【最弱】寸止めダンス空手その１4【激弱】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:08:54 ID:8hARtcup0

>前のスレッドで論破された寸止め信者が
>くやしさのあまり発狂して終了してしまったので
>謝罪の機会を与えるためにまた立てました。

>寸止め信者の妄想ダンスを生暖かく見守りましょうｗ

前スレ
【最弱】寸止めダンス空手その１3【最弱】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190463479/l50

【注意このスレには高確率で以下の条件を持った人間が出没します自己責任で対応しましょう】
・持論はどんなにトンデもであっても曲げない。
・伝統派空手が大嫌い。
・レスへのレスポンスが速い。
・一度火がつくと何時間でも延々と粘着する。
・基本、夜型人間である。
・上から目線で物を言うのが好き。
・何でも自分のペースでないと気が済まない。
・決めつけるのが好き。
・プライドだけは異常に高い。
・オフ会にはけして参加しない。ただし、オフ会開催自体は呼びかける。
・格闘技ヲタクである、ただし知識は上っ面。

余談だが、宗教にも興味がある。

上記の条件の大半に当てはまれる場合、高確率で踵大先生。
或は、踵大先生型アンチ。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:11:23 ID:8hARtcup0

アンチ的理論纏め

顎理論：流動的に顎が上がるのは素人同然

さて、アンチが言う所のその素人達です。
http://www.finehomeslv.com/pride-fighting-championships/emelianenko-vs-coleman.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/etc/photo/image/20060911k0000m050057000p_size6.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/61/c7/10006891350.jpg
http://www.rising.net.au/welcome/images/ianvkid4.jpg
http://www.baltimoresun.com/media/photo/2007-05/30055314.jpg
http://www.susumug.com/jp/photo_window_fighter.php?photo_num=7&bout_id=1702&fighter_id=283

猫パンチ理論：動画の青の選手の1：13時の腕の回転も1：30頃の腕の回転もパンチだろ！
因に3：30のも先の二つと同じ動きだ！

さて、その動画です。
1：13時の腕の回転も1：30頃の腕の回転もパンチ？これ、パンチなの？
んじゃ、他のパンチの動きは何なの？
http://www.youtube.com/watch?v=fOJDg1EU--w

3 ：拳斗：2007/09/26(水) 13:14:41 ID:nGVFmNcz0

こんにちは～♪

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:15:06 ID:8hARtcup0

アンチ的理論その2

>とくにMAXではもう、あんなフォームの選手はいない。

http://number.goo.ne.jp/img/kakutogi/20060724-others_img.jpg
http://ca.c.yimg.jp/sports/1183079802/img.news.yahoo.co.jp/images/20070629/dal/20070629-00000003-dal-fight-thum-000.jpg

た、大変だこんな素人が未だにMAXに潜んでやがりますよ！
漫画脳大先生
は、早く、顎を引く事を教えてあげないと！

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:20:22 ID:8hARtcup0

アンチの大先生のご高説その1

>とりあえずちゃんと反論してから言ってね。
>つまり、寝技の能力に長けてるから
>これらの人々は身体能力にまかせてブン回せる。
>しかし寝技で上を行けなければ、防御が甘い彼らは
>踏み込めなくなり打撃も通用しなくなる。先日のキッドがそう。
>また防御が甘いと優勢なところにラッキーパンチを貰ってしまい、
>もったいない負け方をする。リデルの負けパターンがそう。
>ただジャクソン戦は、ガードが固いジャクソンに全く手が出ず完敗だった。
>ヒョードルも一度やばいシーンがあったよね。
>BJペンも打撃で負けてる。寝技では勝ってたのに、
>パルヴァーと不用意に打ち合ってしまってダウン取られて負けた。
>徳山、ミルコについても答えている。
>おまえが日本語読めてないだけ。
>反論するならこの文章だけでなく、
>ちゃんと答えた文章をスレ内検索して読んでからにしろな？

>攻撃というのは才能で何とかなる。
>しかし防御というのは教えられなければ身につかない。
>才能がない人間でも、防御を学べば致命的な怪我は避けられる。
>才能にまかせて攻撃する人間は、不用意な一発をもらいがちで、
>あとで深刻なダメージが出現することが多い。
>寸止めにはその防御技術が存在しない。
>ガードは低く顎はあがりっぱなし。当てないからな。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:22:42 ID:8hARtcup0

>938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 03:00:58 ID:9qPsSAlG0
>>>932
>アホな君に説明するね？

>まず伝統派はあらゆる面においてど素人。

>KIDはタックルが通じなくなると、そいつの前ではど素人になる。
>それは防御ができないから。相手が近づいてきたときに逃げることしかできないから。

>リデルは攻撃だけは凄いが防御はど素人。
>だからラッキーパンチを頻繁にもらう。

>ミルコも防御面の意識が素人に近い。
>フォームは知っているが、意思が伴ってない。
>相手が前にでてきて、
>圧力をかけてきたときは、逃げ回るだけになる。
>ガードが下がりがちで、大事な試合で一発に泣くのを二度も繰り返してる。
>おそらく上から見下ろして指導する人間がいないんだろう。

>徳山は接近戦を徹底的に避けるからガードが甘くても大丈夫。
>それはリーチが長く左で相手を突放せるから。
>また、近づいたらすぐクリンチに行くから。

>正人はちゃんと顎引いてガードしてます。

アンチ大先生に掛かれば、KIDもミルコもリデルも素人です。
あ、因に魔裟斗は顎が上がっている写真が上記にありますね。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:27:30 ID:8hARtcup0

993 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:12:34 ID:VtNZSxUxO
>>988
同時と言うものはありえない！
もっと相手つけて稽古しろよ！
ヘロヘロの拳なら有り得るんだろうがな？
だから寸止めってバカにされるんだ。

994 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:15:19 ID:VtNZSxUxO
>>990
格闘というものは精神力に左右されるんだな！
二兎を追うものは一兎も得ずだよ！
稽古しろよ！

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:16:39 ID:beucip740
ジェイク烏袋氏は攻撃時は顎引かんの？

996 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:17:40 ID:VtNZSxUxO
>>991
協会本部の連中は基本通りに受け攻撃だよな！
だいたいは。
オマエ稽古足りん癖に何言ってんだ？

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:19:36 ID:beucip740
協会は基本は受け攻撃だが、理想は受極一如だよ。

8 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:27:40 ID:VtNZSxUxO

受け極め一如
受け即反撃
受け手は撃ち手

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:28:00 ID:8hARtcup0

998 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:23:08 ID:VtNZSxUxO
>>995
頚骨は自然に直立させる。
舌は上口蓋に付ける。
下顎は喉側へ引きつける。
まあ顎は引くわなぁ。
額を出すみたいな表現をしてるけど、
俺は額の第三の目で相手を視ろと言っている。
これにはいろんな意味があるんだよ！

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:24:06 ID:8hARtcup0
>>993
>同時と言うものはありえない！

中段突き時の庇い手は受けと突きを同時にやってますが？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:28:08 ID:TExvX1CgO

俺が寸止めやってた頃と違って、投げ技がかなり有効になってるみたいだね。
でも思うのは、投げ技は間違えれば逆に投げられてしまう技。だから寝技がある。
寝技ができないのに投げにいくというルールはどうかと思うよ。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:29:39 ID:8hARtcup0

>>10
良いんじゃね？
寝技無しの投げだけの競技も他にも幾つも見られるし。

それに投げに対して耐性を付けれるという点だけでも効果はあるでしょ。
勿論、投げを身につけれるのなら尚良し。

12 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:30:06 ID:VtNZSxUxO

中段突きの庇い手
庇い手じゃないか！
受けじゃあねぇ。
今の判定基準知らないんだね？
もっと勉強しなさい！

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:32:05 ID:8hARtcup0

>>12
>中段突きの庇い手
>庇い手じゃないか！
>受けじゃあねぇ。

そりゃ、ただの屁理屈だ。
らしく無いなジェイク。
相手の攻撃をそれで無効化できれば同じ事だろ？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:32:25 ID:r3DhCANiO

>>8
前言撤回ですか？
ただの自己矛盾？

15 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:34:30 ID:VtNZSxUxO

>>10
巻き込んだら投げた方が反則だからね。
もつれたら10カウントが待ってるし。
止めかかるしね。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:35:42 ID:8hARtcup0

>もつれたら10カウントが待ってるし。

はぁ？
10カウントルールで何を勘違いしている？
それ、何所の団体のルールよ？

17 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:35:59 ID:VtNZSxUxO

>>13
現行ルール知らないんだろ？
えっ？
恥ずかしいぞ！

18 ：拳斗：2007/09/26(水) 13:37:01 ID:nGVFmNcz0

>>15
八雲？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:38:00 ID:8hARtcup0

>>17
ジェイクの頭の中のルールなんてしらんよ。
何？庇い手をしたら反則とか庇い手で相手の突きを逸らしても相手のポイントになるなんていう
特殊なルールでもあんのか？
投げでもつれたら10カウントとか。

そのルールどこで確認出来るんだ？
ん？

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:39:26 ID:r3DhCANiO

>>10
寝技と言っても、必ずしも寝技で極める技術が必要というわけではないのでは

むしろ、相手と同体で転倒した場合の受け身や、倒れたままもつれあってないで、相手から寝技極められる前に相手から離れる素早い反応が要求されると思います

ちなみに、柔道技は同体で転倒することなどない！と言っている人がいましたが…

それについてはどう思いますか？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:39:44 ID:8hARtcup0

こら、八雲逃げんなよ。

22 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:40:15 ID:VtNZSxUxO

>>16
オマエこそ何勝手に妄想してんだよ！
ルールブック第１０条７に規定されてるだろ！

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:41:46 ID:8hARtcup0

>>22
ほぅ
んじゃ、その内容書いて見ろや。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:43:25 ID:r3DhCANiO

>>12
形の中の動きを、あーしてこーしたら猫パンチになるから、
空手の突きは猫パンチ

と言ってた人の理屈としては矛盾していますねw

25 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:43:47 ID:VtNZSxUxO

>>19
現行ではガードの上から十分な攻撃がなされた場合は、攻撃のポイントを取る。
ガードではなく相手の攻撃を十分に受け避ける事を要求される。
わかったかね？
素人君

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:45:18 ID:8hARtcup0

>>25
お前試合した事ないだろ？
中段突きの庇い手をガードだけが目的だと思ってんのか？

本当に八雲は口先だけだな。

27 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:47:09 ID:VtNZSxUxO

>>23
えらそうに言って、今度はクレクレ君かよ！
見苦しいぞ！
ルールブックは金出して買え。
全空連会員なら買えるはずだ。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:47:15 ID:r3DhCANiO

>>25
それ、ルールブックの第何条？
もう少し正確な抜粋よろしく

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:47:42 ID:TExvX1CgO

>>11
投げた反動で逆に下になったりもするのに？凄いよくある事だよ。
投げるのに寝技をやらないってのはあまりに格闘をなめすぎてると思います。
あと寸止めで倒したと仮定してるのも。俺は大道塾行ってからも追い突き使ってるから全て無駄だとは思いません。
ですが全空連は格闘をなめてると思う。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:49:27 ID:r3DhCANiO

>>27
金で買った本の内容は教えないケチケチくんw

31 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:51:58 ID:VtNZSxUxO

>>26
素人乙

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:52:16 ID:8hARtcup0

>>27
書けないなら最初から書くな。
10カウントに関する意識間違ってますから！！

後、マトモな指導者で庇い手をガード目的で教える人殆ど居ませんから。
ガードは寧ろ二次的な物で本来の目的は相手の突きを逸らす事。

>>29
あ、そう。
んじゃ、その台詞は相撲やショートボクシングや散打にも言ってあげてね。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:54:13 ID:8hARtcup0

おら、八雲とっとと書けよ。
ルールブックの内容。
また虐めんぞ？

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:55:15 ID:r3DhCANiO

>>29
また出た！
自称元経験者のアンチw
現在やってる競技が、総合系だったり、大道塾だったり、日拳だったり様々だが、どういうわけか、追い突きマンセーなのが共通点w

過去にやってた競技叩く暇あったら現在の競技の稽古しろよ

35 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:56:52 ID:VtNZSxUxO

>>30
当たり前だ。
あと全国審判員講習会資料の１０セコンドルールに関する内容の
１と２にも詳しく書いてある。
先生にでも見せてもらいなさい！
先生が立派だったらね？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:59:05 ID:8hARtcup0

現行の投げが在るけど寝技が無い競技。

世界各地に見られる相撲系の競技。
国内外で開催される散打系の競技。
シュートボクシング。
中国のライタイ。
極真館や伝統派空手の競技。

探せばまだ在りそうだな。
是等全てに、格闘を舐めていると主張してね>>29

37 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 13:59:10 ID:VtNZSxUxO

>>32
それって遅れているのよ！
古い空手がマトモなんですね!
寸止めさん！

38 ：拳斗：2007/09/26(水) 13:59:57 ID:nGVFmNcz0

ｼﾞｪｲｸが八雲に関して触れないという事は・・

やはり・・・

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:00:47 ID:8hARtcup0

>>35
どこのルールブックに投げでもつれて10カウントが発生するという旨の内容がある？
何ページの何か条に書いてあるか詳しく言ってみろよ、ヘタレ。

40 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:01:06 ID:VtNZSxUxO

>>33
君は２ちゃん初心者だね！
俺は蜂蜘蛛じゃないから！

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:01:12 ID:r3DhCANiO

あと、>>29は追い突きマンセーなのと、伝統派に対する言いがかりそのものの憤り(格闘技を舐めてる！！だと？)から、
カバティの悪臭がプンプンする
ビアモンティにすら勝てると豪語したカバティくん
でもGSL氏からは逃亡w

>>29くんは、ビアモンティに勝てる？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:01:30 ID:8hARtcup0

>>37
おお、本性を現して来たな。
やっぱり、お前はヘタレだよ。

43 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:03:18 ID:VtNZSxUxO

>>39
本買って全国審判員講習会に出なきゃ！
つーか無理だね！
初心者だから！
すまないなぁ～

44 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:04:27 ID:VtNZSxUxO

>>42
悔し涙がこぼれてる。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:04:47 ID:8hARtcup0

おら、何ページの何か条に書いてあるのかさえ言えんのか？
そりゃ、言えんよな。

お前の頭の中だけの特殊ルールだもんな。

庇い手に関しても解っていなかったし。
お前、相当なヘタレだな？

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:05:36 ID:8hARtcup0

ま、八雲がヘタレなのは周知の事実か。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:08:14 ID:r3DhCANiO

上滑りな知識と実践者らしからぬ珍組手論、
伝統派への憎悪
恥ずかしいハンドルネーム

フェイク玉袋って、村松ダッサイぽいな！

同一人物かどうかは知らんがww

また以前みたいにルールブックを誤読してないか？
(以前突っ込まれて、叩くネタ探しにルールブック買ったとか？)

48 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:08:55 ID:VtNZSxUxO

>>45
１９ページの１０条の７ってさっき書いたろ？
数字が読めないのか？
あと全国審判員講習会資料２ページから３ページにわたって書いてある。
後の細かい点は荒川先生や高松先生の説明だわ！

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:09:53 ID:beucip740

１０条の７に投げでもつれたら10カウントという規定はありません。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:09:55 ID:8hARtcup0

>また以前みたいにルールブックを誤読してないか？
>(以前突っ込まれて、叩くネタ探しにルールブック買ったとか？)

その可能性が高いな。
高々2ちゃんの煽りの為だけに千円以上もする本を買うとはW

51 ：拳斗：2007/09/26(水) 14:10:16 ID:nGVFmNcz0

＞俺は蜂蜘蛛じゃないから！

たしかに蜂蜘蛛じゃない
八雲だもんﾈ

52 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:10:15 ID:VtNZSxUxO

>>47
オマエも２ちゃん初心者だね！

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:10:53 ID:8hARtcup0

>>49
そりゃ、無いでしょ。
俺も審判講習会でそんな指導受け事無いもん。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:12:15 ID:r3DhCANiO

>>48
全国審判が、2ちゃんで粘着アンチやってんだwww

こりゃあ、荒川先生たちもビックリだなぁwww

55 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:13:51 ID:VtNZSxUxO

まあ、２ちゃん初心者で空手初心者が俺に絡むんだからなぁ…
寸止めもバカにされるわなぁ～
弱い癖に口だけが達者なんだから。
ルールブックの事も細かく条文書いても理解出来ないんだからなぁ！
こんなバカにマンセーされて調子こいてる場合かよGSL？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:15:22 ID:8hARtcup0

>>55
お前はまず、他人を兎や角言う前に自分の頭の中を
見つめるべきだな。

話しはそれからだ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:15:25 ID:r3DhCANiO

>>52
粘着アンチのベテランは自慢にならんよ

むしろ恥

分かるよな、玉袋「先輩」w

58 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:15:25 ID:VtNZSxUxO

>>53
どこの田舎だ？
末端まで浸透してないのか？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:16:47 ID:8hARtcup0

>>58
寧ろルールブックの何所に明記されている？
お前のルールブックだけに書いてんのか？

「投げでもつれた場合、10カウント」は。

というか、それお前が自分で付け足したんじゃないのか？（プッ

60 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:16:59 ID:VtNZSxUxO

>>56
まあ泣くなって。
ハンカチ貸してやろうか？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:17:44 ID:beucip740

ジェイク氏の説明が悪い。
投げで負傷したら１０カウント、とかなら分かるが、
投げでもつれたら１０カウントという規定はありません。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:18:06 ID:8hARtcup0

余裕こいてる風にしてもお前の醜態は隠せませんから！

やっぱり、八雲は馬鹿だな～W

63 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:19:19 ID:VtNZSxUxO

>>57
いや、俺はアンチじゃないよ！
ただ、新しい流れからとり残されてズレた君たち相手に遊んでるんだよ。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:19:19 ID:r3DhCANiO

>>60
過去に2ちゃんで論破された悔し涙と鼻水でカピカピになったオマエのハンカチをかwww

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:20:02 ID:8hARtcup0

>>61
そう、10カウントは飽くまでも負傷を偽っている可能性がある場合のみ。
もつれたら10カウントなんていう明記は何所にも無い。

66 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:20:54 ID:VtNZSxUxO

>>61
そうか！
全国審判員講習会資料や説明では詳しくやったんだがなぁ…
まだまだだなぁ～

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:22:52 ID:r3DhCANiO

>>63
「遊んでる」と言いながら遊ばれ、
「逃げるな」と言いながら逃げる

伝統派への憎悪のあまり正気を失った不幸な人たち(あえてアンチとは呼ばないであげよう)が集まってるんだなw

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:23:00 ID:8hARtcup0

>>66
いや、まだまだ以前の問題。
10カウントの基本的な概念も理解していない全国審判て
どんだけレベル低いんだ？

んなの、地方の審判でも知っている事だぞ。
もうちょっと真面目に勉強しろよ八雲。

69 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:23:17 ID:VtNZSxUxO

>>65
10カウントは飽くまでも負傷を偽っている可能性がある場合のみ。
それが違うんだよなぁ…
オマエは何を根拠に言い切るんだ？
たいした自信だ！

70 ：拳斗：2007/09/26(水) 14:24:37 ID:nGVFmNcz0

なあジェイク烏袋
俺は寸止めじゃないが、どこに住んでいるのかしらないが、もし愛知県の東三河に住んでいるなら会わないか？

珈琲くらい奢るぞ

71 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:24:39 ID:VtNZSxUxO

>>68
ぷっ…

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:24:49 ID:8hARtcup0

>>69
ああ、そう。

ま、投げでもつれたら10カウント

という根本的な勘違い寄りかはマシだと思うけどな。

73 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:25:57 ID:VtNZSxUxO

>>70
遠いな！
京都か大阪に来いよ！
歓迎してあげる。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:26:40 ID:r3DhCANiO

>>66
昔、「NHKのアナウンサーが言っていた」とか言って、ルールブックに明文化されたルールを否定したアホアンチがいたのを思い出したよ！

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:27:58 ID:8hARtcup0

>>74
ああ、踵大先生がまだ踵大先生に成る前の稼働の話しね。

76 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:29:30 ID:VtNZSxUxO

>>72
資料の１０セコンドルールに関する内容の１に
縺れて倒れたまたは自ら倒れた場合に
ついて書いてあるんだよなぁ…

77 ：拳斗：2007/09/26(水) 14:29:39 ID:nGVFmNcz0

>>73
たしかに遠いな
残念！

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:29:42 ID:8hARtcup0

>>74
昨日（今日もか？）の動画の選手の腕の動きをひたすら

「アレは、猫パンチだ！」と言い続けていて粘着していたり、
「顎が流動的に上がるのは素人と同然だ！」と絡んだりと、
やる事、昔から変わってないよね。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:30:05 ID:d0f6/cpYO

10セコンドルールを10カウントルールと読んでいる時点でアウト。
試験で落ちますよ。

80 ：みっつい～：2007/09/26(水) 14:30:38 ID:L90TWol6O

あの～、審判やってる仲間に聞いたら10カウントじゃなくて10セコンドですってよ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:30:41 ID:r3DhCANiO

>>75
そうそう！
球技に無理矢理置き換えて伝統派叩きしてたヤツだったなぁw

その後、超絶・踵理論で大ブレイクwww

82 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:31:05 ID:VtNZSxUxO

>>74
いくら雑魚が騒いでも資料見てないから雑魚は雑魚のまま！

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:32:46 ID:8hARtcup0

ああ。勘違い。
ま、八雲の間違いよりかはマシでしょ。

84 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:33:29 ID:VtNZSxUxO

>>80
さすがだな。
そう。
それが大事！
コテだけの事はあるな！

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:34:42 ID:r3DhCANiO

>>82
別にアナタのことを書いたわけじゃないんですけど

食いつくレスがズレてますね(直接アナタを叩いたレスはスルーしてるし)

まさか、あのアホアンチもアナタ！？

86 ：ショウリンジャ：2007/09/26(水) 14:35:36 ID:lTSllpzMO

結局どなたが正しいのですか？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:38:35 ID:beucip740

ジェイク氏は摩利支天とか槍とかコロコロ名前変えてるコテですよ。
実業団の監督で糸東流5段の先生です。

88 ：あ突き男：2007/09/26(水) 14:39:33 ID:d0f6/cpYO

>>86
ジェイクさんので正しいです。が、言葉が足らなかったためにこんなことに・・・

89 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:49:34 ID:VtNZSxUxO

>>88
俺は寸止め盲信者が如何に空手について無知なのに
批判した他者を貶めているのかを明らかにしたいだけ。
一連のやり取りでわかったでしょ？
こんなんじゃバカにされても仕方がない！

90 ：みっつい～：2007/09/26(水) 14:51:29 ID:L90TWol6O

ちょっと言葉足らずでしたよね。
投げでもつれただけでは10セコンドは適用されず、それによって負傷した場合に適用されるのですから．．．
おそらくみなさんは前者、ジェイクさんは後者のつもりで話を進めていたからこんなにグダグダになってしまったのでしょうね(笑)

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:52:25 ID:beucip740

それはない。

92 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:56:50 ID:VtNZSxUxO

>>90
じゃあ負傷がどうかの判断は誰がするんだい？

93 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 14:57:42 ID:VtNZSxUxO

>>91
＞それはない。

そうだ！

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:58:28 ID:VtNZSxUxO

>>91
＞それはない。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 14:59:04 ID:8hARtcup0

>>89
はぁ？
それじゃ、批判した人間が無知の場合はどうすんだ？

それとも、批判している人間は常に有識者で擁護している人間は常に無知だとでも言いたいか？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:01:10 ID:beucip740

ジェイク氏の説明が悪い。

97 ：みっつい～：2007/09/26(水) 15:01:21 ID:L90TWol6O

>>92
なんですか急に？(笑)

私もルールはそんなに詳しくないですよ。だから今回の件も仲間に確認してから書き込みに加わりました。
負傷した選手が立ち上がれない時に主審の判断で適用されるんではなかったでしたっけ？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:03:43 ID:r3DhCANiO

話がこじれた主因は、フェイク玉袋先輩が、こじつけてまでアンチ擁護しようとしたことでしょ

99 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:08:01 ID:VtNZSxUxO

>>95
なんで最後まで聞かないんだ？
懐浅すぎ。

100 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:09:38 ID:VtNZSxUxO

>>97

＞負傷した選手が立ち上がれない時に主審の判断で適用されるんではなかったでしたっけ？
＞

足りないんだよなぁ…

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:11:28 ID:WOnCs+h30

>>99
最後迄聞く価値のある批判なら聞く人もいるだろうけどね。
ここに有る批判？の9割以上が単なる悪意で中傷しているだけ。
それもその内容の大半が使い回しの物だから最後迄聞く価値もない。

例えば、貴方猫パンチのやり取りで出た動画見てないでしょ？
それなのに、アンチの方の良い分持っているよね？
何でせめて動画を見てから判断するという事さえしないの？

102 ：あ突き男：2007/09/26(水) 15:12:15 ID:d0f6/cpYO

>>90
負傷した場合に適用・・・ではなく、ダウンした場合に適用されます。
なので、

ダウンしたかどうかの判断→レフリー

負傷したかどうかの判断→ドクター

でOKですか？ジェイクさん？

103 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:12:30 ID:VtNZSxUxO

>>98
じゃあオマエはこのままのヘナヘナパンチのまんまでいいのかよ？
空手だぞ！

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:12:44 ID:r3DhCANiO

>>99
最後までも何も、アンチの中傷は同じネタの繰り返しじゃん

ある意味、終わりのない無限ループ

105 ：みっつい～：2007/09/26(水) 15:13:12 ID:L90TWol6O

>>100
これはすいません(笑)
私は審判資格もなければ審判講習も受けていないド素人なもので。

監査もからむんですか？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:14:38 ID:WOnCs+h30

顎を引く件に関しても、アンチ側の人間は一部を切り取って大げさに絡んでいるだけ。
2ちゃん暦長いんでしょ？
ここの連中がどういう意図を持っている批判しているか当然解るよね？

甘んじて受ければいつか、アンチの活動が収まると思ったら大間違い、
謙虚に聞くこちらを良い事に言いたい放題を続けるだけだぞ。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:17:28 ID:r3DhCANiO

>>103
先輩は現役選手に素腹貸して組手の指導をしているのですか？
実際に自分が現役選手の突きを受けてみてヘロヘロと言ってるのですか？
単に、現役選手に見くびられて手加減されてるのに気づかないとか？

108 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:24:32 ID:VtNZSxUxO

>>101
例えそうであったとしても空手としてはどっちが上なんだよ！
余裕がないんだよなぁ…

109 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:26:51 ID:VtNZSxUxO

>>102
よく勉強してますね！

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:26:55 ID:WOnCs+h30

>>108
そういう話しじゃないだろ。
アンタがいう余裕というのは、悪意に染まった人間の言い分をそのまま受け入れるという事か？
それとも、話しの元になった動画を目も通さないで言いがかりをつけている人間の肩持つ事か？
どうなんだ？

111 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:31:09 ID:VtNZSxUxO

>>106
そんときゃあ簡単だわなぁ！
稽古しとけ！

112 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:34:06 ID:VtNZSxUxO

>>107
先輩は現役選手に素腹貸して組手の指導をしているのですか？

当たり前だ！

＞実際に自分が現役選手の突きを受けてみてヘロヘロと言ってるのですか？

ヘロヘロも多い！

113 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 15:38:20 ID:VtNZSxUxO

>>110
オマエも悪意たっぷりだな！

114 ：形専門：2007/09/26(水) 15:39:56 ID:2ThsVv9T0

審判講習も受けて審判資格持っていますが、全然覚えてないotz

これでも読んで勉強してください。
ttp://www.yokohama-karatedo.com/ykf/rule/

横浜のだけど、ほとんど全空連とは同じなので。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 15:42:34 ID:WOnCs+h30

>>113
はぁ
お前、ふざけんのも大概にしとけよ。
良い歳で、監督もやってんだろ？
こんな場所で、同じ系の空手の人間からかう様な行為をして何が楽しい？

恥は無いのか？お前は。

116 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 16:07:39 ID:VtNZSxUxO

>>115
オマエみたいなんがいるから空手が衰退するんだろうな！

117 ：みっつい～：2007/09/26(水) 16:22:54 ID:L90TWol6O

ジェイク氏に良く勉強していると褒められたあ突き男に嫉妬！(笑)

118 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 16:24:57 ID:VtNZSxUxO

>>117
オマエもしっかり勉強するんだな！
まだまだいける。

119 ：みっつい～：2007/09/26(水) 16:33:09 ID:L90TWol6O

>>118
自分が強くなる事に一生懸命で、まだまだそれどころではありません(笑)
まぁいずれは審判もやらなきゃいけない事になりそうなので、ボチボチ勉強していきますよ。

120 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 16:42:58 ID:VtNZSxUxO

>>119
じゃあ基本をしっかりやれ！
誰にも負けないもの、
突きなら突き、蹴りなら蹴りを究めろ。
拳や腕、足先を鍛えて武器にせよ。
基本に忠実に形をやれ。
形の中に自分の得意な技を見つけて身につけろ！
サンチンをやれ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 17:09:59 ID:IIVp7eRn0

このスレの人たちは自分らの試合のルールさえ理解してないみたいだけど、
とりあえずルール勉強して、目の前の試合に勝てるように集中してみたら？
試合にはルールがあって、実戦とは違うけど、
ルールというのは、その流派の理想の戦い方を、
実現できるように造られてるはずだから。
その辺すっ飛ばして実戦なら。。。とか妄想してるから、
正しいフォームが身につかず、
素手でフックは打てないとか口走って馬鹿にされる羽目になるんだよ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 17:16:31 ID:WOnCs+h30

