節医術が史上初めて公開指導されます。

・仙腸関節の八種類の変位と、その検診法並びに矯正技法
・腰椎関節の変位検診法並びに矯正技法
・拳医法独自の筋肉矯正（特殊ツボ）による骨盤矯正技法を特別伝授。

いま放送中のラストサムライよりもでたらめな堀辺家の家系図　

http://tcghiroba.com/modules/shop/images/aq0134.jpg

>>356
>>364
どうせターザンなんだろうけど、
ベースボールマガジン社の協賛だったから
相手の技も綺麗に受けろみたいな事は言ってたと思うよ。
異種格闘技や何でもあり路線に先走りしなければ伸びたかもしれないけど

>>381
こういうミス骨法がいればミスターもああいう道に足を踏み入れなかったかもしれないのにｗ
透子ってのは徹しから来てるのかな？

>>381
これが噂の髯と前妻の娘さんかなあ

子供には罪はないな

悪いのは親戚一同で7歳の誕生日ドッキリさせた
51代目だ
東条英機のボディーガードしてるのを信じてる髯は
サンタさんを信じてるおっさんと変わらん

>>380
でっちあげなんてとんでもない。堀辺氏の祖であるという乙王丸はちゃんと佐竹氏の系図に載っている
人物ですよ！

512 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 22:44:08 ID:xG9qXrRW
なんか武板にスレが立たないようなので、そこに貼る予定だった
ヒゲオヤジが先祖とする乙王丸について調べたことを貼っておきます。

以下は佐竹義篤の息子たち、つまり乙王丸やその兄弟（庶子を除く）。

長男・義香（義信）：佐竹本家を継ぐ。
二男・次郎宗義：石塚郷に土着し、石塚を名乗る。
三男・乙王丸：徳川幕府編集の『寛政重修諸家譜』にただ「乙王丸」とあるのみで
　　　　　　　『佐竹家譜』には「早死す。母は侍女（梅局と称す）」とある。
四男・福王丸（義孝）：大山村に土着し、大山を名乗る。
五男・松王丸（義貫）：藤井郷に土着し、藤井を名乗る。

惣領となった長男以外の兄弟は、それぞれ土着した地名を苗字として名乗っているので
『佐竹家譜』から乙王丸に譲られた領地を確認すると、
「乙王丸分、那珂西穴沢村東西竹原崎郷内（人見左衛門大夫給分）久慈西岩崎郷、
多珂庄高萩村北小木津村、次久慈東高倉内和久村、那珂西益井村、御梅御局一期の
後知行すべき也」とある。

513 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 22:45:01 ID:xG9qXrRW
見ての通り、乙王丸相続分に「堀辺」という地はない。恐らく元服前に死んだ乙王丸に子孫がいる
可能性は限りなく薄いことに加え、もし万が一いたとしても那珂西郡の「穴沢」久慈西郡の「岩崎」など
自分の領地から苗字を選ぶはずで、領地にない「堀辺」を苗字とすることは考えられない。

多分、『新編常陸国誌』に書かれた堀辺土佐の主である大山因幡守の系図を遡ってみて、乙王丸という
早死した兄弟を発見したので、ニセ系図作りに利用したのだろうと思う。苗字の件もそうだけど、
三男の一族が別に本家を継いだわけでもない四男（大山）一族の家臣になるというのも普通に
考えればおかしいんだが。

今さっき多聞天スレで見つけた


489 ：多聞天(総裁） ◆a.ryGxLpW2 ：2011/05/15(日) 22:40:34.21 ID:RGudcen/0
>>486
「ボディガードの堀辺と言う人の父親なんていなかった。右翼とかで勝手に守
っているつもりの人はいたかもしれない。」そうです。
　東條由布子氏に直接聞きました。
　元憲兵の故　開勇氏も「訳の分からない民間人に帝国の首相を守って貰うなんて
憲兵の恥、有り得ない。」との事。

東條の護衛の真偽の確認なんてのも聞くだけ無駄な愚問だろうからなｗ
髭の創作なんだからｗ　

今だからそう言えるが、当時はみんな信じていただろう。

それにしても日本史の教科書にも出てくる人物の名を持ち出すとは、思い切ったことをしたな。

元・陸軍少尉の俺の爺さんも、そのことを聞いたら「ぶっ殺してやる」って
激怒してたぞ、今からでも堀部は謝るべきだなｗ

全てはファンタジーだった
謝るよってに
堪忍してケロ

堀辺談

これだけ嘘八百並べておいて、｢伝説は虚構だった｣と書いただけで
ケジメをつけたつもりなんだから、
髭の精神のふてぶてしさは頭抜けてる。

今でいう、コジ、オタナガノだね。
当時はウソが通ったけど、
今、ネットの時代だから、ウソはすぐばれる。
骨は、そういう意味で、終電ギリギリに飛び乗ったようなもん。

>>369
小笠原さんは掌打のキレがスゴイ
掌打時代の�ｂPは小柳津�ｂQは北條みたいな扱いだったけど、北條さんよりも
小笠原さんのほうが強かった掌打から立ち関節の連携もうまかったし技のフォーム
も、綺麗だったし理想的なコッパ―だったと思う。
小柳津さんは体重があったから掌打の威力があったけど、第二回第三回大会と
回を重ねる事に掌打のフォームが雑になっていったと思った。

もし髭がいま現在世の中に出てたら、あっという間に髭の経歴、人物像が詮索されて
虚偽の経歴が見破られていただろうからな。　　　

堀辺、ノビー、柘植の鼎談をやってあの時代を総括すべきｗ

>>395
こいつらに貴重な青春というか
人生を奪われた

100円の壺を60万で買ったがマシだったかも・・・

　　　　　 　＿＿＿
　　 　；；.／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

中野とか中央線ってオウム、みうらじゅんetc、
カルトやサブカルの中心地だけど、ヒゲなんて胡散臭さ丸出しだもんな。
まさに中央線って感じ。
あれは変人を街が引き寄せているのか、それとも中央線に住むから変人になるのか。

浦和で合気道やってた時代もあったなんて情報を考えると中央線に来る前からおかしかったんじゃない？
ところで1970年代の武術雑誌ってどんなものがあるんだろう？下の情報が本当だとすると
その辺りの武術雑誌を漁っていけばヒゲの人の本当の人生が見られる？


http://piza.2ch.net/log/k1/kako/960/960480074.html
＞12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 03:16
＞浦和で合気道とか教えてたぜ。
＞そんときは、中国拳法をぱくって鷹爪拳とかいってたな。
＞太極拳のぱくりがコッポウだもんな。

http://pizak1.ninpou.jp/piza/978370725.html
＞45 名前： あはは 投稿日： 2001/01/05(金) 20:10
＞３０年位前の武術雑誌にヒゲが載ってました。少林鷹爪拳教練とかいうて。
＞台湾で習ったそうです。じゃあカクツウに載った「コッポウ他流試合台湾編」

＞って
＞なーんだ、昔馴染みの道場でスパーやっただけじゃんとか思いましたが。

元々は武道ヲタク、国士気取りの変人なのは確かだろうからな
ゴー宣で髭の存在を知ったような格闘技無関心の一般読者にすれば
古武術界の重鎮とでも勘違いするかもしれんｗ　　　

営業妨害で訴えてやる！

Ｈ氏（談）


http://blog.livedoor.jp/ugokai/archives/1663966.html

16. Posted by ＭＡＤ 2011年05月15日 17:28
矢野さん、こんにちは。
・色々答えてくれる矢野さんに感謝です<m(__)m>
・スポセンに堀辺師範が乗りこんだってホントなんですか
・小柳津さんとか連れてですかね。まさか１人で←最初寮生が何人か来て小柳津さんが来たんで俺と小柳津さんと２人で話そうって事に成ってラーメン屋でラーメン食いながら話しをしてたら大原が創始師範が待ってると呼びに来た、
戻ったら先生と寮生が勢揃いしてて｢道場生を誘うな！営業妨害で訴えられると弁護士も言って居た｣と言うんで、
｢誘って無いけど別に訴えても良いですよ｣と答えたら｢訴えて良いとは何事だ！話しにならん！｣と怒って帰って行きましたw(主)
17. Posted by 名無しのホリベエ 2011年05月15日 21:38
矢野さん、お疲れ様です。
小柳津さんとラーメン食べた時の勘定は割り勘だったんですか？←多分奢って貰ったと思う(主)
先生の傍に百子もいたんですかね？←居たけどおとなしくしてた(主)
しかし、この先生、フルコンに書かれた時も訴えると息巻いていたような気が…←口先だけなんで裁判ですら闘う勇気が有りません(主)

19. Posted by ＭＡＤ 2011年05月16日 01:35
矢野さん、こんばんは。
・『営業妨害で訴える』←堀辺師範は商人でしたっけ
・武道家ならどちらが強いか確かめれば良いのに
・堀辺師範も『失う』のが怖かったんでしょうね?
・矢野さんは、骨法もとい堀辺夫婦に疑いを感じたのは何時頃なんでしょうか←選手やってる頃には寝技は確実に素人だなと気付いてましたw(主)

髭が昔学んでいた古武術流派には、いわゆる柔術的な寝技の概念がなかったかもな
柔道経験のある弟子だったらグレイシーの寝技も飲み込み早かっただろうから
おそらく髭の指導方針に疑問を抱いたのかもしれん　　

武術の歴史に詳しくないのだけれど、寝技ってどの時代からあったんだろう。
昔の実戦＝命の取り合いだとすると、ねっころがっての技の応酬は危険がありすぎるよね。
武術が基本立ち技になるのは、仕方ない事のような気もする。

組み討ちは昔からあったけど寝っころがって応酬どころかそこから迅速に
短刀で仕留めるのが理想だったわけで。まあヒゲの人は鎌倉武士の相撲には寝技があって
それがグレイシーや骨法の寝技の起源とか言ってますけど。

武者相撲だっけ。
もう堀辺の言うことは信じられないけど。

>>397
中央線ってより中野と杉並周辺はそういう輩が集まる街
新興宗教、過激派、電波系な人多いよ

ミスターは普段からこんな食生活してたの？

http://bbs20.meiwasuisan.com/bbs/kakutou/img/12957114830053.jpg

>>406
コイツの顏・目
逝っちゃってるな

こんな表情で「おじさんとエッチしよう」なんて迫られたら一生モノのトラウマだろうね。

>>404
堀辺は全部後出しジャンケン
ちなみにグレイシーの起源はコンデコマこと前田光世の講道館柔道

560円のタッパw

> 選手やってる頃には寝技は確実に素人だなと気付いてましたw(主)

立ち技に関してはそこそこ認めてんのか？

>>393
キレを出す打ち方と体重をのせるやり方があると
奥が深そうですね

>>406
なんか我が世の春を謳歌してた
1番輝いてた時代なんだろうな
タッパー買って弁当詰め込んで
可哀想に思えてきた

>>406
握り飯何個食ってンだよ、バランス悪いぞｗｗｗ

この頃は相撲を高く評価していてね
堀辺は選手たちに太るよう命じていたんだよな

>>415
技術がダメだったから
ウェイトでなんとかしようと企んだ
練習方法もメチャクチャだから
結局デブになっただけ

この三角の構えも95年だったよね。VTは今後相撲化すると予測したが、それへの対策は三角の構えと相撲取りみたいに太ることかｗ

http://img387.auctions.yahoo.co.jp/users/7/6/7/7/yoyoyotaro-img470x580-1293439488uca00v63756.jpg

整体はどうなの？まともなの？

由緒正しい歴史を持っていますからまともなんじゃないでしょうか？


『換骨拳入門』
換骨拳医法「マサボネ」講習

関節医術の秘技を教授

・古代天皇家の関節拳技タガイボネの裏技としてのマサボネは、清和天皇より歴代源家の
嫡流を経て堀辺氏により伝承されてきました。そして今、一夢宗家により拳医法マサボネが
現代病に適用されるや続々と難病奇病が征服され、その臨床効果の絶大さはＮＨＫを始め
その他のマスコミにとりあげられるに至っています。
　この世界に誇る日本の伝統関節医術が史上初めて公開指導されます。

・仙腸関節の八種類の変位と、その検診法並びに矯正技法
・腰椎関節の変位検診法並びに矯正技法
・拳医法独自の筋肉矯正（特殊ツボ）による骨盤矯正技法を特別伝授。

普通にカイロと名乗ればいいのに自分のオリジナルだと言い張るのは
格闘技と共通してるよな、嘘に嘘を重ねてどうにもならずに伝説だった云々と
遠まわしに、あれはなかったことと言うしかないんだよな。

学者の方からもホンモノで信用できるとされている治療法です。


堀辺正史・著『「骨法」の秘密−自分のからだに奇跡を起こす！！　ホネを直せば万病治る−新版』（こう書房） より
Ｐ４２
・■クラを刺激する方法
　これは今までの二つの方法とは異なり、生命力自体を強くしてしまう骨法特有の根本的な秘法である。ある学者は
「うーん、骨法にはこの秘法があるからホンモノなんだ！と信用できるんだ！」と、興奮しながら、 ため息をつかれた。
　なぜ、その学者は肩までふるわせたのか？私が、ツルギノクラ、カガミノクラ、マガタマノクラの重要性を
語ったからだ。

・このクラによる開発法は、骨法にしか伝わっていない秘法である。だから堀辺家の者は代々心身ともに強かった
のである。私の父が東條英機のボディーガード役を務めたのも、プロレスラーらの先生役を私が果たしているのも、
この秘法のおかげなのだ。

Ｐ１６４
・皇室の象徴が三種の神器（鏡・曲玉・剣）であることも、ごぞんじであろう。だが、身体機能の象徴が
三種の神器だったことを知る人は少ないに違いない。
　すなわち、鏡はカガミノクラの象徴、曲玉はマガタマノクラのそれ、剣はツルギノクラの
それであったのだ。そしてカガミノクラとは眉と眉の間を、マガタマのクラは胸骨の下の凹んでいるところ
（漢方でいう檀中というツボ）を、ツルギノクラはヘソの下のあたり（いわゆる丹田）をそれぞれ意味していた。
この三つの聖なるセンターを開発し、有機的に結合させあっている者が最高の人間＝神に等しい者と、みなされて
いたわけである。

Ｐ１７２
・最後に、ツルギノクラを開発したら何がどうなるかについて、ポイントを列挙しよう。
（中略）
�B男性の場合、こう丸の意志支配も可能になる。つまり、不能や性欲過多とも無縁になり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
自分の意志で性を支配できるようになるのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

骨のHP見ると整形外科医もやってるみたいだけど。本当なんだろうか。

>>418
カイロとかああいうのはあんまり良くないよ、普通の整形外科か、地元で
昔からやってる骨接ぎとかの方がずっと良いな。

カイロ？整形？骨接ぎ？そういうものとは次元が違いますよ。


『換骨拳入門』

・拳医法は中国から漢方医術が輸入される以前の我国古来の医術であって、その中には中国にも伝わらぬ特殊なツボ、
例えば筋肉を永久に麻痺させたり、逆に瞬間的に筋肉を二倍三倍の強さにするという前代未聞のツボが数百穴も伝承されています。
　またこの医法の恩恵によって、むち打症・椎間板ヘルニヤ・喘息・高血圧その他現代の難病奇病が征服されており、
その臨床効果の絶大さはNHKをはじめその他のマスコミにとり上げられて以来医学界からも注目されつつあり、
極めて珍しいものといえます。


