１．５倍説修正案
1 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：
一対一の素で格闘における１．５倍論で
やたらヘビー級格闘家同士での話しが多くでていたので
（苦し紛れに出しているのだろうが）
修正案をだしてみました。
絶対数に乏しいヘビー級同士でのスペック１．５倍は
まず体重はともかく筋力において実現可能性が乏しく、
一般論になりがたいと言う結論に達したので、
この説の範囲を一般的に厚い層での話しに限定する事に
なりました。
つまり
体重９０ｋｇ程度以下の人間でこれまでの１．５倍説を
適用させると言うことです。
大多数のほとんどの人間が体重９０ｋｇ以下でありますし、
またこの程度の体重筋力共に１．５倍以上の者なら少ないですが、
ある程度は存在すると言うことです。
どうです？皆さんこれなら異論はあるまい？
やたらヘビー級格闘家同士での話しが多くでていたので
（苦し紛れに出しているのだろうが）
修正案をだしてみました。
絶対数に乏しいヘビー級同士でのスペック１．５倍は
まず体重はともかく筋力において実現可能性が乏しく、
一般論になりがたいと言う結論に達したので、
この説の範囲を一般的に厚い層での話しに限定する事に
なりました。
つまり
体重９０ｋｇ程度以下の人間でこれまでの１．５倍説を
適用させると言うことです。
大多数のほとんどの人間が体重９０ｋｇ以下でありますし、
またこの程度の体重筋力共に１．５倍以上の者なら少ないですが、
ある程度は存在すると言うことです。
どうです？皆さんこれなら異論はあるまい？
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 04:59:11 ID:7cPOKmb8O
ジャンケンポン！パ！グゥゥゥウウ！！俺はいつもグーだけで勝ってきた・・・
3 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/02(水) 05:06:52 ID:HqIDexoP0
質量筋力に優れば素手格闘においては有利であると言う事は
物理だからしかたがない。
同条件ならば打撃の威力もまた物理的耐久力も質量と筋力に優る方が
高いのであります。
そしてこの１．５倍説は圧倒的スペックの開きがあればもはやスキルだけ
で覆す事は困難極まりないという事なのです。
この圧倒的スペックの開きとはどの程度なのか。
これは私の経験も含め多くの見聞からおよそ１．５倍ほどではないかと
言う結論に達したのであります。
物理だからしかたがない。
同条件ならば打撃の威力もまた物理的耐久力も質量と筋力に優る方が
高いのであります。
そしてこの１．５倍説は圧倒的スペックの開きがあればもはやスキルだけ
で覆す事は困難極まりないという事なのです。
この圧倒的スペックの開きとはどの程度なのか。
これは私の経験も含め多くの見聞からおよそ１．５倍ほどではないかと
言う結論に達したのであります。
豚キムチ（昔の方が良かったけど、サッポロ北海道生搾り飲みながら食べるのﾀﾏﾗﾝ）
醤油（鶏ガラﾏﾝｾｰ。スープｳﾏｰ。カップ麺の醤油味じゃ最強に近いと思う場合がある）
豚骨（癖がありすぎない典型的なカップ麺の豚骨味でおｋ。たまに食べたくなる）
味噌（飽きない味でｳﾏｰ。体あたたまるー。スープも全部飲んでしまう）
最近は豚汁のとか出てるらしいけどまだ食べてないです。
醤油（鶏ガラﾏﾝｾｰ。スープｳﾏｰ。カップ麺の醤油味じゃ最強に近いと思う場合がある）
豚骨（癖がありすぎない典型的なカップ麺の豚骨味でおｋ。たまに食べたくなる）
味噌（飽きない味でｳﾏｰ。体あたたまるー。スープも全部飲んでしまう）
最近は豚汁のとか出てるらしいけどまだ食べてないです。
5 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/02(水) 05:11:04 ID:HqIDexoP0
お考えごらんなさい。
体重筋力１．５倍以上の開きとは標準的な成人女性や子供（中１男子程度）
と標準的な男性ほどの開きがあるのです。
女性や子供がそのままのスペックのままスキルだけを身につけても
素人の成人男性に勝てますかな？これが答えであります。
（体重は標準的な男性は標準的な女性の１．５倍もないのに）
物事は極端に考えれば理解しやすいのです。
体重筋力１．５倍以上の開きとは標準的な成人女性や子供（中１男子程度）
と標準的な男性ほどの開きがあるのです。
女性や子供がそのままのスペックのままスキルだけを身につけても
素人の成人男性に勝てますかな？これが答えであります。
（体重は標準的な男性は標準的な女性の１．５倍もないのに）
物事は極端に考えれば理解しやすいのです。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 05:13:02 ID:RJ8IdU5M0
そんなことよりも
たとえ武道格闘未経験者であっても
ベンチプレスMAX100kg以上挙げることが出来れば
これだけで簡単に素人を圧倒出来るという事実を知れ。
下手をすれば、相手が武道格闘経験者であったとしても
中途半端な武道格闘経験者であれば
筋力だけで圧倒出来るということを認識するのだ。
これをわかっていない奴が多すぎる。
武道格闘経験者の中でベンチ100kgオーバートレーニーを
格闘で圧倒出来るなんていうのは
ある程度の体格+筋力を有した黒帯のみだ！
たとえ武道格闘未経験者であっても
ベンチプレスMAX100kg以上挙げることが出来れば
これだけで簡単に素人を圧倒出来るという事実を知れ。
下手をすれば、相手が武道格闘経験者であったとしても
中途半端な武道格闘経験者であれば
筋力だけで圧倒出来るということを認識するのだ。
これをわかっていない奴が多すぎる。
武道格闘経験者の中でベンチ100kgオーバートレーニーを
格闘で圧倒出来るなんていうのは
ある程度の体格+筋力を有した黒帯のみだ！
7 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/02(水) 05:20:31 ID:HqIDexoP0
またここでの本論の修正案に照らし合わせてみても
極Ｏの緑氏や大Ｏ塾の加藤氏や柔道の古賀氏などをあげられる方が多いが、
まさにそれこそ例外の範囲であって数年に一度の逸材である所謂天才や
一部の例外と言っていいでしょう。それでもまだここでの本論である
条件を満たしているとは言えないのです。
なぜなら彼らですら体重こそ１．５倍以上を倒した例には当てはまりますが、
全身の筋力が１．５倍以上とはとても思えないからなのです。
彼らはベンチプレスやスクワット、垂直跳び（相対筋力の指標となる）
などの挙上重量から相当な筋力を有しその１．５倍もの開きがある事自体
少ないのです。
これら例からも分かるとおりいかに体重と筋力に圧倒的な開きがあれば
困難か理解できるでしょう。軽量でかつ非力な者がスキルだけで
圧倒的スペックの開きがある者に勝つことは困難極まりないのです。
これが頻繁に出てきている例はおそらくマンガや映画などのフィクションの
世界だけでしょう。これらに感化された無知な若年層諸君や所謂オタク君
達には信じられない事実なのでしょう。
極Ｏの緑氏や大Ｏ塾の加藤氏や柔道の古賀氏などをあげられる方が多いが、
まさにそれこそ例外の範囲であって数年に一度の逸材である所謂天才や
一部の例外と言っていいでしょう。それでもまだここでの本論である
条件を満たしているとは言えないのです。
なぜなら彼らですら体重こそ１．５倍以上を倒した例には当てはまりますが、
全身の筋力が１．５倍以上とはとても思えないからなのです。
彼らはベンチプレスやスクワット、垂直跳び（相対筋力の指標となる）
などの挙上重量から相当な筋力を有しその１．５倍もの開きがある事自体
少ないのです。
これら例からも分かるとおりいかに体重と筋力に圧倒的な開きがあれば
困難か理解できるでしょう。軽量でかつ非力な者がスキルだけで
圧倒的スペックの開きがある者に勝つことは困難極まりないのです。
これが頻繁に出てきている例はおそらくマンガや映画などのフィクションの
世界だけでしょう。これらに感化された無知な若年層諸君や所謂オタク君
達には信じられない事実なのでしょう。
8 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/02(水) 05:26:08 ID:HqIDexoP0
>>6
ベンチプレスだけの重量云々ではなしに全身の筋力もそれに匹敵する
程度発達していれば、標準的な成人男性の１．５倍程度の筋力と
言う事になります。筋力質量とも１．５倍以上あれば
標準的な成人男子のスペックのままスキルだけ習得しても
まず勝てないのは当然でありましょう。それはここでの本論（修正案）
にも矛盾しません。
ただ多くの格闘経験者はベンチ１００ｋｇ程度は軽中量級でも
挙げる方が多いと言うこと。ですから現実的ではない。
ただしこれはアマレスや柔道やフルコン、キックなど競技スポーツ化した
妄想系でない格闘競技で言える事であって、妄想系の怪しい武道を謡ったものは論外。
ベンチプレスだけの重量云々ではなしに全身の筋力もそれに匹敵する
程度発達していれば、標準的な成人男性の１．５倍程度の筋力と
言う事になります。筋力質量とも１．５倍以上あれば
標準的な成人男子のスペックのままスキルだけ習得しても
まず勝てないのは当然でありましょう。それはここでの本論（修正案）
にも矛盾しません。
ただ多くの格闘経験者はベンチ１００ｋｇ程度は軽中量級でも
挙げる方が多いと言うこと。ですから現実的ではない。
ただしこれはアマレスや柔道やフルコン、キックなど競技スポーツ化した
妄想系でない格闘競技で言える事であって、妄想系の怪しい武道を謡ったものは論外。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 05:34:59 ID:DGMYQ2EI0
実力格闘選手が
格闘素人と比較して圧倒的に格闘が強い理由は
スキルや経験の差もあるが
それ以上に体格差、体力差の方が大きいという話だな。
ショボイ体格体力でいくら技術や経験を積んだとしても
その多くは弱い。
劇画での主人公は、北斗の拳を除けば
華奢でめっさ強いのがほとんどだけどな
いや、別にこれが悪いとか面白くないとは言わんよ
劇画的にはこっちの方が面白い
ただ、これを本気にするヲタには困ったもんだなって話。
格闘素人と比較して圧倒的に格闘が強い理由は
スキルや経験の差もあるが
それ以上に体格差、体力差の方が大きいという話だな。
ショボイ体格体力でいくら技術や経験を積んだとしても
その多くは弱い。
劇画での主人公は、北斗の拳を除けば
華奢でめっさ強いのがほとんどだけどな
いや、別にこれが悪いとか面白くないとは言わんよ
劇画的にはこっちの方が面白い
ただ、これを本気にするヲタには困ったもんだなって話。
10 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/02(水) 05:40:06 ID:HqIDexoP0
>>9
おお！まさにその通り！ずばり、そういう事なのです。
格闘家（妄想武道系は除く）が素人相手に強いのはまさにスペックに起因している事の方が大きい。
もちろんそれにスキルを伴うのでなおさらである事は言うまでもありませんが。
相撲が強いのではなく力士が強いのです。
ボクシングが強いのではなくボクサーが強いそういう事なのです。
いやいや私もマンガを否定しているのではくそれはそれでエンターテイメントと
してはその方が面白いのでしょう。しかしそれを鵜呑みにし勘違いするのは
所謂無知な若年層に多いと思われオタクだという事です。
おお！まさにその通り！ずばり、そういう事なのです。
格闘家（妄想武道系は除く）が素人相手に強いのはまさにスペックに起因している事の方が大きい。
もちろんそれにスキルを伴うのでなおさらである事は言うまでもありませんが。
相撲が強いのではなく力士が強いのです。
ボクシングが強いのではなくボクサーが強いそういう事なのです。
いやいや私もマンガを否定しているのではくそれはそれでエンターテイメントと
してはその方が面白いのでしょう。しかしそれを鵜呑みにし勘違いするのは
所謂無知な若年層に多いと思われオタクだという事です。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 05:54:35 ID:bX1wZVSpO
80ｷﾛのホイスが220ｷﾛの曙を倒してるからな。体重は1.5倍どころか2.5倍以上なのに筋力は1.5倍ないのか？
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 05:56:10 ID:DGMYQ2EI0
>>10
これいうと面白くない人がいるかもしれないが
体重80kg級の力士なんて
その人が強くてもそんなに驚異を感じないだろうしな。
これが体重150kg以上の力士なら
その人が序の口であっても驚異だ。
ぶちまかし一発食らったら吹っ飛んで終了。
これいうと面白くない人がいるかもしれないが
体重80kg級の力士なんて
その人が強くてもそんなに驚異を感じないだろうしな。
これが体重150kg以上の力士なら
その人が序の口であっても驚異だ。
ぶちまかし一発食らったら吹っ飛んで終了。
13 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/02(水) 06:04:28 ID:HqIDexoP0
>>11
あの試合を完全なガチとした前提で論じますが。
まあホイス自体が例外の範疇に入れてもおかしくない個体である
と言う事でしょう。それはおいておいても、
曙自体が逆の例外と言ってもいいでしょう。
これまでの戦跡を見ても明らかなように。
また体重は２００ｋｇオバーで絶対筋力もそれなりにはありますが、
相対筋力が著しく低く、ボディーコントロールが低いと言わざるを得ない。
彼のレッブプレスや各種上体でのプレスの能力は映像で見る限り絶対筋力ですら
並のヘビー級格闘家並か部位によってはそれ以下のようです。
これは元大関Ｏ錦にもいえる事で除脂肪体重と身長は千代の富士に匹敵する
と言う幕内力士では筋力のポテンシャルは並以上ではありますが、
体重が千代の富士の倍程度と相対筋力は約半分でありボディーコントロールや
速度面で著しく低いと言えるでしょう。
ただ両者とも耐久力はやはり質量自体がとてつもなく大きいので
高くその証拠にダウンはほとんどない。またスタンドレスリングでは
その質量自体が攻撃防御面で武器になりますので相撲などでは
非常に強さを発揮できるのです。
あの試合を完全なガチとした前提で論じますが。
まあホイス自体が例外の範疇に入れてもおかしくない個体である
と言う事でしょう。それはおいておいても、
曙自体が逆の例外と言ってもいいでしょう。
これまでの戦跡を見ても明らかなように。
また体重は２００ｋｇオバーで絶対筋力もそれなりにはありますが、
相対筋力が著しく低く、ボディーコントロールが低いと言わざるを得ない。
彼のレッブプレスや各種上体でのプレスの能力は映像で見る限り絶対筋力ですら
並のヘビー級格闘家並か部位によってはそれ以下のようです。
これは元大関Ｏ錦にもいえる事で除脂肪体重と身長は千代の富士に匹敵する
と言う幕内力士では筋力のポテンシャルは並以上ではありますが、
体重が千代の富士の倍程度と相対筋力は約半分でありボディーコントロールや
速度面で著しく低いと言えるでしょう。
ただ両者とも耐久力はやはり質量自体がとてつもなく大きいので
高くその証拠にダウンはほとんどない。またスタンドレスリングでは
その質量自体が攻撃防御面で武器になりますので相撲などでは
非常に強さを発揮できるのです。
14 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/02(水) 06:07:16 ID:HqIDexoP0
>>12
それはそうですね。まさに相撲技と言うスキルが怖いのではく
力士のスペックのとてつもなさが怖いと言う事でしょう。
逆にいいますと相撲の門外漢や格闘素人からは
旨く強い８０ｋｇの力士（アマや学生も含む）よりも
スキルの低い１５０ｋｇの力士の方が脅威であるという事でしょう。
それはそうですね。まさに相撲技と言うスキルが怖いのではく
力士のスペックのとてつもなさが怖いと言う事でしょう。
逆にいいますと相撲の門外漢や格闘素人からは
旨く強い８０ｋｇの力士（アマや学生も含む）よりも
スキルの低い１５０ｋｇの力士の方が脅威であるという事でしょう。
15 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/02(水) 07:19:20 ID:WzfF/Jj1O
いいよいいよ
物理君は正しい
そして私は体重2倍以上にも試合で勝った事あるし
ベンチ2倍の奴も捩伏せた事あるから
超天才ね
物理君は正しい
そして私は体重2倍以上にも試合で勝った事あるし
ベンチ2倍の奴も捩伏せた事あるから
超天才ね
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 07:45:24 ID:77pPcw3P0
ベンチ2倍の奴との対戦はまだしも
体重2倍以上って
どんたけ重い奴と試合したんだよｗ
それとも断氏がどんたけ軽量なのか。
体重2倍以上って
どんたけ重い奴と試合したんだよｗ
それとも断氏がどんたけ軽量なのか。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 09:56:17 ID:lLHjxTAV0
粛々と反論させていただこう。
まず>>1これについては言い訳にしかならない。
それが体重90kgであれ120kgであれ1.5倍は比例するわけだから
これまでに物理君に反論してきた人間は自分の体重の1.5倍を想定して
の事だから、何もわざわざ設定を90kgにする必要はない。
ヘビー級が少なく想定しにくいなんて尤もらしいことだが、物理君が
標的から外れることを狙った論点ずらしの姑息な手法ですな、ははは。
>>7
これについても論外ですな。ははは。
動揺しておられる。
有名小兵武道家を例にしているが、そもそもの物理君説からは
大幅に視点がずれている。
なぜなら、この小兵な方々は素人ではない相当な経験者を
相手にしており、素人1.5倍体重筋力者ではない。
であるからして筋力も強化しているわけで、その事を敢えて無視して
論じているのは何か不都合でも？
まず>>1これについては言い訳にしかならない。
それが体重90kgであれ120kgであれ1.5倍は比例するわけだから
これまでに物理君に反論してきた人間は自分の体重の1.5倍を想定して
の事だから、何もわざわざ設定を90kgにする必要はない。
ヘビー級が少なく想定しにくいなんて尤もらしいことだが、物理君が
標的から外れることを狙った論点ずらしの姑息な手法ですな、ははは。
>>7
これについても論外ですな。ははは。
動揺しておられる。
有名小兵武道家を例にしているが、そもそもの物理君説からは
大幅に視点がずれている。
なぜなら、この小兵な方々は素人ではない相当な経験者を
相手にしており、素人1.5倍体重筋力者ではない。
であるからして筋力も強化しているわけで、その事を敢えて無視して
論じているのは何か不都合でも？
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 10:22:13 ID:ZG4rDrCi0
デカイヤツが強い・・ってのには異論はないな。
つーか普通そうなんじゃねーの？
武道や格闘技の試合も体重別になってるわけだし
ただケンカや武術だとよくわからんな
セオリーがない戦いでは体重も筋肉量もファクターの一つに過ぎんのとちゃう？
つーか普通そうなんじゃねーの？
武道や格闘技の試合も体重別になってるわけだし
ただケンカや武術だとよくわからんな
セオリーがない戦いでは体重も筋肉量もファクターの一つに過ぎんのとちゃう？
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 11:06:27 ID:ymjLGgp10
筋肉量で得られるメリットってのは相手がナイフ一本持ってりゃ奪われるからな。
実戦うんぬん言うとデカくて重い奴がいつも勝てるわけじゃない。
素手で殴りあうならデカくて重い奴が圧倒的に有利だが・・
実戦うんぬん言うとデカくて重い奴がいつも勝てるわけじゃない。
素手で殴りあうならデカくて重い奴が圧倒的に有利だが・・
卑怯をいったら切がないよ。
喧嘩は身体と身体のぶつかりあいだよ。
イコールコンディション、男一匹裸でドン♪です！
喧嘩は身体と身体のぶつかりあいだよ。
イコールコンディション、男一匹裸でドン♪です！
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 11:24:12 ID:k4Cszb5h0
物理君、すごい苦し紛れだな。
ところで、修正した以上、理論の欠陥は認めたのかね？
まぁ体重90㌔に修正したところで、理論は成り立っていないが。
90㌔以下級にも、須藤やＫＩＤ、ガオグライなどウジャウジャいる。
ところで、修正した以上、理論の欠陥は認めたのかね？
まぁ体重90㌔に修正したところで、理論は成り立っていないが。
90㌔以下級にも、須藤やＫＩＤ、ガオグライなどウジャウジャいる。
22 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/02(水) 11:24:33 ID:WzfF/Jj1O
>>16
体重60以下の人間が、体重制の無い試合に出ると、よく経験する事になります
今は60あるけど、私の練習相手は100超も多いので、今でもたまに2倍の相手とやります
>>18-19
物理君理論を理解してから発言しましょう
でかい奴が強い、とは言っていません
相手が1.5倍以上の場合、天才以外は絶対に勝てないと、彼は言っているのです
天才の価値もえらく暴落したものです
体重60以下の人間が、体重制の無い試合に出ると、よく経験する事になります
今は60あるけど、私の練習相手は100超も多いので、今でもたまに2倍の相手とやります
>>18-19
物理君理論を理解してから発言しましょう
でかい奴が強い、とは言っていません
相手が1.5倍以上の場合、天才以外は絶対に勝てないと、彼は言っているのです
天才の価値もえらく暴落したものです
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 11:27:26 ID:k4Cszb5h0
仮に物理君の理論が正しいとしたら、
俺でさえ天才の仲間入りになっちまう。
それならそれでいいけどよｗ
俺でさえ天才の仲間入りになっちまう。
それならそれでいいけどよｗ
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 11:32:14 ID:k4Cszb5h0
>>18
物理の話はそれとは違うよ。
基本的にデカイ奴が強いってのには誰も異論は無い。
階級分けも、それは技術を持つ者同士での話であるので、ここでの趣旨とは違う。
問題は、物理が「圧倒的スペック差があれば、スキル差では覆せない」などとのたまう事。
物理の話はそれとは違うよ。
基本的にデカイ奴が強いってのには誰も異論は無い。
階級分けも、それは技術を持つ者同士での話であるので、ここでの趣旨とは違う。
問題は、物理が「圧倒的スペック差があれば、スキル差では覆せない」などとのたまう事。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 11:33:24 ID:hfNv3u4QO
朝からわざわざスレ立てしてまで構って君萌えヾ(OﾟωﾟO)
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 11:44:01 ID:kymTys/P0
90Kgのでかい素人は軽量級国内代表クラスで無いと勝てないと言うのに対して、
60Kg程度の県代表でも充分でしょうって話なんじゃないの？
ついでに90Kｇ素人が軽量級の経験者に勝てるならその個体に素質があるのであって
それだけの体があれば誰でも今すぐ勝てるってのは大きい人間にとって迷惑といえる。
総じて言われていることは、「大きい人も強さを求めるなら努力しましょう。」
「小さい人もあきらめないで頑張ろう。」と言っている武板住人に
「そんなものは無駄。大きいものは何もしなくても絶対強い」といっても噛み合わない事。
さらには「大きいやつは努力していない」と誤解されてしまう所だ。
すなわち、大きいがまったくの未経験者が前提になるから話にならない。
経験者同士を前提にするように物理君に改めていただくことを提案する。
60Kg程度の県代表でも充分でしょうって話なんじゃないの？
ついでに90Kｇ素人が軽量級の経験者に勝てるならその個体に素質があるのであって
それだけの体があれば誰でも今すぐ勝てるってのは大きい人間にとって迷惑といえる。
総じて言われていることは、「大きい人も強さを求めるなら努力しましょう。」
「小さい人もあきらめないで頑張ろう。」と言っている武板住人に
「そんなものは無駄。大きいものは何もしなくても絶対強い」といっても噛み合わない事。
さらには「大きいやつは努力していない」と誤解されてしまう所だ。
すなわち、大きいがまったくの未経験者が前提になるから話にならない。
経験者同士を前提にするように物理君に改めていただくことを提案する。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 11:58:28 ID:k4Cszb5h0
それはそうだな。
物理はここで、ヘビー級及び力士をも敵に回してしまったな。
物理はここで、ヘビー級及び力士をも敵に回してしまったな。
28 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/02(水) 12:16:24 ID:WzfF/Jj1O
こんな低いハードルで天才になれるなら
70以下でまともに選手やった経験の有る人間は全員天才だわな
70以下でまともに選手やった経験の有る人間は全員天才だわな
29 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/02(水) 12:19:20 ID:cRbVSs5s0
震えるぞニート！
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 12:21:00 ID:hfNv3u4QO
しかしスレタイがﾜﾛﾀw
アンチが立てたと思ってたら必死な本人でした
アンチが立てたと思ってたら必死な本人でした
31 ：H-age-2@りき：2005/11/02(水) 12:38:32 ID:ccsLdloO0
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 12:42:51 ID:kymTys/P0
33 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/02(水) 12:42:56 ID:cRbVSs5s0
ウエーハハハハハ
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 13:17:01 ID:x9uBqTlF0
つまり、俺が９０ｋｇの場合、俺と同程度に鍛えこんでキャリアのある６０ｋｇのヤツは、
俺に絶対に勝てないってことか？！
んで、俺に勝てるのは天才だけってことか？！
天才じゃなくても俺に勝てる６０ｋｇのヤツはいくらでもいそうだが・・。
俺に絶対に勝てないってことか？！
んで、俺に勝てるのは天才だけってことか？！
天才じゃなくても俺に勝てる６０ｋｇのヤツはいくらでもいそうだが・・。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 13:39:42 ID:kymTys/P0
>>34
天才の線引きが物理君基準によると、世界最高クラスでは無く県大会レベルなんだよ。
天才の線引きが物理君基準によると、世界最高クラスでは無く県大会レベルなんだよ。
９０キロのシロウト童貞で、６０キロのプロに勝てるかよバカ！ｗ
物理って情けないよな。
童貞のせいで退屈してるデブなだけかと思ったら、
さらに阿呆性の妄想症だもね。
完全、天に見放されてるよね！ｗ
物理って情けないよな。
童貞のせいで退屈してるデブなだけかと思ったら、
さらに阿呆性の妄想症だもね。
完全、天に見放されてるよね！ｗ
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 13:46:09 ID:cR+Qk64V0
で、オフるのかい？
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 13:50:52 ID:kymTys/P0
60kgの経験者に負ける90kgのズブの素人は筋力が1.5倍以下だから仕方が無いとか言うんだろうなw
まあ筋力だけ1.5倍の素人が勝てるとすると純粋な体当たり合戦ぐらいだろうがなｗｗｗ。
まあ筋力だけ1.5倍の素人が勝てるとすると純粋な体当たり合戦ぐらいだろうがなｗｗｗ。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 13:51:42 ID:DdUmkH3b0
つか聞いてくれ。オレは天ぷらが嫌いや。
天ぷらは高いから嫌いや。なんであんなに高いねん。
エビとイカ、アナゴに白身魚、全部がついてて定食になって１０００円ならわかる。
でもエビとしょーもない野菜で５品とか舐めたこと言う。
天ぷら５品？ 笑わせるな！
エビは許す。でも残りの４品はカボチャ、ナス、オオバ、シシトウ…。舐めんな！
そんなしょーもない野菜は田んぼに行ったらナンボでも取れるんじゃ。
季節の野菜？ 旬の野菜？ 要するにスーパーでその季節で安い野菜やんけ。
冬にトマト食ったり、夏に白菜食ったり、季節外れのもん食う方がよっぽど
贅沢なことやん。それを旬って言葉でごまかすな。
あんな原価低いもんを高級げに飾ってボるな。
オレんちはな、野菜が取れたら天ぷらが晩御飯になる。安上がりだから。
天ぷらよ…、お前ら牛丼より原価安いんちゃう？？
天ぷらは高いから嫌いや。なんであんなに高いねん。
エビとイカ、アナゴに白身魚、全部がついてて定食になって１０００円ならわかる。
でもエビとしょーもない野菜で５品とか舐めたこと言う。
天ぷら５品？ 笑わせるな！
エビは許す。でも残りの４品はカボチャ、ナス、オオバ、シシトウ…。舐めんな！
そんなしょーもない野菜は田んぼに行ったらナンボでも取れるんじゃ。
季節の野菜？ 旬の野菜？ 要するにスーパーでその季節で安い野菜やんけ。
冬にトマト食ったり、夏に白菜食ったり、季節外れのもん食う方がよっぽど
贅沢なことやん。それを旬って言葉でごまかすな。
あんな原価低いもんを高級げに飾ってボるな。
オレんちはな、野菜が取れたら天ぷらが晩御飯になる。安上がりだから。
天ぷらよ…、お前ら牛丼より原価安いんちゃう？？
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 13:56:03 ID:kymTys/P0
>>39
おまいのような埼玉県民がが関西人の評判を下げていることが良く分かった。
おまいのような埼玉県民がが関西人の評判を下げていることが良く分かった。
過去の読んでないから皆言ってるんだろうけど、○○は例外とか言ってたら
その理論の敗北を認めてる事でしかないと思います。
都合が悪いものは全て例外にするなら何でも物理君が正しくなる。
>>11も本当に起こった事なんだから、やれば可能ではあるという事です。
物理的に話してるんだろうから、無理なら完全に無理でなくちゃ物理と言えないよ。
物理としては無理だけど技術が可能にさせるなんて言って物理を守っちゃﾀﾞﾒﾖ。
技術も物理的に潰されると言ってるんだろうから。
その理論の敗北を認めてる事でしかないと思います。
都合が悪いものは全て例外にするなら何でも物理君が正しくなる。
>>11も本当に起こった事なんだから、やれば可能ではあるという事です。
物理的に話してるんだろうから、無理なら完全に無理でなくちゃ物理と言えないよ。
物理としては無理だけど技術が可能にさせるなんて言って物理を守っちゃﾀﾞﾒﾖ。
技術も物理的に潰されると言ってるんだろうから。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 15:40:35 ID:hfNv3u4QO
さいたまさいたま～
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 18:35:29 ID:4UoShCbB0
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 19:11:37 ID:cHzW88YC0
ウエイト板から飛んで来ました！
ついに物理が1,5倍説の間違いを認めたんだね！
ついに物理が1,5倍説の間違いを認めたんだね！
45 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/02(水) 19:24:36 ID:WzfF/Jj1O
物理君の提案だと、県大会どころか、地区大会出場の軽量級は
多分ほぼ全員天才って事になる
多分ほぼ全員天才って事になる
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 19:26:44 ID:1kX8N9I9O
構って物理君、自ら招いた四面楚歌。
47 ： ◆AnalSexRiQ ：2005/11/02(水) 19:33:12 ID:JDhfS+XXO
ははは、物理がゴミのようだ。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 19:49:40 ID:hfNv3u4QO
>苦し紛れに～ この辺に物理君のなけなしのプライドが垣間見える
もう、構ってほしいくせに素直じゃないんだから～(･∀･)
もう、構ってほしいくせに素直じゃないんだから～(･∀･)
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:05:02 ID:H6s0R3BW0
ジャイアント・シルバ最強
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:12:54 ID:zKugq5Ic0
ベンチ90ｋｇ挙げられる、体重60㎏の男と
ベンチ90ｋｇ挙げられる、体重90㎏の男は、
どちらが強い？
ベンチ90ｋｇ挙げられる、体重90㎏の男は、
どちらが強い？
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:28:40 ID:s4LPkkS10
勝った方
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:30:01 ID:hnWkkeR50
>>50
亀仙流の道着は30kgあるので圧倒的に後者です
亀仙流の道着は30kgあるので圧倒的に後者です
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:47:10 ID:/3s0ix2C0
1 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 本日のレス 投稿日：2005/11/02(水) 04:54:53
~~~~~~~~~
一生童貞。
親が死ぬまでニート。
~~~~~~~~~
一生童貞。
親が死ぬまでニート。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:48:29 ID:/3s0ix2C0
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
2005/11/02(水) 04:54:53
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:50:53 ID:kymTys/P0
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:58:01 ID:/KG38qxKO
つまり筋力及び体重が1.5倍の差がある奴らが戦いあうこと自体稀だってことだな つまり物理は当たり前の事をわざわざ言ってるだけか 多分物理君と1.5倍以上のスペックがある奴はここにはいないんじゃない？体重はあてはまるが全身筋力があてはまらんとか
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 21:04:22 ID:kymTys/P0
>>56
0・7倍のスペックの人が集まってオフしようとしたが、物理君が意味の無い事だというので頓挫しました。
0・7倍のスペックの人が集まってオフしようとしたが、物理君が意味の無い事だというので頓挫しました。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 21:37:54 ID:kymTys/P0
>>1
結局修正案で自ら墓穴を掘った物理君哀れ。
結局修正案で自ら墓穴を掘った物理君哀れ。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 22:02:06 ID:QCguLmRqO
>>55
夜勤明けらしい
夜勤明けらしい
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 22:10:02 ID:Bgk1pHAZ0
夜勤明けで昼まで2chとか阿呆の極み
普通の神経・頭の人間は寝る
普通の神経・頭の人間は寝る
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 22:26:04 ID:8cy+4tkEO
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 23:17:02 ID:8SeTNxTm0
プロボクサーの亀田とか粟生に、素人が勝てるとは思えんのだが。
同じ技術を持っていれば体重の重いほうが勝つ、というならまだ解るが。
同じ技術を持っていれば体重の重いほうが勝つ、というならまだ解るが。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 23:46:59 ID:c4a2spG80
ヲラヲラヲラヲラヲラヲラヲラヲラヲラヲラヲラヲラヲラ！！！
物理君よぉーーーーーーーーー！！！！！！
ベンチプレスヲフで180kgベンチを魅せてくれよーーーー！！！
本当に出来るのならヲフに参加しろやーーーーー！！！！！
物理君よぉーーーーーーーーー！！！！！！
ベンチプレスヲフで180kgベンチを魅せてくれよーーーー！！！
本当に出来るのならヲフに参加しろやーーーーー！！！！！
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 23:55:04 ID:Bgk1pHAZ0
信 じ る も の は 救 わ れ る
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 00:19:47 ID:R43ftXof0
例外多すぎ。
ていうか、数年に一人で天才って。
低脳が武術板に来ると面白発言百連発だな。
武術で天才っていったら一世紀で１０人も出ないよ。
ホイスが曙に買ったから天才で例外？
ヒクソンでもハイアンでもヘンゾでも出てりゃ勝ったよ。
それどころかその辺のブラジリアン柔術の青帯クラスでも勝てた。
柔術やってりゃ全員天才か？おめでてえな。
基本的な寝技の逃げ方も知らないなら何百キロあったって一緒なんだよ。
重さってのは上から下に働くもんなんだから、寝かされて下になったら関係ないの。
ていうか、数年に一人で天才って。
低脳が武術板に来ると面白発言百連発だな。
武術で天才っていったら一世紀で１０人も出ないよ。
ホイスが曙に買ったから天才で例外？
ヒクソンでもハイアンでもヘンゾでも出てりゃ勝ったよ。
それどころかその辺のブラジリアン柔術の青帯クラスでも勝てた。
柔術やってりゃ全員天才か？おめでてえな。
基本的な寝技の逃げ方も知らないなら何百キロあったって一緒なんだよ。
重さってのは上から下に働くもんなんだから、寝かされて下になったら関係ないの。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 00:25:31 ID:9FzFeoEr0
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 00:54:18 ID:bfisPEu/0
こんだけ構ってもらえて物理君幸せだろうなぁ
来ないけどまだおねむかな
来ないけどまだおねむかな
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 01:09:52 ID:qu/fEJcm0
物理君の格闘技の実力＝体重、筋量が1.5倍の人間には通じない程度ってことでしょ？
つまり、物理君は体がでかいだけで、格闘技術は素人に毛が生えたようなもの。
いくら体を鍛えていてもオフで見せられないわけだ。
つまり、物理君は体がでかいだけで、格闘技術は素人に毛が生えたようなもの。
いくら体を鍛えていてもオフで見せられないわけだ。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 02:19:16 ID:q1pvKtc0O
さてレスも溜まったしそろそろ粛々と言い訳してもらおうかな
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 02:19:31 ID:h8hWf8rR0
物理ｸﾝの主張は、現実をあまり反映していない。
理由は、体重１００ｋｇのミルコが、体重１６０ｋｇのサップに（総合経験は2人の技術的差はほとんど無い）
サップ有利の総合ルールにもかかわらず、勝った事。
体重１００ｋｇのノゲイラが、これまた総合で適性アリと思われたサップを、破ったこと。
ヘビー級ボクシングでは、体重１２０ｋｇの選手は、ほとんどといっていいほど活躍していないと言うこと。
（ スタミナ面で体重が多いと、長期戦に不利なことも起因しているが、同じ打撃でも短期決着のｋ－１、キックボクシング
においても、このことが当てはまっているので、体重が重すぎることは、たとえそれが筋肉の発達
によるものであったとしても、マイナス出しかないという事 ）
これは、単に現実にある事例のいくつかを取り上げただけであって、演繹的解釈ではない。
もしそれを行うためには、鳥の羽と筋肉がどんなに発達しようとも、ある一定の体重を越えると、
鳥の飛行システムでは、浮力に限界を生じるという科学的根拠にならって、モデル化を行って
解析をすれば、システムの限界となる法則が引き出せるだろう。
理由は、体重１００ｋｇのミルコが、体重１６０ｋｇのサップに（総合経験は2人の技術的差はほとんど無い）
サップ有利の総合ルールにもかかわらず、勝った事。
体重１００ｋｇのノゲイラが、これまた総合で適性アリと思われたサップを、破ったこと。
ヘビー級ボクシングでは、体重１２０ｋｇの選手は、ほとんどといっていいほど活躍していないと言うこと。
（ スタミナ面で体重が多いと、長期戦に不利なことも起因しているが、同じ打撃でも短期決着のｋ－１、キックボクシング
においても、このことが当てはまっているので、体重が重すぎることは、たとえそれが筋肉の発達
によるものであったとしても、マイナス出しかないという事 ）
これは、単に現実にある事例のいくつかを取り上げただけであって、演繹的解釈ではない。
もしそれを行うためには、鳥の羽と筋肉がどんなに発達しようとも、ある一定の体重を越えると、
鳥の飛行システムでは、浮力に限界を生じるという科学的根拠にならって、モデル化を行って
解析をすれば、システムの限界となる法則が引き出せるだろう。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 04:27:24 ID:RogpLQRT0
あと、どの競技を基準にするかで変わってくるのだが。
バンナなどは、Ｋ－1では強いが、総合ルールではサップにもボコボコにされる。
物理君は、打撃の方が体重差が影響すると言っていたが、
打撃のみだと軽いバンナ（約120㎏）の方がサップを圧倒するし。
物理は何の「強さ」を考えているんだろう？
バンナなどは、Ｋ－1では強いが、総合ルールではサップにもボコボコにされる。
物理君は、打撃の方が体重差が影響すると言っていたが、
打撃のみだと軽いバンナ（約120㎏）の方がサップを圧倒するし。
物理は何の「強さ」を考えているんだろう？
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 04:41:40 ID:pB4hUMDC0
「武道・格闘技の熟練者に、その熟練者の１．５倍の体重筋力をもつ素人が
闘った時、その熟練者の技は全く通用せず、なす術もなく負ける。
体重筋力が１．５倍の素人が１００％勝つのである。それが物理だ。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「体重筋力が１．５倍の素人がガードしたら、熟練者の技でもダメージに
ならない。体重筋力が１．５倍の素人は、ガードの上からでも熟練者を
殴り倒せる。技など無意味。プロのチャンピオンでも覆せない。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「トップレベルのスキルがあっても、女性や子供では
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」
↑『あいのり』のなかで 間違いであることが証明されました。
どうする? 物理君!!
闘った時、その熟練者の技は全く通用せず、なす術もなく負ける。
体重筋力が１．５倍の素人が１００％勝つのである。それが物理だ。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「体重筋力が１．５倍の素人がガードしたら、熟練者の技でもダメージに
ならない。体重筋力が１．５倍の素人は、ガードの上からでも熟練者を
殴り倒せる。技など無意味。プロのチャンピオンでも覆せない。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「トップレベルのスキルがあっても、女性や子供では
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」
↑『あいのり』のなかで 間違いであることが証明されました。
どうする? 物理君!!
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 04:49:55 ID:mxDTHSQ10
物理君の理論は支離滅裂になっているから
これを打開して、物理君理論を納得させるためには
武板開催のスパーオフに参加して
対戦志望者全員をぶちのめすしか道はない。
物理君に自信があるなら出来るはずだ。
これが出来たら物理君理論に反する人は誰もいなくなる。
これを打開して、物理君理論を納得させるためには
武板開催のスパーオフに参加して
対戦志望者全員をぶちのめすしか道はない。
物理君に自信があるなら出来るはずだ。
これが出来たら物理君理論に反する人は誰もいなくなる。
74 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 06:21:07 ID:ICmDCFnn0
まだ本論を理解されていない方が多いようだ。
物理とは質量筋力において優れば打撃力や耐久力の面で有利であると言う事。
そしてこの１．５倍説自体は私個人の経験も含めた多くの経験者からの見聞で
あるという事。この事は散々スレ初期の段階から申し上げております。
そして今回の修正案は９０ｋｇ以下つまりおよそヘビー級以下の話では
１．５倍説が当てはまると言うこと。>>1を参照の事。
また勘違いされておられる方が数名おられるようだが、
９０ｋｇ以下と言うのは重量な方ではなく軽量な方の上限であると言う事です。
つまり９０ｋｇの１．５倍までなら（１３５ｋｇ程度で筋力も比例している）
９０ｋｇ程度までなら勝つのは困難であると言う本論が当てはまると言う事。
物理とは質量筋力において優れば打撃力や耐久力の面で有利であると言う事。
そしてこの１．５倍説自体は私個人の経験も含めた多くの経験者からの見聞で
あるという事。この事は散々スレ初期の段階から申し上げております。
そして今回の修正案は９０ｋｇ以下つまりおよそヘビー級以下の話では
１．５倍説が当てはまると言うこと。>>1を参照の事。
また勘違いされておられる方が数名おられるようだが、
９０ｋｇ以下と言うのは重量な方ではなく軽量な方の上限であると言う事です。
つまり９０ｋｇの１．５倍までなら（１３５ｋｇ程度で筋力も比例している）
９０ｋｇ程度までなら勝つのは困難であると言う本論が当てはまると言う事。
75 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 06:25:55 ID:ICmDCFnn0
また県大会や地区大会で多く覆した例が見られると言う話であるが。
どのような競技種目でしょうか？
私はそのような例は存じませんな。（数種の競技経験者に聞いてもないと言う話）
またどうして筋力までもが１．５倍以上であると言う事が分かったのか？
ここが謎ですな。よく中高生の柔道大会などで１．５倍以上の体重の者に
勝利する事は稀ではありますがまあ存在はするでしょう。例外とはいえない。
しかしそのレベルの子供達の多く（まだどちらも筋力が未成熟）は筋力に
そこまでの開きはないのです。多くの場合成人の競技者からみれば
重量のある子供は肥満なのです。
どのような競技種目でしょうか？
私はそのような例は存じませんな。（数種の競技経験者に聞いてもないと言う話）
またどうして筋力までもが１．５倍以上であると言う事が分かったのか？
ここが謎ですな。よく中高生の柔道大会などで１．５倍以上の体重の者に
勝利する事は稀ではありますがまあ存在はするでしょう。例外とはいえない。
しかしそのレベルの子供達の多く（まだどちらも筋力が未成熟）は筋力に
そこまでの開きはないのです。多くの場合成人の競技者からみれば
重量のある子供は肥満なのです。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 06:35:54 ID:221+tG1i0
朝っぱらから物理君も人が悪いなｗ
大体この板わな、一部を除いては
格闘武道の経験はおろか、筋トレもロクにしたことのないような
ヲタの掃き溜的板なんだぞ
板としては大層らしく実践者板と詠ってはいるが
実際は格闘板の姉妹板みたいな板だ
そんな板で体重90kgとか体重135kgとか
そんなことを論じてしゃーないだろ
身長160cm～170cm台、体重50kg～60kg台
このぐらいのスペックが住人の大多数なんだからよ。
大体この板わな、一部を除いては
格闘武道の経験はおろか、筋トレもロクにしたことのないような
ヲタの掃き溜的板なんだぞ
板としては大層らしく実践者板と詠ってはいるが
実際は格闘板の姉妹板みたいな板だ
そんな板で体重90kgとか体重135kgとか
そんなことを論じてしゃーないだろ
身長160cm～170cm台、体重50kg～60kg台
このぐらいのスペックが住人の大多数なんだからよ。
77 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 06:40:02 ID:ICmDCFnn0
>>76
これは失礼した。都合のいい時間に書き込ませていただいているのです。
なるほど、大半があなたがおっしゃる通り所謂貧弱なオタク君が多いと言う
事でしょう。ですからこそ現実本質を粛々と語り勘違いされぬよう警鐘を
鳴らしておるのです。
これは失礼した。都合のいい時間に書き込ませていただいているのです。
なるほど、大半があなたがおっしゃる通り所謂貧弱なオタク君が多いと言う
事でしょう。ですからこそ現実本質を粛々と語り勘違いされぬよう警鐘を
鳴らしておるのです。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 07:03:59 ID:z4fOhhsL0
物理にエサやるなよ。
で、警鐘って何の為に鳴らしてるんだ？ｗ
ヲタクの物理君が勘違いに気づかなきゃ駄目だな。
で、警鐘って何の為に鳴らしてるんだ？ｗ
ヲタクの物理君が勘違いに気づかなきゃ駄目だな。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 07:05:37 ID:z4fOhhsL0
1.5倍って事で、
物理君＝ブタキム君でいいかな？
キムチ野郎並に捏造と勘違いしてるブタって事で。
物理君＝ブタキム君でいいかな？
キムチ野郎並に捏造と勘違いしてるブタって事で。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 07:14:22 ID:+8LRW/HQO
物理君のは体重、筋力がある方が有利って事で終わってたら誰も文句言わないのにね。
人間には急所もあるし、いくら100Kの
人間でも65Kの蹴りが
金的に決まれば悶絶するし、喧嘩は喧嘩慣れした方が有利だよ。
人間には急所もあるし、いくら100Kの
人間でも65Kの蹴りが
金的に決まれば悶絶するし、喧嘩は喧嘩慣れした方が有利だよ。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 07:19:33 ID:z4fOhhsL0
ｳﾑ、有利論だけで終わればいいのだが、それだと普通の一般論でしかない。
そんなものを恭しく警鐘とかのたまっても意味が無い。
ﾌﾞﾀｷﾑ野郎の元々の説は「1.5倍差を覆すのは不可能」だからな。
いい加減、そんな無茶苦茶理論を撤回して負けを認めれば男らしいのに、
変にプライドが高いのか、ヲタはそれが出来ないらしい。
そんなものを恭しく警鐘とかのたまっても意味が無い。
ﾌﾞﾀｷﾑ野郎の元々の説は「1.5倍差を覆すのは不可能」だからな。
いい加減、そんな無茶苦茶理論を撤回して負けを認めれば男らしいのに、
変にプライドが高いのか、ヲタはそれが出来ないらしい。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 07:29:30 ID:gkjwfkrY0
物理君氏の理論の是非は
実際に物理君氏とオフをするしかないな。
今のところは
総合野郎氏と断氏しか名乗りを上げている人はいない。
名無しでも名乗りを上げている人もちらほらいるけど
名無し故に本気なのかネタなのかわかりにくい。
実際に物理君氏とオフをするしかないな。
今のところは
総合野郎氏と断氏しか名乗りを上げている人はいない。
名無しでも名乗りを上げている人もちらほらいるけど
名無し故に本気なのかネタなのかわかりにくい。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 07:35:13 ID:z4fOhhsL0
まずﾌﾞﾀｷﾑ野郎のｵｹｰする場所が不明だからな。
話に出てきた柔術の指導者すら完全シークレットだし。
話に出てきた柔術の指導者すら完全シークレットだし。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 08:50:05 ID:8FdHtND90
物理君はバキだと一回戦で負けるキャラ
～～～ッッ！！！筋量が通じないッ～～
グシャ！！
～～～ッッ！！！筋量が通じないッ～～
グシャ！！
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 08:58:26 ID:lWWQ7fPZ0
＞またどうして筋力までもが１．５倍以上であると言う事が分かったのか？
おーい、自分で自分の屁理屈の抜け道を言っちゃっていいのか？
①1.5倍の筋力の測定方法の指標がない
②試合や格闘で相手の筋力データを知っているほうが稀
よって、①を明確にしない限り皆が同じ土俵で議論できないし、①を明確にしたところで②ゆえ統計をとるほどの例が集まらない。
話の前提条件に大きな穴を作っているのは、頭が悪いか逃げ道かどっちなんだ？
おーい、自分で自分の屁理屈の抜け道を言っちゃっていいのか？
①1.5倍の筋力の測定方法の指標がない
②試合や格闘で相手の筋力データを知っているほうが稀
よって、①を明確にしない限り皆が同じ土俵で議論できないし、①を明確にしたところで②ゆえ統計をとるほどの例が集まらない。
話の前提条件に大きな穴を作っているのは、頭が悪いか逃げ道かどっちなんだ？
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 09:01:59 ID:lWWQ7fPZ0
＞１．５倍説自体は私個人の経験も含めた多くの経験者からの見聞であるという事
１．５倍説という観点は、あなた以外言っているのを見たことも聞いたこともない。
多くの経験者とは、どのレベルの経験者？どのくらいの数？
１．５倍説という観点は、あなた以外言っているのを見たことも聞いたこともない。
多くの経験者とは、どのレベルの経験者？どのくらいの数？
87 ：１８：2005/11/03(木) 09:04:17 ID:i5uK0vEe0
>>22>>24
物理君説、注意して読んでなかったｽﾏｿｗ
ただ「格闘スポーツ」で「その競技に自分から参加しようとするくらい鍛えてる人間」同士が戦う場合
体重っていうのは勝敗の重要なファクターになるんじゃないかな、と思った次第でつ
ルールで攻撃方法や攻撃箇所が制限されている競技は特にそうじゃないかと思う。ボクシングとか柔道とかね
ホイスも曙と相撲ルールでやったなら負けたと思うよ。
ただルールがゆるい場合、まぁケンカとか武術の試合？とかなら前にも言ったが、色んなファクターのひとつに
過ぎないんじゃないかねぇ
んで、物理君は「一対一の素手格闘」の定義をもうちょっと細かく言えば同意する人も多くなるんではないかと思われ
・・スレは伸びないかもしれんがｗ
物理君説、注意して読んでなかったｽﾏｿｗ
ただ「格闘スポーツ」で「その競技に自分から参加しようとするくらい鍛えてる人間」同士が戦う場合
体重っていうのは勝敗の重要なファクターになるんじゃないかな、と思った次第でつ
ルールで攻撃方法や攻撃箇所が制限されている競技は特にそうじゃないかと思う。ボクシングとか柔道とかね
ホイスも曙と相撲ルールでやったなら負けたと思うよ。
ただルールがゆるい場合、まぁケンカとか武術の試合？とかなら前にも言ったが、色んなファクターのひとつに
過ぎないんじゃないかねぇ
んで、物理君は「一対一の素手格闘」の定義をもうちょっと細かく言えば同意する人も多くなるんではないかと思われ
・・スレは伸びないかもしれんがｗ
88 ：１８：2005/11/03(木) 09:25:57 ID:i5uK0vEe0
あ～なんかレス読んでると俺何か勘違いしてるねｗ
「圧倒的スペック差があれば、スキル差では覆せない」とか言ってるのね物理君
そーでもないんじゃね？
「圧倒的スペック差があれば、スキル差では覆せない」とか言ってるのね物理君
そーでもないんじゃね？
89 ：１８：2005/11/03(木) 09:32:44 ID:i5uK0vEe0
「何において」つーのがイマイチわからんけど
ムエタイのヤツがデカイ外人倒してるじゃん
ムエタイのヤツがデカイ外人倒してるじゃん
90 ：１８：2005/11/03(木) 09:42:25 ID:i5uK0vEe0
小柄な人でも大柄な人を倒せるだけの打撃力はつくだろ
だったらあとは当たればデカイヤツでも倒れるわけで・・
やっぱスキルいるじゃん 大柄な人はスペックだけで打撃を防げるの？
だったらあとは当たればデカイヤツでも倒れるわけで・・
やっぱスキルいるじゃん 大柄な人はスペックだけで打撃を防げるの？
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 09:51:59 ID:nwBHFfLz0
理論上は小柄な人でもスキルがあれば
大柄な人を倒せるだけの打撃力はつくな。
大柄な人を倒せるだけの打撃力はつくな。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 10:38:50 ID:qu/fEJcm0
1.5倍ってのが微妙な数字だよな。
2倍ぐらいなら賛同者も多いだろうに。
（例、身長180ｃｍ体重40㎏の半病人にいくら技術があっても、身長180ｃｍ体重90ｋｇの素人には勝てない）
2倍ぐらいなら賛同者も多いだろうに。
（例、身長180ｃｍ体重40㎏の半病人にいくら技術があっても、身長180ｃｍ体重90ｋｇの素人には勝てない）
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 11:13:24 ID:AfNexNQJ0
この前のオフ参加者、ムキムキマン多かったよ
そこでも動きが素人で一番でかい筋肉マンが一番弱かったよ
そこでも動きが素人で一番でかい筋肉マンが一番弱かったよ
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 11:26:33 ID:nwBHFfLz0
そのオフはいつのオフ？
そういう話は聞いたことないが。
そういう話は聞いたことないが。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 12:06:48 ID:BSoHliUfO
つーか、物理君のこと昨日始めて知ったんだけど、俺体デカくて力もあるから勧められて格闘始めてまだ素人なのね。デブじゃないと思うけど。
仕事と両立でやってるからあんまり通えないとこなんだけどさ、
入ったばっかりだから俺勝てる奴なんか一人もいない↓新入りもいないしさ↓
だから物理君みたいな理論勝手に言われると俺みたいな奴が迷惑するからやめて。
デカイだけで勝てるわけない。初めてスパーした時は慣らしでやったんだけどホントすぐ疲れる。しかも一発で軽く腹やられてすぐ終了。あんなパンチ恐くて突っ込むどころか
仕事と両立でやってるからあんまり通えないとこなんだけどさ、
入ったばっかりだから俺勝てる奴なんか一人もいない↓新入りもいないしさ↓
だから物理君みたいな理論勝手に言われると俺みたいな奴が迷惑するからやめて。
デカイだけで勝てるわけない。初めてスパーした時は慣らしでやったんだけどホントすぐ疲れる。しかも一発で軽く腹やられてすぐ終了。あんなパンチ恐くて突っ込むどころか
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 12:14:56 ID:BSoHliUfO
近づくことすら恐い。。。ボクサーだけじゃなくて空手とかもじゃないかな…
物理君がなんでそんな自信あるかわかんないけどデカイ側からしたら迷惑な理論ですよ実際。
ちなみにベンチは最高１００前後。ラグビー部。この板じゃあんまり強い方じゃないけど。ボクサーはベンチ上げる力は俺の二分の一もない人もいるよ。筋瞬発力が凄い。
てか、このスレで言ってた経験者の名前とか、どこの人か、とかちゃんと教えてよ。連絡先も。直接本人と電話すればわかりやすい。
それに物理君はどの大会に出たことあるの？大会名とかは隠す必要なくね？
物理君がなんでそんな自信あるかわかんないけどデカイ側からしたら迷惑な理論ですよ実際。
ちなみにベンチは最高１００前後。ラグビー部。この板じゃあんまり強い方じゃないけど。ボクサーはベンチ上げる力は俺の二分の一もない人もいるよ。筋瞬発力が凄い。
てか、このスレで言ってた経験者の名前とか、どこの人か、とかちゃんと教えてよ。連絡先も。直接本人と電話すればわかりやすい。
それに物理君はどの大会に出たことあるの？大会名とかは隠す必要なくね？
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 12:15:50 ID:nwBHFfLz0
まぁ、デカイ人は
素人の新入りでも、ある程度経つと
強烈な攻撃がくるというのはデフォみたいなもんだからな。
どこいっても同じ。
大体、格闘技をやっている人は
自分よりデカイ人を倒すことを楽しむところはあるから。
素人の新入りでも、ある程度経つと
強烈な攻撃がくるというのはデフォみたいなもんだからな。
どこいっても同じ。
大体、格闘技をやっている人は
自分よりデカイ人を倒すことを楽しむところはあるから。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 12:29:02 ID:+8LRW/HQO
物理君て人をオタクとか言うけど自分がオタクじゃね？経験者ならあんなこと言わないし
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 12:42:06 ID:zeWQ6ejp0
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 12:46:26 ID:nwBHFfLz0
物理君理論の証明は武板のオフに出て
その中から数名を圧倒すれば
そのサンプルは数単位でもいいと思うけどな。
それをしない限りはある程度のサンプル数は必要かと。
統計学的にどれぐらいのサンプル数があればその証明になるのなかは知らんが。
その中から数名を圧倒すれば
そのサンプルは数単位でもいいと思うけどな。
それをしない限りはある程度のサンプル数は必要かと。
統計学的にどれぐらいのサンプル数があればその証明になるのなかは知らんが。
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 13:04:40 ID:qu/fEJcm0
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 13:14:55 ID:AfNexNQJ0
>>94
ここ最近ですよ
ここ最近ですよ
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 13:36:10 ID:HSGaiAfC0
でかいほうが格闘技とか始めた後の初期上達が早く、
同時期に始めた小さいやつには勝てるようになるってことには異論は無いのに。。。
>>74
> まだ物理君はわれわれの論を理解しようとしないようだ。。
> 質量筋力において優れば打撃力や耐久力の面で有利であると言う事。
> しかし、私個人の経験も含めた多くの経験者からの見聞で
> 覆すのは絶対に不可能ではないこと。相手が完全な初心者ならなおさらで
> あるという事。この事は散々スレ初期の段階から申し上げております。
> そして今回の修正案で９０ｋｇ以下つまりおよそヘビー級以下の話では
> 実例が多く１．５倍説が当てはまらない事。
> また、意図的に勘違いされておられるようだが、
> 1.5倍程度までなら勝つのは困難であるが絶望的ではないと言う事。
> さらに、>>26>>38にあるように大きい側に対しても侮辱的であると言う事。
同時期に始めた小さいやつには勝てるようになるってことには異論は無いのに。。。
>>74
> まだ物理君はわれわれの論を理解しようとしないようだ。。
> 質量筋力において優れば打撃力や耐久力の面で有利であると言う事。
> しかし、私個人の経験も含めた多くの経験者からの見聞で
> 覆すのは絶対に不可能ではないこと。相手が完全な初心者ならなおさらで
> あるという事。この事は散々スレ初期の段階から申し上げております。
> そして今回の修正案で９０ｋｇ以下つまりおよそヘビー級以下の話では
> 実例が多く１．５倍説が当てはまらない事。
> また、意図的に勘違いされておられるようだが、
> 1.5倍程度までなら勝つのは困難であるが絶望的ではないと言う事。
> さらに、>>26>>38にあるように大きい側に対しても侮辱的であると言う事。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:04:21 ID:7C2sEDOI0
去年か一昨年、車上荒らしの男が犯行現場を女子大生(柔道黒帯)に見られて
逆上し襲いかかったが、その女子大生に取り抑えられて捕まった事件が
あったけど、これは物理君の理論ではどう説明つくのだろう?
