【アンチ専用】玄和会・南郷継正スレ

もうひとつの玄和スレが、「信者専用」「アンチ禁止」と、
建前上にせよそう謳われていたので、
それでは、さぞかしアンチ氏たちも書き込みづらいだろうという
バランスの問題から、当スレを立てさせていただくこととします。

自己責任の範囲内で、社会常識・倫理・２ちゃんのルールを尊守し、
自己判断でお好きなように、
「玄和・南郷批判」を展開していただきたく思います。

もちろん、こちらの住人が「信者スレ」に来ることは自由ですが、
その際には、くれぐれも「アンチネタ」を持ちこむことは
ないようにしてください。

それでは。

カキウチ最強

















カキウチ最強

批判は構わんがアンチネタは駄目だというのはどういう意味だ？信者が自己防衛のためにアンチの個人情報を詮索していた奴か。カントの批判哲学などという「認識発展のための非日常的環境」を支持してる玄和が倫理的などとは片腹いたいw

>>3
それはまさに、それがあんたの立てたスレのタイトル
だからだよ。（ｗ

>【最強】南郷継正と玄和会３２【アンチお断り】

>信者が自己防衛のためにアンチの個人情報を詮索していた奴か

これは笑止。（ｗ
こちらは、「お前が嘘つきでないなら、だれもがお前の発言を読んで
おかしいと思うはずのところに答えてくれ」
と言っただけ。

それにヤツの言い分によれば、ヤツはどういうわけか（爆笑）
玄和の内部事情に通じているが、自分（＝ヤツ）は、
直接的に玄和に入門したことはないとのこと。

つまり、「ヤツはなぜか（ｗ）玄和・南郷を知悉しているが、
玄和・南郷の方からすると、ヤツを知らないはず」
なのだから、なにを答えようとも、ヤツの素性が玄和側に知られることは
ないはずでしょう。（ｗ

↑何を言ってるのか全く理解不能。こちらは「倫理的」というよりも「現実的」にレスをしているから言外のニュアンスは感じ取っているつもり。南郷が嘘を付いているように現実世界で嘘を完全に取り締まるのは不可能。

いま黒龍隊はあるのか？

>>5
>こちらは「倫理的」というよりも「現実的」にレスをしているから

「玄和・南郷に対する批判」になるような内容なら、
こちらにレスしてくれと言ったまで。

もっとも、アンタの場合、「レスの内容」云々ではなく、
「レスの仕方そのもの」に倫理的な問題がある場合が多いのだが。（ｗ

ここはアンチスレだろ？南郷理論を学的に批判検証すべきであって、>>3のようなソクラテスが自分の個人情報を詮索された私憤をここに持ち込むべきではない。
ソクラテスは無視して玄和のメリット、デメリットについて語り合おうぜ。
じゃ、俺から。玄和での直線的な動きはいいと思うのだが、チンクチ、ムチミ、ガマクといった空手の本質が抜け落ちでいる。
もっと言うとサンチンも息吹も稽古しないんだよな。
言葉で説明するのは難しいが、「身体を練るという意識」が欠落している。
拳頭の意識はいいと思うんだけどね、そればかりに頼ってる気がするんだ。

↑お前のレスはズレ切ってるんだよ。何がズレてるかというと、「全体的な構成」の観点が欠如してるんだ。チンクチやガマク、ムチミというのは具体的な体の運用法であって本質ではない。で、何が問題かというと、

人を選んで伝えられた過去の身体技芸は、人から人へ、それらを担った個人の工夫によって変化していってる。だから御殿手を習えなかった本部朝基はまた違ったのだろ？玄和は本土での空手の流れに属するから、

チンクチ、ムチミ、ガマクを特に意識的にも稽古はしていないのだろう。だから意識的に体幹の運動を殺した突きや蹴りを行うのだ。そこには大きく２方向での問題があって、武術としての有効性と体の健康の問題だ。

そこを南郷は人間体からの脱却と人間体への収斂と言ってるようだが、体幹の運動は健康法として武技と別に位置付けているんじゃないか？息吹の本質をどう捉えるかは意見が別れるだろうが、呼吸器系の運動なら大きな気合いを含めて相当にやってるだろう

空手から離れて大陸に目を向ければ、ムチミを活かした武術もあれば、体幹を固定した武術もある。どちらが本家というわけでもなく、それぞれにメリットがあるのだろう。どちらにしても体幹固定は健康には悪いけどね。

８↑そしてお前のレスの本質は、玄和を辞めて沖縄空手に行った奴がいるのだろう。そいつから技を盗もうというのがお前のレスの本質だ。だが、コンセプトはともかく、技を盗もうなんてのは言語道断。南郷理論なんてのは具体性に欠けるから、全部自流の功績に捏造可能だからな。

>>8
>南郷理論を学的に批判検証すべきであって、

自分は今までのスレでも南郷理論批判の前に論理的な弁明を一切逃げてきたのによく言うよ。
信者スレはマンセーだけとか都合のいい事を考えているのかい？（ｗ

>言葉で説明するのは難しいが、「身体を練るという意識」が欠落している。

そういっている自分がそういうモノを修行していないのだろう。
ちゃんとやっていれば｢空手の本質が抜け落ちでいる。｣玄和空手を評価するはずがないし、
本質が抜け落ちたような空手でしかないのに「歴史性の無いブタ他流と違って史上最高の空手！！」
と喧伝した南郷を許せるはずがない。

結局、洗脳から抜け出せない信者が、聞きかじりを元にわかったフリで書いているに過ぎない。
前記の点からそれが解ってしまうわけだよ。

>>1
本スレはアンチスレであって次は34なわけですが
何で信者が本スレを信者スレに仕立て上げようとしているのでしょうか
このスレを立てられたように＜信者スレ＞こそを別に立てるのが筋だと思うのですが。

悪口を言われるのが悔しいよぅ〜＞＜というのなら見なきゃいいだけじゃないですか？
とにかく歴代の本スレであるアンチスレを信者の都合の良いように乗っ取ろうとするのはおやめ下さい

ID:tXUKu6zE0
もうＩＤ変えちゃったの？二度と出てこれまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
出てきたらお前のしつこい粘着に回答してやるから同じＩＤで出てこいよ

>>16
>何で信者が本スレを信者スレに仕立て上げようとしているのでしょうか
>このスレを立てられたように＜信者スレ＞こそを別に立てるのが筋だと思うのですが。

あっちのスレのスレタイとテンプレを読んでください。

あれは、あのソクラテスとやらが立てたものですが、
内容からすると、完全に「信者専用」、「アンチ禁止」となっています。

そんなスレで、一部のアンチが暴れているから、
そのままにさせておくと、「スレ違い」ということになるでしょう？

で、あのスレを有効活用しつつ、アンチの発言の場を確保しようとすると、
もう一つ「アンチスレ」を立てるほかない、という当然の判断です。

あなたのおっしゃるようにしようとすると、
結果的にあと二つ、計三つの「玄和スレ」が、
２ちゃんに立ってしまうことになります。

あの「信者スレ」が、もし最初から「アンチスレ」という名目で立っていたら、
私とて、あなたのおっしゃるように、新たに「会員・ＯＢスレ」
を立てていたところです。

あしからず。

>>9-14
おまえもコピペ返しするようになったか。相互浸透って怖いね。
全体的な構成というならお前があるべき全体的像を書けよ。不足してるところを指摘するのは当然。
お前はムチミがどういう事か分かってんのか？どうせ本で読んだだけだろｗ
ださ、何で技を盗むとかそういう発想になるわけ？仮にそうだとして２ちゃんから技を盗めるものなのか？
お前自身が盗むということばかり考えてるからそういう発言になる。消えろ。お前の正体はソクラテスなのだから。

ま、せっかくだからソクラテス君に聞いてみようかな。
世の中にはここで粘着する事より楽しい事っていっぱいあると思うんですよ。
なんで君はそういう事をせずに大学支部のＨＰのぞいて実名をここに書き込んだりネクラな事をしてるの？
まぁそんな君の異常性を観察するのは楽しいんだけどさ。

>>18
ゴチャゴチャ書いてあって意味不明だが、↓これだけで十分な内容だな。

>まさに「荒らし」そのものだよ。

具体的な事実をもって批判をしているのに、何故荒し？
むしろ議論をせずに筋違いの中傷だけを繰り返す信者が議論を妨害している『荒し』そのものなのは明白。
「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」 とらはどうした？（ｗ

まさに『息をつくように嘘をつく』玄和の面目躍如だな。
そんな一方的で卑怯千万なデッチ上げ情報の垂れ流しをする信者がいるから、批判はなくてはいけないんだよ。

お前のような恥を知らない卑劣漢が、批判を正当化し、不可欠なモノにする『合理的な理由』だ。
言っただろう？

『何重にも破綻的なパラノイアだな、
　オ　マ　エ　（ｗ 』
（ｗ

＞「肯定的か否定的かを問わず、南郷・玄和への建設的議論」 とらはどうした？（ｗ

いつも日本語の間違いを指摘されているのに、それには全く答えずなぜか相手のせいにしているいつもの方ですねｗｗ

お願いだから日本語は正しく使ってくれないかなぁｗｗあなたが一人だってことばれちゃうじゃんｗｗ

ソクラテスとなれあってろよ。彼は君を深く空手を研究していると評価してるんだからさｗｗｗｗ

でさ、この粘着ニートには癖があって、日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ
そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込むｗｗ最近はやっと同じＩＤ使うようになったね。
ちょいちょい自作自演をしてるのはもちろんしってるんだけどさ。
さーて、次は何時間後かな？いつも同じ粘着的レスがつくのは８時か１０時頃、もしくは両方だよねｗｗ仕事してないみたいだからｗｗ

>>21
>具体的な事実をもって批判をしているのに、何故荒し？

あっちのスレのスレタイとテンプレ、１００回声だして読め。

>【最強】南郷継正と玄和会３２【アンチお断り】

>多くの方々の要望通り、信者スレとアンチスレを分けることにしました。
>信者の方々は、このスレッドへの書き込みをお願い致します。

ここは、アンチというだけで出入り禁止なの。
わ・か・るゥ？
そのチンパン脳ふりしぼって、いつも嘘を考えるときのように理解しろ。
サイコ。

こっちのスレでやるかぎりは、俺もまったく反対しない。

また、あんたが「あっちのスレにこだわらなければならない理由」
もないはずだろ？
あんたは、純粋に２ちゃんで「玄和批判」をやりたいだけなんだろ？

あんたの目的が、
「自分と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」
というのでないのならねぇ・・・。（ｗ

19↑呆れて眠くなっちまうよ。私はコピペ返しなどしてないが？すべて直接に手で書き込んでいるのだが？お前も師匠の南郷同様、概念のめくらましを始めたんだなw お前のレベルの低さは21世紀のデジタルな思考も全部浸透という言葉に捏造する所

私がやってるものにムチミなどという概念はないね。まあ、似たようなことはやってると思っているが、それは中国拳法の呼吸法を学んだ者が、そこから息吹きを類推するに等しく何らの問題はない。

20↑お前の思考は南郷譲りで短絡的だな。２ちゃんの書き込みは生活の一部であって、お前は他人から「米が美味しいのに何で酒飲むの？煙草吸うの？」と言われて止めるか？多様な世界では代替の利かぬものがあることを知りたまえ学生くん。

20↑お前に面白い話を聞かせてやろう。昔、浦和のＧという空手団体の会員が、陸橋の上で空手の一人稽古をやっていた。そこを通りかかった近隣の住民が「そんな苦しい顔して修行してどうする？陸橋の下を走る電車で旅したほうが全然楽しいぞ」と。お前ならどうする？

19↑２ちゃんから技を盗むのと体得するのとを短絡させてるなw 非公開の玄和にとって言論活動は重要。だから本に分勁とか寸勁とか書いてたろ。そういうことだ。

そもそも本当の意味での粘着とは、南郷の思想をもっと詳しく知りたいから入門して直接指導を受けるとか、レスに腹が立ったから実際に付け狙うとか、書き込みの一言一句にまで返答するとかの密着した有り様を言う。飛翔隊とか論研とかが典型。

指導局ってまだあるの？

あっちのテンプレってこれですよね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241057341/37-43

>>22-23
あー、ハイハイ、誤字ね。
自分たちの誤字や間違いには寛容なのに、他には異常に狭量なんだよなぁ。
だから世間で嫌われるんだよ、玄和は（ｗ

>日本語の間違いを指摘されたりまともな反論が来ると冬眠しちゃうんですよねｗｗ

日本人なら誤字、脱字で済むんだけど、玄和の場合『日本語の間違い』になっちゃうんだよねｗｗ
在日とか日本や日本語にコンプレックスがある連中に共通の『癖』なんだよなぁ・・・
（ｗ

まともな反論なんて一体いつあったんだい？（ｗ
むしろ『まともな反論』をずーっと待ってるんだけど？
はやくしてくれや（ｗ

>そして皆が仕事してる時間にまとめて書き込む

自分の下層労働が仕事時間の全てだと断じる形而上学玄和乙（ｗ
>>24のサイコパス・パラノイア信者なんか昼間も夜中も24時間書き込んでるけどねー。
ニート信者っていいねぇー（ｗ

>>24
>ここは、アンチというだけで出入り禁止なの。

あれ？
信者お断りのスレで暴れ回っていた事実はもう無かった事？（ｗ
自分はルールなど守った事もない外道が、自分に都合がいいルールとやらは守れと。
どこまで幼稚なマザコンなんだ（ｗ

『アンチ 、アンタイ(anti-)
* 特定の個人・団体・製品などを嫌う者を指す』

別に玄和を『嫌って』いるわけではないから、批判はアンチにはあたらないね。
むしろ信者の説によれば批判者は「玄和大好き！！」なんだろ？「アンチ」である筈が無い（ｗ（ｗ（ｗ

具体的な事実を以て、誰もが「これはおかしい」という玄和問題を取り上げているだけ。
むしろ理屈も道理も理性的な反論も無く、批判をしたというだけで「嫌って」罵倒中傷を繰り返す
信者こそが必然的に『アンチ』となるね（ｗ
だから、論理的強制として『君が』出入り禁止なの（ｗ

『わ・か・るゥ？
そのチンパン脳ふりしぼって、いつも嘘を考えるときのように理解しろ。』
サイコパス・パラノイア君（ｗ

>>また、あんたが「このスレにこだわらなければならない理由」もないはずだろ？

あっちの>>233を１００回声だして読め（ｗ
『お前のような恥を知らない卑劣漢が、批判を正当化し、不可欠なモノにする『合理的な理由』だ。 』

>あんたの目的が、「自分と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」というのでないのならねぇ・・・。（ｗ

誰が見ても「玄和と意見のちがう者を、叩きのめし、自分に屈服させる」行為に四苦八苦しているのは
ご自身でしょうねぇ・・・。（ｗ

　何　重　に　も　破　綻　的　な　パ　ラ　ノ　イ　ア　だ　な　、
　オ　マ　エ　（ｗ

発言回数、発言内容をよく見てもらいたい。

25 抽出 ID:lLtJapD7O (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/04(木) 06:46:02 ID:lLtJapD7O
19↑呆れて眠くなっちまうよ。私はコピペ返しなどしてないが？


9 抽出 ID:4HNTGcxHO (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/03(水) 05:27:28 ID:4HNTGcxHO
↑お前のレスはズレ切ってるんだよ。


191 抽出 ID:azJMYYIMO (6回) 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:18:48 ID:azJMYYIMO
↑「人間体と武道体」という南郷理論にとって大事であろう概念を尋ねる人間に「企業秘密」などという戯けを言ってる時点で「南郷理論の検証」をされるのを信者は畏れている。

192 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:25:05 ID:fGFcZphW0
↑
なんだかお前のレスはいつもいつもズレきってるよなぁ。


とまぁこんな感じだけどコピペ返しをしてないだって？

毎日ご丁寧に携帯から６連投。それがソクラテスの正体である。

>>37
>とまぁこんな感じだけどコピペ返しをしてないだって？

コピペ返しの何が問題なのか説明してくれ。
要は、その発言内容がより当てはまるのはどちらかと言うだけの話。
特に玄和の場合は口汚い他批判のほとんどが自身に当てはまるという特徴が顕著だが（ｗ

粘着ソクラテス・アンチも病気だな（ｗ

アンチへの反論内容がほとんど南郷氏の言動にぴったり当てはまってしまうのがつらいところですね

みんな盛り上がっとるな。はよう糞まみれになろうぜはやくおっさんの糞の甘く切ない香りを吸い込みたいぜ。

臭えぜ、ワッショイ！
雄野郎、ワッショイ！

みなさん、お久しぶりです。
最近暑くなってきたので、体臭の維持向上には最適の季節ですね。
変態糞親父さんはどちらの支部の方でしょうか？

空手を真面目にやると汗が出る。汗が出ると臭い。臭いということは汗がたくさん出たから、汗がたくさん出たということは真剣に空手の稽古をしたということ。

>>41-43
たしかに、発言内容やコテハンは荒らし同然だけど、
そのことを自分でもちゃんと自覚していて、
本スレではなく、あえてアンチスレに書き込むところは、
あの粘着サイコと違って、こいつの慎みのあるところだな。

>>44
下劣同士ならではの共感ですね。
わかります。

>>45の書き込みが、大便の臭気を放っている。

実は>>46が香っていただけだった。

>>47
それは>>46が戦士として大成してきた証。

>>48
食糞戦士ですか（ｗ

>>49
左手を使って食べれば、それも立派な空手の鍛練。

>>49
てめぇ人の真剣な鍛錬をバカにしてんのかおお？？！！！
だったらオマエに食糞できんのかおおお？？？？

>>51さん。
>>49のような口先だけ威勢のいいバカはどこにでもいます。スルーでいきましょう。
闘う我々の姿を闘わない奴らは笑うだろう。

>>52さん。
いや、
半世紀も口先だけ気が狂ったように威勢のいい玄和が笑われてるんですよ。
闘わない玄和の姿を闘ってる奴らがずっと笑ってるだろう。

闘っていると言いたいなら、早く玄和の看板背負って外に打って出てください。
南郷師範の総決算にはまた半世紀かかるんですか？

玄和会を批判する>>53は確実に童貞。俺には分かる。
早くセックスをすれば認識が正常になるぞ。

>>54
なんだかわからないけど、怖くて外で闘えない分、ﾃｨﾑﾎﾟ好き下劣女子会員と
ｾｯｸﾙしまくれば恐怖が誤魔化せて玄和は安心！って事ですね？

>>55
オマエもセックスしてみれば分かる。
闘魂を養うためにはセックスくらい当然。

玄和は空手も学問も大失敗だったが、セクースだけは歴史上の偉人！
世界中の女は南郷"ティムポ"性交師範の物である！！

なんだか回線を切ったり繋いだりしてるようだが、明らかに一人で無駄な事してるおバカさんがいるなｗｗ
誰にも相手してもらえないからここで遊んでたのかｗｗ天気良かったんだから外に出ろよｗｗｗ

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら　
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に闘魂まみれになりたいやつ連絡くれよ。
はよう闘魂まみれになろうぜ

>>59
流石の躍動感と疾走感！
俺もこんな闘いができる漢になりたい......ッッ！！

>>58-60
いつも夢講義ばっかりだなｗｗｗ

>>59
『闘魂がぐるぐると』
『どば〜っと蹴りが流れこんできた』
『腰を使い飛燕の型の動きを行い』

さすがは荒鷹上者戦！
文章からでも戦いのレベルの高さがうかがい知れます。
超一流の戦いを描いたからこそ、>>59のような優れた躍動的文章が生まれるのでしょう。

蹴りが「流れ込んできた」とは、流石に達人の技。

皮肉にもアンチスレの方が空手について語り合っているね。
梅雨みたいな下劣荒らしがいないせいかな。

玄和の流れ込んでくる蹴りはK-1でも通用しそうですか？

『ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた』

私はこの文書を読んだ時、飛び上がるほどの衝撃と感動を覚えました。
常人では、「技を出そう」と意識してから筋肉に命令が届くまで0.1秒ほどの遅延があるようですが、
『もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく』という記述は、技が完全に深層意識まで染み込んでおり、
意識無しで、つまり0.1秒の遅れ無しに瞬間に技が繰り出せるということでしょう。
これが『技化』の本質でしょう。
ゼロ秒初動の「流れ込んで」くるような鋭く滑らかな蹴りが「どば〜っと」豊饒でかつ厳かな重みを
持って致命的な急所まで最速で飛んでくる、まさに最強の蹴り技であるといえます。

>>65
Ｋ１選手はコンブネーションに優れているからなぁ。
でも地の体力や技単発の威力なら間違いなく玄和が上だと信じているよ。

>>67
玄和の技は当人達が思ってるほど威力は出てないよ。
歯食いしばって力込めてる分、ブレーキかけながらアクセル踏んでるようなもの。
それでまた重心が浮いちゃってるしね。

体力も架空の運動と実践的な体力は全く別物。
内輪でしかやってない連中と、現実に世界を相手にしている連中では桁が違うから。

まー、
信じるのは勝手だけどさ。

>>68
俺はまったく知らないけど、
例の「黒龍隊」のメンバーなんか、
基本突きの練習からして、
むかしの玄和のスタイルとは違うような希ガス・・・。

少なくとも、１０年ほど前、師範がボディー・ブレードを練習に導入し、
「ゆる」に目覚めたあたりから、
それまでのバチバチの技から変わってきたんじゃないか？

って、俺はとっくに辞めてるが・・・（ｗ

現在黒龍隊は田熊隊長以外誰がいるんですか？

>>69
飛龍館道場のHP見てみ。
全然変わってないからｗ

つーか「ゆる」なんかに目覚めてないし。
だいたい今更変えたくても変えられないって。
「モデルチェンジは不可能」と書いてあるだろうに。

関東で黒龍隊メンバーいないのですか？

>>67
コンビネーションなら我々も負けていないと思いますがね。

『わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや』

>>59の闘いを見ると凄まじい蹴り技でファーストコンタクトをとったのは「おっさん」ですが、
その後「わし」が上記コンビネーションを決めて互角以上の体勢に持ち直したように見えます。

>>59、>>73
昨今のスポーツ空手にはない斬新なコンビネーションに見受けられます。
拳を密着させながら体全体の動きで更に押し込む技を、蹴りとの連携技として使うのですね。

昨日の6月26日にいつもの弁証法の親父（62歳）とわし（53歳）の2人で近所の図書館の自習室で盛り上がったぜ。
図書館の建物の奥の方であまり人のこない所なんで、2人で背広の上着を脱ぎ、シャツ姿になってから
わしが持って来た南郷師範の御著書を読みあったんや。
しばらくしたら、頭の中がひくひくして来るし、ボールペンが正しい解釈を求めて手のひらの中でぐるぐるしている。
弁証法のおっさんにわしの考えを殴り書きしたもんを見させながら、おっさんのメモ書きを見てたら、先におっさんが自分
のノートに武道とは何かをドバーっと書き出して来た。
それと同時にわしも上達論を書き出したんや。もうノート中、文字まみれや、2人で出した解釈を赤ペンで
添削しながらお互いの弱点を指摘しあったり、解釈まみれのノートを確認しあって南郷師範のご著書で復習したりした。
ああ〜〜わからねえぜ。しばらく考えまくってから又ご著書を読むともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
やはり大勢で弁証法勉強すると最高やで。

>>75
文武両道か。
怖いほどの真剣さが文面から伝わってくる。

新スレだよー。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246193310/l50#tag1

玄和会に入門希望の者です。
ここの流派って正直、強くなれますか？
（自分の言う強さ＝喧嘩的な強さであり、
玄和会がカルト集団とかはあまり気にしないです）

昔、某大学の学祭でここの流派の演舞を見ました。
他の空手部の突きが軽そうに見えたのに対し、
玄和会のは重みがあるように感じられ、強そうに見えました。

また飛龍館のＨＰを見る限りでは合気道や居合道も教えてくれるらしいですが、
これは白帯からでも教えてくれるのですか？
（つまり白帯の段階から居合刀を購入する必要がある？？）

「どの流派でも強いヤツは強い」と言われればそれまでですが、
同じ時間練習しても他流より強くなれる可能性は高いかどうかが知りたいです。
（仕事をしている関係上、プロを目指すだけの時間は作れません・・）

現役の方、以前入門されてた方、マジレスでお願いします。

>>78
マジレスします。元会員です。
まず初めにですが、ここには頭のおかしい粘着が出入りしています。
あなたの言う通り、カルト発言や誹謗中傷を毎日一日中しているのでスルーして下さい。
彼にレスをすると１００％コピペを返しされます。スルー推奨です。

強くなれるかどうかはあなた次第です。確かに技に重みはあると思います。
ただし、初段まではあまり組手をやらないと思うので、黒帯＝ケンカ的な強さが身につくとはいいきれません。
ケンカ的な強さがすぐに必要な場合はフルコン空手かいいと思います。
居合は三段以上の審査に必要だったと思うので実質習えるのは２段になってからが一般的でしょう。
つまり白帯からは基本的にはやりません。ただし例外として、玄和は女の指導に力をいれるので、女子会員が多ければ
「ついで」のレベルで習えるかもしれません。ただし、あくまで「ついで」ですので期待しない方がいいでしょう。
合気も受け身を習わせずに相手を投げ飛ばすのでよっぽど強くなるまでは習わない方がいいです。興味があれば合気会か養神?がいいでしょう。
私の聞いた話だと女には摸造刀も袴も無料で配ってたらしいです。そこらへんに疑問があって私は辞めました。男には教える気がなかったみたいなので。
ですが仕事をしながらなら玄和会はいいと思います。怪我をする事は少ないと思うので。

>>79
マジレスすると社会人では無理です。

玄和で社会人から初めてそこそこ強くなった人間はいません。
学生ほどの練習時間が取れたとしても、年齢的に体力に頼れる期間が短いですから、
汗水流しても無駄骨に終わります。
仮に貴方が始めてがんばっても、大学空手部には勝てないでしょう。

学生の頃見たときに強そうに見えたのは当然で、玄和の空手は素人目に
強そうに見えるように作られています。
アクション映画と実際の戦いの違いを想像できれば難しくないと思いますが、
派手に見せるということは無駄な力、隙を創ることに直結し、強さを求めるの
とは正反対になります。

アクションの練習でも強くなったと錯覚することはできますし、カルト洗脳が
気にならないなら、深みにはいるほど「歴史上最高の強さ！！」とマインド
コントロールしてくれますので、気分だけ満喫したい方にはうってつけと言えます。

ただし、決して実戦だけはしないようにしてください。
玄和の先輩方のように支部ごと全敗という目に遭います。
（慰謝料は請求できるかもしれませんが・・・）

>>59や>>75を見て、何か
「カッコいいな」とか、「俺もこんなに真剣に武道に取り組みたい」
とか思える人ならきっと玄和会は向いているよ。

カッコ良くはないんだけど、彼らはとにかく真剣なんだよね。
そういう雰囲気が好きなら是非。

>>78

80が例の基地外さんです。前スレも良く読め場彼がいかにおかしいか良くわかります。
表現を随分丁寧にしてるようですが、全くの嘘ですので、気にしないでスルーしてあげて下さい。

一般支部でも中園さんみたいに荒鷹総合優勝した人もいる

>>78さん。
>>1です。
>>78氏もすでに言っておられますが、私もほぼ同意です。
まず玄和の技は、「創出」に時間と手間をかけて行いますので、
それだけで、時間のないあなたには難しいでしょう。

玄和の場合、その「創出した技・そのもの」は>>79氏がおっしゃたように、
素人目には強く見えるし、また、実際に相手に当たれば、
その威力もかなりのものがあることは保障しますが、
なんせ、玄和の技は、「使用」の練習をしたところで、
モーションが大きすぎて、ケンカ慣れしているヤツには当たらない。

それでは、短時間で「創出」の練習だけしたらどうか、
そうして後はそれを「ケンカ的に」使えばどうか、
ともなりましょうが、これもダメです。

技のモーションが、あまりにも日常的な動きとはかけ離れているため、
「自分のケンカスタイル」に合わせて使おうとしても、両者は「水と油」なので、
けっして調和しません。
結局は、ぎこちないだけの動きになり、まったく役にたちません。

こんなこと、若者に教えるのは道徳的にアレかもしれませんが、
短期間の練習で、ケンカで使うのなら、ボクシングか柔術がいいと思います。

ただし、その結果がどうなろうと、私はあなたに、まったくなんの責任も負えませんが・・・。（ｗ

>>78
マジレスすると、貴方がまともな社会人なら、取引先や投資先の実績や沿線は当然調べると思います。
居合いにも興味があるようですが、特に居合などの歴史ある武道では伝統、伝承がありますので、そういう
日本の文化には伝系というものがありますが、その点もよく調べた方がいいでしょう。

昨今はろくに師にもつかず、修業もしてないのに自己流で一流一派の指導者になってしまう例が少なくないようです。
南郷さんはその先駆けでしょう。
空手ならそれでも強ければいいところもあるんですが、南郷さんの実績を調べてみるとこれが・・・。

まぁ、カルトである事は理解しているようですから、カルト信仰者特有のあからさまな大嘘も理解している事と思います。
そもそも、まともな勤め人がカルトと分かっている団体に近づく事も無いと思いますが・・・。

>>79
>合気も受け身を習わせずに相手を投げ飛ばすので
>ですが仕事をしながらなら玄和会はいいと思います。怪我をする事は少ないと思うので。

いやいや、
受け身出来ない相手投げ飛ばしたら怪我するよ普通。
無茶苦茶言うなぁ・・・。

>私の聞いた話だと女には摸造刀も袴も無料で配ってたらしいです。そこらへんに疑問があって私は辞めました。男には教える気がなかったみたいなので。

明らかにおかしい事実があり、疑問があって辞めたのに、おかしい点を批判している人間は基地外というのは
筋が通らなくておかしいと思うなぁ。
なにか思考が捕らわれていて解放されないんだろうね。

ちょっと可哀想だなと思った。

>>82
>そういう雰囲気が好きなら是非。

確かに「真剣そうな雰囲気」はよく盛り上げてると思う。やり方は弊害の方が大きいと思うが。
パフォーマンスといってもいいかもしれない。
本物に打ち込んでいたら、ものすごい差が出たろうにと思うけど。
ま、好き好きなのかな。

>>84
>一般支部でも中園さんみたいに荒鷹総合優勝した人もいる

他流やってたから社会人から始めたとは言えないし。
他に一般支部で活躍できた人間はいない。
彼は例外。

>>85
異常なまでの狂信者でも玄和が実戦に使えない事は理解しているようで、その分玄和に対する執着との
矛盾に根が深いものを感じるな。

>>79も玄和の女子に対する異常さには気がついているのに、玄和に対する執着は根強いようだ。
明確な自己矛盾があっても信者であることにこだわるのは、どういうことなんだろうね？
彼らがカウンセリングを受けたら、どんな診断になるのか興味があるなぁ。

主体的に矛盾を考えたり、掘り下げたり、検証したりという事は苦手なように造られてるのはあると思う。

本スレよりよほど有意義なやり取りが展開されているね。
「童貞」、「セックス」とわめき散らす下劣な信者や梅雨が居ないおかげで、話題のレベルが落ちずに済んでいるといえる。

＞他に一般支部で活躍できた人間はいない。
彼は例外。

以前のスレの中に、出て来た足立支部の酒井なる人物はやっぱり大学支部出身ですか？
過去のレスの中には、数々の他流試合での成績が書き込まれていたようですが。

>>91
玄和名で出てないものは他流試合としてカウントできないよね。
負けた記録はもみ消しているわけだし。

酒井の玄和以前の空手歴は？

梅雨氏はこっちのスレにも来るかな？前に転会と玄和が似てると言ってただろ。それについて語ろう。先ず構えが違うね。転会は顔をガードしてるが玄和はしてない。桜空塾の動画もガラ空きだろ。ガラ空き突進w

一般支部で活躍したのは中薗と酒井。
玄和以前の空手歴はおいて置いても、他にはいないのかな？
10年以上の期間で二人ということは、ゼロではないという程度の意味だよね。

たしかに中薗氏には飛翔隊もかなわなかったわけだが。
玄和を捨てたしね。

中薗氏の場合、玄和を捨てたというよりも「本物の空手との衝撃的な邂逅があった」というべきで、喜ばしいことだろう。あと「THE 人間」に呆れ果てたということはあったかも知れないが。

やっぱりソクラテスが来るとキモさに磨きがかかって盛り上がるね。>>93
おい。ギリ哲セミナーはもう行ってないの？ブログは？お前のパソコンもがら空きだなｗ

↑お前は大宮武道館に行ってるのかいw ガラ空きはお前のレスだが、自分で気付かないか？カラテクターだとお前のような脳障害が残るらしいからスーパーセーフのほうが良いだろう。

↑お前の間抜けなレス俺は好きだぞ。突っ込みどこ満載で。いいから質問に答えろよ。ギリ哲セミナーもブログも辞めたのか？

↑お前のは質問になってないんだよ。単なる個人情報を聞き出してるだけ。それにお前の言ってるのは「宮崎県知事は？」というくらい自明なこと。「Ｔ端衛は今でも立川で道場やってるか？」のほうが聞き涯があるだろう。

ID:fSXcXPAM0が出てからまた一気に議論のレベルが下がった。
なんだこの病的粘着荒らしは。

こういう基地外荒らしはスルー願います。

96↑とりあえずお前は桜空塾の動画がガラ空きなのは認めるんだろ。高岡が本に書いてるように「ガラ空きで突っ込んで受け返し出来る確率が非常に低いと認めるんだろ。そして高岡が指摘してるのが玄和だということも。

だから今度空手協会がオープン大会を始めるらしいから、飛翔隊はじめみんなででたらいい

102↑まだ企画の段階で具体的には詰められてないの？

詳しいことはまだじゃないかな。みんなでカラテクターで出場だ

>>92　でも、他流の大会で優勝等の成績を修めるのは至難の業ではないのですか。
私からしてみれば、凄い方のように感じますが

ちなみに、その「中園・酒井」さんは玄和会に今も所属しているのですか

>>105
優勝しているんですか？どんなところで？

>>105
まぁ、スゴいって言えばスゴいのかもしれないけど・・・。
K-1を一撃で倒す！と豪語する団体としては差があり過ぎるっていうか、ギャップが激しいというか。
最初から玄和の名前で出ればいいのに、偽名でコソコソ出て勝ったら宣伝、負けたらダンマリっていうのも
いかがなものか。
実戦部隊は何十年も完全沈黙っていうのもおかしいし。

南郷さんも実績に応じて分相応にしていればいいのにね。

キックの飯島を忘れるな

105↑実際に他団体での試合は見たことないけど、容易に出来ることじゃないよね。端的にいって「凄い奴」だ。だからこそ「他流試合用のチューニング」してるだろうし、顔の防御はどうしたか知りたいね。

玄和会てまだ活動してるんですか・・・・。まあこの団体のことは少し知っているんですが。
これだけ情報化が進んだ格闘技界で未だに空手が一撃必殺だとか妄言を主張して練習しているのは玄和ぐらいだと思いますよ。

だいたい総合格闘技で極真空手ですら勝率が低くて「弱い」と言われるのに、極真より非実戦的なルールの玄和会が実戦武道を標榜するのはかなり無理です。

打撃面だけでもハイキック、ローキック、ヒザ、ヒジ、頭突き禁止でまるで対応できない。（他流では対応できるトコもありますよ。）そしてグラップリングにも対応できない玄和会のドコが実戦武道なんですか。

