山下泰裕と佐山聡

東海大学柔道部監督でロサンゼルスオリンピック金メダルリスト
初代タイガーマスクで掣圏真陰流の創始者の混合スレ

カキウチ最強


カキウチ最強

山下の一発自体は普通だよ

瞬発力のスタイルでもない

とにかく試合勘と体力

彼の強さはここだと言える

以上組んだ実践経験より。

昔、タイガーが挑戦者を募った時、東海大の柔道部員が応募しようとして、佐
藤先生にダメと言われた事があった。でも、当時、山下先生は自分は勿論、学
生でもタイガーに負ける気がしなかったらしい。

東海大のご出身ですか？

いいえ。でも身内が教授でした。

柔道場の畳数をご存知ですか？
もし存じてましたらお教え下さい。

東海大　命拾いしたなｗ

大柔道場は５００畳位。大剣道場も同じ大きさ。

猪木・ルスカ戦の前には、道で猪木を襲って腕でも折ってやろうか、と言って
いた有名部員もいたそうな。連中にすれば、当時３０過ぎの猪木の『年齢』だ
けで、負けるわけが無いと確信したそうな。馬場についても腕の細さだけで、
トレーニングしていない、負けるわけがないと確信したそうな。

実際に猪木襲って腕折ってたらタニマチのヤクザに殺されてただろうな

柔道だってバックにヤクザいそうだけど、どうなんだ。
なにせ国技みたいなもんだし。
馬場については論ずることすらバカらしいよね。ただの
元野球選手。

大澤評による五輪以後の柔道家(強さ)ランキングは

１．山下 or ヘーシンク
３．ルスカ

まあ妥当なラインナップかも知れない

戦後オールスパンでは醍醐先生に一票

山下の姿勢だと先生の小内にとらえられそう。

>>9
情報ありがとうございます。
東海スレその他で聞いても
関係者が皆無なのか誰も教えてくれなかったので
うれしいです。

>>10
岩釣先生の｢当時は猪木ではなく馬場｣
馬場の方が名前だけでなく実力的にも上、
猪木はちょっと・・・、という証言もあるね。

ああ、晩年の数年以外、レスラー人生でずっと馬場が上だったよ。最初は大差
で段々差は縮まったがね。猪木なんか本当は小さいんだから。

岩釣先生、柔道でも実戦でも強かったね。講道館で御見掛けしたが、空
手をやっていたらどのルールでもチャンピオンだったな、と思ったね。
デブじゃないからね。

相手が上半身裸だと柔道の技はほとんど使えないから
猪木にも佐山にも東海大の選手は勝てないよ

　ソウルで斎藤仁がチョーヨンチュルに腕を折られた技・倒れこむ技脇固めで折
ってやろうか、との事だったそうな。
　路上で握手を求めるかして手を握りさえすれば百発百中との話だったそうな。

倒れこむ脇固め

ふい打ちするのなら
後ろからバットで殴ればいいじゃないか
なんで東海大の奴等は猪木と佐山を恨むんだ？

佐山より運動神経いい柔道家っているのか？

全盛期の佐山と喧嘩して勝てる柔道家なんかいないだろ

>>23
現役の全日本の重量級上位クラスはバケもん
不意打ちで急所か打撃系の心得がある香具師が顔面にでもいれない限り
即座に投げられて絞められるか押さえ込まれちゃう

佐山は運動神経良かったらしいけど、それはパフォーマーとしてのものだからな
そりゃ五輪競技の世界には、もっと運動神経良いのがゴロゴロ居るよ

>>25

必ずしもそういうわけじゃないんだな
自分の専門競技に関連した部門は化け物級でもそれ以外はからっきしってのが普通
例えばレスリング重量級五輪銀メダリストの太田章なんかは、背筋力は佐山並みの２８２kgもありながら
垂直飛びは６５cm、１００走は１３秒７とそれぞれ佐山(87cm、11秒５)に遠く及ばないどころか
一般人並みの数値だったりする

猪木にタニマチのヤクザなんていたかな？
最大のタニマチは佐川会長やろ。

>>21
あの頃、佐山は挑戦者を一般の腕自慢から募っていた。
猪木もそうだが、学生は地味な柔道がコケにされていると感じたようだった。
一般素人は猪木・佐山の方が柔道なんかより全然強いと思っていたと思
う。ずっと後だが、佐山と拓大柔道部出身でトップ選手だった岩釣先生からす
ればタダの人の西良典さんの試合を見たが、全然西さんが強く、西さんがこんなに
強いんじゃ、現役トップ選手と全盛期の佐山だって分からんぞ、柔道が
勝ったんじゃないかと思ったね。

まあ簡単に言えば、おまえら柔道家　命拾いしたなってことｗ

ていうか西ってどれくらい総合で弱いのか知らんのかｗ
佐山はガチなんてやったことないぞ。
試合じゃなくてエキシビションだろ。あと体格差どれだけあるんだよｗ

エキシビジョンであれだけボコボコにやられるのは、余程実力差が無いとムリ
佐山のキックを簡単にキャッチされて、倒されて一瞬に極められてたからな
長田やカーマンと戦った西にとっては、佐山の打撃なんか問題外だったろう

な・あの時、佐山マジでやられていたよな？西さん、強かったよな？

はっきりいって、
実力だったら柔道家のほうがプロレスラーより上だと思う。

ジャケットありじゃ真剣にやっても西が強いんでないかな。
西はその前の大会でデビュー前のプロレスラーにヒールきめられて泡食ってたけど。

じゃあ西は弱いが、佐山も弱いってことか？

佐山は旧UWF離脱後にビクトル古賀の繋がりで、サンボの全日本大会に出る話が有ったんだよ
それに対してプロレスラーでアマレス全日本王者の谷津も、サンボ大会に出場を表明したり
サンボ選手達も佐山を迎え撃つと発言したりで、佐山は結局大会に出るのを辞めた
実際出てたら谷津やサンボ選手はもちろん、柔道系の選手達にもボコボコにされただろうね

　カバーが赤のサンボ着の佐山と青のサンボ着の古賀先生が組んでいる写真の
サンボの本を持っている。

サンボっていえば岩釣さんも本場で優勝したんだってね。

例の西と佐山の動画・・・貼る？

貼ろう、貼ろう、どうみても佐山が手抜きしているとは思えない。

蹴りは本気で当てる気なさそうだけどな。

なんか嫌われてるなｗ
でも前田みたいに八百長やらずに修斗を育てたんだから、
立派だろ。前田の方が害がずっと大きいと思う。
そういやハハレイシビリをグラウンドで前田がコテンパテンにしたらしいが、
これはどうなのよ？私は見てないが。

>>36迎えうつどころか佐山が出るならボイコットすると抗議して佐山が当日に辞退したんだけど。適当な事いうなよ（笑）

戸川　拓洋 って？

>>42
何でボイコットすると言ったんだ？

西と戦った時の佐山は全盛期じゃないよ
ダイナマイトキッドと激闘してた８０キロの佐山に
勝てる柔道家はいないだろ

佐山が現役の格闘家なら
ヒョードルにも勝てたと思う

新人の佐山は大先輩のドン荒川を気絶させた
そんなことした新人は新日本の歴史の中でも佐山だけ
佐山は闘争心も異常

極真全日本チャンプと山下どっちが強い？

たぶん山下。捕まって締め落とされておしまい。

>>44アマチュアの全日本にいきなり出ようとしたからじゃないか。今みたいに格闘技も開かれてなかったし。ビクトル古賀の娘は馳浩の前妻でもある。

>>50
＞ビクトル古賀の娘は馳浩の前妻でもある。

京都だか奈良だかに新婚旅行に行ったところ
修学旅行生のガキに『あっ！馳だ！サインくれサイン！』って呼び止められて
ブチ切れた馳が「クラァー！向こうへ逝け！」って追っ払ったのをきっかけに
夫婦喧嘩が勃発して直ぐ分かれちゃったんだよな････

>>45 西と戦った時の佐山は全盛期じゃないよ

・・・そんなこと知っているよ。でも、西も元々一流でない上に全盛期では無
　　　かった。だから、逆算して、全盛期の佐山と全盛期の西が足元にも及ば
　　　ない柔道の一流と比べると・・ま・柔道だろうと思う訳だ。西、長崎の
　　　海星高だかの時、福岡の大会で、九州学院時代の山下に５秒で一本負け
　　　しており、たまたまと言うより、１００回やっても同じ感じだった。
　　　　

>>42
それも事実と違う。
佐山にメダル取らせようと、組み合わせを画策ししてたら、どう組んでもメダルの確率はない。それを知った本人が｢じゃヤーメタ！｣
プロアマ問題は本当にあったのかどうかは解らん。

まだ東西冷戦が続いていた時の西側のサンボのレベルって
あのサンボ浅子が世界選手権で２位になれたぐらいのレベルだろ？

>>52
柔道出身しかもメダリストクラスが総合の舞台で無様に負けてるのも事実
だし、相撲幻想みたいなところもあるわな。
柔道の実績と総合の実績は比例してないよ。
佐山に勝てるかどうかとは別の話として、柔道の実績＝強さの測り
って考えるのはどうかな。

ガチじゃないとしても、ハハレイシビリなんてまともに体が動かせない、
打撃できない、防御もできないレベルだったらしいじゃん。
当時総合やっても期待できなかったと思う。

だいたい西と山下って体格全然違うじゃんｗ　山下は胴着着て、
寝かしたら強いんだろうけど、裸で総合やったらどうかって分からんと
思うぞ。　とにかく　佐山　ｖｓ　西の試合を
ｙｏｕｔｕｂｅにアップしてくれよ。　どういう状況で試合したのか
分からんから。

http://jp.youtube.com/watch?v=h4xoImxAjw4&eurl=http://d.hatena.ne.jp/terrytexas/20061027/1161877003
つか明らかにエキシビション＝見世物じゃん。
ここの連中の物言いからもっと違うものを予想してたけど。。

佐山見栄えのいいハイキックしか出さないし。ＵＦＯの試合ではもっとローを多用
してたよ。
極められまくってるのかと思ったら、一本は不用意に近づいたところを飛びつかれた
ところだけじゃん。
だいたい道衣着てたら西の方が有利だろ。
佐山は当時からガードポジションの概念を知っていて、それをやっていた
つもりだろ。下にずっといるから弱いっていう思い込みで当時は見られていた
んでは。