競技ではなく、完全な実戦での結果なんだけど。
武板の人なら、このニュース聞いたことある人もいるよね?
逆上し襲いかかったが、その女子大生に取り抑えられて捕まった事件が
あったけど、これは物理君の理論ではどう説明つくのだろう?
競技ではなく、完全な実戦での結果なんだけど。
武板の人なら、このニュース聞いたことある人もいるよね?
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:09:18 ID:q1pvKtc0O
あれ、物理君スレ立てといてこの程度はないんじゃない？
1さんはもっと盛り上げないとw
1さんはもっと盛り上げないとw
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:55:50 ID:VHSmyg6o0
>>１０５
ここは物理君が立てたスレ
ここは物理君が立てたスレ
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 15:05:58 ID:q1pvKtc0O
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 15:44:51 ID:M+49zsp10
つまり物理君は自分がホイスやホプキンス100％勝てるって話をしてる訳だろ。
すげー自身だなこりゃｗ
すげー自身だなこりゃｗ
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 16:48:04 ID:R43ftXof0
こんなん出来るか出来ないか文字で言っててもしょうがないんだよ。
物理とかいう筋肉デブはオフに出てこいよ。
出て来れない時点で充分「不戦敗」で、体重と筋力があっても心がヘタレだと、
相手に勝つどころかおウチからも出れない証明になるけどね。
ピザでも食ってろキモオタ！実際に証明できないなら、しゃべるなと言いたい。
物理とかいう筋肉デブはオフに出てこいよ。
出て来れない時点で充分「不戦敗」で、体重と筋力があっても心がヘタレだと、
相手に勝つどころかおウチからも出れない証明になるけどね。
ピザでも食ってろキモオタ！実際に証明できないなら、しゃべるなと言いたい。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 17:18:38 ID:q1pvKtc0O
今夜は「特定されちゃう」バリアー、攻防一体の「私個人のことなどどうでもよいのですが」シールドが
炸裂しちゃう悪寒w
炸裂しちゃう悪寒w
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 18:07:27 ID:BrOPB7Qh0
物理君へ
『スペック』って単語の使い方おかしくないか？
調べると『仕様』って意味だけど。
『スペック』って単語の使い方おかしくないか？
調べると『仕様』って意味だけど。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 19:35:03 ID:7pNmUEZI0
>>111
理論もおかしいんだから、個々の用語は推して知るべし。
理論もおかしいんだから、個々の用語は推して知るべし。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 20:17:12 ID:sJTqUr89O
物理と並ぶ武板のアレこと㌦を地震板にてﾊｹｰﾝ！
地震の前に買っておきたい武器
かるむと名乗っている。あいかわらずきてますなぁ！
物理も地震板に逝きな。
地震の前に買っておきたい武器
かるむと名乗っている。あいかわらずきてますなぁ！
物理も地震板に逝きな。
114 ：物理君の反論予想：2005/11/03(木) 21:24:45 ID:BSoHliUfO
>>104それは女子大生の筋肉が例外だったというだけのことです。
私の知り合いの格闘家もそう言ってます。
それに、女子大生と男の筋力のスペックが１．５倍とも限りません。それほど強い女子という可能性は考えなかったのかね？
私の知り合いの格闘家もそう言ってます。
私の知り合いの格闘家もそう言ってます。
それに、女子大生と男の筋力のスペックが１．５倍とも限りません。それほど強い女子という可能性は考えなかったのかね？
私の知り合いの格闘家もそう言ってます。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 21:29:10 ID:ewkL4cxaO
レスリング．空手経験者の者ですが
物理君の称える１．５倍説とはウエイトトレーニングのMAX重量１．５倍ですか？
レスリングの練習で１．５倍の人とやりましたが逆に力でねじふせましたよ。
ウエイトトレーニングも大事だと思いますがウエイトトレーニングだけやってても弱いと思います。
力の使い方、力の流れ、定石を解ってないと１．５倍程度だと赤子の手をヒネルようなものです。
物理君の称える１．５倍説とはウエイトトレーニングのMAX重量１．５倍ですか？
レスリングの練習で１．５倍の人とやりましたが逆に力でねじふせましたよ。
ウエイトトレーニングも大事だと思いますがウエイトトレーニングだけやってても弱いと思います。
力の使い方、力の流れ、定石を解ってないと１．５倍程度だと赤子の手をヒネルようなものです。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 21:33:49 ID:HSGaiAfC0
>>115
それを言うと物理君理論では貴方も「例外の範疇に入れてもおかしくない個体である」ことになります。
それを言うと物理君理論では貴方も「例外の範疇に入れてもおかしくない個体である」ことになります。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 21:44:23 ID:BSoHliUfO
>>115基本的に１.５倍の人に勝った人は全部『例外的な個体』になるよ。こんな膨大な数の実例を言ってる人が多いんだから、物理君がこれに反論するために必要なのは、
①オフで実例を示す
②今まで見て来た実例データとやらを見せる
③物理君が言っている知り合いの格闘家の道場かなんかの連絡先を教えてもらい、電話して直接『１.５倍のスペックの差があればどんなに強い人でも勝てませんか？』と聞く。
くらいか？
①オフで実例を示す
②今まで見て来た実例データとやらを見せる
③物理君が言っている知り合いの格闘家の道場かなんかの連絡先を教えてもらい、電話して直接『１.５倍のスペックの差があればどんなに強い人でも勝てませんか？』と聞く。
くらいか？
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 22:27:49 ID:BrOPB7Qh0
『1.5倍』っていう、超適当感漂う数字がいいね。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 22:29:18 ID:M+49zsp10
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 22:38:13 ID:pK9ag0BK0
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 22:52:08 ID:pK9ag0BK0
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 22:57:32 ID:HSGaiAfC0
いまさらだが>>95-96氏の勇気に感動した。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 23:36:57 ID:bfisPEu/0
はい、はい、はいはいはい！
BP200kg DL250kg SQ250kg 目指すスレ 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1130663130/
460 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 07:55:19 ID:4sPIwfmo
>>459
いやそれはないと思いますよ。バルクや筋量が大きいと言うだけで一つの
能力でありそれだけでその立派な体躯を自慢したい方はおられるので。
いくら高重量を挙上できても（しかもベンチなどと言う一部分）軽量級の
体ではベンチでの筋力と言う一部分でのアピールでしかない。
デカクて強いと言う二つの能力に秀でた人間はそれぞれで自慢されることでしょう。
例えて言うなら司法試験合格者でかつ東大卒のような。
どちらか一つよりもデカクて強いと言う事はそれだけ能力の高さを物語っているのです。
462 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 08:06:25 ID:4sPIwfmo
>>461
なるほど、所謂マンガの主人公的な華奢だが実は強いと言うような
者が受けると言う事ですかな？
まあ日本人の多くが貧弱で華奢であるからこういったマンガ的な
ノリに感情移入しやすいと言う事なのでしょう。
464 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 08:14:59 ID:4sPIwfmo
>>463
なるほど、ウエイト板も大多数は貧弱系のオタク体質の方がたが多いと言う
事ですかな。武板と基本的には同じですな。
つまり潜在か顕在かはともかくイカツク逞しい巨大な筋肉と屈強な力と持つ者に対する
嫉妬があるのでしょう。
まさにその本質は別スレで高テス論でも論じていますが、
オスとしての能力（生物的な）の高いオスに対する嫉妬と嫌悪
からくる者なのでしょう。
BP200kg DL250kg SQ250kg 目指すスレ 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1130663130/
460 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 07:55:19 ID:4sPIwfmo
>>459
いやそれはないと思いますよ。バルクや筋量が大きいと言うだけで一つの
能力でありそれだけでその立派な体躯を自慢したい方はおられるので。
いくら高重量を挙上できても（しかもベンチなどと言う一部分）軽量級の
体ではベンチでの筋力と言う一部分でのアピールでしかない。
デカクて強いと言う二つの能力に秀でた人間はそれぞれで自慢されることでしょう。
例えて言うなら司法試験合格者でかつ東大卒のような。
どちらか一つよりもデカクて強いと言う事はそれだけ能力の高さを物語っているのです。
462 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 08:06:25 ID:4sPIwfmo
>>461
なるほど、所謂マンガの主人公的な華奢だが実は強いと言うような
者が受けると言う事ですかな？
まあ日本人の多くが貧弱で華奢であるからこういったマンガ的な
ノリに感情移入しやすいと言う事なのでしょう。
464 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/03(木) 08:14:59 ID:4sPIwfmo
>>463
なるほど、ウエイト板も大多数は貧弱系のオタク体質の方がたが多いと言う
事ですかな。武板と基本的には同じですな。
つまり潜在か顕在かはともかくイカツク逞しい巨大な筋肉と屈強な力と持つ者に対する
嫉妬があるのでしょう。
まさにその本質は別スレで高テス論でも論じていますが、
オスとしての能力（生物的な）の高いオスに対する嫉妬と嫌悪
からくる者なのでしょう。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 23:38:00 ID:bfisPEu/0
ちなみに相手してる方も口調がおかしいと思うのは俺だけ？w
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 00:23:22 ID:2w0ieS6Y0
結局1.5倍絶対強者論に最も反対しているのは、物理君の想像する痩身の人ではなく
未経験の大柄の人であると結論付けられました。
いくらなんでもでかい人に迷惑だよな～。。。
未経験の大柄の人であると結論付けられました。
いくらなんでもでかい人に迷惑だよな～。。。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 00:59:20 ID:uK63mUi+0
物理君理論に強く反発している人の多くは
武道格闘経験者未経験者問わず
痩身体型だということは
反論する人達のレスを見ていればわかる。
数ある物理君のレスも、そういった人達に対して送っているものというのもわかる。
だから荒れるんだろ。
武道格闘経験者未経験者問わず
痩身体型だということは
反論する人達のレスを見ていればわかる。
数ある物理君のレスも、そういった人達に対して送っているものというのもわかる。
だから荒れるんだろ。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:06:57 ID:tDP8J2JE0
理論がおかしいから軽い人も重い人も反論してるんでしょ
多いのは軽い人だとは思うが
多いのは軽い人だとは思うが
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:07:31 ID:2w0ieS6Y0
>>126
大柄な人も敵に回して四面楚歌な方向に行かせようとしたが軽率でした。スマン
大柄な人も敵に回して四面楚歌な方向に行かせようとしたが軽率でした。スマン
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:10:42 ID:k1geJ4mvO
いや、マジデカイ奴にとって迷惑。
極論、友達と五人ぐらいで遊んでて、小さいボクシングの世界チャンピオンがおもいっきり喧嘩売って来たら、友達四人は俺に
『お前あいつよりスペック二倍はあるから簡単に勝てるだろ！行け！』
とか言われるってことだろ？死ぬww
極論、友達と五人ぐらいで遊んでて、小さいボクシングの世界チャンピオンがおもいっきり喧嘩売って来たら、友達四人は俺に
『お前あいつよりスペック二倍はあるから簡単に勝てるだろ！行け！』
とか言われるってことだろ？死ぬww
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:12:14 ID:k1geJ4mvO
デカイ奴が有利ってのは認めるけど、それは素人同士だろ。達人に敵うわけないし
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:15:13 ID:tDP8J2JE0
>>129
考えてみれば日常的にそんなことしてるんだよな、物理君ってw
考えてみれば日常的にそんなことしてるんだよな、物理君ってw
132 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 01:23:50 ID:vE7jKyTR0
>>130
ですからそれが可能なのが達人や天才だと言う事です。
よくお考えごらんなさい。大柄な素人が体重が１．５倍以上は分かるにしろ
全身の主な筋力が鍛えられた軽量級や中量級の格闘家それもトップクラスに比し
１．５倍以上あると考えられるのか？よくだされる例が大柄な素人では
勝てないと言う例だがそもそもここでの大前提であるスペック１．５倍
（質量筋力共に）に当てはまるのでしょうかな？
ですからそれが可能なのが達人や天才だと言う事です。
よくお考えごらんなさい。大柄な素人が体重が１．５倍以上は分かるにしろ
全身の主な筋力が鍛えられた軽量級や中量級の格闘家それもトップクラスに比し
１．５倍以上あると考えられるのか？よくだされる例が大柄な素人では
勝てないと言う例だがそもそもここでの大前提であるスペック１．５倍
（質量筋力共に）に当てはまるのでしょうかな？
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:26:10 ID:p62NEJgW0
鍛えられてない達人って誰？
現実的な話をしてくれないか？
現実的な話をしてくれないか？
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:34:48 ID:2w0ieS6Y0
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:36:17 ID:K6+oJqXYO
おいおいいきなり>>130からかよ
その前にどれだけの人が慈愛に満ちた生温かい目でお前を見守り、
あまつさえ構って君なお前にレスをつけてくれたと思ってるんだ
全員に感謝しながら一つ一つレスを返していくのが>>1たる物理君の仕事だろうが！！
手ぇ抜いてんじゃねぇちゃんとやれ！！
その前にどれだけの人が慈愛に満ちた生温かい目でお前を見守り、
あまつさえ構って君なお前にレスをつけてくれたと思ってるんだ
全員に感謝しながら一つ一つレスを返していくのが>>1たる物理君の仕事だろうが！！
手ぇ抜いてんじゃねぇちゃんとやれ！！
136 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 01:49:53 ID:vE7jKyTR0
>>133
鍛えられていない達人云々ではなしに、質量筋力に圧倒的開きがあればと言う
大前提なのです。格闘とは相対論なのです。相手に比しどれだけスペックの
開きがあるかと言う問題です。
>>134
ですからスキルに差があってもスペックに大きな開きがあればもはや困難であると言う
のが本論の前提なのです。何をやっているとかの問題ではない。
鍛えられていない達人云々ではなしに、質量筋力に圧倒的開きがあればと言う
大前提なのです。格闘とは相対論なのです。相手に比しどれだけスペックの
開きがあるかと言う問題です。
>>134
ですからスキルに差があってもスペックに大きな開きがあればもはや困難であると言う
のが本論の前提なのです。何をやっているとかの問題ではない。
＞スキルに差があってもスペックに大きな開きがあればもはや困難である
でも、で、それで、だから、何なんですか？
でも、で、それで、だから、何なんですか？
138 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 01:55:40 ID:vE7jKyTR0
厳然たる事実を粛々と述べているだけなのです。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 01:56:01 ID:G2QoSaSEO
結局どーどーめぐりでﾂﾏﾝﾈ。物理が他論認めないから全然はなしに進展がない。
140 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/04(金) 01:57:31 ID:q9tanvpQ0
ということは、スペックに差があってもスキルに大きな開きがあれば可能だという事ですね？
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:00:28 ID:K6+oJqXYO
言ったそばからこれか、お前は！
そんな性根だから馬鹿にされるんだ！！
こんなスレでその程度ができないようじゃ、どこのスレに行ったって同じだ！！
スレ立てなんてやめちまえ！！
まったく、最近の若いのはなりばっかりでかくなりやがって、頭も根性もありゃしねぇ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
そんな性根だから馬鹿にされるんだ！！
こんなスレでその程度ができないようじゃ、どこのスレに行ったって同じだ！！
スレ立てなんてやめちまえ！！
まったく、最近の若いのはなりばっかりでかくなりやがって、頭も根性もありゃしねぇ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:00:32 ID:G2QoSaSEO
物理君。
それと、厳然たる事実とやらを具体的に明示してくれ。オレ、経験者でもわからないからさぁ。
それと、厳然たる事実とやらを具体的に明示してくれ。オレ、経験者でもわからないからさぁ。
144 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:05:49 ID:vE7jKyTR0
>>140
通常はそういう事になりますがそれにも限界があるという話です。
その限界がおよそ圧倒的であるという本論の１．５倍以上と言う事なのです。
これは可能性の問題できちっと１．５倍が境に勝つ勝てないの問題ではなく
その辺りから困難になってくると言う話です。
>>142
この論そもものであると言う事です。
通常はそういう事になりますがそれにも限界があるという話です。
その限界がおよそ圧倒的であるという本論の１．５倍以上と言う事なのです。
これは可能性の問題できちっと１．５倍が境に勝つ勝てないの問題ではなく
その辺りから困難になってくると言う話です。
>>142
この論そもものであると言う事です。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:06:12 ID:88ZOXZta0
ところで物理君
ウエイト板でベンチオフ開催予定だ。
オフの目的は
ウエイト板の強コテの一人、アノミーの真価を確かめるオフだが
ウエイト板強コテの筆頭である物理君は
ゲストとして招待されている。
期日は２００５年１１月２０日、場所は東京某所。
よい返答を待っている。
ウエイト板でベンチオフ開催予定だ。
オフの目的は
ウエイト板の強コテの一人、アノミーの真価を確かめるオフだが
ウエイト板強コテの筆頭である物理君は
ゲストとして招待されている。
期日は２００５年１１月２０日、場所は東京某所。
よい返答を待っている。
146 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:07:32 ID:vE7jKyTR0
>>143
ですから困難であるとはじめから申しております。
物理的云々は質量筋力があると素手格闘では有利であると言う論であり
１．５倍説そのものは多くの経験者からの見聞であると言う事です。
上記>>1を参照の事。
ですから困難であるとはじめから申しております。
物理的云々は質量筋力があると素手格闘では有利であると言う論であり
１．５倍説そのものは多くの経験者からの見聞であると言う事です。
上記>>1を参照の事。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:07:34 ID:K6+oJqXYO
物理板でも√2ぐらいにしろって言われてたよ
148 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:11:00 ID:vE7jKyTR0
>>145
せっかくのお誘いありがたいのですが、私は首都圏から離れており
またオフ自体の参加が非常に困難であります。
そのような友好的なオフならば是非参加したいのですが、
私事で大変申し訳ありません。
しかし今月中とはまたえらく急ですな。
せっかくのお誘いありがたいのですが、私は首都圏から離れており
またオフ自体の参加が非常に困難であります。
そのような友好的なオフならば是非参加したいのですが、
私事で大変申し訳ありません。
しかし今月中とはまたえらく急ですな。
149 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/04(金) 02:11:58 ID:q9tanvpQ0
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:12:05 ID:n+GdCeVI0
物理君。
あんたひどい逃げ口上だ。
何一つ答えになってないよ。
医者行ってマジで診察してもらえ。
パラノイヤの症状でてるよ。
あんたひどい逃げ口上だ。
何一つ答えになってないよ。
医者行ってマジで診察してもらえ。
パラノイヤの症状でてるよ。
151 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/04(金) 02:14:17 ID:q9tanvpQ0
>物理君
所で一つ確認したいのですが、この1.5倍というのは、単純に体重差だけでしょうか？
所で一つ確認したいのですが、この1.5倍というのは、単純に体重差だけでしょうか？
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:14:28 ID:88ZOXZta0
>>146
つかやっぱりあんまり説得力はないんじゃないかと思いますよ。
「６０ｋｇ対９０ｋｇ」と「１００ｋｇ対１５０ｋｇ」じゃ結構違ってどうなるかわからないし、
体重だけでなく人種でも違いあるから１．５倍みたく具体的に数字出ないし、カーテンもないし。
つかやっぱりあんまり説得力はないんじゃないかと思いますよ。
「６０ｋｇ対９０ｋｇ」と「１００ｋｇ対１５０ｋｇ」じゃ結構違ってどうなるかわからないし、
体重だけでなく人種でも違いあるから１．５倍みたく具体的に数字出ないし、カーテンもないし。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:22:16 ID:A0TdyHnq0
ウェイトトレ板から出張してきました。あっちの人の何人かは、
本当に詳しい人がいて、間違いを指摘すると、スルーする物理君には
うんざりです。前提である、理論が間違っているのに、理論的に言って・・
みたいなレスしてるんですよ？なぜ、貴重な時間を使って間違いを広めている
のですか？あまりの知性、精神の貧しさに呆れます。
本気で相手にしないほうがいいですよ。こいつ、絶対雑誌から理論をひっぱってきて
適当に流しているだけですから。しかも、本人は事実のつもりで。
馬鹿らしくてやってられません。相手にするあなた達も低レベルです。
このＨＮを見るだけで不愉快なので、そろそろ、皆さんレス止めてください。
本当に詳しい人がいて、間違いを指摘すると、スルーする物理君には
うんざりです。前提である、理論が間違っているのに、理論的に言って・・
みたいなレスしてるんですよ？なぜ、貴重な時間を使って間違いを広めている
のですか？あまりの知性、精神の貧しさに呆れます。
本気で相手にしないほうがいいですよ。こいつ、絶対雑誌から理論をひっぱってきて
適当に流しているだけですから。しかも、本人は事実のつもりで。
馬鹿らしくてやってられません。相手にするあなた達も低レベルです。
このＨＮを見るだけで不愉快なので、そろそろ、皆さんレス止めてください。
155 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:23:45 ID:vE7jKyTR0
>>150
何度言ったら理解されるのか？
私の論の本質はじめから一貫しております。
>>151
おおどうやら私の論の前提をご理解いただいていないようですな。
体重筋力共に１．５倍と言う事なのです。
この筋力ですが理論上の全身の筋力発揮の事です。
現実にこれを正確に計測する事は困難ですが、指標としては
同一条件下同一動作でのなるべく全身の主要大筋郡での種目でのＭＡＸでの比較と言う
事になりましょう。例（ビッグ３のＭＡＸや背筋力、各種レジスタンスマシンなど）
>>152
まことに残念であります。現在の数値はタケポン氏が最高なのでは？
何度言ったら理解されるのか？
私の論の本質はじめから一貫しております。
>>151
おおどうやら私の論の前提をご理解いただいていないようですな。
体重筋力共に１．５倍と言う事なのです。
この筋力ですが理論上の全身の筋力発揮の事です。
現実にこれを正確に計測する事は困難ですが、指標としては
同一条件下同一動作でのなるべく全身の主要大筋郡での種目でのＭＡＸでの比較と言う
事になりましょう。例（ビッグ３のＭＡＸや背筋力、各種レジスタンスマシンなど）
>>152
まことに残念であります。現在の数値はタケポン氏が最高なのでは？
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:23:46 ID:2w0ieS6Y0
はいはい、重たいやつの相手は同体重とするよりもしんどいよ。
でもそこまで。
貴方は何を求めたの？
でもそこまで。
貴方は何を求めたの？
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:25:27 ID:A0TdyHnq0
つうか、物理てめぇさぁ。匿名掲示板だって、ネタを振るには
限度があるだろ？叩き殺してやろうか？不愉快なんだよ。
限度があるだろ？叩き殺してやろうか？不愉快なんだよ。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:26:27 ID:2w0ieS6Y0
159 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:26:41 ID:vE7jKyTR0
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:29:46 ID:G2QoSaSEO
論質が一貫している？
こりゃびっくりだね。
論点ずらしてんじゃん。
みんな気付いてるよ、お前サンの馬鹿さ加減にね。
当人のみがしてやったりと思ってるだけだ。
こりゃびっくりだね。
論点ずらしてんじゃん。
みんな気付いてるよ、お前サンの馬鹿さ加減にね。
当人のみがしてやったりと思ってるだけだ。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:30:50 ID:A0TdyHnq0
>>ウエイト板で私を論破できた人間がいるのかね
お前の理論を肯定した奴なんているのか？
>>私に完膚なきまでに叩きのめされたマッドマッスル君
違うが、お前スルーしてたじゃねえか。覚えてるって事は、相当気にしたみたいだな。
とにかく早く、止めろ。
お前の理論を肯定した奴なんているのか？
>>私に完膚なきまでに叩きのめされたマッドマッスル君
違うが、お前スルーしてたじゃねえか。覚えてるって事は、相当気にしたみたいだな。
とにかく早く、止めろ。
162 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/04(金) 02:31:55 ID:q9tanvpQ0
>>155
成る程、仮にビッグ３のＭＡＸや背筋力、各種レジスタンスマシンなどの差が1.5倍あって
かつ、体重も1.5倍あると言う事ですか。
ちなみに、これらにスタミナと動体視力等の要素は加わりませんかね？
成る程、仮にビッグ３のＭＡＸや背筋力、各種レジスタンスマシンなどの差が1.5倍あって
かつ、体重も1.5倍あると言う事ですか。
ちなみに、これらにスタミナと動体視力等の要素は加わりませんかね？
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:32:11 ID:IL0Dwjj10
武道板では嫌われコテの物理君だが
ウエイト板においての物理君は嫌われコテではないのは確か。
好かれコテでもないが。
ただ、自称スペックがあまりにも優秀なので叩きはある。
でもそれだけ。
ウエイト板においての物理君は嫌われコテではないのは確か。
好かれコテでもないが。
ただ、自称スペックがあまりにも優秀なので叩きはある。
でもそれだけ。
164 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:32:53 ID:vE7jKyTR0
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:34:00 ID:K6+oJqXYO
166 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:37:09 ID:vE7jKyTR0
>>163
いえいえ私の提示しましたスペック（体重や使用重量など）は本当ですが、
ビルダー嗜好の傾向が高いウエイト板の方がたがけしてうらやましがる
肉体ではありませんよ。胴部の太い脂肪の乗った体型なのです。
ゴリラとオランウータンを足して割ったような体と言えばいいでしょう。
いえいえ私の提示しましたスペック（体重や使用重量など）は本当ですが、
ビルダー嗜好の傾向が高いウエイト板の方がたがけしてうらやましがる
肉体ではありませんよ。胴部の太い脂肪の乗った体型なのです。
ゴリラとオランウータンを足して割ったような体と言えばいいでしょう。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:38:14 ID:2w0ieS6Y0
>>164
スキルが無い事はマイナスに作用する、ということをなぜ解ろうとしないんだ？
スキルが無い事はマイナスに作用する、ということをなぜ解ろうとしないんだ？
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:38:27 ID:EGgIH71LO
アスペルガー症候群の患者がいるスレはここでつか？
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:39:18 ID:A0TdyHnq0
ちなみに筋量、体重ともに1.5倍に現在の自分からするのには死ぬほどの努力が
必要。そんなことできる奴なんか一握りしかいないから、お前はその適当な理論
を出したんだろ？科学なら、出してみろよ、1.5倍だと勝てないって実際の例をよ？
だせねぇだろ？そりゃそうだ、どの競技でも（まともな団体なら）階級わけしてるからな。
それは、体重、筋量が違うと、技術の勝負にならないからだ。
一見、物理君の理論を担っているレスに見えるかもしれないが、根本的に違うからな。
体重が多いほうが強いのなんて当たり前。しかし、アフォな理論で言いくるめようとしている
お前がむかつくだけなんだよ。
必要。そんなことできる奴なんか一握りしかいないから、お前はその適当な理論
を出したんだろ？科学なら、出してみろよ、1.5倍だと勝てないって実際の例をよ？
だせねぇだろ？そりゃそうだ、どの競技でも（まともな団体なら）階級わけしてるからな。
それは、体重、筋量が違うと、技術の勝負にならないからだ。
一見、物理君の理論を担っているレスに見えるかもしれないが、根本的に違うからな。
体重が多いほうが強いのなんて当たり前。しかし、アフォな理論で言いくるめようとしている
お前がむかつくだけなんだよ。
俺の153スルーされて悲しい(;A;)
それはまあいいですけど、皆が理解しないと物理君が思ってるように
物理君が理解しないと他人も思ってる事に気付くべきですよ。
また、明らかに物理君は少数派でというかほぼ一人で頑張っているんですし、
それに特に頭が良くて研究家やってるわけでもないから
まずは自分が変だと思わなくちゃだめですよ。
中東のイスラム系の人達なんかは、親類が地震やテロで殺されてもまだ気付かずに
神様に祈って宗教やめられないんですから、そういうような人にならない前に
逆に現実を受け入れた方がいいです。武道練習してる人達は、体重ある人に
勝つのは比較的困難であると普通にわかってますが、でも自己満足で練習してます。
俺も変人だから一緒に頑張りましょう。
それはまあいいですけど、皆が理解しないと物理君が思ってるように
物理君が理解しないと他人も思ってる事に気付くべきですよ。
また、明らかに物理君は少数派でというかほぼ一人で頑張っているんですし、
それに特に頭が良くて研究家やってるわけでもないから
まずは自分が変だと思わなくちゃだめですよ。
中東のイスラム系の人達なんかは、親類が地震やテロで殺されてもまだ気付かずに
神様に祈って宗教やめられないんですから、そういうような人にならない前に
逆に現実を受け入れた方がいいです。武道練習してる人達は、体重ある人に
勝つのは比較的困難であると普通にわかってますが、でも自己満足で練習してます。
俺も変人だから一緒に頑張りましょう。
171 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:44:39 ID:vE7jKyTR0
>>162
まず動体視力についてですが、これもハードの一つです。
スキルや質量筋力云々の話とは別であると考えられた方がいい。
ようするにどちらが優れていても劣っていてもおかしくないので
つまり条件はどちらも同じなので。
スタミナも上記動体視力と同じなのですが、
この場合スタミナ（相対的な心配機能や筋持久力など）が軽量な方が高くても
重量怪力の方が絶対的なスタミナのロスと言う点で有利なのです。
これは前スレでも単純なモデルでの説明例として出しています。
まず動体視力についてですが、これもハードの一つです。
スキルや質量筋力云々の話とは別であると考えられた方がいい。
ようするにどちらが優れていても劣っていてもおかしくないので
つまり条件はどちらも同じなので。
スタミナも上記動体視力と同じなのですが、
この場合スタミナ（相対的な心配機能や筋持久力など）が軽量な方が高くても
重量怪力の方が絶対的なスタミナのロスと言う点で有利なのです。
これは前スレでも単純なモデルでの説明例として出しています。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:46:42 ID:m8plKiVj0
ウェイトリフターと軽量級の格闘のプロなら、リフターの勝ちか？
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:49:18 ID:2w0ieS6Y0
174 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:50:36 ID:vE7jKyTR0
>>169
要するに圧倒的スペックの開き云々はお認めになられているという上で
１．５倍の数値に疑問があるのですかな？
私に個人的にむかつかれても仕方ありますまい。
私は一つの論を粛々と述べているだけなのです。
>>170
結局何がおっしゃりたいのか分かりませんな？
本論自体はお認めになられたと言う事ですかな？
要するに圧倒的スペックの開き云々はお認めになられているという上で
１．５倍の数値に疑問があるのですかな？
私に個人的にむかつかれても仕方ありますまい。
私は一つの論を粛々と述べているだけなのです。
>>170
結局何がおっしゃりたいのか分かりませんな？
本論自体はお認めになられたと言う事ですかな？
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:51:36 ID:xha/kKecO
で、オフ会どうなったの？
妄想理論はもういいから実践で証明してよ。
妄想理論はもういいから実践で証明してよ。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:51:37 ID:A0TdyHnq0
>>170 そう思います。
しかし、完璧に全員からおかしい、馬鹿、ってレスされているのに
なんでこいつはスレ立てて、煽るんだ？たちの悪い嫌がらせにしては、
度が過ぎている。2ｃｈはまともなレスと、アホなレス、勘違いレス、基地外レス
に大別されるだろうけど、こいつは基地外、勘違いレスなのにいつまでも止めない。
新手の荒しだよ。こんなんが増えたら、最悪。
しかし、完璧に全員からおかしい、馬鹿、ってレスされているのに
なんでこいつはスレ立てて、煽るんだ？たちの悪い嫌がらせにしては、
度が過ぎている。2ｃｈはまともなレスと、アホなレス、勘違いレス、基地外レス
に大別されるだろうけど、こいつは基地外、勘違いレスなのにいつまでも止めない。
新手の荒しだよ。こんなんが増えたら、最悪。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:54:05 ID:m8plKiVj0
どんな理論を展開しても良いが、
まずはどんなサンプルからその理論を導いたかを提示せよ。
まずはどんなサンプルからその理論を導いたかを提示せよ。
178 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:54:31 ID:vE7jKyTR0
>>172
まあ現実にありえる分かりやすい例として揚げるられているのでしょうが、
リフターが格闘家が云々と言うよりもスペックの開きが圧倒的だと
そうなると言うことですな。
ですからリフターが質量筋力共に１．５倍以上（圧倒的）ならば困難でしょう。
まあ現実にありえる分かりやすい例として揚げるられているのでしょうが、
リフターが格闘家が云々と言うよりもスペックの開きが圧倒的だと
そうなると言うことですな。
ですからリフターが質量筋力共に１．５倍以上（圧倒的）ならば困難でしょう。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 02:55:58 ID:xha/kKecO
そういや何か論理をすり替えてるようだから修正しとくと、
デブが言ってるのはスペック1.5倍なら
「素人でもプロ（金メダリスト除く）に勝てる」
だからな。そこらへん忘れず議論しておくれ。
デブが言ってるのはスペック1.5倍なら
「素人でもプロ（金メダリスト除く）に勝てる」
だからな。そこらへん忘れず議論しておくれ。
180 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 02:57:55 ID:vE7jKyTR0
181 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/04(金) 03:01:18 ID:q9tanvpQ0
>171
いや、ちょっと待ってもらって良いですか？
動体視力に関してですが、これは確かに持って生まれた物も大きく作用しますから、
絶対的とは言えませんが、少なくともスキル（例えば打撃系の格闘技を修練しているとして）を磨く上では必然的にある程度鍛えられる能力だと思います。
無論、打撃は動体視力のみに頼る物ではありませんが、そこはやっていれば嫌でも高まる能力だと思いますよ。
なにせ、高速で動いているパンチや蹴りに対応しないといけないわけですから。
その能力が、筋力、体重共に1.5倍の人間と同等とするというのは、ちょっと無理がありませんか？
誰か特定の人物を上げているのではなく、サンプルとして上げているのですよね？
それならば、客観的に見て筋力のみ（そういうことですよね？）を上げて来ている人間の動体視力がなぜ、スキルを上げている人間のと同等と考えられるのでしょうか？
後、
スタミナのロスに関してもこれも単純に比較すれば体重の重い方がロスするのは、早いに決まっています。
最大筋力にどれほど差があっても、それとスタミナはまた別物になるわけですから、
この場合、両者の心肺能力は同等と考えるべきですよね？
となると、当然より消費するのは、体重の重い方と成る筈ですが違うでしょうか？
いや、ちょっと待ってもらって良いですか？
動体視力に関してですが、これは確かに持って生まれた物も大きく作用しますから、
絶対的とは言えませんが、少なくともスキル（例えば打撃系の格闘技を修練しているとして）を磨く上では必然的にある程度鍛えられる能力だと思います。
無論、打撃は動体視力のみに頼る物ではありませんが、そこはやっていれば嫌でも高まる能力だと思いますよ。
なにせ、高速で動いているパンチや蹴りに対応しないといけないわけですから。
その能力が、筋力、体重共に1.5倍の人間と同等とするというのは、ちょっと無理がありませんか？
誰か特定の人物を上げているのではなく、サンプルとして上げているのですよね？
それならば、客観的に見て筋力のみ（そういうことですよね？）を上げて来ている人間の動体視力がなぜ、スキルを上げている人間のと同等と考えられるのでしょうか？
後、
スタミナのロスに関してもこれも単純に比較すれば体重の重い方がロスするのは、早いに決まっています。
最大筋力にどれほど差があっても、それとスタミナはまた別物になるわけですから、
この場合、両者の心肺能力は同等と考えるべきですよね？
となると、当然より消費するのは、体重の重い方と成る筈ですが違うでしょうか？
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:01:41 ID:jRI20E0j0
スペック 体重 スキル
Ａ 150 90 1
Ｂ 90 60 100
Ａの勝ち？
Ａ 150 90 1
Ｂ 90 60 100
Ａの勝ち？
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:03:24 ID:K6+oJqXYO
この状況でよくまともなスレとよべるねw
184 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/04(金) 03:03:32 ID:q9tanvpQ0
単純に考えるとこういう事でしょうか？
簡単に纏めると、
仮に
体重60キロの空手（流派はフルコンでも伝統でも何でも可）の県大会のチャンピオン対体重90キロ（最大筋力も空手家の1.5倍）でボディービルのみの人間が対決するのと、
体重60キロの空手（流派はフルコンでも伝統でも何でも可）の県大会のチャンピオン対体重75キロ（最大筋力は空手家の1.2倍）のボディービルダーで一応空手も初段を持っている人間が対決した場合、
物理君の理論では前者の方が空手家はより苦戦するという事ですよね？
簡単に纏めると、
仮に
体重60キロの空手（流派はフルコンでも伝統でも何でも可）の県大会のチャンピオン対体重90キロ（最大筋力も空手家の1.5倍）でボディービルのみの人間が対決するのと、
体重60キロの空手（流派はフルコンでも伝統でも何でも可）の県大会のチャンピオン対体重75キロ（最大筋力は空手家の1.2倍）のボディービルダーで一応空手も初段を持っている人間が対決した場合、
物理君の理論では前者の方が空手家はより苦戦するという事ですよね？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:06:09 ID:p62NEJgW0
ﾌﾞﾀｷﾑの電波っぷりは今日も絶好調だなｗ
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:07:06 ID:K6+oJqXYO
>>184
ちゃうちゃう、前者は勝てないと物理君は言ってる
ちゃうちゃう、前者は勝てないと物理君は言ってる
>>174
体重のある人に勝つのが難しいのは常識なのに、物理君はそれでも強く主張するし、
それで何となく「無理」みたいな言い回しをしてるから、物理君が「それは例外」と
言って切り離すような試合までみんな挙げるんですよ。
普段から普通に理解してる皆に、分からせてやろうと頑張っている理由はなんですか？
>>170
最終的には嵐の人にとって痛い過去になるだけだと思いますｗ
何で２ｃｈなんかでこんなに必死にやってたんだろう・・・と後に思うようになります。
よく考えれば、何の意味もない事ですし。
楽しいかったから後悔もせず満足だとしても、痛いという事実は変わらないから
自分が勝ちだと思ってても面倒臭えからそれでいいし、終わるのを適当に待ちましょう。
物理君が飽きれば終わるし、みんなが飽きて書かなければ物理君もやめる。
飽きた人はスレを見なくなるから自分の中では嵐がおさまる事になりますし。
まあスレ乱立させる嵐じゃないからマシですよねｗ
体重のある人に勝つのが難しいのは常識なのに、物理君はそれでも強く主張するし、
それで何となく「無理」みたいな言い回しをしてるから、物理君が「それは例外」と
言って切り離すような試合までみんな挙げるんですよ。
普段から普通に理解してる皆に、分からせてやろうと頑張っている理由はなんですか？
>>170
最終的には嵐の人にとって痛い過去になるだけだと思いますｗ
何で２ｃｈなんかでこんなに必死にやってたんだろう・・・と後に思うようになります。
よく考えれば、何の意味もない事ですし。
楽しいかったから後悔もせず満足だとしても、痛いという事実は変わらないから
自分が勝ちだと思ってても面倒臭えからそれでいいし、終わるのを適当に待ちましょう。
物理君が飽きれば終わるし、みんなが飽きて書かなければ物理君もやめる。
飽きた人はスレを見なくなるから自分の中では嵐がおさまる事になりますし。
まあスレ乱立させる嵐じゃないからマシですよねｗ
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:07:16 ID:jRI20E0j0
スペック 体重 スキル
Ａ 135 90 1
Ｂ 90 60 100
Ａの勝ち？
Ａ 135 90 1
Ｂ 90 60 100
Ａの勝ち？
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:07:26 ID:I/QhuNL8O
裸拳で人中とかに当てたら1.5倍でも勝てる
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:08:54 ID:jRI20E0j0
>>189
それも「スキル」の範疇です。物理君の場合。
それも「スキル」の範疇です。物理君の場合。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:11:55 ID:K6+oJqXYO
この調子でスレ乱立させられたら死ねるなw
速攻アク禁希望
速攻アク禁希望
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:15:07 ID:UcYv6SHa0
1.5倍説っていうのは、体重の1.5倍以上のものには勝てない・・って理屈になってんの？
体重ではないが
それ、戦略の基本概念であるよ。今度忘れしてるが、発見したヤシの名前がついてる理論
確か、同等の訓練が行なわれ、同じレベルの武器数、その誤差が？以内の
部隊同士が、同条件の地形で戦った場合は
戦力数差1.5倍以内ならば、どちらも勝利の可能性があるが
数で劣る側は、よっぽど戦略・戦術を練りこまないと勝ちづらい
ってことが言いたい理論だった気がするが･･
確か、ある一定数を超えると、その数値は1.7～8位まで範囲になると修正されたハズ
それをある人が、目安として体重の1.5倍以上には勝ちづらい・・という話をしてた
のを聞いたことがある
格闘においては、筋力、技術、戦略の誤差がはげしいから、当てはまらないよぅ
その手の離しの聞きかじりぢゃないのか？＞物理くん
体重ではないが
それ、戦略の基本概念であるよ。今度忘れしてるが、発見したヤシの名前がついてる理論
確か、同等の訓練が行なわれ、同じレベルの武器数、その誤差が？以内の
部隊同士が、同条件の地形で戦った場合は
戦力数差1.5倍以内ならば、どちらも勝利の可能性があるが
数で劣る側は、よっぽど戦略・戦術を練りこまないと勝ちづらい
ってことが言いたい理論だった気がするが･･
確か、ある一定数を超えると、その数値は1.7～8位まで範囲になると修正されたハズ
それをある人が、目安として体重の1.5倍以上には勝ちづらい・・という話をしてた
のを聞いたことがある
格闘においては、筋力、技術、戦略の誤差がはげしいから、当てはまらないよぅ
その手の離しの聞きかじりぢゃないのか？＞物理くん
193 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 03:16:38 ID:vE7jKyTR0
>>181
まず動体視力に関してですが、後天的にどれほど伸びるか要するに
トレーナビリティーがどれほど高いかが問題になるでしょう。
ここではある程度は鍛錬によって養われると仮定して話しますが、
スキルの高い人間の方がそれが高いと仮定します。
その場合でも圧倒的なスペックの開きがあれば、
重量な方はそういった能力つまりレーダーの性能である動体視力の能力
が劣っていてもそれを潰してしまえるという事です。
つまり極端に言えばガードしたまま突っ込みめくＯめっぽう打ち込んでも
相手に大きなダメージを与える事が可能であると言う事。
逆に軽量非力な方がそのレーダーとボディースピードで相当優れていなければ
相手の圧力のある強い打撃を逃れる事は困難になります。
打撃では軽量では非常に不利なのです。
これは質量と筋力と言う二大要素の前ではリーチやスピードスタミナまでも
軽量の方がたとえ優れていてもそれすら潰されると言う性質とよく似ています。
ですから打撃系競技は１００年も前から依然と細かい体重別なのです。
スタミナに関しても相対的な心肺機能などは体重が重い方が一般的には
低い傾向にありますが、それは軽量な方と同じような動きをした場合です。
実際の戦いでは軽量のように動きまわる必要がないのです。
逆に過剰に動きまわらなければならないのはむしろ軽量の方で
（打ち合いを避け回避するため仕方がないまた打ち合っても手数を出さなければ話にならないため）
同体重の者同士とやる以上に軽量な方はスタミナを奪われます。
また筋持久力に関しては絶対筋力に１．５倍以上と言う前提があるので、
実際発揮する力が同じなら絶対筋力に優る方が有利です。
まず動体視力に関してですが、後天的にどれほど伸びるか要するに
トレーナビリティーがどれほど高いかが問題になるでしょう。
ここではある程度は鍛錬によって養われると仮定して話しますが、
スキルの高い人間の方がそれが高いと仮定します。
その場合でも圧倒的なスペックの開きがあれば、
重量な方はそういった能力つまりレーダーの性能である動体視力の能力
が劣っていてもそれを潰してしまえるという事です。
つまり極端に言えばガードしたまま突っ込みめくＯめっぽう打ち込んでも
相手に大きなダメージを与える事が可能であると言う事。
逆に軽量非力な方がそのレーダーとボディースピードで相当優れていなければ
相手の圧力のある強い打撃を逃れる事は困難になります。
打撃では軽量では非常に不利なのです。
これは質量と筋力と言う二大要素の前ではリーチやスピードスタミナまでも
軽量の方がたとえ優れていてもそれすら潰されると言う性質とよく似ています。
ですから打撃系競技は１００年も前から依然と細かい体重別なのです。
スタミナに関しても相対的な心肺機能などは体重が重い方が一般的には
低い傾向にありますが、それは軽量な方と同じような動きをした場合です。
実際の戦いでは軽量のように動きまわる必要がないのです。
逆に過剰に動きまわらなければならないのはむしろ軽量の方で
（打ち合いを避け回避するため仕方がないまた打ち合っても手数を出さなければ話にならないため）
同体重の者同士とやる以上に軽量な方はスタミナを奪われます。
また筋持久力に関しては絶対筋力に１．５倍以上と言う前提があるので、
実際発揮する力が同じなら絶対筋力に優る方が有利です。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:16:52 ID:UcYv6SHa0
192だが、日本語変だな、シッタカでスマソ
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:17:29 ID:K6+oJqXYO
ランチェスターかな？
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:20:26 ID:2DjJLy8a0
>>192
ランチェスターだな
ランチェスターだな
197 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 03:21:57 ID:vE7jKyTR0
>>192
よくご存知でしたな。私の論自体はそれも参考になってはいますが、
多くの経験者の見聞がベースとなっております。
その論はなるほどと言った感じです。万物の法則でしょうか。何か
そういったものがあるのでしょう。ユダヤの法則（２２：７８の法則）
のような。
それは軍艦の保有数にも当てはまるようです。６～７割程度の
保有数以下になるともはや艦隊決戦において勝ち目はないという。
ワシントン条約などがまさにそれを狙ったアングロサクソン側の
押し付けからも理解できよう。
よくご存知でしたな。私の論自体はそれも参考になってはいますが、
多くの経験者の見聞がベースとなっております。
その論はなるほどと言った感じです。万物の法則でしょうか。何か
そういったものがあるのでしょう。ユダヤの法則（２２：７８の法則）
のような。
それは軍艦の保有数にも当てはまるようです。６～７割程度の
保有数以下になるともはや艦隊決戦において勝ち目はないという。
ワシントン条約などがまさにそれを狙ったアングロサクソン側の
押し付けからも理解できよう。
うんち
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:25:41 ID:xha/kKecO
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:27:02 ID:hMZMUdPr0
200
201 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 03:27:36 ID:vE7jKyTR0
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:27:36 ID:K6+oJqXYO
数値はパクっても信頼性は大違いだなw
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:27:58 ID:UBBa77+WO
さあ、段々苦しくなって来ました。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:30:12 ID:K6+oJqXYO
>>198
禿同w
禿同w
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:37:44 ID:aE+lBVSN0
>>物理君
物理君の理論の証拠・証明となるデータを出してくれ。
これが無いかぎり物理君の理論は机上の空論であり、妄想でしかない。
理論を証明するデータが無ければ、理論としてなりたたない。
物理君の理論の証拠・証明となるデータを出してくれ。
これが無いかぎり物理君の理論は机上の空論であり、妄想でしかない。
理論を証明するデータが無ければ、理論としてなりたたない。
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:42:44 ID:xha/kKecO
>>201
？なんで最近そんなに逃げ腰なんだ？？
もっと持論に自信もちなよ。
金メダリスト以外は勝てないんだから困難とか不利とかのレベルじゃないよね。
有利不利の話はよっぽどの馬鹿以外は解るよ。
あんたが新説唱えるときは「絶対に」ってつけて書き込みしなよ。
？なんで最近そんなに逃げ腰なんだ？？
もっと持論に自信もちなよ。
金メダリスト以外は勝てないんだから困難とか不利とかのレベルじゃないよね。
有利不利の話はよっぽどの馬鹿以外は解るよ。
あんたが新説唱えるときは「絶対に」ってつけて書き込みしなよ。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:43:37 ID:p62NEJgW0
にげるな、ﾌﾞﾀｷﾑ野郎。
「圧倒的体格差があればもはやスキルで覆すのは不可能」
↑これが物理君の元々の主張。
達人に対し、1.5倍ある素人が有利というなら、それは間違っているのだから
叩かれて当然。
物理君の話は、達人vs怪力素人の話なんだから、ただの有利不理論ではないだろ。
同じスキルなら大きい方が有利って話なら誰も否定しない。
有利かどうかだけだけの話に訂正するなら負けを認めろ。
「圧倒的体格差があればもはやスキルで覆すのは不可能」
↑これが物理君の元々の主張。
達人に対し、1.5倍ある素人が有利というなら、それは間違っているのだから
叩かれて当然。
物理君の話は、達人vs怪力素人の話なんだから、ただの有利不理論ではないだろ。
同じスキルなら大きい方が有利って話なら誰も否定しない。
有利かどうかだけだけの話に訂正するなら負けを認めろ。
>>204
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ(･∀･)ﾔｯﾀｰ!!!!!!!!!!!
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ(･∀･)ﾔｯﾀｰ!!!!!!!!!!!
