剛柔流空手道その１０

どうぞ

は〜い

ん？　復活？

ナハハ。

前スレ
剛柔流空手道　その９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1213788573/

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本土は１月、２月が最も寒い時期です。沖縄は今、すごしやすいのかな？皆さん、稽古に励んでくださいね。因みに自分は夏の沖縄しか行ったことがありません。

撃砕一

十三ﾀﾉｼｽ……

十三、いいですね。自分は三十六も好きです。

自分はセイエンチンですね
足腰にキクことキクこと

撃砕二

セーパイのことも忘れないでっ

はい(笑)

宮城の三戦

ターンしないサンチンだっけ

そういえば、そのサンチンと
後ろ足が内向きになるという立ち方、パープーレン立ち（？）って
必ずしもセットってわけじゃないのかな？
ややこしい。どこの会派がやってるのかもややこしいｗ

ターンしないのが「宮城の三戦」ターンするのが「東恩納の三戦」となってます。

剛柔流剛龍会て知ってる？興味あります。なんか国際総合空手道連盟でも名乗ってるだけど。

>>17
確かに、そんな団体ありますね。

それは怪しいですか？どこの系統ですか？

>>19
分かりません(笑)ネットで調べたばかりですよ(笑)ヌンチャクやサイのような武器術やグローブ空手も取り入れてるようですね。

武器は釵が一番面白いなあ……棒も好きだけど

指が使えるグローブと本気で蹴り込んでも大丈夫な防具ないかな？

普通にオープンフィンガーグローブじゃ駄目なのかな。
薄めなのなら十分に掴み等が使えるし。

防具は練習用の？
それとも試合用？

東恩納の三戦

>>23
顔面だけ寸止めで、アトはガチンコ何でも有りの
練習ができないか模索してるの・・・

>>25
稽古なら指なしパンチンググローブと
フルコンやキックでよく使われてるレガースで良いんじゃない？

>>23
かっこつけるためだけにオープンフィンガーつけてた
オカマのおっさんがいてましたな（笑）

>>26
うち沖縄剛柔系なのよ・・・
突きや蹴りよりも掴みや投げ極めが多いの・・・
だから、今のグローブは加減しても距離が近すぎて
かなりダメージが多い。
高校生とかだと危なくて・・・

関節と投げがありだと何でもありのガチよりも、打撃の制限は無しで、投極絞の技は幾つか予め決めての掛かり稽古をこなしてく方がいい気もする。

ガチ組手も確かにいいんだけど、あんまりたくさんやる意味ってあるのか疑問だなあ。
やらないのは駄目だけどさ。

>>29
なるほどね！
やっぱり学生が多いと、マットがいいかなぁ？
大人を教えるより危険だよね？

☆断さんと遊ぼうオフ☆
皆さん、１月２４日(土)辺りに断さんオフ開催したいですが、場所はいっぱさんがどうしてるかと
断さんの現住所の都合で新宿辺りであるかもしれません。
↓↓参加表明よろしこ↓↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/l50

古流柔道合気道柔術中拳日拳少林フルコン伝統キック・・みんなで遊ぼ♪

>>30
やっぱり最初はマットか畳がないと危ないだろうね。
段々慣らしていって、
板の間や路上でも受け身がとれるようにしていく過程が面白いと思うよ。

体が出来てないうちは受け側をじっくりさせるべきかなあ……、
飽きられないようにするのが難しいけど。

でも一つ型を単純にバラしても多様な掛け方、受け方があるから簡単に飽きることもないかな？

しょっぱなから板で受身の練習してましたｗ

最近、クラヴマガの練習法に興味を持ったけど
パートナーを置いての約束組手のようなやり方なんですな。原則寸止め
ただし徹底的に実際に近いものを想定するのだとか

あ、横レスだけど。念のため

あとクラヴマガの構えは正面で、
それは対複数も想定しているからだとか。
うちも正面で習ったから少し参考に

半身なのは首里手系かな？

やっぱりマットがいるなぁ。
金かかるよなぁ。
剛柔流て・・・ほとんど総合格闘技だよね。。

つーか昔の武術はなんでも総合的なモノだったが
スポーツにするために分割してきた、と……

いままた原点に戻るブーム

松村三戦

総合と言っても寝ないけどなー。
寝ても使える技術とためになる鍛練法はあるけど。

宮里栄一先生が柔道空手と言われてたけど・・・
宮城安一先生も「それっぽい」・・・
もともとはそうゆうモンなんだね・・・

>>38
でもプロの総合格闘家の中でさえも
関節技は不要でパウンドでOKって人もいるでしょ、たしか。
寝技防御は別だが

>>39
松林流、山根知念流棒術の大城利弘氏が
去年雑誌のインタビューに答えていたところによると、
宮城長順先生が弟子には「柔道か剣道もやれ」と言っていた、と。

ただし大城氏の棒のほうの師は
「私はそれはちょっと……」と断った。
「じゃあ何ならいいんだ」「棒術がやりたいです」
で、宮城先生に山根知念流を紹介してもらったと

……とは書いてあったと思うが本当かどうかは知らない

みんな、いいな〜。

そんな本格的な剛柔流が習いたい。しかしないんだよね、全空連系しか。

強くなるのに本格派も何もないよ。
何処でもがんばればいいじゃない。

>>41 さん。全空連系しかないの？そりゃ大変だ！！！！
でも貴方は全空連系でも絶対に続かないよ！どの空手やっても続かないね！

>>43
寸ダメ空手でもやってろクズ

他を貶めるような言葉はよくない。

黙してまきわらでも突こうや。

言われてみれば・・・
全空連剛柔会って、沖縄剛柔流の人が指導してるんよね？
なんで、あんな太極拳みたいな動きになるの？
見てて、萌え〜ってなる。

私の先生が代々木の修練会にいたとき、朝いきなり東恩納師範から「僕、全空
連やめたから！君たちは好きにしていいよ」と言われて、「ええっ！？」とな
っちゃったそうです。何でも、型の改変に我慢がならなかったとのこと。
だから何だ？ということはないのですが、ようつべで見たりすると自分達の習
った型と全空連の型がかなり違うのでとても興味深いなあ、と思った次第。

朝から稽古してるんだ・・・（笑）

>>48
はい、修練会の研修生だったそうですので・・。只野先生や寺内先生にはよく
お世話になってたとのこと。

現在の新垣先生の道場のところにあったそうです。

東恩納さんトコに達人が多いのはソレか・・・
そういえば、沖縄の順道館も昼から開いてたな・・・
稽古量なんだね！

東恩納さんって、剛柔流を破門されたはずなのに、伝系捏造して剛柔流を
名乗り、さらにどういうわけか剛柔流代表として、他の剛柔流会派をさし
おいて、日本古武道協会に登録しちゃったね！

なんか安一さんが二代目とか言ってるね！
伊波さんが聞いたら、また怒るだろうね。
「私の前で言ってみろ！」って・・・

沖縄だけでも10以上の剛柔流団体があるというよね？東恩納さん以外で、やはり破門されて剛柔流の一派を立てたと聞いてる人がいる。いいのか悪いのかは別として

長順先生に直に破門を言われた人は
酒の飲み過ぎや、稽古しなかった人達でしょう。

フルコン系の外人がうちの教室に遊びに来たとき、雑誌に写ってた東恩納先生を絶賛してたなあ……やっぱ海外での知名度は高いみたいね。

東恩納先生のセイサンは好みな雰囲気があるわ。

外国から来る人はほとんどが東恩納さんの真似をするね！
準備体操や基本が違うから、無理だって・・・（笑）
日本人でもソコが解らない、勘違いした人が多い。

中国南拳には白鶴拳、羅漢拳、太祖拳、五祖拳(五派をﾐｯｸｽ)に三戦の型があるという。空手には剛柔流、上地流、東恩流に三戦の型がある。しかし呼吸法がそれぞれ違う。南拳はどうなんだろ？金と暇があったら調べたい

剛柔流の三戦は長順先生のオリジナル。
たまに、力一杯に力んでる人がいるけど、アレは間違い。
東恩納さんのビデオも力一杯に力んでるように見えるが
実際はキレイに締まる形にはめてるだけだよ。

インチキ武術家　極鋒拳社代表
猫だニャン＝張紫雲＝遠山
↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

>>57
門派の戦術やコンセプトによって呼吸も変わるのが、面白い。
なんかの動画で見た南の蟷螂拳の老師がやった、破裂するみたいな息使いと手さばきが凄かった。

>>58
東恩納先生が型を打つ際の、キュッと芯にしっかり収まってる感じがいいよね。

>>60
なるほど、どうもね。

詠春白鶴拳
ttp://www.fujianbaihe.com/fujianbaihe/videos/sanjan_withmrhuang.avi

最初、年配の人のほうはブレてるし
若い人のほうがキレイじゃん？とか思ったが
その後の掛け手、小手鍛えみたいなのを見ると
やっぱ年配の人のほうが上っぽく
キレイなだけじゃ駄目なんだなーと再確認した。

ブレというよりは、タメか。

型ではあえてタメてもいいのか、とか

カキエを腕が上がらなくなるまで
毎日、毎日やれば幸せになれる・・

>>60
東恩納さんの型はすばらしいね！
今の年令で普通は出来ないよ。
伊波さんや安一さんの唯一、年を取ってからの体現者だね！

伝系や内容で色々思う人もいるだろうがねー。
俺はあんま拘らん方だけど。

どうせ自分の限られた人生の中で時間を割くなら
廻り道するよりも、私は直系を選びます。

是非とも正しい道を真っ直ぐ気持ちよく駆け抜けていってくださいな。
でも、ま、人それぞれいろんな道を歩んでもいいんちゃう？
大道小異にみんな足並みそろえるのもなんだし。
これもそれもあれもどれもあなたとわたしの空手道。

>>68
同意します(笑)

>>68　
気を悪くしました。ごめんなさい。
関西ですか？
私は関西ですので、よければこれから交流をおねがいします。

別に何とも思ってないよー。
いろんな空手道があってさ、それが交差したり繋がったり分かれたりするのが楽しいと思うんだよね。
交わる流れ、交わる流派と書いて交流なんつってなー。

残念ながら関東だよ。
あと今、首と肩が故障してて満足に稽古が出来ねんだ。
ごめん。
スレで駄弁るのなら、どうぞよろしく。

そうですか。
気にされてないならば、幸いです。

転掌

掬い受け
面白い

山口系の太極だけど、よく知らない。松濤館や極真のような下段払い、中段突きのみで前屈立ちだけで移動する型はあるのかな？

動画ないの？

>>73
あれ実際に使えるの？

鍛練型やん・・・
陰呼吸の。

>>70
では顔面あり投げありの軽めの組手週末にもどうですか？？

バラせばシンプルなテクニックばっかだから比較的使えると思うけど＞転掌

同意。
受ける、つかむ、引くが一連の動作になってれば

中武でいう化勁ってのになるんでしょうな

それはカキエのほうが近いと思うけど。

カキエは対人練習
転掌は手さばきの単独練習でしょう

リンクしているというか

カキエと似たような練習は中国南方の武術にも散見するね。
東恩流には木人もあるし、やっぱり双方の繋がりは濃いんだなあ。

ひがおんりゅう？
とうおんりゅう？

質問です。

サンセールの最後のほうの四股立ちからの突きってグー→パー？

それともパー→グー？　あとそのときどっちの手が上になってる？

ウチの道場はパーで突いてつかみながら引いてグーで突くんだけど。

分解とか考えるとそっちのが正しいと思うんだけどこないだ読んだ本は

逆だったんだよね。　どっちが正しいのかな？

分解も解釈の仕方でいろいろあるし、どっちが正しいとか言うのは
あんまりアテになりません。師範への礼を考えてその道場にいるうちは
師範の言うとおりにやっておくのが良いかと。

うちで習ったのも拳で突くけど、
四股になったときにすでに握っていて
貫手で攻撃と考えると、もしかするとそっちのほうが古いかもね

極真からこちらに変えようか考えてるんですが、極真ぐらい金かかりますか？

>>85
ある、剛柔流の先生にその流派のネーパイという型を見せていだだいた時、確か「とうおんりゅう」と聞きました。

東恩流空手道とは
ttp://www.touonryu.com/karatedou/

ネーパイは呉賢貴由来の、もろ白鶴拳って感じだっけ

既存のサンセイルーをほじくるのはサンセイできないな。
せっかく東恩流の話が出たんだ。
別府まで行って許田重発サンセイルー習って来い！
疑問は解ける。




たぶん無理かもな？

埼玉県なんやが、古流の剛柔流を学べるところ教えて！！

>>90
とうおんでしたか。
ありがとうございます。

>>93
沖縄県へ行きなさい。

>>89 ただ〜3000円くらい。

うち週三で五千円。
知り合いのところは一万円だったよ。

徳島大学空手道部の者です．
流派は古流剛柔流と言います．
部活のホームページを作ったので
良かったら見てください．
またもし武道系のホームページを
持っている人は相互リンクしてくれると嬉しいです．
http://karate123.web.fc2.com/index.html
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF

古伝琉球拳法とか、教えてるところもある(@_@)

剛柔流の歴史は黒歴史。

たとえば呼吸は大正時代に宮城長順が導入したもので、東恩納寛量のサンチンは
自然呼吸だったとか。

古伝那覇手に中国拳法をミックスして、伝系は中国伝としたのだろうが、
どの部分がもとから那覇手にあったのかよく分からない。

>>100
はぁ？
長順先生が改変、創作したから剛柔流なんだよ。
そんなコトは生前から分かってるコト。
原型なら東恩流を習え。

東恩流も三戦は自然呼吸じゃないみたいな話は聞いたが。

>>95
そんな本格的じゃなくていいから、全空連のような試合をしない、
剛柔流らしい組手などをやっている道場ないですかね？

探したところ、どこも組手は全空連対応組手なんですよー。

>>87
ごもっともな意見ですね。
納得しました。ありがとう。

>>103
間違い無いのは宮里系・伊波系・宮城系・渡口系・・・
沖縄剛柔流空手道協会か国際沖縄剛柔流空手道連盟を
検索して本部に電話したら？

>>104
沖縄系は本人のレベルによって伝える分解が違うから
おっもしろいよぉ〜(^O^)

>>106
楽しそうですね(^o^)/

複雑な分解よりシンプルな方がいいよね。

古伝剛柔流の伝系が知りたい・・

そうだね

古流剛柔流のことですか？

>98
>古流剛柔流とは?
>簡単にルールを説明しますと，空手と柔道を足したようなルールです．
>防具なし，掴み投げ関節技ありのフルコンタクト空手になります．
>ただし顔への突きは禁止で，代わりに顔の横を擦らすように撃つ「抜き」という動作があります．

なんでもかんでも「古流」とつけりゃいいってもんじゃないだろう、と思ったがｗ
まぁ学連の試合じゃなく独自ルールでやってるということなのか

ウチの大学は学連の試合と、連盟剛柔会の試合にも出てるから
やっぱりポイント取るような練習が主になるけど、
地稽古で↑のような組手もしないこともない

剛柔流本来の技術が伝わっているか？
指導者は型の分解を勝手な解釈でなく
直系で学び修めているか？
こんなトコかな・・
古流ていうのは誰から古流になるのでしょう？

何をもって古流、古式とするかが問題なんだろうが組手をやる分にはあんま関係無いかな……。
しかし板の間でやってたら負傷者続出しそうだね。
投げにしろ関節にしろ何処までルール化されてるかが興味深い。
分解の投げとか勢いで掛けたら大変なことになるのが目に見えてるものも多いし。

昨日、自由攻防で最破で投げられた。
（腕を挟んで足かけられて、腕を折投げするヤツね）
首から逝って、今日は悲惨な一日やった・・
やっぱマットがいるわぁ(>_<)

沖縄正統剛柔流空手道開祖　宮城長順より新垣修一を経て，大沢成道，
植村和永に伝授され現在に至っている．と教本には書いています．

今の師範方は植村範士の弟子なります．

新垣さん系統なんだね(^O^)
じゃあ、長順先生の直弟子で御健在の
伊波さんや宮城さんは古代剛柔流だ　＼(^O^)／

>>114
板の間でします．
正直ルールは曖昧です．
投げにしろ，関節にしろ制限はありませんが，
人間として無茶苦茶な行為（無理やり関節を壊す）は
各々で判断してやりません．

>>117
新垣という名前は本などで出てきますが，伊波さんや宮城さんの名前は
私は聞いたことがありません．まだ空手をして3年目でそういった関係は
まだまだよく知らないので，すいません．

伊波康進さんは存命している宮城長順先生の直弟子で最古参の方です。
宮城安一さんは新垣修一さんより数年先輩かな？

そうなんですか．教えてくれてありがとうございました．
これからもよろしくお願いします．

徳島大学さん、よかったら夏休みとかに沖縄に行けばいかがですか？
ドコの道場も受け入れてくれますし、
私は大学時代にバイトを見つけて毎年長期で行ってました。
今しか出来ないし、今しか会えない人達がいますよ。

若い時にしか、できないこともありますからね。

私は台湾に行ってたなあ……。
言葉も金も頑張ればなんとかなった。

撃砕二に出てくる掛け手だけど、派によって引っ掛けるように受けるやり方と、突いてきた腕の袖をつかんで引き転ばせるやり方があるんだけど、変手として両方教えるところはあるのかな？

私は沖縄系だけど・・・
先生方に習った中で「衣服」を掴むのは聞いた事ないなぁ。
相手の体に触れたら絶対に離れるな。が基本だった。
唯一、宮里先生が「柔道はね道着や帯を使うよ」と。

補足。
宮里先生に習ったのは二週間。
ウチの先生は相手の肉体や間接を掛けにいく教え方だった。

なるほど(@_@)

自分も補足すると、引き転ばせると言うより崩すという感じ(笑)

古流剛柔流がフルコンタクト？

開祖がそもそも組手してないのに、なんでフルコンタクトが古流なんだｗ

これだから剛柔流の歴史は眉唾なんだよｗ

開祖が組手してなかった？
へ〜・ほ〜・ドコの誰が言ってたよ？
当然、直系の弟子だろうな？
ワケの解らん名前出すなよ！

おやおやそんなことも知らないのかｗ

開祖がフルコンタクト教えてたら、何で山口さんは自分で組手創作したんだ？ｗ

宮城直系の沖縄剛柔流は、戦後長らく組手なんかしてませんが？ｗ

東恩納さんが東京に出てきて、本土の剛柔流の自由組手みて、道場の
片隅でぶるぶる震えたんだが？ｗ

出たよ。
で、その山口さんは何ヵ月習ったんだ？何週間か？
只でさえ基本に厳しい時代に、基本や型の前に組手かえ？
その人はカキエが出来るんか？

>>130
どなた様ですか？
説明文は新入生にわかりやすくもらってもらうために私が書いた物ですが、何か不都合がありますか？

で、コッチの組手と言うのは「カンガルー形意拳」のことか？
東恩納さんのコトを言うなら当然、息子は東恩納さん以上だよな？

>>135
あっ・ごめん、アンカー付けずに挟んでしまった・・・

>>135
あんま相手せん方がいいよ。
歴史云々の話はいつだってグダグダになって終わらないんだ。
普段の練習についてでも書いてくれた方がこっちとしてはいい。
鍛錬器具はどんなの使ってる？器具の使い方の指導はある？

私も消耗品のチーシーなんかで斬新なアイデアが
あるならぜひに！
大学とかならムッチャ消耗するでしょ？

>>133
東恩納さんがブルブル震えてたか・・・
誰が言ってるか？は、この際どうでもいいわ。
長順先生の没・記念周大会の時に協会系の支部長の後ろで
隠れてブルブル震えてたのは、ドコの十段だ？

>>133
その話、前々スレあたりでも出てたね？もっと前から？(@_@)

>136
カンガルー形意拳？

形意拳できるのか？
形意拳できるならおてあわせ願いたいな。

>>142
すいませんでした。
形意拳の方に不愉快な思いをさせました。
謹んでお詫び致します。

>136
わかりました。

しかし剛柔に古流なんて存在しないだろう。
宮城長順先生は古い那覇手を時代の最先端の格闘技に再編した天才だぞ。
古流などとは言われたくないと考えるがなぁ。

>>144
あんのぉ
私ですか？

そうよ

>>146
私が古流て言いました？

それは別でした。

私見です。
わりにくかったですね。
一行あけたからわかると思ったんで

酔っておられます？

いいえ。
ビギナーさん？

はい！

と、言いますか・・・
初心者です。

>宮城長順先生は古い那覇手を時代の最先端の格闘技に再編した天才だぞ。

ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/012/006/index.html
金剛圏を持ち帰ってきたりと、新しいことをするってｶﾝｼﾞですかねぇ

ビギナーなうちに2ちゃんねるなんか止めて練習した方がいいんだろう。
本当は。
でもまぁこういう場でしか話せないこともあるしねえ……なるべく喧嘩腰にならないようダラダラ続けていきたいもんです。

チーシ、サーシはどちらも現代のスポーツ用品で代用するのがいいんじゃないかなあ……石と木で手作りよりは。
あくまで私見ですけどね。

ダンベル改造と小型のケトルで十分な気がする。

学生主体の週3回の練習なんで、一年生に基本、移動や型などを教えるのがメインです。
チンシーはありますが余り使用しません。すいません。

まぁ昔の沖縄では鉄が貴重だったからこその石製だそうですからねｗ

>ダンベル改造
既製の、重量可変型のモノがいいんじゃないですかね

ttp://www.bodymaker.jp/shopping/cno0/WHSSS/
ttp://max-training-lab.com/?pid=6105619

やっぱり、いいスレですよね！
皆様、これからも情報交換しましょうね！

近代的な器具の導入
衛生上に配慮する
大事だわ

古い物はどう衛生に悪いの？

形意拳を修されてるんですよね？
何派ですか？
もし、よければ教えて下さい。

精神衛生ならびに感染症にわるいんです。
形意拳は内緒だよん。

「個流」を学んでいる者です。

徳島大さんの「古流」にはとても興味があります。
「剛柔流唐手拳法」の名称をもってはじまり、現在の「剛柔流空手道」です。
つまり、流派は「剛柔流」。
流派が「古流剛柔流」というのはありえません。
会派の間違いですよ！

宮城さん、組手せずに鍛錬道具ばっかり増やしたのね。これって劣化だよね。

山口さんは、剛柔流の足りない部分を補って組手を創作したんだよ。山口
さんがいなければ、本土で剛柔流は普及しなかったと思うね。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 09:30:40 ID:Y3p6zZkJ0
>>518
これと同一人物？
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/4kyoron-1.htm


520 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 12:34:17 ID:NZmPR7yD0
>>519
その写真がHAJIMEこと、元龍貴です。


＞HAJIMEは逃げた！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
菊鬼＝アナルの鬼＝元龍貴（はじめ　りゅうき）