『月刊MU』　昭和61年6月号

MU　チャクラみたいな？
堀辺　そう、チャクラといえばわかりやすいかもしれませんね。
　＜クラ＞というのは神々のエネルギーをより多く取り入れられるよう、体を調節する部分のことなんです。骨法の秘伝では
それが体のどこどこにあるかがわかっている。知識の半分は失われましたけど、半分はいまでも伝承しています。
　だから、そこにこれこれの刺激を与えてやれば、ボディビルを１年間やらなきゃできないような筋力がわずか１０秒間でつくとか、
ある場所を２〜３回押しただけで足を動けなくしてしまう、腕をあがらなくさせるということができる。そういうのがいっぱいあるんです。

>>424
その秘孔を使って大原と小柳津は強くなったんだ

あれだけ生徒がいれば本当に喧嘩に使った人もいるだろう。

そして役立たなくて「俺は修行が足りないんだ。」と考えたんだろうね。

>ある学者は
>「うーん、骨法にはこの秘法があるからホンモノなんだ！と信用できるんだ！」
>と、興奮しながら、 ため息をつかれた。

こういう嘘がさらりと書けるあたりが、天性の詐欺師だと思う。

今じゃ

バカみたい

これで終わり

ＭＵはさすがに…
影響を受けるほうが悪い
眼鏡かけたまま稽古して大男を倒せるようになる
とか思っている人が買いそう

つうか少なからず髭を信用してしまった部分があるとするならば、若者に影響力のある著名人との交友関係アピールが大きいよな
当時人気の猪木が髭に師事して技を学ぶ様子がメディアに取り上げられるのを見れば、思わず信用してしまうもの。
もしかしたら現在でも小林よしのりファンが髭の口車を真に受けてるかもしれん。　

その後、ライガーと船木が習い、
ベースボールマガジン社と山本がバックアップしたのだから信じてしまうよ。

>小林よしのりファンが髭の口車を真に受けてるかもしれん。　

情報がほぼ雑誌しかなかった20年前ならともかく、
今このご時勢で真に受けるなら、そいつもちょっと悪いと思う。

>>424
＞『月刊MU』

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

拳医法とやらが現代医学でも直せない難病奇病に効果があるのなら学会で発表すればいいのにｗ

『月刊MU』　昭和61年6月号
Ｐ１２１
MU　それで体にはどれくらいの＜クラ＞があるんでしょう？
堀辺　私が伝承しているだけでも頭に１８０、手足を入れると５００ほどあります。
ＭＵ　そんなにたくさん！？


堀辺正史・著『「骨法」の秘密−自分のからだに奇跡を起こす！！　ホネを直せば万病治る−新版』（こう書房）
Ｐ１６５
・いいかえれば人体のクラとは、神々の霊と交流する肉体上のアンテナ・スイッチなのである。
そして全部で一○八あるクラのうち、最も大事なのがツルギノクラなのだ。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

『月刊MU』　昭和61年6月号
Ｐ１２１
堀辺　ええ。点ぐらいの大きさで全部体の表面にあります。これはいままで一度も公開したことがないんですけど。
ＭＵ　漢方のツボと似ているんですか？
堀辺　ツボと一致しているのはほとんどありません。根本にある思想が違うんですね。


堀辺正史・著『「骨法」の秘密−自分のからだに奇跡を起こす！！　ホネを直せば万病治る−新版』（こう書房）
Ｐ１６４
・皇室の象徴が三種の神器（鏡・曲玉・剣）であることも、ごぞんじであろう。だが、身体機能の象徴が
三種の神器だったことを知る人は少ないに違いない。
　すなわち、鏡はカガミノクラの象徴、曲玉はマガタマノクラのそれ、剣はツルギノクラの
それであったのだ。そしてカガミノクラとは眉と眉の間を、マガタマのクラは胸骨の下の凹んでいるところ
（漢方でいう檀中というツボ）を、ツルギノクラはヘソの下のあたり（いわゆる丹田）をそれぞれ意味していた。
この三つの聖なるセンターを開発し、有機的に結合させあっている者が最高の人間＝神に等しい者と、みなされて
いたわけである。


ttp://houjyudo.blog111.fc2.com/?tag=%C7%A4%CC%AE
丹田とは、

上丹田（かみたんでん）
額の中央にある印堂（いんどう）

中丹田（なかたんでん）
胸の中央にある?中（だんちゅう）

下丹田（しもたんでん）
臍の下にある気海（きかい）

と、3つあります。

↑
インチキくせーもんだな、おいｗ
例えば、とある骨の病気で整体しちゃいけない場合なんかもある訳なん
だけど、コイツらろくな医療知識も無いのに大丈夫なのかよ？（苦笑）

整体の良し悪しは分からないが、
こんな怪しいおっさんに習うのは
間違ってると思う。

とにかくＭＵはいかん！
ツボ押しで強くなるワケがない！

クラは漢方のツボとは根本的に異なるようですねｗ

調子に乗ってあちこちで吹いたせいで辻褄合わせができてないなｗ

処女作というべき喧嘩芸骨法もたしか同じ出版社だったよな、いずれにせよ嘘をつく人間は信用できんよな
髭にすれば世の中に出たくてしかたなかったものだから、はったり駆使して眉唾の経歴をでっちあげたんだろうけど。　

地味な格好や今ひとつ一般受けしない設定の換骨拳での失敗を踏まえて
人目を引くピチピチ道着や奈良時代から続くという設定、そしてグレートカブキに始まる
有名人との交流アピールを打ち出したんだろうな。商売人としての堀辺氏は不撓不屈でがんばったわけだ。


大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄） １．侍の理論--日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
・ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
　負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。絶対に頂点に
昇りつめようという執念こそが重要なのです。まさしく、不撓不屈の精神ですね。

こういう進歩的な主張の先生に私も教えを受けてみたいです。


堀辺正史・著　『骨法の極意』（二見書房）

・堀辺：おっしゃるとおりですね。日本の格闘技界のいちばん悪いところは、創始者の実績や方法論、
考え方を絶対化するということです。その先生なり師範が創設したところから、何年たっても一歩も
出ようとしない。出ないことをもって、武道家の精神だとするわけでです。
　これはまちがった精神以外の何ものでもない。そんな精神は早いところ、犬にでも食われたほうがいい。
時代は変わっているんですよ。万物は流転している。

負けを怖れるな
先人の屍を礎に前に進め
そして未来の勝利を手にする為に共に闘おう

さあ同士よ
歌おう
勝利の凱歌を

好きか　嫌いか　　　はっきりさせろ
遊びか　本気か　　　はっきりさせろ
ハッハッハッハ！
やるか　逃げるか　　はっきりさせろ
ガンメン！金的、つえぇ！
おまえの勝手さ
ケンカ　ケンカ　ケンカ芸だ　コッポー
ケンカ　ケンカ　ケンカ芸だ　コッポー
ウォウォウォウォウォ・・・・・
ケンカ　ケンカ　ケンカ芸だ　コッポー

>・拳医法は中国から漢方医術が輸入される以前の我国古来の医術であって、その中には中国にも伝わらぬ特殊なツボ、
>例えば筋肉を永久に麻痺させたり、逆に瞬間的に筋肉を二倍三倍の強さにするという前代未聞のツボが数百穴も伝承されています。

著書でも再三繰り返されてるけど、「外来ではない我国古来の」にこだわるよなｗ
右翼団体論客の経歴は伊達じゃない
２ｃｈねらーはパクってオリジナルを主張するのは韓国や中国の専売特許と言うが
戦前の日本人や、その思想を信じ続ける現代人（「ムー」に記事を書くような連中）も凄いぞ
曰く、チンギス･ハーンは日本人、イエス・キリストは日本人、キリストは日本に来た
秦の始皇帝は日本人、孫悟空は日本人、古代ムー大陸人は日本人、
古代人類に文明を伝えたのは宇宙から来た日本人、言葉を発明したのは日本人、
ピラミッドを作ったのはＵＦＯに乗った古代日本人
仏陀、キリスト、マホメットに教えを授けたのは古代天皇
古代日本人が古代の全世界を統治していた、人類の未来を担うユダヤ民族の末裔は日本人
地球滅亡の危機は日本人によって救われる運命、世界戦争が起きないのは日本人のおかげ
未来人（宇宙人）に進化し得るのは日本人、日本人が人類の盟主になる
などなど
このスレには古い「ムー」読者も多いようだから知ってる人もいると思うけど
以上の例なんて序の口でしょｗ
大部分の読者は絵空事として捉えても、何分の一かは本気で信じる人がいるものだ
「ムー」読者層がヤバイ方向に行っちゃうんじゃないのかと心配したもんだわ
オウム真理教以降の「ムー」がどんな状態か知らんけど

俺は以下の情報を確かめただけなんでムー読者ではないけどなｗ

http://mimizun.com/2chlog/budou/sports.2ch.net/budou/kako/1011/10119/1011958745.html


231 名前：廣戸ファン ：02/03/31 15:50 ID:894DoN2N
>>230 エセ換骨拳さん
　学研のオカルト雑誌「ム−」1986（昭和61）年6月号に、グレート・カブキに
必殺技を教える拳法家として、堀辺師範ならびに骨法が紹介されてました。
　源一文無氏の記憶（>>219）が正しければ、レスラーとの関わりは猪木（S61秋）
よりも早かったかもしれませんね。
　またまたプロ”レス”になってしまいました。


232 名前：源　一文無 ：02/03/31 20:33 ID:OBEjn3MD
私が入門前、初めて骨法道場に見学に行ったとき　確か古いアルバムのようなスクラップ
ブックを見せてもらったのを記憶してます。その中にグレートカブキがキックの練習を
してる写真か雑誌の切り抜きがありました。レスラーとの関わりは、猪木よりも前だと思いますが？

ムーを読んで家で真似して強くなった気になったり
勢い余って入門して練習キツいから速攻で幽霊会員とか
そんなヤツもいそうだな
考えが浅ましいというか

あー、こんなに面白いんだったら、俺も入門すりゃよかったなぁ、当時、近くの
杉並に住んでたしｗ
でも、のめり込んで誰かさんみたいに、青学よりずーっと良い大学を中退してた
かも知れんナ（苦笑）

『骨法の秘密』に浪人生に骨法整体やってあげたら東大入ったとかあったっけ。
その人が入門すれば東大生コッパーになったのに。

宇宙の神秘に迫る骨法整体とか言い出しそうな勢いだなw

>>449
それ骨法整体のお陰なの？w

東条英機のボディーガードから
格闘技そのものが出鱈目
『骨法の秘密』でも完治した婆さんの写真が
施術前と何カ月経過した施術前と同じ服で取られたりする

東大の顎とやらも
俺は信じられん

っていうか
こいつが書いた本は精神論も含めて
まともなのが1冊もないじゃんｗ

このおっさんもたまたま名乗った骨法司家というアングルがヒットしたものだから
現在でも役割りを演じ続けてるんだろうけど、もしヒットしなかったら違う名称で
性懲りもなく別の武術を立ち上げてその総帥を名乗っていただろうな。
あと由緒ある伝統武術の継承者の割りに嫁がケバイのは違和感あるけどｗ　

>もしヒットしなかったら違う名称

しかも○○宗家七十八世とか捏造歴史もより壮大になっただろうしｗ

堀辺正史しはんを敬う
べきだ。堀辺師範こそ
正に達人の域に到たつ
した方で、信じるべき
は唯一堀辺師範のみだ

知り合いが骨法にはまっている。

骨法の事スリッパって(笑)
昔は一時期格通でもいち押しだったのにね(笑)
2chはすごいな、関心するよ

二見書房だっけ？あそこの本のイラストのインパクト勝ちだよ。
あの胴着姿がなんか妙に強そうに見えたな。

そして実写で一気に萎えた。
キャッツアイやんけーっ！って感じ。

しかし喧嘩に強くなりなりたい類のチンピラばかり集めて一山当てようってやり方。
一つ間違えば自分の身も危うくなると思うんだが。
今まで「俺らが従う強さが本当にあるのか試してみてくださいや〜」って突っ掛かる輩は
居なかったのかな？チンピラあしらう程度の強さはあるとか？

自伝では多くの道場破りを返り討ちにしたと書いてたなｗ
　

少なくとも、剣道、ボクシング、空手、柔術、中国拳法経験があり、柔道もかじった不良だから、ハンパモノには負けなかったのでは…？


チャンピオンクラスの経験者は、既に素の流派の先生より強いから、自分より弱い奴でも無茶はしないよ

矢野によるとこんな感じらしいけどｗ

http://blog.livedoor.jp/ugokai/archives/1663966.html
33. Posted by ﾛｯｷｰ 2011年05月18日 13:58
ｻﾞ喧嘩学で堀辺さんが乗り込んで行った道場って、どこなんでしょうかね？←どこにも無いと思うよ(主)

41. Posted by ﾛｯｷｰ 2011年05月19日 20:00
矢野さんが骨法に在籍していた時、極真系の空手や他流派からの嫌がらせ&道場破りってなかった？ですか…←全く無かったね(主)

チンピラタイプは、あんまり来なかったんじゃないかな。
喧嘩に強くなりたいが、その方法を｢日本古来の民族拳法｣に求めるなんて奴は、
基本的にオタクでしょ。
堀辺が出るたぐいの媒体を、不良が読むとは思えないんだよね。

名だたる格闘家が本気で髭に怒ったらかえって名折れだろうｗ
俺らみたいな格ヲタにすればネタ団体だけどｗ

>>461少なくとも、剣道、ボクシング、空手、柔術、中国拳法経験があり、柔道もかじった不良だから

まだ堀辺の言うことを信じてる人がいるんだね。

極真や他の格闘技団体ののように弟子を独立させて支部を作る事をしなかったのか出来なかったのか分からんが
これが骨法が伸びなかった原因のひとつだろうな。

最初はプロレスミーハーだったから一団体一組織的な感覚しか持ち合わせてなかったのかも


暖簾分けすれば道場生も増えて本部に金が入るシステムを構築出来たろうし
選手層も厚くなって、それこそオタービオに勝てた人材も排出してたかもしれない





小さな娘さんをお持ちのご家族へ
大切なお子様にすぐ身に付く護身術を私が手取り足取りお教えします


骨法小柳津道場
代表 小柳津弘

こんな未来もあったかもしれない

日本武道傳骨法會
代表 骨法司家五十三世小柳津弘源二夢

こんな未来だってあったかもしれない

嘘で金を稼ぐ方法ケ？

あの窮屈そうな構えがよくわからん。
なんで左手があんな無意味な位置なのか。

身体の中心線上をガードしてるんじゃなかったっけ？

詠春拳だって正中線を守る構えでしょ
骨法だけじゃないよ。

>>471
ブルースリーオタの掘辺が詠春拳からパクッただけなんだがw

実戦から導き出された構えではないってことか。

しかし武道や格闘技でメシを食っていくのはほんとに難しいよな。
ましてや新興流派・新興ジャンルであればなおさら。
ヒゲさんを擁護するわけじゃないけど。

武道や格闘技で…ではない。
ﾋｹﾞはハッタリでメシを食おうとして失敗した。

かつての大恩人ともいうべきターザンの没落をどう思うのか

利用価値皆無の乞食にまで成り下がってるけど、構ってやったりおごったりしてやってるんじゃないかな？
あっちはもう完全に過去の自分を捨ててるから、構ってやらないと過去の暴露等
何されるかわからない怖さがあるから。