玄和のやっていることと主張は格闘技を創り上げてきた先人への冒涜、そしてこれから格闘技に取り組む後進への欺瞞だと思います。

だいたい玄和は身の丈を超えて他流や他の格闘技をバカにしたり、否定したりするから余計に「小ささ」が強調されるのです。

例えば植芝盛平はテレポーテーション、武田惣角はワープができたというデカイだけの逸話が残っていますが。こうした逸話は残念ながら達人の偉業に疑念を持たせるものになってしまっています。（まあ玄和は植芝や武田と違ってハッキリとエセですが。）

「玄和のやっていることを格闘マスコミに公開したら稽古できなくなる」？？？ご安心なさい。アレを見たら誰も実戦空手などと思わないですし、マトモに取材しようなどど思わないですよ（笑）

玄和は妄言と寝言を平気で抜かしているから「武道界の北朝鮮」だとか「気味悪いカルト宗教団体」などと悪評が出てしまうのです。

あのカルト教祖独裁者とその腰巾着も一秒でも早く消えた方が世のため人のためなんじゃあないのか？極真もそうですがエセ格闘家が「最強」だとか「実戦」だとかいう言葉を安売りするのには本当にウンザリです。

参考までに格闘技の強さの序列を教えて差し上げます。総合＞柔道＞Ｋ−１・キック＞極真＞＞＞＞＞玄和（笑）

>>109
>キックの飯島を忘れるな

あくまで「キックの」だから勘違いしてはいけない。
玄和を辞め他に移ってキック修行してからの成果。

玄和の技術は使えないと漏らしていた。

・・といいつつ前蹴は玄和だった気がするけど。
もともと玄和会の戦い方の枠に収まらない戦い方だったからキックに移ったことでのびのびと戦えるようになったのだろう。
玄和会の技が使えないと感じてもそれは仕方がないのかも。
ただ当人が玄和会を弱小と感じたとは思えない。そういうことは言っていないと思うが。

玄和会の技は使いこなすのが難しい。ゆさぶりが出来ないと難しい。玄和弱小説はゆさぶりが出来ない場合は正しいがゆさぶりを駆使した戦いでは正しくはなくなる。
ゆさぶりについて語ってみるのも方法ではないだろうか。なぜゆさぶりなのか、その必然を。

案外この部分の一般化は他流の方が優れている感がある。自然成長的だがその戦い方、戦いの意識の中では立派に成立できている。
立派な設計図があっても材料が高価だったり稀少で揃わないならすぐには役に立たない。
そんななら安価でもありふれたものでもすぐに組み立てられてすぐ使える方がいい。
確かにそうなんだよね。
でも・・

>>113
やはり来たか。最低の粘着ゲス荒らしが。

飯島は荒鷹戦組手で最優秀もらってたな。あの大会が一番よかったな

114
↑
はいはいスルー スルー♪
教わったことはすぐにやりたくなっちゃう♪

>>116
その調子ですよ。
梅雨さん。

>>113>>116
いいかげんにしろ。
お前が何年も玄和会のスレッドにへばりついて荒らしている姿を
お前の妻や子供が見たらどう思うのか考えたことがあるのか？

↑おまえがいいがけんにしろよ。お前が何年も玄和会のスレッドにへばりついて荒らしている姿を
お前の妻や子供が見たらどう思うのか考えたことがあるのか？

118↑キミの意見は尤もだ。梅雨氏が城東支部の支部長という噂は本当かな？

　『お前の妻や子供が見たらどう思うのか考えたことがあるのか？ 』

いや、玄和擁護している連中は真剣に考えるべきだ。

>>79
>私の聞いた話だと女には摸造刀も袴も無料で配ってたらしいです。
>そこらへんに疑問があって私は辞めました。男には教える気がなかったみたいなので。

君たちの妻や子供、親や友人、職場等の人間が、こんな会派に執着して理不尽な罵倒による
擁護を繰り返していると知ったらどう思う？
甘く考えすぎではないのか。

ハッキリ言って南郷は異常だ。
昔からセクハラで連載を降ろされたり、何度も訴えられたりして三浦先生等にも苦情がいくような常習犯だった。
そんな男がなりふり構わず本来主役だった男の指導をほったらかして、女子！女子！！言ってる様は気持ち悪くないか？

君らがどれだけ玄和空手に打ち込んだか知らんが、そういう努力を踏みにじっているのは他ならぬ南郷ではないのか？
少しは南郷に対して怒ったらどうなんだ？

>>85
>モーションが大きすぎて、ケンカ慣れしているヤツには当たらない。
>結局は、ぎこちないだけの動きになり、まったく役にたちません。

男性でも役に立たないようなモノを、力の無い女子に教えてどうするんだ？
なにが『護身空手』だ。とんだペテンではないか。

南郷の素行を考えれば、不自然な女子集めの裏で何やってるか分からない男だとすぐ分かるだろう。
南郷に女子の護身なんか指導できないし、指導しても役立たずのボロ技を仕込まれて終わりだ。

>>113
>・・といいつつ前蹴は玄和だった気がするけど。

突きは玄和だったとか、信者は都合良く夢を見すぎている。
むしろ技の起こりが激しい「玄和癖」を克服できなかったのが、プロで伸びなかった原因だろう。
プロの世界ではコンマの隙が命取りになる。

一度身に付いてしまった玄和癖をとるのは相当難しい。ほとんど無理だろう。
一生懸命玄和に打ち込んだ結果、プロレベルでは通用しない実体になってしまうのは皮肉な事だ。
ひとえに指導者の無能故でしかない。

>ただ当人が玄和会を弱小と感じたとは思えない。そういうことは言っていないと思うが。

玄和会が弱小なのは感じるものではなく、客観的な事実だから誰もあえて口にはしないだろう。

>立派な設計図があっても材料が高価だったり稀少で揃わないならすぐには役に立たない。

設計図が立派ではなく、現実離れしたマンガ・リスペクト設計では実現のしようが無いだろう。
これも指導者が無能で精神年齢が幼かった故の悲劇か・・・。

>>113
ここはあなたの妄想を書き連ねるためのスレッドではありません。
真剣に玄和会を語り合う人達にとって本当に迷惑なので消えてください。

>>113
もう1つ玄和スレがあるんだから、キチンと住み分けましょう。
梅雨さんや、アナル粘着男とかセックスとか叫ぶ信者の人はあちらで。
もう二度とこっち来ないでね。

78です。
>>79さん、>>80さん、レスありがとうございました。

やはりモノは試しで一度やってみたいですね。

居合は２段以上じゃないと習えないとは・・ちょっとガッカリです。
同時に習えるんじゃないんですね。

で、今はどこの道場で習うか検討中です。
自分は東京に住んでるのですが、東京には全然道場がないですね・・。
足立区と葛飾区で見つけましたが、練習時間が合わない＆場所が遠いので無理っぽい・・。

他に道場がないのか問い合わせたら、何か軽くはぐらかされてしまいましたｗ

↑羽田国際支部をおススメします。
心に青雲で検索。ブログ主にメールすれば確実にあなたも一流の人生を歩めます。
ただし、ブログを読んでから決断してね。責任は一切取りません。

>>78>>126さん。
やっぱり、玄和会は格好いいですよね！
私と>>78さんで、いつか>>59のような最高の死闘ができる日を楽しみにしています！

>>93
確かに構えは似てますよね。突っ込み(突進)に違和感？を感じたのはガードしながらということだったのかもしれません。
後屈に見えるのも防御の意識からなのかもしれません。

玄和会がガラ空きなのは防具の影響もあるのかも。
でも、見方を変えると一つは突進してカウンターを凌駕する勢いの一撃必倒の技をぶち込むと考えればガードは必要ありません。
その技、勢いがないうちに真似して突進した場合にカウンターの餌食になるのでしょう。
「カウンターを凌駕？一撃必倒？オトギバナシだよ！」と思われるかも知れませんが、フェイントをかけて相手の隙を誘ってから技を叩き込むということなら可能性があるとは思えませんか？

129↑突進以前の相手の周囲を動く構えで正中線上のガードの意識が無いようで、それは拳を握り込む程に重要だとの認識が無いからでしょう。どこが後屈に見えます？もしかして玄和よりは体軸が中立で下肢への負担が少ないのかも知れない。

129↑もちろんガードや受け技が無くとも先手を取って倒せる可能性は皆無ではないでしょうが、現実的かどうか？南郷も「受け技が勝負のレベルを高める」ように書いていたから、その受け技の効率をより高める方向で考えるべきだと思います。

そもそも受け技の論理，受け技の構造すらどこにも解いてないような
いやそんな大それた理論でなくていいんですよ
無門会程度のでいいから示していただきたいんですが

無門会さんもムズカシイですよ。。
受即攻、初めて動画で観たときは衝撃的でした。
活字からの想像を遥かに超えてました。良くも悪くも。
練習体系には興味あります。

↑無門会の富樫さんは南郷本に相当に影響を受けたでしょ？様々な攻防が有り得る中で「受即攻」という所を中心に研鑽したのは間違いなく『武道の復権』の田島広の論文による。３０歳までに完成なんて目標を実現化するには

（続き）他人の研究の上に乗らざるをえなかったわけで、そのこと自体は批判されるに当たらない。ただ、田島広が「一つの稽古法であり一つの戦法」として提出した「受け＋突き技」を唯一絶対とした若き頃は相当に苦労したようだ。

>>126　＞で、今はどこの道場で習うか検討中です。
自分は東京に住んでるのですが、東京には全然道場がないですね・・。
足立区と葛飾区で見つけましたが、練習時間が合わない＆場所が遠いので無理っぽい・・。

足立区の足立支部は上のレスにあった、「中園さん・酒井さん」の酒井さんが支部長を務める
支部です。中園さんの現在は日本空手協会で空手を行なっています。余談ですが、足立の酒井さんは
他流試合を数多く経験し、実績を残しているパイオニアです。（こんな事書くとまた皆に叩かれるかな？）

136↑練習時間はどこも似たり寄ったり。玄和は他団体のように専門の空手職員がいないので仕事が終わった17時以降なのはどこも一緒だろう。協会や極真のように午前や昼の一般稽古のあるところは無いでしょ。

↑まあー、普通の方は午前中や昼頃も仕事をしていると思うので・・・・・

>>136
>他流試合を数多く経験し、実績を残しているパイオニアです。（こんな事書くとまた皆に叩かれるかな？）

そんな事はないんじゃない？
ただ、「玄和会所属の酒井」の大会記録は全く無いから、何処を突っ込まれると厳しいよね。

玄和会の他流試合として宣伝したければ、玄和の看板で出場するのが
最低限のルールでマナーなんだから、デッチ上げと言われてもそこは仕方がない。

実力があると言いたいなら何故玄和会の看板で出ないのかとか、
じゃあなんで合宿生活の飛翔隊は出ないんだとか、
南郷には酒井ほどの実績も無いのかとか、
主張すればするほど新たな矛盾とツッコミどころを提供することにはなると思う。

酒井の記録と言われているものも十年も前の話だし、玄和の半世紀で
主張できるのはたった一人(それも非公式）という時点で首を捻るのが普通だろうね。

↑でも、「玄心館」の名前は出てるでしょ。

>>136
＞ >>126　＞で、今はどこの道場で習うか検討中です。
＞ 自分は東京に住んでるのですが、東京には全然道場がないですね・・
かつては新宿道場がありました。井上師範の道場です。稽古は土曜日の午後と木曜日だったかと。
今は…分かりません。

木曜日だけは都営線のちょっと離れた体育館が稽古場でしたが…

126↑初段の学生が真剣で試し斬りしてる写真が大学支部のサイトにあったぞ。銃刀法違反でも無さそうだから資格持ちなんだろう。あと茶帯の女子集団が模造刀持ってる写真もあった。弐段じゃなくなったのでは？

過去レスにあったけど、自分で辞めたのでなく破門を言い渡された男がいたね。そうした元門下生が「それでも玄和空手を愛してる。段位や肩書きなど無くて構わぬから稽古だけさせて欲しいと望んだなら玄和という組織はどうする？田熊は受け入れる度量はあるか？

>>140
そうだね。
じゃあ、玄心館ってどんなところ？と思って検索すると、こういうところがヒットする。

『 （特定）日本/玄心空手道/総本部練眞館』

他にも富士宮に『日本空手道玄心館本部』というのもある。
もちろんどちらも玄和とは何の関係も無い団体。

普通に考えれば、こういう団体の成果なんだなと思うよな。
成果は全て他団体の玄心館のものです(笑)

>>142
>あと茶帯の女子集団が模造刀持ってる写真もあった。

玄和では『女子』は特別なんです。
もちろん南郷師範直々の御意志です。

>>144
「じゃあ、玄心館ってどんなところ？と思って検索すると、こういうところがヒットする。」

あなたは、他流派の方ですね。玄和会に入会した事があれば「玄心館」別に不思議でも何でも無いんだけどなあー。
例えば、田熊隊長の所は、飛龍館って言うんだけど。

＞普通に考えれば、こういう団体の成果なんだなと思うよな。
成果は全て他団体の玄心館のものです(笑)

別に看板掛けて試合に出ているわけじゃないんでしょ、だから成果も何も関係ないのでは？

玄和会やっているひとが大会で実績を出したということだろう。
普通に考えれば「玄和会にも強いひとがいるんだなあ」という評価だろう。
無理に玄和会に結び付けるのも・無理に玄和会の実績ではないと黙殺するのもどちらとも間違ってはいやしないかな。
玄和会でも強いひとはいる。しかしだからといってみんな強い訳ではない、みたいな。
玄和会でも弱いのはいる、でもみんなが弱いわけではない、みたいな。

>>148
>玄和会やっているひとが大会で実績を出したということだろう。

玄和会の名前で出ていなければ、玄和会の人間が大会で実績を出したのかどうかは分からないだろう。
身内は分かるではお話にならない。

>玄和会でも強いひとはいる。しかしだからといってみんな強い訳ではない、みたいな。

普通に考えれば「他流はブタ、餓鬼の盆踊り。玄和が最高、最強！！」という流派が、そんな当たり前の一般論では済まないだろう。
最高師範が十年も前に平成の宮本武蔵を世に問うなどと宣言した以上、普通に考えれば実行しないのはペテンでしかない。

トップ同士を比べないかぎり、会派の実力は計れない。
飛翔隊などの実戦隊が逃げ回り、酒井という者が玄和他流試合のパイオニアだというなら、
酒井が南郷理論の集大成ということで考える以外無いだろう。
普通に考えれば酒井の実力を最大限として、南郷理論の実践面を精査するしかない。

他流の防具空手大会優勝とあったが、前年には決勝敗退しているらしいし、一度しか優勝していないのだから、
普通に考えれば、連続優勝しているような団体に比べればレベルが低いという結論にならざるを得ないだろう。

どこにいるんですか平成の宮本武蔵は

＞他流の防具空手大会優勝とあったが、前年には決勝敗退しているらしいし、一度しか優勝していないのだから

凄いじゃん、前年度は準優勝で、次が優勝って。
普通は他流の試合に出るとなかなか勝たしてくれないよ。

>>149　
二回大会に出て、準優勝に優勝ってかっこよすぎじゃん。
優勝して、その他流試合に出るのを辞めたのかな？
俺、足立支部に移籍しようかな。

俺は平成の宮本武蔵に弟子入りしよう。どこにいるのか

>>151-152
うん、スゴいね。
でも、それくらいの戦績の人はかなりいるよね。
「平成の宮本武蔵」登場とはとてもとても・・・

半世紀以上でその戦績の人を一人排出するのがやっとなのが
南郷理論の限界って事だね。

彼の言う自然成長の方がずっと成果があるな。

そもそも誰なの平成の宮本武蔵は？

>>155

>>59や>>75の描写はだいぶ平成の宮本武蔵に近いと思う。

粘着アンチニート君の生きがいは玄和叩きですか？
早く社会復帰してくださいね。別にあなたが何を書こうと構わないけどさ、見ていてかわいそーだなーって思うから。

>>157
いや・・・、
最高師範が女子以外どうでもいいようなド変態流派を擁護してる信者が
メチャクチャかわいそうだと思う。

なんて言うか、飼い主は捨てようと思って虐待しているのに、尻尾振り続けるような犬とか、
粗末に扱われてても、ひたすら悲しいほど尽くしてすがりつく女とか、
全然本命じゃないのに、いいようにアッシー、メッシーとして使われてるだけの男とか・・・

なんか信者の姿がそういうモノとカブって見えて涙を禁じ得ない・・・
(T_T)

>>158
そうなんだ。案外優しい人なんだね。その優しさを２ちゃんに使うんじゃなくてボランティアとか福祉の仕事とかには活かせませんか？
べつに信者なんてどうでもいいじゃないですか。女だってまず空手をやってる時点で女じゃないじゃないですか。
なんだか毎日のように書き込んで玄和側から「粘着」呼ばわりされるのはあまり得策ではない気がするんですよね。そこらへんどう思ってるの？
自分の書き込みが何か役に立ってるとか本気で思ってる？すくなくとも俺は書き込んだら負けかと思うけどね。

「心に青雲」とか世界最高の哲学者とかは「ナシ」だということを
誰かが書かなければいけない。

78です。

>>127さん、ありがとうございました。
羽田国際支部というのがあるのですか・・
名前からして、羽田辺りですね。
山手線沿いにあると助かるのですが（汗

ちなみに、なぜ羽田国際支部がオススメなのか教えて頂けないでしょうか？
優秀な指導者がいるからでしょうか？

>>154＞でも、それくらいの戦績の人はかなりいるよね。
君もその中の一人だよね？違うなら大口は叩かない方がいいよ。
だって、その酒井さんより、飛翔隊は１０倍は強いんだからね。

>>162
グレイシーでつか

>>161
心に青雲というブログを読めば只者でない事がわかるはずです。
ただ、あまりにも天才すぎて日常生活をマターリ逝きたい人にはあわないでしょう。

粘着にーとがまたＩＤ偽造してるなｗバレバレｗｗ

>>159
>案外優しい人なんだね。

どういたしまして(笑)
信者が「尻尾を振り続ける捨て犬」である事は自覚してるという事ですね。
一刻もはやく改めた方が自分の為では？

>その優しさを２ちゃんに使うんじゃなくてボランティアとか福祉の仕事とかには活かせませんか？

２ちゃんで信者を啓蒙しているのもボランティアであり福祉なのでは？
信者さんもカルト洗脳から解き放たれて感謝の心を持つべきだと思いますよ。

>女だってまず空手をやってる時点で女じゃないじゃないですか。

南郷師範に「そんな女でも無いモノでなにを遊んでるんですか？」と忠告してはいかがですか？
２ちゃんで差別発言してるヒマがあったら。

>すくなくとも俺は書き込んだら負けかと思うけどね。

では貴方が書かなければいいのでは？
破壊的カルトが手段を選ばず批判に因縁をつけるのは定番でしかないわけで。

>>162
>その酒井さんより、飛翔隊は１０倍は強いんだからね。

では飛翔隊は最低１０倍の戦績があって当然ですよね？
なんで０なんですか？
全く理解不能なんですが、合理的な説明は可能ですか？

>>165
>粘着にーとがまたＩＤ偽造してるなｗバレバレｗｗ

さすが！
信者さんの脳内では全てお見通しですよね。
南郷師範が全てを説ける(決して解けるでは無く)のと全く同じ構造ですね。

あれあれ？信者扱いされちゃったよｗｗ何で君がサイコパスって言われてるかよく分かった。
少なくとも２ちゃんをボランティア扱いしてる時点で狂ってる。だからニートなんだな。一日中ごくろーさん。
これからも自宅警備と２ちゃんで一生廃人でいてくれや。もうレスしません。さよーなら。

∧＿∧ 工作員の皆さん、おはようございます。
( ´･ω･)朝のコーヒーが入りましたよ。 今日も頑張って議論妨害のための工作活動に励みましょう。
( つd■O
と＿)＿) d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~

∧＿∧
( ´･ω･) 他にも紅茶、ココア、ホットミルク、日本茶、ｺｺﾅｯﾂﾐﾙｸ、ミックスジュース各種用意してます。
( つd■O
と＿)＿) d■~ d■~ d■~ d■~ d□~ d□~ d□~ d□~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ d□~ d□~ d□~

コーラを用意しろコーラを

>>168
>あれあれ？信者扱いされちゃったよｗｗ

ありゃありゃ？「私は信者ではありませんよ」設定だったんですか。
いつも同じ事書いてるから全然気がつかなかったｗｗｗ

>２ちゃんをボランティア扱いしてる時点で狂ってる。

２ちゃんをボランティア扱い？
２ちゃんは単なる掲示板に過ぎませんが？そこでなにを話すかが問題なのでは？
メールによるセラピーも掲示板によるセラピーも原理は同じです。

>これからも自宅警備と２ちゃんで一生廃人でいてくれや。

いつもと全く同じ根拠皆無妄想中傷はサイコパス信者の証ですね。
心の傷が癒えたら、また脱マインドコントロール・セラピーに来てください(笑)

南郷尊師は2ちゃんを見るなと言ってるらしいのに何故信者は見るのでしょう？
尊師の言いつけを守らないと怒られるんじゃないですか？
アンチと相互浸透をするつもりですか？

相互浸透も下向きの螺旋にならずに上向きの螺旋、発展的なものになるなら問題ないだろう。
師範の言葉の意味をかんがえなければ。思考停止せずに。
玄和会を誤解している。私を異端扱いしてもムダ。主観的な玄和会像を押し付けてはいけない。

>>173
向こう行けよチンカス野郎！

田熊飛龍だって
恥ずかしくないのかねこんな芸名つけて
山田凡作のほうが顔に合っていると思うよ
この人が『武道の科学』の写真のなれの果てかい？

こういう中2病全開の構ってちゃんは2chにつきものだからな


一切構わずスルーしてたらその内消えるよ

>>176
確かに「飛龍」とか「西郷隼人」とかつけちゃうネーミングセンスとか、
「人類史上ナンバーワン！」とか自称しちゃうところを見ても、末期的な厨二病ですよね。
あれだけ他の悪口ばかり書いていたのも、ただ構って欲しかったんですね。

でも世の中からどんどんスルーされて、そのうち消えてしまうんですか・・・
弟子のお金で新聞広告打ったり、嫁のコネを駆使したりしても無駄だったんですね。
洋一君可哀想な人生でしたね・・・。

78です。

>>141さん、ありがとうございました。
新宿にも道場があるのですか。
その辺りにあると助かりますね。
しかし、他の支部がどこにあるのかという情報があまりにも少なすぎます・・
担当者に聞いても「他の支部の事は知らない」とはぐらかされる始末。
（玄和会の人が他の支部の場所を知らないわけがないｗ）
どこかに東京の支部の一覧が出てるサイトとかないのでしょうか？
こちらとしてはネット検索＆担当者に聞きましたが、これが精一杯です・・

>>178
でも意外とそんなもんかもよ。
ヤマダ電機や吉野家の店員に他の地域に店があるかどうか聞いてもわからんだろ。
俺だって大学支部位は全部知ってるけど一般支部なんて全然知らん。やっぱり青雲ブログ探して聞いてみな。君が本気だったら「知らない」とは言わないと思う。

>>178
支部一覧表は、むかしの機関誌『玄和』なんかに
よく載っているのだが、私がその情報をここで公開するわけにも
いかないので・・・。

神田の古書店街等を根気よく探すか、
それを所有している会員かＯＢと知り合いになって、
見せてくれるよう頼んでみるとかすればいいかも。

それと、大学支部は事情を話せば、一緒に練習させてくれるところもあるよ。

ヒントだけ挙げとくと、東京２３区内にあるのは、
江戸川＝拳和会道場、葛西＝創武館道場、鹿骨＝鹿骨道場、船堀＝船堀道場、
足立＝玄武館道場、城東＝城東道場、城南＝城南道場、葛飾＝葛飾道場、
新宿＝飛翔塾道場　といったとこ。　ただし１５年ほど前の情報。

ただこれらは、独立した道場をもっているところは
きわめてマレなので、ほとんどは公共の体育館等を使って練習している。

なので、めぼしい建物に目をつけて、
時間があれば一軒一軒マメにまわるのもいいでしょう。

が　ん　ば　っ　て　ね　！

>>175
顔も創出するものだとか言っていなかったかい？
この人は南郷の言うように
ウハウハと世に出てきたのかい？
肖像のみっともなさを恥じないところなど
まるで餓鬼の盆踊りだな

>>178

＞ 78です。
＞
＞ >>141さん、ありがとうございました。

どういたしまして。
そう！新宿支部の名称は｢飛翔塾道場｣です。
井上師範は有段者に対して積極的に居合いの指導をされてました。
｢武道』の意義は究極的に命を掛けた闘いなんでしょう。所謂、剣術と空手の技である突き、蹴りを同じく武具として捉える意識かと思われました。

早稲田大学支部の自由組手は本当に迫力がありますよ！YouTubeにUPされている動画とは組手スタイルが全く異なります。
早稲田大学支部の稽古を是非ともご覧下さい。


｢飛龍館｣HPにプロ空手｢黒龍隊｣とありました。


やはり…
プロならば闘って欲しい。闘うべきです。

新宿支部には特選科の肥田がいたなあ

飛龍ではない聡志だ

もし日本のスポーツ界が、３０年前から素直かつ
真摯に南郷先生のご著書に学んでいたのならもっとましな成果を挙げていたろうに。

>>185
もし南郷が、半世紀前から、まともな師について素直かつ真摯に武道修行をしていたら、
人並みの成果すら無い、女狂いのド変態で弟子に恥をかかせて終わることもなかったろうに・・・

参考までに。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6781218

>>185
普通に考えれば南郷・玄和会が実績を半世紀以上あげられなかったのだから、
南郷さんに学んでいたら日本も同じように結果が出なかったのでは？

そういう意味でも南郷さんに学ばなくて正解だったでしょう。

>>175
芸名なんですか

昔のダサいプロ空手がみんな忍者ものみたいな名前付けていたのを思い出しますね

16 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではな
いのか。


16 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではな
いのか。


16 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではな
いのか。

16 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではな
いのか。


16 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではな
いのか。


16 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではな
いのか。

185↑峰流婆氏
もう少し具体的に語ろう。３０年前というと『武道修行の道』までで、スポーツ界は1980年代以降だね。ロス五輪やソウル五輪の結果を左右しかねない記述は南郷の本の中には無いはずだが？

>>190-191
『語ることがプライド』というとこが、南郷の口だけ思想を象徴しているようだ。
現実に行動せず口だけ動かすことで他を見下し、優越感に浸る卑劣で極小な価値観が香ばしい。

その道の専門家とは正面切って戦えないだけに、道ばたのおばさんや、病院の老人に因縁をつけるしかないのだろう。
空手も女ばかり狙いにしているし、常に弱いものにしか自身を誇示できないチンピラ以下の腐りきった精神が現れている。

そういう事は直接ブログに書いてこいよ。２ちゃんに書いてるお前も腐りきってるだろｗｗ
特に粘着ニート。今日も自宅警備乙。毎日暇そうでいいね。

>>194
青雲ブログは批判は書けないようになってますが？

要するに、２ちゃんに書いてる>>194が腐りきってて、粘着ニートで、自宅警備で、
毎日暇だということですか。
なんてわかり易い・・・

>>80>>88
元埼大主将の近○が、ここ最近硬式空手の全日本大会に挑戦し全く歯が立たなかったらしいが、
足立支部の酒○は、硬式空手の全日本を２・３回取っているらしいので、大学支部出身ではなくとも
一般部でも、十分に強くなれるし、酒○の他にも一般部で強い人間は沢山いますよ。

↑一般部＝一般支部

>>196
まー、
実際は酒井以外の名前が出ないように、ほとんどいないのが現実だけどね。
他流をやっていない、一から玄和空手を始めた人間ではゼロでしょう。
現実の強さを求めていたら玄和の選択はあり得ないから、質問者としても
本気で強くなることは求めてないようだし。
玄和程度がちょうどいい人っているみたいだしね。

>>198　他流をやっていない、一から玄和空手を始めた人間ではゼロでしょう。

酒井も他流派の出身ですか？他流名や経験日数が知りたいです教えて下さい。

なんなんだ>>195の香ばしさはｗｗニートタイムに書き込み乙

78です。

>>180さん、ありがとうございます。

＞大学支部は事情を話せば、一緒に練習させてくれるところもあるよ。

え、ホントですか？
今までにそういう実績ってあるのですか？
でもやはり歳が離れている分、やりづらい部分はありますね・・
ちなみに>>180さんの仰る「事情」とはどんなものがかつてありました？？
（事情は個人によって異なるものであり、聞くこと自体がナンセンスですが、
参考までに教えて頂きたい）

>>182さん、ありがとうございます。
いつも丁寧に教えてくださり感謝しております。

新宿支部いいですねー。ロケーション的にはベストですｗ
しかも居合を積極的に教えてくれるのも魅力的ですね。
早稲田の自由組み手には興味あります。
後で見てみます。

>>200
ニートタイム？
やはり玄和をやっていると肉体労働や下級労働にしかつけないという告白ですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
かわいそうに・・・

>>202
そんな事はありませぬ。ボクは循環器内科の医者ですよ。

オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。
オフィスで優雅にコーヒータイムなど夢のまた夢なんですね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれでもいいから毎日9時〜10時（毎日って事は休みなしかなｗｗ？）の時間にオフィスで優雅にコーヒー飲みながら２ちゃんねるをやるという>>202の発言を論理的に証明してくれよ。
ありえないってｗｗマジでうけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから２ちゃんってやめられないよなｗｗｗｗｗ

>>129
>「カウンターを凌駕？一撃必倒？オトギバナシだよ！」と思われるかも知れませんが、フェイントをかけて相手の
>隙を誘ってから技を叩き込むということなら可能性があるとは思えませんか？

玄和の論調は一事が万事こうなんだけど、具体的に検証したことないのだろうか。

例えば「突進してカウンターを凌駕する勢いの一撃必倒の技」の実現に必須事項を考えてみるといい。
フェイントをかけたところで1秒も相手が止まっているわけはないのだから、突進しながらも所用時間が近間の攻撃より遅れるようでは実用性は無い。
それだけのスピードを維持しながら倍する距離の体を運ぶには、相当な筋力を必要とするだろう。

「弱者のための空手」を標榜しながら、必要条件は超人並という論理的なパラドックスに陥っている。
これは段階的な指導で埋められるようなギャップではないね。
例え超人といえども、加齢で体力が少しでも落ちれば破綻する設計思想だ。
飛翔隊の老衰形骸化も、玄和空手設計時点で宿命づけられていたということだろう。

また、突進を捉えられてしまえば、自身が苦労して作り出した運動エネルギーは倍増して自身への破壊力へと転化される。
およそ「護身」という観点からはダイナミックな組み手等という文言はナンセンスとしか言いようが無いだろう。

>>203
循環器内科ではダメです。
南郷師範の好きなのは産婦人科か泌尿器　科です。
現に息子さんは産婦人科医だったでしょう。
やりなおしてください。

>>201
>ちなみに>>180さんの仰る「事情」とはどんなものがかつてありました？？

んっ？これは、私が玄和空手をやり始めるにいたった事情ということかな？

まぁ、これは当時・南郷師範の武道論・学問論に心酔していたし、
また、私自身もか弱い青ピーマンだったので、
なんとかしようと思って、出版社経由で南郷師範に手紙をだした。

目的自体、かなり抽象的で、自分の道さえまったく見えてなかった時期だったが、
ある時から、南郷師範からある程度距離をとって、
玄和に目的意識的に必死に取りくむようになったら、
予想外のいろいろなものを得ることができた。
空手そのものは、結局あまり強くならなかったがね（ｗ

私の専門である哲学やヘーゲル理解に大いに役立った。
というより、南郷師範に（間接的に）ヘーゲルの学び方を教わっていなければ、
ヘーゲルの書物を消化するどころか、まともに理解することさえできなかったはず。

だから、南郷師範が「学問は成功したが、空手は失敗した」
と言ったというのを聞いても、別に驚きも失望もしなかった。

だけど、「玄和・南郷」もバカじゃないのだから、「空手は失敗した」と言ったとしても、
その後、いろいろなアレンジを加え、学習者の目的にあった技術や上達法が教えられるようになっていると思うから、
あなたも安心して入門すればいいと思うよ。（つづく）

留意すべきは、以下の３点。

�@玄和空手を学ぶ自分のゴールと目的を、つねに具体的に設定しておく。

�Aそれに費やす、あるいは費やせる時間と熱意と努力をつねに意識しておく。

�Bだから、漫然とした修行は行わない。

んじゃ、がんばってくれたまえ。

ときどきこのスレにきて、修行の途中経過なんかも教えてください。

ひょっとしたら、『電車男』みたいに、
このスレ自体が、あなたの上達をみんなで見守るスレみたいになったりして。（ｗ

またなんか質問があったら、よこしてください。
できるかぎりのことは、答えますんで。

↓>>204-205でニートである事がばれてしまった粘着アンチ君が来る予感！！

>>207
＞ >>203
＞ 循環器内科ではダメです。
＞ 南郷師範の好きなのは産婦人科か泌尿器　科です。

あははは〜！受けました！ありがとう。
でもボクには｢heart｣しかないから。

大山総裁は時の全空連、寸止め空手を批判しつつも身を持って実践カラテ家として実証を示した。一方、南郷師範は認識論なる弁証法理論を公開したものの、実践を秘匿したまま既に四半世紀が…
第三者に対しての実績・認知を求めていないのだろう。ならばプロ空手｢黒龍隊｣を標榜するのは止めて欲しい。
もし仮に、本当に｢黒龍隊｣がプロ空手集団であると言い切るのであれば…闘って実証を示すべきだ。

↑あなたが、体現してみればいかがかな

＞もし仮に、本当に｢黒龍隊｣がプロ空手集団であると言い切るのであれば…闘って実証を示すべきだ。
>>211君の能書きは聞き飽きた、身をもって証明してみなさい。

何時でも、戦いたいなら飛翔隊や黒龍隊は戦ってくれますよ。
自信があるなら211のチンカス君、戦ってみたら

何故、ボクなのか？
…君等は論点、棚上げが常。

玄和会に対して…飛翔隊、黒龍隊に対して
｢小館守之助｣の如き武道家としての本懐を求めているんだよ。

>>211
うるせぇんだよ！！！！！！！！
この便所の床にへばりついてるチンカスのついたトイレットペーパー野郎！！！！

玄和会は武道でも学問でも世界の最高峰だ！！！！
分かったかこの下痢便軟弱野郎！

>>216
君が玄和会員なの？
君が門下生なの？

此処は｢にちゃんねる｣だからね…まして、アンチスレ。
一度限りの人生を
歴史的に生きて下さい。
語るに場所を間違えた。

さすがアンチスレだけあって、「粘着童貞ニートアンチ」にレスが沢山つくなｗｗ
よかったね。相手してもらえてｗｗ客観的に見るとかなりひどいけどなｗｗｗｗ
しかしニートの告白は笑えたよ。朝の時間にコーヒー飲みながら２ちゃんなんかしてたら吹いちゃうんじゃない？
いまどき会社で２ちゃんやるとかマジうけるｗｗｗもっとネタ書き込めよ。また明日来るから。