とりあえず、暗黙の取り決めがあるね。顔面パンチはしない。
キックはいいが、軌道がミエミエのハイッキックしか打たない。

こんなもん前田ＶＳカレリンよりも甘いエキシビションだろ。

デブなのに、あの塚本ギャリーばりの軽妙なステップ、
そして切れるキック、
佐山皇帝を崇めたらどうだ？
佐山はガチは殆どやったことないが、極真のトップ選手のような
ステップを見せてるようで面白い。
エキシビションでサービス精神タップリ、わかせてたのは佐山だな。

どう見てもボコボコだろwww
これ見て実力差が分からないなら、格闘技は見ない方が良いぞ
佐山は前田にガチ仕掛けられた時と同様、心が折れかけてるし
運動神経は良いけど真剣勝負には向いてないね

少なくとも全然ガチじゃないし。
調べたけど、これ西さんの大会で、ちゃんと公式にエキシビションって
銘打たれた試合だから。
これで柔道がとか、佐山の実力が、とか言ってる柔道ヲタクは痛すぎる。

前田にガチって、プロレスの中でちょっと感情が入ったくらいだろｗ

エキシビジョンやスパーリングでも実力差があれば、強弱は分かるんだよ
西とのエキシビジョンも前田との喧嘩プロレスも、本気気味のスパーリングみたいなもんだからな
佐山はどちらもステップ踏んでミドルを連発するんだが、スピードの割に威力が無いのか
簡単にキャッチされて簡単に転がされてる
技術でもハートでも圧倒されちゃってんだよ

あの打撃は決める気ないでそ。
大体蹴りだけじゃ当たんない、パンチ出しなさいって当の佐山がいってんのに、
あそこでやってんのは、
見映えのする蹴り連発だし。

猪木のスパー見てＢＪＪ黒帯とかいうてる連中と大差ない。

>>60
あの試合は前田が本気の攻撃をしかけてきたので
佐山が前田の腕を極めて折ろうとしたら
前田が急に腕のチカラを抜いた（手加減してくれの合図）
なんだ喧嘩する気はないのかと思った佐山は、プロレスの試合をしようとした
するとまた急に前田が本気の攻撃を仕掛けてきた
挙げ句の果てに金的を蹴ってきた
試合が噛み合わないので空中さんが試合をストップした
ビビって卑怯なことやったのは前田のほう
プロレスでも真剣勝負でも前田は佐山に遠く及ばないよ

全盛期の佐山は喧嘩だったらハンセンやブロディに勝てると言ってた
赤鬼ルスカから関節技で１本とったこともある
新日本史上最強は佐山に間違いない
佐山の運動能力と闘争心は異常
柔道やってたら金メダル取ってたよ

いままで戦った日本人の中で１番強かったのは誰ですか？と質問された前田は
佐山「さん」です！と即答したよ
これは最近の話
ちゃんと「さん」着けてたそうだ
もともと佐山のことを兄のように慕ってたからね
佐山も前田のことを弟のように可愛いがってたし

佐山が唯一勝てなかった相手は
大福餅Ｗ
一度に１０個食ってたらしい

>>56
だいたい西と山下って体格全然違うじゃんｗ

・・・・否、高校大学時代の西、ふっくらした柔道体型で山下と同系列だった。

　それとさ、昔、神奈川県立武道館で当時の長洲知事（五段）と全盛期の山下が、
松前国際柔道連盟会長の審判で模範試合して、長洲が学生時代よりの得意技小内
刈りで勝った。しかし、倒れた山下の上に乗っている長洲自身が大笑い、審判の
松前会長も大笑い、観客も大笑い、真剣な表情なのは負けた山下だけ。それがま
た笑いを誘った。実力がずっと上の者が、エキジョビジョンだからと言うことで
花を持たせたら、分かるものじゃないだろうか。
　西とやった時の佐山には、長洲とやった時の山下みたいな余裕はなかったと思
う。

神奈川県武は４００畳だから広いですよね。

>>62　ミドルは一本も蹴ってないよ。ミエミエ、がら空きのハイッキック
ばかり。
佐山はエキシビションと分かった上で、観客を沸かそうとしてるのが
分からんのか？
パンチを打つ時も（1回だけ）、さあこれからパンチ打ちますよ〜〜って
手をグルグル回してるし。
あれは西の大会で、佐山は友情出演、西の顔を立てる為に出たんだよ。
勝敗で因縁を呼ぶような類のものではない。

　西とやった時の佐山には、長洲とやった時の山下みたいな余裕はなかったと思
う。

そりゃそうでしょ。

>>66
それは興味深い話だな。あの二人には因縁があって、未だに解けてないのに。

キチガイ前田、格闘王に祭り上げられた前田、後輩がいなくなった前田は
どこかで頼りになる兄貴みたいなものを求めているの
だろうか。どこかで神格化された自分の暴走を止めたいと思ってるのかも
しれない。でも見栄っぱりだから、現代思想がどうした、総合の礎を築いた
、、と自慢話に花を咲かせてしまい悪循環に陥る。
　佐山は格闘センス、運動神経があって、プロレスの天才
でもある。木偶の坊前田にないものをすべて持っている。　まあプロレスの
世界とは言え、因縁ある佐山を最強と言ったのだから、佐山は別格
だったのだろう。

山下と佐山ごときを比較するなんて
サラブレッドとロバを比べるようなもんだぞ

というかそもそもスレタイが意味不明なんだが、それに突っ込みがない
ということは、感情的ななんかがあるんだろうなあ。

スレ立て人は柔道やってて、初代タイガーが好きなんだよ

柔道はあまりやらず、とにかく佐山が好きなんだろうね。
ブルースリーが世界最強と言っている奴と、当時マス大山に洗脳されていた俺
は論争になったが、それを思い出した。

前田なんて弱いでしょ。
ただデカイだけのバカチョン！

ヒクソンが初来日したときにも弟子を相手に佐山がエキシやっていたけど、西のときとまるっきり同じだよ。
全部お約束。

本当に強いのか？佐山・・

横浜とかガッツマンとか、佐山の直弟子のジムに入門したらわかるじゃん。

俺より強い直弟子がいるからって分からんよ。俺より柔道が強いやつなんて、
沢山いる訳で・・。キッドと全盛期同士ならどうだったかね？

>>80

生涯一度もガチンコ勝負をやった事がないんだもん
あらかじめ逝っておくけど若手時代のｖｓコスデロは完全なショーだぞ
打撃相手に何度もダウンしては立ち上がるなんてのはガチではありえない

小川や吉田、瀧本より柔道が弱くてもその3人より総合格闘技が強い奴なんかいくらでもいるじゃん。

>>83
あれは本当だったんじゃねえか？後にタイガーになっての動きとは別人だった
ので驚いたもんだ。

佐山弱いとか言うの、柔道１年やって
ジムの練習見に逝け、自分の知らなさ加減がよく解るから

とりあえず身長１７０以下体重１００オーバーでは、最強だと解る

ルスカを絞め落とした佐山

佐山と弟子がガチンコで対戦したビデオあったよな。弟子にも何回か極められてたのがリアルだった。確か猪木一分ホ−ガン三分で倒せるっつ言ってたよな。

全盛期の佐山は全盛期の桜庭より強い

シューティングの頃はあこがれてたなぁ。Vクロスアームロックとか。
今の総合で袈裟固め的なもの見かけないのは実用的じゃないんですかね？

>>77
誰も最強なんて言ってないじゃんｗ

チビデブな体に似つかぬ運動神経、ただのデブではなく妙に筋肉質で太もものように太い
腕、妙にやわらかそうな体・・軽妙な語り口、と思いきやキチガイヤクザ顔負けの
切れっぷり、と佐山皇帝が魅力に溢れてるからだろ。

>>78
前田のミット蹴りを見て、佐山が「あんな蹴り当たったら死ぬぞ」とかリップサービスしてるんだけど、
全盛期の前田ですら、今から見れば全然ヘタレな蹴りだった。。。
あんだけバランス悪くて、モーションが遅いと、真剣勝負じゃ当たらない
だろうな。。　その前田を大山倍達は、前田君と松井君、甲乙つけがたい
とか言っちゃうんだから。在日には甘甘。まああんだけ体でかくて、
それなりに組み技やってるんだから、松井より喧嘩強いかもしれんが
才能は月とスッポンだろな。

手加減の仕方を知らない佐山さんは道場でルスカを絞め落としてしまった。

佐山さんはキックも弱かったですよ。
西さんの方が確かに強かった。

谷津さんは、知り合いのキックジム会長の息子が親戚です。

>>46
両者に会ったことがあるけど、両者が同じ条件での試合なら、それは無い。

とにかく佐山と柔道になにがあったのか知らんが西との関係は
良好であり、西の大会に応援ゲストとして上がり、西にエキシビションで
一本取られた（てあげた）、それ以上でもそれ以下でもない。
この試合をして、佐山に恨みのある柔道家がどうのこうの言うのは
間違っていると思う。

>>92
それのデカい版で北尾ってのもいたな。

通常、重さを重視すればスピードは落ちますからね。

・「あんな蹴り当たったら死ぬぞ」
・モーションが遅いと、真剣勝負じゃ当たらない

は矛盾ではないですよね。
両方とも正しい。

西さんと佐山さんが仲良いのは当然でしょ。

北尾は、運動神経よかったか？確かに二の腕は凄かったが。

>>100
そりゃ頭を固定して当てれば、死ぬ可能性もあるが・・
とにかく　あんな。。。蹴り　という言葉には、驚嘆と呆れが
ない交ぜになるほど凄い、、
っていう響きがあったので。

次は、アレキサンダーカレリンと佐山聡
というスレッドにしますか？
　と佐山聡　なんでも様になるな。

>>102
運動神経はかなり良かったと思います。
相撲出身なのにキックとか踵落としとかやってたし、
もちろんスピードは遅いですよ、
遅いですけどでも２メートル１７０キロの巨体で踵落しををやれる日本人て北尾ぐらいしか見当たらないので。

