【空手】 比較検証 part2 【キックボクシング】

主に蹴り技について比較検証していこう

前スレ
空手とキックボクシングの蹴りってどう違うの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109776252/

元フルコンで現プロキックの先輩はハイキック以外はキックの蹴りが言いいいますね

蹴り技の種類の多さは空手のほうがすごいな

ブラジリアンキックが使えるやつがキックのリングに上がったら脅威だろうね。

軽、中量級の人のブラジ（ｒｙキックでKOって見たことない

>>3
後ろ回しとはあんまり当たらないけどな
ソバットは別だけど

キックの試合で踵落しとかローリングソバットで相手を倒したら、人気者になるよね。

理想はミルコだな

>>5
ＮＪＫＦの久保裕太なんかは、テコンドーだが前回し蹴り（韓国語だとアットラチャギ）で相手をＫＯして王座獲得してるよね。
あとは、同じくテコンドーだが、ライズ王者の尾崎なんかも、そういう勝ちがあったと思う
あとは、小比類巻、昔は空手系のハイで倒してた。

>>9
知ったか乙。

グラウベのキックってなんであんなに良くあたるの？

ぐにゃぐにゃ曲がるハイのこと？あれガードの上からくるんだよね。
どうやったらあんなに軌道が曲がるんだろう。

>>12
腰の回転が命、らしい
僕はできません＾＾

中段→上段変化　とは違うんですか？ブラジリアンハイ。

途中で軌道が変わる蹴りはキック系の人は慣れてないから当たりやすいのかも
うちのジムにも極真出身の人がいるけど至近距離でいきなりハイが飛んできたりしてびびることがある

>>14
ぜんぜん違いますねー。
顔とガードには当然隙間がありますが、その隙間にいきなり上からドサっと入ってくる感じ。
警戒しすぎて隙間空けないと普通の上段でガードごと蹴られてしまう。

自演マンセーしてるぜWhttp://kickboxing.jpn.org/abi.cgi?fo=nkb&tn=0047

>>14
中断→冗談変化は普通の空手の蹴りだろ？
ブラジリアンは真上に近い方向から落とすンじゃない？

キックのチャンピオンの白鳥はモンゴルの極真出身！

ナイマンまんせー

大貫忍はハイキックうまかったな。

ローキックは空手もキックも目的が同じだけど、
空手はハイキックが顔面にヒットすれば
その瞬間判定勝ちってルールだから
キックやムエタイと技の性質の違いが出るんだと思う。
ありきたりな発想で申し訳無いが、やっぱりルールの違いだと思える。

>>22
少年部の空手にはそういうルールもあるが……

今84キロなんですが、ベスト体重は60キロです。
減量はキックにどんな影響があるのでしょうか？
やはり威力大幅減なのでしょうか？それとも足が速くなって
威力が上がりますか？

それはベスト体重って言うのか

ベスト体重ていうのは、自分が一番うごけれる体重の事を言う訳で、
そりゃ、単純に威力や打たれ強さだけを見れば、体重がある方が威力も上がるし、
うたれ強くもなるがその分、動きの切れが悪くなったりスタミナが早くなくなったりしてしまうと、
幾ら威力があっても相手にクリンヒットしなければ意味が無いし、
うたれ強くともスタミナがなくなったり躱す事が出来なくなったりでは
何の意味もなくなる。

84キロでベスト体重が60キロか・・・
試合のたびに24キロも減量するのか
早死にするぞ

空手VSキックこれは実のところどうなの？
K-1とか観てると同体重ではやはりキックが格段に強いの？
どっちが上達早いんだろう？

キックの速さ=衝撃力の大きさ　というのはわかっているんだ。
ただ体重の重さと衝撃力の大きさの関係はわからない。
体重重いとスピード落ちるでしょう。

キックはそのスピードが速ければ速いほど、強い。

それとキックはどうすれば速くなるのか。連投すいません。
筋トレ以外で。みんな先生になんてアドバイスもらう？

>>31
毎日連打を死ぬほどやれば速くなる。

>>30
＞キックはそのスピードが速ければ速いほど、強い。
どこからそんな発想が……。
たとえば、重心を軸足に残したまま膝のスナップを利かせて蹴れば速くなる。
だけど重心移動が伴っていないから威力は出ない。

33は物理のスピードと衝撃力を知らないのか？

>>34
ボク、「物理」って言葉、どこでおぼえたの？

じゃあ教えてよ先生。どうせ知らないんだろ？

>>36
「運動量＝質量m×速度v」って言いたいんだろうけど、
じゃあ速度を出すためには何が必要になるか考えて見ろ。

運動量なんて関係ねーだろう？ボケがｗ

>>37
笑

ブラジルキックは急に加速するからあんなにあたるらしいね

みんなどんな筋トレしてるんですか？
どうも師範は腕立て、スクワット、腹筋しかやっていないとか
いっていました。本当かはわかりません。でも、話の限りでは
800回など余裕みたいです。

800回って中途パンパだなｗ

自重トレとか持久力しかつかないだろｗ

黒帯さんが800回余裕で出来るといっていました。
だったら師範はもっとかなぁとおもいまして。
みんなのトレーニングはなに？

俺はガチガチのウエイトトレーニーでつ

キックは同じ運動を回数こなすトレーニングは基本的にあまりしないと思う。

Ｋ−１はグラウベいるけど
キックでブラジリアンつかってＫＯ連発すれば人気でるだろうな

空手系のキックジムは結構あるのに空手の蹴りをやらないのはなぜなんだろう？

空手の歩法ってあるだろ？あれどこが鍛えられるの？

サバキ系の空手家がキックの試合でサバキを使う姿にあこがれるなぁ

腕立て伏せ８００回ですと？
それは、腕曲げ伏せだろ。挙動範囲が数センチの。

フルレンジの腕立てやれる奴自体少ないしなw

回数にこだわるのは自信つけるには良いが実用性はないな

キックの試合でサバキって使えるの？
だれか使ってる選手いる？

つーか空手の回し蹴りってムエタイのパクリだろ？もともとは。

空手そのものが中国拳法のパクリですが。

補強はミット打ちと一緒にやる。
30秒全速力でパンチ連打→拳立て30回。これの繰り返しとか
4セット目ぐらいになると満足に拳立てできない俺orz

前蹴りを横向きに行うような中足で蹴る回し蹴りはありましたよ。
突き指が多いのと背足や脛で蹴るほうが使いやすくカッコいいので現在のムエタイ風になったようです。

世界イチ ロー(下段)の強い選手って誰だろう？
この前 ミルコの試合ネットで見てて ゼロカウンターでロー出してた
それなのにすげぇーしなり 流石プロ

武田が一番だよ　

ホーストミルコローデタオシタ

ランバーの奥足ローはエグかったな
日本人相手だから思い切り踏み込めるってのもあったんだろうけど

ミドルキックってインパクトの瞬間力んだほうがいいのか

＞＞５９
武田って誰？

ミドルならパーヤップかな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（　●） （　●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ムエタイあんま見てないけど、サムゴーは凄かった
　 |　　　　　（　 （　　　　　 |
　 ＼　　　　 `ー'　　 　 ／

塚本の蹴りより凄いの？

内蹴り直したいんだけどどうすればいい？
回し蹴りでサイドから足が出ずに　前気味から出るから
直角に当たらない

キックボクシングで空手の蹴り使ってる人っている？

空手式のハイって威力だすの難しくないですか？

蹴りの軸足を回転されば強い蹴り打てます!!

>>70
それはやってます＞＜

空手式の蹴りは、振り抜く蹴り方ができんとムリやね。
あとまぁ、稼働部位が多いと勢いをのっけづらいという事もある。
でも、膝と股関節を使う分当てやすいし蹴り込みやすい。近い距離で出せたりする。


まぁ、顔面パンチに関しては、ガードを上げる癖をつけない事にはどうにもならんが…。
あと手を前に出さん事には捌いたりもできないし。グラブのテクニックがないんだから工夫せんとな。

>>68
空手の「途中で軌道が変化する蹴り方」は、キックでも結構うまいこと使ってる人が多いんじゃない？
俺はボクス→キックで空手経験無いから、完全に「喰らう側」として話してるんだけどさ、恥ずかしながら、よく当てられるよwww
威力はムエタイ式の方が上な感じだけど、ピンポイントで狙った場所にうまく当てるなら空手式の方がいい気がする

漫画で陣内流柔術ってあったの覚えてる？主人公が緑色の髪をしていて
鉄ビシとか言うこぶしを使う漫画。
主人公のライバルのリーゼント空手マンが｢飛燕脚｣っていうのを使うの
だが、あれは本当にできるんですか？できるとしたら何帯くらいからかな。
中段蹴りが上段に変化したり、上段蹴りが中段に変化してガード不可なんだ。

中段から上段にする自体はそんなにムズくないと思う。威力をだすのが大変だと思うが

そもそも飛燕脚なんていう名称はあるのだろうか
フックをカギツキとか言うのと同じかなぁ

緑健児が良く使った技だな。
キックより空手ルールのほうが使いやすい。

型って一回やっただけじゃ全然わからないんだよね。
なにやってんだありゃあってかんじ

>>75
威力がないのは出来てないのと一緒だよね?

>>74
ブラジリアンしか思いつかんのだがどんな技だ？

≫79
言い方が悪かったかな？「軌道を変えるだけなら」と言った方が伝わるかな。

>>80
いわゆる変則２段蹴り。
前蹴りから途中で上段蹴りに変化したりするやつ。

ちなみに、テコンドーがこういうのが一番得意。
て、こう書くと荒れそうだなW

そりゃあ、テコンドーは足技主体だからな

極真に話を移すと、80年代緑がこういう蹴りを得意としていて、
それから使う選手が増えてきた。
また伝統派空手出身の人間達もそれを流行らせるのに一役かっていた。

緑も高校時代に目黒高校の空手部の奴から教わったといっていたし。

変則二段蹴りかぁ。ガロウ伝の黒ずくめの男が、長髪のレスラー風の男に
腹、と言って前蹴りを打つ振りをして上段にハイを入れたんだ。
マジでかこいいよなあれｗ

相手の帯を踏み台にし、ひっかけて上段を蹴る。
古いけどデカい相手には…ね

キックボクシングルールだと空手式の蹴りって使いづらいの？

>>85
一発目には「腹・・・」と言って前蹴りを決め、二発目に何も言わずに
前蹴りからの変化で上段を決めたやつだろ。

>>87

空手の蹴りは遅い・威力が無い

それは、お前が大多数の空手の人間よりも、
早くて威力のある蹴りが出来てから
言うべきだ。
現状ではそこいらのオタクと変わらんぞ。

インパクトの瞬間って力んだほうがいいのかな？
それまでは脱力でしょ？キックは難しい

日本人でタイ人みたいな蹴りできる人いる？

タイ人の蹴りがわからない

本屋でムエタイの本を買ってきた。写真がカラーでわかりやすい。
いいなぁ

マッハっていう映画の主演男優トニー・ジャーはタイ人の蹴りだったなあ。
あんなしなやかで突き刺さるような膝蹴りを日本人でできるのは小比類巻とかああいうレベルの選手くらいだと思うよ。
これぞテンカオって感じだった。
毎日５時間だか８時間だかムエタイのトレーニングしてたみたいだけど。

サムゴーのミドルは芸術だったなぁ

パーヤップの蹴りはすごかった。
２対１の変則マッチでラクチャートの腕を折った。
ミドルに関しては最強だと思う。
４０すぎて若い選手と試合やったが、スタミナきれるまで蹴りで圧倒したらしい

フルコンルールだとキックボクシングの蹴りって使いづらいの？

実戦でキックボクシングの蹴りなんて出したらキンタマ蹴られるだろ

>>98
フルコンの試合で多いパンチを打ち合って圧力をかけ合う接近戦では難しいんじゃなかな。
離れて距離が開いた時に踏み込みながら蹴っていくような時はキックっぽい蹴りは有効だと思うよ。
所詮は倒せば勝ちだからね。現実は結構曖昧だと思うよ。
K-1なんかでもパンチからローのコンビネーションで打つときなんかはある意味空手っぽいしね。
近い距離から回し蹴りを効かせる時に空手式の蹴りは有効。空手ではそういう局面が圧倒的に多い。

あのさ、空手のキックを横から腕で受けたら鎖骨にくっついている
ケンサ関節って言うところが浮いちゃったよ。いてえ。
腕立ても何もできねえ！肩から上に腕を上げちゃ駄目と医者に言われた。
空手キックこええええ

それはキックでも充分起こりうるケガでは？

鼓膜って破れたらどうやって治すの？ハイを食らって破れるらしい

フルコン空手の嫌な所って、近い距離でも膝を入れて色んなところを蹴って来たり、
蹴ってからの押し込み？が強い点。



キック式の蹴りは受けて防ぐんだけど、
空手式の蹴りは威力云々関係なく、あまり受けたくない。パンチ下手くそだけど。
フルコンって、ボクシングのトレーニングしないのか？

>>104
基本稽古には盛り込まれていないね。
自主練や独自にボクジムに通う奴は少なくない。

緑健児の動画発見。
パンチで入ってそのまま一気に首を刈るような右ハイが凄いと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=4aqOhgHpGFs

みたのだが、人間ってこんなスピードで動けるのかぁ　びっくりした
正直倍速かと思ったくらい

ま、あんな間合いじ、今日のMAXの連中にも負けるけどな。

>>107
みたんだが、正直何処が
>みたのだが、人間ってこんなスピードで動けるのかぁ　びっくりした
と思ったシーンなのか解らなかった。
そんなに早いか？
トップクラスの選手なら別に普通の早さだと思うが。
いくつか、画像を圧縮保存した事による劣化で早く感じるシーンがあったが、
ひょっとしてその部分か？

だって、僕試合みたことないもん。まだ帯が白だし。
あんなのはやすぎるよ。

>>103
場所が場所だけに、自然治癒を待つ以外やることはありません
せいぜい風呂入る時、耳に水が入らないよう気をつけるくらいですね

あと破れていてもちょっと聞こえにくいかな？ってくらいで、
日常生活を送る上では全然不自由しないのでご安心を

>>106
・・・気になったのは、極真の人・みんなガード低すぎ。
腹部を叩き合うスタイルのせいもあるとは思うが、あれじゃ
ハイが得意な連中にはカモになっちゃうんじゃないか？

マサト選手のミドルは何であんなに早いのですか？
いくらなんでも度を越していると思います。戻しさえも激速ですよ。
ワンテンポにしか見えない・・脱力によるものでしょうか？

足が短いから

>>112
極真の選手にハイキックを入れることはキックボクサーに入れるよりも
難しいです。みんな見てからガードなり避けるなりしてますので。

フルコンルールは間合いが近いからね。
試合で上段出すのも難しいよ。道場のスパーならともかく。

顔面殴打アリでも実際に殴る距離は違わないんだけどな。

だからこそ、そこに様々なノウハウがあるのだよ。

前半は回転の速いボディの打ち合い
（３回世界大会の三瓶ー松井戦みたいな感じ）が多いから
後半手数が少なくなってからだと上段は出せるし、当たりやすい。

>>118
極真ってさぁ、絶対ボクシングを稽古体系に入れるべきだよな。
アマボクに出たりさ。

総合で

フルコン空手をやっています。皆さんが知っている道場には
脱落者は結構いますか？十人いたら何人残るものなんでしょうか？

脱落しなかったことを社会生活という面から見て不憫に思われます・・
残るとおやつ出るのですか？

naniittennda

脱落しまくるよ
極真だと段まで行くのは10人に1人もいない確率

＞脱落しなかったことを社会生活という面から見て不憫に思われます・・
残るとおやつ出るのですか？

すいません・・まだはじめたばっかりでどういう意味かわかりかねます。
社会生活とは仕事のことを指すのでしょうか？日常生活のことを指すので
しょうか？今はただただ空手が楽しいだけです。しかし、まだスネ当てを
つけていますし、本当の打撃を急所には受けていないからかもしれません。
本当はもっともっと痛くて、恐ろしいものですよね？空手は。

>>125
それは昔の話。
今は１０人居れば、３〜４人は黒帯を取れるよ。

>>127
マジで？
俺の時代はそんななだった
3年は最低でもかかった

>>127
どこの話だよ。
俺のやってたとこでも１０人に一人以下だよ。
オレンジ帯（９級１０級）で半分くらいになる。

空手の蹴りとキックボクシングの蹴りでは物理的にどちらの方が大きな威力が出る蹴り方なんでしょうか？

キックだと思う。
フルコンの方がよりコンパクトだと思うけど。

>>130
荒っぽくいうとモーションが大きい方が物理的には大きな威力が出るだろうな。
ただその分、はずした時にバランス崩しやすい。今は空手はキックの蹴りを、
キックは空手の蹴りをよく研究してるので、ルールでうまく使い分けるやつが強い。

顔面はあるのか？防具はあるのか？寝技はあるのか？ルール他
などによっても蹴り方に色々あるわけで、一概にどっちが正しい
蹴り方だとかはない。

相手が攻撃できない位置にいるなら、モーション大きくても平気だろ

ムエタイなんかは８割がたいけると思って初めて蹴るというね。
でもムエタイの蹴りは決してモーションは大きくないよ。
膝蹴りの延長みたいな感じ。
ただ深く蹴り込むから、フルコンほど小回りは効かないと思う。