>>476
一応は髭はなんとか生計立ててるが落武者は見るも聞くも無惨な状態だなw

つかターザンを小林と絡ませてやれよ。友達甲斐のないヤツだなｗｗ
アイツは主義主張なんて元々ないし金のためならなんだって言うヤツなんだから。

スポナビ見たら佐山の立ち上げた新武道が紹介されてるけど、昔骨法の祭典を開催していた
髭にすれば複雑な気持ちだろうよ。
もっとも奈良時代から伝わる流派の継承者と名乗る髭と違って、佐山一代で立ち上げた新流派だけどなｗ

>>463
オタク少年以外のチンピラでも、あのカラーに合う人種は多いと思うよ
俺の地元では、１５〜１８歳まで親に養ってもらってる間は暴走族で
卒業とか退学とかしたら、翌日から愛国者という連中が多い
無論、”自称”愛国者の右翼団体ね
１日前まで社会を汚すゴミだったくせに、翌日から愛国者気取り
形に憧れ、ファッションで愛国気取ってるだけだから精神なんて無いんだが
そういう団体の発言内容は堀辺正史（本名かよｗ）と大体同じ

そういう元暴走族がムーや格通を手に取るかどうか

みんな膝蹴りナオさんに憧れて入門したんだよ

>>483
タブー中のタブーに触れやがった…


619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 00:20:50 ID:2rlL1Id30
膝蹴り直さんだけはガチ！


と思いたい・・・

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 04:09:32 ID:Ep+Drewm0
直さんも実在しないよ
入門してからその話題は禁句だったしな

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 06:31:17 ID:JCh1NQWW0
あの話はあまりにも都合が良過ぎて当時でも嘘臭すぎると言われていたな

650 ：95年生：2005/11/29(火) 23:14:11 ID:HlfCrM5c0
>>620
たしかに道場では膝蹴り直さんの話はタブーの一つでしたねｗ。
前にも書いたけど
「足砕き」最初に習った時に
「これは例の膝蹴り直さんの蹴りですか？」って北條さんに尋ねたら
かなりおっかない顔で睨みつけられたｗ。

不思議なのは骨法最強の奥義ともいうべき鎧徹しを髭に尋ねる弟子がいなかったのかね
著作においては幻の奥義として数百年以上封印されていたのを髭が現代に甦らせたという触れ込みだったはず。
本気でやればあばらの骨を粉々に砕く破壊力という北斗神拳そのものだものｗ　

飛び蹴りチュウさんってのもいたよ
あと肘打ちタツさんとナオさん入れて喧嘩芸三羽烏って呼ばれてたんだよ

ホラ吹きセイさんとおじエチヒロさんはどこに入るんだよ？

>>486
いや、まてまて。
もともとの髭の話でも、膝蹴りナオさんは骨法とは何の関係もない人だぞ。
喧嘩の強い博徒がいるって話を聞いて、会いに行ったってだけで。

それもきっとファンタジー

整体自体が怪しげなものだけど、東中野〜高円寺あたりは特に怪しげな整体院が揃ってる気がする
骨法整体以外の整体も危険だから、体の調子が悪い人はまず整形外科に行きましょう

そうだよね、骨の病気で整体なんか受けたら悪化する人だっている
からね、まずは整形外科に行く事だよな。

> からね、まずは整形外科に行く事だよな。

骨と髯のとこには行かないのが鉄則だろ
君子危きに近寄らずだ

ホームページに載ってる
整形外科医は本物？

>>485
出席のいい道場生は体を動かす事が第一なので
幻の奥義とかには興味がなかったと思う

そういうのしか興味なさそうな幻の道場生もいた

あんまり根掘り葉掘り質問するとリサーチの対象になちゃうからね

そういう出席の悪い連中はやめさせられたりしなかったの？

お金払ってるから
それはないと思う

>>485

http://logsoku.com/thread/sports7.2ch.net/budou/1119118712/
467 : 名無しさん＠一本勝ち : 2005/10/17(月) 11:12:37 ID:9V9YIfd6O [2回発言]
徹しは道場では触れてはいけないタブーの一つでしたね

>>496
一回ゴールド会員大量粛正が有ったぞ

ヒザ蹴り直さんのフルネームは佐藤直、これ豆な。

平手打ちモモさんは？

>>498
ちらっとこの前スレ見る限りでは骨法衰退のいきさつが色々書かれて部外者には興味深いなｗ
髭夫婦や指導員が会員の求心力失っていく様子なんて内部にしかわからんし。　

昔ジャパボクやり出した頃「ジャパボクの選手の中からプロボクシングのチャンピオンを輩出したい」みたいな事をインタビューで堀辺が言ってた記憶がある。
それを読んだ時ボクシングの経験も実績もない所に行って訳わからん技術習うより、大橋ジム行ってボクシング習えば良いと思った。

今は総合やK-1ブームも一区切り付いたから、
おっさんの与太話も聞けないのはある意味寂しいなw

そもそもボクシングジムじゃないからプロボクサーになれないし

たしかに格闘技もすっかり下火になったし、総合も北米でほぼ完成の域に達したからつまんないもんな
いまさら髭が神秘路線に回帰したって情報化社会の今日では嘘がばれるだけだし　　

喧嘩芸のルールなら、逆に需要あったんじゃないかね？

なんだかんだで、エセコッポウの人とかは、喧嘩芸スタイルやん？


大体、総合格闘技も完成されすぎて、日米のトップがドカタに粛清されてるから、総合実戦最強説なんて誰も信じてないわw

ほりべーは、ようはマッハやシウバやその他を街で狩ってたナラズモノのドカタの一種だよな

つまり、謀らずも、自分の予言通りになったのが今なんだよね


まあ、ブームに迎合した自業自得だな

街の喧嘩なんてルールないんだからなんだって言えたろうにな
ターザンの口車に乗って一儲けしようとしたから嘘の上塗りに選手まで駆り出して偉い目に遭ったw

しかし、奴の話通りの展開だろ？


ナラズモノの三流ボクサーのが、本物の一流ボクサーより喧嘩強い
=武道かじったドカタに、総合格闘技のチャンピオンが狩られまくり

相変わらず、裏社会では、武道系が強いしな

全くのほら吹きではなく、喧嘩のリアルを言ってはいたんだろう…

別に狩られてもないだろ

これが喧嘩のリアルなんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k

山本Kidなんて、保住の頭突きで気絶
看病してる保住に反撃
したのをボクサーに勝ったと喧伝してたよな


しかも、ウェルターの保住に対し、ミドルの山本だから、身長は高いがでかいのはKidだった



シウバ、グレイシー、マッハなんかは、新聞に載る負けぶり
総合格闘技は総合格闘技の試合以外は、言うほど強くないのは常識

＞しかも、ウェルターの保住に対し、ミドルの山本だから、身長は高いがでかいのはKidだった


http://ja.wikipedia.org/wiki/山本徳郁
身長 163cm
体重 61.2kg
階級 フェザー級、バンタム級


http://ja.wikipedia.org/wiki/保住直孝
本名 保住 直孝
階級 ミドル級
身長 180cm

>>503
打・倒・打のコンセプトなら佐山の制圏道と対抗戦すればよかったのにな
確か似たような方向性だったでしょ

初期の髭は格闘技の有段者が街のならず者相手に不意打ちで敗れるケースが多いといってたな
著名なマッハが土方にボコられたことで図らずもそれが裏付けられた結果だｗ

どう話を持っていきたいんだか
確率的にはそんなことも起こるだけ
有名人だから負けると大きく取り上げられるだけで
現実には格闘技選手に素人が勝つことは稀だ

まあだからこそ大きく取り上げられ語られるわけだ

ボクヲタは保住の件をそうやって攪乱してごまかそうとしてるよなｗいまだに。

一番あきれるニセ情報は、KIDを売り出すために保住を使って井上がガセ情報を出したというやつ。
あの当時はとっきにKIDは知名度あったし、保住なんて誰も知らない存在だったｗ

ろくなスポーツ経験がない自分も骨法を習えばケンカで競技選手に勝てるかもしれないという幻想が
多くの若者を骨に走らせたということだなｗ

この流れで図らずもそれが裏付けられた結果だｗ

事件当時は、
保住はウェルターで
Kidは総合格闘技のミドル級世界チャンピオン


今は、保住は通用しないからミドルで細々
Kidはライトに減量し成績延びず

なんか香ばしいのが紛れ込んできたな

>>520
往時なら堀辺に騙されたであろう格好のサンプルだなｗｗ

いや、総合格闘技に騙されているのはそっちだろw

総合格闘技は共産主義みたいなもんなんだよ
存在しない偽りの理想な


人生捧げないと極められない既存格闘技を全てやるから強い
というけど、実際は、ワンツー足しただけのただのフリースタイルレスリング


共産主義が、もくしろくと内容同じなのと一緒や

総合が強いのは
弱点と成る穴を埋めているからだよ
空手スタイルだろうがキックスタイルだろうが
柔道スタイルだろうが弱点埋めている奴らは強いわけ

それは詭弁やな

総合で合理的に勝つのは、フリースタイルレスリングや

だから、ワンツー付け足したフリースタイルレスリングになる
ルールにより弱点消えるからなw

だから、総合格闘技者の弱点は明確や
タックルを切り、四点膝蹴りか背面攻撃や

スーパージョッキーでたけし軍団の首をグキグキ言わせてたなあ

総合格闘技というかアメリカンMMAは、
フリースタイルレスリングのプロ部門であって総合格闘技ではないんや

相当の総合コンプレックスだなｗ

総合格闘技もやったからね
アマチュア試合に出る直前くらいまでw


結局、総合格闘技とは言っても、試合に必要な要素まとめると、実践技の内のわずかなんだよ

大体、アマチュア相手ならタックル切れるし、タックル成功するようになると
喧嘩なら、同じこと出来ないのに気付くだろ

>>524
タックル切るのって、練習しないと難しいに…。

詭弁過ぎる。

だから、総合格闘技もやったんだよ
二年くらいね

元から柔道や合気道、空手、拳法、キックもやってたから、上達は早かった方だけどね


もうちょい若ければ、試合出まくったよ
試合経験ないのは、総合格闘技とボクシングだけだし

骨法やれよ

>しかも、ウェルターの保住に対し、ミドルの山本だから、身長は高いがでかいのはKidだった


こんなこと言ってる人が総合経験者とか、ありえないんですけどw
山本がミドル級に出てたのは、軽量級がなかったから。
修斗ではライト級(60kgちょっと)だった。
それに、保住やKIDを見たことあれば、｢保住よりデカい｣なんて言葉は絶対出てこないw
保住は大減量してミドルやウェルターにしてるだけで、普通の人よりかなりデカい。
KIDは通常体重が60kgちょっとで、普通の人から見ても小さい。
この人、総合もボクシングも圧倒的に無知だね。
総合がもてはやされてるのが気に入らないだけの武オタでしょう。

総合等に対する晴らせない恨みを掲示板にブチまける武道オタだなｗ


http://hissi.org/read.php/budou/20110529/MkdJTTNTVDZP.html

ボクシングとグレイシー柔術どちらが喧嘩強い？
218 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2011/05/29(日) 07:03:23.26 ID:2GIM3ST6O
マフィアに暗殺されるのが、グレイシーやボクシング

マフィアを暗殺するのが、空手

マフィアの暗殺者から要人を守るのが柔道

マイクタイソンは骨格的には竹原より小さいけど、タイソンはヘビー級だよね？

Kidは、骨格小さいけどミドル級世界王者だ
ミドル時代が一番成績良い以上はミドルで考えるべき
保住のベストはウェルターかSウェルターだ


Kidは嫌いじゃないけど、ミドルで考える選手だよ
ライトで無名に負けるというのは、搾り過ぎでしょ

ミドル級といってもヒーローズのミドルは70キロ程度だし、KIDは当時も通常体重が60キロしかなかった
自分より10キロ以上デカい相手から勝っていたから人気があった

総合に恨みって…


既に、総合格闘技は日本では下火
ただし、競技としては隆盛してる

ただ、実戦格闘技としては、信頼は少ないから、要人警護は柔道、戦争屋さんは空手好むでしょ？


かつての極ヲタみたいな反応すんなよ
総合格闘技なんて、柔道と空手経験あれば、即日スパー参加すんだから

>>535
それは、ファン向けのブックだろ

70KGがKidのベスト
筋肉の塊とそれを機敏に動かすスタミナがバランス取れてた

パッキャオみたいなもんだよ


君は、ボブ・サップを素人だと信じてる口だな
アマチュアキャリア20年あるのにな

悪いが、ヒーローズの計量シーンにもKIDは60キロで計量パスするシーンがあるよ
須藤や宇野、魔裟斗やザンビとかと比べても明らかに一回り小さいし

ホズミなんてでかいだけのクソボクサーだし、 KIDどころか、ヤノタクにもタイマンで負けるだろ
オジエチことミスターより弱いんじゃないの？(笑)

それでも、ウェルターの保住とは同じ体格だな


ミドル級世界チャンピオンがウェルター級日本チャンピオンを虐めた情けない話
として世間は認識してるよ

世間に知られる前ならドカタ武勇伝だが、
世界チャンピオンになった後は、語らない方が良い恥部なんだぞ

だんだん骨法スレからはなれた書き込みになってるな。
ほかに専用のスレ立てて続けた方がいいね。格板で。

>>539
しかし、喧嘩だと、最強マッハはドカタより弱いとか言われるぞ


総合格闘技は総合格闘技
ボクシングはボクシング
喧嘩は喧嘩
実戦は実戦
だ


実戦なら、総合格闘技より、ナイフかケイボウ、拳銃の扱いが大切だから時間はそちらだ
素手は、空手か柔道だね

つーか、マジでKIDが保住よりデカいとかありえないんですけどw
保住は減量してミドルやウェルターなんであって、オフ時はたぶん90kg近いぜw
KIDはミドル級に参戦した時ですら、60ちょっとしかないw
現物見たら、その小ささに驚くぜw
公称163cmとか言ってるけど、それさえサバ読んでるんじゃないかと思ったもん。
格闘技の世界じゃ、大きな保住が小さなKIDにボコられたから驚いたんだよw

>>541
いや、コッポウそのものだろ


若い時代の骨なら、フェンスある場所で総合選手に喧嘩売、金網掴みながら後頭部蹴って逮捕されるだろう

Kidもだが、ワザワザタックルしてるしね
また、頭突きで先に倒されてるから、
相手が優しい保住じゃなかったら、
カタワにされるか、放置されてるよ


総合格闘技が色物扱いだから、インパクトあったけど、世間に認められた総合格闘技のミドル級世界チャンピオンがやったとなると逆に恥なんだよ

>>544
Kidは背が低いから得だよね


合気道の開祖が実は小さく見えて、80KGある筋肉お化けだったのと同じで、実はデカクて重い選手つうのがいる

身長から逆算したベストウェイトに下げたら動けずパワー出ずなKidは阿保


昔のヒゲなら的確に指摘するね

>>545
なんで自分にレスしてんの？

ベストウエイトに下げたんじゃなくて、修斗の時の階級にしただけなんだけどw
総合やってたとか嘘だよな？w
こんなに階級制に無知な奴が、総合はおろか格闘技経験があるとは思えないw

