八極拳

八極拳について教えて下さい。
八極小架を独学で初めて、10年が過ちます。
　以前は、ヨウ・ロウホの太極拳を老師から5年学んでいましたが、
　引越しと共に、その老師から学ぶ事が出来なくなり。
その後文献を漁って、独学で・・・・八極小架を10年ほどやってきました。

ですが、大八極に移行した瞬間、自分の方向性を見失いつつあります。
　一度は老師の元で、あの領域にも踏み込んだ事があり、それ故に
　今こそ正しい老師の元で、八極の技を学びたいと思っていますが・・・・

何度も、色々な武道場にも赴き、教師の話も聞きましたが、
『あの領域』を感じさせる人物には未だに、一度も出会っていません。
　師を探し始めてから、もう3年が過ぎてしまいました。

未だ、探し続けています。　
　この前、旅に出て・・・以前の老師に助言を請いに行った時は
「お前が本物を学びたいのであれば、尚更、
　できる限りの準備をして天の意思を待て」
　と、言われました。

それで今、できる限りの事をしている所です。
　真の八極拳が、どれほど恐ろしいものか？
　多少は解るつもりです。
（ぶっちゃけ、あの領域、に入ったら無敵だと言う事が解っているので
　もう、他の物を学ぶ気には一切成れません）
これが、見る目を持った人の目に晒される事を願っています。
　

>>１

中国武術は単錬や一人練習の方法がそれこそ何十、何百とありますが
やっぱり最後は対人技術。本気で一つの流派やるんなら、誰かに師事指導を仰いで、
しかもそれを年単位やらないと体操にしかなりません。それを積んだ上で練習して
初めて功夫を積んだといえるようになります。

あとは正しい老師やら、「あの領域」とはどういった基準でのことで？
少し読み取れないのですが、「太極拳で出会った先生と同程度の力量を持つ八極の先生に会ったことがない」
でＯＫでしょうか？

何にせよ、独学で続けていてもお話を伺う限り、太極流自分型八極拳とでもいうような、本道とはずれてしまう
ものになっていくしかないかとも思います。お住まいがどちらかは分かりませんが、武壇の東京支部、李英先生、
張老師系など、少なくとも八極拳に繋がっている団体というのもまた多いです。

他にもそれほど熱意があるなら、中国に直接手紙を書くといった手もあります。完全納得という形でないにせよ、
今一度色々回ってみて、一度所属してその上で納得できる人と遭遇できる機会を待つという手でもとってみられては。

天の意思とは一つの言葉ではありますが、「同じ河は二度わたれない。機会を逃すな」といったものもあります。
このまま逝っても堂々巡りになるだけのように見受けられてしまうのですが。







貴方がいう所の「あの領域」というのが具体的に

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4091933416/

電波ゆんゆんなスレですね。
無敵だって…　笑わせてくれる。

>>2
誰かに師事指導を仰いで、しかもそれを年単位やらないと
体操にしかなりません。
『黙念師様』ですよね。分かっています。

正しい老師、
　⇒　自分の知らない事は、はっきりと『私は知らない、マダ辿り着いていない』
　と言い切れる人の事です。

「あの領域」とはどういった基準でのことで？
　⇒　例えそれが何であろうと、『言語を超越したものを、言葉で語ることは出来ない』
　それが解らないんなら、何も言う事はありません♪

少し読み取れないのですが、「太極拳で出会った先生と同程度の力量を持つ八極の先生に会ったことがない」
でＯＫでしょうか？
　⇒　ＯＫです。

話を伺う限り、太極流自分型八極拳とでもいうような、本道とはずれてしまう
ものになっていくしかないかとも思います。
　⇒　まったくその通り！　大極流・自分方八極拳です♪。
　だからこそ余計に困り果てています＼(^o^)／♪

お住まいがどちらかは分かりませんが、
　⇒　東京都板○区○○です。

熱意があるなら、中国に直接手紙を書くといった手もあります。
　⇒　その手があったか！！　早速、礼儀作法を調べて、手紙を書いて見ます！
　ご指導・御訓史、ありがとうございます♪

「同じ河は二度わたれない。機会を逃すな」といったものもあります。
　⇒　成る程。いい教えを授かりました。
　感謝します。
　これも天意なのでしょう！
　私は、根本的に『ポジティブシンキング』な人間で・・・この性格。自分でも時々困ってしまう位です♪

このまま逝っても堂々巡りになるだけのように見受けられてしまうのですが。
　⇒　♪13年も待ったんです。あともう半年や一年程度なら、我慢強くに待てますよ。
　それでも駄目なら直接中国に飛ぶと思います。
　会ってみたい人物は何人かいます（面会が叶うか？　　は別の話ですがね・・・）
　出会えなければ、それも運命でしょうから？
　そのときは大極流・八極拳を完成に近づけさせるだけの話です。
　一生涯かけて、やると思います♪　それが何か？
　唯。私の代で叶わなくてもいい、、、、
　子や孫には、天の意思が光明照らすモノであって欲しいけどね。

最後に、丁寧なお言葉と貴重なご意見。
　誠に感謝いたします。
　御身にも、先師達の御加護があらんことを祈っております♪
　

八極なら孟村が一番確実にある領域になれる確率が高いと思います。
国内で講習会を受けて知り合いになり、その後、大陸に行って先生にもっと個人的に習う、というのはどうでしょう。

俺は、困ったときは、ひたすら内功。（馬歩など）としか言えないね。

煮詰まったときは、結構、他の流派がヒントを与えてくれることが多い。
李書文が、八極拳の短所を長拳で補ったように。

あと、世の中に「無敵」というのは、ないと思うよ。
相性が存在するからね。

八極拳は、応変系(蟷螂拳、形意拳）とかが苦手だと思う。

悪いが絶招（八極拳の必殺技）の真なる使い方、真なる威力を、
その手にしないかぎり、八極拳の高等なる世界には行けないと思う。
（そういう俺も、まだまだわからない。李書文が自ら食らうしか、覚える方法が
なかったのも、うなずける）

俺も、八極拳はそこで、止まっているので、今は心意六合拳をバリバリやってるよ。

お陰で、君の言う「外れた領域」に近づいている気もするんだ。

問屋は既に外れた領域にいるだろ、いろんな意味で。

太極拳？　健康体操としては最高だな。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

散打？　ああ、クリンチに逃げるキックボクシングのことか。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

八極拳？　せいぜい鉄山靠でもやってろや。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

截拳道？　見た目の速さだけが取り得かよ。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

洪家拳？　強いのは黄飛鴻だけだろ。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

少林拳？　石を割ったり、アクロバットやったり、お寺の雑技団だな。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

太気だけは、ガチ

>>7
俺は、困ったときは、ひたすら内功。（馬歩など）としか言えないね。
⇒　やっぱりそうだろ！　俺も、俺も。
　　今はひたスラ、、八極の馬歩掌壁と対極の野馬分髣(のまぶんそう)ばかりやってる。
　　
あと、世の中に「無敵」というのは、ないと思うよ。
相性が存在するからね。
　⇒　『あの領域』ってのが、察せられない（理解できない・体験が無い）のなら、それでいいよ。
　　　無理に理解しようとしても無駄だから。
　　　あれは言語化なんて決してできないもの。
　　　わかるのは体験者だけ♪　
　　　『体験』がある人にだけ、理解できるものだから。

俺も、八極拳はそこで、止まっているので、今は心意六合拳をバリバリやってるよ。
　⇒　私は、八極小架を馬鹿みたいに続けてる。
　　　悪いが、、、一度でも八極の真理（真実）に気付いてしまうと・・・
　　　もう他の拳法なんて、馬鹿らしくてやっとられんワ＼(^o^)／
　　　昔、極真空手やってた自分が、今じゃ本当に馬鹿らしくてしょうがない。
　　　あんな物、喧嘩意外何の役にも多々ねーよ。マジで。
　強くはなるけどさぁ。　で何っ？　て感じだね。
　　　俺の求めてるのは、もう、そんな低次元のものじゃない。
　　　そんなのは小学校の時に卒業した。

お陰で、君の言う「外れた領域」に近づいている気もするんだ
　⇒　貴方とは仲良くなれそうだ♪
　　　小架をやってる時、たまに『全て』が完全に一致して、、、
　　　説明不可能な何か（自分には説明できないもの）
　　　が起こるんだけど・・・・・（今までの人生で4回あった）
　　　その度にドンドン外れてくんだよな＼(^o^)／♪
　　このままじゃマジで、「大極流・八極拳」になっちゃうよ♪
　　　昨日からずっと、中国に手紙を出す算段を練っている。
　　でも、向こうの礼儀作法がわかんないよ〜。　難しーよ〜。

>>9　
太極拳？　健康体操としては最高だな。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　⇒　それは間違いないな！！
　　　内功に於いて、あれほど健康にいいものは無い！　
　　　私ですら断言できる！
　　　特に太極拳の内功は、肝臓・腎臓・脾臓・心臓、、、そして脳。
　　　身体内部を鍛えるには、目を見張るものがある！
　　　私は太極拳を始めてここ8年。
　　　一度も風邪、ひいたことが無いし。
　　　医者にまで　「ここまで健常な秘訣は何なのか？」　と聞かれた程だぜ！
　　でも、お前？　その太極拳を13年間、一日も休まずに続けられるか？
　　　やってから、物を言えよ♪
　　　そうやって積み上げられた『自信』、『誇れる物』。
　　お前にあるとは到底思えないから♪

散打？　ああ、クリンチに逃げるキックボクシングのことか。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　⇒　知らん。

八極拳？　せいぜい鉄山靠でもやってろや。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　⇒　『鉄斬靠』って、漢字でこう書くんだねぇ。
　　　実は知らなかった｡
　　　『肯』の字だと思ってた、マジで！　／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ!
　　　・・・おれ・・・・10年以上勘違いしてたんだぁ〜。＼(^o^)／ｵﾜﾀｯ♪

截拳道？　見た目の速さだけが取り得かよ。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　⇒　スマソ、、、振り仮名フッテクレ、、、、読めん。
　　　なに・けん・どう？　　

洪家拳？　強いのは黄飛鴻だけだろ。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　⇒　これは読める、　こうかけん　だろ。
　　　でも、知らん。

少林拳？　石を割ったり、アクロバットやったり、お寺の雑技団だな。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　⇒　これも知らん。
　　　実際どんな物か？　興味はある。ものすごく知りたいね♪
　　20年ぐらいクンフー積んだ奴になら、話を聞いてみたいとは思うが、、、
　　名前や表面のアクロバットばかりで、知ったかぶりする馬鹿が一番後を絶たない！
　　　おかげで少林寺の名前出すだけで、相手がどんな馬鹿か？
　　　どういう奴かすぐに解る。　助かりモノ。
　　　俺はこの言葉を便利な物差しにして、相手を計ってる〜る♪
　　つまり、お前は馬鹿♪

　　　少林らが真に目指すものは、『強さ』じゃ無い気がするが？
　　　もともと仏法（ゴータマ・ブッダ）の教えだろ、、、、、、
　　　　どっちかと言うと、そっちの方の真理がメインじゃねーか？
　　　要するにたどり着く先は　「あの領域」　だろ、多分。
　　　それ以外考えランねーよ♪
　　　　まあ、別に『少林寺拳法』でなきゃあの域に達しないわけじゃない。
　　　俺が選んだのは『八極』だったと言うだけの事だしな♪

八極拳の達人である李書文をはじめ、相応の敗北経験はあるんだけどね。
かといって八極拳の弱さの証明とは相成らん。形意拳や八卦掌をはじめ、それはどの流派も同じ事。

荒れた時代に、身を守る必要性や生活の糧を得るなど、様々な理由で武術を今の人間の何倍も濃密に
やった中で、更に残った人達ですら完全には成り得ない。人の宿命といえば宿命でもあるけどな。その
意味で言うなら無敵というものは存在しないな。

あんまり言い出すと重箱にしかならんけどね。大陸で雑誌に出てるような八極拳の老師や、それ以外にも
ほぼ会ったが、だいたい同じことを言っていたな。もっとも…「一味違う」域に達するまで、古伝形式の殺伐稽古
に耐え切れるか否かが鍵やね。（´・ω・｀）

金と時間、人生の機微も合わせて相当きついだろうが、まあ、人生は経験だ。逝ってみるのも悪くは無いと思うぞ。
そこそこワンサイドゲーム的な賭けにもなりそうだけど、十三年休まず太極拳どころか、三年でも持ったら大したものだよ。
あと、これは忠告。人にもよるが、自分が十三年とかやっていた太極拳や独習八極拳については礼儀の問題もあるが、あんまり公言せん方がいい。

「以前の自分の流派では」的なことを師事した人にまで言う失礼な奴が起こすトラブルなんかも結構見たし、色眼鏡入ることも多いからね。
あと、習えない時には自分式の八極拳を突き詰めるとか言っていたけど、自分の護身術としてなんか工夫してみたい程度なら止めんけど、
新型八極拳とか言い出して売り出すのは、やめとけな。石●老師二世の称号を頂くことになっても寂しいだろ。

黙念師容だな！
師の様を真似ても師は越えられん。
容は座った姿の事だな。
脳内無敵妄想全開でガンガレ。

太極拳？　膝を悪くする人多いね。

散打？　知らん。

八極拳？　M田先生が持ち上げすぎたから、夢見てる人が多すぎる。

截拳道？　ジークンドーだっけ？ブルース・リーの真似しすぎじゃね？

洪家拳？　知らん。

少林拳？　あの辺に伝わっていた武術の総称らしい。

>>1さん
呉ハクエン老師の本は読まれましたか？まだお読みでないなら絶対オススメです！

関東地区にお住まいなら、オレンジ老師か猫だニャン老師が良いかと思います
関西なら、断然裏カンフーの野良ねこタッチ老師です
東海地方なら、言わずと知れたタンタン老師です

きっとアノ領域に辿り着けるでしょう。

あ。
う。






s

静岡の○山老師もいいかもね。

>>16
阿お木老師を忘れておりませんか？

福岡は魔界都市久留米の石○老師を忘れてはならないw

>>12
少林拳と少林寺拳法は別物です。念のため。

>>13
「以前の自分の流派では」的なことを師事した人にまで言う失礼な奴が起こすトラブルなんかも結構見たし、色眼鏡入ることも多いからね。
あと、習えない時には自分式の八極拳を突き詰めるとか言っていたけど、自分の護身術としてなんか工夫してみたい程度なら止めんけど、
新型八極拳とか言い出して売り出すのは、やめとけな。
　⇒　それは嫌だな、確かに。
　　　でも、最低限『ひとつの事を10年間継続できる人間』じゃなかったら？
　　　八極の導師に学ぶ事なんて到底できないと思う♪
　　　　そういうのも解るよね？
　　　本物の導師ならば、尚の事、簡単には懐に入れてくれないものだよ。
　　　
真の導師は、最初、完全に相手を叩き返すからね♪

先生ならほいほいと生徒を迎え入れる・・・・でも導師は違う！
　彼は生身の大木だ。その表面は見るからにごつごつしている！
　その中身はとても柔らかいが・・・・上っ面は岩のように硬いものだ。
ただ門の中に入った人間だけが、その人の本当の姿を知っている♪
　そう言うものだろ。　　
　　　（大極の導師もそうだった。門に入るだけで1年以上掛かったよ）

これは忠告。人にもよるが、自分が十三年とかやっていた太極拳や独習八極拳
については礼儀の問題もあるが、あんまり公言せん方がいい。
　⇒　それは解ってる。　あなたの言うとうりだよね。
　　　今までもそうしてきたし、これからも、そのつもり♪

　　　ここでは、失礼を承知であえて書きました。
　　　　それ以外に『簡潔で正直』な方法が思いつかなかったんですよ。
　　　もし、お言葉を頂けるのでしたら、、、『代案』を示してください。
　　　　こうすれは、はっきり書き込まなくても伝わったんだよ。
　　　という代案もなしに、そんな事云うだけならただの無責任でしょ？
　　　　代案を示してくださいね♪　
　　　　

截拳道？　ジークンドーだっけ？ブルース・リーの真似しすぎじゃね？
　⇒　ああ、これ　じい・くん・どう　っ手読むんだね。
　　　ブルースリーは、名前だけなら知ってる。　一度映画も見たことある。
　　　でもじいくんどうって何？　私は知らん。

少林拳と少林寺拳法は別物です。念のため。
　⇒　いや、、、だからね。　私はホントに知らないってるんですよ。
　　　そういうのは、ちゃあんと知ってる人に聞いてください♪
　　　
基本的に、、、私は（ネラーですけどね）
　格闘技にぜんぜん詳しくないし、、、そっち方面のオタクじゃ無いんですよ。

　アニメとか漫画はすげー好きですし、ＰＣに嵌ってる人間だし、運動も好きですよ。
　でもね、そういう人間全てが、格闘技に詳しいオタク級の知識持ってる奴
　ばかりだとは思わないでください。
私、Ｋ−１　なんてろくに見ない位なんですから（実際あんな物、どうでもいい）。
　家に居る時は、こうしてネットしてるか？、、
　　　　　　　　ピアノ弾いてるか？
　　　　　　　　ニコ動画でアニメ見てるか？
　　　　　　　　漫画か小説読んでる人間ですからね。
　ちなみに　らき☆すた　はもちろん全巻持ってます♪
　今一番待ちどうしいのは・・・るるーしゅ、の第二期（早く始まんないかなぁ〜♪）

　要するに、（何が言いたいかというと）
　私は、「いわゆる格闘技ってもんに興味が無いし、まったく知らん」人間だということです。
　その辺を勘違いしたり、期待しないでね、、、私に♪　　

＞＞16
　ありがとう、スーザンさん。
　でもいきなり、　ご・はくえん老師　なんて言われても何の事かさっぱり解りません。
　それって何でしょうか？
　　何処に行けば、其の方の書籍はあるんでしょうか？
　日本になら売ってそうですか？　それとも、アマゾン？
　　なんか良く解りません。　もちっと教えてください♪　　

>>22

『八極拳を習いたいと思っていますが、納得がいく先生がいません。どうしたもんでしょう？拳歴は太極拳十三年です。
途中で先生に習えなくなったので後半は一人稽古です』。

せいぜい言ってこの程度。一日五分×十年などではなく、最初の数年でも一日最低五時間以上を毎日続け先生からも指導を受け、
その上で残りの何年一人稽古も五時間以上毎日過ごし、先生に認可してもらったとでもいうなら立派なもんだ。

だが、そこまで本当にやった人間なら間違っても『資料で他派の拳法を理解し、練習の一段階を全部終えました』
みたいな事は言わんよ。正直で簡潔がどうしたではなく、酷く舐めた軽薄な話と取られても仕方が無い。無敵がどうしたも
同じ事が言える。らき☆すた読んでる間に練習汁。仮にそこまで練習してさえ、上には上がの法則からは逃げられんけどな。

仮に全部やった上でというなら、自分をもう一回振り返ったほうがエエよ？

>>真の導師

仙人みたいなの想像しとるようだけど、色んなパターンがあるからな。運命とか何とか色眼鏡で見ず、かといって
臆せずにドンドン声かけれ。健闘を祈る。

>>25
まぁ、そうですね。若い時は修行しか考えなかったぐらいでないとね。
家にいるときパソコンしてるとか漫画読んでるとか書き込んでるようじゃな。

＞真の八極拳が、どれほど恐ろしいものか？
　多少は解るつもりです。

太極拳しかやっとらんやつに、何がわかるっちゅうんじゃ？あ？

アチョーッ

広島に命がけで八極拳を研究しているところがあるらしい。

達人なら達人同士の横の繋がりとかはないのでしょうか…？

昔習っていたという老子に、八極で強い人を紹介してもらったりは
できないんですか？

>>30
＞ 達人なら達人同士の横の繋がりとかはないのでしょうか…？
有ります。例えば、陳氏の安さんと呉氏の呉さんは仲が良いらしいです。呉さんは心意の伝人とも仲良しらしいです。

>>1
脳波がθ波でそこそこ動けるレベルなら、彼等に習えば十分です。

…脳波がθでそこそこ動けるねぇ…？

試験に通った人にでも認定証でも出ているんでもあるまいに。
禅の坊さんの脳波や気功状態の人の体内状態を調べてみると興味深い結果がなんて話はあるけどさ？
その辺からじゃないと入れないっていうのも寂しい話だな。

「だったら何の疑いも無く宗教みたいな事言ってる奴に入れいうんかい！」って声も聞こえそうだが、
そういうんでもない。怪しいのもいるし、色々見て回るというのは確かに必要な事だ。実戦武術という
話だけど、実質は文化体験教室の様になってる会派もあれば、他流試合上等の連中もあり、古伝そのまんまの
荒っぽい稽古を続けてる道場もある。

自分の目的意識も無く適当に入って、偽者だったとか後で言うのは自業自得も否めん。
だが、何にせよ最後に物を言うのは「自分がその人に習いたいか否か」の一点だけとも思うんだがな。一般教伝して
いない人には門前払いを食うこともあるし、簡単ではない。だが、最後は帰結するのはその一点だと思うぞ。

達人逸話とか数時間毎日稽古とか、色んな話は実際あるが、そういうもんは全部置いて目の前にいる等身大の師範や先輩の
技をどう思うかを自分に聞いて、「これだ」と思えばお願いすれば良いし、違うと思えば縁はなかったんだろってだけやん。
難しく考える事は無いと思うよ？

脳波は、あんまり当てにならない。
昔流行ったゲーム脳を提唱した人が
ゲーム脳と白痴とプロ棋士の脳波が一緒だと書いてある。

師匠がほかの師のところに行かせるときは
見捨てるとき

＞＞34
　(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

確かにそうだね。破門とかすると恨まれて何されるかわからないから、
たらい回しにされる。

　見捨てられてるって事は無い。でも、太極拳に戻るのも一つの手だよなぁ、実際♪

しかし、、、一日5時間て？ちょwww、お前wwwwwwww
　Ｚ（ｙ　『お無理』♪　だろ、それは。


一番気合入れてた頃は、軽く9時間ぐらい、超えてやってた時もあるけどさ。
　それ今までに、疲労骨折で左足の骨・・・3回折ってるよ、漏れ。 ／(ﾟдﾟ)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ♪
　なんで、今は長くても一日2時間ぐらいに抑えて・・・・
タマにやりすぎて、足痛くなって接骨院に行くと・・・・医者に、ぎゃん怒られる♪
　1〜2週間ぐらいギブスはめられて　⇒　後悔する＼(^o^)／ｵ〜ﾚｯ♪ & ｵﾜﾀｯ♪
そういう時ってホント辛いんよ。
　ナンセ震脚なんか一切踏めないし・・・出来る事と言えば、精々基礎？
　それも左足首に一切負担が掛からないもの限定！！

　さらに！　足にはめたギブスのせいで、仕事にも支障が出る　
　⇒　当然、廻りに迷惑掛かって来る訳で・・・
4度目（今度やったら）多分、会社クビに成るだろうなぁ〜!?　多分。
　だから怖くて・・・『やりたくて』もそこまで出来ません♪

小架に13年も時間掛かったのは、そういった経緯がある。
　因みに前回骨折したのが、一昨日でちょうど2年前♪
　俺の鍛錬は、接骨院の先生のお言葉次第で、5時間になったり
　10分間になったりする♪

それでも一日タリトモ欠かしたこた無いのは本当ですよ。

考えてみれば・・・震脚踏めない腹いせに始めたのが、
　ネットやアニメやピアノだと今気づいた　＼(^o^)／♪

骨折するような震脚なんて、さすが我流だな。
百害あって一利なしだ。

やり方が間違ってれば骨折もありうる
やり方が正しくて骨折するなら素質がない

陳小旺も震脚やりすぎで膝を悪くしたんじゃなかったっけ？

とりあえず李英先生につけ
国内にはそれ以上の八極の使い手はいない

R先生は、今弟子はとってないんじゃなかったっけ？

ウチの先生に頼めば、紹介状くらい書いてくれるだろ

紹介状なんかなくても教室は開いてるでしょ？
伝習会じゃなくても研究会も交流あるらしいし
覚えめでたくなるのは並大抵じゃないと思うけど

それか意拳の先生か…何かヒントが得られるかも

会ったこともない人間に紹介状書いて貰うよりも直接伝習会なり研究会に
はがきを書いた方が確実だぞ

まぁ、面識もない人間がそう易々と紹介状を書くとは思えんし、例え書いて
くれたとしても相手の先生に対して会ったこと無いけれど行きたい言うてる
人が居るんで、面倒観てくれませんか？なんて言うのは、はなはだ非常識
過ぎる

それと、伝習会なり、研究会なり直接練習場所とかには絶対に行くなよ
礼節をわきまえない人間には、かなり厳しい処であると聞いたことがあるから
事前にアポを取ってからにしろ

どうしても八極拳なら・・・李先生だよなぁ。

取り敢えず大陸系の先生に習い、門に入れるまで粘る。(門に入れるかは大陸の大先生が決める)
その後、その先生に、その先生より凄い方を紹介してもらえるまで、更に粘る。

>>11
ここは、君のスレなのか。

出現した瞬間、荒れてしまう某ホリ○☆ピア的な俺は(笑)、
このスレの落ち着きぐあいに嫉妬する(笑)

「外れた領域」は、どんな流派にもあると思う。

しかし、八極拳の場合、あの震脚が思いっきり決まった時の感覚とか、
「動」のエネルギーに乗れたときのエネルギーなんかが、
とても、その「領域」に持っていってくれやすい流派だと思う。

「領域」を会得して（僕は正直まだまだ）、絶招を体得しえたなら、
古の(と言うほど古くはないが（笑)) 李 書文みたいに強くなれるのではないか？

と、思ってしまうよね。

俺は、今は回り道をしている。

この良スレの流れで、頑張ってほしいよ。

すごい！
こんなにも武を突き詰めて
いる人がいるなんて!
私は本で研究する位しか
していませんが光が丘さん
頑張って下さい。

>>47>>49お前らアホやろ？

皆様お言葉、有難く頂戴しております。
　とにかく落ち着いて焦りは厳禁。
　ゆっくりと準備・アポイント・相談を整えた上で、
　動いていきます。

本当に感謝します。

骨折するような震脚なんて、さすが我流だな。
　⇒　本当、我流って言うのは・致命的ですからね＼(^o^)／♪
　　でも、人生『ポジティブ・シンキング』な私☆
　　善い事も悪い事も全部、受け容れて・・・前向き、前のめり♪
　　倒れる時は、全力で『前に』倒れよう！　と言うのが、私の性格♪
　まあ、確かにその性格故に、３回も巨大すぎる壁に激突しました。
　　3回とも、左足首靭帯剥離骨折　＼(^o^)／♪

　　今思い返せば、それも又、楽しい思い出です♪

　ではすいませんが、私は之スレにて、退場させて頂きます。
　（再び来る事はありません、良スレの流れのうちに、引退させて下さい）

最後に、ご指導ご鞭撻の程、誠に有難う御座いました。
　サヨウナラ♪　

うｐ主（光が丘）より、
全ての先師達と、その弟子に敬意を込めて。

　感謝♪
　　

>>52
その通り！
いかにして本物の先生に出会うまでが重要なのさ。
中途半端に賢いと自分流になるよ。
頑張れよ。
カンフールンペンさん！

十年早いんだよ！

武術に独学などありえない　　　

しいていえば喧嘩に明け暮れて
おればまだまし

人生棒にふりましたね


セックスを独学することできませんよね

育児もね

静岡の先生って誰？
ってか静岡に八極教えてる所なんてある？

>>57

なに…そんなに知りたいの？

は…恥ずかしいんだからね！５７だけなんだからね！
こんなこと教えてあげるぬるぽ

忘塵の劉さんが昔教えてたらしいからその流れの団体があるんじゃないの

結果報告に、戻ってきました♪

　なんと、出会えました♪
　これも、天の導きと言うモンでしょう。
　ようやく、天命に導かれますタ♪（１０年掛かったけどね）

とある方と出会い・・・手合わせをする言う幸運が降りかかり、
油断してるところを狙って､『超全力!!』で、
肩当て含みの体当たり（靠山破）カマシニ行ったﾗ･････
　次の瞬間！　吹っ飛ばされてたのは私の方でした ＼(^o^)／ｵﾜﾀｯ♪

気絶して目が覚めた時には、恩方のご自宅で・・・薬丸飲まされて、説教コカレました。
その後｡何時間も話をして、今まで自分が何をしてきたかを話し、小架を見せて・・・
　いま、新たに老師の元で一から出なおしてる最中です♪

ただ、直ぐには八極の技は教えて貰えませんかった。
その前に、ヤラナケレバならない事が有ると言われますタ♪

　君は､今まで自己流で無理をしてきた性で、いろいろと問題がある。
　（なんか、左足首だけではなく、背骨もやばいことになってるらしい）
　左足が折れたのは不幸中の幸いだよ！
　　それは単（ひとえ）に、太極拳の導師に感謝するべきだよ。　⇒心底、感謝してます。
　　内功が鍛えられていたから良かったものの・・・・
　　もし、太極拳の鍛錬がなかったら、背骨が確実に壊れていたはずだ。

と言われますタ。ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン！
　Σ(ﾟдﾟ|||) ﾏｼﾞ､ﾔﾊﾞｶｯﾀ!?