急所攻撃（あご、肝臓）へは空手のけりの方が効率が良いぞ

最近やっと軸足が返るようになったよ。今までやっていたのは
蹴りじゃなかった。不完全だった。本当のキックは全然違う。

タイ人足長いよな。同じアジア人なのに
日本人より長いから打撃に向いてるんだろうな。

いや、タイ人足短いぞ。
基本。

結局、そう言う体型の奴がムエタイの中で生き残っていくだけなんだろ。

蹴りだけに限定したらフルコンの方が強いでしょ。
でも、同じ条件で比較するのは難しいだな
同じ体重で比べても身長が違うので。

カオサイっていうボクシングのチャンプはムエタイ時代は
足が短いから蹴りが相手に当たらなかった…って何かの雑誌で言ってたような

ボクシングでは無茶苦茶強かったけどね。

>>135
そう。
はたから見たらその蹴る姿を見てそう見えるだけ。

空手はあんまり知らないけど、本当に力を抜いて相手に対して
前蹴りを打つ感じをちょっと意識して蹴るモーションに入れと教わった。
ただしキックの蹴りは相手に体重を預ける感じなのでスカされたら怖いと
いうのは本当。
空手の場合は相手を見て蹴るのをやめることが比較的容易だとさ。

習ったジムの上の人が某フルコン団体出身者だったので、上の人は空手と
キックの蹴りの使い分けができる。その説明を受けた受け売りでした。

アピデ・シッヒラン？が空手の本を読んで
使ったことがあるってのを読んだ事がある。

ねえ、体重80キロから60キロまで減量したら、キックとかパンチは
軽くなる？速さは上がるからいいのかなぁ。減らすか体重・・

身長何センチ、脂肪率いくらの80キロの方なんですか？

時間をかけて20キロ減らすのでしたら、キックもパンチも早くなるでしょうが、
短時間で20キロも減らしたら筋力も一緒に落ちるので、＋−で結果的にあまり変わらないと思いますよ。

170センチ　80キロ　体脂肪率はわからない

てか、その前に向いてるかどうかじゃね
体格で向き不向きはわからないからさ

>>147
フルコンで鍛えた人の体っぽいなぁ。
もし脂肪率が低かったら

もともとベストは60キロ弱なんです。軽量です。
鶏肉ばっかり食べて筋トレしていたらこんなに増えました。
みんな何食べてますか？

体脂肪率一桁とか10％くらいなら凄いけど
そうじゃないなら70ｋくらいにした方がいいかも

だから
その前に実際にジムに行ってみなよ
センスがあるかどうかはまた別だから

わかりました。どうもです。
60キロに戻してもパワーは80キロのままがいいなぁ・・

そんなことはまずは基本ができてからですな

>>153
６０だとパワーは高校生ぐらいになるんじゃない？

背筋鍛えたらキック力が上がると聞きました
ほんと？

空手式とキックボクシング式の蹴りでは鍛える部分が違うんでしょうか？

空手の、組み手型１ってどこの流派の型なのかな？
噂では４まであるのか？

>>157
キック式は背筋と腰が大事。

誰か縮地ってできる子いる？

出来るよ。

キックと空手ではパンチの打ち方はどう違うの？

≫158
芦原とか円心とかのサバキ系じゃね？フルコンでも型が違った気がする

>>162
キックのパンチは腰の入らないボクシング。
カラテのパンチは、アコーディオン弾くときの腕の煽る感覚かな。

空手でハイキックが打てる帯、級はどこからでしょうか？
白はまず無理ですよね？私は今、青の8級ですがミドルが精一杯です。
あと、どなたかミドルとローの区別の仕方を教えてください。
判別が付かなくて防御ができません。速いと全く無理です。

からだが柔らかい奴は白帯でもふつうにハイ蹴るだろ。

逆に蹴れない奴は緑帯でも蹴れない。

空手でハイキックが打てる帯、級はどこからでしょうか？

帯関係ないよ
柔軟性とフォーム

・・・ハイ蹴れないと試合で勝てないジャン・・

数見は殆どハイ蹴らなかったじゃん。

開脚ができない僕にはハイは蹴れない。縦には上がるんだよ。
頭くらいの高さの前蹴りは打てる。横開脚がどうにも無理だ。
ストレッチはじめて一ヶ月経たないけど、いまだに脚は開かない。
噂によると、太ももの付け根は球関節になっていて、ここを柔かく
することが大事らしい。だが、全く駄目だ・・

旭神やると上半身と頭が固くなるな。
股関節は柔らかくなるが。

上段回し蹴りって美しいし大好きな蹴りだけど、実戦で出すのは自殺行為だよなぁ。

キックボクシングじゃそんなにハイは出さないよ
ミドルが一番多いんじゃないかな

空手やってる俺だが、グローブつけてハイを蹴ることがこんなにもバランスが悪いとは思いもしなかった。

>>170
ハイに必要なのって縦方向の開脚じゃない？
コンパクトに蹴れば出来ると思うが。

キックボクシングの蹴りはヒザ蹴りの延長みたいな感じで結構コンパクトに蹴れるよ

その分効かす為に体全体を使うから、
変化系の蹴りには向かんね。

>>177
ほんとほんと
体が横向いて隙が出来てしまう
グラウベってやっぱバランス崩さない為に足先で変化させてんだな

>>132
モーションが大きい空手式の蹴りは相手に届くまでの間に
パワーのロスが大きいんだとばかり思ってたけど違ったかな。

>>174
鉄アレイもって空ゲリやると、バランス取るコツ掴めるよ

青帯なのに黄色帯と戦ったら、負けますよね？
みんなクラスを一個落として出ていると聞きましたが、
逆に一個上げてでようと思っています。多分、ボコボコにされるでしょう・・

キックの蹴りが膝蹴りの延長て書いてあるが

極真を指導していた自分は、前蹴りも回し蹴りも正に膝蹴りの延長であると
教えていた。
当てる部位のライン上で体幹に近い部分でコントロールするのが一番良い。
同じ五体のある人間の身体動作だから同じ事。
フルコンもキックも同じだと思うが違って見えるとすれば距離の違いだろうと
思う。

そういえば、以前伝統空手の回し蹴りの技術紹介みていたら、
ナムサックの回し蹴りの指導内容とよく似ていたな。

>>183
そうパンチもボクシングもキックもフルコンも同じ。
違って見えるのはルールによる距離の違いだとかスタンスの違いから来るものでしかない。

膝蹴りばっかりやると回し蹴りはやくなるらしい

極真の本を見たら、緑さんの握力が左右40キロだった。
全く、大嘘書くんですね・・　もちろん60キロくらいあるんでしょ？

タニタので計ったらそんなもんでないかな

タニタってなんですか。
あの怪物、鈴木国博氏でも右60キロと書いてあった。
指たてとか平気でできるのにあれはないよね？
偽るのも勝負のうちって事でしょうか？

握力なくても指立てはできるよ

力の出方を考えてみて
握力と指立ては別物だよ

>>188
握力計のメーカー
柔道家でも握力50台がほとんど
ボクサーもしかり
高い人は高いけどね
あんま関係ない

アホいえ。
現代の柔道家のトップクラスの握力の平均は80とか70とかだぞ。

適当な事言ってるな。

握力計の差だ

説明が足りなかった
握力計によって出る値が違うってことね
タニタとかのなら低く出てもおかしくない

正直、商品の違いでそんな大きく数値かわるか？
使い込んだのと
買ったばかりな奴は数値に結構な差が付きやすいが。

だと、計り器具としての存在意義が無いと思うがな。

タニタは凄い差が出る
そもそも75までしか目盛りがない

＞だと、計り器具としての存在意義が無いと思うがな。
そもそも握力計なんてのがおかしい

極真の身体能力の公表値そのものが偽りと言うか、
低く書いてるんじゃないかぁ？

それもあるかもしれんが（どういう得があるのかわからんが）
握力低くても強い人はいるよ

しかれどその道で握力を鍛えない人は…
と思うがね

極真の過去の履歴を見れば、
高く書く事はあっても、
低く書く事何てあり得んだろ。

黒澤のウエイトの重量とか。

身体能力はキックボクサーより極真系のほうが高いよね

キックと旭神の競技人口の差だな
しかし旭神の人気が落ちてきてる今はどうかな。

なんでキックなんてやろうとするのか意味が分からない。

キックは一般に又割りだのウェイトの重量だの追求せんので、
その辺りの差もあるかもしんない。
個人的には柔軟かつ多彩な蹴りが出せて、高重量が扱えるといかにも身体能力高いって感じがする。

旭神は股関節と膝関節は柔らかいが上半身が固いぞ。

キックは上体柔らかい方が断然望ましいね。
股関節はさほど。もちろん柔軟な方が良いけど。

キックボクサーの股関節の硬さは異常

フルコンの人から見ればそうかも。
個人差あるよ。
俺は又割りできる。

タイ人何てウエイト殆どやらんけど、
顔面有りのルールなら、間違いなく
日本人の極真の奴よりも強いよ。
体重差が２０キロ位あっても普通に勝つだろうね。

雑ーなウェイトやってるジムもあるけどな
ほとんどやらんな

キックは顔面ありのノックアウト制の割に顔面の防御技術が雑過ぎる。

旭神はルール内の安全は確実に確保できるようなシステムになってる。

キックもムエタイっぽいガードするところと、
ボクシングっぽいガードするとこあって一概に言えん部分があるよね。
キックと一口でいうてもルールも色々だし。

>>208
ムエタイは競技人口が多くて、幼少の頃から何百試合もやって経験が豊富だから。
さらに極真と違って、お金がかかっている訳だし。

>>208

無理だなムエタイで重いクラスでウエルターだろ、んなもんが
キョクシンの１００キロクラスの日本人に勝てるとは思えない。

>>213
ヒント。
かって、K-1で中迫を下し、武蔵と接戦を演じ、
マイティー・モーをKOしたタイ人の体重は？
首相撲が殆ど禁止になっているK-1でもそれだから、自由に首相撲使える様なルールなら、
尚更極真の日本人選手如きじゃ叶わないよ。

昔、ターザンだったかな？
スポーツ選手の身体能力という特殊があって、そこにはスポーツタレントとして、永井大のが載っていて、
空手では昔？の八巻の体力測定の数値が載っていたので、俺は思わず手に取って読んだんだが・・・・

正直愕然とした、あの八巻の体力測定の数値と永井大の数値にさして差が無かった・・・
そりゃ、反復横跳びや持久走等のタイムや数値では負けても仕方ないと思ったが、
背筋でも普通に永井の奴が400以上あった。
勿論、背筋の数値は八巻の方が高かったが、体重100以上ある八巻の背筋と、
見た感じ70位の永井との差がたった20キロ位しかなかった・・・
（確か永井が410とかで八巻が430とかだったと思う）


この数値見て、改めてウエイトで最大重量を上げる筋力＝身体能力では無いんだと実感してしまった・・・

>>214
首相撲OKでも、60kg差のある相手に首相撲は仕掛けませんってｗ

60キロ差ってどんだけ、ハンディーつければ気が済むんだよW

空手＝極真かよ

あたりまえだ 極真ｲｺｰﾙ空手道

よぉ覚えとけや 粕が

なる程、だから空手は弱いのか。

>背筋でも普通に永井の奴が400以上あった。

400キロ？単位を書けｗ　人類最強ですか

極真の選手はベンチプレス？あの寝てバーベル上げる奴、
何キロ上げられますか？70とか？

極真をやっている人がキックに行くと強いと思う
俺はそのルートだけど稽古は極真の方が色んな意味で厳しかったから

スタミナ稽古やスパーは確かに旭神のほうがハードだが、
旭神は間合いを考えずガンガンやるだけでいいのに対し、
キックはパンチのカウンターを貰わないよう考えてやらなければいけない。

キックはスパーミット打ちが多いからそれで疲れるね
時々吐きそうになるよ

極真からキックに転向した人たちの共通の特徴

異常に間合いが近くなる

>>213
昔に８０ｋｇくらいしかなかったチャンプア・ゲッソンリットがよく１００ｋｇ位の相手と無茶な試合組まれて、
体格差で負けてたイメージが強い。
極真出身の選手に蹴られて内臓破裂したんじゃなかったっけ。

>>222
極真全日本王者の内田は120以上あげれます。

>>227
チャンプアが負けていたのは、「極真出身の」キックボクサーであって、
極真空手ではないよ。
まあ、それでも全盛期の頃のチャンプアなら
野路や富平（もう、名前も忘れられてるかもしれんけどW）クラスじゃ歯が立たないだろうね。
ペタスでなんとか勝負になるという感じだよ。

>>215
そのターザンの号は多分俺もみたが、確か永井が200前半で、
八巻が230位だったよな？

まあ、確かに予想以上に永井と八巻のパワー的な部分の身体能力に差がなったという
印象は同じだが。

ウィダートレーニングバイブルと言うマッスルの本を見て
体の作り方を勉強している。マッスラーは肩の筋肉に至上の喜びを
感じるらしい。角田のおっさんみたいだ・・

>>223
K出身の人の開いたキックジムの門下生だったが、上の人は純粋培養のキック（アマね）の
選手よかKの選手の方がはるかに強い、それくらい競技人口と稽古の厳しさが
違うよと言われてたし、確かに紹介でジムに出稽古に来た人は凄かった！

それは私の青春時代、1980年代後半の頃です。

大賀先生のとこ？

パンチングマシーンみたいのを蹴ったら
極真とキック それぞれ最強は誰でしょう？

>>233
いえいえ。1980年代で、たけしのスーパージョッキーのコーナーで
見て入門した世代です。
正確に言うと先生はKから分派というか波紋された高弟の先生です。

わかりすぎるヒントを出すと・・・
S先生の主催する流派の名称もそのままずばりSです・・・

>>234　パン珍具マシーンは正確ではない。
実際サンドバッグを殴らせてみると、数値の低いほうが飛ばしたりする。

>>235
ああ、わかりました。

ねえ、厚木の鈴木国博道場って強くなる？
家から一番近いんだよ。本当は実家のそばに至誠館ってのが
あったんだけど、つぶれてしまったからなぁ

鈴木国博を知らないの？

どこに入ろうが強くなるかどうかは本人の素質と根性しだい

鈴木国博ってどんな人なの？強いの？
日焼け屋の下にあるんだよね。道場が。
見学に行くか・・

>>241

どんな人って極真の1流選手だよ。

これを書くと本人に失礼だが、凶器、鈍器をもったヤンキー5人相手に
ボディブローだけで内臓破裂、腸断絶させた人。

極真の全日本中上位級の人のパンチはこれくらいの威力は有るが
その者同士で闘うと、格闘ヲタのいう「ポンポコ腹のド突き合い」て
表現に成る。
要するに自分でやってないから質感は経験してないんだよねヲタ共は。

けんかしちゃ駄目じゃない。

この一件だね。
↓
ttp://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
これだと酔っ払いが鈴木選手に絡んで、凹られて、
割って入った酔っ払いの友人もついでに凹られて、
被害者は二人のように読める。

元城西のＭさんも、地元の海岸でクルマの中から海を眺めていて帰ろうとしたところ
暴走族に退路を塞がれて「あのークルマ出たいんですけど」で喧嘩をふっかけられ
何人いたかしらないが暴走族相手にボディブローだけで
次々と悶絶ＫＯしたという噂を聞いたことが有る。

これがライト級くらいのキックボクサーならこうはいくかな？なんて思う。
極真は顔面パンチがないけども、その分、無差別のガチコンコで闘える体を造るので
どっちも一長一短があると思うよ。

別に悪い意味じゃないんだけど、
極真にはその手の誰々を凹ったって類の話は多くて
キックでは個々に変な人はいてもそういう話あんまり聞かないような気がする。
気風が違うんだろうか。

>>246

競技人口が違うので、「聞く話」の量も違うのだと思う。

そうかな。
アマチュアの競技人口の話ならさておき、
上位に名を連ねる実質プロのような人の数はそこまで大きく違わないんでないかと思うんだけどな。

>>248

上位というからには、数名ＶＳ数名の話しだよね
ならば、その数に差は無いだろう。

立島やマサトは街でチーマーだったか何かをボコッタという話は聞いたことある。

、

>>249
マサトはハレルヤさん蹴ったって話は聞いたことあるね。
立嶋は知らない。
極真は初期の人なんかはその手の武勇伝の見本市みたいな感じ。
漫画のモデルだったわけだし、ケンカ空手が当初のウリだったから大きく喧伝された部分もあったんだろうけど。

ハレルヤさんって殴られ屋かよｗｗｗ

>>251

そうだね、俺が入った極真の某支部では、その先輩方が緑帯茶帯時代は
歓楽街に出てヤンキーやチンピラをボコリに言ったって話しを
普通に聞かされた。
当時は皆、大山総裁信者だったので総裁のいう
「きみ〜喧嘩売られても喧嘩も出来ないなら何のためにカラテを習っているんだね」
等の言葉を真に受けて、正義のある喧嘩なら、ドンドンやっていいもの
だと思ってたんじゃないかな。

そんな先輩方のいう喧嘩でのフィニッシュブローｗは顔面ワンツーとか
頭抱えて膝蹴りヒジ打ち連打とかいってたな。
あと下段回し蹴りも良く聞かされた。あと皆、ウエイトで鍛えているので
取っ組み合いに成ってもヤンキーとか、その類よりも遥かに強いのは
当たり前で、今に思えば「弱いものイジメ」とも言えるかなｗ

といっても、極真系の連中の武勇伝は誇張や嘘も多いからな。
所詮、土方の親爺が「俺の若い頃はよ〜」とか、
ヤンキーが「バカ、○○先輩の伝説、オメーしらねんのか？アァー？」

とかいうのと、同レベル。


実力者は全員プロになる、キックの人間とはそのあたりの意識がまるで違う。
あの連中は素人相手に勝つのは当たり前だから、喧嘩で勝ったなんて。
武勇伝とも思っていな。
ま、たまに頭のおかしい奴もいたりするがなw

>>254

武勇伝は誇張や尾ひれはつき物。でも極真は喧嘩は強いと言われ、その実も
有った時代もある。勿論今の人も強いだろうが、
昔は元々強い奴しか極真で生き残れなかった事情もある。