スポセンとかで仲間うちで集まってやってるようななんちゃって総合でも
総合格闘技の経験に入れるような人もいるだろうからな。

ライトでは新人王がやっと
ミドルでは世界チャンピオン

普通は、ミドル級世界チャンピオンになった時点を参考階級にするよね？

パッキャオなんてライトフライではたいした選手じゃなかったが、ウェルターでは神だよ

海外は知らんが、総合のジムなんて空手やボクシングのジム以上に儲かってないからな
強いやつは基本的に多種目で強かった奴だし
ノウハウも結構流用が多い

>>548
そのミドル級の時ですら、70kgどころか60kgちょっとしかなかったのが
周知の事実なんだがw
かたや保住は通常体重80〜90kgw
この二人はリングで契約体重決めてケンカしたのか？w
どう考えてもオフでケンカしたはずなんだがw

事実は、ミドル級世界チャンピオンが、ウェルター級日本チャンピオンを虐めたという事実しかない


Kidは背が低いから小さいはずだという妄想で得してる
実際は、ミドル級の巨体だ

保住は背が高いがウェルター級で小さい


保住=MAXの佐藤
Kid=マイティ・モー、マーク・ハント


つまり、マーク・ハントがMAXの佐藤を喧嘩で虐めたのがKid事件や

>>551
だからさあ、二人は契約体重でケンカしたのか？w
KIDが巨体とか、間違いなく数字でしか格闘技を知らない格オタだよね、君w
合気道開祖が80kgの筋肉ダルマだとかいうウロ覚えのヨタ話も信じてるしw
第一これ、開祖じゃなくて塩田剛三のエピソードなのにw

ウェルターの保住が90キロだとすると、
ミドル級のKidさんは、計算からいうと、普段は100キロ位か？


スゲー戦いだな

総合格闘技が強い根拠であるKid事件をホリベに切って欲しいね


1Kidは保住よりデカイ

2Kidは世界チャンピオンであり、保住は日本チャンピオンに過ぎない

3先にＫＯしたのは保住


まあ、２ちゃんねる以外では、ミドル級世界チャンピオンのKidという肩書が、評価を決めてるお

>>513
なんかもう、勝手にすれば？w
釣られてマジレスした俺が馬鹿だったよw

総合格闘技は強いです。
これは間違いない


しかし、過大評価もあります

Kidさんはミドルで保住はウェルター
マッハ、シウバ、ハイアンは、ドカタに喧嘩で負けてます。
他にも大勢ね


これは、総合が競技に過ぎないからです
試合でも、背面やキンテキ攻められて倒れる選手いますが、
こんなことは、喧嘩芸では考えられない

私から見れば、彼らがフルコン空手やテコンドーを馬鹿にするのは滑稽ですね

私なら、キンテキを蹴る
外れてタックルされたら服か髪の毛掴んで投げますね
大体、タックルなんて失敗したら、背面がら空きじゃないか
近くに金網なんかあったら、もうタックルなんて使えないよね
倒せないもん

実は、Mくん倒したドカタはね、僕の知り合いの舎弟でね…


(こんな感じの解説頼むわ)

階級的には７０アンダーのＫ−１MAXに出てたKID。
でも、６５にも届かない体重で軽量パスしてたはず…。

筋肉の塊ってのは同意出来ても、体格的には軽量級なんだがな…。

>>557
妄想格オタの相手すんなってw

何か気持ち悪い格オタが来てるな
骨以外の話題はスルーで

小柳津さんの一番重い時って体脂肪率どれくらいだったんだろう？

http://bbs20.meiwasuisan.com/bbs/kakutou/img/12957114830053.jpg

狂気の食欲で狂気の体脂肪率になったことだろうな。

総合してたころはやせてたな

ZSTに出た時は、70kgか65kgの契約だった。

掌打というのは、

喧嘩の際に印象がいい
(他害するつもりなかったといいやすい)

崩しや投げや関節技に移行しやすい


という特徴ある
張り手なんかが典型的だよね


パンチから投げ関節よりやりやすいでしょ？

総合では、掴みに依存しないタックルや脇差しを使うことでパンチと共存してる

文体が誰かと一緒だな。

格オタが頭の中だけで考えた格闘技論は笑えるなw
堀辺も同じ人種だから、彼が作った武術も物笑いの種だ。

ボクヲタや武道・武術流派の人間ってことあるごとに総合は急所攻防を
意識しておらずルールに守られた技術だから実戦では強くないと主張することが多い。

だが総合側が実戦や喧嘩で急所攻撃を狙う可能性については全然考慮していないところが滑稽だ。
タックルと見せかけて股間を狙うことはそんなに難しいことではないぞ。
（これはアマレス部の奴が実際に喧嘩で使っていたから。）

まさか総合の奴の急所攻撃は愚鈍なのでこっちには当たらないが、こっちの攻撃は
当たるとまで言うかい？

実際に、有名無名問わず、総合格闘技経験者やプロ増えた結果、やはり喧嘩は喧嘩だというのが解ったのが今だろ


総合格闘技は強いけど、総合格闘技は喧嘩そのものではないから、勝ち目はいくらでもある

それは、ドカタ達が総合チャンピオンを倒しまくって証明してる


ホリベーの予言通りや

総合格闘技とはいうが、MMA選手が使う技は限定的だ


ワンツーフック
タックル
組膝


極論すれば、総合格闘技への対処は、フリースタイルレスリングへの対処と同じになる

>>569
しかし現実には対処できず惨めな思いをしてから
総合に対する恨みを持ったわけだ
そりゃフリースタイルレスリングは骨法とは比較にならないくらい強いものな

柔道や合気道、空手、拳法、キックをやってて、
総合格闘技も2年やったって設定はどうしたの？w

格オタって、経験した格闘技が多いほど凄いと思ってるんだよね。
武板の妄想王だった将軍がそうだったし、ほかならぬ堀辺もそうだな。
でも実践者目線だと、やたらに経験した格闘技をたくさん並べる奴は、
たいていはハッタリか、かじっては辞めを繰り返すハンパ者なんだよな。
勤め先をひんぱんに変える奴が社会で信用されないのと同じで、
武道や格闘技の世界じゃ１つの格闘技に熟達した人間のほうが
凄いとされるんだよ。
格オタにはわからんかもしれないが。

ドリーム代徴収の時期だなｗ

最近は義援金目的で会員から徴収したりしてるんじゃないのか？

＞極論すれば、総合格闘技への対処は、フリースタイルレスリングへの対処と同じになる

そこそこ打撃に慣れたアマレスラーを相手にするほどやっかいな相手はいないと思うけどね。

＞総合格闘技は強いけど、総合格闘技は喧嘩そのものではないから、勝ち目はいくらでもある

こっちは喧嘩慣れしてるが、総合のやつは喧嘩慣れしてなくて、総合の試合通りに
来るというその思い込みはどこからくるの？

じゃあ街中でキッド捕まえて喧嘩売ってくれよ。
その論法だと勝てるんだよな

>>575
慣れれば勝てる

総合に慣れれば極真は勝てる
喧嘩に慣れれば総合は勝てる

か…


総合格闘技は、喧嘩界隈では雑魚だろ



マッハ
喧嘩無名のドカタにビョウサツ

シウバ
喧嘩無名の不良に車を献上
ハイアン
喧嘩無名のチンピラから逃走中に、逮捕され死去

Kid
喧嘩無名の自分より小さいボクサーの頭突きで気絶
看病中に反撃し、勝ったと喧伝

>>576
喧嘩界隈では
Kidとか見るからに雑魚
相手したら虐めにしか見えんわ



総合格闘技では偉大な元チャンピオン
実績あるレスラー
だから、尊敬してる
スポーツマンなんだから、無茶すんな

＞喧嘩無名の自分より小さいボクサーの頭突きで気絶
＞看病中に反撃し、勝ったと喧伝

これ本当なの？　どこのソース？
保住たジム側の公式発表なの？
それともあんたの妄想なの？ｗ

ちなみに本人は頭でこづいてきたのでそのまま両足タックルで倒して
上からパウンド。しかしなかなかのびないのでスリーパーで落としたら
保住が失禁した。
そのあと、保住がヤーさんつれてきたらエンセンの知人がいたので
手打ちになったと述べている。

仮にも上記の記述は本人が格闘技雑誌で公式に述べているんだから、
保住の頭突きでキッド気絶したというソースはどこから出ているかを
明記して話をすすめさないな。
真偽はともかく、片方が本人が名言していてもう片方の利害関係人が何も
述べていないのになぜにあんたがそんなこといえるんだい？ｗ


というか、昨日まではまだまともに論議する気はあったようだが、
さすがにトンデモ主張ばかりつづいて非難されじれて自暴自棄な
まったく根拠のない「なぐり書き」になったねｗ

＞総合格闘技は、喧嘩界隈では雑魚だろ

書いている内容がボク板のボクヲタや格板の格ヲタみたいだなｗ

ここは実践者の板、武板だよ。

スレ違いだからもうやめろ

実践では堀辺先生が最強！

>>581
Kidの狂信者に触れちゃったせいでゴメンね。

Kidは小さい身体で保住に喧嘩勝ったから凄いです。
ごめんなさい

>>580
そうなんだ

２ちゃんしかソースない時代の噂信じてた

ごめんね

え？誰がキッド狂信者だって？

ちなみに俺は総合なんてやってないよｗ
この板の余所のスレ暇だったらみてみ。自分のやってるとこの書き込みしてるよ。
昨日から君、イジになって書き込みしてるから構っただけｗ

ボク板に帰りなさいなｗ

あ、喧嘩だったらジェームストニーはクートゥアに勝ったかもねｗｗｗｗ

俺が深く関わったのは、総合格闘技なんだがなー

コッポウ理論で、総合格闘技者の喧嘩を解説したってのを解ってないでしょ？

知らん。

コッポウのスレのぞいたらボクヲタが暴れてるとしか思えなかったのでな。

だからもう書き込むなよ

ボクシングも好きだよ

ただ階級制度に基づく解説すると、Kidと保住のサイズは逆転するし、
戴冠したタイトルの格付けからすると、最初からKidが格上だから、Kidの弱い者虐めになるというネタだろ


そもそも、こんなんはついでの話題で、
趣旨は、総合格闘技が最強格闘技の地位についたら、
総合が喧嘩で負ける話が沢山出て、ヒゲの喧嘩話と同じ展開だから面白いという部分


ネタが潰れる詰まらないのが釣れるから、Kidには二度と触れないよ
終わった人だしね

＞終わった人だしね

ずいぶん前にね。

でも堀先生なら徹しで簡単にかつよ。

プロはギャラ無しで喧嘩するメリット無いしな、
喧嘩したら傷害事件で試合出られなくなるし喧嘩の相手をしなかったら負けた事にされるから大変だな。

喧嘩のプロには総合格闘技のプロは勝てない

当たり前だよね

喧嘩のプロは、喧嘩に勝つことで多額のギャラを得るからね

右翼左翼のテロリスト
経済ヤクザ
=若き日のほりべー
これらと、金もらえないのに喧嘩するのは空手家くらいだわ


アマチュア喧嘩選手のドカタに負ける総合格闘技じゃ無理や

つーか喧嘩のプロと称してるヤー公は総合のプロのスポンサーであって飯食わせてくれる側だから
逆らえるわけないだろ

で、喧嘩芸のビデオでスパー見ながら
「正面から打ったらダメよ」とか言ってる女の声が聞こえるんだがアレが100子様ってことでいいの？

>>593
そう、あれが百子、
何も分かってない癖に偉そうに指導始めるウザいババア。

土方って失う物が無くてキレ易くて身体が丈夫だから喧嘩には相当向いてるな、
ヤクザも３人まとめてキレた土方に殺されたりしてるよな。

>>593
(当たり負けするや選手生命考えると)人によっては「正面から打ったらダメ」は、
的確と言えば的確なんでは･･･。

ドカタは、アマチュアだが、喧嘩に勝つことに人生の光を見出だしてるからな

喧嘩においては、ヤクザやドカタには負ける可能性高い

武道系は、そもそもそういうのやテロリストと戦うことを想定してるから比較の場所に立ちうる


リングスポーツは、武道や喧嘩達人から生まれたが、あくまで競技


喧嘩最強より、リングのチャンピオンの方が尊敬されんだから、喧嘩世界には入るなよ

なんだ喧嘩世界ってw
格オタの妄想はおもしろいな、堀辺さんの本の武勇伝みてーだw
本やネットも楽しいだろうが、たまには体を動かすといいぜ！

妙に香ばしい奴が現れたなぁ。
ミナミで裏稼業でもしているのかい？ｗ

>>597
膝蹴りナオさんの息子さんですか？

喧嘩世界は、皆の生きてる社会と隣り合わせにあるよ
立ち会いが発覚したり、作法破った一部が新聞に載る

髭が優勝したビバリーヒルズのパンクラチオン大会の信憑性を確かめるには
入国管理局の保管する渡航記録を調べれば一発で確認可能みたいだな
もっとも１９７３年４月以降の記録しか保管していないようだから、髭がそれ以前に
米国やアジアに出国してないと言い張れば逃げられる恐れがあるけどｗ

喧嘩大会自体は、あらゆる町にあるよ

たまに、ばれて逮捕されんだろ

なんだかんだで、柔道ベースが猛威奮う

柔道ベースだとよく刺されると堀辺が言ってたね

柔道家に掴まれて投げられるまでに刃物なんか出す余裕はないけどな
最初から刃物出してたら、つかみにいくやつなんかほとんどいない
逃げるか、そこらの棒切れかなんかを探して対処しようとするだろ

>>603
おっ、いいぞ。
ますます堀辺みたいになってきたw
その調子で妄想をふくらましてくれw

昭和最後の喧嘩師！ 堀辺正史！

喧嘩大会は、若いチンピラ同士の利権や組織の主導権争いで起こる


喧嘩達人は、いくらか格闘技経験あるが、あくまで格闘技者ではない

柔道は相手転がすのが上手いから喧嘩達人の素材になるんだよ

柔道経験者が刺されるというのは、素手ではとても勝てないからだ

格闘技者でさえ、ルールでストリップと手を覆わせる行為を強制して始めて互角になる

ホリベーは、柔道の唯一の弱点である後ろ襟取りへの頭突きで対抗したのは流石だ

http://matome.naver.jp/odai/2127408459577954101/2127408550478007103
アンディ・ボガード（笑）

俺は柔道と剣道をやってたから、柔道技でぶん投げた後、棒っ切れで突きを
入れて吹っ飛ばしたりして最凶と言われてたｗ

喧嘩の場で襟だとか袖だとかに拘る柔道マンは
たぶん喧嘩の経験１〜２回のド素人

襟掴みは、本能的に出るから、実戦想定だと対応は学ばないとならん

今はグローブつけてるから単純に掌と比較できないだろう

掌底とも違うしなあ

髭の著作では柔道部員との対決で一度は絞め落とされたが、そこから蘇生して部員全員を倒したんだろうｗ

>>610
ゲームか・・・・ってオイ、骨法使いなのｗ
幻想膨らむなぁ・・・・って昔の俺なら思ってたな、何せ、山田や猪木の
浴びせ蹴りが本当に効くと思ってたし（苦笑）