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:51:51 ID:p62NEJgW0
「圧倒的体格差があればもはやスキルで覆すのは不可能」
これを
「圧倒的体格差があれば、圧倒的スキル差があっても有利でいられる」
に訂正したところで、1.5倍論は正しくない。
要は現実に、圧倒的スキルを持つ者が、1.5倍の体格差の者に対して勝てるのだから
物理君はどうあがいても駄目。
これを
「圧倒的体格差があれば、圧倒的スキル差があっても有利でいられる」
に訂正したところで、1.5倍論は正しくない。
要は現実に、圧倒的スキルを持つ者が、1.5倍の体格差の者に対して勝てるのだから
物理君はどうあがいても駄目。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:51:58 ID:xha/kKecO
まあオフ会やって証明しようよ。
物理君は何県住んでんだっけ？
物理君は何県住んでんだっけ？
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 03:52:08 ID:aE+lBVSN0
>>２０１
はじめは「不可能」と言い切った。しかし、そうではない事実を出されると
「特殊な例」「達人・天才」と例外を言い出し、逃げ始める。
「困難」という言葉を使っていたと言っているが、その前から
「１００パーセント勝てない」とも言っている。
武板の人は「１００パーセント」の意味を知っているから、
物理君の言い訳は通用しない。
はじめは「不可能」と言い切った。しかし、そうではない事実を出されると
「特殊な例」「達人・天才」と例外を言い出し、逃げ始める。
「困難」という言葉を使っていたと言っているが、その前から
「１００パーセント勝てない」とも言っている。
武板の人は「１００パーセント」の意味を知っているから、
物理君の言い訳は通用しない。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 04:03:32 ID:p62NEJgW0
物理君は「達人は鍛えてるから例外。鍛えてない非力な人がどんなにスキルがあってもスペック差を覆せない」
と言っているが、空想の話をされても困るんだよなぁ。
達人クラスになる以上、鍛えられるのは必然だし、実際に非力な達人がいない。
ホイスレベルの筋力ですら、物理は「一般人よりは圧倒的に強い」と言い訳をする。
1.5倍論なんだから、達人の更に1.5倍の人間が勝ってくれなければ理論が成立しない。
逃げ口上はまっぴらだ。
と言っているが、空想の話をされても困るんだよなぁ。
達人クラスになる以上、鍛えられるのは必然だし、実際に非力な達人がいない。
ホイスレベルの筋力ですら、物理は「一般人よりは圧倒的に強い」と言い訳をする。
1.5倍論なんだから、達人の更に1.5倍の人間が勝ってくれなければ理論が成立しない。
逃げ口上はまっぴらだ。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 04:30:09 ID:88jBoW4h0
身長160cm前後、体重70kg前後、柔道暦35年、年齢50歳
道場にこんな感じのオサーンがいるのだが
見た感じ、ウエイトで鍛錬をした様子はない
腕立てとかもしている様子もない
しかし、組むと物凄く力強く、技の馬力もある。
これはどういうことだ？
道場にこんな感じのオサーンがいるのだが
見た感じ、ウエイトで鍛錬をした様子はない
腕立てとかもしている様子もない
しかし、組むと物凄く力強く、技の馬力もある。
これはどういうことだ？
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 04:32:19 ID:f8RwNJMp0
物理君が、１．５倍論を例えるのに
「トップクラスの技術があっても、子供や女性では、
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」と言っていたが、
そうではない実例がよくでてくるんだよね。
このまえの『あいのり』みたいに。５４?L級の女の子だった。
「トップクラスの技術があっても、子供や女性では、
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」と言っていたが、
そうではない実例がよくでてくるんだよね。
このまえの『あいのり』みたいに。５４?L級の女の子だった。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 04:58:23 ID:xha/kKecO
216 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:03:43 ID:vE7jKyTR0
>>213
その方に比しあなたがどれだけ体重筋力の開きがあるのでしょうか？
それが問題なんですよ。
ウエイトしたしないだとかボディーウエイトトレをやっているのどうかとか
そのような過程の問題ではなく結果論です。
結果的にその年配の方と組んだあなたがどれだけのスペックの開きがあるのか
が問題でありここでの論の本質なんですよ。
あなたが体重１０５ｋｇ以上でその年配の方に比しほぼ全身の筋力でも１．５倍
以上でかなわないのならまさにその方がはじめてスキルでここで言う圧倒的
スペックを凌駕したと言う話になる。論点を摩り替えているのは
あなた方の方ですよ。
その方に比しあなたがどれだけ体重筋力の開きがあるのでしょうか？
それが問題なんですよ。
ウエイトしたしないだとかボディーウエイトトレをやっているのどうかとか
そのような過程の問題ではなく結果論です。
結果的にその年配の方と組んだあなたがどれだけのスペックの開きがあるのか
が問題でありここでの論の本質なんですよ。
あなたが体重１０５ｋｇ以上でその年配の方に比しほぼ全身の筋力でも１．５倍
以上でかなわないのならまさにその方がはじめてスキルでここで言う圧倒的
スペックを凌駕したと言う話になる。論点を摩り替えているのは
あなた方の方ですよ。
217 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:10:45 ID:vE7jKyTR0
>>212
達人が鍛える鍛えないの問題ではなく、
相手に対してのスペックの開きと言う相対論なんです。
スキルも高く所謂達人と呼ばれている方がたは平均的な成人男子に比し
その筋力や体重も大きい場合がほとんど（筋力に関してはずば抜けている場合が多い）
だからそれより１．５倍の開きの個体が少ないだけの話。
軽量非力な個体がスキルだけいくらあっても怪力巨漢には勝つのは困難である
と言うのはまさにその通りでしょう。
達人が鍛える鍛えないの問題ではなく、
相手に対してのスペックの開きと言う相対論なんです。
スキルも高く所謂達人と呼ばれている方がたは平均的な成人男子に比し
その筋力や体重も大きい場合がほとんど（筋力に関してはずば抜けている場合が多い）
だからそれより１．５倍の開きの個体が少ないだけの話。
軽量非力な個体がスキルだけいくらあっても怪力巨漢には勝つのは困難である
と言うのはまさにその通りでしょう。
218 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:13:35 ID:vE7jKyTR0
前スレでもどなたかが論じられていたが、
ベンチ（に限らず筋力の指標なら何でもいいのだが）で１００ｋｇ程度
も挙上できない男がいくらスキルだけを磨いてもベンチ１５０ｋｇ以上
の男にはまず勝てないと言う相対論なのです。
ちなみに平均的な成人男性のベンチのＭＡＸ重量は５０～６０ｋｇ程度。
ベンチ（に限らず筋力の指標なら何でもいいのだが）で１００ｋｇ程度
も挙上できない男がいくらスキルだけを磨いてもベンチ１５０ｋｇ以上
の男にはまず勝てないと言う相対論なのです。
ちなみに平均的な成人男性のベンチのＭＡＸ重量は５０～６０ｋｇ程度。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:17:42 ID:p62NEJgW0
個体個体うるせーなぁ。
相対論なんだから、高いスキルを持つ者＝トップ選手となる。
平均的成人男性ではスキルを持っていないため、相対論ではない。
また、平均男性が技を磨こうとすると必然的に鍛えられる。（強くなるにはウエイトも必要だが）
相対論と主張するのなら、体重を限定しないでくれたまえ。
いい加減、現実の話をしてくれないか？
現実に、スキル差で体格差を覆す事なんか山ほどあるんだからよ。
相対論なんだから、高いスキルを持つ者＝トップ選手となる。
平均的成人男性ではスキルを持っていないため、相対論ではない。
また、平均男性が技を磨こうとすると必然的に鍛えられる。（強くなるにはウエイトも必要だが）
相対論と主張するのなら、体重を限定しないでくれたまえ。
いい加減、現実の話をしてくれないか？
現実に、スキル差で体格差を覆す事なんか山ほどあるんだからよ。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:24:01 ID:FR5LH+Kg0
平均的な成人男性のベンチのMAX重量なんて平均したら
MAX35kg～40kg前後が妥当ですぜ、物理君の旦那。
多少ウエイトを続けて、ようやくベンチMAX50kg～60kg前後。
その辺の成人男性じゃベンチをしたことをなければ恐ろしく弱いよ
MAX35kg～40kg前後が妥当ですぜ、物理君の旦那。
多少ウエイトを続けて、ようやくベンチMAX50kg～60kg前後。
その辺の成人男性じゃベンチをしたことをなければ恐ろしく弱いよ
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:25:18 ID:p62NEJgW0
ベンチ60程度、体重も60～80程度でも強い人間はいっぱいいる。
修斗やK-1ミドル級にゴロゴロいる。
比較的軽量非力だぞ。
奴らに筋力体重差だけで勝てるのか？
因みに、平均よりも軽量非力で、高いスキルを持つ者がいないため、
そんな架空の話をされても意味が無い。
ちゃんと現実を見て、現実に存在しうる人間の話をして、理論を科学的にしたまえ。
「天才幼稚園児がサップに勝てない」などと想像上のファンタジーを語る板ではないのだよ。
修斗やK-1ミドル級にゴロゴロいる。
比較的軽量非力だぞ。
奴らに筋力体重差だけで勝てるのか？
因みに、平均よりも軽量非力で、高いスキルを持つ者がいないため、
そんな架空の話をされても意味が無い。
ちゃんと現実を見て、現実に存在しうる人間の話をして、理論を科学的にしたまえ。
「天才幼稚園児がサップに勝てない」などと想像上のファンタジーを語る板ではないのだよ。
222 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:25:54 ID:vE7jKyTR0
>>219
相対論だからその鍛えたスキルも持つ個体に比し１．５倍
なら当てはまると言うことです。まあ修正案では軽量の方の上限が体重９０ｋｇ
（ヘビー級の底辺）以下と言う事にはなりますが。
現実に多く存在する例として。
体重７０ｋｇの個体でベンチ（筋力の指標の例として）で１００ｋｇレベル
でスキルの高い個体と体重１０５ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上のスキルの
低いまたは素人レベルの個体とでは前者が後者に勝つのは困難であると言う事です。
そしてそれを可能に出来る
所謂「例外」に入る達人や天才クラスの個体はその卓越したスキルだけでなく
一般に筋力も大きい場合がほとんどである。体重７０ｋｇほどでも
（ベンチで１２０～１４０ｋｇなど）。ですから達人ですらスペック
１．５倍を倒した例などほとんど無いと言ってもいいでしょう。
（体重だけ１．５倍以上は覆せているが）
相対論だからその鍛えたスキルも持つ個体に比し１．５倍
なら当てはまると言うことです。まあ修正案では軽量の方の上限が体重９０ｋｇ
（ヘビー級の底辺）以下と言う事にはなりますが。
現実に多く存在する例として。
体重７０ｋｇの個体でベンチ（筋力の指標の例として）で１００ｋｇレベル
でスキルの高い個体と体重１０５ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上のスキルの
低いまたは素人レベルの個体とでは前者が後者に勝つのは困難であると言う事です。
そしてそれを可能に出来る
所謂「例外」に入る達人や天才クラスの個体はその卓越したスキルだけでなく
一般に筋力も大きい場合がほとんどである。体重７０ｋｇほどでも
（ベンチで１２０～１４０ｋｇなど）。ですから達人ですらスペック
１．５倍を倒した例などほとんど無いと言ってもいいでしょう。
（体重だけ１．５倍以上は覆せているが）
223 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:28:20 ID:vE7jKyTR0
>>220
まあそれが現実なんですが、ベンチと言う動作スキルや神経系の問題
もありますので筋力的には５０～６０ｋｇ程度は持っているという事です。
実際筋量にほとんど変化なくそのくらいは挙げるようになる。
まあそれが現実なんですが、ベンチと言う動作スキルや神経系の問題
もありますので筋力的には５０～６０ｋｇ程度は持っているという事です。
実際筋量にほとんど変化なくそのくらいは挙げるようになる。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:29:37 ID:p62NEJgW0
・相対論なのに体重限定。
・90㎏以下級でも、でかい素人相手に勝てる経験者は山ほどいる。
・存在しえない達人を作り上げて物事を語る。
・体重差を覆した例は全部「例外」
↑爆笑。
・90㎏以下級でも、でかい素人相手に勝てる経験者は山ほどいる。
・存在しえない達人を作り上げて物事を語る。
・体重差を覆した例は全部「例外」
↑爆笑。
225 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:31:16 ID:vE7jKyTR0
>>221
どの選手がどの選手になどと言うと語弊があるので言いませんが、
一般論として特に打撃競技では格上の軽量級などの選手と
重量級の素人同然の者とでもやはり軽量が不利であり困難なんですよ。
これは常識ですよ。いまさら何を言っているのか？
どの選手がどの選手になどと言うと語弊があるので言いませんが、
一般論として特に打撃競技では格上の軽量級などの選手と
重量級の素人同然の者とでもやはり軽量が不利であり困難なんですよ。
これは常識ですよ。いまさら何を言っているのか？
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:33:02 ID:VJ+4CFmr0
中学相撲でさえ、体重の２倍強となる
体重１２０キロ以上ある少年を、体重６０キロ未満の少年が
下手投げで豪快に勝利していたぞ！
まだ子供のレベルでだぞ！
物理君はこの現実をどう説明すんだ！！
体重１２０キロ以上ある少年を、体重６０キロ未満の少年が
下手投げで豪快に勝利していたぞ！
まだ子供のレベルでだぞ！
物理君はこの現実をどう説明すんだ！！
227 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:36:26 ID:vE7jKyTR0
>>224
論破され苦し紛れにそれですか？ははは。
まず相対論ではあるが、個体として層が薄く例の少ないヘビー以下での話し
が修正案なのです。
＞90㎏以下級でも、でかい素人相手に勝てる経験者は山ほどいる。
そのような例はまさに例外でしょう。どの例ですかな？山ほどなるなら
動画なり資料を提出できるはずでしょう。また筋力にも１．５倍以上
の開きがある事をどうやって確認したのか聞きたい。
＞・存在しえない達人を作り上げて物事を語る。
現実にいる極Ｏの緑氏や大Ｏ塾の加藤氏などのデータですが。
＞・体重差を覆した例は全部「例外」
現実には体重筋力共に圧倒的な開きを覆した者が例外であって体重だけ
覆した例はここでの本論ではない。
論破され苦し紛れにそれですか？ははは。
まず相対論ではあるが、個体として層が薄く例の少ないヘビー以下での話し
が修正案なのです。
＞90㎏以下級でも、でかい素人相手に勝てる経験者は山ほどいる。
そのような例はまさに例外でしょう。どの例ですかな？山ほどなるなら
動画なり資料を提出できるはずでしょう。また筋力にも１．５倍以上
の開きがある事をどうやって確認したのか聞きたい。
＞・存在しえない達人を作り上げて物事を語る。
現実にいる極Ｏの緑氏や大Ｏ塾の加藤氏などのデータですが。
＞・体重差を覆した例は全部「例外」
現実には体重筋力共に圧倒的な開きを覆した者が例外であって体重だけ
覆した例はここでの本論ではない。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:36:43 ID:p62NEJgW0
今度は打撃競技に限定か？ｗ必死だな。
平均成人男性体重であるライト級のトップ選手に、90㎏の素人が勝てると思っているのか？
次はどうする？
破綻した理論をを繕って繕って限定しまくりだが、次は体重40㎏以下にでも限定するか？
ファンタジーな話はよそでやれ。
平均成人男性体重であるライト級のトップ選手に、90㎏の素人が勝てると思っているのか？
次はどうする？
破綻した理論をを繕って繕って限定しまくりだが、次は体重40㎏以下にでも限定するか？
ファンタジーな話はよそでやれ。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:38:27 ID:p62NEJgW0
230 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:39:55 ID:vE7jKyTR0
>>221
＞ベンチ60程度、体重も60～80程度でも強い人間はいっぱいいる。
だからそういう人間が標準的な成人男性のスペック持ちスキルの乏しい
一般人からみれば鬼のように強いでしょうが、
ここで言う圧倒的スペックの開きの者に勝った例がどれだけあるのかと？
＞ベンチ60程度、体重も60～80程度でも強い人間はいっぱいいる。
だからそういう人間が標準的な成人男性のスペック持ちスキルの乏しい
一般人からみれば鬼のように強いでしょうが、
ここで言う圧倒的スペックの開きの者に勝った例がどれだけあるのかと？
231 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:42:17 ID:vE7jKyTR0
>>228
ライト級のトップ選手の１．５倍以上つまり９０ｋｇ以上でかつ筋力も
そのトップ選手の１．５倍なのですよ。まず困難と言わざるを得ないでしょう。
あなたはご自分で可能なイメージの範囲の中だけで空想しておられるようだ。
だから想像がつきにくいのでしょう。ただのデブ相手ではないのですよ。
ライト級のトップ選手の１．５倍以上つまり９０ｋｇ以上でかつ筋力も
そのトップ選手の１．５倍なのですよ。まず困難と言わざるを得ないでしょう。
あなたはご自分で可能なイメージの範囲の中だけで空想しておられるようだ。
だから想像がつきにくいのでしょう。ただのデブ相手ではないのですよ。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:44:22 ID:p62NEJgW0
すぐ「一般人から見れば鬼のように強い」と言い訳するが、
つまり、物理君の言う「軽量非力」ってのはもう体重40㎏以下のモヤシしかいないよな。
つまり、物理君の言う「軽量非力」ってのはもう体重40㎏以下のモヤシしかいないよな。
233 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:46:13 ID:vE7jKyTR0
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 05:51:49 ID:p62NEJgW0
235 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:55:53 ID:vE7jKyTR0
>>234
ここでの１００ｋｇの男が全身の筋力レベルも彼らの１．５倍以上なら
彼等ですら困難でしょう。特に組み技素人の彼等なら捕まったら対処も
困難でしょう。ちなみにガッツ氏はオフで８０ｋｇ以上なので１２０ｋｇ以上
の怪力巨漢相手と言う事になるでしょう。
まあ余談ですが、辰吉氏などは巨漢相手には喧嘩は避けていたと言う
話はよく聞きますな。
ここでの１００ｋｇの男が全身の筋力レベルも彼らの１．５倍以上なら
彼等ですら困難でしょう。特に組み技素人の彼等なら捕まったら対処も
困難でしょう。ちなみにガッツ氏はオフで８０ｋｇ以上なので１２０ｋｇ以上
の怪力巨漢相手と言う事になるでしょう。
まあ余談ですが、辰吉氏などは巨漢相手には喧嘩は避けていたと言う
話はよく聞きますな。
236 ：２０５：2005/11/04(金) 05:56:13 ID:SO0MNDH30
>>物理君
理論の証拠となるデータを出してください。スルーせずに。
＞ 現実にいる極Ｏの緑氏や大Ｏ塾の加藤氏などのデータですが。
緑氏や加藤氏が、体重筋力１．５倍の選手と闘ったときのデータも
だしてください。
理論の証拠となるデータを出してください。スルーせずに。
＞ 現実にいる極Ｏの緑氏や大Ｏ塾の加藤氏などのデータですが。
緑氏や加藤氏が、体重筋力１．５倍の選手と闘ったときのデータも
だしてください。
237 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/04(金) 05:59:28 ID:vE7jKyTR0
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 06:03:36 ID:p62NEJgW0
ボクシングの話じゃなかったのかよｗ
ガッツはチンピラ13人相手に完勝しているのだが…
120㎏…そうだお前だ。ガッツが勝つなこりゃ。
ガッツはチンピラ13人相手に完勝しているのだが…
120㎏…そうだお前だ。ガッツが勝つなこりゃ。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 06:06:34 ID:drEcdPzq0
物理君が１．５倍にこだわる理由は
「物理君の体脂肪率が、標準の１．５倍あったから」
ではないだろうか?
だとすれば、力士マンセ－も納得がいく。
「物理君の体脂肪率が、標準の１．５倍あったから」
ではないだろうか?
だとすれば、力士マンセ－も納得がいく。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 06:09:18 ID:I766UtCaO
実はホントに夜勤してるみたいだなｗ
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 06:09:41 ID:p62NEJgW0
物理が、自らの主張を立証したいのならば、
ボクシングにおいてライト級かスーパーライト級のトップ選手に勝つしか道は無い。
スキル差を圧倒できるんだろ？しかも重いほうは有利な打撃の試合だ。
ボクシングにおいてライト級かスーパーライト級のトップ選手に勝つしか道は無い。
スキル差を圧倒できるんだろ？しかも重いほうは有利な打撃の試合だ。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 06:10:31 ID:p62NEJgW0
物理が1.5倍にこだわる理由は、エースコックの1.5倍カップメンから来てるんだよ。
243 ：205：2005/11/04(金) 06:29:19 ID:azR/Wy020
>>物理君
データは無いってことだろ。理論になってないね。
実証が無いんだから。
「事実を粛々と」とかっていってるけど、理論を裏付ける実証が
無いのに「事実を」は可笑しい。物理君の言う事実は、この世界に
存在しない。
データは無いってことだろ。理論になってないね。
実証が無いんだから。
「事実を粛々と」とかっていってるけど、理論を裏付ける実証が
無いのに「事実を」は可笑しい。物理君の言う事実は、この世界に
存在しない。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 06:42:06 ID:p62NEJgW0
結局物理はまた逃げちゃったか。
また何食わぬ顔で途中からレス返して、同じ事繰り返すんだろうな。
まず、高いスキルを持つ者の平均を70～80㎏くらいと仮定していいかな？
これでも比較的軽量非力なクラスだ。
因みに、一般人の平均は関係ない。なぜなら
「高いスキルを持つ者に対して、その1.5倍の素人が勝てるかどうか」だから
スキルを持たぬ者の平均など関係ない。
さて120㎏の物理君、100％近い勝率を出してみてくれたまえ。
また何食わぬ顔で途中からレス返して、同じ事繰り返すんだろうな。
まず、高いスキルを持つ者の平均を70～80㎏くらいと仮定していいかな？
これでも比較的軽量非力なクラスだ。
因みに、一般人の平均は関係ない。なぜなら
「高いスキルを持つ者に対して、その1.5倍の素人が勝てるかどうか」だから
スキルを持たぬ者の平均など関係ない。
さて120㎏の物理君、100％近い勝率を出してみてくれたまえ。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 06:55:42 ID:p62NEJgW0
ちなみに、70㎏台には緑も加藤も入るなｗ
平均外のヘビー級を「例外」とするなら、
ミニマム級レベルの体重も「例外」となる訳だ。
ささ、早く実証してくれよ、物理君。
平均外のヘビー級を「例外」とするなら、
ミニマム級レベルの体重も「例外」となる訳だ。
ささ、早く実証してくれよ、物理君。
246 ：205：2005/11/04(金) 06:58:59 ID:azR/Wy020
前にも言ってた人がいるけど、俺も重量級だったから、
物理君みたいな阿呆な理論というか戯言を持ち出されると、
無茶苦茶アタマにくる。現実を知らない素人だと解ってはいるのだが・・・
物理君みたいな阿呆な理論というか戯言を持ち出されると、
無茶苦茶アタマにくる。現実を知らない素人だと解ってはいるのだが・・・
247 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/04(金) 07:19:18 ID:G+qxYQ+OO
地区大会なんて、知った顔やその知人ばっかじゃん
県でもだいたいそんな感じ
相手のベンチくらい、聞きゃあ教えてくれるよ
私はベンチ80㌔の時に、試合でベンチ140を自称する奴を力技で捩伏せたお
んで、その日の内に、「ベンチ？なにそれ？」って奴に負けた訳だが
県でもだいたいそんな感じ
相手のベンチくらい、聞きゃあ教えてくれるよ
私はベンチ80㌔の時に、試合でベンチ140を自称する奴を力技で捩伏せたお
んで、その日の内に、「ベンチ？なにそれ？」って奴に負けた訳だが
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 07:27:34 ID:wGmLYq2o0
大体なんでベンチが筋力の目安になるんだ？
わけわからんぞ、物理君
わけわからんぞ、物理君
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 07:28:57 ID:g8nJrq1a0
格闘選手の自称ベンチは
信用ならんｗ
信用ならんｗ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 07:42:59 ID:nkR1r7WB0
俺は最終的には物理君とスパーしたいだけだ。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 07:51:28 ID:nHxPPLed0
物理君とオフをするのはいいが
この展開だとスパーにはならん、完全ガチ。
そして対戦相手が物理君を圧倒出来なかった場合
ますます板が荒れるから止めておいた方がいい。
物理君理論は華麗にスルーするのが最良。
この展開だとスパーにはならん、完全ガチ。
そして対戦相手が物理君を圧倒出来なかった場合
ますます板が荒れるから止めておいた方がいい。
物理君理論は華麗にスルーするのが最良。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 07:52:14 ID:k1geJ4mvO
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 08:03:10 ID:1jT2pnBb0
物理君
だから、スペックって言葉使いおかしいから。
そこだけでも、訂正してくれないか？
だから、スペックって言葉使いおかしいから。
そこだけでも、訂正してくれないか？
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 08:16:52 ID:K6+oJqXYO
いつも思うけど物理君の1.5倍の筋力差って、自身の経験以外ではどうやって確かめたの？
あと夜勤でこんなによくさぼってられる職業って何？警備員？
あと夜勤でこんなによくさぼってられる職業って何？警備員？
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 08:24:04 ID:nHxPPLed0
学校や会社に常駐している警備員だと予想しているが。
これだと深夜の仮眠時間を利用して朝までネットをやれる。
ただ、６時頃になると朝の巡回があるから
ネットは出来ないが。
これだと深夜の仮眠時間を利用して朝までネットをやれる。
ただ、６時頃になると朝の巡回があるから
ネットは出来ないが。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 08:28:34 ID:Egq2A0Kx0
結局、科学的にも経験的にも誰もが納得できるのは
「体重筋力が圧倒的であれば、戦闘で有利となる材料になる」
「技術が圧倒的な者と対戦する場合、体重筋力だけで有利にはなれない」
だろ？
子供並の非力達人の様な異世界の住人を例に出してもしょうがないっしょ。
「体重筋力が圧倒的であれば、戦闘で有利となる材料になる」
「技術が圧倒的な者と対戦する場合、体重筋力だけで有利にはなれない」
だろ？
子供並の非力達人の様な異世界の住人を例に出してもしょうがないっしょ。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 08:34:43 ID:K6+oJqXYO
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 11:03:52 ID:9CaOIL6v0
>>205
残念だが諦めた方がいい。
ウエイト板とかでも同じこと言われてたけど逃げまくってたからね。
それなのに反論者にはソースを要求する（>>227等）不思議。
まずソースを出すべきは言い出しっぺの物理君だろうに。
物理君は議論してるつもりなのかもしれないけど、理論の根拠も明らかにせず
ひたすら結論部分を繰り返してるだけで、まるで話になってないんだよな。
「事実を粛々と語っているだけ」だそうだから、最初から一方的に言いたいだけか？
残念だが諦めた方がいい。
ウエイト板とかでも同じこと言われてたけど逃げまくってたからね。
それなのに反論者にはソースを要求する（>>227等）不思議。
まずソースを出すべきは言い出しっぺの物理君だろうに。
物理君は議論してるつもりなのかもしれないけど、理論の根拠も明らかにせず
ひたすら結論部分を繰り返してるだけで、まるで話になってないんだよな。
「事実を粛々と語っているだけ」だそうだから、最初から一方的に言いたいだけか？
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 11:10:36 ID:AJjlC75nO
なあ、物理、今度俺と将棋でも指さないか？
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 11:58:36 ID:PCu7HvTU0
「馬鹿は、己を馬鹿と認識出来ない。」
物理君は可哀相だが…。
物理君は可哀相だが…。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 12:07:06 ID:PCu7HvTU0
ところで、物理君の話が一般人以下くらいの軽量非力レベルにまで下がってきた件について。
どんどん限定されていくなｗ
どんどん限定されていくなｗ
262 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/04(金) 12:16:28 ID:G+qxYQ+OO
正直、一般のリーマンから見て非力な武道家なんて
形専門の人間にもめったにいないんだけどな
一般人並の力しかない達人なんて、幻想
形専門の人間にもめったにいないんだけどな
一般人並の力しかない達人なんて、幻想
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 13:25:15 ID:optMjwX30
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 13:32:08 ID:ah59ggJM0
物理君は、自分がなんのためにここで議論をしているのか、
ちゃんと考えたことがないような気がする。
ちゃんと考えたことがないような気がする。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 13:55:17 ID:xha/kKecO
デブでも強いんだぞ！って言いたいんでしょ。
都合の悪いレスは全部スルーでつまらん。
早くオフ会やってくれないかな。
都合の悪いレスは全部スルーでつまらん。
早くオフ会やってくれないかな。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 14:50:46 ID:k1geJ4mvO
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 14:53:22 ID:AJjlC75nO
どいつもこいつもオフオフって、アホか？絶対来ねえの分かってて言ってんだろうが？本気なら、デブ物理が来なくても行う予定のオフの場所時間指定するなり、捨てアドさらすなりしてみろや。
268 ：コピペ改変：2005/11/04(金) 14:56:54 ID:ah59ggJM0
ほんとタテマエとか皮肉とか、言葉の裏ってものが素でわからないガキが増えたよな。
「物理君、オフに出て来いよ」ってのは全然言葉通りの意味じゃなくて
「デブヲタ物理君はウザイからもう二度と帰ってくるな」つってるんだよ。
2ch以外の普通のまともな人は死んでほしい相手にむかっても「しね」とは言わず
いかにその人の存在が無駄であるかとか迷惑であるかとかを地球逆周りするようにほのめかすものだ。
「物理君、オフに出て来いよ」ってのは全然言葉通りの意味じゃなくて
「デブヲタ物理君はウザイからもう二度と帰ってくるな」つってるんだよ。
2ch以外の普通のまともな人は死んでほしい相手にむかっても「しね」とは言わず
いかにその人の存在が無駄であるかとか迷惑であるかとかを地球逆周りするようにほのめかすものだ。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 15:12:28 ID:K6+oJqXYO
京都人な俺は物理君に面と向かって、回線切って首吊って氏ね
などとはとても言えないので代わりに
「ぶぶ漬けどうどすかぁ～？」
という言葉を贈ろう
などとはとても言えないので代わりに
「ぶぶ漬けどうどすかぁ～？」
という言葉を贈ろう
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 15:21:22 ID:UcYv6SHa0
ここで言う1.5倍説は、筋肉量最強論なのか？
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 15:50:07 ID:xha/kKecO
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 16:29:55 ID:AJjlC75nO
>271普通、そんな「自分を嫌いな奴の集まり」に一人でﾉｺﾉｺ行けねえだろ？来やすい様に配慮しろよ。ちなみにお前はオフがあれば参加するのか？
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 16:46:39 ID:xha/kKecO
>>272
前スレから、行くからどこなら来れるのか教えてくれって訊いてんだよ。
物理君理論が正しけりゃ身の安全は確保されてんだから誰が来ようが問題ないだろ？
お茶会でもいいんだよ、実物観れさえすりゃ。
前スレから、行くからどこなら来れるのか教えてくれって訊いてんだよ。
物理君理論が正しけりゃ身の安全は確保されてんだから誰が来ようが問題ないだろ？
お茶会でもいいんだよ、実物観れさえすりゃ。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 16:49:28 ID:K6+oJqXYO
煽り煽られ釣り堀ですなぁ
皆それぞれ楽しんでるみたいなので全員勝ち組ヾ(OﾟωﾟO)ﾉﾞ
皆それぞれ楽しんでるみたいなので全員勝ち組ヾ(OﾟωﾟO)ﾉﾞ
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 17:46:59 ID:2w0ieS6Y0
物理君の大きくて強いやつは、技術的努力を軽量の強いやつほどをしていない。
とも取れる発言は大きい人に対する侮辱。
物理君の10年のボクシング歴があると言うのと組み合わせると、
でかいやつに負けた腹いせで決まりだろうな。
なんにしても物理君見苦しス。
とも取れる発言は大きい人に対する侮辱。
物理君の10年のボクシング歴があると言うのと組み合わせると、
でかいやつに負けた腹いせで決まりだろうな。
なんにしても物理君見苦しス。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 17:57:13 ID:0cnQ+Sr30
亀レスだが動体視力の話があったので一言。相手の攻撃や動きを察知するのはもちろん目
なわけだが、経験者は見る部分が違う。
ある程度の経験者なら、相手の初動でなんとなく攻撃が読める。つまり経験の違い。
体重移動やわずかな動きで、相手がどのように動いてくるかがわかる。
正確にわかるわけではないが、なんとなくわかる。素人ともなれば丸わかり。
自分の体の動かし方がわかってくると、相手の動きもなんとなく読めてくる。
別に達人というわけじゃない、訓練すれば誰でもできる。
打撃戦において素人の攻撃が当たらないのは、この辺も大きくかかわっていると思う。
攻撃の察知の仕方や、ポジショニングが素人と経験者を一緒にされたら困るな。
なわけだが、経験者は見る部分が違う。
ある程度の経験者なら、相手の初動でなんとなく攻撃が読める。つまり経験の違い。
体重移動やわずかな動きで、相手がどのように動いてくるかがわかる。
正確にわかるわけではないが、なんとなくわかる。素人ともなれば丸わかり。
自分の体の動かし方がわかってくると、相手の動きもなんとなく読めてくる。
別に達人というわけじゃない、訓練すれば誰でもできる。
打撃戦において素人の攻撃が当たらないのは、この辺も大きくかかわっていると思う。
攻撃の察知の仕方や、ポジショニングが素人と経験者を一緒にされたら困るな。
277 ：文学君：2005/11/04(金) 18:37:15 ID:qZbROkwd0
>>物理氏
厳然たる事実や本質といった文言を好んで
使っておられるようだが、厳然たる事実といえるソース
そして本質の根拠たるものや一切触れないのは何故なのですかな？
またしても私の論破ですかな、ははは。
これだけ情報が溢れる社会であるにも拘わらず、何らの根拠提示
ができないのは何か不都合でも？
悔しくて顔ﾏｶｰｯｶになってないで厳然たる事実、本質をの根拠を
提示してみたまえ。
それと1･5倍人間を覆すのはもはや不可能なのです。
という言論から困難にすり替わるのは何故なのですかな？
その他にもまだまだ追求致したいところだが、物理氏は
ほとぼりを冷まそうと2週間程度姿をくらますのが厳然たる事実ですから
この程度で、物理氏のレスを待つことにしよう、ははは。
厳然たる事実や本質といった文言を好んで
使っておられるようだが、厳然たる事実といえるソース
そして本質の根拠たるものや一切触れないのは何故なのですかな？
またしても私の論破ですかな、ははは。
これだけ情報が溢れる社会であるにも拘わらず、何らの根拠提示
ができないのは何か不都合でも？
悔しくて顔ﾏｶｰｯｶになってないで厳然たる事実、本質をの根拠を
提示してみたまえ。
それと1･5倍人間を覆すのはもはや不可能なのです。
という言論から困難にすり替わるのは何故なのですかな？
その他にもまだまだ追求致したいところだが、物理氏は
ほとぼりを冷まそうと2週間程度姿をくらますのが厳然たる事実ですから
この程度で、物理氏のレスを待つことにしよう、ははは。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 18:56:09 ID:xha/kKecO
最近は物理君説の間違ってるポイントが馬鹿でも解るくらい明確に指摘されてきたので物理君も来るペース悪くなってきたね。
全レススルーに近くなってきた。
実質すでに論破されてるんだけどもし覆すならオフ会しかないよ。
全レススルーに近くなってきた。
実質すでに論破されてるんだけどもし覆すならオフ会しかないよ。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 18:59:59 ID:K6+oJqXYO
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 19:39:53 ID:AJjlC75nO
俺は物理君の理論は7割は当たってると思うな。ただ、その論を覆せるのを一部の『天才』に限定してるのが間違いだと思う。物理君が思ってるよりたくさんいるよ。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 19:48:14 ID:xFC5LljI0
物理君の言う「筋量が1.5倍の人間」なんてこの世に一人もいない。
だから、物理君の言っていることは机上の空論いがいのなんでもない。
だから、物理君の言っていることは机上の空論いがいのなんでもない。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 19:52:50 ID:K6+oJqXYO
今更「重い方が有利」なんてものつかまえて7割合ってるとか言われてもなぁ
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 19:55:50 ID:xFC5LljI0
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 21:49:46 ID:vJtkksz00
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:00:10 ID:1jT2pnBb0
物理君のイメージでもっとも近いのは
浦安鉄筋家族のテキレツだと思ってるんだが。
だって、高校レベルの物理じゃん。条件設定甘すぎだし。
物理君を論破！って喜んでる人いるけど、喜ぶに値しないだろ。
浦安鉄筋家族のテキレツだと思ってるんだが。
だって、高校レベルの物理じゃん。条件設定甘すぎだし。
物理君を論破！って喜んでる人いるけど、喜ぶに値しないだろ。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:01:36 ID:ah59ggJM0
>>285
ｶﾃｷｮである厨房の自習用物理ノートをのぞいてみたが、ずっと丁寧に、論理的に書いてあったぞｗ
ｶﾃｷｮである厨房の自習用物理ノートをのぞいてみたが、ずっと丁寧に、論理的に書いてあったぞｗ
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:02:39 ID:bCRHiVTO0
物理君は空気読めない+食いしん坊だから、ぶぶ漬け食べちゃう人なんだよ。
288 ：素人 ◆31ngpYOWAI ：2005/11/04(金) 23:22:31 ID:XYC8eDFX0
修正案っていうから覗いてみたら、
余計にメチャクチャな前提になってませんか、物理さん？('A`)
90kg以上の世界に於いてはというなら分かりますが、
寄りによって90kg以下に於いて…ってそれじゃあ、例外だらけになっちゃいますよ。
…いや、今更どうでもいいですけどね。
余計にメチャクチャな前提になってませんか、物理さん？('A`)
90kg以上の世界に於いてはというなら分かりますが、
寄りによって90kg以下に於いて…ってそれじゃあ、例外だらけになっちゃいますよ。
…いや、今更どうでもいいですけどね。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:22:42 ID:k1geJ4mvO
とりあえず>>104とかには絶対答えないんだよな
290 ：物理君：2005/11/04(金) 23:27:16 ID:GAnjxu7ZO
289 柔道の場合技術が筋力とが比例するのでその女子大生は相当な筋力があったのです。つまりその男よりも筋力が強くおそらく体重もさほど差がないでしょう。
291 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/04(金) 23:36:47 ID:G+qxYQ+OO
お前ら物理学舐めすぎ
物理は現実に目を向ける行為であり、自分の理解できない事を否定する行為ではない
物理君のそれは物理ではなく、餓鬼の発想の垂れ流し
物理君・俺はAだと思う
他人・でも現実はBだよ
物理君・いいや！絶対にAだ、Aじゃなきゃおかしいんだ！
って感じ、客観性がまったくなく現実を見ていない、こんなのは物理とは言えない
物理はまず物事への観察と客観的な分析がなきゃいかんが
物理君にそれは無い
物理は現実に目を向ける行為であり、自分の理解できない事を否定する行為ではない
物理君のそれは物理ではなく、餓鬼の発想の垂れ流し
物理君・俺はAだと思う
他人・でも現実はBだよ
物理君・いいや！絶対にAだ、Aじゃなきゃおかしいんだ！
って感じ、客観性がまったくなく現実を見ていない、こんなのは物理とは言えない
物理はまず物事への観察と客観的な分析がなきゃいかんが
物理君にそれは無い
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:40:39 ID:AJjlC75nO
体重、筋力が共に1.5倍の相手はかなりキツイぞ。天才までいかないまでも、それなりのセンスある奴じゃないと無理だと思うがな…。
293 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/04(金) 23:51:37 ID:G+qxYQ+OO
相手が素人であればなんの問題もない
身長が1.5倍なら笑えるがな
身長が1.5倍なら笑えるがな
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:53:42 ID:Al0G2LjK0 BE:404725267-
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:56:31 ID:ah59ggJM0
296 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/04(金) 23:58:22 ID:G+qxYQ+OO
かんのいい素人ですか
随分条件限定なんですね
随分条件限定なんですね
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:59:51 ID:B0JXuZ6o0
勘や素質で勝てちゃうような素人はそれこそ天才で例外だろうよw
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:00:49 ID:0cnQ+Sr30
俺も素人なら何の問題もない。
>物理君。証明の為のオフとかじゃなくて、個人的に色々試してみたい。もちろん立会人なんかいないし結果報告もなし。友好的にやりたい。レスリング勝負なんてどうかな？お互い怪我なくいきたいし。
300 ：なごやか君：2005/11/05(土) 00:10:49 ID:JEQXWnzuO
俺の場合、体重は条件に当てはまるけど筋力は若干足りない。ベンチ200キロ超の圧力ってどんな感じか興味あるよ。無理にとは言わないけど気が向いたらメールください。
301 ：なごやか君：2005/11/05(土) 00:18:36 ID:JEQXWnzuO
ちなみに俺は>280、>292です。はっきり言って自信はありませんが自分を試してみたいんです。お願いします。
302 ：なごやか君：2005/11/05(土) 00:35:20 ID:JEQXWnzuO
武板って凄い人が多いんですね。「相手が素人なら問題ない」なんて言い切れる自信が羨ましいです。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:35:44 ID:gqEdXBXJ0
プロのチャンピオンでも達人といえるレベルではないと言っていた物理君が
アマのチャンピオンを達人と言ってるのは何故ですか?
アマのチャンピオンを達人と言ってるのは何故ですか?
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:43:14 ID:4wl+pAqW0
最終的には…
「40㎏程度の女子供の技術がいかに高かろうとも、60㎏以上の体重筋力差があれば覆せない」
という極狭い条件に限定されそうなんだが。
それでも40㎏の女達人に負けるどんくさい奴も結構いるだろうな…
「40㎏程度の女子供の技術がいかに高かろうとも、60㎏以上の体重筋力差があれば覆せない」
という極狭い条件に限定されそうなんだが。
それでも40㎏の女達人に負けるどんくさい奴も結構いるだろうな…
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:43:44 ID:sgv6sXQU0
物理君理論傍観者としては
物理君がオフでスパーをして決着がついてしまうと
物理君圧勝→物理君に反論する人が激減→1.5倍論スレが寂れる
ドロー→物理君と対戦者の慣れ合い的流れになり1.5倍論封印
物理君完敗→物理君が武道板から消える→1.5倍論スレ終了
このような感じになり
楽しみが一つ減る可能性があるので
ここままオフはやらない方を希望したい。
物理君がオフでスパーをして決着がついてしまうと
物理君圧勝→物理君に反論する人が激減→1.5倍論スレが寂れる
ドロー→物理君と対戦者の慣れ合い的流れになり1.5倍論封印
物理君完敗→物理君が武道板から消える→1.5倍論スレ終了
このような感じになり
楽しみが一つ減る可能性があるので
ここままオフはやらない方を希望したい。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:44:57 ID:4wl+pAqW0
＞60㎏以上の体重筋力差があれば覆せない
「差」じゃないな…60㎏以上の体重筋力の者、か。
「差」じゃないな…60㎏以上の体重筋力の者、か。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:49:07 ID:4wl+pAqW0
>>305
何がしたいの？
物理君が圧勝する事はほぼ無いと思うが、
物理君が完敗しても、奴なら言い訳して同じ事を繰り返すと思うよ。
どの道、チキンがオフに参加する事は無いし、仮にオフで物理に完勝しても「例外」で押し通すだろうよ。
何がしたいの？
物理君が圧勝する事はほぼ無いと思うが、
物理君が完敗しても、奴なら言い訳して同じ事を繰り返すと思うよ。
どの道、チキンがオフに参加する事は無いし、仮にオフで物理に完勝しても「例外」で押し通すだろうよ。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:53:26 ID:sgv6sXQU0
>>307
オフに出てくる人なら
スパーで圧勝されたら変な言い訳はせんでしょう。
しかし物理君理論からなんでスパーオフに話が飛躍するのかがわからないのだが。
物理君は「自分が武道板でNo1、おまいらかかってこい！」
こんな感じのことは言っていないんだから。
オフに出てくる人なら
スパーで圧勝されたら変な言い訳はせんでしょう。
しかし物理君理論からなんでスパーオフに話が飛躍するのかがわからないのだが。
物理君は「自分が武道板でNo1、おまいらかかってこい！」
こんな感じのことは言っていないんだから。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:55:07 ID:4heECGxW0
>>308
それが物理君を囲む壁になってて余計性質が悪かったりする件
それが物理君を囲む壁になってて余計性質が悪かったりする件
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 01:00:10 ID:4wl+pAqW0
>>308
いや、物理が自称120㎏で、ベンチも180㎏程度との事。
ずぶの素人ではないとも言っていたが、まぁそれはいいとして、
物理の66.6％の体重筋力と考えられる人間が、実際にオフで物理を倒す事によって
実証してあげようという企画だ。
物理君理論があまりにオモシロイ為、その間違いをオフで思い知らせようと思ってな。
ほら、言ってもわからないだろ？
確かに、オフに出てくる人なら変な言い訳はしないだろうね。
物理は逃げてばかりだからツッこまれるんだよ。
武板のオフじゃなくて、ウエイトのオフの方が先だろうが、
戦う必要のないオフにすら拒否し続けるんだぜ？ｗ
いや、物理が自称120㎏で、ベンチも180㎏程度との事。
ずぶの素人ではないとも言っていたが、まぁそれはいいとして、
物理の66.6％の体重筋力と考えられる人間が、実際にオフで物理を倒す事によって
実証してあげようという企画だ。
物理君理論があまりにオモシロイ為、その間違いをオフで思い知らせようと思ってな。
ほら、言ってもわからないだろ？
確かに、オフに出てくる人なら変な言い訳はしないだろうね。
物理は逃げてばかりだからツッこまれるんだよ。
武板のオフじゃなくて、ウエイトのオフの方が先だろうが、
戦う必要のないオフにすら拒否し続けるんだぜ？ｗ
アマチュアレスリング経験者です。
>>105さんもおっしゃっていますが、
アマチュアレスリングでは体重差1.5倍以上の相手に勝つことが珍しくありません。
公式試合は階級別なのでスパーリングに限定されますが、
私が所属していた部やクラブにいた人たちは、1.5倍体重相手の勝利経験が50%を超えます。
物理君の理論をそのまま適用すると、レスラーの半数が天才あるいは特殊な例になってしまうので、
あなたの理論から「レスリングは除く」か「レスラーの半数は天才」と加えてください。
よろしくお願いします。
>>105さんもおっしゃっていますが、
アマチュアレスリングでは体重差1.5倍以上の相手に勝つことが珍しくありません。
公式試合は階級別なのでスパーリングに限定されますが、
私が所属していた部やクラブにいた人たちは、1.5倍体重相手の勝利経験が50%を超えます。
物理君の理論をそのまま適用すると、レスラーの半数が天才あるいは特殊な例になってしまうので、
あなたの理論から「レスリングは除く」か「レスラーの半数は天才」と加えてください。
よろしくお願いします。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 01:09:52 ID:BYb9rc2HO
ベンチがこの理論での筋力の目安にはなりそうもないな
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 01:23:47 ID:4wl+pAqW0
物理は自称マッスルらしいが。
物理君はベンチ180ですか？200超だと思ってました。じゃあ僕は条件的にピッタリの人材です。天才でもない無名のレスリング選手でした。結果報告は絶対しないと約束するんで一度スパしてみたいですね。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 02:09:45 ID:mB9slAmt0
>>315
こんな所にもマジレスラーが居ましたよ。
こんな所にもマジレスラーが居ましたよ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 02:43:41 ID:Sj0EIpI10
マジレスラーとか出てきたら、もう物理君ひっこみつかないよなぁ
行けばやられるの分かってるだろし・・・
行けばやられるの分かってるだろし・・・
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 02:57:14 ID:3sZkUq3Q0
>>３１１
体重差１．５倍プラス筋力差１．５倍が必要なのが
物理君の理論
体重差１．５倍プラス筋力差１．５倍が必要なのが
物理君の理論
319 ：なごやか君：2005/11/05(土) 03:12:03 ID:JEQXWnzuO
俺は正直、勝つ自信があるわけではないです。体重差だけの素人相手なら負けないと思う。喧嘩となれば更に自信がない。壁がない広い所でやらせてもらえば勝負できるかも。
320 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 03:19:48 ID:iL2el2sN0
どうも理解されていない方が多いようだ。最近こられているのでしょうが、
ここでの前提は質量（体重）と全身の筋力発揮に１．５倍以上の開きがある
と言うものです。筋力は理論上の話なので実際にはその指標となるものは
なるべく全身の主要となる筋郡を使った種目で同一条件下での同一動作での
ＭＡＸでの比較となるでしょう。上記>>1を参照の事。
何度も申し上げているように私の論ではこの質量と筋力に優れば
打撃の威力や耐久力に関して物理的に有利であると言う事を論じていてるにすぎず、
１．５倍説自体は経験や多くの経験者からの見聞であると。
この事に対してはこのシリーズのスレ初期の段階から申し上げております。
どうも論点をすり替え私を非論理的であると決め付け排除なさりたい方が多いようだ。
ここでの前提は質量（体重）と全身の筋力発揮に１．５倍以上の開きがある
と言うものです。筋力は理論上の話なので実際にはその指標となるものは
なるべく全身の主要となる筋郡を使った種目で同一条件下での同一動作での
ＭＡＸでの比較となるでしょう。上記>>1を参照の事。
何度も申し上げているように私の論ではこの質量と筋力に優れば
打撃の威力や耐久力に関して物理的に有利であると言う事を論じていてるにすぎず、
１．５倍説自体は経験や多くの経験者からの見聞であると。
この事に対してはこのシリーズのスレ初期の段階から申し上げております。
どうも論点をすり替え私を非論理的であると決め付け排除なさりたい方が多いようだ。
321 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 03:22:49 ID:iL2el2sN0
>>319
あなたは経験者と思われる発言なので、さすがに理解されているようだ。
＞体重差だけの素人相手なら負けないと思う。
これはまあその通りかもしれませんね。ほとんどの場合競技者
と比し筋力までもが体重と同じ比率で大きくはなりません。
ここでの本論は素手格闘での
質量筋力の比が１．５倍以上のつまり圧倒的スペックの開きのある
者とのが前提であります。
あなたは経験者と思われる発言なので、さすがに理解されているようだ。
＞体重差だけの素人相手なら負けないと思う。
これはまあその通りかもしれませんね。ほとんどの場合競技者
と比し筋力までもが体重と同じ比率で大きくはなりません。
ここでの本論は素手格闘での
質量筋力の比が１．５倍以上のつまり圧倒的スペックの開きのある
者とのが前提であります。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 03:29:37 ID:FYcZRMgl0
>>320
論点をすり替えるのはやめましょう。
物理的に有利かどうかの話ではなく
質量と筋力が １．５倍ありさえすれば
「素人でもプロに絶対に勝てる」
か否かが論点なのです。また、格闘技経験者である物理君ならば
「スペック2/3以下の人間には120％負けない」
かどうかが検証対象なのです。
最近このスレに来た方はそこを勘違いしないように。
>>280とか。
論点をすり替えるのはやめましょう。
物理的に有利かどうかの話ではなく
質量と筋力が １．５倍ありさえすれば
「素人でもプロに絶対に勝てる」
か否かが論点なのです。また、格闘技経験者である物理君ならば
「スペック2/3以下の人間には120％負けない」
かどうかが検証対象なのです。
最近このスレに来た方はそこを勘違いしないように。
>>280とか。
323 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 03:36:24 ID:iL2el2sN0
>>275
＞物理君の大きくて強いやつは、技術的努力を軽量の強いやつほどをしていない。
とも取れる発言は大きい人に対する侮辱。
これに関しては誤解を招くといけませんので反論させていただこう。
私の論のどこをどうとったらそのような解釈ができるのか不思議だ。
いいですか圧倒的スペックの開き云々と言うここでの論の本質は
相手に比しと言う相対論なのです。
階級制である競技格技は超級や重量級での戦いになる
重量巨漢な者は対戦相手も重量巨漢なんですよ。ですからスキルが生きてくる。
ここでの論の本質は相手が自分に比し圧倒的スペックの開きのある軽量非力
な者相手ならスキルを要しない（相対的に）と言う意味なのです。
まったく理解されていない方がたが多い。
＞物理君の大きくて強いやつは、技術的努力を軽量の強いやつほどをしていない。
とも取れる発言は大きい人に対する侮辱。
これに関しては誤解を招くといけませんので反論させていただこう。
私の論のどこをどうとったらそのような解釈ができるのか不思議だ。
いいですか圧倒的スペックの開き云々と言うここでの論の本質は
相手に比しと言う相対論なのです。
階級制である競技格技は超級や重量級での戦いになる
重量巨漢な者は対戦相手も重量巨漢なんですよ。ですからスキルが生きてくる。
ここでの論の本質は相手が自分に比し圧倒的スペックの開きのある軽量非力
な者相手ならスキルを要しない（相対的に）と言う意味なのです。
まったく理解されていない方がたが多い。
324 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 03:38:53 ID:iL2el2sN0
>>322
そうやって論の本質をすり替え私を何が何でも排除されていのでしょうが、
１．５倍説は何度も論じているように見聞であり経験則だと。
で物理的な説明をしている論は「有利である」と言う事。
この事を混同させさも私が非論理的であるかのように見せかけ
排除されたいのでしょうが、そうはいきますまい。
そうやって論の本質をすり替え私を何が何でも排除されていのでしょうが、
１．５倍説は何度も論じているように見聞であり経験則だと。
で物理的な説明をしている論は「有利である」と言う事。
この事を混同させさも私が非論理的であるかのように見せかけ
排除されたいのでしょうが、そうはいきますまい。
325 ：なごやか君：2005/11/05(土) 03:41:26 ID:JEQXWnzuO
>322最近来たわけじゃないけど、久しぶりに見た。物理君理論は半分も読んでない。そこまで言ってるとは知らなかった。
326 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 03:48:19 ID:iL2el2sN0
>>325
>>322は私の論を勝手に捻じ曲げて折られるようです。私が正論を吐くのが気に食わない
らしいので、排除されたいらしくそのように論点を捻じ曲げられているのかと。
私の論の本質ははじめから一貫しております。
上記>>1を参照の事。
>>322は私の論を勝手に捻じ曲げて折られるようです。私が正論を吐くのが気に食わない
らしいので、排除されたいらしくそのように論点を捻じ曲げられているのかと。
私の論の本質ははじめから一貫しております。
上記>>1を参照の事。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 03:48:19 ID:4wl+pAqW0
物理君の主張
「体重筋力が1.5倍ありさえすれば、どんなスキルを持つ者にも負けない」
物理君の口癖
「まだ本質を理解されてない方が多いようだ」
「論点をすりかえないでいただきたい」
「どうやら、どうしても私を排除したいようだ」
「粛々と事実を語っているだけなのです」
「警鐘を鳴らしているだけなのです」
わろすわろす。
「体重筋力が1.5倍ありさえすれば、どんなスキルを持つ者にも負けない」
物理君の口癖
「まだ本質を理解されてない方が多いようだ」
「論点をすりかえないでいただきたい」
「どうやら、どうしても私を排除したいようだ」
「粛々と事実を語っているだけなのです」
「警鐘を鳴らしているだけなのです」
わろすわろす。
328 ：なごやか君：2005/11/05(土) 03:48:33 ID:JEQXWnzuO
物理君て、「いきますまい。」とか言ってかわいいね。何歳？物理君は器械体操とか得意？
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 03:53:43 ID:4wl+pAqW0
物理君、君は最初「1.5倍差があれば有利」という主張ではなかった。
しかも、「1.5倍差があれば有利」というのは、
「同じ程度の技術を持つ者同士での試合」の場合であり、お前の論とは違う。
1.5倍論の中の「100％1.5倍の素人が勝てる」部分を「1.5倍の素人が有利」に変えた所で、
「1.5倍差があれば、どんなスキルを持つ者に対しても有利」という主張は
やはり間違っている。
苦し紛れに言い訳しまくりな様だが、もうお前、訳わからなくなってるだろ？
物理君は経験も知識も無いのはよくわかったが、
これ以上やっても醜態を晒すだけだぞ。オフにも出れないチキンめが。
しかも、「1.5倍差があれば有利」というのは、
「同じ程度の技術を持つ者同士での試合」の場合であり、お前の論とは違う。
1.5倍論の中の「100％1.5倍の素人が勝てる」部分を「1.5倍の素人が有利」に変えた所で、
「1.5倍差があれば、どんなスキルを持つ者に対しても有利」という主張は
やはり間違っている。
苦し紛れに言い訳しまくりな様だが、もうお前、訳わからなくなってるだろ？
物理君は経験も知識も無いのはよくわかったが、
これ以上やっても醜態を晒すだけだぞ。オフにも出れないチキンめが。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 03:53:59 ID:00ce4An3O
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 03:56:55 ID:4wl+pAqW0
物理君得意の「Aボタン連打」ですな。
都合の悪いものは徹底無視して逃げる。
核心を突かれると「論点を捻じ曲げておられるようだ」で居直り。
根拠も統計も経験も無く、ただ妄想のみで「こうであるはずだ！」と
ダダをこねるだけの子供だよ。
都合の悪いものは徹底無視して逃げる。
核心を突かれると「論点を捻じ曲げておられるようだ」で居直り。
根拠も統計も経験も無く、ただ妄想のみで「こうであるはずだ！」と
ダダをこねるだけの子供だよ。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:08:36 ID:FYcZRMgl0
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:17:04 ID:PLQyx3MvO
デカイ方が有利ですか？
>>1は、何もわかっちゃいねーな。
>>1は、何もわかっちゃいねーな。
334 ：反り投げ：2005/11/05(土) 04:23:22 ID:8bczkybz0
私は、このシリーズの初期スレから目を通していますし、
「自分は1.5倍体重差相手に勝った経験がある」旨を記したこともあります。
>>329さんがおっしゃるように、
当時のあなたの主張は「100％1.5倍の素人が勝てる」でしたね。
現在では、「1.5倍の素人が有利」となっていますが、
その主張もレスリングの世界では通用しない旨を>>311にて申し上げました。
また、>>8で、
>ただ多くの格闘経験者はベンチ１００ｋｇ程度は軽中量級でも
>挙げる方が多いと言うこと。ですから現実的ではない。
>ただしこれはアマレスや柔道やフルコン、キックなど競技スポーツ化した
>妄想系でない格闘競技で言える事であって、妄想系の怪しい武道を謡ったものは論外。
とありますが、レスリングの軽中量級クラス（70キロ未満）で、
ベンチプレス100kgを挙げられるる人は少ないです。
特に軽量級（60キロ未満）では挙げた人を見たことがありません。
レスリング経験者の知り合いは私の方が多いでしょうから、
データ量の違いという明確な理由をもって、この部分についても修正を求めます。
これで>>311と含めて、2点の修正依頼をさせていただきました。
修正を加えることで、あなたの主張はより正確なものに近づくことでしょう。
よろしくお願いします。
「自分は1.5倍体重差相手に勝った経験がある」旨を記したこともあります。
>>329さんがおっしゃるように、
当時のあなたの主張は「100％1.5倍の素人が勝てる」でしたね。
現在では、「1.5倍の素人が有利」となっていますが、
その主張もレスリングの世界では通用しない旨を>>311にて申し上げました。
また、>>8で、
>ただ多くの格闘経験者はベンチ１００ｋｇ程度は軽中量級でも
>挙げる方が多いと言うこと。ですから現実的ではない。
>ただしこれはアマレスや柔道やフルコン、キックなど競技スポーツ化した
>妄想系でない格闘競技で言える事であって、妄想系の怪しい武道を謡ったものは論外。
とありますが、レスリングの軽中量級クラス（70キロ未満）で、
ベンチプレス100kgを挙げられるる人は少ないです。
特に軽量級（60キロ未満）では挙げた人を見たことがありません。
レスリング経験者の知り合いは私の方が多いでしょうから、
データ量の違いという明確な理由をもって、この部分についても修正を求めます。
これで>>311と含めて、2点の修正依頼をさせていただきました。
修正を加えることで、あなたの主張はより正確なものに近づくことでしょう。
よろしくお願いします。
335 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:23:25 ID:iL2el2sN0
いいですか、私の言っている有利でありこれは物理であるから仕方が無い
と言う論は質量と筋力に優ればと言う論であり、
本論である１．５倍説は多くの見聞に基ずく経験則であると。
私はシリーズ初期の段階から論じていますように、
この論の本質はスキルが相手に比し低くても（素人やスキルの低い者も含まれる）
圧倒的な（ここで言う１．５倍以上）スペックの開きがあれば圧倒的に有利であり、
軽量非力な方がこれをスキルだけで覆すのは困難であり不可能に近いと論じてきたのです。
そしてこれを覆す事ができるのは例外と呼ばれる一部の天才や達人レベル
スキルを持つ方がただと。
何度同じ事を言わせるのか？
と言う論は質量と筋力に優ればと言う論であり、
本論である１．５倍説は多くの見聞に基ずく経験則であると。
私はシリーズ初期の段階から論じていますように、
この論の本質はスキルが相手に比し低くても（素人やスキルの低い者も含まれる）
圧倒的な（ここで言う１．５倍以上）スペックの開きがあれば圧倒的に有利であり、
軽量非力な方がこれをスキルだけで覆すのは困難であり不可能に近いと論じてきたのです。
そしてこれを覆す事ができるのは例外と呼ばれる一部の天才や達人レベル
スキルを持つ方がただと。
何度同じ事を言わせるのか？
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:26:05 ID:4wl+pAqW0
そんなもの、県大会レベルで覆せるじゃないか。ｱﾎｸｻ。
337 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:28:20 ID:iL2el2sN0
>>334
ベンチに関しては筋力の指標の一つの例として提示したので、
本質はそこではなく全身の筋力レベルにおいて競技者は相対的（体重比）
で高いので云々と言う事です。
まあレスリングの経験者の見聞私の方が少ないでしょうから、
あなたがおっしゃるように軽量級競技者のベンチの値が低いのかもしれませんが、
私の出している格闘競技者の例は総格の選手やフルコン、キック、
柔道などの経験者や指導者の方からまたジムに多くいるそれら競技者や経験者の
ベンチの重量からのものです。
ベンチに関しては筋力の指標の一つの例として提示したので、
本質はそこではなく全身の筋力レベルにおいて競技者は相対的（体重比）
で高いので云々と言う事です。
まあレスリングの経験者の見聞私の方が少ないでしょうから、
あなたがおっしゃるように軽量級競技者のベンチの値が低いのかもしれませんが、
私の出している格闘競技者の例は総格の選手やフルコン、キック、
柔道などの経験者や指導者の方からまたジムに多くいるそれら競技者や経験者の
ベンチの重量からのものです。
338 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:30:15 ID:iL2el2sN0
>>336
どの競技種目でしょうか？そのレベルの大会では
あまり聞いた事も見たこともないですな。
ですからなぜに県大会レベルの試合の組み合わせで体重はともかく筋力
（指標でかまわないので）までも１．５倍以上の開きがあると分かったのか
不思議だ。
どの競技種目でしょうか？そのレベルの大会では
あまり聞いた事も見たこともないですな。
ですからなぜに県大会レベルの試合の組み合わせで体重はともかく筋力
（指標でかまわないので）までも１．５倍以上の開きがあると分かったのか
不思議だ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:32:06 ID:4wl+pAqW0
じゃあ物理君はどうやって1.5倍の開きを知るのかな？
そこまで言うのなら、正確に調べた上でいくつもの検証を行い
そして1.5倍論にたどりついたんだよな？
そのデータを見せてもらえるかな？
そこまで言うのなら、正確に調べた上でいくつもの検証を行い
そして1.5倍論にたどりついたんだよな？
そのデータを見せてもらえるかな？
340 ：反り投げ：2005/11/05(土) 04:36:07 ID:8bczkybz0
>>337
ご自身の意見に過ちがあったことを認められたのですね。
誤った情報がたれ流れることを防ぐことができて良かったです。
今後、経験の少ない流派について、
正確なデータがないまま記述されないようお気を付けください。
ところで、ベンチプレスが筋力の指標として的確でないことが判明した現在、
全身の筋肉レベルを相対的に比較するには、
他にどのような方法があるのでしょうか？
あなたの意見の根幹をなすデータですから、
新たな指標を設ける必要があると思います。
ご自身の意見に過ちがあったことを認められたのですね。
誤った情報がたれ流れることを防ぐことができて良かったです。
今後、経験の少ない流派について、
正確なデータがないまま記述されないようお気を付けください。
ところで、ベンチプレスが筋力の指標として的確でないことが判明した現在、
全身の筋肉レベルを相対的に比較するには、
他にどのような方法があるのでしょうか？
あなたの意見の根幹をなすデータですから、
新たな指標を設ける必要があると思います。
341 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:36:46 ID:iL2el2sN0
>>339
正確に測定しているものからの見聞や経験ではなく
多くはある程度の指標となるべき資料であるベンチやスクワットの能力からの
ものであります。そもそも全身の筋力発揮事態正確な測定は困難でありますので、
その指標となるべく同一種目でのＭＡＸを基準にしております。