＞実力者は全員プロになる、キックの人間とはそのあたりの意識がまるで違う。

極真で世界大会の日本代表に成るほうがキックのプロに成るより遥かに難しい
いやキックの世界王者に成るより難しいだろ（ムエタイ2大王者、K-1WGP王者は別として）

よって
＞とはそのあたりの意識がまるで違う

は成り立たない訳。

＞あの連中は素人相手に勝つのは当たり前だから、喧嘩で勝ったなんて。
武勇伝とも思っていな。

当人にすれば武勇伝だと思っていない（鈴木や増田）道場生が語っているだけ。

>>255
>極真で世界大会の日本代表に成るほうがキックのプロに成るより遥かに難しい
>いやキックの世界王者に成るより難しいだろ（ムエタイ2大王者、K-1WGP王者は別として）

その割には元世界チャンピオンや全日本上位者（この場合日本代表になっているのだろう？）が
喧嘩で負けたなんて話も聞くな。

>当人にすれば武勇伝だと思っていない（鈴木や増田）道場生が語っているだけ。

それは既に馬脚を現しているんじゃないか？
キックの有名選手の武勇伝、殆ど知らないだろ？
実際はあるのに、なんでそういう話が噂でも出回らないかしってるか？
ジム生も別に自慢するような事とは特に思っていないからだよ。

一方極真はどうだ？
そこの偉い先生や昔はすごかった？人が意気揚々と話してるな。

>>256

だから、それを語る道場生の絶対数に大差がある訳ｗ

極真は日本全国津々裏に道場があるわけよ。
一方キックはどうか。答えはいうまでも無いだろ。
その辺の定量的事情を考えないから論的に弱いのよ。自分の場合。

>だから、それを語る道場生の絶対数に大差がある訳ｗ

いや、それは違うな。
最終的には多くの人間に知れ渡るとしても、出所は少数の人間からの筈だ。
道場生の絶対数なんて関係ないだろ。

それいったら、キックには昔からコアなファンやマスの連中も多くいる。
そういう人間たちからでさえも、ほとんど噂が出ていない現状をよく見てみるんだな。

>>258

野球選手のスキャンダルは全国区に成る、ハンドボール選手は、その名前さえ認知されていない。

格闘技で言えば極真とキックには、それくらいの差は有るんでないか。

あとフルコンタクトカラテとかその手の雑誌にキックボクサーの、その手に纏わる話しなんか
読んだ気がするし、余り興味が無い選手なので誰かも知らない
俺の道場によく来ていたキックボクサー（練習生）も
先輩方の武勇伝を良く語ってたよなｗ

極真ならば松井、増田、黒沢、緑、八巻、数見・・・毎月格闘技雑誌の表紙に誰かが
成っているくらい知名度は有ったと思う。
因みに今では武勇伝も聞かなくなったな。

確かに昔はキックボクサーの名前なんか知らなかったな…
キックより旭神のほうが興味あった。
そういう時代も一時期あったな。

スキャンダルも何も、
極真の場合、出どころの大半が本人ないし、
身内の人間なんだから、恥ずかしいの一言に尽きる。

そうそう極真の県大会レベルでもゴング、格闘技通信の記事になっていた
くらいだしなｗ
キックボクシングのプロ興行より極真の県大会の方が記事を割いていたり
そういう黄金時代は確かに有ったｗ

その頃は喧嘩が強い奴、格闘技で有名に成りたい奴は極真を選んだんだろうねｗ

そうやって騙された馬鹿な連中が、
また、アホな武勇伝に踊らされたんだな。

なる程。

そこのキック信者よ

キックは凄いし尊敬するが
キミはキックのプロをまるで上位扱いしているが
プロもピンきりで、ぶっちゃげ言えば
極真の黒帯取るほうがキックのプロラインセンス取るより道は険しいぞ。
勿論、極真の黒帯もピンきりなのは言うまでもないが。

>>263

馬鹿な連中が武勇伝に踊らされていたてのはある意味、当たっていると思うが
でも極真は喧嘩に自信のある奴や格闘技で有名に成ってやろうって奴が
多く集まったのは紛れも無い事実だと思うぞ。

今は選択肢が増えて、総合に人材が流れているんだろうとは思うが
それでも思えば、社会人生活を営む上で強さを求めるには
今でも極真で充分だと思うよ。
オープンフィンガーグローブで顔面をボコボコ殴りあうガチスパーを
社会人が出来ないだろ。
総合でもマススパー程度しかやらないなら、極真でガチスパーこなしている奴の
方が強さでは上かもしれないよ。

ま、自分の生活と趣に合った格闘技を選べば良いだけなんじゃない。

無差別級が多いんだからそりゃ強いだろ
素人なんてキックだろうが極真だろうが
パンチは入るからな

これはボクシングでも同じだよ
喧嘩がどうのこうのは馬鹿馬鹿しい
コンビネーションやラッシュをしたら素人なんてなにもできないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=PtNoRXJGqnA

この蹴り方は空手式なんだろうか？キック式なんだろうか？よくわからん。
正道会館は極真に比べて技術的にキックの影響が強いのは間違いないな。
武蔵なんかもK1デビュー当時から動きがあまり空手っぽくなかったし。

キックも腰で蹴る蹴りだね

空手のミドルって頭が後ろに残るんじゃないの？
あと軸足回転させるんじゃ？
空手のほうが芸術的にゃ　にゃむ

新極の試合みてるとズバスバ上段の蹴り技が入るね。
すごく面白いんだけど、逆にガードが低いって傾向も感じるなぁ。
でもレベルが高いなって思った…

タイ人のサンドバッグ練習風景
http://www.youtube.com/watch?v=Fz--d6jUM2A

な、何なの・・この速さは・・
右足連続蹴りの速さは、きっとチャンピオンだ！
プロだ。空手でこんなのみないもん。

誰かこの右連続蹴りがどうやったらできるか教えてください。
まず、軸足返してないよね。あと速やかに引くこと。
そして、けり脚の着地時間がほとんどないこと？
うではどうしてんだこれ・・　ワケワンネｗ

軸足は返してるよ。
タイ人みたいな蹴り打てる日本人はなかなかいないけど、
ラインダンスみたいな感じでミドル連打するのはまともなキックボクサーはみなできる。

ぼくは上半身の使い方にあの速さの秘密があるんじゃないかと
思うんだよ。威力がはんぱじゃないよね？
これを覚えて黄帯を倒してやる。

1発目を捨てれば速さだけは真似できるが・・・。

むしろ下半身

と言うか、みんなもすごいキックの動画を見つけて
貼ってよ。さがすのめんどいから・・

http://www.youtube.com/watch?v=rQylRNuMXFI

クラウベさんです。

はえーなタイ人キック
でもごついラガーメンにはこの蹴り効かないんだろうね

効かないこたなかと思う。
一度プロのミット持ってみるといいんだけど。

クラウベさんすごいな。一家に一台欲しいな。

クラ宇部さんもすごいテクだけどシュルトさんの前ではサンドバッグだったし
ハァ　
デカいが強いね

ブアカーオさんも凄いですよ

サムゴー大明神は神でしたよ

サムゴー大明神ってダレデスカ

俺、曙に、さん付けはしないよ。

それは曙さんに失礼だろ

曙ちゃんに謝れ！

武蔵　曙　佐竹　にはさん付けはしないだろう。

かずみさんはなんでハイキック蹴らないんですか？
ローとミドルしかないみたいですが。

体硬いから苦手みたいや

マジレスすると、カズミはハイを普通の選手より蹴ってる

ただ、ハイはローやパンチを当てるためフェイントみたいな感じだった

キックの蹴りは威力があるがバットは折れるのか？

正道の石井さんがバット折りと倒す蹴りは別の技術だというてた。
だからその技術を覚えなければいけないかもしれない。
でも試し折り用のしょぼいバット一本はノー練習で簡単に折れたよ。

数見肇さんは25回全日本優勝してから死守するのに絶対に負けない組手スタイル完成させた！それがあのオーソドックスなのだ！25回全日本優勝する前は色々な技をだしていたらしい！

↑へぇ〜

カズミさんの本を持ってるけど、最後の技術のところだけ
コピーして本体は捨ててしまった・・ごめんカズミサンｗｗｗ

数見は無敵。
実際ハイも余裕で蹴れる

数見さんと鈴木さんはどっちが強いですか？
鈴木さんはこのまえブックオフで隣にいてびっくりした僕ですｗ

kjijij

すいません。バレリーキック（かかとで下段蹴り）って
なにが難しいんですか？普通に出来ます。

ＫＯするのが難しい

なんでキックボクサーってハイキックが下手糞なの？

蹴りは主にミドルとローが主だから。
後はパンチに重点を置いて練習するから、
ハイ何てあんまりやらない。

けれど蹴り主体の本番ムエタイの連中はハイも上手いけどな。

フルコンのハイが凄いんだと思う。
キックボクサーはハイ上手い人もいるけど、
ハイなくても十分に試合作れる。
フルコンはあんまり知らないのにアレだけど、ハイがないと上への攻撃手段がなくなって、
攻撃の幅が著しく狭まってしまうんでなかろうか。

顔はパンチで攻めればいいって言ってた

キックボクサーはミドルとローしか練習しないから下手

ムエタイ選手は、雑誌によると、クールダウンとしてハイを１００発蹴ったりするｗ
フルコンは、それ以上に練習してるから、フルコン出身者にハイの名手が多いのは当然。

ハイ上手い人もいるけど、ミドルの方が遥かに重要だとされとるね。

ミドルやローの方が実戦的だからな。
ハイだって、顔面ありの競技ならタイ人の方が上手いよ。

サーマートがミドルばっかりだね

ノックウィーがバンナにハイ当ててたな

>>311
普通にキックに適合した極真だろ
特にグラウベとペタス
グラウベの縦蹴りやペタスのハイ→後ろ回しの連続とか流石の一言

>303
ぶっちゃけ使い所が難しい

タイ人のハイキックはあまり上手いって印象無いな。
K-1なんかでもハイで倒したのちょっと記憶に無い。
と、おもったけどガオグライがジャンピングハイでモー倒したか。
なんていうかミドルと同じ感じで思いっきり蹴るから強いけどガードされる感じ。
オランダ人キックボクサーや空手出身の選手はやっぱ上手い。
オランダの選手はハイまでのつくりが抜群に上手いし、
空手家はローやミドルからの変化とか上手いと思う。
胴回しとか後ろ回しとかブラジリアンなんかも。

>>312
サーマートって名前聞くと空手小公子を連想してしまう

やっぱタイ人はキレあるね
>>272の蹴りは音も早さもすげえｗ

キックを始めようと、ジムを探してるのですが、
キック空手とか、空手道場なのかキックなのか
どちらか分からないような所が結構ありました。
キックと空手って全く別物ですよね？
キック空手って何ですか？

>>319
新空手って競技でぶっちゃけ道着着ただけのキックボクシング

別名グローブ空手。
まあ、要は空手着を着たキック。

>>320
>>321
という事は、要するに
どちらも同じってことですね。グローブ空手にも肘打ち
とかあるのですか？

一般的には肘は無い。
後、首相撲も制限が在ったりする。

だから、より正確にはフルコンタクト空手ボクシング。

良くわからないんだが、タイジンキックのはやさは
キックの軌道が直線的？と聞いたのだがマジかいな？
空手は一回かいこんで、どこから円を描くから曲線・・
映像のタイ人キックを俺の空手蹴りでやってもあんなにはやく
連発はできなんだ。スゴスｗｗｗ

それ空蹴りだからじゃない？バッグに当てれば自分の足を戻す力が少なくてすむから
戻りが早くなって連打しやすい。

>>319
いわゆるキック形式の空手全てがそうだと言うわけではないが、俗に言う新空手
の団体は、８０年代に入って、下火になったキック界に人材を入れるべく空手道場
を名乗り始めたのが始まり。当時ベニー・ユキーデと提携する形でボクシング・
グローブ着用による空手競技を推進するというものだったが、伝統的な空手にボクシング
を加味するというアメリカと違い、日本のそれはタイ式を空手着で行うというものだった。
ユキーデとの提携も実際は形だけで、方向性が違った為道を違えた（ユキーデは空手と
キックを分けて教えており、また基本や型などを行わずに黒帯を授ける事に反対した）。
グローブ空手の多くは、空手と謳ってはいるが、深く入り込むと、やがてムエタイの信望者
に変わっていく事が多い。

>>326
興味深い話だね。やっぱ創始者の思想とか反映するんだね。

14 名前：softbank221047236206.bbtec.net[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:23:50 ID:8CA73s9m0
>>9
名前がチンコじゃなかったら信じてました
BYすりーぷ

15 名前：すりーぷ[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:26:51 ID:8CA73s9m0
あーなんだよーだまされたー！

空手最強と言っている空手家も実際はキックボクシングの動き
それすなわちキックボクシングの方が優れている事を示している

キックボクシングはボクシンググローブをつけてはじめた空手の試合だぞ
キックと空手というよりはムエタイと空手の違いのがいいかも


まあ、ムエタイと空手はともに南拳だから、根本的に理想は似る

ムエタイはプロだから理想に近い人が多い

グローブの存在が一番でかいよ。
あれで素手とは顔面の戦い方が変わる。

軸足の返しができましたｗｗｗｗ
威力が段違いです。好きです。

>ムエタイと空手はともに南拳だから

どこがだw
大振りの蹴りを放つ南拳などほとんどないぞ。

ところでなぜムエタイの蹴りは直線的という話がデフォになったの？
そんな蹴りを出すムエタイ選手なんか見たことないんだけど。
というか直線の意味が分からん。だれか教えてくれ。

自分の行ってるジムでも下から足を上げると必ず注意される。
それはどのタイ人でも必ずうるさく言うし、あの腰の使い方をする以上
どこの軌道も直線にはならないと思うのだが。

前田憲作がミドルを下からしゃくり上げる蹴り方して
「あんな蹴りじゃタイじゃポイントにならない」って
立嶋に批判されてたな。

立嶋のは単に前田を嫌っていたからの発言で、
その前田も当時からタイ人のトレーナーに指導を受けていた。

タイ人もチャンプア、ヨーデチャーのように大きく外に振り回して蹴る選手もいるしチョモペットのようにすりあげぎみに蹴る選手もいる。

ミドルはテンカオのような最短距離で足を上げる動作と、
軸足を回しつつ腰を切る動作を合わせたものであり、
軌道自体は直線的なもんだと思う。

変則蹴りってガード不可ですねｗ

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
















。

キックと空手って膝蹴りのしかたは違うんですか？

キックは伸び上がりながら蹴る
空手はそのまま蹴る

空手

空手は首相撲が禁止されてるから相手を掴まないで打つ膝蹴りが発達している。

age

デタラメだな

お互い蹴りを出そうとして膝と膝がぶつかって死にそうなほど痛かった・・

空手の蹴りはカカト上げないので弱いです

え？かかと上げるよ

（＾o＾）元.龍貴は、また逃げたか・・・
武道板では、２ｃｈ従業員の元.龍貴（←投稿規制中の名前）の
邪魔が入るので正しい情報は、格闘技板の類似スレで読みましょう。

＜＜２ｃｈの情報誘導手法と、デスノート＞＞
元.龍貴のような詐欺師が２ｃｈ内でいかに情報を捻じ曲げていくか、
その手法のトリックを暴いています。面白いよｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179927924/30n-

空手は実戦性を守るためにグローブ無しにこだわったが、
顔面パンチを捨てたことでかえって退化した気がしてきた。

ムエタイを素直に取り入れたキックの方が今は魅力を感じる。

＞ムエタイを素直に取り入れたキック

結局の所キックボクシングの起源は
「日本式ムエタイ」なのか「グローブ着用空手」なのか
どっちなんですかね。山田辰雄がボクシンググローブ着用で大会やったのは
キックボクシング以前だと知るといっそう分からない……

>>350
もう突き技も含めて
素手による顔面攻撃は全面解禁してもいいんじゃないのかね。

危険だとか言われたら顔面を防ぐ技術はちゃんとあるから
心配しないでと説明すればいいだけなんだし。

>>26
曙のことか、曙のことか！

>>351
歴史はともかく、今キックやってる人はムエタイの技術を
リスペクトしてますよね。

結果論としても空手の運命が皮肉な感じがして。。
最強のはずが、今のウリは「顔面パンチが無いから安全です」。
過激なだけが良いとは言わないんだが。。

>>354
＞結果論としても空手の運命が皮肉な感じがして。。
＞最強のはずが、今のウリは「顔面パンチが無いから安全です」。

そんなあなたに素手で打ち合う真武館と素手で打ち合うF.S.A拳真館をお勧めします。

でも、ムエタイ至上主義の中で、アンチテーゼとして現れたのが、
オランダスタイルじゃないか?