>>616
漫画では打撃なしのルールでやったら投げ技をくらいまくって気絶、二回目同じルールでヒゲが開発した投げが決まり
勝利と言う展開だったｗ

掘辺のゴー宣道場に来てた民主原口が二枚舌でﾌﾙﾎﾞｯｺだな、
詐欺師と詐欺師は惹かれ合うんだなw

いかに小林に人を見る目がないかって事だなwww

俺の知り合いに整体に行ってヘルニア悪化させた人いるんだよ
徹しより骨法整体の方が人体破壊できたりしてw

下手な格闘技より整体の方が怖いよwww

骨の病気で、絶対に整体なんかやっちゃいけない場合もある訳で、結構
怖いよなｗ

換骨拳時代は首の骨までバラバラにできたようだからなｗ


吉丸貞雄『換骨拳入門』換骨拳総本部
Ｐ６
・換骨拳の奥義は錯骨法
　換骨拳の奥義技とされているのはその錯骨法です。この技は「当即逆」、「逆即当」、
「投即逆」、「逆即投」、「逆即固」となる関節技を軸とする複合技で、技が決まった
瞬間に肩や臂の関節はもちろんのこと、首の骨までバラバラにはずし、あるいは
脊骨を折るといった、すさまじいばかりの必殺法です。

決まった瞬間に骨をバラバラにする技や押しただけで相手を動けなくするツボとか
どうして他流試合では使われなかったのか？

思想信条なんて二の次で原口とつるむことで自分のステータス上げたいだけなんだろう

極真空手ですら「三角飛び」とか「空中三段蹴り」とか武勇伝とか
梶原による創作で使用された虚実の「虚」の部分のあまりの多さに大批判を受けているわけだが

空手バカ一代の中で相手を脅すためのハッタリとして使われた嘘技「三年殺し」
作品中でも最初から嘘とされているあれを、極真が「秘儀・三年殺し」などと言って
本気で扱っていたとしたら･･･　
そんなことをマジでやってる教団が骨法
創作のスケールが桁違い
二千年以上前から始まるんでしょ、伝承者堀辺一族の伝説が
極真が三十の実力・実績を千だと言って自慢しているとしたら
堀辺は三の実力・実績を一万だと言って自慢している
三十、三とは大山と堀辺の強さの差
千、一万とは極真と骨法のホラ話のスケール、創作率の差

ビバリーヒルズなんかじゃなくて

ロシアでは普通に肘あり、頭突きあり、
踏みつけありのパンクラチオン世界大会が開催されてるだろ。


PRIDEに出場したイブラヒム・マゴメドフやカジエフ・アワウディンが優勝したり、
セイケンドウの桜木が出場したりしている。


コッポウも出場して見ればいい。

堀辺師範からすれば昨今のアルティメットなんてルールに守られたお遊びって言うだろうな。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/gitusen2.htm
命がけの試合をした堀辺師範だから、
可愛い弟子達を危険な目に遭わせたくないだろう。

堀部は 夢見てる

小説ガロウ伝に出てくる
葵流そのものだな
狂気と期待と弱さが共通点

無駄の努力というか
素人が東電の株を全財産で購入して
億万長者を夢みてるというか

２ちゃん内でしか、活躍してない
水府流とかどうなったんだろうか
フィクションでもいいから
暗躍の書き込みをお願いします

ロシアではWAFCが主催するパンクラチオン世界選手権が
毎年開催され、様々な格闘技の選手が参加している。

佐山の弟子の桜木がボクシングと極真の強豪であるロシア人に
血まみれにされて負けたりしてる。


コッポウも弟子を参加させれば？
脊椎への攻撃も許可されてるまさになんでもありだぞ。

>>626
骨法には三年殺しどころか秘技『一生台無し』が有るからなw

信者じゃないけどおじさんに下半身触られた幼女も一生モンのトラウマだよなｗ

髭が小柳津に授けた一子相伝の技



秘技虎馬

マジ信じてたッス。学研のビデオとか教本とか見て友人と練習しながら
憧れてたッス。
一子相伝で東条英機のボディガードの暗殺拳を伝承し、
かつ近代格闘にも耐えるようにアレンジとか、マジ天才！
キャッツアイみたいな道着とオカマの喧嘩っぽい模範試合も
すげぇ、マジだ。ガチだ。と信じてたッス。

全てはファンタジーなのだよ


堀辺談

髭にすれば嘘を隠し通せなくなったから一端リセットして、
いままでのことはなかったことにしておきたかったんだろう　

ヒゲの場合、形を変えてまで強さ求めたのに、勝てなかった訳だから、どちらにしろ忘れて欲しいだろな

伝統破壊
と
流派の面目潰し
を同時にやった訳だからな

総合に出なきゃ、システマやコウロウホウやクラヴマガのポジションいれたろ


矢野なんかは、結構総合で勝ってるから、言うほどインチキではないんだよ

どこかで見た文体だな。

矢野は自分で研究した寝技で勝ってるんだと思うが。

矢野のスイープや関節技から逃れる姿を見たミーハー師範が一言
「よし、今日からお前はうなぎの矢野だ！」

弟子の考案した技術すらもパクって自分の手柄にするせこさｗ　

ピュタゴラスの定理というのはピュタゴラス本人ではなく、ピュタゴラス学派の弟子の一人が発見したものが
現代では彼の名を冠して呼ばれているという。つまり、師の影響下によって生まれたものは
師の功績に帰されるのである。堀辺返しもこのケースとまったく同じだと言えよう。


とかあのオッサンなら思ってそうだね。回りくどい例えとか古典を引いての言い訳は大好きだし。

大東流はどうなの

かつて学んだ流派の技術を勝手に骨法とお色直ししただけなんだろう
それにしても骨法立ち上げた当時は、まだ髭の経歴を知る身内や大東流関係者が
多く生存していただろうに、よく嘘の経歴を世間に公表出来たよなｗ
並みの神経の人間だったらばれそうな嘘はつけないはずだが。　　

他流を取り入れるのはお互い様だから、あんまり突っ込まないお

学生の時分SYOU打を知った武術オタクの友人がしきりに俺を叩いて来て「ね、効くでしょ？浸透するんだよ」とか言って…
これ以上は痛すぎて書けん。

Ｑ 骨法って何ですか？

Ａ 人体を一瞬で破壊する危険な整体のことです。

骨法に入れ込むような奴は、漫画の「7年殺し」とかを真に受けちゃうような
タイプだろうな（苦笑）

7年殺しは3年殺しのパロディでしょ。

http://koppo.jp/
>八百長問題の本質を明快に炙り出す！
先生ならではの社会進化論！
これは見ものだ！

かつては骨法の祭典というガチンコイベントを大成功させた骨法創始師範の御言葉を拝聴してみたい

ガチンコイベントで壮大に吹いたwwwwwww

何故か極められた方の腕を床についてスッと立ち上がったり、立関節は直ぐにタップするように御触れが出された神聖なるガチイベントに乾杯( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

関節技を極められた方が「あ〜〜〜〜、あだっ、あだだっ！！」と大げさに叫んでタップするガチンコイベントｗｗｗ

じゃあ堀辺創始師範はダブルスタンダードだとでも？

http://www.youtube.com/watch?v=8Stx-i-S4cs

骨法と観客の関わりも深いな。



堀辺正史・著『格闘新書』（ベースボールマガジン社）　1994年
Ｐ３
・見るもの（観客）を無視し、遠ざける精神はどんなに立派な格闘技でも、
私は不毛だと思う。それが言い過ぎというなら、片手落ちと言い換えてもいい。
　つまり、いかなる格闘技も”見られている”という観点なくしては、進化を遂げられないというのが
私の結論である。


『世界格闘技ガイドブック』（新紀元社）　1995年
Ｐ８８
・骨法が他の武道と決定的に異なる点は、ここに観客という要素が絡んでくるところである。
ショー的な要素である、見せる格闘技として有名なプロレスのそれとは意味が微妙に違う。
骨法では､わずか数１０秒で決まってしまう、いわゆる「秒殺」と呼ばれる勝負もめずらしくない。
これは高い料金を払ってまで見にきてくれる観客に、実力者同士の緊迫した真剣試合を見てもらう、
という姿勢から出てくる発想である。


『武士ズム』　2008年
・武を極めるのが目的ですから、骨法では興行を一切しません。見世物ではなく、あくまで修行としての武道なんです。

きっと別人なんだと思う
でなきゃこんな二枚舌使えないよ

不思議に挑んで30年　雑誌「ムー」長寿の謎に迫る
http://book.asahi.com/clip/TKY200912200327.html

守ってきた姿勢に「宗教の宣伝はしない」がある。
かつて読者参加ページにオウム真理教が売り込みに来た。
ヨガの知識が豊富なので一回は取り上げたが、
会うと怪しく、以後は遠ざけた。

息の長い支持を受ける理由について、唐沢さんはこうみる。
「社会に居場所が見つからず、アイデンティティーが確立できない若者の受け皿になってきた。
未来に希望が持てない社会が続く限り、オカルトは現実に対するアンチテーゼとして機能する。
その老舗（しにせ）として『ムー』が存続するのは当然かもしれません」

>>648
スーパージョッキーでたけし軍団に思いっきり脳天チョップする髭を思い出して吹いた

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/tousi.htm
ガチで凄いよ！

徹しはあまりに危険過ぎたので
弟子達には掌打として教えていく方向にしました。
あの技は私の代で封印していくつもりでいます。


『世界お笑い格闘技ガイドブック』（新世紀末社） 1995年
裏表紙の走り書き

実際徹しに実用性があったら世界中の特殊機関で採用されてただろう
武器を使用せず触れただけで相手を絶命させるなんて北斗神拳顔負けの荒業ｗ　

戦国時代の合戦で鎧の上からでも素手で相手をを絶命させる事の出来る技だったんだよな。

「徹し」って、脇差しの事だったのか・・・・(^^;)

ですから現在はナイフを使った徹しを教えているわけです。

【文芸】山田風太郎「どうせ忍術なんだからデタラメでも結構だろうと―」　友人に書いた直筆手紙見つかる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307424906/l50

骨法「旧約」時代はもう終わりを告げたんですからいつまでも古いことに拘らないでくださいよ。

髭が死んだら「骨法とはなんだったのか？」
のスレ立つんだろうな。

誰か｢堀辺正史正伝｣を執筆して。

跡を継ぐべき息子もいないし残された弟子に髭の後継者は勤まらんだろうからな
最も先祖代々骨法司家という経歴そのものが捏造なわけだがｗ
小柳津さんが残っていたら有力候補だったんじゃねえのｗ

>>668
原作夢枕獏
挿絵永井豪
あとがき鈴木邦男
帯は前田日明とターザン山本
出版社はベーマガ

>>670
大ヒット間違いなしだな…20年前なら。

外伝 膝蹴りナオ

オチが読めるw

梶原一騎・原作　原田久仁信・作画　『骨法スーパースター列伝』

原作 梶原一騎
作画 影丸穣也

「骨法バカ一代」

第十二話 激震！小柳津逮捕！

原田先生の骨法マンガは読みたい！

堀辺も弟子も弱いんだから
読む価値ねえだろ

空手三国志
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1262235992/

若き日の堀辺氏？（作中では土方？アニメの空手バカ一代の飛鳥拳みたいな感じ？）が
リング上で様々な相手と異種格闘技戦を繰り広げる

>>677
いいんだよ、マンガなんだから。
フィクションとして面白ければいいんだよ。

>>674
>>676
徹しを喰らった相手の悲鳴は「ホゲ〜〜〜ッ」ですねｗ

>>678
土方は堀辺ではないよ。骨法空手という流派名だったし作者は↓のように言っている。というかヒゲが
84年辺りから骨法名乗って表に出るようになるよりもこっちの方が早いでしょ。
『新空手三国志』で堀辺とは関係ないってことも改めて書いてたよ。


http://miruhon.net/news/2009/01/post_483.html

＞山：では主人公にはモデルがいるのですか？

峰：一応、僕の知り合いに格闘家で漫画家がいるんですよ。池上遼一先生の友達で、多田拓郎さん。


＞山：そういえば、骨法という言葉はどこからきたんですか？

峰：古山さんは、とにかくすごい読書家でね。１日１冊読む人で、いろんな知識があってね
、そこから知ったんではないですかね。当時から発想がすごいなと思っていましたね。

大槻　それで言うとね、ちょっと話が飛ぶんですが、骨法という格闘技の堀
部先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっ
ちゃったわけですね。嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです。
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No3.html

>>681
骨に極真の対ムエタイのような実績があればその言も少しは説得力あったろうにね。
骨はムエタイに絞め技で一本取られてるしなあｗ

たしかに梶原の力をもってすれば第二のマス大山になれたかもな
当時は梶原と大山の関係に溝が出来てたし、あるいは梶原がいないから
髭やＫ−１、ＵＷＦが台頭できた部分もあるかもしれん．
当時の業界は梶原が牛耳ってたから新参者は遠慮してた部分もあるし。　　

弟子を育てる能力が全く無いから無理、
今残ってる奴らで実績有る奴１人もいないし…

支部もないしね。世界戦略もなかった。

国内のオタ相手に幻想を切り売りしていただけ。

骨法みたいな危険な技を広く知らしめるのはｲｸﾅｲ

格通にコッポが取り上げられ始めた頃、道場での練習で「ほらほら、そんなんだとムエタイの道場破りにやられるぞ！」と道場破りを想定した稽古もしてた。恐るべしコッポ！みたいな記事があったw

のちにコッポのエースはムエタイの選手に立ち関節喰らって三角締めでやられちゃいましたというオチだったが

そんな弱い弱いコッポウが漫画になっても
読む価値無し

>>680
詳しいね　さすがだ
同じトクマコミックスの「青雲伝」の骨法当麻流ならどうだ
道着は土方達と同じっぽいが当麻流には徹しがある

＞山：そういえば、骨法という言葉はどこからきたんですか？

＞峰：古山さんは、とにかくすごい読書家でね。
＞１日１冊読む人で、いろんな知識があってね、
＞そこから知ったんではないですかね。
＞当時から発想がすごいなと思っていましたね。

