寸止め空手って弱いよ　その５（だったかな？）

女の子がテレビＣＭで３人で型やって踊ってるねｗ
あんなので空手三段で黒帯び取れるとかって信じられねーｗ
ほんとに弱いよーへなちょこだよーﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

( ´∀`)｡ο(そのCM気になるけどこのスレ削除されるんだろな･･･)

そのCM見たい！
（けどこのスレは削除だね…）

俺もそのCM見たい！(地方CMか？）
（けどこのスレは削除だね…）

見たことねーよ（このスレは削除だね）

そんな女の子にやっつけられたい

クソスレ立てて遊んでねーで早くオフやれよカスども（´・ω・｀）

やれやれ。

ところで何のCM？
（でも、このスレは削除だね…）

寸止めだから拳もぴかぴかのつるつるだよー！Ｗ
ぜんぜんよごれてない。Ｗ

おまんこちんぽ

まんまんみてちんちんおっき

あんな前蹴りきかないよーｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯーｗ

>>13
いやそりゃ違う。寸止めの中段前蹴りは充分なる破壊力がある。
前蹴りがナットランのはフルチンカラテの方である。

我が拳は疾風にして閃光の剣、故にフルコンには回避不可能。

寸止めは弱いです。ハイ。
でも本来の空手のスタイルでは無いのでどうでもいいことです。
競技ですから。トホホ

大学で４年間空手部でやって、その後、
少林寺、極真、ボクシング、日本拳法と練習したけど、
寸止め空手が弱いと感じたことなかったぞ！

そんなに色々やってモノになったかが気になる。

>>17
じゃあ勉強なんかするひまなかっただろう。
ブラック企業に入るぐらいしか道はないね。
あっ、おれはちなみに裁判官やってるけどね。

我が拳は光速の拳、そのスピードは時速100マイルに達する。
伝統派師範「きみの拳速ならコンクリートブロックをこなごなにできるよ。」といわれたことがある。

喪前ら寸止め寸止め言うけど、ぶっちゃけ試合であててもほとんど反則にならないよ。
その中で金的などの急所に入っちゃったのが厳密に反則とられるの。
試合１日みると大抵は鼻血ブーになったりの選手が多い

>>19
裁判官やっている人がこんな重複な糞スレに何しにきているのだか・・・
因に、名誉毀損罪はどうやって成立するのでしょうか？

参考までに書いてもらえますかね？

またクソスレか・・・・

にたようなスレで極真のやつが右翼に拳銃突き付けられて何も出来ず無抵抗で
ぶちのめされた。 協会の本部指導員は海外指導で過激派に拳銃やら機関銃やら
突き付けられても逆にぶちにめしている。
似たようなスレ多いけどそれらみるとフルコン系の体験談って道場内での話とか
試合とかルールのある場合が多いよね。
協会系はどちらかというと実戦経験（ルールがない）が多いように思える。
極真の世界チャンピオンが協会のやつにケンカでノックアウトされたって話しも
あるけどそれは本当？ うそ？

ほんと！！

やたら協会は他流派を貶めるな。
タナケンがナイマンに極真ルールで顔面パンチでボコられた話ならがいしゅつだ。

>>21

弱いだけ。

ちなみにタナケンは日本王者で世界チャンプではない。

世界チャンプで喧嘩でやられたって噂があるのは誠くらいか。
誠が拳道会(朝鮮ヤクザ空手)の倉本にボコられたって噂はある。本当かは知らん。

協会って他の寸止めも見下してるけど、
他の松濤館系とどう違うのよ？

Ｍ館長とＳ指導員の話は聞いたことあるけど、
人によって内容が違ってたりするから真偽はどうかなあ。

>>27
無茶ゆうな一回戦負けの奴だけなら解るが大抵準決勝などにおこりやす

昨日CSでボクシングの試合見てて思ったんだけど
ジャブが相手にクリーンヒットしてもぜんぜん効いてない。
寸止めだったら完全に技あり一本なのに・・
いかに寸止めが妄想かわかった。

>>32
グローブ忘れてんぞ。
寸止めのジャブはベアナックルだ。
例え鶏がらでもタイソン級ボクサーのストレートに相当する威力があります。

33 名前：漢[] 投稿日：2005/08/23(火) 10:11:52 ID:dDi7Zig80
>>32
グローブ忘れてんぞ。
寸止めのジャブはベアナックルだ。
例え鶏がらでもタイソン級ボクサーのストレートに相当する威力があります。

>>32
空手なら有効だで

寸止めってこんな妄想野郎ばっかりなの？

ジャブと刻み突きは違うとさんざ言われてたろ

寸止めだからえらいんだ！当てないから凄いんだぞ！

ボタさん残念だったのはわかるけどね。
亀田くんもがんばってるし、もう武板に来るのやめてくれないかな？

自分は寸止め空手やってんだけどねぇ
寸止めはねぇ、、、引き手をとらなきゃポイントにならないとか言う
意味不明なルールがあるからなぁ。そんなルールの中でやってたら
突きが軽くなっちゃいそうですよぉ　喧嘩して引き手を取らないでいられるか
って言われたらたぶん癖でつい引き手を取っちゃうと思いますよぉ
しかも寸止めは一発入ったらそこでいったん止めるからねぇ喧嘩してても
一発入ったら安心してすぐに次の攻撃には移れないかもしれませんねぇ