その、足りないもの　＝　何の事は無い、化剄(かけい)でした。
　それがないから、靭帯や背骨に長年の衝撃が蓄積るらしい。

今は、　なんか、気功みたいの？　やられてますが・・・
　痛いの痛くないのって、、、もう絶句！
　長年の腰の疲労が完全に抜けるまで・・・・
　　八極拳・空手等は一切禁止令が出されています♪
ですから、今は・・・・１３年間一日も欠かした事の無い、八極拳を
　全くやってません。・・・・・ちょっと心配♪

朝に、『ヨウ・ロウホ』の八段錦と２４式太極拳（２時間位）。　と
夕刻に、『八卦掌？』　だけを、ぐるぐると、延々と、やらされて♪
　そして（腰の治療）の度に・・・私の絶叫が、辺りに響き渡ります＼(^o^)／♪
　でも、点穴を学びながらなので、断るなんて論外！　言語道断！！　一撃短打！！！　二打無用ッー！！！！
　何だけんども・・・・・
死ぬほど、痛てぇー。ｷﾞｬ━━━━━━Σヾ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!
　ほんと、嬉しｸﾃ、嬉しｸﾃ、嬉しくねーよヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ 。

でも、これで漸く　徹底的に、クンフーに打ち込める日が来そうです♪
　何たって、今回は・・・壊れ掛けても直してくれる人がいる！！

ああ、全力出せるって・・・快感だろうなぁ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ━Σ(llﾟωﾟ(llﾟдﾟll)ﾟ∀ﾟll)━ﾝ!!!ﾋｺﾞｯ!!!ｺﾞﾎｯ!ｺﾞﾎｯｵｴｪｪｪｰ!!!

ああ、因みにその方とは
　静岡に墓参りに行った時に、偶然出会いました♪

　ご先祖様、ＧＪ！！

良かったですね。

なにこの電波だらけのスレ

それは本当に天の導きでしょうな。
かなりの実力者を見つけたものと思われる。羨ましい。。（´q`）

手合わせのヤツは相手の誘いに引っかかった、と言う事で宜しい？

>>61
その先生は何系の八極拳をやってるの？

源流系に決まっとるやろ

クソスレ釣りに決まってる

スレ主を探し出して晒す

源流系ってさｗ

八極券って強いの？

物事は正確に言おう
八極拳をやっている人の中には強い人もいるよ

八極拳をしている人で強い人が約１０%の確率で存在する可能性がありますか？

ある。

可能性はあるかもしれない。結局のところ強い流派があるのではなく、強い人間がいるだけだから。

八極拳の現役最強の使い手と現役ボクサー無差別級のチャンピオンがけんかしたらどっちが勝つ？

バカなこと考えてるヒマに身体鍛えなさい

>>74
強い方が勝つ

>>76

試合で調子が良かった時、カッコつけて後輩に言ったことがあるんだＹＯ（´・ω・｀）
元ネタ突っ込んでくれるかと思ったのに、畏怖した様な目を向けられてしまって、恥ずかしくなってしまった記憶が疼きだした…＿|￣|○

八極は大槍なんかも専門やからな
ボクサーも槍使いには勝てんやろ

普通徒手格闘だろ

>>78
そんな事いったら武芸習わず
銃買って射撃練習してる奴が最強になるだろ
武器出すとループになるから
徒手のみにしようぜ

武器で思い出したけど
練習のときに武器を使わなくなったのも現代の武道家が弱くなった
原因の一つなんじゃないか
李書文は5ｋｇの槍を片手で振って修練に励んだそうだ
現在そこまでの功夫のある奴いるんだろうか

クンフーワロス

極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）
拳銃を使った接近戦闘では、間違いなく俺が世界最強だな。

拳銃のクイックドロウの場合は基本的に下記の4種の基本形が有る。

0〜0.7mスピードロック（手首を脇腹にロックして撃つ）
1〜7m ヒップシューティング　（腰溜めで撃つ）
7〜10mフラッシュサイト　（腰だめとポイントシュートの中間位置で撃つ）
10m〜ポイントシューティング　（両腕を前方に伸ばしサイトを使って撃つ）

ただコンバットシューティングの場合はサイドステップやバックステップなども使う。

サイドステップ
サイドステップのヒップシューティングの場合は（抜く時に右又は左に体を移動させながら抜き、特に相手が右利きの場合、相手の左側に移動するとサイティングの修正に時間がかる）

バックステップ
これは距離が0〜50cmぐらいで使う。
右利きの場合右足を半歩後ろに下げて、半身になる。
この時左手で相手の銃、ナイフなどを左から右にはらってスピードロックで撃つ、
または左の掌低（手のひらの部分）で相手の顎を押し上げ半身になって撃つ。

オートでのクイックドロウ
http://www.youtube.com/watch?v=BzBUcfGpqP4&search=fast%20draw
ナイフVS拳銃
http://video.google.com/videoplay?docid=3555451638873285701

参考までに近年公開されたトムクルーズ主演の映画「コラテラル」の中で、
半年間の間、IDPA射撃術と接近戦術を猛特訓を受けたトムクルーズが
以下の技術を見事に披露している。
銃を横にしながら顔に近づけて脅してくるチンピラに対し、ホールドUPすると
見せ掛け、手の届く距離まで相手の手が近づいた瞬間、その手（手の甲のあたり）
を素早く掴み払いながら同時に腰から銃を抜き、脇腹にロックしながら相手のボディに
タタン！とダブルタップ（二連射）し、続けざまに銃をベルトから抜こうとした
もう一人にボディ２発＆両手を伸ばしアイソーサリーで頭に止めを撃ち込んでる。
タタタン、タタン！というリズムで２人倒すのに全部で１秒かかってない。
映画上のアクションとはいえ、ガンカタの様なナンセンスな漫画の世界ではなく、
フットワークと体捌きを交えた正確な動作を見せている。
訓練を受けた人間のIDPA射撃術の本物の技術だ。

映画「コラテラル」より
http://www.youtube.com/watch?v=jmKR6evZRQQ

銃でも何でも武器と言うものはまともに使える様になるまでには、
血の滲むような努力がないと出来ない。
中途半端で稚拙な訓練しか受けてない、日本の警察官や話にもならない
ヤクザの射撃技術を基準に語っても意味が無い。
基本的な動作としては左手で相手の手を上段受けの様に払う、または
掌低で突き放すなどの動作と同時に腰から抜いてそのままホルスターの
上で（相手に銃を相手に掴ませない為）、相手のボディに撃ち込む（つまりまずは
ボディに撃ち込み相手の動きをともかく一時的に停止させる）続けざまに
両手を伸ばしたアイソーサリーで口を狙い中枢神経を破壊して相手の
行動を強制的に停止させる。（延髄の切断または脊椎の破壊）

ドラマ「マイアミバイス」での銃器指導を担当したプロシューターによる
一瞬の隙を突いた早撃ち。
http://www.youtube.com/watch?v=lOaGg1nXhgg&NR=1

下の２つの大八極を比べてみてください。
http://video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&gid=126507&vid=89386&b=4

http://www.youtube.com/watch?v=2zII17UQ6cU

>>81
まったくその通りだ。

昔のサムライは、常に日本刀と一緒にあったので、常に緊張感をとかなかった。

日本武道は、日本刀の緊張感と共にあるのが理想だと思う。

俺は残念だが、所有してもないし、免許もないけども。

武器の威力は、
スネでガードだとか手で捌くとか言ってられないからね。

考え方が根本的に変わってゆく。

黒田先生のこの動画で見せている抜刀は恐ろしい早さです。
http://www.youtube.com/watch?v=QLCVBX3iyDk
http://www.youtube.com/watch?v=e6z_aWw7Oo4
http://www.youtube.com/watch?v=QyS5roV6Q3Q
http://www.youtube.com/watch?v=InlQtTMK5Ys

ホルスターからドロウして２つの風船に命中させるまで0.009秒以下という
ギネス記録保持者のボブマンデンは西部劇に出てくるような
ウェスタンスタイルのガンベルトを使用し腿の位置からドロウします。
現代銃のホルスターの場合は同じ速さでは無理です。

私が普段使用してる２種類のホルスターです。
http://www.ex-military.jp/fs/parabellum/bhitac05/1010518
http://www.ex-military.jp/fs/parabellum/bhitac05/1010507

上の画像の様なロック機構のないものを使用した場合、私でMAX0.27秒で
上着を着用していた場合は0.4〜0.6秒で初弾を発砲します。
護身用に携帯する場合は下の画像の様なロック機構つきでさらに
上着を着用するので1秒切れたら上々というところです。
相手が黒田先生のような早業の持ち主の場合２ｍ前後ではこちらが
銃を抜いて発砲するまえに切っ先が届いてしまうでしょう。
当然、体捌きなどCQC技術をもちいた射撃法が必要になると思います。
居合いの最高水準の技術は距離によっては飛び道具の名手でさえ脅威となります。

今度、横浜でGUN&Self Defense練習会を行います。
八極拳を本場で十数年修業してきた知り合いにも来ていただきます。
その方は六合大槍も熟練していらっしゃるので、夜道で長い槍を持った
暴漢に襲撃された際、拳銃で咄嗟にどう対処するか？といった
テクニックも披露する所存です。
興味のある方はメール欄のアドまでご一報ください。

>>88

お詳しいようですが、確かに至近距離におけるナイフの
殺傷力は大変な脅威です。
例えどれだれ銃が速くドロウできたとしても、ナイフで襲撃された場合、徒手による体術で応戦して、
銃が抜ける体制を確保しなければなりません。

刃物で突進してこられたケースで多くの場合、サイドステップでは
避け切れない場合が多く、こうした非常時には柔道の後ろ受身の様に
素早く地面に転がりながら初弾を相手のボディに撃ち込み素早く
体を反転して起き上がる（撃たれた相手が倒れこんで来るので）という
技術があります。

>>91
そういうのを習いたいですよね。
仕事してると時間が取れないから
とりあえず護身として間に合わせる
ものとか大事だと思うのですよ。
役に立つのに１０年かかるといわれてもねぇ。

>>89
刀とか時代遅れだろｗｗｗｗ抜刀術とかるろ剣に影響され過ぎｗｗｗｗ
そう思ってた俺は腹切って死ぬべきだと思った

>>90
そういえば最近は匪賊に長槍で襲撃されて金品を強奪される人が多いよなぁ。

すまんが山形県で八極拳教わるのに最適なとこってどこだ？自分で探しては見たが、よくわからないんだ。

>>92
護身としてならごちゃごちゃしなくても力要らずで相手を反撃不能する
技が軍隊流格闘術には多数ありますよ。
金的とか目とかそんな実戦では台本どおりに行かない技ではなく、
もっと簡単に1発で相手の動きを止められる技です。
ただし、コツは要ります。

>>93
黒田さんの次元まで行ったらもう刀は時代遅れとか
どうとか批判する余地もない正に芸術ですね。
動画では単純な物理的速度だけでない「速さ」を見せてますね。

この様に、ナイフを構えた相手には組み技ではなく蹴りで距離を取ります。
http://www.youtube.com/watch?v=DXvx8HBMTYA

こちらは殺陣そのもので現実的には有り得ません。
http://www.youtube.com/watch?v=QNowKE2FtRE&mode=related&search=

なるほど、軍隊術ですか・・・そういえば本があった気がします。
ちょっと購入してみましょう。

>>86
上がしなやかに見えて、下がしっかりしてるくらいしか分からんね。

>>100
自分も八極の実践者ではないので震脚の錬度や功夫などは分りません。

もし李書文が5キロもの大槍を片手で軽々と振り回してたら
彼の功夫もすごいが、科学的に測定して筋力もかなりのものだっただろうね。
今の中国武術家って延々と力抜いて中腰で立ってたらいいとか
そんな練習法で本当に強くなるのかな。

いまどきそんなもん真に受けてるのか

>>102
いや、インナーマッスルを鍛えてるんでしょ。<中腰
中拳でもちゃんとしたところは筋トレみたいなことやるんだが
それを省いて形ばっかりやってるところが多い。
妄想中拳が増えるわけだ。

昔の農家の人だったりしたら、それだけで結構筋力あったりするんじゃねないのかな？
ある程度筋力があったうえで、インナーマッスルとか鍛えることになるんでしょうね。

上の抜き打ちのスピードはいろいろコツがありそう。
確かに黒田先生の居合いに通じるものがありそう。

八極拳使いなど、漏れのゼロの力で無力化してやるぽ

世界的にも最高水準の早撃ち技術を持つ名手達。
http://www.youtube.com/watch?v=dTUOD3v0xT0
http://www.youtube.com/watch?v=PeHbCBZHRBo
http://www.youtube.com/watch?v=hnu4P0Y-JAk
http://www.youtube.com/watch?v=A6J0U-uUz_w

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

>>107
ゼロの力って体ができてるかどうかの、判断の一つで
本気で打ち込まれたら痛いに決まってるだろ。

ある程度八極拳が身についた人じゃないと理解しにくいかもしれませんが、中腰を保つ馬歩は両足を鍛えるため、八極拳に重要な筋力がつくんですよ。
　
八極の打撃力の半分は足で打つようなものなのです。
　
また打撃力のもう半分は呼吸力を使用する十字勁であるため、一般的な筋トレで身につく筋力は全く使わないんです。
　
ちなみに李書文の行っていたと言われる筋トレは、一般的に言う筋トレではなく、技の型をそのまま筋トレに使用したものだったと聞きます。

>>111
呼吸力を使えば打撃力がアップするのに異論はありませんが、
流派によっては呼吸を意識するとタイミングがずれたりするので
意識させないところも有りますよね。

やっとメラゾーマうてるようになったよ
功夫積んでよかったわ

どうしてもメラミしか打てねえ。
覇愚麗雌多留の行がいいらしいが難しい。

インドで修行した俺らは…
アノクタラクサンミヤクサンボダイ
を唱えれば
ダッシュセブン

　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）) 　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　　いおなずん！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>113
　
それは知りませんでした☆

誰か武壇スレか前にあった八極スレで技術論的に見て面白いスレ知りませんか？？できればアップして欲しいのですが。
くれくれ君ですいませんm(_ _)m

>>89
非常に参考になりました。
銃は意外に時間がかかることが、定量的に分かりました。

また世界記録保持者は水上を走るトカゲの一歩より、人間が視線を素早く移すよりも速いというのは驚きです。

有難うございました。

>>119
そうですね。
西部劇スタイルのウェスタンベルトで無い限り、その速さは無理です。
しかしながら、抜いてからのは拳銃は熟練者が扱えば、射程、精度、貫通力、
携帯性などにおいて、個人携帯の武器としてはこれ程優れたものはありません。

>>120
「手を上げろ！」と相手に銃口を向けて、仮に相手が襲いかかってきた時に、どのくらいの時間が有れば相手を撃てるか、わかりますでしょうか？
０コンマ１秒は越えるような気がしますが、正解でしょうか？
お手数かけます。

>>121
私なら訓練されてますから、もう既に抜いて狙いが正確なら0.1秒はかかりません。
むき出しのホルスターからファストドロウのタイムが0.2〜0.3秒が平均ということを
考えれば想像が付くでしょうししたの動画で連射する速度を見ていただければ、
現代のオートマチック拳銃を訓練されたシューターが撃てばどれだけ速く引き金を
引くことが出来るか容易に感じ取れる筈です。

http://video.google.com/videoplay?docid=-3332318963256422113
http://www.youtube.com/watch?v=LeenqhQMldU

私の様に、脇腹にロックした状態で突きつけながら
左手や足で攻撃体制を取れるものなら阻止することはかなり困難でしょうね。
引き金を引く速さは、相手が脇腹に付けた銃を押さえに来ても、
発砲する前に止めるのはとても間に合わないくらい速いです。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>122
有難うございます。
射撃訓練をしている者から狙いをつけられた状態から逆転するのはとてつもない達人であるのがわかりました。

至近距離だと金槌やスパナで撲殺されるガンマン、
ナイフや匕首で刺殺されるガンマン、手斧や刀で
頭蓋を断ち割られたり首を刎ねられるガンマンは
ザラにいるよ。

拳銃なんか取りに行かずに、刺殺したり惨殺することが普通。

坂本龍馬がリボルバーを持っていても、柱を盾に迫る
槍使いと小太刀使いに追い詰められ負傷したのは史実。
それがシングルアクションだダブルアクションだと
屁理屈わめく奴もいるだろうが、本質ではない。

至近距離だと、拳銃は防御に劣る。
龍馬も指が落ちかけるほどの怪我をした。

下の動画を見てもらいたい。
ヘビー級の格闘家に対して、警官の使用する9mm拳銃弾は
このように即効性がない。
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

なお、市街地での拳銃射撃術においての実戦は、相手が踏み込んで来れる距離で勃発するケースがほとんどだ。

そこで俺が推奨する弾丸はこれだ。
タングステンコアの弾頭で、イノシシの頑丈な肩の骨を簡単に破壊して
体組織にも完全な致命傷お与えたExtreme Shock。
505ポンド（約230kg）のイノシシを、9mmの一発でKOしたんだから
サップもシュルトも１発撃ち込めばイチコロだ。
http://www.concealedcarryoutfitters.com/Extreme%20Shock%20Ammunition.htm
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

対テロリスト、または狩猟用弾頭で俺の場合は.45ACPを使うことになる。

＞それがシングルアクションだダブルアクションだと
＞屁理屈わめく奴もいるだろうが、本質ではない。

薄い屁理屈だなｗ

竜馬が寺田屋で使用したのは拳銃弾の中でも最も殺傷力の乏しい22口径。
22口径なら興奮状態の剣士に数発撃っても突っ込んでくるのは当たり前だ。

＞至近距離だと金槌やスパナで撲殺されるガンマン、
＞ナイフや匕首で刺殺されるガンマン、手斧や刀で
＞頭蓋を断ち割られたり首を刎ねられるガンマンは
＞ザラにいるよ。

そんなにザラにいたらしょっちゅうニュースになるだろうし、
特殊部隊も警官もSPもボディガードも拳銃など携帯せずに
金槌やスパナを装備するだろう。

同じリボルバーでも一回の発射毎に撃鉄を起こさないと撃てない
シングルアクションとダブルアクションでは連射の速度が雲泥の差であるし、
オートマチックなら上の動画の様に訓練されたものなら、１秒間に７〜８発は連射できる。
拳銃が旧式も旧式で使い物にならなかった時代の寺田屋事件を例に挙げて
至近距離なら金槌やスパナが強いなんて痛い事言ってるやつは何時の時代の
話をしてるのやらｗ

下の動画でオート拳銃の弾倉交換の速さをみてみろ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-3332318963256422113
http://www.youtube.com/watch?v=LeenqhQMldU

空のマガジンをボタンで落としてる間に次のマガジンを装填するのに
0.5秒もかかってないだろ？

竜馬の銃はS&W社のリボルバーでも最も旧式な部類のN0.1というモデルで
弾切れで装填する時に刀で袈裟懸けに斬りかかられたのを、拳銃で受け止めて指を怪我した。
中折れ式の銃で蓮根型のシリンダーに１発ずつ手篭めで装填するのに
どれだけ時間がかかるか考えればわかるはずだ。
今のオートマチックと比べて当時の銃も同じなどという理屈はどこにも通用しない。

しかし、こう馬鹿が次から次へと湧いてきては
説明するのがめんどくさいな。
お前ら馬鹿は書き込むな馬鹿！

能書きを10000回並べても、文章では何の証明にもならず、どうにでも捻じ曲げることが出来ます。
これ以上の検証を希望する方は直接デモンストレーションして差し上げます。
私に撃たれる前に棒やスパナ、ナイフなどで攻撃を加える自信があるという方は
上記メール欄記載のアドまでドシドシ応募下さい。

>至近距離だと金槌やスパナで撲殺されるガンマン、
>ナイフや匕首で刺殺されるガンマン、手斧や刀で
>頭蓋を断ち割られたり首を刎ねられるガンマンは
>ザラにいるよ。

どこで？

>拳銃なんか取りに行かずに、刺殺したり惨殺することが普通。

ふ〜ん、じゃあ日本刀かスパナ持ってアメリカのダウンタウン行ったら無敵だねｗ

君、あたま大丈夫？。。。（爆笑！！）

アメリカの人は銃より刀を怖がるってどっかでみたことあるんだけど…どこだったかｗ

ま、俺の感じた確かなことは、だ。
銃刀法万歳ってことさ。

柔道一級じゃどうにもならん

>>134
スパナとトンカチ持ったら勝てるらしいよ。
ザラに殴り殺されてるらしいからｗ

ちなみに、ハロウィンの夜に他人の敷地に足を踏み込んで４４マグナムで
撃たれた有名なH君の腹部には直径１５ｃｍにも渡る大穴が空いてて
即死だったらしい。

スパナかトンカチ持ったら勝てたのにねｗ

数年前、テレビで見たドキュメントで.357Magnumで頭を撃たれて、眉から上の頭部の半分が
吹っ飛んで無くなっても脳幹が無事だったので奇跡的に生きていた
黒人の少年の話しが放映されてたが、本当に半分無くなってるにも関わらず
車椅子で生活してた。

ちなみに俺が使ってるWinchester RA45TPは、その.357Magを上回る
パワーで、しかもノックアウトパワーに優れた４５口径だ。

インチキ武術家　遠山↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

拳児とバーチャファイターの影響を受けすぎたバカがいると聞いたのですがここですか？

>>138
いるよ>>125

>>139
お前のことを言われてると思うのだが…

>>140
俺はゲーム自体やらんからどちらも知らんのだが。。

日拳とどっちが威力あるんだろう
興味あるわ 八極拳の身体操作が知りたいなぁ

日建だろ 威力だけなら

そんなもん人によるだろ。
空手とキックとどっちが威力有るかみたいな発想はやめなさい。

八極拳を習いたいのですが、どこの道場がオススメですか？功武会と、言う道場が強いと聞きますが？組手や試合もあって実践派らしいのですが？李氏系なのかなぁ？なるべく李氏系を希望します。老師が強い道場の方が、自分も強くなる感じがするのですが・・・？

頭でっかちのまま入門しても良いことないよ。

「？」の使い方が妙ちくりんだな。

書き込みに反映されない漢字を入力したらそうなる。

>>148
どうでもいいけど、ここ八極拳のスレだぜ。

冷静に見れば、銃より剣のほうが強い場面があるのなんか、
心得のある人間なら誰でもわかるんだって。

銃の発射口は一つしかないけど、斬り方は無限にあるんだからよ。

八極拳の話ししたい人間に話しさせてくれよ。

別に、銃の話し進行してても構わんから。

そりゃ剣のほうが強い場面もあるだろうが、非常に限定的局面だろ。
あと剣の斬り方と比べるんなら銃の撃ち方だろ。

ガンマンもスレ違いでうざったいが、問屋も無知なら口出すな。

>>150
まあね、両手でガチガチに持った素人撃ちのヤツなら恐くないが、力量が同じなら、所詮は飛び道具の方に軍配が上がるだろう。

剣が銃に勝てるのは、ごく僅かな場面だっていうのはわかってるよ。

東洋の新撰組や、西洋でも勝った例はあるね。

でも相手が銃の優位性を過信して慢心している。
こちらに、銃の恐怖に負けない勇気と精神力がある。

この二つの事が大前提だね。


って、俺も釣られてんじゃねーか(笑)