ネットで匿名になるとデカイ態度しているが、
直接電話かけられると、声震わせて逃げるオカマ（笑）



「おお、お、お、俺、に、ににに、に、２ｃｈなんか、
し、し、し、しししらんぞぉぉぉ〜〜〜」

ｂｙ　元　龍貴（＝通称ウサ）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>165
まず、己の修業期間が足らんだろ！
あと、実力も足らんだろ！

型も鍛錬も、本来は組手のためにあるんだよ！　組手知らずに鍛錬法だけ
あれこれ研究してもだめなんだよ！　宮城さん、こんな当たり前のことも
分からなかったんだね！

>>168
空手習いたいのか？

>型も鍛錬も、本来は組手のためにあるんだよ！　

こういう空手を知らない連中が本土には多いんだよな。
船越さんと空手協会の関係に似てるね。

本土の連中は組み手が全てと主張したがるがそうかな？
それで本当に武道と言えるかな？単なるスポーツ！？
よく考えてみればわかると思うが。。

>>170

>>168が一番理解していないと・・

組手も鍛練法もどちらも好きだからいいや。
先人の研究に感謝だな。

>>163
個流て何？

あ、ごめん、ごめん。
個流と文字っただけだから、気にしないで
自分でやってるだけだよ。

比嘉系です。クルルンファですが、むかしは右の下段蹴りから始まりました。今は、全空連傘下なので、左の下段蹴りからに直しました。全空連の大会に参加していることから、直しましたが、右から始まるのもあるのでしょうか？分かる方教えてください。

右もあるよなぁ。
古いテキストが安定してなかったのかもな。
左から始まるサンチンもあるからなぁ。
那覇手としたら右から始まるのが正しいのかも。
としたら………なぜ左なのか？
簡単なんだけどね。

そうすると、右から始まるクルルンファも系統的には、正しいということですね。ただ、全空連での形競技では？ですが。

剛柔流空手道の歴史を熱く語ろう
> 240 名前：マスク・ザ・レッド　[]　投稿日：04/10/25(月) 23:58:11 ID:ZmmmSFjv
> 　一番珍しい例では、ある剛柔流道場では、クルルンファの型が表裏逆なんです。
> つまり、型が始まって最初に右斜め前方に視線を向け、繰り受け、右下段足刀蹴....という感じで、最後の最後まで他の道場とは左右逆。
> まるで鏡を見ているようです(^^;)

> 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：04/10/26(火) 22:59:39 ID:QzBuRLip
> ＞ 240は比嘉系のある会派のクルルンファでしょうか？剛柔流の型は出だしの部分の儀式的？な
> 三戦は別として、そのあとの技の展開は右方向への攻防からはじまるのに、クルルンファは左方向
> への攻防から始まりますよね。「型が始まって最初に右斜め前方に視線を向け」
> というのは、むしろ他の型とそろっているとも考えられますが、もとは左方向だったのを右にしたのか、
> それとも右方向だったのを、なにかの意図があって左方向からにして、それが多数派になったのか、
> どうなのでしょうかね。本質的な違いはないと思いますが。
> まるで鏡のようにというのがおもしろいですね。

> 246 名前：マスク・ザ・レッド　[]　投稿日：04/10/29(金) 12:57:51 ID:G027ZDEz
> >技の展開は右方向への攻防からはじまるのに、クルルンファは左方向
> への攻防から始まりますよね。
> 　自分が観たことがある、表裏逆のクルルンファは、その団体がおそらくそれ故右方向からに型を修正したのでしょうね。
> 流石に自分が過去に観た限りでは、その団体以外には見あたりません。

最初の動作が後付け。

型の始動は、一般的には
＜左から始まる型＞
撃砕１，２・クルルンファの３型

残り、９型は右ですね！

しかし、右足からの移動という点では一致します。
クルルンファも右へ移動して猫足立ちとなるのが一般的です。
撃砕も右足前から左三戦です。

あのグループは左からの動作が後付けなら那覇手の整合性からは外れませんよ。
拳四郎さん。

的中ですね！歓喜天さん。

あと、スーパーリンペイもなぜか糸東に近いです。うちの道場は、比嘉→泉川の流れです。なぜか、うちの先生は、糸東会の柏村氏と長年の付き合いです。その影響もあるのでしょうか？

四股からの演武線も糸東と一緒なのですか？

あれはベッチュウリンの前屈立ちからサンチン立ちに変化したために起こった運足変化でしょう。

わかりますかね？

百枝連？

はい。

勉強します。今度、大分行くから。

疑問が全て溶けますよ。

クルルンファって、東恩流にはないですよね。これって宮城さんの創作？

宮城さんと許田さんは、寛量さんから教えてもらった型が違うんでしょ？三十六は許田さんとか？

教えは一緒！
長順先生は変えたの！
晩年の生活を長順先生がお世話していたし、
生活の面倒までみていたのに、何で教えが違う？

剛柔流の型は厳密に言うと、かなり改変されてるよ！
立ち方は特に！
最近は全空連やらは、何でも三戦立ちだけど、
沖縄ではレの字立ちがまだあるしね。
だから、晩年の御弟子さんと初期の御弟子さんに違いがある。
修業を永続された初期の御弟子さんと晩年の御弟子さんは
共通している。
だから長順先生が作った拳法だよ。

>>190
創作とは違うだろうけど、クルルンファとかは
東恩納師とは別からの系譜じゃないかって話題があったっけか

>194
それはない

まぁ昔、ジェダイ氏が熱心に語ってたことなんだけどねｗ

剛柔流空手道　その6
> 157 名前：ジェダイマスターヨーダ　[]　投稿日：2007/04/05(木) 16:05:37 ID:ZxqnFP1rO
> 新垣派の型は本部御殿朝勇から伝わったものでしょう！
> 沖縄唐手倶楽部でね。
> 当時、師の東恩納寛量先生が亡くなり
> 宮城長順先生や摩文仁賢和先生は
> 本部御前の指導を受けたのでしょう。

意見変わった？
に、しても「それはない」だけじゃハナシになりませんよ。
根拠をいいたくもないならスルーしてればいいでしょうに

矛盾はしてないよ。
よく考えたらわかる事。

三十六は、許田先生が習ったって話はあったはずだけど？まぁ、以前は長順先生が創作したのは撃砕と転掌と言われてたけど、今じゃどの話が本当なのかわかんなくなってる

宮城先生は、三十六は直接には習わなかったってハナシもあったね

剛柔流空手道について語ろう
> 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：04/09/27(月) 16:34:24 ID:G497iorr
> 許田先生の三十六は宮城先生が兵役中（許田先生は小さいから徴兵されなかった）に東恩納先生から直々に習った。
> って月空で読んだ気がするよ。だとすると、宮城先生の三十六は誰の伝？

弟子同士で教えあった、つまり許田先生に習って
その後で改変したってことでいいかな

過去スレから引用してばっかのヤツは自分の意見ってのを持ってないのかねえ。

同じ話題が繰り返されてんだからしゃーねーっしょ？

ていうか引用部分以外にも書いてるけど？
引用符、>の区別ついてる？

>>201
いい訳はいいからｗ

>>201
別に、問題ないでしょ？見てる人の世代だって変わるから、過去にどういうレスがあったかは参考になるよ

誰から習おうが、今の剛柔流の開祖は長順先生。
優れた弟子が残ってる一派の中に入ってる。

一々過去スレ読みなおすよりコピペしてくれた方が読む分には楽かな。

ぶっちゃけ東恩納寛量先生は、ほとんどサンチンしか教えてないって話
だけどね。指導の9割がサンチン。宮城先生も晩年までほとんどサンチン
の稽古ばかりやらされたらしい。

サンチンの式な。

許田先生の三戦より、宮城先生の三戦の方が好みかな。

剛柔流空手道　その6
> 157 名前：ジェダイマスターヨーダ　[]　投稿日：2007/04/05(木) 16:05:37 ID:ZxqnFP1rO
> 新垣派の型は本部御殿朝勇から伝わったものでしょう！
> 沖縄唐手倶楽部でね。
> 当時、師の東恩納寛量先生が亡くなり
> 宮城長順先生や摩文仁賢和先生は
> 本部御前の指導を受けたのでしょう。

そういえば、今月号の月刊空手道の特集は本部御前の直系弟子の一人・兼島
信助先生の渡山流の特集ですね。本部朝勇と本部朝基両先生に師事してたそ
うで、渡山流の型分解や変手も御殿手と本部流を足して2で割ったような感
じですね。

あと本部御前からの伝承型は、ソーチン、チントー、ナイハンチ、パッサイ
と首里手、泊手、那覇手全部にわたってますね

プロデューサーうめー

>>211
詳しく！

>210はいいところに着眼した。

しかし、摩文仁先生はなにゆえ新垣派の型を首里手に分類したんでしょうね。
いまではソーチンは首里手の型だと誤解してる人が大多数だと思いますけど。

アカン。
埼玉は剛柔流後進県だな。
全空連を目指すような流派しかない。

沖縄や九州はいいな〜

それはね！おそらく・・・
宮城長順先生が那覇手の型として剛柔流に入れなかったからでしょう。

首里手系にしか伝わっていないのだから、首里手ですよ！

反射道　元龍貴（＝ウサ、47歳オカマ禿げシャブ中詐欺師
　↑
電話されたら、声震わせて逃げるオカマ（大爆笑
http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>217
いや　そのりくつは　おかしい

首里手だのって分類自体がアトヅケで、
あまり意味がないってことじゃないすか？ｗ

中国武術が何種類か入ってきてただけでしょう。
首里の士族はなんでも混ぜてやってた。
そして東恩納派が新しい

那覇手に伝わらなかった型は那覇手の型ではない。

台湾の南太祖拳の老師は首理手系の型を見て太祖拳じゃないか！と言われたらしい。

新垣の三つはね実は首里の足裁きをするんだ。
さらには合わせ突きも順逆なんだ。
最近のはなんだか那覇ナイズされてるけどね。
十三だって那覇ナイズ首里ナイズいろいろあるしね！
さらにはどちらにもならない十三もある。

三戦の基本から、すると、ちとソーチンはな〜。
仮に俺が剛柔の伝承者として考えると、削除ですね。

ソウチンは首里ナイズされてる。

猫三戦は首里ナイズしか考えられません。

運足もね。

もちろん。

セイサンに関しては伝承者ごとに多様化してて、○○のセイサンみたいな形で複数伝えないといけないのかもしれんね。

月刊空手道から引用
>兼島信助武歴

>本部朝勇
>明治44〜大正3、大正4〜大正7
>ナイハンチ、パッサイ、チントー、ソーチン、トイテ（投技）、変手

トイテって、取手のことですかね？　変手というのは自由組手？

>本部朝基
>大正9〜11、昭和7〜8。
>ナイハンチ、ワンシュー、ジッテ、変手、当技

本部のジッテって見たことないですね。伝承されているなら貴重。兼島先生は記録魔で、秘伝書20冊書き残し、誰にいつ何年間何を習ったかを詳細に記録残しているそうです。

○○のナイファンチは無いのに○○のセイサンはある不思議。

ま、あと２０年くらい経って剛柔流（東恩流）と糸東流の高弟達が全員鬼籍に入ったら、
○○のセーパイとか××のシソーチンとか出てくるかもしれんけどね。

>変手というのは自由組手？

「変手」を応用、といった意味でとらえると
型の分解も、約束組手も、掛け試しも
すべてそこに含まれるってことですかね

>232

なるほど、ありがとうございます。

剛柔流が東恩流に比べて型が増えている問題ですけどね。

JKFanで香港剛柔さんが宮城先生は学校体育に採用された首里手（糸洲の手）
への対抗意識があった、みたいな話をしてたように思うんですけど（うろ
覚え）。実際のところどうなんでしょう。

八木明徳先生は、サイファは宮城先生の創作と述べていますね。

「当時、宮城先生はブサーマーグシク（武人宮城）といわれ、知らない者
はいなかった。また、剛柔流の開祖としても知られており、剛柔流の型の
一つ「撃砕（ゲキサイ）一」、「撃砕二」、「砕破（サイファ）」、
「転掌（テンショウ）」などを生み出した。」

八木明徳「師・宮城長順の遺志を受け継いで」（1978）

>>235
転掌以外はどれも幼稚な型だよね・・・

>>236 素人？

宮城先生に型を作る才能は無かった。以上。

サイファの恐ろしさを知らんと・・・
よほどレベルの低い指導者に習ったんだな。

サイファは動きは楽しいし用法も好きだが、恐ろしいとは思わんなあ……。

へぇ〜〜〜

分解の内容が解ると・・・

かなり実戦的な型だけどねぇ。

>>240
素人だな。

よく、わからん。
実戦的な用法を知ってれば玄人なのか？

基本的に流祖を軽く見て、
型を軽視するなら最低限、すべての分解は理解するべき。
サイファは「壊して壊し」の連続、理解してれば軽視しない。

剛柔流のスレが少ないのでココで質問させてもらいます。
福岡近郊で有名な剛柔流の道場はありますか？
小規模な道場は近所にもあるのですが、本格的ではないというか‥
どうせやるならキチンとした先生の下でやりたいので何か情報あったら教えて下さい。

>>245＝>>105

剛柔流のスレが少ないのでココで質問させてもらいます。
福岡近郊で有名な剛柔流の道場はありますか？
小規模な道場は近所にもあるのですが、本格的ではないというか‥
どうせやるならキチンとした先生の下でやりたいので何か情報あったら教えて下さい。

無視か。

それ以前に同じ内容をコピペして聞くとかなめてんのか。

>>249　そうだよねぇぇー

>>246の方、情報ありがとうございました。
>>247は私ではありませんよ。

サイファなんて初歩の初歩だろ。セイエンチンからようやくスタート地点だな。

と、出来ない子が言ってます。

どの型もみんなよいものだし。
その中から好きな型を見つければいいんじゃなかろうか。

そういう言い方なら同意する。

っと偉そうに中学生が申しておりますｗ

くやしかったみたいね。
可哀相に・・・

スタート地点なんて表現自体がヘンテコだと思うよ。

セイエンチンとシソーチンは最初に習ったときは疲れたなあ……。

サイファの拳を脇から手を当ててねじりながら胸前にもってくる動作だけど、つかまれた手首をはずす動作とも聞いたけどホント？

確かに、形競技では、予選は、セーパイ、または、セーエンチン、決勝では、スーパーリンペイを使うなあ。予選、サイファでは難しいな。決勝、クルルンファでも、他派の高度な形だと厳しい。

サンチンとセイサンとセイパイだけやってたいけど、そういうわけにもいかないのかな。

>>259
外したり引き込んだり崩したり。

>>259
最初はそう教えるよ。
初段くらいから変わるけど・・・
その人の熟練度によって教える分解は変わる。
だから指導者が知ってるか？知らないか？
この差はアトで大きく影響するね。

これが反射道　元龍貴（＝Master)の動画
http://homepage2.nifty.com/hanshado/animation.htm

本人の書き込みから、警察捜査の事実が判明
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね

サイファのその部分は特に教えられなかった。予備動作か儀式かと思った。後で糸東流の人に聞いたんたけど確かにそんな感じがしますね。

糸東流の人は特に解らんでしょうね。
本土の剛柔流も解ってないくらいだし。

ああ、そーね。

しかし、サイファって不思議と言うか、ちょっと変わった動きするよね？撃砕を作ったとされる長順先生の作という説があるのは少し意外。

ゲキサイの上段受けとかは首里系の技術だとか。
あえて統一した型を作りたかったのでしょうな

で、それとサイファは比べても仕方ないかとｗ

> 5 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/08/09(水) 02:56:51 ID:OKnwAQjk0
>沖縄空手道大家の座談会
>昭和十一年十月二十五日　四時

>古川（県体育主事）：
>空手の流派が現在人によって多様に分かれているが、これは是非統一せねばならぬと思う。
>首里と那覇では細かいところに差があるようですが、これは統一して
>日本空手道の型というものを作る必要があると思います。
>剣道も昔は二百種の流派があったが、これが統一されて、現在の日本剣道型が出来たのであります。
>空手も統一された型が出来ると、もっと全国津々浦々に普及すると思う。
>（略）
>
>宮城：
>　ごもっとものお説であります。
>空手の型については武徳会支部となった時に本部に説明を加えて出したことがあります。
>服装のことについては、しばしば問題となるので、われわれの方でも早く制定したいと思う。
>術語も将来は統制を図る時が来ると思います。
>型の問題については従来の型はそれぞれの先生方による古式の型として残し、
>全国的なものは新しく編み出す方が良いと思います。
>攻撃、防御の両方とも小学校中学校大学校青年学校などの人々に、
>それぞれ適合する型を作ることにして、これは振興会が主となって作り全国に普及するようにしたい。
>（中略）
>古式の型はそのまま残して新しい型を編み出さないと、将来、空手は
>世の中から見捨てられるのではないかと思う。私はそれを確信しています。

>266
負け惜しみに聞こえるが

なんの負け惜しみ？

横レスだが

「>259のつかまれた手首をはずす動作くらいは初歩の初歩で、
うちとこはもっと高度な分解を知ってるが
糸東流の人は特に解らんでしょうね。あと本土剛柔も」

……と言ってるように見えますな

解らないことへの

ちょっと、不本意な展開になったな(笑)

>>272
で、手首をはずす以上の高度の分解って？因みに、型の解釈は自由とも無限とも

>>275
さあ？
ID:X08soKlRO氏に聞いてみては

私が正式に習ったのは掴まれたのを外すとこまでですな。
あと考えられるのはヒジ打ち……か


まぁ複雑な分解知ってても、実戦で使うとは限らないわけで。
沖縄の人の鍛錬、練習の成果はリスペクトするけども
どちらかというと個人の問題のような

沖縄の剛柔流でサイファでヒジ打ちを、分解としてるとこあるの？因みに派によってはサイファにヒジ打ちそのものが入ってるとこもある。

直接的で単純な分解の方が好きだなー。

サイファは掴みを覚えるのに必要な型だが、
掴みを練習してる道場があるのかね〜

宮城先生と許田先生の型の話が出てるが、摩文仁先生も寛量先生直系なんでしょ？剛柔流と糸東流の型の違いは？糸東流には剛柔流の型がすべてあるというけど

>>280 どうなんだろうね？
ただ、糸洲系からも東恩納系からも批判されてるよ。

どっかのスレにあったけど、沖縄の長老達が何かの本で
「よく、あんな形ができるな」
と、口を揃えてたと・・

沖縄空手協会の記念本だったかな・・？

糸東流のセイエンチンくらいは写真でも見れるが三戦、サンセールは見たことない。剛柔流と東恩流のどちらに近いのかな？

「沖縄の長老」が言ったからって正しいとは限らん
単に本土に行きっぱなしで沖縄に帰らなかった人の評価が低くされると聞いたこともある

つーか沖縄って、大ざっぱにいってラテンぽくねェ？ｗ
沖縄時間だとかさ……だからウソもつくよ

>>283
>糸東流の

Sanchin Shito Ryu
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RKLKMAr3sos

まぁ違和感あるっちゃあるが
なんか理由があってわざとしてるんだろうし

奥義スレの200レスくらいから、摩文仁さんボロクソに・・・
そこに、ほとんど書いてあるよ。

糸東流が間違っているとは限らない。むしろ糸東流のほうが東恩納の手の原型
に近いかもしれない。剛柔流、糸東流、東恩流の三つをちゃんと比較しないとね。

剛柔流の型の由来。たぶんこれで９割合ってると思う。

東恩納寛量直伝：
サンチン（原型は開手）
セーサン
サンセールー（許田先生のみ伝授）
スーパーリンペイ（東恩流のペッチューリンが直伝に近い）

宮城先生創作型：
撃砕１，２
転掌
サイファ

沖縄唐手研究クラブ時代で宮城先生が覚えた型：
クルルンファ
シソーチン
セーパイ

沖縄唐手研究クラブ以前に宮城先生がどこかから覚えた型：
セイエンチン

スーパーリンぺーはペッチュウリン大・中・小を編成した型だろう。
剛柔流の型は全て長順先生の編成がかかってる。
別に他に合わすコトはないしな。

大正時代に宮城先生が教えていた型。これは新里仁安先生とか比嘉世幸先生
の最初期弟子の世代。

サンチン
セーサン
セイエンチン
スーパーリンペイ

この４つのみ。

昭和になって新たに教えるようになった型：
サイファ
シソーチン
サンセールー
セーパイ
クルルンファ

この５つは八木先生が弟子では初めてならったらしい（八木先生の本が出典）。

「ある日、比嘉兄が私の家に来られて「道場生にはセーサンとセイエンチンし
か教えていない。君は近く軍隊に行くそうだが、入隊するまでの間にそれ以外
の型を教えてくれ」と頼まれた。いつかは宮城先生も理解される時があると
思っていたので毎朝、比嘉世幸氏の道場に通って、サイファー、シソーチン、
サンセール、セーパイ、クルルンファー等を教えた」
（八木明徳『男明徳の人生劇場』p.161）

伊波氏ならそこらの流れが分かるかな？
数年前に剛柔流の歴史を書かれたと聞いたが、
残念ながら剛柔流協会に無料配布されたのみと聞く。

セイエンチンは、わりと早くから宮城先生は教えていたみたいだけど、
東恩納流にレパートリーがないので、おそらく大正4,5頃に宮城先生は
誰かに教えたもらったんだと推測。

>>294
そうかもしれないね。ただ順道館系統は宮城先生晩年のお弟子さんたち
だから、初期の話は知らない可能性もあるかもね。

>>293
確か、八木氏もハッキリ習ってなくて、
後から順道館で後輩に習ったと聞いた事がある。

なんだかサイファを作ったのは宮城が確定という流れになってるけど。
高弟の証言を鵜呑みにするなら、木崎先生も宮城先生がセーパイを作ったって言ってるぞ。

セーパイは糸洲さんのお孫さんの原型を
長順先生が編成したと聞いた。
サイファは確定でいいだろう？

木崎さんが糸洲さんのお孫じゃなかったかな？

>>299-300
>サイファは確定でいいだろう？

そこが分からないんだよね。いや、貴方が典型的だってだけであって、貴方以外の
他の人にも言えることなんだけどさ。なぜみんな大した検証も証拠能力もなくすぐに
信じちゃうんだろうかねってこと。逆を言えば疑うことを一切拒否してるというか。
日常生活で壷とか印鑑とイルカの絵とか買わされたりしない？

セーパイは摩文仁先生が本まで出しているからなぁ。一からの創作では
ないと思う。かなりしっかりした原型があったんじゃないか。

八木先生がサイファを作ったのは宮城先生だと言ってました。
はい、高弟が言ってます、はい真実です、はいもう確定です、はい決まりです、
もう宮城がサイファ作ったの絶対、八木先生が言ってるんだから間違いない、
八木先生が東恩納先生がルールーコーに習ったといったらそれも真実、もう確定。