私は複数のジムでレジスタンストレーニングを経験してきましたので、
その多くに格闘経験者や競技者が多く存在し、その方がたの見聞や
実際の使用重量（ＭＡＸ）など、から理解できるのであります。
それと引き換え県大会を見学されただけでどうやって筋力の指標が分かるのかと？
正確に測定しているものからの見聞や経験ではなく
多くはある程度の指標となるべき資料であるベンチやスクワットの能力からの
ものであります。そもそも全身の筋力発揮事態正確な測定は困難でありますので、
その指標となるべく同一種目でのＭＡＸを基準にしております。
私は複数のジムでレジスタンストレーニングを経験してきましたので、
その多くに格闘経験者や競技者が多く存在し、その方がたの見聞や
実際の使用重量（ＭＡＸ）など、から理解できるのであります。
それと引き換え県大会を見学されただけでどうやって筋力の指標が分かるのかと？
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:37:40 ID:4wl+pAqW0
で、物理君はやっぱり>>330を無視するの？
「無視キング」って呼んであげようか？
都合がいいなー。悩みなんか無いんだろうね。人生楽しそうだな。
でもソクラテス曰く、「満足なブタ」にはなりたくないなー。
「無視キング」って呼んであげようか？
都合がいいなー。悩みなんか無いんだろうね。人生楽しそうだな。
でもソクラテス曰く、「満足なブタ」にはなりたくないなー。
343 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:42:02 ID:iL2el2sN0
>>340
いえいえベンチ自体は筋力の指標にはなります。
上肢伸展筋郡や胸部の筋郡などの筋力の指標になる。
この点は訂正しておりません。
訂正したのは軽量級アマレスの選手が
ベンチのＭＡＸが多くは１００ｋｇ未満であると言う事だけです。
これはこちらで独自の調査をさせていただきますので
その際やはりあなたのおっしゃる事が正しければこのまま訂正しますが、
やはり１００ｋｇ程度は挙げると言う結果に終われば却下させていただきます。
全身の筋力の指標ですが、同種目（同条件）での挙上重量で
なるべく全身の主な大筋郡を使うものならば何でもよいのですが、
スクワットや各種プレス、ロウやプルなどが分かりやすいでしょう。
いえいえベンチ自体は筋力の指標にはなります。
上肢伸展筋郡や胸部の筋郡などの筋力の指標になる。
この点は訂正しておりません。
訂正したのは軽量級アマレスの選手が
ベンチのＭＡＸが多くは１００ｋｇ未満であると言う事だけです。
これはこちらで独自の調査をさせていただきますので
その際やはりあなたのおっしゃる事が正しければこのまま訂正しますが、
やはり１００ｋｇ程度は挙げると言う結果に終われば却下させていただきます。
全身の筋力の指標ですが、同種目（同条件）での挙上重量で
なるべく全身の主な大筋郡を使うものならば何でもよいのですが、
スクワットや各種プレス、ロウやプルなどが分かりやすいでしょう。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:43:38 ID:4wl+pAqW0
>>341
ｗ
ベンチやスクワットの指標は意味が無いと言ってなかったか？ｗ
ベンチは2倍3倍の差がつきやすいが、デッドリフトやスクワットは差がつかないが、
トレーニングを経験してて、それは無いだろｗ
それで、物理君は1.5倍の開きを知る事が出来るようだが、
実際にいくつも検証してみて、それで1.5倍論を語っているんだよね？
データを見せてくれないかなー。
経験的には、見た目1.5倍以上の相手を、県大会レベルで覆す事は可能なんだから。
ｗ
ベンチやスクワットの指標は意味が無いと言ってなかったか？ｗ
ベンチは2倍3倍の差がつきやすいが、デッドリフトやスクワットは差がつかないが、
トレーニングを経験してて、それは無いだろｗ
それで、物理君は1.5倍の開きを知る事が出来るようだが、
実際にいくつも検証してみて、それで1.5倍論を語っているんだよね？
データを見せてくれないかなー。
経験的には、見た目1.5倍以上の相手を、県大会レベルで覆す事は可能なんだから。
345 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:46:35 ID:iL2el2sN0
ちなみに軽量級は７０ｋｇ程度以下で中量級は７０ｋｇ～９０ｋｇ未満
くらいという事で。
（多くの格闘競技の指標から）
くらいという事で。
（多くの格闘競技の指標から）
346 ：反り投げ：2005/11/05(土) 04:48:59 ID:8bczkybz0
>>343
わかりました。
私が例に挙げた軽中量級のレスラーは、
レスリング１年目の選手からオリンピックでのメダリストまで合計100名以上になります。
それ以上のデータ収集によって私のレスが過ちであるとわかったのならば、
却下してください。
わかりました。
私が例に挙げた軽中量級のレスラーは、
レスリング１年目の選手からオリンピックでのメダリストまで合計100名以上になります。
それ以上のデータ収集によって私のレスが過ちであるとわかったのならば、
却下してください。
347 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:50:36 ID:iL2el2sN0
>>344
＞ベンチやスクワットの指標は意味が無いと言ってなかったか？ｗ
そのような事を論じた覚えはありませんな。
また意味が分かりません？
＞見た目1.5倍以上の相手を、県大会レベルで覆す事は可能なんだから。
それでは話になりませんな。体重すらも見た目で判断と言う事ですかな？
少なくとも体重は分かるでしょうに。
しかし筋力の指標はどうやって分かったのかと言う事です。
これがその指標を公開されている全国レベルや世界レベルの選手
ならばまだ分かりますが、上記（緑氏や加藤氏などのように）
＞ベンチやスクワットの指標は意味が無いと言ってなかったか？ｗ
そのような事を論じた覚えはありませんな。
また意味が分かりません？
＞見た目1.5倍以上の相手を、県大会レベルで覆す事は可能なんだから。
それでは話になりませんな。体重すらも見た目で判断と言う事ですかな？
少なくとも体重は分かるでしょうに。
しかし筋力の指標はどうやって分かったのかと言う事です。
これがその指標を公開されている全国レベルや世界レベルの選手
ならばまだ分かりますが、上記（緑氏や加藤氏などのように）
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:53:49 ID:4wl+pAqW0
>>347
体重が1.5倍以上、あとは筋力的にも1.5倍ありそうな（実際にパワーは圧倒的）
である相手に勝てるという意味だ。
これでも反論できるのかね。
1.5倍論を提唱したのは君なんだから、さっさとデータ出してよ、
君はほぼ正確に全身の筋力を測定出来、それを基に検証を行い、1.5倍論を導き出したんだよな？
そうでないのなら黙ってろよ。
悔しかったらデータ出せよ。
体重が1.5倍以上、あとは筋力的にも1.5倍ありそうな（実際にパワーは圧倒的）
である相手に勝てるという意味だ。
これでも反論できるのかね。
1.5倍論を提唱したのは君なんだから、さっさとデータ出してよ、
君はほぼ正確に全身の筋力を測定出来、それを基に検証を行い、1.5倍論を導き出したんだよな？
そうでないのなら黙ってろよ。
悔しかったらデータ出せよ。
349 ：反り投げ：2005/11/05(土) 04:57:48 ID:8bczkybz0
>>345
>（多くの格闘競技の指標から）
ボクシング、キックボクシング、ムエタイ、レスリングでは、
70kg程度以下は中量級になりますね。
これらを除いた“多くの”格闘競技とは何かを教えてください。
まさか、柔道とフルコンだけじゃないですよね。
前提となる諸条件が曖昧で理解が難しいです。
>（多くの格闘競技の指標から）
ボクシング、キックボクシング、ムエタイ、レスリングでは、
70kg程度以下は中量級になりますね。
これらを除いた“多くの”格闘競技とは何かを教えてください。
まさか、柔道とフルコンだけじゃないですよね。
前提となる諸条件が曖昧で理解が難しいです。
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 04:57:53 ID:4wl+pAqW0
以上、物理は予想だけで適当に1.5倍論を語っていたのでした。
検証データも無く、自分は筋力を測定できすらしないｗ
検証データも無く、自分は筋力を測定できすらしないｗ
351 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 04:58:22 ID:iL2el2sN0
>>348
私は見聞から申し上げているだけなのでデータをまとめているわけではない。
常識論一般論を論じているのです。
ならばご自分でジムなり道場なり行かれてみるといい。
まらその見た目パワー圧倒的な選手に勝った例の一つ（県大会レベル）
でもその資料を提示していただきたい。どの種目か分かりませんが、
そのような例が頻繁にあるとはとても思えませんよ。
私は見聞から申し上げているだけなのでデータをまとめているわけではない。
常識論一般論を論じているのです。
ならばご自分でジムなり道場なり行かれてみるといい。
まらその見た目パワー圧倒的な選手に勝った例の一つ（県大会レベル）
でもその資料を提示していただきたい。どの種目か分かりませんが、
そのような例が頻繁にあるとはとても思えませんよ。
352 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:00:55 ID:iL2el2sN0
>>349
柔道やフルコンももちろん入りますが、一般の成人男性を基準に
考えれば軽量級は７０ｋｇ以下程度であると言う事でしょう。
またそれらから競技人口や経験者の層の厚さを考えれば
キックやレスリングはむしろ少数派なので、やはり基準は
上記フルコンや柔道などになるでしょう。
柔道やフルコンももちろん入りますが、一般の成人男性を基準に
考えれば軽量級は７０ｋｇ以下程度であると言う事でしょう。
またそれらから競技人口や経験者の層の厚さを考えれば
キックやレスリングはむしろ少数派なので、やはり基準は
上記フルコンや柔道などになるでしょう。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:03:06 ID:4wl+pAqW0
>>351
そもそもお前が、県大会レベルと、その1.5倍筋力の素人との対戦を検証していない事に驚きだ。
「見聞」と言い訳してるようだが、聞きかじっただけで知った風な口きくなカスが。
経験も科学的根拠も無いくせによ。
資料といっても、お前はここで出された資料をスルーしてるだろｗ
1.5倍論を主張するのなら、試してから言えよ。
悔しかったら
「県大会レベルが、1.5倍の素人にほぼ勝てない」←これの検証結果を出してみな。
そもそもお前が、県大会レベルと、その1.5倍筋力の素人との対戦を検証していない事に驚きだ。
「見聞」と言い訳してるようだが、聞きかじっただけで知った風な口きくなカスが。
経験も科学的根拠も無いくせによ。
資料といっても、お前はここで出された資料をスルーしてるだろｗ
1.5倍論を主張するのなら、試してから言えよ。
悔しかったら
「県大会レベルが、1.5倍の素人にほぼ勝てない」←これの検証結果を出してみな。
354 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:06:29 ID:iL2el2sN0
355 ：反り投げ：2005/11/05(土) 05:07:49 ID:8bczkybz0
>>352
なるほど。また間違ったレスを入れてしまわれたのですね。
では、>>345は、
>（多くの格闘競技の指標から）
でなく、
（柔道及びフルコンの２つ競技、加えて一般男性の指標から）
に変更ということで了解しました。
どんどん諸条件が狭くなってきていますね。
なるほど。また間違ったレスを入れてしまわれたのですね。
では、>>345は、
>（多くの格闘競技の指標から）
でなく、
（柔道及びフルコンの２つ競技、加えて一般男性の指標から）
に変更ということで了解しました。
どんどん諸条件が狭くなってきていますね。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:07:57 ID:4wl+pAqW0
つまり物理によると、物理の「見聞」だけで俺達の経験や、科学的考察は無視できるという訳か。
「見聞」だけでここまで顔真っ赤っかにして一人でダダこねてたという訳だ。ｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ
「見聞」だけでここまで顔真っ赤っかにして一人でダダこねてたという訳だ。ｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ
357 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:13:00 ID:iL2el2sN0
参考までに
私の知人のアマレス経験者の方は体重６５ｋｇ程度ですが、
ベンチで１００ｋｇ（ＭＡＸではない）
で（低レップス）のセットを組み、ミディアムグリップのチンニングも比較的
ストリクトなフォームで２０レップス程度はこなし、
スクワットもフルで１３０ｋｇ（体重の倍）でセットを組まれている。
まあこれが例外といわれればそれまでですが、謙遜かもしれませんが、
その方は別に自分は特に筋力が強いと言うわけでもないとおっしゃっておられた。
私の知人のアマレス経験者の方は体重６５ｋｇ程度ですが、
ベンチで１００ｋｇ（ＭＡＸではない）
で（低レップス）のセットを組み、ミディアムグリップのチンニングも比較的
ストリクトなフォームで２０レップス程度はこなし、
スクワットもフルで１３０ｋｇ（体重の倍）でセットを組まれている。
まあこれが例外といわれればそれまでですが、謙遜かもしれませんが、
その方は別に自分は特に筋力が強いと言うわけでもないとおっしゃっておられた。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:13:54 ID:4wl+pAqW0
>>354
話をそらす奴だな本当に…
そんな組み合わせは無いのわかってて言ってるだろ。
日拳はちょっと違うらしいが。
1.5倍の素人相手だって言ってるだろが。
ねぇ、そんな事より、はやく検証データ出してよ。
「見聞」じゃ話しになんないからさー。
話をそらす奴だな本当に…
そんな組み合わせは無いのわかってて言ってるだろ。
日拳はちょっと違うらしいが。
1.5倍の素人相手だって言ってるだろが。
ねぇ、そんな事より、はやく検証データ出してよ。
「見聞」じゃ話しになんないからさー。
359 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:16:54 ID:iL2el2sN0
>>355
曲解されておられるようだ。
圧倒的多数の方に基準をあわせるだけと言う話です。
７０ｋｇ程度のアマレスラーと同体重の柔道家は
呼び方が違うだけで（中量級軽量級と）同じ体重である事は事実でしょう。
この条件下での筋力の指標と言う話です。
曲解されておられるようだ。
圧倒的多数の方に基準をあわせるだけと言う話です。
７０ｋｇ程度のアマレスラーと同体重の柔道家は
呼び方が違うだけで（中量級軽量級と）同じ体重である事は事実でしょう。
この条件下での筋力の指標と言う話です。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:18:11 ID:4wl+pAqW0
「おっしゃっておられた」
「見聞から申し上げている」
おい、ふざけるなよ。↑こんなんで語るなよ。
他人の経験は無視するのか？
データもまとめてないくせに、人の話は信じず、見ざる聞かざるか。
おめでてーな。
「見聞から申し上げている」
おい、ふざけるなよ。↑こんなんで語るなよ。
他人の経験は無視するのか？
データもまとめてないくせに、人の話は信じず、見ざる聞かざるか。
おめでてーな。
361 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:18:38 ID:iL2el2sN0
362 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:21:29 ID:iL2el2sN0
>>360
いまさら何をおっしゃるのか？
現実にそれなりの経験者の方からの見聞やまた自分自身の経験と
（現実に道場なりジムなりでその筋力の指標も目にしている）
オタクが圧倒的多数を占めると思われる匿名掲示板での１意見を
同列で語られますかな？
いまさら何をおっしゃるのか？
現実にそれなりの経験者の方からの見聞やまた自分自身の経験と
（現実に道場なりジムなりでその筋力の指標も目にしている）
オタクが圧倒的多数を占めると思われる匿名掲示板での１意見を
同列で語られますかな？
363 ：反り投げ：2005/11/05(土) 05:25:24 ID:8bczkybz0
>>357
そのような方のデータをたくさん集めてください。
真実に近づいていくと思います。
>>359
意見を主張する場合には、曲解されないように注意することが大事だと思います。
一語一句、気を付けて発言なさるといいですよ。
あなたのレスの意味を理解するように努めていますが、
これまでの文章においても句読点の付け方が間違っていたり、
主語と述語が混乱していたり、日本語が不自由な方に見えることもあります。
では、本日はこれにて。
おやすみなさい。
そのような方のデータをたくさん集めてください。
真実に近づいていくと思います。
>>359
意見を主張する場合には、曲解されないように注意することが大事だと思います。
一語一句、気を付けて発言なさるといいですよ。
あなたのレスの意味を理解するように努めていますが、
これまでの文章においても句読点の付け方が間違っていたり、
主語と述語が混乱していたり、日本語が不自由な方に見えることもあります。
では、本日はこれにて。
おやすみなさい。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:27:17 ID:4wl+pAqW0
>>361
どこに頻繁って書いた？ねぇ、妄想君、どこ？
ところで、そこまで言うなら県大会レベルに対して、その1.5倍の素人が勝った事例を出してよ。って言ったでしょ？
俺は経験的なことだから、信じてもらうしかない。
これを信じないのなら、お前の「見聞」も全く意味が無くなり、1.5倍はゴミになっちゃうぞ。
お前は何も検証してないんだろ？データ出せないのに1.5倍論なんか展開するなよ。
で、俺が言った例がどうしても知りたいなら、そいつらも連れてくからオフしようよ。
そうしたら、君の望むとおり、実際に見せてあげるどころか、思い知らせてあげる事が出来るよ。
どこに頻繁って書いた？ねぇ、妄想君、どこ？
ところで、そこまで言うなら県大会レベルに対して、その1.5倍の素人が勝った事例を出してよ。って言ったでしょ？
俺は経験的なことだから、信じてもらうしかない。
これを信じないのなら、お前の「見聞」も全く意味が無くなり、1.5倍はゴミになっちゃうぞ。
お前は何も検証してないんだろ？データ出せないのに1.5倍論なんか展開するなよ。
で、俺が言った例がどうしても知りたいなら、そいつらも連れてくからオフしようよ。
そうしたら、君の望むとおり、実際に見せてあげるどころか、思い知らせてあげる事が出来るよ。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:29:38 ID:4wl+pAqW0
366 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:29:56 ID:iL2el2sN0
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:29:56 ID:iDaXp+5f0
ベンチを格闘技的筋力の指標とする場合は
格闘の弱い奴を例に出すとわかりやすい。
格闘の強い奴にはベンチの強い人も弱い人もいるが
格闘の弱い人にベンチの強い人はいない。
理由は、ベンチ力だけでもある程度の格闘の強さはあるから。
こういう意味では
ベンチは格闘筋力の指標にはなる。
格闘の弱い奴を例に出すとわかりやすい。
格闘の強い奴にはベンチの強い人も弱い人もいるが
格闘の弱い人にベンチの強い人はいない。
理由は、ベンチ力だけでもある程度の格闘の強さはあるから。
こういう意味では
ベンチは格闘筋力の指標にはなる。
368 ：反り投げ：2005/11/05(土) 05:30:41 ID:8bczkybz0
一応、一例として校正しておきますね。
一カ所目の読点がないと、主語は「オタクが」まで含まれる文章になりかねません。
文末の「語られますかな」の「ら」が入ると可否を意味する文章になりません。
>>362
現実にそれなりの経験者の方からの見聞やまた自分自身の経験と“、”
（現実に道場なりジムなりでその筋力の指標も目にしている）
オタクが圧倒的多数を占めると思われる匿名掲示板での１意見を
同列で語“ら←不要”れますかな？
おやすみなさーい。
一カ所目の読点がないと、主語は「オタクが」まで含まれる文章になりかねません。
文末の「語られますかな」の「ら」が入ると可否を意味する文章になりません。
>>362
現実にそれなりの経験者の方からの見聞やまた自分自身の経験と“、”
（現実に道場なりジムなりでその筋力の指標も目にしている）
オタクが圧倒的多数を占めると思われる匿名掲示板での１意見を
同列で語“ら←不要”れますかな？
おやすみなさーい。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:32:47 ID:4wl+pAqW0
370 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:35:16 ID:iL2el2sN0
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:39:53 ID:4wl+pAqW0
>>370
詳しくって…だから覆せるって言ってるだろが。
見たいのならオフで体に教えてやる、と。
それで、俺の質問には結局答えないわけ？
オタクが集まる掲示板で、おまえが意見を出しても信じないわけよ。
データも出せず、検証すらせず、「私は経験者から聞きましたから」で通用するわけがないっつーの。
ねぇ、答えてよ。
詳しくって…だから覆せるって言ってるだろが。
見たいのならオフで体に教えてやる、と。
それで、俺の質問には結局答えないわけ？
オタクが集まる掲示板で、おまえが意見を出しても信じないわけよ。
データも出せず、検証すらせず、「私は経験者から聞きましたから」で通用するわけがないっつーの。
ねぇ、答えてよ。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:47:50 ID:4wl+pAqW0
それから、大会は技術のあるもの同士だから何の参考にもならんよ。
無差別だけの競技もあるらしいが、体がデカイだけで勝てないから素人が出ないんだよ。
国語能力が欠落してるのか、ただの愉快犯なのか知らんが、物理君ﾃﾗﾜﾛｽ。
ところで、物理君の「見聞」は誰々に聞いたのかな？
そのビルダーが実際にプロとかに100％近い勝率で勝つデータを出してくれないかなー。
そのくらいの検証例はあるんでしょーね？
無差別だけの競技もあるらしいが、体がデカイだけで勝てないから素人が出ないんだよ。
国語能力が欠落してるのか、ただの愉快犯なのか知らんが、物理君ﾃﾗﾜﾛｽ。
ところで、物理君の「見聞」は誰々に聞いたのかな？
そのビルダーが実際にプロとかに100％近い勝率で勝つデータを出してくれないかなー。
そのくらいの検証例はあるんでしょーね？
373 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 05:48:24 ID:iL2el2sN0
>>371
ですからはじめから申し上げているように
現実を粛々と語っているだけであると。
この常識論に対し異様に執着されている多くのオタク体質の諸君等は
現実にジムでも道場なりで経験を積まれれば私の論が理解できよう。
ですからはじめから申し上げているように
現実を粛々と語っているだけであると。
この常識論に対し異様に執着されている多くのオタク体質の諸君等は
現実にジムでも道場なりで経験を積まれれば私の論が理解できよう。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:50:26 ID:4wl+pAqW0
根拠を示せない、データを出せない、質問に答えられないとなると
「現実を粛々と語っている」で誤魔化してくるなぁｗ
話にならんな。
「現実を粛々と語っている」で誤魔化してくるなぁｗ
話にならんな。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 05:58:08 ID:ktw7T3UA0
日本では大相撲以外は
比較的小柄な人が格闘技を始める傾向が高い。
そしてそういった人の最初の目標の多くは
格闘の技を使って自分より体の大きい人に圧倒すること。
だから、体が大きく筋力の強い人はそのままでも
格闘が強いという基本理論に関しては正しい。
ただ、スペック+筋力1.5倍論やベンチ指標論になると
？点が出てくるが、そこは御愛敬。
比較的小柄な人が格闘技を始める傾向が高い。
そしてそういった人の最初の目標の多くは
格闘の技を使って自分より体の大きい人に圧倒すること。
だから、体が大きく筋力の強い人はそのままでも
格闘が強いという基本理論に関しては正しい。
ただ、スペック+筋力1.5倍論やベンチ指標論になると
？点が出てくるが、そこは御愛敬。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:03:33 ID:4wl+pAqW0
>>375
いや、だからそれは関係ないんだってば。
「体が大きい人はそのままでも強い」
「体が大きい人は、それが同レベルの人に対して有利になれる材料になる」
ってのは誰も異論が無い。何度も言うけどね。
物理が見聞だけで「体が大きい人は、それだけでどんなスキル差のある経験者にも勝てる」
と言い張っては聞かない事が問題。
物理が低脳なのは確かに御愛嬌…っていうレベルでもないかｗ悪意がありすぎる感がある。
いや、だからそれは関係ないんだってば。
「体が大きい人はそのままでも強い」
「体が大きい人は、それが同レベルの人に対して有利になれる材料になる」
ってのは誰も異論が無い。何度も言うけどね。
物理が見聞だけで「体が大きい人は、それだけでどんなスキル差のある経験者にも勝てる」
と言い張っては聞かない事が問題。
物理が低脳なのは確かに御愛嬌…っていうレベルでもないかｗ悪意がありすぎる感がある。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:08:54 ID:ktw7T3UA0
>>376
まぁ、物理君はプロコテだからねｗ
まぁ、物理君はプロコテだからねｗ
378 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 06:10:10 ID:iL2el2sN0
>>376
何か勘違いされているのか？まあ意図的に私の論を葬り去りたいだけと言うのが
正解なのでしょうが。
＞「体が大きい人はそのままでも強い」
これに関してはあなた方もお認めになられているようにそのとおりで、
＞「体が大きい人は、それが同レベルの人に対して有利になれる材料になる」
これに関しましてもその通りなのですが、その場合つまり同（近）スキルレベルの
場合僅かなスペックの開きでも有利だと言うこと。ここで言う圧倒的
なスペックの開き云々とは次元が異なります。
この事は細かい階級別であるボクシングなどを見ても理解できよう。
いいですか私の論の本質は圧倒的なスペックの開きがあればスキル差の
ある者に対しても有利であり、軽量な方がこれを覆す事が困難であると言う事
なのです。
何か勘違いされているのか？まあ意図的に私の論を葬り去りたいだけと言うのが
正解なのでしょうが。
＞「体が大きい人はそのままでも強い」
これに関してはあなた方もお認めになられているようにそのとおりで、
＞「体が大きい人は、それが同レベルの人に対して有利になれる材料になる」
これに関しましてもその通りなのですが、その場合つまり同（近）スキルレベルの
場合僅かなスペックの開きでも有利だと言うこと。ここで言う圧倒的
なスペックの開き云々とは次元が異なります。
この事は細かい階級別であるボクシングなどを見ても理解できよう。
いいですか私の論の本質は圧倒的なスペックの開きがあればスキル差の
ある者に対しても有利であり、軽量な方がこれを覆す事が困難であると言う事
なのです。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:14:48 ID:4wl+pAqW0
病院行った方がいいよ。
人の話も聞けないみたいだし、どうして質問スルーするのかワカラン。
人の話も聞けないみたいだし、どうして質問スルーするのかワカラン。
380 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 06:16:03 ID:iL2el2sN0
本質論に関しましてはきちんとお答えしておりますよ。
上記私のレスをそれぞれ読んでいただければご理解いただける事でしょう。
上記私のレスをそれぞれ読んでいただければご理解いただける事でしょう。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:16:40 ID:4wl+pAqW0
じゃあ>>330に書かれてる事に答えてね。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:18:19 ID:4wl+pAqW0
俺の質問にも答えてね。
何に答えるのかは、常識的な日本語読解力があればわかるでしょ？
「答えてる」でごまかしてるけど、君は答えてないんだから。
何に答えるのかは、常識的な日本語読解力があればわかるでしょ？
「答えてる」でごまかしてるけど、君は答えてないんだから。
383 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 06:30:30 ID:iL2el2sN0
>>72
に関しましては散々私の多くの経験者からの見聞であると述べておりますので
これが気に食わないのでしたらご自分で最寄のジムなり道場なりで
経験されるか見聞されるかされたらよかろう。
また「あいのり」云々とは何でしょうか？意味が分かりませんが。
>>81
に関しましては>>81氏個人の主観的な私に対する感情でしょうから
意見しろと言われましても、そうですかとしか言えませんな。
>>207
ですからはじめから不可能だとは言ってはおりますまい。
「不可能に近い」だとか「困難である」と言う可能性の問題を指摘しているのです。
>>212
ですから達人は例外でありその１．５倍スペックの開きを覆せると言う話です。
しかし現実にはその達人の１．５倍のスペックを持つ個体が少ないので
その覆した例も実際どれだけあるのかと言う話です。
に関しましては散々私の多くの経験者からの見聞であると述べておりますので
これが気に食わないのでしたらご自分で最寄のジムなり道場なりで
経験されるか見聞されるかされたらよかろう。
また「あいのり」云々とは何でしょうか？意味が分かりませんが。
>>81
に関しましては>>81氏個人の主観的な私に対する感情でしょうから
意見しろと言われましても、そうですかとしか言えませんな。
>>207
ですからはじめから不可能だとは言ってはおりますまい。
「不可能に近い」だとか「困難である」と言う可能性の問題を指摘しているのです。
>>212
ですから達人は例外でありその１．５倍スペックの開きを覆せると言う話です。
しかし現実にはその達人の１．５倍のスペックを持つ個体が少ないので
その覆した例も実際どれだけあるのかと言う話です。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:39:35 ID:4wl+pAqW0
それじゃ答えになっていない。抜粋で答えるな。
相手の意見を「感情的」だの言って逃げていてもお前の存在価値が下がるだけだ。
大くの経験者からの見聞と言うが、オタクが大半を占める掲示板で
「私は経験者にこう聞きましたよ」と言っても誰も信じないだろ？
検証データを出さなくては、1.5倍論は永久に証明されない事くらいわかるだろ？
そもそも、誰に聞いたのか、どんな風に聞いたのかも言えないのか？
悔しかったらお前自身が経験してみる事を薦める。
相手の意見を「感情的」だの言って逃げていてもお前の存在価値が下がるだけだ。
大くの経験者からの見聞と言うが、オタクが大半を占める掲示板で
「私は経験者にこう聞きましたよ」と言っても誰も信じないだろ？
検証データを出さなくては、1.5倍論は永久に証明されない事くらいわかるだろ？
そもそも、誰に聞いたのか、どんな風に聞いたのかも言えないのか？
悔しかったらお前自身が経験してみる事を薦める。
385 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 06:43:33 ID:iL2el2sN0
>>384
＞オタクが大半を占める掲示板で
それをお認めになられているのなら、後は現実世界で経験されるのが
よろしいかと。何度も申し上げておりますように私は一般論常識論を
粛々と論じてきたのであります。この常識を体験又は見聞されたいのなら
最寄のジムなり道場なりに行かれるのをお勧めします。
これからも警鐘の意味を含めこの論を唱えさせていただこう。
＞オタクが大半を占める掲示板で
それをお認めになられているのなら、後は現実世界で経験されるのが
よろしいかと。何度も申し上げておりますように私は一般論常識論を
粛々と論じてきたのであります。この常識を体験又は見聞されたいのなら
最寄のジムなり道場なりに行かれるのをお勧めします。
これからも警鐘の意味を含めこの論を唱えさせていただこう。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:47:44 ID:4wl+pAqW0
>>385
わからんやつだ。
オタクが大半と言ったのは君だ。
だから俺は、お前がいくら「聞いた」と言ってもデータがなければ信じないのだ。
まして、体験すらしていないお前の話を、どうして経験者が信じる？
オタクが大半を占める掲示板であるならば、まずお前がデータ基にした理論を出せ。
わからんやつだ。
オタクが大半と言ったのは君だ。
だから俺は、お前がいくら「聞いた」と言ってもデータがなければ信じないのだ。
まして、体験すらしていないお前の話を、どうして経験者が信じる？
オタクが大半を占める掲示板であるならば、まずお前がデータ基にした理論を出せ。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:48:54 ID:4wl+pAqW0
逃げ口上はまっぴらだ。
388 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 06:51:36 ID:iL2el2sN0
>>386
上記でも記していますが私も体験者の一人なのですよ。
またあなたが経験者だとどうして信じられましょう。
オタクが多いと思われるので警鐘の意味も含め一般論を論じているのです。
これを読まれた各々がこの論にそった圧倒的スペックのある個体
に対し勝つことがいかに困難かを各々が経験されれば答えはでますよ。
上記でも記していますが私も体験者の一人なのですよ。
またあなたが経験者だとどうして信じられましょう。
オタクが多いと思われるので警鐘の意味も含め一般論を論じているのです。
これを読まれた各々がこの論にそった圧倒的スペックのある個体
に対し勝つことがいかに困難かを各々が経験されれば答えはでますよ。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:52:17 ID:svoZeboj0
ベンチ120の素人と、ベンチ80の全国大会選手クラス
この二人がグローブ空手で試合をした場合、素人が有利で勝つ可能性が高い
こういうことだよね？
素人はパンチ一つも、まともに打てない全くの素人でOKだよね？
この二人がグローブ空手で試合をした場合、素人が有利で勝つ可能性が高い
こういうことだよね？
素人はパンチ一つも、まともに打てない全くの素人でOKだよね？
390 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 06:56:08 ID:iL2el2sN0
>>389
ベンチはあくまでも上肢筋力の指標の一つですから
全身の主要大筋郡の指標もまた同じ割合以上での開きがあり
体重もまた１．５倍以上ならその素人に勝つのは困難でありましょう。
その軽量な方の個体がよほどの例外的な者か運に恵まれていなければ
困難でしょう。可能性の問題ですな。
特に顔面グローブ競技では非常に困難であると言う事はいえますな。
ベンチはあくまでも上肢筋力の指標の一つですから
全身の主要大筋郡の指標もまた同じ割合以上での開きがあり
体重もまた１．５倍以上ならその素人に勝つのは困難でありましょう。
その軽量な方の個体がよほどの例外的な者か運に恵まれていなければ
困難でしょう。可能性の問題ですな。
特に顔面グローブ競技では非常に困難であると言う事はいえますな。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:57:37 ID:4wl+pAqW0
>>388
また逃げか。どうしようもない奴だな。
じゃあ俺が経験者だと信じなくても構わん。
ならばどうしてお前が経験者で、1.5倍論が妄想でないと証明できようか？
お前の書き込みからは、お前がヲタで、妄想だけで語っている事が伺えるのだが？
そこまで意地を張るならデータを出せと言っているだけだぞ。
逃げ回ってないで、誠実に答えたらどうだ？
己の自称は全部信じろで、人の話は信じずにスルーでは話にならんな。
悔しさのあまりヲタが俺らにたてつきたいだけとしか思えん。
また逃げか。どうしようもない奴だな。
じゃあ俺が経験者だと信じなくても構わん。
ならばどうしてお前が経験者で、1.5倍論が妄想でないと証明できようか？
お前の書き込みからは、お前がヲタで、妄想だけで語っている事が伺えるのだが？
そこまで意地を張るならデータを出せと言っているだけだぞ。
逃げ回ってないで、誠実に答えたらどうだ？
己の自称は全部信じろで、人の話は信じずにスルーでは話にならんな。
悔しさのあまりヲタが俺らにたてつきたいだけとしか思えん。
392 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 06:58:30 ID:iL2el2sN0
大半がホースト・サップ常態になると思われます。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:00:56 ID:svoZeboj0
394 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:01:19 ID:iL2el2sN0
>>391
ですからお互いにこのような掲示板での「自称」は信頼度に乏しいのです。
信じる信じないは個々の経験などで推測するしかない。
何度も申し上げておりますように、私は常識論を粛々と論じてきたので
あります。ですから最寄のジムなり道場なりつまり現実の世界で
身をもって経験されるなり見聞を広げられるなりされればよかろうと。
ですからお互いにこのような掲示板での「自称」は信頼度に乏しいのです。
信じる信じないは個々の経験などで推測するしかない。
何度も申し上げておりますように、私は常識論を粛々と論じてきたので
あります。ですから最寄のジムなり道場なりつまり現実の世界で
身をもって経験されるなり見聞を広げられるなりされればよかろうと。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:01:30 ID:4wl+pAqW0
「思われます」か。
経験でも見聞でもなく、やはり予想か。
その大半のデータ出してよ。
ミルコ・サップやノゲイラ・サップの例も含めてさぁ。
経験でも見聞でもなく、やはり予想か。
その大半のデータ出してよ。
ミルコ・サップやノゲイラ・サップの例も含めてさぁ。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:04:33 ID:4wl+pAqW0
>>394
いや、絶対の自信があるならデータ出せるだろ？と言ってるだけ。
事実を話してるなら、その「事実」を見せろと言ってるだけ。
科学的根拠を示してくれないかなぁ？
俺だって経験した上で話してるんだからさ、今更ジム行くもくそもないさｗ
いや、絶対の自信があるならデータ出せるだろ？と言ってるだけ。
事実を話してるなら、その「事実」を見せろと言ってるだけ。
科学的根拠を示してくれないかなぁ？
俺だって経験した上で話してるんだからさ、今更ジム行くもくそもないさｗ
397 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:05:20 ID:iL2el2sN0
>>393
パンチなど本能的動作で打てると思いますが、その精度やスキルが低いと言う
話です。機能障害か何かがあって動作ができないなら話は別ですが、
筋力の指標でベンチやスクワットが出来るのにそれは考えがたい。
（そもそも筋力自体で１．５倍と言う事からも）
つまり本能的原始的なブロックなどのディフェンスや単純な手打ち気味
の打撃や大振りの打撃で対応できてしまうと言う事なんですよ。
これがスペックに圧倒的開きがある事による有利さの本質何です。
パンチなど本能的動作で打てると思いますが、その精度やスキルが低いと言う
話です。機能障害か何かがあって動作ができないなら話は別ですが、
筋力の指標でベンチやスクワットが出来るのにそれは考えがたい。
（そもそも筋力自体で１．５倍と言う事からも）
つまり本能的原始的なブロックなどのディフェンスや単純な手打ち気味
の打撃や大振りの打撃で対応できてしまうと言う事なんですよ。
これがスペックに圧倒的開きがある事による有利さの本質何です。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:06:49 ID:4wl+pAqW0
「ジムに行って体験しろ」「強い人達に聞きまくれ」
こっちの台詞だよね。
埒があかないでしょ、物理は科学無視、現実無視、経験者無視なんだから。
ここで経験者にそれなりの説得力を持たせたいなら、オフで試すしかないよ？
こっちの台詞だよね。
埒があかないでしょ、物理は科学無視、現実無視、経験者無視なんだから。
ここで経験者にそれなりの説得力を持たせたいなら、オフで試すしかないよ？
399 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:07:28 ID:iL2el2sN0
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:09:16 ID:4wl+pAqW0
>>399
既に論じてるんだが、お前が「あーあー聞こえない」と言ってスルーするだろがｗ
お前がオタクなんだから、ジムなり道場なり行って確かめろ。
妄想だけで1.5倍論を展開するより、よっぽどお前のためになる。
既に論じてるんだが、お前が「あーあー聞こえない」と言ってスルーするだろがｗ
お前がオタクなんだから、ジムなり道場なり行って確かめろ。
妄想だけで1.5倍論を展開するより、よっぽどお前のためになる。
401 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:11:25 ID:iL2el2sN0
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:11:58 ID:4wl+pAqW0
物理はホーストとサップの試合のインパクトが忘れられず、
そこから1.5倍論を展開してしまった妄想ヲタなのだな。
そこから1.5倍論を展開してしまった妄想ヲタなのだな。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:12:28 ID:4wl+pAqW0
>>401
過去ログ嫁。
過去ログ嫁。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:14:34 ID:svoZeboj0
>パンチなど本能的動作で打てると思いますが、その精度やスキルが低いと言う話
まともにパンチが打てないと言ったのは、それだけじゃないんだけどね
ようするにベンチ120の素人パンチと、ベンチ80の熟練者パンチとでは
素人の方がパンチの打撃力が上だと思ってるの？
まともにパンチが打てないと言ったのは、それだけじゃないんだけどね
ようするにベンチ120の素人パンチと、ベンチ80の熟練者パンチとでは
素人の方がパンチの打撃力が上だと思ってるの？
405 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:16:17 ID:iL2el2sN0
あるトレーナーがおっしゃっておられましたが、
ホーストサップ戦なんでが、「無差別級と言えあんな体重差でよく試合を組めたものだと。」
まあショー的色彩の強いプロレスの延長であるからだとおっしゃりたかったの
でしょうが、いくら相手が素人とは言えあまりにも体重差があるカードであると
言う事。そしてその言葉が何を意味しているのかと申しますと、
圧倒的なスペックの開きがある者との組み合わせは危険であり、勝敗がほぼ
決まっているようなものと言う事を意味するのであります。
（少なくとも打撃系においては）
ホーストサップ戦なんでが、「無差別級と言えあんな体重差でよく試合を組めたものだと。」
まあショー的色彩の強いプロレスの延長であるからだとおっしゃりたかったの
でしょうが、いくら相手が素人とは言えあまりにも体重差があるカードであると
言う事。そしてその言葉が何を意味しているのかと申しますと、
圧倒的なスペックの開きがある者との組み合わせは危険であり、勝敗がほぼ
決まっているようなものと言う事を意味するのであります。
（少なくとも打撃系においては）
406 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:19:34 ID:iL2el2sN0
>>404
一般的にはそれほどのスペックの開きがあればもはや威力面でも
軽量は分が悪い。しかし本質である勝敗は単純な威力だけでなく
むしろ耐久力の差や圧力や突進力の差腕力自体の違いからの攻防上での
優位性（スキルに頼らなくてもむりやり当てることが出来る）
体の厚みからくる防御の容易性などです。
これらこそ経験者ならよく理解していただけるのではないでしょうか。
一般的にはそれほどのスペックの開きがあればもはや威力面でも
軽量は分が悪い。しかし本質である勝敗は単純な威力だけでなく
むしろ耐久力の差や圧力や突進力の差腕力自体の違いからの攻防上での
優位性（スキルに頼らなくてもむりやり当てることが出来る）
体の厚みからくる防御の容易性などです。
これらこそ経験者ならよく理解していただけるのではないでしょうか。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:20:25 ID:4wl+pAqW0
何か馬鹿を相手にするのも飽きてきたなー…
同じことの繰り返しで発展性がないな…
物理はどんどんどんどんボロを出しはするんだけど、めげないのが凄いよね。
破綻した理論、根拠の無い妄想を守り続ける物理の姿は笑えるんだけどね。
俺は現実を知ってるから、ここで物理が妄想垂れ流してても、現実は変わらないから構わないし。
俺達、物理を構う人は、物理の妄想のファンｗなんだから、もう少しまともなレスしてくれないと…
少なくとも、妄想を語るには国語能力が必要なんだよ。
同じことの繰り返しで発展性がないな…
物理はどんどんどんどんボロを出しはするんだけど、めげないのが凄いよね。
破綻した理論、根拠の無い妄想を守り続ける物理の姿は笑えるんだけどね。
俺は現実を知ってるから、ここで物理が妄想垂れ流してても、現実は変わらないから構わないし。
俺達、物理を構う人は、物理の妄想のファンｗなんだから、もう少しまともなレスしてくれないと…
少なくとも、妄想を語るには国語能力が必要なんだよ。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:24:50 ID:4wl+pAqW0
ヤフー掲示板に
human_0022ってのがいるんだが、物理と理論展開でオモシロイよｗ
主張は全く違うんだけど、知能レベルが低すぎて目も当てられない。
human_0022ってのがいるんだが、物理と理論展開でオモシロイよｗ
主張は全く違うんだけど、知能レベルが低すぎて目も当てられない。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:25:59 ID:4wl+pAqW0
＞物理と理論展開
ミスだね…。
物理と理論展開が似ててオモシロイよ。
スルーっぷりや、とぼけっぷりがソックリｗ
ミスだね…。
物理と理論展開が似ててオモシロイよ。
スルーっぷりや、とぼけっぷりがソックリｗ
410 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:27:04 ID:iL2el2sN0
多くのオタク君達は体重筋力共に１．５倍と言う事が
どれだけ圧倒的かと言う事がなかなか理解できないのでしょうな。
まあ経験が乏しいのなら無理もない話しですな。
ですから警鐘の意味があるのです。
どれだけ圧倒的かと言う事がなかなか理解できないのでしょうな。
まあ経験が乏しいのなら無理もない話しですな。
ですから警鐘の意味があるのです。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:28:36 ID:svoZeboj0
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:31:13 ID:7Cg+auEk0
自重トレとウエイトトレの人間同士の筋力差は1どうやって数値化するの？
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:31:25 ID:4wl+pAqW0
醜が消えた今、物理vshuman_0022の対決なんていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
物理君式力学vsヒクソン信者。
物理君式力学vsヒクソン信者。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:33:14 ID:svoZeboj0
>>408
あとで見にいこｗ
あとで見にいこｗ
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:33:34 ID:7Cg+auEk0
自重トレとウエイトトレの人間同士の筋力差は1.5倍はどうやって数値化するの？
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:34:24 ID:g8hEgKEw0
素人でも重量級で筋力も強い場合なら充分威力はあるよ。
問題は、素人だから玄人に攻撃をしても当たらない点。
野球に例えると
筋力のある人がノックみたいな感じでボールを打つと
ある程度の飛距離は出るけど
本格的なピッチャーが投げる球にはバットがかすりもしないというのと似ている。
問題は、素人だから玄人に攻撃をしても当たらない点。
野球に例えると
筋力のある人がノックみたいな感じでボールを打つと
ある程度の飛距離は出るけど
本格的なピッチャーが投げる球にはバットがかすりもしないというのと似ている。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:44:18 ID:7Cg+auEk0
自重トレとウエイトトレの人間同士の筋力差は1.5倍はどうやって数値化するの？
物理は不利になるとすぐ逃げるね」
物理は不利になるとすぐ逃げるね」
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:47:19 ID:mB9slAmt0
成人してから柔道を始めた男性は、比較的軽量の場合は女性と、
重量のある場合は自分よりも10kg以上は軽い男性と稽古をして、
馬鹿力だけでは勝てないことを体感させるようにするのがデフォだと思っていました。
確かに受けて覚えると言う側面もあるでしょうが、実際問題として初心者の技は決まらず、
上級者の技は予測がつかず防げないものでした。
確かに相手がこれで来る！と分かった場合は踏ん張れましたが、そこからの連絡技になると
なす術も無くやられると言うのが現実で、惨め且つ悔しい思いをしたものです。
ちなみにそれまでの私のデーターとしては166ｃｍ49ｋｇスポーツ暦10年、種目は長距離走
実業団に所属し国体5000m出場経験アリと言った所でした。
引退し柔道を始めた現在、体重は１０ｋｇほど脂肪でついたものの女性といい勝負です。
この場合私は例外なほど弱い個体と言うことなのでしょうか？
是非とも物理君の意見をお聞きしたい。
重量のある場合は自分よりも10kg以上は軽い男性と稽古をして、
馬鹿力だけでは勝てないことを体感させるようにするのがデフォだと思っていました。
確かに受けて覚えると言う側面もあるでしょうが、実際問題として初心者の技は決まらず、
上級者の技は予測がつかず防げないものでした。
確かに相手がこれで来る！と分かった場合は踏ん張れましたが、そこからの連絡技になると
なす術も無くやられると言うのが現実で、惨め且つ悔しい思いをしたものです。
ちなみにそれまでの私のデーターとしては166ｃｍ49ｋｇスポーツ暦10年、種目は長距離走
実業団に所属し国体5000m出場経験アリと言った所でした。
引退し柔道を始めた現在、体重は１０ｋｇほど脂肪でついたものの女性といい勝負です。
この場合私は例外なほど弱い個体と言うことなのでしょうか？
是非とも物理君の意見をお聞きしたい。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:48:23 ID:7Cg+auEk0
自重トレとウエイトトレの人間同士の筋力差は1.5倍はどうやって数値化するの？
数値化できないのに「1.5倍論」かかげてるんだ・・・精神異常者？
数値化できないのに「1.5倍論」かかげてるんだ・・・精神異常者？
420 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:49:11 ID:iL2el2sN0
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:54:47 ID:7Cg+auEk0
例えば、武田幸三みたいに自重トレだけの格闘家がいて
もう一人はウエイトが趣味の人。
体重差が1.5倍で筋力差はどう数値化するわけ。
もう一人はウエイトが趣味の人。
体重差が1.5倍で筋力差はどう数値化するわけ。
422 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:55:21 ID:iL2el2sN0
>>418
失礼ながら大変申し上げにくいのですが、
成人男性としては筋力に関しましてはかなり弱い部類ではないかと。
また体重も標準以下と言う事なので、長距離の選手をされ軽量と
なるとやはり筋力面ではかなり非力ではないかと。
つまりその上級者の女性に比し筋力面であまり差がないか
（体重では互角ほど）でスキルで圧倒されても当然であるかと。
ここで言う圧倒的スペックの開き云々の参考にはけしてならないかと。
逆にそれだけのスキル差があっても踏ん張れただけでも
凄い事でしょう。
失礼ながら大変申し上げにくいのですが、
成人男性としては筋力に関しましてはかなり弱い部類ではないかと。
また体重も標準以下と言う事なので、長距離の選手をされ軽量と
なるとやはり筋力面ではかなり非力ではないかと。
つまりその上級者の女性に比し筋力面であまり差がないか
（体重では互角ほど）でスキルで圧倒されても当然であるかと。
ここで言う圧倒的スペックの開き云々の参考にはけしてならないかと。
逆にそれだけのスキル差があっても踏ん張れただけでも
凄い事でしょう。
423 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 07:56:38 ID:iL2el2sN0
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:02:34 ID:7Cg+auEk0
おまえ馬鹿か？ベンチいきなりやらせても未経験者なら初ベンチは
悲惨な数値しかでないだろ。八巻が20歳でウエイト解禁になったとき
60ｋｇがMAXだったのが1ヶ月で100Kgになったわけだろ。
だから自重トレの筋力をどやって数値化するんだと言ってるんですがね
悲惨な数値しかでないだろ。八巻が20歳でウエイト解禁になったとき
60ｋｇがMAXだったのが1ヶ月で100Kgになったわけだろ。
だから自重トレの筋力をどやって数値化するんだと言ってるんですがね
425 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 08:06:52 ID:iL2el2sN0
>>424
ははは、お話になりませんな。
自重トレ同士での筋力発揮をさせたいのなら
例）ディプスやチンニングでの挙上回数でも見てみればいいでしょう。
つまり体重に１．５倍の開きがあれば自重トレではそのまま負荷が１．５倍
と反映されるでしょう。
要は全身の主要大筋郡の筋力の指標が分かれば何をやってもいいが
同一種目をさせればいいだけなのです。
ははは、お話になりませんな。
自重トレ同士での筋力発揮をさせたいのなら
例）ディプスやチンニングでの挙上回数でも見てみればいいでしょう。
つまり体重に１．５倍の開きがあれば自重トレではそのまま負荷が１．５倍
と反映されるでしょう。
要は全身の主要大筋郡の筋力の指標が分かれば何をやってもいいが
同一種目をさせればいいだけなのです。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:07:27 ID:7Cg+auEk0
武田もな、1ヶ月のベンチ練習さえすれば100ｋｇあげられると思うんだよ。
これは筋肉がついたわけじゃなく動作になれただけなの。
その自重トレの時の筋力を数値化できないから、おまえは
池沼なんだよね
これは筋肉がついたわけじゃなく動作になれただけなの。
その自重トレの時の筋力を数値化できないから、おまえは
池沼なんだよね
427 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 08:08:03 ID:iL2el2sN0
論理的思考の出来んオタクがいかに多いか伺えますな。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:09:03 ID:A2IRSp+Z0
また、凄い釣りレスしているなｗ
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:12:01 ID:7Cg+auEk0
自重トレとウエイトトレの人間同士の筋力差は1.5倍はどうやって数値化するの？
この質問に[自重トレ同士での筋力発揮をさせたいのなら]
この回答。
わかんないやつだな」。自重トレとウエイトトレの筋力の1.5倍差は
どうするんだ
この質問に[自重トレ同士での筋力発揮をさせたいのなら]
この回答。
わかんないやつだな」。自重トレとウエイトトレの筋力の1.5倍差は
どうするんだ
430 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 08:14:05 ID:iL2el2sN0
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:18:04 ID:7Cg+auEk0
ホントにこいつアホだな
432 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 08:19:26 ID:iL2el2sN0
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:22:02 ID:FYcZRMgl0
434 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 08:26:01 ID:iL2el2sN0
そもそも自重トレとかマシンやフリーウエイトによる
トレなどと言うのは筋力や筋量を得るための過程の話なのです。
どのトレをやろうがやるまいが、結果である筋力の指標は
同一条件での種目での優劣でしか判断できんのですよ。
トレなどと言うのは筋力や筋量を得るための過程の話なのです。
どのトレをやろうがやるまいが、結果である筋力の指標は
同一条件での種目での優劣でしか判断できんのですよ。
435 ：418：2005/11/05(土) 08:31:12 ID:mB9slAmt0
>>422
> 長距離の選手をされ軽量と
> なるとやはり筋力面ではかなり非力ではないかと。
一応県代表に選ばれたので長距離走を速く走るための筋力と言う点には自信はあります。
ここで論じたいのは筋力といっても単純比較できるものではないと言うことなのですが。
やはり筋肉も、目的にあった使い方や鍛え方をしないと能力を発揮できないと考えます。
そして使い方（スキル）無しではマイナスに作用しかねないと言うことです。
単に筋力が1.5倍あっただけでは能力の発揮と言う点でも劣り、武道経験者に敗北するのは
避けられないと思われます。
> 長距離の選手をされ軽量と
> なるとやはり筋力面ではかなり非力ではないかと。
一応県代表に選ばれたので長距離走を速く走るための筋力と言う点には自信はあります。
ここで論じたいのは筋力といっても単純比較できるものではないと言うことなのですが。
やはり筋肉も、目的にあった使い方や鍛え方をしないと能力を発揮できないと考えます。
そして使い方（スキル）無しではマイナスに作用しかねないと言うことです。
単に筋力が1.5倍あっただけでは能力の発揮と言う点でも劣り、武道経験者に敗北するのは
避けられないと思われます。
436 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 08:39:46 ID:iL2el2sN0
>>435
筋力は単純に筋の発揮する力です。
これは筋の断面積ひ比例しまたその発揮率は中枢機能で左右されます。
ここで言う筋力とは外に発揮される筋力発揮の事で同種目での負荷の大きさ
（挙上重量）での比較と言う事になりますな。
その点を考慮しあなたのここで言う「筋力」を推測させていただいたのです。
（あなたの身長体重からの全身の筋断面積の大きさや長距離走選手でそれだけ
のレベルなたば筋組成比率が遅筋よりであるという事などから）
スキルとはまさに身体操作方でありこれが旨いと自分もてるスペックを
できるだけ活かすという事になりますが、圧倒的なスペックの開きが
ありますともはやその限界を超えてしまうと言う常識論を粛々と
語っているのであります。
あなたの出された例ではスペックの開きがあまりないと思われますので
スキルで圧倒されているのでしょうが、これがその女性の１．５倍以上
の体重筋力を持つ男性ならば同じようには行かないという事です。
筋力は単純に筋の発揮する力です。
これは筋の断面積ひ比例しまたその発揮率は中枢機能で左右されます。
ここで言う筋力とは外に発揮される筋力発揮の事で同種目での負荷の大きさ
（挙上重量）での比較と言う事になりますな。
その点を考慮しあなたのここで言う「筋力」を推測させていただいたのです。
（あなたの身長体重からの全身の筋断面積の大きさや長距離走選手でそれだけ
のレベルなたば筋組成比率が遅筋よりであるという事などから）
スキルとはまさに身体操作方でありこれが旨いと自分もてるスペックを
できるだけ活かすという事になりますが、圧倒的なスペックの開きが
ありますともはやその限界を超えてしまうと言う常識論を粛々と
語っているのであります。
あなたの出された例ではスペックの開きがあまりないと思われますので
スキルで圧倒されているのでしょうが、これがその女性の１．５倍以上
の体重筋力を持つ男性ならば同じようには行かないという事です。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:53:04 ID:/6i5oyYzO
武田幸三のベンチのMAX
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:55:34 ID:pswtviWc0
武田はベンチをめっさやっているという事実。
激強い男はみんなベンチをめっさやっている。
激強い男はみんなベンチをめっさやっている。
439 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 08:59:46 ID:iL2el2sN0
いまどき格闘競技者の多くは増量を抑制しなければならない
軽量級ですらもウエイトは必須のようなものですな。
レジスタンストレーニングは何らかの方法で
必ずと言っていいほど取り入れられている。
階級の細かい軽量級ボクサーですらもチンニングやダンベルロウ、ベンチや
プレスなどはフリーウエイト、マシン問わず盛んに行っていると言うのが
現実であります。
軽量級ですらもウエイトは必須のようなものですな。
レジスタンストレーニングは何らかの方法で
必ずと言っていいほど取り入れられている。
階級の細かい軽量級ボクサーですらもチンニングやダンベルロウ、ベンチや
プレスなどはフリーウエイト、マシン問わず盛んに行っていると言うのが
現実であります。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 09:00:34 ID:/6i5oyYzO
武田幸三のベンチMAXは、150KG。体重が90KGあった時。あの身体は、自重トレだけで作った訳じゃないよ。
441 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 09:05:34 ID:iL2el2sN0
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 09:09:26 ID:pswtviWc0
ウエイトをある程度のレベル(ベンチなら100kg程度)までやらずして格闘技が激強くなれるのなら
誰もウエイトなどという面倒なものはやらん。
今時ウエイトを否定しているのは古流武道ぐらい。
しかし、激強者が
自分はウエイトをやらずして強くなったと発言すると
神秘的な選手というイメージが出来るので
こういった発言をする選手も少なくない。
しかし、これはあくまでもプロ格闘家としての
付加価値を高める為の発言。
額面通りに受け取るべからず。
誰もウエイトなどという面倒なものはやらん。
今時ウエイトを否定しているのは古流武道ぐらい。
しかし、激強者が
自分はウエイトをやらずして強くなったと発言すると
神秘的な選手というイメージが出来るので
こういった発言をする選手も少なくない。
しかし、これはあくまでもプロ格闘家としての
付加価値を高める為の発言。
額面通りに受け取るべからず。
443 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 09:17:31 ID:iL2el2sN0
>>442
まあそれが現実でしょう。しかもそれを額面どおりに真に受ける方
が所謂オタクに多いと言う事でしょうな。
また付け加えるんら真にウエイトをしていない選手も中には
いるかもしれませんが、（生来の素質に抜群に優れタンパク同化能力に優れているなど）
しかしやはり筋力を見れば明らかに強い。
競技者の中での相対論でも非力な者はほとんどいないのが現状でしょう。
よくタイソンの例を出されウエイトは全盛期はやっていなかったなど
語られる方がいますが、タイソンの筋力がヘビー級ボクサーとして
著しく弱いのでしょうか？むしろ強いくらいでしょう。これが現実なのです。
タイソンがウエイトを真にやっていなかったかどうかはおいておいても
現実に素質に優れ卓越した筋力を有している事は疑いようもない事実なのです。
（現に公表しているメニューでも自重によるディプスを４０レップスほど可能であり
これがいかに相対筋力の高さを物語りまた１００ｋｇ近いヘビー級の体重で
出来ることがいかに絶対筋力の高さをも証明しているか理解できよう）
まあそれが現実でしょう。しかもそれを額面どおりに真に受ける方
が所謂オタクに多いと言う事でしょうな。
また付け加えるんら真にウエイトをしていない選手も中には
いるかもしれませんが、（生来の素質に抜群に優れタンパク同化能力に優れているなど）
しかしやはり筋力を見れば明らかに強い。
競技者の中での相対論でも非力な者はほとんどいないのが現状でしょう。
よくタイソンの例を出されウエイトは全盛期はやっていなかったなど
語られる方がいますが、タイソンの筋力がヘビー級ボクサーとして
著しく弱いのでしょうか？むしろ強いくらいでしょう。これが現実なのです。
タイソンがウエイトを真にやっていなかったかどうかはおいておいても
現実に素質に優れ卓越した筋力を有している事は疑いようもない事実なのです。
（現に公表しているメニューでも自重によるディプスを４０レップスほど可能であり
これがいかに相対筋力の高さを物語りまた１００ｋｇ近いヘビー級の体重で
出来ることがいかに絶対筋力の高さをも証明しているか理解できよう）
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 09:17:57 ID:IG5cpXXr0
>>440
武田さんは元々ラグビーやってて150ｋｇ挙げてたときに、キックのスパー
始めてやってボコボコにされたんだよな。
でもすげーよな。物理君はK-1ミドル級の選手全員に100％勝てるんだもん。
正直尊敬します。
武田さんは元々ラグビーやってて150ｋｇ挙げてたときに、キックのスパー
始めてやってボコボコにされたんだよな。
でもすげーよな。物理君はK-1ミドル級の選手全員に100％勝てるんだもん。
正直尊敬します。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 09:20:57 ID:IG5cpXXr0
446 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/05(土) 09:24:04 ID:iL2el2sN0
>>444
そのキックスパーの対戦者はどれほどの筋力かも
分からないのでしょう？違いますかな？
また体重比はどうでしょう。ラガー時代でも９０ｋｇ程度、
相手の体重は６０ｋｇ以下でないと本論に該当しませんが？
そのキックスパーの対戦者はどれほどの筋力かも
分からないのでしょう？違いますかな？
また体重比はどうでしょう。ラガー時代でも９０ｋｇ程度、
相手の体重は６０ｋｇ以下でないと本論に該当しませんが？
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 10:52:17 ID:7JWDIOhr0
この稚拙で低レベルのまま推移した「物理君サーガⅦ」。
メダパニの呪文で物理君の狂死というナンともあっけない終焉となる
ことは必至。
メダパニの呪文で物理君の狂死というナンともあっけない終焉となる
ことは必至。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 12:02:58 ID:00ce4An3O
デブは相変わらず話逸らして言い訳してんのか。
いつまでそうやってとんちんかんなこと言ってんだよ。
こどもじゃないんだから妄想ばっかしてちゃだめだよ。
いつまでそうやってとんちんかんなこと言ってんだよ。
こどもじゃないんだから妄想ばっかしてちゃだめだよ。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 12:05:19 ID:NOb1MfSP0 BE:231271946-
ここの住人はホースト対サップから目をそらすよなｗ
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 12:06:31 ID:8B2E1Qv+0
>>446
それ言うなら、あなたも見聞したという周囲のもののデータを提示せよ。
それ言うなら、あなたも見聞したという周囲のもののデータを提示せよ。
451 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/05(土) 12:35:52 ID:OCXD0xj1O
>>418
個人的な経験では
成人男性が柔道はじめると、全国めざしてる小学4年と同じくらい
スポーツマンで小学6年と同じくらいかな？
>>422
古流はウェイトやってる所が多いですが何か？
ただ、ウェイトと言う言葉を知らないし、知る意味も無いので
ウェイトをやっていないと答る人が大半ですがね
個人的な経験では
成人男性が柔道はじめると、全国めざしてる小学4年と同じくらい
スポーツマンで小学6年と同じくらいかな？
>>422
古流はウェイトやってる所が多いですが何か？
ただ、ウェイトと言う言葉を知らないし、知る意味も無いので
ウェイトをやっていないと答る人が大半ですがね
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 13:19:09 ID:00ce4An3O
物理君来ないな。また格闘技板で妄想書き散らしてんのかな？
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 13:24:55 ID:00ce4An3O
物理君はあっちではﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝて名前なんだな・・・
一日のうちでいつトレーニングしてんだろうか？？？
一日のうちでいつトレーニングしてんだろうか？？？
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 13:26:10 ID:dOtKKYraO
>>449
ﾐﾙｺ対ｻｯﾌﾟのケースもお忘れなくね。
ﾐﾙｺ対ｻｯﾌﾟのケースもお忘れなくね。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 13:31:11 ID:00ce4An3O
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 13:55:23 ID:hmGYjaZcO
物理君、自重トレだと回数を指標にしたらいいと言ってるけど、人によって自重は違うんじゃない？
あと、ほとんどの種目は10～15回程度で出来なくなるものでもないし、
回数競い始めたら筋持久力の要素が大きいと思うんだけど。
あと、ほとんどの種目は10～15回程度で出来なくなるものでもないし、
回数競い始めたら筋持久力の要素が大きいと思うんだけど。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 14:16:39 ID:Bp6DsP/Z0
72 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/03(木) 04:41:40 ID:pB4hUMDC0
「武道・格闘技の熟練者に、その熟練者の１．５倍の体重筋力をもつ素人が
闘った時、その熟練者の技は全く通用せず、なす術もなく負ける。
体重筋力が１．５倍の素人が１００％勝つのである。それが物理だ。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「体重筋力が１．５倍の素人がガードしたら、熟練者の技でもダメージに
ならない。体重筋力が１．５倍の素人は、ガードの上からでも熟練者を
殴り倒せる。技など無意味。プロのチャンピオンでも覆せない。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「トップレベルのスキルがあっても、女性や子供では
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」
↑『あいのり』のなかで 間違いであることが証明されました。
どうする? 物理君!!