大山倍達の空手の本じゃない？　しかも前書き的な
　空手の源流の話で
　格闘技はギリシャのパンコラチオン・パレ・ピジュ〜中国拳法〜空手

　しかし日本には骨法というものがあり膝の上で石を割ったという話がある
　もうひとつが諸賞流

この話がよく載ってた

諸賞流には確か竹胴を破壊して鎧無しの称号を得たとかの話なかったっけ？
徹しみたいな拳ではなく肘打ちだったと思うけど。

骨法
自体は、ホリベー以外にもいくつか昔からある古流があるみたい

大学図書館にあった日本武道目録がソース
ホリベーの名前は無かった

Googleに一条不二流が乗るようになったみたいだが、骨法を名前にした古流が間違いなく複数ある


Googleは、基本的に｀柔術｀という用語について、嘉納説採用してるから困る

骨法はやわらの一技法（強法＝ごうほう）という説も聞いたことがあるけど捕縛術なのか当て身なのかよくわからん。

他の骨法もほとんどが文明開化以降に創られた新興創作武術だよ
忍者系骨法武術はモロに創作

骨法のほんらいの意味はコツやノウハウという意味

文明開化説取るから、解らなくなるんや


ボウグと竹刀用いたり、当て身禁止したりして、自由乱取りやっていたから、常に新流派が出来ていたのが実情

グレイシーアカデミーより
パレストラやピュアブレッドの方が有名だが、グレイシーの歴史も引き継いでるみたいなもんだ


嘉納が参考した、柔術でさえ直接の歴史は維新前後から始まる

BOXINGの本来の意味は箱や

といってボクシングを否定することはないが、２ちゃんねる=欧米傀儡は、語源を出して日本文化を否定するわけや

レスリングの影響受けてルール作ったのが講道館や
ただし、試合自体は昔からあった

つまり、講道館が自由乱取りルールを作った訳ではない


また、江戸から戦前までは、今の警察逮捕術みたいな、武器あり総合格闘技が人気だった
合気道なんかは、これがスパーリングだったわけや

ボウグあり総合格闘技は滅びたか？


戦後は、日本拳法、少林寺拳法、空手道が引き継いでる
(戦後最初の空手大会はボウグ空手である)


その後、少林寺拳法は乱取りが廃れ、
空手道は、やりやすいルールが研究され、そちらが人気になる
日本拳法は、武器無し総合格闘技を維持
戦前スタイルは警察が維持

戦前ルールだと柔道剣道並に寸止め空手が強い次第
極真や少林寺は…

合気道などの現在の形武道は、
実際はボウグ竹刀使用ルールスパーリングやっていたわけだが、
ボウグルール以外にもう一つルールがあった

それが相撲である

形をやったら、締めに相撲を取る
(大相撲とは微妙に違うらしい)
これが、昔日の古流だったわけだ



骨法
のルールとは？

本人が言う通りの相撲の復興が目的だったのだろう

なんだかおかしなやつがわいてきたな

文体も使う言葉もアレだけど、無意味に連続レスするという理由だけで無条件でＮＧしたくなる。

この連投くんはちょっと統合失調症ぎみだな。
自分だけで自分と会話してる。
本人には整合性があるのかもしれないが、
ほぼ間違いなくボーダー。

男組で神骨拳というのがあった。こっちからもパクってんじゃないか。
闘翔ボーイの骨法の扱いは恐らく漫画メディア史上最高の扱い。永井豪の訳分からん伝記漫画みたいなもんじゃなく
リアリティのある正統派の格闘技としての扱いだった。
ただムエタイにボロクソにやられる所が作者の慧眼を物語っている。
漫画家の目から見ても”どう考えてもムエタイの方が強そう”、って思ったんだろう。

むしろ神骨拳法の元ネタという説もあり。

http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/37100086.html?guid=ON


北斗の拳の秘孔の元ネタというのも換骨拳入門が1978年ということを考えるとあながちウソではないかも。
ヒゲオヤジがフィクション世界に及ぼした影響だけは大山クラスかもねｗｗ

『換骨拳入門』
・拳医法は中国から漢方医術が輸入される以前の我国古来の医術であって、その中には中国にも伝わらぬ特殊なツボ、
例えば筋肉を永久に麻痺させたり、逆に瞬間的に筋肉を二倍三倍の強さにするという前代未聞のツボが数百穴も伝承されています。
　またこの医法の恩恵によって、むち打症・椎間板ヘルニヤ・喘息・高血圧その他現代の難病奇病が征服されており、
その臨床効果の絶大さはNHKをはじめその他のマスコミにとり上げられて以来医学界からも注目されつつあり、
極めて珍しいものといえます。

テコンドー作った男は戦前の中央大学で松涛館の空手を学ぶ
↓
沖縄出身の遠山寛賢から空手を習った韓国人が九段下に韓武館を設立。
韓武館は九州の少林寺流という空手と交流。少林寺流の
後ろ回し蹴りなど派手な蹴り技を真似る。
少林寺流は韓国人空手家たちに影響を与えた。

少林寺流空手の蹴り
http://www.youtube.com/watch?v=KJjKKhNNWuo

↓
韓武館の代表が韓国に帰る。テコンドーに影響を与えた
韓武館は極真の全日本にも第一回から参戦
後ろ回し蹴りを披露し、極真がこれを真似る

↓
大山倍達はボクシング、剛柔流、松涛館を学んで極真を創始
弟子が韓武館の後ろ回し蹴りを真似る。大山は韓国のテレビで
極真はテッキョンを復活させたものだと嘘をつく。
また大山は顔面パンチなしなどのＷＴＦのルール作りにも影響を与えた

大山の名前が書かれると自動的にそういうコピペを貼るボットみたいなのがいるのかな？
大山の二枚舌やテコンドーのウソ歴史なんぞ百も承知。

ただ、今話題にしてるのは我国固有の捏造に関する話題なんでねｗ

>>706
倍達らによると、後ろ回し蹴りは、ルーツはインドネシアなんかの拳法らしいよ

確かにカバディでは後ろ回し蹴り多用する

>>703
キミも大してかわらんよ

ボクシングを掌底でやるのが一番合理的だと思う。
ペチペチキャッツアイは有り得ない

>>708 倍達らによると、後ろ回し蹴りは、ルーツはインドネシアなんかの拳法らしいよ

すげえ捏造だな

シラットの事か？

>>710
ボクシング的なディフェンスやフットワークも取り入れているし、理論的には掌底ボクシングになるはずなんだが
なぜかスパーや試合になるとペチペチキャッツアイになるんだよなあ。
堀辺のボクシング知識が上辺だけで実用に耐えないレベルだからか？

泳春拳を取り入れたのが駄目だったんでないかな？
あれのせいでボクシングの間合いよりも近くなったからキャッツアイになってしまったんではないだろうか？
髭はいいとこ取りをしようとしたが器用貧乏になってしまったみたいな。

髭のキャッツアイスタイルが観たかった…

>>708
カバディは格闘技じゃないだろ

キャッツアイとは？

>>716
カバディは護身術の訓練から生まれたスポーツだよ

トルシエの通訳じゃないの？

親戚一同誕生日に集まって
盛大なドッキリだったんだよなあ
馬鹿な大ボラの父親を持つと苦労するよ

>>719
トルシエとは？

you tubeで甲賀流骨法をみたが
あっちの方が強そうだぞ

骨法はアチコチ流派あるんだなあ
司家をうたってる堀部家が偽物って
他流に風評被害与えてるよなあ

骨法は死んでないな。

今日、俺の兄（元コッパー）が格闘技の試合に出たよ。
何の試合かよく分らないが、兄は一生懸命戦って勝ったよ。
引きこもりがちの兄で、これといって取り柄もない人間だが、
骨法を習っていた時の話をする時は実に爽やかな顔しててな…

否定するもよし、肯定するもよし、

どちらにせよ、骨法時代の思い出を生きる活力にしていることは間違いない。

骨法最強説は皮肉にも骨法が終わった今証明された。

骨法で教わったことは、格闘技の技能ではない…
「生きてく強さ」だ。

それを胸に熱く感じた奴はみなコッパーだ

のんちゃんって何者なのw

>>721
せっかく一世一代の傑作ダジャレを
世紀の大発表したんだから説明を求めてはいかん

技以前に振る舞いや金のカツアゲ方に問題あるだろ

オレもガキのころ骨法の本読んで感動したよ。道場遠いから入門できなかったけど。
大人になったら絶対やるんだって、カニ歩き毎日練習したよ。
いやー、道場遠くて助かった。こんなコロコロスタイル変わるんじゃ道場生も気の毒に。

俺も、あの辺に住んでる友達と夜中に「骨法道場見に行くべか？ｗ」って話になった
けど、面倒くせーから止めたんだよな、結局行かなくてよかったんだなぁ (^^;)

嘘から出た真にはならなかったな
嘘から生まれたのは犯罪者のみ

あとヤナル粘着キチガイw

元骨法の人たちって今なんか格闘技やってんの？

おじさんの今が知りたい

名言集および格言集
http://www.oyobi.com/maxim01/08_11.html

20年くらい前、戸越銀座の接骨院にスンゲー小柳津に似た人がいたん
だよな、そこには3回くらいしか行かなかったけど、思い切って声かけ
れば良かったなぁｗ

>>733
嘘つきの受ける罰は、人が信じてくれないというだけのことではなく、ほかの誰をも信じられなくなる、ということである。 ―― バーナード・ショー ｢語録｣

掘辺そのものだな、弟子を信じられないから支部を作れない、
今じゃ支部どころか本部道場も閑古鳥だが…

小林よしのりが信じてくれる。
ターザンには喧嘩芸で週プロ利用、小林には武士道でゴー宣利用。
保守言論人は「好きか嫌いか、はっきりさせろ〜」は知るわけない。
言葉うまいし説得力あるのは認めるから、世渡りは軽いもんだろ。

俺は初めからあの肩に頭をつける構えで無いわ〜って思ってた

>>737
入門初日にそれやったら何故か怒られた、
あの構えは黒歴史らしいw

>>738
喧嘩芸時代のコッパー？

整体の危険性を世に広く知らしめた骨法は偉大

>>738
黒歴史だらけの骨法w

先生が本で書いてた通りにやろうとしたら怒られる流派ｗｗｗ

路上なら最強とか言ってりゃ良かったんだよな

喧嘩芸の方が面白かったしね

727…俺家近かったので入った口だ。 寝技ありの時だっが、そのとうじ他に総合的なの大宮しかなかったからと心に言い訳している

>>743
グレイシーよ、路上で勝負だ！と言えばよかった。


ミスターの路上タップが見られたかもしれないのに。

まあ、本当の詐欺しなら戦わなかったんだろけどね
タイミングを間違った

今、戦えば良かったのにな
タックルに反則の背面打撃とかやれば…



関係ないけど、太極拳がタックル潰し技披露して最近人気だな

【話題】小林よしのり「未だにAKBのすごさに気づかない人たちって本当に鈍感なんだなあと感心する。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308393277/l50

>>747
おめでたい奴だな
こいつのポリシーなんてこんなもんに便乗して小銭稼ごうとしてるような薄い人間
だから髭なんかの話に飲み込まれるんだよ

>>747
全然凄くも何ともないものを、どう気付っていうんだよ？（苦笑）

>>746
大原の道場内での圧倒的強さが掘辺を勘違いさせたんだよ

まあ、第一世代カリスマ指導員は戦わず神話のまま組織拡大し、
自流トーナメント優勝者と他流で結果出した奴を第二世代カリスマにすれば良かったんだよね


堀部は、ロマンティスト過ぎた

>>749
鈍感乙w

ＡＫＢそのものじゃなくスポンサーを付ける営業や企画って事だろ
ウザいほどテレビ出てるの気付かないのか？

>>752
確かに、糞オタク共にゴミCDを売りつける商法は全くスゴいな、頭が下がるよ（苦笑）

>>749
凄いのは秋元康

>>747
今だにヒゲのインチキに気づかない鈍感さには感心する。

バーりトゥードジャパンは見に行きました。
あの敗戦の後の道場の雰囲気ってどうだったんだろう・・・

バリジャパには骨法出てないよ。
修斗のこと？

ユニバーサル・バーリトゥードでした
東京ベイNKホールの。ずいぶん昔の事になっちゃったな・・・

真面目な話、喧嘩芸なら習ってみたいわw

大道塾行けばいいじゃん

喧嘩芸は詠春拳やればなんとか復元可能

詠春拳ってすごいん？

総合格闘技が単なる競技になった今、喧嘩芸はやってみたいスポーツだよ

喧嘩なら、ハリテと立ち関節、足技系投げが使いやすいのは間違いないしね

ヒゲは、無茶し過ぎたんだよな

http://www.youtube.com/watch?v=6XHDGwowgPQ&feature=related

これを目指すよろし

「堀辺返し」のエピソードは何度読んでも感動するな。
これこそ誇りある日本男児の鑑だよ。
涙が溢れてくる。

詠春拳はきちんとした中国武術だが、日本の詠春拳はレベルが低い 喧嘩芸は詠春拳としても、かなりレベルが高かった
毎日皆が真剣に練習してたからな
廣戸さんや最上さんより実力のある詠春拳の使い手は台湾や香港にもほとんどいない

浴びせ蹴りとか竜巻蹴りとか逆回し蹴りってどこから持ってきたの？
日本武道系だと躰道なんかにありそうな気もするが。

逆回し蹴りはカポエラかな？

確かに日本武道にこだわることもないかｗ
とはいえ喧嘩芸骨法であんな空バカ丸出しのカポエラ観を披露した堀辺が
現実のカポエラを知っていたとは思えん。

浴びせや竜巻は空手の胴廻しだよ
逆廻しは、ズバリ後ろ廻し

中国武術にも似たようなダイナミックな技はあるから、どこかから拾ってきたんだろう

堀辺の修めた千葉拳二郎の系統の剛柔流はあんなことしないしな

胴回しはわかるけど、逆回しが後回しだというなら、地面に手をつきながら蹴るという空手の蹴りにはない発想を
ヒゲが付け加えたのかな？ずいぶん独創的なんだね。

浴びせは胴廻しとは似て非なる技だと思うけどな
プロレスでもニールキックと浴びせ蹴りは別の扱いだし
竜巻蹴りは浴びせ蹴りをより見栄え重視で猪木がアレンジしたんじゃないか

竜巻蹴りは猪木がアレンジした技なのか？『骨法の極意』には骨法独自の技としてちゃんと載ってるけど。

浴びせみたいな縦回転の胴回しは今の空手にあるにはあるけど、浴びせより先にあるかはわからん。

>>771
一応、カポエラは見てたんじゃない？
骨法との前後関係はよく分からないけど、アリナミンDのCMで名高達郎が教わってたじゃんｗ
あれを見て、ﾋﾟｺｰﾝっと閃いたんじゃね？ｗ

逆廻しと同じ技は北派少林拳には結構あるし、そこらへんからインスパイアされたんだろ

そういや、喧嘩芸初期は腹への拳打や顔面への肘を多用していたらしいな

攻撃技はよいけど骨法構えとか三角の構えとか、
構えは全部害悪だよなｗ、
喧嘩芸には。

自由に手足を使うなら、
あの構えは邪魔だな。

しかしこのスレじっくり見たけど
笑ったり、考えたりで結局最後は
ジジイが可愛そうに思えてきた

骨法の構えは詠春拳の構えそのものなんだが…

柔術の技がある分、喧嘩芸の方が嫌らしい攻めだよな

ゴウジュウ流の元になった白鶴拳には、
エイシュン拳と似たスパーリングスタイルの派があるとされるから、
そういう流れでエイシュン拳を学んだのかもな

無理せず地道に試合制度調えれば良かったのにな

総合格闘技より、面白いスポーツだろ

本人が学んだんじゃなくて詠春拳かＪＫＤを学んだ人が入門してきたからその人の技術を学んだってウワサだが。
だとすると堀辺返しと一緒ｗｗｗ

台北の連盟に加入してるくらいだから、習ってはいるんじゃない？

過去に堀辺の古い友人だという男が書いていたが、堀辺は借金取りか何かに追われていて
一時期、台湾に逃れていたそうだ
その時は太祖拳を学んだらしい
太祖拳は白鶴以上に台湾では一番メジャーな拳法だからな