あと銃が恐いのは、いつも致命傷的な威力しか出さないので、加減ができないことだろう。

銃というモノに、人間的な情というものが望めない事実だな。

だから俺は、銃が絡むアクションは大っ嫌いなんだ。

マグナムとかならまだしも、口径の小さい銃はたいした威力無い。
剣なら斬り方で手加減するところを、銃なら当てる場所でやればいい。

お前の好き嫌いはこのスレには関係ない。
気に入らないのならスルーしろ。

火拳のエースとは俺のこと

>>153
じゃあ、いものようにスルーしますか(笑)。

>>120
銃は門外漢なので良くわからないのですが、
ウェスタンベルトのほうが今主流のホルスター
より早く撃てるって事ですか？

それならホルスターよりウェスタンベルトを
使ったほうが良いと思うんですが、それが
出来ないようなウェスタンベルトの欠点とか
ホルスターの利点ってあるんですか？

>>149
＞冷静に見れば、銃より剣のほうが強い場面があるのなんか、

そんことは俺が最初から書いてることで、だから至近距離での
ナイフの襲撃には現実的には体捌きだけでは間に合わないと書いてるんだよ。

＞銃の発射口は一つしかないけど、斬り方は無限にあるんだからよ。

刀そのものがしなるわけでもないので斬る角度や繰り出す位置によって変るだけだよ。
君が知らんだけで銃の撃ち方や体勢も上に書いた以外にも無限にあるぞ。
俺のツレで居合いの免許皆伝がいるんだが、リアクションスタートなら
何度やっても俺が先に弾を命中させた。

もちろん相手が抜刀して切り下して来るのを棒立ちでぬぼっと
抜き撃ちで迎撃するだけなら幾ら銃が短くて速く抜けようとも、
同士討ちになりかねない。
その辺の接近戦闘射撃の体術にも興味あるならば目の前で実演してもいいよ。

どれだけ抜き撃ちが速くとも、どれだけ正確に命中させる技術を持とうとも
素人の不意打ちで刺されて死ぬこともあるだろうし、そんなものは
当然だれでも知ってることだ。
上の名無しは至近距離なら必ずスパナや刃物が有利と書いたので
それは違うと訂正しただけの話だ。
俺は質問や間違いを訂正するだけだから八極の話は勝手にすればいい。

>>153
＞マグナムとかならまだしも、口径の小さい銃はたいした威力無い。

いや、マグナムというのはただの実弾の商標なので威力そのものの
線引きにはならない。

銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
.22LR スタームルガー MkI 100ft-lbs −
.25ACP コルト ポケット 70ft-lbs 0.7倍
.30Tokarev USSR トカレフ 380ft-lbs 3.8倍
.32ACP FN M1910 130ft-lbs 1.3倍
.380ACP ワルサー PPK/S 190ft-lbs 1.9倍
9mmx19 ベレッタ M92 350ft-lbs 3.5倍
.38spl. S&W M36 260ft-lbs 2.6倍
.357Magnum コルト パイソン 410ft-lbs 4.1倍
.38Super コルト ガバメント 427ft-lbs 4.2倍
.40S&W S&W M4006 480ft-lbs 4.8倍
10mmAUTO DD ブレンテン 450ft-lbs 4.5倍
.45ACP コルト ガバメント 390ft-lbs 3.9倍
.45COLT コルト SAA 410ft-lbs 4.1倍

.44Magnumを除くこれら一般的な汎用拳銃弾と比べてみても
俺が使用している.45ACP+P 543ft-lbsが.357Magnumよりも威力の点で
上回っていることが分るだろう。
.44Magの1.5倍のパワーを持つデザートイーグルの.50AEもマグナムとは
呼ばれていない。

現実的には.44Magnumなどの反動が強い実包は連射性も命中精度も劣る為、
護身用や公務には使用されることはない。
強力な弾丸の発射に耐えうる銃は、強度上の問題で
大型化せざるおえず、携帯性、隠匿性は皆無なこともその理由。
大口径のマグナムを派手に撃ちまくるのは映画の世界の中だけだ。
基本的に.44Magnumなどは中型獣ハンティングのサイドアームとして使用される。

つまり.357Magnumを凌駕する威力を持ち尚且つKOパワーに
優れた.45口径という大口径の.45ACP+P 543ft-lbsは速射性、連射性
使用銃の携帯性とどれをとっても理想的と俺はそう考えてる。

>>156
第一にウェスタンベルトは、上の早撃ちの動画を見てもらえば
分るけど、腰というよりも腿に銃は位置していて、尚且つ厚みもあり
コートでも着ていないと現代の私服の下に隠し持てない。

第二に、銃自体を固定するロックやフラップ（蓋）なども
ないので、敵と揉み合いになった時に簡単に奪われてしまう
危険性が付きまとう。

上記2点が最も大きな理由です。

現代のコンバット射撃においては、どちらかというと
0.何秒の速さよりも、防御しながら同時に抜いて撃つ、
つまり相手の攻撃を遮りながら撃つ技術のほうが重要視されている。

理由は、現実的に見て、戦闘や路上の襲撃というのはヨーイドンの
合図で両者が同時に攻撃をスタートすることは限りなくゼロに近い。
大抵は不意打ちや、襲ってきた相手に対処することになる。

一例としては相手の攻撃をフットワークでサイドステップしながら
手で受け流すと同時にドロウして腰に手首をロックしたまま、
相手のボディ（おもに水月）に2発を撃ち込み、相手がダメージを被って
一瞬でも動きが停止したらすかさず相手を掌低で顎を突いて突き放し、
ツーハンドで相手の口に撃ち込み中枢神経を破壊して完全に反撃不能にする。
これまでの動きは俺が行って全部で２秒もかかからない。

その他バックステップしたり相手の斜め前に出たり、入り身しながら
ドロウして撃ったりと数限りない方法があるし、これは
口で説明しずらいのだけれど、ホールドアップの状態から
体を素早く反転させると同時に地面に倒れこんで撃つというのもある。
実際やって見せれば納得すると思うが、相手は意表を突かれて
そのまま先に弾を食らうことが多い。
もちろん血の滲むような反復練習で身についた速さが必要だ。

何とかして八極拳と結び付けてくれ
じゃなきゃ荒らし

>>161
大八極の動きが接近戦等射撃術に応用できる。

ところで八極拳関係の本を書いている青木嘉教という人知ってますか？
本を読んでなかなか面白い持論だと思って、俺の知り合いで、
中国で八極を十数年学んできた人に話したらえらく嫌ってました。
日本の中拳関係では評判悪い人なの？

青木は激しくウンコ
奴の持論なんて激しく妄想

とりあえず、名前でぐぐって一番上に来るのがこれ。
ttp://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977423919.html

>>161
>じゃなきゃ荒らし
◆wonW7/XFiQ　は　幼稚な荒らしそのものだよ
不登校、引きこもりのデブでオナニー三昧の中学生だと思う

>>164
散々な書かれ方ですな。
本人は日本で数少ない正統な八極を学んだ人間的な書き方してたが...

中拳全般に、言える事だが、封手(ふうしゅ)をマスターしないと、使えないよ、八極やって威力がついても、攻撃が当たらなければ意味がないしボクサー&空手家にボコられるだけだから。封手をマスターするには、推手の練習が必要で化脛を強くしないと、ダメ

やっぱり脛を鍛える必要があるのか・・・
ムエタイと同じだね。

化脛(かけい)と読む 攻撃を無力化する力の事です。脚の脛(すね)の事じゃないよ もちろん八極拳には、すねを鍛える鍛練もあるけどね

話の流れから脛蹴りみたいなのが重要なのかと思った。

封手って言うのは、相手の手を封じる事で、相手の手を抑えながら攻撃する事です。だから空手とか、ボクシングのように打ち合いをするのではなく、相手の手を抑えつつ片方の手で突きを入れたり、肘打ちを、入れたりする技術で投げ技にも変化できる技

ボクシングのような素早く繰り出して引きの早いパンチに
化脛は使えないというのを八卦掌やってる人が言ってたのですが
その辺はどう対処されるんですかね？

普通に触りに行くだけでいい

ボクシングより間合いが近いということかな？
投げに行くよりはちょっと遠いという感じか。

間合いなんかない。真っ直ぐ向かって行けばいい。

それじゃ、寝技の上手い人には負けやすいかもね。
もっとも、寝技という発想はなかったのかもしれんけどね。

正確に腰が落とせればそうそう引き込まれることはない

ちゃんと訓練されたボクサーと正面からやり合うなんて自殺行為だよ。
周りにいたら、ぜひ一度相手してもらうといい。
とにかく回避能力と足運びの速さが半端じゃないから。

唯一の対処法は、抱き込んでの膝。
中国の、特に北派の技は、理念からして相性が悪すぎる。
とにかく動くぞ奴らは。

動ける条件が限られている
そこで相手しなければいいだけ

やってから言ってほしいもんだが・・・

あんまり足場の良くないところで戦うことが多かったから、
フットワークは発達しなかったんだろうね。
ボクシングでもフットワークが進化したのは時代が下がってきてからだし。

>>181
リングの上じゃないと、普通の足場でもきついよ。
オーソドックスのボクサーが
左足を滑らせて距離を詰めてフックを打つ
なんて、適度に滑らないと無理。
むしろ左足踵を浮かすアマチュアのがいいかも。それと、ぴょんぴょん動くのもアマチュア。プロは小さな動き。

跳ねるのではなく踏む
座るように真っ直ぐ腰を落とし、うねらずスジを通して素直に手を出す
格闘技とは相容れない質の違う身体の造りと動き
性急に成果を求めてはまず実感を得られるところまで行けない

それじゃあ、突発的な闇討ちに反応が遅れるかもしれんね。

>>182
ボクシング経験者の方なんですか？

>>184
腰は見えるぐらいに落とすのではなくあくまで感覚の問題
日常的な姿勢でも違いは出る
自分は物を落とさなくなった（手からこぼれてもすぐにつかめる）

>>185
結構長いです。
前に話に出ていた
相手の拳を止めるテクニックも有るんですが近代ボクシングではやりません。
パンチが速すぎて無理だし、カウンター取るか、パリーする方が現実的だと思います。

あのカウンターが怖いんだよね
こっちは足入れ替えながらリズム狂わせてるつもりなのに、
どうして予測できるのよ？　って感じ
俺の友人らは「何となく感じて勘で打ってる」とか言うけど、
要するに慣れってこと？
どういう練習すれば効果的に身に付くのだ

パンチに集中して練習してる人たちは、やっぱパンチに関しては一番だな
これも「一招に熟す」とか何とかいうやつか

ボクシングは拳とフットワークは発達してるからね。
ほとんどの格闘技は取り入れてるし、グローブするなら最適。

なんですぐ八極以外の話題になるんだ
カウンターが打てないのはパンチを手で相手を打つ技だと認識してるからではないか？

つーか武術の強さとしてはゴミだから

>>191
そうは思わないけど、ある程度メジャーな競技大会でよい成績あげないと・・・とは思う。

本物の武術だから
競技には向かないと思う

娯楽のためにスポーツ格闘技化したいなら
スポーツパーチーとか八極拳SPなんかを
派生させればいいよ。

>>190
＞カウンターが打てないのはパンチを手で相手を打つ技だと認識してるからではないか？

ボクサーの初動に反応しろって言いたいわけでしょ？
ああ小刻みに動かれてたらキツいよ。実際何度か無駄打ちしちゃって、打ち終わり狙われた。
それでも俺は生まれつき動体視力いい方だから、一応の目視・認識はできるけど、
体はなかなか反応しない・・・。特に動き回りながらだと（北派の動きは体重移動でかいし）。
カウンターってやつは絶対に予測が必要だと思う。経験がものをいう技かと。
つーか技ってのは練らなきゃ身に付かないし、やっぱ俺らも、もう少し頻繁に打ち合わなきゃ
だめなんだろうな。精進、精進。

>>188
それだったら、軽くて速いパンチの方が良いよ。
身体使った強いパンチはばればれになる可能性がある。
反対に相手のガードが空いた瞬間に速いショートパンチを打てばカウンターを取れるよ。

>>194
捨てパンチ打って相手の動きを確認したら。どんなボクサーにも癖はあるし。
それとも、ガード固めて前進してなぐりたおせば？それが現実的かも。

まぁ化脛ってカキコしている時点でたいした知識はないな。
化勁だろ。

>>193
競技に勝つことを目標にする必要はないけど、
ある程度は競技的打ち合いになれないといけないと思うんだよね。
それが、武術にも役に立つでしょう。

八極拳懐かしいな
4年ほどやって対打までいったな

八極は寸ケイ使えないと，らしい戦い方が出来ないね
封手も抑えた手をそのまま寸ケイに使うやり方を
教わったが・・・，出来ないって
寝技になった時も寸ケイ使うのだが・・・出来ないってｗ

普通に空手の方が強いと思うよ
競技人口が少なすぎで強い人が少なすぎ

>>199
パンチに限定すれば、極真もたいしたことはなかったよ。
ガードすら出来てないし。

>>200
八極やっている人はそれ以下の人が多いと思うよ
組手をしない団体も多い

>>197
俺もうっかり>>169のレスからコピペしてしまったが、
後で見て何のことかと思ったｗ

また化脛ゆうのが別モンであるのかと（笑）

>>201
何でスパーしないんだ。自己検証がないと進歩しないように思うけど？

スパーで検証できることと八極で求められることが違いすぎる

>>203
そこが、八極拳に限らず、中国武術（このひとくくりの言い方は嫌いなんですが）の不思議なところなんだが、
技が危険だから無理とよく言うね。

やっぱり神秘的。リスペクトするよ。
こっちは殴ってなんぼだもんな。

>>203
組手をするところもあるけど
どこも本流から嫌われてるね

相手と闘わない武術って、変じゃないの？

変だけど，それが現状なんだよね

ちょっとカウンターの話がでたけど例えば
カウンターのやり方を教えてもらって練習で
出来るようになったらマスターしたことになる。
という感じだね。

>>207
カウンターって後の先の事だよな？
カウンターっていう言い方が気に入らない

>>211
アンカーミス訂正>>210

>>210
だから、相手の撃つ瞬間にショートを撃つんだ。

>>195-196
すごい参考になった。ありがとう。
つまり相手のモーションに合わせながらショートを打ってみて、
ガード固めて近づきつつ接近戦に持ち込む・・・と。
出来るかな・・・。これが漫画とかだったらすぐに実践できるんだけどなw

まあ、幸いガード固めながらでも肘は突っ込めるように練習してるんで、
（踏み込まなきゃいけないからそのモーションを蹴りにして誤魔化さなきゃだけど）
ショートフックが当たるような距離までいけたらそれを打ってみるよ。
ただしやっぱり肘は寸止めで。明らかに危険行為だから。

>>211
普通に違うだろう。
カウンターは、こっちが打った勢いがそのまま返ってくる同時攻撃のアレだよ。
向こうが軽く合わせただけでも、こっちが突っ込んでるとめっちゃキツい。
やっぱ攻撃力は当てるポイントとタイミングが重要だよね。当たり前だけど。

>>214
違う、ショートストレート。
パンチの距離が短い方がいい。

八卦掌を習ってる知り合いに>>172と同じ質問をしたら、
ボクサーのパンチを相手に化勁は使えんから、数発食らうのを
承知で突っ込んでいって腕の根元からクリンチ状態にカンヌキ
を極めるて投げるとかしかないと言ってたな。

素早く繰り出して引きの早いパンチを手で受け流したり、
掴んだりするのは困難やし、相手が技が終わるまでじっと待ってる
筈もないからな。
また一撃必殺を信じるあまり、コンビネイションに乏しいのが
伝統中国武術の欠点やろうね。

>>216
初めまして。
美術板にきていただけます？
一番高い絵、

密かに、ためになるスレだな
やっぱ他の格闘技から学ぶことは多い

>>217
全然、初めましてないやないですか（笑）

>>219
今一番高い絵、
初めまして。

>>216
心意六合の人も似たようなこと言ってた。
幸い心意六合の得意技は脛蹴りと頭突きだから、
顎引いて飛び込むんだってさ。ボクシング経験者に頼んで
時々練習するそうです。

>199
書き込み内容からして同門と思われるが､封手してからそのまま打てる人には会わなかったかな?
とすればそれは運が悪かったか､相手が手加減してくれてたのを気付かなかったかだね｡
まぁ寝技から打つというのと協議人口のくだりは漏れも同意するけど｡
他の団体でもいいから色んな所を経験してみるとなかなか面白いと思うよ｡

今後良い出会いのありますように｡

>>222
先生は確実に打てますよ
ゼロ距離からでも凄いの食らいましたし

自分が出来ないだけということです
封手で力を入れてしまうので寸ケイで力を抜く時間が無く
弱い打撃になってしまう。
相手の予期していない打撃は弱くても効くと教わりましたけどね

ゼロから打つというなら柔道の崩しも寸ケイだね。
嘘だと思うならオリンピック代表クラスの人に崩してもらうと
その衝撃度が分かるよ。

>>216
連打やコンビネーションを重んじる中国武術もありますよ、
北派なら、通背とか。

>>224
オリンピッククラスの人とやったことはないけど、
強い人の崩しは本当にすごい

>>224
>>226

それ打撃に応用できる？

＞２２７
そのまんま打撃訣だろ。
相手の注意する意識を上に持っていかせておいて、下を打つとか。

ちょっと知りたいんだけど、寸ケイって
松田隆智氏のでいいんだよね？

>>225
知ってますよ。
翻子拳の連打も速さ自体ならボクシングより
速いかもしれませんがただ、実戦であの打ち方で
果たして人が倒れるかどうかは疑問ですね。

最初は怒涛のラッシュに面食らって防戦に廻るかも知れませんが、
我々のような極真やってた人間などは効かないと感じたら関係なく突っ込んで行くと思います。

久保先生（太氣拳）の発勁
http://www.youtube.com/watch?v=r5Mi8uvi0Vo
http://members2.jcom.home.ne.jp/koukatou/kubo.html

>>216
一撃で倒せたら、理想的なのであって、
初めの虚が決まらなかったら、後はじっくりと攻める戦法に切り替えますよ。

それは剣術と一緒。

むしろ、相手を開門して崩してからの、怒涛の連続攻撃こそ、中国拳法（特に八極拳なのどの爆発型）の醍醐味かと思います。

お前のいう連続攻撃は突き→肘→肩→背というほぼ全ての格闘技ルールでは違反とされてる動きをさしてるのか？

それは昔のもんだから仕方ないんじゃない？

目を狙った攻撃（相手をのけぞらせる）、金的に掌底、うずくまった相手を引っ張って後頭部に打撃。
とか、他の格闘技なら人道にも背かんとする攻撃も含めます(爆)

でもそれを実際に人間に当てて練習できないという、永遠のジレンマも抱えているよね
（別に馬鹿にしてるわけではない）

一人運動では「距離感が欠落している」という致命的な欠陥を持つし、
ゆっくり練習していても、とっさの動きには対応できなくなる
寸止め練習だと……言うまでもなく、連繋技の難しさに気付くこともできない

そのあたりを解決できれば素晴らしいんだが

それでのけぞるのは素人か、あるいは突発的な場合のみ。

実際には最初の目つきを受けられ、カウンターを食うだけ。
日ごろから対人練習してないから間合いに入っていけない。

>>237
目つきに関しては、日本武道の方が巧妙。

経験者でも避けにくいやり方を教えてもらった（企業秘密だが(笑)）。

でも、目つきとかの虚の攻撃が通じない相手なら、中国拳法は途端に苦しくなるね。

もう虚の攻撃が前提に組み込まれてしまっているから。

散打ではないんだけど、
心意六合拳に相手の体をマーキングして、そこに必ず狙って当てる（または寸止め）。
という訓練があるんだけど、それはかなりのフェイントの勉強になるね。

確かに間合いの取り方や、戦闘感というべきものは実際の組打ちとかじゃないと磨けない。

中国拳法の練者も、積極的に行うべきだね。

中国武術のコテには珍しく理性的な意見だな……。
武板なんかでよく見るコテたちは、なんかやたらと偉そうな口調で
「ああ言えばこう言う」を繰り返すだけだから、建設的な話がまるで出来ない。
俺もある中国武術をやってて、スパーリングも行っているんだが、
やっぱり対人練習はすごく重要だと思う。もちろん套路や基本功も同じだけ重要だけど。
でもそれを言うと「そんなことしなくてもああしてこうすれば勝てる」とか、
夢みたいっていうか漫画みたいなことばっかり言ってて、向上心の欠片も感じない。
本気で襲ってくる人間に使う技は、本気で襲ってくる人間相手に練習しなきゃ身に付かないのに・・・。
そりゃまあ、行き過ぎて競技化するのは良くないけどさ。

なんか愚痴になった。忘れてくれ。

＞でもそれを言うと「そんなことしなくてもああしてこうすれば勝てる」とか、
　夢みたいっていうか漫画みたいなことばっかり言ってて、向上心の欠片も
　感じない。

そう、それです。套路至上主義者の末期症状。
套路は決まりきったものにただ従うだけだから、自分で思考する能力が
著しく欠如していく。そしてそれが完璧だと思い込む（思い込みたい）
ことによって「これさえやってれば大丈夫」と言う依存心を生んでいく。

もし組手と併用すれば単なる練習道具としての認識しかしなくなるので
より客観的に評価できるようになる。
「それが完璧」と思った時点で他派を見ない、見下す、引きこもると言う
次期症状を生んでいき、自派の形のみを基準にして他派を貶める情けない
連中が出来上がる。

戦いに完璧なものはなくどんな人でも戦いを選択した時点で負ける可能性を
自ら作ることになる。
だから、他人が勝とうとして工夫したものをよりよく研究しなければ勝てる
可能性が減るのは自明の理である。
それを放棄した時点ですでに向上の可能性は残されていない。
弟子を洗脳し、弱くし、長く自分に従わせるための完璧なシステム、それが
套路のみの外見練習。

元々はわざとそうしてあった（強くなりたいヤツは外で戦いを学ぶので阻止でき
ない。だからシステムに入れない）のだが、それで育てられて本当に自分が
強くなったと勘違いした第二代以降は本気で「組手は要らない。型だけで充分」
と思い込んでしまっている。
確かに功力は付くが、それだけでは戦えない。

ある程度習ったら、師弟の礼儀は尽くした上で離れるべき。

捨身法で相手を殺してしまうとか思っているのかもｗ

以前は師範も「組手は実戦とちがう。必要ない」などとわざと言って
弟子を試しふるいにかけた。
それでもなお強くなりたいヤツのみ人と手を合わせたりしてだんだんと
強くなっていった。
そんな人には、套路の持つ意味や目的は言わなくてもわかっていった。
それが戦える師範。

もうひとつは、その言葉を鵜呑みにして型だけをやってしまった師範。
功力はついても実際の戦いをまったく知らないし疑うこともない。
その人が人に教える時は本気で「組手など必要ない」といい、それを
妄信する弟子を生んでいく。
いざとなれば「実戦と組手は違う」という殺し文句が待っている。
しかしそんな師範でも型を正確に伝承していれば実際に組手や交流を
外でやる弟子が付けばその弟子は強くなっていくから不要とはならない。

中国のシステムはさすがに狡猾でよくできてる。

だから実戦経験のある師範が「組手と実戦は違う」というのと、
ない師範が同じことを言うのでは意味合いがまったく違う。

前者は実戦を知っているので「組手と同じだと思ってると怪我をする。
実戦はもっと厳しいものだ」と言う意味であり、後者は「組手など
必要ない。」と言う勘違い発言。
後者についてしまったら自覚と交流が必要。
しかし自覚したとたん他の練習生からは裏切り者の目で見られるから
覚悟が必要。

他派を研究、交流した時点で「オマエは俺たちの門派を信じていないのか」
となって裏切り扱い。

あるべき義理は貫き、その上で自分の研究が必要。
だからがんばってください。
連投ゴメン。

>>244
昔の中国拳法の師父は、村に駐在して教えてた。

しかし一番 困るのは、
村が強くなりすぎて、襲われる脅威がなくなってしまう事と、
自分以上の才能が現れて、自分の教えを整理して、自分を超えてしまう事。

２つとも自分がお払い箱になってしまう。

というわけで、他村や盗賊に力を貸して強くしたり、
才能ある弟子を追い出したり、極意をいつまでも教えなかったり。
というのを平気でしてた。

一握りの人格者を除いて、中国拳法の世界は、荒れたものだったんだよね。

↑
結果、本当のことを知ってる弟子は裏切り者として去らねばならず、
伝説や法螺話を盲信するイエスマンだけが残るシステムなんだよ。
これで近代格闘技より強くなろうなんて問題ありすぎ。

>>245
李 書文は、凶の心を持っていたのはもちろんだが、
上の理由でハブかれてたっていうのも半分ぐらいあると思うんだよね。

あれだけ強くなる人間を見抜けないはずがない。

日本で武芸を欲してたのは、権威と金と教養のある武士階級のみ。

しかし中国では、庶民の方がむしろ盛んだった。

だから、そういう負の部分が、とてつもなく大きいんだよね。

>>248
> 日本で武芸を欲してたのは、権威と金と教養のある武士階級のみ。
間違ってるよ。

>>248
江戸時代中期頃はちょっと違う。武芸は武士の嗜みとなっていたから、
有力者が集う道場とかに入って、出世とか狙う為だった。派閥みたいなもんだね。
戦が無いから本当に強くなろうというのは極一握りだった。

>>249
ゴメン。

のみ。というのは間違ってるね。

でも、江戸中期に竹刀剣道が普及するまで、庶民には縁遠いものだったと思うよ。

一歩間違えば、大怪我する可能性がある事なんて、庶民はやりたがらない。

武芸十般も武士のためのものだし。

今でいう自衛隊の連中しかやらなかったと思う。

金持ちの町民でもやるようになったのは、江戸末期になってからだと思う。

>>250
その通りだよね。

宮本武蔵の時代から、そういうのは始まってると思う。

発言を聞いてると、本気で戦ってるのは少ないと言っているような…………


あと、幕末には道場はむしろ、佐幕 倒幕 攘夷 尊皇 を語り合うサロンとして利用されてた感が強いよね。

同じ千葉門というだけで、敵同士の坂本龍馬と新撰組の藤堂平助が話し合ったりしている。

なにか、世間のしがらみを超えた強い結び付きが、道場生同士にはある。

>>246
伝説的に強い李書文や郭雲シン、少林寺の創始者みたいな人はいたと思うんだよね。

しかし、そういう人達は試合どころか、殺し合いをして強くなったわけで、
独り稽古ばかりをやっていたわけではない。

痛い思いしないで強くなろうという発想は、根本的に間違ってるわな。


今の総合格闘技は、
そういう痛い思いも厭わない根性のある人間が行くし、勝てば食えるし、
強くなるのは当たり前。

武術の成り立ちや性質上、リング外の闘いでは、中国拳法の方に利があるはずなんだが、それすら危うい現状だよね。

本気で強い拳法家を作りたいなら、中国拳法部なるものを作って、世界大会するぐらいにしないと(笑)

まあ、本当かどうかは知らないが、農民の中でも土地争い、水争いは結構多く
鋤鍬鎌などを使った武芸が発達していたという説はある。
帰農した武士もそれなりにいるわけだし、伝えられててもおかしくはないよね。
棒の手なんかを見ると、そんな気はしてくるよね。

そういう手を継承していると言う人のブログもある。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kirara3343

＞伝説的に強い李書文や郭雲シン、少林寺の創始者みたいな人はいたと思うんだよね。
＞しかし、そういう人達は試合どころか、殺し合いをして強くなったわけで、
＞独り稽古ばかりをやっていたわけではない。

それすごく思う。これ以上無いってくらい実戦乗り越えてるんじゃん、って。

>>253
いや、彼らは殺し合いなどしていない。

常識で考えてほしい。幕末の剣士が道場や出稽古で殺し合いまで
するだろうか？
殺しあいするのは戦争の時だけ、練習の時まで殺しあいするほど
中国人は非常識じゃない。
郭雲深は誤殺で、しかも投獄されてる。彼が練習中に殺し合いなど
するわけがない。

法螺話は本気にしないこと。

>>256
李書文は殺しまくっとるし、
郭雲シンは、牢からシャバに出てきた時に襲ってきた連中、殺してるじゃん。

しかし、李書文も郭雲シンも、
自分を殺しにきたから、殺さなければならなかったので、
自己防衛なんだろうけどね。

日本はその時、明治か大正で、それからすると考えられないよね。

残念ながら中国において、拳法によって人の命を奪うという行為は、
日本より断然 軽々しく行われていたと思う。

問屋のネタ元は何？

>>257
それは法螺話と実際の区別が付かない松田某の漫画が元ネタでしょ？
李書文なんて殺しに来た人なんていないよ。
中華武士会にも入ってたごく普通の武術家。

>>259
えっ！
そうなんだ。知らなかった…………

普通の拳士だったのかい。

また、俺の妄想か…………

そうですよ....