そして何より、付け人の肌で趣味のナイフの斬れ味を試すという探究心！　これが北尾の真骨頂！！

>>104
キチガイじゃんｗ　でも廃業騒動は、北尾が悪いんじゃなくて
親方が北尾に責任被らせて逃げたって話もあるらしい。

北尾も「八百長野郎」発言といい、空気読まない発言満載で
ちょっと佐山に似てる点もあるな。。
方やプロレスラー、方や相撲ではあるが、二人とも天才と言われ
、北尾は若いころからチヤホヤされてきたからな。

北尾は嫌なやつだ、と言う声を、北尾の団体でリングに上がった何人もから聞いた。

マジなのか冗談なのかよく分からんスレ
佐山信者？ってのが居たんだな・・・
修斗創始者、コーチとしては優れてるんだろうけど、選手としては何の実績も無い
本人も前田と違い、元総合格闘技選手みたいなふりはしてないだろ

もしズバ抜けた実力があって腕に自信が有ったら、UWF辞めた後にサンボかキックの試合に
出ただろう
あの時期の佐山は、前田との喧嘩試合でイメージダウンしてたし、修斗を広めていくためにも
格闘技の試合に出て、強さをアピールしたいところだったはず
あの頃はプロレスを完全に否定してて、格闘技に骨を埋めるぐらいの姿勢だったんだよ

前田はどう見ても木偶にしか見えない。　なんでコイツが格闘王の称号持ってるん
だか全く理解出来ない。
同じ、プロレスショーマンでも佐山の身体能力は確かに特筆すべきものが
あったと思うけどさ・・・

特筆っていうか怪物そのもの
体重が９０kgオーバー(93kg)で１００ｍ走１１秒５、垂直とび８７ｃｍ、背筋力２８７ｋｇ、握力１０５ｋｇなんて
化け物以外何者でもない

ルスカも１１秒０だった。

>>110
絶対にありえない
柔道の山下が全盛期に130ｋｇ越えで13秒0
レスリング五輪銀メダルの太田章が81ｋｇ級時代に13秒7

佐山がタイガ−マスクやってた頃に100メートル走ったのみたけど12秒後半だった。日曜の昼間にやってたスポーツ選手のドキュメントみたいな番組だった。

>>110
有名な話。

>>112
佐山の身体能力測定は当時のリングドクターの富家のツテがあった
日体大で行われていてテーターは保存してある
ルスカは背筋力が３３０kgで日体大にあるデーターの中の最高記録

>>110
ルスカと稽古・トレーニングを共にして、世界選手権無差別で戦い敗れた、ある
大先生に直接聞いた。足が大変速かったそうだ。

千代の富士は９秒７

伴宙太は11秒9

佐山は体操選手とか陸上選手になったほうがよかったの
ではないか。
あと２０キロ減らして、本格的に１００ｍに取り組んだら
どれだけの速さで走ったのかな？

ところで、大山倍達が１００ｍ10秒台で走ったって嘘だろう？

もう少し痩せれば、ブルースリーになれたのにな
サミーリーには、なったが

サミーリー、カッコいいな

見たかったね。

佐山の体は、リーの見せ掛けの筋肉とは違うからな。
極めて実戦的、破壊力に満ちた体。

>>122

あのブヨブヨの体がか？ｗ
タイガーマスク時の全盛期ですら体脂肪率はおそらく２０パーセントは超えてた筈だぞ

初代タイガーの贅肉は奇麗な贅肉、　タイガーキングの贅肉は汚い贅肉

食肉かよ！

サンボで思い出したけど、ビクトル古賀の教えを受けたラッシャー木村とアニマル浜口はガチ強いの？
アニマル浜口×太田章はどうなったんだ？

えっ！木村がサンボ・・

ttp://www.break.com/index/kunfuteach.html

こんな指導する人がガチでは弱かったら、誰も納得しね〜だろうなｗ
カメラの人に対する言動といい、、、闘争心とかいうよりも基地(ry

>>128
有名なやらせ

山下泰裕と山下達郎

佐山さん打撃はすごい。

>>129
質問ﾉｼ
ホントにやらせなの？なんの為に？
佐山に何の得があったの？

>>131
どう？

新人レスラーで先輩レスラーと喧嘩して病院送りにしたのは
佐川だけであり
佐川は異常なほど闘争心が強かったと山本小鉄が言ってた

>>134
飛脚便でつか？

>>132
ああいうのが視聴者に喜ばれる時代があったのさ

なんで必死に否定したがってるんだ。
あの放送は９０年代前半、しかも深夜放送。
トレンドとはなんの関係もない。

>132
虎の穴をイメージしたスパルタ特訓の映像が欲しかったのと、佐山はなんだかんだで
タイガーマスクの呪縛から逃れられなかった、ということ。

いままで佐山の実力を買ってたものだが
正直西とのスパー（だろ？）みて考え変わった
がっかりした
やっぱりプロレスラーだった

佐山の悪いとこだよ、あの割り切りがどうも好かん
天才だけど

>>139
そうだよ。どんなに理屈を付けても、「本当は」西より実力的にずっと上に
は思えない。上か下かはともかく、西と大して変わらない実力だと思うね。

アレはスパーつうより観客の目を意識したエキシビションであり、
打撃なんか当てる気なさげで、
寝技じゃジャケットありで、
これで強弱論ずるのはナンセンスな気が。

格闘やってるやつならわかると思うけど
あの佐山の蹴りじゃ倒せないな
手加減してるとかそういうことじゃない
格闘家・武道家の蹴りとプロレスラーの蹴りの違い
気が違うんだよ

ついでに言えば
受けも全然素人

佐山は身体能力がすごい多分格闘家より体操選手の方が向いていたよな。

　西さんの拓大の先輩の岩釣さん、今思うんだが、時代がもう少し後なら、兵庫県
警を止めた後、リングに上がっていたら、秋山・吉田とかよりずっと上でスター
になっていたんじゃなかろうか。木村先生の一番弟子だからヒクソン・ホイスと
やっても面白かったね。勝っただろうね。
　ブラジルでグレーシィとやったルスカに言わせると、大した格闘技ではないそう
だから。多分、スポーツ柔道だけでない「喧嘩＋柔道」の前には、と言う意味では
あろうがね。

新日本道場で強かったのは柔道レスリングで日本一だった坂口と長州。
佐山はレスリング実績からして大した事無い。運動能力は関係ない。
足の速さで強さ決まるなら、陸上部員が最強だよ。

ルスカがグレイシーと？
寝技でもやったのか？

シロート相手ならともかくクロート同士じゃあ関節なんて、そんなに決まるもんじゃないぞ
柔道の試合だって関節や絞め技が決まるのは、押さえ込み１０に対して精々１ぐらいの割合だ

>>148
綺麗な技の応酬では無く、喧嘩が強い柔道マンの喧嘩殺法で殴って殴って血
みどろボコボコニしたらしい。
　記者が持参した読めない日本語の雑誌に木村ＶＳエリオの写真を見つけ
「お、キムラだ。キムラもやったのか。」と驚いた後、事も無げに「キム
ラが勝っただろうな。」と言ったそうだ。

佐山さんのキックの実力は、当時のキック関係者に聞けば1発ですよ。

で、どうなんだ？
キック関係者から見たら、熊殺しのウイリーと同じで大した事ないって言う
事だろ？

スイッチミドルは専業含めても、あんなに蹴れる日本人そうはいなくない？

佐山の蹴りは天才的だよ

>>147
それはないよ。いくらバックグランドが凄くても、彼らはプロレス
しかやらないから体がなまる。
長州レベルの人材は新日にはたくさんいるよ。馳とか永田さんとか中西とかね。

佐山の蹴りは
カッコよく見えるように蹴るのはうまい
威力はキック・フルコン系から見たら大したものではない
受けも下手（というか素人）だし
西とのスパー見たら一目瞭然
一応言っておくが西だって空手界じゃ打撃が上手なほうではない

キック自体はバランスもインパクトも素晴らしい。
アレはスパーじゃなくて、エキシビションでしょ。
いち早く総合仕様のすぐ引く蹴りを提唱してた佐山が、
あんな大きな蹴り連続で出すんだから。

>>152
１９８０年頃に聞いたときには弱かったって言ってました。
今はどうかは知りませんけど。

自分でやる気になる事、それも、技術のうち、な？
ちょっと蹴ってみ？
よし、よし、もっと強く蹴ってみ？
よし。あのさぁ、もっと強く蹴れって言ったんだよ。舐めてんの俺を。舐めてんのか？もっとおもいっきしやったれ！馬鹿垂れ（バシッ）あーっ！？（バシッ）やってみコラー、殺すぞこの野郎。
佐山サン恐すぎ

昔佐山さんが坂田敏夫を蹴ってる動画見ましたがあれは本気だったんでしょうか？

>>159
でもあれは仕方ないんじゃないでしょうか？
だって生徒さんは思いっきり蹴ってなかったし。

>>159
その動画見れないですか？　こ〜〜し〜〜を　い〜〜れ〜〜〜ろっ！
なめてんのか！
ってのもあったよな。

ttp://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/zakkityou/14ounendokuzi.htm
こんなの見つけた。

＞アレはスパーじゃなくて、エキシビションでしょ。

どっちにしろ言いたいことは一緒

＞あんな大きな蹴り連続

そういうことじゃなく蹴り自体に威力がない

は？威力あるけどね。佐山が思い切りミット蹴ってるのみたこと
ないんだろうね。

そんなのある
あの程度のミット蹴りで魅了されてるんだから
やっぱ佐山は魅せる蹴りが上手いと言えるわな
キックや空手のレベルで見たら大したもんではない

>>166
＞魅せる蹴りが上手いと言えるわな

まさにプロレスラーの真髄だな
レスリングでも柔道でもプロレスで見られるような投げ技は絶対にできない

キックボクサーとしての技量はさておき
蹴り自体は佐山より上手い人あげるのはむずい。

コークスクリューキックとか称してるけど、
一般的なキック式の蹴り方と大差ない。

「上手い」の基準があなたと私では違うみたいね
私の中では格闘における蹴りの上手さは「効く」「倒せる」だから
見た目に綺麗な事ではないので

思うに合理的な蹴りのフォームには美しさがあるもんだけどな。

倒せる蹴りがもちろん肝心だけど、
そんな力が伝わる蹴り、かわしにくい蹴り、はやく出せる蹴りは具体的にはどんな蹴り方かって考えると
佐山の蹴りはその理想に近いものがあるということね。