★★★★★　　犯罪王国極真でしか作れない極真犯罪者クイズ　　★★★★★

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･

>>206
ダイナミック空手ｗ

>>216
なんでこういう下品な言葉しか使えないんだろう
何か成育過程に問題があった方なんでしょうか

>>216
>便所の床にへばりついてるチンカスのついたトイレットペーパー野郎！！！！
>この下痢便軟弱野郎！

どうみても玄和信者さんの人間性を顕しています。
ほんとうにありがとうございました！

>玄和会は武道でも学問でも世界の最高峰だ！！！！

さっさと証明よろ。
できないなら口にしない方が痴性がバレませんよｗ

>>218
>いまどき会社で２ちゃんやるとかマジうけるｗｗｗもっとネタ書き込めよ。また明日来るから。

なんか錯乱しているようですが、今日土曜ですよね？
下級労働職は週末も無いんですね。
おつかれさまです・・・

>>198
＞他流をやっていない、一から玄和空手を始めた人間ではゼロでしょう。

あれー酒井って確か高校生の時に玄和会の大会でも活躍してたよね、当時の大学支部の主将連中と
戦い勝利していたのを覚えているぞ、当時は末恐ろしい高校生がいるもんだと後輩と話をしたのを
覚えている。それを考えると酒井が他流派を>>198の言うように経験してたとは考えられないが？
小学生時代や中学校時代に他流派を習っていたのか？いやそんな事は無いはず、酒井は一から玄和
空手を始めている筈だよ。

最近の玄和会のようにまだ高校生大会が無い時代に、大学生や社会人と組手をして
入賞をしているのだがら、上のレスにも有ったが、まさにパイオニア戦士だわ。

【極太親自慰】剛竜馬【でかんしょ旋風自慰】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1225818872/

71 名前：ウホッ！いい名無し…[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 15:16:19 ID:3vRB+v+J
パイオニア戦志に入団した日には、剛の屁をオカズに白飯を食わされそうだな

108 名前：ウホッ！いい名無し…[] 投稿日：2008/12/14(日) 09:24:15 ID:l+BoBHVO
パイオニア自慰戦士

182 名前：ウホッ！いい名無し…[] 投稿日：2009/01/20(火) 02:08:40 ID:jotzDQkq
パイオニア戦志のトレーニングメニュー
・全裸で自慰をしながらのスクワット
・剛のマラをシャブリながらの腕たて伏せ
・全裸スパーリング

>>220-223
sageを使いわければ自演がばれないとでも思ってる？ｗ
>>221
成長過程に問題があったのはおまえだしｗ
>>222
いつもいつも同じ内容しか書けないんだなｗｗ成長しろよｗｗばれてるからｗｗ分かりやすくて毎回ありがとねｗｗ
>>223
毎日休みのお前は自宅警備おつかれさまです・・・
マジレスすると土日休みの仕事でも管理職になれば駆り出されるんだぜ？ニートの君には想像出来んかもしれんがｗｗ

今、>>227が口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
大丈夫か>>227？
しっかりするんだ！
キミみたいな童貞でもきっと生きていればいいことがあるよ！

>>225
>まさにパイオニア戦士だわ。

玄和の名前で他流試合のパイオニアにはならないんですか？
やっぱり酒井も一般支部と言っても、一般成人から始めたわけではないんですね。
一般社会人からはじめた人間の活躍実績はやはり無いということですね。
弱者の空手、グズの空手は有名無実なんですね・・・

>>227
なんかお気の毒ですね・・・
心の病気良くなってくださいね。

>>227
なんか反論もどきされているようですね
虚しくない？

>>206
ゆさぶりについてはいくら話をふってもだいたいスルーされる。その現実がやはり玄和空手の実戦応用は難しいのだなと感じさせる。
フェイントかけて突進と言ったが、、隙を作って後はアホみたいに突進！というわけないだろう。
突進の仕方も相手をゆさぶりながらとなる。もちろんそれなしに済むこともあるが。
ゆさぶりだけでも難しい(ホントに相手をゆさぶれているのかわからない)。突進+ゆさぶりなどメチャ難しい。
でも、スパーでは突進だけでもゆさぶりになる。相手が驚きの表情を浮かべることはけして少なくない。
私の突進+ゆさぶりのパターン数は少ないが、けっこう使えたけどね。

私の場合、相手にも恵まれたけど検証結果としては突っ込み・ゆさぶりは磨けば実戦使用可能というもの。

職業に貴賤なし。
ニートでも構わない。問題はどういう意識で過ごしているかということ。
フロッグマン？蛙男商会だったか？もニートのヒモから今や長者どん。

下品なレスはアンチも信者もスルー。だってアンチや信者をカタっているだけかも知れないからね。

>>231
それは素人ならあの凄い顔して飛び込んでくるのを見ればびっくりして
「怖い怖い」になるだろうけど（一度冗談でやられてビビった）
プロなら平気だろうし，せいぜい効果あっても一回だけでしょう。

総合なんかで物凄い形相プラス物凄い攻撃をして相手に突進していく
何て普通にあるけど（大体新人や弱い相手が多いけどｗヒョードルが
突進なんかしないだろうし），その一撃で終わることは，よっぽどの実力差
がある時だけしかない

もしそれが基本戦術だとしたら笑ってしまうレベルでは？

>>227に対する執拗な反論ｗｗというよりはキモイ書き込みをみてればこいつがいかに貧相な奴か分かる。
ウンコマンの正体もこいつって事が分かるだろｗｗひっかかってくれてありがとね。

>>233
その笑ってしまうレベルがけっこう使えるというのが笑えるだろう？私も笑ってしまったもの。
君もビビッたのだろう？そんなモンだよ。

プロには通用しないとは限らない。山本KIDも走り込んで蹴り一閃で勝ったじゃない。
単調な一直線の突進を繰り返すだけで勝てるわけがない。いろいろな工夫がある。

ただ、昔隊長が両手でくるくるゆさぶりしてたら相手からスパーンと上段突を喰らったことがあった。
「！！？ッ」て感じだった。。

れろ…ぬらぁ…ぴちゃ
「み、みねるば…あの」
「なんだい梅雨さん…れろぉ」
「ひっ…あんまり焦らさないで…」
「…どうして欲しいんだい？」
「あの…あ、あそこも…弄って…欲しいんだ」
「ん〜、あそこじゃ分からないなぁ…僕の能論理力も万能じゃないんでね」
「あぅ〜…わ、私の…ぉ、お…」
「私の？」
「ケツマンコも…弄って…ください」
「う〜んもっとハッキリ言って欲しかったんだがね…まあ合格っ！」

んちゅっ…ぴちゃっ…ろれろれ

「ひゃあっ！あっふあっ…あんっ！」
「どうだ梅雨さん、念願のココを弄られた感想は？」
「い…イイっ！もっとっ…もっと弄ってぇ！」
「そうかい、じゃあリクエストに応えよう…梅雨さんのココ…ツルツルで可愛いよ」
ずっ…ぬぷ…
「あっすごっ…指ぃ！入れちゃダメぇ！」
「凄いな…こんな小さいのに普通に入ったぞ…掻きまわしてみよう」
ちゅぐっちゅぐっ…
「あんっイヤぁ！そんなっ…掻いちゃっ…ダメダメダメぇ、ひぁぁあああっ
「ひああっみねるばのぉ…みねりゅばのが入ってクるぅ！」
「はぁ、はぁ…動くぞ梅雨さん…うあっ」ぱちゅんっぱちゅっ…
「ふあっ！そ、そんなう、ごかないでぇ！皮がっ皮がひっついたり離れたりぃ…あぁんっ！」
「イイよ、梅雨さん…狭くて…もっと早く動くぞっ！」ぱちゅっパンッパンッ…
「やっらめぇ！そ、そんなに突いたらっ突かれたらぁ！」
「うっくっ…そんな事言いながら…自分で腰を動かしてるじゃあないかっ…おあっ」
「やんっもうっ…私ぃ…イクっいっい…イっちゃうよぉ！」

>>229
あなたは、何が言いたいのかな？
正直、君・変だと思うよ。

78です。

>>208さん、ありがとうございます。

>>180で記載されている
＞大学支部は事情を話せば、一緒に練習させてくれるところもあるよ。

の「事情」の部分ですが、
自分が言いたかったところは
「一般人が大学支部で練習する事は可能なのか？そして可能ならば
今まで一般人が入った場合、どういう「事情」があったのか？」
と言う事です。
つまり、なぜ一般支部に入らずに年齢差もあり大学にも籍を置いていない
一般人が大学支部に入るのか？
そして入るにあたって、その人間にはどういう「事情」があって
その選択肢を選んだのか？
ということが言いたかったのです。
参考までにその「事情」を伺いたいと思い、質問させて頂いた次第です。

>>237
自分が玄和をドロップアウトした弱者だから玄和で活躍している奴を妬んでいるだけでしょう。
こんな気持ち悪いニートは全員でスルーすべきです。
>>227さんも彼がニートである事は既に証明されてるんだからスルーしてあげて下さい。あえて彼の正体を暴いても更にスレを汚されるだけです。

238↑クルクルパー？

>>238さん。
あっ、すまん。
やっぱ、そういう意味だった？

まず私のケースからいうと、大学支部に練習にいったことはありません。
ですが、一般の人で大学支部で練習する人は、まれにですけどいます。
その場合は、他の道場には、地理的・時間的事情で通いづらいが、
それでも玄和空手を学びたいといったケースが多いようです。
あるいは、ネットもなかったむかしは、大学支部でしか玄和の道場がわからず、
やむなく通うというケースもあったようです。

ですが、いまではそういう人はほとんどいないでしょう。
ただ、他の道場から大学支部へ指導や修行のために出向く、
あるいは、それと反対に、同じ理由で大学支部から他の支部へ、
というようなことは、現在でも少しはあるようです。

とにかく大学生は、一般道場の会員より若く、パワーもあり、
練習時間もたっぷりとれるので、試合前の腕ためしや、
ハードな練習をしたいときには、相手になってもらうといいでしょう。

あなたも将来、大学の猛者たちを指導できるほどの腕前になっていればいいですね。

それじゃぁ、またなにかあれば、遠慮なくきてください。
お待ちしております。

238氏、基本的に大学支部は一般の稽古生を受け入れないと思うぞ。だが、大学支部を指導してるのは大抵は実力も人脈もある指導者だから直接会って入門の意志を伝えれば人物を見て条件の合いそうな道場を紹介してくれるかも知れない。とにかくFace to Face から始まるだろうね。

それに大学で指導してる先生に惚れ込んで「どうしても、あの先生に習いたい」と大学を訪ねたなどと聞いたことがある。昔は飛翔隊の西郷が日大で、田島が獨協で指導してたらしいから。それが縁で尊敬する先生のいる一般支部に行けることもあったかも。

ソクラテスよ。人の事をクルクルパーとか言う前にお前自身のクルクルパーな書き込みを見直せ。
おまえはface to face とか空手communicationとか言ってるけどルー大柴かお前は？お前寒いからさ、もうちっと考えてから書けよ。
あと長文キモイからもうちょっと読みやすくなるように考えてから書けよ。

梅雨ちゃんの膣内に射精したら「後で出てきて道着汚れるから今のうちにかきだして」
っていうからもう一回中出ししたげた

↑お前はキモイとか罵詈雑言だけなんだよ。創武館とか玄武館とか名前だけ出して公共体育館さがせって書き込みで玄和の姿勢が分かりそうなもんだろ？クルクルパーなんだよ、訪ねもせずに道場の内部事情を聞いてんのは常識的によ。

244↑お前のキモイ発言の中身は英単語が書かれていることだとは寒すぎるなw いまは玄和の空手着にもGENWA とアルファベットが入ってるからな。お前のようなのを天に唾するというのだ。ちっとは脳ミソ使えよw

>>239
彼とかいう中に俺のレスも入っていて迷惑なんだが
いかに自演とかの決めつけが適当か判るがｗ

また粘着ニートの自己弁護か。粘着２ちゃんねらーの癖に自演が下手なんだな。
書けば書くほど自分の頭の悪さを露呈するのみ。ちんこを露茎させる努力でもしたほうがいいぞ。使い道はどうせないだろうがｗ

まぁソクさん落ち着きなよ。君も名前だけ出して玄和の情報得ようって書き込みで君の姿勢が分かるだろ？
君は南郷理論の真実を書き込んでいれば良い。しかしあのスレから君も成長してないね。やっぱりまだソクラテスではないって設定？

>>249
このばか俺のこといってんのか
そんな暇人じゃないんだよ

こんな短時間に即レスかｗｗずっと繋ぎっぱなしで玄和スレ監視なんてどう見ても暇人だろｗｗ
これは粘着ニートが2人って設定？ｗｗｗ

252↑オメー何わけ分からんこと書いてんだ？w 団体を問わず常識なんだよ、電話やネットで内部事情さぐる奴に入門の意志がないのは。お前はあるとでも言うのか？設定って何だよ、俺はソクラテスなんて一度も名乗ってないぞ。お前は探偵かよwwww

250↑ソクラテスなんてコテハンの奴はここにはいないぞ。お前、コテハンの意味わかるか？お前こそ他人にちょっかい出さずに南郷や玄和に対すること書いてりゃいい。お前は１０代の子供だろ、学生でなければお前のような空虚な言葉を弄べないからな。

250↑「名前だけ出して玄和の情報得よう」←お前の書いたコレは何のことだ。こんなレスした奴いないだろ。クルクルパーも大概にしとけよ。設定とか成長とかお前は統合失調症みたいだからメンヘラ行ったほうがいいぞ。マジで。

↑入門希望者に言っとくと、滝野川に飛翔塾ってあるから訪ねていって直接はなしをしな。道場長の井上ってのが本部の役員もやってるから相談にのってくれるだろう。物騒な世の中だから身分証明証でも持ってけば信用されるだろうよ。

>>231
>その現実がやはり玄和空手の実戦応用は難しいのだなと感じさせる。

なにせ実践の無い空理空論から生まれたものだからね。
難しくて当たり前。というより不合理といべきだろう。

>私の場合、相手にも恵まれたけど検証結果としては突っ込み・ゆさぶりは磨けば実戦使用可能というもの。

カウンターが得意でない人が多かったのだろう。
磨けばと言うが、いつまで磨けると思っている？
飛翔隊くらいの老齢になると、もう磨くというレベルじゃない。
体裁を保つことすら無理が出てる。

>>232
>職業に貴賤なし。ニートでも構わない。

ニートは職業ではないが。
信者が反論できない悔し紛れに批判者を中傷するための『デッチ上げニート』はもちろん論外だがね。
批判内容に答えられないときほど『捏造ニート』発言が増加するのが証明。
かれらがあまりいい職に就けていないのも発言内容から伺える。

>問題はどういう意識で過ごしているかということ。

本質的にニートのヒモ南郷でも「人類史上ナンバーワン！」という意識で過ごしていればいいのだろうか？
そんな馬鹿な(笑)
しかも彼は半世紀以上ニートのヒモだ。

>>252
ばかか
専使ってれば一度見た版はそのまま残ってて，新着一覧を見ればレスがあるのはそのときまとめて
見られるんだよ
低能（脳）すぎる

981 ：ソクラテス[]：2009/03/29(日) 21:28:42 ID:qMFIzihyO
979。お前ねー、２ちゃんねらーなら大宮武道館は常識なんだよw それから南浦和の道場も常識。過去スレ一から見直しなw セミナーの話は記憶にないね。過去レスをコピペしてみてくれよ。
978 ：ソクラテス[]：2009/03/29(日) 21:23:26 ID:qMFIzihyO
974。哀しすぎるんだよ、「５０歩１００歩の意味」にすり替えてトボケて逃げようとする魂胆が。玄和の運足を夜通しやって量質転化とやらを起こしちゃってくれたまえw 俺は空手家じゃないからやらないけどねw
975 ：ソクラテス[]：2009/03/29(日) 21:15:40 ID:qMFIzihyO
973-974。何なの？何で戦場の話から哲学セミナーに話が移ったの？w お前は大宮武道館の大会にはまだ行ってるのかい。俺は行きたくないけどねw 俺がギリシャ哲学セミナーに行ってるなんて情報信じてるの
972 ：ソクラテス[]：2009/03/29(日) 21:00:20 ID:qMFIzihyO
963。スレッドが終わることと、違法行為をした者を訴えるのとは関係ないぞ。スレが無くなろうが違法行為は許しちゃいかんぞ。でもキミは訴えれない。何故なら私は違法ではないから。キミも無駄レスしないほうがいいよ。
966 ：ソクラテス[]：2009/03/29(日) 20:32:52 ID:qMFIzihyO
963。他人が愉快になるには玄和の存在そのものを消さねばならぬが、それには多大なエネルギーが必要だ。私も他の有志も仕事で忙しいからそこまでの労力を使う余裕はない。無駄な団体・玄和をいつまでも存続させるのは社会のためにならないけどね。
961 ：ソクラテス[]：2009/03/29(日) 19:56:16 ID:qMFIzihyO
957。キミが具体的武道論で書きたいことあれば書いていいんだよ。他の人が書いてる内容のカテゴリーなど関係ない。でも、他人に横槍入れる者ほど自分の意見が無いんだよな。そして中身がないのに他人を非難する阿呆を量産してきたのが玄和という団体だ。

913 ：ソクラテス[]：2009/03/26(木) 12:33:44 ID:o1HNJ2BlO
私が超越揮観したところ、今の玄和には中病塙與という猛者がいるらしい。 精神病ではないぞ。
909 ：ソクラテス[]：2009/03/26(木) 01:47:53 ID:o1HNJ2BlO
904。玄和はどうして道場隠してるの？w 南郷はどうして本名隠してるの？w 飛翔隊はどうしてＫ-1に討って出ないの？w 逃げの姿勢が駄目だよな。所詮は名前も中身も北朝鮮。この世から消えろ。
907 ：ソクラテス[]：2009/03/26(木) 01:28:09 ID:o1HNJ2BlO
898。私だって非公開のものを見ようとしないのに見えるこたあないぐらい知ってるよ。
見たいから必死に見ようとするんだろ。見ようとしないのに見えちゃうと思ってるのか？人間初心者か？
908 ：ソクラテス[]：2009/03/26(木) 01:40:19 ID:o1HNJ2BlO
904。コテハン付けずに書き逃げの姿勢かいw それが玄和のクオリティ。
「学城」が２千円弱で「南郷全集」が５千円弱かい。金儲けの姿勢が駄目だよな。売り逃げ南郷w 道場所在地くらい逃げずに公開しろよw
882 ：ソクラテス[]：2009/03/25(水) 15:04:24 ID:F9Bgo0pwO
879、881。私も日本人だからさ。古来、日本人の文化は神事として発展してきた面がある。神に捧げるために至高のものに仕上げようと。それは観客とのコミュニケーションとかは全く関係がない。私のブログも自己の認識を練ってはいるが、他者に見せることは本意ではない。
865 ：ソクラテス[]：2009/03/25(水) 09:44:49 ID:F9Bgo0pwO
それにしても今日の「心に青雲」にもあるけど、玄和は大仰なんだよね。プライドとか世界制覇とかさ。そんで南郷が「学城」に書いてることって５０年もかけた内容かい？大袈裟な効能書き書かんでもコツコツ作業すすめる類の事柄じゃないのかな？
839 ：ソクラテス[]：2009/03/24(火) 15:48:00 ID:XTcQYHJXO
838。勝ちだよ。玄和が真っ当な反論も出来ずにゲームオーバーになれば私の勝ち。なんで次スレ立てるの？本当に玄和の思考回路は理解不能。小学校しか出てない私より大卒の彼らのほうが阿呆なのでは？

>>254
どうだい？自分のマヌケな過去レスが改めて暴露されるのは。お前がコテハンをつけなくなったのは「Ｙ２Ｋ」「ソクラテスの問題点」に完全論破されたからだろ。
書き込みの特徴、もっと言えば時間からもお前がソクラテスである事は明白。それともあれか？携帯で連投。しかも同じような時間から1日中書き込む。
こんな珍しい奴が複数いるって事？そんなのがいればクルクルパーだ。統合失調とか言ってるが↑のお前の過去レスが統合失調症だぞ。マジで。

262↑俺はソクラテスじゃないけど「Ｙ２Ｋ」と「ソクラテスの問題点」の完全論破って興味あるな。過去スレをロムってないからコピペで出してみてくれよ。俺も考える機会が出来て嬉しいからさw 自論は説けんでも探偵作業の好きな性質はこの際目をつぶるから頼むわw

>>263
いや、君がソクラテスって事は自明だから違うなんて言っても無駄だよ。どうしても違うと主張したいのであれば論理的にお願いします。君が答えられなかった問題ね↓「必然性」の定義はどうした？

190 ：Ｙ２Ｋ[]：2009/03/10(火) 16:40:19 ID:sUI0rmTY0
>>187
はいはい、で、君の言う「必然性」とやらの定義は？
南郷氏が弁証法を引用し、哲学について語っているのは事実なので、哲学的観点からの議論は大いに意味があります。
ま、君は他人の発言を有難がったり残念がったりしながら、自分の意見を述べていて下さい。
私の挙げた「自由」はこのスレの発言にあるように、カントの自由概念ですがなにか。
アブダクションの話を中項として一貫した概念規定がなされています。
それに対して君は
＞スレッドを立てた相手への礼儀も知らない人間が「自由」など語る資格はありません
と見当はずれの怒りを表しています。私は「スレッドを立てた相手への礼儀」は十分弁えた上で書き込んでいましたが、君の態度こそいかがなものかと感じたので
>>179や>>181に繋がっております。
他者の発言資格をあれこれ言う資格は君にはありません。

191 ：Ｙ２Ｋ[]：2009/03/10(火) 16:45:53 ID:sUI0rmTY0
>>189
まじめな信者なら是非議論に参加して欲しいね。
ソクラテス氏では対戦相手として物足りないだろうから。
197 ：Ｙ２Ｋ[]：2009/03/10(火) 17:09:33 ID:sUI0rmTY0
>>194
南郷さんが彼の言葉で観念論（合理論）批判をしているからですよ。
で>>190への回答は？　
急に私への言葉遣いが荒くなってますが？
202 ：Ｙ２Ｋ[]：2009/03/10(火) 17:42:29 ID:sUI0rmTY0
>>201
＞哲学用語の合理論的発想とは分かりませんね。
だから何故君は自分が「分からない所」から判断するのかね？
分からない所から判断しても間違う可能性があるだろう。ならばその場では判断停止すべきではないだろうか。
君の誤りは分からない所から判断・発想して、相手にその責任を転嫁することだ。自覚できているかどうか知らないが。
こう言うと、どこがそうなのか聞いて来るかもしれない。まるで相手が手取り足取り教えてくれるのが当然のように。

264↑わからんね、どこが「論破」してるんだ？Ｙ２Ｋは討論してる相手の「必然性」の意味が分からないと主張して会話が噛み合わなかったというだけでは？人は一々用いる言葉の定義をしながら語るものじゃないから、何も言わなければ辞書の意味だと解するのでは？常識的に。

226 ：Ｙ２Ｋ[]：2009/03/10(火) 19:36:07 ID:sUI0rmTY0
そういえばスレ主は>>115で
「私が聞きたいのはチョビ髭哲学者や野蛮なピクルではなく、精神医学の専門家にです。」
とレスしているが、>>114氏の何気ない発言に対するレスにしては不意の感情の表出が感じられる。
やはりスレ主自身、現在の自分の状況に精神医学の専門家を必要とする何かがあるのではないだろうか。それが現在の問題にせよ、過去のトラウマにせよ。
235 ：Y2K[]：2009/03/11(水) 06:40:04 ID:q9/LWfx30
昨日はソクラテス氏により私の発言が遮断されてしまったので再掲しておきます。
当スレを一瞥して明らかなように、私の発言は最初から南郷氏の哲学的思想と玄和会の理論に対して向けられており、ソクラテス氏の発言には当方からは一切コメントしておりません。私の発言に対する氏からのレスに対してだけ、発言者責任として回答していました。
ところがソクラテス氏は私の回答に納得せず、延々とレスしてきました。
彼は　>>208で「貴方の記述から知れるのは南郷理論がどうすれば改善するかの方法とは思えない。」と言っていますが、私は南郷氏の思想や玄和理論はそれ自体で一個の独立したテキストと考えております。
またソクラテス氏は>>196で「なるほど、南郷が哲学必要論者だから哲学者のキミも哲学必要論を説きにきたわけかい。
残念ながら、今までの展開で分かるように哲学不要論者なんだよね。そこから南郷理論も不要という展開をしてるわけだから、必然的にＫ２Ｙ不要論にも辿り着くよね。 」
と発言しておりますので今後私の発言へのレスは無用でしょう。
彼には他者の思想表現を排除する趣味があるようですが、私は南郷氏や信者も含め思想表現の自由は尊重されるべきものと考えております。その上での議論が重要でしょう。
ソクラテス氏の考え方に対して誰も意見も質問もしていない現実があるわけですから、ソクラテス氏も他者の発言を遮断することはご遠慮願います。

263↑お前もＹ２Ｋじゃないだろうから分からんだろうが、Ｙ２Ｋは何で「必然性」の定義を求めてるんだ？辞書の意味では解釈出来なかったからか？それともＹ２Ｋが一々言葉を定義しながら会話する特殊な小社会で生活してるからか？

263↑悪いがＹ２Ｋの発言は俺には全く興味ないものだな。だがＹ２Ｋも誰かと討論したいわけでなく南郷と玄和の哲学について独りで語りたいというだけで誰かを論破などしてないのでは？俺は彼の「最後の南郷論」を今でも楽しみに待っているんだよw

263 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/07/05(日) 11:08:26 ID:6zTRj0+BO
262↑俺はソクラテスじゃないけど「Ｙ２Ｋ」と「ソクラテスの問題点」の完全論破って興味あるな。過去スレをロムってないからコピペで出してみてくれよ。俺も考える機会が出来て嬉しいからさw 自論は説けんでも探偵作業の好きな性質はこの際目をつぶるから頼むわw
269 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/07/05(日) 11:36:21 ID:6zTRj0+BO
263↑悪いがＹ２Ｋの発言は俺には全く興味ないものだな。だがＹ２Ｋも誰かと討論したいわけでなく南郷と玄和の哲学について独りで語りたいというだけで誰かを論破などしてないのでは？俺は彼の「最後の南郷論」を今でも楽しみに待っているんだよw

頭おかしくなったの？自演してるのか？仮にレス番間違えてたとしても興味がある→興味ないってお前統合失調症だろ？やっぱり自作自演失敗だなｗ

623↑Ｙ２Ｋは相手と同じテーブルで対話することを拒否してるみたいだぞ。相手の発言の中に立ち入ってないから論破もしてはいないな。「南郷について興味があるんでお前とは話したくない」と拒絶してると俺には読めるが？

270↑お前に一々説明しても始まらんが理解できる奴は理解できてると思うぞ。「論破」というのは観念的に二重化しないと出来ないから相手を拒絶してる者には論破は出来ない。俺は論破には興味あったがＹ２Ｋは論破していない。ガッカリだ。

>>271
それはいつものお前の態度だろ。
>>272
ふーん。って事はいつもの「彼」＝「粘着アンチ君」はしきりに論破論破！って声高に叫んでるけど彼も論破してないって事でおｋ？

270↑せっかくコピペしてくれたが、「俺には」Ｙ２Ｋは興味ない。なんの魅力も感じんよ。人間なんて相互に感じ合うものだからＹ２Ｋも俺の書くことなど興味ないだろう。関心の対象が異なる人種ってやつだなw

273↑お前は本当に阿呆だな。人間は全ての存在を平等に批評しなければならぬなどという決まりはないぞ。Ｙ２Ｋのように興味ある相手に語りかけ、興味ない相手を拒絶しても私はそれを非難せんよ。他人に自分以外の他者への批評を求めるな。

273↑お前のいう「彼」は少なくとも「アンチ専用」というスレタイのルールに沿って正当にレスしてると私は見てるよ。Ｙ２Ｋが言ってるように趣味の合う人間同士で盛り上がれば良いのだし、お前も無理するなw

270↑それにしてもお前が忘れた頃にソクラテスの発言を狂ったように連続コピペしてきたのには驚いたぞ。何やら私生活が乱れているのだろうが、良いことではないな。おそらく玄和空手の「非常心」の設定がおかしな人間を生み出すのだろうがなw

>>275
だからそれがお前の態度だろって。ソクラテスはＹ２Ｋにも自分と同じ意見をもとめていたのだから。
>>276
それなら前スレ【最強】南郷継正と玄和会３２【アンチお断り】に書いていた「彼」は正当ではないだろｗｗというか前スレにお前も粘着してただろｗｗ墓穴を掘ったな。
>>277
おまえがソクラテスではない等と『嘘』をついたからソースを出しただけ。携帯では気付かないだろうがパソコンから見てみな。文章の長さ、書き込み回数、文体全て直接的同一性だから。

278↑私が書いたものを「それがお前だろ」ってのも芸がないな。何の根拠もなく誹謗中傷は相変わらずだ。
前スレの記憶などないぞ。誰もがお前のようにロムってるわけじゃないからな。半年も一年も前のコピペもってくるのもお前くらいだよw

それより、Ｙ２Ｋがソクラテスを論破してるとお前が思ったのはどこだ？単にお前が論破というものを知らぬ馬鹿か俺の知らない論破の部分があるのか「論じて」みな。

278↑お前とは「直接的同一」という概念が異なるようだな。だからといって概念提示など求めんよ。お前が用いている意味は文脈で分かるからよ。携帯の字数制限はどの機種も同じみたいだなw

>>279
プププｗｗ誰も一年前のコピペなんて持ってきてないが？これはどういう事かといえば、お前が1年前から玄和スレに粘着していると言う事。また墓穴掘っちゃいましたねｗ
>>280
興味ないと言いながら何なんだお前はｗｗ俺がお前に構う事もないんだろ？お前の論に従う限りｗｗ
>>281
いまどきの携帯でお前みたいな短い字数制限なんかあると思う？お前の古い携帯で他の奴らも同じだと思うなよｗｗ

もうソクラテスなんか相手にするなよ。どうせ誰も相手にしてないんだからｗ
玄和の道場探してる奴にも変な事言ってるし、実際レスももらえてないんだからそれでいいじゃないか。
もっと玄和の話しようぜ。サイコパスはスルー。これが定石。

２chなんだから統合失調症でも構わないだろう。
昔と今で言ってることが違っても今がマトモならいいだろうし、信頼性が落ちるというだけ。
昔信者なレスしてようがアンチなレスしていようが今何を書き込んでもいいだろう。ましてやコテ替えたりしているなら「ああ心機一転して始めるんだな」とリセットしても良いんじゃないかな？
問題は今何を言っているかということではないだろうか。
発言に一定の責任を持とうという者だけ名乗ってヤり続ければいい。
私の場合は以前と言っていることが違っていたら指摘されるのは大歓迎だけどね。

>>284
あいかわらず甘すぎですよ。
梅雨さん。

以前、荒らしたヤツはコテをかえても、
最初、神妙にしてようが、「騙せる」と確信をもったら、
また荒らしを始めるというのが、荒らしの定石であり心理です。

まことに失礼ながら、そうした梅雨さんの
「やさしさを超えた甘さ」が、
あのサイコどもをあそこまでのさばらせた元凶とも
いえることを、忘れないでください。

したがって、荒らしがコテを換えたと気づいたら、
いち早くスレ住人に通知して、スルーを徹底させるのみです。

284↑梅雨氏、私は結構ファジーな人間なんで発言が食い違っても許容範囲内なら信頼性には関わらないよ。でも他の人は発言の少しの食い違いが気になるのが掲示板なんだろう。例えば南郷が道場建設費使い込んで信頼性おちた？指導から手引いた？

おれもけっこう払ったぞ、本部道場寄付金。どこいったんだあの金

にんいにいにににににににににににににににににににににににいんいににににｎ
ににににににんいいにいにんんんんんんんんんんんんんnnnnnnnnnんんんん」」
んんんんんんんんんんんんんんんんんんん
煮に煮に煮に煮に煮に二位に荷ににんんんんんんいに荷煮に任意委任委任
煮に煮に煮に荷ににんんんんんんんにに二位に二院いいんんんんんんいに二人
意に言いに二位に煮に荷に二位人んんんんんんんんいいいいいいい印居に
にんんんんんんにに荷に意に言い言いに言いに任意に二人
ッ湯湯湯悠結い任意煮に湯有意に煮に烏湯湯結い煮に結いに縫いｙ
ｇｙｙグｙグッ牛ｇｙｇｙｙ具具ｙぎゅうぎゅうグｙ牛ｇｙ牛グｙグッ牛ｇ
ｋッ子個々国庫子お子お子個々個々個々個々個々個々個々個々個々öここ
みみいみみいいいいいいいみいｍｍｍっみみいいみみｍｍｍｍｍっみいいみ
オコオココココココココオオコｋッコオオオオココオオオオコオコオココｋッコｋ

ｋｋっきｋっきききききききききききいきききききききききききききききき
にににいににののののののののびびびびびびびびびｂｂっびいびびいびび
佐々佐々浅ささッ時期危機期奇異危機期いい言い言いいい聞き生き生き奇異
フふっふっふっフ夫婦フ風雨風雨烏烏烏烏烏烏風ッフフフ夫婦フ」」
日いいヒヒヒヒヒヒ費ッ非ッヒヒ非違ヒヒヒヒ非違ヒヒ居ヒヒいいひいひい
セっセ似非セセセセセセｓｓｓｒｓｒｓｔｓｒｓてｒｓれｓｒセｓれせｒセｒセｒｓれ
ににんんんんいに二位に二人言いに煮に二位に意に言いに言いに煮に二人に似
勇烏烏烏烏烏烏烏勇湯湯湯悠ッ湯悠悠烏烏悠湯ゆゆゆゆうゆっゆ結う
ででええでででで絵でっでででででで出絵で絵ででえ出で絵絵で出で出でええ
武烏うぶ武ッ武武烏烏烏烏烏烏烏烏うぶ烏ッ武武武武烏うぶ武武うぶ武武烏烏烏烏烏
ヴぇヴぇ絵ヴぇええええええヴぇヴぇッヴぇヴぇッヴぇヴぇ絵ヴぇええヴぇヴぇヴぇヴぇ

甘過ぎるのは自覚してるけど・・。
荒らしは確かにスルーでしょう、荒らしなら。。それは同意します。

道場建設のカンパ金を病院建設に流用は断固としてオカシイ。詳細は知らないがこれは次元が違う話。今となっては責任の所在を明確化して二度と同じ間違いを繰り返さないようにしないとならない。

臭いｋ細工ッ最いい戦一句ッ最一句ッサクッ細工細工最
臭い臭い戦居臭い草ダサさ些細クッ最
臭いクッサいい言いいい言いいい言いいいクッ佐々差足
臭い空最クッ最ックッ最クッサクッ最クッ最
クッ最クッサ幾ッ細工ｓｓッ佐々佐々ｓｓｓ

290↑梅雨氏、私の場合は「全ての者を達人に」と宣伝して達人になってなくても常識的には責められないと思うんだ。過失もあるし。でもカンパを流用は意図的だし犯罪だろ。しかも建物に息子の表札はイカンだろ。それを隠居させずに指導させとくのは信頼性はないな。

尊師がどんなオカシイことをしたって信者はついてくるという見本が290でしょうね。
責任の所在の明確化？
同じ間違いを繰り返さないように？
自分とは関係のないことだから体裁だけのきまり文句で片づけられるわけです。

道場建設資金は会員の善意の「寄付金」であって、見返りを求めた「資本金」でなかったから訴訟に至らなかったが、使い込みと指導力は別だと引き続き信頼できるかね。それとも一事が万事で人間性が疑われるかね。

梅雨氏、「学城」とは何処だ？前から気になっていたが、あの病院は要塞みたいだろ。外から見ると妙に大きくて監視カメラが何台も見張ってるしな。実は既に道場があるんじゃないか？そして南郷はあそこに住んでいて。正に「ゼンダ城の虜」だなw

おれは当たり前の様に徴収されたぞ。大学がいけないのか

↑どこ？Ｓい大？

>>294
一事が万事・・島本和彦のマンガを思い出しますね。
私としては指導局はじめ上層部を「油断ならん人達だなあ」と警戒するにとどまります。
世の中、イイ人でも油断していたら喰われるものですから。私はそういう世の中へのアンチテーゼとして存在してみたいと思ってます。

