◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part5◆◆◆◆

分かるかね？
そんなに不安があるなら、ボクのように
普段からナイフを持ち歩いてみてはどうだ？

ナイフ格闘術の前には、素手などあまりに無力だよ。

ここは格闘技のスレだから挌闘能力をはかるわけだ。

実戦で一対一武器無しの状況はあり得る状況で挌闘能力はここで発揮されるべき。
つまりその能力こそがスポーツでない格闘技としての強さとして問われるべき物だ。

>>951
はははｗ
具体的に言ってもらおうか。

まず、レスリングの起源は何なの？
人間は戦争時には弥生時代から道具を使っていたのだが、
それはおいて置こうｗ
もっと具体的に教えてくれよｗ
どの時代のどの戦争でそれらの格闘技が実戦で用いられたのかｗ

>>953
もちろん、ありうる状況だが
それが非常に狭い範囲での実戦しか包括しないことは認識しているよね？

今の時代でいう
実戦なんて暴力団同士の抗争とか強奪行為くらいだろう？
こういう行為をする場合、まず間違いなく武器を使用するだろう。

素手でのタイマンの喧嘩が成立するのってどういう状況なのだろうね？

1　実戦なら〜の定義があいまい
　何でもありなら　目潰し金的噛み付きあり
　それだとそれこそ殺し合い　
　だったら誰でも近くの棒なり石や瓶
　飲食店内であれば包丁やナイフを使う＝武器も使うに繋がる
　目潰しや噛み付き　武器はなしでというなら
　ルールを決めてって事になる

2　ルールを決めて〜目潰し噛み付き等無しでなら
　比較的制約の少ない総合が　所謂実戦に近いと言える
　即ち総合で強い＝最強の格闘技となるはずだが

3　2に付随して　どんな格闘技だろうが格闘技の比較をする際に
　体重や体格がある方が有利なのは常識
　格闘技や人物間での最強の〜を定義するなら
　比較の際は体格や体重も考慮しなければ比較にならない
　※　必ず出てくる相撲最強説　力士は一般人と比べて強いが　
　　それは体重や体格があるから一般人と比べて強いわけで
　　他の格闘技でも体格や体重のある人は一般人と比べれば強い
　　同程度の体格の他格闘技経験者との対戦比較でないと
　　相撲が格闘技として優れているとは言えない
　　体格や体重を考慮しないで　最強は〜と騙る馬鹿（aaa等）が多すぎ

4　単数対複数での戦い
　　実戦において1対1なんてのは可能性は低い
　　1対1でなんて制約をつける事自体　実戦との矛盾が生じる
　　また1対1と　1対複数では戦い方が異なる
　　1対1では組み技寝技や関節技も有効だが　
　　1対複数なら　組み技は　他の攻撃を受ける危険性が高い

>>954
古代ローマからそれ以前
スパルタの軍隊格闘技がルーツとも言われ軍隊との関係は深い。
競技化されても最初は実戦に近い過酷な競技だった。

武器の使用自体が格闘技スレの意義からはずれているだろ。
よって武器の使用はなし


このわかりやすい論理がわからないのか総合ヲタがただ荒らしてるだけなのか。

それこそ、無意識に相手に重症を負わせないように加減した
予定調和な喧嘩くらいしかありえないんじゃないの？

それこそただのスポーツだよな。
本当の喧嘩ならそれこそ相手を再起不能にしなきゃいけない。

素手での１：１の突発的な喧嘩で、相手を再起不能にしなきゃ
ならんような動機なんてあるんだろうか？

単純に殺し合いじゃ倫理的に問題があるから殺し合いにならないように
ルールや環境を軟化させてるんだよね。
その範囲であれば充分最強を語る意味はあると思うよ。
格闘技は一個の動物として強さを表すものさしにはなる。
興業でありスポーツでもあることは否定できないけど。
ナイフで勝てるとか言う人は原付でマラソンでもしててください。

>>957
ルールを決めた時点で実戦ではない。
終了。

>>958
古代ローマ？？？？？？？
それ以前の古代オリンピックにレスリングは競技化されてるわけだがｗ
それとスパルタ軍は、武器を使わず素手で組み合って相手を倒していたの？ｗ
今の欧米諸国の軍隊でもボクシングを取り入れたりしてるけど、
イラクではマシンガンを乱射しているよね？ｗ
軍隊が訓練の一貫として取り入れたからといって、それが実戦に使われていたとするのは
明らかに池沼だろｗ