総合ブーム終わったから、喧嘩芸に回帰してくれよ

喧嘩芸コースあれば、やる奴いるだろ
三十代中心にw

>>782
http://read2ch.com/r/budou/1251800770/

ここの591以降に堀辺の黒歴史が暴露されてるなｗ

筋骨隆々で耳が沸いた強豪校の柔道部を鉢植えでめった打ちとは…
それなりにやるんだな。
そこまでの流れも上手い。

若かったら、マッハとかも狩ってたんだろうなw

まあ、ヴァーリトゥードを喧嘩大会と勘違いしたわけではないだろうが、甘く見たのが敗因だな

マッハとか狩るとか、またあのキチガイが居座ってるのかよ。

マッハは、ドカタに狩られたからね。

あのチンピラは人生オワタじゃねぇか

【アニメ】バーチャファイター
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00654/v07046/

月曜3話更新

バーチャに骨使いなんていたっけ？

>>789
総合格闘技=実戦説もオワタよね

所詮、ボクシングとフリースタイルレスリングの技でポイント取り合うだけのスポーツ

あー、こいつまた来たのか。

即ＮＧしたけど例によって頻繁にレスつけてるみたいだな。

>>791
鉄拳の方には掌握打ちとか立ち関節使う骨っぽいキャラは居たけどな

自分はボクシング経験者だけど、
掌打掌打って礼賛してるけど、決してメリットばかりじゃないよな。
突き指したり、合気系の人間なら指とられかねない。
拳と違って打撃コースも限られてくるし、相当的確に顎とか急所捕らえないと倒せない。
相手の歯とかで手首傷つける可能性も高い。
ボクシングやる前に喧嘩芸の真似事してたけど、
結局近代ボクシングのコンビネーションブローには勝てないと思った。

蜂の千手である近代ボクシングのコンビネーションブローを超えるのが
新しい熊の一手、すなわち不動打ちです。

>>797
蜂の千手より熊の一手
それが不動打ち

べちぺち
べちぺち

「喧嘩では最初の一撃が勝負を決する」と本の中で書いてるのに衝撃の累積を狙う掌打は矛盾あり。
脳を揺らす目的なのにボディにまで掌打使うのも変。

本人が信じてたのか知らんけど内臓に衝撃が浸透云々言ってたよね。

全体的にみて骨の技はプロレスと相性抜群。
掌打は客が盛り上がる。払い蹴りや浴びせ蹴りもカッコいい。
カシンの飛びつき逆十字（だったっけ？）も骨の技。
骨もプロレスも総合という現実にぶち当たったのもうなずける。

＞カシンの飛びつき逆十字（だったっけ？）も骨の技。



あのー…。

骨から出たプロレスの関節はライガーの鬼殺し
あと、地味にドラゴンスリーパーにも骨の影響があると言われてる

>>801
そりゃそうだろう
骨もプロレスも見た目だけなんだから相性良くて当然

>カシンの飛びつき逆十字（だったっけ？）も骨の技。
あれはサンボだろ

飛びつき逆十字どころか、日本の武道の技の大半は骨法が源流だよ。
木村政彦がエリオグレイシーを仕留めるた腕絡みもブラジルでは「キムラロック」と呼ばれてるみたいだけと、あれも室町時代に堀辺の先祖が刀を持った相手に素手で対抗するべく編み出した技。
道場では「堀辺絡み」または「ホネホネロック」って呼ばれてる。

>>802
飛びつきじゃなくて首刈り、腹刈り十字
起源は知らない

カニバサミの変系かと思ったら期限は骨なの？

総合がリアルには見えないけどな

土下座しながら足に抱き着くとか、喧嘩じゃ死ぬだろ

「最近の格闘技で流行ってる○○の技のオリジナルは、俺の流派だ。
なぜなら俺の先祖が○百年前に使っていたからだ」
誰かがそう言ったら、それをそのまま信じちゃう人達って
怖いし、愚かだし、馬鹿だし、可哀相だ

>>807
サンボの技だと思うけど
ソ連から右翼の先生経由で

首刈り・腹刈り式もサンボだよ。柔道で使って有名にしたヤスケビッチさんは堀辺にならったのかよってｗ

つか、携帯からのカキコで喧嘩云々はあいつかな。

>>805
ネタにしてもアホに見える

クルクルコッパー

他流の者ですが、骨法の方に質問があります。
�@掌握の技術を使用しなくなった理由として、タックルに弱い事が
　上げられていますが、自分が過去に習った道場（タックル有り）
　の師範は、しばしば掌握みたいな方法で、相手を崩してから
　蹴りを決めていました。
　その経験から言いますと、タックルを潰す技術があれば、
　掌握は十分使える技術だと思うのですが、何故、その技術を
　捨ててしまったのでしょうか？
�A徹しは、発剄と同種の打法でしょうか？
　それでは、よろしくお願いします。

骨はグレイシーに勝とうとしてたんだぞ
君の先生でもホイスやヒクソンにそんな技はかからないよ

骨は夢を見すぎたんだよ

タックルありって言ったってアマレスラーが出稽古に来てるとかそんなレベルじゃないんだろ。
そういうタックルごっこに通じたってガチの場ではダメ。

骨とグレイシーの対戦試合、和気あいあいとしてた記憶があるが。
骨の道場にグレイシーを招待したんだよな。

＞８１７様
確かに、アマレスを齧った者（２年未満）として
一流レベルの選手相手に、どこまで捌けるか疑問はあります。

＊ただ逆に、アマレスの選手が、掌握・引手（当時は袖口に手を入れるのあり）・
釣り手を熟知しアオリながら肘・膝・足の踏みつけを入れてくる選手
に道着を持たれたら、まともにタックルに行けるかどうか疑問のところが、
またあります。
事実、総合の選手を膝で仕留めた事があるらしい（自分は現場見ていない）
様ですし、ウチの試合の中では、投げと体当たりが得意な流派の選手に
蹴り技で勝ったところを見ていますので、組手争いやタックル切りを
きっちりした上なら掌握は使える気がするのですが・・・・・・

>>818
イズマイウの所だよ。あそこの道場は本家とあまり仲良くなかったんだよな。だから骨法のとこにも行ってお互いに交流を深められた稽古だったみたいだけど
イズマイウが上座にどんと座ってる創始師範に「一緒に汗を流そうぜ！」と誘ったらヒゲ様を手を横に振って断わったというエピソードが笑えたw

>>819
俺も大学の授業でレスリング選んでやってたけどアマレス歴何年とか自分で言ったことはないな。多少のタックル（切り含む）とがぶりは柔術でも
役に立ったからまったく生きてないわけではないんだろうが。
タラレバは興味ないし、又聞きレベルの話をされても困る。投げと体当たりの得意な流派とか言われてもよくわからんし、
道着云々言うなら大道塾の試合で掌握のような技術を使って勝ち進んで入賞しました、youtubeに動画うｐしてありますレベルの話だったら
興味あるけどね。まあ、掌握というかトラッピングって言おうよ、といいたい気持ちがあるよねｗ

>>820
これのことだね。

格通１５７号
P5
・そしていよいよ、一対一の勝負が始まる。それは合同練習というより、骨法選手達が、ブラジリアン柔術の最強軍団＝カーウソン・グレイシー軍団の
上陸に対して、本気で立ち向かった瞬間だった。
　そして結果は…。
　１分から５分の間に、次々と骨法側がタップ。腕ひしぎで、三角絞めで、裸絞めで、抵抗むなしく、わずかな時間でタップさせられていった。
　ひと勝負終わると、次々と選手は入れかわって行く。時には二番、三番と続けて闘う選手もいたが、様々な顔合わせが実現した。
　骨法側からは、大原学、小柳津弘、北條誠を始めとする上位陣が、どんどん向かって行ったが、いずれも気がつくと巧みに抑え込まれて、敗退した。
P7
・弟子達は次々と極められていったが、堀辺師範は、こんなに強い相手と交流することができたことが嬉しくて、笑みが絶えなかった。それは門下生の人達も、同じだったはずだ。
・スポーツマンっていいなぁ。ファイターっていいなぁ。そう思わずにはいられなかった。まさに、闘いを通して通じ合った心。日伯の素晴らしい、民間国際交流である。
P9
・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ見ていても、絶対にわからない。
・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
・「永遠の恋人」グレイシーに出会えた喜びを、すぐ躍進に変えてしまった骨法。これから時代は、
いよいよ音を立てて、急転回していくことになりそうだ。（安西）

授業とは書いてないな、失礼。地域のレスリング協会とかかな？
二年ってことは体育会でガチガチにやってたわけでないことだけはわかるが。

投げと体当たりの得意な流派って心意六合拳？八極拳・？

＞８２１様、大道塾・・・・・激しい試合しますよね・・・・・
＞８２２様、予想されたとおり、学生時代にガチガチに
練習したわけでは無く、社会人になってから近所のレスリング
愛好家が作った練習場に通わさせていただきました。
＞８２３様、その試合後に、その方の元にも指導を受けに
　いきましたので流派名を書くのは勘弁してください。
　ちなみに、心意六合拳は習われていないと思います。
　八極拳についても、正式には習われていないと思います。

素人考えで悪いけど、掌握をやらなくなった事って、タックルで遠い間合いからいきなりくっつく事になり、
掌握のいわゆる手合いの間合いがすっ飛ばされるようになったからでは？
離れて打撃、タックルでくっつく。
タックル以降は成功するにしろ、潰されるにしろ掌握には行かない。
積極的に掌握をするには、打撃やタックルの間合いをかい潜って接近しなきゃならない訳で。
それに手合いの間合いに入れても、相手が掌握の技術を持っていたら、掌握自体中々成功しないし。

掌握…ジークンドーのトラッピングのパクリ
徹し…ワンインチパンチのパクリ 単なる寸剄

使われなくなった理由
答えはシンプル
単に使えないから。

総合見てればわかるだろ。誰一人として掌握も徹しもしない。
トラッピングなんて実際、理屈でああすればこうなるってだけで、実戦ではまるで使えないから。
コブラツイストとか、プロレス技みたいなもんだよ。
理屈では出来るが、実際かけようとしても出来ない技。
棒立ちの素人には通じるかもしれんが。

ヒゲは当時、各種流派をシャッフルした、
掌打中心の立ち技主体の格闘技をつくろうとしていた。

そこにグレイシーが来て立ち技主体だった格闘技会をひっくり返した。
ヒゲもグレイシーに対するショックについてあちこちで語ってる。
それで、あっさり立ち技捨てて相撲に切り替えた。
そんで今はナイフ(笑)

>>821
筋力の使い方が写真やビデオを見るだけじゃ分からないとか言っても結局掘辺は見てるだけだから分かってねーだろw

ここって、やっぱ月謝とかもバリ高ですか。(ﾟ-ﾟ)

>>828
電話して聞けば？
非通知の方がいいと思う。

>>826
掌握やトラッピング的なテクは
ムエタイのヒジなんかに見ることが出来るよ

有効な技術なのは確かだけど
格闘の全局面これでいけるわけじゃないってこと

総合なんてのは、チャンピオンがドカタに狩られるスポーツ
未だに気付かないで骨法叩きかよ


総合は、たんに、ボクシングとレスリングでポイント取り合って進む競技なんだぜ？
じゃないと、ギャンブルにならんしな

また来たよコイツ

総合格闘技最強教の信者以外は、
総合格闘技がボクシングパンチとタックルでポイント取り合うスポーツなのは明白だ


しかし、総合格闘技以外をワザワザ叩きに来る層には、総合格闘技だけが全てを計る真実なんだろう

喧嘩童貞が説教スンナ！

>>833
柔道、空手、拳法、キック、総合をやってたって設定はどうしたの？

総合と比較してとか、どうでもいいんだよ。
骨法が叩かれてるのは、ただのヒゲの思いつきでしかない
技術をあたかも何か神秘的な技のように喧伝して
若いやつらをだましていた点。

骨法＝「ぼくのかんがえたさいきょうのかくとうぎ」

まあ昔から割とやられてる事だし見事に騙された人は笑って忘れるしかないかと

総合格闘技は、ボクシングとレスリングの技でポイント取り合う遊戯


これは事実だよ
それなりに強くなるし、楽しいけどね

土方にやられたのは反撃しなかったから
プロの格闘家が本気出したら過剰防衛になり兼ねないし、新聞テレビの格好のネタにされるだろ。

そんな事もわかんねえんだからクソして寝てろよw

>>840
負けた言い訳乙

顔面骨折するほど、殴られてるくせにw


小柄な保住を闇討ちしたKidは自慢しとるやんけ

>>841
保住が小柄でKIDの方が大柄というのは、あんたが言ってるだけ。
ミドル級参戦時でさえ70kgに満たなかったKIDと、
身長180あり減量してミドル級やってる保住では、話にならないほど体格差がある。

それにあんたがここで総合を持ち出す理由がよくわからない。
喧嘩に強い奴は格闘技やってなかろうが強い。
喧嘩に弱い奴は総合やってても弱い。それだけの話。
あんたの発言からは、総合に対する無理解とコンプレックスしか感じられず不快。

>>842
土方の話はマッハじゃないの？
顔面殴られて骨折してもやる気になれば反撃出来るだろう？

格闘家全員が喧嘩に強いかどうかは分からんが、マッハは手出しするの面倒だったんだろ。

でもいいよ、土方最強でw

クラブで遊んでたウェルター=66キロの保住を騙し討ちで倒したKid(70キロ)

ここでは喧嘩自慢する総合格闘技

しかし、ドカタに負けた話になると、プロは喧嘩しないからてを出さなかったとなる



まさに、ヒゲの予言通りの醜態である

ハイハイwww
あなたはどちらの現場にもいらっしゃって詳細をご存知なんですね。
仰る通りでございますwwww


ドカタサイキョwww
KID卑怯者www

堀辺最高wwwww

そんな事より、

「骨法掌打練習オフ」しようぜヽ(°∀。)ノ。

しょうだオフ…
何気に楽しそうだw

ドカタ最強論者基地外が必死なんですけどwww

とりあえず、もしオフやるなら、
「ドカタにも勝てる！？掌打テクニック論」

を、裏テーマに。

しかし、リーダー格の強いドカタはマジで強いぞ

柔道や空手の有段者が五人がかりでやっと取り押さえる強さ

一対一なら、柔道の足技で転がすかレスリング式のバックとり(総合で習った)が、一番だと思ってる

試合とかを考え無いなら、

掌打＋鉄槌＋縦肘を、
テクニックとして再編するな…、
今ならｗ。

>>829

ドリーム代、…ゴクリ

＞８２５様、説明ありがとうございました
＞８２６様
徹しが単なる寸剄だとしても、寸打を使いこなす人と
スパーをして、手も足も出ない体験をした自分としては
電話帳の上からでもダメージを与える徹しは、捨てるには
勿体無い技術だと思うのですが、この技特有の
弱点があったのですか？