フルコンプとボクシングを基本にする日本キックスタイルを発達させ、
圧倒的な攻撃でムエタイさえも圧倒する

日本人は伝統的なキックスタイルも見直すべきかも

>オランダスタイル
>伝統的なキックスタイル

具体的に言ってそれはどんなスタイルなんだい？

キックボクシングにはムエタイスタイル、
マーシャルアーツスタイル、
日本スタイル、そしてオランダスタイルがあるらしいんだが……

どう違うのかいまいちわからん。

野崎勇治（２ｃｈ格闘技板担当従業員）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
野崎勇治の２ｃｈを思わせる匿名掲示板
01 ) 名無しさん@キックボクシング掲示板 [2006/06/27(火) 17:26]
ジキルとハイド、野崎勇治を語りましょう！http://kickboxing.jpn.org/abi.cgi?fo=meisenshu&tn=0025&mo=tp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜プロフィール＞ハンドルネームはFINITO(フィニート)。メキシコの名ボクサー、
リカルド・ロペスの愛称。生年月日1972年２月25日キック歴・元NKBライト級３位
・18戦９勝４敗３分２無効試合→戦歴・現東京北星ジム財務大臣、広報課長
顔写真　http://www2u.biglobe.ne.jp/~wongwen/old/kojin/diary/2003/8.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜２ちゃんねるへの本人の自演宣伝の書き込み＞
※ちょっと頭が切れる方ならお分かりですね。下記の書き込みのおかしさを。
２ちゃんねるというのは、不特定多数の書き込みする匿名掲示板です。
なのに「Tジムの野崎勇治に質問しろ」などと、まるで２ｃｈに書き込みしてる
メンバーを知ってるかのような書き込み（笑）本人はわからないよう宣伝してる
つもりなので、そっとしておきま（笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171877757/
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/04(月) 11:19:50 ID:jETuBYxo0
>>342 必死だな。 妄想と願望が脳内で極限まで広がってる。
キックやったこと無いだろうし、本場のムエタイ見たことないとわかるコメントだ。
デッカー以外知らないとこうなるという見本だ。
他のキック選手やムエタイの試合、もっと見て勉強したほうが良い。
それでもわからないだろうから、ムエタイに詳しい元キック選手に質問したらどうだ？
Oジムのソムチャーイ高津氏か、Tジムの野崎勇治氏に質問してみたらどうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>358

現在、欧米でのキックボクシングの定義は大きく分けて３つある。分類は以下の通り。

フルコンタクト：日本ではマーシャルアーツとか全米プロ空手と呼ばれていたが、正しくはフルコンタクト
　　　　　　　　空手。７０年代初頭のアメリカで、伝統的な空手の大会に満足できなくなった一部空手家
　　　　　　　　が紆余曲折を経て空手の蹴り、回転裏拳打ちとボクシングのパンチを融合させる形で誕生
　　　　　　　　した。現在のようにムエタイが世界的に普及する以前はアメリカはもとより欧州、南アフリカ
　　　　　　　　、オーストラリアなどもプロ空手のシステムを採用しており、空手の経験がなければキック
　　　　　　　　ボクサーになれなかった。現在は競技として独立しており、フルコンタクト・キックボクシング
　　　　　　　　という名称が定着しており、必ずしも空手のバックグラウンドは必要で無くなった。ルスラン・
　　　　　　　　カラエフなどはそういったフルコンタクト専門ジムの出身。トランクスではなく空手着をモデル
　　　　　　　　にしたロングパンツの着用が義務付けられている。

キックボクシング：別名はインターナショナル・ルール。上記のフルコンタクトにローキックを
　　　　　　　　　認めたルールで、初期のWKAが日本との交流戦の結果、アメリカのプロ空手
　　　　　　　　　選手を日本や欧州の選手と対戦させやすくするために作り出したルール。日本
　　　　　　　　　でも一時期、全日本キックボクシング連盟の興行でこのルールでの国際戦が頻繁
　　　　　　　　　に行われていた時期がある。なお、ムエタイが世界的に普及した現在では一番層
　　　　　　　　　の薄いルールだといわれている。

ムエタイ：本場タイのルールを指す事もあるが、基本的定義は上記のインターナショナル・ルールに
　　　　　首相撲と膝蹴り（場合によっては肘打ちも）を認めたルールは全てこの範囲に数えられる。
　　　　　よって日本やオランダのキックもこのムエタイの範疇に入る。なお、Ｋ−１のフランス大会
　　　　　が開催されたときに首相撲からの膝蹴りを禁止された事があるが、これはフランスのキック界
　　　　　ではムエタイと名乗って興行を行わないかぎり膝蹴りは認められないから。

360の続き

スタイルとしての差異は基本的には以下の通り、

フルコンタクト：空手にルーツがあるが、選手各々の流派の特徴が出ることもある。
　　　　　　　　足払いを多用する松濤館空手のキャリアが長いベニー・ユキーデは
　　　　　　　　遠い間合いから、前屈立ちの姿勢から対戦相手の懐に直線的に飛び込む
　　　　　　　　技に長けていた。また足払いを得意としていたからか、WKAがローキック
　　　　　　　　を認めるようになると、積極的に導入していった。よく日本ではこのスタイル
　　　　　　　　は回転系だという認識があるが、あくまで選手が経験してきた流派に左右され
　　　　　　　　ているだけで、例えば、WTFテコンドーのビクター・ソリエルは1Ｒから後ろ
　　　　　　　　廻し蹴りなどを連発していた。回転技を殆ど使わない選手も数多くいる。ただ、
　　　　　　　　共通しているのは、蹴り技で距離をつめた後はボクシング技術に比重を置くと
　　　　　　　　いうことである。

日本スタイル：世界中のどの国より本場タイに近いルールで行われている事、
　　　　　　　タイの選手と共通の階級で戦うことが多い事からか、他国の選手
　　　　　　　よりも、打倒ムエタイを意識してきているので、ロングレンジから
　　　　　　　一発で倒せるパンチとダメージの大きいローキックに特徴がある。
　　　　　　　特にローキックは本場タイよりもバリエーションが多かったりする
　　　　　　　事もある。

オランダスタイル：元々は日本スタイルを参考にしていたが、８０年代当時のオランダ
　　　　　　　　　では、WKA主催のインターナショナル・ルールや自国の肘無しルール、
　　　　　　　　　時にはムエタイのルールで試合を行う必要があった為、比較的どの
　　　　　　　　　ルールでも通用しやすいコンビネーション主体の攻撃が誕生した。
　　　　　　　　　プロ空手から派生したWKAのインタールールは1ラウンド２分、ムエタイ
　　　　　　　　　ルールはインターバルが２分だったりとペース配分が異なるルールに対応
　　　　　　　　　してみせ、現在のＫ−１にいたるまでのスタンダードの感がある。

タイスタイル：本場タイは技によってポイントが区分けされているので、あまり
　　　　　　　ポイントにならないパンチやローキックの応酬が起こることはない。特に重要視
　　　　　　　されるのはミドルキックと膝蹴りで、特に首相撲からの膝蹴りの技術は、ムエタイが
　　　　　　　世界的に普及した現在でも他国を寄せ付けないほどレベルが高い。

２ちゃんねる軍事板オフ幹事タイ拳銃密輸事件
逮捕懲役３年　富川晶宏　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa981847.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117030799/

■■タイ在住　ポー俊太（２ｃｈ従業員格闘技板ムエタイスレ担当）■■
精霊占い 大木 職業 幼児体育指導者 出身校 千葉県立長生高等学校→河合塾（池袋校）
→日本体育大学 出没地 バンコク・サミッティヴェート病院付近、 サイアムパラゴン
特技 子供（園児）をおだてて、 やる気を起こさせること 苦手なもの 家事・パ○チー・
減量・メー俊太のお怒り 欲しいもの 養育費！！
ホームページ http://www.geocities.jp/chibikkomuaythai/
※下記の顔と見比べると、どいつが　ポー俊太なのかわかるぞ（保存完了）
http://profile.ameba.jp/nakmuaydek
■■■ポー俊太の書き込み■■■
：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/14(木) 00:45:37 ID:oNzwxRZa0
独り言の4連続投稿か・・気持ち悪い奴。 おまえ頭、大丈夫？ キチガイの範疇でとどめとけよ。
周りに迷惑かかるからな。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171877757/481
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　＜＜＜２ｃｈとタイとのつながり＞＞＞
●元龍貴（反射道　武道・ゲイ板担当）栗島茂一ヤフー掲示板タイ旅行者ピンハネ猫糞脅迫事件
●タイ拳銃密輸（富川晶宏２ｃｈ軍事板従業員）事件 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117030799/
　逮捕懲役３年　富川晶宏　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa981847.html
●阿部将英(２ｃｈ宗教板従業員）　大麻ジャンキー　http://d-lodge.com/dream-pro-1.html
●中川蓮太郎（２ｃｈウエイト、武道板担当　HN超イケメンガンマン）
マルチ商法、覚せい剤ジャンキー　http://www.kintorepower.com/info.htm

>272
たいしたことない、威力ない

>>364
ふっ、・・・素人はだまってろ

ムエタイには108種類の技があるそうですが
キックボクシングには何種類くらい技があるんですかね？

２、３種類かな

この人の膝蹴りはどう？
http://gazo07.chbox.jp/announcer/src/1182750542462.gif

ビリーズブートキャンプ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｹｲｵｽﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽに上がる勇気のある奴いてるか？

>>369
そういやビリー先生はK-1に出ないのかな？

２ｃｈ従業員　小内山晶（コウチヤマアキラ）とは？
２ちゃんねる格闘技板、武道板、相撲板、アウトロー板で誹謗中傷する２ｃｈ運営担当。
複数のコテハントリップを使って身内のコテまで中傷するため数多くの叩きスレが
過去ログに残る。東京都大田区在住（２００６年６月まで）の生活保護受給者なので
文句のある人は、大田区役所にクレームを言おう。役所から支給された生活保護の
金は、覚せい剤の費用に使用する覚せい剤ジャンキーでもある。
武道板の元.龍貴とは経歴詐称の若ハゲ仲間でありホモの可能性も大。
■■ぴっぴかちゅー ◆my1VqPiotY ＝小内山晶が叩かれる２ｃｈの書き込み■■
149 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2006/09/29(金) 16:26:52 ID:8k4iJUwJ
曙が負けた時に必ず相撲板を荒らし回ってる奴がいますが、そいつの名は小内山晶（コウチヤマアキラ）です。
コウチヤマは33歳、大田区在住の無職Ｋ1ヲタクです。別名、若ハゲキックヲタ、鷹、Ｋ1命。
奴は24時間ボクシング板に張り付いて荒らし回ってます。辰吉サイト、Yahoo!掲示板でも自演しまくって荒らしてます。
奴はボクシングや相撲など世間に認知されてる格闘技に怨みをもってます。 2001年から荒らしてます

■■■小内山晶が使用する複数のコテハントリップ■■■
※トリップによって時間帯、板、スレ、内容を判定後、書き込みの給料の査定となる。
■ぴっぴかちゅー ◆my1VqPiotY
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070119/ajdHOTZydjg.html
■田中みほ☆ ◆qS4.OtX7eM
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070515/emFuMlpsK20w.html
■春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20061216/ZExJMGpBVHI.html
■■■２ｃｈ従業員小内山晶が叩かれているスレ■■■
in 武道板　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149953418/l50
in 相撲板　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1152868162/
in アウトロー板　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1146933854/

顔面パンチが怖いんだが、どんな自主トレあるかな？
スパーで連打を食らうとパニくって目をつぶっちまう…。

>>373

顔にピンポン玉をフルパワーで投げて貰う。

>>373
間合いのとりかたがヘタクソ。

手は主に防禦に用い、足を攻撃に用いる。
つまり、蹴りの間合いにすると、向こうのパンチは届かない。

相手の正面に立たずに、できるだけ、外側に立つ。

目は相手ののどもとを見て、一発、一発のパンチに着眼しない。
心眼で相手の動きを察知して、感覚的に反応する。

つーか、パンチも蹴りも避ける事を前提に動くべきだと思う。
受ける事を前提にするのはいくない、と思うニダ

参考になります。

今は蹴りの間合いにいるようにしてるが、最終的にはパンチメインの戦い方
にしたい。慣れもあるんですかね？

フルコンルールでやるときは相手の蹴りもだいたい見えるんだが、顔面あり
になるとパンチも蹴りも途端に見えなくなっちまう。。

パンチメインの戦い方をしたいなら、ボクシングを習ったほうがいい。
だが、パンチメインの戦い方を意識すると、蹴りのたくみな者にやられるぞ。

味手の攻撃が見えないのは、やはり、間合いとか、相手との角度に問題がある。
精神的な部分もある。

見えない、っつーのはそもそも見ようとしてるから見えないんだと思う。
ある点を認識しようとするのではなく、ある範囲を認識するようにするのが本来の「見方」だと思う。

あと、視界の中心をどこに置くかってのも大事。ローやミドルは微妙な動きと勘で判断するから、とにかく慣れるしかないワケだが
それでも視界の隅に置くことはすべきだと思う。胸の中心よりちょっと上辺りを中心にすれば、ほぼ全体が視界に入るんじゃないかと。
まぁ、それくらい解ってるよな…。人間が一度にできる攻撃は一つだけだ、って思うと心がラクになると思うよ。

有利な位置をとにかく取り続けるといいかもな、パンチがメインなら。

>>379
いい話聞けました。ありがとうございます。

あまりにパンチが見えずに、道場行く度凹んでました。
今度行くときは範囲を認識できるように意識してみます。

パンチメインでの戦いは自分の理想です。実際は相手のパンチが怖くて
間合いに入られないようにへっぴり腰で蹴ってますｗ

>>380
頭が動いてたりすると、簡単に死角ができる。
ゆったりと余裕もっておけ。
余裕がないと、視点が一か所に集中しやすいしな。

キックボクシングは空手と違って軸がぶれるから良くないよ

軸がぶれる？
どういう意味ですか？

下半身がつま先だちで安定しないってことですか？

でも、実際には、首相撲やら、一回転するミドルやらの関係で、キック選手ってベタ足になってる人が多くない？
一方で、空手は、寸止め、フルコンともに、軽快なつま先立ちのステップの人が多い。

寸止めとフルコンを一緒にすんな。

まあフルコン空手家でもべた足の人は多いけど

首相撲は爪先立ちですし、ミドルも接地面少なくしないと回転しませんから、
ベタ足好まれないと思いますよ。

　　　　　★　参　加　者　募　集　★
伝統武術板の八極拳スレにて、非建設的なスパー不要論や
自由度の高い対人練習をしない（ことが多い）八極拳の体制に
ウンザリした内外の人たちの発案で、
「八極拳に合った組手のスタイルを模索する
　試験的な集まりを、とりあえずやってみよう」
という話が持ち上がりました。
（参考→http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/415）
要するに練習用の八極拳ルールを考えてみる会です。
第一回は、関西は大阪（詳細未定）・関東は東京（新宿スポーツセンター9/9）に分かれて、
それぞれ集まります。
八極拳学習者の参加はもちろんのこと、
対人練習にすぐれた他武道・他格闘技の方のアドバイザー的な参加も
お待ちしております。

このスレの359あたりからそういう流れ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/
参加できる方は、↑で挙手お願いします。
ステハンと、東京参加か大阪参加かを書き込んでください。

K1みたいなルールと、ムエタイと、シュートボクシングでも違うよね。
ムエタイルールだと、パンチ使うのは難しい。
シュートボクシングみたいに投げありだと、かえって投げで首相撲を潰せる（がダメージを与えられない）からパンチが重要になる。

ヒジが認められてる空手ってあるの？

フルコンは顔面以外は可

>>391-392
肘にサポーター付けるとかして全面的な使用を認めても
別に問題ないんじゃないの？　って思うんだけどさ。

そういや極真も最近ようやっと顔面打撃を許可したそうで。これで格闘技界も変わるか？

ほんの一部、極真館だけでしょ？

>>395
あっそうだったか。

それにしてもなんで「素手で顔面」は嫌われるんだろうな。グローブ着用したって
顔面打つのには変わらんのに。

眼底骨折とか、アマチュアじゃきついっしょ

寸止めも硬式みたいになればいいのにね

>>396
実際にやってみろよ。。

>>399
それじゃ拳真館方式で。

KOはグローブのほうが多いらしいが
素手だと外傷が酷くなる、と

CHAOS MADMAXでも血ダルマだったようだし。

フルコン空手かキックボクシングを習うかで迷っています
主に護身用と考えています

自分の予想では、
空手のほうが威力があり、
キックのほうがスピードがある

空手のほうが技の種類が多く
受けの種類も多い

空手は頭部への突きができないが、
キックは頭部へのパンチがある為、慣れている

どちらを習ったほうが、いざと言う時（絡まれた時等）に役立つでしょうか？
他に違い等ありましたら教えてください。よろしくおねがいします

>>402
護身なんて妄想はできないからキックやれ
楽しいお
空手はあ〜すんなこうすんな
礼儀だ生意気だとかいわれるからつまらん

護身とかマジで考えるのなら礼儀とかもちゃんとしている所の方が良いぞ、マジで。
変に格闘技限って強く成った気がした所で相手が複数だったり、武器を隠し持っていたりで、
自分が大けがをする可能性もある。
それよりも、ある程度人間性で無難に乗り切れる様に出来るのも大事。

例えば肩が当たった時でもとっさに謝罪出来る様になれれば、そうそう喧嘩に巻き込まれる事も無くなる。
それでどうしてもやらざる得ない状況に成った時だけ武道を使えば良いんだ。

そうそう、何もやってなかったら素直に頭さげて無事にすんだかもしれないのに
中途半端に格闘技かじって、反撃して怪我したりさせたりして大変な目にあう可能性だってある。
やるなら護身とか考えずに自分にあったほうを選んだほうがいい。

強いていえば、護身は打撃系よりも柔道のような組技系の方がいいんじゃないかな。

>>402
技がどうとか威力がどうとか言っても所詮おまえの身体能力によるから
その場合シンプルな方が面白くて深いからキックやれ
まぁお勧めは総合だけど・・・
危ない所には逝くな！絡まれたら逃げろw