104 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/03(木) 14:04:21 ID:7C2sEDOI0
去年か一昨年、車上荒らしの男が犯行現場を女子大生(柔道黒帯)に見られて
逆上し襲いかかったが、その女子大生に取り抑えられて捕まった事件が
あったけど、これは物理君の理論ではどう説明つくのだろう?
競技ではなく、完全な実戦での結果なんだけど。
武板の人なら、このニュース聞いたことある人もいるよね?
「武道・格闘技の熟練者に、その熟練者の１．５倍の体重筋力をもつ素人が
闘った時、その熟練者の技は全く通用せず、なす術もなく負ける。
体重筋力が１．５倍の素人が１００％勝つのである。それが物理だ。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「体重筋力が１．５倍の素人がガードしたら、熟練者の技でもダメージに
ならない。体重筋力が１．５倍の素人は、ガードの上からでも熟練者を
殴り倒せる。技など無意味。プロのチャンピオンでも覆せない。」
↑ 根拠・・・妄想 証拠となるデータ・・・無 物理君による証明・・・無
「トップレベルのスキルがあっても、女性や子供では
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」
↑『あいのり』のなかで 間違いであることが証明されました。
どうする? 物理君!!
104 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/03(木) 14:04:21 ID:7C2sEDOI0
去年か一昨年、車上荒らしの男が犯行現場を女子大生(柔道黒帯)に見られて
逆上し襲いかかったが、その女子大生に取り抑えられて捕まった事件が
あったけど、これは物理君の理論ではどう説明つくのだろう?
競技ではなく、完全な実戦での結果なんだけど。
武板の人なら、このニュース聞いたことある人もいるよね?
458 ：４５７：2005/11/05(土) 15:06:03 ID:G8UbH/Lv0
物理君の理論は、上記の７７のところにあるもの。
「体重や筋力があると有利」という常識を論じてるわけではない。
↑ 物理君が言い出した理論ではない
「体重や筋力があると有利」という常識を論じてるわけではない。
↑ 物理君が言い出した理論ではない
459 ：４５７：2005/11/05(土) 15:12:33 ID:AV5YU4j+0
訂正
上記の７７のところ ×
上記の７２のところ ○
上記の７７のところ ×
上記の７２のところ ○
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 18:40:38 ID:HJpD5PsH0
経験の乏しい物理君は、妄想で適当に1.5倍論をデッチ上げただけなのは明白。
経験者に突っ込まれてのた打ち回る姿がﾜﾛｽｗ
経験者に突っ込まれてのた打ち回る姿がﾜﾛｽｗ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 18:42:14 ID:HJpD5PsH0
ヘビー級の話は勘弁して欲しいって言っておいて、
ホーストvsサップの例は出してくるんだなｗ
額面通りに受け取ったヲタじゃん、物理ってｗ
ホーストvsサップの例は出してくるんだなｗ
額面通りに受け取ったヲタじゃん、物理ってｗ
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 19:25:35 ID:VaZgnLi2O
素人ってパンチうつとき力入れるべきじゃないとこにいれたりして威力でないんじゃない？熟練者と違って
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 19:30:16 ID:HJpD5PsH0
つーか、そんなもの喰らわないから。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 20:03:27 ID:IG5cpXXr0
俺も素人のパンチならまずもらわない自信がある。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 20:35:33 ID:NOb1MfSP0 BE:57818232-
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 20:38:13 ID:QjjbdlL10
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 20:55:03 ID:HJpD5PsH0
何だ、？もただの格ヲタか。
じゃなくてただの釣りか。エビでタイは釣れないがね。
じゃなくてただの釣りか。エビでタイは釣れないがね。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 00:44:58 ID:yo9c0oD10
要するに物理君は、「達人・天才といわれるような人以外は、ウェイトトレーニングを
ガンガンにやって、体重・筋力を１．５倍にしたほうが、武道・格闘技をするより
強くなることが出来る」と言いたいのかな?
昔、物理君と言い争ってた奴と根本的に同じことを言ってるような気がする。
ガンガンにやって、体重・筋力を１．５倍にしたほうが、武道・格闘技をするより
強くなることが出来る」と言いたいのかな?
昔、物理君と言い争ってた奴と根本的に同じことを言ってるような気がする。
>物理君
>>388
>またあなたが経験者だとどうして信じられましょう。
武道板は実践者向けの板です。トップページにも記されています。
もし、板住人が実践者である前提を信じることができないのであれば、
あなた自身が武道板及び武道板住人を否定することになってしまいます。
中には実践者でない人もいるでしょうが、証明する手段が存在しない以上、
まずは、あなたにレスを入れる人たちが実践者であると認識すべきです。
これが、武道板で意見を交わすうえで必要な前提条件となります。
ということで、
今後、あなたは武道板住人は実践者だと認識したうえでレスを入れることができますか？
できなければ、あなたは板違いを承知でレスを繰り返すことになりますが。
>オタクが多いと思われるので警鐘の意味も含め一般論を論じているのです。
オタクの定義が曖昧なのですが、
実践を前提としたオタクに対して警鐘することの意味は何ですか？
これまで武道板では実践を伴わないと思われる方々の主張に対しては、
オフで証明するカタチを取ってきました。
そして、その正誤を明らかにすることで実践者向けの板として存続してきています。
同時に、オフで証明が不可能な場合には、
説得できるだけのデータを提示するのが慣例となってきました。
データを提示することで実践に近い意見交換が可能になるからです。
以上、２点を質問させていただきました。ご回答お待ちしております。
>>388
>またあなたが経験者だとどうして信じられましょう。
武道板は実践者向けの板です。トップページにも記されています。
もし、板住人が実践者である前提を信じることができないのであれば、
あなた自身が武道板及び武道板住人を否定することになってしまいます。
中には実践者でない人もいるでしょうが、証明する手段が存在しない以上、
まずは、あなたにレスを入れる人たちが実践者であると認識すべきです。
これが、武道板で意見を交わすうえで必要な前提条件となります。
ということで、
今後、あなたは武道板住人は実践者だと認識したうえでレスを入れることができますか？
できなければ、あなたは板違いを承知でレスを繰り返すことになりますが。
>オタクが多いと思われるので警鐘の意味も含め一般論を論じているのです。
オタクの定義が曖昧なのですが、
実践を前提としたオタクに対して警鐘することの意味は何ですか？
これまで武道板では実践を伴わないと思われる方々の主張に対しては、
オフで証明するカタチを取ってきました。
そして、その正誤を明らかにすることで実践者向けの板として存続してきています。
同時に、オフで証明が不可能な場合には、
説得できるだけのデータを提示するのが慣例となってきました。
データを提示することで実践に近い意見交換が可能になるからです。
以上、２点を質問させていただきました。ご回答お待ちしております。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 02:32:38 ID:lPFBjpLN0
物理なんて、自分の言う事は根拠が無くても正しい！の一点張りだし、
多くの経験者から聞いたんだから間違いない！とゴリ押し。
で、1.5倍論を科学的に否定する人に対しては「信じられません」だし、
「経験者でない人にはわからないようだ」と一方通行。
こんなアホ、精神病院でもそんなにいないよ。
多くの経験者から聞いたんだから間違いない！とゴリ押し。
で、1.5倍論を科学的に否定する人に対しては「信じられません」だし、
「経験者でない人にはわからないようだ」と一方通行。
こんなアホ、精神病院でもそんなにいないよ。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 02:50:10 ID:ITjwJBkIO
構って物理君はこのスレだけでお行儀よくしとけよ
他のスレに出たら邪魔なだけだからな
ウエイト板で遊んでるんだから、武板のウエイト関係スレには間違っても来るな
他のスレに出たら邪魔なだけだからな
ウエイト板で遊んでるんだから、武板のウエイト関係スレには間違っても来るな
472 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 08:27:33 ID:LPVfma9I0
１．５倍論を科学的に否定できた方は一人もおりますまい。
これはあくまでも常識論一般論なのです。
この常識論を覆したくば本論の条件に合う対戦で軽量非力な側が勝利
多く勝利しなければなりますまい。それでこの常識もやっと疑問を
もたれると言う話であります。
これはあくまでも常識論一般論なのです。
この常識論を覆したくば本論の条件に合う対戦で軽量非力な側が勝利
多く勝利しなければなりますまい。それでこの常識もやっと疑問を
もたれると言う話であります。
473 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 08:32:42 ID:LPVfma9I0
>>456
あくまで参考にはなると言う話ですが、
同一種目の自重によるレジスタンストレーニングの場合
負荷の大きさはそのまま体重に比例しますので回数が同程度なら
体重比での筋力が同じであり絶対力においては体重に比例すると言うことに
なります。
あくまで参考にはなると言う話ですが、
同一種目の自重によるレジスタンストレーニングの場合
負荷の大きさはそのまま体重に比例しますので回数が同程度なら
体重比での筋力が同じであり絶対力においては体重に比例すると言うことに
なります。
474 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 08:42:41 ID:LPVfma9I0
>>469
・質問の前半部分への返答
私の上記それぞれのレスへの返答は経験者であるという前提の
下させていただいております。
ただ私の主観的なものですが、住人の多くがただのオタクであると
言う印象を持っているのであります。
・後半部分への返答
ここで言うオタクとは格闘技及び武道経験の無い者又は浅い者で
体力レベルも低い者を指します。また掲示板上では勝手な妄想を垂れ流し
現実から乖離したマンガの如き世界を根拠に語っている者達の事であります。
＞これまで武道板では実践を伴わないと思われる方々の主張に対しては、
オフで証明するカタチを取ってきました。
どれほどのオタクと思われるナナシが参加されているのでしょうかな？
・質問の前半部分への返答
私の上記それぞれのレスへの返答は経験者であるという前提の
下させていただいております。
ただ私の主観的なものですが、住人の多くがただのオタクであると
言う印象を持っているのであります。
・後半部分への返答
ここで言うオタクとは格闘技及び武道経験の無い者又は浅い者で
体力レベルも低い者を指します。また掲示板上では勝手な妄想を垂れ流し
現実から乖離したマンガの如き世界を根拠に語っている者達の事であります。
＞これまで武道板では実践を伴わないと思われる方々の主張に対しては、
オフで証明するカタチを取ってきました。
どれほどのオタクと思われるナナシが参加されているのでしょうかな？
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 09:17:39 ID:tjB9OTZq0
結局、格闘というのは
重体重と強筋力が重要って話よ。
スキルと経験は二の次。
重体重と強筋力が重要って話よ。
スキルと経験は二の次。
476 ：総合野朗@携帯：2005/11/06(日) 09:21:46 ID:We5Ecr4dO
＞反り投げさん
この子、一武のライトバージョンだから（W。
この子、一武のライトバージョンだから（W。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 09:42:28 ID:rJK+WiH1O
>>475
んな馬鹿な。
んな馬鹿な。
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:02:01 ID:z7U+wAAQ0
物理君の発言こそ怪しいよ。
前に物理君が言ってたけど、体重と筋力が1.5倍あるとアマレスのタックルを
簡単に潰せるし素人でも膝蹴りをあわせられるんでしょ？
前に物理君が言ってたけど、体重と筋力が1.5倍あるとアマレスのタックルを
簡単に潰せるし素人でも膝蹴りをあわせられるんでしょ？
479 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 10:19:25 ID:LPVfma9I0
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:20:50 ID:k/TeJAya0
481 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 10:28:07 ID:LPVfma9I0
>>480
まあ細かい事は相手もある事ですし特定を避けるために書けませんが、
ジムで技をいろいろ教えてもらっていたときに私と知人の中の一人
が潰せたという話です。相手の方は当時７５ｋｇ程度で
私の知る限りではベンチは１２０ｋｇ程度は挙げる方で
背中や二頭はなかなか強くロープリーなどは１００ｋｇ程度でセット組まれ
てましたな。知人の一人はある球技経験者で体重は１００ｋｇちょっと、
ベンチは１４０ｋｇでスクワットはパラレル程度で１８０ｋｇは挙げる者です。
私は体重１．５倍以上ですがベンチはちょうど１．５倍ですが、
背中はそこまでの開きもない。下半身はレッグプレス
からして私が１．５倍以上は優にあると思います。
知人との比較は体重筋力共に１．５倍までの開きもないかと。
まあ細かい事は相手もある事ですし特定を避けるために書けませんが、
ジムで技をいろいろ教えてもらっていたときに私と知人の中の一人
が潰せたという話です。相手の方は当時７５ｋｇ程度で
私の知る限りではベンチは１２０ｋｇ程度は挙げる方で
背中や二頭はなかなか強くロープリーなどは１００ｋｇ程度でセット組まれ
てましたな。知人の一人はある球技経験者で体重は１００ｋｇちょっと、
ベンチは１４０ｋｇでスクワットはパラレル程度で１８０ｋｇは挙げる者です。
私は体重１．５倍以上ですがベンチはちょうど１．５倍ですが、
背中はそこまでの開きもない。下半身はレッグプレス
からして私が１．５倍以上は優にあると思います。
知人との比較は体重筋力共に１．５倍までの開きもないかと。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:31:02 ID:k/TeJAya0
483 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 10:32:08 ID:LPVfma9I0
484 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 10:36:11 ID:LPVfma9I0
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:36:43 ID:k/TeJAya0
486 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 10:39:14 ID:LPVfma9I0
487 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 10:42:11 ID:LPVfma9I0
こんな掲示板で相手もおられるのに細かく書けるわけなかろう。
やれ素手での喧嘩がどうの前歯へし折ってやっただのなどの
明らかに妄想喧嘩談義が多いこの板にあって私のようにリアルな
体験談を語られるとオタク君達には許せんのだろう？違うかね？
やれ素手での喧嘩がどうの前歯へし折ってやっただのなどの
明らかに妄想喧嘩談義が多いこの板にあって私のようにリアルな
体験談を語られるとオタク君達には許せんのだろう？違うかね？
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:48:29 ID:qRHwIbZF0
472 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 08:27:33 ID:LPVfma9I0
１．５倍論を科学的に否定できた方は一人もおりますまい。
これはあくまでも常識論一般論なのです。
この常識論を覆したくば本論の条件に合う対戦で軽量非力な側が勝利
多く勝利しなければなりますまい。それでこの常識もやっと疑問を
もたれると言う話であります。
↑
逆に１．５倍論を科学「肯定」できた方は一人もいないことでもあるな。
１．５倍論を科学的に否定できた方は一人もおりますまい。
これはあくまでも常識論一般論なのです。
この常識論を覆したくば本論の条件に合う対戦で軽量非力な側が勝利
多く勝利しなければなりますまい。それでこの常識もやっと疑問を
もたれると言う話であります。
↑
逆に１．５倍論を科学「肯定」できた方は一人もいないことでもあるな。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:49:34 ID:k/TeJAya0
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:52:01 ID:52Zj1rOa0
１．５倍説のせいで、また八極拳が誤解される件
491 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 10:55:07 ID:LPVfma9I0
>>488
まあそれはそうですな。ですから粛々と常識論を論じてきただけなのですよ。
>>489
ははは、君も私の経験談がリアルであるという事が理解できるので
悔しくてそのような愚行をしているのだろうが、仕方あるまい。
まあ君も道場なりジムなり行ってしばらくまじめに鍛えていれば体験できますよ。
まあそれはそうですな。ですから粛々と常識論を論じてきただけなのですよ。
>>489
ははは、君も私の経験談がリアルであるという事が理解できるので
悔しくてそのような愚行をしているのだろうが、仕方あるまい。
まあ君も道場なりジムなり行ってしばらくまじめに鍛えていれば体験できますよ。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 10:59:35 ID:k/TeJAya0
493 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 11:06:48 ID:LPVfma9I0
>>492
ははは、あいにくリアルな体験なので妄想豊かなオタク君達のように
ストーリー豊かにはいかないよ。
現実はマンガのように面白い話ばかりではないのだよ。むしろ
君等からすればつまらん話が多いのだろう。
ははは、あいにくリアルな体験なので妄想豊かなオタク君達のように
ストーリー豊かにはいかないよ。
現実はマンガのように面白い話ばかりではないのだよ。むしろ
君等からすればつまらん話が多いのだろう。
494 ：488：2005/11/06(日) 11:07:29 ID:qRHwIbZF0
物理君の常識論は「非常識論」でもあるんだよ。
非常識を列挙すると・・・
①1.5倍論の根拠データは物理君「個人」の見聞や経験のみで
客観データの添付がない。
②物理君を否定非難する人間はオタク、未経験者などと決め付ける。
がしかし、２ちゃんの性質上物理君の経験値も実際のところ分からないにも
拘わらず、自分だけは本物であるとの認識でカキコ。
③一貫性をもって論じていると断言しているが論筋がずれ、また矛盾が生じ、
それを指摘されてもスルーか理解できないオタクと唾を吐く。
めんどくさいから以下④から誰か追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
非常識を列挙すると・・・
①1.5倍論の根拠データは物理君「個人」の見聞や経験のみで
客観データの添付がない。
②物理君を否定非難する人間はオタク、未経験者などと決め付ける。
がしかし、２ちゃんの性質上物理君の経験値も実際のところ分からないにも
拘わらず、自分だけは本物であるとの認識でカキコ。
③一貫性をもって論じていると断言しているが論筋がずれ、また矛盾が生じ、
それを指摘されてもスルーか理解できないオタクと唾を吐く。
めんどくさいから以下④から誰か追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 11:19:58 ID:rFfvI0wH0
物理君は技術的な会話になるとよくスルーするからね。
自分の知識の枠に当てはまらなかったら全部スルー。
話しにならない。聞こうともしないからな物理君は。
自分の知識の枠に当てはまらなかったら全部スルー。
話しにならない。聞こうともしないからな物理君は。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 11:43:04 ID:1QWJICPp0
物理君
最初は君は圧倒的な体重差、筋力の差が絶対的としていたくせに、回を増す毎に限定条件をつ
けてきているね。君は実戦と言うものを分かって来たのではないかな。君は君の説が有効にな
るために、これからも条件を限定させ続けるだろうな。
どうかな？同じクローンによって作られ、環境によって筋力さと技術差がある二つの個体とし
てみたらどうだ？
君が言う実戦は例えば腕相撲とか、筋肉を使って行う力比べとか、「サスケ」等のことなのだ。
つまりゲームであって、それは限定された競技なのだよ。それは実戦ではない。
幼児の頭突きが大人の顔面に入ったとしたら、これは悶絶することもある。目や金的等の急所
ならば言わずともしれたこと。まして武術はこれらの技術を集大成したものだから、体重差が
1.5倍で技術が無効になるというのは、それこそ空想的だ。
最初は君は圧倒的な体重差、筋力の差が絶対的としていたくせに、回を増す毎に限定条件をつ
けてきているね。君は実戦と言うものを分かって来たのではないかな。君は君の説が有効にな
るために、これからも条件を限定させ続けるだろうな。
どうかな？同じクローンによって作られ、環境によって筋力さと技術差がある二つの個体とし
てみたらどうだ？
君が言う実戦は例えば腕相撲とか、筋肉を使って行う力比べとか、「サスケ」等のことなのだ。
つまりゲームであって、それは限定された競技なのだよ。それは実戦ではない。
幼児の頭突きが大人の顔面に入ったとしたら、これは悶絶することもある。目や金的等の急所
ならば言わずともしれたこと。まして武術はこれらの技術を集大成したものだから、体重差が
1.5倍で技術が無効になるというのは、それこそ空想的だ。
497 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 11:52:32 ID:LPVfma9I0
>>496
私の論の本質ははじめから一貫しておるのであります。
今回の修正案はサンプル極端に少ないヘビー級を除かせていただいただけ
にすぎません。
本論の前提である格闘とは素手の一対一に格闘であり、
これに近いシミュレーションであるボクシングや総格など各種格闘競技
が参考になると言うことです。
基本的には素手での喧嘩のようなものを想定されればよかろう。
シリーズ初期の段階でも話題になりました「急所攻撃」の論ですが、
これもスキル性云々の前に圧倒的スペックに優る者の方がその急所攻撃
の攻防すらも有利であると言う事です。これらからも
やはり圧倒的スペックに優る者は素手格闘においては非常に有利であると言う事。
私の論の本質ははじめから一貫しておるのであります。
今回の修正案はサンプル極端に少ないヘビー級を除かせていただいただけ
にすぎません。
本論の前提である格闘とは素手の一対一に格闘であり、
これに近いシミュレーションであるボクシングや総格など各種格闘競技
が参考になると言うことです。
基本的には素手での喧嘩のようなものを想定されればよかろう。
シリーズ初期の段階でも話題になりました「急所攻撃」の論ですが、
これもスキル性云々の前に圧倒的スペックに優る者の方がその急所攻撃
の攻防すらも有利であると言う事です。これらからも
やはり圧倒的スペックに優る者は素手格闘においては非常に有利であると言う事。
498 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 11:58:41 ID:LPVfma9I0
おおよそ素人レベルやスキルの乏しいレベルでの
格闘動作となれば原始的本能的な攻防動作となるでしょう。
突進やめくＯめっぽうの打撃、これが急所攻撃や多くの格闘技での禁じ手が
解禁となればサミング、頭突き、肘、膝、首はの打撃や首を追ったりしめたり
など、また髪の毛を掴み引きずり回したり倒れた相手への踏みつけなど。
こういった行為自体スキル性が低く体力に優る方が現実の格闘の中では
成功しやすいのです。となればむしろ急所攻撃解禁の方がますますスペックの
ある者有利となります。
格闘動作となれば原始的本能的な攻防動作となるでしょう。
突進やめくＯめっぽうの打撃、これが急所攻撃や多くの格闘技での禁じ手が
解禁となればサミング、頭突き、肘、膝、首はの打撃や首を追ったりしめたり
など、また髪の毛を掴み引きずり回したり倒れた相手への踏みつけなど。
こういった行為自体スキル性が低く体力に優る方が現実の格闘の中では
成功しやすいのです。となればむしろ急所攻撃解禁の方がますますスペックの
ある者有利となります。
499 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 12:02:53 ID:LPVfma9I0
ルール上フルコンや柔道などは比較的安全であるといえるでしょう。
ですから体重差がある程度開いた者同士でも試合や練習が可能なのです。
これが顔面打撃を持つキックやボクシングとなると危険度が増します。
階級も細かい事からも理解できるでしょう。
ですから体重差がある程度開いた者同士でも試合や練習が可能なのです。
これが顔面打撃を持つキックやボクシングとなると危険度が増します。
階級も細かい事からも理解できるでしょう。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 12:05:55 ID:rFfvI0wH0
間合いや捌きのテクニックあれば体重差なんて関係ないよ、素人ならね。
こっちはだた隙ができるのを待って打てるときに打っていけば負ける要素
がない。
金的や顔面は鍛えようがないから、ある程度の実力差があれば勝負は簡単に
決まるしね。
顔面に突きが届かないのなら話は別だが（笑
こっちはだた隙ができるのを待って打てるときに打っていけば負ける要素
がない。
金的や顔面は鍛えようがないから、ある程度の実力差があれば勝負は簡単に
決まるしね。
顔面に突きが届かないのなら話は別だが（笑
501 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 12:09:34 ID:LPVfma9I0
よく「金的一発である」と言う方がおられますが、それこそマンガチックでしょう。
圧倒的スペックの者に金的を決める事がいかに困難であるか、
相手の圧力のある通常攻撃を避けながらピンポイントで攻撃すると言う事は
困難極まりない話なのです。
逆にスペックに優る者は相手の通常攻撃をあまり気にせずに
そのまま間合いを潰しねじ伏せ金的をやすやすと掴み潰す事も容易なのです。
これが答えです。
圧倒的スペックの者に金的を決める事がいかに困難であるか、
相手の圧力のある通常攻撃を避けながらピンポイントで攻撃すると言う事は
困難極まりない話なのです。
逆にスペックに優る者は相手の通常攻撃をあまり気にせずに
そのまま間合いを潰しねじ伏せ金的をやすやすと掴み潰す事も容易なのです。
これが答えです。
502 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 12:13:18 ID:LPVfma9I0
捌きやステップワークなどのスキルも相手が同（近）体重同（近）筋力
の場合にはやすやすと決まっても圧倒的なスペックの開きがあるものには
なかなか決まりはしませんよ。圧力や力に差があれば相手が勝手に
動いているのをコントロールするのは容易ではない。経験されてみれば
理解できると思いますが。そのままねじ伏せられるなんて事になります。
の場合にはやすやすと決まっても圧倒的なスペックの開きがあるものには
なかなか決まりはしませんよ。圧力や力に差があれば相手が勝手に
動いているのをコントロールするのは容易ではない。経験されてみれば
理解できると思いますが。そのままねじ伏せられるなんて事になります。
503 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 12:16:43 ID:LPVfma9I0
特に打撃系においては技を決めようとするには
相手に匹敵するかそれ以上の体重や筋力を要するのです。
それで初めて技が生きてくる。
どんなに相手がスキルが低くても圧倒的にスペックの開きがあれば
技を決めるのは容易ではない。技で技を殺されるのではなく力で技を殺されると
いった感じになるのです。
相手に匹敵するかそれ以上の体重や筋力を要するのです。
それで初めて技が生きてくる。
どんなに相手がスキルが低くても圧倒的にスペックの開きがあれば
技を決めるのは容易ではない。技で技を殺されるのではなく力で技を殺されると
いった感じになるのです。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 12:18:14 ID:rFfvI0wH0
素人のテレフォン攻撃は読みやすい。
素人が足技を使う可能性は低いし、相手が突っ込んできたのを交わしながら
自分の足で相手の金的を蹴ればいいだけ。これが難しいか？？？
股しめた状態で金的をガードして、なおかつ顔面をガードした状態で
ゆっくり近づいてこられると俺は嫌だがね。どのみちステップワーク
は素人より遥かに勝っているから勝てる可能性は高いことに変わりない
素人が足技を使う可能性は低いし、相手が突っ込んできたのを交わしながら
自分の足で相手の金的を蹴ればいいだけ。これが難しいか？？？
股しめた状態で金的をガードして、なおかつ顔面をガードした状態で
ゆっくり近づいてこられると俺は嫌だがね。どのみちステップワーク
は素人より遥かに勝っているから勝てる可能性は高いことに変わりない
505 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 12:22:12 ID:LPVfma9I0
>>504
まあきれいにこちらの予想道理に動いてくれればいいのですが、これがいかに困難な事か。
また素人や初心者は意外とテレフォンではない場合が多いんですよ。
逆に言いますとある程度の経験者同士よりも読みにくいと思いますよ。
ですが、筋力体重に差がない場合はそれでも対応できるのですが、
これが圧倒的スペックに暴れられればと言う事です。
まあきれいにこちらの予想道理に動いてくれればいいのですが、これがいかに困難な事か。
また素人や初心者は意外とテレフォンではない場合が多いんですよ。
逆に言いますとある程度の経験者同士よりも読みにくいと思いますよ。
ですが、筋力体重に差がない場合はそれでも対応できるのですが、
これが圧倒的スペックに暴れられればと言う事です。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 12:27:14 ID:rFfvI0wH0
素人は間合いがわかりません。
素人は殴られる痛さがわかりません。
素人は殴られた時の（腹部など）力の入れ方がわかりません。
素人はスタミナがありません。
素人は遅いです。
素人の攻撃は読めます。
以上
素人は殴られる痛さがわかりません。
素人は殴られた時の（腹部など）力の入れ方がわかりません。
素人はスタミナがありません。
素人は遅いです。
素人の攻撃は読めます。
以上
507 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 12:30:17 ID:LPVfma9I0
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 12:35:58 ID:rFfvI0wH0
予想通りに動かなくても交わすことはできる。
相手が間合いに入って殴ろうとした瞬間に後ろに下がるだけでもいい。
突きの含めた腕の攻撃は確かに読みにくいが、ただ殴るだけだと
間合いは十分読める。その後の隙をつけばいいだけ。
どっちかというと俺的には掴みに入られるのが困るな。
これは体重さや筋力差がもろにでる。
逆に言えばつかまれなければ俺は勝つ自信があるよ。
相手が間合いに入って殴ろうとした瞬間に後ろに下がるだけでもいい。
突きの含めた腕の攻撃は確かに読みにくいが、ただ殴るだけだと
間合いは十分読める。その後の隙をつけばいいだけ。
どっちかというと俺的には掴みに入られるのが困るな。
これは体重さや筋力差がもろにでる。
逆に言えばつかまれなければ俺は勝つ自信があるよ。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 12:43:09 ID:rFfvI0wH0
まーあれだよ、1.5倍の体重筋力は正直恐怖だと思う。
それがたとえ素人でもね。ただ絶対的な敗因となることはないよ。
素人がどこまで素人かにもよると思うけど、ある程度の実力があれば
それなりに戦える。これは経験上俺の中では答えが出てるから。
俺は用事があるからちと離れるね。
それがたとえ素人でもね。ただ絶対的な敗因となることはないよ。
素人がどこまで素人かにもよると思うけど、ある程度の実力があれば
それなりに戦える。これは経験上俺の中では答えが出てるから。
俺は用事があるからちと離れるね。
物理君。
ボクが494でカキコしたら言い訳のように顔真っ赤っかで
>>497>>498>>499>>501>>502>>503と連続で必死に書き込んだのは何故？
この内容をいくら書き込んでもここの住人は貴方への認識は変わりませんよ。
1.5倍論を正論と為すデータを出さない限りはねｍ9（^Д^）プギャーッ！！！
まだまだ指摘する事項は沢山まだまだありますよ物理君。
燃料投下まだまだ頼みますよ～。
ボクが494でカキコしたら言い訳のように顔真っ赤っかで
>>497>>498>>499>>501>>502>>503と連続で必死に書き込んだのは何故？
この内容をいくら書き込んでもここの住人は貴方への認識は変わりませんよ。
1.5倍論を正論と為すデータを出さない限りはねｍ9（^Д^）プギャーッ！！！
まだまだ指摘する事項は沢山まだまだありますよ物理君。
燃料投下まだまだ頼みますよ～。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:19:12 ID:G7hlT5q9O
プギャーだってwwwぷっwださすぎ
512 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:19:22 ID:LPVfma9I0
データをお取りになりたいのなら各々が最寄のジムなり
道場なりで相手を探され試合なりスパーなりを組まれて
数多くのサンプルをとられればよかろう。
その結果しだいでしょう。
まあおそらく私の論に賛同せざるを得なくなるでしょうが。
道場なりで相手を探され試合なりスパーなりを組まれて
数多くのサンプルをとられればよかろう。
その結果しだいでしょう。
まあおそらく私の論に賛同せざるを得なくなるでしょうが。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:22:37 ID:dOzJxld50
>>512
あなたのデータを拝見したい。ぜひ、ご提示を。
あなたのデータを拝見したい。ぜひ、ご提示を。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:24:22 ID:ITjwJBkIO
>>474
なるほど。つまり物理君が提唱した自重トレーニングでの判定方法は、
彼我の体重比が1.5倍以上で、かつ同回数で行えることが前提条件なんですね。
前者はともかく後者はどうなんでしょう。体重1.5倍側が軽い側ができる回数を
こなせないとどうなるんでしょうか？
>>475
反り投げさんがおっしゃっておられるのは、「オフに出ないものはその時点でオタクとして
選別されてきた慣例があるので、貴方もその慣例に従ってくださいね(はぁと」
ってことだと思いますよ
なるほど。つまり物理君が提唱した自重トレーニングでの判定方法は、
彼我の体重比が1.5倍以上で、かつ同回数で行えることが前提条件なんですね。
前者はともかく後者はどうなんでしょう。体重1.5倍側が軽い側ができる回数を
こなせないとどうなるんでしょうか？
>>475
反り投げさんがおっしゃっておられるのは、「オフに出ないものはその時点でオタクとして
選別されてきた慣例があるので、貴方もその慣例に従ってくださいね(はぁと」
ってことだと思いますよ
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:25:01 ID:mhTabE5aO
こんな「1.5倍」とか何倍とか下らない話を
理論とか言ってクドクドと語ってる時点でアフォでしょｗ
だったら何？ってことですよｗｗ
理論とか言ってクドクドと語ってる時点でアフォでしょｗ
だったら何？ってことですよｗｗ
516 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:26:40 ID:LPVfma9I0
質量と絶対的な筋力に大きな開きがあるという事は
スピードやリーチなど他の身体要素で軽量な側がたとえ優れていても
性質上潰されてしまうという事なのです。
ですから競技化されおよそ１００年の歴史を持つボクシングでは
細かい体重による階級別になっておるのですよ。
合理性を重んじるアングロサクソン発祥のスポーツですのでね。
いいですかここでの前提である体重筋力共に１．５倍以上とは
体重比での筋力つまり相対筋力に差がないという事をも意味しているのです。
つまり速度面でも互角なのですよ。
ただでも不利な軽量な側にとってはこれは致命的な事を意味しているのです。
スピードやリーチなど他の身体要素で軽量な側がたとえ優れていても
性質上潰されてしまうという事なのです。
ですから競技化されおよそ１００年の歴史を持つボクシングでは
細かい体重による階級別になっておるのですよ。
合理性を重んじるアングロサクソン発祥のスポーツですのでね。
いいですかここでの前提である体重筋力共に１．５倍以上とは
体重比での筋力つまり相対筋力に差がないという事をも意味しているのです。
つまり速度面でも互角なのですよ。
ただでも不利な軽量な側にとってはこれは致命的な事を意味しているのです。
517 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:30:14 ID:LPVfma9I0
>>514
基本的には回数が３０レップスを超えてきますと、
単純な絶対筋力の指標にはなりにくいので、（筋持久力になる）
それいないでの比較でしたら相対筋力で数を上回る方が優れると言う話になります。
ですからＭＡＸでの比較が参考にはなりやすいのです。
つまりマシンやフリーウエイトを使用したＭＡＸでの比較がより筋力の指標に
なりやすい。
基本的には回数が３０レップスを超えてきますと、
単純な絶対筋力の指標にはなりにくいので、（筋持久力になる）
それいないでの比較でしたら相対筋力で数を上回る方が優れると言う話になります。
ですからＭＡＸでの比較が参考にはなりやすいのです。
つまりマシンやフリーウエイトを使用したＭＡＸでの比較がより筋力の指標に
なりやすい。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:31:34 ID:W1PJwHUT0
いや、お前の言っている事は既に元となる話がおかしい。
格闘技で階級制になっているのは、同じぐらいの技術を持っている者同士が戦う場合、
体重の重い方が有利になる為に分けられているのであって、
お前が言っている体重/筋肉に1.5倍の差があれば、技術なんか関係ないという論の根拠にはならんよ。
格闘技で階級制になっているのは、同じぐらいの技術を持っている者同士が戦う場合、
体重の重い方が有利になる為に分けられているのであって、
お前が言っている体重/筋肉に1.5倍の差があれば、技術なんか関係ないという論の根拠にはならんよ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:31:41 ID:G7hlT5q9O
物理君に全然関係ない質問。割れた腹にするにはどうすればいい？腹筋じたいはかなりあると思うんだけどあまり割れてない。割れた腹にするにはどういったトレがいい？具体的にプリーズ
520 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:35:23 ID:LPVfma9I0
>>518
ですから何がいいたいかと申しますと、
同スキル同士では僅かな体重差でも実力に反映されると言う事。
ボクシングの階級をみれば一目瞭然。
これを拡大解釈すれば圧倒的なスペックの開きがあればスキルで劣っていても
有利だと言う事です。
ですから何がいいたいかと申しますと、
同スキル同士では僅かな体重差でも実力に反映されると言う事。
ボクシングの階級をみれば一目瞭然。
これを拡大解釈すれば圧倒的なスペックの開きがあればスキルで劣っていても
有利だと言う事です。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:37:33 ID:AIFFwboC0
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:37:54 ID:rFfvI0wH0
>いいですかここでの前提である体重筋力共に１．５倍以上とは
体重比での筋力つまり相対筋力に差がないという事をも意味しているのです。
つまり速度面でも互角なのですよ
そんなわけあるかよ。ほんとうに武術やったことある人間の言葉とは
思えないな。最速で最短距離を武術的にバランスの取れた状態で動く。
素人と実力者では訓練してないと話にならんくらいの速度の差が出る
わけだが。
体重比での筋力つまり相対筋力に差がないという事をも意味しているのです。
つまり速度面でも互角なのですよ
そんなわけあるかよ。ほんとうに武術やったことある人間の言葉とは
思えないな。最速で最短距離を武術的にバランスの取れた状態で動く。
素人と実力者では訓練してないと話にならんくらいの速度の差が出る
わけだが。
523 ：なごやか君：2005/11/06(日) 13:38:10 ID:uqfnAYs1O
>504金的をガードした状態って動き辛そうだけど、その状態で後退しながら前進してくる相手の攻撃を交わし、冷静に金的を狙うのが簡単ですか？どこの空手ﾏﾝですか？物理君以上に興味あるなあ。
524 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:39:02 ID:LPVfma9I0
>>519
現在どの程度の体格や筋力レベルですか？
基本的にディフィニションは腹部の皮下脂肪を落とさないと見えてきませんよ。
体脂肪を下げまた腹筋自体のバルクを大きくすれば自ずと割れて見えます。
上部腹筋ならばアブクランチか何かおやりになればよかろう。
負荷は１５レップス程度が妥当でしょう。
下部はレックレイズか何かでいいでしょう。
現在どの程度の体格や筋力レベルですか？
基本的にディフィニションは腹部の皮下脂肪を落とさないと見えてきませんよ。
体脂肪を下げまた腹筋自体のバルクを大きくすれば自ずと割れて見えます。
上部腹筋ならばアブクランチか何かおやりになればよかろう。
負荷は１５レップス程度が妥当でしょう。
下部はレックレイズか何かでいいでしょう。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:41:55 ID:rFfvI0wH0
>>523
もう100回レス嫁や。
もう100回レス嫁や。
526 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:42:07 ID:LPVfma9I0
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:44:23 ID:AIFFwboC0
「圧倒的なスペックの開きがあればスキルで劣っていても『有利』だと言う事」
別にこれに対する異論はさほど無いかと。
では、1.5倍っていうのはなんです？
「有利」が「絶対」に変わる基点ですか？
別にこれに対する異論はさほど無いかと。
では、1.5倍っていうのはなんです？
「有利」が「絶対」に変わる基点ですか？
528 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:47:00 ID:LPVfma9I0
>>522
＞そんなわけあるかよ。
と言われましても理論上そうなるので仕方ありますまい。
また現実を見渡しても体重と絶対筋力が大きく軽量な者よりも
相対筋力ですら上回る個体はそれなりに存在し彼等の多くが
身体移動速度で軽量な者を上回っているのです。
アメフト選手やラグビー選手、力士、スプリンターを見れば理解できよう。
＞そんなわけあるかよ。
と言われましても理論上そうなるので仕方ありますまい。
また現実を見渡しても体重と絶対筋力が大きく軽量な者よりも
相対筋力ですら上回る個体はそれなりに存在し彼等の多くが
身体移動速度で軽量な者を上回っているのです。
アメフト選手やラグビー選手、力士、スプリンターを見れば理解できよう。
529 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:48:37 ID:LPVfma9I0
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:52:37 ID:bRfk+T4z0
新しい理論の実証データは、その理論を出した者が出すものです。
物理君が出した理論の実証データは、物理君が出すべきものです。
これは常識でしょう。
物理君が出した理論の実証データは、物理君が出すべきものです。
これは常識でしょう。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:53:30 ID:AIFFwboC0
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:57:53 ID:ITjwJBkIO
533 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 13:58:54 ID:LPVfma9I0
>>531
経験則から１．５倍程度になると勝てなくなると言う事でしょう。
常識論ですので。
もちろん１．３倍でも１．４倍でも不利な事には変わりはない。
ただまだ覆す例が多く存在すると言う事なのでしょう。
経験則から１．５倍程度になると勝てなくなると言う事でしょう。
常識論ですので。
もちろん１．３倍でも１．４倍でも不利な事には変わりはない。
ただまだ覆す例が多く存在すると言う事なのでしょう。
534 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 14:01:54 ID:LPVfma9I0
>>532
回数が多くなるほどそうなりますな。
私は提唱した覚えはありませんが、
指標ならＭＡＸを測定できるものがいいといっているのです。
>>514の後半部分は反り投げ氏の個人的な主観なのではいそうですか
としか言いようがありませんな。
回数が多くなるほどそうなりますな。
私は提唱した覚えはありませんが、
指標ならＭＡＸを測定できるものがいいといっているのです。
>>514の後半部分は反り投げ氏の個人的な主観なのではいそうですか
としか言いようがありませんな。
535 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/06(日) 14:04:23 ID:LPVfma9I0
私は常識論一般論を粛々と論じてきただけなのであります。
１．５倍説に納得がいかない方がたは各々が検証されてみてはいかがかと。
それでやはり常識どおりだったという結果に終わるか、
いや１．６倍までは覆せるいや１．７倍云々となるか。
１．５倍説に納得がいかない方がたは各々が検証されてみてはいかがかと。
それでやはり常識どおりだったという結果に終わるか、
いや１．６倍までは覆せるいや１．７倍云々となるか。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:09:03 ID:HRjJ8L6z0
あ～あ、常識とか一般論とかいう概念を持ち出してるよ・・。
しらねーぞ・・・。
しらねーぞ・・・。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:10:15 ID:W1PJwHUT0
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:10:57 ID:AIFFwboC0
>>533
＞経験則から１．５倍程度になると勝てなくなると言う事でしょう。
でしょう？論じているあなたの経験則ではなく？
＞常識論ですので。
こういった説はここ以外で聞いた事が無いですが、
どちらで常識とされているのですか？
＞経験則から１．５倍程度になると勝てなくなると言う事でしょう。
でしょう？論じているあなたの経験則ではなく？
＞常識論ですので。
こういった説はここ以外で聞いた事が無いですが、
どちらで常識とされているのですか？
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:21:47 ID:rFfvI0wH0
>>528
移動速度といわれても武術的な移動速度とは少し違うからね。
理論上一緒って言ったらそこにスキルも含まれるわけになってしまう。
体の使い方によってロスをなくし、速度アップをはかるわけだから。
武術的バランスというのは、無駄な力みがない動きのこと。
足で蹴って前進する場合、この時バランスが悪いと足だけ前に出て上半身
が後から来るようになる。こうならないためにバランスとそれに応じた筋力がいる。
あと走ることとの違いもある。体は常に重力の働きを受けるから、移動する瞬間
はどうしても僅かながら放物線を描いて移動する。これをなるべく直線に
近づけるために重心の移動速度や股関節の動的柔軟性が必要になる。
これにより速度アップをはかるわけ。
ただ筋力があれば・・・とかの問題ではないよ。
移動速度といわれても武術的な移動速度とは少し違うからね。
理論上一緒って言ったらそこにスキルも含まれるわけになってしまう。
体の使い方によってロスをなくし、速度アップをはかるわけだから。
武術的バランスというのは、無駄な力みがない動きのこと。
足で蹴って前進する場合、この時バランスが悪いと足だけ前に出て上半身
が後から来るようになる。こうならないためにバランスとそれに応じた筋力がいる。
あと走ることとの違いもある。体は常に重力の働きを受けるから、移動する瞬間
はどうしても僅かながら放物線を描いて移動する。これをなるべく直線に
近づけるために重心の移動速度や股関節の動的柔軟性が必要になる。
これにより速度アップをはかるわけ。
ただ筋力があれば・・・とかの問題ではないよ。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:25:10 ID:AIFFwboC0
「スペックの開きがあればスキルで劣っていても『有利』だと言う事」
これは1.1倍でも1.5倍でも2.0倍でも言える事。
「技術が同レベルなら肉体的スペックが上の人間が有利」
とほぼ同義でしょうから。
ただ、「1.5倍」という数値を掲げた以上、それを境に
それ以下とは明らかに異なる違いが示されないとおかしいですよね？
これは1.1倍でも1.5倍でも2.0倍でも言える事。
「技術が同レベルなら肉体的スペックが上の人間が有利」
とほぼ同義でしょうから。
ただ、「1.5倍」という数値を掲げた以上、それを境に
それ以下とは明らかに異なる違いが示されないとおかしいですよね？
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:28:16 ID:ITjwJBkIO
>>534
そうですか、提唱していないのでは仕方ありますまい。ログは残っておりますが。
先程のレスで要素が抜けておりましたので訂正させて頂きます。
「オフに出ない、かといって実証的データを出すわけでもない人は、オタクと呼ばれても仕方がない。」
この反り投げ氏の言葉は、個人の感想ではなく、多くの例に裏付けされた武板での常識なのです。
貴方がここでいくら粛々と喚いたところで、常識は変えられないのということをお忘れなきよう。
そうですか、提唱していないのでは仕方ありますまい。ログは残っておりますが。
先程のレスで要素が抜けておりましたので訂正させて頂きます。
「オフに出ない、かといって実証的データを出すわけでもない人は、オタクと呼ばれても仕方がない。」
この反り投げ氏の言葉は、個人の感想ではなく、多くの例に裏付けされた武板での常識なのです。
貴方がここでいくら粛々と喚いたところで、常識は変えられないのということをお忘れなきよう。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:40:10 ID:ITjwJBkIO
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:59:57 ID:uk4BI1lO0
※物理が駅弁卒の低学歴ということをお忘れなく
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 15:08:00 ID:ITjwJBkIO
>>543
だからといって勉強しなくてよいという言い訳は(･д･)ｲｸﾅｲ!!
だからといって勉強しなくてよいという言い訳は(･д･)ｲｸﾅｲ!!