簡単な見分け方を。
「地元でも有名なOOと言う武術家と試合してわずか一拳で
打ち殺し...」よくあるパターンですよね。

これがもし「本当に有名な武術家」で「本当に試合して殺した」ならば
相手の氏名や来歴、あるいは目撃者の証言（本人とか弟子以外の第三者）
が必ずあるはず。
ところが実際は、殺したはずの李書文だのXXの名前はあっても相手の
名前や詳しい来歴が一切語られていない。
これは実際にはそんな事実はなかったから。
弟子相手の用法説明が有名門派のOOを打ち倒した話に変わるのは
中国武術ではよくあること。
実際の試合は、呉陳比武のように記録に残ってるものでない限りは
はなはだ怪しいと見ていい。
両サイドからの証言があって双方同じ供述をしているのでなければ
ほぼ作り話。

>>260
李書文は、家族に優しい普通お爺さんだったらしいね。
んで、相手の頭を掌打したら、めり込んで死んだなんてことは無いと、
遺族の人は言っておったそうな。

剣の試合で負けてから、剣の練習を一切しなくなったという話もあったな。

格闘家ってのはナイーブなんだよ
と、誰かが言ってたな

>>262
そうなんだ。

まあ、中国はあんな国だからなぁ。

郭雲シンの話しはどうなんだろう？

流れぶった切りすません
数十年前に呉老師が来日 した時に、ある先輩が
呉老師に寸打を打って下さいとお願いした。
呉老師は笑いながらトンっと軽く打った。彼は気を 失った。彼は、その後
一切、散手をしなくなった。

呉老師って誰？

吉鷹さんでも倒せるの？

>>266

ここは八極のスレでさあ。八極拳の有名な老師さんですぜ。
立場上、そのまま戦えるような人でもありやせんが、来歴や今までの
話だけで言うならば、吉鷹さんよりも修行は進んでらっしゃるはずですぜ。

>>261

宿無しで死ねば無縁仏と何かあったという類の話はあるかもしれやせんが、
実際はそんな所でしょうさね。

「軽く打っただけで気絶」なんて、大げさじゃない？

よっぽど当たり所がよければありえるのか？
でもまず無理

あんまり話を大げさにすると、かえって真実味がなくなって
信用を落とす。

>>265
俺も、中国拳法の先生に拳を下腹に当てられただけで、
これは確実に大怪我するな。
という嫌な予感が止まらなかった思い出がある。

あのまま攻撃されてたら、病院行きだったでしょう。

本物と出会うと、目からウロコが落ちるものだよ。

>>265さんは、その一人なんだろうな。

実戦の緊張感の中で攻防しつつ力まずに
打てるのが凄いのであって
無防備の人に打っても意味無いけどなｗ

文脈的、内容的におかしい。

別の格闘技を練習している人が呉老師に挑んで負かされ、八極拳を
学ぶようになったというならわかるが、無抵抗で打たれてあげただけ
なのに、その技術に敬服するのではなくまったくちがう技術をも
捨ててしまうのは因果関係が成り立たない。

いわば攻防技術とは無関係の技を見せただけなのに、一切散手を
しなくなったと言うのは矛盾している。関係がハッキリしない。

本当に強ければ中武の人も
世界の総合格闘技に出ているしね
一撃でやっつける事が出来れば凄い宣伝だし
中国人お金大好きでしょ

日本に来て1回5万とか授業料取るより稼げるぞ

>>271
世界チャンピオンのボクサー・・・そうですね。
元チャンピオンの竹原さんにでも下っ腹殴ってもらいなさい。

>>273

恐らく、組手稽古しないでも強くなれるという筋に繋げたいんでしょ。

ところで中国武術って練習に組手入れてるとこ少ないけど
草格サークルで補ってるの？

おそらくその話もウソ、作り話。

もし本当に組手の練習をしていて技術があるなら、散手をやめるのでは
なく「この技術を身につければさらに強くなれる」と思い、今までの
技術に八極拳をプラスする方向に行くはず。
しかも、この話では攻防技術を競ったのではなく打撃のやり方を見せて
もらっただけだから、それまでの技術を捨てる理由が見当たらない。

質の違いを悟るってこともあるさ
やり方は一つじゃない

呉先生の寸勁なら、打たれた側には何の痛みもなく吹っ飛ぶくこともなく終わって。
でも打たれた人がどんどん青ざめて結局吐いたって話がある。
それでも十分手加減したって話。
実は点穴ではないか？とか盛り上がったのを覚えてる。
７DO主催の講習会での話だから知ってる人多いはずだよ。

↑
だから、そういう効果があるって言うのは事実だとしても、習った
人がそれまでの対人練習をやめてしまったとか言うのは事実無根では？
ってことだよ。

俺に言われたってしらねーよ。
っていうか俺の話は１５年ほど前の話だが、数十年も前ってことなら呉連枝老師じゃないっぽいな。
だれだ？モーゾーの言う呉老師って。

呉連枝老師ですよ。見たのは、十六〜十七年前やと記憶してます。打たれた人が何故、対人練習しなくなったのかは知らないし、その時は興味がなく聞かなかった。

>>268さん。実際に目でみた事実なんで。今さら嘘をつく必要性がないし…
あと、この話を大袈裟に書いたりは一切してないです。

まぁ、そんな類の芸なら出来ても不思議は無いわな
実際に試合で出来るかと言ったら無理やろうけどな
呉連枝宗家は存在してるだけで価値がある
開祖の子孫が頑張ってる拳法なんて、今時なかなかないよ。

>>285
そこなんですよね。突きに威力があったとしても動いてる人に当てられるか・・・
その練習が圧倒的に足らないと思うのですよ。
点穴云々と言う前にボクシングの世界チャンピオンに軽くボディを打って貰ってから比較検討するぐらいではないと。

ボディが効くかどうかってだけの話としか捉えられないんじゃしょうがない

中国拳法は確かに、他の格闘技にはない独特の鍛え方をする。
それは確かに他とは似て非なる特別な効果もあるし、しかも
それほど年齢の制限を受けず60歳くらいまで維持できる不思議な
事実もあるのは本当である。

しかし、他と比べて圧倒的に対人練習が不足（と言うかほとんど皆無）
なので実際に打ち合うと驚くほど弱いのも事実。
しかも理屈をこねて（組手と実戦は違うなど）それに向き合おうとしない。
この点に改良の余地があるのは誰も否定できないと思う。

>>287
それ以上に何があるの？
別に組手をしたわけじゃないでしょ？

少なくともフルコン相手にちょんと突いて気絶させたならすごいけど。

いつの間にかダメなとこしか見なくなってたなんてことにならないようにね
人間下を見れば安心できるもんだから
それと君が考える程度のことはちょっと真面目な者ならたいてい考えてることだと思うよ

人がやめてったら「あの人は私たちの悪いところしか見ない」といって
正当化するの？

商品が悪いのではなく「消費者がうちの製品の良さをわかってない」って
言うような業者では発展は無理。
中国拳法の珍しさで殿様商売できたのは過去の話。

「誰もが考えること」に対して明確な対策を講じない時点で
すでにダメなのでは？

体に効かせるのが目的ではないと言いたいんでしょう。

武術は商品ではない
質に対する厳しさも結果も自分持ち
誰もが考え誰もが自分なりに答えを出して取り組んできた
今でも多くの者がそうし続けている
安易な競技化による変質、その逆の形骸化を防ぐためには個人の取り組みをサポートし、
お互いに検証するフレキシブルで、しかも確固とした門派としての基準を技術的に認識している
練習仲間の輪を保ち続ける以外にない
そういう先達、仲間を得ることなしによい武術の探求は難しい
ただ強くなるだけなら簡単だが

だから、スパーとか必要ないと？

普通にいろいろ試したし今でもやりたいという者がいれば付き合うが
そもそもなぜそんなにスパーにこだわるのかわからない
自由度の高い相手が怖い？
そんなの当たり前だしスパーの時点で制約だらけ
習った技が掛かるかどうか試して考えればいいだけ
日拳や太気ともよく交流したが彼らは自由攻防の中に様々な要素の訓練を
溶かし込んでいて明確にそれらを意識している
ただ自由に殴り合ってるから強いなんてとんでもない
検証の仕方に偏りがないかどうか考えたほうがいい
お互いに

議論百出していいねぇ。

中国拳法は他の武術と比べて、効果がでるまで時間がかかるってのがあるよ。

ただ歩くだけ、または型の繰り返しを３年間。
って感じで。

気の長い中国人だからこそできる武術だね。

俺も最初はそれを目指してたけど、さすがに１年で飽きがきて、心意六合拳を練習したり試合に顔を出すようになった。

もし俺に正式な師父がついていたなら、
まだ早い！と怒られただろうな。

すぐに結果を求めたがる、気の早い日本人には、
根本的に合わないわな。

太極拳のあのユッタリとした動きが出来てる日本人を、今までみたことがない。

陳家溝の先生は真面目に3年やればそれなりに強くなると言ってたけどね。
もちろん型だけやるわけではないよ。

３年はどの門派でもひとつの区切りと言われることが多い
逆に言えばその３年もやり込んでないなら他所でやったと言わないで欲しい
自分も３年やった頃にいろいろ疑問があって交流したが勝ち負けに関係なく
どの流派の先生にも「基本は出来てる」と言ってもらえた
そういうものだと思う

>>296
単純になんでスパーとか組み手やらないのかなと。

中国武術専用の試合というかルールがないのが、中国武術衰退の理由のひとつだろうな。

今の散打は一つの格闘技として発達してるけど、
散打のルールはある流派には有利だが
ある流派には不利みたいな感じになってる。

八極拳で強くなりたいなら接近短打、一打必倒という八極拳の特徴を生かしたルールで
組手を行わないとそれは八極拳じゃないよ。

少なくとも組手には形意拳には形意拳の、太極拳には太極拳、蟷螂拳には蟷螂拳に
適したルールが必要で、そのルールの中でそれぞれの流派が発達していかないと
いずれ中国武術は滅びてしまうよ。

別にルールがある組手とかに強くなることを目標にすることはないと思うのよ。
単に武術なのに対人練習あんまりしないで
不安にならないのかなぁと。私は弱いから対人練習がないと不安でしょうがない。

ルールがある組手とかに強くなることを目標にすることはない

弱いから不安→強くなりたい



これが噂の頭痛が痛いということか。
ルールがある組手から中国武術家が妄想する実戦での強さに繋がっていく。
ボクシング然り、空手然り、柔道然り。
組手をしないで強くなろうなんて妄言。

>>301
逆に俺はルールに縛られるのが大嫌いだから、中国拳法やってる。
ってのがあるね。

流派も多いし、震脚ありか無震脚か、でも全然 違うし。

自由度が高すぎる。
ってのが、とっつき難い原因にある。

その上、内功とか発勁とか目に見えないものを大事にしているし（試合が重要視されない理由の一つでもある）、
砂漠でオアシスを探してるような、途方もない思いになるね。

OO拳で強くなる、と縛られるより鍛錬だと割り切って自分なりの戦闘法を
模索していくほうがいいと思う。

自分はOO拳をやってるからOO拳の戦い方でやらなきゃダメ、では
束縛が多くなりかえって能力を発揮できない。
自分はアウトボクサーだからインファイティングはいらないというようなもの。　

武術を便利な道具程度にしか認識できないのは結局縁に恵まれていないということ
がんばって個人の裁量でやればいい
才能と縁に恵まれれば一流派でも作れるだろう

武術と言わずに宗教と名乗ってくださいね。まぎらわしいので。

道具と認識しないで盲信していたら一生の無駄遣い。

人生が終わってから「所詮はあまたある格闘技や武術と同じ」と
気づいても遅い。

>>305
アホか。
ボクシングやってたらアウトボクサーじゃないといけないなんて誰が決めた？
ボクシングやってるんだからボクシングらしく戦う＝ボクシングという競技のルールを守って戦う
ってことだろ。ルールさえ守ってれば戦い方なんていろいろ。
拳闘には拳闘なりの束縛があって、その束縛の中で技術を競い合ってる。
お前は気づいてないだけかもしれないけど充分束縛されてるよ。
それで能力を発揮できないと思うならボクシングなんかやめて繁華街で喧嘩でもしてこい。

○○拳やってるから○○拳の戦い方じゃないと駄目＝○○拳のルールに沿った戦い方
→ルールもなにも組手自体ないじゃねえか
ってことで中国武術は衰退していってるって言いたかったんだ、俺は。

>>309
良いところツいてるね。

ボクシングは、下半身での攻撃または下半身を使った攻撃は禁止だよね。

ムエタイは、頭突きとか禁止だよね。

総合格闘技でも、金的や噛みつきは禁止だよね。

それなら中国拳法は、何が禁止されてるか？というと…………………

というわけで、ルールがシッカリすればするほど弱くなる武術だと思う。

自由度が高いから、漫画やゲームにも使われる。
（格闘ゲームから、中国拳法家を省いたら、半分以上はいなくなるだろう(笑)）

だから、一応な模範はあるけど、
どんな中国拳法家になるかは、まったく自分次第なのだよ。

俺みたいに、スティーブン・セガールを一つの目標としている中国拳法家もいるだろうしさ(笑)

＞というわけで、ルールがシッカリすればするほど弱くなる武術だと思う。
それはルールがないから言えること。
正直中国武術を競技化したら今より発達するし強くなると思うよ。
と言っても中国武術共通のルールじゃなくて八極拳なら八極拳だけ、形意拳なら形意拳だけと言ったふうにね。

＞どんな中国拳法家になるかは、まったく自分次第なのだよ。
まぁこれは正しいかな。型だけの踊りとなるか、実戦経験を積んで戦える武術家になるかはその人次第。

>>285胴締め復活したんや。ﾘｭｳさん一派で俺は彼が１番気にいってる。いつか、いつかと思いながら、会えたら良いなと思ってる

威力があっても当てるまでのﾌﾟﾛｾｽを養う為に対人練習は必須でしょ。腹打ち程度なら多少、年齢いってても可能ですし。

大英博物館から「日本海」が消えてた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1185941778/l50
（概要：日本の説明には日本海の名は消されて、韓国の説明には日本海どころか、東海として書かれていた！）

7月中旬、ロンドンの大英博物館に行く機会がありました。
そこで、滅茶苦茶驚いたのですが、"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。
"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。

それだけじゃなく、"Japan"の展示は「〜は朝鮮起源」とか、
「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」、
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」など、
朝鮮日報か韓国の国定教科書を読んでいるんじゃないかと思えるような異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした。

（写真まとめ）
http://www10.axfc.net/uploader/11/so/N11_18392.zip.html
pass：190803
サイズ：66Mkb

ちなみに古墳も、茶道のお椀も、日本陶芸も、みんな韓国起源になってるよ！
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/?p=1
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/?p=2
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/?p=3

朝日新聞プロデュースだよ！だよ！
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/2930584

>>問屋

ボクシングやムエタイは競技として、
怪我を少なくするためにルール決めてんだよ。
たとえば武術ボクシングを作るとすると、
あらゆる攻撃の対処を考えるのが普通だろ。

中国拳法に限らず、古流柔術や剣術にだって本来ルールはないよ。
組手なんかをするときには、ルール決めとかないと怪我するから
あえてルールつけてんだろが。
別に中国拳法だけがルールなしで、ほかはルールありじゃねんだよ。

そう、中国拳法は理屈こねすぎ。

素直に対人練習強化しろ。

そう、中国拳法は理屈こねすぎ。

素直に対人練習強化しろ。

>>314
に同意。


ただ、黒田先生のところのように伝統的な型を伝えていく、
というなら別に否定はしない。

「本当の戦いにルールはない」とか「目つき金的がないから発揮できない」
など、言い訳が多すぎ。

ルールの問題ではなく、根本的に相手との間合いとか基本的な突きや
蹴りの問題。
突き、蹴りひとつまともにできていないのに目つきや金的を云々する
のはおかしい。

ちょっとやるとすぐダンゴ状態のじゃれあいになるのに「やっぱりルールを
決めるとダメっすね」「型をやるのが一番の近道ですね」「組手と
実戦は違いますからね」などと原因をルールのせいにしてすぐやめてしまう。

今でもやってるのか知らないけど、各団体が集まって防衛術を競う大会があったよね。
突発的に襲われた時に対処するやつ・・・
せめてそういうのに出てよい成績を上げたほうが良いと思う。

>>314
んーと、一つ誤解を解いておきたいのだが、
ルールがないから格好いいとかカッコ悪いとか、強いとか弱いとかじゃなくて、
現実的にそういう格闘技だよ。
と言ってるだけ。

ルールを定めて、中国拳法が強くなり、今のＫ―１やプライドみたいに繁盛するなら、それにこした事はないさ。
俺はその中に加わりたくはないけれど。

あと中国拳法は、ルールがないし、自由度が高いので、逃げ口上がいっぱいあるのは事実だね。

間違った方法をとれば、どんどん弱くなってしまう格闘技でもある。

上の方で、そういう風潮に二人でダメだししてはいるが。

明らかに自由度が高いからかっこいい！っていってるじゃねーか。

>>320
別にルール定めてその方向に特化する必要は無いと思うよ。
でも、ルールある競技にも対応するようにしないのかな？とね。
基本的な間合いとか突きが当たらないのに、実戦に使えるのかな？

寝技ないからヴァーリトゥードには対応出来なくても
ラウェイくらいには対応出来ないとね

目を指で突くこと
寝技
噛みつくこと

反則はこれだけ。
肘、膝はもちろん
素手の顔面パンチや頭突き
立ち関節も投げもあり

後頭部や脊椎に打撃するのもオーケー

でも、タイとミャンマーの交流戦（ルールはラウェイ）では
基本的にムエタイ戦士が勝つらしい

過激な試合してたら強いって訳ではなさそうだ

入った順番で偉さが決まるおかしな制度

組手すると下の奴に負けちゃうもんなｗ

↑
組手をしないんだから絶対大丈夫。知識なら先に入ったほうがあるに
決まってる。下克上はありえない。
型の薀蓄で後輩に説教して得意がっていられる世界一平和な格闘技、
それが中国拳法（もちろん例外あり）。

空手道場ならば、入ったばかりで技もヘタクソな白帯に体格負けして
「ちくしょー、ガタイのいいやつでも倒せるようになってやるぞ」と
必死で努力して強くなっていくのに、最初からそういった要素が
排除されていては強くなれるはずがない。

いくら型の内容が奥深くても、もっと速く、もっと強く、もっとうまく、
とレベルを上げていこうとしないで毎日同じ形を同じ順番で同じスピード
でやりつづけると向上心と言うものがなくなり、形骸に付随した練習のみ
が残ってかえって下手になってしまう。

中身よりも、練習の仕方に問題がある気がする。

>>328

現代格闘技の考え方で捉えると論点が外れ安い事は知っといたほうが。
型使ってそのまま戦うんじゃなくて、型で身体の使い方を変え、その上で用法を
学んで実地使用で洗練というのが、内家風味な拳法のやり方なのよ。

そこで発生しやすい間違いが惰性化と従来の格闘技の常識で判断してしまう事の二点。
最近随分ましになってきたが、精確に型を行うと下手な筋トレやスパーの何倍も神経磨り減る
もんなんだけど、生徒数の問題や師範が適当に覚えてるケースなんかもあって、厳密にやる人って
あんまりいない。

酷くなると気功幻想と合わさってしまい、体操の様にやってるだけで強くなると理論武装してしまっている
人までいる始末。二つ目は現代格闘技の先入観を持っての自己解釈。ある段階以上行き、方法論の意味が分かった
人なら良いんだけど、中武の体の使い方って、普通の身体の使い方とちょっとだけ違う。

分かれば何て事は無いんだけど、それがハッキリ分かるまでは、どうしても時間を置いて地味な単式練習でも練っていた
方がずっと早いんだ。でも、それが耐え切れない人が結構多い。例えば「こんな打ち方だったら、空手に対抗できない」とか
妙な焦燥感なんか持ってる人とかね。

その辺さえ突破できれば、それこそ組手だって普通に出来るし、変に目的が固定されている武術や武道と違う汎用性が非常に高い
拳法にもなりえるんだけど、まだ二十年くらいは懸かるんじゃないかなぁ…？

でもその用法と言うのが、顔面がら空きで中段突きしてきた相手に...
とか言う非現実的なものだよ。
それだってやはり「体の使い方」しか学べないと思う。
そこから実地使用にいたる階梯がまたずさんで、一般には型→用法説明
→推手程度だと思うがこれではいくらなんでも無理。

柔道は投げ技が得意だよな？　だってルールがそうなってるもの。
ボクシングはパンチが得意だよな？　だってルールがそうなってるもの。
空手は打撃が得意だよな？　だってルールがそうなってるもの。

だったら八極拳も突きの牽制から肘や肩で決める、
いわゆる八極拳らしい動きが有効なルールを作って
「八極拳」という格闘技をたてればいい。
そうして初めて今の武術ヲタの妄想にまみれた現状をなんとかできるんじゃないのかな。

ボクシングのできた原因は、ルールがそうなっていたから。

では八極拳のできた原因は？

ああいう戦い方（体当たりや肘打ち）が得意な人間が八極拳の元になった武術をはじめ
各伝人が自分の都合の良いように改変し、後世の人間が八極拳と名付けた。

しかし、ルールもなく競技化されてもおらず、ましてや実際に
打ち合ったという検証もないのだから「頭の中で相手を仮想して
練習に励んだ結果型ができた」というのが一番適切では？

もともとボクシングも安全性も糞もねえ野蛮な見世物だっただろ。
それを近代に安全性を考慮した格闘技にして、
何度か問題が発生してはルールを改定して今に至る。

ところが八極拳はどうだ？
殺し合いを基盤とした安全性も糞もねえ野蛮なものを
戦う必要がない現代に劣化を重ねてそのまま伝承してるだけ。そりゃ廃れる罠。
散打は中国武術を格闘技として残そうとした結果生まれたものだということは
賞賛するが実際はキックボクシングやムエタイ似の格闘技であることは変わりない。
それと中国武術だって連打を得意とする流派や一撃必殺に重きを置く流派とか
いろいろあるのにそれら全てをひとまとめにして散打という形にしようとしたのが間違い。
流派にはその流派に合う組手のルールがあるんだから
安全性を考慮したそれを編み出して実戦練習しないと中国武術は完全に失伝する。
古きものを現代に活かすには昔のものをそのまま伝承するのは間違いだろ。

いわば「想像を体操にしたもの」が起源では？

実際に打ち合って体当たりが出てくるとは思えん。
アルティメット大会やストリートファイトを見ればありえない技。
タックルとは違う技術だし、相手が組んでこないことを前提にしてる
のを見てもそういえると思う。

実際、鍛錬体操として普及していて殺し合いから発展したものとは
言えない部分が多いと思う。

もちろん村を守るために殺し合いもしただろうが、殺し合いの技術が
そのまま残ってるのではなく、殺し合いのために体を鍛えた運動が
そのまま残ってる気がする。

しかし、そんなことはしないで、実戦とは違うとか私の老師はこんことできるとか
道具としか考えてないとかいって目を塞ぐ。

>>335
それは逆。それでは門派の技術を残すためにルールを後付けすることに
なるから本末転倒。

ルールによって技術ができたボクシングと同じには行かない。
なぜなら「このルールなら八極拳を守れる」という「予測」で成り立って
いるから、誤差は必ず生まれる。

今331がすげー良いこと言った。

「それでは○○な相手に勝てない」とか「○○が失われる」
とか言うのは無意味だしな。

殺し合いをして技術が発展しても、殺されてしまったらその技術は
失われてしまう。

だから、武術の技術は殺し合いから生まれたのではなく（途絶えてしまう）
平和な時に頭で考えて発展したもののはず。
でも、その頭で考えたものが有効な場合にはその鍛錬法が残る。
ここで大切なのは、技術は個人のものであり、鍛錬は不特定多数の
ものであるということ。