オラ、ジェイク>>121でお待ちかねの批判だぞ。
ありがたいお言葉だろ。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 17:22:56 ID:EAMs+u2nO

ジェイクはやさしいな

124 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/26(水) 17:28:01 ID:LAO21l4E0

色々な意見があるのは良い事ですよ。
悪意だけの意見とかは論外ですが。

ジェイクさんはいささか、直情気味な方の様ですね。
ああいうレスの仕方をしているとこういう匿名の掲示板では直ぐに疲れますよ。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 18:11:49 ID:CeSdQZhkO

なんで糸東がサンチン？
おかしくね？

126 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 18:13:19 ID:VtNZSxUxO

>>121
その通りだな！
しかし我々は先人が残した空手を次の世代に伝えなきゃならないんだ。
いろんな方法がある。
そのなかで、たまたま寸止めという競技スタイルを選択しただけ。
だから何が共通するものかを考えたら答えは簡単だわな！

127 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/26(水) 18:15:34 ID:LAO21l4E0

良い事をおっしゃる。

128 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 18:16:21 ID:VtNZSxUxO

>>125
普通にやるが。
サンチンとナイファンチは基本のなかの基本だ！

129 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 18:17:54 ID:VtNZSxUxO

>>124
ははは。
百戦錬磨ですからね。
ご心配なく。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 18:21:24 ID:CeSdQZhkO

>>121それ書いたの俺だっーの。
じゃあ、素手でフックでも打って拳こわせ。
素手でフックのコンビ何百発でも打てるんだろ？
打てるって言ってたよな？お前ができるんだよな？
映像でなくて、お前ができるんだよな？
できない奴は稽古がたりないんだろ？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 18:29:24 ID:CeSdQZhkO

糸東って沖縄系なんだ。
しらんかった。
それはスマソ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 18:34:58 ID:HKWb5qFEO

>>130
前にも聞いたんだが……
素手で顔面叩くリスクは確かにあると思うが、なんでフックだけ駄目なんかが分からん。
個人的な感覚で言えば、額で受けられやすいストレートの方が危ないと思うんだが。
フックが当たり損なったところで頬骨とかだろうし、そんなに危ないか？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 18:36:21 ID:Pip42XwgO

宗家の名字でわかるだろ･･･
非常識すぎる

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 18:53:39 ID:CeSdQZhkO

>>132フックやアッパーは、まぁお前程の男であれば別かもしれんが、コントロールむずかしい。
パンチのピントがづれやすい。
ボクサーがづぶの素人殴ってもイメージ通りにいかないと思うよ。
プロレベルは知らんけどね。
>>133そう言われるとどーしょもない…
ぶっちゃけ、和道と糸東の違いもわかりまへん。
剛柔は沖縄だとは知ってたけど、他の二つは松濤と大差ないんでないの？
基本は平安でいいんでないすか？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 19:03:48 ID:EAMs+u2nO

他の流派の稽古に交ざってやってみると全然違うよぅ。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 19:10:21 ID:HKWb5qFEO

>>134
「お前程の男」とはまた嫌みな言い方をするな。
お前2ちゃんの書き込みを一つ見ただけで相手の技量を判断できるのか？

まあそれはいいが、俺は「パンチのピントがずれた」場合でも、フックにさほどの危険は無いんじゃないか、と書いたんだが。

あと個人的に言えば、フックよりストレートの方が距離感の計算が難しい。
まあこれは、俺がフルコンである事も影響してるかも知れんが。

まあ要するに、
「素手のストレートはいいけどフックは駄目」ってのは、お前個人の感覚に過ぎんのじゃないかと思うんだが。
個人的にそう感じる事まで否定はせんけど、
一般化するのは無理な話じゃないか？

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 19:19:32 ID:rSFCw4pM0

>>136
分かったから、お前は極珍ｽﾚに帰って妄想膨らましてろよ

アフォwwwwwwwww

138 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 19:30:03 ID:VtNZSxUxO

>>130
鍛錬不足
>>131
顔洗って出直して来いよ！

139 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 19:35:22 ID:VtNZSxUxO

>>136
たんに練習量の差だろ！
ストレートとフックの使用頻度によるだけだろ？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 19:41:38 ID:Pip42XwgO

>>121は正しい気がしてきた･･･

141 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 19:46:19 ID:VtNZSxUxO

>>140
そうだね

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 19:54:03 ID:poeg3e6R0

これでいいのか？

ルールを正しく理解していたのが、ジェイク烏袋。
ジェイク烏袋の主張の正しさを理解していたのが、あ突き男。

ルールの理解も足りないのに、ジェイク烏袋を罵倒していたのが
r3DhCANiO
8hARtcup0

143 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2007/09/26(水) 20:00:15 ID:N4H28gWdO

（´-ω-｀）素手でフックを打てないような人は
小学生のケンカレベル以下でふ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 20:35:22 ID:B6cnkuCP0

喧嘩ならフックのほうがよく使われてるよね

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 20:37:10 ID:iUrFLKoi0

素人のぶん回しとボクシングフックを同列ですか？ｗ

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 20:49:04 ID:PbFXfbID0

禅道会のＨＰより引用です。
寸止め空手がいかに不合理であるかが理解できますね。

剣道や柔道が明治期に確立したのに対し、空手は昭和に入ってから広まった武道である。
空手は日本の武道の一つではあるが、元を正せば琉球民族固有の武道であった。
そのため本土に伝わった際に誤伝、失伝も多く、それが、その後の空手界に混乱を招くきっかけとなったのは間違いないであろう。
嘗て大学を中心に広まった空手は、その技術的理解が不十分のまま競技化を焦り、剣道を模擬した競技ルールを採用した。
いわゆる寸止めルールの誕生である。しかし「実際の格闘能力がともなわない空手は武道ではない」とする極真会館の登場によって
誕生したフルコンタクト空手は曖昧な伝統（と称されるもの）に別れを告げ、武道であると共に格闘技としての能力、技術模索する時代へと移行していくのである。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 20:51:47 ID:2K5W4yCy0

>>145
こないだ動画貼りまくって、
「素手でフック使ってます」と言ってた奴も
オーバーハンドと、角度のあるフックとの区別がついてなかっただけだったな

148 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 20:53:35 ID:VtNZSxUxO

>>146
視点の違いですね！

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 20:54:28 ID:PbFXfbID0

協会の中原会長の発言　月刊空手道より

中原　我々は完全にノーコンタクトでやっていますが、
それは、当たってしまうのは技術が未熟だからという解釈なのです。
技が成熟している人は、必ず止まります。
ですから「寸止め」ではなく、それは「極め止め」というのです。

150 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 20:58:13 ID:VtNZSxUxO

>>149
これもまた違った視点に立った意見ですね！

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 20:58:22 ID:iUrFLKoi0

>>146
禅道会って大道塾とどう違うんだ？お前説明してみろ。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:01:20 ID:PbFXfbID0

ウィキペディアより

寸止め（すんどめ）とは、空手や格闘技などにおいて、触れたか触れて居ないか分からない様な
距離で相手に攻撃をヒットさせる技である。
寸止めを成立せしめるには、高い技量差が必要とされる。
伝統派空手など競技によっては、寸止めルールを採用しているものがある。
攻撃は寸止めで行い、実際に相手に攻撃を当てた場合または制御できていない場合は反則となる。
ただし、当てない様に意図して居るのが相手に見透かされるとポイントにはならず、
其処は相手をギョッとさせる程の極めがなければならない。
寸止めルールは当てた当てないで揉めて反則になる事も多々在るので、
相手の気付かない方向からの極めも考慮する必要が在る。
其の点では、防具ルールと違い素人目には分かり難い所が在る。
また、寸止めルールとは言っても実際には相手に攻撃が当たっている場合も多いが、
これも素人目には分かり難いことがある。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:02:40 ID:PbFXfbID0

福昌堂ＨＰより

伝統空手の試合で用いられるルールは「寸止めルール」である。
これは、その名が示すように攻撃部位に対し、寸止めで技を決め、勝敗を争うもので、
四大流派系の大会で主に用いられ、伝統空手の統合組織、全空連の正式採用ルールである。
国体などでも用いられているだけに、社会体育的な認知度という意味ではもっとも定着している
ルールといえるだろう。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:03:54 ID:iUrFLKoi0

>>150
技が入るドンピシャっていうのがあるんだよ。
極真でも上級同士のスパーはやるだろ。ニワトリみたいにグローブで乱打し合うだけが
空手の練習じゃないんだよ。素手技術主体だからな。

155 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 21:05:54 ID:VtNZSxUxO

>>154
誰かと間違えてない？

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:08:27 ID:iUrFLKoi0

>>155
あれ？なんか派閥間違えてる？

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:08:33 ID:PbFXfbID0

某大学空手部Ｑ＆Ａより引用

Q12 痛くない?
ルール上は「寸止め」ということになっていますので、安全上の問題は他のスポーツと大差はありません。
ただ、「寸止め」自体が高いレベルの技術を要求され、かつ組手自体が常に間合いが変わる攻防であるために、
稀に当たってしまうこともあります。

よって、痛いときもあります。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:08:43 ID:2K5W4yCy0

>>153
何がやりたいんだ？

「寸止めルール」と「寸止め空手」の
ニュアンスの違いは理解できたか？ｗ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:09:34 ID:HKWb5qFEO

>>146
まあ、そういう公式見解を持つ団体がある事は理解出来たが……
あなたがその見解を、そこまで無条件に信奉する理由は分からんな。

あなたは禅道会のどういう所に惚れ込んで、そんなにも信頼を置いてるの？
つか、禅道会の人？

160 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 21:11:03 ID:VtNZSxUxO

>>156
やっぱり

161 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 21:15:24 ID:VtNZSxUxO

>>159
禅道会はなかなか厳しいらしいな！
胴締めが額を二十針位縫ったからなぁ…
気軽には試合出来ないよな！

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:19:07 ID:PbFXfbID0

某空手道場ＨＰより引用

「国際松涛館」という伝統派（寸止め）空手

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:29:56 ID:PbFXfbID0

某ＨＰより引用

狭義の伝統派空手
: 一般には本土空手を指す場合が多い。全空連に加盟し、空手の競技化、スポーツ化に力点をおいている。
全空連が寸止めルールを採用していることから、寸止め空手と呼ばれることも多い。
競技空手、スポーツ空手とも呼ばれる。本土空手は、剛柔流、松濤館流、和道流、糸東流が規模の上から
一般に四大流派と呼ばれ、よく知られている。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:34:59 ID:PbFXfbID0

某ＨＰより引用

すんどめるーる　【寸止めルール】
【原義】　空手などの格闘技で、打撲などの怪我を避けるために、攻撃を相手の「寸」前で「止め」るルール。
この場合、当ててしまうと、当てた方が反則となる。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:39:33 ID:PbFXfbID0

某寸止め指導員談話　掲示板より引用

私はすでに現役は引退しましたが、ある直接打撃制の道場で指導員をしていました。
高校時代は、空手部にいましたがここは寸止めでした。
結構強い高校だったのですが、私自身寸止めルールは最後まで難しかったです。
勝ち負けが審判の判断だからです。自分では勝ったと思っても相手に「１本！」とかありました。
それと一番大変だったのは、部活の練習中の話ですが、先輩は後輩に対して素手で直接打撃制ルール、
後輩は寸止めルールというとんでもない状況でした。高校の先輩後輩ですからありがちなのかもしれませんがひどい状況でした。
（結果、同学年は私以外やめてしまいました）

166 ：みっつい～：2007/09/26(水) 21:43:10 ID:L90TWol6O

いっぱいコピペ貼ってるけど何がいいたいの？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:45:31 ID:PbFXfbID0

某ＨＰより引用

伝統空手の試合で用いられるルールは「寸止めルール」です。
これは、その名が示すように攻撃部位に対し、寸止めで技を決め、勝敗を争うもので、

国体などでも用いられているだけに、社会体育的な認知度という意味ではもっとも定着しているルールといえます。
格闘技としては画期的にも、ダメージの概念を取り去ることにより、老若男女が無理せずに、

始められる点は武道としては意義深いが寸止めという事を前提とする組手になると決定的な
ダメージを受ける事が無い為、無防備に攻撃を仕掛ける傾向もある。

各流派、会派によって多少の差異はあるが、特に防具についての違いが目立つ。
同じ寸止めルールでも、拳サポーターやメンホーなどの使用を義務付けるところもあれば、
素面・素手で行なうところもある。
同じルールであるにもかかわらず、見た目の印象は防具あり・防具無しではかなり変わってくる。

伝統空手の組手の特徴は、ダメージ性ではなく、当てたもの勝ち（実際は寸止め）なので、踏み込みと技のスピードの速さを非常に要求される。
空手の基本的な技を試合に使用しなければならず、雑な技ではポイントを取ることはできないため、基本技術の正確さも求められる。
ただ手足が素早いだけでは勝ち抜くことはできない。審判の技量により勝敗が分かれる事もあり審判の組手を見る目の向上も求められる。
総じて「伝統空手」とは、伝統派の名が示すように空手の伝統的な技術体系の伝承(型)保存を大事にするルールであるといえるだろう。

伝統空手の一部の関係者から寸止め空手の場合、実戦の時またはフルコンタクト空手に出場した時、寸止めの癖が抜けず相手に
ダメージを与えることができず大敗する事があるとの意見もある。

168 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 21:45:51 ID:VtNZSxUxO

>>166
さあ～何か鬱屈したものがあるんでしょう！

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:46:41 ID:P16N8+FI0

寸止めルールの非道さ、理不尽さ、不自然さについて言いたいんだろ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:51:23 ID:HKWb5qFEO

>>169
自分の言葉でそれを言えない時点で、情けない事この上無いんだが

171 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 21:52:04 ID:VtNZSxUxO

審判員は当てたペナルティーに注目するのも良いが、
それ以前の無防備や危険な技にも注意を払うべきである。
また、武道精神に反する逃避行為にも目を光らせなくてはならない！
粗野で相手を侮辱する言動についても同じである。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:52:36 ID:P16N8+FI0

そうか？エロい人も同じ考えなんだなと興味深く見たよ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:54:14 ID:2K5W4yCy0

>>169
そりゃま、完璧ではないルールだけど、
その中でも勉強になることがあるんだがな……

↓でも「防具を併用してみるのも面白いかも」等の意見が複数出てる。
他流のオープンな試合に参加してみるとかな

■武者修行■日本空手協会＆松涛系ⅩⅣ■動画勉強■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189848862/249

174 ：みっつい～：2007/09/26(水) 21:56:00 ID:L90TWol6O

>>171
おもいっきりまともな意見ですね。
らしくないですよ(笑)

無防備はたしかに厳しく取ったほうがいいですね。
もちろん態度が悪い奴も一発退場で(笑)

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 21:59:28 ID:HKWb5qFEO

>>172
偉い人にも色んな考え方の人がいるからな。
その中で自分の考え方に近いものを、自分勝手に選んでるだけだろ？
自分自身の信念なり経験でなく、他人様の言葉から威厳や説得力を得ようとするのは、やはりさもしい考えに思える

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:01:23 ID:P16N8+FI0

自分自身の信念で素手でフックは打てないとか言い出す奴もいるからな。
自己中心的になってはいかんね。

177 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 22:05:57 ID:VtNZSxUxO

>>174
俺は礼儀や無防備や逃避行為にはうるさいんだよ！
止めの後に攻撃した場合もペナルティー取るよ！
実際の試合よりこんなんで負ける奴もいる。
こういう些細な行為に対する注意力が低い選手ほど
技のコントロールは出来ていない！
だから当てるし、極めがない。
審判員も同じだ。
反則行為を見逃す審判員ほど技は見えていない。

178 ：みっつい～：2007/09/26(水) 22:08:42 ID:L90TWol6O

＞反則行為を見逃す審判員ほど技が見えていない

なるほどなるほど。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:13:54 ID:HKWb5qFEO

>>176
そういうのを言い出す事自体は悪くないさ。
個人の実際の経験や感覚からくる意見だから、参考にはなる。
ただ、それに凝り固まって、人の意見を認められなくなるのは問題だが。

ただそれでも、
自分に都合のいい偉い人の意見を紹介するばかりで、自分自身の意見を言えないよりは、遥かにマシだろう

180 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2007/09/26(水) 22:21:33 ID:N4H28gWdO

（´-ω-｀）ハハハ

181 ：拳斗：2007/09/26(水) 22:23:39 ID:nGVFmNcz0

>>180
こんばんは

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:25:15 ID:P16N8+FI0

>>179
参考にならねーならねー。
大体周り見てみろよ。
素人でもフック使ってるよ。大振りだけど。
その時点でおかしいと思わなきゃ駄目だろ。
フックやアッパーのコントロールが効かないと言い出すに至っては。
練習不足なだけ。確定。
思い上がってるんだよ。
素人のほうがまだ自覚があるだけマシ。

何で思い上がるかといえば当てないから。
とスレタイにつなげてみました。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:25:57 ID:2K5W4yCy0

>素手でフックは打てないとか言い出す
別に目新しい意見でもねぇんだけどな……
もちろん反対意見もあるが。

素手素面の顔面攻防技術はどんな感じ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074183851/
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：04/02/14(土) 15:39 ID:u/iQoX46
顔面素手でたたいてる空手なんて真武館ぐらいだろ。
それでも試合では手を骨折するやつ続出だった。

素手素面の顔面攻防技術はどんな感じ？2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153314990/
30 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/08/28(月) 21:20:09 ID:ZEX5LMz60
縦拳でフックは確実に指がいかれる
横拳も当たり所が悪ければ自爆する
素手ならロシアンフックが安全だと思う

184 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2007/09/26(水) 22:30:29 ID:N4H28gWdO

（´-ω-｀）>>181
あっ、こ、こんばんは

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:33:13 ID:HKWb5qFEO

>>182
練習不足っつっても、そいつはストレートは使えるって言ってるからなあ。
フックやアッパーより、ストレートこそが難しいってのは、結構一般的な意見じゃないか？
そのストレートを使えるって事は、伝統派ルールはストレート磨くにゃいいルールってことじゃねえの？

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:35:30 ID:P16N8+FI0

うん。実際にようつべのでかい黒人の喧嘩屋あたりが
素手でフックもアッパーもばんばん使ってるね。
素人でも大振りフックを使う。
俺も使う。
大体はワンツーで入って膝蹴りばっかりやってたけどね。
別に拳壊すとか関係なく手っ取り早いから。
もちろん学生時代の若気の至りの話です。今はやりませんよ。

拳は本来道具を優しく握るためのものであって、
素手で骨や筋肉を殴れば消耗するのは道理。
痛めるのが怖けりゃそもそも喧嘩すんなってのが俺の意見。

187 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 22:35:52 ID:VtNZSxUxO

私の経験から話しますね！

頭部への素手の打撃はリスクが高いのは事実です。
しかし、打撃の効果は高いので捨てがたいモノです。
正拳が歯に当たって切れたりしますと化膿します。
場合によっては切開しなければなりません。
こうなった拳は縫った傷跡がいつ裂けるかわからない
という危険がつきまといます。
いくら鍛えてもなかなか元には戻りません。
あと頸部に対する手刀も注意しなければなりません。
ヒットポイントがズレて頭部に当たると脱臼する恐れがあります。
私も手ひらの薬指の骨が中指の上に被さるように脱臼した事があります。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:40:37 ID:P16N8+FI0

>>185
そこが怪しいのよ。
おかしいことばっか言ってるけどほんとに使えてんのかな。
本人的に使える気になってるからそれはそれでいいんだけど。
俺には関係ないし。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:47:06 ID:qVcsxsDP0

ハンカチ巻いたりボクシングとかでバンテージの下に
つけるナックルガードつければいいじゃん

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:50:18 ID:iUrFLKoi0

>>189
冷静だな。ｗ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:52:49 ID:CeSdQZhkO

>>136極真やってんなら、逆に少しためせばわかると思うよ。
ウエイトかなりやってる？パワーあると、拳ぶれたらかなり壊すから。
ストレートはジョルトよりもスピード重視で（俺はインパクトの瞬間とか関係なくぎちぎちににぎる）のほうが拳こわさない。
ストレートと正拳を混ぜ混ぜで語っちゃってる部分もあるんだけど、結構理にかなってんだよね。
ストレート（正拳）って。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 22:54:56 ID:HKWb5qFEO

>>188
本人が使える、って以上に確かな証言はないだろ。
まあ、2ちゃんの書き込みが信用できるのか、って問題は残るが、
そんならそもそもこんな所にくるんじゃねえって話だ。

まあそれでも疑わしいレスってのはあるから、
納得行かないレスがありゃ、それに対して質問なり反論なりするのは当然だが、お前はそれをやったのか？

……てか、思いっきり「俺には関係ないし」とか書いてんなお前……
ならハナから>>176みたいな言い出すんじゃねえよ

193 ：拳斗：2007/09/26(水) 22:59:09 ID:nGVFmNcz0

>>184
このスレ進むの早いですね

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:04:04 ID:6kAEuTAm0

馬鹿が多いとスレ進む

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:04:45 ID:HKWb5qFEO

>>191
体重別の試合しかした事もあって、ウェイトはほとんどやった事はないな。
どうでもいい事だが極真でもない。で、

>ストレートはジョルトよりもスピード重視で（俺はインパクトの瞬間とか関係なくぎちぎちににぎる）のほうが拳こわさない。

についてだが、「ジョルト」って言葉の意味がわからないせいか、全体の意味がよく分からない。
申し訳ないが、「ジョルト」って何？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:06:38 ID:qVcsxsDP0

ジョルトは体重を乗せきって振りぬくパンチだよ
対経験者では使えないパンチだね

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:09:04 ID:CeSdQZhkO

>>188やる事やってみ？
なんでストレートが基本中の基本かわかるから。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:12:25 ID:z4Jyaded0

>>184
こんばんは

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:16:12 ID:N4H28gWdO

（´-ω-｀）>>193
はい。ここは古代よりフルコン空手と寸止め空手が死闘を繰り広げる闘技場なのです
ちなみに拳は標的に当たった途端に意識せずとも勝手に握れている位でないと話になりません

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:22:28 ID:HKWb5qFEO

>>199
俺はフルコンだが、そんな死闘を繰り広げた覚えはないな。
パンパースはじめアンチ相手になら、かなり口汚く罵った覚えはあるが糞野郎

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:28:41 ID:RdLujB+x0

>>142
ジェイク烏袋の主張の正しさを理解していたあ突き男氏のレスによると、

＞88 ：あ突き男：2007/09/26(水) 14:39:33 ID:d0f6/cpYO
＞>>86
＞ジェイクさんので正しいです。が、言葉が足らなかったためにこんなことに・・・

言葉が足らなかったのが議論の元凶みたいだな。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:28:49 ID:P16N8+FI0

>>191
> ジョルトよりもスピード重視で

この対比がよく分からなかったんだが
多分こいつは、ジョルトを威力のあるパンチだからってことで
ぎっちぎっちに筋肉を緊張させて打ってるんだろう。
その結果パンチが遅くなる。だからスピード重視と対比させられてんだろ。

そのスピード重視にしても
（俺はインパクトの瞬間とか関係なくぎちぎちににぎる）
といってるけど。それじゃ遅くなるよ。腕も真っ直ぐにならない。

203 ：のびつき：2007/09/26(水) 23:29:12 ID:6Jf9f10nO

>>180
あ
パンパースくん
こんばんは。
音楽聴きながら勉強は集中できますよ(笑)

パンパースくんは
格ヲタだっけ？

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:29:56 ID:z4Jyaded0

>>199
同じ基地外が伝統派と極真スレで暴れてるんだから、変なこと言って
基地外荒らしどもを喜ばせるなよ。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:31:15 ID:RdLujB+x0

>>200

確かに。
フルコン・伝統両方の経験者もいるし。
フルコンの伝統擁護派もいる。

アンチが、フルコンVS伝統を煽ろうとしたことなら、古代からなんべんとなくあったがな！

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:33:05 ID:CeSdQZhkO

理想論を言ったってしかたないっーの。
変な打ち方してギブスするはめになった事ねーの？
理想なら、俺の言ってる事なんか、マジで戯言だよ。現実と理想が同じならね。皆さんの拳はグローブと見分けがつかない程鍛え上げられてんの？
ありえないだろ。
仕事しないで稽古ばっかやってんの？
俺は、正拳（ストレート）が一番信用できますけど何か？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:35:31 ID:lsibpskp0

やっぱ、実践者の板だから、
「伝統　vs　アンチスパーオフ」をするべきだな。

208 ：拳斗：2007/09/26(水) 23:35:42 ID:nGVFmNcz0

>>199
レス有難う御座いました

お休みなさい　押忍

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:36:17 ID:P16N8+FI0

ID:CeSdQZhkOは空手家でしょ？
ボクシング用語使って話してるけど、
お前の用語の理解は話しになっとらんよ。

> ストレートはジョルトよりもスピード重視で

これは俺が読んでも初めはわけがわからんかったよ。
ジョルトだと距離がつまってるからスピードは速くなるはずだって
考えこんじまった。

今のお前はすっごい中途半端だよ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:36:52 ID:RdLujB+x0

亀レスだが猫パンチ論争は、野球素人がプロ野球選手のバント失敗を見て、

「腰はひけてるし、フォームはめちゃくちゃ。フルスイングもできてない。日本のプロ野球選手は素人だな！」

と言ってるようなもんだな。

で、そのアンチの無知ゆえの勘違いに何故か迎合する”野球指導者”がいると・・・

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:40:13 ID:z4Jyaded0

武道や格闘技をやってない非実践者の為に、好き勝手言える格闘技板が
あるんだから、あっちで好き勝手言ってればいいんだよ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:41:09 ID:CeSdQZhkO

>>202ジョルトと拳握りしめるのじゃまるっきり別の殴り方だよ。
てか、俺も説明上手いほうでないし、民営化で忙しいから、ＡＭ1:00までにレスを集中させてくれ！

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:41:29 ID:PbFXfbID0

寸止めは自分たちの変な所を一切認めない。
批判的意見は、アンチ呼ばわり。
寸止め内部からの批判も受け入れない。

まさに北朝鮮と同じ。

214 ：のびつき：2007/09/26(水) 23:41:33 ID:6Jf9f10nO

あの
バントはチームでは
一番上手でしたよ(笑)
ちなみに２番か６番か８番打ってました
ポジションは遊撃手です。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:43:15 ID:HKWb5qFEO

>>206
>俺は、正拳（ストレート）が一番信用できますけど何か？

お前さん個人がそう思う分には別に問題ないよ。

ところで、俺はストレートよりフックの方が信用出来るんだけど、それについてはどう思う？

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:47:10 ID:2K5W4yCy0

>>202
対比させてるのは、たぶん↓のようなことじゃないか？
唐手でいえば首里手の突きと那覇手の突きの違い？

素手素面の顔面攻防技術はどんな感じ？2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153314990/
43 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs 　[]　投稿日：2006/09/05(火) 01:11:02 ID:qBLZAb42O
おもっきり拳握って殴りつけるよりも、軽く握ってスナッピーに相手の顔面を切り刻むようなパンチのほうが、素手向き。
平さんの研究ではそんな打撃が素手では一番拳を痛めずに、相手を痛めつけられるらしい。
実際、ヤン・ロムルダーは顔面血まみれ。
平さんは綺麗な手のままだった。
グレイシーのVT技術や武壇八極拳、沖縄の空手を学び、研究実践した結論だそうだ。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:48:08 ID:P16N8+FI0

>>212
> ジョルトと拳握りしめるのじゃまるっきり別の殴り方だよ。

当たり前だ間抜け。もっとリラックスしろリラックス。
無駄な力が入るから拳が変なところにあたって壊れるんだ。
>>199も正解だから。お前は修行不足なだけなんだよ。アホゥ。

218 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 23:49:13 ID:VtNZSxUxO

>>215
俺もフックの方が速いと思う。
ただしボクシングスタイルじゃなく、空手式のが速いと思う。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:49:58 ID:2K5W4yCy0

あ、「軽く握って」と「関係なくぎちぎちににぎる」の部分は違うか。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:50:10 ID:CeSdQZhkO

>>215 なにやってる？
この話はあくまで顔面の話ね。
ボディはフルコンの方が伝統より明らかに優れてるだろ？
ボクサー？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:51:43 ID:HKWb5qFEO

>>216
いや、 ID:CeSdQZhkOは、
「俺はインパクトの瞬間とか関係なくぎちぎちににぎる」
と言ってるな。
多分別の意味で言ってるんじゃないか？

222 ：ジェイク烏袋：2007/09/26(水) 23:53:14 ID:VtNZSxUxO

>>220
それはどうかな？
理念の違いだと思うがな！

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:54:15 ID:2K5W4yCy0

>>215
>俺はストレートよりフックの方が信用出来るんだけど
まぁ横からくる攻撃のほうが避けにくいというのは実感してる。
道場内では「振り打ち」、一番よく使うの俺だけど
もしもっとレベルが上の相手に使われたら防げないと思う。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:56:51 ID:RdLujB+x0

>>213
未経験者から見て変だから間違ってるって確証はないだろ？
ここでは、そこを議論してるんだが、話をすり替えたり、部分的に拡大解釈したりしてまで伝統派を否定してるのはアンチだろ。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 23:57:05 ID:tM37eJEJ0

>>213
よう、踵大先生。
顎論争や猫パンチ論争はもう良いのか？
納得してないのなら、再開するか？

こちらとしては、アンタの踵理論に関しても納得していない事があるから、
何時でも再開したいんだけどな？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:00:00 ID:0O7YWJamO

>>220
俺のレスを最初からキチンと読んでれば分かる話だが、勿論顔面限定で話をしてるよ。
長く顔面無しのフルコンをやってるが、グローブもやる団体なので、そちらの練習もやってる。
素手で顔を殴ったのは、学生時代の喧嘩くらい。