常に真実を述べる義務もなく、師匠の死後に高弟達の派閥争いなどで都合のいいことを言ったり、
あるいは憶測でモノを述べたり、そういう可能性を考えることできないのかね。八木以外にも高弟
はいるけど、他に誰が言ってんだ？サイファを作ったのは宮城だとか。

>>301
いやいや、私は話の流れで「奥義スレ」の話を信じていいだろうと。
>>302
あの人は糸洲さんのお孫さんがやったのを見て、
レパートリーに入れたらしいね。
やっぱ、糸洲系かな？

>>304
>いやいや、私は話の流れで「奥義スレ」の話を信じていいだろうと。

平和な頭してますね。

そりゃ、八木先生が嘘つきだっていう別の証言があるならあれだけど、
特に嘘をついていそうにも思えないし。

>>303
一から説明するの邪魔くさいから、
ちょっと奥義スレに行ってきて。

>>305
いったい、何が言いたいんだ？ただのアンチか？
議論や話し合いじゃないなら無視するよ。
100人いれば100人の考えがある、それを出しあってるんだよ。

>>306
アホか。誰も嘘つきなんて言ってねーよ。嘘ばっかついてる人間なら
日ごろの言動疑われて仕方ないわな。だが日ごろ嘘つかない人間でも
嘘をつくこともあるってことだよ。あるいは嘘ではなく憶測とかもな。

>>307
あのスレのほとんどは俺の自演なんだ。すまんな。

>>308
わかったわかった、エウリアンには気をつけろよ。
言葉の意味が分からないならググってくれ。

■■【真実の元龍貴（はじめ　りゅうき・反射道】■■
《●本当の武道暦》自称　合気会合気道三段、柔道サンボ経験有り、
プロボクシング８回戦、フルコン空手(大道塾)大会出場など様々な法螺を書き込み
嘘八百並べているが、実際の武道暦は、寸止め空手４級で挫折のみ。石丸寛
（ラバブ護身館）から素人を騙すセミナー用の武道手品を教わり、武道オタクを騙し集め
有料合気道セミナーを開催、セミナー参加料や懇談会料金だのと難癖つけ
お金を猫糞する詐欺セミナーを繰り返している。
《●アナル趣味と覚せい剤》　前妻は、男色の趣味と覚せい剤中毒がばれ、
呆れられて離婚。再婚した妻にも、ホモと覚せい剤使用により男の肛門を
掘る趣味の虜であることが、いつばれるのかと怯えながら、その癖をやめられない。
《●職業　２ｃｈ運営人》２ちゃんねるではゲイ板（もしくは類似する板）と武道板を
担当しており、ほとんど武道未経験（寸止め空手４級ケツワリ）でありながら、
この男が今だ２ｃｈ武道板に執着するのは、ホモだのオカマだのと罵倒される
コンプレックスから「武道家」を騙ることにより、中和させているものと思われる。
《●ガチ武道？未経験》実際は寸止め空手（４級）しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
実際弟子の目の前でパンチの防御の見本を見せていたところ、合図してうったパンチ
（平手）でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって弟子の前で笑いものに
されたことがあり、そのときアゴを打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて逆恨みし、
ありもしない話を「２ｃｈ運営用ブラウザ・検索参照」で捏造し、作話で罵倒しはじめる。
《●宿命のライバル菊鬼？》武道未経験のチビデブと捏造・罵倒されている菊鬼氏の実際は
某顔面有りフルコン空手県大会中量級優勝者で、日本拳法二段、アマチュアボクシングの
大学主将まで務めた猛者だった。しかしそれが各種武道の黒帯すら一つも取得してない
元龍貴の激しい嫉妬と逆恨みの対象となり、２ｃｈ上であらゆる捏造を繰り返し、
嫌がらせをするようになる。２ｃｈでは「ライバル？」などと言われているが、実際は、
元プロ格闘武道家（菊鬼氏）と、武道未経験の法螺吹き（元龍貴）で比べる
対象ですらないことがわかっている。

で、君は剛柔流門下なのか？

>>312
まずお前の家にラッセンの絵があるかどうか答えるのが先だな。

サイファは創作だっていう証言が信憑性がある証拠。

・型が短い、単純（ほかの創作型と同じ）。
・しかし、剛柔流の特徴的な技がてんこ盛り。
・剛柔流以外に存在しない。（首里手系はもちろん、劉衛流、上地流など
ほかの那覇手系の流派にもない）。

>>314
>・型が短い、単純（ほかの創作型と同じ）。

根拠薄弱。あの当時宮城以外に型を創作した者も居るが、同様に短い型は存在する。

>・しかし、剛柔流の特徴的な技がてんこ盛り。

それをいうなら宮城以外の剛柔関係者も作れる状況にある。

>・剛柔流以外に存在しない。（首里手系はもちろん、劉衛流、上地流など
>ほかの那覇手系の流派にもない）。

え？　糸東流にサイファって無かったっけ？あと沖縄の方の首里手か泊手で
サイファといくつかの那覇手の型採用してる会派あった記憶あるな。

>>314
順番も変えてるらしいよ。最初の動作なんだが・・・
頭を打つ動作が最初で、アレは相手の腕を脇で締め、
離れようとするのを折り、折った腕を離さずに続けて技を掛ける。
でも、アトから学校教育用に今の型に直したらしい。
危険だからって・・。

サイファが宮城作だと信じたい信者の証拠。

・疑うことを知らない。知ってても願望を優先して疑うことを拒否する。
・サイファを作ったのは誰か手がかり出たので飛びつき確定にしたがってる。
・空手の先生が嘘をつくハズないと信じてるお人好し。

さておき、先人の話は重要だが検証はしなければならない。
しっかり稽古したらわかることばかりなのにちんぷんかんぷんな事かいてますよね。

ごめん、摩文仁先生は宮城先生の盟友だから例外ね。抜けてたわ。

＞沖縄の方の首里手か泊手で
サイファといくつかの那覇手の型採用してる会派あった記憶あるな。

どこ？　それって剛柔流習ってたってオチじゃない？

>>308
>いったい、何が言いたいんだ？ただのアンチか？

アンチでもシンパでもない。
俺は宮城がサイファを作った可能性はあると思ってるよ。

>>316
へー、そうなんだ。それはおもしろいね。

>>319
>どこ？　それって剛柔流習ってたってオチじゃない？

さあ、昔目にしたってだけだからなあ。サイファだったかどうかも怪しいな。

一つわからないのが、大正７年（1918）に剛柔流を撮影した映像がある
らしいんだけどね。外間先生がもってるらしいが。クルルンファ、
転掌。さらにセーエンチンを５０名で団体演武とか。そのころ、そんな
に宮城先生はお弟子さんいたのかね？　八木先生の頃で数名だったらし
いのに。年代間違ってない？

>>323
なんでその映像に疑問を持てるのに、宮城のサイファ創作説には疑問をもてないんだ？

＞・空手の先生が嘘をつくハズないと信じてるお人好し。

反証挙げてくれないと、信憑性がないな。

八木先生の本読んだかぎり、知らないことは書いてない。嘘つきって
感じしないけど。

まあまあ

>>323
以外と学校・軍・警察で沢山教えてるよ。
沖縄には長順先生の８ミリも現存してる。
あまりにボロボロで今はどっかに保管されているらしいが、
今の技術ならなんとかなるはず・・

嘘はついてないはずですが、真実を聞いていたとは限らないんだ。

>>326
憶測、あるいは真実を聞いてなかった、そういう可能性を無視して
八木先生は嘘かつかない、言ってることは真実、とするのは危険っつー話。

私が中学４年の時、先生が「開手型は誰にもセーサンとセイエンチンの二つ
しか教えていない。今から君に全部教えよう」と言われて、サイファー、
シソーチン、サンセールー、セーパイ、クルルンファー、スーパーリンペイ
（一百零八手）を教えてくださった。そのとき、新里仁安氏と比嘉世幸氏に
はスーパーリンペイは教えてあると言っておられた。
『男明徳の人生劇場』p.159

>>331

「私は長順先生に誰にも教えていない型を教えてもらえるほど信用されてた上、
結果的に長順先生が教えていた一番古い型を習得していたことになる」という
ことを主張したいんですね。分かります。パワーゲームでは有利に働くことでしょう。

別に八木先生に肩入れするつもりないし。比嘉先生の系統から反論あれば
いいと思うけど。ただ証拠出してね。

>>333
まず八木先生の発言が嘘だとは言わないが真実だとするには証拠が不十分。
証拠能力をあげてから宮城が作ったと確定してくれ。

>>331
本の題名が凄いね！！
ドコで売ってる？

>>335
どっかネットの中古書店から買えるかも？　部数少なそうだから、入手難し
いかもしれないけど。あとサンセールーについてこんなことも書いてある。

「宮城先生が亡くなられてから、宮城先生より一歳年上の許田重発先生を
たずねて大分に渡口君を連れて面会に行った。三十六手は宮城先生が軍隊
に行っている時に主に許田先生が稽古されたということを宮城先生から
聞いていたので目的はそれではなかったが、私たちがやっている三十六手
の型は如何ですか直してくださいと言って、型をやったが、間違っていな
いとのことであった」。
p.173

>>336
「許田先生にしか伝授されなかった三十六の型も私は正しく習得しているのだ」
ということを言いたいのですね。分かります。パワーゲームでは有利に働くでしょう。

不毛な議論だ。
言った言わない。
証拠出せ。
やめたら？
もっと形の技術面で掘り下げろよ。

>>336
なるほどね。ただ・・本人はお年としてもね。
お孫さんが映画でやってるのが、そうなの？？

そだね。やめよう。
分かったことはID:8p8KO4IQ0の中で八木先生はヒーローということだけだ。

別にパワーゲームとか関心ないし。サンセールーが許田先生しか習って
ないってのは、東恩流側からの主張があったけど、剛柔流側でもその話
が伝わってるってのが重要じゃない？　両方から裏がとれたわけだから。

>>341
あなたがかまうから（笑）

>私が中学４年の時、先生が「開手型は誰にもセーサンとセイエンチンの二つ
>しか教えていない。

これって、昭和五年くらいになるね。ってことは、剛柔流のレパートリーが
いまの数になったのは、昭和初期くらいってことになる。

>>323
それはそんなに古いもんじゃないですよ。
柳宗悦って人が1940年に那覇商業校で撮影したものですね。
県立博物館とかで見れます。

>>344

なんと！　二十年以上も誤差があるんだ。

誰だ、昭和５年て・・
沖縄に行きたくなってきたな

>>345
その映像は那覇市の沖縄映像文化研究所が設立２年目（今から７年前）に
県庁の文化振興担当の一部の議員と沖縄剛柔流空手道協会が結託して撮影
した比較的新しい映像です。モノクロ処理されてますが、撮影に協力した
のは沖縄県立与勝高等学校と中等学校の生徒さんです。７年前の映像ですよ。

>>347

ええ、７年前！　大正時代の映像って話はどこからｗ

>>347
事実だな！？
協会に通報するぞ！
結託したんだな？

>>348
空気を読んでくれてありがとう。ちょっと見直したぞ。ちなみに沖縄映像文化研究所は
２００２年設立だから、７年前だと設立２年目どころか研究所が設立したばっかの年に
なってしまうね。単純な計算ミスだったが、やっぱり話を捏造するって結構難しいな。

>336>337
剛柔と東恩の三十六は後半から違いがある。

明らかに東恩のがオリジナルだ。

沖縄唐手研究倶楽部
昭和初期、那覇市若狭町の旭が丘の下に「沖縄唐手研究倶楽部」ができて、
その道場には宮城長順先生だけでなく、ムトゥブサールーと呼ばれた本部
朝基（首里流）とか、チャンミーグヮーこと喜屋武朝徳先生（首里流）、
本部朝勇先生（ウメー）などをはじめ著名な師範クラスの方々が出入りし
ておられた。道場は十坪くらい。庭は広く、下げ巻きワラやチンチーシ、
石ジャーシその他の武具もたくさんあり、皆、好き好きの先生から空手を
習っていた。もちろん私は宮城長順先生から指導を受けた。

宮城先生は補助運動と基本型に力を入れ、巻きワラをつくのは見たことは
なかったが、下げ巻きワラを利用されるのをよく見た。

昭和２年ごろだと思うが、経営不振で道場は閉めることになり、その後は、
那覇尋常高等小学校で休みや祭日を利用して練習を続けた。(p.131-132）

シャッフルのはじまりだな。

動画見つけてきました。
http://jp.youtube.com/watch?v=RU3SX2ZfTUA

大正7年ってのは外間さんが自書で書いているんですが、
何故あんな間違ったことを書いているかは不明ですｗ

結局スポンサーは長順先生か。

検証

当時先生の家は那覇市役所後方２階にあったが、先生が若狭町に引っ越し
してから庭が２０坪ぐらいあったので、その庭で練習した。当時は、４，５
人しか習いにくるのはいなかった。現在空手は那覇手、泊手、首里手と
言われているが、その当時は那覇手とは言わずに「唐手」と言われていた。

那覇手以外は開手型を次々と教えていたが、長順先生は予備運動、補助運動
（器具を持つのと体身を動かす）と基本型を何ヶ月も教えて、なかなか開
手型を教えないので宮城先生の弟子は少ないような感じがした。先生は
「ライオンは自分の子をガケから落として育つものだけを育てた」という
話をよくしておられた。（p.132-133）

宮城先生の指導方法はちょっと違っていた。今日の稽古を終えて次は来週
の何曜日に来なさいと言われてその決めた日に行くと、あの庭の石をこっち
に直してくれ、あの木を掘ってここに植えてくれ、水をかけさせたり・・・。

さぁ疲れたでしょう、中にはいってお茶でも飲みなさい。今日は疲れている
はずだから稽古はまた来週の何曜日にしようなどと話され、型は３分、話
は７分というやり方が多かった（p.133）

さすが、ウチナータイム！　でも、いい！

>>354

ああ、それなのか。見たことあるわ・・・・

>許田先生の系統を引く団体の三十六の型を拝見したことがありますが、最大の特徴として、
>三戦立ち、左外受の姿勢より→右前蹴り→前屈で着地、右縦エンピ→右足足刀関節蹴りの、
>前後左右への４回繰り返し（最後のみ足関節蹴りなし）の動作が、
>許田先生のものは２回だけであり、すぐに最後の構えに入ってしまう、という点です。
>さらに、この動作の時に前蹴りがなく、構えから飛び込んで縦エンピ、なのです。
>
>非常に良く似た動作が上地流の型にもあり、（上地流は飛び込むのではなく、
>左足前の体勢から前後の足を入れ替えて小さく跳んで右前屈となり、縦エンピ）
>三戦・十三・三十六などを主軸とした武術ではよく使われた技法である、という証明にもなるかと考えます。
>
>ラストの動作がどうにも中途半端であった三十六の原型を許田先生は手つかずで残し、
>宮城先生はおそらく一百零八の型にヒントを得て十字型の四回繰り返し動作と変更したものと考えます。

オリジナルだったら良い、とは限らんですな

>360
その三十六の内容は間違いだ。
だから、そこから導かれた結論も当然間違いだ。

>>361　解説して頂けますか？

技がちがう。
形の構成が>360とは違う。
だから、許田重発の三十六を知らない人が
たまたま目にした東恩の三十六をうろ覚えのまま文章にした。
それを、また何にも解らない椰子が知ったかぶりした訳。
こうして、伝承は歪んでいくのよ。

別に「東恩流のそのものの三十六」とは書いてないじゃないですか？
結論が変わるという根拠になるんですかね

> １）比嘉系の手技、運足＆型の演武線は糸東流系に酷似（つまり東恩納寛量師のオ
> 　　リジナルを多く残している）
> ２）八木､宮里､渡口＆山口系の運足＆型の演武線は一部を除き凡そ同じ
> ３）八木＆山口系の手技の一部は糸東流系に似ている
> ４）宮里＆渡口系は手技の一部を除き凡そ同じ

東恩や、糸東のほうがオリジナルに近いってことでいいですよ。
でもウチは剛柔なんだから、宮城先生の工夫を基準にして当然でしょう

そこをなにか、カンチガイしてる人がいるような

比嘉さんと八木さんが長順先生の晩年まで師事していれば
宮里、渡口系に型は統一されたとおもうが。
歓喜天さん、私の手元にある月空にも>>360のように書いてありますが、
じつは違うのですか？

過去スレ
> 946 名前：ジェダイマスターヨーダ　[]　投稿日：2007/04/03(火) 23:45:04 ID:/prCEpzDO
>糸東には二通りの三十六がありひとつは剛柔と似通っています。
>もうひとつは途中から手順も演武線も変わって来るものがあります。
>これらを見較べると、なんらかの形がおぼろ気ながら
>見えてくるのではないでしょうか！

現行スレ
>351 名前：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. 　[]　投稿日：2009/02/01(日) 11:50:25 ID:TRFiUOmGO
>剛柔と東恩の三十六は後半から違いがある。
>
>明らかに東恩のがオリジナルだ。

構成の内容書かずして「明らか」って飛躍させても議論になりませんよｗ
2ちゃんで書きたくないというなら、ニオわせもしないでいいでしょうに
手順だけ知っても役に立たないんだから、書いてもたいしたことじゃないと思いますがね……

>364
論理破綻。

許田の三十六といいながらも東恩流ではない。

はぁ？ですね。

>360
違います。

>366
悔し涙？

糸東の三十六は一般的には剛柔と同じですが、あの話には深い意味があるんだよ。
深い意味は簡単です。

違う形があるんですよ。

また、東恩流の三十六は剛柔とは明らかに違う。

名は同じで中身は違うと？
よければ少し教えて下さい。

それは無理。
非公開です。

歓喜天氏の言ってることのほうが
はぁ？ですよね

>深い意味は簡単です。
>
>違う形があるんですよ。
>
>また、東恩流の三十六は剛柔とは明らかに違う。

深くないしｗ
ひとっつも話が進んでないですよ。
>365氏の質問に対しても「違います。」だけではどうしようもないと思うんですけどね

>372
別にそれでいいですよ。
あなたは真実に至らないだけですから。
真実を知れば中傷なんて、屁にもなりません。

まぁ昔からもったいぶってますよね。

> 264 名前：ジェダイマスターヨーダ　[]　投稿日：2007/04/07(土) 20:46:37 ID:mKS66R77O
>私は現在、十三と三十六をやりこんでいます。
>三十六は剛柔の三十六を稽古しています。
>糸東でも剛柔の三十六と同じ型が主流です。
>しかし、宗家直伝の三十六もあります。
>こちらは現在は封印しています。
>現在、こちらの三十六を知っている方は少ないでしょう。
>何が言いたいのかと言うと・・・
>いい型ですよ！！！

> 834 名前：某家の　[sage]　投稿日：2007/04/26(木) 14:28:21 ID:QCKZzTS0O
>>ジェダイマスター
>おもろいでしょ
>ところで、糸東流三十六を知りたいですけど
>どっかに映像ないですかね？

> 845 名前：関羽雲長　[]　投稿日：2007/04/26(木) 16:04:35 ID:4cG2hYt5O
>>> 834
>おそらく映像どころか、知ってる人も限られますよ！
>直系の限られた人のみぞ知る。

あと呼吸法について、「糸東のほうが正しいんだ！」と言わんばかりのこともありましたよね
わざわざ剛柔スレまできて。

>>311
このスレで詐欺が暴かれてますね。


＜補足資料＞合気道三段を経歴詐称してた頃のウサ（＝元龍貴）
版権、教授資格、治療法？どうなるウサ追放？
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>373
いや、中傷のつもりはないんですが。

過去に「糸東には違う三十六があると言ってましたよね」、
とコピペを引っ張ってきてるのに

「あの話には深い意味があるんだ……違う形があるんだ！」
って噛みあってないじゃないですかｗ


ゆうべは糸東を擁護したいつもりでしたよ、>285も私です

>374
沖縄の剛柔が正しくて、本土の剛柔が間違っている
かのような論調に棹さしただけですよ。
つまりは、俺の論調は水鏡な訳です。
わかりませんかね？

>375
タいガイにしろよな。

>>377 私はコッチで剛柔をやってましたが、
型の意味や呼吸、身体操作等は誰も知らず、
仕方なく沖縄に行ったりしてました。
コッチで本格的に習えるならば、是非に紹介して下さい。

そうですか。

>>378
知らないフリをしても、必ず尻尾を出すオカマ（笑）

反射道、元龍貴（＝ウサ）の経歴詐称詐欺スレ

※合気道モト三段と書いてるが真っ赤な嘘。
武板のすべてがキチガイの嘘に騙されていた。

★ウサ先生の真武道最高段位は三段？★
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993125865.html
6 名前： ＠＠ 投稿日： 2001/06/21(木) 21:36
そうでなくてもサギだと思うよ（藁
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:1
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:12
ウサが得意の自作自演をはじめたぞ。
こんな低脳みたことない。さすが真性精神障害者だな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:30
俺は直接見てないけど演武会に行った人から聞いた話によると植芝先生を
屈辱するような内容の猿真似の演武をやったとか。 大騒動になったと思われ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:37
>>23 それって去年の春の武徳殿の演武のことだろ。
オレも見てたよ。驚いたね。みんな笑ってたけど。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:38
人の迷惑や社会での協調性を考えないバカ＞ウサ

>>378
元龍貴＝歓喜天＝少年専門の菊キチガイのイカれたシャブ中毒



497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:13:13 ID:0icvfKvrO
>>496 なんてこった！
これじゃあ まるで歓喜天の正体は少年専門の菊キチガイの
イカレたシャブ中毒やないか！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1212215117/497

タいガイにせえよ。

なにか因縁のある関係ですか？

かつて、カレー屋マスターに挑み、散々にやられた菊鬼が
遺恨を晴らす為にマスターに嫌がらせをして逮捕された。
それからも懲りずに中傷の書き込みを続け挙げ句の果てに
俺をマスターと勘違いして粘着中傷を始めたの。

>>384
数年前にここで暴れてた人が、今オカルト板で暴れてるんよ…。
なんでか知らんが、この板にまで爆撃してきてる。（どうもこの板からの刺客だと思い込んでいる模様）