純粋に護身なら断然組み系
柔道かレスリングかBJJで環境的に続けやすいのがオススメ

ま、打撃は楽しいし、どれにしたって得るものは多いと思うけど

>>407
組技だと刃物だと刺されやすくないか？
護身に向いているの？

「鈴木国博 裁判」でググってみ。
空手やキックなんて護身には全く向かんよ。

1997年5月17日未明、極真緑派の強豪である鈴木国博・神奈川厚木道場責任者と戦い、
そのときのけがで後遺症が残った東京都内の素人男性（当時会社員）が、鈴木選手に約２５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が、
４月２６日、東京地裁(岩田好二裁判官)で言い渡された。
判決は、「空手の実力者が一般人とけんかした場合は、素手であっても武器を持っているのと同じだ」とし、
鈴木選手に約１５００万円の支払いを命じと述べた。
事件は、鈴木選手と素人男性二人（建設業の息子と、塗装工）が厚木市の路上で口論となり、
2人を、深夜で誰もいない「国際空手道連盟極真会館　神奈川厚木道場」に連れ込み、
全身に正拳突きの連打など殴る蹴るの暴行を加え、その場で、今回の訴訟の原告の内臓を破裂させたもの。
そのけががもとで胃の３分の２と十二指腸を切除せざるを得なくなった。鈴木選手は責任をとりこの年の「ワールドカップ」を欠場している。
鈴木選手は極真を代表し、昨年５月に東京ドームで空手の試合を行ったことでも知られる（船木のコロシアム2000）


護身に向いてるとか向いてないとか以前に
やりすぎなだけじゃないのか……

国博さん、下突きやミドルが得意だからな。
腹叩いて倒す分には過剰防衛にならないと思ったのか？

せめてローで倒しておけば・・・って、そういうことじゃないか。

すごい

「極真はね売られた喧嘩はかならず買うんたよ、ワカッタ？」

刃物もった相手だから打撃系が有利ってことはないでしょう。
白蓮の南は１０箇所以上切られてる。
しかも撃退した技は投げ技だったし。
いずれにしても対ナイフ用の練習なんてジム・道場で普通しないでしょ。

南が切られたのは掴みに行ったから。
後日、自分でも「あの時はとっとと殴れば良かった」と自戒してるよ。

とっとと殴りにいったら刺されてたかもしれないけどな。

ガチで隣人から包丁向けられて脅されたオレとしては、
包丁って結構ｺﾜｲﾖ。だって、いくら相手のほうがスピードもなくてディフェンスも
できそうにないとは言っても、蹴ったのがたまたま包丁に当たれば終わるし、
腕にカスっただけでも致命傷だし。

包丁を相手にするなら30cmものさしでもリコーダーでもいいから
何か硬くて長さのあるものが欲しかった。
格闘技と呼べるかは分からないが、護身に一番強いのは剣道だとおもた。

護身を考えるならスタンガンでも買えｗ

護身に一番強いのは剣道だとおもた

んなことはないだろ
都合よく棒なんて転がってないんだから

ただ武器を持った相手に対する間合いの保ち方は上手くなりそう

武器を持ってたら逃げた方がいいだろ
毎日ダッシュの練習をしたほうがいいよ

刃物や割れたビール瓶には木刀や竹刀は有効だ。
身近な代用品で意外と使えるのは傘。喉や目を突く、相手の凶器を叩き落とすなど。

怖がるのはいいんだけど、間合いだなんだと考えると凶器相手じゃ余計ダメだよ。
どうせ素手で相手するなら、突っ込むぐらいじゃねぇと。

空手最強とか言いつつ、キックを経験しなきゃK-1で戦えないのは何故？

K-1が素手拳の殴り合いじゃないから。

グローブなしの真の立ち技最強を決める興行があったら面白いだろうね
空手の貫手や手刀が実際に使われるか分からないけど

>>426
kimbo

でも素手にしても今のｋ−1のトップクラスの選手には既に敵わんと思う・・・( ´・ω・｀)

格板のネタだな

肝心なのは護身がどうとかいうものじゃない。やってて自分が楽しいかどうかだ。

ところでアメリカン空手（伝統派＋ボクシング）って
現在はどんな状態なんよ？　現在の情報がほとんど入ってこないんで
ワカランのだが。

ついでにベニー・ユキーデやジョー・ルイスはまだ生きているんだろうか。

>>431
細々と続いてはいる

ベニーは少し前に弟子連れて来日してたよ

>>431
有難う。最近はムエタイに押されていると聞いたんだが……
それが正しいとしたら板垣恵介的にはどうなんだろね。

ユキーデ来日についてはかつて有名だったのにﾏｽｺﾞﾐときたらなんという扱い。

レスアンカー>>432へ訂正。

そういえば梶原一騎先生はユキーデに何の恨みが合ってあんな捏造を……

ユキーデに……というよりは伝統派に？
おかげで「マーシャルアーツ」って格闘技があるのかと誤解したっちゅーねん

>>
現在、ルスラン・カラエフで知られるようになったフルコンタクト・キックボクシングは、
７０年代初期にアメリカでフルコンタクト空手という名称で始まった競技です。
それまで伝統的な空手やテコンドーを修行してきた者がボクシング技術を導入する形で競技として発展し、
現在では必ずしも空手の経験は必要では無いようです。
日本でも７７年にベニー・ユキーデが来日して少しは知られるようになりましたが、来日時のインタビューで、
”私はフルコンタクトで戦う武道家（マーシャルアーティスト）です。”みたいに返答した時に、
空手バカ一代で知られていた梶原一騎が、”マーシャルアーツとはアメリカの軍隊で使われている格闘術である。”
みたいに捏造した事、いろいろあって、”マーシャルアーツ”というカタカナが意味もなく使われたことによって、
アメリカのプロ空手が伝統的な空手にルーツがあるという事実は闇に葬られていた感があった。
（中略）
ユキーデなどはキックと空手を分けて教えており、自ら創始したUkidokanのベースの半分は松濤館空手で、
相手の懐に飛び込む際の直線的な動きは松濤館から取り入れたと事ある毎に言及していました。

19:58
世界の果てまでイッテQ!
ムエタイvs空手どっちが強い?格闘技頂上決戦▽ヒマラヤに
地獄登山…高根の花はどんな花?遂に絶壁に咲く幻の花発見

これは楽しみだな

どうせ子供同士が戦うんだろ？

空手はまた極真か？

どうやら極真のようだ

この前少林拳と戦った少年だな

でも子供同士ってのもなかなか見れないから楽しみだな

俺伝統だから関係ないけど

どうせ顔面なしで極真有利なルールでやるんだろうな

首相撲なしなら極真が勝つ。

>子供同士ってのもなかなか見れないから楽しみ

そういえば本部朝基が
「勝ったほうに菓子をやろう」とかいって
子供に殴りあわせて見てたってﾊﾅｼが。

子供同士でも真理が見えてくるって考えだったらしい

けど顔面ありでやったらボコボコになるのが極真なんだよな
イメージ的に

(極真とムエタイに)相通ずるものがあるんですね（当たり前や）
とか蹴り取り投げに（カラテには）無い技です（極真ルールでやらんだけやろ）

とかいっとるorz

こうしてからてへの誤解が増えていくんですな…

成島おるし

鳴島さんだ！！！！！

またフルコンルールか・・・・

一撃グローブしとる

フルコンルールorz
これじゃ極真がムエタイに挑戦じゃなくてムエタイがカラテに挑戦じゃないか（笑）

フルコン超有利で負けたらフルコン涙目ｗｗｗｗ

やっぱり顔面なしじゃフルコンの方が有利だな

子供同士の試合だから様になってるけど
成人だったらフルコンルールでも瞬殺だろな。空手が

胴廻し回転蹴りｗｗｗｗ

胴回しの格好良さは異常

絶対使わないけど

ムエタイの子良い子だなあヽ('ー`)ノ

これがやがてK-1への因縁と繋がるのか

極真の土俵だった！

ルールの件があるとはいえ
思ってたより面白かった

まぁ勝ち負けじゃないね

首相撲と膝蹴りは禁止だったの？

極真の宣伝番組だろ。コレ

動き見れば極真の子の凄さはよくわかるが、やっぱりルールがな

少林拳もムエタイも顔面あるのに禁止かよ！

黒帯ｽｺﾞｽ

顔面なしにするなら代わりに首相撲を認めて欲しかったな

顔面ありなら秒殺。

顔面もヒザも肘も首相撲もなしってホントに卑怯だな
何しにタイに行ったんだろうね
これで空手の評価がまた落ちたよ

八百長受けたコーバンくんヤバイよ殺されるよ

首相撲は禁止されてなかった

しかし気づいてなかったのではなかろうか
レフェリーが大成だしな

極真という団体の器の小ささが感じ取られた企画だったな。

これ逆に考えたら凄く失礼な話じゃないか？
ムエタイ少年が極真に挑戦したいと言って日本に来てムエタイルールを押し付けてるようなものじゃん。

そういやコーバンくんが肘にサポーター付けてたのは
"『予想外のアクシデント』で肘が顔面に……"を意識してか？

これからも異種格闘技戦に挑むぞ！
もちろんルールは極真ルールでだ！

ムエタイ側は金もらえるから受けただけじゃねーの。
あのルールで負けたからってどーってことないだろうし。

>>474
ムエタイの場合アマチュアの試合は肘とかすねとかにプロテクターを着けて試合やるから。

>>473
何が失礼なの？

>>478
解説すると、極真の少年に伝統の少年がポイントルールで試合して、
それで勝って、伝統派の勝ちを宣言する様な物。

相撲ルールとかにすりゃ公平なのにな

由緒あるラジャのリングにレフリーまで連れて来て空手着やらサポータ着けての変なルールでの試合。
しかも空手とムエタイどちらが強いかと謳った番組でゴールデンで放送する。

これ逆だったらどうよ？韓国相撲だかモンゴル相撲だかがぞろぞろTV・レフリー連れて来てルールも格好も
日本式を無視した試合を両国国技館でやられたらいい気がするか？

全然ラジャのリングじゃねーだろ
もう一度見直せ

あの子供の関係者は全然怒ってないよ
大金（向こうにとっては）渡してるから喜んでるよ

動画とかあるんですか？

まあ松井の考えそうなことだ。
しかもガキ使ってやるところがさらにセコい。

ミットでムエタイの蹴りって下からすり上げるように蹴ってるけどなんであの蹴り方で威力が出るんだろう？

要するに「ギリギリ飛ばない飛び蹴り」だから。

ムエタイの蹴りは当たる瞬間は相手に向かって直角になっとるから、
ちゃんと力をダイレクトに伝えているのだ。

本土空手だと摺り足、頭を上下させないとかが良いとされてるが
それらは日本武道の影響で
沖縄の古流、そして世界基準（WKF）では跳んだり沈んだりしてる。
中武も

ムエタイもそのように伸び上がる力」を上手く蹴りに伝えてるって聞いた

空手でも個人でそのようなコツを体得してる人はいるかもしれないが
体系立ってはいないかな、ってﾊﾅｼ

空手は顔面のガードが甘いから、キックのほうが有利だと思うけどな

ムエタイ選手に顔面打撃なしの極真ルールは酷だわな
極真はいつも自分達に甘い

寸止めルールで勝負すればよがったのに

寸止めが発狂してるな。
これで極真は繁栄して寸止めには閑古鳥が鳴くってわけだ。

空手の鋭い蹴りもキックボクシングやムエタイに通用しますかね？

>>495
キック側からの意見ですが、ハイもローも通用しますよ
特にブラジリアン気味の縦に落ちてくるハイキックとか

ミドルをあまり蹴らないのと、蹴りを避けない（ブロックする）点が
「顔面手技＆掴みの有無」以外では一番の違いかと

>>496そう言ってもらえるとうれしいです！
空手の蹴りに誇りを持ちたいですね！

まぁこのままやり続けてたらあのムエタイの子の方が将来強くなるのは確かなんだよな・・・(´･ω･｀)

極真はインチキばかりだな
今はネットで詐欺がすぐ暴かれる時代なのにな

空手の蹴りは空振りした時一回転しないのでしょうか？

この映像見ると、回転してるね。
http://www.youtube.com/watch?v=d58mIgxyTRI

この人の蹴りは普通と違うよ。

マジ？

>>501
あの御歳で70人組手完終したのかな？(´･ω･｀)

>>500
極真だと両方あるよ。
一番基本的な蹴り方は、違うけど

>>501-502
「ムラマサの蹴り」って本出てたな。

>>505
ムエタイの影響もはいってるわけか


> 67 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/02/23(金) 13:10:35 ID:b0Jd+xcX0
> フォームは一見似ているが原理が根本的に違う。
> 伝統派の蹴りは基本的に前蹴りからの変化。
> フルコンやキックの蹴りは体の捻れとその反発を使った蹴り。
>
> 68 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/02/24(土) 22:01:35 ID:G5jqOWMa0
> 蹴りの身体操作の話は興味深い
>
> >伝統派の蹴りは基本的に前蹴りからの変化
> 軸足がスライドして前進したりするのを見ると、確かに然り
>
> >フルコンやキックの蹴りは体の捻れとその反発を使った蹴り
> >また、フルコンは近間で効かすのが目的なので思いっきりフルスイングする
> キックとの違いは、体が一回転しない蹴りの軌道ですね
> 非常に戦略的です

↑　キックと、そのフルコンの蹴りも、また違うよ。
　　自分の流儀以外は、全て低級で同様の動きと考えるのは、寸止め空手の悪い癖だな。

>全て低級で同様の動きと考える
誰もそんなこと言ってねーよ……

極真のベースは剛柔流だろうにｗ

一番基本的な蹴り方とは？

実際の極真の基本は協会系の影響も強いよ。

回し蹴りの基本は、協会のそれと同様
まあ、マスタツが船越一族と共同研究したんだから当然だが。

ちなみに、ムエタイも、実際は基本は様々。

１　すりあげて当てたところから回転する蹴り方
２　横から大きく回して、右足なら左前方に落とすように振りぬく蹴り方

の二種類がある。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWTELOTO_NQ&mode=related&search=
サムゴー選手のキックテクニック

最近のムエタイトレーナーだと、この蹴り方教える人が多い
２の系統

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs&mode=related&search=
海外（日本も含む）のムエタイミドル

タイ人の技術と比べると、一昔前の基本って感じかな

>>510
>マスタツが船越一族と共同研究したんだから当然だが。
え、それは初耳だなぁ
「大山倍達正伝」じゃ松濤のほうはそんなに長くなかった感じなんだが。
まぁ極真の型って首里手系のほうが多いっけ？

>>511
なるほど。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sFsUQrlAemo&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3VNO5tLyHlA&mode=related&search=
しょうとうかん系

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uj2cQhxy6sY
極真系
しょうとうかん系統と、ムエタイの古典的な技法の両方のトレーニング方法を取り入れてる
ムエタイトレーナーに言わせると、しょうとうかん的な特徴の部分を指して
動きが硬い、足の力で蹴る蹴り方になるから良くない
となる

ムエタイ式は膝のかい込みはしない
（実際は多少はするが、足を上げる時自然になる程度にする）

空手の基本や型って意味ないだろ。
特に突きや受けなんて実際には使えない。
極真やってたけど、指導するときは無理矢理意味づけしてたよ。

スパーリングじゃ使えないけど、
護身を考えたらやっておいた方がいいんじゃない？

極真経験者がいう基本っていうのは、三戦立ちや騎馬立ちでやるせいけんやシュトウ、ウラケンのこと。
あと、個人でやる平安なんかの型だよ。

極真会館護身術って名称である対人形（伝統派でいう分解）までやってる人は少数かな。

前屈立ち逆突きとか、
ビビってる時でも力を出しやすいから、護身向きだと思うんだがなぁ。

護身はわからないけど、バランスは良くなるよね。
＞基本、型

ただ、即効性のあるトレーニングや試合の動きに憧れる人には邪魔に感じるかも。

あと、三戦でのセイケンの基本や前屈でのセイケン三本・五本突き等をやってると、
ストレートの連打が出来るようになるんだよね。

試合直前期は他の稽古したいわな。
それは仕方ない。

近くから打つ為の構えだ…と指導したな、俺は。
胸を遠くから打つときはボクシングのようなフォームで弾く、近くでは空手の突きで打ち据える、みたくさ。
後者の場合、"タメ"を作って打つ事を意識させた。


出足の前蹴り
↓
踏み込んで胸へストレート
↓
脇腹にフック
↓
タメた正拳突きで、至近距離から胸に


中学生の子が、これで一本とってたよ。
その子から「先生SGEEEEEE!!」なんて言われたけど、一番凄いのは君です。まさか、あんな綺麗なフォームで決まるとは思わなかったよ…。
まぁ、次の試合で上段蹴り食らって判定負けしたけど。目茶苦茶泣いてたな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
マニー・パッキャオ

こんなに上手くはいかんが、ボクシング・キック系のパンチの基本を身に着けると、
この手のパンチコンビネーションが得意になる＞基本のセイケンが上手い人

ttp://jp.youtube.com/watch?v=0Su2nCOjugM
マルコ・アントニオ・バレラ

通常のボクシングコンビネーションの基本
普通は、ストレートを５本とか７本も組み合わせない
ワンツー、返しでフック、アッパーにつなぐ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=866GTLlCJn8
バレラは早すぎるんで、普通のhow toビデオからｗ

ワンツーを打つと普通は前足重心で体のバランスが左によるから、返しの動作でパンチを打つ
そのため、基本的には曲線攻撃になりやすい。
空手の基本やれば出来るってもんじゃないが、一部の天才的なファイターはシフトウェイトを完璧に効かせても、
バランスが良くストレートを連打出来る。

空手の場合、押しの必要性があるから、ストレート連打が発達する面もあるが

そういう基本の解釈は初めてだ。
興味深い仮説だと思う。面白い。

キックボクシングの動きもそんなに劣ってるわけじゃないと思うんだけどな

フルコンやって黒帯とって思ったこと。
こんなんなら最初からキックやっとけばよかった。

フルコンからキックに流れる人が多いのは技術的にキックが優れているから。
顔面あるし、肘あるし、首相撲あるし、
ディフェンスはしっかりしてるし、メリットがいっぱい。
フルコンは大ザッパすぎる。
緻密さがない。
基本、型など無駄な稽古が多い。
まあ体力、スタミナ、根性は身についたがな。