で？
俺がフックの方が信用できる、って事についてはどう思うんだ？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:00:12 ID:RdLujB+x0

>>213は、洗脳された北朝鮮国民から見るとアメリカやイギリス、日本が悪の独裁国家に見える、みたいなもんだな。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:00:27 ID:CeSdQZhkO

>>221別とですね。はい。
まじで、速レスして！
明日６時起きなんで！
卑怯な真似はしないんで！マジで！申し訳ないんだけど、
仕事が第一なんで！
後、新制服は不審者に見えるかもしれないげど、郵便局員ですから！
郵便事業会社は、郵便局とは名乗れなくなるけど！

229 ：のびつき：2007/09/27(木) 00:02:21 ID:6Jf9f10nO

定積分ウゼーｗｗｗ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:07:43 ID:eqEjqvoLO

>>229なんだ？そりゃ？
俺にいってんの？
大人にはな子供にはわからない事情ってもんがあるんだよ！
お前も後少し歳とったらわかる。
わかりたくなくてもなｗ

231 ：のびつき：2007/09/27(木) 00:13:27 ID:yzYVlOafO

>>229
あっ
貴方にじゃないです(笑)

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:13:47 ID:tvDNcRwZ0

>>191
＞ストレートはジョルトよりもスピード重視で（俺はインパクトの瞬間とか関係なくぎちぎちににぎる）のほうが拳こわさない。
これはストレートじゃない。絶対大振りフックになる。
拳を固く握り締めると腕の屈筋も緊張してしまうから。
寸止めは何やってもダメね。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:14:34 ID:yzYVlOafO

あ
>>230でしたね(焦)

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:15:24 ID:QGv+OpLk0

いや、サンチンやってりゃ
拳は握っても他はリラックスって分かってくるよ。

まぁ俺は組手ではやっぱり最初軽く握ってインパクトで握るけどね。
常に握っておくのもかつて試したことはあるが。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:16:02 ID:eqEjqvoLO

>>226素手で人殴ったことないんだね！
って事がわかったよ！
ありえねーんだよ。空手系でまともにピンポイントで打ち抜ける奴なんて。
アッパ、フックで。
全国大会にでもでてんの？正道か、士道だろ？

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:17:12 ID:Q7LjO+EI0

う～ん
腕に力込めたまま突きをするのって、ブレーキ踏んだままアクセルベタ踏み
するようなものじゃないのかな。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:25:21 ID:eqEjqvoLO

俺は手首を固定する事も考えてます。
大振りのフックなんかになるわけねーだろ。
何十万回セイケンやってると思ってんのよ。
俺は、胸の下くらいからうってるよ。
後、俺はＩＤ変わっちゃてるけど、さっきからストレートの事でぐたぐた言ってた奴と同一人物です！

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:27:57 ID:0O7YWJamO

>>235
いやあの、顔面無しのフルコンは長いから、首より下はさんざん殴ってるし、
喧嘩でなら顔面も殴った、って書いたんだけど……

……ああ、要するにその俺の経験そのものを信じてない、って事かｗ
まあいいけど、そんならてめえの妄想ストレート話だって信用なんざカケラもできねえよ。

脳内郵便局に勤める夢でも見て眠ってろ糞野郎

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:34:54 ID:QGv+OpLk0

>>235
ありえない、とまでは思わんなぁ
相手の状態にもよるんだし。
避けられないタイミングで打ち込めればいいじゃん。
常に上手くいくとも思わんけど

>>236
実際には、手を握る筋肉と
上腕の筋肉は別々なんだから、
「つられて」力まなくなるように訓練するってだけのことだけどね。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:37:13 ID:eqEjqvoLO

>>238俺Ｃｅね。フック素手で入れて壊さかったんたら、運がとてもよかっただけだよ。
セイケンのが効率的。
後な、のうない郵便局でなくて、事業会社な。俺ら分裂するから、配達は郵便局を名乗れないんだよ。
正確にいうと、日本郵便事業会社だ。郵便局会社とは別組織。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:44:37 ID:0O7YWJamO

>>240
お前が>>228で
「新制服は不審者に見えるかもしれないげど、郵便局員ですから！」
とかはしゃいでるから合わせてみたんだけどねｗ

まあ、「セイケン」とやらで拳壊さなかったお前は、俺なんか目じゃないくらい運が良かったんだろうよｗ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:51:02 ID:QGv+OpLk0

>>241
いや、それはやっぱり正面からストレート系の攻撃のほうが
「比較的」、拳を壊しにくいと思うけど。

つーか「俺はストレートよりフックの方が信用出来る」ってのは
威力や命中率の件じゃなく
拳の壊しにくさでなのか？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 00:53:04 ID:eqEjqvoLO

あーめんどだわ。
それならそれでいんでないか。
民営化して見てみればわかるよ。全身黒ヅクメの不審者にしかみえないから。
後たったの4日で俺の言ってる事わかるよ。
これ以上は格いたで話ことでないね。以上寝る。
その他の問いには昼休みにけたえますわ。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:01:59 ID:0O7YWJamO

>>243
お前に聞きたいことなんざねえよ糞野郎。
いいからそのまま姿消せよ馬鹿が。
自分がどんだけ人気者のつもりなんだｗ

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:03:20 ID:Q7LjO+EI0

>>244
そりゃ、おまえさんは００７で人気あるだろうけどな。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:07:13 ID:NiItLFMj0

蒸し返してすまんが、

ttp://www.yokohama-karatedo.com/ykf/rule/
に掲載されてる

＞10セカンドルール
＞組手選手がノックダウンあるいは投げられ又は自ら倒れて10秒の間に立ち上がれなかった場合は、競技続行が不可能とみなされ、自動的に当該大会期間中、全ての組手競技への出場が不可能となる。
＞但し、反則行為がなかった（と審判が判断して）のに、倒れて10秒以内に立ち上がれなかった場合は演技とみなされ、失格になる。また10秒以内に立ち上がれなかった選手が無防備であった場合には、当該選手は棄権と判断される。

って、ジェイクの言う、

＞もつれたら10カウントが待ってるし。

っていう状況と微妙に違わん？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:08:46 ID:tvDNcRwZ0

>>242
それはない。
ストレートは相手に見られて額で受けられる恐れがある。

フックは顎やテンプルを横から打ち抜けるが、近づかないといけないし
下手な人間は拳頭を正確に当てることができず小指や薬指を損なってしまう。

どちらも一長一短があり、流れの中で使いわける。
優劣はつけられない。どちらも必要なパンチ。

それをフックだけ必要ないというのはどうもおかしい。
彼はフックやアッパーはコントロールしにくいと言ってる。
それが答えだと思う。つまり本人が下手くそなだけ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:09:10 ID:0O7YWJamO

>>245
……え、何？
いきなり難しい事を言い出すね？
悪いけどそのネタは分からんわ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:10:36 ID:Q7LjO+EI0

>>248
ID

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:16:37 ID:0O7YWJamO

>>249
あ、ホントだｗ
しかしダブルオーセブンとかゼロゼロセブンとかならともかく、
ゼロオーセブンではなぁ……

中途半端にも程がある、って話になってしまうなｗ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 01:30:46 ID:AHigKtYK0

やってみると楽しいと思うけどな～寸止めは

252 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/27(木) 08:11:44 ID:MZ+4HjLL0

フックとストレートは基本の技の間合が違うので、その選手のスタイルがこの双方の技の信頼度の
違いに大きく影響します。
平たく言えば、間合を取って闘うタイプの選手はストレートを主としやすく、
比較的近間で闘うスタイルの選手はフックを主としやすい。
これは、どの打撃系の格闘技にも見られる傾向です。

フックは周知の通り横からの打撃ですが、近間から出す限りは拳を痛める可能性はストレートと比べても大きく変わる事は無いと思います。
それだとインパクトの瞬間は拳は相手に対してほぼ正面を向いている訳ですから、
それはストレート時の拳と結果的に同じ事になります。
ただ、問題は比較的遠い間合からのフックに成りますと、拳が相手に正面を向かなく成るので、
この時に拳の何処かを痛める、或は壊す可能性が高く成ります。
バンテージを巻いてグローブを嵌めれば、怪我の予防としては大きいですが、
逆にコレに慣れ過ぎてしまうと、本来壊しやすい間合からでも平気でフックを出してしまう感覚が身に付き安いので、
素手の時にやった場合の怪我の可能性を高く感じてしまうと思います。
例えばボクシングでも本来、ナックル部で殴る事を基本としていますが、グローブ付けると、
「何所でも当たればOK!」という感覚に成りやすいんですよね。

で、素手での戦いという奴は脳への衝撃よりも部位の破壊力が脅威なので、
なるべく殴られたくないで戦いたいと思った場合、必然的に間合は遠目に成るでしょう。
もう、そんなの関係ねえ～！と開き直るか、或は近間での闘い方に熟練していれば、
素手でも近間に平気で踏み込んで行けるので間合は必然的に近く成って行くでしょう。
コレにより、主として用いる技もそのスタイルも変わって行く訳です。

因に余談ですがフックでもストレート系の技、格闘技の世界で言えばロシアンフック、
空手の世界で言えば鍵突きみたいな技ならば寧ろストレートに近い感覚で使えると思います。

まぁ、これも過去のやり取りに繋がっていきますが、近間も遠間も両方出来れば良いだけの話なんですけどね。
言う程、簡単な事では在りませんが。

253 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/27(木) 08:28:03 ID:MZ+4HjLL0

で、現実に近間で闘う競技の多くはグローブ系の競技が多いので、
必然的に素手時でのフックは拳を壊しやすいという感覚に成りやすいでしょうし、
遠間で闘う競技の多くはポイント系が多いので、そもそも近間で殴り合うなんてリスキー！
という感覚から近間でフックを多用する事等無いので、必然的にフックに対する信頼度は下がります。

素人の人が喧嘩でフックを使っても拳を痛めるケースが少ない？のは、要因としてまずそもそも拳を壊す程の腰の入った強烈な一撃が出来ないのが多いのと、
後は基本的な間合の感覚がないので、突進してから殴るという行為が、
結果的に拳を相手に正面に向かわせる結果に成る訳です。

まあ、格闘技をやっている人間でも喧嘩時になると興奮して突進するケースはあるでしょうが、
下手に強い一撃をだせれると、頭部等に強打をしてしまったり、握りが甘かったりで結局自分の拳を痛めてしまう事も在るでしょう。

254 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/27(木) 08:37:06 ID:MZ+4HjLL0

因に、個人的な経験ですが少年時代、某格闘系の空手団体に属しながら、キックのリングでも闘っていた、
ある選手のフック時の当てる部位を参考にフックの練習をしていた頃があり、一度喧嘩で使った事がありましたが、
結果大きく拳を腫らしてしまい、その頃は「自分の鍛え方が足りなかった」と思っていましたが、
今振り返るとあれはグローブありきの殴り方だったと思います。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 10:05:28 ID:OH/K9MezO

あーなる程。
俺、伝統の人間じゃないけど経験即から同意出来る。

解りやすいね。

256 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 12:34:55 ID:8TRHoV0eO

>>252
たんに練習不足なだけだろ！

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 12:44:46 ID:MZtVkF+W0

>>256
という事は、伝統派でも練習している人はフックを使いこなしてるんですか？
参考迄にその選手を教えてくれませんか？

258 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 12:47:31 ID:8TRHoV0eO

>>257
は？
わけわからん！

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 12:56:49 ID:MZtVkF+W0

？？？
え、そういう事ではないの？
あからさまに断言していたから、てっきり居るのかと思ったんだけど。
というか、なんでそんなに攻撃なんですか？

伝統派の人は攻撃的な人ばかりなの？

260 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 13:00:47 ID:8TRHoV0eO

>>259
＞あからさまに断言していたから、てっきり居るのかと思ったんだけど。
今を去ること15年位も前から指導しているが。

というか、なんでそんなに攻撃なんですか？
いけないか？自分の唐突な質問は省みないんだな！

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 13:14:21 ID:MZtVkF+W0

え～と、という事はやっぱりフックを使いこなす伝統の人は居るってこと？
いや、居るんだったらどういう選手か知りたいだけなんですけど。
松久とか永木とかいう選手？
それとも、彼等の他に使いこなしている選手がいるとか？

別に喧嘩売っている訳でも中傷した訳でもないと思いますが？
居ないんでしたら、良いですよ別に。

262 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 13:18:34 ID:8TRHoV0eO

>>261
昔の選手は知ってるか？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 13:20:15 ID:MZtVkF+W0

すいません、殆ど知りません。
最近の有名な選手とかしか。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 13:31:27 ID:4xtaS4IR0

肩の使い方を変えたらフックも違和感無く打てるようになりました。

265 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 13:31:51 ID:8TRHoV0eO

>>263
じゃあ無理だな！

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 13:35:47 ID:MZtVkF+W0

>>265
いや、名前だけでも。
ここまでやり取りしたら名前位は知りたいですし。
後はこっちで調べますわ。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 13:40:46 ID:eAsodEOK0

伝統空手でフック！？
聞いたことねえぞ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 14:44:24 ID:gtuzRv0e0

鉤突きなら国分利人選手が松濤杯でデカイ外人相手に決めてた。
外人選手、効いてたが、国分選手のポイントになったと記憶している。

振り打ちなら、俺含め、底辺の選手にも流行った時代があったな。
今は知らんけど。

269 ：268：2007/09/27(木) 15:26:28 ID:/31UToos0

90年代の組手動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm706758

の1:09、1:39、2:14、2:22、2:45、2:51、3:14、4:16

あたりは振り打ち（多分、主に背刀）が使われてる。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 15:38:48 ID:eAsodEOK0

>>269
オレ一応アンチなんだけど、わざわざありがとう。
わかりやすかったよ。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 15:50:20 ID:tetJ9/aG0

背刀打ち＝ロシアンフックでおk?
http://www.youtube.com/watch?v=F8Rasd_--Pc

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 16:06:08 ID:eAsodEOK0

>269
因みにその動画、なかなかえげつないね。
現在（面なしだっけ？）よりも実戦向きで良さそうだけどな。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 16:09:13 ID:CD7ejG+J0

ボクシングと空手の経験者の俺が説明しよう。
まず、基本狭義の意味で「フック」は一般的な伝統派の試合で使われる事は無い。
背刀打ちは軌道こそフックと同じ様に円を描くが、
技としては明らかにフックとは違う。
寧ろラリアートに近い。
唯一、鍵突きor振り打ちはGSLが言う様にロシアンフックに近い。
フックは飽くまでも腕を曲げて円の軌道でしっかりと腰を入れてナックル部で殴るパンチの事を指す。
一方、振り打ちや鍵突きは腰を入れはするが前後の体重移動も利用し、
拳の軌道は円というよりも半円で、寧ろストレートに近い。

恐らくジェイクが言っているフックとは是等の技の事を言っているんだろ。

だが、広義な意味で曲線の軌道を描くパンチ類は全てフック。
という前提であれば、それらのパンチも一応はフックと成る。

274 ：訂正：2007/09/27(木) 16:11:10 ID:CD7ejG+J0

>まず、基本狭義の意味で「フック」は一般的な伝統派の試合で使われる事は無い。

これは、「そうそう無い」に訂正。
良く考えたら、数回だがフックでポイントになるケースを見た事があったわ。

275 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 16:15:19 ID:8TRHoV0eO

>>274
フックになるか鉤突きになるかは後ろ足の動きに左右されるんだな。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 16:29:21 ID:CD7ejG+J0

技としてはそうだろう。
だけれども基本ポイントルールでわざわざフックを使う必要もない。
というか、俺はそもそもボクシングで習う言わゆるフックをそもそも空手の稽古で見た事が無い。
せいぜい個人的に練習している人くらいだろ。
鍵突きの方が技として軌道も小さいし伸びるからね。

フックの一番のメリットはパンチの回転だけれどその分、伸びが悪いからな。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 16:43:46 ID:CD7ejG+J0

ただ、フックなんてパンチの中じゃ一番簡単な技だから鍵突きが出来れば、
直ぐに出来る様に成るけどね。

俺はボクサー時代、フックをマトモに教わったのは数える程で、
後はひたすらミットとサンドバック打ちで覚えた。
ま、そんな時間掛からんかったけど。
その分、バリエーションは在ったけど、結局試合で一番重宝したのは、
俺の場合はジャブと右ストレートだった。

278 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 16:52:22 ID:8TRHoV0eO

>>277
これから先はボクシングスレにてどうぞ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 16:57:30 ID:CD7ejG+J0

どこで書こうが俺の勝手。

280 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 16:59:39 ID:8TRHoV0eO

>>279
＞どこで書こうが俺の勝手。

妄想なら止められないからなぁ…

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:07:29 ID:CD7ejG+J0

喧嘩売ってんの？

というか、ハジメの真似は程々にしとけ。
アンタじゃ荷が重い。

282 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:21:37 ID:8TRHoV0eO

>>281
鈍いな！
頭悪いのか？

283 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:21:55 ID:g9v7pwS10

そんなことはない。

284 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:23:37 ID:g9v7pwS10

>>282
このボクシング兄ちゃん、喧嘩売ったら買ってくれるんかなあ。

285 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:24:18 ID:8TRHoV0eO

>>283
おお、マスター降臨。
こいつ締めたりましょか？
なんやらボクシングと空手やっとるみたいやし、オモロいかも？

286 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:26:13 ID:g9v7pwS10

>>285
そうですなあ。
最近へタレばっかしで、おもろないですからなあ。
この兄ちゃんなら骨がありそうな。

287 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:27:17 ID:8TRHoV0eO

>>284
うわぁ！
マスターとかぶってもたわ！
コイツなら百均位でちょうどですわ！
俺の全快祝い興業にしませんか？

288 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:28:54 ID:8TRHoV0eO

>>286
タコやイカやあるまいし、骨位はありまっせ。

289 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:30:22 ID:g9v7pwS10

ふむ、百均とならええ勝負でしょうな。
買わへんかったら、タコと呼びましょう。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:31:27 ID:eAsodEOK0

喧嘩かぁ。
マジでタイマンなら、やってもいいけどな。
寸止めがどんぐらいか、試してみたい。マジで。

291 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:32:23 ID:8TRHoV0eO

マスターの名前を呼び捨てた事が自称ボクシング野郎のミスだわな！
呼び活けてしまったわけだな！
アホなヤツ

292 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:32:52 ID:g9v7pwS10

お、また別の奴が出て来たな。

マジでやれやれ。

293 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:35:23 ID:8TRHoV0eO

>>290
寸止めもピンキリだがな、マジヘタレが多いぞー。
でもメッタな事では強いのとは当たらんから心配するな！

294 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:36:42 ID:8TRHoV0eO

>>292
強い奴だったらうれしーな！

295 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:37:02 ID:g9v7pwS10

>でもメッタな事では強いのとは当たらんから心配するな！

百均とカキウチとドジメくらいや。

296 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:39:06 ID:8TRHoV0eO

あらら！
引っ込んでもうたがな。

297 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:39:54 ID:g9v7pwS10

まさかっ！

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:43:07 ID:lp9tbgfz0

やっぱり、ハジメを知っていたか。
道理でやたらとハジメぽい書き方をすると思った。

299 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:43:43 ID:g9v7pwS10

>>298
意味不明。

300 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 17:45:27 ID:8TRHoV0eO

>>298
初心者か。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:46:04 ID:uAMtNDOe0

はいはい。

302 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:46:21 ID:g9v7pwS10

単なるアホやな。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:47:17 ID:uAMtNDOe0

所で、ジェイクは何所の実業団の監督やってんの？
それともガセ？

304 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:48:21 ID:g9v7pwS10

>>303
お前がアホなだけ。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:51:32 ID:uAMtNDOe0

というかジェイクお前、関羽だろ？
何でコテ名変えてんの？

306 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/27(木) 17:54:56 ID:UqHSBCTiO

面白くなってまいりました！

307 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:56:00 ID:g9v7pwS10

>>306
逃げたみたいやぞ。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:57:11 ID:zqdrm+hm0

>>305
ということは、また現職警官が勤務中に・・・

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 17:59:47 ID:uAMtNDOe0

お、そろい踏みだな。
あんだけ、解りやすい書き込みしてれば何れだれかが気づくに決まってんじゃん。
悪のり関羽

310 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:00:09 ID:g9v7pwS10

>>308
はっきり言うてみ。(笑)

311 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/27(木) 18:00:46 ID:UqHSBCTiO

ヘタレやな(笑)
空手ボクサーも海舟問屋みたいに妄想だけで頑張れや

312 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:01:05 ID:g9v7pwS10

>>309
それがどうかしたか、アホ。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:02:36 ID:eAsodEOK0

>>311
同締めさんは、禅道会の試合で額を２０針も縫ったそうですが、マジですか？

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:02:38 ID:uAMtNDOe0

それはお互い様。

315 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:03:36 ID:g9v7pwS10

>>314
意味不明。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:08:56 ID:uAMtNDOe0

別に敵対していた訳でも無いのに、
何でわざわざ自分から相手刺激する様な真似をするのかと思いきや、
思いきり影響受けてた訳ね。

悪のりの癖は直らんな。
本当に勤務中に。

317 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/27(木) 18:09:09 ID:UqHSBCTiO

は？
全然違います
禅道の人との試合ではほとんど無傷で一本勝ちしました。

頭割れて縫ったのは
パンクラスに上がった経験がある
レスリング選手との試合です。

下から三角したらバスターされてお互いの頭がぶつかり
こちらの頭がバックリ割れてドクターストップです。
向こうも生え際を数針縫ったみたいです。
無効試合になったので、もっかい試合しとかなアカン相手ではあります(笑)

318 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:11:58 ID:g9v7pwS10

>>316
お前もハジメの影響を受けてるんか。(笑)

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:15:23 ID:eAsodEOK0

>>317
ああなるほど。
禅道のHP覗いたらヘッドギアしてたんで、どういった原因でカットしたのか疑問だったんです。

ていうか、胴締めさんパンクラスでやったんですか？凄いですね！

胴締めさんとは喧嘩したくないなｗ

320 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:15:34 ID:g9v7pwS10

303 名無しさん＠一本勝ち 2007/09/27(木) 17:47:17 ID:uAMtNDOe0
所で、ジェイクは何所の実業団の監督やってんの？
それともガセ？

321 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:16:11 ID:g9v7pwS10

>>319
ほな、カキウチでどや？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:20:20 ID:eAsodEOK0

>>321
だれ？カキウチって？

あんた反射道の人？

323 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:22:10 ID:g9v7pwS10

>>322
あのカキウチ最強を知らんのか。

>反射道

それは知ってるんか。(笑)

324 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/27(木) 18:23:02 ID:UqHSBCTiO

いや、パンクラスとは違う興業です(笑)
今はいろんな団体やイベントがありますから

ちなみにパンクラスは大学生の時に、試しに入門テスト受けたら落ちた経験あります
一緒に受けた先輩は合格して入門しましたが
あまりにメシが不味くて、数ヶ月で退団しました(笑)

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:26:43 ID:uAMtNDOe0

ハジメの真似するなとは言わんけど、印象だけでレスする癖は辞めろよ。
本当に。

関羽、お前ただでさえ思い込み強いんだから。

326 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:27:42 ID:g9v7pwS10

>>290 名無しさん＠一本勝ち 2007/09/27(木) 17:31:27 ID:eAsodEOK0
>喧嘩かぁ。
>マジでタイマンなら、やってもいいけどな。
>寸止めがどんぐらいか、試してみたい。マジで。

胴締めとやるのがイヤなんはわかった。
ほな、誰とやりたいねん？

327 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:28:25 ID:g9v7pwS10

>>325
お前は喧嘩せんのか？

328 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/27(木) 18:31:14 ID:UqHSBCTiO

なんや
俺とは遊んでくれんのか…orz

ルールはそっちの好きにしてもらってえーのに(笑)

329 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:32:16 ID:g9v7pwS10

>>328
>ルールはそっちの好きにしてもらってえーのに(笑)

信用したらあかんぞ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:32:57 ID:uAMtNDOe0

喧嘩して俺に何か得あんの？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:33:31 ID:eAsodEOK0

>>328
え、胴締めさん、寸止めの人？

332 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:33:35 ID:g9v7pwS10

>>330
お前のことなんか知らんがな。

333 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:34:05 ID:g9v7pwS10

>>331
いや、中だしの人。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:36:49 ID:uAMtNDOe0

あっそ！

335 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/27(木) 18:37:32 ID:UqHSBCTiO

いやいや、ルールは好きなようにしてください。
俺はとやかく言いませんから(･∀･)

後、俺は寸止めでも中だしでもありません。

防具派です。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:42:02 ID:tetJ9/aG0

中村対lyoto戦が無効試合になるんだってな
lyotoヲタかわいそうにｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070927-00000015-spnavi-fight.html

337 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:44:13 ID:g9v7pwS10

>>336
>かわいそうにｗｗ

意味不明。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:53:39 ID:bs2SLhl+0

キモいｽﾚ・・・

339 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 18:54:31 ID:g9v7pwS10

そやろ。
さ、稽古に行こ。
今日はフルコンや。

340 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 18:55:29 ID:8TRHoV0eO

飯食ってた。
仕事しとったらお前等みたいなお馬鹿の相手しとる暇ないわ！
ボケッ。
単細胞。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 19:04:09 ID:uAMtNDOe0

仕事しろよ、関羽
国の税金はお前に2ちゃんやらせる為に払ってる訳じゃないだろ。

342 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 19:06:13 ID:8TRHoV0eO

>>341
お前こそ納税しろよ！
仕事中は書き込めるかよ！
ボケッ！
引き籠もりには解らん事やがな。

343 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 19:07:13 ID:8TRHoV0eO

>>341
ちなみに今は飯食って娘とポケモン見てる！

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 19:09:27 ID:uAMtNDOe0

何言ってんだ。
お前連日、日中に書き込んでんじゃないか。
下らん言い訳するなよ、関羽。
お前らしくない。

つか、何でコテ名変えた？

345 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 19:11:32 ID:8TRHoV0eO

>>344
お前、観察力ないなぁ…
アホ丸出し。
学校の先生と違うぞ。
クソガキ。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 19:14:20 ID:eqEjqvoLO

>>341計画年休とか、有休、非番、週休てのがあるんだよ。
ポリ公は土日関係ねぇ。

営業マンなんだよ。しってたか？
取り締まりのノルマあるから。

347 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 19:17:00 ID:8TRHoV0eO

>>346
ははは。
そんな細かいこと気にしとったらケツの穴詰まって糞詰まりになるわい。

348 ：みっつい～：2007/09/27(木) 19:17:55 ID:q/7XAodJO

なんやねん、この流れ(笑)

道場行ってきま～す。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 19:44:46 ID:eqEjqvoLO

俺もジム行こ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 20:56:55 ID:K4ohg4q50

素朴な疑問なんだが、いつ誰が何の目的で寸止めルールという世界にも類を見ない
スポーツ・ルールを作ったんですか？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:12:09 ID:Tzx7+rmd0

今度はルールに粘着か？
踵大先生。

お決まりのパターンだな。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:15:39 ID:jjO3iHld0

「世界にも類を見ない」ってのは言いすぎというか悪意を感じるというか。

マスボクシングは練習までだが
空手ではたまたまそんなのが公式ルールになっただけだろ
ポイント制で。

>いつ誰が何の目的で
昭和初期？
拓殖大学空手部が？
安全目的で？

それで全空連にも採用っと

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:17:18 ID:Tzx7+rmd0

相手にすんなって。
ルール関係の粘着は前から度々踵大先生が絡んでるネタの一つだよ。
悪意満面な質問の仕方で十中八九踵大先生だよ、コイツ。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:21:45 ID:K4ohg4q50

>>352
回答ありがとうございました。
悪意はないんですが、世界に類を見ないというのは事実だと思います。
安全面が目的なら、防具ルールという選択もあり、より安全だと個人的には
思います。

>>351
私は踵大先生ではありませんが、まぁご自由にどうぞ妄想してください。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:22:07 ID:VW1XVqPL0

今度のオフ会はいつでっか？

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:25:00 ID:jjO3iHld0

>>354
>安全面が目的なら、防具ルールという選択も

当時は品質が悪かったんだよ。
最初に研究されたのは確かに防具

最近は硬式空手に参加してるところもある。全空連にも参加してる団体でな

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:28:31 ID:Tzx7+rmd0

>>354
ハイ、君のレスで勝手に妄想します。
踵大先生。

因に真面目に聞きたいのならもっとふさわしいスレが在る筈だけど、
なぜ、この煽りスレで聞いてるでしょうか？
踵大山。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 21:31:10 ID:K4ohg4q50

>>356
>当時は品質が悪かったんだよ。

なりほど時代の流れですかね。硬式空手に参加している全空連もあるんですか？
それはいいかもしれませんね。寸止めルールよりは安全かつ勝負がわかりやすいですからね。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 22:40:10 ID:yoq7e4AN0

＞勝負がわかりやすいですからね。

それは微妙。

360 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 22:54:11 ID:8TRHoV0eO

>>359
防具の上から打撃が入っても、
結局は効いたであろう、いい音がした、という曖昧な判定になるだけ。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:09:24 ID:TbjVZCgn0

かといって、素手素面や薄いグローブではリスキー過ぎて競技者が限られてしまう。

厚いグローブでも、パンドラになる。
スーパーセーフでも頚椎は痛める。

う～む。。。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:19:12 ID:rPJFIXv60

>>358
> 勝負がわかりやすいですからね。

観客から見て寸止め競技よりは分かりやすいかもしれんけど、選手的
には違うかもしれない……

硬式の試合に出て、ブロックしたミドルで相手にポイント取られたことが
ある。
肘上の絶妙な場所で受けたんだが（相手はかなり痛かったと思う）、いい
音がしたんで審判の旗があっちに上がった。