みんな忘れてるのに、ご苦労なことだ。

■■【真実の元龍貴（はじめ　りゅうき・反射道】■■
《●本当の武道暦》自称　合気会合気道三段、柔道サンボ経験有り、
プロボクシング８回戦、フルコン空手(大道塾)大会出場など様々な法螺を書き込み
嘘八百並べているが、実際の武道暦は、寸止め空手４級で挫折のみ。石丸寛
（ラバブ護身館）から素人を騙すセミナー用の武道手品を教わり、武道オタクを騙し集め
有料合気道セミナーを開催、セミナー参加料や懇談会料金だのと難癖つけ
お金を猫糞する詐欺セミナーを繰り返している。
《●アナル趣味と覚せい剤》　前妻は、男色の趣味と覚せい剤中毒がばれ、
呆れられて離婚。再婚した妻にも、ホモと覚せい剤使用により男の肛門を
掘る趣味の虜であることが、いつばれるのかと怯えながら、その癖をやめられない。
《●職業　２ｃｈ運営人》２ちゃんねるではゲイ板（もしくは類似する板）と武道板を
担当しており、ほとんど武道未経験（寸止め空手４級ケツワリ）でありながら、
この男が今だ２ｃｈ武道板に執着するのは、ホモだのオカマだのと罵倒される
コンプレックスから「武道家」を騙ることにより、中和させているものと思われる。
《●ガチ武道？未経験》実際は寸止め空手（４級）しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
実際弟子の目の前でパンチの防御の見本を見せていたところ、合図してうったパンチ
（平手）でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって弟子の前で笑いものに
されたことがあり、そのときアゴを打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて逆恨みし、
ありもしない話を「２ｃｈ運営用ブラウザ・検索参照」で捏造し、作話で罵倒しはじめる。
《●宿命のライバル菊鬼？》武道未経験のチビデブと捏造・罵倒されている菊鬼氏の実際は
某顔面有りフルコン空手県大会中量級優勝者で、日本拳法二段、アマチュアボクシングの
大学主将まで務めた猛者だった。しかしそれが各種武道の黒帯すら一つも取得してない
元龍貴の激しい嫉妬と逆恨みの対象となり、２ｃｈ上であらゆる捏造を繰り返し、
嫌がらせをするようになる。２ｃｈでは「ライバル？」などと言われているが、実際は、
元プロ格闘武道家（菊鬼氏）と、武道未経験の法螺吹き（元龍貴）で比べる
対象ですらないことがわかっている。

>>385 >>386
元龍貴（菊キチガイ）の覚せい剤妄想（笑）

みんなで淡水魚食おうぜ。

＜ジュセリーノスレの元龍貴対策について＞

元龍貴のジュセリーノスレ荒らしについては、正直、俺も困っている。
過去に、武道の稽古で、元龍貴の顔面を殴って、弟子の前で恥をかかせた影響で、
あくる日に全員がやめたという事件があった。
それが異常にコピペーノ（菊鬼）を粘着するようになったすべての始まりである。
その事件が２ｃｈでばれると武道詐欺の商売があがったりになることを恐れたのか、
毎晩徹夜で２ｃｈ運営ブラウザを使用、捏造したコピペーノの誹謗中傷スレをかき
投げ技の見本を見せるため、「わざと投げられてくれ」と俺に頼みこんで取った動画を
編集、「菊鬼を投げまくった」と5年以上も法螺を吹き続け、２ｃｈに貼り続けた。

現在では、２ｃｈ運営の権限を取り上げられたのか、過去のようにＩＤをコロコロ変えて
多人数の自作自演ができず、ネットでは怯え、コテハンを捨てて逃げるばかり。
すでに、彼（元龍貴）は、5年ほど前に自作自演でつくった同じ捏造スレのコピペを、
貼り付けする以外、何もできなくなっている。
ところが、降参したのかと思うと、名無しで他人を装って、誹謗中傷してくるので、
直接電話をかけて 出てくるように言うと、脅えながら声震わせて
「に、に、に、２ｃｈなどし、し、しし知らんぞぉぉ〜〜」
と、すぐに切られる。 これでは、どうにもこうにも手のうちようがない。
２ｃｈの身内どおしで、なんとかジュセリーノスレの荒らしをやめるよう
元龍貴を説得できないものだろうか？ マジでなんとか、してほしい。

※元龍貴＝ウサ　http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴の詐欺動画集
http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%8F%8D%E5%B0%84%E9%81%93&aq=f

正反対やん

NG登録しようぜ。

ははは。

元龍貴（反射道）の使用する２ｃｈ運営用ブラウザの秘密
http://homepage2.nifty.com/hanshado/
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

入身転換術　反射道　　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10415/1041552670.html
・・・と、同一人物、通称　ウサ先生＝宇讃久斎＠HAJIMEのスレ


ウサ先生と宅間守
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993011603.html
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 14:22
>>6
ウサは、彼のよく使っていたＨＮ「ウサンクサイ」の略です。
女装趣味があり、いじめるとネカマ化します。
立場が悪くなると、複数のＨＮや匿名で
自分を擁護し、他人をけなし始めます。

宇讃久斎、魔王、貴公子、奇行師、木（下手な九州弁）、
段々畑の二十段（「馬鹿」の繰返し）などの他、 くさ子、バービー、淳子など。

先天的な人格障害なのですが、 スナックや清涼飲料水の摂り過ぎで
非常に被害妄想、関係妄想が強く、 自己顕示欲も旺盛です。
暴力行為、破廉恥行為も多く、 社会生活を営むことができないため、
現在では奈良県吉野の山奥で一日中ネットに張り付いています。
会社も何度と無く左遷された挙句に解雇。（形式は退職）
離婚経験もあります。（形式は協議離婚）
整骨院に勤め出した時も、 知ったかぶりで患者の体を壊すようなことを繰返し、
注意した院長に対しても暴力行為に及び、 解雇されています。

入身転換術　反射道　　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10415/1041552670.html
・・・と、同一人物、宇讃久斎＠HAJIMEの書き込み

149 名前： HAJIMEのすけ pb153252.aw.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/06/19 20:33 ID:1Wb1X82N
僕のネットデビュー時のＨＮが「宇讃久斎」
武道＠２ちゃんが出来たときに、「ネットアイドル宇讃久斎」というスレッドが
誰かさんの手によって立てられ、そして僕がこちらの板にデビューした。
この武道＠２ちゃんにおいて、最初に１０００レス達成したのが、何を隠そう、
その「ネットアイドル宇讃久斎」だったのだ。 以降武道＠２ちゃんに君臨し続けているである。



元龍貴（＝宇讃久斎・反射道47歳）がオカマである証拠

武道版隆盛の功労者、宇讃久斎氏の目的は何か？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html

>>392
そうっすね、まぁスルーで

宇讃久斎＠HAJIMEの書き込み

＜同一人物＞
入身転換術　反射道　　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10415/1041552670.html

宇讃久斎＠HAJIME

（魔王、アイドル貴公子、ウサギだピョン等、いろんなHNを持ってます）
昭和３６年８月３日生まれ
奈良県吉野郡川上村に何を考えたか５年前に大阪から移住。
林業で生活費をかせぎながら合気道の指導。
しかしご存知のとおり林業は不景気＆将来的展望はなし。
家族は妻ひとり（当たり前か）現在子供なし（以前はいたけど・・・）。

ネット武道界では誰もが名前くらいは知っている超有名人？
しかしよい意味で有名ということではありません、きっと。
合気道界でも異端中の異端として上部や中央からは無視されてます。
当然主催している「吉野愛氣塾」は自分で勝手につくった「私塾」です。

合気道は単なる武術を極める道ではありません。
宇宙建国精神に則り、宇宙の真理を追究する万世一系の理道です！
あ、やっぱ、あやしいですか？（笑）
奉納演武、講演・セミナー、デモンストレーション、
呼んでくれたらどこにでも行きまっせ！（宣伝）
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

スレのびるからいいやん

>>386 ありがとうございます。
なにせ初心者なもので・・歓喜天さんに関係無いんですね。
ちょうど、嫌な流れを変える、いいきかいです。

>>398
このおっさんは、昔手かざしで病気を治療すると霊感詐欺商法、
「愛氣白光療術」と名づけてお金を騙し取ってた詐欺師ですね。

＜参考資料リンク　以下すべて同一人物＞

■入身転換術　反射道　　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10415/1041552670.html

■上記スレと同一人物＝ウサ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/995/995081995.html
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 13:26
彼の宗教について。 白光真光会だと思う。前のことは知らないけど、今はね。
愛氣白光療術なんてのをＨＰに載せてるから、関係してることは
ほぼ間違いないんじゃないかな。手かざし系の新興宗教だよ。

■上記スレと同一人物＝Master
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。

>>395
元龍貴って２ｃｈの合気道詐欺師が警察に通報されたって本当？

Master＝反射道　元龍貴

639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。

■ウサ＝反射道　元龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
■宇讃久斎=反射道　元龍貴
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
■HAJIME＝反射道　元龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
■反射道ハジメのHP
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

元龍貴＝歓喜天＝少年専門の菊キチガイのイカれたシャブ中毒



497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:13:13 ID:0icvfKvrO
>>496 なんてこった！
これじゃあ まるで歓喜天の正体は少年専門の菊キチガイの
イカレたシャブ中毒やないか！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1212215117/497

元龍貴＝歓喜天＝少年専門の菊キチガイのイカれたシャブ中毒



497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:13:13 ID:0icvfKvrO
>>496 なんてこった！
これじゃあ まるで歓喜天の正体は少年専門の菊キチガイの
イカレたシャブ中毒やないか！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1212215117/497

伸びろ伸びろピノキオの鼻。
菊鬼の嘘で伸びろスレ。

>>405
ホレ

元龍貴＝イカレチンポ野郎＝少年専門菊キチガイ（笑）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1212215117/489-497

489 ：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. ：2009/01/16(金) 10:45:07 ID:ixU/Wfu8O
キクヲニさんよ！
ウシロさんとマスターはつながりはないはずよ。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/16(金) 14:13:12 ID:zXt6AVPN0
オカマ47歳　元龍貴（＝ウサ）、もう根をあげたのか（笑）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/16(金) 19:25:09 ID:lU9s3L7i0
>>489 あいかわらず覚せい剤で脳味噌が溶けてるな、元龍貴（反射道）（苦笑
最近コテすら名乗ってない、元龍貴（反射道）が、 なんで、マスターとか呼ばれんの？
匿名掲示板でIPアドレスとかコテが、ジュセリーノみたいに夢に出てくるのか？
ましてや匿名掲示板で、誰も名乗ってない、キクヲ二って誰だ？
もういっぺん此花警察呼ばれたいのか？シャブ中、元龍貴（＝ウサ）
492 ：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. ：2009/01/16(金) 20:17:55 ID:ixU/Wfu8O
はぁ？ 俺は別人やで！ お前大丈夫か！　
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:06:43 ID:0icvfKvrO
歓喜天は━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━イカレチンポ野郎だったんか！？！？
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:13:13 ID:0icvfKvrO
>>496 なんてこった！
これじゃあ まるで歓喜天の正体は少年専門の菊キチガイのイカレたシャブ中毒やないか！

コテなんぞ、中身はいくらでも入れ替えできるから
特定するのも、他人装うのも、水掛け論なんだよね。

それより元龍貴のバカなところは、ほんの一時でも使用してる
コテの正体を晒すことにより、オノレがどのスレに出入りしているのか、
バラしてしまうことをわかってない。

放置してりゃいいのに、必死になってその場の空気だけを
捏造しようとするから、結果的により大きな秘密までばらしてしまうこととなる。
低脳元龍貴（ｱﾜﾚ

元龍貴＝イカレチンポ野郎＝少年専門菊キチガイ（笑）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1212215117/489-497

489 ：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. ：2009/01/16(金) 10:45:07 ID:ixU/Wfu8O
キクヲニさんよ！
ウシロさんとマスターはつながりはないはずよ。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/16(金) 14:13:12 ID:zXt6AVPN0
オカマ47歳　元龍貴（＝ウサ）、もう根をあげたのか（笑）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/16(金) 19:25:09 ID:lU9s3L7i0
>>489 あいかわらず覚せい剤で脳味噌が溶けてるな、元龍貴（反射道）（苦笑
最近コテすら名乗ってない、元龍貴（反射道）が、 なんで、マスターとか呼ばれんの？
匿名掲示板でIPアドレスとかコテが、ジュセリーノみたいに夢に出てくるのか？
ましてや匿名掲示板で、誰も名乗ってない、キクヲ二って誰だ？
もういっぺん此花警察呼ばれたいのか？シャブ中、元龍貴（＝ウサ）
492 ：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. ：2009/01/16(金) 20:17:55 ID:ixU/Wfu8O
はぁ？ 俺は別人やで！ お前大丈夫か！　
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:06:43 ID:0icvfKvrO
歓喜天は━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━イカレチンポ野郎だったんか！？！？
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:13:13 ID:0icvfKvrO
>>496 なんてこった！
これじゃあ まるで歓喜天の正体は少年専門の菊キチガイのイカレたシャブ中毒やないか！

やっぱり今後は摩文仁系は相手にしないとします。

>>409
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

ははは。
それもいいな。

>>411
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

歓喜天さんは、糸東会所属の某警察官じゃないの。変な勘違いでスレ荒らすなよ。

勘違いもまたをかし。
こぴぺ連投もあはれなり。

元龍貴＆栗島茂一のヤフー掲示板ピンハネ猫糞脅迫詐欺事件
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
350 ：まだあったのか、基地外粘着だなｗ ：05/01/21 01:10:47 ID:ZnmeRtLa
oxox_master_xoxoは、仲田さんに散々悪どい嫌がらせをしたが、仲田さんを擁護する人たちに言い負かされて、２ｃｈに書き込みが出来なくなり、引退せざるを得なかった。
その意趣返しに栗島さんを言葉巧みに仲田さんに近づけさせ、媚びを売らせ信用させた上でタイに誘い、タイに来た仲田さんにタカリ、ピンハネ、ネコババ、売春斡旋をさせ、金を絞れるだけ絞り、おまけに買春しただろうと脅迫させた。
仲田さんがそれに気付き、この掲示板（その前にチャットやメールでも）で抗議した。
こういう経緯だったのですね。
いきなり、仲田さんが栗島さんを非難したと勘違いして今まで思っていましたが、元龍貴さんと栗島モイチさんの計画的な犯行だったのですね。
お二方、違いますか。
私の推理が当たっているでしょ。

読者の皆さんも遡って、この掲示板をお読みになってください。

何故、栗島さんが異常に粘着するか？
oxox_master_xoxoが、２ｃｈのスレを持ち出して擁護するか？理解出来るはずです。
--------------------------------------------------------------------------------
ｆｓだｆｓｄ 投稿者：ｆさｄｆさ 投稿日：10月15日(日)09時21分0秒
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。

>>414
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

よくわからんが歓喜天 ◆/CFjn1Rcoって、誰と会話してんの？
このスレって、おまえと誰かしかいないわけ？不思議なスレ

>>415
歓喜天 ◆/CFjn1Rcoのいうマスターって、この元龍貴って人？


＞350 ：まだあったのか、基地外粘着だなｗ ：
＞05/01/21 01:10:47 ID:ZnmeRtLa
＞oxox_master_xoxoは、仲田さんに散々悪どい嫌がらせをしたが、
＞仲田さんを擁護する人たちに言い負かされて、２ｃｈに書き込み
＞が出来なくなり、引退せざるを得なかった。

創＝ジェダイマスターヨーダ＝摩利支天＝歓喜天。昔からこのスレ常駐してるよ。

マスターとは別人。

増田陽太、関羽雲長、ジェイク烏袋もでしたっけｗ

> 353 名前：関羽雲長　[]　投稿日：2007/04/14(土) 20:35:30 ID:HVcO5PHOO
>コテがかわった経緯は武壇スレ見てちょ！
>マスターハジメから送られたからね！
>気に入って名乗ってるのよん！

>>418
＞歓喜天 ◆/CFjn1Rcoのいうマスターって、この元龍貴って人？

マスターとか名乗ってるのはいないだろ？
匿名掲示板で、誰も名乗ってないマスターとか、マスターハジメとか
妄想してるバカの書き込みは見られるが（苦笑

>>415
＞oxox_master_xoxoは、仲田さんに散々悪どい嫌がらせをしたが
＞仲田さんを擁護する人たちに言い負かされて、
＞２ｃｈに書き込みが出来なくなり、引退せざるを得なかった。


そのmasterは、元龍貴といって、２ｃｈで武道家を装って
詐欺でお金を猫糞していた人物。

>>379
>私はコッチで剛柔をやってましたが、 型の意味や呼吸、身体操作等は
>誰も知らず、 仕方なく沖縄に行ったりしてました。

沖縄に行って、型の意味や呼吸、身体操作等を学べましたか？

久場良男先生の空手に興味あり

そういえば

「流れに掉（さお）さす」（例文：その発言は流れに掉さすものだ）
1．「傾向に逆らい、勢いを失わせる行為」と答えた人63.6％
2．傾向に乗り事柄の勢いを増す行為をすること」　12.4％

正解は2だそうですが

>377 名前：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. 　[]　投稿日：2009/02/01(日) 16:17:37 ID:TRFiUOmGO
>沖縄の剛柔が正しくて、本土の剛柔が間違っている
>かのような論調に棹さしただけですよ。

は1の意味で言ってたんですかね？

>>421
武道板のコテは、複数で使いまわししています。
例えば数年前に、会話したはずの内容を同じコテに話ししても
まったく通じず、逃げてしまうことから、そのことがわかります。

もちろん1ですよ。

>>415
＞タイに誘い、タイに来た仲田さんにタカリ、ピンハネ、ネコババ、
＞売春斡旋をさせ、金を絞れるだけ絞り、おまけに買春しただろうと脅迫させた。



どうでもいいが、この元龍貴って、キチガイか？

なるほど、秘伝・奥義・極秘・直伝・宗家をうたい。
技は見せなく・動画はなく・剛柔の盛男と上地の遠山のように日の目は出せない
糸と東の流派でしたか、
どうぞ、一子相伝で次のお子様はケンシロウと御名付けくだされ。

>>427
>もちろん1ですよ。

なるほど。まぁ私も慣用句の意味なんて覚えちゃいませんでしたが

そうすると「本土の剛柔が間違ってるというわけじゃない。（よって糸東も間違ってはいない）」
とだけ言いたかった、と？

しかし本土の剛柔でも、
少なくともウチは呼吸法は意識させますけどね

人のフンドシ借りずに、自流のスレ建てろよ！
昔も今も！

>>431
アンカーもつけず、誰にいってんの？(ｸｽｸｽ

元龍貴（反射道）の使用する２ｃｈ運営用ブラウザの秘密
http://homepage2.nifty.com/hanshado/
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

>>415
＞いきなり、仲田さんが栗島さんを非難したと勘違いして今まで
＞思っていましたが、元龍貴さんと栗島モイチさんの計画的な犯行だったのですね。


電話かけたら、ブルブル声震わせて逃げてるおっさん、
年中こんなことやってんだな＞元龍貴

>>433
ネットでは他人のフリして、偉そうにしてる元龍貴ちゃん、見苦しいねｗ


＞《●ガチ武道？未経験》実際は寸止め空手（４級）しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
＞実際弟子の目の前でパンチの防御の見本を見せていたところ、合図してうったパンチ
＞（平手）でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって弟子の前で笑いものに
＞されたことがあり、そのときアゴを打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて逆恨みし、
＞ありもしない話を「２ｃｈ運営用ブラウザ・検索参照」で捏造し、作話で罵倒しはじめる。

>430
みなにわかりやすいように選択した。

>429
何にも知らないんだな。

>長順先生は予備運動、補助運動（器具を持つのと体身を動かす）と基本型を
>何ヶ月も教えて、

やっぱり剛柔流には組手なしか。隠されていた那覇手の立場って・・・。

組手って、分解や約束組手だろ？
当時は

> 835 名前：某家の　[sage]　投稿日：2007/09/23(日) 19:14:54 ID:qwkJSiFeO
>嘉納先生に組技をみせてますし
>宮城先生が技をかけている写真もありますよ

> 850 名前：某家の　[sage]　投稿日：2007/09/23(日) 23:35:58 ID:xYV55htT0
>その写真だけじゃなくあるはずです。
>ま、少なくとも分解を知らない宮城先生ってのはちょっと考えにくいw
>で、久場先生の分解は渡口先生の分解ですが、
>これも渡口先生の考えた分解ではないですよ（オリジナル要素も含まれるでしょうが）。
>
>分解の稽古があってその稽古の過程で組手をするのは昔からやられていた模様。

いつのまにかレスがふえてるね(笑)サイファの最初の動作はつかまれた腕をはずす動作って話だったけど、その後のは横からの突きを叩き落とし顔面に裏拳って習ったが、そんなもんかな？あと最初の動作は首折りって解釈はないの？(笑)

空手本来の姿って寸止めすることにあるんですよね。今は日本を代表する格闘技って感じになってるけど。だから極真のは空手じゃないですよね。

>>433
これが勝ってに黒帯買ってきて有段者を装い、お金を猫糞していた
元龍貴のサイト反射道ですね？
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

■■元龍貴が村川真啓を裏切った！！■■

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/01(日) 00:33:16 ID:D5gxFANl0
村川真啓　＝　Mk�U（ﾏｰｸﾂｰ)　＝　ドラゴン大阪（mixi）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1206088223/651
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/02(月) 20:33:23 ID:rEA9Hk7f0
>>651 多分元龍貴の裏切り行為だろうな。
こいつの裏切り行為のおかげで、長野俊也や、石丸寛、松本貞央など、
様々なコテの正体がばれた。村川真啓もオカマ元龍貴の被害者の一人。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1206088223/655

＜●解説＞下記動画の最初の部分、元龍貴がにらむだけで、
わざと倒れてるのが村川真啓。このヤラセ技で数多くのネラーを騙していた。
動画　 http://www.ryujin-jp.net/html/aikido/hansyado.html
※動画の最後で披露している、足の甲で蹴る「ど素人ローキック」にも注目（笑）
武道ど素人、元龍貴の本当は、寸止め空手4級ケツワリ。

＜●実際の詐欺セミナーの案内＞
「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
＞気の稽古。「触れないで倒す」技のメカニズム。
＞講習会後、懇親会もあります。（４０００円程度当日払い）
＞南都銀行　川上支店　普通口座　５０３９１
＞ムスブカイ　ダイヒョウ　ハジメリュウキ [email protected]