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 15:27:43 ID:AIFFwboC0
いろいろな物理法則（？）を用いて持論を説き、
専門的な各種トレーニング用語を駆使する物理君が
我々に譲歩（？）して打ち出した『１．５倍説修正案』
その骨子が
「経験則から１．５倍程度になると勝てなくなると言う事でしょう。
常識論ですので。 」
という、あたかも「誰かが言ってましたよ」的な
他人任せなものだとは夢にも思いませんでしたね。
専門的な各種トレーニング用語を駆使する物理君が
我々に譲歩（？）して打ち出した『１．５倍説修正案』
その骨子が
「経験則から１．５倍程度になると勝てなくなると言う事でしょう。
常識論ですので。 」
という、あたかも「誰かが言ってましたよ」的な
他人任せなものだとは夢にも思いませんでしたね。
546 ：スルーしないでね ◆mN00k3uhTM ：2005/11/06(日) 15:55:39 ID:4CLa+011O
>>95、
>>96、
>>104、
>>303に返答を。ちゃんと日本語の法則に従って。抜粋じゃなくて全文に反論を。お願いします。
それに、そんなに自信あるなら、膨大なデータを僕らに見せてください。過去の公開されてる大会経験でもいいし。『最寄りのジムに行って～』とか言ってるけど普通に通ってる人たくさんいるでしょ。俺もだし。
ちなみに物理君の通ってたジムまたは教室？はどこなの？そこに通いたい。そこのホームページなどあればその人に質問してみるから。
公開されてる物なら隠す必要もないからね(^∪^)
>>96、
>>104、
>>303に返答を。ちゃんと日本語の法則に従って。抜粋じゃなくて全文に反論を。お願いします。
それに、そんなに自信あるなら、膨大なデータを僕らに見せてください。過去の公開されてる大会経験でもいいし。『最寄りのジムに行って～』とか言ってるけど普通に通ってる人たくさんいるでしょ。俺もだし。
ちなみに物理君の通ってたジムまたは教室？はどこなの？そこに通いたい。そこのホームページなどあればその人に質問してみるから。
公開されてる物なら隠す必要もないからね(^∪^)
>物理君。君に対してアホみたいな反論する奴も多いね。妄想家が多くて大変だね。面倒だから一発で終わらせたいとか思わないか？
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:03:06 ID:xkDNlaX30
>>物理君
１「武道・格闘技の熟練者に、その熟練者の１．５倍の体重筋力をもつ素人が
闘った時、その熟練者の技は全く通用せず、なす術もなく負ける。
体重筋力が１．５倍の素人が１００％勝つのである。それが物理だ。」
２ 「体重筋力が１．５倍の素人がガードしたら、熟練者の技でもダメージに
ならない。体重筋力が１．５倍の素人は、ガードの上からでも熟練者を
殴り倒せる。技など無意味。プロのチャンピオンでも覆せない。」
３「トップレベルのスキルがあっても、女性や子供では
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」
このような一般論・常識論は存在しません。３にかんしては
１０４のような例もあるし(このような話は、よく聞きます)
『あいのり』のなかでも 間違いであることが証明されました。
フルコンの地方大会での実例
○ ６８?L 青帯 ｖｓ １４０?L 白帯 ×
○ ７２?L 黄帯 ｖｓ １３０?L 青帯 ×
○ ７８?L 青帯 ｖｓ １４０?L 青帯 ×
○ ６４?L 黒帯 ｖｓ １０４?L 黒帯 ×
ベンチの記録は無かったから、筋力が１．５倍かは解らないが
圧倒的な体格差にはかわりがなく、負けたほうも試合にでてくるだけあって
素人ではない。勝ったほうも達人というレベルでもない。
道場での例では、６７?Lの緑帯が１１２?Lの青帯を翻弄していた。
ベンチ 緑帯 ７５?L 青帯 １３０?L
スクワット 緑帯 １００?L 青帯 １６０?L
地方にいてもこのくらいのことがあるのだから、
都会にいる人達は、もっと多くの例を見ているか経験していると思う。
物理君が思っているほど、現実は甘くない。
ということで、今度は物理君が実証データを出してください。
１「武道・格闘技の熟練者に、その熟練者の１．５倍の体重筋力をもつ素人が
闘った時、その熟練者の技は全く通用せず、なす術もなく負ける。
体重筋力が１．５倍の素人が１００％勝つのである。それが物理だ。」
２ 「体重筋力が１．５倍の素人がガードしたら、熟練者の技でもダメージに
ならない。体重筋力が１．５倍の素人は、ガードの上からでも熟練者を
殴り倒せる。技など無意味。プロのチャンピオンでも覆せない。」
３「トップレベルのスキルがあっても、女性や子供では
素人の成人男性に絶対勝つことはできない」
このような一般論・常識論は存在しません。３にかんしては
１０４のような例もあるし(このような話は、よく聞きます)
『あいのり』のなかでも 間違いであることが証明されました。
フルコンの地方大会での実例
○ ６８?L 青帯 ｖｓ １４０?L 白帯 ×
○ ７２?L 黄帯 ｖｓ １３０?L 青帯 ×
○ ７８?L 青帯 ｖｓ １４０?L 青帯 ×
○ ６４?L 黒帯 ｖｓ １０４?L 黒帯 ×
ベンチの記録は無かったから、筋力が１．５倍かは解らないが
圧倒的な体格差にはかわりがなく、負けたほうも試合にでてくるだけあって
素人ではない。勝ったほうも達人というレベルでもない。
道場での例では、６７?Lの緑帯が１１２?Lの青帯を翻弄していた。
ベンチ 緑帯 ７５?L 青帯 １３０?L
スクワット 緑帯 １００?L 青帯 １６０?L
地方にいてもこのくらいのことがあるのだから、
都会にいる人達は、もっと多くの例を見ているか経験していると思う。
物理君が思っているほど、現実は甘くない。
ということで、今度は物理君が実証データを出してください。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:12:18 ID:k/TeJAya0
物理君は、圧倒的な体格の相手と打ち合ったら勝つのは無理、と意見を変えたらどうだ？
いかに圧倒的な体格だろうと、そいつが突進してこようと「殴り合い」になんかならないんだが。
いかに圧倒的な体格だろうと、そいつが突進してこようと「殴り合い」になんかならないんだが。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:15:31 ID:aG+dNdwC0
スペックの開きが圧倒的であればスキルなんて無くても勝てる。が物理君理論だろ？
スキルの部分が、意図的に物理君が自分で有利になるように操作しようとしているからややこしい。
威力を発揮するスキルを語る物理君と、的確な行動をするスキルは同列に論じるものとしては不適格。
あえて分割したほうが好いと考える。
大きい側は
a.優れた素材であれば活用法が間違っていても能力は発揮できるのか？（額面通りのパワーって出せるの？）
b.能力が発揮された場合目標に対して伝達させることができるか？（素人の攻撃って当たる？）
小さい側は
a.自分より優れた個体に対して威力を発揮できるか？（小さい人の攻撃って威力面で有効？）
b.相手の威力を無効化することができるか、（本当にかわしたり防いだりできる？）
また自分は有効化できるか？（（一方的に攻める、急所に当てる等はできる？）
a.のみを論じれば個体差の壁は技術で覆すにも限界があると推測される。（体当たり合戦なら大きいほう有利。）
そこにb.の要素が加わると結果は激変する。物理君によるとb.の要素も、同程度のものに対してよりも
大きいもの相手には通用しにくいそうだが、割合は減少するものの無効になる訳ではない様だ。
結果、1.5倍も差があれば云々と言っているが重要な点が抜けている。
それが「思考」であり格闘技の最も重要な点であり、最も個人差の出る点だといっても過言ではない。
どうすれば勝てるかと言う議題において、まったくの無知なものが身体能力のみで覆せるものではないのだ。
スキルの部分が、意図的に物理君が自分で有利になるように操作しようとしているからややこしい。
威力を発揮するスキルを語る物理君と、的確な行動をするスキルは同列に論じるものとしては不適格。
あえて分割したほうが好いと考える。
大きい側は
a.優れた素材であれば活用法が間違っていても能力は発揮できるのか？（額面通りのパワーって出せるの？）
b.能力が発揮された場合目標に対して伝達させることができるか？（素人の攻撃って当たる？）
小さい側は
a.自分より優れた個体に対して威力を発揮できるか？（小さい人の攻撃って威力面で有効？）
b.相手の威力を無効化することができるか、（本当にかわしたり防いだりできる？）
また自分は有効化できるか？（（一方的に攻める、急所に当てる等はできる？）
a.のみを論じれば個体差の壁は技術で覆すにも限界があると推測される。（体当たり合戦なら大きいほう有利。）
そこにb.の要素が加わると結果は激変する。物理君によるとb.の要素も、同程度のものに対してよりも
大きいもの相手には通用しにくいそうだが、割合は減少するものの無効になる訳ではない様だ。
結果、1.5倍も差があれば云々と言っているが重要な点が抜けている。
それが「思考」であり格闘技の最も重要な点であり、最も個人差の出る点だといっても過言ではない。
どうすれば勝てるかと言う議題において、まったくの無知なものが身体能力のみで覆せるものではないのだ。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:19:29 ID:k/TeJAya0
仮に素人の闇雲な攻撃が2,3発当たっても、急所に当たるなんて稀なことだし
普通に格闘技なりやって鍛えていればそう効くもんじゃないよな？
ましてや、力自慢は押す癖があるから余計に効かない。
普通に格闘技なりやって鍛えていればそう効くもんじゃないよな？
ましてや、力自慢は押す癖があるから余計に効かない。
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:31:23 ID:rFfvI0wH0
武術素人に多い考えだが、体重＝打撃の質量、じゃないぞ！
人間は剛体じゃないからな。どっちかというとふにゃふにゃ。
突き蹴りに関しても、練習を積んでないとたいした威力は出ない。
逆に言うと練習を積めばかなりの威力が出る。軽量級プロボクサーのパンチ
が弱いとか思っている奴いないよな？？
まったく笑っちまうぜ物理には。
人間は剛体じゃないからな。どっちかというとふにゃふにゃ。
突き蹴りに関しても、練習を積んでないとたいした威力は出ない。
逆に言うと練習を積めばかなりの威力が出る。軽量級プロボクサーのパンチ
が弱いとか思っている奴いないよな？？
まったく笑っちまうぜ物理には。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:42:33 ID:1lQyCR3v0
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:47:13 ID:k/TeJAya0
>>520
物理ｸｿの定義する「素人」というのは、プロレベルのボクシング技術を持っていることが前提なのか（ｗ
物理ｸｿの定義する「素人」というのは、プロレベルのボクシング技術を持っていることが前提なのか（ｗ
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 19:03:25 ID:bIOiISY10
こんな平日・休日・昼夜を問わず２ｃｈに張り付いてる病人にオタク呼ばわりされるおまいらｗ
単なる引きこもりって分かってるだろうに、おまいらも趣味悪いね。
単なる引きこもりって分かってるだろうに、おまいらも趣味悪いね。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 19:10:16 ID:AIFFwboC0
>>555
もうなごやか君はやんないの？ｗ
もうなごやか君はやんないの？ｗ
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 20:35:57 ID:4ZVqbdvO0
物理君
スペックって言葉乱用すんなって。用法まちがってるから。
英語の論文とか読まないの？
スペックって言葉乱用すんなって。用法まちがってるから。
英語の論文とか読まないの？
558 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/06(日) 20:39:11 ID:f/6tj1+9O
物理君は多分理系の学部を卒業していない
下手するとヒッキーの高校生
少なくとも彼の物理の知識・思考は、理系の高校卒業程度も無い
文系は知らん
下手するとヒッキーの高校生
少なくとも彼の物理の知識・思考は、理系の高校卒業程度も無い
文系は知らん
559 ：メイド姦二号：2005/11/06(日) 20:51:49 ID:B8idfN3RO
俺は素人の五割増の筋力を持つのが武道愛好家の最低ラインだと思ってるぞ(笑)格闘技やってないやつには、五割増しあれば、絶対に偶然は負けないからw そういう意味で俺は物理君を支持するw
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 20:55:48 ID:EqbGX33j0
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 20:59:35 ID:ITjwJBkIO
（・ω･)ノ文系でも理論的思考は必要ですぃよぅ
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:09:25 ID:Q/E5j+SJO
平日土曜日曜祝日を問わず、ハンコを押すように決まりきった時間帯にネットに書き込み、書き込みの内容も、これまたハンコを押すように決まりきった単語を繰り返す物理君。
そういった、儀式的な行動パターンの反復に異常な執着を示すのは、彼の自閉症的傾向が顕著に現れていると言えるだろう。
日々、不定不測の出来事が起こる現実世界に対して、柔軟に向き合う術を学ばなかった、あるいはその能力に欠ける者は、絶えず不安にかられる。
その不安から逃れるために、自らの行動を儀式化することで、不定不測の現実が、自力でコントロール出来ると思い込みたがるのである。
本当は、状況を変えるより自分を変える方が、はるかに楽で実効があるのだが。
そういった、儀式的な行動パターンの反復に異常な執着を示すのは、彼の自閉症的傾向が顕著に現れていると言えるだろう。
日々、不定不測の出来事が起こる現実世界に対して、柔軟に向き合う術を学ばなかった、あるいはその能力に欠ける者は、絶えず不安にかられる。
その不安から逃れるために、自らの行動を儀式化することで、不定不測の現実が、自力でコントロール出来ると思い込みたがるのである。
本当は、状況を変えるより自分を変える方が、はるかに楽で実効があるのだが。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:11:04 ID:GWzun+qv0
>>５５９
物理君の理論は
「体重筋力が１．５倍あれば、素人でもプロに１００％勝てる」
という理論だぞ。
物理君の理論は
「体重筋力が１．５倍あれば、素人でもプロに１００％勝てる」
という理論だぞ。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:16:53 ID:V6Rsn2Hr0
>>562
公務員をお勧めするよ。物理君。
公務員をお勧めするよ。物理君。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:44:18 ID:71sGVBXv0
＞またこの程度の体重筋力共に１．５倍以上の者なら少ないですが、 ある程度は存在すると
言うことです。
それって、体重差を超える例外としての天才と同じく、例外では？
ところで、
大きな相手を想定して急所攻撃を何年も修練してきた武術家に、スキル低レベル1.5倍男が
勝利しないことには、君の説は完成しない。
身体的スペックとスキルレベルは相関関係として考えなくてははならないのではないか。スキ
ルレベルというものを無視していないか。それとも圧倒的なスキルレベルは1.5倍男に通用しな
いとでも？
どうも君は1.5倍あると、防御と攻撃のスキルもすごいと言っているように感ずるが。
1.5倍説を唱えるからには、1.5倍男はスキルを使わないでも勝たなくてはならないのではない
か。
言うことです。
それって、体重差を超える例外としての天才と同じく、例外では？
ところで、
大きな相手を想定して急所攻撃を何年も修練してきた武術家に、スキル低レベル1.5倍男が
勝利しないことには、君の説は完成しない。
身体的スペックとスキルレベルは相関関係として考えなくてははならないのではないか。スキ
ルレベルというものを無視していないか。それとも圧倒的なスキルレベルは1.5倍男に通用しな
いとでも？
どうも君は1.5倍あると、防御と攻撃のスキルもすごいと言っているように感ずるが。
1.5倍説を唱えるからには、1.5倍男はスキルを使わないでも勝たなくてはならないのではない
か。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:45:13 ID:ITjwJBkIO
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:51:21 ID:kk0odL5Q0
やっと規制解除された。
>>468
いや、物理はスキルある人間を圧倒できるレベルまで筋肉を発達させるにも才能（体質とも言う）
が必要だと何度か言っている。
ま、上達発達の上昇曲線からいってもスキルの効用を無視してスペック一本やりでいけば
早晩厳しくなるわな。維持するのも楽ではないし。
結局物理が言いたいのは「俺はお前らより強い。理論的に証明されている。」ということ。
強弱は実際に立ち会って決めろというのが武板のルールだが、物理理論の正しさが
認められればスペックで一定値劣った人間は立ち会うまでもなく物理より弱いことに決定する。
ウェイト板で主張している「高ステ体質の人間は生まれながらの勝者」というのも同じようなもの。
自己満足の電波はほっとこう。こいつを説得するのは無理かつ無駄だ。
>>468
いや、物理はスキルある人間を圧倒できるレベルまで筋肉を発達させるにも才能（体質とも言う）
が必要だと何度か言っている。
ま、上達発達の上昇曲線からいってもスキルの効用を無視してスペック一本やりでいけば
早晩厳しくなるわな。維持するのも楽ではないし。
結局物理が言いたいのは「俺はお前らより強い。理論的に証明されている。」ということ。
強弱は実際に立ち会って決めろというのが武板のルールだが、物理理論の正しさが
認められればスペックで一定値劣った人間は立ち会うまでもなく物理より弱いことに決定する。
ウェイト板で主張している「高ステ体質の人間は生まれながらの勝者」というのも同じようなもの。
自己満足の電波はほっとこう。こいつを説得するのは無理かつ無駄だ。
568 ：559：2005/11/06(日) 21:55:40 ID:B8idfN3RO
566 あ？なめてんのか？ぶっ殺すぞ？俺は物理のアホの違ってスパーしてやんぞ？・・・というのは冗談だが、武道なりウェイトレやってりゃ何もして無いやつの五割増し以上筋力くらいあたりまえじゃね？相手がでかいにしろね
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:58:08 ID:71sGVBXv0
わかった。
・ スキルレベルが等しければ、筋力が1.5倍の個体が勝つと？
・ スキルレベルが多少の差であれば、筋力が1.5倍の個体が勝つと？
・ スキルレベルがある程度の差であっても、筋力が1.5倍だと勝つと？
そういうことだな。
いや、勝つではなく、
・ 有利である
・ 勝つ可能性が高い
だな。どのくらいのスキルレベルの差だろうな。1.5倍くらいのスキルレベルの差ならいいん
じゃないか。ところで、素人筋肉男に、1.5倍程度のスキルの差をつけることは、一般修行者
で可能か？可能じゃないか？空手の段位で言ったら、どのくらいだ？
白帯筋肉男は、有段者に勝てるのか？
・ スキルレベルが等しければ、筋力が1.5倍の個体が勝つと？
・ スキルレベルが多少の差であれば、筋力が1.5倍の個体が勝つと？
・ スキルレベルがある程度の差であっても、筋力が1.5倍だと勝つと？
そういうことだな。
いや、勝つではなく、
・ 有利である
・ 勝つ可能性が高い
だな。どのくらいのスキルレベルの差だろうな。1.5倍くらいのスキルレベルの差ならいいん
じゃないか。ところで、素人筋肉男に、1.5倍程度のスキルの差をつけることは、一般修行者
で可能か？可能じゃないか？空手の段位で言ったら、どのくらいだ？
白帯筋肉男は、有段者に勝てるのか？
570 ：無記無記名：2005/11/06(日) 22:02:08 ID:DLXnQKsO0
「体重筋力が１．５倍あれば、素人でもプロに１００％勝てる」
体重１２０ｋｇ以上のプロビルダー（ロニー・コールマンは元警察官で日常的に格闘術やってたので除く）が
山本ＫＩＤやシャーク木浪（格闘Ｋマガジンの実験で３００ＫＧ以上のパンチ出してた）に
勝てるとでも
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
体重１２０ｋｇ以上のプロビルダー（ロニー・コールマンは元警察官で日常的に格闘術やってたので除く）が
山本ＫＩＤやシャーク木浪（格闘Ｋマガジンの実験で３００ＫＧ以上のパンチ出してた）に
勝てるとでも
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 22:12:18 ID:ujgNevI90
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 22:20:14 ID:ITjwJBkIO
>>568
ご、ごめんよう…w
体の大きい人はそれでいいと思います。でも俺みたいに軽量級の人はどんな人相手でも
1.5倍確保するのは難しいんですよ。
やっぱり体が大きいということは才能の一種だと思うし、格闘において重要な要素だしね。
物理君の言ってることはこれとはまったく次元が違うから始末が悪いんだけどね。
理論展開が終わってるレベルだから読んでいて不快。
ご、ごめんよう…w
体の大きい人はそれでいいと思います。でも俺みたいに軽量級の人はどんな人相手でも
1.5倍確保するのは難しいんですよ。
やっぱり体が大きいということは才能の一種だと思うし、格闘において重要な要素だしね。
物理君の言ってることはこれとはまったく次元が違うから始末が悪いんだけどね。
理論展開が終わってるレベルだから読んでいて不快。
573 ：無記無記名：2005/11/06(日) 22:41:33 ID:DLXnQKsO0
>>571
フェザー級（57kg）キックボクサー、シャーク木浪でも
ヘビー級のタイソンやフォアマン（250kg～300kg程度)よりも高い数値出してた
１２０ｋｇ以上の格闘素人筋肉男のアゴを直撃すればダウンする確率が高い
７０ｋｇの魔裟斗やブアカーオと１２０ｋｇ以上の格闘素人筋肉男がやれば
強烈なロー連打で脚を破壊されるだろうし
試合体重８３ｋｇの美濃輪育久と対戦しても
足首固めで高速タップだろう
フェザー級（57kg）キックボクサー、シャーク木浪でも
ヘビー級のタイソンやフォアマン（250kg～300kg程度)よりも高い数値出してた
１２０ｋｇ以上の格闘素人筋肉男のアゴを直撃すればダウンする確率が高い
７０ｋｇの魔裟斗やブアカーオと１２０ｋｇ以上の格闘素人筋肉男がやれば
強烈なロー連打で脚を破壊されるだろうし
試合体重８３ｋｇの美濃輪育久と対戦しても
足首固めで高速タップだろう
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 22:52:59 ID:k/TeJAya0
物理のバカは「ノールールに近ければ近いほど大きいほうが有利」などと無知を披露しているけど
実際には、ボクシングみたいに制限があればあるほど大きいほうが有利になるんだがなあ。
素人なんて転がしてしまえば本当に何もできないし。
実際には、ボクシングみたいに制限があればあるほど大きいほうが有利になるんだがなあ。
素人なんて転がしてしまえば本当に何もできないし。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 22:56:35 ID:O8M9v/EGO
>>474
>ここで言うオタクとは格闘技及び武道経験の無い者又は浅い者で
>体力レベルも低い者を指します。
「無い者」という定義は理解できますが、
「浅い」の基準と「体力レベルの低い者」の基準は、
数値によって定義されなければ理解不能です。
>また掲示板上では勝手な妄想を垂れ流し
>現実から乖離したマンガの如き世界を根拠に語っている者達の事であります。
>>469で示させていただいたように、
「妄想」であるか否かを証明する術は、
明確なデータ提示かオフによる実証以外に方法がありません。
あなたの主観によって判断されるのであれば、
それは、あなた自身が「妄想が多そうだと妄想した」 に過ぎません。
>どれほどのオタクと思われるナナシが参加されているのでしょうかな？
あなたが武道板におけるオタクの定義付けを明確できない以上、お答えしたくともできません。
また、オフに参加する際にはヒトとしての個体を区別するために、
固定ハンドルを使用するのが慣例となっています。
よって名無しの参加は一度もありません。
>ここで言うオタクとは格闘技及び武道経験の無い者又は浅い者で
>体力レベルも低い者を指します。
「無い者」という定義は理解できますが、
「浅い」の基準と「体力レベルの低い者」の基準は、
数値によって定義されなければ理解不能です。
>また掲示板上では勝手な妄想を垂れ流し
>現実から乖離したマンガの如き世界を根拠に語っている者達の事であります。
>>469で示させていただいたように、
「妄想」であるか否かを証明する術は、
明確なデータ提示かオフによる実証以外に方法がありません。
あなたの主観によって判断されるのであれば、
それは、あなた自身が「妄想が多そうだと妄想した」 に過ぎません。
>どれほどのオタクと思われるナナシが参加されているのでしょうかな？
あなたが武道板におけるオタクの定義付けを明確できない以上、お答えしたくともできません。
また、オフに参加する際にはヒトとしての個体を区別するために、
固定ハンドルを使用するのが慣例となっています。
よって名無しの参加は一度もありません。
>>487
>やれ素手での喧嘩がどうの前歯へし折ってやっただのなどの
>明らかに妄想喧嘩談義が多いこの板にあって私のようにリアルな
>体験談を語られるとオタク君達には許せんのだろう？違うかね？
そのような喧嘩談義が妄想であるかのように解釈したレスが
武道板の前提を無視した内容と申し上げています。
まずは事実と認定。もし疑惑があれば、明確なデータをもって反駁、
あるいはオフによって実証すれば良いのです。
それができないのであれば、あなたは武道板に書き込む資格がありません。
>>514について。
>反り投げさんがおっしゃっておられるのは、「オフに出ないものはその時点でオタクとして
>選別されてきた慣例があるので、貴方もその慣例に従ってくださいね(はぁと」
>ってことだと思いますよ
オフは個人の事情があるものですから、出る出ないは自由です。
しかし、あなたの主張を実証するには、
・明確なデータ提示
・オフによる実証
これ以外に方法がないという事実を申し上げています。
物理学に限らず、どの世界でも同じことですね。
ということで、
過去スレで用いられてきた数式による論法そのものはわかりやすかったので、
「浅い」「体力レベルの低い者」「妄想である証拠」を数値化あるいはデータ化して提示してください。
これができなければ、あなたは自らの妄想を証明することになります。
>やれ素手での喧嘩がどうの前歯へし折ってやっただのなどの
>明らかに妄想喧嘩談義が多いこの板にあって私のようにリアルな
>体験談を語られるとオタク君達には許せんのだろう？違うかね？
そのような喧嘩談義が妄想であるかのように解釈したレスが
武道板の前提を無視した内容と申し上げています。
まずは事実と認定。もし疑惑があれば、明確なデータをもって反駁、
あるいはオフによって実証すれば良いのです。
それができないのであれば、あなたは武道板に書き込む資格がありません。
>>514について。
>反り投げさんがおっしゃっておられるのは、「オフに出ないものはその時点でオタクとして
>選別されてきた慣例があるので、貴方もその慣例に従ってくださいね(はぁと」
>ってことだと思いますよ
オフは個人の事情があるものですから、出る出ないは自由です。
しかし、あなたの主張を実証するには、
・明確なデータ提示
・オフによる実証
これ以外に方法がないという事実を申し上げています。
物理学に限らず、どの世界でも同じことですね。
ということで、
過去スレで用いられてきた数式による論法そのものはわかりやすかったので、
「浅い」「体力レベルの低い者」「妄想である証拠」を数値化あるいはデータ化して提示してください。
これができなければ、あなたは自らの妄想を証明することになります。
578 ：物狸君：2005/11/06(日) 23:30:25 ID:THKdZfVi0
私は妄想を特定されると困るため、あまり詳しくは書けません。
経験なんて想像の中だけですし、経験者に聞いたと言えば皆さんを騙せると思っただけです。
本当に自分の主張と強さに自信があったら、皆さんをぶっ飛ばしてますよｗ
経験なんて想像の中だけですし、経験者に聞いたと言えば皆さんを騙せると思っただけです。
本当に自分の主張と強さに自信があったら、皆さんをぶっ飛ばしてますよｗ
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 23:37:18 ID:k/TeJAya0
>>578
本物も、そうやって素直に書けば憑き物が落ちるのにね。
本物も、そうやって素直に書けば憑き物が落ちるのにね。
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 23:57:57 ID:O8M9v/EGO
オフ会やりたいなぁ。
物理君の実物見たいよ。
aaaとして荒らしてる格闘技板の最強スレと合同でも良い。
物理君の実物見たいよ。
aaaとして荒らしてる格闘技板の最強スレと合同でも良い。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 00:00:44 ID:qK2MFgyD0
ま、いくら格闘素人といっても
ロニーコールマンみたいな化け物を相手にするのは俺は嫌だ。
ロニーコールマンみたいな化け物を相手にするのは俺は嫌だ。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 00:13:09 ID:FnuWft7t0
筋量と重量が1.5倍あれば勝てるというなら、チンパンジーの成獣にも勝てるのだろうか？
体長1.5m、体重50ｋｇほど。握力は150ｋｇ～200ｋｇ。直径16ミリのワイヤーを引きちぎる腕力を持ち
地上5ｍから落下してもたいした怪我を負うことは無い。
体長1.5m、体重50ｋｇほど。握力は150ｋｇ～200ｋｇ。直径16ミリのワイヤーを引きちぎる腕力を持ち
地上5ｍから落下してもたいした怪我を負うことは無い。
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 00:19:39 ID:gqaywFJm0
>>1で修正案とか言ってるけど、1.5倍説は常識なんでしょ？
常識って一個人が「修正します」って言えば勝手に変えちゃえるものなの？
「常識では体重と筋力が1.5倍差があると技術は役に立たなくなるんだよね。」
「あ、この間その常識は90kg以下限定に変わったんだよ。」
常識ってこんなのだっけ？
常識って一個人が「修正します」って言えば勝手に変えちゃえるものなの？
「常識では体重と筋力が1.5倍差があると技術は役に立たなくなるんだよね。」
「あ、この間その常識は90kg以下限定に変わったんだよ。」
常識ってこんなのだっけ？
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 00:24:53 ID:HIFLtE080
まだおまえら引きこもりに踊らされてるのか？
書き込みの時間見りゃどんな奴か一目瞭然だろうに
書き込みの時間見りゃどんな奴か一目瞭然だろうに
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 00:28:03 ID:FnuWft7t0
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 00:33:19 ID:7EEpeXf80
>>584
下手に認めたりして、これが武板の常識とか言ってウェイト板で暴れられると困る。
下手に認めたりして、これが武板の常識とか言ってウェイト板で暴れられると困る。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 00:49:00 ID:dKEAPDcWO
588 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/11/07(月) 01:01:50 ID:LV1nWpuz0
まず最初に言いたい
＞１が言う事は全て正しい
良く胸に手をあてて正直に考えてみろ
もう反論する気がうせるだろ
やっぱ実戦積んでると言葉に説得力がある
＞１が言う事は全て正しい
良く胸に手をあてて正直に考えてみろ
もう反論する気がうせるだろ
やっぱ実戦積んでると言葉に説得力がある
589 ：なごやか君：2005/11/07(月) 01:40:44 ID:yM02mpHQO
>588確か柔道のオフ会してる方ですよね？未経験者で参加してる方います？>556俺は555じゃないよ。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 01:52:00 ID:cNiTB/y60
591 ：なごやか君：2005/11/07(月) 01:52:42 ID:yM02mpHQO
>588氏が言うように、俺も物理君の言う事はかなり的を得ていると思う。皆様ごめんなさい。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:19:25 ID:Lzq74mT60
物理君は物理という学問をお解かりですよね？
でしたら、物理現象を全て数字に翻訳して述べてください。
そしてそれを数式で証明するなど、
誰が見ても同じ解釈をするように、客観性を持たせてください。
そうしなければ物理ではありません。
ただの主観的な感想文に過ぎません。
物理君の意見は確かに一貫していて論理的ですが、
数字による証明がないために、
どうしても物理君の感想文とか、ただの主張になってしまうんですよね。
でしたら、物理現象を全て数字に翻訳して述べてください。
そしてそれを数式で証明するなど、
誰が見ても同じ解釈をするように、客観性を持たせてください。
そうしなければ物理ではありません。
ただの主観的な感想文に過ぎません。
物理君の意見は確かに一貫していて論理的ですが、
数字による証明がないために、
どうしても物理君の感想文とか、ただの主張になってしまうんですよね。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:21:29 ID:Lzq74mT60
物理君、有望な意見を期待してますよ。
594 ：物狸君：2005/11/07(月) 02:22:42 ID:Waw+np/U0
馬鹿な事を言わないでいただきたい。
これは物理君式力学であり、そこいらの物理学とは違うのです。
数字なんか知りません。私の願望こそが全てなんですよ。
それに、こんな妄想でも支持してくれる方もいるじゃないですか。
なんたって、この理論が確立されれば私も天才ですからな。
天才になりたいのなら、私の理論をお認めになればよろしい。
これは物理君式力学であり、そこいらの物理学とは違うのです。
数字なんか知りません。私の願望こそが全てなんですよ。
それに、こんな妄想でも支持してくれる方もいるじゃないですか。
なんたって、この理論が確立されれば私も天才ですからな。
天才になりたいのなら、私の理論をお認めになればよろしい。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:26:56 ID:CMGdMC4ZO
>>588君は柔道家だろ？
柔道の三段くらいだったら乱取りで１００㌔以上の奴投げ飛ばしたこととかあるだろ？60㌔の奴が100㌔の奴投げ飛ばしたなんて自慢話よく聞かないか？
ましてや格闘素人の90㌔なんか覆せるだろ簡単に。
柔道の三段くらいだったら乱取りで１００㌔以上の奴投げ飛ばしたこととかあるだろ？60㌔の奴が100㌔の奴投げ飛ばしたなんて自慢話よく聞かないか？
ましてや格闘素人の90㌔なんか覆せるだろ簡単に。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:32:51 ID:CMGdMC4ZO
まぁ、物理よ、手始めに>>540にレスしろ。全文な。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:36:33 ID:CMGdMC4ZO
あと>>540にも
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:44:45 ID:Lzq74mT60
あと＞５４０にも
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:46:10 ID:Lzq74mT60
って一緒やん！
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 02:50:39 ID:Lzq74mT60
フランスでも暴動で大変なのに、日本は平和だね～
こんなんでｗ
こんなんでｗ
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 03:25:20 ID:cNiTB/y60
格闘素人だと、筋力が相当強い人でも
技の力はそんなにないから
そこそこの柔道経験者ならば
格闘素人が初心者の頃なら、余裕で圧倒出来る。
技の力はそんなにないから
そこそこの柔道経験者ならば
格闘素人が初心者の頃なら、余裕で圧倒出来る。
602 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/07(月) 06:59:35 ID:j0jVFMviO
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 07:47:05 ID:CMGdMC4ZO
>>602やっぱりウェイトと比べて、とっさの判断とか、相手の攻撃とか、不確定要素が多いから、
武道<<<<<<<<ウエイトじゃないかな。
武道<<<<<<<<ウエイトじゃないかな。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 08:09:59 ID:v8ZVUHmh0
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 08:18:12 ID:v8ZVUHmh0
ってか、603の不等号おかしいな。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 09:41:02 ID:p9O/5pDE0
ウエイトの分野は、筋量にしても筋力にしても才能が必要。
格闘とか武道みたいな対戦競技じゃないから
大判狂わせはなんていうのはほとんどない。
だから才能ある強い人にはどうあっても勝てない。
ボディビルでもパワーリフティングでも
才能ある人は何年もチャンピオンに君臨する。
格闘とか武道みたいな対戦競技じゃないから
大判狂わせはなんていうのはほとんどない。
だから才能ある強い人にはどうあっても勝てない。
ボディビルでもパワーリフティングでも
才能ある人は何年もチャンピオンに君臨する。
607 ：なごやか君：2005/11/07(月) 11:13:07 ID:yM02mpHQO
そもそも(素質が同レベルの場合)1.5倍なんて差をつけられる事自体が、方向性を間違ってるからだと思うんですが？
608 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/07(月) 15:06:29 ID:NpJBEVBk0
どうやら実践者らしきコテハンの方はご理解いただいているようですな。
私の１．５倍説自体は常識論なのです。
私の１．５倍説自体は常識論なのです。
609 ：スルーすんな ◆M4DFmFvFQE ：2005/11/07(月) 16:10:02 ID:CMGdMC4ZO
610 ：なごやか君：2005/11/07(月) 16:55:38 ID:yM02mpHQO
>608別にウエイト>>>格闘技って訳じゃない。ウエイトを軽視または否定してると強くなれないと言いたいだけです。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 17:02:26 ID:lKlkXn210
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 17:37:18 ID:rH4NQgqL0
そろそろ物理先生がお出ましですよ～。
613 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/07(月) 18:53:19 ID:j0jVFMviO
やっぱりウェイトの方が才能必要だよな
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 18:57:49 ID:CMGdMC4ZO
>>613目指す方向だと思う。
あとはバランス
あとはバランス
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 19:18:56 ID:GgwZSl0gO
>>613
才能と体質、かな。
才能と体質、かな。
616 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/07(月) 19:42:49 ID:j0jVFMviO
個人的な主観だと
身長170程度の人間が強くなるために
武道の練習を減らしてまでウェイトやるのは滑稽
身長が低い時点で、力押しだけではろくに勝てない事確定だし
それこそ天才かつ努力家でないと、体重もたいした事無い
身長170程度の人間が強くなるために
武道の練習を減らしてまでウェイトやるのは滑稽
身長が低い時点で、力押しだけではろくに勝てない事確定だし
それこそ天才かつ努力家でないと、体重もたいした事無い
617 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/07(月) 19:56:43 ID:NpJBEVBk0
筋の肥大や筋力の増強のトレーナビリティー
は大半が素質で決まると言うものまた現実なのです。
素質に恵まれた者は筋の肥大による質量及び絶対筋力の強化が
容易ですが、そうでない大半の人間は一定以上は大きく強くなれないの
が現実であります。所謂骨太バルキーな屈強な高テス男に与えられた
才能と言うものでしょう。
それはさておき、スキルトレーニングは動作の反復により脳に覚えこませる
と言う作業ですが、これは効率のいい正しいフォームのドリルや実戦形式での
スパーなどの反復回数が多いほど有効である事は多くの方がたにも
理解されている事でしょう。しかし最大効率を考えた場合筋力や体重増加のための
レジスタンストレーニングはそれに比しほんの僅かな時間しか割かなくて
いいのです。
スキルトレーニングがおろそかになると言う理由でレジスタンストレーニングが
出来なくなるという事は考えがたい。
両者はまったく性質の異なるものでありその性質上頻度や労力配分から
十二分に両立できるものなのです。
は大半が素質で決まると言うものまた現実なのです。
素質に恵まれた者は筋の肥大による質量及び絶対筋力の強化が
容易ですが、そうでない大半の人間は一定以上は大きく強くなれないの
が現実であります。所謂骨太バルキーな屈強な高テス男に与えられた
才能と言うものでしょう。
それはさておき、スキルトレーニングは動作の反復により脳に覚えこませる
と言う作業ですが、これは効率のいい正しいフォームのドリルや実戦形式での
スパーなどの反復回数が多いほど有効である事は多くの方がたにも
理解されている事でしょう。しかし最大効率を考えた場合筋力や体重増加のための
レジスタンストレーニングはそれに比しほんの僅かな時間しか割かなくて
いいのです。
スキルトレーニングがおろそかになると言う理由でレジスタンストレーニングが
出来なくなるという事は考えがたい。
両者はまったく性質の異なるものでありその性質上頻度や労力配分から
十二分に両立できるものなのです。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 20:00:48 ID:dZ+Ruyw7O
>物理君
君には脂質はあっても資質がないんだよ…残念だけど
君には脂質はあっても資質がないんだよ…残念だけど
619 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/07(月) 20:07:24 ID:NpJBEVBk0
身長１７０ｃｍ程度の標準的な成人男性で武道スキルだけを
習得している者なら７０ｋｇ程度の体重でしょう。
素質が平凡な個体として適切なレジスタンストレーニングと
同程度のスキル習得を併用した場合体重９０ｋｇ程度で
相対筋力もほとんどかわらずに増強できると言っていいてでょう。
この場合後者が圧倒的に強い事は明白である。
素質に優れる者なら１００ｋｇ以上にもなれるでしょう。
これが現実なのです。
ちなみに主に筋肥大による増量や筋力の強化を主に考えた場合
週２回～３回程度で２分割程度にしコンパウンド種目を中心とした
レジスタンストレーニングを一回につき４０分程度で十分でしょう。
ストレッチやシャワーなどまで入れても１時間もあればいい。
つまり週に２～３時間確保できればいいのです。
ハイレベルのスキル習得に費やす時間をお考えなさい。
どれほどのものか？
またこういった外的刺激よりもハードの強化は栄養摂取が最も重要であるという
事も理解されたし。
習得している者なら７０ｋｇ程度の体重でしょう。
素質が平凡な個体として適切なレジスタンストレーニングと
同程度のスキル習得を併用した場合体重９０ｋｇ程度で
相対筋力もほとんどかわらずに増強できると言っていいてでょう。
この場合後者が圧倒的に強い事は明白である。
素質に優れる者なら１００ｋｇ以上にもなれるでしょう。
これが現実なのです。
ちなみに主に筋肥大による増量や筋力の強化を主に考えた場合
週２回～３回程度で２分割程度にしコンパウンド種目を中心とした
レジスタンストレーニングを一回につき４０分程度で十分でしょう。
ストレッチやシャワーなどまで入れても１時間もあればいい。
つまり週に２～３時間確保できればいいのです。
ハイレベルのスキル習得に費やす時間をお考えなさい。
どれほどのものか？
またこういった外的刺激よりもハードの強化は栄養摂取が最も重要であるという
事も理解されたし。
620 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/07(月) 20:10:31 ID:NpJBEVBk0
>>619
除脂肪体重が９０ｋｇ以上でしかも上記の通りの各種筋力を
みていただければ答えは理解できよう。
ちなみに標準的な男性が最大限鍛えて（ドラッグフリーで）
成果を出した除脂肪体重は
まあ私個人は事などどうでもいいですが。
除脂肪体重が９０ｋｇ以上でしかも上記の通りの各種筋力を
みていただければ答えは理解できよう。
ちなみに標準的な男性が最大限鍛えて（ドラッグフリーで）
成果を出した除脂肪体重は
まあ私個人は事などどうでもいいですが。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 20:20:31 ID:dZ+Ruyw7O
君には能力も脳力もないみたいだね…
622 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/07(月) 20:20:50 ID:NpJBEVBk0
ちなみに標準的な男性が最大限鍛えて（ドラッグフリーで）
適切な食事と休養など条件がすべて整って
成果を出した限界の除脂肪体重は素質がそこそこな個体で７５ｋｇ程度と言われております。
つまり１７０～１８０ｃｍで体重９０ｋｇ体脂肪率１４％程度のしまった肉体
と言う感じでしょう。体重１００ｋｇなら２５％の固太りと言う事になる。
平均的な成人男性の除脂肪体重は５２～５３ｋｇです。
どうでもいいのですがちなみに私はウエイトを本格的に取り入れる前
つまりナチュラルな状態で除脂肪体重で７５ｋｇ近くありました。
それから２０ｋｇ近い除脂肪体重の増加を果たしたわけです。
参考までに三段目クラスの力士で除脂肪体重６８ｋｇ程度
関取以上で除脂肪体重１０５ｋｇ程度はあり、
大型力士である武蔵丸などは１２０ｋｇ程度とその偉大さが理解できよう。
適切な食事と休養など条件がすべて整って
成果を出した限界の除脂肪体重は素質がそこそこな個体で７５ｋｇ程度と言われております。
つまり１７０～１８０ｃｍで体重９０ｋｇ体脂肪率１４％程度のしまった肉体
と言う感じでしょう。体重１００ｋｇなら２５％の固太りと言う事になる。
平均的な成人男性の除脂肪体重は５２～５３ｋｇです。
どうでもいいのですがちなみに私はウエイトを本格的に取り入れる前
つまりナチュラルな状態で除脂肪体重で７５ｋｇ近くありました。
それから２０ｋｇ近い除脂肪体重の増加を果たしたわけです。
参考までに三段目クラスの力士で除脂肪体重６８ｋｇ程度
関取以上で除脂肪体重１０５ｋｇ程度はあり、
大型力士である武蔵丸などは１２０ｋｇ程度とその偉大さが理解できよう。
623 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/07(月) 20:35:49 ID:NpJBEVBk0
力士の強さを見ても分かるとおり番付と除脂肪体重が
にあきらかな相関関係があるようです。
アマ力士と大相撲力士とのスキルの差異と
筋力による差異の関係をとったデータがある図書で見つかりましたので、
近いうちにその細かいデータは参考資料として提示させていただこう。
上位力士や下位の力士やアマとはスキルはむしろアマ力士が旨いという
話などもあります。
またポイントをお話するとプロの力士との決定的な差異は筋力であり
その中でも上肢伸展筋や胸部などであると言うデータが出ております。
つまり押し出す筋力が圧倒的に強いと言う事。
これはまさにベンチプレスなどがその指標になると言う事でしょう。
にあきらかな相関関係があるようです。
アマ力士と大相撲力士とのスキルの差異と
筋力による差異の関係をとったデータがある図書で見つかりましたので、
近いうちにその細かいデータは参考資料として提示させていただこう。
上位力士や下位の力士やアマとはスキルはむしろアマ力士が旨いという
話などもあります。
またポイントをお話するとプロの力士との決定的な差異は筋力であり
その中でも上肢伸展筋や胸部などであると言うデータが出ております。
つまり押し出す筋力が圧倒的に強いと言う事。
これはまさにベンチプレスなどがその指標になると言う事でしょう。
624 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/07(月) 20:37:47 ID:NpJBEVBk0
個々のスキルが高いはずのアマや学生力士が大相撲では
圧倒的筋力の差でかなわないと言う事なのでしょう。
圧倒的筋力の差でかなわないと言う事なのでしょう。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 20:42:15 ID:Dv+6/rEj0 BE:134909227-
つうか武板って中卒の集まりなの？殆どの奴が物理君のことを中傷しか
できてないしね。一部の奴が論理的正当性のあるレスをしてるけど
大多数が非論理的なレスばかり。別に物理君は極端なところもあるが
数学的な証明までいってないしな。数学的証明なら1つでも反例があれば
おじゃんだけど。
できてないしね。一部の奴が論理的正当性のあるレスをしてるけど
大多数が非論理的なレスばかり。別に物理君は極端なところもあるが
数学的な証明までいってないしな。数学的証明なら1つでも反例があれば
おじゃんだけど。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 20:48:07 ID:7EEpeXf80
>>546
>>548-552
ここに返答がないと言うことはあくまで経験者同士の比較であり、
物理君の言う素人とは、自分は素人同然だと謙遜して言う経験者のことをさすものと解釈します。
そうじゃ無かったはずだよね？物理君？
>>548-552
ここに返答がないと言うことはあくまで経験者同士の比較であり、
物理君の言う素人とは、自分は素人同然だと謙遜して言う経験者のことをさすものと解釈します。
そうじゃ無かったはずだよね？物理君？
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 20:51:25 ID:dZ+Ruyw7O
>>625
疲れるからだよ。
疲れるからだよ。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 20:52:06 ID:Dv+6/rEj0 BE:433634459-
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:00:57 ID:dZ+Ruyw7O
俺も3スレくらい前には矛盾点を指摘したりしてたよ。
まともに相手するのはもう諦めた
まともに相手するのはもう諦めた
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:10:53 ID:PMpxG1yo0
「？」が一番理論的ではなく、感情的に物事を語っている件について。
こいつ何なんだろう？物理のヲタ仲間だろうか？
なごやか君からも冒険チックな臭いがするし。
途中から参加する奴って、よく勘違いして、あとから謝る事になってるのが慣例だが、
ここでウエイトを否定している武道家は一人もいないんだが。ウエイトもスキルも必要なんだよ。
ウエイト否定してるのは一部の中国系だけ。
どんなスキルがあっても、1.5倍差を覆せないなどというのが正しいのだろうか？
「1.5倍差のある素人に対し、どんなスキルを持っていても勝てない」というのが
物理の主張の本質であり、俺らが突っ込んでいる所だ。話の趣旨を理解して欲しい。
俺達は、何故1.5倍なのか聞きたいだけだ。
経験的に、1.5倍程度と思われる差の素人に圧倒されていないのだから、
物理を否定している俺達が天才でない限り、物理の意見が間違っている事は明白。
物理こそが、感情的に「信じられません」と言い逃れをしているだけ。
そして、お互いを信じるにはオフしかないと言っているだけだ。
証明も出来ないくせに、そこから逃げるのが物理。…もうわかるよな？
こいつ何なんだろう？物理のヲタ仲間だろうか？
なごやか君からも冒険チックな臭いがするし。
途中から参加する奴って、よく勘違いして、あとから謝る事になってるのが慣例だが、
ここでウエイトを否定している武道家は一人もいないんだが。ウエイトもスキルも必要なんだよ。
ウエイト否定してるのは一部の中国系だけ。
どんなスキルがあっても、1.5倍差を覆せないなどというのが正しいのだろうか？
「1.5倍差のある素人に対し、どんなスキルを持っていても勝てない」というのが
物理の主張の本質であり、俺らが突っ込んでいる所だ。話の趣旨を理解して欲しい。
俺達は、何故1.5倍なのか聞きたいだけだ。
経験的に、1.5倍程度と思われる差の素人に圧倒されていないのだから、
物理を否定している俺達が天才でない限り、物理の意見が間違っている事は明白。
物理こそが、感情的に「信じられません」と言い逃れをしているだけ。
そして、お互いを信じるにはオフしかないと言っているだけだ。
証明も出来ないくせに、そこから逃げるのが物理。…もうわかるよな？
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:13:15 ID:Q+RpoFTc0
あのさ、常識って物理君の一存で変えられるものなの？
トレーニング仲間に聞いたら誰一人この常識を知らなかったんだけど
世の中常識知らずばかりですね。
トレーニング仲間に聞いたら誰一人この常識を知らなかったんだけど
世の中常識知らずばかりですね。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:16:47 ID:Dv+6/rEj0 BE:173454629-
>>630
だから俺は物理が極端であることは認めてる。
ただその反論方法として”１．５倍と思われる”という曖昧な根拠を
もとに且つ仮に1.5倍差があってもたった１つの反例で1.5倍差が
困難であるという主張を否定する理由としては弱いね。
物理と武道板の奴らの間の意見を持ってるんだけど武道板の奴らの
多くが数で押してるだけってのがいやなもんでね。
ただ物理も試しにオフ会いってもいいと思うけど。一回言ったんだろ？
あと画像みたいんだけど。誰か保存してない？
だから俺は物理が極端であることは認めてる。
ただその反論方法として”１．５倍と思われる”という曖昧な根拠を
もとに且つ仮に1.5倍差があってもたった１つの反例で1.5倍差が
困難であるという主張を否定する理由としては弱いね。
物理と武道板の奴らの間の意見を持ってるんだけど武道板の奴らの
多くが数で押してるだけってのがいやなもんでね。
ただ物理も試しにオフ会いってもいいと思うけど。一回言ったんだろ？
あと画像みたいんだけど。誰か保存してない？
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:17:12 ID:PMpxG1yo0
覆せるか覆せないか、これってトレーニング仲間じゃなくて
格闘・武道仲間に聞かないと駄目だよ。
物理は、ミルコやヒョ－ドル他トップ選手や金メダリスト達を「天才であり例外」と呼ぶが、
何人天才がいるんだろうか…？
まぁいいとして、体格筋力体重だけで、あとは技術は全くの素人でもいいのなら
トップ以外は全員ボディビルダーしかいない事になるが…
格闘・武道仲間に聞かないと駄目だよ。
物理は、ミルコやヒョ－ドル他トップ選手や金メダリスト達を「天才であり例外」と呼ぶが、
何人天才がいるんだろうか…？
まぁいいとして、体格筋力体重だけで、あとは技術は全くの素人でもいいのなら
トップ以外は全員ボディビルダーしかいない事になるが…
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:17:25 ID:Q+RpoFTc0
>>608
ということは総合野朗さんもJさんも反り投げさんも
実践者じゃない訳ですね。
みなさんオフに出られてる人たちばかりなんですが不思議です。
オフに出たりプロのリングに上がっても実践者ではない。
と言うことは物理君の言う実践者とは、格闘技を実践している
人ではないということでしょうか？
ということは総合野朗さんもJさんも反り投げさんも
実践者じゃない訳ですね。
みなさんオフに出られてる人たちばかりなんですが不思議です。
オフに出たりプロのリングに上がっても実践者ではない。
と言うことは物理君の言う実践者とは、格闘技を実践している
人ではないということでしょうか？
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:18:09 ID:Dv+6/rEj0 BE:385452285-
>>631
常識という言い方と物理の困難極まりないという言い方は多少
相反するところがあると思うんだよね。常識というのはあくまでも
一般論。例外というのも個人にとって現実的なレベル、身近に存在する
んだよね。物理が常識というレベルに軟化するなら俺は物理に賛成だし
間違ってると思わない。
常識という言い方と物理の困難極まりないという言い方は多少
相反するところがあると思うんだよね。常識というのはあくまでも
一般論。例外というのも個人にとって現実的なレベル、身近に存在する
んだよね。物理が常識というレベルに軟化するなら俺は物理に賛成だし
間違ってると思わない。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:22:47 ID:PMpxG1yo0
>>632
いや、物理の1.5倍自体に明確な根拠が無い。
物理は「僅かな体重筋力差でも勝敗を決する」とまで言っている。
それなら、仮に実際は1.4倍でも同じではないのだろうか？しかも俺は天才ではないのだし。
逆に、物理君自信がその1.5倍差を測る手段を持っていない。
そこが問題なんだよ。他人には求めておいて、いいだしっぺは確実な1.5倍の例を知らない。
物理の1.5倍説がその程度なんだから、1.5倍以上と思われればいいのではないか？
物理は実際に1.5倍差あれば経験に異常に差があっても勝てると言っているが、
実際に検証した訳でもなく、自信の経験でもない。
いや、物理の1.5倍自体に明確な根拠が無い。
物理は「僅かな体重筋力差でも勝敗を決する」とまで言っている。
それなら、仮に実際は1.4倍でも同じではないのだろうか？しかも俺は天才ではないのだし。
逆に、物理君自信がその1.5倍差を測る手段を持っていない。
そこが問題なんだよ。他人には求めておいて、いいだしっぺは確実な1.5倍の例を知らない。
物理の1.5倍説がその程度なんだから、1.5倍以上と思われればいいのではないか？
物理は実際に1.5倍差あれば経験に異常に差があっても勝てると言っているが、
実際に検証した訳でもなく、自信の経験でもない。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:23:25 ID:dZ+Ruyw7O
そもそも、もももさんがああ言ったのは、違う意味で言った気がする
俺の勘繰り過ぎかもしれんが
俺の勘繰り過ぎかもしれんが
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:25:33 ID:PMpxG1yo0
>>637
俺もそう思った。
俺もそう思った。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:33:26 ID:ah90jcGA0
自重を支えるのにも筋肉は使われるわけだから、
除脂肪体重で強さ比べをするのは止めた方がいいんじゃない？
除脂肪体重で強さ比べをするのは止めた方がいいんじゃない？
640 ：なごやか君：2005/11/07(月) 21:46:03 ID:yM02mpHQO
>630冒険って、別に喧嘩する訳じゃないし、しても負けちゃうし…むしろ俺は物理君と友達になりたいんだ。相撲とったりしてみたいんだよ。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:47:14 ID:PMpxG1yo0
>>640
そうか、実現する日を俺からも祈ってるよ。
そうか、実現する日を俺からも祈ってるよ。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:57:06 ID:N00ciUtz0
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 22:01:01 ID:uMw4y99/0
糞デブツリ君
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 22:13:37 ID:CMGdMC4ZO
おい物理>>609
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 22:29:57 ID:kuK+vkV80
>物理君。相撲しようよ？俺は物理君に比べたらガリガリ貧弱なヘタレ(証拠画像有)なんで勝てる見込みないのですが。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 22:40:33 ID:PMpxG1yo0
スーパーカップのように、そろそろ２倍説に修正してくるのかな？
もうファンタジーだがな。
もうファンタジーだがな。
>物理君
>>617-619
ウェイトトレーニングの詳細について私の知識は薄いのですが、
とても参考になることをおっしゃっていただいたと思います。
実際には、流派によって適切な配分バランスはかなり変わるでしょうけどね。
で、>>577で記したデータ提示の依頼がスルーされたので視点を変えて。
結局のところ、
・1.5倍の差があれば覆すのが困難なことには、多くの人が同意しています。
しかし、
・「圧倒的」なる表現を用いるにはデータがなさ過ぎます。
・スキルをもってしても1.5倍差を覆せない、という主張には無理があります。
ってことなんです。
あなた自身、すでにお気づきなのでしょうが、
スキルという数値化できない要素を加える状況で
「1.5」という数値を導き出すのはそもそも不可能ですよね？
だから、1.2でも1.4でも、それこそ3.0でも構わないという論に発展してしまうんです。
もし、それでもあなたが「経験に基づくから」と主張し続けるならば、
他の人の経験に基づく主張も認めるべきです。
私個人の経験でいえば、圧倒的な差を感じたいわゆる素人さんは、
1.9倍の体重差を持つ人でした。
あなたは、この1.9倍の経験則を覆し1.5倍論が正しいと論破できますか？
>>617-619
ウェイトトレーニングの詳細について私の知識は薄いのですが、
とても参考になることをおっしゃっていただいたと思います。
実際には、流派によって適切な配分バランスはかなり変わるでしょうけどね。
で、>>577で記したデータ提示の依頼がスルーされたので視点を変えて。
結局のところ、
・1.5倍の差があれば覆すのが困難なことには、多くの人が同意しています。
しかし、
・「圧倒的」なる表現を用いるにはデータがなさ過ぎます。
・スキルをもってしても1.5倍差を覆せない、という主張には無理があります。
ってことなんです。
あなた自身、すでにお気づきなのでしょうが、
スキルという数値化できない要素を加える状況で
「1.5」という数値を導き出すのはそもそも不可能ですよね？
だから、1.2でも1.4でも、それこそ3.0でも構わないという論に発展してしまうんです。
もし、それでもあなたが「経験に基づくから」と主張し続けるならば、
他の人の経験に基づく主張も認めるべきです。
私個人の経験でいえば、圧倒的な差を感じたいわゆる素人さんは、
1.9倍の体重差を持つ人でした。
あなたは、この1.9倍の経験則を覆し1.5倍論が正しいと論破できますか？
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 22:46:06 ID:ZLavHXf10
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 22:59:43 ID:kuK+vkV80
651 ：なごやか君：2005/11/07(月) 23:09:00 ID:yM02mpHQO
携帯からうPってできるの？
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 23:13:43 ID:U0YyO5v40
以上、ウエイト板で数カ月前にやったことのループでした。
653 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/07(月) 23:16:47 ID:EUSUFKJA0
これで、終わりだと思うなよ。
この世に、マッスル格闘家がいる限り、第二、第三の物理君が出現する事だろう・・・・フハハハハハハハハハハ
この世に、マッスル格闘家がいる限り、第二、第三の物理君が出現する事だろう・・・・フハハハハハハハハハハ
654 ：素人 ◆31ngpYOWAI ：2005/11/07(月) 23:19:58 ID:GFIDkbPj0
>>物理さん
格闘技も武道も身体能力も、ＲＰＧゲームの数値じゃないんですよ。
いつまでこんな事を語り続けてるのかと思いますよ。
クラス：フルコンのキャラＡの攻撃力が○○、先制攻撃率○％、ヒット回数○回です。
対するクラス：アマ修斗のキャラＢの防御力が○○、回避率○％、素早さが○です。
差し引きの数値が○○、だからＢは○○のダメージを受ける。
こんなレベルの話をしているように見えるわけですよ、僕には。
正直、物理さんのＢＩＧ３の数値とかはまぁ信じることが可能なレベルでしょうし、
トレーニングの知識はまともだとは思っていますよ。でもそれと、1.5倍説は別物でしょ。
おまけに体重約1.5倍、筋力2.0をひっくり返したら天才とか言うから、
僕がひっくり返した経験があると言えば自称実践者、失礼だとは思いませんか？
それ以前に、僕はそのひっくり返した時は素人だった訳でして（今は自称素人ですが）、
技術や身体能力以前に、時の運やタイミング、ラッキーパンチの一つで、
ひっくり返るような代物なんですよ？ それの何処に定理たる学術的な論説があると？
もうこの説を喧伝するのはやめませんか？
格闘技も武道も身体能力も、ＲＰＧゲームの数値じゃないんですよ。
いつまでこんな事を語り続けてるのかと思いますよ。
クラス：フルコンのキャラＡの攻撃力が○○、先制攻撃率○％、ヒット回数○回です。
対するクラス：アマ修斗のキャラＢの防御力が○○、回避率○％、素早さが○です。
差し引きの数値が○○、だからＢは○○のダメージを受ける。
こんなレベルの話をしているように見えるわけですよ、僕には。
正直、物理さんのＢＩＧ３の数値とかはまぁ信じることが可能なレベルでしょうし、
トレーニングの知識はまともだとは思っていますよ。でもそれと、1.5倍説は別物でしょ。
おまけに体重約1.5倍、筋力2.0をひっくり返したら天才とか言うから、
僕がひっくり返した経験があると言えば自称実践者、失礼だとは思いませんか？
それ以前に、僕はそのひっくり返した時は素人だった訳でして（今は自称素人ですが）、
技術や身体能力以前に、時の運やタイミング、ラッキーパンチの一つで、
ひっくり返るような代物なんですよ？ それの何処に定理たる学術的な論説があると？
もうこの説を喧伝するのはやめませんか？
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 23:28:13 ID:A90FcfYX0
>>６５２
それでもいいんだよ。ここは物理君を１．５倍楽しむスレだから。
>>ＧＳＬさん
格闘経験のない引きこもり妄想オタがいる限り
に訂正すべきですね。
それでもいいんだよ。ここは物理君を１．５倍楽しむスレだから。
>>ＧＳＬさん
格闘経験のない引きこもり妄想オタがいる限り
に訂正すべきですね。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 23:35:48 ID:yzQ3G7IK0
データの提示を求む、物理君。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 23:48:15 ID:R0WSQc7r0
>いいですか私の論の本質は圧倒的なスペックの開きがあればスキル差の
ある者に対しても有利であり、軽量な方がこれを覆す事が困難であると言う事
なのです。
それで、どの程度のスキル差までなら、筋肉でくつがえせるのさ。よし。では、1.5倍程度の
スキル差なら、筋肉で何とか覆せるとしよう。
いいですか。私の論の本質は圧倒的なスキルレベルの開きがあれば筋力差の
ある者に対しても有利であり、筋肉男でもへたくそな方がこれを覆す事が困難であると
言う事なのです。
へたくそな筋肉男が、有段者を負かしてみせよ。
ある者に対しても有利であり、軽量な方がこれを覆す事が困難であると言う事
なのです。
それで、どの程度のスキル差までなら、筋肉でくつがえせるのさ。よし。では、1.5倍程度の
スキル差なら、筋肉で何とか覆せるとしよう。
いいですか。私の論の本質は圧倒的なスキルレベルの開きがあれば筋力差の
ある者に対しても有利であり、筋肉男でもへたくそな方がこれを覆す事が困難であると
言う事なのです。
へたくそな筋肉男が、有段者を負かしてみせよ。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 23:50:15 ID:BsTas9++0
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 00:45:57 ID:rtU/qM3k0
物理君巡回中
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 01:25:22 ID:NU6ICufZ0
ていうか、俺の経験による考えだとまず素人は「痛み」に対する慣れが無いわけだが。
体がデカかろうと人並みの感覚がありゃ打たれたら痛いしメゲるもんだよ。
まさかデカい奴は常人の1.5倍の根性までナチュラルに持ち合わせてるとか言わんよな？
体がデカかろうと人並みの感覚がありゃ打たれたら痛いしメゲるもんだよ。
まさかデカい奴は常人の1.5倍の根性までナチュラルに持ち合わせてるとか言わんよな？
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 01:30:46 ID:Wk465HO50
ま、アメフトなどやってる人は比較的痛みなれはしてるだろうな。
限定的条件だがｗ
限定的条件だがｗ
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 03:22:54 ID:S+IgU8Oi0
物理君（＝bbs）は昨日ボコボコにされたから立ち直るまで出てこないと思うよ。
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part5◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1131377373/
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part5◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1131377373/
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 03:23:55 ID:S+IgU8Oi0
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 06:50:51 ID:5DCsJUUy0
ウエイト野郎として一言いいたいことは
格闘技の露骨なサバ読みビッグ３をマジウケするのはやめてくれ。
格闘技の露骨なサバ読みビッグ３をマジウケするのはやめてくれ。
665 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/08(火) 07:16:49 ID:Jv8L3xi3O
ポンドと㌔の違いがわかってないんだよ、多分
肉体を圧倒的に強く出来るかは、才能による
物理君は才能絶対主義なんだよね
才能の無い奴は何をやっても無駄と
肉体を圧倒的に強く出来るかは、才能による
物理君は才能絶対主義なんだよね
才能の無い奴は何をやっても無駄と
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 07:39:54 ID:Mutz0/nW0
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 08:03:02 ID:CyMLFy++0
チンパンジーの腕力って人間の３倍だそうだ。
おれだったら、1.5倍とか危なっかしい所にスレッショルドを設けず、
３倍とするな。
おれだったら、1.5倍とか危なっかしい所にスレッショルドを設けず、
３倍とするな。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 08:07:35 ID:IAGdzNFrO