どう見るかはその人がどういう蹴りを学んできたかにもよるかもしれないけど。

正直塚本の才能って佐山以上だと思う。
マイナー競技にいて知名度が不当に低いのがもったいない。

まさにタイガーマスクみたいな異次元の動きで、実際に人を倒してる
からな。まあ塚本と比べたら佐山は理屈坊やって気もする。
もちろん佐山も天才だが、真剣勝負ルールであの華麗な動きをしつつ
人が倒せたかな？

あと、塚本は人より大きな体に恵まれて、手足も長く、足も速いが、
決して後輩しごきみたいなことはやらないからね。

佐山の性格が曲がってるのは、やっぱ体が小さいからかな？

塚本って正義感が強いっていうか、ああいう後輩いじめしてるような
ヤツを見ると意気に感じて、反抗しそうな気がする。
総合ルールだと佐山の方が強いかな？
ただ塚本も須藤とか近藤とかと練習してるし、体格差あるからな。
気は優しいけど力持ちタイプと、チビの狂犬が戦う姿が
見たい。

>>167
そりゃそうだ、負けないために抵抗するからな。
プロレスは相手が協力してくれるから魅せれる。

美しさ、華麗さなら佐山は世界一かも知れないね

あんなに太ってるのに
あんな凄いハイキック蹴れるのは異常
全盛期は凄かったんだろうなぁ

佐山は真剣勝負でも強かったと複数の人間が証言してるから
強かったんだろ
西と戦った時は全盛期じゃない
練習なんか全然してないだろ

佐山は１６歳の時に木村健吾とドン荒川をＫＯした
親日で１番腕相撲が強かった
山本小鉄もゴッチも、弟子の中で１番優秀だったのは佐山だと証言
赤鬼ルスカから関節技で１本取ったことがある
今まで戦った中で１番強かった日本人は誰ですかと聞かれた前田は、佐山さんですと即答


佐川は怪物

若くして強さを極めた佐山はその後、真面目に練習しなくなった
毎日、大福餅１０個食ってた
新間寿に、虎じゃなくて豚になるぞッ！と怒られても食い続けた
ダイナマイトキッドと激闘してた時が全盛期だった
ブラックタイガーと戦ってた時にすでにだめだった、太ってた
佐山の全盛期はあまりに短かった

天才ゆえの悲劇かの〜

天才　佐山とは言え、健康面の心配はあるだろ？
糖尿になるぜ。
こいつ自信過剰だからさ、病気になんかならねーと思ってそう。

あのハイキックが凄いと感じるのだからプロレスファンの眼力は大したことないね

佐山、肥って醜くなったね。

＞１８１
貴方は田上ファンとか？

オレもエキシとは言え、あれが実力なんではと思う。
見てればわかる。
佐山寝技では必死だけど西は余裕だもんな。
寝技の実力も、せいぜいブラジリアン柔術の白から青になるかならないか
程度に感じだがどうだろうか？
見栄えの良い蹴りを軽く蹴ってるという意見もあったが、
強いローとかにしても、だいたいああいう展開になると思う。

ちょっとがっかりした。

あと、合宿でブチ切れてる映像があるけど、あれはワザとだと思うよ。
演出。
「昔の目白ジムみたいな雰囲気を作っていかなくてはいけない」
って何かに書いてあったと思う。

合宿のシゴキ映像は>>184さんの言うとおりですよ。
アドレナリンを分泌させて火事場の馬鹿力を出させる為のシゴキですよ。
かつての目白ジム（黒崎先生）の必死の力を養うため。
竹刀もわざと紐を緩めて音だけ大きく鳴る様に細工してあったとか。
選手達にも事前に説明してあったはずです。

佐山vs前田も前田が一方的で金的には実際は当たってないと佐山氏は言ってました。
あの試合は前田の師匠である田中正吾が絵を書いて仕掛けさせたんです。

その後、リングスの金を持ち逃げして姿を消すとんでもない人物。

結局、前田も被害者だった訳。

ちなみに、佐山さんの実力ですが真剣勝負をやってないので未知数です。

ただシュートボクシングが出来た頃、よく白山のシーザージムに来てました。

シーザー武志と本気のスパーをやったことがありましたよ。

結果は当然ですが・・・

>>186
おっ！当時の関係者の方ですか！
自分も一応、関係者みたいなもんです。

当時の関係者は、みんなタイガーマスクが誰か知ってましたよね。

「シーザー武志と本気のスパーをやったことがありましたよ。

結果は当然ですが・・・ 」

　・・やっぱり、全然ですか？

ある意味ショックでしたが(^^;

やっぱり倒す為の技術を持ってる人間と、
魅せる為の技術とじゃ全然違いますからね。

圧倒的に佐山さんがやられてました。

それでもシーザーさんは余裕でしたし。

一時期タイガージムの選手達がシーザージムに移ったのもこれが原因だったと思われます。

で、西選手とのEXは完全なショーですね。
ハイキックはグラブを狙って蹴ってるだけですし。
不器用な西選手が佐山さんの技を受けてやれなかったのでしょう。
どっちが強いとかのレベルではないですよ。

ヤオのシーザーにヤオで負けた佐山か。
っていうか佐山の総合のプロ。

確かにヤオもあったね。
ムエタイあたりとやってたとき。

ヒント 亀田

俺なんて
タイガーマスク最強だと思ってて
虎の穴に入門したいとかぼやいてたら、
マスク取ったタイガーマスクに会わされてタイガーマスクのサインを貰ったぞ。
小学校低学年だったから何がなんだかサッパリわからんかった！
その時にプロレスと佐山さんのキックの強さは沢山聞かされたよ。

あげ(●･`д･)

佐山は寺西勇に大苦戦したな。弱いと核心したよ。

佐山とかいう劇団員と柔道史上最強選手の山下を比べるなよ

佐山さんのプロレスの美しさは評価する
でも、ガチで山下とやったら締め殺されるだろうね

>>197

山下は競技であるジュードーに特化していてガチは弱そう
若い頃に今は禁じ手にされてるカニ挟みを仕掛けられて骨折したりしてるしね

坂本一斉さんの強さはどうだったの。

>198
高田がヒクソンと闘う前、Ｕインターで『最強』とか名乗ってた頃、
某ラジオ番組のゲストで呼ばれた山下は、高田について聞かれると
「あんな奴、転がしちまえば何にもできない」
と言い放って番組を凍り付かせてしまったコトがあったんだ。
その後ヒクソン戦でソレが証明されたワケだが、そのヒクソンを見て山下が
「吉田の方が強いんじゃねーか？。おい吉田、オマエちょっと闘ってこい」
と言ったのが、総合格闘家・吉田秀彦の誕生に繋がったんだよ。
コレ全部マジ話。
実際、山下が総合ルールや喧嘩で強いかどうかは不明だが、見る目はあるのは確かだよ

高田はともかく、ヒクソンのくだりはどうかなって感じするけどな

グレイシー柔術は寝技に特化してるから柔道とは違うだろう。吉田は寝技は上手じゃない。

吉田の方が強いなら、山下なら問題にならないと言うことか。

極真の松井が昔、山下を評して、ほんとは実戦を常に考えてる
人らしいですよ、みたいに言ってたけどな。

吉田ねぇ…

ミルコのローキックでやられたあのシーンはいまだに覚えてるよ。

まあ逆にミルコがUFCでハイキックでKOされたのも強烈だったが…

つか総合って打撃有利か組技有利かわかんなくなってきたな。

>>204
新橋・三越劇場での映画「山下少年物語」試写会最前列に私がいると、三列目
位で熱心に観ていた。終わってから坊主頭の私が「マツイ〜〜！」と呼ぶと必
死で逃げて行った。あっちこっちで因縁付けられているのかなと可哀そうに感じ
たものだ。松井が世界を取る前の事だ。
　松井は山下を尊敬しているからそう思うのだろう。他の格闘技に負けないとの
絶対の自信を持っているのは事実だけどね。トップアスリートは実戦・喧嘩なん
か念頭に無いと思う。
　ただ、近年、柔道普及の為、護身術に関心を持っていると報じられた事はあっ
た。

昔、服部という学生相撲出身の力士がいた。
力士としては大成できず、引退後紆余曲折をへて結局教員になったらしい。
服部が大学生時代、柔道とかけもちしていて、公式戦で山下と対戦した。
結果は当然山下の一本勝ちだったが、山下は試合後のインタビューで
「彼は相撲もやっているそうだけど、両立は無理だと思い知らせるために
全力で押さえ込んだ。」
と言ってた。
それまで飄々としたイメージがあったけど、なんか内面は結構ドロドロしてる
人だなと思った。
と同時に柔道に対してすごく誇りを持ってるんだな、とも思った。
その後、「プロのきびしさ、というけど、アマチュアはもっときびしい」と言ってた
こともあった。
自分の努力に相当自負心を持ってたんだろうな。

そういえば山下って小川と揉めたんだっけか
小川のプロ入り直後ぐらいに、テレ東でロス五輪出場選手の同窓会みたいな企画番組をやっていて
山下,瀬古,それにレスリングの富山で対談をやって、山下が小川を腐してるのを富山と瀬古が
「まぁ、まぁ！」ってな感じで必死に抑えてたような場面があった。

山下氏って子供時代は喧嘩好きのガキ大将だったらしいね。

山下は総合に転向したら吉田や小川より強かったと思う。間違っても寝技で負ける事はなかっただろうね。

吉田には負けなかっただろう。小川にも組み技・寝技では負けないだろう。
が、打撃では小川の方が手足が長いし上じゃないだろうか。
吉田が回し蹴りの練習をしているのを見て、運動能力・才能は我々と雲泥の
はずなのに下手なので、打撃が身に付きにくいタイプというのがあるのかな、
と思った。北尾にも同じ事を感じた。