>宮城先生が技をかけている写真もありますよ

あれって、撮影用のポーズでしょ。あれ意外に宮城先生が組手教えて
たって話、ほとんど聞かないんだけど。

組手ってどんなやつなん？

隠されていた那覇手みたいなの、ほんとに教えてたのかってことよ。
あれは宮城伝？　弟子の創作？　宮城伝ならほかの道場でその話が
出てこないのは何で？　

>>445
別に隠されてないよ。
晩年の弟子はみんな習ってる。

>宮城伝ならほかの道場でその話が
>出てこないのは何で？　

剛柔流だけじゃなく、沖縄全般での話だけど
「あんまり積極的に発表していくって発想がない」って、
沖縄空手STYLEって本で読んだ

あまり人前でやるのはバカにされるしね。

宮里系の人に聞いたところ、
宮城先生は自分で考えろということで教えることはなかったそうだ。

>>445
自分はあんな感じで習ってましたけど。
どちらかと言うと分解よりも細かい型の使い方が共通してて
やっぱり剛柔だなぁと思いましたｗ

>>449
そういう意味じゃないよ。
俺は宮里さんに直接聞いたけど、技や分解は教えるが
なぜ出来ないか？は、自分で難儀しなさいの意味。

単純な突きにしたって、
教えてもらってもそれで
（本当の意味で）使えることにはならないですね

しばらく反復練習してると「あー、こういうことか」
って気づくことがあったりして


また、技を見せてもらったり、食らわせてもらうだけでも
じゅうぶんに「教えてもらう」ことになると思いますが。

久場先生、DVDのなかで、宮里先生はこうするけどうちではこうする、みたいなこと言ってた。

>>453
ん〜。どんなコト？
俺が見た限り「で？」みたいな感じやったよ。
型も分解も一緒だった。
今の安一さんの方がえげつない技を教えてると思うよ。

宮里さん→宮里栄一先生。
安一さん→宮城安一先生。ね。

久場氏「宮里先生の本では〜」
みたいな言い方じゃなかったっすかね

本ではそんなにたくさん書けないですよね

おっさん関西人かね？京都の順道館ってどう？
友人の親父がそこの高段者だから今度話を聞きに行きたい。

>>457
おっさんて、あんた！
あそこ２〜３件あるやろ？
鈴木さんには大分と前に俺もお話を聞きに行った事あるけど、
もう御高齢だったよ。ご健在かな？？

>>457
ん？高段者？
なら、まだあるんやな？

ご健在かな？とか言ってたら怒られるな、撤回します。

おっさんありがとう。

>宮里系の人に聞いたところ、
>宮城先生は自分で考えろということで教えることはなかったそう

要するに、宮城長順は何も教えてない。しかし、それだと都合が悪いので、
↓
>俺は宮里さんに直接聞いたけど、技や分解は教えるが

と平気でねつ造して事実をねじ曲げるわけですね、わかります。商売です
からね。

アンチ死ねよ。

>>442
9 名前： HAJIMEのすけ p24-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 02/03/07 00:19 ID:2ZZtrh3t

支所長！
なんぼなんでも、携帯番号からまで銀行口座までコピペすることはあるまいに。

ま、ええけど。
間違って大金振り込んでくれる人がいるかも知れん。(^o^)

>>442
9 名前： HAJIMEのすけ p24-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 02/03/07 00:19 ID:2ZZtrh3t
支所長！
なんぼなんでも、携帯番号からまで銀行口座までコピペすることはあるまいに。
ま、ええけど。
間違って大金振り込んでくれる人がいるかも知れん。(^o^)
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html

順道館は入会金も月謝も会費もないのは有名な話し。
宮里系と伊波系だけとちゃうか？長順先生の遺言通り金取ってないの。
最近はやっと２〜３千円取るみたいだけどな。
六年前に行った時は京都はまだ無料やったで。

京都の順道館は二つ有りますが、どっちの事言ってるのやろ？
高段者って２・３人しか知らんけど・・・。

やっぱりあるんや？
どこらへんでやったはんの？
尋ねて行ったんはご自宅やから、道場は知らんねん。

吉祥院の方は自宅の前の空き地でやってはって。
その別れというか、寺町丸太町の道場出の人が
比叡平の自宅で道場やっってはる。
鈴木先生のとこは知らない。

>>466
あれやろ、順栄館も入れて３件て言ってるんやろ?

順道館出身やから間違ってはないわ。

この３件での高段者なら結構いるやん。
http://www.ogkk.jp/menu.aspx

サンドバッグが見えることにあるので力自慢のヤンキーがたまに叩かせくれと言って来るそうだが、
先生が見本を見せるとそそくさと退散すると聞いた。

>>468
みんな、八坂→寺町→吉祥院だよ（笑）

吉祥院の師範お二人のうちの一人は鈴木先生のお弟子さんで、
大谷高校空手部を作った人。

もうお一人は宮城安一さんのとこに居られた人。

高段者って言ったら六・七段やろ？
実際にやってる、出来るって意味では、そんなに居ないという事。
昔の話では準備運動一緒にやったら云々というのは聞いた事がある。
サンドバッグじゃなくって巻き藁ちがうか？

>>470
人に聞かんでも、よう知っとんやんけ!!　それやったら!

苦労してPC打ち込んだちゅーねん!

知ってるなら自分の足で行って来い。

>>472
いや、確かに２本ぶら下がってるわ。巻きわらもあるけど。

準備体操で段はないやろ。あったらギャグやん。

サンドバッグじゃなくて巻き藁だったかも。
沖縄の人は本土の人に本当のことは教えないとよく言うので
じゃあ本土の沖縄系はどうなのかな〜と思って。
失礼しました。

471は知り合いかも？
今年、宮里先生の没十年の演武会が八月にあるぞ。
ひとつは八坂→寺町→紫野→吉祥院が正しい
吉祥院は鈴木さんの方ではないので
Ｔさんは最終的にはＮ先生の弟子になるのかな〜？
Ｍさんは元々八坂→寺町→九州→神奈川やったと思う。
八坂から居る人は、本人に聞かんと
誰の弟子かというのが、ややこしい。

>>476
そうかもどすぅぅ〜〜

でも段位は皆沖縄で貰ってますやん。宮里先生から。

Ｍ師範は宮城安一先生から。

8月は行かせてもらいますえぇ〜〜〜

京都風でした。

474　いや
準備体操云々は、ヤンキーの兄ちゃんが
練習一緒にやらせてと来たので
準備運動からやったら、ぶっ倒れよったとか言う話

>>478
俺がいたときは(１５年前)土方のおっさんが勝手に入って来て

勝手にチィーシィー持って、自分の足に落として救急車で運ばれて
オチつけとった。

>>475
京都は沖縄とちゃうしな。

笑いが取れんと通用せえへんぞ。

ちなみに鈴木先生の教え子には島田紳介がいる。

477
行くんやったら先生達に恥かかさん様に練習しとけよ。

>>481
いや　観光に!

おもろい

>>442
ジュセリーノ予言　動画大阪最後の日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232665595/354

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 22:01:22 ID:jWu9rUph0
>>347
おいおい、元龍貴
菊鬼ちゃんに、武板でボロクソやられて、だんまり決め込むしかないのに
帰れはないだろ？菊鬼ちゃんにシバカれるのが怖くて
オカルト板で他人装って、 ようやく会話できるヘタレがｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1212215117/l50

剛柔流＝ＢＪＪ

サイファ

元龍貴（反射道）が使用する２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三ミ} ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"rﾆﾆ`〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| rﾆ~~｀　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　(_)　　/
　　　　 ＿,.-‐‐‐-'ヽ.　　　　　　／　 ,Ａ_　 ヽ. 　そんなことより野球しようぜ！
　　　／,.--‐‐‐､　　ヽ.　　　 ／　　/　　|　　ヽ.　
　　/　/ ／>　　ヽ　,..､ヽ　／　　 /　　　|　　 ヽ.
　 /‐┘/,.-､　　　! | 6）／　　　 /　　＿_|　　　ヽ
　 !ﾆ=_"iO　ヽ　　 ヾ／　　　　./‐-'"i　iZ　　　　}
　 !ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__　　　／　{　ヽ ヽヾZ　　 /
　 ヽヽ_ノＣ　／ﾝ|　　 Ｌ　 /＿__ヽ　ヽヽ _＞‐'"
　　　ヽ　(∠ﾝ´|　ヽ､＿.ク　　　＿ ヽ､／
　　　　｀ｰ／|　ヽ､＿_ ／＿／　　＿ |
　　　　　 |　ヽ､＿.　／ 　 ＿／ 　 ＿|
　　　　　 ＼＿＿／　／　　＿／　　 |

宮城敬先生が亡くなられました。
ご冥福をお祈りします。

マジで？

>>489
詳細求む。

君たちは、いつの話してんの？

レスが伸びないから。

宮城長順先生のご長男がお亡くなりになったのに、悔やみの言葉もない。
おまえら人倫というものを知らぬのか。いつもの常連はどういったんだ。

ご長男が亡くなって自称高弟、自称十段、自称宗家の系統の連中はほっと
しているってことか。。。

ご長男はやってたの？

今、沖縄の剛柔流はサンセールに二段蹴りは、ほとんど入れてないのかな？

元来は二段蹴りではないんだな、それが二段蹴りになり、二回蹴りになった。
ただ、それだけ。

二段蹴りでやってますけど・・・

二段蹴りは三十六がやりやすい。
百八は、前足からですからね〜！

>>498
元来二段蹴りだったけど、なくなったとしてる本があるね。東恩流は別として剛柔流にも元来なかったの？携帯の電池がもうない(笑)

剛柔流空手道について語ろう
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079466464/
> 428 名前：アンプアンＡ　[]　投稿日：04/06/18(金) 21:23 ID:67KIFp9I
> ＊サンセールー前半の右掌で相手の前足を掬い左掌で膝を押して倒した後：
> １）JKF剛柔会＆IOGKF･･･左右の二段蹴り、右肘当て･左中段突きは前屈立ちで行う
> ２）JKGA･･･左前蹴りのみ、肘当て･中段突きは前屈立ち
> ３）小生のお師匠様･･･左足刀蹴り＆右前蹴り、肘当て･中段突きは三戦立ち
> てな感じでやってます。

連盟剛柔会で、習ったのは二段飛び蹴りですね。

>>501
> 東恩流は別として

まぁ、それらを含めて言っているのでしょう

二段蹴りは、むずかしいですね！
壱百零八、三十六の二段蹴りは、当初は二回蹴りで指導いただきましたね！
引き足をとっているだけの飛び一段蹴りが多いのではないでしょうか？

サンセールは、飛んでの二段蹴りがあるほうが好きだなぁ

ちょいとお尋ねしたいのですが、皆さんは鍛錬に使う器具(チーシ、サーシ、三戦ガーミ)
等は何処で調達しているのですか？
やはり自作するしかないのでしょうか？

自作できるならばいいでしょうが、面倒だったり
すぐに壊れそうだったりでｗ

瓶の代わりになりそうなガラスビンを買ってきたり
サーシの代わりに取っ手付きのダンベルを使ったり
（ケトルベルのほうがいいかも）

チーシーは>157の下みたいなのも売ってますが
なんならホームセンターで3000円くらいのハンマーでもいいかもしれませんね
ハンマートレーニングというのもありますし


古タイヤをハンマーで叩くとパンチ力がつくって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1228276087/

>>506
ありがとうございます。
チーシは重量可変式の既製品で、サーシはケトルベルでOKですね。
あとは、三戦ガーミと、金剛圏と、タンをどうするかです。

みんな、代用品でやってるの？
空手衣の「守礼堂」さんで鍛錬具注文されたらいいですよ。
三戦ガーミ他、もろもろありますよ！

508さんは、守礼堂で揃えたんですか？

欲しいモノに限って販売停止だしｗ
三戦ガーミの値段も書いてない
まぁ本気で買う気ならメールして聞けるんだろうけど

>>507
> 金剛圏と、タンをどうするかです。

空手の鍛錬法：鍛錬の道具
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/012/index.html

金剛圏は町の鉄工所で頼めば作ってもらえそうかな。
タンてのは、別にバーベルでいいんじゃないですか？

そういえば、>354の動画で背中の上ころがしてる鍛錬について
↓のスレで「バーベルベントオーバー（グッドモーニング）みたいで腰に悪い」、
と批判されてましたな。
自分は、筋トレ目的だけじゃなくバランスも鍛えてるんだろうから
一概に悪いとは言えないと思いましたが

武道家のためのレジスタンス トレーニング
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1202712392/

>509
かなり前ですけどね！守礼堂さんからね！

一応書いとくけど、剛柔流のサンセールに跳び蹴りなどはありません。
あるなら晩年の御弟子のドコか一会派にでも話しくらいは残ってます。
長く宮城長順先生に師事された晩年の御弟子さん方に
型の違いはほとんど見られません。

まずは剛柔流についての定義。
それとサンセイルーの定義。

>>513
そりゃ晩年のほうが新型になってるからだろ？
ターンしない宮城三戦なんかについてもそうだよな

「ターンする三戦なんてあり得ません。
晩年の弟子がしないほうで統一されてるからです」
って言ってるようなもんだ。

あんまりアテにならん

型が、改変されているという事実があります。正確には、型のものさしが新しく出来たということ。
サンセールの二段蹴り、スーパーリンペイの二回蹴りもあって当然のこと。

形の演出を考えると二段蹴りは魅力的ですね。

ありません。
剛柔流にはありません。
改変されていても、それが宮城長順の剛柔流です。
三戦は全会派に両方が伝わっており、改変の理由も伝わっています。
型は正しく正確に後世に伝えなければなりません。
知ったかぶりをする前に、直弟子の方達の前で言ってみたらどうですか。
他流派や新、旧の議論など必要ありません。

>>518
直弟子の人は直接「二段蹴りをやってるとこのはヘン」とでも言ったか？
その威を借りてんじゃない

>>519
言わないだけで、皆さん馬鹿にはしているよ。
「あんなアホな事をする奴らがいるから我々は
沖縄剛柔流と名乗る必要がある」とな、
身内にはいつも言ってるよ。

>>520
入ってなくて良かったね

ふうん、身内ねぇ！

>520
「あんなアホな事」って、
三十六の二段蹴りについてか？
てきとーに混ぜて話してないか？ｗ

このような方法もあるということですよ。
華手のためにでなく、隠し手の部分または、教授法としてね！

二段蹴りは山口系と比嘉系(泉川系以外)の一部には入ってる。他にもあるんでしょ？

>>523
いや、跳び蹴りとか言ってるヤツですよ。
本来の意味も知らずにやってるのがいるんですよ。
アレは追い蹴りが表の意味でしょう。
返しにしても跳ぶ分解はないでしょう。

>>522
ああ、身内だよ。
沖縄剛柔流系は横の繋がりが大変強くてね。
会派が違っても我々がお互いに違う事をしたりはしない。

ほう〜。違った解釈してはんのに！

スーパーリンペーから二段蹴りを持ってきたとしたなら
跳ぶでいいんでないの？

>498 名前：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. 　[]　投稿日：2009/02/07(土) 21:54:35 ID:9VySoX9CO
>元来は二段蹴りではないんだな、それが二段蹴りになり、二回蹴りになった。
>ただ、それだけ。

にも異論はない

追い蹴りですか？
まいったなぁ、南斗さん。
追い蹴りですって。
まあ大変

アンプアンさんはなかなか鋭かった訳なのに。
時とともに劣化するもんなんですかね？

>>528
解釈の基本は不変。
習う人のレベルに合わせたり、その人の体に合わすだけ。
あとな、我々は「裏」なんて言わない。
「返し」と言う。
本当に識ったかぶりだな。

なんせ、いろいろとやっているもので、、、
三十六と百八の最後の動作はどんな意味でしょうか？
知っている５３２さん？

南斗さん。
いぢわるしてますね。
私もやっていいかな？

悪いが俺は柔道以外は他流に興味がなくってね。
お宅ゴッコは専用スレでもたててくれ。

あらら、ハウスするんですか？

沖縄剛柔流すべてに二段蹴りはないの？あと、沖縄剛柔流は派が変わっても型の違いがないの？

歓喜天さん！とことんやってくださいませ！

やっちゃいますか。

>>536
糸東スレたててやれよ。

どういう意味でっか？

４つのひとつでもいいよん？

那覇手の話ですよ。
那覇手。

やはりはったりかましてハウスか。

間違っていたら申し訳ないが、糸東では百八の最後、弧拳を脱力しているように思えるけど
想像はできますが、どうなんでしょう？

あれはデコピンみたいなもんです。

その回答で充分。ありがとでした。
逃走しましたか？知ってる方？
知ってる型？

ここに張り付いてる人って仕事してるの？

おやすみ(-.-)zzz

識ったかだなと言っていた奴の答えを聞いてみたくないか？

渡口系もサンセールで二段蹴りしているよ。
若いときは二段蹴りしていたが、年取って飛べなくなったんじゃないの？

ピンアン五段も飛んで十字受けしてるのが、へいあんでは飛んでないし、
そういう改変もあったんだよ。

多聞天は先日、知り合いが空手を教えている某女子大に遊びに行った際
新垣結衣似の剛柔流空手の黒帯からデートに誘われた。
二つ返事で応じたのは言うまでもない。

寝技を稽古されたんですかね。

>>553
ホント？(@_@)

お、ランティスさんだ。こんばんは。

東日本で沖縄からてを脈々と伝承しているのは代々木柳心館

元龍貴（反射道）が使用する２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

＞５５７
娘を協会に出したけどな。

沖縄剛柔流系は、横の繋がりが強くて会派が違っても我々は違ったことはしない。

アホなことよう言いますね。

なんで分かれているんですか？

>>560
表面だけなｗ

※以下、URLをググッてキャッシュをみれば読める。
見られたくない恥ずかしいスレ特集

■ウサ＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
■HAJIME＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
■宇讃久斎=反射道ハジメ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
■反射道ハジメのHP
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

昨日は、聖○女子大に通う沖縄出身で剛柔流の黒帯と広尾でデートと洒落込んだ。
新垣結衣似の彼女にとって、多聞天の色白の肌はよほど魅力的だったようだ。
婿養子同然の立場を忘れて、日頃スクワットで鍛錬を欠かさない成果を
充分に発揮した次第。
南国の美少女の誘惑に一本取られたと遅ればせながら
悟り知らされたことであった。

多聞さん、男は黙って墓場までよ。

本物？(笑)

※以下、URLをググッてキャッシュをみれば読める。
見られたくない恥ずかしいスレ特集

■ウサ＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
■HAJIME＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
■宇讃久斎=反射道ハジメ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
■反射道ハジメのHP
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

多聞天の類似品にご注意ください。

バレンタインデーあげ

ランティス様
＞若いときは二段蹴りしていたが、年取って飛べなくなったんじゃないの？
は、本気で言っておられるのですか？
文章では誤解が生まれるかもしれないので
今度お会いしたときにお話しましょ。

あ！殴りあうとかじゃないし・・・。

劉衛流にも三十六がある。二段蹴りがないもののほとんど剛柔流のと同じように見える。９年ほど前、故又吉真豊先生追悼演武会で硬軟流(上地流？)の三十六を見た。当然よくおぼえてないが剛柔流のと似てたような、似てないような…

劉衛流って、何年か前に海外で歴史捏造告白して、海外で話題に
なってたとか、どっかに書き込みあったな。

歴史捏造してない流派の方が少ないだろうけどな。

だいたいさ、３６って東恩納の創作したものじゃないのか？　セイサン、
１０８は記録あるんだ。３６だけ東恩納から突如出てきた。

で、何でそれが劉衛流や上地流にもあるのかっていうと・・・あれだが。

那覇手だからだ！流派名名乗ったのは、昭和に入ってからだ！

＞３６だけ東恩納から突如出てきた。
？？？？？

でも上地流のは名称だけで、中身違うだろ？
中武の中で名称似たようなトウロが複数の門派にあることもあるそうだし
関係なかったりするかもよ

「108」も、中国的な概念でいえば「流派最高の型」につける名称としては
ありふれているそうな

スーパーリンぺイの呼び名も宮城長順がつけたものなの？

十三と百技連だ！

南派羅漢拳に一百零八手という、型があることになってるけど？ソースは、松田隆智氏の「中国武術」(新人物往来社)

許田先生はベッチューリンって呼んでるね。スーパーリンペイって、
宮城先生の創作？　それとも別に沖縄にあった型？

>平上　金城先生は永春白鶴拳の「百技連」があたるとしています。
>だから本来的にはスーパーリンペーではなく、ベッチューリンが正しく、
>東恩納時代はベッチューリンと呼ばれていたと考証されているのです。
>
>笠尾　なるほど。私も型名称として両方を聞いた記憶があります。
>
>平上　金城先生の著述に従うとそれが宮城時代にスーパーリンペーと誤り伝えられたという論となります……
>しかしそれは若干可笑しい様にも感じられる。と言うのは島袋資料から見ると
>「壱百零八歩」の型名の記載が既に寛量師範以前に現れており、那覇手の壱百零八は
>この時代から既に壱百零八であったと思われるのです。
>
>笠尾　しかし、寛量以前の壱百零八が現在の那覇手、つまり剛柔流の壱百零八と
>必ずしもイコールだということは言えないかも知れませんね。
>中国人は「一〇八」という数字が好きで、いろいろな門派に取り入れられています。
>この場合、基本の数字は十八なんですね。その二倍が三十六、さらにこの三倍が一〇八。
>ですから、この三つの数字はよく出てくるんです。


中身に関連がなくても、同じ数字の名称がついてる可能性もある、と……

現在、確認出来る「百技連」と「壱百零八」は違う型です。

なぜ、別名ペッチューリンなのか？
確かに剛柔流でも言い伝えられていますね。
世にも奇妙な話の多い世界です。

age

54の2倍は108

ウーセーシが半分（笑）

１０８の型にあったといわれる「上」「中」「下」の３つの型の総称が
ペッチューリンと言われていたとするならば、繋がるね！どうだろう？

>569
今度お会いしたときにお話しましょ。

あなた、だれぇ？
♪ハナテン中古車センター♪

つーか、二段蹴りでも連続蹴りでも別にいいやん。型変わるわけじゃないし。
個人能力の差じゃないの？

↑↑
さあ誰でしょうね〜。
言ってしまえば二段蹴りでも連続蹴りでも追い蹴りでも
そこはどうでもええんよ。
沖縄の某先生に言わすと　どう解釈するかは
所謂「武才」と言うものらしい。
【若いときは二段蹴りしていたが、年取って飛べなくなった】では
けっして無いと言うこと。

遅くても１０月くらいにオイラの地元で逢える機会は出来ますよ（藁）

季節の変わり目です。温度差が激しいので、体調を崩さないように

剛柔流と沖縄剛柔流って技術的な特徴、どう違うのですか？

>>592
大して違い無いよ。型の動作がちょっと違うとか、その程度。
組手で技術的にどう差があるとかはまったく無い。

593
有難う。大差はないのですね。

>>594
嘘を嘘を見抜けない人は掲示板を使わない方がいい、とはヒロユキの言葉です。

本土は、組手重視みたいな書き込みが昔からあるようだけど沖縄でも団体によって違うんじゃない？以前、自分が知ってた、ある会派は上地と交流したりけっこう組手やってたけど

さきやま・そうげん　というお坊さんがどの系統か誰か知りませんか？
漢字はどう書くのですか？

解決しました。

崎山宗源先生の三戦
http://www.youtube.com/watch?v=wCVIQvpQQok

ここの館長は恐ろしい強さだよ。
長渕会館
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10041/1004195864.html

おやすみ(-.-)zzz

サンセールー

セイエンチン

ttp://www.keiten.info/ph/karate080901.htm

>空手道大社総裁・朝堂院大覚氏が空手道本庁ならびに空手殿堂院設立の記者会
>見を行った

見るからに怪しい団体なのだけど、東恩納盛男さんはどうしちゃったの？

ttp://www.keiten.info/ph/karate080901.files/128.