>>295
その推理は面白いですね。多分現役の学生達の間でも様々な推測・想像がなされていることでしょう。
虎の穴みたいな。

>>296
戦時中の日本と同じ。
監督やコーチ、先輩に罪はないよ。それが当たり前だと信じていたのだから。
私の言い訳でもあるのかなあ。この件については実感がない。詳細を知らないからだろうなあ。。もちろんそれでは済まされないが。

はぁ・・・
そうですか、返ってきませんか寄付金。
埼●ではないです

>>292
この流用事件以降の玄和会の動きが知りたいですね。
態度が硬直化した・引き締めが強化されたとかあったのでしょうか。
当時会員だった方々は大変だったことだろうと思います。宗教的にいうならまさに信仰を試されるような。
表札はかなりキツいですね。。私が当時会員ならそこで噛みついて結局破門されていたかも。。
だとしても変わらずここに辿り着き同じようなことを言っているでしょうけれど。

299↑じゃあＣ大？

300↑同じというのは単なる主観で宗教的と科学的はやはり違うものですから、混在させて主張すれば、やはり言ってることが食い違ってる＝信頼感に欠くると私は判断するでしょう。もちろん部外者としての発言の信頼性であって玄和としての同胞としての信頼性ではないですが。

玄和指導局にとって、玄和スレほど恐ろしいものはないだろうな。
恥部が次々に公開されてしまう。

>>284
>２chなんだから統合失調症でも構わないだろう。

それは南郷師範と信者達の弁明ということですか？

>私の場合は以前と言っていることが違っていたら指摘されるのは大歓迎だけどね。

大歓迎だけど指摘は徹底的にスルーしてきてますよね。
統合失調症でも構わないとはご自身も含めていたのですね。

>>285
>以前、荒らしたヤツはコテをかえても、

>>236 >>245のように以前から同じ事で荒らしをはじめるヤツもいますがね（ｗ

そうした信者さんの「妄信を超えた依存心」が、
あのサイコ南郷をあそこまでのさばらせた元凶とも
いえることを、忘れないでください。

>>292
>私の場合は「全ての者を達人に」と宣伝して達人になってなくても常識的には責められないと思うんだ。

さすがにクルクルパーの南郷でも「全ての者を達人に」とは言ってないと思いますよ。
彼が詐称したのは「誰でも達人になりうる理論」であり、対応する現実は「提唱者を含めて誰も達人になっていない」です。
これは過失では言い逃れできません。

こういう詐称ロジックが玄和精神の土台であり、道場寄付意図的流用に繋がっているのはあきらかでしょう。

>>298
>私としては指導局はじめ上層部を「油断ならん人達だなあ」と警戒するにとどまります。

指導局はじめ上層部など南郷の傀儡に過ぎない。
南郷を含めてというなら分かるが、指導局はじめ上層部に責任転嫁して教祖を信仰対象として守ろうというなら
詐欺の片棒担ぎです。

>世の中、イイ人でも油断していたら喰われるものですから。私はそういう世の中へのアンチテーゼとして存在してみたいと思ってます。

指導局はじめ上層部を「油断ならん人達だなあ」としているわけだから、
イイ人でも油断していたら喰われる世の中のアンチテーゼではなくテーゼですよね？
玄和信者はイイ人でも油断していたら喰われる世の中を奨励しているようなものです。

「誰でも達人になりうる理論」ってイマイチ日本語の意味がわからん。南郷の「過去の達人は経験的に偶然達人になれたが」ってところも意味不明。ただ未検証ってことで言うほどのこともないと判断するよね、私は。

>>304
私もできるだけレスしてきたつもりだけど・・。
スレの流れが速かったり内容が重くて回答に時間が必要だったり、レスが難しいこともある。全てにレスするのはムリ。。ちんじゃいます。
もちろんスルーが回答ということもあるけれど多くの場合私はレスできなかったことを申し訳なく思ったり悔しがったりしている。その様を想像して溜飲を下げてくれ。

あと、依存心というのがよくわからないんだよね。師範にいくら頼っても自分が主体的に頑張らねば何事も上達しないだろう。
師範に何を頼る・依存するのだ？師範が代わりに戦ってくれるわけないし代わりに働いてくれる訳がない。
第一それでは何の解決にもならない。
玄和理論・弁証法に依存ということかな？それなら数式や定理みたいなもので依存というよりは活用だ。

依存といわれること、マザコンとか罵倒される理由がイマイチわからん。

●葉大ではないです

↑じゃあＴ洋？

東●大でもないです

↑Ｈ政？

法●でもないです

この執拗な個人情報の特定を急いでるのが「ソクラテス」である。

↑個人情報じゃないやん。「本部道場建設費」を有志のカンパではなく「半強制的」に行った大学支部の特定は犯罪の抑止効果だよ。お前のように自分の頭を使わずにオウム返しすんのがコピペ返しか？

313↑Ｍ海？

まさかＴ大は無いだろう。強制的な集金で「THE☆人間」を作ったか？w

↑今時モーヲタですか？ｗ
というかあなたがそんな言葉を知ってるのはおかしいですよ。

>>307
>「誰でも達人になりうる理論」ってイマイチ日本語の意味がわからん。
>南郷の「過去の達人は経験的に偶然達人になれたが」ってところも意味不明。

南郷の定義だから。
意味がありそうに臭わすだけの言葉遊びが彼の専門。

>ただ未検証ってことで言うほどのこともないと判断するよね、私は。

単なる根拠の無い詐称だから、未検証というレベルですらないのは当然ですね。

>>308
主体があれば南郷のあからさまな非を一切認めないなどということはあり得ない。
虚言にしろ差別発言にしろ、下らない言い訳で容認しようと言う信者の態度に主体などは
一切見られない。

不思議なことに、玄和が他を批判する場合に用いる価値基準、判断基準が、
南郷と玄和自身に対してだけは全く適用されないという珍現象として現れている。
そのような主体的な判断を放棄していると意味での依存心でありマザコンということだ。

まぁ程度の低い信者の言葉で言えば「嘘吐きでも腰抜けでもボクﾁｬﾝのママンを悪く言うな！！」
というところかな。こういう例えならお下劣信者にも自分たちがやっていることが分かるだろう。

>>308
>師範に何を頼る・依存するのだ？師範が代わりに戦ってくれるわけないし代わりに働いてくれる訳がない。

周知の通り南郷自身は常に戦いもしないし、働きもしない。
「何故南郷は戦いも働きもしないのだ？」という問いにまともに答えられない事自体が
信者の奴隷的な精神を証明しているんだよ。

>玄和理論・弁証法に依存ということかな？それなら数式や定理みたいなもので依存というよりは活用だ。

間違いや破綻を指摘されても「玄和理論・弁証法だから正しい」というのは活用とは言わない。
数式や定理は検証可能だが、玄和理論や「南郷弁証法」には検証過程が全く無い。
同贔屓目に見てもレトリックがせいぜいで、定理や法則というには粗末すぎる。

317↑バ〜カ、俺が2000年に発表した２年後にモー娘がパクッて「We`re ALIVE」出したんだよ。「THE☆人間」舐めんなよw

>>321
ソクラテスが壊れ始めた・・・モー娘事情に詳しいとはｗ。あれってあなたが考えた言葉なんですか？そりゃすごいｗｗ
俺の記憶だとモー娘がザ人間出した後に「ザ人間の進化過程」が説かれたんじゃなかったっけ？

↑俺はソクラテスじゃねーよ、毛利だよw 「ザ人間論」は俺が2000年に出したんだよ。モー娘は2002年だろ、年代ちゃんと調べろよ。

明●でもないです

↑早●田？

●稲田でもないです。あの大学は異質だったのかな

↑どこよ。に●だい？つかさんとこ？

ビンゴ

モー娘の年代を正確に把握してるなんて絶対アキバ系だよな。ソク氏は。

328↑に●だい系は何でも強制しそうだよなw

なんの疑いもなく払ってしまった

に●だい系は西郷さんのファンクラブだからなぁ。
あの男塾ナルシストな世界に浸かっていると、疑問なんかは浮かびにくいだろうな。
西郷さんの責任も間違いなくあるんじゃないかな。

332↑そんなにナルシスなら使い込みの事実を知っても動じないだろう。「自分があそこを建てたのだ」ぐらいに思って満足して笑って逝くだろう。まさに師への信頼は墓石までというやつだなw

>>333
>そんなにナルシスなら使い込みの事実を知っても動じないだろう。「自分があそこを建てたのだ」ぐらいに思って満足して笑って逝くだろう。

本心からそう思えていたら、あれほど禿あがらないのでは？
南郷に対する信仰心と疑問や現実とのギャップからくるストレスが原因でしょう。
田熊ですらかなり落ち武者化してます。

認識は洗脳と自己催眠で誤魔化せても、身体、特に髪の毛は正直だということではないでしょうか？

まあ時代にもよります。
現役の時はといけいけ特選科のときだったな

日大のイメージ、日大といえばこいつと逆に聞きたい

日大といえば法学部、法学部といえばと●いさんだろう。

>>336氏は何で「禿鷹」？田熊が禿げたら「禿龍」で西郷が禿げたら「禿虎」かな？すると君は田島だね。それにしても「西郷禿虎」って「甲斐武田」に匹敵するくらい「戦国一」なネーミングだよね。素晴らしいw

>>337

＞ 日大といえば法学部、法学部といえばと●いさんだろう。


時代が違うのだろうか。誰のことを指しているのかわからない

禿鷹氏の時代はいつごろ？

「と●い」さんは「さ●ま」さんと私闘を繰り広げた人だよ。今の日大の監督は誰？剛？

>>338
>それにしても「西郷禿虎」って「甲斐武田」に匹敵するくらい「戦国一」なネーミングだよね。

禿虎なら武田でなく上杉では？

>>340
>「と●い」さんは「さ●ま」さんと私闘を繰り広げた人だよ。

私闘？
なにか確執でもあったのでしょうか？
東北大での南郷と「や●べ」さんのような。

うっかりしてました。そんな古い方を出してくるとは思わなかったんで。勿論知ってますよ常●元OB会長

禿鷹って名前に深い意味などありません

>>341氏、そうなんだけど、なんとなく「西郷＝武田」、「田島＝上杉」のイメージがあるんだよね。あんまり「武田＝龍」って感じしないでしょ。だから武田信虎とか武田勝虎とか連想してたのさ。「や●べ」事件を教えてよ。

やま●事件私も知りたいです

はげは遺伝。メンデルの法則。

↑遺伝もあるだろうけど、そればかりとは限らない。直接的には毛細胞や毛母細胞が関係してるが、それらの活動が悪くなる原因が遺伝かお手入れ（髪を全く洗わなきゃ禿げるよw）かは調べてみないと分からない。遺伝というのは勿論のことストレス耐性も含めて遺伝だがね。

↑ソクラテスからコテハン変えたの？ザ人間じゃなくてザ☆人間だろｗｗモーヲタなんて今時珍しいからもっとアピールしとけよｗｗトンデモ君。

348↑バ〜カ、「ザ☆人間」だと字数制限で書き込めないから「ザ人間」なんだよ。

「ザ☆人間」でモーヲタなんて認識すんのはお前ぐらいで普通は「国会議員☆毛利」と捉えるんだよ。バ〜カwwwwwww

最近のあのブログのコメント読める奴いるか？先生もいつもだったら「意味がわかりません」だろうけど女には優しいんだな。

ソクラテス並みに意味不明だなｗ

>>350、今日のブログは私も「意味わかりません」だ。とくにＫ庭の引用しているが、あれ完全に間違いだよな。あのＫ庭の引用が南郷の考えそのものなのだろうけれど、ああいう文学を看護学校で教えるのは良くないぞ。

さぁ、どんどんと話題が下劣化してまいりました！！
これぞ玄和スレ！
これぞ梅雨の粘着するスレ！

果てしなく無意味で下劣です！
ナンセンスな書き込みの連続で、どこまで玄和会の恥部を隠匿できるか！？

↑信者からすればアンチテーゼはすべて下劣なんだろう。そうした信者にとってはウンコ発言もワキガ発言もオウムの聖なるサリン攻撃と一緒。玄和信仰以外はすべて下劣だからなw そんな輩に使われると「下劣」という言葉が汚れるよな。

毛利さんは森さんってこと？

＞＞３５３
頭わるそうな書き込み乙ｗｗｗ　どんどんと？　お前はもっと副詞の使い方を勉強した方がいい。

>>353氏、森さんって？いま何やってる人？

ソクラテスの粘着スネークがまた始まりました。

↑森氏については後ろ暗いところがあるようだな。

ここにソクラテスなんかいないよ。田島は上杉、西郷が武田（禿虎w）、毛利で戦国武将シリーズなのさw

毛利さん、そうでしたか。大学支部出身ですか

どなたか、他流には無い独自の鍛練、犬斬りを、私と共に堂々と語りませんか？

毛利さんは包茎ですか

武道的視点から考察すると、包茎の方が弱点である亀頭の守りが堅牢であるといえる。

くだらねぇ。。
ナンだこのスレ
腐敗

かなしい

>>364
スレ違いだ。
消えろゴミクズ。

オマエこそ目障りだ。
来世に期待しているぞ。
次回また来るがいい。

>>366
なんでオマエみたいな狂信者がアンチスレに粘着してるんだよ。
信者スレにアンチが書き込んだらギャアギャア文句たれて削除依頼まで出したくせに。
（哀れ、削除依頼は削除人に全く相手にもされなかったけどな。）

オマエが書き込んでも全く話が盛り上がらないし、誰もオマエの書き込みなんて期待してないから。
信者は信者スレにて活動しなさい。

今まで見た中で最低最悪の（エセ）武道団体が玄和です。

防具空手自体は一つのジャンルだと思いますが、団体の性質が気持ち悪すぎます・・・・狂信的なカルト集団という印象を受けました。

ココの総裁が話る妄想発言や差別発言にも激しい嫌悪感を覚えました。エセ武道団体とっととつぶれろ！！

あとアンチスレなのに玄和を擁護しに来る奴とか荒らしだと思うんですけど。まあ一般的に言ってオウムにせよ統一協会にせよ狂信者ってのは「自分が狂信者である」という自覚が無いものですけどね。

玄和はＫ−１ごときなら一撃で倒せるとか妄想としか言えないことをホザき回してますが。

ケンカでＫ−１選手や総合の選手に勝てないのは当然として。玄和ルールで戦っても相当にアヤシイと思いますよ。だいたい体力指数からしてＫ−１ヘビーに勝てない。競技人口が少なく層が薄いから勝てない。弱いと評判の極真にすら負けそうですねｗｗｗ

↑おまえは何がいいたいの？はっきり言ってみ粘着カスニート君

↑一言「エセ武道家よ、詐欺行為はもうやめろ！！」と言いてえんだよ！！まっとうな主張だろうが！！

>>368
>ココの総裁が話る妄想発言や差別発言にも激しい嫌悪感を覚えました。

南郷とか青雲ブログの論調に嫌悪感を覚えるのは神経がまともな証拠です。
あんなクズ論をありがたがって聞いてる方がどうかしているでしょう。

>>352
>ああいう文学を看護学校で教えるのは良くないぞ。

芸術や文学なんて南郷のようなドカッペに分かるわけ無いんだから、
口にしなければ恥もかかないのに馬鹿だよね。
武道講義に芸大、美大生を教えてるとか自慢げに書いていたが、すぐに見放されてしまった事は書けないらしい。

まぁ、もっといえば南郷ごときに武道も学問もわかるわけがないんだが。

まぁ、たしかに、もうひとつのスレを遊ばせながら、
こちらで「スレ違い」のそしりを受けるのもアレですので、
非アンチの人は、これからこちらに書いてください。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246193310/l50#tag26

「黒龍隊」のメンバーのなかにも、かなり実力差はでていますか？
また、彼らも将来は空手教官として身をたてるつもりなのですか？

それは気になる。そもそも何人いるんだ

>>375
':, 　　　　 ', 　　　 　 __r-‐,''"´￣￣｀"'' ｰ ,, _ ., ＿
　':,　　　　 ',　　　r-i　　　　　　　　　　　　　　　　　`t.　　　　　　　　／
　　':,　　　　',　, ´ /　　　　　　　　　　　　 ─､- ､　　 ` ､ 　　　　　/ 　 　　そ
　　　':,　　　 rt' _　　　　　　　　　　　　　　　　`､ `､ 　　 `､ 　　　 ,'　　 し　こ
　　　　':,　∠,.-､_'rﾆ-､r - ､ r - ､_ 　 ,r ヽ 　　 l　 l　　　`ヽ 　 　 |　　 て　ま
.　＼　　　//,i'　　`レ-ﾅ - r =- ､二 へ ! 　- _ﾉ　ﾉ _　　ﾄ ､`.､ 　 |　　 も　で
　　　　／/ .,'　　　,'!　 /!￣ .! 　 　 ;　　/-ﾆ二__ノ ､ `r ､.r-､j　　 |　　 ら　に
　　 ∠／ ./,!　　 / !__ﾉ_」_,,./| 　　/!　/　! 　　 ! |__」ヽ　 ｿ　|'l 　　| 　　え
｀"'' ∠＿/　! 　 /　,ｧ7´, `iヽ|＿/　|_/」ﾆL＿__|　 　、ヽl 　 | l　　 | 　　る
　　　　　　　i＿/L__i i┘　i.　　 　 　 ´!_」 ハヽ|　　　　|　l 　! l 　∠ 　　! ?
─--　 　 　　i　　 !　ゝ- ' 　　　　 　　! 　　 ! .!　　　　|　L__ﾅ' 　　 ｀ヽ.
　　　　　　　 ,l　　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐'_ノ!　　 　 | 　　|　　　　　　｀ ' ｰ---
,. -──- ､　i 　 人　　　 ｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l | 　 　　|　|　|
　　　　　　 ヽ`i 　 　` :､. 　ﾚ'　　　　',　 　 u ,/| 　 　　|　!　|
　程 　 卑 　 il　　i 　 　` ､'､　　　　ﾉ　　,..イ　l　 　　 |　|　|
　が 　 猥 　 !l　　l 　　 ﾊ ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_i 　i 　　　 | ﾉ　|
　あ　　に 　 |i. 　 l　　 i,.-´　 7ﾑヽ 　　 　ﾉ`-| 　　　 |ﾊ　.|
　る　　も　　| | 　 !　／ ''!,　 / ﾊ　`､ 　 /　　l 　 　 　|. 　 |
　わ　　　　　| |　 　/　　　`,/ ﾉ　` ､ ヽ/ 　　 i 　　　 ﾉヽ.　|
　! !　　　　 /　| 　 ,'　　　　 ﾑ' 　 　 Ll 　 　　ﾉ　　　,i'　　',.ﾊ

梅雨さんのお尻の穴のシワの数は２８本です。

私のスネ毛の本数は530000です。

>>374
>また、彼らも将来は空手教官として身をたてるつもりなのですか？

空手教官(笑)
ようするに玄和の言う「プロ空手」って町道場指導で飯を喰うってことだったのかな。
だったらわざわざ「プロ空手」なんて言わなくても特にフルコン系にはたくさんいるよね。

一体彼らは何がやりたくて空手を騙ってたんでしょうね。

玄和の人間は三浦つとむの名前を出すくせに三浦つとむの表現論を勉強した様子の
ないのはどういうわけか。
打楽器奏者に「わが流派の空手」をすすめるなどというホコトン（矛盾をそう読ん
だ議員がいたという実話だとか）をやっているのがその証拠だ。
身体を動かすリズムと表現された音楽のリズムとは別物だということがわからない
のでは、音楽の論理など説く資格はない。

裏玄和といえば、玄和会の荒鷹達が、人類史上最高を目指してぶつかり合う、
史上最強実戦空手部隊として、武道界に知られている。
若鷹向けの稽古が終わったあと、荒鷹は再び道場に戻り、道着に着替え、稽古を始める。
道場は、若鷹の激しい稽古で闘魂まみれになるから、気合と闘魂が残気として渦巻いている。
俺はいつもそれが狙いだ。
渦巻いている闘魂の、できるだけ激しい奴を感じ取って、
自らの闘魂を滾らせる。
そして、深夜、俺一人の鍛錬が始まる。
俺はもう一度汗で汚れた道場の床を睨み、部屋中に渦巻いている気化した汗を吸い込み、
ウォーッと叫びながら、道場の中を腕を振り回して走り回る。
若鷹の汗で汚れた道場は、戦士の残気がムンムン強烈で、俺の闘魂を刺激する。
俺の拳頭や上足は、もうすでに爆発しそうなほど気合が漲っている。
巻き藁に拳を埋める。強ぇ。
正拳、前蹴りや、渾身の気合を、体一杯に叩き込む。溜まんねえ

強ぇぜ、ワッショイ！　裏玄和、ワッショイ！と叫びながら、最高の運足を練習する。
すると、突然、道場に、この間の玄和会のおっさんが入ってくる。
そのおっさんは、空手だけでなく弁証法の実績も修めてあり、強くて強くて堪らない。
そのおっさんは、テレビでやってた、Ｋ１選手の、黒人の、
ガチムチ野郎より遥かに強いだろうと、勝手に想像して、拳と上足に一番最高の気合を込めて、
思いきり叫びながら、流れ込んでくる前蹴り強いぜ！俺が越えてやるぜ！と絶叫し、
闘魂をいっそう激しく燃やす。
おっさんは、阿修羅のように殺気を身体に巻き付け、
玄和会の四股立ちで身に付けた土台の力を誇示しながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながら素早く運足で動きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は腹の底から気合を絞り出し、おっさんのみぞおちの中に、思いっきり拳を叩きつける。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら技を出し続ける。
本当に史上最強を謳歌してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
おっさんの流れ込んでくる前蹴りが、俺の受け技でベトベトに無効化される。
玄和会のおっさん、今日のところは勝負ありだぜ！
双鷹の死闘が済んだあと、おっさんと二人で、互いの戦いぶりを綿密に分析し反省しあう。
また今度、互いの技を試しあうまで、次回までの達成目標として使う。
俺達はそんな死闘を何回も経験しているんだぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ l l|| ll | || l ll| l| | ||
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　/ ー　　　 ﾉ!　　　＿＿　　　　　　　　　　　　 三　　考　　エ　　も
　　　　 　 ト-'　　　　 ／ └''"´　　 　 ｀l⌒)、　、　　　　　　.ﾆ 　　え　　 ッ 　 し
　　　＿_ノ　　 　 , 　´ ,. 　- ''"´￣￣｀ .|＿__）　 ＼　　　 　 Ξ. 　 て　　チ 　 か
　　　＼　　　 ＜ 　 ／　 　/ 　　　　　 |　　　｀ヽ.　ﾊ　　　　 三　　る　　な.　　し
　　　　 ）　　　 /　/ 　 　　|.　 　　 ',　 ﾊ 　　ﾊ　 ＼ |　　　　 ﾆ 　　!? 　 事　　て
　　　　　　　 ／　 |　 /　 /＼　　 　| /ー-＜/　　　ﾒ、　　　 三 　　　　 を
　　　　　　∠、 .　　　!　-＞-'＼.　/´ i⌒ヽ　|　 ／　 !＼　　 ﾆ
　　　　　　　　',. ヽ. 　| 7´ l⌒ヽ ∨ 　弋_り　ﾊ/　　　.| 　 ヽ.　彡,
　　　　　　　　 |.　 ',　ﾚ|　弋_り 　.　　　　‐ ﾟ∠ o　　,ﾊ　　　',　ノl l|| ll | || l ll| l| | ||
　　　　　　　　 |　　| ∧`oｰ 　　,. -─ ､ //（｀ヽ､ 　○ |.　 　 !
　　　　 ぁ 　　八　○　|//　　　|/　　　 ） 　/　| ﾄ､'　 /　　　.|
　　　　　ら　〈ｒ'´＼　ﾟ/｀）　 　　｀　　 　　／　/ //〉　|　　　/
　　　　 ゃ　　 ＼　 .ｿ|　｀ヽ｀7ァ=┬‐ イ/　　　 ／⌒ヽ 　 ,'
　　　　　 だ　　 ／.　 ＼ 　 ＼/ ./___／|　　_／ ￣＼ﾉ　　|
　　　　　　　 　/ 　 ＼/||　　ノ;ﾊ|／＼八／　ヽ　　 /ﾄ、　 |
　　　　　　　　 !　　　,'　|| ／:::::| |'⌒⌒)/＼　　 〉 '´　!ﾊ　/
　　　　　　　　 |　 　 |　 !!::::::::::::! !＼／ |　　｀／ 　 　.!　|/　　 ∧__∧　　[]
　　　　　　　　 ',　　/|　 ',',::::::::://　/　　!　 / 　　　　 | ./　　 ./o::::::::oヽ　o
　　　　　　　　　＼/　　　＼_／|　,'.　　└-ト、　　 　 ∨　 　 |:::::Д:::::::ﾉ
　　　　 　 　 　 　〈　　　　　　 /　|　　　　八　　　　　　〉　　　｀|:::::::::::::::＼

どうすれば黒龍隊にはいれますか

↑最低限の課題として、硬式空手で入賞をしてからです。

入賞したらどうすればいいのか

↑取り合えず、入賞さえすれば隊長に話をしてあげますよ。
でも、玄和会大会で活躍した○藤が一勝すら出来なかった硬式の全日本ですよ。
まー入賞すれば入隊をさせましょう。

近●ですか？違いますか？何の試合ですか

↑正解。硬式空手の全日本大会に出場。

いけいけ近●！
突っ込め突っ込め近●！

と応援しないと負けるぞ。
しかしもう40くらいだろ。若くていいやついないのか

しかしこれほど強烈なアンチがいるのに、
誰も玄和会の本部や道場の場所を公開しないのは何故？
辞めたなら何らしがらみはないはずなんだが・・

やっぱりアンチも何かしら玄和会には恐怖感を抱いているのかな。

なぜなら本部道場などないから

>>391
総務局の住所のヒント教えてあげようか?

　 ＿＿＿＿＿
　|＼ ◎-----､＼　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　| 　＼丶-----ヽ＼　＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。　　　　　　 ＞
　|　　 ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。　 　 　 ＞
　|　//｜　 ＼　／　|　＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、　　　＞
　|　　 ｜　（ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。　　　　＞
　|　　 ｜　 ●_●　｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
　|　　 ｜ 　 　　　　 |　＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル)　＞
　＼　 ｜ 〃----ヾ |　＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。　　　　　　　　 ＞
　　 ＼｜＿＿＿＿｜　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい残尿感を感じる。今までにない何か臭い尿漏れも。　　　　　　 ＞
　　|　-（ﾟ）=（ﾟ）-|　　 ＜ 年・・・なんだろう老いてきてる確実に、着実に、痴呆のボケに。　.　　 ＞
　　|　　○_○　 |　　 ＜ 飲酒喫煙はやめよう、とにかく最後まで健康でいようじゃん。　　　　　 ＞
　/　／ |　 |　＼ヽ　 ＜ 介護施設の受付の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 早寝しよう。そして早朝に散歩しよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 夢の中で川の向こうから手招きされるだろうけど、絶対に渡るなよ。　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>393
あ、総務局の場所知ってるしｗ
実は家の近くまで通ったことあるｗ

>>392
いや、本部道場だけでなくても、色々道場があるだろ？

>>393
余談だけど、総務局の家の表札は総務局長の名前だよ。

おまえらって彼女いるの？話題が暗すぎるよ。マジで。

>>391
貧弱な町道場なんか晒しても価値無いからでは。
本部は無いし、南郷の秘密主義は会内でも徹底されているからな。

ただ、南郷が浦和の布○医院に入り浸っているという情報はあった。
だいぶ前の話だから今はしらんが。
お気に入りも変わったかもしれないし。

○北大の波紋事件の頃までの話。
当然、旦那はそこにいないんだよね・・・
(苦笑)

粘着ニートは詳しいな。大体何年ごろにやってる奴かは把握できたがｗ

　　　　　ﾄ､
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　　　>>401粘着ニートじゃありません！！
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

>>400
秘密主義が徹底されてるなら、まずは道場の所在地を明かして
玄和会の実力とやらを見学するべきでは？

>>399
粘着ニートなんか童貞に決まってんじゃん。書き込みがキモすぎ

つ●きさんが今日のブログでマタマタ吹かしている。「フグ毒」に関して、適当な学問論にまで広げている。

この人は典型的な「かぜおけや」だねw

>>401
>粘着ニートは詳しいな。大体何年ごろにやってる奴かは把握できたがｗ

ということは、やっぱりあの問題は女がらみだと貴方も知っているんですねｗ
もっとも貴方の年代も同時に把握されてしまうわけですが。

>>405
確かに。

「それは第一に『データにほんのわずかに水があるかに見えても「誤差」』の範囲のものを、どうしても「水があることにしたい」という問いかけで見るから、」
「『諸事実を先入観なしに見ることができない人は哀れ』というしかない。」
「さらになぜ『事実に固執していたら不可能』かを解いて行かれている。」

自分の書いた文章無いですら完全破綻している見事なサイコパス・パラノイアぶりが、あいかわらず香ばしい。
観測データは先入観で完全否定しながら「人類が誰も解けなかった水の誕生の謎を解いたのが、武道家・南郷継正
先生とその弟子である南郷学派の学究」などという『教団内限定プロパガンダ』が事実だとは。
そもそも『武道家・南郷継正』という時点で事実ではない。
経歴を精査してもせいぜい「武道愛好家・武道批評家」程度が関の山の御仁であるのはもはや周知の事実。

自分がカルト教団の洗脳的偽知識しかないアホであることを棚に上げて「陰謀説」を笑わめくしかない惨めさ。

そもそも『事実に固執していたら不可能』という時点で馬鹿。
「世界は、重層的な過程の複合体」の結果が『事実』なのに、まるで事実を無視して良しと言わんばかりの
論調は基地外カルトのカミングアウト以外のものではない。

事実や現実との格闘から逃げまくって三浦弁証法の流用、解釈にのみ血道を上げてきた愚か者の姿が
浮き彫りになっている。

「ある人が面白いものがあると教えてくれた。
２チャンネルに掲載された「サルでも出来るマスコミ式発言表」である。」
「これには感心した。実にうまい。〜見事な黒い笑いにしてある。よほどの見識ある人がつくったのだろう。」

こういうものは絶賛なところが彼の人間の薄っぺらさを端的に顕している。
たしかにご自身や教祖と比べれば遙かに2chネラのほうが見識が高いのは事実だろう。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀） 　「流れ込んでくる蹴り」とボクの技、どちらが上かな？
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>407-408
おまえもう一個のスレで>>40書いてた奴だろｗｗｗ
バレバレだからやめろってｗｗｗ粘着ニートって事は自覚してるみたいだからいいけどさｗｗｗ

>>407-408
向こうのスレの>>41もおまえかｗｗｗ
複数書けばごまかせるとでも思ってるのかい？無駄だよｗｗｗ粘着ニートは大人しくコピペ返しでもしてなｗｗｗ

>>405
え、ちょっと待った。
青雲ブログってつ●きさんが書いてるの？
俺はてっきり土屋さんかと思ってたんだけどｗｗ

昔、南郷ファンだった知り合いが、最近ツ●キの青雲ブログを読んだそうだ。
「弁証法の敗北を感じた。」と悲しそうに言っていた。

真実だと思う。

>>413
↑意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたお前の妄想か？粘着ニートめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
よく解ります。

今回の「心に青雲」を読んで、「斉藤さんのフグ毒論文」を読んだけど言葉を失ったね。学問と研究を対立させるつ●き氏は論外だが、研究には得られた事実以前の設問が重要だ。立てた設問が研究者の命だろうね。

南郷の学問の基盤がどういったものかはアリストテレスやヘーゲルを珍重しているところから理解できる。場合によってはニュートンだよね。でも科学者はガリレオであるべきだ。斉藤さんにはガックリしたよ。

今日の心に青雲に
「「論理」を豪快に展開」
「いずれ南郷学派が「学城」誌上で展開」
とある。
彼の師たる南郷継正の言葉遣いそのままなのはいつものことだが
南郷がいずれ豪快にと言っていた勝負論はどうなった。
どこが学派なんだ。高言学派、うそつき学派か。

今勝負論を説くことで何か武道界にメリットがあるのでしょうか。
私はデメリットしかないのではないかと思いますが。

上達論あっての勝負論ではないでしょうか。
全うな論でも理解を得て正しく用いられるには順序・タイミングが大切であることは理解して頂けると思います。
人類の歴史を想えばそれがこの生涯の内には来ないかも知れないことも覚悟しなければなりません。
全ての出来事が僅か自分の一生の間に起きて欲しいと望むのは少しおこがましいとは思いませんか？

>>419
勝負論ってそんないつまでも判らないままでいいもんなんですか？

単純に相手の攻撃を予知して受即攻して一撃で相手の戦闘能力を遮断すること
が勝ちで，理論的には無限に互いに受即攻の読み合いが深化して行って
遂には互いに攻められない同士討ちの予感で矛を止めることを理想とする，
何て単純な無門会理論のようなものも一つの勝負論でしょう？

ゲンワは何をもって勝利とするのですか，何をもって攻撃技とし，何をもってそれを受ける
という構造なのですか

さっぱり判りません。

勝負論ぬきの技論なんて、とは最高指導者みずからのお言葉です。
勝負に必要な限りにおいて技を学ぶとも。

しかし、上達論というのがいつのまにか武道の上達論でなくなってしまった
ようです。だから上達論あっての勝負論というようなさかさまな言葉が出て
くるようになったのでしょう。

そんなことより、「試行」で約束したことを果たせないならその事実を
どこかで認めなければなりません。ほっかむりのままでは著述家失格です。
豪快に、いずれ……。
弟子のした口真似のせいで、昔のことを思い出しました。

多くの人が武道に道を求めず強さのみを求めるようになったとき、逆さまになったのですよ。。

多くの人が歩むのはただ戦い戦うためだけの殺戮の足跡。獣道です。

強くなりたい！というかつての純粋な願いは、現代では勝ちたい！という努力なしに簡単に勝ちたいという願望になってしまったのです。

人間は自ら成長しようと、上達しようと望みます。
獣は成長や上達は望みません。それは調教の結果であって望みはただ勝つことです。

獣を人に戻すには 上達論なのだと思います。現代ではひと手間増えてしまったのです。

ただ勝負論が出せないならばその旨一言はあっていいと思います。進捗の報告や当分無理ならそれも(非難も受けるでしょうが)報告するべきでしょうね。。

ソクラテスの相変わらず意味不明な書き込みにがっかりしたよ。

青雲君への手紙まではまともだったのになｗ

>>422
ねぇ。なんでアンチスレに粘着するの？？

>>417
アリストテレスやヘーゲルも決して事実を無視して論を弄んでいたわけではないですからね。
彼らですら南郷偽学派の事実を無視するというトンデモ偽学究ぶりを目の当たりにしたらあきれ返ったことでしょう。

『NASAの科学者と称する詐話師どもが、どんなにデータを捏造しようが、ないものはないのだ。』

捏造しているのはお前等だろうとｗ
もう、この時点でさすがに南郷偽学派が完全に終わった存在だと気がついた人も多かったのでは？
もはや学問だの科学だのという自称は真っ赤な嘘なのが誰の目にも明らかだろう。
勝手に脳内でデッチ上げたクズ論をかかげ、都合のいい事実だけ利用し、都合の悪い事実は捏造とする基地外ぶり。
教義と相容れないから進化論を否定している一部の原理的宗教家と本質は全く同じ。

『昔は科学がまだ発達していなかったので、机の前で頭をひねって考えだした、現実との対決で
証明されていない原理原則が学問として通用していました。（「弁証法はどういう科学か」）』