柔道は引き付けるための筋肉が付いてるだろうからね。

>>209
本人が言ってるね。
「山下がいるから学校に行きたくない」というクラスメートもいたと。

吉田は蹴りが出にくい体型だからね。

俺>200だけど、
山下、そのラジオ番組の中で、高田以外にタイソンの話もしてたように記憶してる。
やはり高田同様『転がしちまえば何にもできない』と言った後で、
『でもねぇ、どうやって転がすか・・・。薬師寺（当時のボクシングで日本人唯一の世界チャンピオンだったか？）なら、体当たりすれば吹っ飛ぶケドね。彼はフットワーク下手だし』
こんな感じのコト言ってた。

人格者のイメージあったけど、公共の場で結構失礼なこと言う人なんだね。
その話通りなら。
それだけプライドが高いんだろうけど。

>>216
それだけ気性が激しいんだろう。
そうじゃなきゃ通用しないだろうな。

山下は転がしたら大抵の奴には勝つ自信があったんだろうね。しかし桜庭が相手なら勝てないよ。テイクダウン出来ないし関節技も桜庭は超一流だからね。体格差はあっても桜庭に打撃で翻弄されて負けるよ。

>>215
フットワークというよりも体重差では…薬師寺ってバンタムだったでしょ？そりゃあ山下が体当たりすりゃ吹っ飛ぶよｗ
でもレスリング部VS柔道部って実験したのは山下じゃなかったっけ？

それぞれのルールで試合させたら柔道ルールでは柔道部が全員一本勝ちで、レスリングルールではレスリング部が全員フォール勝ちだったとかいう…

ルールが違えば勝てないことが分かっててなんで>>216みたいな事言うのかな？

レスリングだったら半分位の体格の高田選手に山下はこてんこてんにされていた
からね。

失礼>>216は>>200の間違い。

火山の国・熊本の人って感じだな。
ヒクソンとか格闘家がＴＶなどに出てブームになってて、
あんなもん柔道で投げ飛ばしてしまえって想いがメラメラときちゃったんだろう

★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★

【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発〜歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）〜久屋大通〜錦通芸文センター前〜東新町交差点〜高岳・桜通り〜大津通〜若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。　
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
↑コピペ拡散御願いします。

けどさ、長いこと打撃＞組技系って時代が続いたから、
ブラジリアンは柔道界にとってもうれしかったのでは？
鬼の木村とかも話題になったし。

タモさんは木村先生と会ったこと有ります？
山下、小川、吉田と比べてどう思われます？

タモさんは木村先生と会ったこと有ります？

・・・所用で行った拓大で朗らかに歩いておられるのを御見かけした事があり
　　ます。

山下、小川、吉田と比べてどう思われます？
・・・ヘーシンク・ルスカ・山下・木村と稽古したことがある松本先生は、木
　　村が四人の中で一番と言う。１７０センチ位の体でそう言われるのだから、
　　我々が現在見ている柔道選手と別格の人だったのかもしれない。この四人
　　で一番と言われるのだから、小川や吉田では問題にならなかっただろう。
　　　あともう一つ。木村柔道はジュードーでなくむしろ武術・護身術の柔道
　　で、戦前戦中戦後に実戦の修羅場も潜っている。多分、木村なら山下の様
　　に遠藤純男にやられた蟹ばさみや、斉藤がチョー・ヨンチィルにやられた
　　脇固めで足や肘を折られる事はないだろう。

>>226
「多分、木村なら山下の様 に遠藤純男にやられた蟹ばさみや、斉藤がチョー・
ヨンチィルにやられた 脇固めで足や肘を折られる事はないだろう。 」

・・・・ちょっと文章が乱れて済みません。日商会頭・永野重雄さん等、高専柔
　　　　道経験者の政財界の大物たちが、レベルは全日本クラスで無かったにせ
　　　　よ、山下・遠藤戦の後、「我々の柔道で、試合中に山下みたいに膝を伸
　　　　ばして歩くなんて考えられない。武道家としての用心がないから怪我を
　　　　した訳で、すぐに蟹ばさみを禁じ手にするのはおかしい。」と評してい
　　　　た。東大出の財界の大物達でさえそういう感想を持つ。
　　　　　まして、拓大出の鬼の木村なら・・。

秋山が短期間であんだけ強くなっちゃったからな
柔道家が秋山みたいに本気で総合に取り組んだらヤバいね
吉田、滝本は金メダルのプライドからか、道着脱がないし打撃も勉強しないからイマイチだけど

東海大の佐藤先生は総合なんて弱い奴のやるもんだろ、とどこかで言っていた。

>>229
柔道家も色んな意見の人がいるな。

柏崎先生はブラジリアン柔術の選手の動きをビデオで撮影して研究してるけど…
そーいえば柔道の日本代表選手団がブラジル遠征した時に柔術と交流してたけど、あれはどなたの発案なんだろう？

他格闘技を見下す選手は、絶対に超一流にはなれないと思う。

>>231
229について言えば、佐藤先生は現実にやっている者の素材として、柔道のト
ップ選手と総合の選手を比べて言われているのだろう。日本では柔道・相撲で
駄目な奴がレスリング・サンボ、もっと駄目な奴が空手でチャンピオンになり、
更に駄目な奴が少林寺・合氣道をやる感じがあった。

野球の落ちこぼれが柔道をやるんだよ

これ修斗の合宿だろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=9-Bg6I5YWdk
そして暴力デブは佐山さとる。

＞そして闘いを修めていく修斗の思想が、競技者を人格的に正しく導く。
＞それこそが修斗の理念である。礼に始まり、礼に終わる。
＞礼こそ修斗の基本姿勢であり、自然に発せられることが、修斗体得への第一歩である。
＞修斗創始者　佐山 聡
http://www.x-shooto.jp/what/index.html

ゲス野郎が恥ずかしげもなくよくもこんな台詞吐けるもんだなｗ

普通に山下氏のが強いよ。

当たり前過ぎて何かもう‥

どっちも強い

前田を基準に考えたらいい。
山下は前田より強いだろうが、佐山は前田より弱いだろ。

問題にもなるわけない。佐山の方が強い訳ないだろ！？

山下は打撃が出来ない。全盛期の佐山なら掴まれなかったら普通に打撃で勝つよ。

妄想なしでいけば、山下だろうな…｡
永田さんとﾋｮｰﾄﾞﾙくらいの差はあるな…｡

ソ連の柔道代表ｸﾗｽは､たいていｻﾝﾎﾞでも代表ｸﾗｽの奴らがほとんど…｡そういう奴らが、山下には歯が立たなかったんだから…｡

佐山は古賀ﾋﾞｸﾄﾙにﾋﾞｸﾄﾙ投げ教わった程度だろ…｡

佐山が優れていたのは空中殺法とか観客を喜ばせる
プロレス大道芸であってあんなのは本物の格闘技ではない。
あんな大道芸人と比較するのは山下に失礼という話だ。

その通りですな…｡

その通りですな…｡

タイガーが現役の頃、東海大では山下先生どころか非レギュラーの学生です
ら「勝てるよ。あんなの。」と言うものが多く、佐山と新日が挑戦者を一般
から募った際、応募したがる学生を佐藤先生が「やったらクビ」と止めたそ
うだ。連中はプロレスなんか猪木ですら評価していなかったそうな・・。

勝てるていうのはどう いうルールでかな？ 学生達は本当にノールールの試合なんかしてない佐山は蹴りもパンチも 本物だし猪木は平気で目に指入れたりできる狂人だよ。

新日本は、ﾌﾞｯｸなしじゃあ弱すぎ…｡東海大柔道部が行くまでもないだろ…｡

>>243
いやお前のが失礼だ。
大道芸人にあやまれw

山下vs猪木なら面白そう

山下をﾙｽｶやﾁｮﾁｮｼﾋﾞﾘと同じにするなよ…｡
彼は金で動くﾀｲﾌﾟじゃないよ…｡

関東在住のかたはチベットを助けて下さい

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209393432/

>>243,249
ノールールの真剣勝負のときには大道芸はやらないだろ。
佐山がどれほどのものかは良く知らないんだが、
それでも相手をナメすぎてないか？

いや、現実をわかりやすく述べているだけだろ…｡

>>246

若手の中では道場最強だった元・国士館大柔道部主将と
スパーして圧勝。「なんだ、国士館も大したことねえな」と
言っちゃった某天才レスラーがいたような気がする。

まあ、その人も柔道出身だが。

たしかに佐山タイガーが全盛だった頃に
あの当時の東海大の柔道部員が彼に楽勝できたか？っていうと甚だ疑問。
佐藤監督がサンボをやっていたり、
「寝技の東海」っていってたくらいだから部員は皆かなり強かっただろうけど
闘う場所が上野毛道場のリング、で佐山(もしくは新日レスラー)が裸かＴシャツ姿での
スパーリングなら東海大の学生が勝てていたかどうか。

それでも、相手が86ｷﾛｸﾗｽの選手なら、佐山が2分くらいで絞め落とされる…｡

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰはまず、吹くからな…｡真に受けないほうがﾖﾛｼ…｡

ルスカと藤原が、新日道場のリングで寝技のスパーをやって悲鳴を上げたのは
ルスカだったとプロレス関係者の誰かが書いていた。
・・・それが本当だとしても、思うんだが、藤原は関節が上手だと知った上で、
最初から立った姿勢でやり直し「カーン」のゴングで始めたら、二度と寝技に
入れないし、入れてもルスカが勝つだろう。彼も確かサンボもやったはずだ。

それも、あくまでも関係者(談)なんでしょう…?レスラーや関係者はとにかく吹くということで…｡

親日でガチでいけるとしたら誰？
俺がパッと思い付くのは､坂口、斉藤マサ、長州、若手だと武藤くらいか…?