まぁ、踵先生問題は気にスンナ。俺も何故かソレ認定されたし。
何なのかね、あれはｗ

363 ：ジェイク烏袋：2007/09/27(木) 23:21:05 ID:8TRHoV0eO

>>361
パンドラも怖いけど、頸椎が変形するのも大変よ！
俺は指の神経系が変形した頸椎骨に圧迫されてしびれる。
握力は落ちるし、電気流れてるみたいにピリピリする。

364 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/09/27(木) 23:24:17 ID:W4hotAhh0

＞エアマスター
結局当てないのが安全で良いって言いたいのかｗ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:37:22 ID:D5pyhxfL0

>>362
簡単な話し。
明らかな悪意が垣間見えるレスする人間はこのスレでは踵大先生認定されやすい。
君も、下手にこのスレで踵の名前は出さない方が良いだろうね。
彼は連日このスレに来ている超常連だから。

>>358は悪意を否定するとしても真面目に質問したいのならわざわざこんなスレで聞く必要は無いし、
さらに>世界にも類を見ない
なんていう踵大先生イズムに溢れている表現を使えば、そりゃ普通に疑われる。

366 ：これが、踵大先生の主な特徴：2007/09/27(木) 23:39:48 ID:D5pyhxfL0

・持論はどんなにトンデもであっても曲げない。
・伝統派空手が大嫌い。
・レスへのレスポンスが速い。
・一度火がつくと何時間でも延々と粘着する。
・基本、夜型人間である。
・上から目線で物を言うのが好き。
・何でも自分のペースでないと気が済まない。
・決めつけるのが好き。
・プライドだけは異常に高い。
・オフ会にはけして参加しない。ただし、オフ会開催自体は呼びかける。
・格闘技ヲタクである、ただし知識は上っ面。

余談だが、宗教にも興味がある。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:42:20 ID:K4ohg4q50

>>360
確かに一理ありますね。
それは審判の質の向上という問題で回避できるかもしれませんが、問題は残りますね。
いずれにせよ人間が判定する以上、また競技者以外が判定する以上付きまとう問題ですね。

>>362
わかりますね。他人が判定する以上難しいですね。
空手を完全にスポーツ競技として割り切れればいいんでしょうけど
武道的側面も考えると、競技者にとっては割り切れないものがありますね。
世界柔道でもそうですが、どうしても武道性を考える傾向が日本人にはありますので
基本的に競技化には向かないんだと思います。難しいですね。

寸止めとは上位者が下位のものに対して、とる安全措置という面が大きいように思われます。
それをそのままスポーツ試合の中に持ち込むのも、矛盾していると思うんですよね。
そうじゃないと、ルールにより空手本来の技が変形されると思います。
武道を競技化すると常に付きまとう悩ましい問題ではありますけど。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:42:43 ID:tG/T2oKE0

まぁ一発目から疑うのはやめたほうがいいかもな。
っつーか一番相手してんのが>353だしなｗ

>>364
当てないはずのルールで当たってしまった時が危険で
むしろフルコンルールのほうが安全じゃないかって意見は前からあったけどな

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:44:00 ID:rPJFIXv60

>>361
競技の安全性は、どこの競技も大変だよね。

上澄みのレヴェルだけが危険なことしてるような競技の体系を組んでればいいの
でないかとも思う。例えばアマボクは（ぜんぜん完全ではないけど）、そこそこ安全
性担保してる競技だし。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:48:25 ID:rPJFIXv60

>>365
俺は「フラッシュ」とか名前付けられた人なんだけど、そんなに伝統派に悪意が
あるように見えたのかな。批判はした気がするけど、悪意はないなぁ。

実際、踵先生認定されたなぁ……

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:49:29 ID:K4ohg4q50

>>361
安全性は重要ですよね。
安全なスポーツ・ルールで競技化する事と、大衆化を目指すのはある意味イコールだと
思いますから。
逆に危険性が高いルールでは競技者も限定され、ショウ的要素が高まる一方ですからね。

武道と競技というのは相容れないものですが、それを現代社会のなかで生かそうとすると
安全面を考慮したルールを作らなければならない。。。難しいですね。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:53:27 ID:D5pyhxfL0

>>368
いや、良いんだよ。
どうせ、マッタリと進行しても踵大先生の気まぐれで直ぐに荒れるんだからこのスレ。
暇人だから、自作自演、複数IDとかを使ってね。
いまこのスレの進行も見ていると思うよ踵大先生は。
一連のやり取りで少し、おとなしくしているだけで。

疑わしい人間には寧ろ疑ってそれでどういう反応を返すかが、一つの試金石になるからね。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:56:30 ID:K4ohg4q50

>>370
本当に迷惑ですよね。変な認定されても。
踵ウオッチャーしている人間も、踵大先生と同じようにスレを荒らしている
という事を認識してもらいたいですね。
失礼な人間に対しては、無視が最良かと思います。
あまり気にしないほうがいいですよ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:56:46 ID:oka3au0i0

>>370
それはあれ？
延々と試合を見ても居ないのに上から目線でみっつい～さんにフラッシュダウンの件で駄目だししていた人？
それとも数回フラッシュダウンの事を書いたら偶々認定されちゃった人？

どっち？
最初の人なら間違いなく踵大先生だけど。
次の人なら運が悪かったね、という感じ。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:57:49 ID:rPJFIXv60

>>367
> 空手を完全にスポーツ競技として割り切れればいいんでしょうけど
> 武道的側面も考えると、競技者にとっては割り切れないものがありますね。
> 世界柔道でもそうですが、どうしても武道性を考える傾向が日本人にはありますので
> 基本的に競技化には向かないんだと思います。難しいですね。

おっしゃる通りの難しさがあるのは、その通りだと思う。

競技以外の部分を、意識的に補う稽古があればいいのだけれど。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:59:03 ID:rPJFIXv60

>>374
前者。

フラッシュを深刻に見れないのはアカン。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 23:59:53 ID:oka3au0i0

認定されるにはされるだけの訳があるし、
そもそも、マジレスなやり取りを希望しているのならこんなスレでレスするべきじゃない。
悪意に染まった人間が常に書き込みしている様なスレなんだから、疑われやすくて当然。

被害者を自認してもここに書き込んでいる時点で自己責任を意識しないと。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:02:44 ID:QICBd1WH0

>>376
んじゃ、しょうが無い。
試合を見ても居ないのに試合ぶりにまで話しが及んでいたんだから、そりゃ疑われる。
今こうしてやり取りしている俺でも疑っているくらいだし。

だいたい、フラッシュダウンなんて寧ろ伝統の試合でも高い頻度で起きている現象なんだから。
今更という感じ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:02:43 ID:tG/T2oKE0

>>372
>疑わしい人間には寧ろ疑ってそれでどういう反応を返すかが、一つの試金石になる
なるほど、そういうコトもあるかな……

>>374
前者でもアレは違う人だろ、と言ったのが俺だｗ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:05:07 ID:oka3au0i0

本人でなくともこのスレには

>踵大先生型アンチ。

という存在もいるしね。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:10:19 ID:RkRgxaE+0

寸止めは、現実では空気と戯れ、
ネットでは踵大先生という幻と戯れる。

常に妄想と格闘を続けるのが寸止め空手家という生き物。
だから弱い。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:14:36 ID:QICBd1WH0

>>381
何で、踵大先生を幻だと解る？

なあ？W

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:17:28 ID:RkRgxaE+0

複数の人間が踵認定されてるからだよ。
踵認定が言につまった寸止めの最後の抵抗の手段ってわけ。

妄想寸止めアワレ。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:19:13 ID:nmRH9sC80

>>378
> だいたい、フラッシュダウンなんて寧ろ伝統の試合でも高い頻度で起きている現象なんだから。
> 今更という感じ。

ライトスパーや（ごくまれに）マスでもフラッシュ・ダウンはある。
でも、試合やガチとは違う感覚の世界の問題。

まさに、今更という感じ。

まぁ、「今更という感じ」という部分の問題は、試合に出たご本人からは反論をいた
だいてないし、ご本人が良くわかってる問題だと思うが。

あと、マスの競技化の中で「高い頻度で起きている現象」なら、競技そのものを見直
したほうがいいよ。

385 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 00:20:19 ID:MgMgovYWO

>>383
寸止めの人間は
寸止めだけに詰めが甘いからなぁ…
まあ、そう言ってやるな！

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:22:13 ID:RkRgxaE+0

>>382
お前のID検索してみたが>>376は正論。
寸止めは正論に接するとパニックに陥ってしまうようだな。
それをごまかすために踵認定を行うと。
お前の正体は分かってるぞ！というわけ。
結局寸止めのアホさ加減を晒すだけなんだけど。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:23:01 ID:nmRH9sC80

>>373
私信的な含みもあるけど、競技ルールの限界の問題を少しは埋めるような
話を、少し書いときますよ。

俺はグローブ中心的な空手道場（兼ジム）で学んだ口だが、師範が硬式+フ
ルコン出身だったせいか、いろんな稽古をやらされたし、こっちが指導員に
なってから、総合的格闘技的な方向で指導してても、それなりに大目に見て
もらってた。

当時、全日本キックのトレーナーライセンス持ったんで、BJJ的な技術の研
究なんか無視しても後楽園で勝てる選手の育成（まぁ、連盟では弱小ジムだ
ったんで、5回戦の選出作るのが悲願だった…）に邁進するのが、指導員とし
ての筋だったのかもしれんけど…
（ちなみに、トレーナーの公式ライセンスはジム側の申請だけでもらえるんで、
これ自体は、普段の興行で立ち見なら無料で後楽園ホールに入れる程度の
価値のものにしか過ぎない。まぁ、体育学系のことも結構やってたんで、選手
時代にしょっぱかった俺でももらえたというだけに過ぎん。俺終始アマだったし）

こういう経験を踏まえて思うんだけど、自分とこの競技ルール以外の部分に関
しての実地の（身をもった経験を踏まえた）研究は、自分にも、教えてる生徒へ
も、長い目で見れば肥やしになるよ。

伝統派でちゃんと考えてる人は、オフ会のライトスパーだけではなくて、道場内
で定期的にライトスパーしてればいいような気もするなぁ……

実際、うちの道場ではマット購入して寝技をさせてもらってたし、柔道や柔術系
の人にも時々来てもらってた。多くの練習生にとっては、全く競技に直に結びつ
かない稽古なんだが、そういうことの意味は、それなりにあると思うし。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:23:08 ID:QICBd1WH0

>あと、マスの競技化の中で「高い頻度で起きている現象」なら、競技そのものを見直
>したほうがいいよ。

それは大きなお世話。
そういう細かい問題が在っても気に入ってるんだから。

というか、マスというよりも寧ろライトに近いから。
部外者の君は否定するかもしれんけど。

389 ：ほらほら：2007/09/28(金) 00:25:59 ID:QICBd1WH0

案の定、火がつき始めているね。
ここ連日はこの時間頃から火がついているよね。

・持論はどんなにトンデもであっても曲げない。
・伝統派空手が大嫌い。
・レスへのレスポンスが速い。
・一度火がつくと何時間でも延々と粘着する。
・基本、夜型人間である。
・上から目線で物を言うのが好き。
・何でも自分のペースでないと気が済まない。
・決めつけるのが好き。
・プライドだけは異常に高い。
・オフ会にはけして参加しない。ただし、オフ会開催自体は呼びかける。
・格闘技ヲタクである、ただし知識は上っ面。

余談だが、宗教にも興味がある。

上記の条件の大半に当てはまれる場合、高確率で踵大先生。
或は、踵大先生型アンチ。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:26:05 ID:fyKMwfs90

>>384
> マスの競技化の中で「高い頻度で起きている現象」なら、競技そのものを見直
> したほうがいいよ。

別に当てられたほうだって文句は言わんと思うが……
それくらいの覚悟してなきゃ。

例えていえば「制限速度きっかりで走ってる原付なんてほとんどねー」というような

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:28:41 ID:QICBd1WH0

>>387
あ、それ地稽古ね。
定期的にやってるよ。
面白い道場だとタックルやってくる人がいたりもするし。

392 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 00:29:36 ID:MgMgovYWO

>>387
あんたみたいな真剣な人はここには向かないよ！
カモにされるだけ。
悪いこといわないから

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:31:18 ID:nmRH9sC80

>>388
フラッシュダウンを「高い頻度で起きている現象」なんて言い方で済ませなければ
いいだけでしょ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:34:00 ID:nmRH9sC80

>>392
どうも。

貴方の「書き方」は　全　く　賛同できないけれども、貴方の書く内容の経験の
厚みは、認めるしかないですね。残念ながら。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:34:27 ID:QICBd1WH0

細かい事きにすんね。
所詮こんな場所でどう表現するかなんてその人の主観次第で、
さらに俺が書いた事は別に大した事じゃないだろ。
何も
「伝統派はガチンコ上等でやってるぜ！へへへ」
って言っている訳でもなしw

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:35:04 ID:yL+6OJoh0

>>391
そんな稽古をどこの道場でも普通にやってるみたいな言い方は誤解を招くので
しないで頂きたい。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:35:23 ID:RkRgxaE+0

>>390
制限速度を越えて走ってたら、
万一事故が起こった場合被害の程度が大きくなる。
でも多少の超過なら事故は起こらないから
利便性を優先して見逃されている状態。

フラッシュダウンというのは走ることではなく、事故に当たる。
しかもその事故が頻繁に起こっているという。
これは誰がどう考えても問題。

寸止めは安全管理面でも20年は遅れていることが分かる。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:35:37 ID:yt3cTeIT0

＞ID:RkRgxaE+0

＞ネットでは踵大先生という幻と戯れる。
踵大先生を実体の無い幻のように言い張るのは、アンチの側でさえ擁護できないくらい、踵理論がトンデモだからかな？

＞複数の人間が踵認定されてるからだよ。
複数だから幻という理論は意味不明だな。

＞踵認定が言につまった寸止めの最後の抵抗の手段ってわけ。
＞寸止めは正論に接するとパニックに陥ってしまうようだな。
＞それをごまかすために踵認定を行うと。
パニックというより、アンチのあまりの悪意のひどさに呆れて言葉がつまった伝統擁護派の、ため息というか同情というか苦笑いみたいなもんかもな。
正論でなくアンチの暴論に接した時にこそ踵認定は発動されてきたと思うが。

ちなみに、君の悪意も踵レベルだ。ポスト踵大先生目指してガンバレ！

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:37:34 ID:QICBd1WH0

>>397
うん、武道だからね。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:39:08 ID:nmRH9sC80

>>391

・　それで、どの程度けが人が出ているのか。

・　怪我を防ぐために、どういう稽古体系を組んでいるのか。

「地稽古」という言葉ははよく聞くし、サンプルは少ないが知り合いの道場で
見学したこともあるんだが、段階的な稽古手順も踏まずのガチは、練習生に
とってはあまりプラスの価値はないように思えるが。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:39:50 ID:QICBd1WH0

>>396
地稽古自体は割とメジャーな稽古法でしょ？
オタクの流派が何処かは知らないからそちらではやっていないのかもしれないけど。

実際、面白い人が居る道場は地稽古時に予想外な攻撃をする人いるよ。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:42:36 ID:QICBd1WH0

>>400
ガチって言っても実力差がある場合は当然相手に合わせるよ。
虐めじゃないんだから。

実力が近い場合でもお互い手の内がある程度解る相手じゃないと強めの当たりなんかしない。
潰し合いじゃないんだから。

その辺はキックやボクシングでも同じでしょ？
何やってる人だっけ？あなた。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:42:41 ID:yt3cTeIT0

>>397
では、伝統派以外の競技の方が、フラッシュの頻度は少ないと？
データ出せとまでは言わんが、根拠はあるのかい？
それに、それが事実としてフラッシュの頻度だけで安全管理全体の遅れ（それも２０年とか年数まで）断定できるのかい？

理屈より悪意や偏見が先行してるように思えるけど。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:42:54 ID:RkRgxaE+0

>>399
踵認定と同じ方法だな。
レッテルを貼ればそれで許されると考えている。

アホなすんどめ。こりゃあと100年経っても弱いまんまだね。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:43:11 ID:fyKMwfs90

>>397
>フラッシュダウンというのは走ることではなく、事故に当たる。
いや　そのりくつは　おかしい

大怪我ならともかく
武道・格闘技の練習で少しのことで文句言わないだろ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:44:06 ID:yL+6OJoh0

>>401
一部の人間が従来の稽古から離れてやってるだけだろ。
いわゆる非公式に類する稽古を、普段から普通にやってる
ように語るのは間違い。

言い方を考えてくれないと、誤解した奴がまた変な事を
質問してきたりする。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:45:55 ID:QICBd1WH0

>>406
非公開？
とんでもない。

非公開な地稽古なんて協会本部の指導員の人達の奴とか、本当に極々一部だよ？
貴方、その知識何所から聞いたの？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:46:56 ID:yL+6OJoh0

どこに非公開なんて書いたんだよ。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:47:29 ID:QICBd1WH0

>>404
んじゃ、弱くて良いよ。
100年後にも残る空手に寧ろしたいよ。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:47:48 ID:nmRH9sC80

>>402
ライトスパーとガチスパーを、「地稽古」なんて言葉でまとめたりはしないな。
倒す意識が、もともと無いのでないか？

> ガチって言っても実力差がある場合は当然相手に合わせるよ。

そんなものは、“ガチ”ではない。
ソレは指導（無論、指導する側にも学ぶ部分が多々あるが）

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:51:05 ID:QICBd1WH0

>>408
ああ、ご免読み違えた。
非公式ね。

でも全然、公式だけどね、
何を持っての非公式なのか寧ろ教えて欲しいんだけど。

例えば、和道ならフリーと呼ばれているし、糸東と松濤館は地稽古と読んでいる。
剛柔は呼び方はどうだったかな・・？
何れにせよ、呼び方こそ違えど四大流派と呼ばれる流派に昔からある稽古法だよ？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:51:19 ID:yt3cTeIT0

地稽古をイジメやリンチまがいと断じるアンチ（ひょっとして、そのトラウマからアンチになったのかも。）もいるが、
自分の大学では、基本的に後輩は先輩に全力攻撃（顔面はスキンコンタクト）、先輩は後輩を裁いたり、崩して寸止め、
というケースが多かった。

凄惨なケースになるのは、同期同士でテンション上がりすぎちゃった時とか、
先輩の実力を凌駕しかけた後輩の動きに余裕なくなっちゃった先輩が思わず加減できなかった時とか。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:53:11 ID:QICBd1WH0

>>410
なんで、そこでライトとガチを同一にしてんの？
お互いスパー目的が基本違う物じゃない。

>そんなものは、“ガチ”ではない。
>ソレは指導（無論、指導する側にも学ぶ部分が多々あるが）

端に相手に合わせただけだから。
ガチという表現が気に入らないのなら指導で良いよ。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:53:57 ID:yt3cTeIT0

>>404
君の「寸止め＝弱い」こそが正にひとりよがりのレッテル貼りに過ぎないんだけどな。
ていうか、毎度毎度似通ったボキャブラリーで粘着してたら、常習アンチ扱いされるくらい覚悟しなきゃ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:56:30 ID:nmRH9sC80

>>412
> 凄惨なケースになるのは、同期同士でテンション上がりすぎちゃった時とか、
> 先輩の実力を凌駕しかけた後輩の動きに余裕なくなっちゃった先輩が思わず加減できなかった時とか。

確かに、そういうのは見たことあるなぁ…

マス→ライト→ガチ（試合）で段階的に稽古してれば、伝統派スレにありがちな
「地稽古」云々問題は無いと思う。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:57:59 ID:QICBd1WH0

>>415
ご免
>「地稽古」云々問題は無いと思う。

って何？
地稽古の何が問題になるの？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 00:59:58 ID:nmRH9sC80

>>413
段階的な稽古の推移の話で、

> >>387
> あ、それ地稽古ね。
> 定期的にやってるよ。
> 面白い道場だとタックルやってくる人がいたりもするし。

みたいなレスをつけたのは君だ。

で、君は、ちゃんと倒し合いを前提とした稽古はやってたのかね。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:01:05 ID:fyKMwfs90

そりゃ倒しにいったりはしねーけどな。
一発腹に入れて、相手が効いてそうだと思ったら追撃しないで
むしろ手控えして回復を待つ。

> 528 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 　[]　投稿日：2005/10/05(水) 22:21:50 ID:Z9eDUFRI0
> 地稽古とは、昔からある空手の組手稽古です。
> 基本的にルールはありません。
> なので、どんな技を使っても言い訳ですし、強打をしてもいいわけです。
>
> しかし、そこは人間の社会性という奴で集団で稽古をしていくとそこに必ず暗黙の了解が生まれてきます。
> 一般的な地稽古での暗黙のルールになりえるものは、急所は攻撃しない、寝技はやらない、タックル等の組み打ちはあまり使わない、思いっきり振り抜かない、技が極まったらそこから追撃の打撃は入れない。
> 等になるでしょう。
>
> まあ、これは空手の地稽古に限った話でも無く、他の格闘技のスパーでも基本的にはあり得る部分だと思うので、こういうルールが生まれるには、理解してもらえると思います。
> まあ、これも結局は道場や個人によって大きく変わったりしますがね。
>
> 529 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 　[]　投稿日：2005/10/05(水) 22:31:56 ID:Z9eDUFRI0
> なので、昔に
> 「寸止めルールで勝ちたいのなら地稽古の様な当てる稽古をしないで、寸止めの練習に特化するべきだ」と書いている人がいましたが、
> 成る程、確かに寸止め競技に置いて寸止めが完璧に行われているのならば、そういう考え方もありでしょうが、
> 現実には人間は機械ではないので、高速で突き蹴りを打ち合えば、当たるのに決まっています。
> その当たった時に怯むようなメンタリティーの持ち主ではそもそも勝ちあがれないので、
> 地稽古という稽古が未だに根強くあったりします。
>
> それにある程度当てた方防御も攻撃も覚えやすいですからね。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:03:14 ID:QICBd1WH0

>>417
へ？
それは定期的なライトスパーをやれば云々や競技外の練習云々に対してのレスだったんだけど、
君の中ではガチ限定の稽古という事に成ってんの？

んな事、突然言われてもな～苦笑

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:07:19 ID:yt3cTeIT0

>>410
実際、地稽古では、結果的に相手を倒すかどうかは目的ではないような。
いや、後輩から先輩への攻撃（中段）は「相手倒すつもりで」、と言われるけど、
本当に倒すのが最終目的なら有効な、痛め技には拘らないし。

そもそも、素手素面に近い格好で倒し合い目的のいわゆるガチなんて危険すぎて、レギュラーな稽古にはなりえないよ。
ただ、審判のポイント毎の止めがかからず、ポイント先取りを度外視できることによる自由度（技の選択において）の高いスパーであり、
その中で、>>412で書いた凄惨なケースが起きるような「ガチ」な瞬間が起こりうるだけで。

以上、自分の私見なので、参考まで。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:07:32 ID:yL+6OJoh0

>>411
いや、おれは１０年くらい伝統派やってるけど、タックルだのそんなのは
公式な稽古という認識はしてないし、うちの先生もそういう稽古は
”やりたい奴がやればいい”という感じだ。
キミのところでは、全員がそういう稽古を日常で行ってるのかい？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:08:15 ID:nmRH9sC80

>>416
伝統派関連で、当てる当てないの問題になると、「地稽古」云々問題が
出てくる。

結局は、稽古法の組み立ての問題なんで、伝統派が「地稽古」云々を
言うならそこをいわなくてはならんのだけど、（個人的に知ってるとこを
除けば）、このスレに書いてる伝統派の人の道場は、あんまり組み立て
のいい「地稽古」をしてるように思えない。まぁ、ROMで見てる人は別とし
て。

つか、ライト・ガチ・および指導の区別は厳然としてつけなさい。
指導する側なら特に。
「地稽古」という言葉でくくるべきカテゴリでは、まったく無いので。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:13:20 ID:nmRH9sC80

>>419

>>417
> で、君は、ちゃんと倒し合いを前提とした稽古はやってたのかね。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:15:35 ID:nmRH9sC80

>>420
> そもそも、素手素面に近い格好で倒し合い目的のいわゆるガチなんて危険すぎて、レギュラーな稽古にはなりえないよ。

その通りなんで、返す言葉がなくてすいません。マジで。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:17:58 ID:RkRgxaE+0

>>405
フラッシュにしろ何にしろダウンした、というのは少しのことではない。
生徒が文句言わないのはそれが分かってないから。
だからこそ指導者が注意しなければならないんだが、
寸止めは指導者もアホぞろいのようだな。

はっきり言ってダウンするよりは骨を折るほうがまだマシ。
寸止めのようなアホにも大事だってすぐ分かるからな。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:19:30 ID:QICBd1WH0

>>421
いや、だからタックルに関してはちゃんと頭に「面白い道場だと」て書いてるじゃん。
だれも、タックルが普通に出るなんて言ってないよ？

ちゃんと読んでください、お願いだから。

>>422
ん～でも、何となく相手のレベルとか対応で解ちゃうんだよね。
初心者の人ならこちらは受けになるし（つか、下手に強く当てたりすると先生に俺が怒られるからね）
熟練者の人だと、技の確認がしたいのか、ある程度ガチに近い感覚でやりたいのか。
道場で長く一緒にやっていくろ、その辺明文化しなくても感覚で解ちゃうんだよね。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:20:29 ID:yL+6OJoh0

>>426
だから、非公式なことなんでしょ。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:21:04 ID:QICBd1WH0

>>425
ああ、そうなんだ。
んじゃ今度ダウンする様な事があったら骨折を選ぶよ。
ありがとう。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:21:56 ID:yt3cTeIT0

＞ID:RkRgxaE+0
アホだのなんだの感情的になってたら、「マトモな批判派」じゃなくて、「私怨がらみの粘着アンチ」という、
君の（するのは好きだが、されるのは）大嫌いなレッテル貼りされても自業自得になっちゃうよ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:22:37 ID:QICBd1WH0

>>427
んな細かい事を指しているなんて思わんじゃん？

そもそも、地稽古なんて上でも書いてある様にルールは在ってない様な稽古なんだし。
それ言ったら地稽古その物が非公式の固まりよ？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:26:31 ID:nmRH9sC80

>>426
> 道場で長く一緒にやっていくろ、その辺明文化しなくても感覚で解ちゃうんだよね。

貴方は、道場で何人を「倒すつもりで倒して」、何人から「倒すつもりの相手に倒された」
経験がおありなのかねｗ　いや、試合会場でもいいけど。

ガチをやったことないように思える。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:27:44 ID:yL+6OJoh0

>>430
だから、いくら当て無いだの色々叩かれたからと言って、さも、地稽古が
日常的に行われているような発言は、誤解を招くからやめて頂きたい
だけ。

他流の極真だって、顔叩かないといわれてるが一部の道場では
伝統派でいうところの地稽古は行われている。
しかし、恥ずかしながら伝統派ほど、地稽古な稽古が普段の
稽古で行われてるようなことは彼らも言わないよ。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:30:45 ID:QICBd1WH0

>>431
偉く絡むね？
俺、一度でも「普段から倒し合い前提の稽古をやってます。」
って書いた？

俺が書いたのは「定期的なライトスパーをやった方が云々や競技外の練習も云々」に対してなんだけど。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:30:54 ID:yt3cTeIT0

>>426-427
地域性や時代性もあると思いますが、自分が現役の頃は、タックルはそんなに珍しくはなかったよ。
もっとも、総合格闘技みたいな使い方ではなかったけど。
中段突き潰された時、低い姿勢で相手の懐に潜り込んでるのを利用して、相手を抱えあげる、あるいは、その後、床に倒して一本狙ったり。
得意で多用する選手は自分の周りにもいました。

まぁ、少なくとも、自分の大学ではみんなで一斉に練習する技ではなかったのは確かだけど。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:32:28 ID:QICBd1WH0

>>432
ご免言ってる意味が解んないんだけど。
君が非公式と指しているのは地稽古そのもの？
それとも地稽古の中でタックルとかが出て来ること？

どちら？

436 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/28(金) 01:33:23 ID:EYHwwegWO

柔道で、苦し紛れの諸手刈り（いわゆるバンザイタックル）を出すヤツみたいなモンか？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:34:03 ID:nmRH9sC80

>>433

ID検索をしてみれば、絡んでるのはそちらだな。
こちらは返答してるにすぎん。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:34:51 ID:RkRgxaE+0

感覚で分かっちゃうなあなあの環境で、
ただ漫然とド突き合って、
今日は勝てた、今日は負けた、
と単純に喜んでる有様が目に見えるようだ。

寸止めの弱き理由、ここにもあり。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:35:07 ID:vSk5XyOlO

そんな感じ。

というか、まるっきり昨日の再現に成ってきたね。
主観まみれの否定レス

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:35:36 ID:fyKMwfs90

>>432
いや、よその事は知らんけど
地稽古自体は毎回の練習であるくらいじゃネ？

ただしそんなに激しくないし、タックルも見たことはない
少なくともウチではね。

WKFでタックルが流行というなら
今後変わっていくかもね。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:36:58 ID:yL+6OJoh0

>>387の
実際、うちの道場ではマット購入して寝技をさせてもらってたし、柔道や柔術系
の人にも時々来てもらってた。多くの練習生にとっては、全く競技に直に結びつ
かない稽古なんだが、そういうことの意味は、それなりにあると思うし。

に対して、>>391で

あ、それ地稽古ね。
定期的にやってるよ。
面白い道場だとタックルやってくる人がいたりもするし。

だから、>>396で
そんな稽古をどこの道場でも普通にやってるみたいな言い方は誤解を招くので
しないで頂きたい。

と言った。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:37:57 ID:QICBd1WH0

>>437
ああ、そう？
んじゃ、俺から絡む事はもうしないよ。
それでOK?