東恩納盛男さんが手に持っている認証状に、「貴殿を剛柔流三代目宗家
家元として認証する」って書いてあるけど・・・

東恩納さんも遂に剛柔流宗家を名乗ることになったの？　他の沖縄の先輩
や剛柔流会派の承認なしに、宗家を名乗っていいの？

ていうか、どうして赤の他人に剛柔流宗家を認定されなければならないの？
そんなことが許されていいの？

別にいいだろ。
認めない人は自分の手で何とかする。
出来ないならそれまでってことじゃねえの。

いや認めない人は、ほっとくでしょ。
その団体自体をを誰が認知しているのか知らんけど、ヤ○○の集まりみたい。
東恩納さん・・・・はぁ〜・・・・大変ですね・・・・。

> 907 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2008/09/07(日) 13:12:18 ID:rB/V5xxk0
> フルコン側が盧山氏、真樹氏、伝統側が金澤氏、東恩納氏、荒川氏、岩田氏

> 908 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2008/09/07(日) 13:12:58 ID:qRn4rppKO
> 金澤先生、なんであんな集まりに顔出すかな。

> 394 名前：多聞天 ◆FVW3S6w4iM 　[]　投稿日：2008/09/07(日) 18:58:53 ID:hW6RDSDO0
> 丸秘情報なんか無いが、吹き溜まりの澱んだ空気が感じられる写真群だね。
> 　金澤先生・東恩納先生がおられるが何を考えておられるのか不思議である。
> 金澤先生は彼等と古くから面識があるのは知っていたが、オリンピックを考え
> たら接触価値は無い面々だと思うんだが・・。
> 　全空連と国際伝統空手道連盟の橋渡しをした射殺された山口組系の故・辰野
> 聖心会長の事を考えれると、オリンピックってやっぱりその筋にも美味しいの
> かね。
> 　金澤先生、確か東師範とパンクラチオンの再現版の役員とかもされていたが、
> その時も不思議な感じがしたのを覚えている。
> 　政治家みたいな打算で動かず、情に熱い任侠人みたいな処はある先生だったが。
> 　朝道院先生、世界中に数十人子供がいて、まだ増える予定で、５歳だかの子が
> 真樹道場門下生だそうだね。士道館大会で大山総裁生涯最後の演武と同じ転掌？
> をやったが、一目見て空手経験なんか無いと思った。士道館の友人に言うと「あ
> あ、即席であれだけ練習したんですよ。」との事だった。

前にも話題になってたが
ようするに、個人の実力はありそうなのに
それぞれの主流から外された人らが集まったんでしょ。

空手道大社？空手道本庁？(@_@)

金澤先生？別に何も考えてないよ
おまえらが何を勝手に期待してんのか知らんけど
呼ばれたら出て来るだけの打ち上げ大好きのただの酒好きの酔っ払いだよ
あれでも若い頃は凄かったんだが・・・(´・ω・｀)

セーパイ

空手道大社総裁・朝堂院大覚氏が
空手道本庁ならびに
空手殿堂院設立の記者会見を行った。

http://keiten.net/img/080901

セーサン

サーセン

首里セーサン(笑)

シソーチン

クルルンファー

＞６０７それぞれの主流から外された人らが集まったんでしょ。

君も心狭き人なのか？部分的な視野だな！
ひとこと、言わせてもらうが「全体を見ることの出来る人ってことだぜ！」

一百零八手

＞６０４勝手に一部で認められたものは、すべてにおいては無効です。
一部の思い込み集団の自己満足でしょうな！

撃砕一

質問させてください。
松濤館流ですと基本の突き蹴りの練習、また自由組み手の際の立ち方は基本的に
前屈立ちですが、剛柔流ではどうでしょうか？

また大山倍達氏は若い頃松濤館流と剛柔流両方の道場に通っており、
実際演武でも剛柔流の転掌の型を疲労しています。
その大山氏は実戦では猫足立ちを多用したようです。

剛柔流も猫足立ちで組み手に臨むのでしょうか？

ttp://www.shureido.co.jp/video/goujyuryuu.wmv
大山氏と交流あった山口系の剛柔会ではずっと猫足のようだが
他では違うな

ちなみに「太極」とかいう型もやらない

動画ありがとうございます。
最近剛柔流の型を覚えたいなぁと思い始めたので（「太極」は興味ないです）、
色々下調べしている段階です。
猫足での攻防は、前屈立ちを見慣れた（見飽きた）私からは大変新鮮でした。
これはいいですね。

ちなみに突き蹴りの基本の練習の際はどういう立ち方するのでしょうか？

余談ですが、大山氏が使っていた「息吹」も松濤館にはないですね。
ということはこれも剛柔流のものなんでしょうね。。。

ヨソは呼吸は自然にまかすそうな。
ってーか宮城先生が呼吸を意識させるようにしたわけだな

中国武術だったら呼吸音するのもいろいろあるようだけど。

剛柔流を究めるためには、どうしても糸東流の型の技術が必要になってくる。これ抜きに語れない。

>>626
はぁ？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【センター】徳島大学part12【失敗】 [大学受験]
【男尊】ハードコアレイプマン【女卑】 [ウエイトトレ]

＞６２６
剛柔流を究めるためには、どうしても糸東流の型の技術が必要になってくる。これ抜きに語れない。

「まいった！」

喜納昌吉議員ってバカじゃねぇ〜の？沖縄空手の達人らしいが。
http://www.youtube.com/watch?v=ni_Lvl50p38&feature=channel_page

>>630
> 喜納昌吉議員ってバカじゃねぇ〜の？沖縄空手の達人らしいが。

空手やってたなんて聞いたこと無いですね？
違うんじゃないですかｗ

撃砕二

撃砕は良い型だな！
普及型二だった撃砕だが、剛柔以外で稽古されているんだろうかね？

>>633
極真にあるというけど？同じ剛柔流でも三戦立ちから始まるのもあるし、前屈立ちから始まるのもある。最初の突きが中段だったり上段だったりします。

ああ、極真でね〜極真の大の方が前屈からはじまるね！小は、興味なし。
普及型が中段突きだね！
合わせ突きも１０８の合わせ突きするところもあるしね。
呼び名も第一、第二って呼んだりね！

>>635
泉川寛喜系や市川素水系は、初段、二段とかね(笑)

平安に準じてっか（笑）

>>637
そうでしょうね(笑)

撃砕を宮城流祖がつくられて・・・70年。
いろんな撃砕ができたものだ。
三戦からはじまるのが撃砕だ。

>>634
極真会は、大山倍達氏が若い頃、松濤館流と剛柔流を併修していたから
（だから週6回稽古してたことになる）、
そのせいではないかと･･･。

ところで剛柔流の型の本ってないでしょうか？
なるべく全部載っているものが欲しいのですが。

松濤館流（日本空手協会）だと中山政敏主席師範の本がわんさか出てますが。

「沖縄伝/剛柔流空手道」宮里栄一
「沖縄剛柔流空手道」 　東恩納盛男
「沖縄剛柔流空手道２」　東恩納盛男
「剛柔流空手道史」東恩納盛男
「沖縄空手剛柔流」 　玉野十四雄
「空手道・剛柔流の組手技法」 山口剛史
「沖縄剛柔流空手の型 伝統的な型とその意味」 佐久川春範
「奥義と妙技 　 剛柔流空手武道」 仲本雄一
「剛柔流空手道」　全日本空手道連盟剛柔会教本改訂委員会
「剛柔流空手」山口剛玄
「正統 空手道」宮城 敬
「沖縄剛柔流　空手の型」外間哲弘
「空手の心」渡口政吉


会派によってかなり違うね。
DVDにもあたったほうがいいかも。
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-9050482-2487467?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%84%8F_%97%AC

山口剛玄先生は程聖龍のインチキ太極拳に騙されていたよね?
ちんぽお兄さん?

上野界隈で習える場所はありますか？？

>>642

「剛柔流空手術の淵源」金澤不忘／著

>>642>>645
本当にどうもありがとうございます。
コツコツ探してみます。
ちなみにこれから始めようとしているのは山口剛玄氏系です（開祖の写真が野獣のようなw）。

剛柔流の運行で回転するときは、前足からですよね。
何か意味あるのでしょうか？

三戦の回転の応用が前屈立ちにも使われている

本日初めて稽古に顔出してきました。
基本的に少年向けの教室ですが、40歳近い中年なので、この際空手の空気を
吸えればそれで嬉しい感じです。

また剛柔流の動きは基本や稽古法からして松濤館流とは全然違うので、凄く新鮮でした。
本業と副業の両方を抱えているので、週一回の稽古ですが、それでいいんです。

また初日でもう「太極」と「撃砕一・二」を習いました。
もうたこ踊り状態で、早く本で独習しないといけません。
皆さんの足を引っ張ってしまったので、少年の年少組からやることになりました。

この歳で久しぶりに楽しみができました。

>>647
なんの意味はない
ただのお約束

647強いて言うなら弁足立ち

裏弁足も前足からってことになるのか。
しかしそれを半分にすれば後ろ足からでもいけるんだから
応用できるってことでは

自由組手のときは
どっちも使ってるからねｗ

そういえばセーパイに振り打ちと同時に裏弁足ってあったっけ。
あれってボウリングのときのフォームとちょっと似てるな

＞あれってボウリングのときのフォームとちょっと似てるな

体を安定させる必要があるからね！
しかし、いろんなこと、思うものだ（笑）

久場先生と盛男先生の関係は？

>>655
親戚。

>>656
違うよ。

市川素水系です

>>655
姉妹

先月に剛柔流を始めた者です。
先日、サンチンを習ったのですが、
この型は、何を目的とした型なんですか？

主に鍛錬が目的……かな

>「空手はサンチンに始まりサンチンに終わる。
>サンチンを見ればどの程度の習練をしたのかすぐに分かるんだ」と言われて、
>来る日も来る日もサンチン、サンチンでした。

>サンチンの歩き方が出来るようになるのに三ヵ月程かかりました。
>見た目には簡単に出来そうですが、しかし、目を閉じて真っ直ぐに歩いて、
>また元の位置まで戻るということは至難の業でした。
>しかし、一定の歩幅が身に付いてしまうと、それが可能になるのです。
>地面の上でやると綺麗に三つの足跡がずっと歩行した距離だけ残るのです。
>それも足の左親指で押さえた足跡は、戻るときには必ず元のその足跡の位置を通るのですから、
>ちょうどサイコロの目の五つを思い出してください。五ということは対向する点が必ず向き合っています。
>そして真ん中に一点ありますね。左の足親指の位置は変わりませんから。
>戻ってくる場合には右足とは対象でないといけないのです。移動によってこの五の目はいくらでも続いて行くわけです。
>サンチンはいわゆる基本型といって、那覇手の鍛錬型であるとことはご承知の通りです。
>面白味のない単純な技の中に多くの意味を含んでいるということは熟練するほどに、だんだんと悟って来るようになりました。
>ですから、先生は空手はサンチンに始まりサンチンに終わるということをおっしゃっておられたのです。
>ここでサンチンの講義、解説をしようとするのではありませんからこれくらいにしますが、
>私たちが初めてこの歩き方に、サンチンに手を加えての練習は約三ヶ月を経ったころからでした。
>そして呼吸の仕方、体の締め具合、背筋を真っ直ぐに伸ばして腰を落とし、力を両足に入れて内腿を締める。
>肛門を締める。足は大地をしっかりと掴んで、この大地の気を吸い上げるような気持ちで、睾丸を腹腔に引き入れるように心掛けるというようなことです。

>>661
ありがとうございます。
一番初めに習うって事は、それだけ基本って事なんでしょうね。
サンチンは道場だけでなく、家でも日課にしてみようと思います。

回し受けってむずかしいですよね〜
剛柔流の形には、よく出てきますが、どんな意味ですかね〜

>>663
上段と中段を同時に受け、その後、顎と水月もしくは水月と金的を同時に打つんじゃ？実戦で使えるかどうかは別として

あれれ？
正中線に掌底がいってないのですが、

基本形としては、上は鎖骨で下は鼠蹊部の位置だと習った。
でも応用的には自分の身体を左右どちらかにズラして
片手ずつで打つんじゃねーかね

猫足の時と三戦立ちの時で位置が違うでしょ？もっとも派が変わったら分からないけど

回し受けと掌底当てがセットで、回し受け？

形で使うための技になりそうです（自分は）

>>665
首里手の二十四歩とごっちゃにしたかも？後で調べてみます。

>>663さん
うちの会派は、風車受けって名称でした。うちでは、打ったりしないで、腕や首を掴みに行きます。

>>663さん
うちでは炎を弾きます。

風車受けですか？イメージがぴったりですね〜

炎を弾くのは、「ハメハメハー」だね

風車の名称のつく大技、思い出した・・・

ビル、ロビンソンの「人間風車」
あの頃のプロレスはおもしろかった。
白羽さんのキックの鬼も同じ頃だったかな。

>>673
同世代のようですね(@_@)

白羽秀樹も剛柔流だったね(笑)

いくぞ〜ゴングだ〜
真空飛び膝げり

あの頃は、キックボクシングもプロレスも視聴率高かった。
リングネーム「沢村忠」なつかしいですね

中村忠先生のお名前から取ってつけたという名前ですね。

中村先生も極真の前は、確か剛柔でしたな。
色帯の細分化も中村先生あっての今ですな。

沢村さんもしかり、当時は多くの方がキックに参戦されていましたな〜。

嵐さんも今や極真館館長ですな〜。

宮城の三戦

早くサンチン習うレベルまで行きたい･･･

>>681
頑張ってね(^o^)/

東恩納の三戦

三戦は二軸？

携帯からアクセスして、一行レスで色んなスレに型の名前「だけ」投下しまくってるヤツ。
本人は保守してるつもりだろうけどさ、余計スレがつまらなくなるから止めてくんないかな？

猫足立ちの前足の踵、上げすぎの剛柔
見栄え重視なんでしょうか？

金的蹴っていい場合なら実用なんじゃない？

踵浮かせて蹴り狙ってるってのがバレバレの時点で実用的もクソも無いんだけどな。

いや関係ないだろ

だったら手のほうも構えてたら攻撃がくるのがバレバレだってかｗ
意識させるだけでも効果あるってことだ

猫足は同じ剛柔流でも違うみたいだけど？最初に習ったところじゃ、後ろの足が１０で前の足が０という重心、つまり前の足は床につけてるだけ。後に習ったところじゃ、特にそんな指導はないし立ち方も微妙に違う。ある空手の本じゃ後ろ７前が３としてたけど

踵は必ずしも上げる必要はないと教わった。
問題は、重心の割合で７；３または８：２でしょうか？
でも、サイファの型で最後に正面に向き直るときなんかは、９；１位が
すんなり戻れるかもしれないね。

サイファじゃなくて、撃砕の二の間違いです。

剛柔流では黒帯/茶帯に至るまでにどれだけの型を覚える必要がありますか？

五つも覚えれば、充分じゃないかと思います。

>>694
それはサンチンから数え始めてですか？
それとも撃砕も含みますか？

もちろん、三戦も・・・剛柔の基本型ですからね。

型の数を習得するのもよいと思いますが、習熟することですよね。

習熟が大事ということは、撃砕だってずっとやり続けねばならないことでも分かります。
三戦をやらなければ「それは剛柔流ではない」と言っても言い過ぎでないことも分かります。

お伺いしたいのは･･･、
･･･まぁ太極も撃砕も含むのでしょうね。

太極は、一部のところだけね（笑）

どうもありがとうございました。

剛柔流に於いて、正統はどの派なの？
比嘉世幸系はここではあまり良い評判ではないけどなんで？

ほとんどのところが、正統ですよ！
もう、ひ孫弟子の時代だからね。
ただし、剛柔の１２型のあるところだね！

本来は唐手に流派の概念などなかったんだから
本土武道の習慣を持ち込んでの宗家だの正統だのは意味がない

「剛柔流」も、本土で演武した際に聞かれて困ったとかが発祥だろ？
そんなこだわる必要はないとも思うんだけどね
宮城長順先生は「我々はショウリンと名乗るべき」とか書いてたんじゃなかったっけ
まぁ今はもう少林流とか松林流とかにとられてるけどｗ

ビールの美味しい時期になりましたね(笑)

山口剛柔と連盟剛柔。別れたのは何だかんだ言ってやっぱ金がらみ？

剛柔会のスレも立ったね。

失礼しますー。

http://www.youtube.com/watch?v=GHRQPgx4_bU
↑この動画を見て空手熱が再燃しました。
学生時代に正伝勤労空手道（泊手）をやっていたのですが、
こういう実践的かつ伝統空手をやりたいのですが、

剛柔流で合ってますか？

剛柔流を学ぶのは良いことだ。

中盤に明武館・八木明人師範の組手試合
http://www.youtube.com/watch?v=otYunknr3mk

セーパイを比較すると面白いね
やはり、見栄え重視になるのかな
八木さんも、上段前蹴りか
繋がりを遅く遅くしてるところ、勝手ながら気になるな〜

僭越ながら私も同じ事を思いました。

前者のロボット、セーパイはいったい何なんだ！
いろんな方法があるもんだね（笑）

失礼ですが、
これは剛柔流とはかけ離れてるかと思いますが？
やはり大きな連盟などに入ると審査目的になるのでしょうか？
うちの先生が入らない理由が理解できました

706の動画の池宮城先生は、約20年前、後楽園ホールで
シュートボクシングの試合に出ておられました方ですね。
メインでシーザー武志と闘っておられたと思います。

>>706
あまり実戦的に見えない。ローも体重あるから効いてるだけだし、
型も下手。

>>94
ひがおんな
じゃないかな？

人の名前じゃなくて
流派名の件でしょうが

ごめんなさい
ひがおんな先生は有名じゃないんですか？

>>714
そういう事はせめて三段持ってる巨漢外人を手玉に取ってから言いましょうね。

剛柔の形うつときは、ご存知の平行立ちで締めて構えるよね。
例えば平安の形なんか八字立ちで構えに入ると物足りない気がするよ。
みんなはそんな感じになったことないですか？

>>706
正伝て首里手じゃなかった？

>>720
どっちにせよ、これから那覇手の剛柔流をやりたいと言ってるのだから
とりあえず歓迎すれば良いのでは？

719　平行立ちで締める？・・・・ありえん・・・・。

いや、剛柔のすべての型で共通の
はじめの動作のことっしょ？

>>719
でも平安は知らないから分からない

剛柔では、全ての型が平行立ちから始まる・・・そのことだね。

平行立ちで締めるのがありえんのかい？
それなら、まず、しっかり丹田呼吸をして構えてみましょう！

本土系の剛柔流の事か・・。
うちでは、並行立ちから始まるのはサンチン第二だけ。
丹田呼吸しなくても、ケツ締めて膝落とせば勝手に締まる。

サンチン第二？
勝手に第二といわれてもな〜

726本土系の人はサンチンが一つだから知らないだけ

女の人はサンチンするとアソコの締まりもよくなるの？

たぶん・・・・。

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剛柔流やってる人って色々いるんだねえ。

>>719
平安は剛柔流の型ではないからね。

しかし、ウィキで「剛柔流」見ると東恩と比較しているな。
この型は東恩にはないとかなんとか
剛柔流としては、関係ないことであり、比較対象が小○すぎる。

転掌

2007年の映画『黒帯』をDVDで見た。
剛柔流メインなのが面白かった。
（もちろん日本空手協会の中達也氏も素晴らしかったが）。

ところであの映画の最後のシーンで八木明人氏が長い型を演武しておられたが、
あれは何という型でしょうか？

たぶん・・・八木系独特の・・・セーパイ・・・。

十八手でしたか･･･

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>>738
日本空手協会スレでは今こんな感じ↓です。
両方『黒帯』に出演しているのに･･･


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>>738

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京都の正武館ってまだあるの？

チラシ入ってたな・・・
いつの間にか沖縄剛柔流直伝とかになってた（笑）

京都の正武館って、どういう流れなんだろ？

昔の下鴨はただの立命館出やったよん。
京都の順道館がたんまに指導に来てたけど、関係は無かった。
今の人は名前が違うから、ほんまかもね。

昔、宮里先生に鈴●さんのことを聞いたら
「あれはサギシだよ」と言っておられたのを思い出した。

京都の正武館の館長の鈴木さんは優しい感じの大山倍達という風貌だったな。
昔は千葉真一の主演映画に出演したり猪木の異種格闘技戦のレフリーをしてたこともあったな。

頭で瓦割るのしか見たことないよ。
数年行ったけど。

>748
その人きっと頭が硬い人なんでしょうね。。。

冬に川に入るのも好きだった。

ん？？
ｉＤが近所ですね？
京都ですね(ﾟ_ﾟ

久場師範は立派だね。
確かに琉球空手は中国拳法ではなく琉球拳法。
http://www.youtube.com/watch?v=aDkvSlZ9Who&feature=related

前から気になってるんですが大正区にある古武道とかもやってる剛柔流の道場があると思うんですがどんな感じでしょうか？

大正区なんて初めて聞いたからググってしまったよ。
確かに東京23区にないわけだ。

なんだ連盟剛柔会のスレ消えてるじゃん。
だったらこの際山口剛柔会のスレでも立てたら･･･どうなるんだろう？

このスレがあるだけで良いのかな？

剛柔流は全空連から脱退したらどうだろうか？
あるいは協会みたいに独自の大会も行うとか･･･。
全空連仕様の練習をしていると剛柔流らしさが雲散霧消してしまう気がするんだけど･･･。

>独自の大会も行うとか

なんで行ってないと思っているのだ

>>756
昔から首里手と那覇手は相容れないとは言うものの
そんな寂しい事は言わないでほしい。

ちなみにJKF剛柔会の大会でもコートが丸く
打ち技もとってくれやすいから好きだな

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>>757
知らなかった。。

協会4級で、ﾌﾙｺﾝ空手経験者を装うオカマ47歳もいるね。

http://www.youtube.com/watch?v=9cUDWEnpsEg
摩文仁賢和のスーパーリンペイ。

後頭部の剥げ４７歳オカマｗ

>>759
丸いコートは設営側が苦労する。
本当に苦労する。

>>763
東恩納盛男先生と八木明達先生が演武するスーパーリンペーとほぼ同じだ。
摩文に賢和先生が那覇手を習ったといっても、それはほとんどが宮城長順先生から
教わったことだったと思われるからだ。それにスーパーリンペーは東恩納寛量先生が
中国へ渡る以前に沖縄では冊封使の送迎会で十三、シソーチン、スーパーリンペーは
演武されていたし、東恩納寛量先生の最初の師匠である新垣先生から、三戦、セーサン、スーパーリンペーは
習っていたということだという。