佐山は強いよ。握力は 100Kg以上あるし動きも 速かった。当時の東海大の柔道部がどれほど強かったかわからないが掴まえる前に打撃で負けるよ

　ま・山下がプロレスに行っていたら、今頃、中堅レスラー、唯の人だっただろ
うとは思うね。プロレスには顔とか身長とかショーマンシップとかも関係する
からね・・。あの顔と身長と真面目な人柄ではドラマを作り難いと思う。天理
大の篠原の方がプロレスには良いね。

　井上も顔が向いていないね。

ジャンボ鶴田が最強という事です。
少なくとも佐山など秒殺です。

二代目タイガーの人の手にかかれば
初代などエルボー一撃です

意外とスレが伸びてると思って数えたが
ここまで4ヶ月かかってるのね
ネタが少ねえな
なんかねえの？

バーリィトゥールてのがなければ、桜庭も平凡に終わってたかもね。

桜庭、ヌルヌルが無ければ、どう考えたって秋山より今だって強いよな？

どうせならオイルレスリングでお互いガチムチで決着つければいいのに・・・(´･ω･｀)

まあ、佐山では山下には､どうしたって勝てなかったろうな。
格闘技やってたら、そんなことすぐわかるだろ…｡

そもそも猪木や佐山がカールゴッチ学んだ､
ランカシャーレスリングって強いの？
プロレスラーって考えるから先入観が生じる｡
ランカシャーレスリングの選手として考えないと｡

だからプロレスラー=俳優だから…｡
いい加減わかってやりなよ。

ゴッチ自体が強くない。ゴッチよりもホッジとかルスカの方が強い。

ルーテーズは？

　新日旗揚げ戦のゴッチと猪木では全然ゴッチが上だったね。すぐに終わりに出
来るのを、手加減して試合を続けているのがありありと分かったね。４５位の
ゴッチと３２位の猪木でそれだった。
・・・その６年後、猪木は若いルスカに興行では勝った。でも、まともなら有
り得ないことだったね。あの時、講道館で１９歳の初優勝直前の山下とルスカ
は稽古して、最初に一本取っていた。その後、「引退爺に負けてはまずい。」
と憤激した山下の逆襲にあったが、それ位強かった・・。大道場で二人の乱取
りが始まると、そこにいた数十人は皆、稽古を止めて見入ったそうだ。しかし、
ルスカは猪木の足払いで一本相当の投げを喰らっていた。
　強豪べリチエフが柔道着姿で大仁田に投げられていた事と言い、今考えれば
プロレスって馬鹿みたいだね。

プロレスラーだって、ハルク ホーガンくらいになれば、かっこいいし､サインも欲しいよな…｡
でも､あくまでも俳優なんだよ。超一流のさ…｡

そんでも、猪木は道場スパーでルスカの関節を完璧に
極めたんでなかったっけ。

その後、有り得ない力技であっさり外されたようだが。

極めてないよ。猪木じゃビビってまともにルスカとはスパーできないよ｡
二人がしたのは、単なる打ち合わせ…｡

ルスカが試しにきめさせたんだろ

猪木ナメんな

佐山がサンボの大会に出てたら、一回戦負けだとしても完全な格闘家になれてたのにな

で､ランカシャーレスリング自体は強いの？
それが知りたい！

日本のトップクラスのプロレスラーの経歴は、柔道県大会優勝とかレスリング国体出場程度、五輪クラスは極稀
柔道やレスリングのメダリストと比べる事自体ナンセンスかと以前大晦日にやったＫ１プライド組ＶＳプロレスが物語っている

 佐山も柔道初段、アマレスそれなりに、でプロレスに入った。
東海大柔道部・剣道部ではインターハイ優勝クラスでなければレギュラーになれず、
「インターハイに出た」位だと詰まらないのでぐれている奴は沢山いると聞く。
・・でも、１８歳の佐山が東海大柔道部や中央大レスリング部に入っていたら、結
構『遅咲き』の才能を発揮したかもしれない気はする。

佐山は身体能力は非常にずば抜けてるけど相手を倒す技術はない。それでも学生の柔道家に負けるとは思えない

負けないように見せるのでいっぱいいっぱいだろう…｡

>>284ランカシャーレスリングは強いよ。プロボクシングもそうだけどルーツは英国の興業賭博。19世紀に盛んにおこなわれた。
同じ時期に日本の柔道や柔術がバリツ(興業主バリトから)として英国に紹介され人気を博す。
その技は当日ガチンコだった賭けレスリングに取り入れられ、グラッピングと称される。その伝統を引き継いでいる一つがランカシャーレスリング。
ちなみに、シャーロックホームズにホームズが日本のバリツをやってるってでてくるんだよね。ちょっと面白い。

>>286
＞東海大柔道部・剣道部ではインターハイ優勝クラスでなければレギュラーになれず

柔道は知らんが、剣道はそうでもない
普通に一般入試で入学してきた香具師が強豪大のレギュラーどころか
学生チャンピオンになってる例が多々ある

 柔道でも柏崎先生は東海大の一般入試で入り、最初、見込みなしと判断され
寮から出されて奮起して、サンボで優勝したりして頭角を現し、柔道でも世界
チャンピオンになった。そういう例はある。
　アメフト日本トップクラスの京大は勿論、関学大でも一般入試で大学から初
めてレギュラーという例はある。
　しかし、東海大の剣道部にはガキの頃から地域では負け知らずでインターハ
イにも『出た』が・・・という奴が沢山いるのは事実。

 でも、子供が勉強中心で行くつもりとして、何か武道をやらせて、将来本人
がその気になった時、日本トップクラスに行ける可能性があるのは唯一剣道
かもね。研修医で剣道全日本選手権に出ている人がいたからね。
　柔道では有り得ないね。キックチャンピオンになった青葉先生みたいな人
もいるが、空手でも大きな団体の全日本に出て強豪大学ＯＢや極真の専業の
選手と渡り合うのはきついだろうね。

フェンシングでオリンピック目指すのは？

age

ベルちゃんのローキックの方が凄い

山下が強いに決まってるだろｗ

ここでは、山下先生のおじいさんが
新日と勝手に契約した話はスルー？
モスクワの直後あたりの話。

もし実現したら、道場で顔を合わせてたわけですよね。

プロレスで山下先生の顔と体だと今頃はただの人だっただろうね。

小川直也も変わったじゃん

顔も体も

>>299>>300
そういう意味じゃないんだ。映画監督になったつもりで考えてくれ。小川は
身長１９２であの顔だから痩せさせれば中々行けた。悪い人の役、怖い人の
役も出来る。
　山下は実際は１８０無い上にあの善人丸出しの顔だ。良い人の役しか出来
ない。えなりかずきみたいなものだ。
　プロレスの場合、格闘技の実力以外の役者としての部分が大きいからね。

熊本の純情朴訥レスラーみたいな感じで演出すれば

それじゃ、時々侮りがたい鋭さを見せる中堅レスラーがせいぜいだろうね。
総合があれば顔は関係なく実力だけの勝負で、桜庭よりずっと上のスーパー
スターになれただろう。

じゃぁ永田さんをどう説明する？

君はどう思うんだい？

永田さんはレスラーとしては小柄だと思う。
それでも新日のエースになった。
山下さんの世代だと猪木、藤波、長州、前田などがいたけど、
それらを押しのける精神力が山下氏にはあった。
ガチでの強さはそれらの強豪を押しのけたと思う。
しかし、柔道界の方が100倍マシだから、山下氏の選択は100倍正しかった。

　プロレスはガチの強さ以外の要素が必要だからなあ。そして、彼はかなり小
さい。１８０に足りない。顔もえなりかずき系列。・・長州とアサ芸だかで対
談した時、長州が「山下さんは日の丸背負っているんだし、来ないで良かった
よ。」と言っていた。・・・レスリングだと体重が半分の高田におもちゃにさ
れた山下が、柔道着を脱いだ時、重いクラスのレスリングオリンピック選手の
長州にガチで勝つようになるには時間が掛かっただろうね。

 ガチで１９５の前田のキックとかをしのいで勝つって、結構大変な気がする。

多聞天さまへ。（>>307）

山下が高田氏およびレスリングの方たちと組み合ったのは、
おもに習う、まなぶのが主旨だったとうかがいました。
現実に空気を読まずスパーリングしてしまったなら、易々倒し、フォールしてしまったのが、現実だったようです。

篠原信一さんがレスリングの全日本チームと合同練習したとき、
最重量の日本トップの選手を相手に同様だったのは、雑誌でも採り上げられたのでご存知でしょう。
またぼくの一緒に練習していた方も、柔道経験のみでレスリングの全米選手権（おとなの大会）を制しました。

同じ柔道選手にも他競技への向き不向きはあるとはいえ、極端すぎるひらきのある情報は、
あつかいに気をつけたほうが好いとおもいます。
それと山下の身長はいちおう182�aが公式のそれとはなっています。

ぺんたごん

>>309
そうだったんですか！高田にやられているところがグラビアで報道されていた
ものですから。
うーん。東海大で太田章が中量級の中西と柔道で対戦し、いきなり中学時代の
経験だけで投げたそうですが、後はやられまくりだったとか。餅は餅屋かと思
ったんですが。篠原の話は知りませんでした。レスリングでもオリンピックに
出られた訳ですね。
今、牧師で岡野先生の正氣塾出身のアーサーホーランドは、柔道では全米３位
でサンボではチャンピオンでしたが、その方、柔道経験だけでレスリング王国
アメリカで優勝とは凄いですね。よく出来ましたね。レベルの低いサンボで柔
道選手が優勝するのは聞くんですけどね。

ロスオリンピックの時、公称は１８０ですが、どう考えても小さいので本人に
聞いたところ０・５サバを読んでいるとの事でした。１８０の斉藤と並ぶと心
持小さいのが分かりますよ。

多聞天さまへ。（>>310）

ぼくの一緒に練習していた方は、170�aで100�`と小柄ではいらっしゃいましたものの、
ハイスクールのころ陸上百�bの　（高校の）　アメリカナショナルチームにも選出されてて、
背筋力400�`お有りだった事もレスリングに於けます、　（或る意味絶対の）　武器になりました。

柔道は高校で、しかも指導者その他に変哲もないミッションスクールで始めたという不利を、
頭と卓越したバネでカバーされ、三年時全米　（のおとなの）　無差別制覇、
同年レスリングに出場を促され、予選から出場しこれもまた全米　（のおとなの）　最重量を制覇しました。

柔道では裏投げ、すくい投げのリフト技を得意とされていた事で、
レスリングにも活かし易かったのかも知れません。（しかし実は寝技が無敵のそれをお持ちでした）
でもこの方を以ってしても柔道では山下、篠原には敵いませんので、両氏のレスリングのつよさもわかるつもりです。