あんたのその意見は聞き飽きたよ。

しかし顔面ありは個人的に怖いのだけどどうなんだろう。
脳にものすごく悪そうでおそろしい・・・

ただ、キックやるくらいならムエタイやった方がいい

>>529
フルコン未経験者の意見だなｗ

リョウト(日本空手協会)>>>>>中村(柔道)>>>>>>>>>>レコ(キックボクシング)

日本空手協会最強

>>531
大丈夫その辺の安全性については確り管理されてるよ
問題はやる人の考え
特にフルコン出身の人達は頭固くて・・・(´･ω･｀)

>>535
そうなのですか、何か打撃系のものやってみたいなーと思っていたので参考にさせてもらいます。

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸止
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国散打
http://www.youtube.com/watch?v=6i1bxBUY5dM
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IKjRFg-b2d8

伝統派空手とキックボクシングを合わせた、格闘技があっても良いと思う
既存の実戦空手と称するフルコンは朝鮮武道であるので、純日本武道により駆逐してもらいたい

>>539
沢村、藤本、錦らはその系統にはいるんじゃない？

太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

K-1見てると空手もキックボクシングもムエタイも同じような動きに感じる
格闘技は違えどトップクラスの選手だと同じような形になってくるのかな？

と素人は思った

いや、初期の頃はともかく
もはや「格闘技は違えど」って前提が崩れて
K-1用の練習をしてるからさ。

なるほど。つまりK-1で活躍する選手ってのは、それぞれの格闘技団体の異端児って訳だね

>>539
大山が朝鮮人だから、言ってるのか？
だったら、協会や全空連も、朝鮮人ばっかだから、空手自体駆逐しないとだな

協会や全空連は日本武道の団体だが、それをやってる朝鮮人がいるってだけだろ
朝鮮武道団体である極真とは根本的に異なるね

＞朝鮮武道団体

まあ理由でも言ってみろよ。
どうせ創始者がどーのこーの言い出すんだろ。

朝鮮人が創始した格闘技なんだから、それで説明十分
開祖は千葉で民族運動やってるくらい愛国心があった訳だし

しかも後継者を名乗る二名も在日
偶然な訳が無い

はい論破終了

>>547
創始者がアメリカ人だったら、アメリカ武道団体っていいと思うよ。
それと同じ。

そもそも空手は琉球発祥だから純日本て言うのは違うと感じる

いや、沖縄も今はにほんだよ

それより皆大塚剛のプロ空手はここで語ってもいいのかな？
キックボクシングとはいちおう関係ありそうだし。

>>550
琉球で生まれたのは手および唐手
空手道自体は日本本土で誕生したもの
戦前、大日本武徳会から正式に空手道は日本武道だと承認されている

太極拳(日本VS中国)_(解穴法)
http://www.youtube.com/watch?v=UmEOR6a68OE&mode=related&search=

太極拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=0Y_GULVhJmM&mode=related&search=

神意拳(氣功)
http://www.youtube.com/watch?v=hvOaO_WXd6w
http://www.youtube.com/watch?v=M5Lfy8LPsVM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=W9QHxMfYGEs&mode=related&search=

太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

空手とキックを比較して、防御面（顔及びボディー、ローなど）とフットワーク、パンチのスピードと威力
とかどういう具合に違ってきそうですか？
※全く同じ人が今ある空手・キックでもっとも大きい団体で習った場合。

顔面　キック
ボディ 空手
ロー 空手
フットワーク キック
パンチのスピード キック
パンチの威力 空手

全てがキックした方が上になりそう
俺がそうだった

ただ空手はウェイトやらされるから体がデカくなる
ボディや足の打たれ強さは空手かな

空手の場合、スタイルが多様過ぎて比べる事自体が不可能ではないのか？
キックは主にキックスタイルだけだが、空手は、フルコン、伝統派、防具、グローブ、
果ては総合から試合をしない所迄。

「空手」と呼べるのはいわゆる伝統派と言われてるものだけ
フルコンタクト韓手や沖縄の唐手は空手ではない

唐手はいいが韓手は嫌だな

ちなみに空手はもともと定義はない
柔術と同じような概念

>>558
>沖縄の唐手は空手ではない

>空手の表記は、花城長茂が、明治38年（1905年）から使用していたことが明らかとなっている。
>昭和11年（1936年）10月25日、那覇で「空手大家の座談会」（琉球新報主催）が開かれ、この時、唐手を空手に改めることが決まった。

沖縄の大家だって空手でいいって決めたんじゃん。

キックと空手は別物
どっちが強いなんてないよ

キックなら腕をければポイント

フルコンならミスキックとして評価なし

まるで逆の採点になる

>>562

「受けた腕」を潰された事がないと、解んないだろうね。
本気で腕が上がらなくなるよ。

ムエタイだと肘を壊すために腕を蹴ってるもんな

空手の方が弱いだろ。
どう考えても。
総合＞＞キック＞＞＞＞空手
空手は格闘技ではなくスポーツとして発展すべき。

>>565
断言するなら根拠を語るべし

つまりこのスレはキックボクシングと韓手を比較する所なんだろ？

では、比較するために技術的な面では↑で語ってるので、素人が習うとして
練習方法、練習量、効果、体力のつき具合、安全面等どちらがいいか（ピンきり）だと思うが、
経験談・体験談で比較してみないか？

続くものをやるのが一番良い。

となると総合かキックかな・・・
空手や中拳は続けていくのが難しい・・・(´･ω･｀)

寧ろその中では空手が最も続けやすいと
思うが。

K-1ルールだと比較はできんと思う。キックは本職なんだから。

実際のケンカじゃフルコンは強いと思う。
打たれ強いし、ノーモーションで技出せるからな。

空手が一番長続きするだろうね

キックは全身のバネを使って蹴ってる感じだけど
フルコンはあまりモーション大きいと注意されるね。
威力はキックの方があるんだろうが、その蹴り方をすると
確かに相手に読まれやすいね。
フルコンは基本顔面パンチがないから、蹴りだけに集中しとけば
いいからモーションが大きいと読まれやすいのかな？

キックもモーション大きいと入らないぞ
内側からだ

キックの蹴りはガードされても打つことにある…という面もある。
ミドルハイなんかはその典型だな。

前蹴りってどうですか？使えますか？
よけにくいイメージがあるんですが。

メジャーな空手団体でもキックのジムを開いている所があるって本当？

確かに前蹴りよけにくいよねー。
手で捌こうとすると顔面がら空きになっちゃうしねぇ。。

>>579
ミドルローなんて全く使わず、前蹴りで戦うと結構有利だと思うんですが
どうなんでしょう。

>>580
廻し蹴りのほうが威力がある
近い距離では廻し蹴りのほうが使いやすい
蹴りのバリエーションが多いほうが、コンビネーションやフェイントを使いやすい

>>581
ありがとうございました。

よくわかりました。

前蹴りは当たればいいが
受ける側からすると、外しなから入り身するのは比較的ラクなような。

廻し蹴りだって威力のない足の付け根まで入れればいいが
なかなか難しいから下がって間合いを切ることが多いかなぁ

>>579
>手で捌こうとすると顔面がら空き
そのために上下を同時に受ける受けがあるんだと思うし、
前蹴りを掬ってしまうと相手の次ぎの攻撃は死ぬでしょｗ

キックでヴァレリーキックは使うますか？

使えない

今は飛翔隊に続く黒龍隊や暁桜花隊の指導に当たっています。
これからの玄和会からは目が話せませんよ。

黒龍隊これは本当に凄いぞ。
特選隊とは者が違う。これからの空手界を背負って立つ人材だよ。

黒龍隊の強さは計り知れない、まだまだ彼らは玄和理論の実践で技がどんどん伸びている。
このスレで自分の妄想ばかり書き込んでいる馬鹿共も本物の空手を見る事になるぞ、その
時の君らの驚きが窺い知れる。ある隊員は飛翔隊以上の蹴り技の威力とスピードを見せてくれた。
正直このまま頑張って欲しい。彼らなら平成の達人となりえる人材だから

言っておくぞ今の段階でも黒龍隊は特選隊の５倍は強い。

第一黒龍隊の中には小学生から稽古に励んできたものも少なくないんだぞ、特選隊みたいに大学から来た連中とは
器が違う。君がどう思おうが構わないが私が玄和会（３０年）で見てきた中では田○さんを越えた強さだった。

上で能書き垂れてる野郎共に黒龍隊を見さてやりたいなー本当に強いよ
人間がここまでなれるかって言うくらい強い。

３７６〜３８０の連中にこの間の黒龍隊による大会での取り立て見せてやりたかったなー
大会に参加した中から希望者を募り全てを取り立てその戦いぶりは飛翔隊を越えた平成の戦い方が見られた。
師範も嬉しそうに手を叩いていたねー。来週は上級者戦があるので今度は上級者戦の入賞者あたりと組手でも
実施されそうだなー、しかしここまで凄くなっているとは思えなかった。

君らも黒龍隊を見れば少しは考え方が変わるのでは？

けが人が何人出るか計り知れない。今回も会員の中にたまたまだけど軽く手の平が当たり顔を腫らすものが数人出てしまった。
これは軽く手の平があたったとしても上の自己満足連中とは技の質が異なり軽くでも破壊力が出てしまう。（見ていて恐ろしかった）
まぁー能書きはいいから自分で黒龍隊と試合するか見学してみたら、君は妄想で物書きばかりしてて説得力が無いよ。

４１２さん。それはちょっと前までの話、今は黒龍隊が世界一（空手界）強い。

562 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/20(土) 15:36:59 ID:ivSnXRN80
しかし今日の大会は例年にない素晴らしい大会であった。荒鷹上級者戦は恐ろしいほど強い選手が
何人か見受けられた。またその者達を軽くあしらった黒龍隊には驚きを越え感動を会場に与えた。
まさに玄和時代の幕開けである。ここのアンチ諸君も少しは強くなれるように願う。

588 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/22(月) 14:36:26 ID:0xKlVuaQ0
↑君は黒龍隊をしらなすぎ
格下って？飛翔隊や黒龍隊からしたら身内だけでなく、日本中の空手家全員が格下なんだよ。
オメーも本当の強さってもんをしりなさい。黒龍隊の技を喰らったら死人が出る。この間の組手も
面を付けていたらか失神ですんだが、防具がなければ死んでいたよ。

604 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/22(月) 18:52:16 ID:6/mJ/lIv0
公の場で証明をしたら刑務所に黒龍隊が入る事になってしまう。
なぜなら彼らの技は殺人技だからだ、死んでもよければ君やってみれば

キックボクシングは空手から派生した武道なの？

>>589
ムエタイをコピーして日本で興行化→選手は主にフルコン空手家や
ボクサー。一世を風靡した沢村忠志は剛柔流だったかな。

>>
キックボクシング(kick boxing)とは、ムエタイの試合ルールを参考にして、
野口修が空手家やボクサーを起用して始めた、拳足による日本発祥の打撃格闘技。

「初期のキックボクシングの試合に実際に出場していたのは、日本の空手家やボクサーたちで、
彼らはタイに行ってムエタイを修行してきたわけではなかった。
それゆえ、ムエタイとキックボクシングの伝系のつながりは何ら存在しない。
キックボクシングは、ただグローブ着用による拳足を用いた直接打撃制試合の形式を、ムエタイから借用してきただけである。」

本部朝基の弟子、山田辰雄が「空手ボクシング（仮称）」を考えたりした影響も大きい。

野口修は昭和37年8月24日に後楽園ホールで開催された日本で二度目のムエタイ試合を観戦して感激し、
空手対ムエタイの興業の可能性を感じた。早速野口は空手家にこの構想を打診するが、
この時の相談相手が大山倍達（当時大山道場、のちの極真会館）と山田辰雄だったのである。
>>

もちろん現在では、ムエタイの技術が導入されてる。

>>589
＞キックボクシングは空手から派生した武道なの？

違います。

キックボクシングは競技だから、ルールが基本ですね。
キックボクシングのルールの下で、空手家が試合をしようが、
レスラーが試合をしようが、キックボクシングのルーツが何であるかには関係はありません。
そしてそのルールは、ムエタイとほとんど同じです。
偶然の一致ではありません。
ボクシング関係の仕事でタイに赴き、ムエタイと遭遇した野口修氏が、
輸入・加工したものがキックボクシングなのですから。
すなわち、キックボクシングのルーツはムエタイに他ならないのです。

一言で言えば、キックボクシングはムエタイのパクリです。

ちなみに、キックボクシングの歴史は、フルコンタクトカラテの試合よりも先行しています。
また、創成期より今日に至るまで、日本でムエタイを指導したタイ人の数は
実に多く、また途切れもないです。
また、“本場”タイに渡って練習をした日本人キックボクサーについても、また同じです。

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ムエタイはもともとは戦争で戦う為の武術だったからキックボクシングも殺人術なんじゃないの

でも古式ムエタイ戦士と琉球唐手家って風体がよく似てるんだよね。
兄弟と言っても通じるくらい。

中国拳法の息子ってやつか

中国拳法をして、疎とする説はよく聞くが、実は違うんじゃねぇか？

ないかけんの系譜は、中央アジアなんかのイスラーム圏
がいかけんは、東南アジア
しょうりんけんは、インド

発祥と言われてる。
日本の場合、全て、中国経由だが、中国人も周辺国も、
それらを中国発祥とは思ってないだろ
アメリカが、いろんな国の武術を高いレベルで学べるのと同じようなもんだっただけ

唐の時代以前に琉球には武術があって
当時のルソンと呼ばれる辺境地域やタイ、その他東南アジアから流れてきた対人を中心とした武術だった
唐の時代になり、当時の琉球では唐から来た物は尊い物という風習があり
武術なども中身を問わず型、套路などありがたがって取り入れた為、対人が少なくなり非実践的な物になってしまった

※当時の唐や唐の時代以前では戦争は既に火薬や火器中心の為、対人である武術の実践性は失われ
伝統を残す套路中心であった武術だけであった・・・
つまり劣化物・・・(´・ω・｀)

なので空手家がムエタイやキックをやり研究するのはとても良い事だと思う
※流れの違う剛柔、上地、その流れを汲む極真は除く・・・(´・ω・｀)

>>※当時の唐や唐の時代以前では戦争は既に火薬や火器中心の為、対人である武術の実践性は失われ
伝統を残す套路中心であった武術だけであった・・・
つまり劣化物・・・(´・ω・｀)

武術の用途は戦争に限ったものではないので、火薬の使用が始まったから
劣化したと決めつけるのはオカシイ。

オカシイけど劣化したのが流れて来たのは事実・・・(´･ω･｀)

オカシイけどそれが中国武術なんだよね・・・(´･ω･｀)

>>601.602
あんたが劣化してない武術を身に付けてれば説得力あるんだけどね。

つまり中拳以外ということか・・・(´･ω･｀)

大丈夫織れはキックだから・・・(´･ω･｀)

詰まるとこ近くにいる遠い親戚という事で。

空手とキックの線引きはどのへんですればいいんだろう？
新空手やグローブ空手はほとんどキックボクシングだよね

>>598

火薬が主な兵器に用いられたのは宋代だろが。

>>608
たぶん「中国の正式名称は唐だから中国の歴史は全て唐の歴史なんだ」と
言いたいんじゃないのかねｗ
ついでに人類が火薬を使う兵器を上手く使えるようになったのって何世紀頃だっけ？

>>ID:dACDpPyy0
中拳が嫌いなら２ｃｈ以外で主張しろよ。とりあえずここじゃスレ違いだ。

>>591
それにしてもキックボクシング、もといグローブ式空手は
なぜ殆どが本来の目的の「空手ボクシング」から大いに離れていくんだろうね。

コピペ？　だけど参考になる研究文見つけたんで貼っとくよ。

「日本のキックのジムで空手道場を装っている、あるいは空手クラスを併設しているのは、
６０年代から７０年代の日本キック黄金期が去ってしまってから現在まで続く
キック界の低迷と関係している」

「８０年代に入ると、暴力団関係のスキャンダルが明るみに出たのでテレビ放映は
打ち切られ、
また団体分裂などの問題が発生してキックのブームは停滞し始める。唯一、全日本キックボクシング連盟だけが、
当時提携していた米国のWKA(世界空手協会)の全米プロ空手方式を
全面的に取り入れる事で、団体名も新たに全日本マーシャルアーツ連盟とし
生き残りを図った。この団体は、選手育成に関しても、表面上とはいえ
アメリカのシステムを導入した。つまり、空手道場を名乗る事によって、プロだけでなく、
それまでのキック界に存在しなかったアマチュア部門の設立も行った」

「この全日本傘下の空手団体は日本勇気道連盟、現在の新空手連盟である。
当時のWKAのスター選手ベニー・ユキーデと提携するという形で始まったこの団体は、
練習内容においてもユキーデ考案のメニューを導入していったが、
実際は空手着を着たムエタイというものだった。アメリカのプロ空手は、
文字通り伝統的な空手を修行してきたものがボクシングを導入する形で成立していたが、
日本の場合はキックのコーチが指導しているので、どうしてもムエタイに近いものになってしまう。
ユキーデとの提携も実際は表面上のもので、当時ジェットセンターで教えていた内容とは
かけ離れていた。というのもユキーデは空手とキックを分けておしえており、
基本や型が出来ない者に黒帯を授ける事に反対だったので、勇気道連盟とは袂を分かってしまった」

「全日本マーシャルアーツ連盟自体はその後数年で消滅し、
マーシャルアーツ日本キックボクシング連盟が発足、その後８７年に
全日本キックボクシング連盟が再開されるも、試合ルールはかつての日本のキックに逆戻りしたが、
勇気道連盟は新空手連盟と名を変えて今日にいたるまでオープン大会を開催している。
つまりは、現在にいたるまで暴力団絡みのイメージ故か、
メジャースポーツへ返り咲きが出来ない状態なので、
新空手連盟所属の道場はおろか、オープン大会で他流の選手を募って、
”顔面攻撃を認めない空手は空手ではないよ””立ち技の最高峰はムエタイだよ。君も打倒ムエタイを目指そう”
などと、いかにも空手の発展を考えているかの発言だが、
実際はキックに人材を流出させる為の方便にしか過ぎない」

「新空手の系列以外にも、グローブ着用の顔面攻撃を認めた大会・団体は存在するが、
その多くが、やはりムエタイに近いものになってきており、
空手としての独自性が出せないでいるのは同じ」

呪われておるわ!!