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 08:21:37 ID:CyMLFy++0
>>668
ちなみに、人間の肩なんて軽く脱臼させるぐらいのパワーだそうです。
ちなみに、人間の肩なんて軽く脱臼させるぐらいのパワーだそうです。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:06:24 ID:Io3Uo/700
体が小さく非力な者は
体が大きく力の強い者に対しては
力比べでは太刀打ち出来ないから
技や経験が必要という話。これで十分対抗出来る。
格闘や武道は力比べではないのだ。
ただ、体が大きく力が強い者に高度な技や
経験を身につけられてしまうと
体が小さく非力な人ではなにやってもほとんどお手上げ。
体が大きく力の強い者に対しては
力比べでは太刀打ち出来ないから
技や経験が必要という話。これで十分対抗出来る。
格闘や武道は力比べではないのだ。
ただ、体が大きく力が強い者に高度な技や
経験を身につけられてしまうと
体が小さく非力な人ではなにやってもほとんどお手上げ。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:12:19 ID:IAGdzNFrO
チンパン恐ぇ～
チンパンへの攻撃はどうなんだろ？ちなみに、武道理論によると１、５倍くらいでも肉圧で攻撃効かないらしいけどねｗ
チンパンへの攻撃はどうなんだろ？ちなみに、武道理論によると１、５倍くらいでも肉圧で攻撃効かないらしいけどねｗ
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:21:49 ID:1/uL+dAoO
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 10:44:26 ID:xBRrbx/b0
理屈通りでいけばチンパンに勝てる人類はいなそうだな。
1.5倍どころじゃない「スペック」差があるんだから。
1.5倍どころじゃない「スペック」差があるんだから。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:19:29 ID:NAGwiW/r0
で、今日カレはまだ？
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:52:06 ID:VhaRRR0B0
>>671
どっかでも書いたけど、チンパンの成獣が飼育員（アメリカ人で体重100㎏ぐらい）の腕を
引っ張ってもぎ取ったことがある。
大型犬用の檻を余裕でぶっ壊して逃げ出した例もある（遥かに小さいニホンザルでも大型犬用の檻をぶっ壊したことがある）
また、サトウキビをバリバリとせんべいでも食うように食べることもできる。
100年ぐらい前の見世物で、ピットブルやマスチフと戦って勝率5割以上。
どっかでも書いたけど、チンパンの成獣が飼育員（アメリカ人で体重100㎏ぐらい）の腕を
引っ張ってもぎ取ったことがある。
大型犬用の檻を余裕でぶっ壊して逃げ出した例もある（遥かに小さいニホンザルでも大型犬用の檻をぶっ壊したことがある）
また、サトウキビをバリバリとせんべいでも食うように食べることもできる。
100年ぐらい前の見世物で、ピットブルやマスチフと戦って勝率5割以上。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:53:35 ID:VhaRRR0B0
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 13:39:06 ID:2YPc/XyN0
対獣戦は本題と違うと思うが。
そこまで腕力つけれる人間がいればの話だ。
そこまで腕力つけれる人間がいればの話だ。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 14:47:08 ID:xBRrbx/b0
とりあえず物理君は
修正したあとの案を元に理論展開してほしいものですね。
いつの間にやら、いつも通りのお話になっちゃってますし（苦笑
修正したあとの案を元に理論展開してほしいものですね。
いつの間にやら、いつも通りのお話になっちゃってますし（苦笑
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 14:47:11 ID:rEkEtsrE0
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 16:08:35 ID:IAGdzNFrO
まず>>609に答えてほしいな。これをレスした人は良いとこついただけにスルーされてるな
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 16:25:33 ID:O9fDLwDa0
物理板からきました。
あんた、あちこちリンク張りすぎ
あんた、あちこちリンク張りすぎ
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 16:34:50 ID:Yaj5CuRT0
途中参加で、さっぱり分からんが、このての話は実証できないから、
物理君の仮説が正しい事を前提に、話を進めた方がいいんじゃないかな？
この仮説が成立する条件等を提示していって、筋力（体力？）と格闘技術の
関係や優位性を検証していけば、それなりに意義があると思うが。
物理君の仮説が正しい事を前提に、話を進めた方がいいんじゃないかな？
この仮説が成立する条件等を提示していって、筋力（体力？）と格闘技術の
関係や優位性を検証していけば、それなりに意義があると思うが。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 16:48:06 ID:8UZrtgE80
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 16:57:46 ID:CWDpJiSQ0
というかスレタイトル見て大笑いしちまった。
これだけで通じるのも凄いな。
これだけで通じるのも凄いな。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 17:22:34 ID:Yaj5CuRT0
>>683 それじゃループしちゃうだろ？
物理君の論旨を引き出す事を優先すべきだ。
>格闘技経験のない奴でもプロに勝てるって言ってること。
結果としての勝敗ではなく、勝てるだけの能力を有するという、可能性の意味じゃないの？
それならそうだろう。
格闘技に必要なメンタリティについては別に論議すれば？
物理君の論旨を引き出す事を優先すべきだ。
>格闘技経験のない奴でもプロに勝てるって言ってること。
結果としての勝敗ではなく、勝てるだけの能力を有するという、可能性の意味じゃないの？
それならそうだろう。
格闘技に必要なメンタリティについては別に論議すれば？
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 17:50:50 ID:VhaRRR0B0
687 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/08(火) 18:14:43 ID:Jv8L3xi3O
物理君の主張はだいたいこんな感じ
1.5倍肉体的スペックが勝る素人相手には、武道熟練者でも絶対勝てない
例外として、天才だけが勝てる
んで、物理君の仮設が正しいとすると、その条件で勝った事の有る私は天才になる
しかしながら、現実には私は長い練習の末自分よりスキルの無い相手に勝っただけで
又、同じ練習をしていた同期も同様の経験をしている事から
カリキュラム通り練習すればできる事と言え、特殊な才能は必要無く
よって私は天才ではないと言える
以上の事より、この仮設は間違っていると証明できる
1.5倍肉体的スペックが勝る素人相手には、武道熟練者でも絶対勝てない
例外として、天才だけが勝てる
んで、物理君の仮設が正しいとすると、その条件で勝った事の有る私は天才になる
しかしながら、現実には私は長い練習の末自分よりスキルの無い相手に勝っただけで
又、同じ練習をしていた同期も同様の経験をしている事から
カリキュラム通り練習すればできる事と言え、特殊な才能は必要無く
よって私は天才ではないと言える
以上の事より、この仮設は間違っていると証明できる
688 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/08(火) 18:15:37 ID:Jv8L3xi3O
勝てる可能性だけなら、誰にだって有るわな
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 18:17:08 ID:xBRrbx/b0
＞結果としての勝敗ではなく、勝てるだけの能力を有するという、可能性の意味
これまた物理先生が標榜しているのとは大違いの
ずいぶん弱気な論ですなｗ
これまた物理先生が標榜しているのとは大違いの
ずいぶん弱気な論ですなｗ
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 18:49:30 ID:iDUIFCcg0
物理君 ◆ta1PjVFqY6 の言っている事は正しいとは思うが、
物理君 ◆ta1PjVFqY6 の文章を見ていると、日本語能力が劣ってるなぁと思った。
物理君 ◆ta1PjVFqY6 の文章を見ていると、日本語能力が劣ってるなぁと思った。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 18:57:21 ID:4eVOKwMJ0
物理君の主張の根幹である1.5倍の筋力の定義をしたほうがいいな。
ビッグ3がその比率という設定ならどうか？
ビッグ3がその比率という設定ならどうか？
692 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/08(火) 19:35:36 ID:Jv8L3xi3O
正しいと思える奴はどんだけ運動神経無いんだよ
この私ですら天才になれる理論だぞ
しかも裏付けもなく
この私ですら天才になれる理論だぞ
しかも裏付けもなく
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 20:02:59 ID:Yaj5CuRT0
>>687 どうもです
この場合の勝敗って競技をさしてるんですかね？
>>689 違うの？
>>686 格闘技のメンタリティは重要だよね。
印象としては、実際の戦闘と乖離した理論を展開してるって事ですか？
もしくは闘争の一面についてのみ定義してるって事？
この場合の勝敗って競技をさしてるんですかね？
>>689 違うの？
>>686 格闘技のメンタリティは重要だよね。
印象としては、実際の戦闘と乖離した理論を展開してるって事ですか？
もしくは闘争の一面についてのみ定義してるって事？
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 20:11:01 ID:6DRMmgAA0
重くて力ある奴が有利なのはあたりまえじゃん。
なにこのスレ？
なにこのスレ？
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 20:24:01 ID:bNIDIF6b0
>>693
そうだな、実際とは乖離してる。
パンチの破壊力は質量×速度だから単純に重い方が有利とか、
体重筋力1.5倍なら筋力で体重増加分を相殺して軽い者と同じスピードで動けるとか、
スキルに大きな差がある者同士を比較しているはずなのに
パンチの打ち方や体捌きなどのスキルをまるで無視してる点が特徴のひとつ。
だいたい、事実現実と喚くばかりで、それを裏付けるデータが出せてないのが致命的。
そうだな、実際とは乖離してる。
パンチの破壊力は質量×速度だから単純に重い方が有利とか、
体重筋力1.5倍なら筋力で体重増加分を相殺して軽い者と同じスピードで動けるとか、
スキルに大きな差がある者同士を比較しているはずなのに
パンチの打ち方や体捌きなどのスキルをまるで無視してる点が特徴のひとつ。
だいたい、事実現実と喚くばかりで、それを裏付けるデータが出せてないのが致命的。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 20:39:01 ID:IAGdzNFrO
>>964前レス見てから話せよ糞野郎。
『有利』なのは皆同意なの。
でも山本ＫＩＤの１.５倍のスペックがあれば格闘家じゃないド素人でも勝てるって思うか？
物理君のはプロでも１.５倍あったらただのウエイトデブに負けるという理論だぞ。
ちなみに『そのようなケースはありません』と言うから俺らは色々なデータを教えた(ミルコの勝歴や、実体験など)。
そしたら『そのようなのは極稀な天才のケースです』
とか言ってる奴なんですよ物理君は(´Д｀)
『有利』なのは皆同意なの。
でも山本ＫＩＤの１.５倍のスペックがあれば格闘家じゃないド素人でも勝てるって思うか？
物理君のはプロでも１.５倍あったらただのウエイトデブに負けるという理論だぞ。
ちなみに『そのようなケースはありません』と言うから俺らは色々なデータを教えた(ミルコの勝歴や、実体験など)。
そしたら『そのようなのは極稀な天才のケースです』
とか言ってる奴なんですよ物理君は(´Д｀)
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 20:57:54 ID:Yaj5CuRT0
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 20:59:10 ID:Yaj5CuRT0
すまん>>694の間違いだった。
699 ：694：2005/11/08(火) 21:04:14 ID:6DRMmgAA0
いや、そんで物理とやらも撤回して、途中
｢絶対不敗｣ から ｢有利｣にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてんじゃん。
敗北宣言ちゅうことで、あと放っておきゃいいだけじゃねえの？
｢何当たり前のことグズグズ言ってんだ?｣ て感じでよ。
｢絶対不敗｣ から ｢有利｣にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてんじゃん。
敗北宣言ちゅうことで、あと放っておきゃいいだけじゃねえの？
｢何当たり前のことグズグズ言ってんだ?｣ て感じでよ。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 21:06:03 ID:tRDRZR3R0
物理君理論だと、体重60キロ台の極真あたりの四段クラスと
90～100キロ程度のバスケットボール選手が喧嘩した場合じゃ後者が勝つってこと？
ちっと想像できんのだが…
90～100キロ程度のバスケットボール選手が喧嘩した場合じゃ後者が勝つってこと？
ちっと想像できんのだが…
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 21:10:35 ID:zozoZVEpO
はいはい皆さんﾏﾀｰﾘ行きましょう(＾ω＾)
煽られ耐性のないのは物理君だけで充分
煽られ耐性のないのは物理君だけで充分
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 21:20:39 ID:6DRMmgAA0
あとよう、そもそもこれは
スキル ＶＳ 筋力 で、スキルには限界がある、
そのリミットが筋力1.5倍て話しだべ？
スキルは統一しようがねーから筋力をそろえるしか方法がねーけど
どうやって揃えんだコレ。
物理君は知ってるはずだよな、なんせ｢当たり前｣らしいからよ。
格闘技に使用される筋力一覧表みたいなのどっかにあんのか？
スキル ＶＳ 筋力 で、スキルには限界がある、
そのリミットが筋力1.5倍て話しだべ？
スキルは統一しようがねーから筋力をそろえるしか方法がねーけど
どうやって揃えんだコレ。
物理君は知ってるはずだよな、なんせ｢当たり前｣らしいからよ。
格闘技に使用される筋力一覧表みたいなのどっかにあんのか？
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 21:49:44 ID:IAGdzNFrO
>>702だから、ビック３でいんじゃないの？？格闘家なんてタイプによっては全くウエイトしない奴とかいるから
比べる対象増えるんじゃない？
比べる対象増えるんじゃない？
物理はヘタレだからもうシラネ。それより、『断』てコテは何人かいんの？一人でやってんなら微妙に八方美人だな。なんかオメーみたいな奴、嫌いだな。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:41:19 ID:zozoZVEpO
断は公開鳥。
706 ：なごやか君：2005/11/08(火) 22:43:59 ID:AwNV3eczO
>705それ何ですか？教えてください。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:58:02 ID:zozoZVEpO
トリップのパスが公開されてるから誰でもなれる。
断さんの中の人は複数いるので全部が全部同一人物の発言と
捉えないこと。
断さんの中の人は複数いるので全部が全部同一人物の発言と
捉えないこと。
708 ：なごやか君：2005/11/08(火) 23:07:18 ID:AwNV3eczO
>707ご丁寧にありがとうございます。
709 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/08(火) 23:31:38 ID:Jv8L3xi3O
武板で気の向くままに叩いたりもちあげたりこき下ろしたりして早数年
糞野郎とか死ねばいいのにとかは見慣れているが
まさか八方美人と呼ばれる日がくるとはね
↓使ってね
断#yumenonakahe
糞野郎とか死ねばいいのにとかは見慣れているが
まさか八方美人と呼ばれる日がくるとはね
↓使ってね
断#yumenonakahe
710 ：なごやか君：2005/11/08(火) 23:42:21 ID:AwNV3eczO
>709ごめんなさい。不適切な表現使ってしまって、少し心が痛みました。2ちゃん初心者なんです。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 00:25:18 ID:VGXPD7tJ0
はじめて来る奴は勘違いするんだよな。
「有利なのは当たり前じゃん」って。
物理の主張の変遷は…
「圧倒的体格差（1.5倍）のある素人は、どんなスキル差の相手にも勝てる。
ただし天才は例外。」
↓
「圧倒的体格差（1.5倍）のある素人は、どんなスキル差の相手に対しても有利。
ただしヘビー級クラスと天才は例外。」
になっている。軟化はしているが、負けを認められない女々しい態度が目立ち、
いくら「有利」に変えても主旨は同じ。
結局、「有利」の指す意味が違う。
本来はただ、「大きな体格（1.5倍）は、闘いの際に有利となる材料になる。」が正解。
物理の主張はこれとは違う。
「有利なのは当たり前じゃん」って。
物理の主張の変遷は…
「圧倒的体格差（1.5倍）のある素人は、どんなスキル差の相手にも勝てる。
ただし天才は例外。」
↓
「圧倒的体格差（1.5倍）のある素人は、どんなスキル差の相手に対しても有利。
ただしヘビー級クラスと天才は例外。」
になっている。軟化はしているが、負けを認められない女々しい態度が目立ち、
いくら「有利」に変えても主旨は同じ。
結局、「有利」の指す意味が違う。
本来はただ、「大きな体格（1.5倍）は、闘いの際に有利となる材料になる。」が正解。
物理の主張はこれとは違う。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 00:32:27 ID:VGXPD7tJ0
妄想と願望だけで主張するから、意見を変えなきゃならなくなるのだ。
口だけの見聞で、何の検証データも無い、1.5倍の測り方を本人が知らない。
釣りをするにも、設定が甘すぎるんだよ。こんなんじゃﾂﾏﾗﾝ
口だけの見聞で、何の検証データも無い、1.5倍の測り方を本人が知らない。
釣りをするにも、設定が甘すぎるんだよ。こんなんじゃﾂﾏﾗﾝ
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 00:53:55 ID:80AoKnjmO
修正して許してもらおうって、そんなこざかしい真似が通用するかっての。
早くオフ会出てやるって言ってくんないかな。
早くオフ会出てやるって言ってくんないかな。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 02:04:50 ID:UkpG6EBFO
>>710お前素人だろ。会話かなり厨房クセェから消えろ糞ガリータ
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 02:07:08 ID:3ao7oXZD0
あいかわらず、データの提示は無いのかね。ブツクン。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 02:07:59 ID:X0eZi7ak0
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part4◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1129990847/
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part5◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1131377334/
ここでaaa(=bbs)が消えてから、このスレでも物理君が消えた。
やはりbbs(=aaa)＝物理君であったか。
みなさん物理君はもう来ないかもしれませんよ。
こちらのスレですでに相撲最強説が完全に論破されてしまい、
いまや物理君のプライドはズタズタで、立ち直れない状況みたいですから。
我々は、彼の心の傷が癒え、また再会できることを祈りましょう。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1129990847/
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part5◆◆◆◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1131377334/
ここでaaa(=bbs)が消えてから、このスレでも物理君が消えた。
やはりbbs(=aaa)＝物理君であったか。
みなさん物理君はもう来ないかもしれませんよ。
こちらのスレですでに相撲最強説が完全に論破されてしまい、
いまや物理君のプライドはズタズタで、立ち直れない状況みたいですから。
我々は、彼の心の傷が癒え、また再会できることを祈りましょう。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 02:13:18 ID:KpPmruB6O
だから荒れんなって(´･д･｀)
ﾏﾀｰﾘ
ﾏﾀｰﾘ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 02:19:49 ID:X0eZi7ak0
物理君は、自分の意見に自信が持てなくなったようです。
自分の意見に自信が持てなくなったために、レスをすることも減ってきたと考えられます。
こちらのスレの
part4では相撲最強説を謳っていたのですが、
part5では
＞実戦で力士最強かどうかは不明だけど、相当強いと思う。
と、急に弱気な発言に変わっていたことからもわかります。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1131377334/37
しかし私たちは物理君に期待をしているのです。
だから718までスレが伸びたのです。
これは物理君のおかげです。
彼の成長に期待しましょう。
自分の意見に自信が持てなくなったために、レスをすることも減ってきたと考えられます。
こちらのスレの
part4では相撲最強説を謳っていたのですが、
part5では
＞実戦で力士最強かどうかは不明だけど、相当強いと思う。
と、急に弱気な発言に変わっていたことからもわかります。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1131377334/37
しかし私たちは物理君に期待をしているのです。
だから718までスレが伸びたのです。
これは物理君のおかげです。
彼の成長に期待しましょう。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 07:07:13 ID:EmEYKKW70
相撲最強説とは・・。漫画の読みすぎだな。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 07:55:30 ID:UkpG6EBFO
>>719でも確かに相撲は素人の想像を絶する強さがあるよ。素人だと漫画みたいに吹っ飛ぶよ。
しかも力より体重移動を大事にしてるから重けりゃいいってもんじゃないし。
ただ、イメージとしてボクサーに顎やられたらすぐ倒れそうだし、曙の弱さを見たら最強とはほど遠いキガス
しかも力より体重移動を大事にしてるから重けりゃいいってもんじゃないし。
ただ、イメージとしてボクサーに顎やられたらすぐ倒れそうだし、曙の弱さを見たら最強とはほど遠いキガス
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 08:04:41 ID:u5nsLjwZ0
ビッグ3の数値は実践している人とそうでない人の差が大きいので、武道格闘筋力の指標になるのかといえば?だと思う。
大体、ウエイトをやっていなければ
超ハードパンチャーのタイソンでもベンチ200kgは扱えないし
カレンズリフトで有名なカレリンでも
デッド300kgは扱えんよ。
大体、ウエイトをやっていなければ
超ハードパンチャーのタイソンでもベンチ200kgは扱えないし
カレンズリフトで有名なカレリンでも
デッド300kgは扱えんよ。
722 ：なごやか君：2005/11/09(水) 09:51:02 ID:RSKT08x8O
>714経験者でムキムキのお前と違って、素人で糞ガリヲタでﾌﾞｻｲｸだが…文句あんのか？
素人はすっこんでろ。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 11:42:04 ID:U6wkjSoB0
>>721
ウエイトも単純に見えてコツというかより重い重量を挙げるためのテクニックがあるしな。
力の入れ方、呼吸法、腹圧の高め方、スタンスの決め方といった基礎から
ケツあげやバウンドなどいわゆるチーティングと呼ばれるものまで。
筋力そのものが同じでも、このスキルの有無によって結果に大きな差が出る。
ビッグ３などウエイトの数値で筋力を比較するためには、
この「ウエイトのスキル」が同程度であるという条件が必要になってくる。
条件を満たしているかどうかの判別がきわめて困難であり現実的ではないが。
ウエイトも単純に見えてコツというかより重い重量を挙げるためのテクニックがあるしな。
力の入れ方、呼吸法、腹圧の高め方、スタンスの決め方といった基礎から
ケツあげやバウンドなどいわゆるチーティングと呼ばれるものまで。
筋力そのものが同じでも、このスキルの有無によって結果に大きな差が出る。
ビッグ３などウエイトの数値で筋力を比較するためには、
この「ウエイトのスキル」が同程度であるという条件が必要になってくる。
条件を満たしているかどうかの判別がきわめて困難であり現実的ではないが。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 12:00:36 ID:kRjFCVcw0
>>724
重い物を持ち上げるってこと一つにもテクニックはありますからね。
ウェイトトレなんて間違った姿勢や呼吸法でやっても効果無いし、
言うなれば「力の出し方にもテクニックがある」ってことでしょうね。
見方を変えれば、
そこらの「やってるうちに強くなるんじゃ！」的な体育会系武道より
姿勢とか意識の持ち方に対する要求は厳密だし、
よっぽど「型」を大事にしてるとも・・・
重い物を持ち上げるってこと一つにもテクニックはありますからね。
ウェイトトレなんて間違った姿勢や呼吸法でやっても効果無いし、
言うなれば「力の出し方にもテクニックがある」ってことでしょうね。
見方を変えれば、
そこらの「やってるうちに強くなるんじゃ！」的な体育会系武道より
姿勢とか意識の持ち方に対する要求は厳密だし、
よっぽど「型」を大事にしてるとも・・・
>714>723お前らがどれだけの者か見てみたい。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 12:34:24 ID:80AoKnjmO
たいしたことないよ。
物理君以外は素人。
それでもスパオフ逃げる物理君は雑魚。
物理君以外は素人。
それでもスパオフ逃げる物理君は雑魚。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 12:44:32 ID:KpPmruB6O
>なごやか君
その辺でやめとこうよ(´･ω･｀)
2ch初心者ならまずは基本の華麗なスルーから覚えよう
その辺でやめとこうよ(´･ω･｀)
2ch初心者ならまずは基本の華麗なスルーから覚えよう
729 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/09(水) 12:49:39 ID:8F0fkJllO
なごやか君は携帯電話から毒電波受信して
石鹸の毒にビビってなさい
ただし、私には関係の無い所で
石鹸の毒にビビってなさい
ただし、私には関係の無い所で
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 12:51:26 ID:ZsBeqsH80
名前とは逆の奴が多すぎる。
物理学に反する物理に、
なごやかではない糞ｶﾞﾘｰﾀのなごやか君。
ネーミングに厨臭さが出ている。
物理学に反する物理に、
なごやかではない糞ｶﾞﾘｰﾀのなごやか君。
ネーミングに厨臭さが出ている。
731 ：なごやか：2005/11/09(水) 13:52:55 ID:RSKT08x8O
優しい好印象を与える事で物理君を誘い出そうとしてたんだよ。お前らみたいに殺気じみた誘い方じゃ絶対来ねえだろ？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 14:03:47 ID:gsa/PIC00
おいコーヒー吹いたじゃねえか！なごやかｗｗｗ
なんだその対人センスは。
なんだその対人センスは。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 14:16:37 ID:KpPmruB6O
名前で騙しても誰彼かまわず噛み付いてたら台無しやがな(´･ω･｀)
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 15:05:06 ID:kRjFCVcw0
＞優しい好印象を与える事で物理君を誘い出そうとしてたんだよ。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
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! | / 三 っ ょ 三
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|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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735 ：なごやか：2005/11/09(水) 15:39:15 ID:RSKT08x8O
ギャグじゃない。マジだ！
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 16:26:27 ID:KpPmruB6O
ま、名前通りなごやかにいきましょう、ってことで。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 16:39:00 ID:GPwCDXpf0
1.5倍説が正しいとすればそれは物として物体の強弱を捉えた場合だけ。
実際の格闘では生理学や心理学及び技術論が加味される。
どんなスポーツでも一番誤解しているのがチョコっとかじっただけで極めたつもりになるほぼ素人な人。
生兵法は怪我の基とはまさにこのこと。
勉強になりました。
実際の格闘では生理学や心理学及び技術論が加味される。
どんなスポーツでも一番誤解しているのがチョコっとかじっただけで極めたつもりになるほぼ素人な人。
生兵法は怪我の基とはまさにこのこと。
勉強になりました。
738 ：なごやか：2005/11/09(水) 16:51:15 ID:RSKT08x8O
俺は攻撃的な言葉使いはあまりしてないのに。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 17:44:20 ID:kRjFCVcw0
＞俺は攻撃的な言葉使いはあまりしてないのに。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
740 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/09(水) 18:26:04 ID:8F0fkJllO
なごやか、いいからお前携帯の電源を切ってこのスレの事を忘れるんだ
で、成人式が済んでから、もう一度自分のレスを読み返すんだ
お前みたいのがいるから、半年ROMって出直せと言いたくなる
古い言い方なら
回線切って首つって死ね
だね、携帯じゃつりようも無いが
で、成人式が済んでから、もう一度自分のレスを読み返すんだ
お前みたいのがいるから、半年ROMって出直せと言いたくなる
古い言い方なら
回線切って首つって死ね
だね、携帯じゃつりようも無いが
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 19:00:21 ID:KpPmruB6O
>なごやか君
相手と衝突しそうな時はまず自分を疑ってみる、ということを覚えると
これからの人生に役立つと思うよ(＾ω＾)
相手と衝突しそうな時はまず自分を疑ってみる、ということを覚えると
これからの人生に役立つと思うよ(＾ω＾)
742 ：おだやか君：2005/11/09(水) 19:04:10 ID:X0eZi7ak0
なんか良いこといってんじゃねーぞボケッ
743 ：おだやか君：2005/11/09(水) 19:09:03 ID:X0eZi7ak0
140 名前：made in heaven 投稿日：2005/11/09(水) 18:53:09 ID:5XL8d5PI
＞立証不能なら最初から
＞相撲がどの競技よりも強い、などと大きな事は言わぬがよろしい。
これに関しては既に訂正させて頂いています。「相当強い」と。実戦最強という証拠など
この先永久に立証されない事が当たり前なのに（どの格闘技もそうですが）軽率に「最強」と言う言葉を
用いないようにと戒めました。
物理君が初めてまともな発言したぞコラッ
＞立証不能なら最初から
＞相撲がどの競技よりも強い、などと大きな事は言わぬがよろしい。
これに関しては既に訂正させて頂いています。「相当強い」と。実戦最強という証拠など
この先永久に立証されない事が当たり前なのに（どの格闘技もそうですが）軽率に「最強」と言う言葉を
用いないようにと戒めました。
物理君が初めてまともな発言したぞコラッ
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 19:11:06 ID:EcfIRDJl0
まだやってんのか。
データ提示しろよ。
それでよし。
データ提示しろよ。
それでよし。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 19:59:53 ID:KpPmruB6O
しかし物理君来ないってことはやっぱり格板のと同一人物なのかねぇ。
あっちは書評が云々言ってるけど。
あっちは書評が云々言ってるけど。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:15:40 ID:UkpG6EBFO
このスレはなごやか君が②Chanも格闘も素人坊の糞だってのしかわかんねぇな
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:18:34 ID:CnJtRaMl0
華麗なスルーを期待する。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:19:10 ID:80AoKnjmO
早くオフして戦ってくんねぇかな。
デブV.S.ガリ
デブV.S.ガリ
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:48:33 ID:uFioayZ9O
なごやかさん釣れますか？
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:58:58 ID:UkpG6EBFO
なごやかマジ糞早く死ねよ。俺>>714で、空手やってるんだけど、どんな物か見てみたいとか糞ガリがほざいてるからぬっ殺してやるよ。
まず、なごやかに言えば物理に会えるみたいな考え方考え方中卒丸だしの粕間違いなしだしな
死ね低脳ガリオタ
なごやか君このレス見れば釣れると思うんだけどな～…………釣れないかなぁ……
まず、なごやかに言えば物理に会えるみたいな考え方考え方中卒丸だしの粕間違いなしだしな
死ね低脳ガリオタ
なごやか君このレス見れば釣れると思うんだけどな～…………釣れないかなぁ……
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 22:15:40 ID:80AoKnjmO
一回目の「考え方」ってとこまで読んだ。
あとは誰か要約して。
あとは誰か要約して。
752 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/09(水) 23:08:50 ID:8F0fkJllO
「オッパイが好きだ」まで読んだ
753 ：おだやか君：2005/11/09(水) 23:11:26 ID:IK4vC2eR0
どうみても精子です
まで読んだ
まで読んだ
754 ：なごやか：2005/11/09(水) 23:35:52 ID:RSKT08x8O
彼女とセックスしてたから見るの遅くなっちまったよ。俺に文句ある奴はかかってこいー！
755 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/09(水) 23:46:10 ID:8F0fkJllO
練習後のｾｯｸﾙって、何もしたくないくらい疲れてるのに、なぜか燃えるよな
練習→ビール→サプリ→プロテイン→歯を磨く→ｾｯｸﾙ→寝る
マジお勧め
練習→ビール→サプリ→プロテイン→歯を磨く→ｾｯｸﾙ→寝る
マジお勧め
756 ：おだやか君：2005/11/09(水) 23:52:21 ID:IK4vC2eR0
オ十ニ→２ｃｈ
まで読んだ
まで読んだ
757 ：なごやか：2005/11/09(水) 23:56:14 ID:RSKT08x8O
>750俺の画像見てみないか？きっと小便漏らすぞ。
758 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/09(水) 23:58:04 ID:8F0fkJllO
>おだやか君
お前天才だろ
>なごやか君
お前馬鹿だろ
お前天才だろ
>なごやか君
お前馬鹿だろ
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 00:11:19 ID:16EGyt4i0
>>754
彼女のセックスを見てたから、まで読んだ。
彼女のセックスを見てたから、まで読んだ。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 00:22:12 ID:+AIabMID0
しかし元々大デブな人っていいな。
大デブであっても肉体の50%は筋肉なんだから
体重150kgのただのデブでも
除脂肪体重75kgだぜ。
体脂肪率10%なら体重約83kgの素晴らしい肉体が
筋量増加的運動を全くしなくても出来上がる。
素晴らしいぜ。
大デブであっても肉体の50%は筋肉なんだから
体重150kgのただのデブでも
除脂肪体重75kgだぜ。
体脂肪率10%なら体重約83kgの素晴らしい肉体が
筋量増加的運動を全くしなくても出来上がる。
素晴らしいぜ。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 00:49:52 ID:mBxmwAegO
汗はかきまくりだけどな。
股の内側ヤバい。
股の内側ヤバい。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 01:56:20 ID:IvS2OjMGO
物理君ついにｼﾎﾞﾝﾇ？
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 04:18:16 ID:cqtdqr5c0
made in heavenちゃんは、こっちのスレは捨てちゃったみたいですｗ残念！
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 04:20:34 ID:cqtdqr5c0
このスレで得られる知識は、チンパンジーの能力だけだなｗまことに残念ｗ
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 08:10:04 ID:mWGlpqN30
結局
チンパン最強というのが結論。
チンパン最強というのが結論。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 08:15:26 ID:3lZa+ijG0
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 08:22:13 ID:h5jvkXwp0
物理君、とうとうﾀｲｰﾎされちゃったのかな？
精神疾患があったからなぁ、何かやらかしたなコリャ。
精神疾患があったからなぁ、何かやらかしたなコリャ。
768 ：にこやか君：2005/11/10(木) 08:49:04 ID:BSz8mA2BO
物理は結局、自分みたいな奴が強いと言いたかっただけだろ。なのにオフも出れなきゃ馬鹿にされて当然だわな。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 10:03:56 ID:xP/7oyxxO
このぐだぐた感が、物理君に理論武装させる隙をつくってるんだな。
770 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/10(木) 10:55:17 ID:O7qc+/CI0
＞128 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/07/04(月) 01:00:50 ID:A7t6PDg00
＞それはそうと質量と筋力に圧倒的差があれば素手格闘では圧倒的に有利であり
＞この比が１．５倍以上に開くともはや覆すのは不可能に近いでしょう。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/128
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
無知丸出し（爆笑）
体重８０キロ強、ベンチ１００キロ足らずのホイス・グレーシーは
アルティメットで体重・筋力とも２倍以上の開きがある相手も手玉にとりましたが何か？
テメーのオバカ説は破綻してるんだよ、低能。
いい訳を聞いてあげるから、いい訳してごらん。
おら、おら、どうした、どうした。～♪（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
＞それはそうと質量と筋力に圧倒的差があれば素手格闘では圧倒的に有利であり
＞この比が１．５倍以上に開くともはや覆すのは不可能に近いでしょう。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/128
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
無知丸出し（爆笑）
体重８０キロ強、ベンチ１００キロ足らずのホイス・グレーシーは
アルティメットで体重・筋力とも２倍以上の開きがある相手も手玉にとりましたが何か？
テメーのオバカ説は破綻してるんだよ、低能。
いい訳を聞いてあげるから、いい訳してごらん。
おら、おら、どうした、どうした。～♪（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 12:22:47 ID:IvS2OjMGO
しばらく忙しいというのは留置場に入ったということか。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 12:59:19 ID:Vig/u49b0
グレーシー一族は特別でしょ。
テクニックが違いすぎる。
ボクシングのフライ級とヘビー級で戦ったら
ヘビー級有利じゃない？
テクニックが違いすぎる。
ボクシングのフライ級とヘビー級で戦ったら
ヘビー級有利じゃない？
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 13:25:42 ID:nRx50w7A0
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 13:35:09 ID:Z8NpkyBm0
>>771
脳病院に入院かもしれないぞ
脳病院に入院かもしれないぞ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 13:49:11 ID:IvS2OjMGO
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 13:50:39 ID:BSz8mA2BO
揚げ足取るようなクソみたいな言い争いしかしてねーじゃん。女みてーな奴らばかりだな。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 13:59:29 ID:nRx50w7A0
>>776
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 14:13:04 ID:+W9fJB12O
>>776ガリガリ君乙
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 14:46:05 ID:IvS2OjMGO
780 ：途中参加：2005/11/10(木) 16:13:56 ID:xP/7oyxxO
∑(￣口￣)ガビーン
やっぱり…
やっぱり…
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 16:46:01 ID:g8K3IUGz0
例外って便利な言葉だな～
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 16:52:09 ID:IvS2OjMGO
そういえば物理君自身が例外という可能性もあるな。
もしそうなら物理君の検証例は7割ぐらい無意味になるんじゃないか？
もしそうなら物理君の検証例は7割ぐらい無意味になるんじゃないか？
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 17:23:28 ID:cqtdqr5c0
物理君の論は相撲最強説からきているからねえ。
ジャイアント・シルバ（230cm、238kg）が１勝4敗で、
その1勝が力士の戦闘竜からのものだから、
一気に相撲の弱さが証明されちゃったんよ。
シルバは杉浦貴（102kg）にも負けてるからね。
体重の差、2倍以上。
よって物理君の論には無理ありと。
ジャイアント・シルバ（230cm、238kg）が１勝4敗で、
その1勝が力士の戦闘竜からのものだから、
一気に相撲の弱さが証明されちゃったんよ。
シルバは杉浦貴（102kg）にも負けてるからね。
体重の差、2倍以上。
よって物理君の論には無理ありと。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 17:24:22 ID:g8K3IUGz0
シルバが例外だからｗ
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 17:25:09 ID:cqtdqr5c0
>>784
じゃあ、それに負けた戦闘竜って一体・・・
じゃあ、それに負けた戦闘竜って一体・・・
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 17:48:51 ID:+W9fJB12O
>>785例外
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 17:58:47 ID:IvS2OjMGO
おおすげえ便利w
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 19:44:39 ID:ANjVYSghO
結局強くも弱くも「例外」だらけになるから
一般人サイズを基準にした「修正案」というスレがたったんだが、
スレ主である物理君がそのことをすっかり忘れているという罠ｗｗｗ
一般人サイズを基準にした「修正案」というスレがたったんだが、
スレ主である物理君がそのことをすっかり忘れているという罠ｗｗｗ
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 19:50:27 ID:Fc6xgQZiO
((ﾟ)Å(ﾟ))倒壊ｱﾏｰみたいなAAを物理にもきぼん
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 19:50:34 ID:P7F19JXz0
例外。例外。例外。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 21:46:49 ID:yAR1+YIq0
チンパン最高。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 23:13:14 ID:+W9fJB12O
だいたい同じ技術を持つ者同士で、やれば
１.５倍のスペックがあればまず勝つのは難しいでしょう。
何故なら防御の範囲、攻撃の範囲、体圧力、重さ、耐久力が不利だからです。これが物理です。
ならこんな議論は広がらなかったと思うし、この理論を覆す奴も、スキル以外の感覚とかコツなどが天才的な極少数の例外だけだと思う。
１.５倍のスペックがあればまず勝つのは難しいでしょう。
何故なら防御の範囲、攻撃の範囲、体圧力、重さ、耐久力が不利だからです。これが物理です。
ならこんな議論は広がらなかったと思うし、この理論を覆す奴も、スキル以外の感覚とかコツなどが天才的な極少数の例外だけだと思う。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 23:15:58 ID:JvmiNxJ/0
794 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/11/10(木) 23:23:02 ID:LIQfYrnC0
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 23:24:23 ID:h2uYYIBS0
>>794
Ｊのアホは、技術もかなりの物だろ？
Ｊのアホは、技術もかなりの物だろ？
796 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/10(木) 23:24:45 ID:Qp4lAWdHO
それはどうかな？
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 23:29:16 ID:JvmiNxJ/0
Ｊのスペック教えて
798 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/11/10(木) 23:31:47 ID:LIQfYrnC0
Jのアホ
心＝インリン大好き
技＝ハッケイが出せる
体＝１ｔ×0.1＋50㌔
心＝インリン大好き
技＝ハッケイが出せる
体＝１ｔ×0.1＋50㌔
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 23:36:44 ID:IvS2OjMGO
心で既に負けたよ…orz
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 23:41:41 ID:+W9fJB12O
格闘素人じゃなきゃ成り立たないよ。
>>792は、『スキルが同じなら』の話ね。
>>792は、『スキルが同じなら』の話ね。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 00:21:36 ID:IQhjxPWJO
Jって何？
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 01:20:47 ID:J1rG54fo0
>>798
１５０ｋｇあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
１５０ｋｇあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/11/11(金) 07:08:00 ID:46iRqtf+O
Jとは、男塾のあの人
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 07:54:29 ID:qpKPsxgvO
とりあえず、もももがどうしようもない奴だというのはわかった。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 07:57:06 ID:5ifnPPV30
ﾈﾀだろ。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 08:02:45 ID:qpKPsxgvO
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 08:30:34 ID:Mr8bDUujO
そろそろ来るよ。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 09:05:11 ID:LfWx+vjZ0
>>794
Jさんは、物理君の言う1.5倍差だとひっくり返されちゃうことがあるのは
そんなに珍しくないって清武会の試合を例に挙げて物理君に諭してたよ。
物理君は完全スルーだったけど。
>一人でもJのアホに勝てたら
Jさん相手じゃ同体重でもやりたくないわw
Jさんは、物理君の言う1.5倍差だとひっくり返されちゃうことがあるのは
そんなに珍しくないって清武会の試合を例に挙げて物理君に諭してたよ。
物理君は完全スルーだったけど。
>一人でもJのアホに勝てたら
Jさん相手じゃ同体重でもやりたくないわw
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 09:06:26 ID:qpKPsxgvO
>>807来たら速攻『おお、わかる人はわかるのですな。経験者がわかるのは当然です。
皆さんもそんなにお疑いなら最寄りのジムにでも行き聞けばいいでしょう』
などと言って今までの都合悪いレスを全部スルーしてから始まる気がする
皆さんもそんなにお疑いなら最寄りのジムにでも行き聞けばいいでしょう』
などと言って今までの都合悪いレスを全部スルーしてから始まる気がする
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 09:08:01 ID:qpKPsxgvO
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 11:15:34 ID:rWCymRaoO
くどいようだが釣りスレなんだな？
物理君もネタで言ってるのか？
真面目にレスしたら叩かれるのか？
物理君もネタで言ってるのか？
真面目にレスしたら叩かれるのか？
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 12:06:45 ID:uH7TtUlHO
>>811
試しにマジレスしてみるといい。
物理君は真面目に答えてくれると思うよ、その内容がネタかマジか
判断するのは貴方だけど。
他の人達も別におかしくない内容だったら叩かない。
ただ、全体の流れを把握してないレスだと正しくても過去ログ嫁と言われるかも
しれないんで、まずは過去ログを読むことをお勧めする。
試しにマジレスしてみるといい。
物理君は真面目に答えてくれると思うよ、その内容がネタかマジか
判断するのは貴方だけど。
他の人達も別におかしくない内容だったら叩かない。
ただ、全体の流れを把握してないレスだと正しくても過去ログ嫁と言われるかも
しれないんで、まずは過去ログを読むことをお勧めする。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 12:23:50 ID:5VWO5VlF0
しかし、物理君にとって都合の悪い質問とか困るような質問は駄目だよ。
彼に賛同するような質問でないと、彼はスルーするよ。
彼に賛同するような質問でないと、彼はスルーするよ。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 16:25:01 ID:iIkP5dSJ0
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 23:42:29 ID:fgRD56If0
病人を皆でいじるスレはこちらですか。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 02:06:54 ID:o48angz/0
あげとくよ
817 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 17:08:17 ID:t2zy2F2m0
圧倒的なハードの開きを覆すのは困難極まりないのです。
そういったケースはそうそうあるものではない。
だから例外と言われいているのです。
よくお考え御覧なさい。ここでの本論での１．５倍ものハードの開きまでも
ない女性や子供がいくらスキルだけを身につけてもまず成人の素人男性には
勝てない。これが現実なのです。
そういったケースはそうそうあるものではない。
だから例外と言われいているのです。
よくお考え御覧なさい。ここでの本論での１．５倍ものハードの開きまでも
ない女性や子供がいくらスキルだけを身につけてもまず成人の素人男性には
勝てない。これが現実なのです。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 17:11:18 ID:VwobW+Jd0
物理君機械的で最高です。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 17:14:16 ID:xYn078x20
女性や子供は体のつくりからして違うじゃないか。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 17:20:30 ID:+8PBu+TaO
物理君てウエイト板ではスルーされまくりですね。ここではみんなが物理君を待っています。
821 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 17:26:53 ID:t2zy2F2m0
>>818
厳然たる事実や常識論を粛々と語っているだけなのです。
>>819
その女性や子供と成人男性の体の作りの違い、
つまりハードの決定的な差異が質量と筋力なのです。
>>820
ウエイト板では私の賛同者が多いのであえて反論がないだけなのであります。
厳然たる事実や常識論を粛々と語っているだけなのです。
>>819
その女性や子供と成人男性の体の作りの違い、
つまりハードの決定的な差異が質量と筋力なのです。
>>820
ウエイト板では私の賛同者が多いのであえて反論がないだけなのであります。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 17:36:04 ID:+G4Qt2QW0
書評の方はどうですか？進んでますか？
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 17:48:42 ID:ru2k/Jz0O
まだやってんのかｗ
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 17:59:21 ID:1Gm0SiUB0
今度は女子供を引っ張り出してきたか。
ところで俺は、さほど大柄でもない婦警さんが暴漢を制圧する現場を見たことがあるんだが。
あの人は天才だったのかな？ｗ
ところで俺は、さほど大柄でもない婦警さんが暴漢を制圧する現場を見たことがあるんだが。
あの人は天才だったのかな？ｗ
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 18:28:32 ID:c4wPZLJVO
aaaって、敬語調、粘着、理論派ぶる…。
でも物理知識は素人レベルじゃないか？
似てはいるけど、なんでこの二人（物理くんとaaa）を同一人物と認定しているのかよく解らんが。
敬語つかって粘着で理屈っぽかったらすべてaaaに見えるのだろうか？だからaaaとbbsが同一人物に見えるのだろうか？
まぁなんか以前ID使い分けがどうこう言ってたから、物理くんのIDのままaaaでの書き込みでもあったんだろうな。それなら理解できるが…。
でも物理知識は素人レベルじゃないか？
似てはいるけど、なんでこの二人（物理くんとaaa）を同一人物と認定しているのかよく解らんが。
敬語つかって粘着で理屈っぽかったらすべてaaaに見えるのだろうか？だからaaaとbbsが同一人物に見えるのだろうか？
まぁなんか以前ID使い分けがどうこう言ってたから、物理くんのIDのままaaaでの書き込みでもあったんだろうな。それなら理解できるが…。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 18:54:08 ID:0K/t/IIs0
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:02:03 ID:opBhxYcl0
1.5倍説が例外だって事は皆承知なんだよな。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:26:12 ID:TPV+mBJ30
現実世界において
物理君は女性以下の存在と考察しました。
ストレス解消法も間違っております。
何の解決にもなりませんよ！
とアドバイス。
物理君は女性以下の存在と考察しました。
ストレス解消法も間違っております。
何の解決にもなりませんよ！
とアドバイス。
829 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 19:29:19 ID:t2zy2F2m0
スレをはじめから読まれたし。
私の論ははじめから一貫しており何一つ矛盾してはおりますまい。
厳然たる事実常識論を粛々と論じているだけなのであります。
私の論ははじめから一貫しており何一つ矛盾してはおりますまい。
厳然たる事実常識論を粛々と論じているだけなのであります。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:30:01 ID:NJQ5un6wO
この世は天才だらけだ
女子供は骨格レベルで違うじゃん
女子供は骨格レベルで違うじゃん
831 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 19:35:38 ID:t2zy2F2m0
女性や子供と男性の最も大きな相違点は筋力と質量なのです。
男性同士でもこの点が女性と男性ほどの開きがあればもはやスキル
だけで勝つことは不可能に近い。つまり困難極まりないのです。
圧倒的ハードの壁を越えるのは容易ではない。
これを超えた例が多く存在するのはマンガや映画などのフィクションの世界
だけであります。オタク体質の方や無知な若年層諸君はおそらく
こういったファンタンジックな世界に感化されすぎていて弱肉強食
の現実から逃避していたいのでしょう。
男性同士でもこの点が女性と男性ほどの開きがあればもはやスキル
だけで勝つことは不可能に近い。つまり困難極まりないのです。
圧倒的ハードの壁を越えるのは容易ではない。
これを超えた例が多く存在するのはマンガや映画などのフィクションの世界
だけであります。オタク体質の方や無知な若年層諸君はおそらく
こういったファンタンジックな世界に感化されすぎていて弱肉強食
の現実から逃避していたいのでしょう。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:37:16 ID:Vnq1gsEo0
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:39:11 ID:opBhxYcl0
物理君、もう釈放されたの？
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなﾈﾀｽﾚ続けるために脱獄した訳じゃないよね？
戻ってきておいて、いなかった間の事は全部スルーかｗ
予想通りだが、少しは成長しようよ。
ﾈﾀｽﾚならﾈﾀｽﾚなりにやり通そうよね、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなﾈﾀｽﾚ続けるために脱獄した訳じゃないよね？
戻ってきておいて、いなかった間の事は全部スルーかｗ
予想通りだが、少しは成長しようよ。
ﾈﾀｽﾚならﾈﾀｽﾚなりにやり通そうよね、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:40:12 ID:Vnq1gsEo0
835 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 19:40:13 ID:t2zy2F2m0
圧倒的なハードの開きつまり体重筋力共に１．５倍以上ほどとなると
標準的な成人男性と標準的な成人女性や子供（中１程度）以上の開きになります。
男性同士でも１．５倍以上の開きのある場合でありますと、
重量怪力な者からみれば軽量非力な者は女性や子供のように感じる事でしょう。
標準的な成人男性と標準的な成人女性や子供（中１程度）以上の開きになります。
男性同士でも１．５倍以上の開きのある場合でありますと、
重量怪力な者からみれば軽量非力な者は女性や子供のように感じる事でしょう。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:41:03 ID:k9z7kDjgO
物理君のよく読む本教えて！
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:41:48 ID:Vnq1gsEo0
838 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 19:43:13 ID:t2zy2F2m0
>>832>>834
何かおおいなる勘違いをされておられるようだ。
体重筋力共にその男性に比し１．５倍以上の開きがあれば
女性の方が有利でありましょう。
しかし現実にそのような例は少ない。
女性は体重が重い場合はたいがいが肥満の場合が多く
鍛えた小柄な男性に比し筋力に圧倒的な開きを持つ事は稀なのです。
ですからイメージしにくいのです。
何かおおいなる勘違いをされておられるようだ。
体重筋力共にその男性に比し１．５倍以上の開きがあれば
女性の方が有利でありましょう。
しかし現実にそのような例は少ない。
女性は体重が重い場合はたいがいが肥満の場合が多く
鍛えた小柄な男性に比し筋力に圧倒的な開きを持つ事は稀なのです。
ですからイメージしにくいのです。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:44:46 ID:Vnq1gsEo0
840 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 19:47:25 ID:t2zy2F2m0
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:47:42 ID:1Gm0SiUB0
いつの間に「標準的な成人男性と標準的な成人女性の差」に話をすり替えてるんだ？
女がスキル磨いてもシロウトの成人男性には勝てないとかほざいたよな？
なら、一度警察道場でも見学してきたらどうかと思うぞ。
で、標準的な体格の婦警さんがそこらのリーマンに喧嘩で負けそうかどうか見てくるといい。
女がスキル磨いてもシロウトの成人男性には勝てないとかほざいたよな？
なら、一度警察道場でも見学してきたらどうかと思うぞ。
で、標準的な体格の婦警さんがそこらのリーマンに喧嘩で負けそうかどうか見てくるといい。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:49:54 ID:opBhxYcl0
48㎏級以下で、かつスキルが圧倒的な人間…
そんなのいないのわかってて言ってるのかね？
48㎏級の1.5倍の素人の存在でさえ稀ならば、
1.5倍論はどんな限定的条件でなければいけないんだ？ｗ
つか、稀な事例をよく検証出来たなｗ
あ、妄想で言ってるだけだから検証は無いんだもんな、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
そんなのいないのわかってて言ってるのかね？
48㎏級の1.5倍の素人の存在でさえ稀ならば、
1.5倍論はどんな限定的条件でなければいけないんだ？ｗ
つか、稀な事例をよく検証出来たなｗ
あ、妄想で言ってるだけだから検証は無いんだもんな、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:50:09 ID:TPV+mBJ30
物理君を再考察してみました。
・筋力は結構ある。（自信がある）
・格闘技をやっている。（やりたいだけ？）
・子供のころ女子にいじめられた経験がある。
現在ソコソコの体格ではあるが
同じくらいの体格を持つ相手は怖い。
法律的に許されるならば女、子供から自分の力を試したい。
いじめを経験して精神的に弱い人間に成長した。
こんなところですが私の心理学は正しいでしょうか？
・筋力は結構ある。（自信がある）
・格闘技をやっている。（やりたいだけ？）
・子供のころ女子にいじめられた経験がある。
現在ソコソコの体格ではあるが
同じくらいの体格を持つ相手は怖い。
法律的に許されるならば女、子供から自分の力を試したい。
いじめを経験して精神的に弱い人間に成長した。
こんなところですが私の心理学は正しいでしょうか？
844 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 19:53:17 ID:t2zy2F2m0
>>841
一部の例外を除けば一対一の素手格闘ではまず勝てないのが現実でしょう。
婦警さんが力を発揮できるのは国家権力と言う後ろ盾があるからです。
ここでの話しと性質本質が異なります。
女性で標準的な男性より強いケースのほとんどがスキルに開きがあるだけでなく
ハードの開きが小さいかむしろ上回っている場合ばかりなのです。
一部の例外を除けば一対一の素手格闘ではまず勝てないのが現実でしょう。
婦警さんが力を発揮できるのは国家権力と言う後ろ盾があるからです。
ここでの話しと性質本質が異なります。
女性で標準的な男性より強いケースのほとんどがスキルに開きがあるだけでなく
ハードの開きが小さいかむしろ上回っている場合ばかりなのです。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:54:53 ID:Vnq1gsEo0
なんかわからないけど、
物理君の説から、
80kgのホイスグレイシーに負けるような元横綱の曙が、かなり弱いってことだけがわかった。
曙は元横綱なわけだから、力士のエリート。
曙は力士の中でも強い方と考えると、9割以上の力士は80kgのホイスに負ける。
力士体格でかいだけで、弱すぎるよ。
物理君の説から、
80kgのホイスグレイシーに負けるような元横綱の曙が、かなり弱いってことだけがわかった。
曙は元横綱なわけだから、力士のエリート。
曙は力士の中でも強い方と考えると、9割以上の力士は80kgのホイスに負ける。
力士体格でかいだけで、弱すぎるよ。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:55:39 ID:TPV+mBJ30
物理君の理論を読むかぎり、
「オレは女、子供には勝てる！」
という思いが伝わってきます。
私も昔、格闘技をやっていたから解ります。
スパーリングで圧倒的強いヤツと対戦しても
ツライだけで技術的な練習にならない。
と思っていました。
しかし、その経験で防御が上手くなりました。
勝てる相手を探す理論ではなく、
強い相手に立ち向かう勇気を持て！
「オレは女、子供には勝てる！」
という思いが伝わってきます。
私も昔、格闘技をやっていたから解ります。
スパーリングで圧倒的強いヤツと対戦しても
ツライだけで技術的な練習にならない。
と思っていました。
しかし、その経験で防御が上手くなりました。
勝てる相手を探す理論ではなく、
強い相手に立ち向かう勇気を持て！
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:55:50 ID:opBhxYcl0
負けも認めず修正したり矛盾発言を繰り返したりする物理だが、
最終的にはこう落ち着くと思う↓
「体重40㎏以下の達人に対し、ほぼ筋肉の60㎏以上の素人は圧倒的に有利である。
ただし、天才は例外で、試合は打撃に限定する。」
…おお、ファンタジー。
最終的にはこう落ち着くと思う↓
「体重40㎏以下の達人に対し、ほぼ筋肉の60㎏以上の素人は圧倒的に有利である。
ただし、天才は例外で、試合は打撃に限定する。」
…おお、ファンタジー。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 19:57:31 ID:Vnq1gsEo0
力士は例外的に1.5倍説に当てはまらないほど弱いって解釈でいいですね？物理君。
849 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 19:59:02 ID:t2zy2F2m0
>>842
いえいえ可能性として最も高い組み合わせのケースで話をするならば、
標準的な成人男性が層が厚くまた競技者や格闘技や武道経験者で
もっとも厚い層もそれに近い体重と言う事になります。
つまり成人男子で６０ｋｇ～７０ｋｇ台が最厚いでしょう。
そしてスキルが非常に高い個体でも筋力はベンチで１００～１２０ｋｇ程度
と言う事になります。
この１．５倍スペックで格闘素人は
は多くはいませんがラガーやアメフト選手、リフターやビルダー
（オフ）、骨太バルキーな高テストレーニーなどが該当する事でしょう。
つまり体重９０～１２０ｋｇ程度でベンチ１５０～１８０ｋｇ以上の筋力
を持つ男と言う事になります。
まず後者に勝つのは困難であるという事。