>>438
良いよね、そういう中で切磋琢磨するのも。
お互いが負けず嫌いで頑張れるしね。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:39:02 ID:fyKMwfs90

>>441
「それ地稽古ね。」ってのは、
>387の「道場内で定期的にライトスパーしてればいいような気もするなぁ……」
にかかっているように見える。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:41:26 ID:QICBd1WH0

>>441
って言われてもな～実際、競技に使わない技とかもだすしな～

んじゃ、俺にどういって欲しいの？
貴方も伝統の人ならふさわしい表現というのが貴方の中で在るんでしょ？
それを教えて。

地稽古に関して貴方ならどういう？

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:42:53 ID:nmRH9sC80

>>442
OK

あと、貴方がアンチだと思うものに反応するな。
（できれば、次回はアンチアンテナに俺をかけないで欲しい）

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:45:00 ID:QICBd1WH0

>>445
なら、せめてステハンでも良いし、数字でも良いからなんか目印をつけて。
出ないとこちらは内容で判断するしかないから、また二度三度同じ事が起こる可能性があるよ。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:45:55 ID:yt3cTeIT0

だから、地稽古って、倒し合い目的とは違うんでしょ？
中段は倒す「つもり」で思いっきり当てるけど、中段ではなかなか倒れないし。
かといって、素手素面で倒すつもりで思いっきり上段当てたら廃部だって。

要するに、地稽古で学ぶのは、公式戦では止めがかかる状況から先の攻防（とスタミナ）なのでは？
あと、自分の場合、中段は倒すつもりでも、人倒すの難しいけど、上段はフェイントなんかで虚をつかれるとスキン～ライトコンタクト程度で、KOまではいかんにしても、脳に効くから油断すんなってことを学んだ。
（アクシデントのカットの怖さとかも。）

アンチがしょっちゅう粘着する、
「寸止めの一撃必殺妄想」なんて、ナイナイｗ

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:47:04 ID:fyKMwfs90

>>445
横からクチだすが
一つ分からんのは
「道場内で定期的にライトスパーしてればいいような気もするなぁ……」から
なんで「君は、ちゃんと倒し合いを前提とした稽古はやってたのかね。」になるんだ？

ライトスパーって倒し合い？
それともライト止まりでは駄目で、
いずれガチに進まなければならないと言ってるわけか

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:47:14 ID:XKN2g8ok0

内容で判断
＝俺らに反対する奴らは全てアンチで踵大先生だ！
慣れあってくれる奴だけが味方だ！

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:49:53 ID:yt3cTeIT0

>>438
だから、悪意だけで絡んでると踵大先生と同類と思われても自業自得だよ。

少なくとも、アンチの悪意だけは幻ではなく実在する、ってことを君自身が証明したね。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:50:21 ID:nmRH9sC80

>>446

匿名掲示板で、そういうのもどうかと。

俺はここで書くのも先週以来だし（常駐はN+だったんでここは10日以上かも知れんが
…）なぁ。

認定が必要な状況をこそ、内側の問題として捉える方が生産的かと。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:51:42 ID:XKN2g8ok0

>>448
寸止め側の言うことが、倒しあいやってた人間のセリフとは到底思えないからだろ？
実際こいつらの稽古内容は、
ライトとガチと指導スパーが半端に交じり合ったものだしな。
何をやるかはっきりしないのに、
これじゃ一人一人の課題を見つけるのも一苦労だろう。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:52:38 ID:fyKMwfs90

>>447
だいたいそのようなモノだね。

>アンチがしょっちゅう粘着する
そうそう、一撃で倒せるなんて普通思わないってのに
「思ってるんだろ！」と妄想してくるんだよね。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:55:31 ID:nmRH9sC80

>>448

段階も踏まずに、「地稽古」云々で言ってすませなければ、いいのでないかと。

「倒れないライトスパー」を、そこそこのプロテクタを導入（まぁ、当たるから）して
やってるのかと。

安全面考慮無しに、試合や「地稽古」で倒れられても自慢にもならんし。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:55:51 ID:RN2XXsGJ0

【注意このスレには高確率で以下の条件を持った人間が出没します自己責任で対応しましょう】
・持論はどんなにトンデもであっても曲げない。
・伝統派空手が大嫌い。
・レスへのレスポンスが速い。
・一度火がつくと何時間でも延々と粘着する。
・基本、夜型人間である。
・上から目線で物を言うのが好き。
・何でも自分のペースでないと気が済まない。
・決めつけるのが好き。
・プライドだけは異常に高い。
・オフ会にはけして参加しない。ただし、オフ会開催自体は呼びかける。
・格闘技ヲタクである、ただし知識は上っ面。
・自分の脳内で勝手にレスの内容を変換する。

余談だが、宗教にも興味がある。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:57:00 ID:yL+6OJoh0

>>444
アンチに煽られて地稽古でどうのなんて別に言う必要もないってこと。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:58:10 ID:RN2XXsGJ0

>>454
ライトスパーというのは一般的にキックでもボクシングでも相手を倒す事を目的にして
使用している所はありません。
貴方がライトスパーという表現を使った時点で相手もそう考えます。

表現には気をつけましょう。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 01:58:32 ID:yt3cTeIT0

>>449
自分の場合、
・根拠なし（はじめに結論ありき）
・悪意むき出し
・特定のキーワード多用
・人の話聞かず（あるいは都合のいい部分だけ拡大解釈）、粘着ループ

あたりで、踵大先生フラッグ立てますｗ

459 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 02:00:54 ID:ffn7W8/r0

地稽古なんて普通な所は本当に普通にやってますよ。
毎週やっている所もある位ですし。

勿論、内容の程度には道場や大学等で大きな差がありますけど。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:01:33 ID:fyKMwfs90

>>454
>試合や「地稽古」で倒れられても自慢にもならんし。

なんで？
他競技だとグローブやお面があるおかげで倒れずに済んだって場合も多々あるんじゃないの？
その基準を、素手が基準のコッチになんで当てはめるのだ？ｗ

461 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 02:02:23 ID:ffn7W8/r0

>>458

あ、私もその条件でフラグ立てますね(´∀｀)

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:05:06 ID:nmRH9sC80

>>457
> ライトスパーというのは一般的にキックでもボクシングでも相手を倒す事を目的にして
> 使用している所はありません。

無論その通りです。まぁ、分からない人のほうが問題なんですが。

むしろ、「地稽古」というマジック・ワードに関して「表現には気をつけましょう」と
発議することの方が重要かと。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:05:29 ID:XKN2g8ok0

>>457
あのお方はね、基本稽古、約束稽古、マス、ライト、ガチと
段階を踏んで練習を進めなさいとおっしゃっておられるのよ。
お前ら寸止めはそうじゃないだろ。
ライトとガチと指導スパーがごっちゃになってる。
倒さないライトと倒しにいくガチはちゃんと分けろ。

寸止めは読解力がつくづく乏しいのね。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:06:23 ID:vSk5XyOlO

>>458
俺も

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:07:51 ID:nmRH9sC80

>>460
単に危ないから。

素手基準云々を言うなら、どの程度倒し倒されの密度があるのかと。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:08:36 ID:yL+6OJoh0

>>459
個人レベルや一道場単位でやってる話ではなく、団体として通常の稽古か
どうかの話。
各道場でやってる事に差があるものを、アンチに煽られて全ての場所で
行われてると誤解を招く恐れがある言い方をしないで欲しいだけ。

個人レベルなら、個人レベル。
いち道場としての話なら、そう付け加えるべきだよ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:10:01 ID:vSk5XyOlO

>>463
あのお方は当初ドコにもガチ何て言葉は使っておらず、
いきなりガチという言葉を使いだした様だが？

踵大先生

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:12:30 ID:yt3cTeIT0

地稽古って、公式戦で好成績あげるのを目的としない、それゆえ自由に技が試せる組手稽古の総称では。
その中で修行者のレベル、もっと言うなら、修行者双方の相対的レベルに応じて、マス・ライト・ガチの段階を踏んで練習を進めていくというか。

もっとも、本当の意味でのガチ（倒し合い目的）はありえないと思う。

それは他競技も同じでは？
防具類に守られたガチというなら、あるだろうけど。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:13:24 ID:XKN2g8ok0

>>460
お前らの場合、倒れるのはテクが皆無なだけだからｗ

普通は、自分の問題点を見出して、約束稽古やマスで
安全に練習を反復して、技術を身に付けてから、
ガチに挑むわけだが、
お前らは準備段階が欠落してる。
適当に殴り合ってるからいつまでたっても技術が身につかない。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:14:40 ID:4maiJVrO0

>>469
それはない。

471 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 02:15:04 ID:ffn7W8/r0

>>466
そんな神経質に成る物でも無いと思いますが。
それこそ、道場によっては地稽古とは名ばかりで、殆ど当てない物から、
私なんかでは思わず腰が引ける様な物まで差がありますし。

道場レベルで内容に差のある稽古でそういう細かい事を言っても切りなく無いですか？

それこそ、段階を経てやっている所もあるでしょうし。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:16:01 ID:fyKMwfs90

>>467
>402の「ガチって言っても」ってのが紛らわしいカモ。
ガチスパーだったら明確に倒しあいだろうが
地稽古は違う。

「ガチに」だったら単に「真剣に行う」って意味にならなくもないだろうが……

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:17:39 ID:XKN2g8ok0

>>467
そう、寸止めの知能では噛み砕いて言わないと分からない。
お前みたいになｗ
だから俺が言ってやったのよｗ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:19:21 ID:yt3cTeIT0

>>469
伝統派の修行経験からの発言かい？
自分の問題点を見出して、約束稽古やマスで安全に練習を反復するのは伝統派もやってると思うけど。

日本の伝統空手界だけが、カリキュラムに関して原始的だとでも？
国際交流あるでしょ？
それとも世界的に伝統空手界が原始的？
すごいね。よく調べたね。と呆れるしかない。

前時代の根性論のみの大学空手部（あるいはフルコンの町道場）じゃあるまいし。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:19:27 ID:XKN2g8ok0

とにかく寸止めを一人前の人間扱いしてはダメ。
常識というものがないから普通にしてたら話が通じない。

三歳児に語りかけるようにしないと。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:19:33 ID:S7k4iSz30

知らん、貧困

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:20:44 ID:yt3cTeIT0

なんかフラグ立ちそうな人が吠えてるなｗ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:21:20 ID:vSk5XyOlO

>>473
なる程あのお方は踵大先生の一部な訳ね。
納得。
通りで以心伝心な訳だ。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:21:56 ID:yt3cTeIT0

でも、フラグ立てられたら逆ギレして被害者面するんだろうな。

480 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 02:23:03 ID:ffn7W8/r0

なんか、このペースは昨日の時間帯の続きを見ているみたいですね、まるで。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:23:56 ID:yt3cTeIT0

台風の目は、アノお方ｗｗｗ

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:26:00 ID:yL+6OJoh0

そういえば、今日はキャハ先生も不在ですね。
あっち（極真関連）も静かなものでしたよｗ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:31:31 ID:XKN2g8ok0

>>478
いや、一般常識が共通のベースになってるだけだから。

まあ寸止めの知力では>>478みたいな理解が精一杯だろうな。
だから最弱扱いされる。頭がよくないと強くならんよチミィ！

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:33:48 ID:vSk5XyOlO

>>483
昨日の猫パンチの時といい、踵大先生の脳内が解るのは
踵大先生だけという事だな。

脳内変換得意だもんな病人なだけに。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:37:15 ID:XKN2g8ok0

そうそう猫パンチがあったな！
あれを正当化できるのは寸止めだけｗ
寸止めの必死の言い訳には笑かしていただきました！
まさに寸止めの脳内が分かるのは寸止めだけという事だな！

486 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 02:40:23 ID:ffn7W8/r0

>>256
仰る通り、練習不足が一番大きいと思います。
ちゃんと練習すれば、ポイント系の競技でも使える技ですしね。
最もこの場合は空手の鍵突きや振り打ち等になりますが。
14～3年前位でしょうか一時振り打ちが流行ったのは。

あの時は純粋な打撃技としてだけでしたが、現代とコレから先ですと国分さんが得意にされていた、
背刀から投げ迄のバリエーションの有効度が大きくなってくるかと思います。
コレから先は、国分さんの様な直線の突きと曲線の突きの二種類を使い分ける選手も出て来るのでは？
と私は考えています。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:41:26 ID:vSk5XyOlO

やはり本人か。

連日連夜本当に暇人だな。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 03:02:09 ID:NKQaDpVU0

>>485 何もやってない人に言われても･･･････

489 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 03:07:47 ID:uXCnv9g60

誰が喧嘩を買うか決まった？

490 ：元龍貴：2007/09/28(金) 03:24:28 ID:dAb08fis0

>>489 あんた何の武道やっているの？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 03:25:54 ID:YBUwRtXJ0

>>489
オマエはここが相応しい

【チンピラ？】コンタクト ◆MasterNNok はなぜ喧嘩が好きなのか？【バカ親？】
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/1-100

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 03:30:10 ID:vSk5XyOlO

>>489
お前何か踵大先生の手に掛かれば瞬殺だぞ？
何せKIDやミルコでさえ、素人呼ばわりをする御仁だからな。

さあ、踵大先生やっちゃって下さい！！

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 03:30:22 ID:YBUwRtXJ0

>>489

477 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/27(木) 17:34:52 ID:g9v7pwS10
喧嘩や喧嘩やあ！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1187487965/1-100

494 ：元龍貴：2007/09/28(金) 03:34:09 ID:dAb08fis0

伝統４級の俺が相手だ！

アホ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 04:00:01 ID:ZonnEKNsO

口だけの雑魚ばかり

496 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 06:30:36 ID:MgMgovYWO

毎晩ご苦労様。
技術論争はやらんのかね？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 06:37:50 ID:ZonnEKNsO

寸止めにそんなものありませんから
直系の先祖はｺﾞﾁﾝﾋﾌﾞで有名な中武さんです

498 ：みっつい～：2007/09/28(金) 06:52:26 ID:ZdqJoxQ10

昨日オナニーしすぎたらチン肉痛になっちゃってさぁ

チンチンにバンテリン塗ってみた（笑）

気持ちいいお( ^^)♪

499 ：みっつい～：2007/09/28(金) 08:19:11 ID:/EvV+tBE0

>>498
若いですね（笑）

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 08:26:33 ID:az+UYlhyO

500ゲット！！！

501 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 09:32:17 ID:MgMgovYWO

最近このスレも俺が参加しだしてからいい流れになって来ただろ？

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 09:37:19 ID:Zfv3Hbaz0

それはない。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 09:37:36 ID:Bpa9rxSY0

あんまり。
結局一番の癌はご健在のまんまだし。
アイツ、複数IDも使うから一人で何人分も演じてたりもするしね。
現にここのアンチ消える時は一斉だろ？

今は単にGやみっつい～達とのやり取りで少しトーンダウンしてるだけじゃない？

504 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 09:42:00 ID:MgMgovYWO

>>503
ああいう手合いは空手系ではあまり見かけないが、
中国系にはわんさかいるから。
まっ。
刺身のツマみたいなもんよ！

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 09:46:53 ID:Bpa9rxSY0

確かにね今じゃこのスレの良い名物だ。
確実にこのスレの何割かのレスを一人で稼いでる男だからね。

しかし、やっぱりジェイクも例の彼から中国系の臭いがする？
度々、このスレのコテ達からも指摘があるんだよね例の彼の正体。
確実にこの武板のコテハンの一人なのは間違いないと思うけど。

506 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 09:55:17 ID:MgMgovYWO

>>505
特定の個人と言うより、ヒキオタ共通のキャラかもしれん。
もひとつは、道場の指導者で帰宅して食事、
入浴後に一息ついたら、だいたいあの時間帯になる。
俺は後者だと思っている！
理由は退き際も大体同じ、後はいくらけなしても書き込みがブレない。
中国武術系なら藤松と言うのが似てるな！

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 10:15:07 ID:P0hAoU0pO

ジェイク氏が書き込んだｺﾄで寸止め擁護もいい刺激になったな。

508 ：みっつい～：2007/09/28(金) 10:17:52 ID:PzdWJytUO

>>499
若さはあまり関係ないﾃﾞｽ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 10:22:25 ID:Dvjo/uAOO

>>485
あれ？
猫パンチは、実践者からの反論というか、経験談(要するに、猫パンチはパンチの未熟なもの「ではない」)が複数挙がってたと思うけど。
相変わらず、反論できなくなるとスルーかい？

踵並みだな(笑

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 10:32:20 ID:Dvjo/uAOO

あとさ、ここで踵認定にご立腹のアンチ。
(「踵は幻」とか言ってる奴の方)

喩えるなら、昔、未解決だった「赤いスカートの女性ばかり狙った通り魔事件」があって、
また同じような事件が起き、その実行犯が「あの事件は警察の捏造」「犯人さんは悪くない」「赤いスカートの女、死ね」とか口走っていたら、
かなり怪しくね？
同一犯の可能性濃厚というか。
つまり、あんたは、そういう存在(笑

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 10:37:23 ID:Dvjo/uAOO

>>501
>>507
マッチポンプとしては有能ってこと！？

512 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 10:42:22 ID:MgMgovYWO

>>511
仕事ばれるぞ！

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 10:44:44 ID:PnDtNDn00

>>510
それはあるね。

それとさ、このスレのアンチ同士の認識率って異常に高くねえ？

コイツ何言ってんの？

ていうレスでも別のアンチの奴はちゃんと理解していて擁護したりとか、
良く見るよね？

後、大体最近アンチのレスのペースが上がる時間帯って同じだよね。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 11:45:33 ID:Dvjo/uAOO

>>512
ばらしてみて、
できるもんなら(笑

>>513
たしかに。

以前も、某コテアンチのトンデモ発言が突っ込まれまくった時に、
別のコテアンチが、「あれは偽物。武道家としての心の眼で見れば分かる」とか、擁護して失笑を買ってたっけ。

あと、コテアンチが自爆レスした時に、「あれは偽物」と、本物が出てくる展開もよくあった。

アンチの「偽物」…普段から都合よく代弁してくれる

擁護派の偽物…オ○ニーとか朝○ちとか下ネタ中心

って、意味深長ですね(笑

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:16:37 ID:plCznpIc0

>>509
こう書くと俺も踵？扱いされるだろうけど
腕を体の前でぐるぐる回してたら隙間が空くからそこを狙えるし
リーチでも肩ときれいに伸ばした腕で上回る
経験談っていうけどもう少し経験積んでから披露したほうがいいのでは
ボクオタ郵便局員の話聞いてて思うけど
寸止め空手だけの経験では不足してる
このスレを見る限りスレタイに同意せざるを得ない

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:27:18 ID:iFvA8S6Y0

動画見て言ってる？

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:32:12 ID:Dvjo/uAOO

>>515
なんか上手く伝わってないみたいだね。
例の動画でもそうだけど、グルグル回すっても大きな軌道ではないし、スピードも速い。
隙間に打ち込むのは無理。
それが出来るくらいの動態視力とスピードがあるなら、普通に上段で決めれるだろ。

それに、この技術は、仕掛ける側が使うものだし、あなたは全然理解してないね。
動画も見てないし、経験もしてないのに伝統派叩くのに都合のいい想像だけで書いてないかい？

それじゃあ、あなたも踵並みだわ(笑

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:37:46 ID:Dvjo/uAOO

>>515
あと、リーチに関しては、この技術はせいぜい、相手の制空圏かガードの手にコンタクトするまでの間合いで出すもので、
決める突きは普通にリーチが伸びるように突くに決まってるじゃないか。
粘着アンチ同様の誤解して、「アンチに同意せざるをえない」って、
困ったお人だな…

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:39:18 ID:PljsJQZh0

毎回このスレに来るアンチは無意味に決めつけるよな。
それも自分でその相手と試合をした訳でも、試した訳でもないのに。

>経験談っていうけどもう少し経験積んでから披露したほうがいいのでは

こんな事言うくらいだから当然あの動画の選手クラス相手に言っている事を実践してんだろうね。
やれるもんならやってみろって感じ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:42:12 ID:az+UYlhyO

ボクオタ郵便局員ｗ
俺はボクオタでねぇよ。
セイケンも直突きも大まかに言えばストレートに分類されるから、
わかりやすい様にストレートと言っただけ。
経験がたりない？
まぁ、確かにそうかも知らんけど、
ここに居る奴なんざドングリの背くらべだろ？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:42:42 ID:Dvjo/uAOO

>>515
あなたに限った話ではないけど、アンチは自分が貶めるものについて、もう少しマシな経験してから御託並べるんだね。

でないと、また結局、自爆するよ。

デタラメ言ってもアンチに馴れ合ってくれるジェイク氏みたいな「優しい」人ばかりじゃないよ(笑

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:52:00 ID:Qgs80SWY0

http://www.youtube.com/watch?v=fOJDg1EU--w
の1:13の腕の回転の隙間が抜ける>>515は、

踵　　ど　　こ　　ろ　　か　　神　　認　　定　　だ　　な　　（笑

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 13:04:21 ID:wR0gw4IP0

ウハw
これは無理

それこそミリレベルの見切りでも出来なきゃ絶対無理。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 13:23:43 ID:Qgs80SWY0

しかし、今更ながら思うが、
http://www.youtube.com/watch?v=fOJDg1EU--w
の1:13の腕の回転見て、猫パンチだの、論破だの、勝利宣言してたアンチはいい面の皮だなｗｗｗ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 13:32:53 ID:77ufgXbI0

つーか１：１３のぐるぐるは何なの？
単なるフェイント？
俺はボクシングやってたんだけどあんな動きみたことねえｗ

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 13:44:05 ID:wR0gw4IP0

>>525
フェイント等も含めた相手に対する一種の牽制。
これをパンチと誤解して延々と深夜迄何時間も絡んだ痛い奴が奴が過去に居るんだよ。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 13:48:13 ID:77ufgXbI0

そんなやついるんだｗ
大変だなW

528 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 13:48:41 ID:MgMgovYWO

>>526
おいおい、食いがよすぎ、ダボハゼかよ？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 13:54:15 ID:Dvjo/uAOO

>>525-526
カウンターの突きに対する牽制ですよね。

たしかに、大きなグローブを使う競技では必要ない技術かもしれません。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:04:38 ID:77ufgXbI0

>>529
OFGを使う総合でも見ないが

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:11:08 ID:wR0gw4IP0

>>528
今後もこういう質問する人間がいるかもしれんからね。
簡単な説明の見本としてね。

>>530
ポイント系の競技で見られる技術だよ。
防具空手でもも見られるよ。
様は、高速で打撃をやり取りする競技の攻防特有の駆け引き。
ま、何れにしてもパンチではないのは見れば解るよね？

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:18:00 ID:Dvjo/uAOO

>>530
あ、そうなの。
自分、総合の試合はあまり見たことないもんで。
多分、ポイント制打撃ルールという、カウンターの取り合いを重視した競技ゆえ発達した技術かも。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:18:55 ID:ZonnEKNsO

ジャブで簡単に抜けるな
サイドに回ってもいいし
ﾏｴｹﾞﾘいれたら面白いことになりそう
まさに子供の喧嘩

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:20:10 ID:77ufgXbI0

なるほど、どうりで手打ちのフェイントなわけだ
てかもし相手が突っ込んできて、あのけん制パンチがあたったらポイントに
なるの？
教えてエロイ人

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:20:34 ID:wR0gw4IP0

>>533
ああ、んじゃ頑張ってそれで攻略してね。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:21:37 ID:ZonnEKNsO

あれにカウンター入れられない連中が
カウンターの取り合いとか言うな
しょぼすぎ

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:21:51 ID:wR0gw4IP0

>>534
アレだと当たっても審判は「軽い」と判断して取らないよ。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:22:59 ID:wR0gw4IP0

>>536
頑張って、カウンター取れる様になってから言ってね。
妄想君。

頑張れ！

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:23:17 ID:77ufgXbI0

>>５３７
まあそうでしょうね

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:24:26 ID:Dvjo/uAOO

またアンチ特有の脳内達人が登場か(笑

541 ：形専門：2007/09/28(金) 14:58:34 ID:WgQebgaG0

>>537
軽いじゃなく、極めが無いから無理ですよ。

542 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 15:05:24 ID:MgMgovYWO

>>541
得意形は？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 15:06:40 ID:wR0gw4IP0

>>541
そうなんだけど、他流の人にそれ言っても解らないし、
説明しづらいからさ。

544 ：形専門：2007/09/28(金) 15:10:34 ID:WgQebgaG0

>>542
ｾｲｴﾝﾁﾝとｾｰｻﾝです。
ただし、得意＝上手いではありませんotz

>>543
そうでした・・・極めなんて何のこと？ってなりますもんね。

引きが無いって言えば良いのでしょうか・・・

545 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 15:17:48 ID:MgMgovYWO

>>544
ほほう！
俺もだ。
あとサンセイルな！

546 ：形専門：2007/09/28(金) 15:27:10 ID:WgQebgaG0

サンセールは得意とまでは言えませんが大好きです。

547 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 15:30:47 ID:MgMgovYWO

>>546
ほうほう！
サンセイルは系統によって違いが大きいからな！
形を見たらだいたいどこか分かるね！
ただ、今はみんなあまり熱心にやらないなぁ…
理由はあるんだけどね。

548 ：ジュネス守下：2007/09/28(金) 15:34:56 ID:YBUwRtXJ0

>>501
中拳スレに帰って　同締めとコンタクトと戯れているのがお似合いだ

関西人

549 ：形専門：2007/09/28(金) 15:41:18 ID:WgQebgaG0

サンセールも系統によって随分と違いますよね。
私も最近はあまりやってません。
良い機会だからまたやろっと。

あと、偉そうな事を言えるレベルでは決してないので、
墓穴掘らないようにしますｗ

550 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 15:44:32 ID:MgMgovYWO

>>549
セイエンチンは空手を30年以上やって
やっと最近好きになって来た。
今までは大嫌いだったんよ！

551 ：形専門：2007/09/28(金) 15:53:59 ID:WgQebgaG0

30年ですか！！
それくらいやると、嫌いな形も好きになれますかね・・・
でも自分が生きているかなｗ

私はセーパイが苦手です。
いつかは得意と言ってみたいです。

あと組手もｗ

552 ：ジュネス守下：2007/09/28(金) 16:05:15 ID:YBUwRtXJ0

>>550
空手30年もやっていて礼儀も知らん挑発レスを連発するのか？

553 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 16:06:20 ID:uXCnv9g60

>>552
>礼儀

このスレでどんな礼儀が要るねん。(笑)

554 ：ジュネス守下：2007/09/28(金) 16:09:46 ID:YBUwRtXJ0

>>553
たしかに２ちゃんねるだから何でも書けるなww
普段はビビリで黙っちゃうタイプだろ？

555 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 16:11:40 ID:uXCnv9g60

>>554
２ちゃんが普段なんやが。

556 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 16:13:03 ID:MgMgovYWO

>>551
セイパイは前半が右手遣い、後半が両手遣いになります。
だから前半で粘りを出し過ぎると後半で粘りがなくなります。
粘りを維持できたとしても固くなります。
前半をサラリと流すといい感じになりますよ！

557 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 16:14:10 ID:MgMgovYWO

>>552
もっとやっとるわ！

558 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 16:15:13 ID:uXCnv9g60

ジュネス守下は喧嘩売る気あるのん？

559 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 16:17:45 ID:MgMgovYWO

そんな根性ないやろな！

560 ：形専門：2007/09/28(金) 16:18:35 ID:WgQebgaG0

>>556
おぉ！なんで自分の弱点を知っているんですか？
もしかして、私の師匠だったりして？？

いつも固いって言われるんですよ。
たまにだらけてやると誉められたり、だれているって言われたり、このあたりが微妙で。

アドバイスありがとう御座います。練習だぁ！

561 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 16:19:09 ID:uXCnv9g60

これやのに？

491 名無しさん＠一本勝ち sage New! 2007/09/28(金) 03:25:54 ID:YBUwRtXJ0
>>489
オマエはここが相応しい

【チンピラ？】コンタクト ◆MasterNNok はなぜ喧嘩が好きなのか？【バカ親？】
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/1-100

562 ：ジュネス守下：2007/09/28(金) 16:24:56 ID:YBUwRtXJ0

>>558
ああいいよ　喧嘩好きの中卒夜勤工君。

そのかわり逃げると書かれるかもしれんが、10月15日以降にしてくれよ。
海外から帰って来るのが13日だからな。
これから指導に行くからまた夜来るわ。

じゃあ　また。

563 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 16:26:47 ID:uXCnv9g60

>>562
とりあえず、お前がどこの誰か言って行けや。

564 ：ジュネス守下：2007/09/28(金) 16:28:50 ID:YBUwRtXJ0

書き忘れたが、UP用にカメラ持ってたらヨロシク。

565 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 16:29:11 ID:MgMgovYWO

>>562
待ってるよーん！

566 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 16:30:12 ID:uXCnv9g60

>>564
了解。
名前は？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 16:43:38 ID:22j9bCow0

ちょっと質問！
スレ内で特定人物と連絡を取る際、うまくやる方法ってなんですか？
たまにGSL氏がアドあげてたりしますが、どうやるのでしょうか？

親切な方がいましたら宜しくお願いします！

568 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 16:45:04 ID:uXCnv9g60

メアドの入れ方がわからんってことか？

569 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 16:54:27 ID:MgMgovYWO

>>567
捨てアド取ってメール欄に書いたら？

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 17:00:58 ID:22j9bCow0

>>569
携帯でですか？

571 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/28(金) 17:04:49 ID:uXCnv9g60