>>610の一部訂正。
空手ボクシング→グローブ着用による直接打撃制の空手競技

空手からキックに転向するなら伝統派とフルコンどちらが行きやすい？

どっちも同じじゃないか？

格闘技ヲタクの皆さん
キックスレ荒らさないで、ヲタクトークはこっちでやろ

>>614
明らかにフルコン。
寸止め派はカットや下突き知らないもん。

カットは動作そのものより
パンチ見ながらキックも見るとこに難しさがあって、
フルコンはそれをするには概して間合いが近すぎて、苦労するとこあると思う。

キックジムに通ってるけど伝統派の方が適応しやすいっぽい、
フルコンの人は力んだパンチやキックを出すからいつまでたってもフォームが綺麗にならない、
スパーだと相手のパンチをくらいながら無理やりふりまわすようなパンチを出したりして、
まるで子供の喧嘩みたいな戦い方になるし。

伝統派は力をぬいたパンチをできるからすごく効く。
何よりフットワークはフルコンの人は全然できない、それでまず最初に苦労する。
この辺はキックジムに通ってる人ならすごく共感してくれると思う。

フルコン出身者がキックボクシングに適応するコツは
今まで空手で習った技術とかを全部捨てて、
完全に格闘技初心者になったのと同じ謙虚な気持ちでやること、
フルコンで強い選手になるほどそのくせがつくからキックへの転向は難しくなる。

疑う人がいるなら近所のキックジムにいって会長さんやらトレーナーに聞いてみなよ。

なまじ似た競技だと
競技者が「違う競技・違う技術」ということが意識しづらく、
かえって転向を難しくしてしまう、
というところかな。

そういやキックボクシング創立者の一人である山田辰夫師範は
なぜムエタイと空手を融合させようとしたんだろうかね。

防具着用とはいえ直接打ち合ってる流派（日拳含む）については
どう思ってたんだろうか？

そうか？
俺が知ってるジムだと、いづれも、トップ選手、下位プロ、上位アマともにフルコン出身者が多いぞ？
つうか、空手の世界でも言われてることだが、力むようなパンチってのは伝統派の方が多いと思うんだが。。
極め　の力の入れ方が余計

そうか？
うちのプロの強い人フルコン出身だよ
女子の強いプロもそう

グローブ着けて殴ってると、素手では殴れなくなるんじゃね？

>>624
その辺は難しい所だな。
グローブを付けると殴り合いが比較的安全にできて試合が普及できる分
素手の状態で手首から先を巧く使う技術が忘れられてしまう事に……

その辺はどうすりゃいいんだろ真面目な話？

でも、フルコンでも、伝統派でも、実際普段のスパーリングはグローブつけるよな

結局、相手を一撃で倒すための握りや手首の操作は
グローブあろうと無かろうと同じだよ


今の若者は素手の殴り合いしたことないから
イキナリ素手で殴るとビックリして痛めるヤツがいるだけでね

>>621
単純に強いから

日拳の澤山宗海とは知り合いで
日拳の初試合を見て
良く鍛えられていて関心してたと聞いた

で、そういう活動が益々打撃重視の流れを招いたと。
空手は元々打撃格闘技ではなかった筈なのにな。

>>628
そういう言い方は誤解を招くから止めようぜ。

そういやキックの基でもあるムエタイにも投げと関節技があったのに
マッハ!!!!!まではほとんど忘れられてたな。

確かに誤解を招くか。
では、言い方を変えて空手の可能性を減らしてしまった書くべきか？

元々日本は柔術等のどちらかと言えば組み技系がメインの武道国の筈だけど、
打撃系だけは海外の影響を強く受けてしまった物が多いのは不思議。

>>630
それだと柳生心眼流とか諸賞流とか天神真楊流とかの
当身重視な流派はどうなるんだろ

>>631
それだってけして打撃のみの技術で成り立った体系ではない。
その当て身の技術の前提に柔の技術があってこそ成り立っている。
雑誌等では他の柔術流派との差別化で当身技術をメインに特集されるが、
それ等にも一般的な柔術に通ずる、柔の技術がちゃんとある事を無視しては行けない。

>>630
いや、空手の可能性を減らしてしまったのでなく
元々そんな物も無く対人として闘えない空手の真実が世に知れ渡ったと言うべきかな？w

サッグ・モンコンが極真の世界大会で準優勝したらしい。

>>626
その通り。

強い奴はグローブ無しでも強いし、事実素手で顔面パンチ桶の拳真館の大会でもムエタイの人が優勝したしね。

……あれ？そしたら空手の存在価値は一体(ry

拳真館は母体は少林寺だけどな。

>>634
連合会の大会らしいね。
ムエタイ恐るべし！しかし懐かしいなサッグモンコン元気だったんだ…

>>637
いや・・・・連合会自体が・・・・弱小なもんで・・・・・・・・・・

YouTube - Kyokushin vs Muay Thai 1962
http://jp.youtube.com/watch?v=zWhSh_huZGs&feature=related

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朝鮮お遊戯　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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空手アンチなら他所でやれよ

空手とキックボクシングの蹴りの根本的な違いってなに？

>>643
文章で説明してもわからないと思うが

空手→サイドに膝を抱え込んでタメ、廻して蹴る
キック→膝蹴りの状態から腰を回転させて鞭のようにしならせて蹴る

キックの蹴りの方がスピードが上だが空手ほどの威力はない。
体重＆身長別の競技前提と体重＆身長無差別を想定しているかで
遣り方が違ってるわけだ。優劣の程は一概には言えないと思うけどな。

>>644
威力に優劣はないよ。
伝わり方が違うだけ。

伝統派空手と一部のフルコン系空手の「伝統的回し蹴り」を見ると
[１]足を体の横にかい込み、
[２]踵がお尻に付くくらいに膝のためを作り、
[３]そのバネを最大限に活用し、蹴り足を外側から内側に大きく回して中段、もしくは上段に
[４]前足庭を蹴り当てる。(フルコン系は背足〜脛)

　…という、文字通り『回す蹴り』

ムエタイの蹴りは、蹴り足を回さない。
【ムエタイ蹴法の基本】
(左足前のオーソドックスなアップライトな構えから両足をシャッフルしてスイッチ し、ベーシックな左ミドルキックを蹴るケース)
（１）軸足となる右足をシャッフルしつつ右前方４５度へ踏込み、右足の爪先・足首・膝の各部分のバネを効かせながら
　　骨盤の左側を前方に突き出し(腰を回す)膝蹴りの要領で左膝を真っ直ぐ前方に振り上げる。
　（蹴り足の膝から下部の意識と力みを抜いておくのが要諦）
（２）ほぼ同時に、右軸足の前足庭(拇指丘)を中心に右方向に回転する。
　　（右膝の弾力を保持するのが要諦)
（３）右軸足と腰(骨盤)が急速に回転することにより(１)で振り上げた左足脛骨の中 心線より若干内側部分が床に対して
　　約３０度の角度で敵体右脇腹に蹴り当てられる。この瞬間における膝屈曲角度は依然として９０度以下が望ましい。
（４）さらに軸足と腰を回転させ一気に蹴り込み、(３)で蹴り当てられた左脛が床に
　　対しほぼ平行になり敵体に直角にめり込む形となる。
（５）インパクト後もさらに軸足と腰を回転させ、左脛を振り切るイメージで敵体に
　　喰い込ませると撃力がより深く浸透し、より大きなダメージを敵体に与える。
（６）反動を利用し、腰の回転を伴い蹴り足を引く。
（７）上記の一連の蹴り動作において、蹴り足は脱力しているとフォロースルーの効 きが良く、喰い込みが増す。
（８）この要領でシャドーボクシング(空蹴り)をすると、(５)のフォロースルーを効かす動作により身体全体と共に
　　蹴り足も一回転するので傍目には回して蹴っているように見えるのである。

まぁタイ人選手の中にも
大きく外に振り回して蹴る人もいるって話だけど。>336

>>645
＞威力に優劣はないよ。

いや、それは解かってるけどさ。

スピード重視のはずなのに威力があるってのは
ムエタイ選手、個人の練習量がもの凄いからで
蹴り方だけでいえば……ってことでは？

フルコンとの比較だけど
フルコンは近距離用のけり、キックボクシングのは遠距離用のけり

関係ないけどキックの方が空手より安全だと最近感じる
空手やってる知り合いいるけど、けがをすることを誇るような風潮があるし
キックほど安全対策がなされてない
それに板張りで練習するんのは危ない
打撃系の格闘技で危ないのは打撃そのものじゃなく
それでバランスを崩して頭を打つのが一番の危険要因

>>649
違う
同じウェイトの物が当たる時の威力は、スピードがあるほうが強いか
無いほうが強いかわかるよな？

空手の蹴りのメリットはタメた時、
膝の筋肉を自由に使える事による多彩な蹴りと、精密なコントロール

>>651
違う
そのスピードではなく距離の問題

ジャブとストレートを比べているようなもんでは？
しかし人によってもジャブで他の人のストレートより威力あったりする

【金玉損傷】キックボクシングの後遺症について【ｲﾝﾎﾟ歩行障害】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1202572538/l50

>>646
それで疑問なんだが、じゃあ何故空手とムエタイで
蹴り方にそういう違いが出て来たんだろうな。

別にどっちが悪いと言うんじゃ無いけど。

>>654
空手＝型からの派生
ムエタイ＝対人からの進化
だからじゃね？(´･ω･｀)

>>655
お前のような空手アンチは百害あって一利無しだから
来るんじゃねえよ

まぁ突きで例えたら
その場基本の脇（腰）からの突きと
組手構えからの刻み突きくらいの差があるのかな

よく言われるのが、空手の廻し蹴りは前蹴りの変化ってのだね。
そして琉球の頃から、「蹴りは実戦の際、大して利かない」、
「蹴りはシティビザ（捨て足）である」といった格言あったりして
あまり重視されてなかったかと。

「実戦の際は、なんといっても顔の攻撃が第一で、一番利く。」

>>656
気が短いねぇヤレヤレ・・・(´･ω･｀)

>>658
空手アンチなら他所でやれよ真面目な話

なんでアンチて決め付けるの
おまえが気に入らないだけじゃん
そんなに争いたいの？(´･ω･｀)

伝統空手とキックの蹴りってどう違うの？

>>661
簡単に言うと伝統は途中で戻して、キックはそのまま1回転するってことじゃねーの

漏れはキックとWTFテコンドーの蹴りのどこが違うのかを知りたい。

>>662
一回転するだけじゃなく
腰の使い方が全然違う、膝のスナップで蹴る伝統派と膝蹴りのように腰で前に押し出す（膝に力は入れない）蹴りのキックボクシング
背筋の使い方が違うし

それとWTFテコンドーは見るからにキックと別物
キックやってるけどどっちかっていうとテコンドーは空手の蹴りに近く見える
テコンドーは空手のように背筋とかの上半身をあまり使わず下半身で打つような蹴りだしね、
威力は関係ない競技だからああいう腰や背筋などを使わない蹴りになるんだろうね。

はあ？？？？

空手の蹴りは、丹田で蹴るんだよ！だから威力が出る。

この辺りでベニー・ユキーデの話題でもしてくださいよ

極真十年やってるけど
タイ人のけりには絶対勝てないと思った
日本人キックボクサーはベツね

後伝統派の強い先生にもまったく歯が立たないとおもいました
殺し合いでね

極真で黒帯もとりフリーでグローブも練習してるが、マスターベーションはもう終わり。四月からタイ人の常駐してるムエタイジムに入会する。

>>666
10年間、何やっとったんだ＞＜

>>665

ベニー・ユキーデが創始したユキドーカン空手では、2種類の廻し蹴りを採用
していて、上足底を使う伝統空手の蹴りと脛を当てるムエタイ式の蹴りを使い分ける
そうだ。背足は細かい骨が多く骨折しやすいとの事であまり勧めていない。

ユキーデは空手とキックを別に教えているけど、キックの方は基本的に、ボクシング
のパンチに空手の蹴りというプロ空手方式だが、90年代よりムエタイの技術を積極的
に導入している。スタイルとして、スタン・ザ・マンのスタイルを思い浮かべれば
わかるが、ムエタイほどアップライトにならず、オーソドックスの場合、右のローで
相手の足を止めて、接近すると左右のフックをガンガン当てていくスタイルで、ルール
によっては膝蹴りも出てくるというスタイル。

a

後ろ回し蹴りとか胴回し回転蹴りってキックボクシングにもある？

やる人はいる

昔、極真の小林功氏の弟子の大平選手がキックボクシングのタイトルを獲ったような
気がするんですが、なんのタイトルか知っている人います？

東洋タイトルかなんかって聞いたんですが・・・

ところで皆さんはボクヲタがキックボクシングを貶しまくってるのを
どう思いますか。

hos

極真を始めとした空手家たちがキックスタイルの試合に出るだけじゃなくて
キック選手たちもフルコン始め空手ルールの試合に出ても良いんじゃないかと真面目に思う今日この頃。


皆様はどのようにお考えでいらっしゃいますか？

アンディ・フグがＫ−１のおかげで格闘技と生活が両立できるようになったとおっしゃってた。

キック選手が限られた選手生活の中で、空手のスタイル身につけて、空手で戦う体作らなければならず、
その間はキックの試合できないわけで、
空手がプロ格闘技としてお金になったりすればキックの選手にとっても有力な選択肢になりうるだろうし、
現状ではあんまりないんでなかろうか。

>>678
RESありがと。

>空手がプロ格闘技としてお金になったりすれば
問題はやはりそこか……でもプロ空手というと
日米両方うまく流れが継続出来てないのがどうにも。
やはりボクシンググローブとリング導入しないといけないのか？

シルバーウルフの重大疑惑

http://www.geocities.jp/silverwolfharu

>>678
基本的に、お金が絡まない限りは、
より制限されたルールの競技をやりたいとは思わないだろう
もっとあれをやってみたい、と思うから別競技に転向したりするわけで
キックから総合とかなら大いにあるだろうが…

>>678

欧州の空手連盟（ＥＫＦ）では空手のプロリーグ構想というのがあって
それが何所迄進んでいるのかは知らんが、
既に実験的にラウンド制で各国のトップ選手をワンマッチで戦わせるとか、
演出を派手にするとかやっていたと思う。

一度ようつべで観たが相当に動きが激しくて、まあ中々見応えは在った。

>>677
マジレスだが
実は大勢いるが空手は帯制度があるから
黒いのしてれば空手認定されるから目立たないだけ

>>683
でもどうせなら板垣恵介版餓狼伝の安原とか長田みたいにしてくれた方がいいね。

「どーゆーつもりはてめェらだろ
柔道やキックに声を掛けておきながら空手衣を着ろだァ？
言っていることがおかしいンだよ おめェらはッッ」

「長田選手なんか　段位六級も持ってないんだよ〜〜〜？」

セックスに役立つのは、空手かキックか、どちらですか？

>>677
＞ 極真を始めとした空手家たちがキックスタイルの試合に出るだけじゃなくて
＞ キック選手たちもフルコン始め空手ルールの試合に出ても良いんじゃないかと真面目に思う今日この頃。


こないだ、タイ人の元ムエタイチャンプが引退後に極真(新かな？)の大会に出てたね。
引退後に入門したらしいよ。

>>686
その辺はあんまり報道されないから解りづらいな。とりあえず情報有難。
ところでタイでは空手ってどれ位知名度有るのかね。今も交流戦とかしてるのかな？

タイには仕事で何度も行ってるけど、結構知られてるよ。
まあ、フルコンや伝統のスタイルの差迄理解している人は殆ど居ないけど。
タイでは主に伝統派系の空手が比較的多い。
一番多いのはヤッパリタイ式ボクシングと国際式ボクシングだけど。
その次位にテコンドーと空手がほぼ同列にある感じ。

タイだとアマチュアムエタイのチャンピオンなのに何故かタイの空手のナショナルの選手なんていう選手もいたりで中々面白い。

それ、サッグモンコンだな。
昔のスーパーチャンプ。

因にタイではムエタイと他の格闘技との交流戦何て言う考えは無くて、
飽くまでも他の格闘技の人間がムエタイに挑戦する。
という認識だけ。

だから、例えばK-1のチャンピオンのブアカーオよりもラジャムダンのランラーの方にステータスを感じるのが一般的。
まあ、そうはいってもK-1はお金を稼げるから出たがっているムエタイの人間も一杯居るけど。

サッグモンコンは極真の大会に出たらしいね。
それとは別にタイの伝統派空手のナショナルメンバーの一員に成って、
国際大会に出ている選手とか居るよ。

この先空手の試合をプロ化させていくとしたら試合形式は
ムエタイのようにトランクス＆ボクシンググローブ着用＆リング上で試合
……というやり方以外には無いのか？　皆はどう思う？

プロ化してもフルコンルールかＫ‐１ルールじゃないか？

俺的には空手は素手にこだわって欲しい

それって何所の新空手？

>>693
＞俺的には空手は素手にこだわって欲しい

それは禿同。

治政館の川島一茂って知ってる？
http://c.2ch.net/test/-/budou/1207860493/n#b

保守

最近海外では
空手系のキックボクシングよりムエタイ系のキックボクシングの方が
遥かに勢力を拡大しているそうなのでどうにも遣り切れない今日この頃。
何でもアメリカじゃ空手系はもう過去の遺物扱いだそうで……何がいけなかったんだろうね？