東恩納寛量先生の師匠、リューリューコー師は捏造された人で、実際にはいなかったと言われている。
剛柔流の型はすべて東恩納寛量先生が中国からリューリューコーより学んだということも捏造されたものと
思われている。少なくとも、三戦、セーサン、スーパーリンペーは東恩納寛量先生が中国へ渡る前にすでに
沖縄にはあったからだ。その記録もある。宮城長順先生は師匠である東恩納寛量先生を立てて、その
捏造をあえてそのまま伝えたと思う。東恩納寛量先生の最初の師匠である新垣先生は１９２０年に亡くなられいて、
寛量先生が亡くなられた１９１５年より５年長く生きたので、宮城長順先生は新垣先生との接触はあったと思われる。
宮城長順先生が剛柔流と名乗るのは１９３０年なので、当然、１９１５年から１５年間、たくさんの那覇手の達人たちと
会ったと思われる。剛柔流をすべて東恩納寛量先生が中国の師匠リューリューコー師から伝えられたという説には無理がある。

>766
島袋を根拠にねぇ。
ベッチュウリンじゃないんだ。
>767
論理構成はいいんだが、前提条件と素材が悪いよ。
うんうん。
ちゃんと自分の足で素材集めして下さい。
ネットと刊行モノに頼ると亀さんになりますよ。

>>766
> 東恩納寛量先生が
> 中国へ渡る以前に沖縄では冊封使の送迎会で

それは名前が同じでも
中身はどうかわからん

とくにスーパーリンペイ。
中国人は108って数字が好きだから
中身に関係なくそんな名前のトウロもあちこちにあったってﾊﾅｼさ

故市川素水先生の道場では二十四と雲手という型を教えていた。この２つの型は新垣派と書いてあった。
新垣といえば、東恩納寛量先生の最初の師匠である。雲手と二十四はともに那覇手の型に属している。
市川先生の師匠、泉川寛喜先生は最初、東恩納寛量先生の高弟の一人、許田重発先生より那覇手の基礎を学んだと
されている。

比嘉世幸先生と許田重発先生は交流があったのだろうか？
全然　接点がないとはいえないと思うが。

市川門下の型は沖縄剛柔流の宮里栄一先生と八木明徳先生のとずいぶん違う。
スーパーリンペーはかなり変えてあるし、クルルンファーも始まりからして違う。
市川先生はよく自分の空手を本式と言っていたが、それは疑わしい。

東恩納盛男先生と八木明達先生の剛柔流が一番正統だと思う。

本土に広まった比嘉系(泉川寛喜系、市川素水系)と沖縄の比嘉系の福地清幸系の型がかなり違うんだよなぁ？

八木さんは大分と忘れてたらしいよ(^-^)/
宮里さんはいつも苦笑いしてたよ(^-^)/

市川系はなぁ・・・(>_<)

777

>>764
ホモ禿げ詐欺師オカマ47歳キモ系親父ｗｗｗｗ

>778
沖縄は晴れたか？

>768
刊行モノはどれがええのん？

市川素水先生と福地清幸先生は親交があったようだよ。

市川素水先生と一番親しかったのは比嘉祐直先生だった。八木明徳先生とも親しかったが。

こんなこと言ってる奴いた。

名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/05/23(土) 19:31:07 ID:zKk5CUHJ0
つーか、山口剛玄ってのも、かなりいかがわしくねーか？
剛柔流のトップだった人だろ。
なにしろ大山の師だからなｗ
曾寧柱とか、あのへんも含めて。

春から山口剛玄先生の系統の剛柔流を習い始めた者だけど、
剛柔流のトップだと何がおかしいのだろう？

山口先生が大山倍達先生の師匠なので、アンチ極真の奴が
わけもわからず噛み付いているだけだろう。

いつ剛柔流のトップになったんだ？

↓これは剛柔流何級でつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1:57〜空手ダンスを踊るカス大山
http://www.youtube.com/watch?v=NraflwnnZuw

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>>783
同一人物かもね。

　　　　↓

名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/05/24(日) 01:07:16 ID:WAPUcKclO
山口の段は自称だって！！
だから自然と大山も無段だよ！！
迷惑だから、剛柔流と山口と大山を一緒にしないでくれ！！

違います。

>>787
８級です。

元.龍貴＝菊鬼
　 ↑
これでググると、いろいろでてくるね（笑）

しかし、あれやなぁ。　　マスの転掌は、中途半端やな

お前らなぁ・・・

剛柔流は千葉拳二郎が正統5代目なんだよ！！！！！！！１１１

覚えとけっ

5代目ですか?それはよかった。

ただし、内部だけでの話だな！
恥かくだけだから、あまり外部で大口たたくなよな！

>>794
昔から自称といわれてる(@_@)

>>793
> しかし、あれやなぁ。　　マスの転掌は、中途半端やな

そうですか？
思っていたよりは良いと思いましたけどｗ

悪意の目でみれば、誰がやっても良く見えないもんでしょ。

Ｈ県Ｋ市の元Ｋ空手のＭは弱い

>>797
剛柔流では、以前からケチ付ける人が多いですね(笑)

>797
虎口もない転掌を習っていたのかな？

>>85
どうやら、下記情報に反論したくてたまらないバカが
釣れてるようです（笑）







元.龍貴＝菊鬼
　 ↑
これでググると、いろいろでてくるね（笑）

>>８０１
基本的に、このスレに（虎口）の話しは出ないよ。
面白いから、あまりネットで言わないでね。
ここのスレは他人の無恥が面白いから

日本の自称剛柔流の段持ち連中は、
虎口やら教えてるのかな？
御偉い方々も出来てないよね。

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>>805

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
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　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
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>>806
俺は見てないよ。
このスレの他の住人たちが見てるんだよ。

>>807
そのＩＤではまるで説得力がありません。

>>806
俺は見てないよ。
このスレの他の住人たちが見てるんだよ。

砕破

ペッチュウリン

>>810-811

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宮城安一先生がお亡くなりになられたのですか？

[合気道詐欺グループ」でｸﾞｸﾞﾙとでてくるねｗ

>>813
> 宮城安一先生がお亡くなりになられたのですか？

4/28に亡くなりました。

横浜にある琉礼館ってどう？
やたら月謝高いから躊躇してるんだが…

三十六

観空小

制引戦(笑)

型名書いて何なんや？
観空小？松濤館？

公相君小の改定版でっか？

松濤館のコウソウクンだよ。
カンクウダイ=コウソウクンダイ

カンクウショウ=コウソウクンショウ

板橋剛柔館が危険サイトになってて入れねえｗ

>>822
道場自体ＤＱＮだってこと？

久場良男先生って剛柔流の中で大御所的な先生なの？

さぁ、「隠されていた那覇手」で有名になるまでは知らんかった
その師匠の渡口政吉先生だったら前々から知ってたけどねぇ

まぁ沖縄での勢力自体、知らないけどｗ

宮里、伊波、渡口氏は長順先生の晩年まで仕えた弟子。
この三系統の弟子は自然とレベルが高いよ。
特に他流の人達はよく見てる。
渡口系統の東恩納盛男みたいな感じか？

沖縄の空手無形文化財保持者、剛柔流　湧川幸盛先生の道場はどこにありますか。

辻のファミマの向かいにあります。

>>824
渡口伝では久場先生が一番だよ。

久場先生に関する情報、ありがとうございます。

>>826
東恩納盛男さんは、宮里、伊波先生の順道館出身ですよ。

>>822
GENOウィルスに感染したらい｡現在復旧中

十八

比嘉世幸
http://www.youtube.com/watch?v=Hfl4IgHSgmI

↑渡口先生の先生かな？

違います。

渡口先生の本にはそう書いてあったような気がしますが・・・。

836違うと言ったんだから根拠を示せ

剛柔流こそが極真にとって代わる存在になる

つっても競技人口が全然違うけどもｗ
同じ接近戦に強いし、日本武道がやりたいと思ったら極真から移ってくる可能性ある

剛柔流も､本土系は全空連ルールに準じた練習がほとんどだと聞くが本当ですか？
できれば､剛柔本来の接近戦と､全空連のスピーディーな組手の両方を学びたいのですが｡

スピィーディーな・・
やってみたら分かるけど、
アレはゲームだよ。

接近戦・・・といっても約束組手ですから
実際に使うのは相当難しいと思ってください。
特に全空連系相手には先手でボコボコ殴られて終わることが多いです。
過大評価しないようにご注意ください。

「剛柔本来の接近戦」つっても、
それがほんとうに有効だったか検証されていまい
実力差があれば、そりゃなんだって出来るが

MMAでもファーストコンタクトは重視されている

遠間から飛び込まれて突きを出されようが、近間から突きを出されようが、
結局自分の制空圏内の攻撃をさばけないんだから、接近戦に強いもクソもねーだろ。

接近戦に強いって言葉だけが一人歩きしてるけど、それって本当は何の根拠も無いんじゃないの？

沖縄の剛柔流は縺れ合い前提だからな。
こっちのは投げも関節もないから、接近戦と言われても
ピンと来ないよ。
「掴んだら離すな」が本来の剛柔流だしな。

なるほど〜ということは最初から松涛館か､沖縄系に行けということですかね？

>>846
>こっちのは投げも関節もないから、接近戦と言われてもピンと来ないよ。

投げや間接はどうでもいいです。本来の剛柔流の技術は、接近して突いたり
それを防いだりという攻防の技術は欠落してるんですか？

沖縄系だろうが本土系だろうが投げも関節もあります。
ただ約束組手なので実際に使うのは難しいです。
本土系は全空連式の組手もするので、接近戦とスピーディ両方
やりたいなら本土系がいいかもしれません。
沖縄系は自由組手はほとんどやりません。

>こっちのは投げも関節もないから、接近戦と言われてもピンと来ないよ。

接近で突き蹴り投げ関節を採用してる試合あるよ。総合とか。
剛柔流の人達はたいそう得意がってますが、そういう試合でどのような成果を残してるのかな？

沖縄の剛柔流は縺れ合い前提だからな。
総合の試合は目突きも金的もないから、接近戦と言われても
ピンと来ないよ。
「接近したら急所を狙え」が本来の剛柔流だしな。

って言い出しそう。

基本的に剛柔流は総合だけどな。
順道館なんかは昔は「柔道空手」と馬鹿にされてたけど
今はそんな総合が流行だしな。
自由組手が無いとか馬鹿言ってるのは、
寸止めが組手と思ってるような奴だよ。
本当にそんな空手ならフルコン系の師範達が東恩納さんや
隠された那覇手の講習会に殺到しないよ。

>>836
渡口氏は、宮城長順先生と比嘉世幸先生の二人に師事しているよ。

それと八木明徳。

>>852
>基本的に剛柔流は総合だけどな。

で、その剛柔流は総合の試合でどんな成績残してるんですか？

盛男先生の代々木時代の武勇伝とは？

↑山田編集長とこで出した沖縄空手の本読んだの？

沖縄空手の先生方の座談会の冒頭で
いきなり「隠されていた空手」を否定していたな

510 名前： 日本海 ◆3GguJeKwzU [sage] 投稿日： 2009/07/10(金) 03:15:05 ID:5wQiqLeqO
極真の源流である剛柔流の技術体系調べたけど柔法(投げ、逆技)も含まれてるのに掴みすら無い極真は空手では無いと思います。
顔面パンチ無しキックボクシング

沖縄系が自由組手をほとんどやらないのは事実です。
かつて沖縄空手界が全空連に参加するとき、
ある沖縄剛柔流の大家が「組手は上地流が得意だから
上地流に出てもらいましょう」と発言したのは有名です。
上地流以外はほとんど自由組手の経験がなかったのです。
東恩納先生や久場先生の講習会で自由組手をやっていると
いう話も聞いたことがありません。

>>858
いや、大山道場時代に投げはＯＫだったし
大山も技術書で関節技をやってるよ(大東流だけどね)

大山は一応剛柔流で８段もらってるんだから
そんなに極真に敵対心持たなくってもいいんじゃない？

あれは、直接殴ることになれたり、打たれ強くなるための
鍛錬用のルールだと思えば

>>859
> 東恩納先生や久場先生の講習会で自由組手をやっていると
> いう話も聞いたことがありません。

だよなー

>852
> そんな空手ならフルコン系の師範達が東恩納さんや
> 隠された那覇手の講習会に殺到しないよ。

そんなん型が目当てで講習いってんなら
なんの根拠にもならんし。

あと>846
投げがないわきゃないだろ。全空連系の試合ですら

このアンチっぷり、紅の豚ってﾔﾂか、ID:hxfCu3FgOは

>>859
そうだよね。
東恩納さんの系列では、それで、結局、全空連の組手を導入してるし。
ほとんど組手理論は松涛館だよ。剛柔流らしさがない。
剛玄さんとこのほうが、まだ剛柔流らしい組手してるよ。

東恩納さんの弟子の中には
フルコンの試合に参加しフルコンっぽいこと
やってるところもあったな

>>859　ある沖縄剛柔流の大家が「組手は上地流が得意だから
上地流に出てもらいましょう」と発言したのは有名です。


誰だろ？気になる〜

ていうかJKF剛柔会は
その順道館の指導を受けてるんだろ？

山口剛柔会は独自の発展って感じじゃねーかね

>>864
そうだよ。関西の剛柔流は沖縄行って型を習ってるよね
でも組手は習ってないと思うけど。。。

剛玄さんとこは確かに独自だけど、接近しながら
猫足の約束組手、自由組手なんかは剛柔流っぽくていいと思うよ

東恩納さんとこは型は正確で、鍛錬具も魅力的だけど
組手が。。。

でも常に猫足ってーのも
沖縄のﾋﾄからも変だって言われてなかったか？

八木明人先生は「黒帯」でも最近出たDVDでも猫足で構えていたね。

そうなのか。
まぁ沖縄の剛柔のなかでもいろいろ違いがあるんだろうけど……

>>866
組手のこと？
関西の剛柔流は沖縄では型を習ったり
型の話をしただけで、組手の話はしてないよ
組手も習っていない

それと本土の剛柔流の組手は常に猫足ばかりではないし

意外に、戦後まもない剛玄さんとこの道場や
大山道場では剛柔流のスタイルで使えた人がいたんだよ
それはスゴイと思うよ

今でも剛玄さんとこは、全空連を抜けたから、
かえって剛柔流っぽいスタイルの組手を残せているし

はーい先生質問でーす！

宮城長順は基本猫足で組手してたんですかぁ？

本人はしてなくても弟子達に「組手は猫足を基本として構えなさい」と教えてたんですかぁ？

教えてエロい人。

>>869
> 意外に、戦後まもない剛玄さんとこの道場や
> 大山道場では剛柔流のスタイルで使えた人がいたんだよ
> それはスゴイと思うよ

いや、意外もなにも
そもそも剛柔流で自由組手をはじめたのは
山口剛玄氏とその仲間たちの「チョッパー」だとかからじゃなかったか？

>>870　宮城長順は基本猫足で組手してたんですかぁ？

その細かいところは俺が聞きたいよｗｗ
教えてよ〜！

だけどね、糸東流なんかでは那覇手の構えをする時は
いつも猫足だけどなあ

俺は東恩納さんのとこの組手見てホントがっかりしたよ
全空連、松涛館だよ、あれじゃ。。。
それに比べて剛玄さんとこの組手のほうが剛柔流っぽいと言いたいだけで。。。

>>871

そうだよ。体系化、競技化した功績もスゴイと思う。
俺も剛柔流の組手は剛玄さんとこからと断言したいとこだけど
では、沖縄では組手なかったのか？という意見がすぐ出るんで
控え目に言ったのよｗｗ

>>872
>その細かいところは俺が聞きたいよｗｗ
>教えてよ〜！

教えてって、おいおい。
それを知らないってことは失伝してるってことだよ。

>俺は東恩納さんのとこの組手見てホントがっかりしたよ
>全空連、松涛館だよ、あれじゃ。。。

どういう組手をしていたのか分からない貴方が、なぜ東恩納さんとこの組手が
剛柔流の組手じゃないって判断できるんだ？　本来の組手スタイルがどういう
ものだったか分からないのに、がっかりもクソもねーだろ。

>本来の組手スタイルがどういう
>ものだったか分からないのに

そそ、なのに山口系のを「剛柔流のスタイル」と
先に言ってるからナニかおかしい

剛柔流の型に近い動きが見られるのは確か＞山口系

>>874
宮城長順先生がどういう組手をやっていたのか
そこまでは知らないよ、という意味だよ
そこは正直認めるし知りたい。でも沖縄でも知らない人多いんじゃない？
型稽古が主だったわけだし

残念ながら東恩納さんのとこは確実に全空連の組手だよ
代々木だってそうでしょ？よく言われてるじゃない

糸東流の人たちの那覇手の構え見ても、やっぱり違うよ
剛玄さんとこのほうが剛柔流っぽいと思うよ

剛柔流の本来の組手、スタイルは沖縄でも知られているのかな？
確立されているの？
沖縄でも組手ははっきりと確立されていない気がするよ
だから議論がいろいろ出てくるんだと思うよ

俺は本土の人間の努力も少しは認めてもいいんじゃないかと思うんだけど。。

別に「あれは剛柔の組手じゃない」と思ってもいいけど、それを口に出しちゃった時点で
アウトでしょ。それを言っていいのは宮城がどういう組手をしていたのかorどういう組手
スタイルで戦うよう弟子に指導していたのか、知ってる人だけが言えること。

>>877
>宮城長順先生がどういう組手をやっていたのか
>そこまでは知らないよ、という意味だよ

そうか、それは済まなかった。宮城がどういう組手をやっていたのかは
分からないってことだよね。じゃあ、弟子達に「組手は猫足を基本として
構えなさい」と教えてたかどうかは知ってるんだよね？　教えてください。

宮城先生は「弟子達に「組手は猫足を基本として構えなさい」と教えてたんですか？

>>877
>俺は本土の人間の努力も少しは認めてもいいんじゃないかと思うんだけど。。

貴方のせいで本土の人間の努力が貶められてると思います。

そんなに言葉尻捉えて責めなくても。
もう少しやんわり史的するだけでも十分でしょ。

>>878　それを言っていいのは宮城がどういう組手をしていたのかorどういう組手
スタイルで戦うよう弟子に指導していたのか、知ってる人だけが言えること。

それじゃ、そっくり、あなたにも当てはまるし
いまだにいろいろ組手のことで議論になってるのはなぜかな？

>宮城先生は「弟子達に「組手は猫足を基本として構えなさい」と教えてたんですか？

それは言ってない？と思うよ。てか、わからん、俺もｗ
ただ本土も猫足だけじゃないと869で書いてるし
猫足が特徴的だから書いただけで。。。

正確に言えば、剛玄さんとこは剛柔流の型の中のスタイルを
組手で使おうと努力していたんだよ

あと糸東流の那覇手の構えも見てみるといいよ

>>878
>>879

東恩納さんとこの本土のお弟子さんかしら？
怒らせちゃったかな
ゴメンネ

>>881
>それじゃ、そっくり、あなたにも当てはまるし

俺は「剛柔流の組手はこうだ！」なんて言ってないし思ったりもしない。
剛柔流がどんな組手スタイルだったかなんてあまり興味ないしね。

>いまだにいろいろ組手のことで議論になってるのはなぜかな？

だから沖縄も本土も失伝してんだろ？　失われてて不明なのに「これは違う！」
とか言ってる馬鹿が居るから議論が続くんだよ。現実を受け入れましょう。

>それは言ってない？と思うよ。てか、わからん、俺もｗ

宮城がどういう組手してたのか分からん、弟子にどう教えていたのかも分からん、
そんな体たらくなのに剛柔流の組手じゃないだのガッカリだのあれじゃ全空連や
松涛館だよとか言ってるかおかしいんだよ。

結局自分自身も分からないのに、人様のスタイルに対して駄目出ししてるのがムカつく。
だからそれを指摘してるというわけ。

>>882
>東恩納さんとこの本土のお弟子さんかしら？

いや、剛柔流の人間ですらありません。煽るのが好きなだけです。
あと剛柔流の人に評判のよろしくない剛玄先生ですが、私の中では
それほど評価低くありません。かといって高くもありませんけどね。

山口系統が必死だなぁ〜

東恩納さん系の組み手が見たいなら道場に行けよ。

話は変わるが大山の八段？て、なんや？？
昭和４０年代までは沖縄剛柔会ですら段位制は無いぞ！
八段？ はぁ？？
長順先生でも四段で死んでるんだぞ？？

>>883

そんなに怒るのはやっぱり東恩納さんのお弟子さんだから？

でもね、東恩納さんとこはホントに全空連、松涛館っぽいのよ

繰り返すけど糸東流も見たほうがいいよ

>>885　山口系統が必死だなぁ〜
東恩納さん系の組み手が見たいなら道場に行けよ。
話は変わるが大山の八段？て、なんや？？


残念だけど山口系じゃないよｗ
あと代々木見に行ったことあるけど

大山さんは剛玄さんから段をもらってるよ

糸東流て開祖と息子があのレベルなのに、誰を見るんだ？
見に行くから、名前を書けよ。

>>886
>繰り返すけど糸東流も見たほうがいいよ

失伝しちゃってるんだから、剛柔流以外の何を見ようと手遅れってことに気づけバカが。

大山が山口から段を貰ったなら、剛玄流だろ！
山口の自称段は当時の全空剛柔会が調べてるだろ！

>>888　糸東流て開祖と息子があのレベルなのに、誰を見るんだ？
見に行くから、名前を書けよ。

糸東流もそれこそ、いろいろ見てみたら？
あとついでに松涛館も

そこまで怒るのはやっぱり東恩納さんのお弟子さんなんだね
ごめんね　でもやっぱりね
東恩納さんとこの組手はホントに全空連、松涛館っぽいのよ

ついにＩＤの区別もつかなくなってきた模様です。

>>889　失伝しちゃってるんだから、剛柔流以外の何を見ようと
手遅れってことに気づけバカが。

>>890　大山が山口から段を貰ったなら、剛玄流だろ！
山口の自称段は当時の全空剛柔会が調べてるだろ！


そこまで怒るのはやっぱり東恩納さんのお弟子さんなんだね
ごめんね　でもやっぱりね
東恩納さんとこの組手はホントに全空連、松涛館っぽいのよ

俺は日本空手協会から転勤で剛柔流に来たんだよ。
悪いが、協会でも糸東流は馬鹿にしてるよ。
だから見に行くから糸東流の誰を見るんだよ？？

東恩納さんのお弟子さんだったら
やっぱり、ここまで怒るだろうな。。。

ゴメンナサイね

井上一利と白石恒尊を薦める。

東恩納さんのお弟子さん、

ホントにゴメンネ

だめだコイツ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　なんで口出されたのかも分かってねえ。

>>885

>昭和27年に宮城先生を中心に剛柔流振興会の結成がありました。
>その時、段級制導入の話が出ました。その時点で誰も段を貰っていませんでしたから、みんな欲しかったんです。
>確か山口剛玄さんも『段を貰いたい』と言って来ていました。
>でも宮城先生は『段はだめだ』と。結局、翌年先生は亡くなりましたから誰も段を貰ってないんです。
>今みんな段を持っていますが、古い弟子がお互いに与え合ったというのが真相です（笑）
>
>沖縄剛柔流尚礼館 渡口政吉先生（談話）