意味不明。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 17:22:27 ID:+nhHwq7b0

オフ会って今度はいつやるんですか？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 17:22:38 ID:22j9bCow0

てすと

574 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 17:26:07 ID:MgMgovYWO

>>573
転送ちゃうがな！
それはマズイぞ！

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 17:32:29 ID:22j9bCow0

>>574
へ？
さっきから携帯が大人のおもちゃのようになっちゃってる。

使えそうだ！

576 ：ジェイク烏袋：2007/09/28(金) 17:36:24 ID:MgMgovYWO

>>575
ほんまに…
アホやなぁ～
うちに来るか？
兄貴分は胴締め、カキウチやぞ…

577 ：じみへん：2007/09/28(金) 20:57:50 ID:MgMgovYWO

じみへん

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 21:54:58 ID:+nhHwq7b0

（ ^曲^)

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 21:59:18 ID:YCXb73OQ0

地稽古とは何でしょうか？
寸止め空手の正式な稽古で、どこの流派・道場でも行う普遍的な稽古ですか。
ライトスパー、スパー、組手（ガチ？）、競技組手のどの段階に入り込むの
でしょうか？いまひとつわかりません。

それと地稽古のルールはどのようなものでしょうか。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:04:44 ID:+nhHwq7b0

俺の中では
いわゆる全空連・組手競技において、有効・技有・一本と認められる技を、多少深く
当ててもいいからとにかく積極的に技を出し合う、といったニュアンスかな。
攻撃の強度は顔面にパンチや蹴りもらって膝や尻もちつくなんてのは、普通にあるくらいの強度かな。
だからどこかの競技のスパーと違い、ちゃんと間合いや受けにも気を配らなければならない。

581 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 22:06:07 ID:MgMgovYWO

>>579
地稽古に決まりはない。
拓殖大学のは凄かったらしい！
ほぼルールなし、相手も誰でもいい！
バトルロイヤルだったらしい。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:07:39 ID:+nhHwq7b0

てか、当てるつもりでやらなきゃ、上段突きも上段蹴りもポイント取りづらくないかないか？
と思う。

西村氏も殺すつもりで対峙するとか言ってたし、松久氏も反則覚悟で積極的にいくとか言ってたし。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:13:04 ID:L1WlKbqs0

>>579
ログ読みなよ

>418
>420
>459
>471

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:25:43 ID:YCXb73OQ0

>>580 >>581
ルールもなく、顔面に突きも入れるのは安全面を考慮すると疑問符が付きますね。
それは空手の稽古体系としてはどうなのでしょうか？
先日相撲のリンチ事件で死者がでていますが、先輩後輩の関係で地稽古をすると
後輩は先輩には遠慮するでしょうし。いまひとつ納得できないですね。
せめて顔面は防具をつけるべきだと思いますが、素手、素面なのですか？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:29:28 ID:YCXb73OQ0

約束組手、ライトスパー、スパー、組手、競技組手（試合）で良いと思います。
地稽古という非常にファジーな稽古の必要性が理解できません。
なにか、普段は寸止めだが地稽古という特殊で過激な稽古をしているんだと
アピールしているようにしか聞こえないですね。

586 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 22:29:32 ID:MgMgovYWO

>>584
そんなん寝たきりから死人まで出とるがな！
危険やから今はあんまりやらんやろ！

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:32:14 ID:+nhHwq7b0

いや、拳サポとマウピはつけますよ。

安全面はお互い暗黙の了解ってとこでしょうかね。
壊さないように配慮をした技、壊されないように配慮した間合いの取り方やガード。

安全面強調しすぎたら技も精神力も身につかないんとちゃう？

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:33:46 ID:+nhHwq7b0

>>587は>>584へのメッセージね。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:34:11 ID:L1WlKbqs0

>後輩は先輩には遠慮するでしょうし。
たまにアンチが体験談（のように）
書いてたけどなー

少なくともウチじゃ、後輩が必死になったってほとんど余裕ってなもんだし
遠慮なんてされたほうがムカつくっての

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:36:28 ID:+nhHwq7b0

そうそう。

オッと思わせるような技を出すことが後輩の先輩への敬意。
それに対して倍返しするのが先輩から後輩への思いやり。

武道の礼儀の根本はここでしょ？
じゃなきゃ強い人間育たないよ？

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:40:13 ID:B8Uhy55PO

練習では素手素面で頭部は寸止めだけど首から下は強めに当ててるよ。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:43:27 ID:YCXb73OQ0

>>587
暗黙の了解では事故が起こりやすいですね。
技や精神力が付く前に、事故で怪我したり死亡したりするが問題だと思います。

>>589
それは会社などでも同じだと思いますね。
建前はどうあれ後輩は先輩に遠慮しますよ。とくに体育会系では顕著ですね。

皆さんのレスを読んでも、地稽古の明確な必要性と説得力がみあたりません。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:45:53 ID:YCXb73OQ0

>>591
顔面は素手で寸止め、それ以外は強めに当てるんですよね。
それはフルコンのライトスパーに位置すると理解していいんでしょうか？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:45:57 ID:tTp/BJt90

>>592
あのさ、地稽古は伝統的な武道の稽古の一種でもあるんだからファジーで良いんだよ。
相手が何をしてくるか解らないからこそ、稽古になる事もあるんだけど、
そこの感覚はやっぱり競技思考が強い人には理解出来ない？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:46:30 ID:L1WlKbqs0

明確な必要性？

そんなの、寸止めルールの試合だけが目的じゃないってだけだ。
空手として、武道としては当たり前だろう。
剣道にも柔道にもあるようだし

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:47:34 ID:+nhHwq7b0

>>592
ようはおたくはビビリってことだ？
ビビってる限り、いつまで経っても自信つかないよ？
ビビッてない奴には一生勝てないよ？
メジャーな大会上位の奴の道場には、そいつに怪我させられた人間が何人もいるものだ。
武道とか格闘技ってそういうもんだろ？
それが嫌なら、形でもやってなさい。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:48:10 ID:tTp/BJt90

>>592
>皆さんのレスを読んでも、地稽古の明確な必要性と説得力がみあたりません。

本当に解らないのか、或は解ろうとしないのか、
別にどちらでも良いんだけど、他流の人間に自流の稽古法に口だされる筋はないので、
君が理解出来なくともこちらは一向に構わない。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:49:37 ID:YCXb73OQ0

>>594
地稽古とは元来剣道の稽古名称ですよね？
それを寸止めでも取り入れたと言う事でしょうか。
剣道でもそんなファジーな稽古方法なのでしょうか？

相手が何をしてくるかわからない、というのは自由組手の稽古方法ですよね？
自由組手と地稽古との相違点が理解できません。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:52:00 ID:tTp/BJt90

>>598
名称と或はそれに対する概念は取り入れたかもしれんけど、
内容は全くの別物。
剣道の地稽古は単に審判を付けずにお互いが納得するまで打ち合う稽古法。

ま、空手の地稽古も審判を付けないという点では同じ。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:53:08 ID:L1WlKbqs0

>>598
自由組手、というだけだったら
普通は審判も置いて、有効な技が入るたびにヤメがはいって
元の位置に戻ってやりなおすもんでしょ。

剣道の地稽古でもヤメがかからないもんでしょ、たしか

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:54:23 ID:YCXb73OQ0

>>596
武道や格闘技は怪我をするために行うものですか？
怪我はつきものかもしれませんが、流派や道場主や指導員は生徒が怪我を
しないように安全面を考慮すべきだと思います。
死者やけが人が出てからでは遅いと思います。
それと形というのは、武道とは切り離して考えるものですか？

>>597
ファジーなものを理解するのは困難でしょうね。
地稽古も寸止めルールと同じくファジーなものですね。
第三者にきちんと稽古方法を説明できないのも、いかがなものかと思いますよ。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:55:10 ID:tTp/BJt90

>相手が何をしてくるかわからない、というのは自由組手の稽古方法ですよね？
>自由組手と地稽古との相違点が理解できません。

この部分に関しては過去ログでも語られており、それらを読め返せば、
ある程度解る。
それ位やれ。
それさえも出来ない、内容読んだが理解出来ないというのなら今更百の言葉を重ねても無意味そうだから、
理解するのは諦めた法が良い。

こちらは君に理解して貰う必要は何も無く、また懇切丁寧に教えて上げる義理も無い。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:59:31 ID:YCXb73OQ0

>>599
内容は別物なら、伝統的な武道の稽古の一種とはいえませんね。
それは寸止め独自の稽古方法ですよ。

>>600
審判がいない状況でのファジーな稽古は、危険です。
一般的にすすめられす稽古方法ではないですね。

>>602
理解できない稽古方法がむしろ問題だと思います。
オリンピック競技に選ばれないのは、そのあたりに問題がありそうですね。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:02:06 ID:+nhHwq7b0

>>601
そりゃ配慮するのは当然だが、ある程度リスクを伴う状況でやらなきゃ
格闘競技における反射能力や瞬発力は向上しないわけで。
形だけやってる奴なんて武道家と呼んでいいものか？

605 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:04:21 ID:wE6LO99P0

断言前提で飽くまで自分の論を中心とした書き込みの仕方は
ここ数日の一連の方とだぶりますね。

自分の論が中心で他の論は受け入れないのでは、ただ一方的に主張しているのと
対して変わりませんね。
違いは相手がいるか居ないかの違いだけですか。

606 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:07:48 ID:wE6LO99P0

歩み寄りをせず、理解しようとせず、
責任はみんな相手に擦りつければ、そりゃある程度は楽に楽しめるでしょう。

薄っぺらい楽しみ方ですが。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:08:16 ID:YCXb73OQ0

>>604
リスクは回避するものだと考えます。
空手を愛好している多くは普通に仕事をしている社会人や学生ですよね。
（子供や高齢者もいると思いますが）
空手の指導員やそれを職業としている人たちには、あるいみ自己責任で
行う稽古としてもいいかもしれませんが。
強さは相対的なものだし、競技思考の人間ばかりでもないと思います。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:08:30 ID:+nhHwq7b0

>>605
じゃああなたには、他の論を受け入れる包容力があるとでも？

あなたの今までのレスからはそんなものは伺えなかったが。
他の方々と同様、自我の強さは多分に伺えましたがね。

試しに上のレスで、50件ばかし、ＩＤ別に、レスの長所を挙げてみてくれ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:08:44 ID:L1WlKbqs0

>>603
>審判がいない状況でのファジーな稽古は、危険です。
だから剣道でも柔道でもあり得る状況だ。
互いに暗黙の了解もあるし
指導者は全体を見ているもんだｗ

悪意丸出しだな

610 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:11:04 ID:wE6LO99P0

>>608
在りるつもりですよ。

少なくとも私は他流のスレに出向いて、自分の考えを一方的に垂れ流して、
相手の言い分を完全否定なんかしませんし。
ここ何日もずうと貴方はそんな調子で書き込んでいますが、どんだけ暇なんですか？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:13:48 ID:YCXb73OQ0

>>609
剣道は防具をつけて安全面を考慮していますね。
柔道にも地稽古という体系があるのでしょうか？初耳ですが。
指導者も人間ですし、稽古する全ての人間を見ることは不可能ですよ。
それに地稽古は当人同士でしかも審判も居ない状況下での、危険かつファジーな
稽古なんですから、リスキーこのうえありません。

疑問を呈していることが悪意丸出しになるのか理解できませんね。
あなたこそ悪意丸出しではないですか。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:14:06 ID:+nhHwq7b0

格闘競技は怪我はある程度つきもの。
だからリスクは回避すべき。
しかし、ある程度リスクを犯さなければ、格闘競技で勝ち抜くための反射能力や
瞬発力は身につかない。

これでいいだろ？もう。

リスクが嫌なら組手競技や地稽古は遠慮するしかないだろう。
技みにつけるなら形でも寸止めの打ち込みでもいいと思うが、
それで心身ともに強い人間になれるとは思えない。

613 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:15:54 ID:wE6LO99P0

>疑問を呈していることが悪意丸出しになるのか理解できませんね。
>あなたこそ悪意丸出しではないですか。

疑問だけを呈していれば、それで相手は十分悪意を感じるでしょう。
どれだけ説明されても幾らでも難癖は付けれますから。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:16:16 ID:+nhHwq7b0

>>610
いや、俺は平日は基本的に忙しいんで、ここには滅多に書き込まないわけだが？

俺は完全否定なんかしてるつもりはないし、
俺からみれば、あんたも言いたいことを
言いたいだけ垂れ流しているようにみえるし。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:17:46 ID:YCXb73OQ0

>>612
見解の相違ですからこれ以上議論しても無駄と判断します。

それと心身ともに強い人間になるのには、別段武道は必要ないと思います。
武道経験がなくとも心身ともに強い人間などいくらでもいますから。
それは理由にはならないですね。

最後まで地稽古の必要性を納得させてくれる人が居なかったのが残念ですね。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:19:24 ID:+nhHwq7b0

ある程度質問なりダメだしを入れなければ、お互い言いたいことも言えないし、
相手が何を言いたいのかもわからない。

そのための、一見強烈にみえる質問とかダメだしは、匿名掲示板だからこそできることだと思うが。

617 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:20:06 ID:wE6LO99P0

>>614
であれば、貴方にそっくりな書き込みをしている人がここ何人も連日で
書き込みをしています。
その結果は、このスレの前半や前スレの後半を見れば解る通り結局レス数だけ重ねて、最後は感情のぶつかり合いです。
貴方の調子で続けていけば、確実に同じ事になりますね。

私と貴方、どちらが垂れ流している様に見えるかは見ている人の判断に任せますよ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:22:51 ID:+nhHwq7b0

>>615
武道も強さも地稽古も、必要性うんぬん言ったら、それこそ人それぞれで、キリがない

619 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:23:21 ID:wE6LO99P0

>>616
そうですね。
しかし、その質問の内容が過去に何度も出ている物であった場合、
一度、その内容を読んでから質問をしてくれ。
というのが、答える側の人間の本音でしょう。
貴方は、それを最初からやる気も無さそうですが。

620 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 23:23:31 ID:MgMgovYWO

>>615
今時地稽古なんか不要だろ！
それとGSLは空手やるものしか分からないような
技術論をやればおかしな奴は近付けないはずなんだが。

621 ：ショウリンジャ：2007/09/28(金) 23:24:10 ID:HkHB96TgO

他流派ですが、何となくイメージは分かりますけどね、空手の地稽古。有用だとも思いますけどね（*´ω｀）

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:26:23 ID:+nhHwq7b0

>>617
だから俺じゃないと言ってるだろ？
結局きめつけで物を言うんだな。
そんなに俺に屁理屈を垂れ流したいのか？

> 自分の論が中心で他の論は受け入れないのでは、ただ一方的に主張しているのと
> 対して変わりませんね。
> 違いは相手がいるか居ないかの違いだけですか。

俺からみれば、あんたも充分この範疇だよ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:27:01 ID:297sImQP0

＞ジェイク氏

中拳では地稽古に近いことはしないのですか？
太気拳の組手は地稽古に近いと思うんですが。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:27:03 ID:L1WlKbqs0

>>611
結局、自分達、ナットクしてやってんのに
一方的に駄目だしするのは大きなお世話だね……

安全性について、「防具つければいい」というのは一理あるが、
防具無しで精神面の鍛えられるってのもやっぱあるよ。
協会の一本勝負ルールは素手素面なんだしねぇ

625 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:27:29 ID:wE6LO99P0

>>620
正直、最近は技術論とかはお腹一杯だったりします（笑
明文化すれば幾らでもかけますが所詮は、ちょっとの動き、ちょっとの修正が出来るかどうかですからね。
コレばかりは稽古して覚えるしかありませんし。

まあ、やれば楽しくなってくるでしょうが。

626 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 23:29:56 ID:MgMgovYWO

>>621
現行ルールでは地稽古で培う野獣のような闘争本能はあまり必要とされない。
如何に効率よくポイントを積み上げるかだ。
一流選手はそのあたりの管理は出来ているが、
普通の選手には無理だな！
だから地稽古の有用性はかなり薄れてきた！

627 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:30:28 ID:wE6LO99P0

>>622
だから、「貴方にそっくりな書き込みをしている人」と書いているでしょう？
貴方本人とは書いて居ませんが？

今の貴方の書き込みの仕方とそっくりですから、それらの書き込みの末路をみれば、
今の流れで最後どうなるかは、解ると思いますよ。
勿論、貴方が最後に納得してくれて円満に終わる可能性もありますが。

628 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 23:32:49 ID:MgMgovYWO

>>623
普通はやらんやろ！
太気についてはしらんけど。
基本的には夢の中の人達だからな！
ウチはできる奴だけやるが。

629 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:36:34 ID:wE6LO99P0

そういえば、ジェイクさんは国体には行かないんですか？

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:38:11 ID:+nhHwq7b0

>>627
言いたい放題言ってるやん（笑）
俺たたいて楽しんでるようにしかみえん（笑）

>>605みたいな偉ぶったこと書いときながら、それじゃその辺のレスとレベル変わんないよ（笑）

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:38:32 ID:YCXb73OQ0

もう少しだけ、
結論から言うと地稽古＝スパーリングですね。
暗黙のルールで稽古して、審判もいないということなら。
それを地稽古などと特殊なことをしているように表現するから
ややこしいんですね。

それでも顔面には注意したほうがいいですね。
あと暗黙の了解でも双方に見解の相違があれば重大な事故につながりますよ。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:39:30 ID:+nhHwq7b0

>>631
そうですね

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:42:48 ID:L1WlKbqs0

>>631
>地稽古などと特殊なことをしているように表現するから
「スパーリング」だってそういう用語なだけだろ……
横文字使えばいいってもんじゃねー

634 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 23:43:57 ID:MgMgovYWO

国体なんか茶番

635 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:44:00 ID:wE6LO99P0

>>631
別に偉ぶっているつもりは在りませんよ。
貴方のレスの仕方を端的に書いただけですから。

ああ、因に地稽古には審判は付かないとはいえ、当たり前ですが
常に周りで見守る人は居ますよ。
当人達だけのスパーなんて事故が何時起きてもおかしく在りませんから。

因に地稽古を特殊だという認識は少なくとも私には在りません。
何せ、昔から普通にやっていますから。
でも他流の方が特殊だと感じる事に迄責任は持てませんがね。

636 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:46:15 ID:wE6LO99P0

>>634
おや、国体嫌いなんですか？
お祭りの一種と思えば十分楽しいですし、何だかんだで国内の有名選手達が一同に
会しますから見応えはあるかと思いますが。

私は可能なら見に行きたいくらいですよ。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:46:21 ID:+nhHwq7b0

>>635
私も貴方のレスの仕方を端的に書いただけですから。

人のレスを受け入れる包容力のない、その辺の名無しと変わらないってことがよくわかりました。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:48:41 ID:PzdWJytUO

>>637
あんたも一緒やんけ(笑)

639 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 23:49:02 ID:MgMgovYWO

>>635
＞ >632>631は自分が地稽古やるんじゃないからほっとけばいいんだよ！
そーゆーのはお節介といいます。
そのお節介に構うGSLはなにわのオバハンみたいやな！

640 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:49:48 ID:wE6LO99P0

>>637
そうですか。
まあ、ある程度でも解り合えたのは良い事ですね。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:50:25 ID:L1WlKbqs0

>>635
ていうか、ID:+nhHwq7b0とID:YCXb73OQ0をごっちゃにしてる？
ワザと？

ID:+nhHwq7b0は地稽古の説明してるじゃない

642 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:50:43 ID:wE6LO99P0

>そのお節介に構うGSLはなにわのオバハンみたいやな！

言うに事欠いて・・・・(´∀｀；)

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:50:51 ID:297sImQP0

ジェイク氏はどういうルールで地稽古やってますか？

644 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 23:51:15 ID:MgMgovYWO

>>636
やっぱり主審できなけりゃ意味ないでしょ？
上から見てもつまらん。
もっと勉強せねば…

645 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:51:47 ID:wE6LO99P0

>>641
ああ、これは失礼。
見間違えた様です。

申し訳ない。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:52:15 ID:+nhHwq7b0

>>638
（笑）
だからＧＳＬさんの短所はよくわかるんですよ（笑）

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:53:13 ID:+nhHwq7b0

あたしゃ、伝統派の人間ですからね。

648 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/09/28(金) 23:54:49 ID:wE6LO99P0

>>644
国体開催一ヶ月前からその県に住むとか！

と、IDを見間違える程、集中力が無く成ってきたのでそろそろ寝ます。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:56:16 ID:L1WlKbqs0

>617あたりから変だな～と……

まぁなんで>608でカラんでるのかが謎だけどｗ
以前になんかあった？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:57:10 ID:vSk5XyOlO

伝統派の人間なら、
何でわざわざ今更こんなスレで聞く必要がある？

確信犯としか思えんな。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:57:57 ID:+nhHwq7b0

>>649
>>605みりゃ、それまでやり取りしてた人間は、自分のことを上から言われたと思うがな（笑）

652 ：ジェイク島岱：2007/09/28(金) 23:59:34 ID:MgMgovYWO

>>643
俺が疲れるまでかかって来させる。
上段は基本当てない！
しかし、顎が出たり残心悪いとインパクトのキツいの当てる。
たまに血出しとるが中断はしない。
気を失ったりしたら止め！
中段が効いて唸ったら軽く顔に蹴り入れてる。
これはやられたからといって相手は止めるかどうか分からないし、
審判員が止めるとは限らない。
自分を守るのは自分自身と言うことを身を持って知らせるためだな！
あとはまあ真剣度合いが違います。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:00:15 ID:+nhHwq7b0

>>650
このスレ来る前に↓のスレにも書き込んでますが。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185605819/l50
それと、
＞　今更こんなスレで聞く必要がある？
って何を指して言われているのでしょうか？？

654 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 00:02:06 ID:PVFemjxGO

>>648
おいおい知らんのかよ！？
A級にならないと国体は裁けないぞ！

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:03:53 ID:ALXXj6bH0

>+nhHwq7b0
伝統の人間が何でわざわざこ「寸止めの地稽古は～」とか書いてるんだ？
質問の視点と内容がどう見ても他流の人間にしか見えないんだが？
伝統の人間で真面目に議論したければ、それなりの書き方と内容が在った筈だが？

何で、わざわざそういう書き方したんだ？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:07:12 ID:WytKr6Vp0

>>651
>605は、>603に言ってるんじゃ？

>>655
また混ざってないか？
しらじらしく聞いてるのがID:YCXb73OQ0
そもそも最初>579からアヤシイと思ったけど。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:07:50 ID:0Zw7Gp0l0

>>655
ちょ…ｗ
あんたもＩＤ間違えかい？
俺は一度も寸止めなんて言葉は使ってないわけだが？
>>653でも言ったように俺は伝統派のスレに伝統派の人間として、
ちゃんと書き込んでるんだが…。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:10:54 ID:ALXXj6bH0

ああ、紛らわしい。
>>605はどう見ても>>603へのレスだろ。
それにアンタが絡んでるから、GSLもそして俺も勘違いした。

659 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 00:18:57 ID:TDJPipqM0

ハンドルつけろやカスども。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:23:21 ID:eIc5OF9Q0

>>657
GSL氏に批判的なレスつけたんで、何かの認定されてるだけかと。

被害妄想の濃い認定厨は、このスレで伝統派に批判的なこと書き込んでる
人間が、全て同一人物（もしくはごく少数の人間）だと思ってるらしいし。
そのとばっちりを（何故か）アンタが受けたんでしょ。

まぁ、IDなんか気にせずに「オレに批判的なやつは同一人物のアンチに違い
ない」って姿勢は、認定厨にありがちな症状だし。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:26:35 ID:5OEEYEpX0

というよりも、608がなんで反応したのかが解らない。
>>605のはやっぱり普通に>>603へのレスだし。

レスの流れだけで見てると>>603がまんま反応している様に見える。
だから勘違いしたんじゃない？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:30:25 ID:5OEEYEpX0

>>605以後の書き込みの内容見ても、
明らかに>>608を>>603と勘違い？している内容だし。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:30:29 ID:eIc5OF9Q0

>>661
> というよりも、608がなんで反応したのかが解らない。

>>605は、傍目で見ても“あちゃ～　orz”と思うんだが……
いわゆる、「お前が言うな」的な部分でも。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:35:01 ID:fCj9G4ZT0

まだこんなスレあるのか
寸止派も寸止め批判派もよく飽きませんな・・・

暇つぶしにしてももっと有益なことがあると思うがｗ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:35:32 ID:0Zw7Gp0l0

>>608なわけだが、
俺に言わせれば、ＧＳＬの態度はＩＤ間違えましたじゃすまないぜ（笑）
俺のＧＳＬに対する数々の発言も、全く撤回するつもりはない。

ＧＳＬが、人のレスをロクに理解せず言いたい放題言ってるのには変わりない。

まぁこれ以上絡んでもしょうがないから、この辺にしとくが。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:36:22 ID:5OEEYEpX0

>>663
そりゃアンチの人からみたらそうだろうね。
あの人、基本あからさまなアンチの人間にしかそういう態度取らないし。

667 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 00:37:34 ID:TDJPipqM0

>>665
今度来る時はハンドルつけて来いな。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:38:13 ID:5OEEYEpX0

>>665
いや、それ言ったら勘違いした貴方にも非はあるよ。
内容として明らかに貴方への物では無かったんだから。
撤回するつもりが無いのは良いとして、自分の非は認めようよ。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:39:38 ID:eIc5OF9Q0

>>666
その「アンチ」というカテゴリが、ずいぶんアレではないかとｗ

自分や自分の属する集団に批判的なこと言う人間は、すべてアンチなんだろうね。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:42:24 ID:WytKr6Vp0

>>665
まぁ不幸な行き違いだったようですな……

数日前に陸上でやりとりしてたﾋﾄがいたから
そのせいだろう、たぶん。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:42:44 ID:eIc5OF9Q0

>>668
> いや、それ言ったら勘違いした貴方にも非はあるよ。

いや、>>608に何かそんな勘違いや非があるのか？
「批判すると非がある」ってのは、どうにもなぁ…

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:44:37 ID:WytKr6Vp0

>>669
建設的で納得の出来る批判ならオッケー
フラッシュ氏もどちらかといえばそう。

問題は根拠が薄いのに「否定ありき」でくるアンチ。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:45:06 ID:5OEEYEpX0

>>669
「批判的なこと」という言い方も随分アレだと思うけどね。
大体、批判というのなら例えば同じ伝統派空手のジェイクさんとかも言ってるけど、
GSLさんの対応全然違うでしょ？
それが、批判なのかただの中傷なんかある程度レスつもってくれば明確に解ってくるもんだよ。

というか、このスレアンチの人間何てあからさま過ぎて解りやす過ぎるんだけど。
悪意が漏れ過ぎてるんだよ。
だから、本人は正論を言っているつもりでも悪意ありきだから、端からみれば歪んでいる様にしか見えない。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:47:14 ID:5OEEYEpX0

>>671
俺が書いた「いや、それ言ったら勘違いした貴方にも非はあるよ。」は

お互いが相手の事を誤解したんだから、そこは認めようよ。
という事だよ？
内容なんて書いていないと思うけど？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:51:41 ID:0Zw7Gp0l0

>>605の冒頭に>>603を付けていればねぇ。

>>605みりゃ、それまでやり取りしてた人間は、自分のことを上から言われたと思うがな（笑）

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:53:09 ID:0Zw7Gp0l0

これを非とおっしゃるなら謝罪しますですよ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:53:10 ID:7OejSeZOO

そうか？

>>608はひょっとしてこのスレ初心者なのか？

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:55:47 ID:0Zw7Gp0l0

いえっさー

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:56:09 ID:WytKr6Vp0

>>675
>それまでやり取りしてた人間は
全員ってことか？
それはナイと思うけど……

>608自体の言葉もちょっとキツいかと。
まぁその後ずっとIDチェックしてないほうも非だろうけどｗ
専ブラの機能でラクなのに

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:57:31 ID:0Zw7Gp0l0

あまりにも上からな物言いに見えたのでつい…

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:58:30 ID:eIc5OF9Q0

>>672
> 問題は根拠が薄いのに「否定ありき」でくるアンチ。

それはおっしゃる通りかも。
そういうのはスルーするしかないんでしょうなぁ。

>>673
ID:+nhHwq7b0氏は、私見ではまったくアンチでは無いように見えるが。

批判か中傷かの基準を客観的な部分（レス内容）に求めず、「GSLさん
の対応」に求めてる時点で、それはもう話しにならないでしょ。

「悪意」なんてのは読み手の意識を写す鏡に過ぎない場合が（匿名掲示
板では）ほとんどなんで、そういう主観的に過ぎる基準を云々しても意味
無いわな。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:59:22 ID:eIc5OF9Q0

>>674
どういう非があったの？

683 ：自衛隊空手：2007/09/29(土) 01:11:15 ID:aSRlZfva0

みんな名前つけないから誰が誰だかわかりません｡

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:14:13 ID:TKncdyb+0

>>620
＞今時地稽古なんか不要だろ！
>>626
＞現行ルールでは地稽古で培う野獣のような闘争本能はあまり必要とされない。
＞如何に効率よくポイントを積み上げるかだ。

には、誰も反論はなしか？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:14:56 ID:NlzsetvE0

>>673
ジェイクが出てきた当初は噛み付いてたじゃんｗ
自分より格上なのが分かったから尻尾巻いただけだろう

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:16:27 ID:0Zw7Gp0l0

朝まで生テレビの実況にいってくるわﾉｼ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:18:52 ID:lztg7cwh0