戦闘技術を身につけたかったら個人体験のほかにない。
型で鍛錬のみしても、無駄。
その個人体験がスパーリングや組手。これが欠けてる以上、鍛錬体操
でしかない。それが中国拳法の現状。

武術は、死線をかいくぐった奴が考えた、とするのが妥当だろ。

>>340
それは反対。それならば、すでに「八極拳」と言う武術が存在して
いる以上、それが発展する素地を持ったルールの打ち合いが存在
していたから、ということになってしまう。
八極拳は別にルールのある打ち合いから生まれたものではない。

>>342
そうじゃなく、死線をかいくぐりたくないヤツが考えたとするほうが
適切。
死線をかいくぐってしまったものは、保身のためにその技術をほかに
伝えようとはしなくなるもの。
まあ、実際に伝えられるのは鍛錬だけで技術は個人のものだが、
自分が寿命で死ぬ前にそれらを伝えないと考えたほうが自然。

中国武術でも、表には出てこなくても安全性を考慮して実戦練習をしているところはあるだろうし、
〜剄、〜功とか言って見世物芸を雑誌で得意気に発表している連中もいるだろうと思うけど、
中国武術に限らず古流や沖縄空手もそこの流派の判断で必要だったら後世残るし、必要なかったら失伝するでしょう。

最近はK-1とかの影響か試合化することが武術(格闘技)の発展につながるという意見が多いけど、見世物（興行っていうぐらい
だし）以外でボクシングなどの格闘技が必要な理由って何かな？体を鍛えるならもっと安全な方法はいくらでもあるだろう。
その点を説明できないと殺し合いを目的として始まった武術を磨くことも、格闘技の練習をするのもあまり変わらないと思う。
別に悪いとも思わんがボクシング、総合なんかは今でも見世物（興行っていうぐらいだし）、
（まさか、ボクシングを練習しないと旅先で襲われた時困るとか、田んぼの水が困るとかはないだろうな）

＞別に悪いとも思わんがボクシング、総合なんかは今でも見世物（興行っていうぐらいだし）、
消し忘れなので、飛ばして読んでください。

死線をかいくぐった奴が、家族や村、国を守るために
教え広めた、と考えるのが妥当じゃないか？
自分が生き残るも大切だが、家族や村を生き残らせるのも重要でしょ。

難しく考えすぎでは？武術と標榜しているのに型だけやって実戦と違うとかいって、
組み手とかスパーをほとんどやらないのに空手やボクシングを実戦的ではないと
見下したニュアンスで発言してるから、反発食らっているのではないかな？

みんなろくでもない情報ばっかり得てんだな
俺の周りは中武で普通に型や対練やりながらでもいろいろ研究して
どういうのが相手でもそれなりに自分の門派のスタイルで動けるように
やってるよ
まぁ先輩に対練でいきなりタックルしようとして髪掴まれて顔面を地面に
叩きつけられて鼻折ったり（ついうっかりって言われたらしいけど）苦労
してるけどね

あなたも色んな所見学してみれば？自分たちが特殊で、
みんな言うことが本当だと分かるよ。

そんな本当わざわざ時間割いてまで見たないわい

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

>>345
＞表には出てこなくても安全性を考慮して実戦練習をしているところはあるだろうし
表に出てこない為に中国武術は衰退していっていることを知れ。


それと格闘技を見世物と評するのは少々頂けない。
それで食ってる人もいるんだし、ただの趣味でやってる人も運動不足解消のためにやってる人もいる。
喧嘩に強くなりたいから、自分が拳2つでどこまでいけるか知りたいから、ただ単に戦うことが好きだから、
目的は人それぞれだから一言では言えんが、間違いなく言えるのは見世物は今の中国武術だろ。
演武用の美しい動きだけを求めた今の踊りとも区別がつかない中国武術こそ見世物だろ。

それとお前の意見でいうなら格闘技に限らずテレビ中継されてる
野球やサッカー、バスケ、水泳などのスポーツにも当てはまるよな。
見世物以外での野球が存在する理由ってなに？
身近にいる野球やってる奴に同じ質問してみろ。

実際、アクションを起こせば、それが失敗にしろ成功にしろ、それに見合ったものが返ってくるよ。

俺は試合に出た時、ルールなんて守ろうと思ってなかった(笑)

反則負けでも負けるよりマシだっちゅうて、ルールなんて守るつもりではなかったのだが、
リングに上がるとルールを守んなきゃいけない。という無意識的な気分になるのね。

あれは味わった方がいいと思う。

リングの試合の恐さというのかな？
それは覚えた。

あと逆に言えば、リング上での安心感、ってのもあるよね。

相手はルール外の事はしてこない。
してもレフリーが反則とってくれる。

しかし実戦で金的入って動きが止まっても、闘いを止めてくれるわけでもなし、
得たり！として怒涛に攻めてくる。
それが本格的な中国拳法だと言いたい。

だから、組み手はやるが、試合の勝敗で強弱を決められたくない人間はでないわな。

だから試合に出ろとうるさいのは、試合での勝敗に絶対的価値を見いだしてる人間が多いわな。

別にそれはいい事だと思う。
試合は僕の楽しみを満たしてくれるし、現在で格闘技で成功するには、それしかないに近い。

しかし、そうじゃない格闘技、武道の楽しみ方をしてる人間達を見下して欲しくないなぁ。
という気持ちは、少数派に属する者としてある。

あとヤッパリ勝負は、練習の質と量がモノを言うので、
試合でプロの選手と闘ったら、涙目になるようなシビアな現実が待っているのはわかっている(笑)

しかし実戦だと偶然や運のはらむ確率がグンと高くなるわけだ。

ヒョードルと闘って、もしかしたら横で押尾学さんと矢田亜希子さんが青姦やってて、ヒョードルが気を取られて隙ができるかもしれない。
（気をとられるのは、間違いなく俺だが(笑)）

そういうゲリラ作戦が中国拳法の持ち味と言えなくもない。

まあ、かなり理想的な話をしてるから、あまり突っ込まないでね(笑)

理想的？アホか。議論もまともにできない蛆の沸いた脳味噌で必死に考えた妄想だろうが。
本気で中拳習ったことあるの？ていうか試合に出たことあるの？リングに上がったことあるの？喧嘩したことあるの？
お前の書き込み見てたらホントキチガイかと思う。さっさと消えてください。ガチで。

>>357
全部、お前の事だよ。あほぅ。

女みたいなヒステリーはみっともないぜ。
ってか、女性なのかな？

無駄な口げんかはもういいよ。
取っ組み合いの練習しなきゃ強くなれないに決まってるじゃんか。
ついでに言うと、筋肉無い人も（無駄な筋肉がどうとかいう以前の問題で）弱い。
真剣に鍛えないで勝とうとか甘すぎ。
だいたい、勝負なんて度胸と経験だもの。
スパー慣れも試合慣れも乱捕り慣れもしてない状態で、
いざ取っ組み合って何が出来るさー・・・。

口論よりも、ここで「八極拳ルール」でも作ってみて、
ためしにオフでスパーでもしてみたほうが楽しいし建設的だと思う。

とりあえず勝手に提案してみる。文句は好きなように言ってくれ。

�@【掴み禁止】
腕を使って組み付く（密着する）のはいいけど、
手で服や相手の腕を掴むのは禁止。
掴み技・投げ技に頼ると、突きや肘の練習ができないから。

�A【寝技無し】
理由は同上。
ポイント制とかはウザイので（俺が考えてるのは上達目的だから）、
ダウン取っても特に何も無し。
ただ、倒れた側が屈辱感をちゃんと覚えればそれでいいかと。

�B【金的や目突きは寸止め】
スーパーセーフやゴーグル等付ければ目は平気だろうが、
金的はファールカップ付けてもまずいので寸止め。
寸止めされたほうは「今ので俺は負けてたな」という意識をちゃんと持つ。
それによって虚歩などが生きてくる。

�C【立ち関節あり】
めっちゃ難しいが一応アリ。無しにしてどうなるもんでもないし。

�D【顔面あり】
当たり前だ。でも、プロでもないのに顔に傷残してもしょーがないから、
ちゃんと防具着用。だからってボカボカ殴られて平気な顔してたらいかん。

�E【グローブ・ボディプロテクター着用】
個人的には動きづらくてプロテクター嫌いなんだが、
まあ、肘があるんだから着けたほうがいいでしょ。

�F【蹴りは有り】
当然ながら。
でも寸止めとはいえ金的ありだから、サイドからの蹴りは頻度が低くなると思われる。

�G【終了判定・時間制限など無し】
上達目的だから。
「ああ自分の方が弱いな」とか「俺の方が強いな」とかは、
やってる当人たちや見てる人にも分かるからいいでしょう。
双方っていうか片方が満足したら終わり。

�H【でもギブアップはあり】
これ無くしたらバカマッチになっちゃう。

�I【練習とはいえ、初めと終わりにはちゃんと礼をする】
これも当たり前か。細かい形式とかは……気にしない。やるの日本人だし。
こだわりたい人はこだわればいい。

�J【強くない人は偉そうにしない・負け惜しみで理屈をこねない】
これも当たり前なんだが……。
謙虚な姿勢が向上への第一歩。みんながんばりんご。
っていうか、負け惜しみとか頭でっかちとか、人としてアイタタなので。

�K【スパーで活躍できても偉そうにしない】
現時点で自分より弱い人の考えが、全て間違っているとは限らない。
バカにしたり調子こいたりせず、どんな相手とも真剣に向き合って、
互いの向上をはかるべき。っていうか、調子こいたら人としてアイタタなので。

�L【奇抜な行動は慎む】
大声を上げてから攻撃したり、気絶したふりをして
近づいたところに襲い掛かったり、その場にある物で
相手を殴ったりするのはダメってことで。そういうの練習しても仕方ないし。
あと相手に対して挑発的な言動、行動を取るのもやめませう。
（例・「お前のお袋はチワワとファックしてお前を生んだ」）

�M【清潔にする】
相手の臭いグローブ・臭い道着・臭い息などで
嫌な思いをしたことはありませんか？　俺はあります。
洗濯や歯磨き、それとシャワーはちゃんとしときましょう。
そんなこと一々言わんでもいいとは思うんですが、
世のなかどんな人がいるか知れないし。

�N【いのちをだいじに】【ガンガンいこうぜ】【まほうはつかうな】
体調不良のときは無理しない。健康なときはハツラツと。

こんなもんでどうだろ。
実験的にみんなで遊んでみるのも良いと思うんだけど。

ちょっと面白いと思ったのは普段無抵抗の人を
吹っ飛ばすとか悶絶さしたといってるのに
競技の話になると目潰しとか金的とか言い出すとこだね。
一応簡単ではないことは分かってるんだなと。

とりあえず、護身術大会みたいなのに出てみればいいんじゃね？
それにそこそこの成績収められなかったら、それこそ口だけじゃん。

試合は無意味だが、組手は必要。

そして逆説的だが、安全な組手をするためにはできるだけノールールで、
しかも信頼できる相手でないとダメだ。
たとえば噛み付きも合っていい、しかし実際には噛み付かずに噛み付けることを
アピールするだけ。いわばノールールでじゃれあい。
動物の同種同士のスパーリング（ケンカではない）も大体そうしてる。

「こう動けばこうなる」「こうなった時に相手は抵抗できない」
「こう動いても噛み付かれる危険性もある」などといった統計を
とりながら、その経験を型や基本に反映していくのが組手の役割。

組手のための組手では中国武術をやってる意味がない。
当然、今までのように型のために型をやっても意味がない。
組手のための型、型のための組手にしないと。

>>368-369
格闘技やったことないのな。

試合が下、実戦が上とか考えてる奴は阿呆。
実戦にだって制約はたくさんある。
現代社会では、殺すのはもちろん、怪我させるだけでもまずいしね。

組手や試合というのは実戦のモデル。
小さなモデルから、大きなモデルへと発展させないといけないのに
いきなり大きなモデルのことを話し出すからおかしくなるんだよ。
組手や試合、実戦の想定、どっちも大切。

ためしに八極拳スパーリングやってみりゃいいじゃん
そんで「有益だな」と思ったら、門派を越えたサークル活動として
時々集まればいいよ
たまにでも、やるのとやらないのとでは大違いだろうから
（意識的な面で）

>>370
いろいろ、経験してるよ。

俺は正直、やってみたい。八極拳ルール。

ただボディープロテクターとか持ってない。高いのかな？

>>374-375
100均のもので安くできるよ
保護部位への打ち込みありのつかみなしなら十分だよ

自分の命を預けるものなんだから
プロテクターはちゃんとしたの使おうよ。
100均とか自作とか、冗談でもダメだよ。

本格的な試合じゃないんだから別によくねえか？
最初はマススパー的なものでもいいだろうし。

グローブの種類にもよるけど、軽めのスパーくらいなら
簡単なもので良いと思うな
人が集まるなら、ちゃんとしたの持ってる人から借りればいいし

もちろん>>377の言い分も無視はできないが・・・
組手慣れしてない同士でやった場合、
かえって加減ができなかったりするかもだしね

おいおい、力の加減ができないレベル同士でむちゃくちゃ打ち合う気？
そのために防具を使うの？
それならやめておいたほうがいいよ。

まず、シャドーやコンビネーション、約束スパーから始めないと。

力や技術のコントロールができないヤツって、カウンターのタイミングも
知らないでまっすぐ突っ込んできたりするから危ない。

打っちゃまずいから下がってやるとビビッたと勘違いして攻撃して
くるし、手加減してもらってることすら気づかない。

冗談でも金の無心でもないが、こういったものの最初は金かけずにやり
必要かと思えばその都度買えばよかろうよ？
初めて・・やるからどうするか考えているように見えたんだが・・
すでに何かモデルケースでも見ているのかな・・
※しっかりやりたいならそれこそ通信販売の専門店で買い揃え、
身元確認、保険各種のチェック、互いのスケジュールの調整、
日時・時間・場所を決める、公的機関で遺書も作り準備万端にしてがいいな
百均の話に戻すと・・ワタ、ゴム、縫製道具関連etcで十分に補強する　工夫がいるな
保護具は擦過傷やある程度の吸収材、緩衝材の役割ができればいい
極論ではないが八極は外功より内功を重んじるから他のものより
内面の防御に対しては高等なものかと思うだから十分だと。
それに相手を行動不能にさせること、相手に殺意をもつこと、
非人間性を伴う行動をすることが目的でないのなら、尚さら。
興味本位でなくて、まじめにさ、自分の位置を確認するためとか、
自分に欠けているもの知るために勉強するって意味でやるんじゃなかったけ？
って人間性の話はスジ違いかもしれんが。
もちろん事前に相手を確認してからだろ？問題ないと思うぜ？十分

>>380-381
初心者（って言い方には語弊があるが）どうしの練習は
取りあえず避けたほうがいいよな・・・
フルコンやボクシングの経験者あたりが、
マススパーでリードするとこから初めるのが適切かと思う

ttp://www.isami.co.jp/Item/categoryitem.asp?category=000022-1&Lang=1
頭　手の甲　胸から胴　金的　スネを覆うもので・・ってさ、
この際1セット買うならミリタリージャケットなんか案外お手軽かもな
って書くと冗談というかもしれんが、対打撃、対衝撃の効果は普段着の比ではない
八極のスパーリング以外のネタを書く香具師は盆も休めないらしい・・そろそろROMる

あと、>>382の言う通り勉強会みたいなコンセプトなんだから、
そのあたりを個人個人が理解することも大事よね
「中国拳法がなめられないように本気でやってやる！」
みたいな、ヘンなこと思ったら怪我の元だし
（リードしてあげる側も手加減が難しくなるだろう）

中国拳法の浸透剄ってあらゆるプロテクターを
無効化するんじゃないの？
鎧着ている上からダメージ与える、とか。

プロテクター着けて、プロテクターの下にダメージ
を与えないような打ち方で練習するとなると、普通に
スポーツ化するんじゃないかと思うんだけど。。

＞中国拳法の浸透剄ってあらゆるプロテクターを
＞無効化するんじゃないの？
＞鎧着ている上からダメージ与える、とか。

買いかぶりじゃないかな・・・
俺も三年くらい北派の拳法に片足突っ込んだことあるけど、
あれは簡単に言うと「打撃の瞬間が長く続く特殊な打撃法」だよ
当たった後も当たりつづけてる、みたいな・・・
プッシュ気味のパンチとは明らかに違うけど・・・なんつったら良いんだろ？
とにかく結論を言うと、「止まろうと思って止まってる無防備な人」と、
「壁に背中をくっ付けている人」にしか効かない
それ以外の人に当てても、ただ結構な勢いで後退するだけ
違ってたらすまんね

それに、対人感覚を掴むためなら
相手にダメージを与えようとせんでも問題ないんじゃん？

寸止めか
初めはそれでもありだな

中国拳法には、対打（約束組手）と散打もしくは散手（自由組手）という錬功のカリキュラムが
あったと思うだが、最近はしてないの？それとも指導者が教えられないだけ？

>>390
もちろん後者ｗ

提案としては。
>>387氏が基本的に本質を突いてると思う。

みんな、打撃だけでものを考えすぎじゃないかな？
他の格闘技と違って、中国拳法で打撃はほんの接触するきっかけ。
そこで打ち倒されてしまってはしょうがないが、実際にはその後も
ブレイクが入らず戦いは続く。
しかも打撃と同じ体の使い方で、投げや関節に移行していくのが
本来のあるべき姿。肘打ちだの体当たりはそのひとつの過程に過ぎない。
あまり打撃のみを強調すると中国拳法でなくなる。

だから、打撃はスキンタッチにするか、あるいは力の流れを射出式でなく
継続式にして投げや関節につなぐ練習をしたほうがいい。
いわば、打撃も想定したレスリングのスパーのようにすれば怪我も
しないし本来の戦い方を学びやすくなる。

中国武術には寝技がないから、倒して上に乗るあるいは被さるぐらいで止める。
でいいのでは？

>>386だけど、そもそもスパーの話って、>>265みたいな
「軽く打っただけで気を失う」ようなものを>>285-286で言う
ように「実際にそれを動いている相手に出来るのか？」
という疑問から「それを練習するためにスパーのような
練習が必要なんじゃないか？」みたいな流れでしょ？

スパーするなら相手にダメージ与えるような打ち方
でないと意味ないのでは？と。

で、その打ち方だとプロテクター着けてても効くん
じゃない？それだと現実問題スパーは不可能だよね？
と言いたかった。

打撃は寸止めや軽めにして、間接や投げへの移行
を練習する、というのは対人感覚を磨くカリキュラム
として良いとは思うけど、それなら総合やったほうが
早いのでは？

あと、浸透剄が>>387でいうほど使えないものだとは
思えないんだけど。。

プロファイターでもないのにダメージを与え合う練習をする必要が
あるの？障害が残るよ。

それに浸透勁なんてプロテクター着けても効くとかそんな神秘的な
ものではないよ。
別に中国武術やってなくても効くことはあるし、中国拳法やってるから
特別に使えるとかそんなものじゃない。
迷信的考えは捨てること。
いわば中国武術は古典的総合。それ以上でもそれ以下でもない。

>>あと、浸透剄が>>387でいうほど使えないものだとは思えないんだけど。。
思えないような体験があるなら是非とも教えていただきたい。
体験者が語らないと本当に判断できないではないですか。

ここで流れを華麗に切断して質問！
海舟問屋ってコテの人、ちょっとかじった＋妄想過多な人なの？

そういや、海舟は井老師とは連絡ついたんかな。

回収問屋は李書文系の八極拳を習ったと自称するが、
李英先生を知らないのか、李英先生を李書文のひ孫とか言い出すし、
沈墜剄を沈つうケイとか間違える始末
おまけに得意技は鉄山コウからの沈つうケイを効かせた打開だそうだ
打開ってのは武壇の言い方だが、武壇系なら沈つうケイなんて酷い間違いはありえない
あと、鉄山コウなんて言い方は長春や武壇ではしない

つまり、表演を少しかじった程度か
バーチャファイターで独習

つ「勁」どうゾ

>>396
体験すればわかるよ。大体、蘇東成先生が「構えてる相手には
さして効果はない」って言ってるんだよ。

>>395
もちろん、お互いに深刻なダメージを与えるような練習は出来ない。
だからおいそれとスパーなんて無理じゃね？と。

>>396
まず、俺自身似たような技が使える（ただ、俺は中拳じゃない）。
そんなにレベル高くはないけど、その俺のですら>>387で言うもの
ほど弱くはない。
まして動いている人はただ後退させるしか出来ない程度の使え
ない技では断じてない。

中拳に限らず、いろんな昔話で鎧着ている相手に効かせた話は
結構ある。
もちろんこれは全て信じるわけにはいかないけど。

>>265みたいな話は太古の話としてではなく、未だに聞く話。
>>265は止まっている人に使った話とはいえ、明らかに>>387が
言っているようなレベルのものではない。

武壇じゃなくても打開っていう言い方はするんじゃないか？

アンカーつけるの忘れたorz
>>402は>>398宛な

>>401
本当か嘘か知らんが、建設性の無い意見だな。

中拳以外の格闘技で得たその技は、
日常で全く練習できないほどに危険かつ、簡単に使えるものなの？

どうやって体得し、どうやって実験し、
どのような怪我の予防策を取っているのか教授してくれ。

つーか、できる出来ないの問答は
それこそ非建設的だからどーでもいいとしても、
加減すりゃいいだけのことじゃんか
ライトスパーなんだろ？

伝統武術と現代格闘技の融合ってのはやっぱ無理なんかね？

できるできないの議論なんて後ででいいだろ。
何かしら行動起こさないと問題点も明確に浮かんでこないわけで
浸透勁がプロテクター通すとかどうとかはやってからじゃないと
判断できないし対応策も考えられないだろ。
ましてやただの試験的なスパーリングでなんでそんなに殺し合いを
想定してるようなことを重要視してるのかわからん。
とりあえず>>360-364のルールでオフ会を開いて問題点を明確化、
それを解決するための議論をしないと何も進展しないと思う。

>>406
かと言って中国武術を表演用の踊りにしておくのもどうかと思う。
格ゲーと武術ヲタの妄想で埋もれさせるには勿体無いし。

>>406 ＞伝統武術と現代格闘技の融合ってのはやっぱ無理なんかね？

そりゃ融合は無理でしょう
でも伝統武術の新しい「練習の形」を模索することは意味のあることだと思うよ

>>407 ＞格ゲーと武術ヲタの妄想で埋もれさせるには勿体無いし。

これにはさんせーだ・・・とにかく今の状態はもったいない
中国武術って練習体系に重大な欠落部分があると思うのよ
なんというか、中国武術自体は決して弱くないと思うの
むしろ“体現できれば”すごく実戦的で強いと思う
でも現状では、残念ながら中国武術をやってる人は強くない・・・
というと悪意があるみたいな言い方になるから言い換えるけど、
対人練習を多く行ってる格闘技や武道の練習生に遅れを取ってる
それはきっと、ちゃんとした対人練習システムが無いからなんだよね
それがないと、当然のこと経験は養われないし、
なんか理屈に逃げたり（理屈自体が悪いとは思わないが）、
「強い人」じゃなくて「知識の豊富な人」「有名な人」「型を多く出来る人」
あと「偉い人」なんかを尊敬するようになる
この現状は、せっかくの中国武術っていう宝物が腐れてると思う・・・

空手やキックボクシングと対等に戦える中国武術の道場って
日本国内にあるんでしょうか？？？
あればぜひ教えて下さい。

名前は忘れたが散打に力入れてるとこなら対等に戦えるぞ。

打開は武壇の技だ
長春・天津系ではソウトウ掌だったかな？
李書文系で打開と言うのは武壇のみ

結局八極拳はどれ位強いのさ？

心意拳とどっちが強いの？

だからいい加減この腐った現状を打開するためにスパーオフ開こうよ。
東京か大阪辺りで。

日曜日だとみんな次の日がしんどいから、土曜日に都内でやろうぜ
・・・・・・と、一応わがままを言ってみる

俺は昨日くらいからここに足突っ込んでる者なんだけど、
大雑把にまとめると、こういうことだよね？

◆八極拳にも組手練習は必要だと思うという人が内外にいる」
　　（内部の一部には否定的な人もいて議論になりかけたがいつも通りの非建設的な議論だった）
◆このままじゃ不毛だから、ちょっとここで急ごしらえのルール（>>360-364）でも作ってみて、
　　ためしに練習してみるのが建設的だし楽しかろう、という提案が出た」
　（八極拳に合った組手練習方法を模索するための試験的企画）
◆『いきなり本格的なことをやるのは危険だから、マススパーのようなものから
　　始めてみるのがいい』『スパーリングに慣れている人が丁寧に教えてあげるのがいい』
　　など、外部からアドバイスが送られる」
で・・・なんかまたグダグダなって・・・結論として、>>407が言ってるみたいな感じになってる、と

てことは、ほかの打撃格闘技の経験者と、八極拳の練習者の両方が来れば、
この練習会は成立するわけね
どちらにとっても、何かしら得るものは有りそうだ

三連投ｽﾏｿ
少なくとも俺は参加できたら参加します

深刻なダメージが残るからという意見は納得出来ないね。
どういう発勁か知らないけど映像とかで見ると
打たれた人楽しく飛んでるじゃない。少なくても打たれたダメージはなさそう。
つまり、それだけ威力をコントロール出来るということでしょう。
それなのになんでスパーでは人殺しの威力を出す前提で話すのさ。

>>408氏が結論を言ってる。

このまま埋もれさせるには惜しいから軽い探りあい程度から始めて、徐々に
程度を上げていけばいい。
参考になるもの。
・ボクシングのマススパー
・空手の寸止め
・システマのスロー練習...など

まずなんでもありの前提で始めて、どの程度型の動きが実際に使えるのか
検証することから始める。たとえば、
・ジャブや軽い攻撃、フェイントに対して対処できるか？
・敵の頭突きや肘打ちを食わずに中に入れるか？
・フットワークを使う相手を追い詰めることができるか？
・ポジションに入ったら、本当に相手を連打できるのか？