>>959
いや、それはそれでいいと思うよ。

ただし、実戦では武器ありだし、１：１とも限らないし、ゴングも禁じてもない。
すなわち、格闘技で実戦を語るのは不可能だという論理までは頭がまわらない？

武器無しで一対一と言う状況は実戦でもあり得る状況で
確かにこの状況は自然発生的には少ないかも知れないが
この少ない状況での対応力が格闘技としての意味なので

なにも問題はないだろ。
お約束の武器有り大統領最強論は軍事板でも逝け。

最強の格闘技？？
各スポーツの反則を執拗に
鍛える格闘技だろ

最強って何?

(あるルールの下で)1:1で戦って勝てる能力?
白兵戦のような複数対複数の状況で多くの敵を倒し、生き残れる能力?

ここらをはっきり決めないと最強が分からない。

漠然と「最強は何?」というのではなくてまずは各種格闘技のようにルールを決めるのが大前提だと思うのですが・・・

ヒョードルの殺傷力はナイフ以上だと思うがｗ

>>961
違うよ。
古代オリンピック時代から
禁じてはなしだったが相手を殺すことは
決して褒められたものじゃないとされていた。
相手を殺すとどんなに強くても優勝杯はもらえなかった。
格闘技は、人を殺すための手段ではないことを知ってください。
スポーツなのです。

>>964
その少ない状況での対応力が格闘技としての意味
というのは、根拠があるの？
ボクシングでもレスリングでも、興行として存続させるために、
いかに膠着性を排除すると同時に、危険性も排除するか
というテーマに乗っ取って発達してきたわけだけど？
実戦どころか、見世物として発達してきたんだよ。
実戦なんか武器を使えばいいんだから、誰もそんなくだらないものに価値を認めない。
あくまで観賞として面白いからという理由だ。
レスリングは、膠着が多くつまらないから、プロレスが生まれた。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051119.html
ＭＶＰ投票でフェイトゥーザに投票汁

３位になったぜ！ＳＴＡＮＤＯＯＯＯＯＨ！ＡＲＥＥＥＥＮＡＡ！！！

>>962
競技化の過程は広範囲の時代にまたがっている。
戦争で武器がない状況は万一でもあり得る。
特に昔の戦争ではそうだろう。
戦争は殺し合いなのだから武器がない状況でも殺されることから身を守る、
もしくは相手を殺す技術として軍隊格闘技が存在するわけだよ。

挌闘能力を測定するためのルールは測定することに意義があるので問題ないだろう。
だが実戦での強さを測りたいわけだからルールは少ない方がいい。

よって一対一で武器無し。

布教者というものは往々にして周りが見えてないことが多いね。

>>966
そのとおり。

>>967
いや、簡単に殺せるよ。
ヒョードルが剣道をやったら、中学部員に喪負けるだろ？
それと同じでナイフ格闘術を知ってる俺に素手でかなうやつはいない。

>>964
武器無しで一対一と言う状況は"結果として"実戦でもあり得るが、それを想定しているか想定していないかが大きな違い。


街中で一人の相手とけんかになって三角締めをかけて完全にきまった。総合格闘技の世界ならほとんど勝ち確定。
しかし、街中での喧嘩ならば
　・突然相手がポケットからナイフを出して脚を刺されるという可能性
　・相手の仲間がやって来て寝ているところをボコられるという可能性
こういう可能性を否定できない。
実践では、こういうスポーツである1:1を前提とした総合格闘技では起こりえない状況も考慮しつつ戦わなければならない。
これは決定的な差。

最強の格闘技＝セーム・シュルト

お前等決定

喧嘩が最強の格闘技

>>970
えーとさ、
通常は、戦争時に武器がなくなったら
「逃げる」の一手だと思うのですが？
相手は武器をもってるわけだし、複数なんだし
素手対素手の格闘術が何の役に立つのか？