>>698
日本ではヨーロッパはムエタイの影響下にあると思われているけど、確かに
そうだけど、一方で、フルコンタクトキックの勢力も拡大している。ただし、
かつてのように空手やテコンドーの出身者よりも、フルコンタクト専門ジム
の選手が多くなっているそうです。

アメリカでの事情に限って言えば、ＵＦＣなどの総合格闘技の影響のようです。
総合格闘技の試合で有効な打撃としてムエタイが評価されており、タイ人の
コーチも多く渡米するようになり、ジムも増えていますが、ムエタイの興行が
特に多く開催されているというわけではなさそうです。テレビ放映も滅多に無く、
アメリカ一般社会では、キックボクシングというと、スポーツというよりは、
ﾀﾞｲｴｯﾄを目的としたエクササイズという印象の方が強いそうです。テレビ放映
で言えば、80年代のプロ空手の方がレギュラーのテレビ番組があったので、
如何にムエタイといえど、単体ではまだスポーツとして認知されるにはまだまだ
高いハードルがあるようです。

空手系の残された希望は、チャック・ノリスが主催しているワールド・コンバット・
リーグぐらいかも知れません。

>>699
>空手系の残された希望は、チャック・ノリスが主催している
>ワールド・コンバット・リーグぐらいかも知れません

大丈夫かな？

保守あげ

空手は空手、キックはキックって区分けが出来てきたんだろうな

ＷＫＦルールなら、ホトンド不満出ないだろうしな

カナダのキックボクサー、ジャン・イヴ・テリオーについての
wiki紹介文から気になった箇所を。

>ローキック（下段蹴り）を禁止されたフルコンタクトルールでは極めて名が知られた存在だが、
>ムエタイ式に傾倒する日本では殆ど知られていない。

俺、日本キック界は何時までもムエタイ式に傾倒してちゃ駄目だと思うんだよ。
キックの基礎の一つになったグローブ空手のアイデアを出した国としてさ。
やはりキック創成期は日本キック界にとっては色んな意味で重いのか？

日本で人気なのは、ローキックあり、首相撲肘なしのインターナショナルルール＝K1ルールだろ
プロ・アマ両方ともね

全日本とか、NJKFのような老舗が、ムエタイスタイル

フルコンタクトルール＝ロー無しキックボクシングの発達は、

寸止め＝ノンコンタクトルール＝旧WUKO、旧ITKFルール
→グローブを付けてのライトコンタクトルール＝現行WKFルール
→グローブを付けてのハードコンタクトを認めたフルコンタクトルール

こんな感じ
このフルコンタクトルールの大会＝プロ大会なんかも、今後は、
WKFが支援する計画があるとかないとか

http://www.youtube.com/watch?v=ZRWOBYJCqTg
K1でも活躍した選手同士のフルコンタクルールでの試合

蹴りの技術はムエタイより極真の方が上だな
http://jp.youtube.com/watch?v=1oxpsm_MZnY

根本的に違うけど、ムエタイはムエタイで凄いよ

タイ本国では存在しないのは民族の資質が理由だけじゃないような気がする今日この頃。

いくら何でも東南アジアに180cm以上のゴッツイ男が全くいないってワケじゃないだろうに…

素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される

だから空手は受けや捌きで対応している。

ボクシングはグローブをつけた状態で最大限発揮できる技術体系であるので、グローブ外して殴れば骨折必須

空手は素手の技術体系であるので、グローブをつければ威力も破壊力も死ぬ。

両者闘う場合グローブルールなので空手側が圧倒的に不利。

>>710
>ボクシングはグローブをつけた状態で最大限発揮できる技術体系であるので、
グローブ外して殴れば骨折必須

YouTube - Kimbo Vs Dreads
http://jp.youtube.com/watch?v=88JEckrCNzc

>>710
妄想乙

フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えないよ

>>710

グローブによる顔面攻撃有りのアメリカプロ空手でマシンガンパンチと恐れられた
ベニー・ユキーデも実戦においては、開手による顔面攻撃を推奨しているという例
がある。

>フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えないよ

YouTube - Kimbo Vs Dreads
http://jp.youtube.com/watch?v=88JEckrCNzc

そいつがどうこうの問題じゃなくて基本的に痛めるから

キンボの動画はいいかげん見飽きた
根拠としては薄い

つまり、キンボって「個人」は大丈夫なように鍛えてるとかもしれんが
だからといって、他の人間すべてが同じようにやれるって証拠にはならない

＞他の人間すべてが同じようにやれるって証拠にはならない

グローブ外して殴れば骨折　必須
グローブ外して殴れば骨折　必須
グローブ外して殴れば骨折　必須

必須ではないことは証明された

＞素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される

この証明はあるのか？

素人なんだな
じゃ素手でナックル返してみ
相手は動いてんだぞ
顔や頭は固いんだよ
それに的確に人差し指と中指の拳部分なんか当たるとはいかんからな
ましてやアッパーフックはなおさら
掌手のが確実だし怪我しないよ

>>719
>証明された

まぁ>710が言う「骨折　必須（必至？）」てのは言いすぎだわな。
それは認める

>>ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
>この証明はあるのか？

ガード上からぶったたくってことか……？
それよりは、グローブ無しだとブロックすり抜けてくることもあるのが大きいと思うけど

>>710
＞ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される
それは、腕をパンチでへし折られるって事か？
どんだけ、ハードパンチャーなんだよ！！
まぁ仮に、とんでもないハードパンチャーだったとしても、
ダッキング、ウェービング、パリー、ストッピング、スウェーとか色々使うだけだがな。
防御の手段はガードだけじゃ無いんで。

妄想空手家諸君は一度でいいから
ラウェイの試合に出てくれないかなー。
そうすればハッキリするだろ。
なんで出ないの？

>>723
村上vsアディー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=m0FmLh_haAk

たとえ空手のほうが経験が長く
その技術も色濃く残っていたとしても
「いまはキックの人だから」つってダメ出しするわけ？

>>721
>まぁ>>710が言う「骨折　必須（必至？）」てのは言いすぎだわな。
>それは認める
ありがとう

>グローブ無しだとブロックすり抜けてくることもあるのが大きいと思うけど
そうだね

これに賛成なの？
↓
>>>ボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される

バンテージとグローぶつけて殴っても折れるときがあるんだから、素手なら危険性は高まる
それは当たり前だが、そこから「グローブ外して殴れば骨折　必須 」「フックやアッパーって素手じゃ痛めるから使えない」と断言するのは飛躍がある

キンボは素手の試合を何試合もやっている
ということは相手も複数いるが、その相手はストレートしか打っていないか？

＞キンボの動画はいいかげん見飽きた
どうぞ
YouTube - Wanderlei Silva vs Artur Mariano part1
http://jp.youtube.com/watch?v=HVOZZUw1Nz4
http://jp.youtube.com/watch?v=3R8wBQqQOog&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=c68bIER4qOI&feature=related

もう一人追加
後は自分で探してくれ
YouTube - Igor Vovchanchyn vs. Edson Carvalho
http://jp.youtube.com/watch?v=4AQ3ximPSYM

YouTube - Igor Vovchanchyn vs Black Devil
http://jp.youtube.com/watch?v=sc7uVXXR5I8&feature=related

素手の話しとは関係がないが、この体格差はすごいな
YouTube - Igor Vovchanchin Vs. Paul Varelans
http://jp.youtube.com/watch?v=bQqmrdOSdv8&feature=related

てかグローブしてるから脳に効果的に効かせられるんだぞ
素手だと顎に確実に入れないとなかなか脳は揺れない
単にようつべの動画を貼ってる奴はボクシングやったことない奴だろ

ボブチャンチンは格闘技通信の１９９７年のインタビューで答えているように
１０歳から１８歳までアマチュアボクシングやっているけどな。キックはその後３年間
やったけど。グローブあろうがなかろうがパンチを効かせているが。

>>724
そんな死ぬどの体格差のある試合を持ち出してどうするんだよｗ

あとこれ。５１歳の元ボクサーが元UFC世界王者ドン・フライを
４発のコンビネーションをまともにヒットさせてノックダウンさせたストリートファイト動画。

ttp://youtubech.com/test/read.cgi/7OrDufcwoqg/tag/Sonny%20Westbrook/l50

>>721　ID:k/1LFH2K0
これに賛成なの？
↓
 ＞素手どうしの戦いじゃボクシングのようなガード形態じゃ腕壊される

しかし一体誰が殴った場合を想定しているのか
「ボクシング」だと「グローブ外して殴れば骨折必須」だそうから、殴った方には入らないだろうな
フルコンだと素手の突きが相手の腕に当たるのはいくらでもあるから、「腕壊される」とは断言したりしないだろうしなあ
まあ早く証明して欲しいものだ

骨折必至か
素手も鍛えればそこそこ頑丈になるみたいだね

顔面素手で叩くと当初は手が腫れ上がってたって人が、木とか殴りまくって
鍛えたら腫れなくなったってさ

その人はグローブみたいな手してたなｗ

5代目!ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/31981/

裸拳で殴ったら腕折れるよ。木板も割るんだから。フルコンは顔面なしだから腕の太いとこでガードできるけど手首の細いとこ当たったら無理

ホリランのショウゴが
総合野郎の腕そのものを狙って痛めつけてたﾜﾅ

>>721　ID:k/1LFH2K0

 >>734に賛成なの？

キックの蹴りってど〜なんかな？はずれると相手に背中向けることになるから実戦じゃつかえないんじゃ…

あの
いろんな蹴り方があるんだがw
あと背中向けるのはキックでもやばいぞ

でもさ

実際キックが空振りして一回転しちゃった隙を疲れて負け、って試合
見たことある？

空振りして一回転をする選手相手に対して、対戦相手は一瞬攻撃しよう
という動作を取る事は時々ある。
でもその時にゃ既に蹴った奴は回転し終わっていて仕切りなおし、みたい
な展開が大抵だと思うんだよね。

俺も実際スパー（軽めでもガチでも）でミドルをスウェーされて一回転
する事があるけど、その直後に反撃をされた事って滅多に無い。

まぁこっちも一回転し終わったら一応ガード固めているし、相手もそれを
判っているから一々反応しないんだと思ってるけどね。

だからよく言われる「蹴りが外れた時の隙が大きい」みたいな話って
ほんとかなーと時々思う。これは後ろ回し蹴りについても同じ。

後ろ回し蹴りを出そうとして背中を向けた一瞬を狙える選手って、実際は
居ないと思うんだけどどうでしょう。

かつてＫ−１でフィリオがホースト相手にサイドキックを外しちまって
直後（ほぼ同時？）にストレート喰らって負けた試合があったけど、あれは
素直にホーストがすご過ぎると思っている。

キックって相手の背面攻撃すんの反則やからやろ↑

単純に、相手の攻撃をかわして直ぐに反撃っていうのは、
思っているよりもずっと難しいんだよ

特に、キックの蹴りは、全身を使って反転するほど体重乗せて蹴るから、
本能が危険を感じて反撃しずらい
よく訓練された選手なら当然反応して攻撃するけどな
有名どころだと、アヌワットとか、サワーとか、マサトとか

ttp://www.sportsclick.jp/combat/03/index02.html

自分は空手側だが、やっぱり>739の言うとおり
避けるのに手一杯でなかなか反撃はできないと思う

間合い切ったあと、反射的にすぐ蹴り返すとこまで
身体に叩きこめば、ゼッタイに反撃できないってこともないだろうが

>740
うーん。背面攻撃の話では無かったつもりだけど、一応それもありかも
しれませんねｗ
じゃそれがおｋだったら出来るかといえ・・・どうなんでしょう。
俺は無理だと思う。

「大降りの技は隙ができやすいから乱発しちゃだめですよー」程度に
捕らえておいた方がいいのかもね。

>741

そうなんだよね。ブロックじゃなくて避けるディフェンスを選んだ時点で
反撃よりもまずは避けることを優先したわけだからね。

>742
そこら辺はムエタイの得意な場面なんだろね。
実際日本選手の攻撃を見切られて直後に打ち込まれているシーンは
よく見る。
この場合、一発一発の攻撃の見切りもあるけどそもそも想定している
間合いがタイ人と日本人じゃ違うって感じがした。

パンチとローが主体の日本人キック選手が間合いを詰めようとするのに
対して、タイ人は下がりながら距離を外して前蹴りで邪魔したり少ない
手数で料理しようって魂胆が見える事があった。

俺は逆にそういう隙を見せられた時にこそ、ガンガンいくタイプだ
極真だけど

実際ソーゴーでは相手に背中むけると危険だからキックみたいな振り回す蹴りはしない。

>>745
ミルコは？

 >>734
＞裸拳で殴ったら腕折れるよ
実例は何？

ミルコはソーゴーの試合の時はソーゴーの蹴りをつかってる。

ソーゴーのケリとキックボクシングのケリではどう違うの？

説明しにくいけどソーゴーはあまり横向きにならず極端に前重心。蹴った足つかまれた時に不利にならないように特化した蹴り。ちなみに相手に絶対背中はむけない

>>744
極真は、そもそも相手を空振りさせる技使う奴が少ないだろ

age

女と組手やスパーをしたいです フルコン空手とキックボクシングどちらが、よろしいですか？

>>753
ブラジリアン柔術

女の子がいるジム捜すのが先

保守あげ

再び保守

皆さんご存知の通り『空手』は2016年の五輪で正式競技候補に挙がっています。
もし空手が採用されたら、空手の知名度や注目度は格段に上がります。

2016年夏季五輪、野球とソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、7人制ラグビー、スカッシュの7競技が候補に★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218097668/


現在、下のサイトで五輪競技に加えてほしい競技の投票が行われています。
当然この結果で採用が決まるわけではありませんが、小さなアピールにはなる
と思います。皆さん是非『空手』に投票をお願いします。（投票期間8月4日〜8月18日）

Yahoo!ニュース - 番付 - 東京五輪が開催されたら加えてほしい競技は？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2507&typeFlag=2

【1人で何度も投票する方法】
・投票した後でこの作業を繰り返せば可能です。
インターネットエクスプローラー → 右クリック → プロパティ →
Cookieの削除 → OK　⇒ 投票ページに戻る → 再び『空手』に投票
・もしこれでも投票が無効になる場合は、
ページの「更新ボタン」を押すと投票可能になると思います。

上地流はどうか知らないけれど、少林流の中では、騎馬立ちに構えて横蹴りを使う
会派があり、アメリカの空手スタイルに影響を与えたという事実はある。

島袋永三氏の元で学んだ元海兵隊員のジョー・ルイスはこの騎馬立ちからのサイドキック
で有名で、６０年代アメリカのポイント制のルールにもかかわらず、対戦相手の肋骨、
時には腕を折ったりするほどで、それ以来横蹴りがアメリカの空手界ではよく使われるように
なった。ただ、当時はルール上、掴みが許されており、前手で裏拳を放ち、
相手の道着の袖を引き込みながら中段にサイドキックを決めるというやり方が有効だったという前提もあった。
このジョー・ルイスは後年師事したブルース・リーの薦めでボクシングの技術を空手に取り入れる事で
「フルコンタクト空手（＝ローキック無しキックボクシング）」を創始した。

http://jp.youtube.com/watch?v=j1ozpqOUyBU

ルイスが創始したプロ空手は、同じ少林流出身のビル・ワラスという選手が、
同様の騎馬立ちから前足で横蹴り、廻し蹴り、カケ蹴りをジャブのように連打するというスタイルを編み出した。

http://jp.youtube.com/watch?v=-t2qA6MZ1R0
http://jp.youtube.com/watch?v=8elyh6jbuIg&feature=related

日本の格闘技メディアでは、ブルース・リースタイルとか、テコンドーとかいわれているが、
このような半身に構えての戦い方の発祥は沖縄だったりする。

>>739
ものすごい遅いけどそれ絶対バンナだよね

うん。それ、バンナだね。

キックっておじさんでも出来るの？
居場所が無くない？
空手って普通におじさんでも出きるけど。
柔道や柔術のほうが良くないですか？
今は違うのかな？

これ見ても空手の方が最強って言える？

http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11316.jpg
http://up08.upload-ch.net/src/up080167.jpg

>>763
言える

ノートン先生が反応した。

年齢19
身長181
体重80
柔道経験有り
なんですけどどっちやったらいいですか？

今のところ顔面アリのキックに惹かれてるんだけど

フルコン

age

顔面パンチが許されてる場合の蹴りの技術とフルコンの蹴りの技術は異なる
とくにフルコンルールでしかできない蹴り方とかあるし

この点、キックのほうが不自然でない

9 15のアクセル10の結果しりませんか？

脳内乙
漫画大好き？

ゲームとかさ

↑次々に空手スレを上げるキチガイ

キックやムエタイの選手が空手の試合に出る事はもう無いんでしょうか。

格闘技団体のＺＳＴでは立ち技打撃専門の試合やる時に
オープンフィンガーグローブ使ってるんだが、空手やムエタイも
ボクシングとの差別化の為にそういう風にしても良いんじゃないかと
俺は思うんだけどさ。皆はどうだ？

あと最近の試合結果
ttp://gbring.com/sokuho/result/result2008_10/1013_chaos.htm

これを見てまた空手をボロクソに言う奴が出てくるのが予想出来て厭なんだが…どうしたらいい？

ｓ

　

　

　

　

>>766
柔道が生かせるのはキックボクシング

キックボクシングやボクシングなら、ウェルター（６６ｋｇ）位まで落とす
フルコンなら、９０、１００まで増量する
寸止めなら、そのまま

キックボクシングだと、柔道は色々生きるよ

　

　

　

w

極真は弱いじゃんｗｗｗｗｗｗ