などなど。この段階ではまず浸透勁がどうのという論争はいらない。
アドリブの前提で動きが通用するかどうかをテストするのだ。

補足しておくと、別にこれらの検証はフルスピード、フルパワーで
なくても簡単にできる。
要するに物理学的・力学的問題だから。

相手が一歩で来るのにこっちは二歩分の動作で避けてから攻撃...
これは、今までのいわゆる「接待組手」「用法説明」の範疇。
これは絶対ありえない（でも指導者もそれを知らない）。
同スピード、同パワーと仮定してその動きでいいのかどうか、みんなで
考えればいい。

いい動作が見つかった時、「なんだ型にもあるじゃん」これはよくあること。
また反対に「なんだ型の動きって全然使えないじゃん」これもよくあること。
でもそうなってはじめて「じゃ、どうして型はこの動きで鍛錬するのか？」
これが明白となる。
つまり、こうした自由攻防の練習をしないと型の理解もできない。

417がなんの映像を見たか知らないけど、浸透剄の威力として
瓦割り程度できるやつを知ってる、そいつは加減はできんと言ってた
組み手や試合で使うとなると普通に考えてもコントロールなんて無理だろ？
死なないが、えらい目に合うだけ・・「深刻な…」ってのも強ち外れた意見ではない
このスレ見てると皆、相手に不足してるんだなぁと思う（オレもね
理論と実践と理解と修得・・かねて他流試合の意義はある
500いくまでにまとめたい話だな

それならたとえばフルコンの試合に出ても一発で倒せるの？

瓦が割れる程度じゃ、無理でしょう。

まず、瓦が浸透ケイで割れてるのかどうかを検証しないと。

>>421
で、こんなスレに浸透勁なんてできる奴この中にいるの？
できたとしてグローブ着用してても効果あるの？
なんで極端な例を挙げて「こうなったらまずいからやめよう」なんて言えるの？
怪我するかもしれないからスパーしないっていうのは
道歩くと交通事故に遭うかもしれないから引き篭もるって言ってるのと一緒でしょ。

連投で悪いが相手に不足してるからこそスパーオフを開く意義もあるんだろう。
浸透勁とやらの威力を知るにもちょうどいいし。
元々戦うための技術から生まれたものを使って一人で瓦割ってすごいだろ〜って言うよりは
戦うための技術を戦いで使ってすごいだろ〜って言った方が説得力もあるしさ。

>>424
そんな難しいものでもない
長春なら小架の技の一つがそうだね
両手重ねて打つ技，防具も突き抜けるけど
使い勝手が悪過ぎる。

>>421
瓦割る？鍛えてる人なら普通に突きで割るぞ。
瓦割る威力で毎回突くなら加減出来んよな。それと同じ意味で言っただけだろう。


このスレの上に発勁で飛ばしてる映像あるじゃん。

自分が体感したもっともレベルの高い化け物みたいな人の打撃は浸透とか
どうとかっていうより体中に響いてどこかしら弱いところが壊れる感じだった。
自分の場合首に来て立ってられなくなったが首が強かったら頭まで響いて
脳震盪起こすような気がする。
板割りやったら板は割れないで持ってる人間が倒れるとかそんな感じがする。

大阪でオフやるなら場所おさえたりしますよ☆
俺は一応、武壇八極拳やってます。

胴締めさん浸透勁ってそんなに危なくコントロールとか出来ないもんなの？

いろいろ意見が集まったところでそろそろ本格的に決めていかないか？
試験的な意味も含めて大阪で始めてみようか。

いやいや、コントロール出来ないのは未熟なだけでしょ
拳武会の赤川先生は加減して勁力を体験させてくれますよ
確かに衝撃が内臓まで来る
軽く打たれても体ごとミットが持って行かれる
ガチで打たれたら背骨が砕けますよ
俺？
俺はまだ腰背すら割れてないからマダマダですけど。
太氣拳の松井さんなんかは腰背が割れて、内勁が出来てる。
でも、それと組み手や試合の強さはまた違う。

大阪でやるなら豊中市の武道館ひびき か吹田市の洗心館が便利

オススメは洗心館かな
冷房、シャワーに温泉まであるし(笑)

だ・・・第二回は東京でお願いね・・・

でも、良い具合に盛り上がってきたね、八極拳練習方法研究会
専用スレ立ててもいいかもだね

アドレス晒しておきますので、参加希望の方は良かったらメール下さい。
捨てハンでもいーので、名乗ってくれると助かります
後はどの系統の八極かなど。

俺は武壇と長春、南京国術館は見たり経験したりしてますが
馬氏や呉氏なんかも関西にはおられますから
体験してみたいですね

>>434

何も待つまでもないだろ。関東は関東で集結しちゃったら良いんじゃない？
連絡や暫定ルールのようなもんは、此処で関西組と意見交換すりゃあいいんだし。

例の如く新宿スポセンあたりにでも定めれば、皆も集うんじゃない？ただ、やるなら
保険証と潰し合いと違うから、適度な紳士協定は忘れないでね☆

軽いスパーとは言え、怪我したらバカらしいので、
マウスピースとかグローブや拳サポくらいは各自用意しませんか？

畳でやれば、投げも安全ですから

まぁ最低限の防具は持参で、俺はこれじゃなきゃヤダヽ(｀д´)ﾉってものがあれば
常識の範囲内で持っていったらいいんじゃない？

ところで観戦ってできるかな？
気が向いたら参加したいけど体の調子悪いから無理っぽかったら見るだけ見たいんだけど。

観戦はいーんじゃないですか？
撮影は基本的に禁止にすれば

後、観戦の人にも場所の使用料はワリカンで払ってもらう方向で

どうも。
必要な料金と持参する物、日時などを具体的に教えて下されば
行きますのでその時はよろしくお願いします。

まぁ、流石に八極拳を全くやってない人の参加はどうかと思いますけど(笑)

日時とかはどうしましょう？
８月中にやるなら、盆明けにでも洗心館とか予約しときますけど。

>>439

単純に無理はせんでね？(汗)

研究の為のオフという性質を考えるなら、観戦も大いにＯＫで構わんとも思うが。

あ、メール抵抗ある人は捨てハン名乗って、八極拳の修行歴とかを書いて貰えれば助かります。

武壇スレでも宣伝すれば、結構人集まるかも知れませんね
カキウチとかも来るかも(笑)

＞カキウチとかも来るかも(笑)

来ないでしょ。

「銭ない」

と思う（笑。

土曜日なら拳武会に練習にくるついでに呼ぶとか(笑)
オフ会でウォームアップして、京都で特訓！(笑)

>>442
八極拳やったことなくても、組手経験豊富な空手の人とか、
ボクシングの人とかにはいてもらったほうがよくないかな？

むしろそういう人たちからノウハウを学ぶことが有益と思う。
誰かそういう方、いらっしゃいませんか。

あと、研究会なノリだから、観戦っていうよりは見物になるかもw

あ、ちなみに俺は東京組なので、
東京に集まれる人がどれだけいるか知りたいでつ。

俺は一応、他の格闘技もやっとります
柔術とか総合とか
何戦かリングで試合したりもしてるから、試合経験はわりと豊富かも(笑)

おお、総合のノウハウはいい参考になりそう。

俺は柔道を何年かやってそれなりに試合もこなしましたが、
打撃込みの試合は経験が無いから、役に立たないぽい・・・。

中国拳法ですから、散打やライタイも練習してますよ
八極拳は結構熟練しないと近代格闘技の連打に対応出来ないですが、
密着してもあまりブレイクとかが無い総合には使いやすいかも知れません

そうね。各派の技法のすりあわせもしてみたいし、逆に技法以前の八極拳の核とは何か？ということについても研究してみたいですね。

＞神奈川県民さん

神奈川のどちらにお住まいですか？柔道はどちらで？！

>>453
横浜です。
柔道は中学から高校初期（たぶん・・・中高一貫だったから曖昧）
にかけてやってました。別に強くはなかったです。

中国拳法はペーペーです。
二、三年前に予備知識無しで（蟷螂拳と太極拳しか知らなかった・・・）
始めてみたところ、大変親切な先生に出会えて、毎週末に基礎を教えていただきました。
正直言って八極拳のことはよく分かってないですが、
「中国拳法に積極的に組手を取り入れてみよう」というこのスレの流れに
興味を抱いて、ちょっと前から見てました。
・・・ただ取っ組み合いが好きなだけなのかもしれませんが・・・。

いや、二、三年前は短く言いすぎかなあ・・・もっと経ってるかも・・・。

そうですか！私は泉区民です。よろしくおねがいします！

神奈川さんはどこの八極拳なんでしょうか？
横浜だから、やっぱり長春・天津系ですか？

＞横浜だから、やっぱり長春・天津系ですか？

なんでそうなるねん？（笑。

>>456
うお。近いですね。よろしくお願いします！

>>457
えー・・と・・・？
何系・・・ですか。何系なんだろう。
ちょっと胴締めさんにメールします。
俺のことでレス消費するのも何なので。

え！？
横浜と言えば長春・天津系でしょ！？
拳児にそう描いてありましたよ☆☆

神奈川さん
メールお待ちしておりますね。

ははは。。。張世忠先生のお店は実際には銀座だったらしいじゃん（笑。

横浜といえば、徐紀先生のとこが中華街あたりでやってるらしいですね。。

え？マジすか!!
銀座が東京のどこかはわかんないですけど(笑)

そーいや、シカブジュクが横浜にあるんでしたよね？

誰か一人指導者が居なくちゃ不安だなぁ。
ちなみに俺は東京組。

長春のSWさんに来てもらえば良いかも知れないですね。
相当な実力ですし、親切ですよ☆
元々空手も黒帯ですし、体もマッチョでとにかく強い！

胴締めさんにメール送りました。
あれで俺の流派が分かると良いんですけど。

わかりました☆
メール返事しときましたよ。

そうそう。たしか東生園とかいうとこじゃなかったかな？そこで松田さんは張先生と劉雲樵とを引き合わせしたんだと思うよ。

目的→八極拳組手研究

引率の先生役→候補ＳＷ氏(見かけた人このスレまで勧誘してー)

場所→新宿スポセン第一武道場(暫定)

日時→土曜日ｏｒ日曜午後１３時

待ち合わせ場所→スポセン一階

持ち物→保険証＆必要と思った防具色々

色んなルールで組手を試し、終わった後に掲示板ででも、やりやすかったルールを話してみて
改善点も話し合い、出来れば八極拳でベストな組手ルール誕生にまで結べたら最大戦果。
組手は潰し合いや勝負が目的じゃないので、制止役常に付いて、白熱したら即ストップ。

書くだけ書いてみたけど、細かい事は随時修正するとして、行きたいという人いたら、
ステハンでも名乗っていただけたらと思うのだが。

>>469
胴締めさんのおかげで今さら流派が判明した俺は、
土曜ならほぼ確実に行けると思います

では、五人かそれくらい集まるまでちょっち待ってみましょう。他のスレにも
色々貼り付ければ、名乗りをあげる方も出てきそうですし。では、まずは一人目。

参加希望者(敬称略)→神奈川県民(土曜なら確実)

中国拳法は嫌いだが、この流れは羨ましい

八極拳習い始めて2年程の初心者ですが、迷惑じゃなければお邪魔してみたいと思います。

どっちに参加かかくの忘れた
東京組の方です。

>>473

二人目さん、いらっしゃいませー

参加希望者(敬称略)→神奈川県民(土曜なら確実)、４７３(経験二年の人)

いえいえ、お邪魔も何も。八極拳組手研究が題目なんですから、必要なパスポートは
真摯な情熱と保険証、必要と思う防具以外何も要りません。あとは、題目通り八極拳も習われてるんですから、
資格は完璧さんです。

俺も出てみようかな。いつやるかによるけど。
みんな普通は土日って会の練習があるんじゃないの？

【オフ会】中国拳法【定期】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1176812623/

久しぶりに来たら凄いレスの数
また気違い海舟問屋が暴れたのか

>>478
キチガイ問屋はスパーをしようという流れになると絶対に消えます。


ところで伝統武術の組手なんだからトウシュで構えてはじめるとかはどうよ？
右手右足前でお互い右手首をくっつけた状態から始めるというような感じ。
八極拳限定スパなんだから接近戦にしやすいよう、そういうはじめ方でいいと思うんだが。

>>479
塔手で始めてもいいけど、八極拳は元々塔手の状態を想定してないから、
そこから始めても不自然なだけだよ。
塔手で始めやすいのは、蟷螂拳とか通背拳とか。

あ、>>476は東京ね。
スパー経験ない人達なら、最初はいくつかの技の入り方とか当てる練習を
ゆっくりとやってみて、それ見れば自由組手もできるレベルか分かるから、
自由組手ができるレベルの人達で自由組手やって、まだ早い人達は、
自由組手ができるようになる練習をしてはどうですかね？

大阪は吹田市の洗心館でやろうと思うんですが
どうですか？
他に意見がなければ予約しときますが

土曜日でしたらお盆も問題なくやってるみたいですね。洗心館は

>>476

おいでませ三人目さん。あと二人ですな。

参加希望者(敬称略)→神奈川県民(土曜なら確実)、４７３(経験二年の人) 、476(時間合えばの人)

とりあえず、色々試すのが目的なんで塔手なんかも面白そうかなとも思います。(・∀・)
変えた方が良い箇所は随時修正していけばいいですし。

>>スパー経験ない人達なら、最初はいくつかの技の入り方とか当てる練習を
ゆっくりとやってみて、

この辺は良いと思います。ただ、後半の出来る人だけというのは初回という事や、
八極拳と相性の良い組手研究の意味もあるんで、とりあえず一回は全員軽めにでも動く方で
考えた方がとも思うのです。

普通のスパオフになってしまうのも目的と外れてしまいますし。潰し合い組手しようって
わけでも無いですので、時間調整と制止役早めに止める事を心掛けてもらうことで何とかクリアーできるのではないでしょうか。

そして後は、当日やる自由組手ルールですが、拳サポ必須にスーパーセーフ任意、顔ありで打撃をライトコンタクト、投げと関節技は
今回は勘弁くらいを暫定で、後は意見を纏めて随時改定くらいに思っていましたが、何かご意見おありでしたら、遠慮なく。
人数集まれば、班分けなどもして、幾つか他のルールなども出来たらとも思うので、そちらの方でも提案ある方おられましたら発案して
くださると、参考になります。

Ｊカンフーのスレから来たよ。

実はバイトの休みが月・木でさ、
土日にやるんだったら早めに予定組んでくれないと休みが取れないんだよ。
できれば９月２日か９日だったら今から申請すれば休めるかも。

＞胴締め君
褒め過ぎだってｗｗ

>>ＳＷさん

引率の先生を考えていただきたいと思っていた矢先に。では、お忙しい中、
お手数お掛けして大変恐縮ですが、九月九日という事でお願いしてもよろしいでしょうか？

目的→八極拳組手研究

引率の先生役(ご意見番)→ＳＷ氏

場所→新宿スポセン第一武道場(暫定)

日時→九月九日、日曜日午後13時

待ち合わせ場所→スポセン一階

持ち物→保険証＆必要と思った防具色々

参加希望者(敬称略)→神奈川県民(土曜なら確実)、４７３(経験二年の人) 、476(時間合えばの人)

現時点までではこんな所でしょうか。ちょい遅めになりますが、引き続き
参加希望の所に出来ればステハンで随時書き足して頂けたと思います。後は当日やる組手案など
も何かありましたら、遠慮なく仰ってくだされば。

よろしくお願いします。

>>478
うん？

見てはいたよ。

胴締め氏が仕切って、うまくいってるから余計な口は挟むまい。と思ってた。

結論的に言うと、その日は大塚 愛ちゃんのコンサートがあるので、チケとれたらそっち行く。

とれなかったら、参加するかも。

あとアドバイスしてもらうと、ちゃんとした権威ある人呼べたら呼ばないと、
みんなマトマリなく終わってしまう可能性あるね。

東京は、無形塾の先生。

大阪は、井 継有氏が来てくれるといいね。

まあ、また理想的な話になってしまったけど。

こういうのは結果的に、
中国拳法の恐さを知ることが一番 大事だと思うんだよね。

中国拳法の本質は、どこよりも危険な武術だから。

そして、無形塾の池田秀幸 師父ならそれを教えてくれると思う。

井継有先生は八極は知らないから微妙でしょう(笑)
無形の池田さんも太極拳ではなかったかな？

理想は東京なら李英先生、大阪なら栗崎先生か赤川先生かな。
まぁ、お忙しいからありえないけど(笑)

>>488
>中国拳法の本質は、どこよりも危険な武術だから。

確かに、だからスパーとか恐ろしくて練習できないですよね。

>>448にもあるけど、他オフのスパー経験が豊富なボクシングとかキックとかの
経験者にも呼びかけた方が良いのでは？

>>426
http://cas.bellarmine.edu/tietjen/Fun%20Stuff/fun_wi5a.jpg

東京組は９月９日の新宿スポーツセンターということでまとまった
感じですか。俺もその日に休めるように手配してみます。

>>491
呼びかけてますよ。何人か来てくれると良いんですが。

あと、>>492はグロ苦手な人は回避推奨。

中国拳法が危険だとかそんな話はどうでもよくね？
ってか、そういう口上が無意味だっていうことで集まることになったわけでしょ。

武道の類なんてみんな危険だよ。だって殴り合ったり首絞め合ったりするんだから。
でもその危険な技も、使えるように練習しないと使えない。
そして中国武術にはその方面のトレーニング法が欠落してる。
今回はその方法を模索する会でしょ？
「試合をしたら負けるけど殺し合いなら勝てるはず」とか「やらないけど出来るはず」とか、
はっきり言って自尊心を慰めてるだけだよ。

そういうのはいい加減無しにして、キックやボクシングに教えを求めてでも
上達しようっていう試みは、新鮮ていうかすごい生産的だと感じる。
中国拳法にもそういう人たちがいるんだなぁ、って感心してるくらいだよ（失礼）。

……だいたい、危険度でいったらプロレスとかが一番危ない……。

>>489
池田秀幸さんは、八極拳も習っておられたよ。

井継有氏は個人的な希望(笑)

とにかく、 参加できたらしたい。

一応、東京組の人数に入れておいてほしす☆。

>>495
確かに。

また荒れるので、そっちの方に話題を振るのはやめとく。

こういう集まりがもたれただけでも画期的な事だ。

>>495
問屋のような組手嫌いの言い訳に重宝するので
いい加減なしにしてとは言わないであげてください＾＾

海舟問屋さんも参加ですか？
でも正確にはまだ未定か。

俺も確実とはいえないし……。
９日まで各方面に宣伝して、もっと集めたいところですね。

どうでもいいけど、どこよりも危険な…と自分の優越感の為に池田さん
の名前を出さないでくれる。本人が了承してるならいいけど。

目的→八極拳組手研究

引率の先生役(ご意見番)→ＳＷ氏

場所→新宿スポセン第一武道場(暫定)

日時→九月九日、日曜日午後13時

待ち合わせ場所→スポセン一階

持ち物→保険証＆必要と思った防具色々

参加希望者(敬称略)→神奈川県民(土曜なら確実)、４７３(経験二年の人) 、476(時間合えばの人) 、海舟問屋、

大阪ならカの字の八極の実力を試したろうかい〜大した事無いんだろうな！兄弟らしいがバカ兄弟だな？二人で使え無い物やってるんだからよ！時間の無駄！長春八極なんて化石だよ。東京のＳ．Ｗも大した事無いよ。

じゃあ後で個人的に勝負でも申し込め

昔から「構えを見ただけで相手の実力の高さが察せられる」と言われているが、これは全くのデタラメかよほど武術を知らない人間の吐く言葉だ。名手高手は最初から敵に対して構えるような馬鹿なマネはしない。

恥ずかしながら、360−364くらいで組手の素案を述べて居られる方がいる事
に今気付きましたが、他にご意見ある方、特に八極拳士の皆さんでいらっしゃいますでしょうか？

ちなみに「実戦以外否！」は無限ループになるんで禁じ手でお願いします。「関節技は欲しい」
「肘あるから胸防具はいる」とか、色々言ってくださると、他武道方などにアドバイス願う際も
色々話が早いと思うのです。

期間もまだありますし、上の素案以外にも二案くらい作れれば、いいかと思います。ということで、
ルールの方についても、参戦希望の方や有志の皆さん、検討の程、よろしくお願いします。

同締めなんて忘塵でそんなに八極拳練習してないんだろう？ようは素人が一端の八極門人になったつもりか？バカ野郎。

じゃあ後で個人的に勝負でも申し込め

失禁さしたろか？

同締めは、八極の技で俺を失禁させてくれるのかい？舐めんなよお前の八極の腕でやられる訳が無いだろう。

509の痛い自分ルールに俺が失禁寸前です

>>504
これこそ武術を知らない人間の意見だと思うんだが。。

敵に対して構えていなくても強いヤツは強いとわかるよ。
それなりの実力があれば。

みんな、ただいま。
バイトから帰って来たよ。

>>485
分かったよ。
とりあえず明日にでも休みが取れるか聞いてみるよ。
引率の先生とかご意見番なんて大層なもんじゃないけど、
小学校から柔道（段無し）→高校から空手（和道二段）→20歳から長春八極て武道歴だから、
少しは試合も経験してるし、役に立てる事もあるかも知れないね。

で、オフの後はみんなで飲みに行こうｗｗ
日曜なら多分どこでも予約無しで入れるぞ。

いいなあ・・・・

>>513
騒音おばさんことＡさんは７月２０日付けで奈良刑務所より出所しました。
この事件はＡさんの隣人Ｓ夫妻がＡさんに創価学会へ入会勧誘から始まりました
Ａ氏が入会を断った所、Ｓ夫妻による嫌がらせが始まりました。
Ａ宅の夫・娘２人・息子が遺伝的な病気で入退院を繰り返しているにもかかわらず
Ｓ夫妻は構わず庭に強照度の照明機具を設置したり、高感度監視カメラによる
Ａ氏のプライバシー監視を続けました。
さすがに重度の患者が家にいるＡ氏は照明について照度を下げるようＳ夫妻に
要請しましたがＳ夫妻が嫌がらせと誤解しビデオカメラによる監視が始まりました。
その後Ａ氏の娘２人は立て続けに亡くなりました。
Ａ氏の夫と息子は現在闘病中です。
Ａ氏はＳ夫妻の監視行為について独特な方法で抗議活動を行ったところ
Ｓ夫妻は逆上し裁判争いになりました。

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.:.::i.:i.::i.:.:.:.:i.:.:ﾄ'{ i::::::::::::| i:|.　　　　　　　　　　/{,ﾉ:::::}ﾚij |:::ｲ.:.:.:.:.:i.:.:.:i.:i　 i.::/
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.:.:.:.:i.:.:i＼.:.:i 'i, ヾ:::::::::::ソ　　　　　　　　　　 {i::::::f~j　,/'./.:.:.:.:/i.:.:::/　 /'
.:.:.:.::i.:.:i:.:｀i､;i, '　~'ー'''＾ﾞ＾　　　　　　　　　　 {::::::ｿ　.'´/.:.:.:／:/.:.:/　 '
.:.:.::.::i.:.:i:.:.:|　ヽ､...:::::::::::::...　　　　　　　　　　 ｀ー'ｭ .／.:／:i.::/.:.:ｲ
.:.:.::.:.:i.:.:i.:::ﾄ,　　　　　　　　　　　　　　　::.>　...::::::.''´"./:.:.:;i;/／..:| 　ふふん！
.:.:.:.:.:.:i.:.:i.:.:iヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::.../;;／ｨ´.::.:.:.:|
.:.:.:.:.::.:.:i.:i.:..:i.:｀i､　　　　　　　　　'ー -　　　　　　,.イ.:.::.:.:/.:.:.:.:.:.:|
.:.:.:.:.::ｉ.:.:i:i.:.:.:i.:.:| ＼　　　　　　　　　　　　　　, ｒ;'::..:i.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:/

>>360−364で取り敢えずは異論無いです。
「ここはこう変えた方がいいんじゃないか」とか、そういうのは、
実際やってみてから話し合えば良いんじゃないでしょうか。

　　　　　　　 　 ;:'´
　　　　　　　　　　　　 　　　　　_....._　 〃`
　　　　　　　　　　　　 　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､
　　　　　　　 　　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､
　　　　　　　 　.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',
　　　　　　　　 　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }
　　　　　　　　　 　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|. 　 !　
　　　　　　　　　　 　',　',　|Vr=..ﾞ､ ｀ﾞ､f r::ヽi,ﾘ', l !　|
　　　　　　　　　　　　 ヽ､',　l. |::} 　　 ! i::::ﾉﾞi: ﾘ !　l
　　　　　　　　　　　　　 | l!i　ﾞ-''　,; 　 ﾞ-'''　 ﾞ,ﾘ l ﾘ'´
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　　　　　　　　　　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞ-'　　_,ィ,:',:''´
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　　　　 　　　　　　　　　　 ｀｀:'ｉ　`）: :゜: :',ﾚ‐:−.
　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ':::::￣ : : : : "゛ .:: : : ヽ,
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　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 {　 !: :: : :i
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　　　　　　　　　　　　　 i､　　｀!　　 　 　 ヽ　i: : ::;:,!
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　　　　 入　　　　　　　 i　　　　　　　　　.: :::ヽ: ::::i
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　　 (y',､'';ィ:ｯぃ:.､、. 　 i: : :.':、　　 /: : : : : :.::::ﾞl: :ﾞl
　　　ヽ.､;.;"ﾘﾞ"ii､.､､｀:: i: : : :::`､_i_/: : : : : : :::::.:::i::::｀､
　　　　了　 　　　　 ｀｀i : : : : ::::::/: : : : : : : :::::::.}､、::│: ._.､､、
　　　 　 　　　　　　　　i : : : : ::::::l : : : : : : : ::::.:::l"ヾ'､:!、、._､［i>>
　　　　　　　　　　　 　 | : : : : :::::i : : : : : : : :::::::i｀｀`｀　　`'｀｀
　　　　　　　　　 　　 　i: : : : :::::::i : : : : : : : :::::i
　　 ｀　　　　　　　　 　 i: : : : ::::::!: : : : : : : :.::::i
　　　　　　　　　　　　　 i : : : ::::::i : : : : : : ::.:::i