段なんてテキトーでいいんじゃね？

>>899
自分だけが言ってるならいいんだろうけどね。
他人に「剛柔流」の段を出すのはどうだろうか？？

協会が糸東流を馬鹿にしてるなんてことないよ
伝統派が他流派を馬鹿にするなんてことしないだろ

>>878 宮城先生は「弟子達に「組手は猫足を基本として構えなさい」と教えてたんですか？

宮城先生の道場で二人の弟子が約束組手やってる写真が残ってたと思うけど
二人とも猫足立ちでやってるね。「本部朝基と琉球カラテ」に
その写真が載ってた。
(「本部朝基と琉球カラテ」の文章には賛同できないところはあるけど)

あと宮城敬先生の「正統　空手道入門」にも猫足立ちの組手が
いくつか解説されている。
道場生が組手で猫足立ちやっているよ。

かわいそうだねえ。一度失伝してしまうと「写真に載ってるから多分そう」
とかいう判断の仕方ですか。怖いですねえ。気をつけたいものですねえ。

猫足は鍛練立ちだよ。
体重移動と重心稽古のね。
写真は約束組手だよ。

猫足で実戦？？
次の挙動が読まれてしまうよ。
猫足の重心の持ち方は隠足であって、実際は自然体で行う。

>>904
>猫足は鍛練立ちだよ。
同意。
写真はあくまで約束組手でしょう
あと>876の言うような型もだが、
それをそのまま通すのがいいとは限らないなぁ

「型は実戦の雛形ではない。」ってのですかね

逆に言えば、自由組手で違うように見えるからとて
型が間接的に役に立ってないとも限らない

>>877
宮城先生がどういう組手をやっていたのか知らないなんて、あなた、
そもそも組手やってないですから。

宮城先生が組手まったく教えられないので、山口先生がしびれを
切らして立命館で組手研究はじめたんですよ。

剛柔流には本来組手はないんです。

剛柔流の組手の祖は、間違いなく山口剛玄先生です。

それが正しかったかどうかは分かりませんが、一番最初に
はじめた人であるのは確か。

中盤に明武館・八木明人師範の組手試合
http://www.youtube.com/watch?v=otYunknr3mk

以前、組手に関して面白い意見が聞けないかとこの動画を貼ったが、
返ってきたのは一緒に映ってる外人の型批判ばかり、
組手については一切言及がなかった。剛柔流の型権威主義を悲しく
思うと同時に、組手について語らない語れない現状が残念だった。

山口が組手をまるで自分の手柄の様に言ったのは、
順道館の東恩納氏が自身の道場に来た時に組手を知らないからと
自身の宣伝化したからだろ。
実際は東恩納氏が順道館に入門したのは高校２年生の時に
高校での担任の伊波さんに言われてだから
当時は受験生の空手初心者。
後になって順道館館長の宮里栄一氏に「段」の話で、
私の前で言ってみろと言われて、逃げている。

あぁ、東恩納氏が行ったのは大学合格してからな！
卒業してから順道館に復帰して数年後に
宮里栄一氏の本に出て来る。
山口が本物ならば東恩納さんは弟子になり、
当時の全空剛柔会はわざわざ沖縄には行かないだろう。

松濤館流と剛柔流を極めれば遠距離、近距離共に最強かもね

中国拳法の八極拳とひかしょう（変換できない）を併習するようなもの
まさに「神も恐れる」ってやつ

>908
所詮、寸止めの組手練習、両者共、特別なわけでもなく、有り触れた光景ですな。

＞松濤館流と剛柔流を極めれば遠距離、近距離共に最強かもね。
流を極めることより、間を知ることから始めてみましょう。

またアホが沸いてるな。剛柔流は近距離で、松濤館は遠距離とか、
そんなものは本来ない。

剛柔流の組手は、本土の山口先生が創始したもので、それ以前には
組手は存在しなかった。剛柔流の組手の間合いが近いというのは、戦
前の防具組手時代のフルコンタクト時代の名残だ。

松濤館が遠距離というのも、戦後中山が寸止め試合をはじめたから、
遠距離になった。ただそれだけの違いだ。

それを何をはき違えたのか、歴史的に首里手は遠距離、那覇手は近
距離とか、妄想垂れ流すバカが後を絶たない。

山口が作った組み手ってアノ映像のだろ。
同じ立命の多田正剛系とは全く違うよな。
正武館系の硬式とも随分と違う。
組み手を作ったと豪語するわりには、立命出のなかでも
一番レベル低いと思うが？

剛柔は、類型の白鶴拳とかからみて
接近戦の技法に特徴があっても不思議はないが、
首里手系は別に遠距離専門ってわけじゃないな
形やその他の基本に接近技法があるわけで、
試合などは言われてるように手始めにやるだけのこと

カキエは泳春拳に似たのがあるよね？
あの距離は那覇手独特では？
型の技法でも半身が無くて全て正面だし、
突きも背中を使って肩は入れないし、結果的には接近戦意識？
少林流等は半身の受けや攻撃もあるよね。
ただ、沖縄の長老達の座談会では基本は全流派統一出来ると
言ってる方々がいたのは大変に興味深いけど。

>>916
>ただ、沖縄の長老達の座談会では基本は全流派統一出来ると
>言ってる方々がいたのは大変に興味深いけど。

開祖が無くなったのはたかだか数十年前のことなのに、型の使い方が
失伝しちゃってて、しょうがないから写真に頼ってる始末。

どこの流派も実際はそんな感じで「独自の解釈、技術の後付け作業」
ばかりしてるのが現状。そんなんだったら各々個別にやらず全部の流派の
型に共通する技法を考えて統一しちゃったほうがマシ。講道館なんかどの
流派に行ってもブレてねーだろ。巴投げを背負い投げと解釈するヤツは居ない。

ん？
分解の事かな？？
失伝なんかしてないよ。
長順先生に最後まで師事した方々は指導してるよ。

>失伝なんかしてないよ。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>919
型の分解の講習会に行った事ある？

何処で習ってるのかしんないけど･･

派によって型の解釈や使い方が違うのはあるよなぁ？

みんなも本当は分かってるんだろう？
正伝が残ってるとかいう願望とか奇麗事は無しにしようぜ┐(´д｀)┌

>>908
見たけどなんだかなぁ〜だね。

東京都議選

>>922
うん・・・諦める

ブラジリアン柔術みたいに海外に残ってたりしてね

普通に残ってるよ。

一部の奴らが自作したりしてるだけ！

本土系統でも沖縄まで付いて行って習った人なんか
沢山いるよ。

>>926
沖縄で既に失伝してるわけで・・・

>>927
夢を見させてあげようよ。現実は辛すぎるから。

質問です

・剛柔と和道ってどっちが門下生多いのですか？

・松濤館流の総本山が松濤館だったように、剛柔流の総本山はあったのですか？

剛柔流総本山＝沖縄剛柔会

総本山だってよ。

総そう、本ほんと、山ざんねん

アホっぽいダジャレ以外の反論したら？
別に間違って無いと思う俺がいるし、
あなた達が違うと思うなら、知らない人でも解る様に
活字でどうぞ。

剛柔流総本山(@_@)

剛柔流の総本山なんかありゃしないんだよ。
それぞれの会派団体の本部までのところだよな。
そもそも総本山何てぇのは宗教で使うよな。
少林寺の場合はこれに該当し、多度津が総本山だ。

柔道の総本山は講道館
剣道の総本山は有信館と修道学院

柔道と剣道はいつから宗教になったんだ？

ダジャレを言ったオカマ口調の見解は？

>>935
>総本山何てぇのは宗教で使うよな。

>そうほんざん 3 【総本山】
>(1)〔仏〕 ある宗派の諸本山を統括する寺院。一宗を統括する寺。 →本山
>(2)組織的な活動の中心。 「財界の―」

(2)の意味もあるわけやね。
剛柔流に関しては会派まででいいというのには同意

話のすり替え？

剛柔流の総本山とかが沖縄では都合が悪いのか？

宮城長順の直弟子が全員で作った会なのにか？

＞９３９
気持ちは気持ちだ。
９３８の組織的な活動の中心に現実成っていないだろ？

そうか？
皆さん本土の剛柔会系には個々で多大なる貢献をされてると思うが？
昔は形の順番すら知らなかったりしたよ。

全空連の大会、組手じゃパッとしないな
本土系は普通に全空連ルールに則った練習やってるはず。
三戦とかに費やす時間が余計なのかね？

本土　　型、分解が間違ってる　組手はまあまあ

沖縄　　型、分解は正しい　組手はできないのに口だけ

東恩納の弟子　　ただの馬鹿ｗｗｗ

いいんじゃない？試合はそれなりで

「余計」なことしてるのが武道的ではあるよ

組手なぁ・・・

アレ・武術的に意味あるの？

俺も全空練長いけど、かなりの弊害があるぞぉ〜

道場では防具にしてるよ。

まぁたとえばMAAでも遠間からのファーストコンタクトは大事ではあるが
それだけで勝負決まるのは稀で
もつれあってぐちゃぐちゃに、って展開なることも多いわな

もちろんMMAだって競技には違いないが

組手はそれぞれの競技の稽古でいいのよ
それ以上でもなく、それ以下でもない。
ルールに従っての組手しかできないからな。

みんな、空手着は何処のドンナの使ってる？
なにかお勧めありますかね？

沖縄の先生方は組手できないんだよなぁ〜

東恩納盛男なんて組手できんの？

あ、型のパフォーマーか（笑）

石叩きのパフォーマーでもある（笑）

>>948
今の季節は東京堂の薄い生地の奴。
KA-9だったかな。

949沖縄の先生と組み手やった事が有るのか？
やった事があったらそんなこと言えない筈だ。

今じゃ沖縄でも馬鹿にされないよう組手稽古に必死だからなｗ

猫足立ちなんか組手に使えね〜ｗ

結局、沖縄の組手も本土からの逆輸入。本場でも失伝しまくり。

自慢の型も組手に直結しないから、単なる踊りになりさがってる。

剛柔流にソレは無い。
組み手技術を知らないのは、よい指導者に習って無いから。

「猫足は鍛練用の立ち方」
とありましたが、本土の剛柔は全空に
毒される前は、皆組手で、使用法として
猫足を使っていたとのではないでしょうか。
実際、話を聞いた人からも、猫足からの
金的攻撃、投げ、といったものに誇りを持って
いたようでした。
・・これも初期の本土の人たちの間違った解釈が
もとになっていたのでしょうか・・？
そういえば、沖縄の剛柔流ではあまり猫足って見ないような気がします。

今から30年くらい前代々木の東恩名先生の柳心館に通ってた。
大気圏の練習生が数名来て、手合わせしたいとか盛男先生に
申し出て、始まったが、先生は正拳はあまり使わなかった。
当時は大気拳？？知らなかったけど、結果は３名とやって
東恩名先生がかなり押してた　と思う。足払いとかでコロコロ
転がしてた。で偉いところがそういう事があったのに一言も
自慢ぶった話をしないことが高校生ながらに尊敬しましたです。
最近出版された沖縄から手の本にも似たような事書いてあるけどネ

過去スレで、東恩納盛男さんは東京で自由組手見て、道場の片隅で
ブルブル震えていたとか。

>>959
だから、それ前々スレあたりから
何度も出てる(@_@)

↑もっと前から？

だいぶ前に当時盛男さんと同じ道場にいた人が書き込んでいたよ。

沖縄では自由組手はやらないから、東京出てきてびっくりしたとか。
道場の片隅でブルブル震えていたとか。

過去スレあされば本人の書き込みあるはず。

大気拳の逸話とか、捏造じゃないのかなあ？　あるいは事実をだいぶ
誇張しているとかさー

>>958

嘘くせえ話ｗｗ

あんだけガンガン鍛練してる人が自由組手にビビるとは思えない。

268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/11/29 23:02 ID:EzZfVwdU

>267
宮城健氏は確かに宮城長順先生の四男であるが、空手はされていないと思います。
御長男の敬先生は東京の国立市で剛柔流を教えられていたので、恐らくあなたが
お会いになった方は宮城敬先生でしょう。しかし、それはいつのことですか？
宮城敬先生は東京の五日市町に在住のはずですがね。
沖縄で宮城長順先生に剛柔流を習われた方々は相当少なくなっていると思いますが、
八木明徳先生くらいでしょうかね？宮里栄一先生は３年前にお亡くなりになられて
いますからね。それと、東恩納盛男氏が言うには自分の師は宮城安一先生だと
いうことですが、本当は宮里栄一先生の弟子だったんですよ。宮城安一氏が
宮城長順先生から習った期間は６年間だということですが、６年間で剛柔流のすべての型
を習得できるはずはありません。その昔剛柔流が那覇手と呼ばれていた頃は
三戦だけで３〜４年も練習させられていたのです。宮城安一氏が宮城長順先生の
後継者というのはどうも無理がありますし、不自然です。恐らくは東恩納盛男氏が
担ぎ出したというのが本当ではないのかなと思います。

271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/11/30 04:24 ID:B53nuCuR

268の補足
東恩納盛男氏は、宮里先生から独立したため恩師の名を出せないので、安一氏の名
を使っている。
それに今はまったくなかったようなフリをしているが、東京に出てきた時は剛玄氏
に随分お世話になっていた。山口剛柔会の荒々しい組手を初めて見たときなどは、
おとなしかったせいもあり、道場の隅でブルブル震えていた。
その後、かなり長い間代々木修練会道場で剛柔会本部師範と名乗っていたのだが、
最近はそんなことをおくびにも出さず、本土の剛柔流ではない本物の沖縄剛柔流
だと言っているのが、ちょっと気になる。

614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/03/08 12:56 ID:we3X5qMf

>>６１２
寛量先生も長順先生も分解を知らないのになぜ東恩納盛男先生は自らのビデオの
中でスーパーリンぺーの分解を説明しているのですか？
しかもそれは宮城長順先生の正統な弟子、宮城安一氏から習ったものということです。
東恩納盛男先生著の剛柔流空手道史によりますと、宮城安一氏は晩年の
宮城長順先生から剛柔流のほとんどすべての型の分解をマン・ツー・マンで習ったと
書かれてありますが。

771 名前： 元剛柔 投稿日： 03/04/06 02:38 ID:eMAjMRol

お年寄りさんの
>271
>山口剛柔会の荒々しい組手を初めて見たときなどは、
>おとなしかったせいもあり、道場の隅でブルブル震えていた。

という東恩納盛男氏評は、的を得ていると思います。私もあの人は怪しいと常々
思ってました。たいした修行歴もないのに、目立ちがり

盛男さんは偽装工作の名人みたいだね

＞たいした修行歴もないのに目立ちがり

何処の誰かは知らないが大した事言うよな！修行歴は立派なものだぞ！

山口剛玄氏は宮城先生にどれくらいの期間直接習ったのかな。

なるほど盛男は詐欺師かｗｗｗ

除名になった人と比べられて、
モーリー可哀相。

ID:h3ygzrE80
なんか本土剛柔流の中傷がひどいなｗ

↑盛男の弟子が涙目ｗｗｗ

東恩納さんトコの弟子より出来るって、
例えば何処の誰の弟子？

>>971
その他大勢の一人として
数週間。

立命の学生の中には沖縄まで習いに行った人達もいるが、
何故か、その人達は組手も沖縄伝と言っている。
また、長順先生の死後にも順道館から指導員が派遣されている。

ようは、一人だけ寄ってなかったんだろ。

いいですか！！！？あの市川素水先生からも盛男のティーは
本物だと言わしめたのですよ！！

盛男の弟子必死すぎるｗｗｗ

釣られるな！ボ〜〜〜ケ！！

市川素水先生は剛柔流４代目というお方ですよね。
剛柔流全体が見えてないですね。こういうのも大したもんだ！

何代目とか十段とか・・・
なんで、そんな嘘や偽りが必要なんだ？

盛男も千葉拳二郎なみに
うさんくさいんだね

「格闘技通信SPECIAL 沖縄空手STYLE」とか読むと
記者が掴まれたらすげぇ痛いとか、それは凄いとは思うんだがねぇ

>603-604の件とかうさんくさい

東恩納さん・・・
宮里栄一氏が亡くなってから背中に羽根が生えたな。
御高齢の伊波康進氏に「もしもの時」は宇宙まで行くな。絶対に。

しかし、神社本庁の真似事で旧官幣大社のように「大社」？
阿呆か？

？？？

>>967
>宮城安一氏は晩年の宮城長順先生から剛柔流のほとんどすべての型の分解をマン・ツー・マンで習ったと
書かれてありますが。

長順先生は晩年心臓を悪くしていて、分解をマンツーマンで指導できる状態ではなかった。

口では指導したろうな。
ただ、宮里氏や伊波氏のような晩年までの長い年月残った弟子
それ以上と言うのはかなりの無理がある。
安一氏はまだ少年の頃だしな。
東恩納氏や安一氏の形や分解、組み手、準備体操を見ても
初期の順道館のままだから、昔のまま指導しているのは素晴らしいけど。
稽古時間が恐ろしく長くなる。
本気の人達にはいいだろうけど、
働きながらは無理だよ。

過去スレより

781 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/04/08 02:49 ID:iEW00ncl

東恩名盛男先生のことを口だけ番長の元剛柔君はいろいろ批判してますが、
数年まえに 東恩名盛男先生が沖縄で空手の祭典みたいなのを二日かんに
渡って開催したときにウチの道場から数見先輩と高久先輩が試し割りで
出場しました。極真以外のイベントにトップの選手が出るっていうことは
どれだけ主催者が信頼されてるかってことなんだよ。元剛柔君のいた
道場のイベントに極真のトップクラスの選手が出ると思うの？帯研に数回
東恩名盛男先生が見えられて型の指導をしてもらって、最後に組み手やる
ときにてっきり見学してんのかと思ったら現役の選手に混じって一緒に
スパーリング始めたからみんなビックリ！で掴みなしとありの２パターンで
やったけど、マジで強いよ。次の日高久先輩に昨日かなり力セーブしてたん
ですか？って聞いたら、してないしてない！あの先生本当に凄い。って
いってました。それからカズミ先輩もタカク先輩も自分の空手とか年令が
高くなっても強い空手っていうのを意識しだしたと広重師範はおしゃって
ました。まぁ、もと茶色の剛柔君よりは極真の選手クラスの人たちのほうが
強いんではないでしょうか？いろいろ剛柔君に対戦相手が名乗りを挙げてる
みたいですが自分も末席に入れてください。ここ１週間城南支部では元剛柔
君っていう呼び名が流行してます。

補足

793 名前： 年寄り 投稿日： 03/04/10 03:28 ID:UwudhJHt

もう書き込みをするつもりはなかったのですが、以前書いた文章が意図した趣旨と著しく
異なって引用されているので、少々後味が悪いですが言い訳させてください。
まず、剛玄さんや当時の剛柔会の凄さを伝えたかったばかりに、（現在は素晴らしい強さと技
を誇る）東恩納氏でさえ、来たばっかりの頃は、・・・・という表現をついしてしまいました。
私の中では、この（現在は素晴らしい強さと技を誇る）という部分は説明するまでもなく当然
の前提であったため、書き損じてしまいました。彼を貶めるのが本意ではなく、比較のパース
ぺクティブのなかで、剛柔会を持ち上げるためにあのような書きぶりになったということです。

実は、私は東恩納氏と同じ年齢で剛柔会では当初同輩だったのです。小柄でおとなしかった彼を
初めて見た時、こいつには負けないと正直思ったものです。しかし一生を空手一筋で来た彼は、何
時しか第一人者となっており、現在の私など足元にも及びません。そのことが、なのような下記ぶ
りにつながったのならば、素直に謝りましょう。

どうも、この2チャンネルというのは、実際の空気を知った者なら言わずもがなの阿吽の呼吸と
いうか、前提や、雰囲気、を知らずに、この仮想空間の中を駆け巡る真偽不明の情報をバクの
ように喰らって、肥大していく者の巣なのですね。誤った情報の拡大再生産。
いずれにしても、もう来ません。懲りました。失礼して申し訳ありませんでした。

>>989
普段は極真とかバカにしてるくせに
こういう時は極真の力を借りようとする東恩納の弟子ｗｗｗ

>>990　小柄でおとなしかった彼を初めて見た時、こいつには負けないと正直思ったものです。

上京当時は弱かった
つまり沖縄の空手も最強じゃなかったのねｗｗｗ

東恩納が山口の道場でブルブル震えていたのは確定ｗｗｗｗｗ

>>992

でも十代の頃の話だろ。
沖縄の空手の代表って訳でもあるまいよ。

>>992

でも十代の頃の話だろ。
沖縄の空手の代表って訳でもあるまいよ。

そらぁ、東恩納氏が順道館に入門したのは高校の途中からだし
当時の稽古は三戦三年のやり方だからな。
大学に受かって上京したんだから、空手初心者だったろ。
でも、今現在の本人や弟子のレベルは最高レベルだろうよ。
現に少年部無しで４万人の弟子がいるんだしな。
本家、協会より勢いあるんじゃない？

代々木の道場は東先生がいた頃が外人が沢山いたけど、代々木道場を離れたら外人も笑うくらい
綺麗にいなくなっちゃたよ。柳心館が弱いとかじゃなくてね

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 18:49:42 ID:vga4ctrT0

沖縄剛柔流の捏造は、チョン並だな。どんどんウソがめくれてくるな。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 12:46:34 ID:hXksDW3Z0
東恩納さんって、別に試合実績あるわけじゃないし。東京に出てきて本土の
剛柔流が組手をやっているのを見て、片隅でぶるぶる震えていたらしいし。
あの当時は沖縄はまだ組手してなかったから。


345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 12:54:59 ID:hXksDW3Z0
>>343

沖縄の組手なんて、２５年くらい前からだろ。いまでも約束組手止まりの
道場は多いと思うぞ。


346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 13:03:04 ID:N9nflar2O
>>343
東恩納さんは若い頃に寸止め競技組手の大会にけっこう出てますよ

動画も残ってるけど剛柔ぽっさが全くない恥ずかしい組手してる