野郎同士でﾈﾁﾈﾁと・・・
キモいｽﾚ・・・

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:21:35 ID:NlzsetvE0

>>687
それが寸止めです。

689 ：自衛隊空手：2007/09/29(土) 01:21:46 ID:Gw3H7w0P0

>>684 地稽古ばかりではどうかと思いますが､たまにある分にはいいんじゃない｡
気合が入るよ｡闘争本能はやっぱり必要でしょ｡

690 ：ノビツキー：2007/09/29(土) 01:23:59 ID:VoJpLqwKO

９月３０日に極真の大会あるみたいなんで(自宅の近くで)行ってきまふ♪

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:24:28 ID:7OejSeZOO

>>685
最初に噛みついたのはジェイクでそれに
対応しただけだろ。
奴が本気で噛みついたら相当にネチっこいぞ。
それはお前が一番良く知ることだろ？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:27:55 ID:NlzsetvE0

>>691
次第にトーンダウンしていったよなｗ
組織内での序列で遥かに格上なのが分かって。
どうせネットなんだから思い切って反抗してみてもいいのに。
情けない奴。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:34:22 ID:7OejSeZOO

何を持って悪意とするか。

･無駄なまでに攻撃的
･無駄なまでに否定的
･否定ありきの決めつけ
･違うやり方や考え方に対して全く敬意が見られない。

これらの要素がレスにあれは普通はその相手は
何らかの意図を感じるもの。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:37:44 ID:7OejSeZOO

>>692
俺の目には最初からトーンダウンしていたように見えたが？
というか、ジェイクの経歴解ったのは後からだろ？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:42:11 ID:NlzsetvE0

>>693
それジェイクにぴったり当てはまるなｗ
俺にもだが。

ボクちんはお説教は嫌い！
優しくしてくれないと聞いてあげない！ってかｗ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:46:49 ID:KqRIRwiD0

>>695

説教できる器じゃない奴に説教されるのは、誰でも嫌いだと思うぞ。
それに、無礼で、ひたすら攻撃・否定するのと説教は違うしｗ

＞それジェイクにぴったり当てはまるなｗ
には同意。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:51:13 ID:WytKr6Vp0

>>692
組織がどうとかあったか？
審判の件か？
別に態度変わってないと思うが。

まぁジェイク烏袋はころころコテかえてんだな、ということは
前からわかってるんだが

> 16 名前：ジェダイマスター　[]　投稿日：2006/06/16(金) 06:15:21 ID:7Xk0o+hYO
> 俺が書き込んだ松村武長遺訓がコピペされてる。

> 621 名前：ジェイク烏袋　[]　投稿日：2007/09/16(日) 21:19:35 ID:snmBO6JGO
> >> 619
> そーいや、松村遺訓を紹介したのは俺だったなー！

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 01:57:29 ID:eIc5OF9Q0

>>684
伝統派からの明確な反論は、確かにあったほうがいいかも。
（まぁ、俺はいわゆる「フラッシュの人」らしいんで、立場が違うけど）

安全性担保してから、練習生のレヴェルに応じた強度の段階的なスパー
を導入することには、やっぱり意味あると思うよ。
「地稽古」っていうマジック・ワード自体は、アレだけどさ。

まぁ、ID:+nhHwq7b0 = ID:0Zw7Gp0l0 氏からは、「マニュアルだけで上手く
いくとでも思ってんのか、近代スポーツマンセーの競技バカめ」とか言われ
そうだがｗ

指導者側がしっかりしてれば、阿吽の呼吸で強度の段階性の問題はクリア
できたりするかもしれんが、指導者も入れ替わりがあるし、指導者の教育能
力も色々なんで、個人的には明文化可能な当てる稽古体系は、重要だと思
ってる。まして、指導者側も、道場・練習生が常に全部見えてるわけじゃないし。

ID:+nhHwq7b0氏とID:YCXb73OQ0氏との議論見て、上のようなことを思った。

（掲示板は横で見てるほうがいいのかもしれんなぁ。自分がID:+nhHwq7b0氏
と議論しても、そんなに生産的な話できなかった気がするし……　横で見てた
ほうが、色々汲み取れて肥やしになる部分が多い気もしてきた）

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 02:04:58 ID:WytKr6Vp0

>>698
>「地稽古」っていうマジック・ワード
別にマジックってことはない
細かい違いは置いといて、ライトスパーと同義ということでも問題ないでしょ
誰も「ガチやってるんだ！」なんてことは主張してないんだから。

ID:YCXb73OQ0、>585の
「寸止めだ（け？）が地稽古という特殊で過激な稽古をしているんだと
アピールしているようにしか聞こえないですね。」
がそもそもオカシイんだ。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 02:12:11 ID:Iwa/fWRM0

極真の方が黒帯研究会で顔面アリの稽古をしているのと同じですよ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 02:14:46 ID:eIc5OF9Q0

>>699
「地稽古」と言われるものも、体系的に強度の段階性を組み立ててやってるなら
そんなに色々言われんと思う。
スパーとかは、明らかに段階性のある稽古体系だし。

「当てる」とか「効かせる」とかの問題が俎上に乗ったときに、伝統派の一部の人が
「地稽古」という言葉を過剰な意味を込めて使用したりすると、問題がこじれたりす
る遠因になることがある。そういう問題なのではないかと思う。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 02:18:18 ID:WytKr6Vp0

>>701
だって以前には「当てられないだろ」とか
「一撃目が外れたらあとは何もできないだろ」とかいってる奴がいたんだぜ？ｗ

それに対しては「地稽古知ってる？」と言うのも
やむをえないと思わないか

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 02:23:10 ID:Iwa/fWRM0

地稽古はリョートと同じくアンチにとって都合が悪い話題なのかな。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 02:23:47 ID:eIc5OF9Q0

>>702
> だって以前には「当てられないだろ」とか
> 「一撃目が外れたらあとは何もできないだろ」とかいってる奴がいたんだぜ？ｗ

そういうバカな奴はスルーでほっといていいかと。

伝統派の人と一緒に稽古したことがあれば、そういうことは言わないはず。
もちろん、まったく知らないなら、そういうことも言わないべきだし。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 02:54:49 ID:8knWtM4q0

>>704
でも、そんな馬鹿がいるからこそ
このスレが此処まで伸びたんだと思うよ。
伝統派どころか格闘技未経験で語ってるヤツは散々いたし。

706 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 07:30:44 ID:PVFemjxGO

おはよう

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 07:33:36 ID:7OejSeZOO

寧ろ、地稽古という言葉に過剰に反応しているのは
アンチ側の人間だからな。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:34:06 ID:TKncdyb+0

>>699
>細かい違いは置いといて、ライトスパーと同義ということでも問題ないでしょ
>誰も「ガチやってるんだ！」なんてことは主張してないんだから。

こういうのもいるな。
↓

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/12/21 00:08:04 SAd47XUj
うーん・・なんてゆーか・・・。
そんなこと大多数のやつが分かってるんだよね。
いまさら素人どもが何言ってるの？って感じてしまう。
地稽古なんて話を持ち出すと「あんなルールのクセに嘘つくなよ」
みたいな事を言うやついるけど、結構皆やってるよ。
トップの選手はもちろんやってるし、末端の選手も結構やってる。
自分もさっきまでやってたし。

あと地稽古ってどんなルール？ってしょうもない事聞いてくる奴がいるけど
基本的に地稽古におけるルールはそれぞれのモラルにある。
前に収集がつかない状態になったときは、やられているほうが壁にかけて
あった棒を持って殴ってた。相手の奴は、その棒を抑えながら投げて上から
馬乗りで殴ってた。これも地稽古

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:39:57 ID:3u3ArHKE0

おはようございます。

地稽古に対する寸止め空手からの明確な回答はやはり無いですね。
地稽古はやはりマジックワードという事でしょうか。
普段は寸止めと言われていて少なからずコンプレックスを感じているが
地稽古＝過激な稽古、というマジックワードを使うことにより対外的に
アピールしたいという事なのでしょう。
一般的に普及しているスパーリングと呼ぶほうが自然だと思いますから。
ボクシング、キック、フルコンのスパーと同じでなんら変わりは無いですね。

ただし寸止めといえども顔面攻撃があるから安全面は要注意です。
当てないけど当てるというファジーな内容且つ、暗黙の了解ともなればなおさらですから。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:44:04 ID:3u3ArHKE0

>>708
棒で殴る、馬乗りになるのが地稽古というならあまりにも非常識な
稽古体系だといわざるを得ませんね。
先日問題になった大相撲のかわいがり殺人事件を連想させる内容です。
こういうところも未だに空手に野蛮なイメージが付きまとう原因になると思います。

711 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 08:47:59 ID:PVFemjxGO

>>710
オタクがバレたぞ！

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:49:20 ID:zx6ohDWd0

スパーリング＝組手だと思いますので、
スパーリング＝地稽古は違うなあと思います。

713 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 08:50:01 ID:PVFemjxGO

>>709
＞地稽古に対する寸止め空手からの明確な回答はやはり無いですね。

お前に読む力がないからだろ？
えっ！

714 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 08:51:38 ID:PVFemjxGO

>>712
は？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:52:31 ID:3u3ArHKE0

>>712
そうですね、ライトスパー　＝　地稽古

普段寸止めはスキンコンタクトだから、それよりは強めということですから
地稽古　＝　ライトスパー　という事になりますね。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:53:53 ID:zx6ohDWd0

地稽古　＝　ハードスパー　

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:54:17 ID:y+p+ifFi0

痛いの怖いよ伝統派

718 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 08:54:59 ID:PVFemjxGO

>>712
組手には約束組手と自由組手とがある。
約束組手は一本組手、二本組手という風に分けられる。
これがスパーか？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:56:07 ID:3u3ArHKE0

それと地稽古とは地力を付ける稽古でＯＫでしょうか？
普段は寸止めしているから、当てる稽古をして地力をつけようという事が目的
なんでしょう。寸止め空手の正式な稽古体系というよりは、個人レベル、道場レベル
の取り組みのように思えます。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:56:17 ID:x5M0E4U20

>>717 そしてお前はドシロウト逃げ回って一生過ごす｡

721 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 08:56:34 ID:PVFemjxGO

>>715
また言葉遊び？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:56:55 ID:zx6ohDWd0

>>718
じゃあ、スパーリング＝自由組手に訂正します。

723 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 08:58:37 ID:PVFemjxGO

>>722
違うな！

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:59:17 ID:3u3ArHKE0

>>716
それは個人の感覚の問題なのでハードスパーでも正解かと思われます。

ちなみに、寸止めしている時の技の出し方と地稽古の時のハードスパー
の時とでは、やはり体の使い方や使用しやすい技、間合いなど違うものでしょうか？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 08:59:37 ID:zx6ohDWd0

>>723
参りました。答えは？

726 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 08:59:46 ID:PVFemjxGO

>>722
スパーリングとはなんだ？

定義付けして下さい。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:01:53 ID:zx6ohDWd0

スパーリング＝適度な自由攻防　でどうでしょうか。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:01:59 ID:Batkb0b50

昨日の一連のやり取りみてどうしても腑に落ちないんだけど、

>677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:53:10 ID:7OejSeZOO
>そうか？

>>>608はひょっとしてこのスレ初心者なのか？

>678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 00:55:47 ID:0Zw7Gp0l0
>いえっさー

と在るけど、608は内容と良い書き方と良い、明らかに以前からGSLさんを知っている印象だけど、
あの人、俺が知る限りではここ数ヶ月は殆どこのスレでしか書いていないと思うんだけど、
（雑談レベルのレスなら他でも見るけどさ）
んじゅ。608の人は何所でGSLさんの書き込みを知ったんだ？
少なくとも他の雑談レベルのレスで悪印象が付く事は無いと思うからここ以外でも、
アンチ伝統が書き込みしている様なスレがあんの？

後、GSLさんの>>605の内容を自分へのレスだと勘違いしたという事は以前も似た様なレスを当人から貰ったから、
反応したんだよね？
普通はまさか自分の事だとは思わないからスルーするよね。

729 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:02:55 ID:PVFemjxGO

>>724
お前にも聞く。
スパーとはなんだ？

730 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:05:25 ID:PVFemjxGO

>>727
適度な

程度について具体的に述べよ。

自由攻防

自由とは？
攻防とは？

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:06:48 ID:3u3ArHKE0

これから外出しますので、また後ほど。

732 ：ショウリンジャ：2007/09/29(土) 09:07:24 ID:UEm5nyH/O

私が空手の方々と話した時のイメージでは「スパーリング＝試合ルールに沿った
組手稽古」、「地稽古＝試合ルールには拘らない組手稽古」みたいに感じました
けどね（*´ω｀）

733 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:07:40 ID:PVFemjxGO

>>731
逃走と見做すぞ！

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:08:05 ID:f3FtSCMvO

>>701
>スパーとかは、明らかに段階性のある稽古体系だし。

体系ねぇ…
よく古武術や中武のオタが言いたがるが、例えばボクシングでも、どういう基礎トレをして、シャドー･ミット･スパーをやるかはジム毎に丸っきり違うし、
もっと言えば選手の個性に合わせてトレーナーが付きっきりでオーダーメイドのメニューで鍛えるもんだろ。
だからこそボクサーは強いと思うが、これを「段階性のある稽古体系」と言っていいのか？

もっと放任性の高いフルコンとかだと、道場毎の個性はもっと強い。
ライトスパーとか限定スパー･ガンダム･自由組手とか色々やり方はあるが、
それをどんな風に取り入れるかは、指導者の見極めとか選手自身の考え次第で、体系とはちょっと言いにくい。
まあ勿論、基本や移動稽古･型や約束組手などある程度のカリキュラムと言えるものはあるが、そんなのは精々黒帯を取るまでで、その後は指導者や選手自身･稽古仲間でそれぞれ工夫してやってくもんだ。

地稽古は伝統派のやってる「工夫」じゃないのか？
第一、黒帯取るくらいまでのカリキュラムは伝統派はかなりカッチリ決まってるだろ。
それを超えて強くなろうとする時、「段階性のある稽古体系」なんて言ってられるか？
もしそんなもんがあるなら、誰だって続けてさえいれば世界チャンピオンになれる、って事になるだろ。
まあそれは才能とか体格を度外視した話だけど、カリキュラムとかで強くなれるのは、ある一定の所までだと思うんだが

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:10:10 ID:zx6ohDWd0

程度　怪我をしない程度
自由　約束事でないこと
攻防　攻撃と防御

736 ：自衛隊空手：2007/09/29(土) 09:11:09 ID:eN8dtKUu0

スパーリングって格闘技によって位置づけが違うんじゃないですか？
ボクシングは割とガッチリやりますけど、フルコン系はライトぽい感じがしますね。
ガッチリやる場合は組手といいますよね。まちがっていたらごめんなさい。

737 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:12:42 ID:PVFemjxGO

>>735
じゃあ俺とやってみるか？
俺は大槍で相手するぞ！

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:14:19 ID:zx6ohDWd0

>>737
は？

739 ：自衛隊空手：2007/09/29(土) 09:15:38 ID:eN8dtKUu0

>>732 そんな雰囲気ですよね｡私が通っていた町道場は昔はブレンバスター
までやっていたようです｡

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:19:11 ID:f3FtSCMvO

>>736
そうですね。
フルコンでスパーというとライトスパーを指す事が多いです。ボクシングばりにハードにやる時はガチ(スパー)とか(自由)組手とか言うかな。
まあこの辺りはハッキリ定義が決まってる訳ではなく、個人の感覚次第ですかね。
ある人にとってのガチスパーが、ある人にとってのライトスパーであるのも珍しい話ではありませんｗ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:22:40 ID:+nd0k9DI0

>>728
んなこと決まってるだろ。
>>703と>>708は実は同一人物だからだよ。
うっかり703で答える所、708で答えてしまったから、そのままの勢いで書き続けてしまった。
このスレの常連が複数IDを使う事は知られているからな
自作自演でレスを盛り上げていたんだろうな。

あ、因にただの妄想だから確証なんて無いよw

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:22:56 ID:zx6ohDWd0

スパーリングもある意味マジックワードなんですね。
やはり>>709の言ってることは無理がありますね。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:24:44 ID:+nd0k9DI0

文字通り、否定ありきで議論を吹っかけているから、
難癖付けているのと変わらないよ。

744 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:24:45 ID:PVFemjxGO

>>738
なんだ？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:26:07 ID:zx6ohDWd0

>>744
答えをください。

746 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:28:37 ID:PVFemjxGO

>>742
わかってくれたか？
全空連の空手をやるものについてという前提で寸止めと規定するなら、
スパーリングという用語は使用すべきでない！

747 ：ショウリンジャ：2007/09/29(土) 09:29:04 ID:UEm5nyH/O

＞自衛隊空手さん
おはようございます。先日はスパーオフに参加いただ
きましてありがとうございまし(・ω・)ノブレーンバスターは凄いですね！今度
狙ってみようかな。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:31:26 ID:NlzsetvE0

>>734
＞トレーナーが付きっきり

ないない。寸止めの妄想で語らないで。
基本は個人練習だから。
たまにミット持ってもらってアドバイスもらうくらい。
もちろんそのアドバイスが的確だから強くなるんだけどね。
世界大会で猫パンチが飛び出る寸止めと違って。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:34:08 ID:zx6ohDWd0

>>746
ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:38:40 ID:f3FtSCMvO

>>748
いや、俺フルコンだから。
まあボクシングについては聞いた話とか雑誌なんかからの印象で語ったから、「妄想」と言われると一言もないな。

まあボクシングでも、スパーが「段階性のある稽古体系」とは考えてないって事が分かって良かったよ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:41:11 ID:+nd0k9DI0

>>748
そうだね。
パンチと牽制の見分けが付かなくさらに、その腕の隙間に一撃を入れれば良いと
言う人が居る位だからね。

妄想好きな人が多いよね、このスレ。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:43:02 ID:obsRvZ3g0

>>750
＞段階性のある稽古体系

この意味がよく分からん。
スパーは稽古の段階の一つだろ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:44:13 ID:obsRvZ3g0

>>751
あんなの牽制にもならんわ。
相手にも完全に見られてたろ。
寸止めですら通用しとらんのに
ましてや外の世界では何をかいわんや。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:45:21 ID:yeY2+hwp0

>>753
なんで一試合だけみて「通用しない」と断言するんだかな
妄想乙

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:48:59 ID:obsRvZ3g0

1試合見れば充分。
猫パンチの雑魚と
攻められたら真っ直ぐ下がり、反撃は単発の人間
そいつらが織り成すお触りゲーム。
寸止めの弱さは確認させていただきました。

756 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:51:46 ID:PVFemjxGO

>>755
では退場。

757 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:53:28 ID:PVFemjxGO

>>753
＞ましてや外の世界では何をかいわんや。

では外の世界にて語ってください！
ご自由に。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 09:53:33 ID:f3FtSCMvO

>>752
>>701の言葉に乗っかって何となく使ってたが、それはそうだな。

>「地稽古」と言われるものも、体系的に強度の段階性を組み立ててやってるなら
>そんなに色々言われんと思う。
>スパーとかは、明らかに段階性のある稽古体系だし。

改めて読んでみると、>>701は稽古の一段階である地稽古を、それ自体の中に体系がある稽古と捉えた？
いや、自分で言ってて意味が分からんな……

まあいいや、うん、俺も「スパーは稽古の段階の一つ」だと思う

759 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 09:56:41 ID:PVFemjxGO

>>758
じゃあお前も退場。
ここにいたら弱くなるぞ！

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:00:19 ID:f3FtSCMvO

>>759
いや、俺は俺で好きに書くから、指図すんなよ。
まあ弱くならない程度にはしてるから大丈夫、心配すんな

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:03:37 ID:fquyhIBR0

どこも一人稽古主体なんですね。。。
伝統派って一人稽古の内容に問題があるんじゃないですかね。。。
型って試合で使うのと全然違うじゃないすか。
型では腰をすごく落としてるのに
試合では腰高でぴょんぴょん跳ねる。
日頃からぴょんぴょん跳ねる練習をしたほうが効率がいいのでは。
正道なんかはもう創作型ですし。

762 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:05:21 ID:PVFemjxGO

>>760
勝手にしたらいいがな…
人の書き込みに乗っかって騒ぐな！
騒ぎは自分で起こせよな！
独創性がない荒らしなんて…
ただのアホ。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:06:43 ID:7OejSeZOO

その動画の相手が見切っているから、
自分も見切れると考えている馬鹿者がいるね。

あいも変わらずこのスレのアンチ君は妄想好きだね。

764 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:07:40 ID:PVFemjxGO

>>761
縄跳びの競技が内包されとる。
そんな事も気がつかんのか？
観察力ないねぇ～
オタクにしては大したことないな！

765 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:12:02 ID:PVFemjxGO

>>761
＞どこも一人稽古主体なんですね。。。

自分がヒキオタだからってみんな一人だとは限らないのだよ！
君にとっては手が世界。
手が恋人なんだからね。
空手には蹴りがある。
残念ながらパソコンは足では厳しいかな？
自分の足ではオナれないだろ！
それが君との違うところ、オワカリ？

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:12:11 ID:f3FtSCMvO

>>761
伝統派が腰高…？
すげぇ低いと思うが…

まあフルコンでも、腰落とした移動稽古なんかはよくやるよ。
非合理的とも言われるが、腰が据わる感じがして、俺は結構好きだ

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:15:29 ID:f3FtSCMvO

>>762
え、俺荒らしなのか？ｗ
なんだ、ここじゃ「寸止め弱い」って言ってる奴以外は荒らし扱いなのかｗ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:16:03 ID:hj4bou/9O

どの流派のフルコンでスパーっていったら、効かせたり、倒す目的じゃない組手というのは判る。

またボクもフルコン、キックもスパーは防具着用でやるのが普通で、ダメージを与えるのが目的じゃないのは共通だろ。

地稽古、フリーは試合で倒し合わない部分を埋める稽古だから、スパーと考え方が違う。

伝統派
地稽古・フリー＞試合

KO制競技
試合＞スパー

ダメージの与える度合いの意識はこうだよ。

だから、地稽古は上の制限が明確じゃない為、スパーより曖昧にならざる得ない。

769 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:17:36 ID:PVFemjxGO

>>767
そう、持論を展開できなけりゃただの荒らし。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:20:45 ID:fquyhIBR0

>>765
いやーやっぱ上手くなるほど一人稽古主体になっちゃうんですよ。
日頃は会員同士でミットを持ち合ったりするんですけど
持ち方が上手じゃないんで、かえって変な癖がつくもんでねー。
まー伝統派の事情はよく分からないんですけど。
強くなくてもいいから和気あいあいとやるのもいいですよね。
僕も年とったら伝統派やってもいいかなって思います。

771 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:22:48 ID:PVFemjxGO

>>770
最後までやり抜いて下さい。

772 ：自衛隊空手：2007/09/29(土) 10:24:02 ID:XqU5Ejyz0

>>747 ショウリンジャさんおはようございます｡
この前はいろいろとありがとうございました｡
ショウリンジャさんの２段蹴りの２段目はボディにずしりときました。
けっこう効きますね。自主トレのとき２段蹴り対策をたまに考えていますが
いまいちピンときません。今度、駐屯地の少林寺拳法部の人達にきいてみたいと
思います。

ここしばらくは仕事と家庭でなかなかオフ会には参加できませんが機会があった
らよろしくお願いします。

ブレンバスターは勘弁してくださいｗｗｗ

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:25:20 ID:f3FtSCMvO

>>769
>持論を展開できなけりゃただの荒らし。

いや、結構展開しては見たつもりだが…
つか、その定義で言やお前の方がよっぽど「荒らし」じゃねえかｗ
俺が荒らしだとしても、俺以上の荒らしにゃ説教されたくねえよｗ

774 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:27:22 ID:PVFemjxGO

>>773
え？
俺が人の説に乗ったっけ？

775 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:29:26 ID:PVFemjxGO

>>773
どうしたんだ？
泣いてるのか？

776 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:30:26 ID:PVFemjxGO

デマカセだから理屈付けに必死なんかなぁ…

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:31:14 ID:f3FtSCMvO

>>774
説っつーか、今日のお前のレス全部誰かの書き込みに乗っかってんぞｗ

つか、俺が誰の説に乗っかってるんだよと聞きたい

778 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:31:32 ID:PVFemjxGO

どうしたんだよ！
俺は何にも縛られず好き勝手に書いてるんだがなぁ。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:32:40 ID:fquyhIBR0

>>778
伝統という呪縛にしっかり縛られてますよ。

780 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:33:02 ID:PVFemjxGO

>>777
はははわからなければ逆切れかよ！
みっともないぞう。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:38:46 ID:yeY2+hwp0

>>755
一知半解……だな

>>761
ガイジンほど大きく跳ねるのが
絶対に正しいというワケでもないけど。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=em1w7C27f8Q

>>768
>地稽古・フリー＞試合

そういえば相撲でも同系統の稽古があり
通の人は本番より稽古を見るほうが面白いと言うんだとか……

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:50:37 ID:fquyhIBR0

>>781
縄跳び競技が内包されているらしいですよ>>764
＞ガイジンほど大きく跳ねるのが
＞絶対に正しいというワケでもないけど。
それなのにこんなことを言ってしまうとは
ルールの理解が浅いんじゃないでしょうか。
外人さんのほうがより空手を理解している。
これはとても恥ずかしいことです。そうじゃありませんか。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:53:36 ID:yeY2+hwp0

>>782
>縄跳び競技が内包されているらしいですよ

ネタをネタと判断出来ない人は、（２ちゃんでやってくのは）難しい

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:54:46 ID:7OejSeZOO

所で伝統派の形を創作形というからには
創作じゃない形を知っているのか？
それは何処の流派の形なのか。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:56:42 ID:5QY3Ol4l0

>>781
ほんと、つまらん動画だね。
地稽古はおもろいのかい？見てみたいもんだ。

786 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 10:56:43 ID:PVFemjxGO

>>783
アイツはアホなんでほっときませんか？
放置プレイとゆーことで。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:58:29 ID:yeY2+hwp0

>>784
ん？
いや正道が実際の動きを集めて型を創ってるというハナシじゃなかったか

でも角田さんなんかは、「（それとは違う）伝統的な型も大事だ」つってたけどね。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 10:59:46 ID:7OejSeZOO

何だ正道の形の話か。
そりゃ確かに創作だな。

789 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 11:01:15 ID:PVFemjxGO

>>788
正道って寸止め？

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 11:05:55 ID:7/1yRUiiO

まぁ、WKFの試合見たら侮られるのは理解できます。
あれは確かにスンドメスポーツ競技ですよ。Olympic目指してる訳ですから。
でもね、普通伝統で地稽古とか組手って言われてる乱取り稽古はあんなポイントゲームはしません。
それこそ形で練った技なんかも当然使います。
特に高段者同士の乱取りですと投げ、打ち、捌き、崩し全部使います。
相手の中段突きを誘いこんで内受け→中段猿臂→上段裏拳→投げとかね。
むしろ、競技だけに絞った稽古をしている道場の方が圧倒的に少ないんじゃないでしょうか。

791 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 11:08:20 ID:PVFemjxGO

>>790
乱取り稽古。

柔道？

むしろ、競技だけに絞った稽古をしている道場の方が圧倒的に少ないんじゃないでしょうか。

ウッソーぉー。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 11:19:30 ID:7OejSeZOO

普通伝統は乱取りなんて名称は使わんのだが。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 11:27:06 ID:5QY3Ol4l0

>>790
オリンピック！？
アホなこと言うもんじゃありません！
柔道でさえ誤審判定で問題になったくらいのに、寸止めの曖昧ルールじゃ（略
しかも世界中の目があるんだよ。
絶対、柔道に比じゃないくらい問題がでるって。

794 ：自衛隊空手：2007/09/29(土) 11:31:37 ID:oMnpU0wP0

試合を見学してすべてわかったとか､みてみたいとかありますが実際みただけと
やってみるのでは全然違いますよ｡

日本拳法時代とある柔術の指導員の方が見学にきました｡
ニタニタと薄笑い浮かべながら見学していましが､道場の師範に
俺ならこう攻撃する｡ああ攻撃するとしきりに言ってその場で入門してきました｡
腕試しがしたかったらしく､日本拳法の技術が学びたかったわけではないようです｡
あまりの態度の悪さに私も少しむっとしていましたが､師範もむっとしていたらしく
乱取りの相手に私を指名してきました｡始まると同時に私はキレて相手の顔面を
めったうちにしました｡師範に止められても殴りつづけぶちのめしてしまいました｡

その方も見学の時点ではたいしたことないと思っていたようですが実際やってみると
大違いだったようです｡

795 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 11:40:59 ID:PVFemjxGO

>>794
いわゆる餌食になったわけだ！

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 11:41:24 ID:5QY3Ol4l0

>>794
へー。
どっちもどっちじゃん。

797 ：自衛隊空手：2007/09/29(土) 11:50:23 ID:fdZMzABV0

>>796 たしかにその通りです｡当時､私も若かったものですから､
今ならもう少し違う対応をしたと思います｡

798 ：みっつい～ ◆Qp/ITpQ8ps ：2007/09/29(土) 11:53:06 ID:zvLswh9/O

>>794
やはり自衛隊空手さんは武闘派だなぁ．．．(笑)

ｵｿﾛｼｽ(;´∀｀)