まあそういう企画だからね

俺も行けるもんなら行きたいけど場所的にツラいもんがある…

ボクシング板には誘いかけてみた？
違う格闘技だけど、安全面の管理、パンチを打つタイミング、
あと距離のはかり方なんかは参考になると思うよ

ボクシングは違うだろ

>>519
俺の友人にはインファイトボクサーがいますが、
グローブつけて遊んでもらってると、色々と勉強になりますよ。
近づくテクとか、>>518氏のおっしゃるような、パンチを打つタイミングとか。
あと位置の取り方とかもですね。
彼はやたらと強いので、俺ではとても対等な練習は出来ないですけどw

何より、ボクサーのスパーリングのノウハウは参考になると思います。
取りあえずその友人に声をかけてみます。

東京、大阪で恙無く企画が成功することを祈ってます
えーと真ん中、中部圏や中京圏でも同上の企画ができることも（こっちが本音）

>>DEuzMJl3
個人的に、お暇がございましたら一手ご教授願いたいものです
一般的な空手がベースですがきっと楽しめると思いますよ

>>520
コレ食わせろ
http://cas.bellarmine.edu/tietjen/Fun%20Stuff/fun_wi5a.jpg

もしくはコレ
http://cas.bellarmine.edu/tietjen/images/worms2.jpg

全然グロ
でも画像より522の必死さがキモい

>>523
騒音おばさんことＡさんは７月２０日付けで奈良刑務所より出所しました。
この事件はＡさんの隣人Ｓ夫妻がＡさんに創価学会へ入会勧誘から始まりました
Ａ氏が入会を断った所、Ｓ夫妻による嫌がらせが始まりました。
Ａ宅の夫・娘２人・息子が遺伝的な病気で入退院を繰り返しているにもかかわらず
Ｓ夫妻は構わず庭に強照度の照明機具を設置したり、高感度監視カメラによる
Ａ氏のプライバシー監視を続けました。
さすがに重度の患者が家にいるＡ氏は照明について照度を下げるようＳ夫妻に
要請しましたがＳ夫妻が嫌がらせと誤解しビデオカメラによる監視が始まりました。
その後Ａ氏の娘２人は立て続けに亡くなりました。
Ａ氏の夫と息子は現在闘病中です。
Ａ氏はＳ夫妻の監視行為について独特な方法で抗議活動を行ったところ
Ｓ夫妻は逆上し裁判争いになりました。

八極拳で、ルールを作ってスパって八極を良くしってる奴でも作るのって大変だと思うがな？

なんで大変なのか理由を説明しろ

>>ＳＷさん

御助力感謝

>>神奈川県民さん

では、360―364を試作品１に認定しちゃいましょう。
そうなると防具の収集を強めにお願いした方がいいのかな？

あとは、それを始める前の段階として、ボクシングのミット打ちの
ようなものとか、空手の中段、上段、下段の約束組手の様なものも
幾つか作った方が良さそうですね。

あとは時間短めにし、打撃だけに限定で、片方は防御だけ、片方は攻めるだけの
ような練習なんかも良いかな。そのあたりは、他の武道の方の意見を色々聞いてみたくもあります
ので、ボクシングの友人さんにも、伺ってみて頂けたらと思います。

形意拳から意拳作るみたいに、流派改定しようって言う様な重いものでもないですし。
とりあえずは一個ずつ相性良い物を探していきましょう。引き続き宜しくお願いします。

http://www.metacafe.com/watch/745340/1911_45_acp_vs_frying_pan/
http://one.revver.com/watch/333939/flv/affiliate/89563

http://video.google.com/videoplay?docid=4845884443948116329&q=45acp&total=439&start=130&num=10&so=0&type=search&plindex=4

http://www.youtube.com/watch?v=9mSYI8mDie8
http://video.google.com/videoplay?docid=4845884443948116329

http://www.youtube.com/watch?v=NM_USFY45xs

http://www.youtube.com/watch?v=qBDzKfKX_yw

初めてみたスレでおもろいもんをみつけたよ。 スレ主がどれだけの人かはわからんが俺はスー リーライ に学んでた。スターウォーズで言うとこのダークサイドだなwww スレ主なら誰かわかるだろ？ もしくはアナタの老師なら。 安心しろ、今じゃまっとうに生きてる。

不遷流太極拳。
東京組で参加予定！

533？ だがこんなとこに書くべきじゃなかったな。 2ちゃんで言うDQNだから相手にすんなwww ただ、八極や太極の連中がいて嬉しくてさ。 同門よ、力を使う時期は近ずいてるよ、太極の連中もな。

目的→八極拳組手研究

友情出演(呼び名を工夫してみたのですが)→ＳＷ氏

場所→新宿スポセン第一武道場

日時→九月九日、日曜日午後13時

待ち合わせ場所→スポセン一階

持ち物→保険証＆必要と思った防具色々

参加希望者(敬称略)→神奈川県民(土曜なら確実)、４７３(経験二年の人) 、476(時間合えばの人) 、海舟問屋、渋谷。

※参加者予定者の皆さんへ

360ー364をまずは第一回の試作品として採用という事にしましたので、そちらを熟読してください。
後は防具を出来るだけ持って来てくださって頂けたらと思います。(立ち関節は安全考慮で少し迷いますが)
そして、殺伐潰し合いオフでもなく、実験の趣旨で集う話になります。

ですので、殺る気満々で参加というのはご遠慮ください。そして絶対に無理はしない事をお願いします。
この変態的な暑さの余波はまだ十分に残ってる頃合と存じます。そんな時に怪我などしてギプスなんて事になれば、
この世の地獄を見るでしょう。疲れたら適度な水分補給と休憩を遠慮せずになさって下さい。

試作品案２や、他の練習案なども募集していますので、そちらの方も何かありましたら随時こちらに書いて頂けたら
参考になります。引き続き、よろしくお願いします。

＞５３６、他の皆さん
一応休みが取れたよ。
当日は楽しくオフやって楽しく飲み会だぞｗｗ

飲み会はデフォでｗｗ

ところで、スー リーライって誰？
誰か教えて。

ららららい！

できれば、お医者さんが見守ってくれた方が良いな、
仮にその医者が武術を嗜んでいても純粋に医者の立場でだけ見守ってくれるようお願いして。

贅沢言うな

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

…お医者の代わりに、謎のダンスでお和みください…

昨日、TVで関根勤が実戦を想定した中国武術を紹介していた。
少し映像が流れたけど、発勁とか出せなさそうでしたね。ほとんど手打ちになってた。

【八極散手ルール】
ローキック禁止
（足払いや斧刃脚は可）
ジャンピングパンチ禁止。
バックハンド禁止。
飛び蹴り禁止。
ハイキック禁止。
後ろ回し蹴り禁止。
（ただし後掃腿と盤「足易」は可）
肘打ちはボディのみ可。
ボディプロテクター着用で内蔵傷害を予防する。
バイクヘルメットで頭頂部を鉄砂掌から守る。 鉄山靠で相手がバランスを崩して床に膝や手や尻や背中、頭をついたらポイント。
場外に突き飛ばしたらポイント。（押し出し不可） タックルはつかまないなら可。
クリンチ禁止。
骨盤ずらしや脊椎攻撃禁止。
立ち関節あり。

寝技禁止。

巻き込み投げ禁止。

バックドロップ禁止。
バスター禁止。

ボディスラムやリフティングからの逆落としやパイルドライバー禁止。
ジャイアントスイング禁止。
飛び付き関節禁止。

んな禁止事項多く書かなくても

後頭部への打撃禁止
蹴り禁止
関節技禁止
投げ禁止

でいいんじゃねえの？
ていうかなんでポイント制の試合にするんだよ。
競技化するんじゃないんだから空手みたいな一本組手でよくね？

蹴りや投げを禁止にする意味がわからん

蹴りと投げはありだろ

見つめ合うだけですべてを理解できるよ。

＞蹴りや投げを禁止にする意味がわからん

おなじく

>>544、545

試案応募ありがとうございます。

一本組手は、試作品１(360−364)の前段階として、個人的には良いようにも
感じます。あんまり慣れてない人向けｏｒ様子見という事で一本組手方式で試作品１を
前半実行し、その後で試作品１をやってという事なのですが。

そこは他の参加者さんや、有志の皆さんのご意見をば。後は、蹴りは変える必要は無いと
思いますが、投げと関節技は申告性を導入するというのはどうでしょう？打撃オンリーで
受け身知らんという人、案外と多いです。

他にも加減知らんで立ち関節でパカっとやっちゃったのも何件か見る機会がありました。
怪我は自己責任という形にして頂く事にせざるを得ないですが、避けれる所は避けたいとも思います。
やりなれてる皆さんには、歯がゆくもあるかもしれませんが、こちらもご意見を伺えたら幸いです。

立ち関節は素人が使うの禁止にした方がいいよ。
まぁ素人は立ち関節しらないと思うけど、誰かが使うの見て
真似するかもしれないから。

指とるのも危ないと思う

>>544
ヘタレの七堂くずれ乙ｗｗｗ

下手に投げや蹴りをＯＫしちゃうと今で言う散打、
簡単に言うとキックボクシングやムエタイと同じになっちゃうからなぁ。
あくまで八極拳の特色を出す組手なんだから現代格闘技が有利なルールになると
散打と同じことになっちゃいそうな気がする。
ムエタイ対八極拳というような他流試合ならともかく、八極拳だけの組手なら
それ程蹴りや投げを許可する必要はないと思う。
まぁ参加しないからつべこべ言う気はないけど、参考程度に受け止めてほしい。

つーか、散打ルール（打撃はライトコンタクト）でやってみから
ルールを微調整する方向で良いんじゃね？

＞つーか、散打ルール（打撃はライトコンタクト）でやってみから
ルールを微調整する方向で良いんじゃね？

同意です。

ノールールにして下さい

http://www.youtube.com/watch?v=YKlUDQBdz5w&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=BJrec1zVT9s

http://www.youtube.com/watch?v=jjDHVCJDOSo
http://www.youtube.com/watch?v=JS-0GSJeo0M

http://www.youtube.com/watch?v=s1S02FmFIuo

http://www.youtube.com/watch?v=qO-a23IYmXc

http://www.youtube.com/watch?v=xINrzuves3Q
http://www.youtube.com/watch?v=qTMNyAl2ueg

http://www.youtube.com/watch?v=bybVAMJ6J24

http://www.youtube.com/user/brian47374

http://www.youtube.com/watch?v=WKMo537wFhw

http://www.youtube.com/watch?v=-q7puz4zsG4

技術を育てるのはルールです
ローキックに全くポイントがつかないルールなら使うヤツは減ります

柔術で足関節が禁止されてないのに、使うヤツが少ないのは
試合のルール的にリスクがデカいからです

>>543
http://www.seiryukai.jp/index.htm



ここだな

>>554
今回の研究会の大前提だと思う。
まずは八極を学んだ者同士の交流であり、
互いの秘伝というほどのでもないがいろいろ見せ合うことが第一義的だと思う。
私が考えるに、型や手法やトウロは過去に対応したものであり
現代の様様ある格闘術に対向しえないのは周知の事実である。
そのためこれに対応するために通常の約束組み手を一部変更し
八極の対現代武術に対応させた高度な練習をするということでは
残念ながら相手に倒されるもしくは相手を倒したその後の
いうところのグランドの技術は、また各々が別に学ぶものとして
考えたほうがいいと思う。まずは立ち技（スタンド）からだと思う。
ただし蹴り、蟹挟み、タックルなどグランド派生を除いてとりあえずね

>>567
胴締めさんがどういう人かは存じませんがごめんなさいね
あくまで競技ルール上の「技術」点であって体操のそれと同じですよん
試合開始または直後に選手個々の覇気に左右される競技審判制の「技術」です
足関節ってありますが成人柔道もやはりどこぞのオリンピックと同じで
力と速さを見せることがすべてです（無差別や重量なら体重）。
よって立ち技で大外狩りないしつり込み、一本、背負い、大腰などもっていって
失敗したなら責めているフリをして相手をまた立ち技にもっていきます。
よくＴＶで見ませんか？そして再度…ここまでいうとわかると思いますが、
審判に一本ないし有効以上の規定技と見せるための動作です
技術的に出せない、リスクがあるから出せないとはまた別の話ですよーん

胴締めさん否定じゃないです
ルールはそれに対応できる心身や技術が作られてから修正すると。
私は空手無段ｗですが、有段者に友人がおりますので実感があります
思うのはあくまで「私」では郭、李の大先輩のように一撃打倒は無理ですｗ
彼女とか家族がもし困難に遭ったなら助けになれればと。それだけです。連投スマソ

胴締めさんは、柔道、総合（柔術）をしていた（いる？）人で、今は武壇の八極拳やヒカ拳を
劉さんから習い、Ｋ会に出入りして他の拳種やサンダ競技の指導も受けていたと思う。
（あと、アメリカの大会に出ていい成績も残していたはず）

上のような方なので、競技主体の考え方をするのではないかな。

わかってないな(笑)

てか、みんながどこまで八極を学んだのか解らないからなんとも言えない。
オフの時にはどこの団体でどこまで習ったのか聞いてから考える事にするよ。

今の柔道ルールは伝統的な柔道の技術を残すには不完全なルールなんだよ
だから、海外みたいなレスリングもどきが活躍できる。

逆に柔術はVTで戦うために必要な本来の技術が生き残り発達するように、
上手くルールが作られている

八極ルールはそこを参考にすべきだって話。

知らない人に説明しとくが、普段の試合では柔術は一切打撃は禁止
でも、なんでもありのVTや総合でも活躍している。
いつもの試合スタイルのままで、レスラーやボクサーに勝つ

八極も同じように、八極ルールで強くなった人はノールールでも
いつもと同じ八極スタイルで勝てなくてはいけない。

そういう技術を養成するルールにしなくては

>>576
ああ、なるほど。そーだったんだ。
でも胴締めさん参加の地域だと貴重な技術も見れる機会があるってことですね
レスラーやボクサーなど数あるアルティメット（＆ＶＴ）ファイターとの
戦闘技術も（倒されたあと記憶があれば）堪能できると。

うーん。ノールールでも対応できる八極スタイルの養成、
構築が命題なんですね、大きいなー
私は一撃必殺は無理なので相手を制止する面においては
立ち技では某空手と八極との接近戦での攻防は不利はないと思うけど
ローで刈られるとか肩タックルなどグランドメインで重視されると
実際未熟なので遅れを取りますね、柔術は詳しく見てないけど
グレイシーが一種のそのー言われる柔術なんですかね？
それだと全然グランドでも問題はなくなりそうですがね
…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!なら最初から八極じゃなくてもいいやん!柔術てなに柔術んですか？

日本語でＯＫ

あ、日本語。失礼を<(_ _)>。
柔術はグレイシーとか和術慧舟會とか有名どころがありますが、
576で挙げてます柔術は総合的な柔術って話で？
どこか指定しているわけではなくて？

>>579
餌付けしちゃダメでしょ。

>>576
ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術と八極を同じに考えるのは難しいなぁ。
BJは元々、総合ルールで勝ちやすいスタイルだった。
でも八極はそうとは言えない。
しかし、>>576の思想はもっともだと思うよ。

>>579
ケイシュウ会もグレイシーも教えてるのはおなじブラジリアン柔術
基本的にルーツは全てグレイシー一族から

試合ではなく練習に特化したルールとして
>>360-364はけっこう秀逸だと思うんで
前にも言ったとおり基本的に異論は無いんですが、
「相手の服や腕を掴みながら殴る（肘で突く）」っていうのも
中国武術の発想としてはデフォだと思うから、
当日はそれも試してみたいです。

ただ、中国武術の本質がどーとかそういうのにこだわり過ぎると
また結局何の練習も出来なくなっちゃうからアレですけど。

柔道着とかまだあったかな・・・

>>583
,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
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ディオ 先生の実生活での実績
・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=554409

＞八極も同じように、八極ルールで強くなった人はノールールでも
いつもと同じ八極スタイルで勝てなくてはいけない。そういう技術を養成するルールにしなくては

おお。こりゃ面白い発想ですね。

八極百年やるよりムエタイやそれに類するものを二年つづけたほうがつよくなる。やはく妄想の世界から抜けなさい。まぁ､あなたの勝手だけど。

ムエタイよりは総合やったほうがタイマンでは有利だの(笑)

試合をやる八極拳士が最終的に目指すのは、
ラウェイでも通用するファイターになることかな？
そーいや、次のラウェイは寒川選手も出るみたいですが、
SWさんは見に行くんですか？

>>590
でも博士、先日やってたすくいずって番組で
ラウェイはイケメンじゃないと出れないとかなんとか言ってたような…違うやつかな？

>>591
まったく別の競技。

繋がってるようにも見えたけど。

あと、ラウェイは俺の理想とは別だね。

勝つ時は、もっと合理的に勝てるさ。

ただの殺伐とした殴り合いにするのは、
下の下の武術家のやる事だと思うよ。

あんな試合やってたら、現役生活なんて数年で終わるな。

ラウェイ選手なんて、全員 短命だろう。

また瞬間冷却装置を発動して、スマンかった(笑)

みんな、ただいま。

＞胴締め君
寒川君か、なつかしいなぁ。
試合はちょっと観に行けそうに無い。
彼強いんだよね、アマ修斗でも８５キロ以下で２位だったかな？
彼とはヘッドギア無しで１ラウンドやったけど、ダウンしないでいるのがやっとだった。
何発か良いのもらったんで次の日がつらかったよｗｗ

＞５９２
グローブ着ける方が脳にダメージが残るよ。

>>592
やっぱり勘違いだたか
問屋氏キモいね

だいたい相手とタメで殴り合いなんて武術じゃない。

武術の間合いの基本は、相手からは遠く自分から近い。
自分から攻めやすく、相手から攻めにくい。

相手と同じ条件で。
という時点でスポーツ要素満載。

否定はしないし、そういう試合も見てて楽しいが、
本物の武術と混同するのは、どうかと。

俺は、殴り合いする勇気はあるが、わざわざ殴られるＭ気はないねぇ。

“だからスパー的な練習はしない”という意味でよろしいか

正面から戦うのが武術じゃないとか、タイマンがダメだとかそんな理屈は、
相手が圧倒的に有利な状況や、多勢に狙い打ちされてもなお勝てる人しか
口にする資格はないだろ

>>596
まぁ観戦する側としては、激しく打ち合ってくれた方が面白いよね。
相手の実力を出させずに、効率的にあっさり勝つってのは、俺は面白いけど、
興行としては成り立たないんだろうねー。

いや、実際は自分が有利になるように状況を見極めて
勝てる状況で戦い、不利な状況の戦闘は避ける方が賢い。

というか、誰も"だからスパー的な練習はしない”なんて
言っていないだろ？
>>596は"武術とスポーツを混同するな”と言っているだけ
だと思うが。。

>>597
俺もそう思うね。

てゆーか、みんなで会って練習して楽しもうって事で良いんじゃないか？
来ないのにグダグダ言ってる奴なんか構わなくて良いでしょ。

特に、武術というものの特徴として、
"安心"などというものがどこにもない、という事。

目の前にいる一人を倒したら終わりだから、ひと安心。
相手は、一人で武器も不携帯、自分の同じやり方で戦ってくれる、という安心。
というのが全くない。

これは自然相手の仕事をしてる人ならわかってもらえると思う。

山なんか、快晴から一転いつ吹雪になるかわからない。
道から外れたら一瞬にして遭難してしまう危険がある。
夜間は危険度が１０倍以上になる。

など。

そういう事態を想定して鍛えてる人間じゃないと、そういう事態は乗り越えられないと思う。

実は米や日経がどうなろうと下だろ

>>601
ですね。

けど理想を言えば、否定的なことを言ってる人たちにも参加してほしいす。

というのも、俺は>>597氏に静かに賛成なんですよ。
「安全なルールがあって正々堂々の一対一」でもろくに勝てない状態じゃ、
多対一や、何でもありとかで勝てるはず無い。武術の理想ってものがあるとしても、
まずは目の前の一人をちゃんと倒せるようにならないと。
そうなるためのしっかりした練習システムがあれば、どんなにいいだろう。
・・・って思って俺は参加するんです。

でも、「そうじゃない」って人たちもいらっしゃる。
そういう人たちとも、ここで言葉を使うだけじゃなく、実際に体を使って議論しないと、
結局全体の向上には繋がらないと思うんで。

というわけで、できるだけ大勢集まって、実際に取っ組み合いながら前進してみましょうよ。

システムが出来て、個々の優劣が見えれば向上心も出てくるだろうし。きっと楽しいですよ。
たかが急ごしらえの研究会ですが、千里の道も一歩からってことで。

>>604
いや、俺は否定してるわけじゃないのよ。

独り稽古していて、試合に出てみれば、ガラッと考え方かわると思うし、
今テレビに出てたような試合に賭けてる人達は輝いていて、格好いいとさえ思う。

しかし、武術のルールや安心のない戦いを体験した時もガラッと考え方かわると言いたいだけ。

なるべくなら避けたいと思うけど、それを想定して稽古している人間も必要な場合がある、と言いたいだけ。

>>605
おまえアホやろｗ

ふつう両方するやろが

今回のスパーリング、もしも八極拳を本気でやってる人がいたら死人でるでしょうね。

防具つけてても八極拳は人を殺すことあるからやめといたほうがいいと思います。

>>607
この人、本気でいってんの？

誤爆してました
ホント見つからなかったわさーせん

>>607
インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

せっかく真面目に盛り上げてる奴がいるのに電波を放って水を差す問屋

“八極拳は超最強すぎて防具の上からでも当てると死ぬ”

もうそれはいい
問屋の中ではそうなんだろう
子供にとってサンタクロースが実在の人物であるように

しかし単純にお前はＳ.Ｗや東京組・神奈川県らに悪いとは感じないのか？

そんな不真面目なことほざいて妨害しようとするくらいなら最初から参加するなんざ言わなきゃいい
今まで通り教則ビデオと拳児見ながらオナニーして、
タイソンの試合映像見ながら“ノールールなら八極拳をやってる俺の勝ちだ”
なんて妄想にふけってればいいだろうが？

……。>>607が偽問屋であることを人として願うよ

黙ってようと思ったけど…………、

俺が本物。

俺は八極拳のレベルが高くなるなら、やるべきだと言ってる。
画期的だし。

なんで、そんなに妨害したいのかな？

ちょっと待った…、？
問屋は過度な競技化を嫌って名無しで精神論を説いていたわけだな？
…なんで名無しだったんだ…？
一人二役みたいで無駄にややこしくなるだろ

まあいいや
つまらんこと問い詰めても仕方ない

東京と大阪での成功を願って寝る

みんな、もはよう。

>>604
名無しが言ってる事も判るのさ。
でも、俺としては参加を条件に意見して欲しいんだよな。
ここである程度議論して、参加してさらに技術を交えて意見交換していくなら有意義だと思うんだよね。

武板にマルチで宣伝するな

バイト行くんでまた夜に。

偽者出るんでトリつけた。

EASTENDスレでもヨーガさんの偽者出てきたから
こうすれば大丈夫だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>606
普通（近代の格闘家）は両方ではなく、試合を想定した
稽古しかしていないじゃん。
だから須藤元気でも後ろからなら刺される。
道を歩いている時も普段から「何時、何がおきるか
わからない」と考えているような『武術』を想定している
人間なら『気』とかの不思議パワー無しでも対応できた
ハズだ。


両方やるのが理想だ、と言うなら賛成だけどな。

>>618
問屋たん、９月９日は来るの？

キチガイに後ろから刃物ﾃﾞ不意打ちされたら、
いかな武術の名人でも、なかなか回避できないと思うが。

須藤元気はかすり傷ですんだらしいが(笑)

>>620
須藤元気だからかすり傷で済んだとは考えないのか？

>>623
アホ
名前が元気やですぐに元気になったんや

9/9かぁ・・・後学のために見学させていただこうかなぁ・・・
その前に休みが取れるのかどうかが問題ですね
今の内にシフト関係の人に申請しときませんと

あと須藤元気さんは、他の格闘家とはレベルが違うよ。

そういう試合以外の場外戦では、トップクラスではないかな？

なんでこんな偽者出るんでしょ。

それだけ人気があるってことかな（笑）

トリつけてもまだ偽者出てくるし。

4、５日ぶりにこのスレきたらスレがすごい進んでてびっくりした
しかも微妙にケンカっぽい雰囲気だし、もうちょっとみんな仲良くしようよ

須藤元気さんは、マルチだな。

俺も小説かけるだけの頭がほしい。

スポセンは貸切ですか？
それとも一般利用？

東京の方は俺の財産で菓子きり。

>>622-623
かすり傷だったのは犯人が右手でバイクのアクセルをふかして
左で刺したから。
須藤さんは最初反応できなかったどころか刺された事に気づいて
すらいなかったらしい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2003/shuchou0804.html

その後の行動の冷静さやその他の活動等から俺も>>626の言う
ように須藤さんは他の格闘家とはレベルが違うと思うけど、逆に
その須藤さんですら反応出来なかったのなら他の格闘家（魔娑斗
さんとか）も反応できないだろうと推測する。


古武術でも中拳でもないから武術と言えるかどうかわからないけど
空手の人で生徒が悪戯で後ろから攻撃しようとした時におもむろに
振り向いて拳受け止めてすっころばし「道場の中だから（生徒だと
わかるから）転ばせただけですけど、街中だったら今ので目、潰して
ますよ（笑）」とか言うような人がいる、って話聞いた事がある。
普段から「いつ何があるかわからない」と思っているような実践派
なら対応するんじゃないかと。

なかなか出来ない事をできるから達人なんじゃ？

東京は見学はダメですか？

>>632
須藤元気さんは、ノートに自分の夢を書いて、ほとんどを実現してきたらしいけど、
もしかしたら、通り魔に襲われて、それを撃退！
みたいな事をノートに書いて、半分 実現したのかも(笑)

>>632
須藤元気が無意識に行動したとは考えないのか？

空手の先生は道場内だから出来たとは考えないのか？
街中では気を取られることが多すぎて反応できないのでは？
と考えたりしないのか？

中拳のヤツって、なんで｢気配だけで相手の動きが読める｣とか
｢一撃で相手を倒せる｣とか楽することばっか追求したがるんだろうな。

グローブ着けてでも防具着けてでも、何度も何度も殴ったり殴られたり
したほうがいいよ。

達人になることを夢みるのもいいけど、まずは今の自分を少しづつでも
強くしてごらんよ。

と、いうわけで東西に集まるわけだな

喧嘩も喧嘩腰も止めようぜ？
中国や台湾で八極拳やってんのはおそらく貧しい人間がほとんどだと思う
あんたらもこんな裕福な日本つー場所で中国と桁違いの不自由無い暮らしを
毎日送れているだろうし、まずそのありがたさを考えてさ
経済と荒れるスレとは全く関係ないしスレチだが精神的に落ち着きを持とうや
それでも言いたいことがあるなら『現地で面と向かって言う』と。
その場で喧嘩になるようならそこからは胴締めさんの介入及び実力行使に任せて落着と。