ぺんたごん

　うーん・・。まあ、サンダー杉山やジャンボ鶴田も遅くレスリングを初めて日
本代表になれるのが日本のレスリングだとすると、彼ら以上の素質の山下・篠
原なら、仮にレスリングに転向していればすぐに日本代表だったんでしょうか
ね・・。ま・そういうことですね。
　すると、柔道初段で、レスリングはどこかの県の高校の代表だかがせいぜい
だった佐山は・・・・。

多聞天さまへ。（>>312）

佐山氏の百�b十一秒五や垂直跳び87�aは、
重量級のぼくもそれ以上が出せますので受け容れられる数値です。
しかし握力105�`というのは、　「盛って」　いるものとおもわれます。

佐山氏はとくに発育が早かったとご本人のおっしゃる情報からも、
そこまで握力　（の素質）　がお有りで中学時めだった実績が残せていないのは、矛盾が生じます。
ぼくの知る、身体値の尋常でいらっしゃらない方々の、経験浅くしての諸々のご実績を基準にしましても。

ぼくの一緒に練習していた方は学業非常に優秀で、
二浪してアメリカではない、国外の大学に入学しました。
それと比しても　「体のみを鍛えていた」　時間と比率が、おそらく佐山氏が上でいらっしゃった事でしょうし。

ぺんたごん

 ぺんたごん様も凄いですね。１００は１５秒か１６秒の私ですが、垂直飛び
は９３で、体育館の測定会の時、電光掲示板の数値を見た指導員が「これは
機械の間違いですね。もう一度やってください。これじゃ、オリンピック選
手になっちゃうよ。」と言いました。１メーター位飛んだつもりがあり、そ
れ位は出ても不思議は無いと思いつつ、もう一度飛んでみせると、「ああ・
貴方・・凄いんですね！」と言っていたものです。

おい
ぺんたごん
お前、昔てpって名乗ってなかったか？（笑）

ガチで強いと、練習時に舐めらにくいだろうね。

多聞天さまへ。（>>314）

垂直跳び93�aというのは尋常ではいらっしゃらないですね！
プロレスラーの船木誠勝選手が　（いまのぼくよりだいぶ若い）　33歳時の測定で51�aだったのをみて、
ははァこれは･･･　　とおもったものですから、多聞天さまの数値は　「本物」　側の方なのを示す物だとおもいます。

矢張りおやりの武道も、相当につよくていらっしゃるのではないでしょうか。
運動は小中と、されたほうでしたか？
お話聞かせてください☆

胴締めさまへ。（>>315）

名乗っていません。
他所に於けますお手紙は、たとえば以下のアドレスなどのがございます。
つまらないかも知れません･･･　　よほどお暇でしたら目を･･･
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/13
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/59-60
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/65-68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/113
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/254-256
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/458-460
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/463-464
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202077317/469-470

>>317
 別に自慢出来るほどのものはありませんが、幼稚園の頃より、バレー舞踊学
院の美人バレリーナ先生達が教える体操クラブに行きました。お陰で、今でも
体は柔らかいです。爺さんの代から、身長が１０センチ高い奴と同じ位か短
足の奴なら、身長が１０センチ高い奴より足が長かったです。・・１００メー
トル１５〜１６秒とは、中学水泳部が事故で廃部になり、入った陸上部での事
です。高校柔道部と伝統派道場、マス大山空手スクール、大学（伝統）空手部、
その後フルコン空手・キック・ボクシング・柔道・伝統派とやり、尊敬する陸
上のオリンピック金メダリストに走り方も教わった後、フルコン選手で１００
メートル１３秒の人とトレーニングした時、１０メートルしか離されなかった
ので、１００メートルのタイムも１４秒位になっているかもしれません。
　垂直飛び、山下も斉藤も５０センチだそうなので、少し優越感を持ったもの
です。ジャイアンツ時代『壁際の魔術師』と言われた高田繁が１００、沢村忠
が１２０、マイケルジョーダンが１２０以上と聞き、それに近づこう、その為
にはバーベルスクワットだ！とハーフで１７０〜２００を１０〜４回やる時も
あります。
　東海大大学院で山下・太田の後輩で、学部は早稲田で早稲田のボクシング部
コーチ、全空連ナショナルチームコーチで、ボクシングのステップ等を空手選
手に教え、勤務する麗沢大で剛柔流同好会を主宰する、サザンの桑田のファンで
ある豊島建広教授に、垂直飛びを伸ばす為のアドバィスを求め、ウエイトトレ
についてやっている事を話すと、凄いと誉めて下さいましたが同時に「・・何
の為に？空手の為ならその部分はもう十分で、他を強くするべきでは？」と言
われてしまいました。
　コンパスの長さを活用し、一気に飛び込む時にバネを使える様にしたいと意識
しております。
　ただ、突然普段着でやってみせると人がポカーンとした顔になるのが気分良い
ので、垂直飛びは、今後も鍛えていくつもりです。

多聞天さまへ。（>>318）

豊島建広教授の肩書きの長さが素敵です☆（笑）
･･･それにしましても多聞天さま、いっぱい運動されてきたんですね。
脚が長いのはうらやましいです･･･　　きっと寝技も、　（相当）　つよいんじゃありません？

短距離走は肩幅と三角筋が必要になりますので、垂直跳びなどに比して満足の行かない数値でも、
それはあまり気にする事はないみたいです･･･
イカリ肩で　（結果的に）　短距離のタイムが速い　（というだけな）　のは、ぼくは価値を見出しません。

バーベルスクワットにくわえ、腸腰筋などのインナーマッスルも鍛えてみてはいかがでしょう？
呼吸や脛骨に乗るなどのこころみで･･･
ジャンプやスプリントの向上のほか、足指が手よりも器用に動かせるようになったり、効用がいっぱいです☆

ぺんたごん

余談ですけれども･･･
インナーマッスル主導体になりますと、
こころもからだも若く、好い意味で年齢不詳になったりします☆

今週の或る日、柔道の練習を終えたぼくは、その体育館のお風呂に入りました。
ドアにきちんと表示してあるべき表示がしてない、不手際な体育館でした。
湯船にひとり浸かってましたら、入ってきた方たちがなんかおかしい･･･　　んんんンﾝ･･･　　？

そこは女性風呂だったのです。
ぼくが太っていて胸がおおきい　（笑）　せいと、入ってきた二人組の視力が低かったのと、
それと湯気のおかげで、社会的惨事はのがれましたが、四十近い中年にふつう起こりえない出来事でした。（汗）

ぺんたごん

>>155
坂口はガチだと思うが、長州は普通にジャンボ鶴田に遊ばれてたもんな。

>>319
＞きっと寝技も、　（相当）　つよいんじゃありません？
・・・よく分かりますね。返し技と寝技だけで柔道一級・初段・弐段と取り、
　　三角締めとか逆十字、引き込み返しからの抑え込みとかをやったら、後で
　　審査員に「あんた、先生が相当良いんだね。」と言われました。「東海の
　　佐藤宣践先生に憧れてますから。」と言おうとしたら、途中で「何だ！佐
　　藤先生に習っているのか！そうか！そうか！」と勘違いして納得しておら
　　れました。寝技になったら白帯の時から、警察特練とか参段とかに勝った
　　事もあります。因みに、私の宝物は、故あって佐藤先生が下さった金文字
　　で「贈　多聞天兄　ＥＤＪ　」と入っている黒帯です。
＞腸腰筋などのインナーマッスルも鍛えてみてはいかがでしょう？
　インナーマッスル主導体になりますと、
　　こころもからだも若く、好い意味で年齢不詳になったりします☆
・・・・どうやるのが良いのですか？チューブとか加圧とかでしょうか？
　　　　簡単な方法を是非御教示下さい。

 親父に買って上げた立ったままでやるジョウバーみたいなマシーンやバラン
スボール、３キロ位のダンベルとかが良いみたいですね。また、空手の基本
・型をゆっくりやる事や太極拳、ゆっくり泳いだり水中ウオーキングや砂浜
を少し重りを着けて歩くのも良いのではと思うのですが、ぺんたごん様、如
何でしょうか？

　数年前に買って埃を被っていたバランスボールのはまった椅子を出して座って
みました。スーッと腰が気持ち良いので「こ・これだ！」と思いました。
そう言えば、何時も家では寝っ転がって本を読み、テレビを観、飯を食べ、と
やってばかりでした。・・それで弱くなっていた部分があったと思います。
　昨日、何の気なしに買って読んだ新書、著者を見たら私と同じ学校だったので、
更によく見たら後輩の著作でした。あいつ、頑張ってるんだな、と思いました
が、私も節制してこれから人生を切り拓き、彼とは違う畑、景色、縄張りの中で、
しかし、彼にも少しは追い付くつもりです。その為にも、インナーマッスルで
すね。　良い事を思い出させて下さり有難うございます。いや〜！腰と腹がス
ッキリしました。肩や首や頭にも良いみたいです。

多聞天さまへ。（>>322）

脚がながくてそれだけバネをお有りですとまず、
下　（からの寝技）　がつよいものですよ。
好ければ稽古をつけてくださると、うれしゅうございます。

というのは、ぼくの通っている柔道場の環境上、寝技が去年は累計十八本しか出来なかったりして･･･
インナー論者でありますぼくが、体のよわい逆境をはねのけ作り上げた足指の機能などによる、
足の利きで持ち得た　「下」　が、このままでは力　（練習量を頼みとする方）　の前にいずれ砕かれてしまいます･･･

そうなりますと、一部ぼくを信じて好評してくださる方たちをガッカリさせてしまい、
インナー理論もその瞬間から　「なあんだ、やっぱり柔道じゃ使えないのか」　と、水泡に帰しちゃう事でしょう。
･･･でもそういった深刻な　「練習相手探し」　とはべつに、ほのぼのと交流出来る日がくると好いですね☆

ぺんたごん

多聞天さまへ。（>>322-324）

こどものころ　（いまでもかまいませんけれども）　うんちの漏れそうな状態での、
お手洗いへのながい道のりを、おもいだされてみてください。
歩くと腸が動いてしまい危急を早めますが、走れば体の浅い箇所が働き腸が動かないものでした。

ここから逆にわかるのは、歩くなどのゆっくり体を動かす行為は、走るなどの動きにくらべ、
はるかにといっても過言じゃありませんほど、内臓を刺激し、体の深い箇所に　「火を入れる」　という事実です。
腹式呼吸の位置を可能な限り下げる事や、脛骨に乗りつねに立つ、歩くなども、効率の好い煉りといえるでしょう。