799 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 11:55:27 ID:PVFemjxGO

>>797
いえいえ！
それでいいんですよ。
出来たら一発で決めて下さい。

800 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 11:56:23 ID:PVFemjxGO

>>798
足跡つけといたよ！

801 ：みっつい～：2007/09/29(土) 11:59:20 ID:zvLswh9/O

>>800
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

確認いたしましたYO

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 14:30:49 ID:N1y5GH3X0

>>684
現行ルールで勝つこと「だけ」が目的なら、ジェイクの言う通りかもね。
でも、「伝統空手＝競技」ではないし、
私見だけど、ジェイク言うところの「野獣のような闘争本能」が無ければ、
「野獣のような闘争本能」を持った選手と対戦したら、心理的に負けちゃって、
「効率よくポイントを積み上げる」どころじゃないと思うんだが。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 14:31:28 ID:N1y5GH3X0

>>709
君の見解には間違いが多いので修正しておこう。

＞普段は寸止めと言われていて少なからずコンプレックスを感じているが
→普段は（アンチが）寸止めと言って過剰にコンプレックスを押し着せしているが

＞地稽古＝過激な稽古、というマジックワードを使うことにより
＞対外的にアピールしたいという事なのでしょう。
→地稽古＝寸止めでなく接近戦もある稽古、という慣習的ワードを使うことにより
　アンチの無知に対しアピールしたいという事なのでしょう。

＞地稽古に対する寸止め空手からの明確な回答はやはり無いですね。
散々、既出ですが・・・
それらは伝統派を貶めるネタになる満足な回答じゃないのでスルーということでしょうか？

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 14:33:01 ID:N1y5GH3X0

>>753
＞あんなの牽制にもならんわ。
相手選手からのカウンターに対する牽制なので、
相手選手がカウンター出せずに間合いを切ったということは、牽制としては成功しています。

＞相手にも完全に見られてたろ。
「完全に」見切られていたなら、相手選手はカウンター合わせたはず。
牽制後の「極め」の突きを見切られて、間合い切られたというなら正解。

＞寸止めですら通用しとらんのに
＞ましてや外の世界では何をかいわんや。
だから通用してるって。
知ったかはほどほどに。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 14:33:34 ID:N1y5GH3X0

>>755
＞1試合見れば充分。
なんで？極論言うからには正当な理由を挙げなきゃ妄想だよ。
最初っから「またいつものアンチの妄想」で片付けられたいのなら、それでもいいけど。

＞猫パンチの雑魚と
パンチじゃないと、まだ理解できないとは・・・やれやれ。
世界大会代表選手が雑魚とは・・・やれやれ。
どんだけ恥の上塗りしたいんだか。

＞そいつらが織り成すお触りゲーム。
でも、その雑魚の「お触り」に君は耐えられるのかな？
君に「触りたい」擁護派は大勢いると思うけど。
それも、君の言う雑魚よりはレベルの落ちる。
オフ会怖いなら、「アンチお触り会」でも開いて検証してみる？

＞寸止めの弱さは確認させていただきました。
誤認ですな。
あるいは、君が粘着アンチの頭の弱さを確認させてくれましたね。

806 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 14:34:56 ID:TDJPipqM0

オフ会やれや。
幹事はみっつい～で。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 15:19:50 ID:yfolD5130

上で型がだめなのではという意見が出てるけど
それ以前に、当てないというのがだめだと思う。
当てる試合をやって、それを目標に日々道場で練習するべき。
そうすれば型の改良点も自然と見えてくると思う。

808 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 15:22:32 ID:TDJPipqM0

>>807
当てる試合なんて要らんで。
そんなもん、他所でやったらええ。

>型の改良点

新しいの作れ。(笑)

809 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 15:36:12 ID:PVFemjxGO

>>807
自分の稽古やれ！

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 15:39:04 ID:0Zw7Gp0l0

>>806
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185605819/582

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 15:42:15 ID:vfDSkksn0

>>810
それは、形オフだね。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 16:18:30 ID:6fcCyBWf0

>>667と関西ﾅｶﾏよ

クソ野郎が！文句があるならいつでもこのピストン清水琢弥様が相手してやる！
俺は最強の格闘技、投・打・極のコマンド新体操をベースにした総合格闘家だ。
そしてボクシングを学んだ柔術家・ミートボール刑部とガス爆発ファイター・長島を加え、狂犬３兄弟と呼ばれ恐れられてる。
このスレをナメたら四国湾に沈めるぞ！

813 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 16:20:15 ID:TDJPipqM0

>四国湾

どこやそれ？

814 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 16:21:31 ID:PVFemjxGO

>>812
なんやアダルトビデオ男優か？

815 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 16:22:56 ID:PVFemjxGO

>>813
>四国湾

四国にあるんちゃいますか？
こいつの妄想四国にね！

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 16:27:22 ID:6fcCyBWf0

ｸﾞｸﾞﾚ！　　　俺様にﾏｼﾞﾚｽする時は
最後に「ﾏｼﾞﾚｽ」と縦2行書け
そしたら、煽りじゃなくﾏｼﾞﾚｽと信じてやる！

そしたら俺様もﾏｼﾞﾚｽしてやる！

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 16:27:27 ID:2ngBL9J30

俺極真ですけれど寸止めってそんなに弱いですか
修行年数が同じぐらいで喧嘩ルールだったら互角以上だと思いますよ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 16:29:08 ID:0Zw7Gp0l0

四国湾に一致するページは見つかりませんでした。

検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。

819 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 16:30:09 ID:TDJPipqM0

>>817
そら極真も弱いってこととちゃうか？

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 16:35:29 ID:6fcCyBWf0

>>819
そらｱﾝﾀも弱いってこととちゃうか？

821 ：８１７：2007/09/29(土) 16:35:51 ID:2ngBL9J30

寸止めって速いじゃないですか
極真やってる人不快に思ったならごめんなさい

822 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 16:36:23 ID:TDJPipqM0

>>820
意味不明。
俺は確かに激弱やが。

823 ：８１７：2007/09/29(土) 16:37:58 ID:2ngBL9J30

空手は両方強いです

824 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 16:38:28 ID:TDJPipqM0

>>823
何が？

825 ：８１７：2007/09/29(土) 16:39:06 ID:2ngBL9J30

コンタクトさんあなたは弱くないです

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 16:39:34 ID:0Zw7Gp0l0

俺は伝統派だが、松久功が塚本徳臣と喧嘩して勝てるとは思えない…。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 16:39:48 ID:6fcCyBWf0

>>822 は確かに2ちゃんと喧嘩好きやが。

828 ：８１７：2007/09/29(土) 16:39:48 ID:2ngBL9J30

フルコンと寸止め

829 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 16:42:10 ID:TDJPipqM0

>>825
妄想乙。

>>827
俺は大の喧嘩嫌いや。

830 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 16:43:22 ID:TDJPipqM0

>>828
それが何に対して強いねん？

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 17:56:28 ID:BrqHN98PO

日本空手協会(麻薬に頼らない真の武道)>>>>>>>>>>>>>>>柔道(大麻使っても完敗する偽物の武道)>>>極真(その柔道に勝てない微妙な格闘技、武道ではない)

832 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 18:01:43 ID:TDJPipqM0

>>831
盲信乙。

833 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 18:19:56 ID:PVFemjxGO

>>831
なんやそれ？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 18:25:44 ID:0Zw7Gp0l0

協会の世界大会、会場でみたけどひどかったな。
形はどんなに巧い選手がいても点が低く抑えられるし、組手は日本人の技ばっかりとるし。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 18:26:02 ID:qtymejdH0

【柔道の】中村和裕が大麻【恥晒し】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190911552/

コレやろ。
全体に当てはめるんはもちろんムチャだがな

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 18:27:10 ID:0Zw7Gp0l0

ミャンマーの選手の団体型は、日本人のよりも見応えがあったぞ。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 18:28:16 ID:w/xdWdt+O

おいおい、もう800もいったんだ？
スゲーここ熱いね。
胴締めもみてんねかな？
それとも、月に代わってお仕置きしてんのかな？ｗ

838 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 18:28:34 ID:TDJPipqM0

なるほど。
日本はダメってことか。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 18:37:43 ID:6fcCyBWf0

>>837
胴締めもじきに来るやろ
一人が湧けばどこのスレにもガラの悪い仲良し三人衆が湧いて来る

やくざなのか、団なのかしらんが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

840 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/29(土) 18:39:59 ID:TDJPipqM0

>>839
>ガラの悪い仲良し三人衆

そこに、みっつい～とGSLは入ってる？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 18:41:14 ID:w/xdWdt+O

女武道家でぐぐってみ？
241な！

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 18:53:55 ID:f3FtSCMvO

>>817
同じ極真で修行年数が同じくらいの奴同志でも、強さに雲泥の差があったりする訳だが。

つか喧嘩ルールってなんだｗ
ルールがないから喧嘩じゃないのか

843 ：ジェイク島岱：2007/09/29(土) 19:37:55 ID:PVFemjxGO

>>839
呼んだか？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 20:03:10 ID:6fcCyBWf0

愛なんていらねーよ！～秋

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 20:27:59 ID:w/xdWdt+O

135:武道女はなぜ男にモテないのか真剣に考えるスレ (280)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188475983/

ここの>>241に注目！
その後の反応もチエキィラ！

846 ：土曜野郎！：2007/09/29(土) 20:30:33 ID:M01K4QqD0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
一條紫織 [AV鑑賞]
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847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 20:33:39 ID:87m5bXR50

↑
この中の２人は特定できそうだなw

848 ：土曜野郎！：2007/09/29(土) 20:36:29 ID:M01K4QqD0

huls

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 20:42:38 ID:w/xdWdt+O

>>848胴締めさんですかｗ
必死ですねｗ

850 ：強力11：2007/09/29(土) 20:52:07 ID:2UWS/I2Z0

すごい
すごい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

851 ：みっつい～：2007/09/29(土) 21:54:56 ID:zvLswh9/O

>>840
入ってまてん

852 ：　　　帝　　　　：2007/09/29(土) 22:27:48 ID:WsWcUSP+0

あいつらしか居ないだろ

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 00:35:49 ID:Ft3giUI70

>>839
とっくにこのスレに来てますが何か？

854 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 00:51:23 ID:D04F2hAo0

>>853
今からくたばりや！

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 01:08:57 ID:nvrGm+Pe0

良い歳して、自分よりも強いっていうだけの若造にしっぽ振って。
バッカじゃね～の？

空手なんてやってないでとっとと総合でも始めたら？
所詮アンタの空手なんてその程度何だから。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 02:45:48 ID:26ZiNhWD0

石田は弱っちい癖に相変わらず上から目先の書き込みをするし、
ID間違えても謝ってないし、最低野郎だなｗ

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 02:47:58 ID:26ZiNhWD0

あ、一応謝ってるんだなｗ
でも誠意がこもってね～ｗｗ

858 ：みっつい～：2007/09/30(日) 06:00:16 ID:xFZxyjO/O

↑まぁ落ち着けYO(笑)

859 ：ショウリンジャ：2007/09/30(日) 06:14:24 ID:4EgArlNvO

>>794
自衛隊空手さんは日本拳法もされてたのですか…ｵｿﾛｼｽ
これはブレンバスターはちょっと無理ですね（*´ω｀）

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 07:49:04 ID:OmgnQt/r0

寸止めの仲間↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 08:09:58 ID:26ZiNhWD0

>>860
左側のタンクトップのほう、遠目でみると石田に似てるよｗ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 09:12:45 ID:bnAkNYSB0

gslさんとはオフで会ったけど全然似てないよ。
誰と勘違いしてんの？

863 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 09:30:30 ID:6YxsRPCnO

>>854
おい！
このなりすまし。
俺は携帯からなんだよ！
どーせなりすますんだったら、もっと観察してからやれよな！
アホ丸出しやぞ！
しかも大阪弁変やし。

864 ：　　　帝　　　　：2007/09/30(日) 10:22:22 ID:zgMLRSu20

携帯だと金かかるだろ？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 10:24:41 ID:26ZiNhWD0

>>862
おまえこそ誰の事言ってるんだｗ

やっぱりＧＳＬ＝石田だったんだｗｗ

オフ会で会った奴が言うんだから確定だなｗｗｗ

けけけ

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 10:30:24 ID:pYM1XpmW0

>>865
白々しい。
お前が自分でGSL=石田って吹聴してただろうが。
本当にこのスレのアンチという奴はドス黒いな。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 10:33:09 ID:26ZiNhWD0

>>866
してね～よｗ
あれは俺ジャネ～しｗｗ

俺が見た限り、
ＧＳＬ＝石田とハッキリ書いてあるレスがなかったから
罠を張ったら見事にかかってくれたｗｗ

エケケケケケｗｗｗ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 10:35:34 ID:pYM1XpmW0

>ＧＳＬ＝石田とハッキリ書いてあるレスがなかったから
>罠を張ったら見事にかかってくれたｗｗ

嘘癖え。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 10:41:42 ID:BzOWuoQz0

「寸止め空手の問題点」

初心者にも寸止めさせる事。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 10:42:59 ID:WrBSchCq0

>>867
ハッキリとは書いてないが
>856-857の文脈を読めば言ってるも同然。

871 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 10:43:26 ID:6YxsRPCnO

石田って誰？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 10:47:39 ID:fUakj+E4O

さあ？

873 ：　　神 ◆pSm7seyXVQ ：2007/09/30(日) 11:00:33 ID:fi1M00gT0

>>864
かなり高～YO

874 ：日曜野郎！：2007/09/30(日) 11:13:59 ID:aHR0Kn+i0

で？

875 ：八雲：2007/09/30(日) 11:25:38 ID:aHR0Kn+i0

まだグダグダやってたのか
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召銈召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴靃醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲諟鑓鈊羽Ы⊇没踈佼Ⅵ荘繍醴髏蠶蠶甑璢靏靃靃霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴靃藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Ⅵ羽貍隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴靃鐔醴露媛どベ　　ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶蓜驩讒髏鬪舜悠⊆ジⅥ羽穉躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　　　　｀∃Ш珀伽躇鑈醴髏醴髏體芦サⅥ川ジベ介Ⅵ羽誧霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏靃醯佼三、　　　ベ∃滋譴靄謔醴靃蕓Ρ¨　　　　｀｀ベ⊇川浴壮穉隴鏞醴醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　　　ベ俎罎靄躇諚牧べ　　　　　　　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　　　　　沼貍隴謡鈷⊆゛　　　　　　　　　｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　　　　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　　　　　　　　ベベ川Ⅵ珀掘鐫鑈醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢〟　　　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　　　　　　　　　ベベ川Ⅵ壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　　　　ベⅥ珀笠に∴３、　　　　　　　　　　｀ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤鸙蠡鸙髏’　　　　　‘∃衍衒旦Щ辷゛　　　　　　　　　　ベ∃衍衒鋸鑈醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　　　　　　ベⅥ珀狛錐自．　　　　　　　　　　ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　　　　　　　　　｀ヨ召Ⅵ羽霾此　　　　　　　　　　ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　　　　　　　　　　ベ交ベヨ疆齔　　　　　　　　　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶

呪われろ　

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 11:35:10 ID:nVG81V1IO

>>873パケ放題にすればいいじゃん。

877 ：魂拳：2007/09/30(日) 11:45:51 ID:o+W0hbJ80

>>875
偽者　乙！

878 ：ノビツキー ◆wwwwwwweaI ：2007/09/30(日) 13:22:20 ID:uB3JbqtRO

今、極真の大会見に来て増す(直接打撃制)

極真は大山総裁を凄く
信仰してるな。

879 ：魂拳：2007/09/30(日) 13:24:51 ID:o+W0hbJ80

＞信仰してるな。

この文に反応する奴はいるかな？

880 ：のびつき ◆wwwwwwweaI ：2007/09/30(日) 13:28:40 ID:uB3JbqtRO

極真の組み手
マジヤベーな！

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 13:50:53 ID:fUakj+E4O

極真最強！

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 14:52:54 ID:EURbJQWLP

一応反応しておこう。

>>878
「尊敬」というならともかく、「信仰」と言われては、そこに何らかの含みを感じざるを得ません。
あなたに悪意があるかどうかは存じませんが、
いずれにせよフルコンの人間として、少なからず不快感を覚えた事を申し上げておきます

883 ：のびつき：2007/09/30(日) 15:07:57 ID:uB3JbqtRO

すみません。
言い方が悪かったです。

884 ：みっつぃ～：2007/09/30(日) 15:22:31 ID:e7CLIYHK0

誠意があるなら全裸でこっちに尻だせや

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 15:35:03 ID:nVG81V1IO

アナルに突っ込んだら、
ウンチつかないの？

886 ：ｼﾞｮｯﾌﾟﾘﾝ志野田：2007/09/30(日) 15:37:00 ID:jbzuAz/Y0

出した

887 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 15:39:59 ID:6YxsRPCnO

>>884
あんたそんなんが好きなんや！

888 ：ｼﾞｮｯﾌﾟﾘﾝ志野田：2007/09/30(日) 15:53:58 ID:jbzuAz/Y0

>>885
しっかり浣腸すれば大丈夫。

汁はつくが・・・

889 ：16：2007/09/30(日) 15:57:34 ID:3Gg/e4AXO

寸止めじゃなく、決めですから

890 ：みっつい～ ◆Qp/ITpQ8ps ：2007/09/30(日) 16:18:34 ID:xFZxyjO/O

>>884
若いですね。

信仰がそんなに悪意を感じる言葉とは思えないけど。
信仰は力を生みますからね。
我々寸止めの中にも極めに対して信仰のようなものを持ってる人達もいますしね。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 16:37:35 ID:8syRWbit0

ふと思ったんだけど、伝統派に比べて極真のアンチが極端にキチガイなのって
極真にくらべて伝統派ってメディアへの露出が少ないせいもあるかな。
つまり、極真とかにくらべて一般の人の目にはいりにくい。
情報が少ないから、”寸止め”について勘違いをしているアンチもいる。
しかし、情報が少ないからこそ叩くネタが見つからない。
極真や他のフルコン系は、自分で宣伝しなければ広めることが出来ない。
それが逆に、キチガイみたいなアンチも作り出してるんだと思った。

892 ：のびつき：2007/09/30(日) 16:41:50 ID:uB3JbqtRO

キチガイなのは伝統空手のアンチの方じゃない？

893 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/30(日) 16:43:24 ID:BuoJg5w50

どっちもどっちや。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 16:43:50 ID:8syRWbit0

>>892
いやいや、スレの数みればわかるけど極真のアンチは異常だよ。
人種差別、領土問題まで話しをもってくるからなｗ

895 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/30(日) 16:45:15 ID:BuoJg5w50

異常はお前。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 16:50:26 ID:EURbJQWLP

>>890
>伝統派は極めを凄く
>信仰してるな。

あなたが上記のような表現をされて不快感を覚えないのであれば、それはそれでいい。
しかし、伝統派の人皆がそうですか？
私にはそうは思えませんが…

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 16:52:18 ID:8syRWbit0

248 名前：名無しさん＠一本勝ち本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 16:44:47 HlOLvHs+O
極真ｶﾗﾃの人たちに質問させていただきます。
日本のｱﾆﾒｰｼｮﾝは韓国製ですか？原作者は何人ですか？早く答えてくださいね。

898 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/30(日) 16:52:33 ID:BuoJg5w50

極めに対して信仰のようなものを持ってる人
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189848862/1

899 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/30(日) 16:53:45 ID:BuoJg5w50

>>897
どうした異常者。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 17:00:42 ID:8syRWbit0

なんで庇ってんだ？ｗ

ID:HlOLvHs+Oと
コンタクト ◆MasterNNok は携帯とPCか？

901 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/30(日) 17:02:15 ID:BuoJg5w50

庇うってなにをや？

ID:HlOLvHs+Oって何番？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 17:08:33 ID:EURbJQWLP

>>900
つか、あんたここに何しに来てんの？
極真アンチにムカついてるのか知らんが、スレ違いのそれをここにコピペして何になるんだ？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 17:13:34 ID:8syRWbit0

>>902
悪い悪い、単純に伝統派の方が会話が成立してるアンチが多いから
うらやましかっただけ。

904 ：ｼﾞｮｯﾌﾟﾘﾝ志野田：2007/09/30(日) 17:27:46 ID:jbzuAz/Y0

おいコンタクト　これ好きか？

http://doufla.kir.jp/flash/f210.swf

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 19:43:14 ID:BzOWuoQz0

このスレは直ぐに終了するでしょう。
新スレ立てておきました。

【最弱】寸止め空手の弱さは異常15【最弱】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191148872/l50

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 19:47:36 ID:qTqePzHf0

>>905
おつ

907 ：みっつい～：2007/09/30(日) 20:38:37 ID:xFZxyjO/O

>>905
よっぽど今回の>>1テンプレが気に入らなかったらしいですね(笑)

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 20:50:54 ID:6AOwkIYh0

寸止め早漏空手より、毎日ラジオ体操やってるおっさんの方がよっぽど強いぜ。

クソ伝統空手が。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 20:55:43 ID:PTuLJav8O

>>903
憎悪の異常さは似たり寄ったり(いや、アンチ伝統派の方が上か？)なのが、次スレの1によって証明されたな

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 21:18:14 ID:oRHudMYR0

>>908 毎日ラジオ体操やってるおっさんこれってお前か？
あはははははらがいてー！

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 21:21:21 ID:PTuLJav8O

>>908はラジオ体操すら三日坊主
ネットで粘着する以外は何も長続きしたことのない人生の落伍者

www

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 21:25:10 ID:UdQ2HT2pO

>>908
血圧高ぇなオイｗ
まあ、お前さんがラジオ体操やってるおっさんより早死にしそうなのは確かだなｗ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 21:30:38 ID:6AOwkIYh0

>>912
能書きはいいからよ、かかって来いって、お漏らし野郎。
お前みたいな軟弱者は、しごかれないと分からないんだろ。ゴミが。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/

かかって来いって。

914 ：みっつい～：2007/09/30(日) 21:32:34 ID:xFZxyjO/O

↑マルチだよ。
他のスレにも貼ってるから無視したほうがいいよ(笑)

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 21:34:34 ID:UdQ2HT2pO

>>913
いいから落ち着いて、深呼吸しろ深呼吸ｗ
脳の血管ブチッと逝っちゃうぞ？な？

916 ：のびつき：2007/09/30(日) 21:39:52 ID:uB3JbqtRO

いや、
若い証拠だ

917 ：みっつぃ～：2007/09/30(日) 21:41:42 ID:e7CLIYHK0

スレが立ったというのに
ぼくのちんちんは立ちません＞＜

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 21:52:26 ID:UdQ2HT2pO

>>916
いくら若くたって、生活習慣病ってのは侮れねーぞ？
ラジオ体操すらせずパソコンに日がな一日張り付いてファーストフード三昧じゃ、
血管は硬くなるわ、脂肪は詰まりまくるわで、大変な事になってんぞ、きっと。
少しは奴の命の心配をしてやれｗ

919 ：みっつい～：2007/09/30(日) 21:53:59 ID:xFZxyjO/O

>>917
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ！

920 ：k ◆9q.atgKGEU ：2007/09/30(日) 22:03:15 ID:O2SuvoGH0

>918
そうゆう人にこそ空手をやってもらいたい。健康な体を維持できる。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:05:22 ID:YhzJe9R/O

俺昔寸止めやったけど、これは強くならねーなと思ってやめた。
いちいち一発打つ度にぽーずとる意味分からん。
喧嘩では一発はいったら二発めを打ってボコボコにするだろ。
なんか他にもいろいろ馬鹿みたいなるーるあってやめた。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:07:17 ID:0Pe5UdBb0

ルールが違えば
そりゃ引き手取らなくたっていいよ。

フィリョとかも相手がダウンした時には引き手取ってたろうけど

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:07:34 ID:26ZiNhWD0

やめ！なんて１回１回かける必要あるのか？
ポーズも意味ねーだろ？
ぶっちゃげ

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:08:34 ID:fUakj+E4O

でも実は空手の中で一番偏りの無いルールだったりする

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:10:52 ID:26ZiNhWD0

新空手のほうが偏りないんじゃなかろうか

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:11:29 ID:qTqePzHf0

また、一番とか個人の主観で変わるものを断言しちゃう奴でてきた。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:12:05 ID:fUakj+E4O

どこが？
在る意味フルコンよりも偏ってるぞ、
新空手

928 ：k ◆9q.atgKGEU ：2007/09/30(日) 22:12:10 ID:O2SuvoGH0

>921
喧嘩で強くなることに意味あります？

929 ：みっつい～：2007/09/30(日) 22:14:45 ID:xFZxyjO/O

>>921
一回一回引きて取ってポーズとってたら試合も勝てなかっただろうね(笑)
だからやめちゃったのかな？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:15:31 ID:UdQ2HT2pO

>>921
いや、
一発入ったら掴んで引きずり倒してケチョンケチョンにする奴もいれば、
一発入ったらその隙に武器探してガツンガツンやる奴もいるだろ。
そもそも殴らずバックに回って首をキューッといく奴もいるだろうし。

喧嘩であんま固定観念持ってると、それだけでやられちゃうぞ？

931 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 22:15:48 ID:6YxsRPCnO

>>923
お前は歌舞伎知らないのか？
どっちも伝統文化なんだよ！
ボケ。
だから、あんな変な格好するんだよ！

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:26:22 ID:UdQ2HT2pO

>>931
歌舞伎の変な格好って、見得の事か？
「伝統文化」とやらを理解してる奴とは思えん言い草だなｗ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 22:35:02 ID:qTqePzHf0

数百年後、、もしかしたらヤンキーなんかも伝統芸能として語り継がれる日が・・・・

こねぇよｗ

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 23:11:17 ID:BzOWuoQz0

>>907
はい、その通りですね。
いつもの板名とテンプレが気に入らないのは、寸止め空手さんも同じ気持ちでしょう。
お疲れ様でした。

935 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 23:20:30 ID:6YxsRPCnO

傾く
とはなんぞや？
傾き者とは？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 23:23:17 ID:pYM1XpmW0

>>934
でも、悪質なのは君だけどな。

937 ：みっつい～：2007/09/30(日) 23:23:30 ID:xFZxyjO/O

あぁ、やっぱり気にいらないから先に立てられる前に立てちゃったって事で良かったんだね(笑)
まさか本人からお墨付きが出るとは．．．．．

お疲れ様でしたの意味が良くわからなかったけど。

938 ：あ突き男：2007/09/30(日) 23:23:46 ID:VR7ebZK7O

>>921
そういう指導をされたのですね。
かわいそうに。

939 ：ジュネス守下：2007/09/30(日) 23:28:00 ID:70Zim+9P0

>>935
よう！元気か？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 23:29:06 ID:0Pe5UdBb0

>>869
後輩には「中段だったら思い切り当ててこい」って言うよ？

941 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 23:38:10 ID:6YxsRPCnO

>>939
元気やぞ！
この粘着ウホッ野郎。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 23:39:34 ID:pYM1XpmW0

少しでも速くこのスレを終わらせようという意図が見え見え。

943 ：ジュネス守下：2007/09/30(日) 23:40:22 ID:70Zim+9P0

>>941
おやすみ

944 ：ジェイク島岱：2007/09/30(日) 23:43:26 ID:6YxsRPCnO

>>943
ナイトメアー

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 23:48:00 ID:PTuLJav8O

>>934
同じというなら、次からアンチと擁護派が交互にスレ立てしなきゃ

詭弁お疲れ様でした

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 06:12:19 ID:Y/e9L3YCO

〉９３８

あれ？あんな変な事を言わない所もあったのか？もしかして俺って．．．運悪かった？

確かに道場によって指導違うんだろうな。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 06:29:59 ID:Y/e9L3YCO

〉９２９

すいません、一発打つ度にってより、一発当てる度にでした。
なんか当てたあとにぽーずとって、評価してもらうんで、球技とかの点取りみたいだってのが言いたかったんですよ。でも練習の時は殆ど一発打つ度にとらされました。

他の人もそんな練習なのかな？

948 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2007/10/01(月) 07:25:09 ID:aNxbO0lLO

（´-ω-｀）つ□~
コーヒー飲む

949 ：みっつい～：2007/10/01(月) 09:15:53 ID:ByHt/gynO

>>947
あぁ、一発づつではなくて、一発入ったところでのポーズ（残心）ね。
それならわかります。
ルールの性質上、仮想ながら相手を倒す突きを出しましたよって事で、ああなってしまうんでしょうね。
ただ、今はあんまり露骨なアピール（相手に背を向けるくらい引き手を取ったり）をすると反則取られますよ。

950 ：みっつい～：2007/10/01(月) 09:17:06 ID:ByHt/gynO

>>948
おはようございます(･∀･)

951 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2007/10/01(月) 10:10:50 ID:aNxbO0lLO

（´-ω-｀）>>950
あっお、おはようございます

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 10:59:53 ID:kV0cM/xm0

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=5q9kYKtvYU0

953 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/10/01(月) 13:52:57 ID:g/8Yq+gu0

>>938
あ突き男までいるのか！

954 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2007/10/01(月) 18:01:55 ID:aNxbO0lLO

（´-ω-｀）いるのか～

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 18:02:18 ID:zaR2JsfQ0

（・ω・）ボク、寸ダメぱんぱーす

カウンターもらって膝ついただけで優勝パンパース♪

ば～ぶぅ（　^ω^）

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 19:05:20 ID:Guj5oS8FO

>>953コンタクトは空手と合気をやってるの？

957 ：みっつい～：2007/10/01(月) 19:11:21 ID:ByHt/gynO

>>956
武道具店経営ﾀﾞﾖ。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 20:25:21 ID:VQexpo3w0

ガラの悪い店

959 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/10/01(月) 20:26:25 ID:g/8Yq+gu0

俺は店に出ない。

960 ：ジュンク堀田：2007/10/01(月) 21:03:12 ID:HwbaZt1h0

893が自然に集まる店

961 ：あ突き男：2007/10/01(月) 21:38:20 ID:jG+Ryl9MO

>>953
たま～に現れます（笑）

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 00:09:01 ID:vhANOkq4O

なにげに皆、３０代以上？