なんでスパーリングしようって話をしてんのに
喧嘩するためのオフ会が前提のこと言ってるんだよ。
氏ね。

>>636
相手の動きが読めるのは、それを「気配」と呼ぶかどうか別としてある。
サッカーのPKでテレビを見ていてもキーパーがどちらに動くかとか、
かなりわかるだろ。

>>636
オマエは素人か？それともただのアホか？

気の力がまだ使えないのか？

殴り合いなんかしてたら遠回りだろバカw

今は正しい中拳のトレーニングすれば簡単に近代格闘技のチャンピオンクラスより強い達人になれるんだよ

死ねよカス野郎は

釣れますか？

>>638
台湾ではほとんどが八極をやるのは武壇の学生(将来の台湾を牽引するエリート大学の学生)
だから、基本的に貧しさとは無縁。
侍衛官なんかは仕事の一環で八極をやってたんだろうし。
大陸でもマジで貧乏だったら拳法やってる余裕はなさそうだな。
長春も今では人材不足らしいよ？
才能ある人間は散打に流れちゃうらしい。
散打はオリンピック候補のような才能ある人材は国家が面倒見てくれるから。

>>1-1000
みんな出るんだよね

まだ初めて間もないけど、見学してもいいでしょうか

スレ読んでないけどｗ今度やるオフ会って劉月侠のところの息がかかってんの？

それだったら、参加したくないなぁ

かかってないし、劉さんは関係ないだろ
来たくないならお前は来なきゃ良いんじゃね？

みんな、もはよう。

>>646
劉さんトコは関係無いよ。
俺は今回オブザーバーと言うか相談役みたいな役目で参加するし、
劉さんトコの人は誰も参加表明してないし。
今回は八極と名がつく物は流派を問わず、
交流と技術研究するオフと思って良いんじゃないかねぇ。

>>646
息かかってたら怖いのか？ｗｗｗｗｗ

>>1
形意拳（剛）だけでも強いけど立見中正で左右に体を揺さぶらないし接近戦用だ。
そのために柔軟な変化する、はっけ掌（柔）を学べば
トウロウ拳の様な多種多様な変化も対応出来る様になります。
　
これと同じで
ハ極拳（剛）に劈掛掌（柔）を習えばかなり強くなれる。
と昔、どこかの本に書いてあったよ。

スレ見たけど、来ない奴が何でいちいちけちつけるんだか
八極拳のこういった交流自体良いことだから水を差す様な事はしないで欲しい

見学はOKなのですか？
八極はやってないけど、興味あるので。

>>635
無意識も何も、どんな行動をしたんだ？
気づいた時にはナイフを持った相手の手首を
掴んでいた、とか刺される前に裏拳かまして
いた、とかなら無意識に行動したと考えられる
ケド、行動していないじゃん。
何の反応も出来ずに、ただ刺されただけ。

先生は他の生徒指導中で街中普通に歩いて
いる時より気を取られる事が多かった状態
だったらしい。
そんな状態で「今道場内で生徒の誰かだろう
から手加減しよう」と考えられる人が街中で
襲われた時に反応できないとは考えにくい。

>>652
俺も俺も！

八極拳スレに来てあれですが、
八極拳はおろか武術すら習ってないor少し経験がある人が
このオフ八極拳研究会に興味があるんで見学してもよろしいですか？
もちろんマナーは守ることは至極当然の則としてですが。
でもその後の呑み会とか全然参加する気なくてもいいなら
是非見学者の許可枠（若干名）がほしいですね

>>652
発勁できないと参加不可です

ってことは全員参加不可なのか

>>655
チャチャ入れんな

そうか劉月侠は関係ないのか

>>649
怖いよ
ああいう、人の悪口ばっかり言ってるコテハン主催のオフ会だとしたらさ、研究も何も持論を押し付けられそうで不安じゃないか
ちょっとでも意見言ったら、「わかってないなｗ」で終わりでしょ？ああいう人たちって
裏で何言われるか、２ちゃんで何言われるかわかんないし


どうしようかな・・・

195 名前：海舟問屋 ◆Ec55MBPLBA [] 投稿日：2007/08/21(火) 00:45:22 ID:B8BOSLQq0
あほぅ。

もしA君とB君がいたとする。

この二人とも20歳だとする。

A君は八極拳、B君は空手とする。

60年後に強いのはA君。

年齢を重ねるとともに強さが増していくのが八極拳。

この辺をわかってない人が多いから。

199 名前：海舟問屋 ◆Ec55MBPLBA [] 投稿日：2007/08/21(火) 00:50:34 ID:B8BOSLQq0
実例？（笑）

疑うならやってみろよ。

家でパソコンばっかやってたら無理だろうけど（笑）

うーしゅうにも書いてあるだろ。

関西方面は>>439-441で容認されてるし、
東京も見学アリでいいんじゃないでしょうか。

久しぶりに、２ちゃん覗いたら伝統武術板なんてものが出来てる！
そしてオフ会ですか？おもしろそうですね。
私、某７のつく先生の元弟子（といっても１５年ほど前）ですが、参加とか出来ますかね？
なんだか、私の元先生は何かをやらかした（？）らしく嫌われてるらしいので・・・
実は八極門同志の確執とかそういうのに疎くて、全然知らなかったんですが、数年前ある人のところに行ったら
散々、元先生の悪口言われた挙句、私にまで色々言われてとんだ目にあいました。もっともその人は他の武術家
の悪口もガンガン言いまくってましたが・・・結局その人にはそれで幻滅して会わなくなりました。
いまだに私の元先生が何をやったのか知らないんですが（笑）今でもあるんでしょうか、確執とか？

俺も確執とかそういうのはサッパリですが参加します。
（自分の流派も最近胴締めさんに教えてもらったくらいだし）

見学の参加の仕方はどうすればいいのでしょうか？

>>664
オナニーでもしとけ

>>662
七堂は胴締めの顔を見ただけで逃げたヘタレ

>>662元先生ってマスターの弟子か？

>>666
胴締めってだれです？

>>667
マスターってだれです？

>>664
適当な名前と、東京参加か大阪参加かをここに書き込んで、
当日に現地に行って施設使用料ワリカンに協力する

それだけだろ…普通に考えて

>>658
自分の意見したことに疚しさや偽りが無ければ平気だろ？

みんな、もはよう。

>>662
７のトコにいたのか。
まぁ流派間の確執ってのはどこでもあるさ。
知りたければ話せる範囲で話してあげるよ。
でも流派間の確執やイザコザってのがあっても、
それは問題を起こした本人が悪いのであって君には関係の無い事だと思えば良い。
武術やってりゃ色々あるもんだが、門派の生徒さんまで悪者にするのは良く無いと思う。

>>662 同門発見！俺は中学の時に習ってた。１８年前の話やけど。俺も門派内での確執は多少しってるが…今は、たまに城公園で練習に参加させてもらってる。会えたらええなぁ。

もしかしたら過去に>>662さんとは面識あったのかも。

　　　　　　　●●頑張れ○　S・W　○八極の星●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

今までの八極スレの大半は確執のレスばかりだったな

ここは荒れないことを祈るばかり

関西は９月のいつにしましょうか？

【mixiで自白】DQNカップルがキセルして逆ギレ、女子中学生孕ませ割れ厨で内定取消か★29
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187682675/

＞６６９
ありがとう。
２ｃｈ初心者なもので。
助かりました。

Swさん
寒川選手は今ではキックのチャンピオンですよ☆今回のラウェイの試合でも、ミャンマーの王者をスタンドのチョークで締め落として秒殺したみたいですわ〜

みんな、ただいま。

＞胴締め君
ふーん、やっぱり寒川君強いなぁ。
ラウェイが絞め技ありだって初めて知ったよ。

http://setsuna98.blog112.fc2.com/

刹那を考え、刹那を思い一日終わるだろう・・・
刹那に惚れたら危険♪愛しすぎになってしまう。

↑↑↑↑↑↑
すげぇブス (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>672
あなたも散打班にいたんですか？本当に面識あるかも？今は引越して東京にいます。
あの会は当時キックボクシング崩れとかよくいわれてましたけど、散打練習の内容はバリバリ八極でしたよね。
今はどんなことしてるのかな？

　　　　　　　 　　　＼　　)
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拳児読んで八極拳に興味を持ちました
が、ド田舎の村に先生などいるわけもなく馬歩りながらスパロボくらい
足腰が強くなったのでまあ良し

八曲で揉めた原因てなんだったん？

＞686
原因はね、
「七堂　八極拳」でぐぐると
1ページ目に出てくる
「八極拳はなぜ仲が悪いか???」を読むと分かりまつよ。

>>687
長い。理解してるなら簡潔にまとめておくれ

なんというものぐさ太郎

９月にやる八極拳オフは、どんな感じになるのかな？

http://www.hosp.tohoku.ac.jp/department/psy.html

東北ﾃﾞﾊﾟｰﾄ屋上でﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝを行います。

ﾃｨｼｭﾍﾟｰﾊﾟｰの箱を壊さずに中のﾍﾟｰﾊﾟｰのみ破損
4段重ねのﾌﾞﾛｯｸの2〜4段のみ木っ端微塵といった妙技を披露します。
詳しくは上記ｸﾘｯｸして下さい。

これは八極拳ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=I0JQG-Atg9o

ライトコンタクトみたいなやり方ですね。
これは、これで良いやり方なんじゃないでしょうか。

>>692
これこそ競技化された闘い方だろ？
いわば見世物用八極拳のデモ。
しかし一撃必中、一撃打倒じゃなくなった現代のそれは
正直、極真の有段者一人に八極門二人でも歯が立たないよって
○●先生が言ってたよね

あんまり暇だったから昨日本屋で青木さんが書いた八極拳の本読んだけど、あれはすごいね。
あまりに面白すぎて、立ち読みなのにクスクス笑いが止まらなかったよ。
みんなも立ち読みする時は気をつけてくれ。

一撃必中といっても当たらないと話しにならないから、
反撃してくる人間と練習しないといけないでしょう。
その方法を模索するのは良いことですね。
それが、目的化するのは良くないでしょうが。

示現流みたいに最初の一撃に全てをかけて、はずされたら終わり・・・
というならそれはそれでありかもしれませんが。

スケートの選手って武術やらせたらどうなんだろ？
あのず〜っと低姿勢でやってるところやバツグンの安定感が、ビルダーやリフターよりも
ものになりそうな・・・
それはさておき、岡崎朋美の婚約者っていつもつぶれるぐらい締め付けられてんだろうな〜。

うらやましいならうらやましいと
憎いなら憎いとなぜ言えないか

で関西のオフはいつどこでやるの？

で関西のオフはいつどこでやるの？

うらやましい！
憎い！
あやかりたい！

俺もだ

尻がでかい女と足が太い女は嫌い。

>>703
八極拳やったらそうなりますがな

八極やってる女に興味は無いね。
むしろ武術なんてやってない女の方が良いね。

同業者に興味が湧かないのは当然
武術ならなおのこと

>>705
おまえの糞レスに興味は無いね。
中卒夜勤工のくせに公務員なんて夢持つな！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑
職業差別(-Ａ-)イクナイ
しかし、なんだその「！」の多さは・・・・・
公務員にトラウマでもあるのか？

関西は吹田市の洗心館でよろしいですか？
阪急山田駅の近くです

日程は９月の土日ならいつが良いですかね？

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/24/news012.html#l_ge_tecb09.jpg
八極拳をやってる美女。












まぁゲームなんだけどな！

ttp://www.uploda.org/uporg990847.jpg

こっちだわ。

ｳｲﾙｽ注意

ウイルスじゃねえだろ。
つーかうｐろだで.jpgなのになんでウイルスなんだよ。
言うならグロ注意だろうが。

エロ注意

jpg偽装

みんな、ただいま。
俺は中卒夜勤工では無いぞｗｗ

だれも定時制高卒夜勤工を馬鹿にはしてない！
堂々と胸を張って表に出て叫ぶんだ！
定時制高卒渡辺庄一39歳此処に有り！とな

夜勤工じゃないって言ってるだろーよｗｗ

俺の名前はワタナベセイジ、昭和４４年８月２６日生まれの３８歳だ。

SWさん、よくない！
それはまずい。

＞ヨーダさん
そうですか？

公務員がなんで出てくるのかわからん
アンチは詳しすぎる

八極はいいよなあ。
馬歩の形がいいよ。

今さらですが小架一路
http://www.youtube.com/watch?v=uRjFyT6Btxk

みんな、もはよう。
オフの参加者は結局何人になったんだ？

いよいよ東京オフ来週だね
参加するにあたりグローブなどは各自用意って上の方に書いてあったけど
どう言うのを買ったらいいのかわからないからできたら教えて欲しいです。

ボクシンググローブなら16オンスとか、大きめが良いんじゃないですかね？
怪我したら馬鹿らしいですし。
オープンフィンガーなら、修斗用のヤツがよろしいかと

俺はゴールドヒィンガーにする

修斗のOFGって・・・。胴締めさんはかなり経験がおありのようですね。
継続して使うなら丈夫で長持ちするから高額なものでも良いとは思いますけど
１回か２回オフに参加するだけなら格闘技用品店へ行って一番安価な物を
買った方が良いと思いますよ。サンドバッグで打ち込みしたりしてパンチに
自信がある方以外は、あまり大きなグローブも避けた方がいいですね。
スパー初心者の方が防具を着けて大きいグローブで打ち合うと木人みたいな
かなり変な動作になりますから・・・。フェイスガード付きのヘッドガードを
使用するのであればパンチンググローブでも問題ないかと思います。
あと、お店によってはグローブを探してると親切にバンテージやらナックルガードやらも
勧めてくるようですが、これらも最初は軍手などで代用可能です。

個人的には>>727に同意です＾＾

修斗のヤツ以外は掴みがやりにくいですよ。
世界國術総会が主催のライタイで使われてるOFGなんかは
アンコがむちゃくちゃ薄くて、殴った手が痛くて最悪だった
安いから作りもチャチだし。

でも殴った手が痛いのって、本来当たり前な事だよね。

薄いアンコじゃグローブの意味ないよ(笑)
手を怪我しないためのモノなのに
素手は手が危ない。
歯に当たると膿んだりするし、額に小指当たるとマジで指が痛い(笑)

國術総会のライタイはキャッチャー面つけてるからね。
面の素材が堅いから、グローブが薄いと指痛めるよ
太氣拳の松井さんは堅いとこ殴ったら指痛めてたし。

>>724
参加希望の人が全員行ければ、八人〜十人程度ではないでしょうか。

みんな、もはよう。

>>733
そっかー、それぐらいいればまずはオフ会らしくなるね。

ここを見ているみんな、
締切期限は無いわけだし希望者は参加表明待ってるぞｗｗ

s・wってどれだけの期間、八極拳習ってた?

月に1,2回ってのはカウントしないでね。

あらら・・・

>胴締めさん。自分も修斗のOFGを使っています。たしかに高いだけあって慣れると
あまり違和感もなくなりますが基本的に、強打でスパーをする際は１４オンス、
サンドバッグで打ち込みをする際にはパンチンググローブを着けています。
もちろん、これらは必要になったときに買い足していったわけですが、これから
グローブを購入される方は、今後の使用頻度と金額の釣り合った物で充分だと思いますよ。

あと、スパー経験の少ない方は強打でのスパーは避けた方がいいですね。
ヘッドガードを着けていても、翌日まで頭痛が長引きますし夜に飲み会を御予定
でしたら、なおさらです。
とくに、みんなで仲良くスパオフするのであればマススパーかライトスパーをオススメします。

ガチでやるわけないでしょ(笑)
スパーは全て軽当てでやるんですよ。もちろん。
掴み重視でスパーするときはOFG
打撃重視なら16オンス

間違って当たった時も痛くないようにするためです。

なんだかんだ言っても、劉月武壇や胴締めというだけで
関わり合うのが嫌な奴も多いだろ？
こいつらの精神性の低さといったら・・・

アナタも相当に低いんじゃないですか？
ははは

>>738
そう思ってるのはシメられて困るインチキ野郎達だけ

>>739
いちいち反応するなよ。

東京はもう一週間切ってるのね

これで女性参加の強者さんがいれば
格闘オフが一転！
げんしなんとかみたいな微笑ましい会合になると予想しとく

>>743
輪姦パーティーだろ

俺グローブとか持ってないから見学で参加したいんだけど

唐突に話題をふって申し訳ありません。
以前、話題になった呉伯焔氏は結局どうなったのでしょうか。
何年も前の話ですが、本物、インチキで大分話題になりましたが･･･

>>745
見ててやりたくなったら誰かのを借りればいいんじゃない？

肝炎とか病気が恐い
考えすぎとは言うなかれ

なんという心配性

最近はアマ大会では徹底してるんだよ
デカパンの所はやってない
軽く拭くだけ

アメリカの柔道大会でもそうだった。
一応、霧吹き器にアルコール入れて持っていった方がいいんじゃないの？

結局関西の参加者は誰もいないんだな？

じゃあ、霧吹きにウィスキーでも入れてもっていくかな

ペットボトルに焼酎をを入れていって、口で吹いて消毒すればいいじゃん。
残ったらスポーツドリンクとして使えるし。

焼酎を？スポーツドリンク？？

>>755
オーバーなｗたかが焼酎だろ？口に含むくらいなら全然問題なし
つかさ、欧米じゃ銃で打たれたらまず強い酒口に含んで吐瀉！
この間、吐瀉した香具師は酔うことなく救護にあたっている。
飲み込むとかすりゃ、そのまま自転車でも自動車でも運転すれば
飲運「確確」だがｗこの点から見ればスポドリと同等。

余計、のど渇くだろ

強い酒は気付けだろ。
スポーツドリンクはミネラルと水分補充だよ。

練習後はアイソトニックよりハイポトニックなスポーツドリンクがいい。

知恵遅れにこそ安楽死を！
�@昔なら当然死んでいるはずの人が今は過剰介護、過保護、オナニー中毒で
電車好きバス好きで、無駄に生かされて、交通機関(鉄道・バス)やキリスト
教会の飯の種になっているだけ。
�Aナチス第3帝国では火炎放射器での殺害と同様実施されていた！流石はアーリアン人種、
ゲルマン民族の国だ。
�B我が子が知的障害を持って生まれた時に殺しておく義務を課すべきだ。
家族や社会に迷惑をかけないために。
�C極等養護学校は奴等の行く所、誰も戻ってこない所を見れば
校長以下職員に見殺しにされ或いは屠殺されているらしい。
そう、向こうでは法も警察も人権もないここにはない地獄が
待っているのだ。早く行かせてやるべき。
それが真の社会正義と言う物。

関東のみんな、オフの後は飲み会だぞｗｗ

s・wってどれだけの期間、八極拳習ってた?

月に1,2回ってのはカウントしないでね。

>>761は「長くやってる奴」「詳しい奴」
が偉いということにしておきたい、ゆとり武道ヲタ

７５９、お前みたいなバカは妄想の世界に浸かっておれ！

強い酒ならスピリタスをもっていけば？消毒用アルコール並みだよ。

みんな、もはよう。

ところで１の光が丘って奴は来るのか？

>>764
スピリタス持っていくぐらいだったら、
消毒用エタノール持っていったほうが安いんじゃないか？

>762
お前みたいなゆとり世代とちがうってw
八極の技術顧問みたいな事やるなら、どの程度できるか気にならないのか?
武板を見てるとS・Wただの荒らし

で、来るの？

>>767
×八極の技術顧問
○スパーリングの技術顧問

少なくとも今回のオフだと八極拳の腕前云々よりは、普通にどれくらい殴り合いに慣れてるかが問題だろうからね。
だいたい、枠組みの中でいくらグダグダやってても勝てなきゃ意味無い！ってとこから発生した研究会なんじゃないの？
なら極論、その場に八極拳を知ってる奴が何人かいれば、アドバイザーはキックの人とかボクサーでもいいと思う。

……蚊帳の外からの意見だから突っ込みどころがあっても許してほしい。

技術の成り立ちが全く違うから、拳理すら違うキックボクサーじゃアドバイスできないよ

大怪我しないようにスパーのアドバイスってことでしょう。

＞７６７
来てから言ってよ、頼むからｗｗ

決めるんなら早く決めないととうじつになっちゃうよ？

あと俺は息子も連れて行きます。
邪魔にならない様に見学させるからよろしく。

・・・・・・・・

７７７！！

>>775
わざわざ連れてこんでも男なら嫌でもついてくるはず

俺は小さい頃、あんまり「俺も行く俺も行く！」って騒ぐと邪魔になるかと思って、
（子供は歩幅が違うから歩くの遅いし）
オヤに「来る？」って聞かれるまで行きたいと言い出せない子だったな。買い物とか釣りとか…。
可愛くない子だっただろうか。

あほ男なら誰でも一つは付いてるやろ

ダジャレかよ

＞７７９
んなこた無い。
誰でも自分の子供はキャワユイもんさ。
オイラなんか息子を連盟の表演大会にも拳杯にも連れてったよ。
息子は高校生なんだがね、現在でも息子はキャワユくて仕方が無いｗｗ

なぜ葛技を使わないのですか？
見たいか？
ニ・・・
ニィ・・・
そんなにみたけりゃみ
せてやるぜ

キャオラッ！！

　へぇ〜。忙しくて見れてない間に八極拳のＯＦＦやるんや！
　色々交流するんはエエことやと思います。

　って、Ｓ・Ｗさんアドバイザーやるんや。

　みんな、怪我なく良い交流が出来ると良いですね。

　こんなん知ってりゃ、国立への出張取りやめるんちゃうかった！！

恵が好きだ

ほんなら、関西の八極オフのアドバイザーはカの字兄さんで！
関西は時間あればジェダイマスターもきはるみたいですよ☆

みんな、もはよう。

＞カの字っち
うんまぁなんつーかオブザーバーってか相談役ってか・・・・・・
俺で良ければね。

>>787

　アホウ！これから地獄の１０月を迎えるのに、土曜も日曜も休ませてもらえるかいっ！
　君は私がどぉ〜ゆ〜仕事してるんか忘れたかっ！！

　９月中旬〜１１月中旬まで。。。倒れんことを祈っておいておくれ（T_T）

>>788

　ん。いや、適任かなって思っただけよ。

　八極拳歴も功夫も申し分ないんやし、空手や他の競技の人とも交流してきてるんやから
こんな感じの交流会のオブザーバーには一番向いてるんちゃうかなって。

　ただ、貴方の手は有る意味凶器やから、興が乗ってやりすぎんように（笑）

　なんか前の市営住宅で飛び降りが有ったようなので、ちょっと様子を見に行ってきます。。。

ほんとに問屋はいなくなるなｗ
この手のオフの話がまとまりだすと。
最初は書いた文章みた感じはかなりの・・・
なんて思ってたときがありました

　。。。飛び降り自殺。。。未遂のよう。。。
　３２歳の人とのこと。。。１２階からのダイブ、２階のテラス部分のコンクリートに激突。

　詳細は、明日の神戸新聞を見てみよう。。。

　よぉ〜死ななかったなぁ。。。

何か本人にしか分からない理由があったのだろうが、
三十代で死のうとするなんて、よっぽどのことだな

あ〜た〜らし〜い〜あ〜さがきた〜♪
き〜ぼ〜お〜の〜あ〜さ〜だ〜♪
よ〜ろこ〜びに
むねをひ〜ろげ
お〜おぞ〜ら　あ〜お〜げ〜♪

みんな、もはよう。
オフ会まであと１日となりました。

＞カの字っち
適任かぁ・・・・・・そうかなぁ？
みんなが怪我しない様に、オフが盛り上がる様にがんがります。

＞SW兄

KZたんにお誘いいただいたのですが、忙しくて行けそうにありません。。。

えー、随分ぎりぎりになってしまいましたが、
明日のオフ会参加希望でありんす。
えー、大した経歴では有りませんが、ちょこっとだけ八極経験者です。

おお！いよいよ明日ですか！
東京はお祭りですなｗ

いよいよ明日ですね。

もう８００ですか！
この感じだと、ちょうど１０００くらいできれいにスレも
消化できそうなペースですね。

明日は休みが取れませんでした・・・粘り強く交渉したんですが・・・ｏｒｚ
悔しいのでこれからトレーニングに行ってきます

・・・バーベルレッスンのライセンステスト、受ける事になったものですから
もっと鍛えませんとね

そろそろ次スレタイを候補するレス番になってきたな
期待すべき2スレ目、目前！！！
八極拳研究会　第一回公式（2ｃｈ式）オフ
この辺いじって今生きてるかどうか知らんが
光が丘氏の八極拳スレタイ・・・越えるようなの作ろうや
【光が丘…】八極拳2スレ目【きっかけサンクス】
こんなのは当然NGの方向でよろ

今のスレタイがシンプルで良いんだけどなー

“研究会”って名前だけは付けないで。
参加したくなくなるからホントに頼む。

＞黄河一号　君
そっか、解り申した。

＞ＫＺタソ
明日よろピク。

＞清人　君
そっか、残念だったね。
また会おう。

陳流太極拳最強

このスレの直接の後継スレは
”八極拳02”
とシンプルなのを立てて（スレ立てできなければ武道板に）、
こちらには交流会を中心としたスレを立てればどうでしょうか？
【オフ会】八極拳交流会【スパ・技術検証】

SWさんどうでしょう？

定期オフ板に立てたほうが保守しないでも持つ
あっちこっちとリンクさせていければ・・・

＞８０９
良いね。

>>810
これだけ日といればわざわざ保守することもない

Ｓ・Ｗさん、いよいよ実現ですね。
あららら・・・もう集まっている時間かな？

皆さん、怪我なくそれぞれの成果があることを期待しております。

東京組の皆さん、支度のほどはいかがでしょう。

いよいよ今日の十三時からですね。

待ちに待った人たちも最近参加を決めた人たちも、高田馬場駅から徒歩十分、新宿スポーツセンターでお会いしましょう。

皆さん、楽しんできてくださいね〜☆