多聞天さまは正しい方向性をつかまれているかと、おもわれます。
旧いご友人も素晴らしい方でいらっしゃるのですね･･･　　好い意味でのライバルでありつつ、
外を修した立派な人は（在り）易く、内を修した上等の人は（在り）難い事を、自信を持たれ安心しご自覚ください。

ぺんたごん

>>325
誤字訂正。

×　それだけバネをお有りですと
○　それだけバネがお有りですと

ごめんなさい。＜（_　_）＞

ここは何かの自慢スレですか？ｗ
お二人で文通でもドゾ。

ぺんたごんさん、どうも有難う。

じゃあオフやらない？とりあえず大体の感じで大まかな場所からいこうか。
俺なんかはどっちからも教えてもらいたいし。

二人ともオフには絶対来ないタイプやろ(笑)
タモさんは寸止めオフなら来てくれるかもな

ぺんたごんよ
そんなに下からがやりたければ柔術や修斗のジムに行け！

>>331
　相手がホントに強かった場合、ワイは大阪のチンカス親父でちゅ！で済ますションベンちびりは要らんのよ。
せいぜい貧弱チビだけ相手にしてどっか行けや。

俺がいつそんな事言うた？(笑)
お前藤松やアルケ並みにアホやろ(笑)

なんか知らんがお前のハマってる肥壷仲間に人様を例えてんじゃねぇよ。
なにが（笑）だ。謝れ腐れキモオタが。
せっかくオモロイ人達とオフ出来そうな雰囲気にチャチャ入れんな。

ぺんたごんは瀬戸さんの元弟子やろ？
だったら絶対来ない
タモさんも今までオフに誘われて来たためしがない

オフ出来そうな雰囲気？(笑)
お前が勝手にオフしようか？ってほざいてるだけやん(笑)
ぺんたごんもタモさんも何も反応してねぇよ

第一に、私は今だかつてオフなるものに誘われた事は無い。
第二に、手近かの美人とお茶を飲むのとどちらが楽しいか？それを比較考量し
て去就を決めている次第。

またまたぁ！
ジェダイマスターに誘われてましたやん
ネパール語で☆

意味不明・・。

ネパール語ですがな(笑)
もう忘れました？

小淵沢の兄貴に宜しく。兄貴のネパール料理店に行ってやって下さい。

基地外達が夕暮れ
更にきつい基地外を叩く
その音が響きわたれば
2ちゃんねるは加速してゆく

てpとかぺんたごんとか、後名前忘れたが
山下がヒクソンを〆たとか言ってたやつ

柔道コテにはごくまれに物凄い電波がいる

>>344
>山下がヒクソンを〆たとか言ってたやつ

それがてpですよｗ

プライドのヒョードルVS小川戦の前にも｢小川が負けるわけない｣とか自信満々に言ってたなｗｗ

そして小川が負けた後はどこかに消えて逝ったｗｗｗ

ほかにも平田鼎が柔術世界王者を極めまくったとか書いてたヤツもいたな(笑)
後で世界王者がまだパープルベルトの頃にあった話だとか言い直してたが(笑)

あ、平田鼎先生ね（汗）

そのデンパに過去一度引っ掛かったことのある胴締めであった

てｐとか太極とか（´ー｀）y━~~~とか氣っちゃんとか。
この辺って全部瀬戸とか鳥居の弟子なんだよな。
まぁそれでも体力とか組み手慣れで、胴締めくらいはあっという間にノバせる連中なんだけどさ。

胴締めは体力と組み手慣れだけならそうとうなもんだろ
瀬戸っちやトリーの弟子ではちょっと厳しい
ただ知力と常識がゼロなのが残念なコテだがｗ

>>350
ないないｗ
あの方たちは本当に強いからさ。　で、強い事が分かっているなら
胴締めは5分でイケる所に住んでても絶対行かないよ。
あいつは『相手の善悪ではなく自分より弱い奴をイビリ、殴る為にきたえてる』と公言してるから
実物見たとたんにお友達になってください、となるし
危険な相手にはそもそも近づかない。
マジメでしょぼい後輩を集めてるときは威勢はいいが、繁華街ではヤクザどころか
チンピラにも道を譲るリアル鼠先輩だから、怪我もトラブルもなくやってる。

俺鳥居のとこにいたこともあるけど、強い奴なんていない
瀬戸はしらないけど

405 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2005/11/03(木) 23:09:41 Us6wnPiM
忘れないように貼っとく。

720 名前： てｐ 投稿日： 2005/10/02(日) 05:27:41

ちょっぴり予想をしちゃいます。
ユンドンシックと瀧本は、
ユンドンシックが3角固めで、
強引に見える勝ち収めると見た。

 411 名前：てｐ 投稿日：2005/11/04(金) 20:58:05 gfaq4PWm
>>405
まあ紙1重ではあったよね。
あそこでロープに阻まれなけら、
彼18番の流れだったもの。

【民主党】「ぶたれるのは得意」 ぶってぶって姫こと姫井議員がプロレス参戦に前向き

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215665603/


＞民主党の姫井由美子参院議員（４９）と、「リアルジャパンプロレス」で活躍する初代タイガーマスク
＞（佐山聡＝５０）が９日、強力タッグ結成を宣言した。

＞先月、同団体の３周年記念興行に駆けつけた姫井氏。
＞タイガーはこの日、お礼に参院議員会館を訪れ、「ぜひ試合のリングに上がってほしい」とラブコール。
＞姫井氏も「ぶたれるのは得意」とヤル気をみなぎらせた。

>>349
そういやいたな、氣っちゃんって････
最近みないが、どこに生息してるんだろう。

氣っちゃんか、、
高岡の真似して歴史上の人物の気の鑑定とかしてたな

氣っちゃんは遠隔気功で危篤者生還させてたらしい。
気功や何とか療法（？）の人だと、オフ会で会ったとかゆう人が書いてた。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/healing/1199085910/285
http://www.23ch.info/test/read.cgi/healing/1199085910/286
http://www.23ch.info/test/read.cgi/healing/1199085910/330

http://www.n-shingo.com/kouenkai/index.html
西村眞吾・日本再生同志の会

 大阪府第１７区（堺市南西部）在住の方は、西村眞吾・日本再生同志の
会まで御連絡下さい。また、堺市在住の御友人を御紹介下さい。
　「堺市在住の友人はいないが、大阪府在住の友人ならいるよ」という方も、
もしかしたら、その御友人に堺市在住の友人がいるかもしれません。どうぞ、
その御友人を日本再生同志の会まで御紹介下さい。（御紹介下さる場合、貴
方の御名前と、御友人 の御名前・住所・電話番号と例えば『空手道仲間』等、
御関係をお知らせ下さい。）

>>355
ググッたらオカ板で採取。
こ、これは、、、、



316 ：氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ ：2008/07/05(土) 06:56:53 ID:KSWPrSMZ0

いまをさかのぼりますこと十四年前　（の九十四年四月八日）　に亡くなられた、日本の
と或る男性が、これがおやりになれたみたいです。腕を壁に肘以上　「浸けて」　みせた
そうです。湯川秀樹氏もみせて戴けたらしく、一度きりとなりますその体験から、博士は
多くを感得なさったのだとも...　　　わたしの先生も医学生時代、移動に面倒でよくドアを
使わず部屋を出はいりされ、キャンパスをパニックに落としてたそうなので、その日本人
男性の現象も、　「在った」　んだとおもいます。その方はご誕生時、死産　（日数を経て
蘇生）　でいらしたと。実はわたしの先生も、ご誕生時、難産でいらしたとうかがってて。
べつの時代、　（互い）　見知らぬ二体の、生い立ち、功能が似通っているのは、科学を
冠してもさほどは恥ずかしくない興味、考察対象かなと、　（個人的には）　おもいます。

>>349
>氣っちゃんとか
>全部
>鳥居の弟子なんだよな

まさか；


>>356
>高岡の真似

真似じゃーナイト思いますよ〜。

大体真似でビジュアリングは無理で笑止?

おっしゃる色も主観のレベルじゃありえないっしょ。

督脈とか伝統的には温通すると言われますし、
それが基本色寒色ってのはまさに本当にみえなきゃって世界っぽいね。

>>346
それ書いた本人だけど

いつ私がサウロヒベイロや同日の黒帯軽量を紫帯と言い直したね。

>>349
>氣っちゃんとか
>全部
>鳥居の弟子なんだよな

>>359
>わたしの先生も医学生時代

鳥居って鳥居隆篤さんのことでしょ
医学生だった話なんて聞いたときないし氣っちゃんの先生、全然ちがう人やん

>>361

で真実はどうなの？

>>361
まず「言い直した」該当レス挙げなきゃ。
話の流れからしてね。

とりー氏が医師になっちゃうこんな世の中じゃ、

伝言ゲーム並みの記憶、読解力の無さ

それが2chクオリティー

>>362
ヒント　複数師匠　　

レベルがね。、


>>366ここはポイズンと(ｒｙ

>>363
既に語ってる当人にその発問をする意義が謎だけど

詳細が知りたいということかな

まあ流れ的に伝言ゲーム観賞のが面白そうだからまず回答待ち

てか個人名と年月日が出てるのに私個人が帯色を言い直すも何も無いと思うというか

ああここ2chだったか

失礼したよ。

平田先生がヒベイロと「試合した」って話に既に変えられてるの別スレで見たなｗ

>伝言ゲーム並みの記憶、理解力の無さ
>それが2ｃｈクオリティー

おっしゃる通りでｗ

他スレの話ですがぼく、
鬼籍に入ってる「師匠」が現存の別人に摩り替えられてました；

このHpの情報否定って、、

>>370
試合記録なんぞ見当たらないから真っ赤なウソ

てな論理ですな

わかります。

>>372
晩年の平田先生はヒベイロに限らず誰とも「試合」してないだろｗ

お前、「試合」と表現した本人じゃないのかｗ

誰か突っ込んでやってくれ

突っ込み絞め。

青少年を非行と犯罪から守りましょう。

暴走族を爆殺
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080809

age