>>848
こいつはドカタが強いとかじゃなくて、
｢総合格闘技が喧嘩で強い｣と思われてるのが気に入らないだけのオタ。
武板にはよくいる、勝手に総合にコンプレックス抱いてる武オタ。
初期UFCのころならともかく、今はやってる側も見てる側も
｢総合=喧嘩｣なんてイメージじゃやってないよ。
(所英男あたりが喧嘩のために総合をやってるなんて思えるだろうか)
むしろそういうイメージから脱却を目指してきたのが総合の歴史なのに。

>>850
怪我させないようにしてるから手間と時間がかかるんだろ
土方や町のゴロツキはそんな事考えてないからw

>>853
電話帳の上からでもダメージを与えるってのは骨が喧伝したもの
実際は電話帳の重さを利用して叩きつけてる

>>853
堀辺のは単なるパフォーマンス
あの技は自分しか出来ないって言って自分を神格化させるための手段だったから

ジークンドーのミリパンチを見よう見まねでやったのを弟子に大袈裟に倒れてもらってただけ

ビデオで小柳津が堀辺に掛けられた技に対してことさらオーバーにリアクションしてたのと一緒だよ

なんか、服装がキャッツアイっぽいですよね。
学研のビデオみて、マジ信じてた。ﾘｱ大2のオレ。
あのころのにほんはバブルでよかったなぁ。

UFCさえなけりゃなあ。
UFCやMMAの出現に対して、
リアクションを起こさなきゃならんと考えるなんて、
堀辺さんは存外性格が真面目なのかもしれん。

喧嘩で外傷与えずに制圧するのを命題にした骨法のような戦略あるなら、
マッハはドカタに顔の骨折られ、格闘技者として再起不能には成らなかったろう

柔道、合気道、相撲等から喧嘩向きの技を抜き出し洗練した喧嘩芸は勿体ない

>>858
あの道着も腰紐も詠春拳のパクリなんだよなw

>>854
ほんとかな？未だにヲタの大半が総合＝喧嘩＝最強と思ってる奴ばかりで
スポーツライクな見方してる奴の方が少数だろw

そのとおり

私は、総合格闘技はスポーツと言ってるだけなのに、気違いアンチ、総合格闘技劣等感保持者扱いな訳です。
しかし、実際に競技総合格闘技やれば、そういう結論になるのです。

しかし、社会に総合格闘技経験者が増えると、幻想は壊れます


総合格闘技経験者と柔道、空手、ボクシングでスパーリングすると、彼らは意外に弱いのです。
当然、喧嘩の実際でもそうです

また、武器ありなら、剣道経験者に手も足も出ません

>>863
｢KIDは保住より大柄｣だの
｢柔道、空手、拳法、キック、総合の経験者｣だとかほざいてれば、
そりゃキチガイ扱いされるだろw

>>863
>>864
あーそうですか
いやー目から鱗ですぅ
ご立派なご高説ありがとうございますぅ
あーこりゃこりゃ

　　　.／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
　　.;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,,
　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
lilillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
[ﾟlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[ﾟ
]lllllllllllllllllllllilillllllllllllllllllllllllllll[]llllllll^]llllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　　武道板荒らしキャハ巻丈
..lllllllllllll＾]["　.＼[[^^^ ﾟl["　　ﾟl"　　.＼llll(ﾟlllllllllllllllllllll
^^^llll]　　.／lilillllllllllll]l.　　　.llilillllllllllllllllgg。＾ﾟlllllllll][" 　←うちのママは北チョン男キラーのママよ
　..lllllllll　,,llllllllllllllllllllllll][　　　^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll.
　..lllllllll　llllllllllllll[[ﾟ「ﾟ"＾　　　　　＾^^^^^^ﾟlllllllll[ 〈llll]]
　｜llll[..〔]lﾟ　,,ggg─、　　　　　 ／:lggg.｡_ ^)[[ 〈llll]]
　 .llllllili　　./゜llllllll,,/　 .ll.　 （　　＼llllll[｡.]!　　 〈lllllili
　｜^ll[　　 "゜　　　　 :l゛　　.＼　　　　　｀､　　〈ll["]!
　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し(
　　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]!
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l.
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　]
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／ ←武道未経験者が武道を語ってるよ(笑)
　　　　　　｀､ー.｡,,,,_　　　　　　　　　,,｡.t" http://www.youtube.com/watch?v=84dULvswyZU

>>861
あの道着は日本武道どころか中国拳法の南拳っぽいなと思ったらやっぱりそうか。

>>865
少し前までは、空手、柔道、拳法経験してからキックや総合格闘技やるのは総合格闘技やキックでは一般的だったでしょ？

フィットネスキック増えたから流れ変わったけどね


また、格闘技やってれば、身長より階級重視が普通でしょ？

>>869
柔道や空手をやってから総合を経験するのは普通だよ。
だけどこの武オタキチガイは｢柔道、空手、拳法、キック、総合｣を経験してるんだと。
自分の設定も忘れてるようじゃ、やっぱりハッタリだな。
それで、一番打ち込んだ総合で三年未満なんだと。
典型的なんだよね、多ければ強いと思ってる武オタ。
それにそんなかじった程度の話じゃ、一つの格闘技を十年単位で取り組んでる奴が
ゴロゴロいる武板では、ただのにわかにすぎない。

それと、ちゃんと契約体重をあわせてやった試合なら体格差は言い訳にならないが、
KIDと保住の喧嘩はオフ時で、二人の体は試合時のものじゃない。
二人は契約体重に調整して喧嘩したのかよ？w

格闘技やってた奴なら、KIDがミドル級参戦時でも60kgちょっとしかなかったのは常識。
あの当時は総合やK-1に中量級しかなく、それでもメジャー大会に出たい軽量選手が
無理して出ていた(前田吉郎とかはかなりひどい目に合っていた)。
総合やってたなら、そういう例を身近に見たはずだ。

それに、ボクサーが試合前は苛酷な減量をやっていて、普段とは体重が段違いなのも、
格闘技やってたら常識。
とくに日本には大柄な選手に見合う階級がない。
竹原や保住などの選手は試合とオフで見違えるほど体重が違う。
その程度のこともわからない君は、数字でしか格闘技を知らないオタと判断するしかないんだよ。

相手にするから居着くんだと思う。突っ込みどころだらけだからって触っちゃダメだよ。

了解

お前ら煽り耐性ゼロすぎ
三角の構えでもやって落ち着け

それよりもカニ歩き一日三時間だな。

>８５６・８５７様
電話帳を使ったトリックとは具体的には、どんなものだったのですか？
また、徹しの現実的な威力とは、実際どんなものだったのでしょうか？
質問ばかりですいません。

実際には電話帳で衝撃を吸収するには不十分だが
ぱっと見には衝撃を止めそうなので
見る物の印象を操作している

後ろから電話帳を持った受け手を固定するので衝撃が逃げず
一人で突きを受ける場合よりも遥かに効いてしまう

ぱっと思い付くのはこれぐらいだけど
昔電話帳が衝撃のいわば増幅器の役割を果たすってどこかで読んだ希ガス

ヤノタクはもっとダイレクトなトリックだと主張してるね。どっちが正しいかは知らん。


http://blog.livedoor.jp/ugokai/archives/1663966.html

64. Posted by 川俣機長 2011年05月29日 00:23
質問なのですが、昔 堀辺師範がやってた『徹し』の演武(弟子が数人並んで先頭の電話帳持ってる人に
堀辺師範が掌底を打ち込むと全員倒れるヤツ)もやっぱりインチキなのでしょうか？
あんな事の片棒担がされた弟子は馬鹿らしくなると思うのですが・･←あれは先頭が後ろにケツパンチするのがカラクリです(主)

なぜ後ろで支えてる人にまで衝撃が届くかと言えば
これは当たり前の話で、単純に受け手を固定する為に密着しているから

10円玉を数枚一直線に重ならない様に繋げて並べて
少し離れたところから別の10円玉を指で弾いて端っこに当てるとどうなるかってこと

ケツパンチだったのかw
知ったかしてごめん

慣性の法則

トオシは、科学的に解明された技法

しかし、骨法アンチには、これがトリックということになる


というのも、彼らは神秘の力を求めているからで
(それはオカルト雑誌ムー読者なのが証明してる)
科学的に解明されるトオシに失望したためである

携帯でおかしな改行＝彼と思ったほうがいいのかな。

電話帳トリック、

多分言い出したのはオイラですな…│･ω･`)ﾅﾂｶｼｽ。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/tousi.htm

これだけでは生徒が集まらなくなってきて、
時はUWFが注目されだした頃だったんで

掌底で殴り合ってたのを見て掌打
サブミッションを真似て掌握

総合が流行ればキャッツアイのコスプレから柔道着で寝技

シュートボクセが脚光を浴びればジャパボク

その全てを捨てて今は引きこもって対ナイフ

これだけ体系がコロコロ変わって、しかも何ひとつ完成した物ってない団体ってある意味凄いわw

誰か、トリックなしの徹しを受けた人いますか？

>>885
どんな流れで対ナイフって方向に進んだの？

>>887
これは俺の勝手な推測だけど、総合から逃げる為の手段だったのかなと。
対抗戦はどんどん出ますよぅっ！！観客を喜ばせる試合をしなきゃ駄目なですぅっ！！だとか
大言壮語を並べといて引き篭もるなら、
それなりの理由が必用だったはず。
あとは護身術知っている自衛隊か警官出身者みたいなのが骨法に入門して、そいつから習ってたのを道場の看板にしたのかも。
もうひとつは佐山の制圏道が「市街地型実践格闘術」みたいのを標榜しだした時期と似てた気がする。
もちろん骨が後発w

プロの総合イベントはかげり始めてたし、
一方甲野さんとか宇城さんとか武術系が盛り上がりを
みせてたからじゃないの。

ナイフと喧嘩芸の二本だてで、総合格闘技コースを矢野の弟子にでもやらせれば、再びブーム来ると思うんだがなー？

人心掌握術に長けてれば優秀な人材も道場に残す事が出来たろうに…
すぐ飽きる、人の助言に耳を傾けない、そのくせ功名心だけは人一倍強い。

本当は、ヒゲを神座に置いて、弟子格が人心掌握すべきなんだがな

合気道二代目にしろ、柔道四天王にしろ、極真、少林寺にしろね


支部を5個から10個作り、喧嘩芸ルール、ラバーナイフルール主体に、支部対抗戦、
矢野なんかを総合格闘技部門綜責任者にすれば、
自主独立の武道としてやってけるよ

まだ、高弟集めれば、間に合うだろ

将来的には日本中に支部を作りたいと堀辺は１９８８年に語る。できなかったのは何らかの問題があったのでは？


The Ancient Art Of Koppo
http://books.google.co.jp/books?id=VNYDAAAAMBAJ&pg=PA34#v=onepage&q&f=false

＞As for the future of koppo,Horibe hopes to open a string of dojo throughout Japan.

経営能力も統率力もなかった

疑り深そうだし

支部がひとつもなかったってのは何かしら問題があったんだろう

矢野を支部長にしちゃうとかして、どんどん展開すれば良いじゃん？

第一回骨法の祭典を観ての正直な感想

トップですら支部を任せられるようなレベルではない

マスも猜疑心が強い人だったけど支部展開自体は大成功だよね。後々離脱支部続出だけど
副産物としてフルコンというジャンルの裾野を広げることにもつながった。

流派捏造カルト狂団は　滅びろ

結局何も実績残せてないんだから、全ては机上の空論だよ。
ナイフなんて始めたらなおさらダメじゃないか。
本当に刺したりするわけでもなく単なる模擬な訳だし。

経営能力が乏しかっただけの話

>>888
骨が後発ではない
すぐに無くなったが同じ様なことを先にやっていた

ナイフになったのは練習を激しくキツくすると
生徒がいなくなるからでは？

なので今喧嘩芸やっても生徒は集まらないと思う
痛い思いするなら試合がある競技を選ぶだろうし
鈍いオッサンが趣味でやったらキツいし痛いから泣くと思う

ナイフ格闘技なんかやったところで、習志野の第一空挺団あたりに鎧袖一触で
やられちゃうだろ・・・・(^^;)

プロフェッショナルに勝つためにやってるんじゃないしな

いまこそ喧嘩芸を復活させるべき
闘える中拳と捉えるなら、骨はかなりいいよ

>>901
喧嘩芸で人集めたってその鈍いオッサンしか集まらんだろうしな

喧嘩芸をスポーツとしてガンガン大会開けば良いじゃん？
もう、不敗気取る必要ない時代だしね

掌握みたいなんは、あるけど、こんな見事に競技ルール作ったのは骨位だろ？


中国拳法や合気も巻き込んで盛大にやってよ
矢野が総合選手連れてくれば盛り上がるぜ

楽しく大会やってると、若い選手も集まるよ

大学とかに、教えに行ったりすれば良いんじゃね？

てか今の骨法に古参は誰が残ってるんだ？
それまでの技術を捨ててるような所に人が残るかね？
元々少林寺拳法からフルコンに出て実績を挙げた白蓮会館の杉原館長は60歳越えて尚、大会に出てる。
気になってサイト見たら昔正道や極真の大会の常連だったエースの南選手も今も白蓮会館に在籍して、後進の指導に当たってる。
師は自己の鍛錬を怠らず、それを見た弟子達はより日々の精進を誓う。
これこそ武道家
どっかの口先師範とは大違い

問題は喧嘩芸時代の技術が
とうの昔に失伝してるってことだなw

だとしたら、完璧な経営ミスだなw

楽しく鍛えあえる格闘技かつ路上で使える護身術が生き残る時代になった今こそ、喧嘩芸なのにな

>>907
南さんはナイフを持った中国人強盗を撃退してるんだよなあｗ

>>908
それは優秀な弟子がいればなんとでもなる

強制的に至近距離で顔面を打ち合うのを何とかしないと
結局若い人しか残れないと思う

色々な流派の人が参加出来る大会があれば楽しいかもね

>>909
問題は楽しくやってると髭が不機嫌に成って雰囲気が悪く成るんだよな、
本当に面倒臭いw

人間の器がちっちゃいんだよ
だから組織も大きくならない
まともな人材も育たないで犯罪者育てるハメになるんだ

ジャパボクで黒帯とった人ってナイフでも黒帯締められるの？
ジャパボクで骨法完成したんでしょ？

骨法は何回完成しているんだか。

日本中に支部を作りたいと目標を掲げながら
３０年やってきて支部を任せる師範一人作れないとは
そんなんでよく教育者を生業にしてるもんだ

支部の経営マネジメント技術の話じゃないよ
支部の運営、経営に関しては、支部が２０個でも３０個でも
組織内に経営マネジメント担当者が一人いれば何とかなる

支部の入門者に指導できるだけの師範を育てられないってことが問題
元々根幹の技術が無いパクリ武術だというのもあるが
やっぱ精神的に異常がある人物が教祖だと
集まってくる弟子も精神に問題ある奴が多いのか
それとも教わってるうちに弟子も精神に異常を来たすのか