まさに南郷学派はこれを地でいってしまったわけだが、決定的に違うのは『科学が発達している現代において』
これをやってしまったのが、彼らの喜劇的悲劇だろう。

>>419
>今勝負論を説くことで何か武道界にメリットがあるのでしょうか。

上達論も玄和自体も武道界になんのメリットも無かったのは歴史が証明した通り。
そもそも勝負論が無い上達論など、目標が無く闇雲に上達を信じている愚か者の信心でしかない。
実際、玄和はそういう結果で終わっている。

>人類の歴史を想えばそれがこの生涯の内には来ないかも知れないことも覚悟しなければなりません。
>全ての出来事が僅か自分の一生の間に起きて欲しいと望むのは少しおこがましいとは思いませんか？

まだ「人類の歴史」などと口にしている洗脳された基地外脳はすさまじいなｗ
コイツの頭の中では無力な南郷も「人類史上最高の偉人」でいつづけるのだろう。
おこがましいとはお前達のことを言うのだ。

生きている内でない程先であれば実現できるというのは、詐欺の文句として通用すると思っているのだろうか？
この詐話師共は。

>>422
>多くの人が武道に道を求めず強さのみを求めるようになったとき、逆さまになったのですよ。。

コイツが最悪のは玄和擁護のために、平気で大嘘とスリ換えを繰り返すところだ。
南郷・玄和の馬鹿げた思い上がりや、他への異常な罵倒、中傷のどこに「道」があるというのだ？
大嘘もいい加減にしろ。恥を知れ。

>多くの人が歩むのはただ戦い戦うためだけの殺戮の足跡。獣道です。

まさに飛龍館道場の写真に写っている、あの歯をむき出してケダモノの様に吠えている彼らの事だろう。
そして実際に田熊は犬を殺戮して修行としているわけだ。

>強くなりたい！というかつての純粋な願いは、現代では勝ちたい！という努力なしに簡単に勝ちたいという願望になってしまったのです。

他の人間のまっとうな努力を「自然成長的」などと嘲り、自身は現実との戦いから逃げ、まともな努力無しに、あまりにも安易に簡単に、
そんな現実も無いクセに「玄和だけが歴史性のある見事な強さである」となってしまったのです。

>>422
>獣は成長や上達は望みません。それは調教の結果であって望みはただ
勝つことです。

今度は玄和以外はすべて獣と中傷する。自身のケダモノぶりをすり替えて恥とも思わない畜生だな。
まさに「事実を無視しろ」と調教され、望みは「勝ったという事実など存在しない上での『歴史上最高
という評価と自尊心と密室小社会での権威』」だけの、ケダモノ以下、畜生以下の人間性が南郷です。

>獣を人に戻すには上達論なのだと思います。

南郷上達論であれほどケダモノのようになってしまった色ボケ南郷や、
飛翔隊やブログ主を人に戻すには何が有効なのだろうね？
やはりロボトミーかな？(笑)

>報告するべきでしょうね。。

平成の宮本武蔵等、「大嘘でした。」と報告すべきことしか無いだろう。
その上で南郷もお前も腹を斬れ。

>>424
>ねぇ。なんでアンチスレに粘着するの？？

それは彼が反社会的カルトの玄和信者だから。
いわば社会の、人類の、武道界に対するアンチだからです。

上達しようというのは何を目指してのことなのかが問題です。
武道ならば、それは絶対不敗ということではないですか。

勝負に勝っても片目を失ったとか腕を一本なくしたではしかたがないという、
最高指導者の言葉がありました。
勝ちたいではなく、負けないこと、つまり絶対不敗が勝負における最高の
境地だということだと理解しました。
それを目指して進んでいくのが、武道の上達ということではないのですか。

その究極の境地についての理論的把握がないとすれば、上達の過程についての
理論的把握もあるはずがなく、技論だけを抱えてうろうろするしかありません。
そんな状態なのに、玄和会の最高指導者は弁証法を自慢するばかりです。

つまり飛翔隊は決して闘わない、よって絶対に負けない。負けないというのが武道ということか？

>>424
それは私が人間の理性を信じているからです。

反玄和工作員の煽動に負けないで欲しい。

理解するということは同意賛成することを意味するものではありません。
相手がなぜそのような意見、思考、思想を持っているのか その仕組みを解るということだと考えます。
然る後に判断すれば良いのです。「理解する、しかし反対する」ということでも良いのだと考えます。

犯罪も犯人を罰して済むものではなく犯人がなぜそのような犯行に及んだのかを理解しなければ単なる制裁になってしまいます。
(こういうと玄和は犯罪者だと自覚していることに吹いたなどとトンチンカンなことを喚くのが現れそうでイヤですが。。)

>>432
>それは私が人間の理性を信じているからです。

自己反省という理性を全く持たない玄和がですか？
貴方の一日は朝一番の大嘘から始まるようですね(苦笑)
貴方が信じているのは『事実を無視した南郷人類史上最高ドグマ』だけです。
他には何も無い悲しい人生ですね。

>反玄和工作員の煽動に負けないで欲しい。

やれやれ、
今度は玄和工作員の自身をスリカエですか？
『陰謀説煽動工作』を常に行わないと自身を保てない反社会的カルトの破滅的な性癖ですね。

>こういうと玄和は犯罪者だと自覚していることに吹いたなどとトンチンカンなことを喚くのが現れそうでイヤですが。。

たしかに貴方は玄和の著しい非を全く自覚できないようですね。
そういう人間的、常識的、社会的理性を持ち合わせていないことが誰の目にも明らかでしょう。
だから玄和のケダモノ武道を棚に上げ、「事実を無視する」という反科学的、反理性的な南郷似非学派の態度も
平然と信仰し、挙げ句に他を「獣」「工作員」と愚弄する。
貴方のやり方は正に外道の所業としか言いようが無いでしょう。

微塵の理性も自己反省も無い獣が、『理性』などという言葉だけを弄ぶのは醜悪そのものです。

>それは私が人間の理性を信じているからです。

南郷は含まれてないらしい

>>432
邪魔。

ブログ主が引用している「いのちの物語」って、アレ何？
まさか、あの散文だか出来の悪いポエムみたいな文章が生命史論文なのか。
信者以外で南郷学派とやらに幻想を抱いていた老人も全員言葉を失ったろう。
あれじゃ確かに生きている内に評価されることは絶対ないわ。
もちろん、あの内容では死んでからも永遠に評価はされないわけだが。

学城や青雲ブログは南郷の息の根を止めるために活動しているようなものだな。
これからもがんばって欲しいものだ。

私の問いかけに真っ正面から答えようという書き込みは皆無ですね。。
答えられないということが既に答えなのでしょうか。

私が過去に南郷師範最高最強と言ったことがあったでしょうか。他派他流を見下したり罵ったことがあったでしょうか。
全て事実無根の捏造です。「玄和ならみんなそう思っているんだろう？同罪だ！」というならこれは民族浄化と同じ、言論のジェノサイドです。
玄和だからという理由で全ての意見や考え方、思想を葬ろうとする。
歴史から一体何を学んだのでしょう。。

このように述べるとまた「信者のくせに師範の教えに逆らうのか！」などとまるで自身も信者であるかのような物言いで喚くのが出て来そうでイヤですが。。

信者へは狂信者！カルト！と貶し、解り合おうと手を差し伸べる者にはブタだ！異端だ！とやはり貶す。
理由を問えば「オマエの師範は他流を貶したではないか！」とくる。

「大戦中オマエたち日本人は我々に酷いことをしたではないか！」という中韓と似ているとは思いませんか？

だからさー一日中粘着してるニートが何を言っても無駄ってことさ。
分かる？社会的地位もなければひきこもりのおまえなんぞに発言権はない。よってお前の発言は全て無効。
精一杯頑張って難しい事言おうとしてんのは分かるけどさ、キミへの感想は　「プっｗｗ」の一言だね。

↓この時間から粘着のキモイ連投が始まるよｗｗｗ毎日ごくろーさんｗｗｗ今日はコピペ返しが見れるかな？？

　ｹﾞﾝﾜｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>437
邪魔。
オマエのような荒らしの書き込みに誰も興味がない。

>>437
>私の問いかけに真っ正面から答えようという書き込みは皆無ですね。。

想像を絶するスリカエぶりですな。さすが理性を持たぬケダモノ。
君の書き込みである
>>419には>>420-421,>>426
>>422には>>437-438
と真正面から丁寧に、見事に(笑)答えられている。
しかし、それらに対する君の答えは皆無。つまり、

『答えられないということが既に答えなのでしょうか。』

自分に向けるべき言葉を他人に投げて何食わぬ顔の恥知らずは病気なのかい？

>私が過去に南郷師範最高最強と言ったことがあったでしょうか。他派他流を見下したり罵ったことがあったでしょうか。

>>422『多くの人が歩むのはただ戦い戦うためだけの殺戮の足跡。獣道』と他を獣と罵ってますが？統合失調症ですか？
玄和の『師範最高最強』『他派他流見下し罵り』を批判すれば割って入り、誤魔化しスリカエの連続でなりふり構わず擁護し、
挙げ句の果てに「私は言っていない」と責任を完全にスリ変えている。
『師範最高最強』『他派他流見下し罵り』に同意していない、異論があるというなら、批判に割って入って理不尽な擁護をしないはずだし、
していいものでもない。

しかも「自分は言ってない」から『玄和の「師範最高最強」「他派他流見下し罵り」は事実無根』と風桶屋論を展開する辺りは
もはや白眉の精神異常者というべきだろう。

心に青雲っていうブログを偶然みて、強い電波を感じたので関連キーワードを
色々ぐぐったりしてここにたどり着いた

ここの空手を覚えて強くなれるかどうかはしらんけど、教育システムは
しっかり機能している点は誰もが評価できる点じゃないかと思う

このスレを見て、信者の洗脳がすごくうまそうだと感じた

>>437
>「玄和ならみんなそう思っているんだろう？同罪だ！」というならこれは民族浄化と同じ、言論のジェノサイドです。

何度も指摘していることだが、南郷・玄和の公式主張と異なる末端の意見など最初から問題にしていないし、とりあげる必要も無い。
末端の特殊な差異を一々取り上げていたら議論にならない。
また南郷の主張は玄和組織に影響力があるが、君の個人的な見解は
全く影響しない。考慮する意味が完全に無い。身の程を知れ。

自分たちは他を一元的に勝手に決めつけ、他の意見を全く聞き入れず中傷「し続けている」事実を完全にトボケている。
口舌で『玄和による民族浄化、言論のジェノサイド』をしてきた事実は過去スレでも散々引用されてきている。

君が南郷・玄和と意見が違う、異論があるというなら、君自身が南郷・玄和批判をすべきだ。

だが君は破綻した、理不尽な玄和擁護しか繰り返していない。
つまり君の主張は単なる玄和批判かわしの詭弁であり『全て事実無根の捏造です。』。

>「大戦中オマエたち日本人は我々に酷いことをしたではないか！」という中韓と似ているとは思いませんか？

大戦中どころか、現在も他流を貶し続けているわけだが、いつのまに「大戦中」というほど『終わった過去の事』にすり替えているのだろうか？見当違いも甚だしい。恥を知るべきだ。
かくいうご自身が>>422において『多くの人が歩むのはただ戦い
戦うためだけの殺戮の足跡。獣道』と玄和以外は獣とまで貶している事実はもう忘れたらしい。

以上の『事実』から、今現在もチベット、ウルムチで弾圧を続ける、あるいは拉致被害者を未だに帰そうとしない中(北)韓そのものであるのが君であり、南郷・玄和ということになる。

まさに、過去の歴史、現在の歴史から全く何も学んでいないのが、君自身であり南郷・玄和であることは、この点からも証明されたのだ。

>>443
確かに他の宗教などの手法を取り入れていると最高師範が自慢するくらいですからね。
洗脳システムはそこそこいけるでしょう。
しかし、他のカルトと比べると、学生は洗脳できていますが、社会人から洗脳する事に関しては
だいぶ成功率が低いようです。

ここで狂ったように破綻した擁護を繰り返す信者も、学生の内に洗脳された者ばかり
ですから、言ってみれば『子供向けカルト』というべきものでしょう。

>>442
非常に論理的かつ的を射たまっとうな主張であると思います。
しかし、梅雨氏に対してまともなレスを返しても無益ですよ。
梅雨氏は何年も玄和関連スレに粘着する極めて悪質な荒らしであり、本人もそれを自覚していながら荒らし行為を楽しんでいる節があります。
このような下劣な荒らしにスレの価値を下げられるのを防ぐためにも、我々がまっとうな議論でスレを盛り上げていきましょう！

>>438
>「プっｗｗ」の一言だね。

まさに玄和・南郷学派そのものが世間からそう認知されているわけですが・・・

『うへえ。論拠の置き方も展開の仕方も無茶苦茶だあ。これが「弁証
法」の威力か。すさまじい。』

これはひどい--心に青雲
ttp://xn--n8j3a4dxap8m.gaasuu.com/entry/25141

まっとうな議論・・。
ホントお願いしますよ。。
玄和信者が獣と言ったら即他流を貶したと言い掛かり。。
信者である私が相互理解を求めても末端の異端扱い。
「玄和は巨悪」と決め付け私という信者の存在は黙殺。私という信者の存在から玄和を見直してみることはできないのだろうか。
私という事実を無視してやみくもに玄和を悪とするのは科学的だろうか。

私という信者を工作員扱いし人でなしのように貶めるのは、私という事実を悪のイメージに粉飾し玄和は悪という自分等の主張を正当化しようということなのだろう。

残念ながら私の知る多くの会員は私と同じく他流を貶して悦に入るような暇な人間ではない。
自身の修練で手一杯だ。
他流がどうこうではなく自分がどうするかで一杯だ。修行者として、指導者として。
反玄和工作員たちは実際にはそういう事実がないから機関誌や著作からネタを捜すしかないのだろう。

話の方向がだいぶオカシクなった。
私は玄和会の他流批判はそれはそれで意味はあるが、見下したり蔑んだりは無意味だと思っている。
私達はそんなものではなくもっと重要でたいせつなものを学んだ。
私の今のしあわせはほんとうに玄和会に出逢えたお陰だと思っている。

このしあわせは、年収とか地位とか美人な嫁、庭付きの家とかそんなものではなく、生きざま・人生をしあわせだと思えるということ。
陥れられても笑える、ドン底でも必ず助けがある、助け合えるしあわせ。
玄和会の考え方に正しく触れることでほんとうのしあわせとは何かということを考えるきっかけになってくれたら、と思う。

梅雨さんも、言いたいことあるのでしたら、
「正統スレ」に来るがいいですよ。

ここは、名目上だけとはいえ、
いちおう「アンチスレ」ですから、
梅雨さんも、ここで書きつづけると、
荒らし認定されちゃいますよ。

>>448
>まっとうな議論・・。ホントお願いしますよ。。

自分ら玄和がまっとうな議論から逃げ回っているのに、骨の髄までスリカエ気質なんだな。

>玄和信者が獣と言ったら即他流を貶したと言い掛かり。。

獣と言っておいて貶してないとは統合失調症も極まっている。

>信者である私が相互理解を求めても末端の異端扱い。

南郷の見解と相反する特殊個人の意見を喚いて相互理解になると思っているのだからおこがましい。
あくまで議論対象は南郷であり、玄和なのだが、いまだに理解できないのか。

>>448
>私という信者の存在から玄和を見直してみることはできないのだろうか。

このトンチンカンぶりは精神病の域を超えているのかもしれない。
玄和・南郷に取っても幾万の使い捨ての枯れ枝諸氏の一人にに過ぎない自分自身が、玄和の代表を気取るつもりらしい。

>私という事実を無視してやみくもに玄和を悪とするのは科学的だろうか。

コンマ十数桁以下の特異な存在を元に全体を見直すのは到底科学的ではないな。

>私という事実を悪のイメージに粉飾し玄和は悪という自分等の主張を正当化しようということなのだろう。

ご本人は「私は正義」といいたいらしい。
思い上がりと、被害妄想の極み。

>反玄和工作員たちは実際にはそういう事実がないから機関誌や著作からネタを捜すしかないのだろう。

機関誌や著作がイデオロギーの本質を現しているのはあたりまえですが？
ナチ政権下でも下層市民の個人全員が虐殺をしていたわけではない。
だからナチの虐殺は無かったというのが君の主張。
風桶屋の究極だ。

>>449
>私は玄和会の他流批判はそれはそれで意味はあるが、見下したり蔑んだりは無意味だと思っている。

あくまで玄和の他流中傷は正しいと主張しながら、自分は玄和と違うことを言っていると言い続けるメンヘラー。

>私の今のしあわせはほんとうに玄和会に出逢えたお陰だと思っている。

根拠皆無の圧倒的個人主観。

>玄和会の考え方に正しく触れることでほんとうのしあわせとは何かということを考えるきっかけになってくれたら、と思う。

当のご本人が玄和会の考え方に正しく触れていないのだから話にならない。
南郷の思想は『幸せになってはいけない』だ。
これは特に自身が直接に指導する者に対して徹底的に教え込まれている。
だから南郷の直接指導する女性は絶対に結婚できないし、君が主張するようは幸せは永遠に得られない。
こういうと「結婚だけが幸せではない」と言う向きもあるだろうが、選択肢が無いことが幸せということにはならない。

玄和の幸せとは主人に隷属する奴隷の、奉仕の喜びか、彼のように妄想と錯覚の中でしか得られない。

>>446
おっしゃる通りです。

>>438-439のようなチンピラ荒しなら放置しておけばいいのですが、彼のように「私は善意の人間です」粉飾
を放置してしまうと、粉飾を真に受けて誤解する人間が出てくる可能性があります。
彼のような『善意を装う工作員』には根気よく粉飾を暴いておく必要があると思います。

この厚顔無恥偽善工作員は他の下劣チンピラよりは面倒ですが、まっとうな議論で退けていきましょう。

>>439の予言通りキモ連投とコピペのコラボで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
>南郷の思想は『幸せになってはいけない』だ。

↑面白すぎる。吹いたwwww

アンチに転向したかた、私に道着を譲ってください。
ヤフオクに出品をお待ちしています。

>>455
確かに梅雨のキモ連投は酷い。
みんなそう思ってるんだなｗ

>>457
帯や本と一緒に燃やしちゃったんですが、灰でも買ってくれますか？
今のところで玄和だったとか知られると恥ずかしいので・・・

>>448
>残念ながら私の知る多くの会員は私と同じく他流を貶して悦に入るような暇な人間ではない。

つまり南郷や幹部は他流を貶して悦に入るような暇な人間で、修行者として、指導者として
適当に生きてきた怠惰な連中といいたいわけか。

トップがそれほどいい加減なら、半世紀以上無実行無実績という事実ともツジツマが合う。
玄和はトップが腐ってるから駄目なんだな。

>>453
幸せになってはいけないのは幸せになるためなのだ。
アリとキリギリスの童話にもある。キリギリスの刹那の幸せはほんとうの求めるべき幸せなのか。
アリのように毎日を苦しみながら幸せに向かって生きる。実はその過程こそがほんとうの幸せなのではないだろうか。
「幸せになってはいけない」などという表現ではないだろうが、これは人間にとっての尊厳とは何かということを伝えているのではないだろうか。

あと、私は例外か誤差範囲内のような言われようだが少なくとも玄和信者は全て他流を見下し貶しているという一元的な見方が誤りであるということは証明された。
私という存在があるとないでは全然違う。また私という存在が0.025人などという存在の仕方などありはしない。
コンマ何桁などというスリカエは通用しない。割合の話だとしてもいるいないでいえば「いる」のだからこの場合％での表現は無意味となる。

詐欺商法などでよく用いられる手法だ。％なら母数を増やせば人ひとり消すことも可能になる。

例:効果が無かったお客様は105人中1人=0.95％→0％
※小数点以下切り捨て

反玄和工作員のやり方がまた一つ明らかになってしまった。
彼らはもっともらしい口振りで人の心の隙を狙ってくる。恐ろしいことだ。

>>460
中には他流を見下したり蔑んだりしていた会員もいただろうということを言っている。
師範や幹部の発言は問い掛け(働きかけ)であり本当に見下したり蔑んだりしているわけではないだろう。
本当にそう思っていたら別にわざわざあんなこと言わないだろう。

そう言えば反玄和工作員たちは「見下している！」「罵詈雑言吐きやがった！」と喚くもののそれら師範の指摘には「オマエはどうなんだ！？」と言うだけで何ら正面から回答していない。

回答することなく問題を逸らす、まさに工作員だ。

>>459買ってやるから、その灰を出せくそガキが
何が「今のところで玄和だったとか知られると恥ずかしいので・・・」だ馬鹿が
玄和の方がお前みたいなうんこ人間に玄和空手を教えた事の方が恥ずかしいわ。

>>461
>幸せになってはいけない」などという表現ではないだろうが、これは人間にとっての尊厳とは何かということを伝えているのではないだろうか。

つまり安易に幸せになってしまった君は人間の尊厳を放棄したわけだな。
南郷的には(笑)
歴史性の無い豚である君達末端信者が、神である南郷に服従するのが豚の幸せと仕込まれているわけだ。
反社会的カルトの実態が信者の口からまた明らかになった。

>割合の話だとしてもいるいないでいえば「いる」のだからこの場合％での表現は無意味となる。

玄和のイデオロギーとしては「南郷思想に反する人間」がいること自体がおかしいのだから、「いる」という主張自体が無意味。
単なる失敗作のようなものだ。

先のナチと一般市民のありかたの例でも、彼はこの得意の風桶屋論法でナチを極右でもなく、ファシストでもない民主的なモノであったと説いてしまうらしい。
梅雨の風桶屋論法にかかれば、日常生活を送っていた在家信者を口実にオウムのテロ行為すら無かったことにできてしまう。
まさにペテン師。南郷流詭弁証法がはじけている。

以上のように、玄和工作員のやり方がまた一つ明らかになってしまった。
破綻したゴマカシ・スリカエ・風桶屋論法で人の心の隙に付け込もうとする邪悪な精神だけは明確なようだが、
いかんせん論法が幼稚すぎて、これに引っかかる常識人は少ないだろう。

>>462
>中には他流を見下したり蔑んだりしていた会員もいただろうということを言っている。

自身を根拠に否定していた事実とまた矛盾している。慢性的な朝令暮改。
さすが息をするように嘘を吐き続ける玄和。

>師範や幹部の発言は問い掛け(働きかけ)であり本当に見下したり蔑んだりしているわけではないだろう。

あいかわらず根拠皆無の意味不明な言い訳を繰り返す精神異常ぶり。
一体何の『問い掛け(働きかけ)』とやらがあれば他を中傷していいというのか証明するのが先だ。
また、「本当に見下したり蔑んだりしているわけではない」という根拠も全く無い。
これらの説明責任に対する梅雨の回答は『いつも通り』無いだろう。
その場限りの言いっぱなし、無責任なその場しのぎばかりの詐欺行為が永遠繰り返されている。

自身は何一つ示せない人間が、他に問いかけなどと一体何様のつもりでモノを言っているのだろうか。

>それら師範の指摘には「オマエはどうなんだ！？」と言うだけで何ら正面から回答していない。

「醜技・餓鬼の盆踊り」などという罵倒に、正面から回答するというのは一体どういう状態があり得るのか説明してみるがいい。
玄和の顔面を怒らせた硬直ケダモノ技が醜技でないという根拠も勝手な主観以外存在していない。

しかも、南郷・玄和の無実績・無実行には正面からの回答は全く無い。
常に回答することなく、頻繁に質問返しで問題を逸らす玄和式の卑怯なやり方を繰り返している。
以上の事実から梅雨自身が卑劣な玄和工作員であることを、自ら暴露してしまったということになる。

破綻論を語れば語るほど自身の矛盾と卑劣な行為を晒してしまうのだから、玄和という存在はとことん惨めで、
悲哀に満ちた生き物だと彼をみていてつくづくそう思う。

>>464-465
君は玄和は全員ロボットのように同じプログラムで単一の思考・行動をとる組織だと思い込んでいるんだね。
でもね、普通そんな組織はないよ？

「でも玄和はそうなんだ！」
「だって最高師範がそう言っているだろう！そういうイデオロギーだろうが！」

君はきっとそう言うのでしょうね。
ハッキリと言います。それは君の思い込みであり願望なのです。
君は玄和会に対して、自分が思い通りに指摘し批判できる対象であって欲しいと望んでいるのですよ。。
だから一所懸命にあり得ないような文脈を無視した解釈をしてしまうのです。

どの組織でも人間はロボットではないので大筋では同じ考え方でも枝葉では多様な考え方を持ちます。
君は私を枯れ枝と吐き捨てました。それは構いません。ただ異端例外扱いし玄和会の考え方ではないという。これは君の想像する玄和会像と違っているということに過ぎない。
君の想像する玄和会の事実はない。ただ君が想像を語っているだけだ。
私は事実存在している。事実なんだ。
この場合、事実が現れたのだから君は自身の玄和会像を疑って再度検討を加えて然るべきだ。
自分に都合の悪い事実から逃げてはいけない。玄和会にも多様性があり、けして他流他派を見下したり貶したりしている者ばかりではなく、むしろそれは一部だと認めるべきだ。

君にかけられた呪いは君自身がかけてしまったもの。救いもまた自身によって成されるのだ。
君の魂が救われることを共に祈ろう。

>>466
一年中、一日中玄和スレにへばりついて、こんな男が亭主や父親の家族は（もし実在するなら）本当に気の毒だ。
（実在するなら）家族は大切にしろよ。

>>467
まー、
現実はオマエが玄和だとわかったら家族も職場の人間も白い目で見るわけだが。
青雲ブログを読ませてみな。
自分の家族や関係者に泥を塗ってるようなもんだｗ
（実在するなら）

>>467-468
あははっ♪心配は要らない。
私が玄和会のお陰だと感謝している意味が分かっていないね？

君らにもこの「心配いらない」という感覚を味わってもらいたいものだ。

ただ職場は不味いな。。
何でも攻撃材料になるからなあ、まあブログに限ったことではないが。
ちなみに職場では私の戦闘スタイルから「忍者」とか「工作員」と呼ばれたりもしている。一般市民に混じって潜伏中の北特殊部隊ってことらしい。。

ニートは毎日家に引きこもってネット三昧かい？
そろそろ働いたらどうなんだ？お前がここで玄和批判なんてしたって結局何も生み出さないだろ。
社会に貢献しろよ。

>>466
>でもね、普通そんな組織はないよ？

それなら、君は南郷に「他流を貶すのはおかしい。」と意見したのか？
玄和ではそんなことは許されない「文句があるなら去れ。」だ。
ブログ主も断言しただろう？『民主主義なんてクソくらえなのだ。』と。
言うまでもなく、民主主義国家である日本でこの有様なのだから、
そもそも『玄和は普通の組織ではない』のは明白。

>ハッキリと言います。それは君の思い込みであり願望なのです。

何度もいうが根拠は？
玄和のイデオロギーは著作、機関誌など現実的な事実から引用している。
君の主張の根拠は君の脳内しか拠り所が無い。
>>465で指摘した通り、案の定自身の主張の根拠も全く示そうとすらいない。言いっ放しの無責任。
つまり『ハッキリと言います。それは君の思い込みであり願望なのです。』

この事実からも君の習慣化した大嘘つきぶりがハッキリしている。
もっとも君が『息をするように嘘を吐く』御仁であるのは、もはや周知の事実だが(苦笑)

>>466
>だから一所懸命にあり得ないような文脈を無視した解釈をしてしまうのです。

あり得ないような事実と異なる解釈を一所懸命にしているのは、今更言うまでもないが君自身。
論拠となる事実を全く示せないのが証拠。粉飾は無駄だ。
あり得ないという点では、玄和自体があり得ないトンデモなのは、世間の反応を見ても解るはずだが？

>どの組織でも人間はロボットではないので大筋では同じ考え方でも枝葉では多様な考え方を持ちます。

そんな当たり前の常識をわざわざ取り上げる意味は無い。
そのものを論じるのに、枝葉は取り上げるべきモノではないということが未だに分からない知的障害。
どんなカルトでも末端には違う意見の者もいる。それなものは根拠にはならない。

>君の想像する玄和会の事実はない。ただ君が想像を語っているだけだ。

何度もいうが批判の根拠は書籍の引用など多くの動かぬ事実を以て示している。
君の根拠は君の脳内のみ。>>465の例を見ても明々白々。
今更言うまでもないが、君こそが想像を語っているだけなの誰の目にも明らかな事実。

>この場合、事実が現れたのだから君は自身の玄和会像を疑って再度検討を加えて然るべきだ。

何度も言うように、君は特殊な『南郷・玄和と主張が異なる(と騙っている)』枝葉という事実に過ぎない。
南郷・玄和を議題とするスレで「南郷と異なる思想の枝葉」を取り上げるなど意味が無い。
そして君自身、>>422で他を獣と貶す行為を当たり前に行っている動かし難い事実がある。

この>422の事実だけでも、玄和の自身を正当化するためだけに他を貶す悪癖の証拠でしかない。

>>466
>けして他流他派を見下したり貶したりしている者ばかりではなく、むしろそれは一部だと認めるべきだ。

南郷は最高師範なのに玄和では一部な訳だ(笑)君の破綻論も最高潮に達したというべきか。
他流他派を見下し貶す者が一部であるという根拠は一体どこにあるか示せ。
示せない以上、いつもの君の詐称に過ぎない。
君の主張は全て根拠が全く無い。

今更言うまでもなく、他流他派を見下し貶すのが最高師範と組織のイデオロギーなのが玄和だ。
当然、会員はそれを受け入れなければ上達にならないと教科書・機関誌にも書いてある。
以上の事実からも君の主張が全て恣意的なデタラメであり、工作員そのものであることの証拠にしかなっていない。

君の「息をするように嘘を吐く性癖」の事実がまたアーカイブされただけだ。

繰り返される君の卑怯な行為によって、自らを恥知らずで卑劣な魑魅魍魎へと貶めている。
君の魂は外道界から永遠に救われないだろう。

>>469
>君らにもこの「心配いらない」という感覚を味わってもらいたいものだ。

カルト狂信者独特の症状だな。よくいるね、こういう信徒。
ドグマ漬けの洗脳サンプルとしての姿を

>ちなみに職場では私の戦闘スタイルから「忍者」とか「工作員」と呼ばれたりもしている。一般市民に混じって潜伏中の北特殊部隊ってことらしい。。

やはり日常生活から怪しさ満開なのだな。
指摘した通り(苦笑)

>>470
半世紀以上も社会に貢献せず、社会の外にしかならない基地外信者しか生み出せない、
反社会思想の玄和信者が何言ってんだかｗ
少しはあのチョビヒゲニートを社会に少しでも貢献できるように教育してみろやｗ

梅雨って馬鹿、ペンネームもいけてないし、説明下手だな。

それにしてもこのアンチは凄まじいほどの返しだが、玄和に裏切られた感があ
るんだろうな。しかし玄和は歩みは止めていないので、もうしばらく待ってたら？

玄和は確かに特異だが、発想は面白いと思うし、現実に役に立ってるけどな。
このアンチが言うように玄和会にはイデオロギーがあり、そのイデオロギーの
根幹は社会に役立つ人間になるための武道であり、弁証法の学びに主体をおいてる
わけで、しかもその対象は学生であり、社会人であり、空手を通して人間的に
成長することを目的としている。20〜30年前にあった他流（極真）を倒すとかそういう
動きは二の次になってきているのではないのか？
なぜなら、一日1時間しか時間が取れない人間と一日24時間時間が取れる人間とでどちらが
強くなるかははっきりしているわけで、1時間しか取れないとしても、初段の実力
しか取れなくても、その積み重ねは小さいながらも、その人の役には立つわけなのだから。
そう言う意味で弁証法を学び、考え、実践することに意味があるという方向に発想転換
していかないと、最強は誰だ？？みたいな論争だけで全てを片付けてしまうのは間違いだろう。

結局は、玄和会の弁証法の有効性と限界、誤謬について論議することが筋であるし、建設的だろう。

NG登録完了しますた

梅雨がどうしても自分が玄和の多様性(笑)の証明だと言いたいなら、
せめて『梅雨の意見で玄和はそれまでとこう変わった！』という『事実』を示してくれ。
それが無いなら末端で勝手に違うことを考えている馬鹿がいるというだけの事実しかない。

まぁ、いつもの通り「言いっ放し、吐き逃げ」だろうが、その時点で梅雨の詐称が
また一つ証明されてしまったということだ(笑)

>>475
>しかし玄和は歩みは止めていないので、もうしばらく待ってたら？

洗脳された信者は、いつまでこんな寝言を言っているんだかｗ
学城、青雲ブログのおかげで、トンデモぶりが一般に知られただけなのに、なにをマヌケ面晒して待っているんだい？

>玄和は確かに特異だが、発想は面白いと思うし、現実に役に立ってるけどな。

役に立っているという『事実』は君も示せないわけだが？
発想も古くさいだけで面白いところは無いね。

>根幹は社会に役立つ人間になるための武道であり、弁証法の学びに主体をおいてる

イルミナティの陰謀とわめき散らすのが社会に役に立つと思ってるんだから笑わせる。

>そう言う意味で弁証法を学び、考え、実践することに意味があるという方向に発想転換

散々最強を謳って実証できなかった以上、言い訳としか聞こえないけどな。
弁証法も南郷学派が役に立たないものだと証明したようなものだしね。

>>477のような説得力ある、手強い意見には梅雨はレスを返さないよ。
下劣スレ流しが始まる予感。

>>476
そんなに論破されるのが恐いならアンチスレなんか覗かなければいいのにね。
信者ビビり過ぎｗｗｗ

>>480
梅雨をはじめとする信者は、自分で何か面白い話題を提示することができないのです。
アンチスレで行われる有意義な意見交換の妨害をすることだけが彼らのすべてです。

>>475
君のような人物が現れるのを待っていたのだ。
私を正当に批判できる人材を。ソクさんもY2Kさんも夏の日の午後さんもそうだったが公平な視点での出現は嬉しいね。
私は能力に限界がある。
新しいみんなが正当に踏み越えてくれるなら望外の歓びだ。
批判、非難に負けず、私という厚顔無恥がいたことを忘れず、「梅雨よりはマシ」と信じて戦って欲しい。
恥じるような、非難されるような内容はない。自信をもって意見を主張してくれることを願う。

実にあほらしく悲しいが、反玄和工作員はひょっとしたら工作員ではなく本当にわからなくなってしまった天然さんなのかも知れない。

事ある毎に言っているが、師範の他流批判はひとえに他流に向けられただけのものではない。
会員へ戒めとして向けられた言葉でもある。単純に受け止めて同じように他流を批判して良いものではない。
自身を振り返り戦慄し自身も他山の石として励むための言葉。
立場変えれば、君の師範が他流を貶しているという極めて低いレベルでの受け止めかたは怠惰な信者が師範の言葉のままに他流を見下してしまうのと同じレベルだ。

ここまで伝えても判らないほど深刻なら、もう諦めるしかないのかも知れないがいつか眼が覚めてくれることを祈るしかない。

これは私ではなく先輩がしたことだが・・。
自由一本組手の修練法に変化があったのではないかな。

しかしこの反玄和工作員はカヤマシステムとか知っているのかな？何も知らないモグリが喚いているだけ？

ほら、やはり梅雨は、自分が荒らしだという認識があるから、都合の悪い質問にはいつも答えない。

544: Trader@Live!
配偶者控除だけでなく､扶養控除も民主党は廃止するよ〜

これも言ってやって〜!!!

すごくﾃﾞｶｲから!

552: Trader@Live!