いえいえ可能性として最も高い組み合わせのケースで話をするならば、
標準的な成人男性が層が厚くまた競技者や格闘技や武道経験者で
もっとも厚い層もそれに近い体重と言う事になります。
つまり成人男子で６０ｋｇ～７０ｋｇ台が最厚いでしょう。
そしてスキルが非常に高い個体でも筋力はベンチで１００～１２０ｋｇ程度
と言う事になります。
この１．５倍スペックで格闘素人は
は多くはいませんがラガーやアメフト選手、リフターやビルダー
（オフ）、骨太バルキーな高テストレーニーなどが該当する事でしょう。
つまり体重９０～１２０ｋｇ程度でベンチ１５０～１８０ｋｇ以上の筋力
を持つ男と言う事になります。
まず後者に勝つのは困難であるという事。
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:01:35 ID:Vnq1gsEo0
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:02:36 ID:opBhxYcl0
>>849
トンチンカンな事言うんじゃないよ。
標準成人男性体重60～70だとして、
格闘家標準体重はそれよりも遥かに上だ。
種目にもよるが、80～90㎏程度が最も厚いのではないか？
スキルを持たない標準成人男性体重を基本にしては駄目。ここわかる？
それと、統計を基にしたいのなら検証データが無いと認められないのは知ってるか？
トンチンカンな事言うんじゃないよ。
標準成人男性体重60～70だとして、
格闘家標準体重はそれよりも遥かに上だ。
種目にもよるが、80～90㎏程度が最も厚いのではないか？
スキルを持たない標準成人男性体重を基本にしては駄目。ここわかる？
それと、統計を基にしたいのなら検証データが無いと認められないのは知ってるか？
852 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 20:04:04 ID:t2zy2F2m0
ここでもどなたかがおっしゃっておられたが、
体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでスキルが高くても体重１０５ｋｇベンチ１５０ｋｇ
以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
ベンチ１００ｋｇ以下の者がスキル云々を語ってもしかたあるまいと言う
趣旨の事を。
この板の住人の多くがその軽量非力な弱者に該当しておられるので
私の論に対し現実として正しいと理解はされていても
感情的反発が強いのだと。
体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでスキルが高くても体重１０５ｋｇベンチ１５０ｋｇ
以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
ベンチ１００ｋｇ以下の者がスキル云々を語ってもしかたあるまいと言う
趣旨の事を。
この板の住人の多くがその軽量非力な弱者に該当しておられるので
私の論に対し現実として正しいと理解はされていても
感情的反発が強いのだと。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:04:54 ID:opBhxYcl0
ちなみに、圧倒的体格を有する人間に照らし合わせるなら、
圧倒的スキルを持つ人間だけの標準体重で考察しないといけない。
圧倒的スキルを持つ人間だけの標準体重で考察しないといけない。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:05:19 ID:Vnq1gsEo0
855 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 20:07:21 ID:t2zy2F2m0
>>851
いえいえ競技種目から推測しても多くは６０～７０台が競技人口では
多いのです。また日本人（東洋全般にも言えるが）に関しては重量級
での競技者が非常に少なく競技者経験者の平均体重が低いのは
一目瞭然なのです。
都合のいい解釈をされるのは結構だが現実を直視されるとよかろう。
昨今ブームである
ヘビー級の格闘ショーばかりしか観られていないのでそういう発想になるのでしょう。
いえいえ競技種目から推測しても多くは６０～７０台が競技人口では
多いのです。また日本人（東洋全般にも言えるが）に関しては重量級
での競技者が非常に少なく競技者経験者の平均体重が低いのは
一目瞭然なのです。
都合のいい解釈をされるのは結構だが現実を直視されるとよかろう。
昨今ブームである
ヘビー級の格闘ショーばかりしか観られていないのでそういう発想になるのでしょう。
856 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 20:09:50 ID:t2zy2F2m0
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:12:12 ID:opBhxYcl0
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:12:50 ID:Vnq1gsEo0
>>856
大学に通っているんなら、論文の書き方ぐらい勉強しているだろ？
それが全くわかっていない。
それに検証データーが全くない。
例外を作るのは、論文においても基本。
しかし、その例外が起こる確率も一切書かれていない。
例外を作るならば、それに対するバイアスも必要のはずなのに、一切述べられていない。
大学に通っているんなら、論文の書き方ぐらい勉強しているだろ？
それが全くわかっていない。
それに検証データーが全くない。
例外を作るのは、論文においても基本。
しかし、その例外が起こる確率も一切書かれていない。
例外を作るならば、それに対するバイアスも必要のはずなのに、一切述べられていない。
859 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 20:14:09 ID:t2zy2F2m0
>>850
世界的に観ればボクシングの競技者は欧米に集中しております。
北米、中米、欧州の競技層は厚い。
そしてこれら地域で最も暑い階級はウェルターなのです。
つまりオフ時での体重が７０～８０ｋｇ程度と言う事になる
これはそれら地域の平均的成人男性の体重に近い。
日本で厚い階級はバンタム～フェザーです。オフで６０～６５ｋｇ程度
つまり日本人成人男性の平均体重に近いのです。
世界的に観ればボクシングの競技者は欧米に集中しております。
北米、中米、欧州の競技層は厚い。
そしてこれら地域で最も暑い階級はウェルターなのです。
つまりオフ時での体重が７０～８０ｋｇ程度と言う事になる
これはそれら地域の平均的成人男性の体重に近い。
日本で厚い階級はバンタム～フェザーです。オフで６０～６５ｋｇ程度
つまり日本人成人男性の平均体重に近いのです。
860 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 20:14:39 ID:t2zy2F2m0
ここでもどなたかがおっしゃっておられたが、
体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでスキルが高くても体重１０５ｋｇベンチ１５０ｋｇ
以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
ベンチ１００ｋｇ以下の者がスキル云々を語ってもしかたあるまいと言う
趣旨の事を。
この板の住人の多くがその軽量非力な弱者に該当しておられるので
私の論に対し現実として正しいと理解はされていても
感情的反発が強いのだと。
体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでスキルが高くても体重１０５ｋｇベンチ１５０ｋｇ
以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
ベンチ１００ｋｇ以下の者がスキル云々を語ってもしかたあるまいと言う
趣旨の事を。
この板の住人の多くがその軽量非力な弱者に該当しておられるので
私の論に対し現実として正しいと理解はされていても
感情的反発が強いのだと。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:15:33 ID:Vnq1gsEo0
＞体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでスキルが高くても体重１０５ｋｇベンチ１５０ｋｇ
＞以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
その根拠を述べてください
＞以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
その根拠を述べてください
862 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/12(土) 20:16:15 ID:t2zy2F2m0
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:16:18 ID:Vnq1gsEo0
＞体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでスキルが高くても体重１０５ｋｇベンチ１５０ｋｇ
＞以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
そして例外が起こる確率やバイアスを述べてください。
＞以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
そして例外が起こる確率やバイアスを述べてください。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:22:49 ID:opBhxYcl0
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:29:36 ID:Vnq1gsEo0
＞体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでスキルが高くても体重１０５ｋｇベンチ１５０ｋｇ
＞以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
曙がホイスに負けています。
体重差3倍近くあるので、筋力差もすごいものだと思いますが、
なぜ負けたのか、科学的に検証お願いします。
曙は腕ひしぎ十字固めをされて負けました。
圧倒的な筋力ですが、腕ひしぎを返すことなどできませんでした。
しかし、105kgベンチ150kgの人ならば、体重70kgベンチ100kgの人の腕十字は効かないのでしょうか？
＞以上の怪力巨漢に勝つのも困難なのに
曙がホイスに負けています。
体重差3倍近くあるので、筋力差もすごいものだと思いますが、
なぜ負けたのか、科学的に検証お願いします。
曙は腕ひしぎ十字固めをされて負けました。
圧倒的な筋力ですが、腕ひしぎを返すことなどできませんでした。
しかし、105kgベンチ150kgの人ならば、体重70kgベンチ100kgの人の腕十字は効かないのでしょうか？
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:36:31 ID:opBhxYcl0
平均体重が軽いボクシングの話で誤魔化す物理君について。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:41:47 ID:Vnq1gsEo0
体重105kgベンチ150kgの人が、
体重70kgベンチ100kgの人よりも有利、
って話だったら私も直感的に「そうかも？」って思うのは確かなんですけどね。
しかし片方が経験者で片方が未経験者だったらどうなるだろうか？
もしも仮に腕や足の関節をとられても、スペックに1.5倍の差があったら跳ね返せるということを証明しないといけないと思う。
もしくは、1.5倍のスペックの差があったら、絶対に腕や足を取られることがないなどでも良い。
体重70kgベンチ100kgの人よりも有利、
って話だったら私も直感的に「そうかも？」って思うのは確かなんですけどね。
しかし片方が経験者で片方が未経験者だったらどうなるだろうか？
もしも仮に腕や足の関節をとられても、スペックに1.5倍の差があったら跳ね返せるということを証明しないといけないと思う。
もしくは、1.5倍のスペックの差があったら、絶対に腕や足を取られることがないなどでも良い。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:46:47 ID:TPV+mBJ30
対戦前に
「体重の重い方が強い」と言ってるようなモノだ
「強そうだから」という見た目判断であって
物理ではない。
見た目で判断する、ただの心理学です。
ところで物理君>>843の考察はいかがなものでしょう？
「体重の重い方が強い」と言ってるようなモノだ
「強そうだから」という見た目判断であって
物理ではない。
見た目で判断する、ただの心理学です。
ところで物理君>>843の考察はいかがなものでしょう？
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:54:01 ID:1Gm0SiUB0
そもそも、物理君の言うところの「高スキル者」と「素人」の定義ってどんなもんだ？
なんか、さっきから物理君のレスを見てるとこのへんが非常に曖昧なんだが。
なんか、さっきから物理君のレスを見てるとこのへんが非常に曖昧なんだが。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:59:16 ID:opBhxYcl0
俺達は「トップ選手」と思って話しているけどな。
現実でありえにくい1.5倍差くらい圧倒的という事だろ？
素人とオリンピック強化選手くらいのスキル差がある筈だ。
物理によると、ヒョードルやミルコは例外だそうだがｗ
現実でありえにくい1.5倍差くらい圧倒的という事だろ？
素人とオリンピック強化選手くらいのスキル差がある筈だ。
物理によると、ヒョードルやミルコは例外だそうだがｗ
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 21:14:16 ID:1Gm0SiUB0
じゃあ、打撃系に関しては勝手に俺が定義させてもらおうか。
なに、物理君の大好きな「常識」の範疇だから問題はないだろ。
・手打ちではない、腰の入った打ち込みができるか否か。
これができなければ高スキルとは言えない。また、できる者は素人ではない。
・顎先やこめかみ、肝臓など、必殺性の高い部位を把握して、正確に狙うことができるか否か。
これができなければ高スキルではないし、できる者を素人とは言わない。
・打ち込むタイミング、コンビネーションのセオリーなどに対する知識の有無。
高スキル者は知識を高レベルで有していて当然だし、素人はそんなもん知らなくて当然。
こんなところかな。まぁ、どれもこれも「常識」だから、物理君も文句ないよねｗ
これら全てを合わせれば、1.5倍程度のパワー差なんて無いも同然だが。
関節技や寝技はよく知らんから、他のヒマな人にパス。
打撃でも補足があったらよろしく。
ちなみに精神的な要素は…ぶっちゃけ、かなり重要だと思うんだが物理君に言ってもムダか？
なに、物理君の大好きな「常識」の範疇だから問題はないだろ。
・手打ちではない、腰の入った打ち込みができるか否か。
これができなければ高スキルとは言えない。また、できる者は素人ではない。
・顎先やこめかみ、肝臓など、必殺性の高い部位を把握して、正確に狙うことができるか否か。
これができなければ高スキルではないし、できる者を素人とは言わない。
・打ち込むタイミング、コンビネーションのセオリーなどに対する知識の有無。
高スキル者は知識を高レベルで有していて当然だし、素人はそんなもん知らなくて当然。
こんなところかな。まぁ、どれもこれも「常識」だから、物理君も文句ないよねｗ
これら全てを合わせれば、1.5倍程度のパワー差なんて無いも同然だが。
関節技や寝技はよく知らんから、他のヒマな人にパス。
打撃でも補足があったらよろしく。
ちなみに精神的な要素は…ぶっちゃけ、かなり重要だと思うんだが物理君に言ってもムダか？
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 21:23:36 ID:TPV+mBJ30
理論に合わない人間は例外…
例外が許されるのなら一生正しい理論だね？
例外が許されるのなら一生正しい理論だね？
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 21:27:55 ID:opBhxYcl0
1.5倍論が成り立つ条件の方が例外より小さい件について。
物理君にとっては、世の中が例外なんだよｗ
物理君にとっては、世の中が例外なんだよｗ
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 21:56:22 ID:4z9SfUsx0
ねえ物理君。
常識って物理君が勝手に修正していいものなの？
常識って物理君が勝手に修正していいものなの？
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 22:05:30 ID:TPV+mBJ30
良いんじゃない？
一回くらい物理君の好きにさせても…
ど～せ一生に一回なんだし…
カワイソウだし…
一回くらい物理君の好きにさせても…
ど～せ一生に一回なんだし…
カワイソウだし…
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 22:08:11 ID:lOrLXMTP0
> そしてスキルが非常に高い個体でも筋力はベンチで１００～１２０ｋｇ程度 と言う事にな
ります。 この１．５倍スペックで格闘素人は は多くはいませんがラガーやアメフト選手、リ
フターやビルダー （オフ）、骨太バルキーな高テストレーニーなどが該当する事でしょう。
つまり体重９０～１２０ｋｇ程度でベンチ１５０～１８０ｋｇ以上の筋力 を持つ男と言う事
になります。 まず後者に勝つのは困難であるという事。
そうとは言えないだろう。スキルのレベルの事は考えられていない。
スキル差があれば、筋力の差も埋められる。これは、筋力差があればスキル差を埋められる
という考えと等質のものだ。筋力は数値で比較する材料があるので、議論の対象としては簡
単なのだろう。
ります。 この１．５倍スペックで格闘素人は は多くはいませんがラガーやアメフト選手、リ
フターやビルダー （オフ）、骨太バルキーな高テストレーニーなどが該当する事でしょう。
つまり体重９０～１２０ｋｇ程度でベンチ１５０～１８０ｋｇ以上の筋力 を持つ男と言う事
になります。 まず後者に勝つのは困難であるという事。
そうとは言えないだろう。スキルのレベルの事は考えられていない。
スキル差があれば、筋力の差も埋められる。これは、筋力差があればスキル差を埋められる
という考えと等質のものだ。筋力は数値で比較する材料があるので、議論の対象としては簡
単なのだろう。
877 ：軟骨：2005/11/12(土) 22:08:22 ID:WuSxx+cx0
家の仙骨ちゃんと戦ったら、物理君即死ね。
開始1.5秒でまず立てなくなるよ。
開始1.5秒でまず立てなくなるよ。
878 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/11/12(土) 23:09:15 ID:4PlRcZ3u0
60㌔×1.5＝90㌔
勝てるわけねえよな
俺が今中年太りで70㌔あるから
１０５㌔ある奴に勝てるわけねえってのが証明だよ
１０５㌔あって俺に負けそうな奴いるか？
勝負するぞ
勝てるわけねえよな
俺が今中年太りで70㌔あるから
１０５㌔ある奴に勝てるわけねえってのが証明だよ
１０５㌔あって俺に負けそうな奴いるか？
勝負するぞ
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 23:15:36 ID:Vnq1gsEo0
>>878
相手が素人でも負けるのか？
相手が素人でも負けるのか？
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 23:17:34 ID:1Gm0SiUB0
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 23:19:22 ID:Vnq1gsEo0
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 23:21:53 ID:1Gm0SiUB0
個人的には、清原が谷亮子に喧嘩で勝つ姿が思い浮かばないｗ
883 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/11/12(土) 23:48:10 ID:4PlRcZ3u0
馬鹿達ばっかりだな
ここは武道板実践者の板だぞ
ギャアギャアわめいてないで
実践、検証すればいいじゃん
名無しが空しいぞ
俺１．５倍素人だけどもももにだけは勝てるとか
どう考えても１．５倍差無くてももももには勝てるとか
そういう奴いないの？
ここは武道板実践者の板だぞ
ギャアギャアわめいてないで
実践、検証すればいいじゃん
名無しが空しいぞ
俺１．５倍素人だけどもももにだけは勝てるとか
どう考えても１．５倍差無くてももももには勝てるとか
そういう奴いないの？
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 23:50:10 ID:Vnq1gsEo0
ってわけなので、105kgの人誰かいたら頼むｗ
わたしゃ72キロだからアカンわ
わたしゃ72キロだからアカンわ
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:03:47 ID:6CRcJjDi0
物理学的に武術、格闘術を語るスレがあると聞いてきました。
とんだ見当違いだったようです。
物理君 ◆ta1PjVFqY6は生理学、心理学、人体工学にも眼を向けてください。
とんだ見当違いだったようです。
物理君 ◆ta1PjVFqY6は生理学、心理学、人体工学にも眼を向けてください。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:32:30 ID:iVHgtNkJ0
物理君の言いたいことの一つに
武道格闘をやっている者なら
ベンチプレスで100kg以上挙上出来るぐらいの筋力は備えておけというのはわかった。
武道格闘をやっている者なら
ベンチプレスで100kg以上挙上出来るぐらいの筋力は備えておけというのはわかった。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:50:56 ID:c1D9MVjJ0
>>886
常識レベルでしょ。100kって。
常識レベルでしょ。100kって。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:01:03 ID:JDcjRysl0
>>887
いいえ。
いいえ。
889 ：素人 ◆31ngpYOWAI ：2005/11/13(日) 01:04:52 ID:pg78zf5l0
>婦警さんが力を発揮できるのは国家権力と言う後ろ盾があるからです。
黙れ、無礼者。
「粛々と語る」というなら、君は「１．５倍論」の質疑応答だけしておばよい。
ベラベラと余計な事には舌が回るようだが、「粛々」の意味をもう一度考えては如何か。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=4
それから何度も言うが。
君の身体能力を疑う気はない。君は君の持論として語るのであれば、文句もない。
常識だとか何だとか言うなら「○○が言っていた」だの「○○では当たり前」だのと、
狭い世界の統計学のみで論じるのは止めたらどうか。
この文章への返答は不要。
正直、上記文章には呆れた。以上。
黙れ、無礼者。
「粛々と語る」というなら、君は「１．５倍論」の質疑応答だけしておばよい。
ベラベラと余計な事には舌が回るようだが、「粛々」の意味をもう一度考えては如何か。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=4
それから何度も言うが。
君の身体能力を疑う気はない。君は君の持論として語るのであれば、文句もない。
常識だとか何だとか言うなら「○○が言っていた」だの「○○では当たり前」だのと、
狭い世界の統計学のみで論じるのは止めたらどうか。
この文章への返答は不要。
正直、上記文章には呆れた。以上。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:08:52 ID:XDHOnwhY0
婦警さんのヌーブラみて勃起した
まで読んだ
まで読んだ
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:12:06 ID:GLGYrjt80
柔よく剛を制すも可能だが。
ライト級のボクサーが１００キロのアメフト選手にタックルされたら、
吹っ飛ぶと思う。
ライト級のボクサーが１００キロのアメフト選手にタックルされたら、
吹っ飛ぶと思う。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:13:56 ID:XDHOnwhY0
俺はアンアンガールズっていうAVの広告を見て吹っ飛んだ。
893 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 01:15:10 ID:KEdfQzGT0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
【アイアンマン ２００４年７月号：ケン・ヤスダとホイス・グレイシーの対談】
ケン 「重量はどのくらい使ってるの？さっき撮影の時は６０ｋｇでやってたけど。」
ホイス （笑いながら）「あれより重いのはできないんだよぉ！」
数々のへビー級の猛者達を打破し、アルティメットでも２回優勝した
ホイス・グレイシーのベンチのマックスは６０ｋｇですた。
しかし、寝技の怖さを理解している者にとっては何の不思議もない。
納得できないのは格闘技音痴でかつ知恵遅れのデブ＝物理君だけですた。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
894 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 01:20:13 ID:KEdfQzGT0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
ホイス・グレイシー
体重８６ｋｇ
ベンチプレス マックス ６０ｋｇ
アルティメット初代３回連続グランプリチャンピオン
オラ オラ～～～
何とか言ってみろ、知恵遅れ＝物理君（ﾌﾟｯ
早くも再々修正案か？（嘲笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
895 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 01:21:44 ID:KEdfQzGT0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
【アイアンマン ２００４年７月号：ケン・ヤスダとホイス・グレイシーの対談】
ケン 「重量はどのくらい使ってるの？さっき撮影の時は６０ｋｇでやってたけど。」
ホイス （笑いながら）「あれより重いのはできないんだよぉ！」
数々のへビー級の猛者達を打破し、アルティメットでも３回優勝した
ホイス・グレイシーのベンチのマックスは６０ｋｇですた。
しかし、寝技の怖さを理解している者にとっては何の不思議もない。
納得できないのは格闘技音痴でかつ知恵遅れのデブ＝物理君だけですた。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
896 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 01:22:06 ID:KEdfQzGT0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
ホイス・グレイシー
体重８６ｋｇ
ベンチプレス マックス ６０ｋｇ
アルティメット初代３回連続グランプリチャンピオン
オラ オラ～～～
何とか言ってみろ、知恵遅れ＝物理君（ﾌﾟｯ
早くも再々修正案か？（嘲笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:24:10 ID:GLGYrjt80
グレーシー一族とかオリンピックの金メダリストは
例外でしょ。
例外でしょ。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:28:15 ID:GLGYrjt80
グレイシー一族とかオリンピック金メダリストは例外でしょ。
誰でもあのレベルまでいける訳じゃないし。
誰でもあのレベルまでいける訳じゃないし。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:33:19 ID:V92lUrmg0
>>891
そうですね。プロのアメフト選手のタックルが直撃したら吹っ飛ぶと思います。
そのタックルにカウンターを合わせたらアメフト選手が一撃で倒れることもあると思いますが、
ライト級ボクサーには、ある程度の瞬発力が必要でしょうね。
そうですね。プロのアメフト選手のタックルが直撃したら吹っ飛ぶと思います。
そのタックルにカウンターを合わせたらアメフト選手が一撃で倒れることもあると思いますが、
ライト級ボクサーには、ある程度の瞬発力が必要でしょうね。
900 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 01:39:09 ID:KEdfQzGT0
>>897＝898
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
格闘技の世界、中でも寝技の世界では日常茶飯事ですが何か？
トーシロはすっこんでろ、ヴォケ。
テメー、知恵遅れ＝物理君だろ（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
格闘技の世界、中でも寝技の世界では日常茶飯事ですが何か？
トーシロはすっこんでろ、ヴォケ。
テメー、知恵遅れ＝物理君だろ（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
901 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/13(日) 02:30:19 ID:9sLaK1WJ0
ははは、アラシ君は何度も私に論破された同じ内容の記事しか貼れんのかね？
考えても見たまえホイスが６０ｋｇのベンチMAXだと考えられるのかね？
何度も言うがホイスはそもそもご愛嬌で謙遜している可能性の方が大なのだよ。
超一流の柔術家であるホイスはスキルはこの論での例外と言ってもいいだろう。
しかしそれにしても体重以上程度もベンチで挙げる事が出来ないと考える方
が不自然である。柔術経験者はプッシュアップやチンニングなど自重
によるレジスタンストレーニングが必須であると言ってもいい。
体重８０ｋｇ以上のホイスはその数も数十レップス単位であるという
事を考慮すれば上肢伸展筋郡や胸部の筋力はベンチで自重以上は優に
挙げる事が可能だと考えるのが自然である。
誇張表現の多い雑誌のそれもオーバーな謙遜だと受け取れる表現を鵜呑みに
するとはまさに格闘技音痴はどちらかね？はははははは。
考えても見たまえホイスが６０ｋｇのベンチMAXだと考えられるのかね？
何度も言うがホイスはそもそもご愛嬌で謙遜している可能性の方が大なのだよ。
超一流の柔術家であるホイスはスキルはこの論での例外と言ってもいいだろう。
しかしそれにしても体重以上程度もベンチで挙げる事が出来ないと考える方
が不自然である。柔術経験者はプッシュアップやチンニングなど自重
によるレジスタンストレーニングが必須であると言ってもいい。
体重８０ｋｇ以上のホイスはその数も数十レップス単位であるという
事を考慮すれば上肢伸展筋郡や胸部の筋力はベンチで自重以上は優に
挙げる事が可能だと考えるのが自然である。
誇張表現の多い雑誌のそれもオーバーな謙遜だと受け取れる表現を鵜呑みに
するとはまさに格闘技音痴はどちらかね？はははははは。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 02:33:51 ID:XDHOnwhY0
>>901
なんだかかわいそうになってきました
なんだかかわいそうになってきました
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 02:37:05 ID:XDHOnwhY0
物理君物理君
世の中に不満してませんか？
どうして世の中はこんなんだろうって？
世の中に不満してませんか？
どうして世の中はこんなんだろうって？
904 ：例外君：2005/11/13(日) 02:43:11 ID:XDHOnwhY0
世の中に馴染めない物理君ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 02:53:10 ID:QPVy9hmJO
あっちこっちへレスして忙しいな物理君
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 03:05:04 ID:eDr71bcv0
物理君へ。
体重90kgでベンチ150kg挙げたらそれだけで強いというけど
俺は空手の補強程度のウエイトで
身長176cm体重82.5kgでベンチMAX162.5kg挙げるよ
ちなみにインクラインベンチはMAX175kg
フルスクワットMAX205kg、デットリフトMAX235kg。
スペックは胸囲118cm上腕45cmウエスト80cm大腿68cm。
でも空手は強くないよ。
この間なんて体重55kg空手暦12年の人に圧倒されてしまったよ。この人、ウエイトは全くしていない。
筋トレも腕立てとか腹筋、ヒンズースクワットぐらい。
つまり、格闘においては
スペックはそれほど重要じゃないってこと。
少なくてもフルコン空手においては体重55kgほどあれば十分。
体重90kgでベンチ150kg挙げたらそれだけで強いというけど
俺は空手の補強程度のウエイトで
身長176cm体重82.5kgでベンチMAX162.5kg挙げるよ
ちなみにインクラインベンチはMAX175kg
フルスクワットMAX205kg、デットリフトMAX235kg。
スペックは胸囲118cm上腕45cmウエスト80cm大腿68cm。
でも空手は強くないよ。
この間なんて体重55kg空手暦12年の人に圧倒されてしまったよ。この人、ウエイトは全くしていない。
筋トレも腕立てとか腹筋、ヒンズースクワットぐらい。
つまり、格闘においては
スペックはそれほど重要じゃないってこと。
少なくてもフルコン空手においては体重55kgほどあれば十分。
907 ：例外君：2005/11/13(日) 03:09:04 ID:XDHOnwhY0
ボクの出番か？？？
908 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/11/13(日) 03:10:04 ID:9sLaK1WJ0
>>906
失礼ながらその身長体重でベンチＭＡＸは非常に稀にみる怪力ですな。
少なくともストリクトでそれだけ扱えれば対したものです。またインクライン
の方が高い数値と言うのも非常に稀と言うかそういう方は見たことありませんな。
ははは。
失礼ながらその身長体重でベンチＭＡＸは非常に稀にみる怪力ですな。
少なくともストリクトでそれだけ扱えれば対したものです。またインクライン
の方が高い数値と言うのも非常に稀と言うかそういう方は見たことありませんな。
ははは。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 03:12:45 ID:jfaIVxHt0
ベンチ150あげれるからといって強いなんて思えるわけないじゃんｗ
本人もさ、大体ベンチ150あげれるだけの奴はどうやってスパーするのさ？
本人もさ、大体ベンチ150あげれるだけの奴はどうやってスパーするのさ？
910 ：例外君：2005/11/13(日) 03:15:37 ID:XDHOnwhY0
908を要約すると、
「906よ、ハッタリ又は嘘かますんじゃねーよｗ」
ってことです。
「906よ、ハッタリ又は嘘かますんじゃねーよｗ」
ってことです。
911 ：例外君：2005/11/13(日) 03:17:31 ID:XDHOnwhY0
つまりボクの出番ではありませんでした。
912 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 03:20:45 ID:KEdfQzGT0
>>908
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
コラッ、デブ。
テメーが格闘技のトーシロだってことは全員にバレてるんだよ、この知恵遅れ。
質問には一度もまともに答えられないバカ。
都合の悪い事実は例外。
お話にならないクズですた。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
コラッ、デブ。
テメーが格闘技のトーシロだってことは全員にバレてるんだよ、この知恵遅れ。
質問には一度もまともに答えられないバカ。
都合の悪い事実は例外。
お話にならないクズですた。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
913 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 03:22:05 ID:KEdfQzGT0
-------------------------------------------------------------------------------------------
978 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/22(月) 08:37:53 ID:n0JsSNZl0
んん？君の例でも同身長の場合での筋力発揮である筋横断面積が１．５倍
質量１．５倍の例になるが？垂直方向に切っても１．５倍になるのだよ。
ははは。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124456048/987
----------------------------------------------------------------
↑
物理君は、この通り小学校の算数もできないバカ。
で、どこが間違っているのか解ったのか？この知恵遅れ。
答えてみろや。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
978 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/22(月) 08:37:53 ID:n0JsSNZl0
んん？君の例でも同身長の場合での筋力発揮である筋横断面積が１．５倍
質量１．５倍の例になるが？垂直方向に切っても１．５倍になるのだよ。
ははは。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124456048/987
----------------------------------------------------------------
↑
物理君は、この通り小学校の算数もできないバカ。
で、どこが間違っているのか解ったのか？この知恵遅れ。
答えてみろや。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 03:22:14 ID:eDr71bcv0
>>908
補強といえどもウエイトは結構やっているからね。
でも俺は空手選手だから、完全ストリクトではないよ。
少し反動は使っている、ほんの少しだけどね。
でも尻挙げはしていない。
あと、インクラインというのはミステイクね、ここはデクラインに訂正する。インクラインならMAX150kgぐらいだから。
ほんと、ウエイトの数値なんて格闘にはほとんど関係ないよ。
補強といえどもウエイトは結構やっているからね。
でも俺は空手選手だから、完全ストリクトではないよ。
少し反動は使っている、ほんの少しだけどね。
でも尻挙げはしていない。
あと、インクラインというのはミステイクね、ここはデクラインに訂正する。インクラインならMAX150kgぐらいだから。
ほんと、ウエイトの数値なんて格闘にはほとんど関係ないよ。
915 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 03:24:43 ID:KEdfQzGT0
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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◆◆◆◆◆ 特殊学級：知恵遅れ＝物理君教育コース ◆◆◆◆◆
ここは知恵遅れ＝物理君 教育用の特別コースです。
知恵遅れ＝物理君は「作用・反作用の法則」が理解できません。
知恵遅れ＝物理君の書き込みを見てみましょう。
↓
--------------------------------------------------------------------------------------
65 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/11(火) 20:28:48 ID:waU3zpP70
言いかね、足底部にかかる力は同じ動作で同じ速度で移動する場合、
身体質量に比例するが、これは受ける力が比例するだけにすぎん。
推進力となる力の大部分はつまり能動的筋力発揮ともいおうか、は
大要筋郡や臀部及びハムストリングスなどの大筋郡の筋力でほぼきまるのだよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128915234/65
----------------------------------------------------------------------------------------
以上のように物理がわかっていれば爆笑ものの戯言を言っております。
水平方向への力は床からの静止摩擦力以上の力は出せません。
これを知恵遅れ＝物理君に教育するために練習問題をやらせてみます。
おい、知恵遅れ、以下の問いに答えなさい
問１： 同じパンチを地面の上で打った場合と、氷の上で打った場合でどちらが威力があると思うか？
問２： 問１における条件の違いを述べなさい。
問３： 問２で答えた条件がパンチの威力に及ぼした影響を考察して答えなさい。
さあ、さっさと答えてみろ、知恵遅れ！（爆笑）
*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ *ﾟ｡＋；＊
◆◆◆◆◆ 特殊学級：知恵遅れ＝物理君教育コース ◆◆◆◆◆
ここは知恵遅れ＝物理君 教育用の特別コースです。
知恵遅れ＝物理君は「作用・反作用の法則」が理解できません。
知恵遅れ＝物理君の書き込みを見てみましょう。
↓
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65 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/11(火) 20:28:48 ID:waU3zpP70
言いかね、足底部にかかる力は同じ動作で同じ速度で移動する場合、
身体質量に比例するが、これは受ける力が比例するだけにすぎん。
推進力となる力の大部分はつまり能動的筋力発揮ともいおうか、は
大要筋郡や臀部及びハムストリングスなどの大筋郡の筋力でほぼきまるのだよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128915234/65
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以上のように物理がわかっていれば爆笑ものの戯言を言っております。
水平方向への力は床からの静止摩擦力以上の力は出せません。
これを知恵遅れ＝物理君に教育するために練習問題をやらせてみます。
おい、知恵遅れ、以下の問いに答えなさい
問１： 同じパンチを地面の上で打った場合と、氷の上で打った場合でどちらが威力があると思うか？
問２： 問１における条件の違いを述べなさい。
問３： 問２で答えた条件がパンチの威力に及ぼした影響を考察して答えなさい。
さあ、さっさと答えてみろ、知恵遅れ！（爆笑）
916 ：例外君：2005/11/13(日) 03:30:26 ID:XDHOnwhY0
917 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 03:31:42 ID:KEdfQzGT0
★★★★★ これが 物理君がビビッテ答えられない問題だ！（ﾌﾟｯ ～♪ ★★★★★
↓
おい、知恵遅れ、以下の問いに答えなさい
問１： 同じパンチを地面の上で打った場合と、氷の上で打った場合でどちらが威力があると思うか？
問２： 問１における条件の違いを述べなさい。
問３： 問２で答えた条件がパンチの威力に及ぼした影響を考察して答えなさい。
基本的な問題ほどバカを浮き彫りにするのに効果的である。
なぜなら論点を散らして逃げまわる戦法が使えないからである。
だから、知恵遅れ＝物理君はこの問題に答えられない。（大爆笑）
さあ、さっさと答えてみろ、知恵遅れ！（嘲笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
918 ：例外君：2005/11/13(日) 03:33:53 ID:XDHOnwhY0
物理君だから物理に詳しいと思っていたら違うのか。
ってことは、実は物理君が例外？
ってことは、実は物理君が例外？
919 ：例外君：2005/11/13(日) 03:34:56 ID:XDHOnwhY0
物理君がんばれ。
アインシュタイン先生の理論を思い出すんだ。
アインシュタイン先生の理論を思い出すんだ。
920 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ （＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/13(日) 03:36:46 ID:KEdfQzGT0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
物理君が高校レベルの物理さえ理解できていないことは
過去スレで何度となく吾輩によって証明されております。（爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 04:24:55 ID:ioQEuJDq0
ももも氏は内山君や石塚には絶対に勝てないという事か？
というか、ももも氏は全スレから全部読んだのだろうか？
ちょっと主旨が違うとｵﾓﾜﾚ
というか、ももも氏は全スレから全部読んだのだろうか？
ちょっと主旨が違うとｵﾓﾜﾚ
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 08:41:50 ID:mvERZDy10
物理君という人物の考察です。
・筋力は結構ある。（自信がある）
・格闘技をやっている。（やりたいだけ？）
・子供のころ女子にいじめられた経験がある。
現在ソコソコの体格ではあるが
同じくらいの体格を持つ相手は怖い。
法律的に許されるならば弱そうな相手（女、子供）から自分の力を試したい。
いじめを経験して精神的に弱い人間に成長した。
自分より強い相手と対戦するより
弱い相手と戦う方が安全だし、攻撃の練習になるから
こんな理論を発想するのだと思う。
見た目の体格、強そう、弱そうなんて対戦しなければ判らない！
強い相手と戦うことも練習のうち！
ドッチが強いか？勝てる！勝てない！見たいな理論は捨てて、
「強い者へ向かっていく勇気」が重要だと思われます。
勇気だけではダメですが、少なくとも体格差だけで諦めるようなことはしたくない。
物理君のような考えを持っていると
自分より強い人間には一生勝てないと思います。（特に精神面）
理論が正しい⇔違うの議論ではなく
こんな理論を発想することが根本的な間違い！
物理君、こんな発想するようなら
格闘技辞めた方がいいですよ！
他に趣味を見つけた方が精神的に安定すると思われます。
・筋力は結構ある。（自信がある）
・格闘技をやっている。（やりたいだけ？）
・子供のころ女子にいじめられた経験がある。
現在ソコソコの体格ではあるが
同じくらいの体格を持つ相手は怖い。
法律的に許されるならば弱そうな相手（女、子供）から自分の力を試したい。
いじめを経験して精神的に弱い人間に成長した。
自分より強い相手と対戦するより
弱い相手と戦う方が安全だし、攻撃の練習になるから
こんな理論を発想するのだと思う。
見た目の体格、強そう、弱そうなんて対戦しなければ判らない！
強い相手と戦うことも練習のうち！
ドッチが強いか？勝てる！勝てない！見たいな理論は捨てて、
「強い者へ向かっていく勇気」が重要だと思われます。
勇気だけではダメですが、少なくとも体格差だけで諦めるようなことはしたくない。
物理君のような考えを持っていると
自分より強い人間には一生勝てないと思います。（特に精神面）
理論が正しい⇔違うの議論ではなく
こんな理論を発想することが根本的な間違い！
物理君、こんな発想するようなら
格闘技辞めた方がいいですよ！
他に趣味を見つけた方が精神的に安定すると思われます。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 08:49:25 ID:uBZIGLEeO
てか重い重量を挙げるだけで格闘技で勝てるわけがない。こんな簡単な事は誰でもわかりそうだけどな。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 10:25:01 ID:mvERZDy10
考察に対して無視みたいだけど…
図星かな？物理ちゃん
図星かな？物理ちゃん
925 ：M60 ◆M60/SIYcb2 ：2005/11/13(日) 10:41:00 ID:T3Ley6Tp0
物理君の考えに加齢がﾌﾟﾗｽするとどうなるのか
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 13:26:23 ID:uyY8nX/6O
>906みたいなホラ吹きを久しぶりに見た
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 15:28:31 ID:Wps+Qn7x0
物理君謎の空白期間
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 16:17:54 ID:mvERZDy10
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 16:22:03 ID:XDHOnwhY0
>>925
物理君の理論からいくと、
25歳60kgは
70歳90kgに、
まず勝てません。
物理君がなぜ子供や女が、男に勝てないのかを説明してくれています。
全ては体格のスペックの違いだってことが証明されたらしいです。
物理君の理論からいくと、
25歳60kgは
70歳90kgに、
まず勝てません。
物理君がなぜ子供や女が、男に勝てないのかを説明してくれています。
全ては体格のスペックの違いだってことが証明されたらしいです。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 16:28:22 ID:2W36kiNL0
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 16:30:24 ID:XDHOnwhY0
仮に加齢していようが子供であろうが女であろうが、
ハード面で1.5倍の差があったら、
もはや技術では跳ね返せないらしいです。
ちなみにこれは、世間一般の常識論とされているらしいです。
ハード面で1.5倍の差があったら、
もはや技術では跳ね返せないらしいです。
ちなみにこれは、世間一般の常識論とされているらしいです。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 16:59:33 ID:mvERZDy10
「世間一般の常識論」
ってハッキリしないものが多いよね？
ってハッキリしないものが多いよね？
933 ：M60 ◆M60/SIYcb2 ：2005/11/13(日) 17:15:53 ID:Nxrq6WyV0
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 17:24:50 ID:XDHOnwhY0
「常識」って意味を辞書で調べてみました。
【大辞泉】
一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。
【広辞苑】
普通、一般人が持ち、また、持っているべき知識。
専門的知識でない一般的知識とともに理解力・判断力・思慮分別などを含む。
【新明解】
健全な社会人なら持っているはずの、ごく普通の知識・判断力。
【大辞泉】
一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。
【広辞苑】
普通、一般人が持ち、また、持っているべき知識。
専門的知識でない一般的知識とともに理解力・判断力・思慮分別などを含む。
【新明解】
健全な社会人なら持っているはずの、ごく普通の知識・判断力。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 17:27:22 ID:XDHOnwhY0
つまりこのスレには、物理君以外みんな常識を持っていないんです。
このスレで、
「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力」
を持っているのは、唯一物理君だけなんです。
このスレで、
「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力」
を持っているのは、唯一物理君だけなんです。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 17:30:25 ID:XDHOnwhY0
「唯一常識物理君」
みなさん尊敬しましょう。
みなさん尊敬しましょう。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 18:46:37 ID:mU/mhAhW0
凄い話になってきたなｗ
物理は勘違いしちゃうんじゃないのか？ｗ
物理は勘違いしちゃうんじゃないのか？ｗ
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 23:38:32 ID:rd1H1GuW0
結局、1.5倍を3.0倍に修正すれば皆さん納得なんすかね？
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 23:39:57 ID:mU/mhAhW0
３倍って、どんな人間？
更にﾌｧﾝﾀｼﾞｰになっちゃうからねぇ。
更にﾌｧﾝﾀｼﾞｰになっちゃうからねぇ。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 23:45:58 ID:rd1H1GuW0
ベンチ:60k
スクワット:100k
ぐらいだったら、3倍いけるが。
その他は良くわからん。
100m走のタイムとかも含まれるんだろうか？
スクワット:100k
ぐらいだったら、3倍いけるが。
その他は良くわからん。
100m走のタイムとかも含まれるんだろうか？
941 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/11/13(日) 23:52:31 ID:ajVjc2jY0
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 07:38:10 ID:6qZsWCb80
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 11:50:17 ID:u0+gAsaGO
でも体重筋力に差があると打撃はともかく組合では負けやすいよ。普通に1.5倍もない相手に組合で倒されて絞めで負けたで
944 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/14(月) 12:18:29 ID:uQh0SkOJ0
＞943 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/14(月) 11:50:17 ID:u0+gAsaGO
＞でも体重筋力に差があると打撃はともかく組合では負けやすいよ。
＞普通に1.5倍もない相手に組合で倒されて絞めで負けたで
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
技術的低レベルのドヘタハケーン！（爆笑）
寝技の世界こそ筋力・体重より技術が圧倒的にモノをいう世界であることを
知らない無知丸出しのアホ。
さっさと絞められて死になさい（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
＞でも体重筋力に差があると打撃はともかく組合では負けやすいよ。
＞普通に1.5倍もない相手に組合で倒されて絞めで負けたで
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
技術的低レベルのドヘタハケーン！（爆笑）
寝技の世界こそ筋力・体重より技術が圧倒的にモノをいう世界であることを
知らない無知丸出しのアホ。
さっさと絞められて死になさい（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 12:39:19 ID:6qZsWCb80
>>943
むしろ打撃のほうが負けやすいだろ。
決して大きいとはいえないグレイシー一族が寝技に引き込むのも
スキルが物を言う寝技のほうがリスクが少ないからだ。
貴方が負けたのは、ただ単に組合、寝技の技術が乏しかっただけだろう。
むしろ打撃のほうが負けやすいだろ。
決して大きいとはいえないグレイシー一族が寝技に引き込むのも
スキルが物を言う寝技のほうがリスクが少ないからだ。
貴方が負けたのは、ただ単に組合、寝技の技術が乏しかっただけだろう。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 22:51:30 ID:oPFRK4+50
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 00:01:15 ID:u0+gAsaGO
>>945 まあね！寝技に関しては双方とも素人同然だったからね。そういう場合は体重筋力が上の方が勝ちやすいって言いたかっただけなんやけど…。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 00:06:35 ID:QTSSZxkU0
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 00:29:08 ID:QZlFMbAV0
【1.5倍】図体さえでかければ技なんていらねぇよ【圧倒的スペック】
次スレのタイトルにキボンヌ。
次スレのタイトルにキボンヌ。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 01:35:06 ID:gmf+GpluO
物理君が正しい！喧嘩2000戦無敗の俺が答えだ！
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 01:48:44 ID:NoPbl92j0
見てみたが、P/nYb+3uは物理っぽいな。
根拠もデータも無いのに「既に証明された」ってのがモロｗ
流石にここでは辛くなったと自覚してきたのかな？
根拠もデータも無いのに「既に証明された」ってのがモロｗ
流石にここでは辛くなったと自覚してきたのかな？
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 08:15:01 ID:FC0YD0o40
自分より体重差+筋力差の激しいデブマッチョ系の
格闘素人を相手にする場合なら
打撃中心で対抗するよりも、組技や寝技中心で対抗した方が対処しやすい。
デカイ人に打撃で対抗しようとすると
勝利するにしても往々にして苦戦する。
格闘素人を相手にする場合なら
打撃中心で対抗するよりも、組技や寝技中心で対抗した方が対処しやすい。
デカイ人に打撃で対抗しようとすると
勝利するにしても往々にして苦戦する。
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 13:42:11 ID:gmf+GpluO
結論から申しますと、最強の格闘技は『相撲』と言う事でよろしいですかな？
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 20:45:59 ID:nG8X2Zsd0
汚物利くん
955 ：縦拳：2005/11/16(水) 00:16:42 ID:UZXqL3ma0
物事の実際を解ってない奴が多いな。相変わらず。
理論的な反論が全くと言っていいほど出来てないのは
君達のほうだよ。自称実践者の妄想ガリオタ君達。
はんぱな差じゃないんだよ。体重筋力１．５倍というのは。
たんに体重だけが、筋力だけが１．５倍とは違うんだよ。
だれにでも解ることだぞ。普通の常識があれば。くだらない
のうがきたれてないで、もっと真剣に現実と向き合えよな。
バランスがどうこうというレベルじゃないんだよ。１．５倍は。
カンタンな理屈くらい解れよな、馬鹿どもが。
理論的な反論が全くと言っていいほど出来てないのは
君達のほうだよ。自称実践者の妄想ガリオタ君達。
はんぱな差じゃないんだよ。体重筋力１．５倍というのは。
たんに体重だけが、筋力だけが１．５倍とは違うんだよ。
だれにでも解ることだぞ。普通の常識があれば。くだらない
のうがきたれてないで、もっと真剣に現実と向き合えよな。
バランスがどうこうというレベルじゃないんだよ。１．５倍は。
カンタンな理屈くらい解れよな、馬鹿どもが。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 00:22:09 ID:mvnMpwa00
釣れますか？
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 00:25:30 ID:8lNOA2Rj0
>>955
次はナナメ読みで。
次はナナメ読みで。
958 ：縦拳：2005/11/16(水) 01:08:31 ID:dqiLWZkZ0
とりあえずの反射レスか。ガリオタ君。
かんがえろよな、少しは。この馬鹿が。
お前でも脳味噌あるんだろ、鼠なみのが。
妬んでも強くはなれないんだよ。解るか?
物事を論理的に考えていかないと
まともな議論はできないぞ。
かんがえろよな、少しは。この馬鹿が。
お前でも脳味噌あるんだろ、鼠なみのが。
妬んでも強くはなれないんだよ。解るか?
物事を論理的に考えていかないと
まともな議論はできないぞ。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 01:27:48 ID:wYLwZ6YG0
「体格」なんて関係ないよ。
「技術」の方が大切だよ。
検証データーを出せって？
それは格板で、世界最強は朝青龍ってデーターが有力だからだ。
喧嘩においては、黄色人種が白人や黒人よりも強いらしいよ。
これって「体格」関係ないじゃん。
「技術」の方が大切だよ。
検証データーを出せって？
それは格板で、世界最強は朝青龍ってデーターが有力だからだ。
喧嘩においては、黄色人種が白人や黒人よりも強いらしいよ。
これって「体格」関係ないじゃん。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 01:38:38 ID:8lNOA2Rj0
>>958
GJGJ激しくGJ！！
GJGJ激しくGJ！！
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 01:40:17 ID:wYLwZ6YG0
>>958
おおおおおお、GJGJ激しくGJ！！！！！！１
おおおおおお、GJGJ激しくGJ！！！！！！１
962 ：縦拳：2005/11/16(水) 01:53:12 ID:beDpGp/x0
非常に馬鹿なカキコだな。とてもヒト
科の生き物とは思えないぞ。情けない。
学習能力というものが無いみたいだな?
的はずれなことしか書けないんだろう?
なに一つとしてデーターになってない。
理屈にあわない馬鹿な妄想をどんなに
論じても時間の無駄でしかないんだよ。
科の生き物とは思えないぞ。情けない。
学習能力というものが無いみたいだな?
的はずれなことしか書けないんだろう?
なに一つとしてデーターになってない。
理屈にあわない馬鹿な妄想をどんなに
論じても時間の無駄でしかないんだよ。
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 02:07:34 ID:wYLwZ6YG0
バカで悪かったな？
力がの強さが体重1.5倍でどれぐらい変わるか
なんて素人の俺じゃわかんねんだよ。
物事の全ては、たしかに物理君のいうとおり物
理現象なのかもしれないけど、
君はもっと素人にわかりやすく説明する必要もあると思う。
力がの強さが体重1.5倍でどれぐらい変わるか
なんて素人の俺じゃわかんねんだよ。
物事の全ては、たしかに物理君のいうとおり物
理現象なのかもしれないけど、
君はもっと素人にわかりやすく説明する必要もあると思う。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 02:26:32 ID:pw0gfXw40
でかいほうが有利って当たり前じゃない？
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 02:30:42 ID:S0cH0u5p0
>>964
空気もスレ内容も読めない奴はカエレ！
空気もスレ内容も読めない奴はカエレ！
966 ：縦拳：2005/11/16(水) 02:45:32 ID:5QjJCSOe0
俺は物理君ではないのだが。
はじめのほうから読んでるが
もっとまともな奴はいないのか?
てんで話にならない。
男として恥ずかしくないのか?
なんの理論も出さずに否定するだけで
は、議論にならないだろう。
ずっと繰り返すつもりなのか? こんなこと。
はじめのほうから読んでるが
もっとまともな奴はいないのか?
てんで話にならない。
男として恥ずかしくないのか?
なんの理論も出さずに否定するだけで
は、議論にならないだろう。
ずっと繰り返すつもりなのか? こんなこと。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 02:53:57 ID:vzOwQHNOO
>966繰り返すって…もう終わってたのにこのスレ。今さらなんだよ物理君…
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 03:05:08 ID:wYLwZ6YG0
童話の中の話みたいさっぱりわからん。いまビデオ見てて
貞子の呪いってのがあるんだけど、物理君の言うことも、この
物語と一緒で、聞いている方は、まるで架空の物語というか架空の
理論って感じがしてならないんだ。
君の言っていることは、机上の空論なんじゃないのか？
貞子の呪いってのがあるんだけど、物理君の言うことも、この
物語と一緒で、聞いている方は、まるで架空の物語というか架空の
理論って感じがしてならないんだ。
君の言っていることは、机上の空論なんじゃないのか？
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 05:39:29 ID:R70F2Pfu0
おい、ウェイト板に物理君のリアルを知る書き込みがあったぞ。
14 名前：無記無記名[] 投稿日：2005/10/06(木) 02:08:27 ID:Vfn3X1Vc
>>231
おまえ物理君とリアルであったことがないだろ？
言っとくが物理君は体重役50ｋｇのほとんど筋肉の固まりだぞ？
実際にあって戦ったことがあるから俺はわかる。
どうやらその時のことをここで書く時が来たようだな。
それは3年前のことだった。俺にはたった一人の兄貴がいた。兄貴の名は源吉。
他に親も身よりもいないたった一人の兄弟だった。
源吉「どうじゃ、これが男塾のガクランじゃ。」
俺 「かっこいいぜ、あんちゃん！」
源吉「俺は男塾で男を磨いてくるぜ、お前はしっかり勉強しろよ。」
そういって兄貴は一人俺を残して男塾に旅立った。だがそれから半年後・・・
ずたぼろになって兄貴は病院で息を引き取った。その時に言い残した言葉が・・
「男塾・・3号生筆頭・・物理君・・・」
それが兄貴のこの世で最後の言葉になった。物心付かないうちに両親が死に、俺の親父代わりでもあったかけがえのない兄貴。
そして俺も男塾に入塾した。兄貴の仇、物理君を倒すために。そして奴は俺の前に現れた。
物理君「ふっ、似ておる・・その命知らずのおろかさも何もかも」
俺「てめえに殺された兄貴の落とし前とらせてもらうぜ！！」（どすを抜く）
物理君「こい、兄思いのけなげの心に報いてこの自らの手で地獄の兄に再会させてやる。」
俺「長かったぜ、この3年間。てめえへの復習の時を忘れた時はなかった。たった一人の肉親の兄貴を殺した罪をてめえの命で償わしてやる。」
（俺がどすを抜く）
物理君「そんなもので俺を倒すきか・・・」
俺「でやぁぁー！！」（どすで襲いかかる）
14 名前：無記無記名[] 投稿日：2005/10/06(木) 02:08:27 ID:Vfn3X1Vc
>>231
おまえ物理君とリアルであったことがないだろ？
言っとくが物理君は体重役50ｋｇのほとんど筋肉の固まりだぞ？
実際にあって戦ったことがあるから俺はわかる。
どうやらその時のことをここで書く時が来たようだな。
それは3年前のことだった。俺にはたった一人の兄貴がいた。兄貴の名は源吉。
他に親も身よりもいないたった一人の兄弟だった。
源吉「どうじゃ、これが男塾のガクランじゃ。」
俺 「かっこいいぜ、あんちゃん！」
源吉「俺は男塾で男を磨いてくるぜ、お前はしっかり勉強しろよ。」
そういって兄貴は一人俺を残して男塾に旅立った。だがそれから半年後・・・
ずたぼろになって兄貴は病院で息を引き取った。その時に言い残した言葉が・・
「男塾・・3号生筆頭・・物理君・・・」
それが兄貴のこの世で最後の言葉になった。物心付かないうちに両親が死に、俺の親父代わりでもあったかけがえのない兄貴。
そして俺も男塾に入塾した。兄貴の仇、物理君を倒すために。そして奴は俺の前に現れた。
物理君「ふっ、似ておる・・その命知らずのおろかさも何もかも」
俺「てめえに殺された兄貴の落とし前とらせてもらうぜ！！」（どすを抜く）
物理君「こい、兄思いのけなげの心に報いてこの自らの手で地獄の兄に再会させてやる。」
俺「長かったぜ、この3年間。てめえへの復習の時を忘れた時はなかった。たった一人の肉親の兄貴を殺した罪をてめえの命で償わしてやる。」
（俺がどすを抜く）
物理君「そんなもので俺を倒すきか・・・」
俺「でやぁぁー！！」（どすで襲いかかる）
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 05:40:06 ID:R70F2Pfu0
物理君はどすを手で受け止めそのまま、どすを握り締めどすが木っ端微塵になる。
物理君「愚かな・・兄弟ともども犬死するつもりか・・」
俺「ぬかすんじゃねー！！死ぬのはてめえだー！！」
しかし150ｋｇの巨体から繰り出されるけりが100ｋｇの俺の体を吹っ飛ばした。
物理君「どうだ、悔しかろう。1.5倍の体重がある俺の体には貴様は傷ひとつつけることすらできん。」
俺「なるほどなあ。想像以上の化け物だ。兄貴が負けたわけも納得するぜ。しかし、俺は好みに変えてもお前を倒す。」
「てめえを必ず地獄に引きずり込んで兄貴とリターンマッチをさせてやる！！」
俺はガクランの上着を脱ぐ。そこにはダイナマイトが数本体に巻きつけられてあった。そしてその導火線に火をつける。
俺「10ｋｇのダイナマイトだ！この部屋後とぶっ飛ぶぜぇ！！でやぁぁ！人間爆弾じゃ！
三号生筆頭物理君！！てめえをぶっとばぁす！！」
物理君「己の命を懸けたか。その意気はほめてやろう。」
俺はタックルから物理君の背後を取った。
俺「へへ、後ろを取ったぜ、念仏を唱えろ。てめえはこのまま木っ端微塵だ。」
しかし、物理君は背後を取った俺を軽々と腕だけの力で引き剥がしぶっ飛ばす。俺は吹っ飛び地面にたたきつけられ微動だにしない。
そのまま気を失ったのだ。
俺は思った。1.5倍の筋力差とはこういうものなのか・・ケンカ負け知らずの俺の技術が通用しない。
おれはさとった。技術で筋力差1.5倍は覆せないと・・
物理君「愚かな・・兄弟ともども犬死するつもりか・・」
俺「ぬかすんじゃねー！！死ぬのはてめえだー！！」
しかし150ｋｇの巨体から繰り出されるけりが100ｋｇの俺の体を吹っ飛ばした。
物理君「どうだ、悔しかろう。1.5倍の体重がある俺の体には貴様は傷ひとつつけることすらできん。」
俺「なるほどなあ。想像以上の化け物だ。兄貴が負けたわけも納得するぜ。しかし、俺は好みに変えてもお前を倒す。」
「てめえを必ず地獄に引きずり込んで兄貴とリターンマッチをさせてやる！！」
俺はガクランの上着を脱ぐ。そこにはダイナマイトが数本体に巻きつけられてあった。そしてその導火線に火をつける。
俺「10ｋｇのダイナマイトだ！この部屋後とぶっ飛ぶぜぇ！！でやぁぁ！人間爆弾じゃ！
三号生筆頭物理君！！てめえをぶっとばぁす！！」
物理君「己の命を懸けたか。その意気はほめてやろう。」
俺はタックルから物理君の背後を取った。
俺「へへ、後ろを取ったぜ、念仏を唱えろ。てめえはこのまま木っ端微塵だ。」
しかし、物理君は背後を取った俺を軽々と腕だけの力で引き剥がしぶっ飛ばす。俺は吹っ飛び地面にたたきつけられ微動だにしない。
そのまま気を失ったのだ。
俺は思った。1.5倍の筋力差とはこういうものなのか・・ケンカ負け知らずの俺の技術が通用しない。
おれはさとった。技術で筋力差1.5倍は覆せないと・・
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 11:14:09 ID:uPCmSHFG0
俺は体重55kgのガリガリだけど
ベンチプレスMAX130kgをめっさ挙げるから
物理君にも勝てるお( ＾ω＾)
ベンチプレスMAX130kgをめっさ挙げるから
物理君にも勝てるお( ＾ω＾)
972 ：物理君：2005/11/16(水) 17:39:33 ID:N+wbIBkm0
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 21:37:01 ID:Npzf3RDb0
↓全日本柔道連盟・強化委員科学研究部が指定するＡクラス強化選手のベンチ目標値
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127967242/535
オリンピックを目指す柔道家でさえこの程度だから物理君なら楽勝だね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127967242/535
オリンピックを目指す柔道家でさえこの程度だから物理君なら楽勝だね。
974 ：名無しさん＠一本勝ち：