実戦での強さをはかりたいのなら、
人を殺すときの常道である、武器ありの対決をするべきではないのか？

>>972
俺の知ってる人は素手で色んな武道家に素手で勝ってるがｗ

>>977
色んな武道かというのは？
素手で空手に勝ったとか、意味不明なことは言わないよね？

長刀とか剣道に勝ったの？ｗ

ムエタイ

>>962
>>970

おまえは池沼か？
>>957で逝ってるのは　実戦という定義があいまい
殺し合いなら武器持った方が有利だと逝っている

より実戦に近いのは　比較的ルールの少ない総合じゃないのか
って事だが

　967vs俺
そのとき俺が寝てれば967の勝ち
逆に967が寝てれば俺の勝ち
俺が銃持ってて967が素手だったら俺の勝ち
逆に967がもってて俺がもってなかったら967の勝ち
こういう理論だといみないよね。

基本は1vs1、素手、地面は柔らかめかな
硬い地面専用の技特訓してる奴なんて一般人にはいないよな
もしいても技の練習誰にかけてるんだよｗ
目つきも有りって格闘技あったとして一人前になるまでに何人目潰してんだよｗ
一日6時間稽古して6人とか潰してたら同門いなくなるぜｗ
しかも自分だけ目が無傷とかありえね〜から　目潰し有りで戦ったら最強はでてこないだろうな

出たぁ！知り合いは最強説！あんたは田舎のヤンキー１確

タイ生まれで、ガキの頃からムエタイやってて、
体格がセームシュルト並みだったら、それが最強。
あの程度の膝でヘビー級制覇できるなら、
本場タイ人で２メートルあれば余裕でK-1制圧できる。
しかし、タイ人は小さいからダメポ

>>980
実戦の定義はただ一つ。

真の意味での何でもありってことだろｗ

武器も有り、計略もあり、なんでもアリさ

そういう中で素手での格闘能力が優れてるなんていう要素は

総合格闘技をやるうえで指相撲が強いのと同程度の意義しかない。

>>967
>実戦での強さをはかりたいのなら、
>人を殺すときの常道である、武器ありの対決をするべきではないのか？
難しいな
そう言ってしまえば武器なんて一口に言ってもそれこそ
戦車とかもあるわけだしｗ
そういう意味で徒手空拳で考えたほうがわかりやすくていいな

ブアカーオがセームシュルトと同じ体型になれば最強

>>983
だからなんだ？
ムエタイ戦士なんてトカレフで一発だろ。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051119.html
ＭＶＰ投票でフェイトゥーザに投票してくれ
　アンチ武蔵の存在をしめせば、判定に変化があるかもしれない！！
　　　　　　　　　　　　　頼む！！

>>968
それはまさに競技化の過程の話だな。
そうやってだんだん現在のスポーツとしてのレスリングに近ずいたわけだよ。
だがルーツは軍隊格闘技にある。

>>989
つかさ、少なくとも古代オリンピアには
剣での殺し合いの競技もあったんだし、
この時代ではそっちの競技のほうが遥かに実践的だわな。

今の時代なら銃だし、日本に限定するならナイフ、特殊警防など

>>984

いやだから　実戦ではなんて一言も逝ってないだろ

へたに実戦ではとか言い出すからきりがなくなる
実戦ではとか言い出すと
武器や目潰しや金的
単数対複数を考慮しなければならなくなるって事を逝ってるのだが

より実戦に近い形でやるなら
ルールを決めてやらなければ死人が出る
よって実戦に近いのは
比較的ルールの少ない総合じゃないのか？って事
理解できないのか？

軍隊格闘技なのはいいんだけど
それが実際に戦争に用いられていたか、という問題。

例えば日本警察が取り入れてる剣道や柔道なんて
ほとんど使ってないわけでさ。特に剣道ね。
それをもってして実践性を語るのはチャンチャラおかしいよねって話。

>>984
喩えが悪い。
指相撲で総合には勝てないが、格闘技術で殺し合いに勝てる状況はありうる。

実戦で起こりうる徒手挌闘の対応力

これが実戦での挌闘能力の問われる場面で、
多くの格闘技のルーツである軍隊格闘技はこのためにある。

全く同じでなくともこれに近い場面を作ることは可能。
それが武器無しというルール。
個人の強さを見るために一対一。

実戦と同じでなくとも実戦の強さは見れるわけだ。

実戦での最強を考えるのであれば、

1対複数 (複数対複数)
急所攻撃
ナイフ・刀・銃・木刀などの武器に対する戦い方

少なくともこれらを想定できていないとダメだと思う。

最強は棒術だ。
警察で実践トレーニングしている

>>991
いや、より実戦に近い競技なら
剣道とかナイフ格闘術じゃねーの？

あるいはサバイバルゲームとか。

警察官が最強

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。