544
あの…両撤廃だと18才未満の子一人の家庭の場合
年66万の増税ですね
扶養控除は33万
こども手当は26000×12=312000
子供いても年18000円増税
何この詐欺…
子供いない嫁がﾊﾟｰﾄか専業主婦世帯は実質毎月27500円の増税だね
ぽっぽ献金よりこれ報道したら一発ｱｳﾄだね


この事実に対して、是非皆様のご協力を賜りたいと思いｺﾋﾟﾍﾟしております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

ものすごく分かりやすい自作自演してるやつがいるな
自分にレスとか笑える

今日の青雲ブログは役者が鏡で顔をつくるのと、生活態度が変って顔が変るのとが
ゴチャゴチャの文章だ。本質的に違うものなのに。
海保静子のバレエ論というのも、プリセツカヤは素晴らしいという以外に表現論
の内容はゼロというお話だった。
オードリーの春日は芸人だから顔を作って当然だ。わざと気持悪い顔を作っている。
そういえば、飛龍館だったかの指導者の面々もそれぞれに作った顔なのだろう。
悪役商会みたいだった。武道家が芸人の真似をしてどうするのか。

>>482
>君のような人物が現れるのを待っていたのだ。

工作員の援護を待っていたそうだ。
それともこれが>>487でいわれる自作自演なのか(苦笑)

>恥じるような、非難されるような内容はない。自信をもって意見を主張してくれることを願う。

恥と客観性が全く無いのが玄和の特徴だな。

>>483
>反玄和工作員はひょっとしたら工作員ではなく本当にわからなくなってしまった天然さんなのかも知れない。

実にあほらしく悲しく、惨めすぎるほどに『自身の主張する根拠を一切出せない』故の『誤魔化し』。
具体的な指摘からはブザマに逃げ回る玄和工作員の姿が、ここでも明確に顕れている。

>事ある毎に言っているが、師範の他流批判はひとえに他流に向けられただけのものではない。会員へ戒めとして向けられた言葉でもある。

会員への戒めは会員が考えればいいことで、身内の問題でしかない。他の者にとっては何の言い訳にもならない。
原則身内しか見れない機関誌だけで批判していたなら通用するが、一般に書店に並んでいた書籍でも散々
やっていたのだから『身内のため』という言い訳は通用しない。

そもそも、他への中傷を問題しているのに、「自分達のためだから」という言い訳も凄まじい恥知らずだがな(笑)
これも事ある毎に言っていることだが、梅雨の記憶野は破壊されているのだろう。

>>483
>立場変えれば、君の師範が他流を貶しているという極めて低いレベルでの受け止めかたは怠惰な信者が師範の言葉のままに他流を見下してしまうのと同じレベルだ。

南郷のような他を貶めるだけの下衆な師を持っていないし、持つべきでもない。
君ら信者のように自分の言ったことすら責任の持てない人間になっていいものでもない。

>ここまで伝えても判らないほど深刻なら、もう諦めるしかないのかも知れないがいつか眼が覚めてくれることを祈るしかない。

根拠や事実が全く無い勝手な妄想を伝えられても解るものなどあるわけがない。あったら君と同じ精神異常者だろう。
ドグマ漬け洗脳工作員の君が人間に戻るのは不可能なのだろうな。

どちらにしろ『玄和の主張は常に客観的根拠無し。』という事実は君が身を以て証明してくれた。
おつかれさん(苦笑)

>>488
>武道家が芸人の真似をしてどうするのか。

玄和の洗脳電波ソングに「抜塞、王冠、公相君。演じきたりし武の世界」という一説があります。
彼らにとって武道は修行するもの、実践するものでなく『演じるもの』ということです。
玄和の半世紀無実行という事実も、演じていただけなのだから当然です。

学問とやらも実力のない者が必死で演じているだけと見れば、青雲ブログの馬鹿馬鹿しさも納得できるでしょう。

>>490
君のはいつも論点がズレている。
師範の他流批判は他流に対しては指摘だ。どうなんだ！と問題点を突き付けているのだ。
会員に対しては戒めだ。他流の問題点を挙げて自身に置き換えて注意しているのだ。
どちらも見下したり貶したりしている訳ではない。挑発して問題点を直視させようとしていたのだ。
君はすぐに師範が他流を貶すから会員も他流を貶しているんだ、そうに違いない！と自分勝手な思い込みで喚き立てるが、多くの会員は貶したり見下したりはしていない。できない。
頑張って情熱を注いで稽古している者を見下すなど出来ないだろう。

君は物事を注意深く視てその意味をよく考えた方が良い。
先輩からこっぴどく叱られたら先輩を恨むタイプではないかな？叱られる有り難さが理解できないタイプ。

今飛翔隊の戦闘力はどれくらいですか？

>>493
>君のはいつも論点がズレている。

それ『も』君だ。
事実の提示からブザマに逃げ回っている時点で明らか。

>師範の他流批判は他流に対しては指摘だ。どうなんだ！と問題点を突き付けているのだ。

何の実績も行動も無い南郷が他に問題を突きつける？
自分たちの空手が実際に見学した富樫師範からも駄目と評価される程度なのに、他に問題を突きつけるなどという行為自体があり得ない。
他人をどうこう言う前にまず自分だろう。自分ができない以上、南郷は酒場でプロ選手を批判しているオヤジ程度でしかない。
こんな馬鹿な屁理屈が通ると思っている時点で、君の頭のネジもズレきっている。

>会員に対しては戒めだ。他流の問題点を挙げて自身に置き換えて注意しているのだ。

相変わらずの勘違いぶりだが、それは君の『勝手な解釈』に過ぎない。
著作・機関誌には他を見下し貶す文章しかないが、君の『解釈』を裏付ける記述は何もない。
根拠の提示ができない限り、単なる解釈論の言い訳に過ぎず聞く価値すら無い。
これでは多くの会員は南郷の言葉をそのまま受け取るように仕込んであり、責任を問われれば解釈論で
会員に責任転嫁して逃げるという魂胆だということになる。

まぁ、『いつも通り』君の主張は君お得意の『その場しのぎの言いっ放し、言い逃れ』なのは先刻承知ではあるが。

>>493
>挑発して問題点を直視させようとしていたのだ。

それが恥知らずというのだ。
その傲慢な態度そのものが他を見下しているという動かぬ証拠だ。
南郷ごとき似非空手家にそんな資格がどこにある？

せめて南郷が自身の技を世に示して「自分はこれだけできる！だから言える！！」と証明しているならまだ解る。
批判の根拠にも誰もが納得するだろう(もちろん技がそれだけのモノであれば-であるのは言うまでもない)。
だが、それすら全く無いではないか。

そのくせ「『挑発して』問題点を直視させよう」だと？
一体その腐りきった思い上がりはどこから湧いてくるのだ？

君のように『自称、多様な末端(笑)』ですら、上記のように異常な傲慢さを示している。
玄和組織が十分に他を見下したり貶したりしている事は明らかだ。
つまり、君の『玄和多様論』は真っ赤な大嘘。
これも君が証明してくれた『事実』だ。

>多くの会員は貶したり見下したりはしていない。できない。
>頑張って情熱を注いで稽古している者を見下すなど出来ないだろう。

当然、南郷もできないはずだが？
それをやってきてしまった動かぬ証拠が玄和には山ほどある。
しかも、多くの会員がそうだという根拠もあいかわらず無い。君の脳内だけの話。

>叱られる有り難さが理解できないタイプ。

叱られているのは君であり、南郷だとまだ解っていないようだ。
まずは、妄想で言い訳をせず、君自身と南郷が具体的事実を根拠にした指摘・批判を有り難いと理解して自身を見直すべきだろう。
自分が何もできていない分際で偉そうに他をどうこういうのが、教祖から末端まで一貫した玄和の悪癖だ。
これは君自身がまた証明となってくれた(苦笑)

>>495-496
なんだ空手のことは空手やっている者しか指摘・批判してはいけないのかい？
相撲の横審はみんな関取経験者でなければだめなのか？マンガ家も混じっていた気がするが。

その道の素人でも指摘・批判することはできる。
君が言っているのは白帯が黒帯に技や指導法について質問や意見してきたときに「うるさい黙れ！白帯ごときが！！」と怒鳴っているようなものだ。
白帯の疑問や意見に答えることすらできずただ「空手君より長くやってます。」ってだけのエセ黒帯レベル。

師範の指摘に無礼だ何だとのらりくらりと逃げずに答えたらどうなのか。
怒るなら答えてからにしろって感じ。

あと、君の論法でいくと君は他流代表なワケ？
デカく出たモンだなあ。
で、何か実績持ってるワケ？黒帯は持っているんだろうなあ！？でなけりゃ君こそエセだぜ？
君のように言葉を弄びすぎると自分の言葉に縛られることになる。そして裁きもまた自身の言葉で行われるのだ。。

ついに梅雨が壊れた。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>デカく出たモンだなあ。>デカく出たモンだなあ。>デカく出たモンだなあ。>デカく出たモンだなあ。
>デカく出たモンだなあ。
>デカく出たモンだなあ。 >デカく出たモンだなあ。



>デカく出たモンだなあ。>デカく出たモンだなあ。 >デカく出たモンだなあ。 >デカく出たモンだなあ。

>>497
梅雨さん。
いい加減、わかってください。
ほんの数週間前、もうあの粘着サイコは相手にしないと、
我々に約束してくれたことは、もお忘れですか？

ご自分の主張を表明したい気持ちはよくわかりますが、
たとえアンチスレとはいえ、あなたがコテを名乗り、
まともにあのサイコの相手をするということは、
あなたひとりの問題ではないのです。
またさらに、そこで語られる「内容」さえ問題ではありません。

ヤツの人格の破綻ぶりは、この数ヶ月で私により完全に証明されました。
誰でも、たとえアンチでさえ、すこし前の過去ログを読めば、そのことはすぐわかります。
そのハッキリと「人間としての根幹」が狂っている欠陥ニート人間を、
梅雨さんという人間が代表して玄和が相手をしている、と世間ではとられかねません。
そのことは、他の会員やＯＢにも影響することであり、彼らの顔をつぶすことでもあります。
南郷師範なら、「ほっとけ、そんなバカ」と一言で捨て去るでしょう。

ヤツとは一部の共通理解も成立しないし、また、成立しなくても誰も困りません。
また、そんなバカがいくら吼えたところで、いや、吼えればほえるほど明らかになるのは、
ヤツの異常性のみであり、じっさいの「玄和会」には、なんら影響はありません。
なぜなら、前述したようにヤツのサイコぶりは、このスレの住人すべてに知れわたっており、
なおかつ、どんな組織にもあのテの勘ちがい厨はひとりは憑いているものだからです。

上記したことは、わたしひとりの私見ではありません。
玄和の会員・ＯＢの総意です。
そのことは、これまでの過去ログを読めばすぐわかるはずです。
そのことがわからないというのなら、梅雨さん、あなたも荒らしです。
我々もそうふまえ、これからのあなたへの態度を考え直さねばならなくなるでしょう。

以上のことをよく再考し、ご自分の言動を自覚していただきたく思います。

以上。

>>500
うん、そうだね。
カルト信者同士の傷の舐め合いって美しいよね。













(嘘)

>>501
>上記したことは、わたしひとりの私見ではありません。
>玄和の会員・ＯＢの総意です。

どうやって総意を計ったんだろう？
またいつもの捏ぞ(ry

>>497
>相撲の横審はみんな関取経験者でなければだめなのか？マンガ家も混じっていた気がするが。
>その道の素人でも指摘・批判することはできる。

横審も君の様な素人ではなれませんが？
それと南郷は素人であることは理解しているんだね(笑)

>君が言っているのは白帯が黒帯に技や指導法について質問や意見してきたときに「うるさい黙れ！白帯ごときが！！」と怒鳴っているようなものだ。

自分たちへの技や指導法について質問や意見してきたときには罵倒中傷して返しているのに不思議だね。

>師範の指摘に無礼だ何だとのらりくらりと逃げずに答えたらどうなのか。

>>465に既に書いてありますが？
醜技という点では玄和が醜技。

>デカく出たモンだなあ。

いいねぇ、このフレーズ。
これから積極的に使わせてもらうよ。
「人類史上最高」より『デカく出たモンだなあ』ってモノは無いと思うけどね。

>黒帯は持っているんだろうなあ！？でなけりゃ君こそエセだぜ？

黒帯なんか当たり前のことですが？
それに『その道の素人でも指摘・批判することはできる。』と言ったのは誰かね？

『君のように言葉を弄びすぎると自分の言葉に縛られることになる。そして裁きもまた自身の言葉で行われるのだ。。』

>>500
>ヤツの人格の破綻ぶりは、この数ヶ月で私により完全に証明されました。

玄和は妄想を根拠にする以外なにも語れないらしいな。
教祖がそうだから信者も同様になっているわけだが。

>そのハッキリと「人間としての根幹」が狂っている欠陥ニート人間を、

自身の主張する根拠や事実は全く示せない詐話師がまた捏造を企てているな。
>>495-496で『私により完全に証明され』たように『「人間としての根幹」が
狂っている欠陥ニート人間』は南郷であり信者。

>そのことは、他の会員やＯＢにも影響することであり、彼らの顔をつぶすことでもあります。

トンデモ発言やセクハラで訴えられている南郷さんの方が、他の会員やＯＢの顔を潰しているのでは？

>南郷師範なら、「ほっとけ、そんなバカ」と一言で捨て去るでしょう。

弟子の金で新聞広告を打っても「ほっとけ、そんなバカ」と一言で捨て去られているのが南郷師範です。
それ以前に誰にも相手にされていないのですがね(苦笑)

>>501
>また、そんなバカがいくら吼えたところで、いや、吼えればほえるほど明らかになるのは、
>ヤツの異常性のみであり、

世間から吼えるほど異常に思われているのは、青雲ブログをはじめとする玄和ですよ。
君の認識は世間と相当ギャップがあるようですね。

>じっさいの「玄和会」には、なんら影響はありません。

なら、書き込まなければいいのでは？なんでそんなにムキになっているのかな？
ボクちんにもわかるように教えて欲しいなーｗ

>玄和の会員・ＯＢの総意です。

どうやって相違をとりつけたのか『具体的な事実』を示してくれないかな？
こんな見え透いた大嘘をつかないと自分に説得力が無いのは自覚があるようだ(笑)

>>501
>我々もそうふまえ、これからのあなたへの態度を考え直さねばならなくなるでしょう。

『我々』と言わないと自分の意見すら言えないマザコン精神。
しかも自分の意に沿わなければ制裁するぞと威嚇するところは、まるでヤクザですね。

信者のように根拠皆無の捏造中傷を繰り返したり、下劣荒らしをしているわけでもない、
正々堂々、事実をもとに議論で君らを退けると、悔し紛れに筋違いな誹謗中傷を繰り返す。
武道で言えば、まともな勝負で負けたのに、相手を闇討ちするような卑劣な人間性が顕れている。

君の書き込みも、玄和をやると「人間としての根幹」から腐るだけ腐るとわざわざ
証明に来てくれたわけだな。

おつかれさん(苦笑)

>>500
わ・・解った、分かりました。
確かにスルーすると約束した。。
でも、なんだかなぁ。。
誰か私よりも聡明で相応な方が彼を成仏させてあげてくれないかな。

私はあの反玄和工作員を嫌いではないんだ。誰か救いの手を差し伸べてあげて欲しい。
彼は破綻人格などではない。ただ心が風邪をひいてしまっているだけだ。
ああ、どうか寛大なご沙汰を。憐れみを。。

>>508
自ら狂信者の圧力に屈したことで、『玄和は多様性など認めないファシスト組織である。』と証明してくれたね。
ありがとう(笑)

>私はあの反玄和工作員を嫌いではないんだ。誰か救いの手を差し伸べてあげて欲しい。

おっ！？
あれだけコテンパンに嘘を暴かれてもまだ偽善ポーズを続けられるところは根性があるね。
反社会的カルトの玄和でなければ、君も社会の役にたてかもしれないものを・・・。
まともな人間ならこれだけ自分の主張に根拠が無いことを証明されれば、考えを改めるものだが、
そういう人間らしさが無くなっているのは、間違いなく玄和の洗脳のためだろうな。

>ああ、どうか寛大なご沙汰を。憐れみを。。

南郷の今までの行いは、どこの神も寛大にも憐れみも与えないと思うよ。
洗脳された君らが南郷の罪への荷担を続ける限り同罪。
君らは信者である限り、永遠に餓鬼道を彷徨う存在だ。

君にも人間に戻って欲しいのだが、無理なようだね。
ご家族もかわいそうだな・・・

>>508
>ただ心が風邪をひいてしまっているだけだ。

君ら信者の精神が南郷ドグマによって破壊されているというのが真実なんだが・・・
以下のページをよく読めば君ら狂信者にも分からないかな？
分からないとしたら玄和のイデオロギーは人間の尊厳や精神を完全に
腐敗させる力があるということだろうね。

『ユダヤ陰謀論ってのは、いろんなトンデモと連鎖しているよね。』
[トンデモ]「心に青雲」ステキ語録
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20081011

『会はトンデモ流派であると宣伝しているようなものだからだ。』
[トンデモ][医学]母乳で伝わる遺伝子
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20071009

『健全なる精神が，せめて健全なる肉体に宿ればいいものだが，嘆くべき状況は古代ギリシアの時代より酷い。
アスリートではなく，どうやら人を指導する立場にある武道家を標榜しているが故，罪は大きく深い。心に暗雲。』
ノーベル賞受賞者の哀れ - 心に青雲
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/c6189a5e48ab7787b098249deccf7df9

『うへえ。論拠の置き方も展開の仕方も無茶苦茶だあ。これが「弁証法」の威力か。すさまじい。』
これはひどい--心に青雲
ttp://xn--n8j3a4dxap8m.gaasuu.com/entry/25141

>>508
>彼は破綻人格などではない。ただ心が風邪をひいてしまっているだけだ。
>ああ、どうか寛大なご沙汰を。憐れみを。。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241057341/85-107

１００パーセント、誰にも不可能ですからあきらめてください。
ヤツの心は、すでに末期ガンです。
今からの１０年以内の未来、つまり現在ヤツを養っている親が死ぬか、病気になるか、老衰するかしたら、
ヤツを待っているのは、「自殺か野垂れ死にかの二者択一」のみ。
まぁ、自殺の手段くらいは選ぶ自由があるかもしれませんが。（ｗ

「座して死を待つ」つまり、ヤツはすでに棺おけに片足どころか、首までつかっている状態です。
そして、そうした事態を招いたのは、すべてヤツ自身の責任と意思です。
なんらの同情の余地さえありません。

ヤツが暴れるのは、すべて自業自得でえた病気の断末魔の発作です。
放っておいても、やがて自滅するでしょう。

ただくれぐれも、こちらから相手にしないように。
「崩壊していく者の精神の崩れようの、認識論上の格好のサンプル」
と思って観察するか、まったく目に入れないようにするかしてください。

written by na23 23日前
恣意的な論理展開で何かが証明されたと「信じる」のがこの人の基本。自分大好き人間の一変種だろう。

>>511
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241057341/85-107

落ちてて見れませんね(苦笑)

>ヤツの心は、すでに末期ガンです。

>>505-507やその他大量の指摘にも一切逃げ回っている事実がここまで展開されると、
誰の目にも「玄和工作員が自分へ向けられる世間の評価を、批判者に被せて逃げようとしている。」
のが明らかなだけだね。

やはり君のような『粉飾家の詐話師』には、君の捏造文章を正しく買い直すのが一番のようだ(笑)

今からの１０年以内の未来、つまり現在信者の腐敗精神を養っている南郷が死ぬか、逮捕されるか、マスコミから総バッシングされるかしたら、
信者を待っているのは、「自殺か野垂れ死にかの二者択一」のみ。
まぁ、自殺の手段くらいは選ぶ自由があるかもしれませんが。（ｗ

「座して死を待つ」つまり、信者はすでに棺おけに片足どころか、首までつかっている状態というより、
既に死んでいるけど動いているゾンビでしょう。
はやく現実というワクチンを打てば助かったかもしれないのに、自ら南郷の妄想という猛毒をすすり続けてしまった。
ですから、そうした事態を招いたのは、すべて信者自身の責任と意思です。
なんらの同情の余地さえありません。

彼ら信者が暴れるのは、『破綻信仰を動かぬ現実を突きつけられて、邪悪な信仰を叩き潰された時。』
いくら事実を以て諭されても自ら邪教すがりついた、すべて自業自得で病気の断末魔の発作です。
放っておいても、やがて自滅するのですが、世間からこれだけ笑われている以上、武道界も声を上げて玄和を批判しないと、
武道をする人間は彼らのように皆頭がおかしいと見られるでしょう。

「崩壊していく時代錯誤偏狭カルト信仰者の精神の崩れようの、認識論上の格好のサンプル」
と思って観察しつつ、批判をしていきましょう。

>>512
>恣意的な論理展開で何かが証明されたと「信じる」のがこの人の基本。自分大好き人間の一変種だろう。

南郷理論・学派の本質を突いてますね。
だから、半世紀以上かかってトンデモ以外なんの評価も無いわけなのに、
信者は現実を見ることができないのでしょうか・・・

明らかに粘着が一人な件ｗｗｗ
>>498も>>499も単発レスしてＩＤ変えようが明らかに一人ｗｗｗｗｗｗ
最後は反論できないからいつものコピペ返しｗｗｗｗ
よえーなこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばれない自作自演を勉強してこいや、クズニートがｗｗｗｗｗｗ

粘着は行動パターンが決まってるからなｗ正体ばれて赤面必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも粘着だろ。

　南郷は女子に粘着ｗ

↑おまえはその南郷に粘着

むなしくないの？

↑女子に粘着するのは気持ちイイ！ってこと？

↑粘着アンチがニートなのはキモチワルイ！ってことだよ

普通に考えればエロエロ似非空手家を信仰している方がむなしいんじゃないかと。

その何でもかんでも信仰してるとかっていう妄想はやめたら？
大部分の人が元やっていたとこに愛着があるだけでまたーり参加してんだからさ。
だからお前は梅雨以外に相手にされないんだ。

>>524
ヤツのなかでは、「玄和会員・ＯＢは、すべて狂信的信仰者である」
よいうことが、絶対的なヤツ自信の「信仰」なわけだ。

そうしないと、「自分は、『極悪カルト教団・玄和』と闘う英雄であり、
神のごとく正義の存在である。したがって自分は、絶対正義であり、自分に逆らう者は、
神をも恐れぬ・天に唾する不届き者である」という、
ヤツがこの２０年間、すがりついてきた妄想が崩れてしまうから。

そうすると、「裸の自分」＝「中年ネット廃人ニートであり、すでに病理レベルのサイコパスであり、童貞である」
という現実が自分を襲うこととなり、とてもじゃないが、それに耐える精神力はない。

そうすると、「これまで、他人も『自分の本心』さえも騙してきた４０年の前半生」
が音を立てて崩れ、いますぐヤツ自身がほんものの狂人へとならざるをえなくなってしまうから。

だから「玄和会員は、すべて狂信者」という妄想は、
もはや追いつめられるところまで、追いつめられた、ヤツの最期のトリデ。

ここが崩れると、いますぐヤツのすべてが終る。

したがって、この妄想は死んでも捨てられない。
今後、１０年以内に確実に終わるヤツの「人生」を超え、
ヤツはそれを墓までもっていくつもりだ。

>>523
おまえみたいに友達が出来たことなく、イジメを受け続けて来た奴が将来犯罪者になるんだろーな。
おまけに頭悪いからワンパターンの反応しか出来なくてな。おまえのかーちゃん泣いてるぞ。キモオタなんか産まなきゃ良かった…ってね！
どーせ仕事してねーんだろ！周りから見下された人生楽しいかい？

>>526
君の書き込みからは、知性と品性のかけらも感じられないな。

梅雨は>>526のような信者に対してはどういうスタンスなんだい？

>>527
おまえの書き込みと思われる>>498や>>499にも知性と品性のかけらも感じられないわけだが。
そこらへんどういうスタンスで書いてんの？
もしかして自分は頭がいいぞぉｗｗみたいな気持で書いてんの？

>>527
一言でいえばどっちもどっち。気持ちは解るがどちらもダークサイドにはまってしまっている。貶し合いは賛成できない。
ただ下劣荒らしと比べたら全然マシ。

信者サイドとして反玄和工作員たちの標的になる覚悟で戦っていることはある意味正々堂々としている。
また、多くの信者たちには少なからず気晴らしになっているのではないだろうか。アンチにとって反玄和工作員たちがそうであるように。

ここ最近の両者のあまりに過激な表現には笑わされてしまった。カンオケに片足どころか首までって・・それに対して工作員からはゾンビときた。
仲が良いんだな、きっと。

>仲が良いんだな、きっと。

>>524
>大部分の人が元やっていたとこに愛着があるだけでまたーり参加してんだからさ。

元やっていただけの愛着でトンデモ発言や他流蔑視を容認したり、擁護したりするのはおかしいよね。
トンデモ擁護している時点で常識的な感性・思考が無いということだし、狂信者と取られるのは仕方がない。
「元やっていた程度だから」というなら、トンデモ・暴言擁護をわざわざせずにデイケアででも老人同士
で語り合うのがいいんじゃないかな？

>だからお前は梅雨以外に相手にされないんだ。

その割には痛い人達が絡んでいるようですよ？(笑)

>>525
君の根拠は>>524で論破済み。
後の妄想粉飾は君の異常性を証明しているだけだ。

>そうしないと、「自分は、『極悪カルト教団・玄和』と闘う英雄であり、
>神のごとく正義の存在である。したがって自分は、絶対正義であり、自分に逆らう者は、

なるほど、
>>510で青雲ブログを批判している多くの人達も「神のごとく正義の存在」なわけだ(苦笑)
それとも彼らも全員一人という妄想に取り憑かれているのかな？

>そうすると、「これまで、他人も『自分の本心』さえも騙してきた４０年の前半生」

南郷と同じくらいの年齢設定？？？
発狂しちゃったんだね・・・

>今後、１０年以内に確実に終わるヤツの「人生」を超え、
>ヤツはそれを墓までもっていくつもりだ。

年齢的に言っても「今後、１０年以内に確実に終わる」のは南郷の詐欺的人生だよね(笑)
まぁ、これも『自己紹介』なのだろう。
トンデモ反社会的カルト思想を墓まで持っていくなんて惨めすぎる人生だね。
カワイソウw

>>529
>貶し合いは賛成できない。

南郷師範の他人貶しは全面賛成なのに、『貶し合いは賛成できない。』？？？
デカく出たモンだなあ(笑)

>それに対して工作員からはゾンビときた。

玄和が死に体なのは誰の目にもあきらかでは？

>>532

>>525
君の根拠は>>524で論破済み。
後の妄想粉飾は君の異常性を証明しているだけだ。

ハァ？？？？？？？？？？？
発狂してんのはいいけどさ、せめて意味の分かるように書いてくれる？
相変わらず今日も粘着かい？

　南郷は今日も女子に激粘着中ｗｗｗ

何回死んでもシレっと復活してくるのだからゾンビというしかなかろう。

>>535
粘着してるお前が言っても説得力ゼロだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑女子に粘着ばかりしているから南郷は世の中から馬鹿にされてるということ？

華麗にスルーって美しいな

無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 >>539

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。

激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。 >>501etc 大杉。

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 >>511etc 大杉。

失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。>>520 >>524etc 大杉。

無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 >>539



信者に真・スルーは不可能らしい。

誰か、玄和会の技について真剣に語ろうとする意志のある人はいないのか。

梅雨さんは黒帯だっけ？
流れ込んでくる前蹴りを使いこなせる？

もともと学問や研究というのは、受売りのおしゃべりなどまったく通用しない世界だ。
その学問やら研究やらについて道聴途説の受売り専門ブログが、あれこれ言うのだから、
厚かましいというべきか恥を知らないというべきか、適当な言葉がみつからない。

今日は言語について勝手な熱を吹いている。
空手の稽古に来た門弟が相手なら、こんな程度の話がちょうどいいところかもしれない。
しかしその道の専門家だった三浦つとむが見たら、こんなブログにおれの名前をださない
でくれと言いそうな無内容なおしゃべりである。

>だから教科書や科学本に書いてあれば本当だと、鵜呑みに出来る。鵜呑みにした知識で、森羅万象を説こうとする。

いつもの青雲ブログだが、これは
「南郷師範の言葉であれば（あるいは弁証法はどういう科学かの言葉であれば）本当だと鵜呑みに出来る」
「鵜呑みにした知識（の技化）で、森羅万象を説こうとする」
と読めばよろしい。「鵜呑み」というのは「金科玉条」ということです。

そうすれば、言葉だけで実体を描いているというのはほかでもない玄和会の自分（たち）のことだということになるのですが、そんなことには気づいていないのでしょう。

>>545-546
全くその通りだと思います。
彼らは半世紀以上錯覚を続けているだけです。

自分の顔は出さないで、特定の個人の顔つきをけなすという非常識な青雲ブログ
ですが、先週の金曜の顔つきのことを書いた文章の中に特定の個人名らしいもの
が混じっていた。
いつ気づくかと思っていたら、昨日、そこが「人」に変っていた。
ずいぶん時間がかかったところからして、意外にあのブログは組織の内部で読ま
れていないのかもしれないと思った。アンチのほうがよく読んでいる？
もしかして、個人名を出したのにはなにか重要な意味があると思い込んで、注意
をすることなど誰も考えもつかなかったのだろうか。

>誰か、玄和会の技について真剣に語ろうとする意志のある人はいないのか。

hiryuukanndoujyou.com/gallery.html

↑この中で感心できるのはゴムボート上での相撲らしき練習だけ。
少年部はおくとしても、他のは突っ込みどころ満載！

hiryuukanndoujyou.com/gallery.html
↑ここに掲載されている者は空手のプロではないにしても、噂に聞く飛翔隊々長の直系の
弟子たちであろうと想像する。それは即ち、外部の者にとっては玄和会の代表格である。

また、この画像が十分に検討されたものではなく「スナップ的一枚であって、万全のものではない！」
との弁明もあろう。だが、技を公開することの重き意味を理解するうえでも
古老が一批判を与えておこう。

題材にされた君達には、以下の弁明をすることを許そう。

「そう、古老の言う通り！だからあえて正しい技は見せなかった！」

>>549
そんな一般会員の練習なんかより、飛翔、黒龍隊の流れ込んでくる前蹴りについて語り合いたい。

＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　一段目−左の画像。＝＝

一見して約束組手の不足が見て取れる一枚である。
内範置三の入り身投げとみえるが、大きく崩れてしまっている。

まず、左開手の高さ。それで何回？「倒れまい！」として踏ん張る対手を投げたことがあるのか？
教わったことは最低千回の実戦的実践を行え。そこで使えないとしたら初めて指導者に質問である。
それが行われていないから、黒帯を締めているにも関わらず崩れた形となている。

次、一本拳の引き手の位置をどこにとるかは、果てしなく論議されたものであったが、
その位置にとるなら、拳は甲が上向きとしたはずである。
何故に、引き手の位置が論議の的となったかを理解できないならば、
それこそが約束組み手の不足を象徴している。

また、引き手の位置に関わり本技術の重要は背中にある。
画像では一見して背中への意識が欠けているのが分かる。
それでは引き手の位置で揉めた理由が分かったとしても、
その大本である技術の本質には迫り得ないであろう。

最悪なのが、左足の向きである。この投げは超接近状態での入り身の
一応用として採用したのであり、その向きでは入り身変化技である本技術の理合が効果しない。
袴は足を隠すが、それは動きがあってこそ。静止したものを公にしてしまっては、
全てがお見通しとなる。

よしんば写真の貴君が、力任せの技でなんの問題もなく他者を投げ飛ばすことができるのだとしよう。
だが、その形では画像下段にいる女子は君を投げ飛ばすことはできまい。
それでは「技」でなく「力」であり、即ち「武術」の否定である。
ましてや「武術」の上部に立脚した「武道」とはなり得ない。

＝＝批判は簡単！子供でもできる。だからあんまり気にするなよ！ｗ＝＝

>>552
古老殿、あなたのその博識で、流れ込んでくる前蹴りについてご教授願えないか。

>>551
＞そんな一般会員の練習なんかより、飛翔、黒龍隊の流れ込んでくる前蹴りについて語り合いたい

あ〜そうなの？私、最近のこと知らんわ。
「流れ込む」とのことなら、防御不能の技の一であろうけど、
原基的には五輪書にある「腰」だろうね。百読百書してください。

その調子で他の写真も頼む。アンチでは無いが参考になる。
一つだけ付け加えると、写真の右手は、あの位置で引き手を取っているのではなく、
出している途中か引いている途中か、なんか技の途中の位置だと俺は思う。

>>555
出してる途中だって？！　
なんと、迫力のない！これはビックリです！

古老殿。有益な書き込みをありがとう。
私も、流れ込んでくる前蹴りとは、初動を感じさせない防御不能の技であると考えていました。速く、しなやかであるがゆえに敵のガードを擦り抜けて水月を貫くのでしょう。
流れ込んでくる前蹴りの鍵は、五輪書の「腰」にあるのですね。
勉強、稽古し、精進します。

>>556
たまたまシャッター切るタイミングでこうなっちゃったんじゃないかと。
分からんけどね。

>>557
「腰」は勿論、原基も原基、基本中の基本といったところだけど、
それだけじゃ登れないと思う。中国武術系も研究すると良いよ。
高橋さんは「頸」を「気と技を混合した概念」としていたし、
一面でそれは正しいけれど、それだけでは勝負で使えない。
だから弟子が研究したわけかな？

他の写真の解説も頼む。
俺は他の人は知らんけど、写真最上段右の人は会でもトップクラスの人だと思う。

>>559古老さん
なるほど、飛翔隊黒龍隊の技である流れ込んでくる蹴りは、気を意識しながら繰り出す技なのかもしれませんね。
玄和特有の絶叫の気合いは、技の前に気の流れを制御するための手法、手順といえるのかもしれません。

いずれにしろ、私などでは使いこなすことはできなそうです。

>>560

じゃ、真ん中は飛ばして・・・


＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　一段目−右の画像。＝＝

後屈立ちであろうと想像するが、前膝が伸びすぎている。後屈は前後方向への切り替えが要であり、
その特殊性故に運足採用の折にも切り捨てることはなかった。

だが、写真の立ち方ではその技の意義も忘れ去られたかのようである。
会のトップクラスとあれば少なくとも参段は取得しているのであろうから、
複数人との組手を稽古すべし！その方法も忘れさられたのなら
潔く「武道」の看板をおろしたまえ。それでは実戦で使えんのだから・・・


次に左手、玄和会の構え後手はここではない。
選択採用した型によって流派の構えは決定されるのであって、
未だに個々人がやり易いように決ているのでは統一された流派でない。
あるいは、未だに「構えとは何か？」の構造さえも解けぬか？


＝＝批判は簡単！子供でもできる。だからあんまり気にするなよ！ｗ＝＝

真ん中は明らかに体が寝すぎだわなｗ

>>561
いやあ、私は「気」なんて信じてないんだよね。「頸」なら読めるけど。


＞いずれにしろ、私などでは使いこなすことはできなそうです。

そんなことないよ。それじゃ「技術」でなく「個人技・特殊技」だし。
そんなに深いものでもない。

>>564古老殿

いや、ここで私が考える「気」は、超自然的なものではなくて、呼吸のタイミングとか、かすかな筋肉の動きや目線の配り方や、そういったものを総称して「気」であると考えています。
流れ込んでくる蹴りは、そういった繊細なファクターが重要なのではないかと思うのです。

＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　2 段目＝＝

女子は可哀想だからやめとくかとも思ったが、可哀想だから忠告を

左。その構え、どんな時に、どんなタイミグで、どう使うかを教わっていないであろう。
女子には重要な技である。早急に指導者に問い合わせるべし。

また、その技が失敗した後の技術もその型の冒頭にしたためておいたので合わせて指導を請え。
（後屈も直すべし）

中央。　右手の肘！その突きは威力を半減するうえに、真に威力を求めれば故障する。
少年部にも指導がなされていない。よくよく、空手の突きの形の由来を検討せよ。

ところで、高橋さんは「後屈は前屈の変化技」と述べていたが、
そんなことは分かりきったことであって、空手の立ち方は全て一つの技の変化である。
問題となったのは「何故に後屈で運足してはいけないのか？」であり、その結論には達した。
だが、中央の写真を見る限りは周知徹底はなされていないようである。

右、居合い。その腰、へそはどっちに向いている？立ち方の何たるかを知らん！
それともこれも動いてる途中か？

＝＝批判は簡単！子供でもできる。だからあんまり気にするなよ！ｗ＝＝

>>565
私が想像する「流れ込む前蹴り」とは、下段受けで払おうとしても
その腕を弾き返すでもなく、止めるでもなく、下段受けは動いているのに
自らの胴体へ蹴りが届いてしまう。というものだが、いかがか？

上記のようなものだとするなら、目で見てはいかんのです。
蹴るならば、受けが触れてからの操作であり、
受けるなら、ゴムボートで練習しよう！という感じでしょうな。
それは西郷、双葉山。

＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　3 段目＝＝

この少年達は、この前の構えとのつながりを教えてもらったのかなあ？
2段目の写真を見る限り、教わってないのであろうな・・・
こうやって、伝承が絶えてゆくのかと思うと切ないの一言である。
それとも、少年故に真技を教えないか？それなら型も教えるなよ、
「型は踊りであると同時に踊りではない」のだから・・・

＝＝批判は簡単！子供でもできる。だからあんまり気にするなよ！ｗ＝＝

>>567
流れ込んでくる前蹴りは、水月狙いには限らないはずです。
以前、どこかのスレで、「顔面に蹴りが流れ込んできた」との記述を見かけました。

>>569
どこへでも自由に変化していく打撃技であるなら、
狙いの一点に対手の頸を裁きながら打ち込む技より下等です。

対手の体をガイドに使っているだけです。

＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　4 段目＝＝

うーん？　横開脚の蹴りは実戦では危険だからあまり練習しなくなったのか？
それにしても、腰抜けである。これでは金的無しの試合であっても遅くて当たらないんじゃない？

＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　5 段目＝＝

左　これが公相君・大の投げだとしたら、変わっちゃってるなあ・・・
腰投げになってないか？「螺旋の上昇、弁証法空手を象徴する技じゃ！」なんて
やってたのは遠い昔ということなのね。　これは玄和一とセットで練習しなさい。


中央　これが何なのかわからん。その場突きか、走ってきて不動立ちで無理やり止まったのか？
どちらにしても、遠くを突きすぎ。そして引き手が死んでる。
如何なる時であっても、引き手にとった瞬間に拳頭は対手急所を虎視眈々と狙え。
それが無意識にできて初めて技であろう？

それから、この写真がその場突きであったなら、足が動いてはいかん。
肩を出して勢いをつけてもいかん。なぜ拳だけを動かさなければいけないのか？
その効用はいつ如何なるときに発揮されるのか？指導者に問え。

右　これは新しい型かな？いずれにせよ問題は後屈立ちだ。
それとも新しい立ち方か？そうだとしても、これでは変化させすぎであって、
技術体系の作り直しが必要になるし、立ち方を混合させては上部構造はボロに成らざるを得ない。

古老さんは何号さんですか？聞きたい事は山ほどあるんですが明日から彼女と箱根に泊まるんですよね。
また来るので指導お願いします。あと玄和で培った技でセックスを上手くしたいとおもうんですけど、どうしたらいいですか？
決まった騎乗位とかありますか？手はどこにおいて腰はどうつかえばいいですか？

>>570古老さん
なるほど、勉強になります。
「どば〜っと」流れ込むような、豊穣で、それでいて厳かな、いかにも玄和会らしい蹴り技ですよね。

本スレッド>>59の記述によると、はじめから顔面を一点狙い澄ました技であるように見受けられますね。
上段流れ蹴りと、中段流れ蹴りは別の意識をもつ異なる峰であるように思います。

＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　6 段目＝＝

左画像と右画像　蹴りが別の体系によって形成されている要は腰。
廻し蹴りは前蹴りの変化であって、腰まで変化したら別技。
一方が上達すれば、他方は落ちる。高度に融合させるつもりなら可能性は無くもない。

中央、双手帆立の本来の意義を理解していたなら、小指を折ることはありえない。
手首の鍛錬などと言ってた奴がいたが、それが主流になっちまったか？
構えの構造も含めよくよく検討の余地あり。


＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　7 段目＝＝

これはイイ！　腰、臍、膝、全てに意識を通し、何万回となく形を正した成果。
古流にのっとるならより腰を反らすべきであり、左肘を締めるか張るかの選択をするべきであろうが
土台がこれだけ決まっていれば、その他は如何様にも変化可能であろう。

だが畢竟、居合いは抜けば終わり、これが構えであるなら無用の長物。
居合いに事後など付け加えたのは後の者なり。居合いの理が何処にあるかよくよく検討せよ。


＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　8 段目＝＝

荒々しき突っ込み、だが先達はそこに理合いを見出さなかった。
意図してのことか否かは不明。だがそれを求めるなら返しは逆になる。
前も後も自在に主軸に足りえるであろうが、その僅か先は別の道。
それを越え、一道と成せるや否や？

>>575
古老さん、勉強になります。かなりの実力者ですね。
ですが帆立の小指を折る事はありえないってとこですが、飛翔隊の副長は確実に折ってましたね。
私はもう１０年以上前ですが青雲塾で習ってました。もしよろしければ帆立本来の意義を教えて頂けませんか？
確かに私も手首の鍛錬だと聞いた事はあります。

>>552
昔の玄和の方なのか、非常に興味深いお話しですので、質問させてください

>次、一本拳の引き手の位置をどこにとるかは、果てしなく論議されたものであったが、

現在の玄和は「人類史上最高の論理能力をもつ南郷師範」が全てを決定する専政制ですが、
昔は技の形を議論で決めていたのですか？民主的だったのですね。
玄和の技を議論で決めていた主要なメンバーはどんな人達だったのでしょう？

>それでは「技」でなく「力」であり、即ち「武術」の否定である。

残念ながら今の玄和は古老氏の時代とは大きく違うのでしょう。
「人間体・空手体養成」の名の下に技は重視されなくなっています。

>>568
>こうやって、伝承が絶えてゆくのかと思うと切ないの一言である。

古老氏のいわれる『伝承』とはどこから伝わったものですか？
協会ですか？玄制流？和道流が入っているという話もありましたが。
玄和はどこの起源を主に伝承していたのでしょう？

>>571
>左　これが公相君・大の投げだとしたら、変わっちゃってるなあ・・・

合気をやっているつもりだと思いますよ。
型からの投げがちゃんとあれば、合気をやる必要はないと思いますが、
昔は型からの投げも重視されていたのでしょうか？

>どちらにしても、遠くを突きすぎ。そして引き手が死んでる。

それが今の玄和の突きです。

>>575
>＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　7 段目＝＝
>古流にのっとるならより腰を反らすべきであり、左肘を締めるか張るかの選択をするべきであろうが

腹が使えてないでしょう。
同時に肩も上がってしまっているので重心も上がっている。
立ち方も広すぎ。見栄を切っているならいいですが。
居合いの名人でこんな形はあり得ないと思います。

>＝＝「武道上級コース・武道専門コース」　8 段目＝＝
>荒々しき突っ込み、だが先達はそこに理合いを見出さなかった。

これも今の玄和そのものです。
昔の玄和には技の理合があったのでしょうか？
今の玄和には理合等というものは全く問題になっていません。
古老氏の時代とは完全に変質しているのでしょうね。

>>576

＞帆立本来の意義を教えて頂けませんか？

帆立本来の意義とは構え単体の前面投影面積の拡大です。
そこには手刀として伸ばすよりも優位となる側面があった。だからこの構えが残っているのです。


>>577

高橋さんは、技、作ってないんじゃないですか？
アイデア程度の助言があったにせよ、実際に実践検証してきたのは別の人です。
「空手道綱要」も別の著者でしょう？彼は技のことは分からないと思うよ。


>残念ながら今の玄和は古老氏の時代とは大きく違うのでしょう。
>人間体・空手体養成」の名の下に技は重視されなくなっています。

＞古老氏のいわれる『伝承』とはどこから伝わったものですか？
＞協会ですか？玄制流？和道流が入っているという話もありましたが。
＞玄和はどこの起源を主に伝承していたのでしょう


個別の型に改変があったにしても、空手の流儀というのは型のチョイスで決定されていきますので、
ベースは玄制流と考えていいんじゃないでしょうか？
これには異論があるかもしれませんが、空手の大御所達は「改変」されることも見越して
ちゃんと手を打ってあったのですから、大雑把に型のチョイスで推測して大丈夫でしょう。

>>578

＞昔は型からの投げも重視されていたのでしょうか？

実戦は試合のように殴り合いではきまりません。相手と絡み合ったらどうするのですか？
本土に空手を伝えたとされる船越翁が、講道館にお世話になった手前、
打撃専門のような格付けに甘んじ（或いは意図的に隠し）て普及しただけです。


＞それが今の玄和の突きです。

無念・・・というか、それでも空手か？という感じです。

私の超ヒマな友人が空手の技の中に、いったい幾つの教えがあるのかと数えたところ27万5千の項目があったそうです。
各項目の講習に1時間かけ、一日8時間習ったとして94年かかります。

それでは伝承が途切れるのは必至であるから、空手の大御所達は形（型）によってそれを定義し、
その全てを一技、一技にパッケージした・・・

その重み、形の持つ役割を理解させ、「決して形を崩すことなかれ」と教え込む端緒が「突き」であるはずです。

>>579

＞立ち方も広すぎ。

これは、以前のここ↓にも関わるところですが、

＞「人間体・空手体養成」の名の下に技は重視されなくなっています。

昭和生まれと明治の人間では同じ日本人でも大分、体系が違っていまして、
明治人には「骨なし」「枯れ枝か？」と言われて育ちました。
今の子供はさらに酷い状況ですが・・・

そんな訳で、明治以前の人間と昭和以降の人間の習う立ち方は違っているのです。
明治生まれの先生達の立ち方を見ると昭和以降より確かに狭いのですが、
彼らが教えていた弟子達はすでに我々と同じ広い立ち幅になっているのに気づかれるでしょう。

ですから「技を教えるにしても、まず基礎的体力から」となっても不思議はありません。

＞昔の玄和には技の理合があったのでしょうか？
とにかく土台重視でしたね。「健全なる土台が健全なる上部構造を作る！」みたいな感じで。
でも、決して間違いではなかったと思いますよ威力というか、総エネルギーという観点では・・
最終的には、あのカラテクター越しに殴って対手のアゴを砕いた奴もいましたし。

>>古老氏


＞帆立本来の意義とは構え単体の前面投影面積の拡大です。
そこには手刀として伸ばすよりも優位となる側面があった。だからこの構えが残っているのです。

ここがいまいち分からないのですが、全面投影面積を拡大する事によって闘いに何かメリットはありますか？
その文脈でいうなら極真で使う「竜虎の構え」の方が理にかなっているし、受技との連動にもメリットがあると思います。
それと副長の指を曲げていた帆立は間違っているのですか？

確かに97年位のパンフレットには薬指小指を曲げた帆立構の写真があったな
あれを真似してる荒鷹はたくさんいたな

>>583

>全面投影面積を拡大する事によって闘いに何かメリットはありますか？

ヒントは書いておきましたので、ご自身で検証されるのが一番の近道です。
聞いたこと、読んだことなど、勝負の瞬間には何の役にも立ちません。
形を正しく繰り返しの稽古を重ねれば、戦いにおいてそれが自ら発動されるでしょう。
空手の形とはそういうものであり、そう創ってあるのです。


>極真で使う「竜虎の構え」の方が理にかなっているし、受技との連動にもメリットがあると思います

極真さんの「竜虎の構え」というのがどんな構えかは知りませんが、
あちらは那覇手ベースですから、そのまま流用するわけにはいかないでしょう。

>それと副長の指を曲げていた帆立は間違っているのですか？

ハイ。玄和が採用している型から形成される体系からは外れているので玄和会では間違いです。
でも、玄和会の誰もがその意義を知らないのなら、技術継承に失敗しただけなのだから、
それほど責められることではないでしょう。歴史上には型そのものを失った馬鹿者もいたのですから。

>>585さん。どうもです。
いや、恥ずかしながら検証しようと思って荒鷹戦の組手で帆立構使った事あるんですよ。
飛燕のえのじ立ちエンピもやったことありますｗｗそれはともかく帆立はいまいち使い方が分からないというか・・・
バッサイ小の解説にあった顎をひっかけて引く使い方なのかとおもってました。全然違うんですね。
できればもう少し詳しいヒントをお願いします。

なんだか昔の事を思い出してきました。後屈で動いてはいけないという意味も教えて頂けませんか？
私は他流もかじっていたので、後屈というか猫足の癖がついてたんですね。前屈で戦うのは抵抗がありました。金的あてられやすいし。

あと蛇足ですが、竜虎の構えとは、５段目右の人の手を額と金的に持って来たのを想像して頂ければいいと思います。

俺は、始めの合図をフライング気味て動き始め追い足二歩で上段突を決めるのに酔いしれたな

>>585古老殿
本スレ>>59における双鷹の死闘を解説してはいただけないか。

>>586
竜虎の構え、了解しました。大山先生がやっているのを見たことがあります。

>バッサイ小の解説にあった顎をひっかけて引く使い方なのかとおもってました。全然違うんですね。
>できればもう少し詳しいヒントをお願いします。

型のなかで「構え」と名のつくものは一般的には「防御のための形」であるか
「攻撃が終了した形」です。帆立構えは「防御のための形」です。

防御のために、手刀としての長さよりも前面投影面積が優位となる側面があるということですが、
受け技をどうして大きく創る必要があるのかを習いましたか？

未だというなら、ここから検証してみましょう。
「手刀の長さよりも・・」の「長さ」を受けに適用し「長さ」を変化させた受けで
失われるもの、得られるものを知り。そこから踏込み、構えはどうあるべきか？
何故「長さより投影面積」なのか？何故「竜虎の構え」では体系が違うと言われてしまうのか？
それを身をもって経験してゆくことが「記憶」でなく「記録化」となり、
実際に使える技となります。

>荒鷹戦の組手で帆立構使った事あるんですよ。

いきなり試合では検証にはなりません。最初は約束組手で行ってください。
色帯相手にはじめると良いでしょう。空手の約束組手は階級制とともに使うべき
非常に優れた練習方法です。これを十二分に活用してください。


>後屈で動いてはいけないという意味も教えて頂けませんか？

後屈は変化の変化であるからですが、他の立ち方と根本的に違うのは足の向きです。
それがベースの立ち方と大きく違っているので、あくまでも補助的位置付けになります。

>>588
私には理解致しかねます。

>>590
さすがの古老殿も荒鷹上級レベルの闘いとなると解説が難しいでしょうな。

五段目右は新しい型ではなく、鷹舞の移動途中だと思う。

後屈の組手は待ちのカウンター狙いだから、自分から突っ込もうとすれば１動作余計にかかる

>>580
>アイデア程度の助言があったにせよ、実際に実践検証してきたのは別の人です。

やはり・・・。
高橋(南郷)が現在は玄和の独裁者となっていますが、どうもそれが腑に落ちなかったのです。
貴重な証言ありがとうございます。
おそらく、その実際の技を実践検証していた方も、だいぶ前に玄和を去ったのではないでしょうか。
その方は玄制流の人だったのですか？

>「空手道綱要」も別の著者でしょう？

確かに玄和の出版物では唯一各章に著者が記述されていますね。
今では全く考えられないことです。
もっとも、編集をした馬場は南郷に忠実な子飼いの弟子ですが。

>彼は技のことは分からないと思うよ。

その通りだと思います。
それが、現在の玄和を武道でなくしてしまった原因でしょう。
玄和はもう長く南郷の独裁体制下に置かれていますから、ここ2，30年の弟子はまともな
武道や技の話をしても、ほとんどちんぷんかんぷんでしょう。
古老氏は玄和が武道であった最後の方の一人ではないかと思います。

>個別の型に改変があったにしても、空手の流儀というのは型のチョイスで決定されていきますので、

型の構成は玄制流だったのでしょうか？
というのは玄制流の特徴的な型、三才も玄和にはありませんし、玄制流には無い(他にも見られない)
飛翔の型、鷹舞の型等というものがあります。
これらは古老氏のいたころはありましたか？
南郷の創作かと思っていましたが。

>>581
>実戦は試合のように殴り合いではきまりません。相手と絡み合ったらどうするのですか？

もちろんです。
つまり現在の玄和では型の投げ技など全く本気でやらず、合気をやることになっているからです。
この点も非常に解せないのですが。
古老氏の頃は合気の併習などはあったのでしょうか？

>無念・・・というか、それでも空手か？という感じです。

その通りです。
もはや空手とは呼べないでしょう。

>その重み、形の持つ役割を理解させ、「決して形を崩すことなかれ」と教え込む端緒が「突き」であるはずです。

例えば内範置は、名前の当て字も玄制流ですが、一部松濤館の鉄騎からもってきたと思われる部分があります。
古老氏のいたころは純粋な玄制流の型だったのでしょうか？
また、玄制流の特徴である斜上蹴りや海老蹴りは当時もからやらなかったのですか？

>>582
>そんな訳で、明治以前の人間と昭和以降の人間の習う立ち方は違っているのです。

この辺は小説「義珍の拳」が分かりやすく書いていると思います。
ただ、居合は空手のように普及による変形はありませんから、基本的に居合は現在も古流の型を守っています。
その点で件の写真はあり得ないとしたのです。

>あのカラテクター越しに殴って対手のアゴを砕いた奴もいましたし。

なるほど。
なまじ、いびつな運足など使わない方が理にかない、威力が出ていたことでしょう。
もっともな話だと思います。

>>591
>さすがの古老殿も荒鷹上級レベルの闘いとなると解説が難しいでしょうな。

それはそうでしょう。
もはや玄和は空手とは呼べる代物では無いのですから。
古老氏のような武術・武道の空手を知っている方が、今の荒鷹などを見たら呆れ返ってしまうでしょうね。

>>593
>後屈の組手は待ちのカウンター狙いだから、自分から突っ込もうとすれば１動作余計にかかる

自分で突っ込まなくてはいけないという発想がどうかと。
中国拳法では後屈から前屈への重心移動で力を作ったりしますが。

鷹舞は昔からあった型。松涛館の燕飛と起源が一緒。
飛翔は創作。また海老蹴りなどは当時の祝嶺師範はやって
いなかった。

帆立構えの小指は・・
インスパイアしているんだよ・・。

涙なみだの物語さ。
ツチ指さね。

>>594
>おそらく、その実際の技を実践検証していた方も、だいぶ前に玄和を去ったのではないでしょうか。
>その方は玄制流の人だったのですか？

玄制流の人もいたでしょうし、あちこちで習っていて何流とも言えない人もいました。
悪く言えば寄せ集めでしょうな。

>型の構成は玄制流だったのでしょうか？
>というのは玄制流の特徴的な型、三才も玄和にはありませんし、
>玄制流には無い(他にも見られない)
>飛翔の型、鷹舞の型等というものがあります。
>これらは古老氏のいたころはありましたか？
>南郷の創作かと思っていましたが。

体捌の型が玄和一　天位の型が玄和二　地位の型が飛燕　人位の型が飛翔です。
三才は？チョッとわかりません。

鷹舞の型の原型はワンシュウという型で、ワンカンと今は失伝となった
ワンダウ共に伝承されるべき型であり、ワンダウは兎も角として、
これらの一つしか持っていない流派のほうが本来的には異例かと思います。

>>595

>古老氏の頃は合気の併習などはあったのでしょうか？

空手の型には元から投げ、極め、寝技が内包されておりますので合気に通じる技であっても
他武道の技との認識はありませんでしたし、空手を信じていましたので、
「空手から技を盗んだのが合気や柔道だ！」と思ってましたねｗ
今は「突き詰めていけば同じ原理になるというだけ」と解釈しています。


>例えば内範置は、名前の当て字も玄制流ですが、一部松濤館の鉄騎からもってきたと
>思われる部分があります。 古老氏のいたころは純粋な玄制流の型だったのでしょうか？

チョッとどの部分かよく分からないのですが、今と同じかと思います。
最後が双手突きか否かというところでしたら、突きでなく構えでした。

>>596

>この辺は小説「義珍の拳」が分かりやすく書いていると思います。
>ただ、居合は空手のように普及による変形はありませんから、
>基本的に居合は現在も古流の型を守っています。
>その点で件の写真はあり得ないとしたのです。

なるほど了解しました。でも、やはり居合でも本当は立ち方を変えた方が良いかと思っています。
昔の人は真剣を縄跳びで二重飛びするような勢いで軽々と振り回してました。
あれは体の差です。あの土台を創る以前に刀を持つなら立ち方は変えるべきでしょう。

>>602
やはり武道に必要な体というのは武道の技の理解の上に来るのだと思います。

あげ

激弱空手団体・玄和。何も知らずに入部してすぐやめた。

だいたいニセモノくささに満ちているんだよ。

オウムでも何でもニセモノはまず謙虚さが足りない。本物の武道家は腰が低いですよ。「私は仏陀の化身」などと平気でぬかしやがる。身の丈以上に自分を強調して他人を見下す。

Ｋ−１や極真を批判する前にてめえらの姿勢を見直してみろ！

↑禿同

>>600
>悪く言えば寄せ集めでしょうな。

なるほど。
でも高橋(南郷)などより実力者が多かったということですね。

>体捌の型が玄和一　天位の型が玄和二　地位の型が飛燕　人位の型が飛翔です。

そうですか。
玄制流の方はどうも起源が辿れないのですが、玄和一、二は平安の型改変かと思っていました。
体捌の型、天位の型、地位の型、人位の型は祝嶺師創作、もしくは岸本師創作なのでしょうか？
古伝の型として伝わっていたものではなさそうですが。

>鷹舞の型の原型はワンシュウという型で、

泊の系譜の型だったと思いますが、泊の型が玄制流に入っていたとは意外でした。

>>601
>空手の型には元から投げ、極め、寝技が内包されておりますので

そうですね。
残念ながらそれら武術の技はだいぶ前に玄和では完全に失伝しました。
古老氏の時代にあったということは、高橋(南郷)はそれらの技術を習得していなかった、
もしくは使えなかったということでしょう。
だから、それを補完するために生かじりの合気を持ち込んだのだと思います。

>今は「突き詰めていけば同じ原理になるというだけ」と解釈しています。

そうですね。
ですが今の玄和は後何世紀経っても、その原理には行き着かないでしょう。

>チョッとどの部分かよく分からないのですが、今と同じかと思います。

内範置で足を大きく振り回すという動作はあったのでしょうか？

>>602
>あれは体の差です。あの土台を創る以前に刀を持つなら立ち方は変えるべきでしょう。

空手普及の際に立ち方を広げたことで、指導者のレベルが低くても体操的効果が得られる
ようになったとは思います。
ですが、術理により近づけるようになったのかと言えば逆だと思います。
立ち方も重要な理合と理解しています。

むしろ分からないのは、糸洲師が学校指導の際に立ち方を広げたと言われていますが、
糸洲門下でなかったはずの玄制流の型が、なぜあのように立ち方が広くなったのでしょうか？

>あれは体の差です。

確かに体の差といえばそうですが、立ち方を変えることは疑問に思います。
今の玄和でも空手体、人間体などと体が重要といいますが、空手の大家でも知花朝信、船越義珍など、
歴史を見ると身体的には虚弱だった人が武道鍛錬で大家になった例が多くあります。
決して素材としての体が問題ではなかったと思います。

逆に後年の玄和のように、社会的な労働を放棄し、合宿生活とマインドコントロールによる大量の
練習量で体を鍛え上げてもあの有り様です。

これらの歴史を比較すれば、南郷理論のように体を理合より先に作るというのは根拠が薄いだけでなく、
現在の玄和のように空理の身体鍛錬に耽溺して理合を失う可能性が高いと思います。

>>605-606
指導者の資格がない者が指導者になってしまったためでしょう。
指導者の悪い精神が会員にも移っています。

返す返すも高橋(南郷)が独裁してしまったのが、玄和の悲劇でしたね。

いくらなんでも仏陀の化身なんて言ってないだろ
宗教否定までしてるんだから
捏造禁止

古老氏。
ここはアンチスレとはいえ>>607-610へのレスは、
よく考えた上でなさってください。

ヤツの本性は、以下のようなものです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246193310/7-15

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241057341/85-107

>>607

>なるほど。 でも高橋(南郷)などより実力者が多かったということですね。

そうですね、実際の闘争力という観点ではありませんが、
中には連盟（現）の中心メンバーまでいたわけですから、弟子の方が上とも言えるかと思います。
でも、それは高橋さんに魅力があったからに他ならぬと思いますし、それも実力でしょう。


>玄制流の方はどうも起源が辿れないのですが、玄和一、二は平安の型改変かと思っていました。
>体捌の型、天位の型、地位の型、人位の型は祝嶺師創作、もしくは岸本師創作なのでしょうか？
>古伝の型として伝わっていたものではなさそうですが。

四方突きから人位の型まで祝嶺師の創作と聞いております。


>>608

>内範置で足を大きく振り回すという動作はあったのでしょうか？

ありました。

>>609

>空手普及の際に立ち方を広げたことで、指導者のレベルが低くても体操的効果が得られる
>ようになったとは思います。
>ですが、術理により近づけるようになったのかと言えば逆だと思います。
>立ち方も重要な理合と理解しています。

少々、土台の重要性を軽く考えていると感じます。
私は、五割の土台の上に創る十割の技より、
十割の土台上の一割の技の方が遥かに有効であると思います。


>むしろ分からないのは、糸洲師が学校指導の際に立ち方を広げたと言われていますが、
>糸洲門下でなかったはずの玄制流の型が、なぜあのように立ち方が広くなったのでしょうか？

そこまでは、わかりませんが時代は糸洲師より後ですから、それが一般的だったのでは？

>今の玄和でも空手体、人間体などと体が重要といいますが、
>空手の大家でも知花朝信、船越義珍など、 歴史を見ると身体的には虚弱だった人が
>武道鍛錬で大家になった例が多くあります。決して素材としての体が問題ではなかったと思います。

当時の「虚弱」の概念が今より広かったのでは？
祝嶺師も「虚弱ゆえ空手をはじめた」とされますが、その修行記を読むと
「虚弱」なのに何故そこまでの鍛錬が可能なのか？と思います。


>南郷理論のように体を理合より先に作るというのは根拠が薄いだけでなく、

世間一般の人が武道に親しみ、弐段〜参段をとりたいというだけなら、
技だけ教えればよいと思います。広い立ち方が嫌われるならそれも可でしょう。

でも、それでも飽き足らぬ人であれば、最初から必要な体力を付けた方が近道です。
技を覚えるのも早くなりますし、2倍の体力があれば2倍の効率で稽古できますから、
これは生理的、物理的に当然そうなるでしょう。


>>612
ご忠告有難う。でもどこを読めばいいのやら？？

古老さんは、結構昔から玄和スレを読んでおられた方ですか？

古老氏の書込みを拝読すると、昔の『武道の理論』（南郷著）の背景となっていた世界が
立ちあがってくるのを見るような気がします。
いろいろ教えてくださってありがたく思います。

>>614
空手に限らず武術の立ち方は重要だと思いますが、「立ち方＝土台」なる論理を持ち込んだのは南郷なのですか？沖縄唐手やムエタイでは確かに下肢を鍛えますが、土台として鍛えるわけではありませんが？

>>615
古老氏。
少し説明不足でした。
>>607-610は、玄和スレでは知らない者のいない迷惑アンチです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246193310/7-15

↑では、同じＩＤでアンチ玄和ネタのコピペレスを大量に連続投稿していますが、
こんなものは序の口です。
いつもスレの流れやスレ住民の関心などまったくおかまいなく、
平日の昼間から２４時間・３６５日体制で「玄和・南郷」関係者を言葉のかぎりに罵り、
誰かれかまわず噛みつく問題人です。
現在では、同じアンチの人間でさえ、ヤツと直接のレスのやりとりをすることは意識的に避けています。
いまヤツの相手をするのは、煽りか、注意を怠った会員くらいです。
ヤツにとって、「玄和叩き」は手段でなく目的です。
なんらかの生産的な展開や議論を期待するのではなく、玄和を叩くことによってのみ、
自己存在の確認をしているだけです。
ヤツが古老氏にすり寄ったのは、古老氏から直接に「玄和・南郷」の悪口を引き出したいからです。
ここ数年の、どの玄和の過去スレでもいいから、ごらんになってください。
悪意に満ち満ちた、玄和関係者への暴言のレスを、２４時間・３６５日間隔で連続投稿しているのがいたら、
それがヤツです。
現在では、アンチ・シンパ問わず、このスレのすべての住民は、
ヤツをスルーするということが共通了解となっています。
なにとぞ、上のことご協力願いただきたく思います。

古老氏のレスを読んで、なにかと勉強になりました。
ほとんど謎につつまれていた玄和会の技の成立過程等が、
他流の技との対比で見えてきたようにも思えます。
今後もまたご教授願いたいものです。
ただ、そのさいには、アンチスレではなく本スレを使われたほうが無難かと思われます。
では、ごきげんよう。

私見では空手における「基本の前屈立ち」は前方移動の基礎訓練になっています。要は重心を可能な限り後方に置いた状態から前足で引き寄せて移動する訓練で、決して「静止状態での支え」ではありません。

↑私のこうした規定は南郷とも、「移動時の空中姿勢に前屈立ちはある」とした高岡とも異なります。

古老氏には失礼ですが、玄和には「南郷の理論に適合するように事実を捏造する」といった悪癖が存在します。試みに古老氏は玄和創生期の弟子である土●屋翼という人物をご存知ですか？

>>619さん
了解しました。下記部分だけこちらに残し、それ以降は移動します。

>>620さん以降は　＝【玄和会・南郷 継正】を、ﾏﾀｰﾘ 温かく見守るスレ＝に、
返信させていただきます。お手数ですがご了承ください。


>>609

>空手普及の際に立ち方を広げたことで、指導者のレベルが低くても体操的効果が得られる
>ようになったとは思います。
>ですが、術理により近づけるようになったのかと言えば逆だと思います。
>立ち方も重要な理合と理解しています。

追伸
恐らく、609さんの言わんとすることは、足（或いは大地）より発する剄を活用する技術が
立ち幅の変更により失われるとの見解かと思いますが、それは玄和に於いては
立ち幅を狭めた「組手立ち」にて「改めて創る」ということで当時了解されたものだと思います。

当時の玄和の斬新性は「各部を向上させることで全体を向上する」という、
武術の成立過程をより意図的、目的意識的に再構築するという過程そのものにありましたので、
渾然一体となって創出されていたものを部分として取り出し磨きこみ、
再度の融合（否定の否定）でより高次へと移行するという目論見は
当然の考え方として支持されました（一部を除いては）。

>>616 古老さんは、結構昔から玄和スレを読んでおられた方ですか？

時々見てましたが、ほとんどの方がコテハンもありませんし、全体像つかめません。
でも、梅雨さんは分かります！

>>617
参考となりましたら、なによりです。

>６１１　いくらなんでも仏陀の化身なんて言ってないだろ
それは文脈上オウムの麻原のことを言ってるんだと思います。

しかし南郷には麻原、金正日に通じる独りよがりさと傲慢さと人間的スケールの小ささを感じますね。

玄和と言えば南郷の講義もキモかったが軍歌の替え歌を団体歌にしてたのもキモかったな。

稽古の日記をつけさせられたが年号まで「玄翔」などと捏造する始末。平成でイイじゃねえか。

南郷のバカ本とか玄和の安っぽいカレンダーを無理やり購入させられたのも何気にムカつきました。

会費も安かったけど、会費通り安っぽい団体だったよねｗｗｗ

大学の部の先輩は優しくてイイ人たちばっかりだったけど・・・・

やれやれ、、また精神に異常をきたした信者の議論妨害が始まったようですね。
また彼は相手をして欲しいようなので、スルーしないでレスしてあげますか(笑)

>>619
>↑では、同じＩＤでアンチ玄和ネタのコピペレスを大量に連続投稿していますが、

どれも信者側が全くコメントしない問題発言ばかりですね。
君の感想も聞いてみたかったのですが、いくら目の前に突きつけられても都合の悪いことは
スルーという腐りきった根性のようで(苦笑)

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241057341/85-107

にしても、議論に全く関係無い妄想個人特定を繰り返していたのを、逆手に取られてからかわれただけの場面ですね。
そもそも議論妨害をしていた自分が悪いのに、逆恨みも甚だしいというものです。
そんなものをいくら被害妄想だけを頼みに挙げても誰にも共感はされませんよ。
dat落ちしてるし(笑)

>いつもスレの流れやスレ住民の関心などまったくおかまいなく、

まさに議論が盛り上がっているときに、こんな自分の妄想を書き連ねる貴方のことですね。

>平日の昼間から２４時間・３６５日体制で「玄和・南郷」関係者を言葉のかぎりに罵り、

これも全くの捏造。というより自己紹介。ログを見れば分かりますね。
正統な批判に対して言葉の限りの罵倒・中傷を繰り返しているの信者側。
証拠はログ。

>現在では、アンチ・シンパ問わず、このスレのすべての住民は、
>ヤツをスルーするということが共通了解となっています。

今更ですが、事実そんなことはないし、そもそもそんな不可能ですね。
貴方が勝手に火病で言っているだけ。
いつまで正々堂々の論戦にコテンパンに負けたのを逆恨みして嫌がらせを続けているつもりですか？
女々しい貴方のやることなど無駄ですがね。

また玄和の病的側面を克明に描き出してくれて、ありがとうございます。
心の傷が早く治るといいですね。
ごきげんよう。

>>624
>いくらなんでも仏陀の化身なんて言ってないだろ

神とは自称してましたよ(苦笑)

>>615(別スレ)
>祝嶺師も「虚弱ゆえ空手をはじめた」とされますが、その修行記を読むと
>「虚弱」なのに何故そこまでの鍛錬が可能なのか？と思います。

岸本師の鍛錬はまた糸洲系統のいわゆる正統な空手とは同一にできないのではないかと思います。
岸本師は型を中心にした稽古より実戦という方のようだったので。
大事なのは伝統的な空手では空手の型の稽古が身体を強くすることにも繋がったということです。

祝嶺師創作の方が多かったのも、他の伝統的な空手と同列に扱うのが難しいですね。
ご存じの通り祝嶺師は躰道で伝統的な型から離れているわけですし。

>でも、それでも飽き足らぬ人であれば、最初から必要な体力を付けた方が近道です。

それも逆だと思います。
そもそも、空手の立ち方を広げて体操的な鍛錬にしたのは、短期間で本来の空手の技の習得が難しかったからなのですから。
立ち方を広げた形で鍛えた体力が一生衰えないなら有効かもしれませんが、生理的にもそれはないでしょう。

あ、タブが(笑)

>神とは自称してましたよ(苦笑)

それ､まず人間として終わってますね(苦笑)

玄和は基本動作を丁寧に練り込むのは良いと思います｡ただカリキュラムの内容が間違ってて非実戦的｡

あとよく言われているのは団体やトップ･幹部の性質が異常｡したがって残念ながら入会者もバタバタ辞める｡

玄和は他流の批判･非難をする前に｢自己変革｣に取り組むべきだと思う｡自分を変えないと他人は変えられないですよ｡

ブログのしくじりを指摘されたら古手の幹部らしいのが出てきて話題を変えた。
めちゃくちゃなブログを続ける一方で、他方、ほころびをつくろう細かな連携
プレーを見せる。
なんとチグハグな玄和会の言論工作。

>>631
古手の幹部らしいの
って「古老」さんですか？

>>632
２ちゃんで架空のキャラ立てるのは常識だから本当に古参かは判らないけど、会員でしょう。田熊の写真の髪の毛なんぞ相当に昔から言ってるのがいるから、会内部の指導なんかで洗脳されているんでしょう。

玄和の真実が次々と暴かれてきてますわね…

身から出た錆､でしょうな｡まさしく自業自得です…

↑今年の南郷全集は『武道とは何か』ですが、最近の２ちゃんでの濃密なやりとりからすれば、間延びした文章ですから行間でアクビが出てしまいそうですな。

世には学者、思想家と称して、物々しい立派な思想体系、知識理論
の殿堂を打ち立てる者がある。しかるに、そのご本人といえば、こ
の殿堂の片隅にある犬小屋か、あるいはケチな事務室か、あるいは
門番風情に過ぎないような者が多い。これは実に恐るべく、また笑
うべき事実である。

合宿ってやつに始めて行った時の嫌悪感が忘れられない。
初めて南郷や幹部連中を、つまり玄和の実態を見た。
えんえんと続く南郷の常軌を逸した演説。誰も南郷を止めないのがマジで異様だった。
ここは空手団体の偽装結社をした人格改造セミナーかカルト宗教ではないかと疑った。実に怖かった。
しかも場所は某県の山奥（交通の便最悪）で逃げづらい場所。
脱走したら何か危害を加えられるのではとすら思った。（実際は危害など無かったが。）
合宿の直後、玄和を退会した・・・・

群馬のさるがきょうか？

ところで玄和が何か具体的に格闘技界において残した功績ってあるんですか？
玄和がさんざ批判する極真やＫ−１の方がよっぽど格闘技全体の底上げに貢献してると思いますが。
社会的影響力も極真以下、実力も極真以下、組織力（層の厚さ）も極真以下。
てか玄和といえば名前忘れたがナントカ隊の清潔感の薄いボサボサ長髪のおっさんが実にキモかったです。
あいつマトモに仕事やってんのか？他人事だが人生著しく誤ってないか？マジで大丈夫か？

メインは学生？

>>637
>ここは空手団体の偽装結社をした人格改造セミナーかカルト宗教ではないかと疑った。

疑いではなく確信でしょう。

>合宿の直後、玄和を退会した・・・・

そこで、
「いや、これはきっと何か深〜い意味があるのかもしれない。
せっかく始めたのだからもう少し続けてみよう・・・」
なんて世間知らずな勘違いをしてしまうと、もう異常なことも異常と認識できないカルト信者の一丁上がり。
教育機関を浸食するカルト団体の恐ろしさですな。

↑
玄和の幹部はオ○ムと同じく意外と高偏差値な人間が多いですよね｡

しかも玄和は｢辞めます｣の一言が言いづらい空気に満ちている｡
私も先輩から何回もしつこく｢引き留め｣されたが何とかブッちぎって無事に退会…
某大学の部の監督だった奴(名前忘れた)は｢玄和空手の価値に比べれば司法試験も就職試験もカス｣などと妄言を抜かす始末…
奴はヤクザみたいなオールバックで､やたらと大声で後輩を脅す小物だった｡仕事を無断欠勤して玄和の大会に出てた社会性０の男だった｡
そんな玄和の醜態を見るにつけ､当然ながら同期はほとんど辞めた…

>>643
俺も現大学会員だが、辞めますじゃないけど、練習出なかっただけですぐメール飛んできて
あぁだこうだしつこく聞いてくる。　

てか、やたら玄和って細胞の事をよく言ってるよな。

↑なら辞めろ。タコがそんな根性じゃどこの空手やっても強くなれないよ。

> 644
というより玄和をやめて顔面アリの空手なり総合なりキックなりのマトモな道場･ジムに行った方がいいと思いますよ｡

確かに先輩方が色々しつこく聞いてくるんだよなあ､あそこは…変に連帯感があって｡

昔の共産党，民青そのままですね

>>644
つーか部活を無断欠席したら聞かれるのは当然だと思うのだが…。

>>645
ｱﾌｫか。
強くなりたきゃ玄和は無いだろ。ｳﾞｫｹが。

↑はいはい、なら君は飛翔隊に勝てるの？
２ちゃんねる黒帯君。

↑はいはい、で飛翔隊は何に勝ったの？
野良犬を不意打ちで斬ったのが生涯最高の戦績？
人には勝てない身内達人ロートル
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田熊隊長
田島副長
西郷参謀
だっけ、あといたかな

> 651
野良犬不意打ち斬殺事件ってどんな顛末だったんすか？飛翔隊とやらが何かやらかしたんすか？

つーか｢飛翔隊｣とか｢参謀｣って…ダメ団体ってネーミング･センスがイマイチ無えよなあ｡だっせえええええーーーーー…

信じて学ぶというのをとことんまで突き詰めれば指導者を神と思うほどに
信じるのが最高の学び方だということになる。

神なら間違えるはずはなく、神＝指導者の書いた文章に誤字はない。誤字に
見えても、それは正しい字だと思って意味を考えるべきだなどということに
なる。

ここまでいくと、誰でも変だぞと思うだろう。

つまり、疑うこととの統一において信じるという本当の弁証法的な考え方が玄和
にはない。南郷継正には弁証法が理解できていない。言葉で言えるだけで実践す
る水準がない。

かっこつけて、飛翔隊の真似して髪伸ばしているやつがいたんですよ。
なーにぃーやっちまったな！

飛翔隊とかあの姿格好を見ただけで信用できない｡社会人として｡異様なマイナスオーラに満ちているって｡

>>656
>飛翔隊とかあの姿格好を見ただけで信用できない｡

しかもあの「扮装」は『悪役空手家』のイメージだよね。
決して善側にはなり得ない。

↑
悪役に禿同！！

汚い長髪を振り乱して､昼間から酒をカッ食らい､人に言えないような陰湿な過去がある男…

いきなり他人の家に土足で上がり込んで天井を蹴破り､いつも｢姿三四郎｣のような短髪のキリリとした日本男児に成敗される…ようなイメージですよねアレ(苦笑)アレを見ただけで大抵の人は違和感･嫌悪感を抱くはず｡

空手＝悪役のイメージを変えたのが玄和が散々批判する極真だと思いますが｡大山総裁や極真ルールには色々批判もありますが､空手の普及に貢献したのは間違いない｡少なくとも玄和よりずっと良質だし強いですよ｡

俺がハッキリ言ってやる｡これが打撃系の序列だよ↓
キック＞ボクシング＞極真＞玄和

他の打撃系と比較して､玄和の技術的優位性は無いに等しい｡誠･に･残･念･な･が･ら(笑)

>>659
玄和会の「流れ込んでくる蹴り技」はキックや極真とは比較にすらならないだろう！

>>660
なんでもいいから極真の大会やキックのリングで証明しなさいって。

流れ込む蹴りだか､流れ出る精液だかは知らんが｡まず他流試合の経験も無えくせに玄和はデカイ口叩くんじゃねえ！
玄和ルールでやってもＫ−１ヘビーにはまず勝てないよ｡体力指数も打撃の圧力も違う｡Ｋ−１はメジャーリーガーがバット振り回してシバき合っているような厳しさがあるが玄和にはない｡玄和のレベルは竹槍でつつき合うような甘さと易しさに満ちている｡
Ｋ−１ヘビーの蹴りと顔面パンチ食らったら防具越しにＫＯ確実｡下手したら玄和ごとき､アッサリぶち殺されるな…

>>662
「まず」
「下手したら」
「竹槍」

なんてやさしいなあ

絶対勝てるはずもない
スポーツチャンバラの棒
間違いなくアッサリぶち殺される

と書くべきだな

↑
禿同！！(笑)
Ｋ−１とやったら飛翔隊もついに全滅だろうな｡つーかそもそも何が｢飛翔｣なのかと｡どこに｢飛ぼう｣としているのかと｡冥府にか？ウワハハハ(笑)
まあ｢生き残る｣ということを考えれば｢強い奴と戦わない｣のは正しいよ｡外野から悪口だけ言ってるのが身のためだわ｡小生､玄和の先人から武道空手の神髄を学ばせていただいてる思いであります(笑)

↑本物の強さを知らない僕ちゃんは黙ってなさい。

↑
｢本物の強さ｣って何や？ハッキリ言うてみうやワレ｡

> 665
ハッキリ言うてみいや(訂正)
Ｋ−１ファイターと飛翔隊が戦うんだったら一体どんな展開になるんやろうね？
書き逃げするようなら飛翔隊の実力に疑問アリとみなす｡理論が正確でなければこれまた同様｡
冷静に考えて飛翔隊じゃ勝てん｡体力面からも技術面からもだ｡これがワシの結論｡

田熊隊長VS角田
田島副長VSマサト
西郷参謀VSベルナルド

玄和のトップがＫ-１に勝つのは無理です。議論する間でもない。
さて私は玄和がなぜこんなに批判を食らうダメ団体かをうっすら考えてきました。
別スレで「南郷は（元）左翼」という情報を得ましたが。
もしこれが事実であれば、わりと合理的に玄和のダメさの原因が説明できると思います。
「南郷＝（元）左翼」という仮定で以下、玄和のダメさを冷静に解析していきいます。

まず左翼とはどういった人種か。一言で言って「インテリであり、カラダよりアタマを働かせる人」です。そして理想主義者。
左翼は「革命」を起こそうとします。貧富の格差をなくし正しい社会を正そうと。そこでアタマを働かせて理論武装します。
政治上では左翼・共産主義者が天下を取った事もあります。中国や旧ソ連やカンボジアなど。北朝鮮もそうですね。
中国やソ連はどんな社会になったか。日本やアメリカよりヒドい社会になりました。
スターリン、毛沢東、ポルポトの独裁政権が築かれ、反対者は虐殺・粛清されました。

高尚な理想を掲げながらなぜ左翼政権にはこんな惨状が起こるか。
一言で言えば「出来もしない理想とタテマエを、無理に現実に合わせようとするから」です。
例えば「みんな正直で真面目で嘘をつかずに一言も不満を言わずよく働くように」こんな理想を掲げても実現困難なのはお解かりでしょう。
左翼は「生身で不完全な人間像」を想定していません。例えば人間にドロドロした欲望があることは無視します。
あと「無謬性（むびゅうせい）」すなわち私に間違いは無い、と主張するのも左翼の特徴です。
「自分が１００％正しい」のだから「正義に反対するやつは殺されて当然」となるのです。

南郷はもう今は左翼主義者ではないのかもしれません。
しかしながら元左翼には「残滓思想（ざんししそう）」が残るのです。簡単に言えば「昔のクセ」ですね。
南郷には「左翼らしい思考と行動のパターン」が色濃くあってもおかしくありません。
ここまで書けば南郷・玄和会が左翼（独裁者）的で数々の矛盾と欠陥を生み出している原因がお解かりかと思います。
そう、玄和会とは言わば南郷の「ミニ独裁国家」なのです。スターリンや金正日と似ているかもしれません。
まあ現実の独裁国家ほどヒドくはないし実害は少ないのは確かですが・・・・たかが弱小空手団体ですからね。

＞６１１　宗教否定までしてるんだから
マルクスの共産主義は宗教否定ですから、玄和はやはり左翼的ですね。
＞６４７　昔の共産党，民青そのままですね
玄和には左翼的体質があるのだと思います。

南郷はなかなかの理論家であってインテリであるとは思いますよ。空手に弁証法を導入するぐらいですからね。
幹部に高学歴者が多いのも南郷の理論に触発されたためかもしれません。アタマで物を考える人達が玄和には集まっているのですね。
玄和の問題点は↓
「南郷の脳内宇宙で生み出された理論が現実の格闘に合致していないこと」
「そして玄和の無謬性を主張し、自己改革に取り組む意思が無いこと」
「反対意見には聞く耳を持たない排他性。他人を見下す傲慢さ」
これです。
偉大な将軍様マンセーの北朝鮮とよく似ていると思いませんか？

玄和の体質が改善する可能性はあるか。私は「かなり望み薄」だと思います。
現実の共産主義国家を見ても独裁者に異を唱える民主派は虐殺されていますからね。
こんな体質ですから南郷反対派は簡単に追放されるのではないでしょうか？
玄和改革の可能性としては↓
南郷が現役を引退する、あるいは南郷が亡くなった後にマトモな改革者が現れる。このぐらいだと思います。
まあ玄和をとっとと辞めて他流でマトモな格闘技を習う方が手っ取り早いですがね。

いつも思うのだが、アンチ玄和ってなんか連レスしないといけないと
言う決まりでもあるのか？

なぜ、Ｋ1ルールで考える。ルールの無い真剣勝負なら飛翔隊には勝てないよ。

↑
いわゆる｢実戦｣ですかあ？それでも飛翔隊の敗北決定だと思いますがあ｡Ｋ−１ファイターにボコボコにされるでしょう｡下手すりゃマジで殺害されますよお｡冗談抜きでえ｡
柔道家とケンカするなら飛翔隊はどう戦いますかあ？グラップリング対策ちゃんとしてますかあ？

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　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 　テメーの面はどこへ行ったら見れるんだ？
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　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　おい、玄和の知恵遅れ。
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　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 　南郷の面はどこへ行ったら見れるんだ？
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、 　　南郷の面が写っているサイトを教えなさい（命令）　
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>675
いつも思うのだが、信者ってなんか関係ないネタで因縁つける事しかできないのか？

> 676
Ｋ−１は玄和ルールでやっていることを基本的に規制していないのですから､玄和がシュルトより強いならＫ−１に挑戦すれば良いのです｡まあ玄和お得意の前蹴り一つ取っても飛翔隊はシュルトに勝てませんがね…
Ｋ−１がダメなら総合ルールで対ヒョードルはどうですか？飛翔隊はタックルで即座にすっ転がされてパウンドで秒殺されるでしょうｗｗｗ
素手アリ･路上の真剣勝負？結果はＫ−１ルール､総合ルールでやった時と同じ｡飛翔隊は勝てません｡全滅です｡
まあ反論があるならなるべく論理的にお願いしますね｡感情論はやめてさ｡どんな展開になるかもちゃんと書いて下さいや｡

キャハの無様っぷりを笑おう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248622325/

飛翔隊擁護論者からマトモな反論が来ませぬなあ…
こりゃあついに総合､Ｋ−１､ボクシング､極真…の方が強いという事実を言外に認めましたな｡
つーかシュルトなんかとやったら前蹴り一発でアイツら普通に昇天させられるぞ…まさしく一撃必殺！！
俺から提言するが｢武道空手｣だの｢最強｣だのという無理に背伸びした看板を降ろしたらどや？
強さと関係なく｢健全･安全･安心の防具スポーツ空手｣でいいじゃねえか｡等身大でよお｡

相変わらず玄和信者から反論が来ねえなあ！！(そりゃそうだ極真以下なんだからよお！！笑)

てか反論できねえんだろ？内心解ってんだろ？玄和をやっても強くなれねえってよ！！

他人はいいから、お前が戦え２ちゃんねる黒帯君。

シュルトが、ヒョードルが・・と言っている奴は可哀想だね。
ああいう上澄みを基準に考えていたら自分自身の否定にも繋がってしまう。
物事には常に上がいる。上には上がいるというやつだ。
同じ基準で自身を省みたときに、空手でも仕事でも、そして人間としても自身は下等だと気付いてしまい極端な自己否定に走りやすい。

来世に期待しよう。

>>686
そういうやつに限って自分はその上澄みにいると思い込んでるからなあ
玄和の神なんかその典型だろ

>>686
>ああいう上澄みを基準に考えていたら自分自身の否定にも繋がってしまう。

信者はすぐに師範が飛翔隊がと教壇の上澄み(笑)を基準に考えていますね。
それで自己否定＞思考停止となっているのでしょう。

>同じ基準で自身を省みたときに、空手でも仕事でも、そして人間としても自身は下等だと気付いてしまい極端な自己否定に走りやすい。

まさにご自身の生き様を語られているわけですね。
生きる反面教師ということですか。さすがです。
来世は人間になれるといいですね。

>>685
>他人はいいから、お前が戦え２ちゃんねる黒帯君。

南郷さんに言いましょうｗ
それとも君が代わりにK-1で闘ったらいかがかな？

私が言いたいのは私や君らにとっては上澄みはどうてもいいことだということ。
自分自身がどうなのかが問われるのだ。
私がミルコやヒョードルと戦えば両肩の間が平らになるか面金がめり込んだ姿でお棺に納まるかも知れない。
勝敗でいえば負けるだろう。しかし、それは問題でわない。どのように戦ったかが問題となる。

これは空手に限らず仕事や生き様にもいえると思う。
勝ったから強いのか、強いから勝つのか。
勝たなければ強くないのか、負けたら弱いのか。

昔々のＫ−１でのホーストとムエタイ王者ゲッソンリットの決勝戦。
勝者ホーストは盛り上がらない拍手と冷めた祝福に戸惑いの表情を浮かべた。
観衆にとって勝者はにいたということだったのだろう。

>>690
×勝者はにいた
○勝者は別にいた

確かに梅雨さんの言うとおり。しかし全く戦わない玄和はどうか？

>>689日本語が解らないのかね？言い訳はいいから、そのあなたのおっしゃる弱い
飛翔隊とやらと戦うのが筋では？そうじゃなきゃ君の意見はオナニーだよ（自己満足）

K-1は門戸が開かれているけど、飛翔隊は違いますよね？

> 689､693､694さん
全くの正論です｡全面的に賛成します｡

> 梅雨さん
じゃあ極論から言って飛翔隊が誰かに馬乗りボコボコ血ダルマの目に遭わされても一向に構わん､という主張ですな｡言葉の裏を返せば｡
具体的な強さを伴っていなければ格闘技ではない｡精神性だけ高めたければ和室でおとなしく苦え茶でも点てるか､坊主と一緒に念仏でも唱えておとなしく座禅でもしてろや｡格闘技を名乗る必要および資格は無い｡
具体的な強さに精神性が加味されて武術＋道＝武道なのだ｡
技術面からも精神面からも玄和は二流だ｡玄和が自画自賛する資格は無い｡他流を批判し､見下す資格も無い｡
玄和は己の態度を悔い改めろ｡少しは謙虚になれや｡

｢２ちゃんねる黒帯｣てさあ｡玄和･南郷･飛翔隊もその２ちゃんねる黒帯と同じことやってねえか？他流試合はマトモにせずに外野から悪口だけはいっぱしにほざき回すんだからよ｡
上には上がいる｡シュルトやヒョードルをも倒せる奴が広い世界にはいるかもしんねえな｡しかしそれは少なくとも玄和じゃねえーと思うぞ(笑)
他流試合はイヤ､論争もしませんじゃ誰も玄和の強さなんか信じねえよ｡玄和が他流試合しねえんだから､こっちは少なくとも討論しませんかと言ってるわけだよ｡民主的かつ公平にな｡
公平に議題を設定したのに逃げるのか？だったら玄和の強さはやはり信じられないということ｡悔しかったら反論してみろ｡論破してみろや｡

↑はい、それじゃ聞きますが、冨樫会長とシュルトどちらが強いのですか？
これに答えてよ。それから議論しましょう。

>>695さん
威勢が良いね、嫌いじゃないなそういう青臭さ。
ただね、シュルトやヒョードルに同じことを言われたらどう答える？
多分彼らはそんなことは言わない。なぜだと思う？

他人を批判すれば自身もまた同じ基準で裁かれることになる。
また、玄和会の他流批判は単なる悪口などという低レベルなものではない。
そういうチンピラレベルの受け止め方から次の思考へ早く飛翔されることを祈ります。

↑
冨樫やシュルトの話なんかしていないが｡｢痛い所｣を突かれるとすぐ｢論理のすり替え｣を行うのは玄和の常套手段だな｡まるで話にならんわ｡
玄和の他流批判にはどんな意義があるんですかね？私から見てアレは非常に下品かつ謙虚さが足りず､また説得力に欠けると思うのですが｡アレに意義なんて言い出すのは玄和シンパだけです｡ちゃんとした良識を持って物を考え､発言なさって下さいね｡

問題(出題者･採点者:アンチ玄和｡解答者:玄和シンパ)
以下の対戦で玄和･飛翔隊が勝つ方法及び試合展開を答えなさい(一題１０点×１０問)なお無解答は０点とし､玄和の敗北を自ら認めたものとみなす｡

･タイソン(ボクシング)ＶＳ飛翔隊
･シュルト(Ｋ−１､総合)ＶＳ飛翔隊
･ヒョードル(サンボ､総合)ＶＳ飛翔隊
･石井慧(柔道､総合)ＶＳ飛翔隊
･朝青龍(大相撲)ＶＳ飛翔隊
･ヒクソン(柔術､総合)ＶＳ飛翔隊
･ミルコ(キック､総合)ＶＳ飛翔隊
･猪狩元秀(日本拳法､キック)ＶＳ飛翔隊
･カレリン(レスリング)ＶＳ飛翔隊
･ティシェイラ(極真､Ｋ−１)ＶＳ飛翔隊

なお試合は対打撃系の場合はキックルール､総合ルール､路上のケンカ(選択制)とする｡対組技系の場合は総合ルール､路上のケンカ(選択制)とする｡いずれのルールも素手可､タイマンで武器使用は不可とする｡

自分ルールとかヲタッポさとか、、ちょっとひくなぁ・・。
中高生と話している気分。

レベルを落として・・
ミルコやヒョードルといった選手を口説いて玄和会の選手として戦ってもらったら玄和会最強？
それで例えばティシェイラ？に勝ったら極真は玄和に負けたとなるかな？

玄和側の飛翔隊依存も問題だが実際は誰かに代理闘争してもらうのではなく自身がどうかという話だ。

他流も悪口言われたという者がいるが、自流がいいならそれでいいのだ。批判されようが反論があるなら気にせず続ければ良い。
競技として、格闘技として、武道として、健康体操として、どれでも構わないのだ。
問題は学ぶ者の目的と流派組織の目的が違っている場合のみ。一致していれば問題ない。
反社会的なら双方の存在が問題だが。

↑
また｢論理のすり替え｣ではないですか！貴方は聞かれて困る痛い所を突かれるとその点はまるで無視して､いつの間にか問題点をすり替えます｡
玄和のトップが極真のトップに勝ったら玄和の勝ちですね｡何回かやって勝率が高い方が優れてると言えます｡少なくとも世間はそう取ります｡
例えば昨今､空手が弱いと言われるのは総合で空手出身ファイターの勝率が低いためです｡
どんなに批判されても自分が信じたことをやっていればイイ…て玄和が他流やＫ−１を口汚なく誹謗中傷する問題はまるで無答責ですか！？
貴方は｢玄和が述べる批判は誹謗中傷の様なレベルの低いものではない｣と言いました｡ではどんな意義がありますか？貴方はこの点も真正面からお答えになっていませんね…
何しろ玄和は他流試合をこなして強さを証明していません｡まるで鎖国状態です｡そのくせ外野から他者の悪口だけは言います｡そんな姿勢は改めてせめて公平な討論をしましょうと言ってるんです｡
玄和はいつも散々バカにしているＫ−１や極真に勝てますか？この点も玄和サイドは正面からお答えになっていません｡玄和がやってきたことが正しいならば､議論の場でアンチをちゃんと論破すればイイでしょう？
他流試合はしない､そして議論の場にすら参加しないならば｢やはり玄和は実力が無いんだな｣と判断を下すだけです｡
飛翔隊はタイソンやヒョードルに勝てますか？せっかく討論の場で対戦を設定したのですから､真正面からお答え下さい｡

>>698
>他人を批判すれば自身もまた同じ基準で裁かれることになる。

半世紀他流批判ばかりしてきた南郷が同じ基準で裁かれているんだろう。
南郷には何故か同じ基準が適用されないのが不思議だね。
だからスリカエ屋・息をするように嘘を吐く奴と言われてしまうんだ。
まず他人を批判する前に南郷と自分にその基準を当てはめなよ。

>威勢が良いね、嫌いじゃないなそういう青臭さ。

K-1を一撃で倒すと豪語した南郷は老人なのに青臭い、香ばしすぎる存在だね。

>玄和側の飛翔隊依存も問題だが実際は誰かに代理闘争してもらうのではなく自身がどうかという話だ。

南郷が戦うということ？
もしくは君？
がっばって！！
ｗ

>>702
だってさ・・もう過去に何度かこの問題は回答しているもの。。

>>703
同じ基準で裁かれているよね。君らの存在も裁きの一つだろう。
ただ、玄和会は他流批判ばっかりし続けてはいないだろう。最近もしているの？
何か証拠だしてよ。昔の話をいつまでも・・。
以前だって会内の問題点が主で、空手体養成とかだったはず。他流批判しているヒマなどないはず。
会員に訊いてみなよ、本当に他流を見下しているのかを。多分そんなことは言わない。
玄和会の修練方法の特徴は言うだろうが他流より優れているのは学びやすくした点を言うくらいだろう。
勿論他流に失望したり見捨てられて身を寄せてきた会員は言うことが違ってくるだろうが。
それは君らへの裁きだ。

私が戦う？
その短絡思考がうらやましい。

>703
同意します｡正論です｡

>704
ではお手数で誠に申し訳ありませんが､梅雨さんが過去に何回かお答えになったことを今一度ここでおっしゃって下さい｡何とぞよろしくお願い致します｡
またしても貴方は痛い所を突かれて､お答えにならない形ですよ？
痛い所を突かれて論理をすり替える､あるいは無視する｡これでは説得力がありません｡悪徳政治家の答弁と同じです｡
私は一方的にムチャクチャを言ってはいませんよ｡玄和の技術的優位性(他の格闘技に対して)を論理的に述べて下さいとただそれだけ申し上げているのです｡民主的だし公平でしょう？
ちゃんとお答えにならない場合は玄和に実力無しとみなします｡

>>705
私は痛いところ？には答えているつもりだよ。
痛いのはケッコウなエネルギーと時間が必要になることだ。
誠に申し訳ありませんが過去スレから答えを探し出して下さい。
ちなみに私は年度末とかＧＷとか何度か改名しているのでそこのところご注意を。

>>702
ヒョードルにとは言わなくても普通に１勝６敗位の弱めの選手にでもいいから勝ってみてから議論すべきでしょうね

>>706
名前をお変えになっているのであれば貴方が発言したのか解りませんよね…
本当にお手数で申し訳無いのですが出来ればコピペして頂きたいです｡
私が｢貴方は突かれて痛い点には答えていない｣というのは具体的に以下の点です↓
･玄和のトップは玄和自身が散々バカにしているＫ−１や極真のトップなど他格闘技と試合(あるいはケンカ)して勝てますか？どんな風に勝ちますか？ヒョードルやシュルトにも勝てますか？
･玄和は他流試合をしないくせに､他流やＫ−１を誹謗中傷します｡私はこれを非常に下劣な姿勢だと思います｡貴方は｢下劣ではない｡意義がある｣とおっしゃっていますが､具体的にはどんな意義ですか？その点がよく解りません…
･アンチ玄和は玄和と南郷を｢独裁者的､カルト宗教的｣と感じています｡私はこれを当然の感覚だと思いますが､貴方はどうお考えですか？

>>700で玄和と他格闘技との対戦を設定しましたが｡私は誠に残念ながら玄和･飛翔隊全戦全滅を予想します｡
また玄和サイドからキチンとした反論が来なかったですね｡改めて玄和には失望した次第です…
他流試合もしない､討論もしない…ではこう考えても致し方無いでしょう？

>>708
ご親切にどうも。

一つ目 トップとは師範ですか？正直師範の組手は知らないので「判らない」が答えです。
体格や年齢を考えると勝てないかなとは思いますが何かあるかもしれないとは思わされます。
むしろ他流で熟達した方のほうが勝機はあるのかも知れないと考えています。最も師範が最強である必要など無いとは思いますが。

二つ目 玄和会の誹謗中傷は受け止め方の違いでしょう。批判に感情的にならず冷静に受け止めてみるべき。
私も玄和会で武道を始めたわけではなく、他で弐段持ってましたので批判対象だったわけですが私には批判は全くその通りと思われました。
だからこそ悪口という受け止め方に止まって欲しくないのです。

三つ目 玄和会をカルト的だと思うかと問われればそうでもあるしそうでもないという答えになります。
物事を学ぶときにはカルト的に信じて学ばねばならない時期・期間というものがあるのです。勿論いつまでもカルト的であってはなりませんが。

もしあなたが自流の本部指導員になるとして、迷いがあるならば私は最初カルト的にでも信じて、信念を持ってゆけと言うでしょう。信じて、信念を持たなければ他人を指導することなどできないはずですから。

このような答えではどうですかね。まだ逃げてますか？

>>709
お答え頂き､ありがとうございます｡また時に私も感情的になり梅雨さんの感情を害したかもしれません｡その点は申し訳ありませんでした｡
しかし､ずるくて上手い答え方ですね｡批判と称賛を半分にしてこう思います｡
細かいことを言えばまだ色々突っ込みたいのですが､批判合戦は不毛ですからここいらで止めます｡

>「判らない」が答えです。
>
真摯なお答えです｡しかしそれならば玄和･南郷も謙虚な姿勢を持って欲しいです｡玄和の人達は安全圏にいて一方的に他者をバカにしているように私には見えます｡
実に独善的で鼻持ちならない｡会員だった時はいつも嫌悪感を感じていました｡

>二つ目 玄和会の誹謗中傷は受け止め方の違いでしょう
>
価値観の違いですね｡解りました｡まあ南郷の言動を友人に話したら全員が全員､拒絶反応を示したということだけは申し上げます｡

>三つ目 玄和会をカルト的だと思うかと問われればそうでもあるしそうでもないという答えになります。
>
私は玄和を空手の皮を被った極左過激派かカルト宗教ではないかと恐怖しました｡少なくともそう疑いたくなる体質が玄和にはあると申し上げます｡

提案なのですが｡アンチである私が｢玄和の美点｣を挙げて､シンパである貴方が｢玄和のダメな点｣を挙げるのはどうですか？
あえて｢敵の視点｣で物を考えるのも意義があると思いますが｡｢突かれて困る点｣が自分自身よく解っているので､かえって建設的な議論ができると思います｡

マイナー流派＝弱いとは思いません｡
９０歳を越えても素手で土管をボコボコに粉砕し､手刀足刀で垂木を文字通り｢切断｣する中村日出夫(拳道会総帥)
中村の弟子だった倉本成春(修己会最高師範)は極真ルール世界レベルのある選手をケンカで二回ボコボコにしています｡

玄和会にはそういった逸話はありますか？私が知る限り､玄和からはそうした｢本物性｣は一切感じませんでした｡
在籍していても時間の無駄だと感じ､情けない気持ちになりました｡したがってすぐ辞めましたがね…
玄和の最大の功績とは何でしょうね？

>>709
>物事を学ぶときにはカルト的に信じて学ばねばならない時期・期間というものがあるのです。勿論いつまでもカルト的であってはなりませんが。

カルト的な信じる学びからそうでない学びへと自由に移れるとすれば、その学びは
そもそもカルト的な信じる学びとはいえないのだが、それがわからないとは不思議
である。
技を創るとは創り方も同時に創るのである。カルト的な信じる学びの実践は学び方
そのものをも信じる学びとして創ることを意味する。
後になっていつまでもカルト的であってはならないと言われても、その時にはもう
どうしようもなくなっている。

>>710
相手の感情を逆撫でするのも一つの方法です。気にせず行きましょう。

あなたの所属していた支部が気になりますが大学支部ですよね。アンチ生産支部になっていたのではないかと。
私の支部は飛翔隊ポスターみて笑う奴や失笑する奴、落書きして指導される奴などがいてカルトとは全く考えもつかない雰囲気でした。
弁証法至上主義もユルかったですよ。結構自由でした。左手以外は。

あと、互いに立場を替えて意見してみましょうというのは私も提案したことがあります。
面白そうですが、、結構ビビりますね。トンでもないことを言い出してしまいそうで。
私もその気になったらアンチにもなれますのでね。他流試合解禁せよ！したら破門とかいうな！とか。
ほとんど支部運営への不満で終わりそうですが。。

>>712
私はそういう学び方を自分で「潜る」と言っています。日常でも「そこまで言うならまあ試してやろう」というシーンはありますが
これにもっと責任を持って、自己責任で行うという感じですね。
下手したらそのまま溺れる覚悟。皆はまだ浅いところで浮上したのかなと思っています。或いは違うポイントに潜ってしまったのかなと。

>>712
「潜る」というたとえの正確な意味はわからないが、「信じて学ぶ」といえば済むのを
「潜る」という概念を持込まなければならなかったとすれば、それは本当に信じて
学んだのではなく、どこかに自己流を持ち込んだことになっていたはずだ。

本当にまじめに信じて学べば、心に青雲のように他人の意見を自分の意見のように
吹聴することに喜びを感じるという、まったく宗教と変らない結果になる。

マイナー流派と言えば心道流心道会･宇城憲治師範も見逃せない｡
シュートボクサーだった吉鷹弘が心酔しているほど｡５０歳を越える宇城師範に組手で手も足も出ないとのこと｡
宇城師範は他流試合を特にやっていないが､本物の武道家だと思う｡玄和の南郷と違って態度も謙虚だし｡
南郷は態度が傲慢とか人間的にスケールが小さいとか弟子ともども弱いとかエセ武道家とか誇大妄想狂とかとにかくバカにされる機会は多い｡残念ですねえ(笑)
まあ宇城師範みたいな本物性が無いから当たり前だ｡

>>709
>他で弐段持ってましたので批判対象だったわけですが私には批判は全くその通りと思われました。

その時点で洗脳されていたという事。
他人にも同様の信仰を求めるのがカルト的。

>物事を学ぶときにはカルト的に信じて学ばねばならない時期・期間というものがあるのです。

大嘘。
常にそれが真実であるか検証する目で見るべきだ。
その結果全幅の信頼を置けると判断できればいいだけのこと。
しかし、それもカルト的に信じることとは全く違う。
信頼と信仰は違うのだ。

>勿論いつまでもカルト的であってはなりませんが。

現実には玄和はいつまでもカルト的なのだから、これも大嘘。
最初に組織圧力で妄信させると、妄信が常態になりカルト状態から抜けられなくなる。
君たちを見れば誰の目にも明らかだ。
だから最初にカルト的信仰を強要するのは完全な間違い。
組織に都合のいい人間を作るためだけの詭弁に過ぎない。

>まだ逃げてますか？

詭弁を弄している時点で逃げ。

↑
禿同！

つーか他流の段位を捨ててまで玄和に来るとか意味不明。玄和にそんな価値まるでねえ。
玄和とかＫ−１で苦戦している天田ヒロミとかタケルにも余裕で負ける(というかぶっ殺される)と思う。
玄和のことを話すとみんながみんな「頭の狂った連中」と言うよ。当たり前だろう。
「私は全ての学問上の定義を発見した人間」
「ノーベル賞級の発見もしている」
「玄和と私がマスコミに出ないのはマスコミに出ると慢心してしまうから」
「Ｋ−１は子供の遊び。一撃で倒せる」
こういうことをホザく代表のことを玄和信者はどう思うのかね？
これが私らの代表ですって自信を持って言えるのかね？
世間で南郷みたいな奴がどんな目で見られるか知ってるのかね？
恥を知れ！！