空手の五輪入り支援　日本オリンピック委員会
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長は２３日、全日本空手道連盟の蓮見圭一副会長と会談し、五輪での空手の実施に向けて支援していく方針を示した。ＪＯＣは国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の猪谷千春副会長らの人脈も生かし、ＩＯＣ理事らに働き掛ける。
　空手は７月のＩＯＣ総会で、２０１２年ロンドン五輪実施競技の最終候補に残ったが、採用は見送られた。組み手のみが候補になっているが、全日本連盟は国内で開催する世界選手権などでデモンストレーションを行い、来日するＩＯＣ関係者に競技の面白さなどを訴えるという。

>>40それは個人個人の問題。俺は寸止めやってて喧嘩した事あるけど
いつも止める事を考えなきゃいけなかったけど
考えなくていいからいつもより突きや蹴りが早く打てる。
人を殴った感触が味わえてウヒョーって感じになっちゃった

40>> 失礼だけどあんた空手の経験浅いでしょ！ 空手に限らず打撃系は
突いたらすぐ引くのが鉄則！ 早く引くことによってキレが生まれる。
ボクシング、日本拳法、寸止め空手等経験したけど、突きっぱなしでいい
ものはどれ一つない。 日本拳法なんか突きっぱなしだと腕関節取られるよ！
投げ技うまいやつは、突いた手を取って一本背負いするやつもいる。

>>43
禿同

もともと引き手は次の動作に結びつけるためにある。

>>38 フルコンの連中協会の総本部、道場破りにいって一人残らずぶちのめされて
いるらしいけど（ 地稽古 寸止めではない ）それも手加減してもらって。

寸止め・・・

意味あんのか。。

>>45
そりゃ相当昔の話しだし、第一、フルコンの２段・３段
如きが寸止めの総本山に乗り込んでいって勝ったら、寸止め
はそこでオシマイでしょうが、バカタレ。レベルが違いすぎた
わけよ、その出稽古は。みっともねぇからアンマシ引き合いに
だすな、小僧。

当時は、協会のほうが間違いなく強かった。

協会って実際どの程度なの？
国際松濤館やってた時も協会出身の奴がやたら協会風ふかせて見下してやがったからなんか協会にはいいイメージないんだが。
まあそれからフルコンに入ったから寸止めのそういうランク付けとか忘れてたけど。
なんか協会ってやたら他より上だって事を主張するよね。
てか、道場破り程度に負けてたら協会自体潰れてるはずじゃん。
いくら極真がチョンキチガイ空手だった頃とはいえ一応強さの象徴である総本部のがボコられるわけねーじゃん。
道場破りって普通は道場破りのほうが不利なのはわかるかな？

寸止め空手へなちょこだよ〜、ポンキッキと一緒だよ〜。

ポンキッキを馬鹿にするな。
ガチャピンは黒帯だぞ。

フルコン＞ガチャピン＞寸止め

・・・これでいいですか？

彼女欲しいよ〜！！！！！！！！！！

何が武道家だ!?調子こいでっとマジ、ブッ殺すよ!!
どうせネットでしか吼えれないヒキオタだろが、Han?
http://hp.kutikomi.net/realgangsta/
俺のホームページの私書箱から送信して来いや!
ビビッてんじゃねえぞコラ、お前!!
俺のケツには右翼がついてんだよ!!
そこのお前だよ、お前!!ヒキオタが
てめえらなんざ二秒で殺すよ!

>>43
でもさぁコブシを腰まで引くのは引きすぎだとは思わない？

寸止め空手が弱いとか・・。引きこもりの理論だね（笑）強い人間は何を
やっても強い！っていう事だよ。批判する前に色々な大会に出て体験して
みてね。寸止めもオープンの大会が一杯あるからね。頑張って！！応援
してます！！

そういう競技だもん。
相手倒す事だけが目的なら一々腰まで引かないよ。
そのまま、殴る。

↑だから実際に出場してみて。多分、そこそこの選手にボコられるから。
頑張って！（笑）

？
なんで、そのまま殴る事を証明する為に、
他流に出場しないと行けないの？

君、伝統の人間は一回突く度に腰まで引かないと次突けないと思ってる？

しぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！！！！
試合や乱取りの時は拳を腰ま引かねぇよ！！！！！！
突きの練習の時だけだよ！！！！！！！！！！！！
練習の時はキレの出し方と腰の使い方を認識する為に引いてるんだよ！！！！！！
ド・素人だってバレちゃうよ

プライドチャレンジの試合では、
寸止めの選手は柔道家に突きから引き手の逆突きうってたが効かなくて腕十時くらってた。
日本拳法の選手は逆に打撃でＫＯしてた。
同じ打撃系・ポイント制でも明暗がくっきり分かれてたな。

>>60
試合のときでも手を腰まで引かないとポイント取れませんよ！？
俺は引き手があまいと言われて何度ポイント取れなかったことか

だから引かない練習もしなくちゃ引かない突き打てないよ。
普段から引き手の筋肉鍛えてるんだから、意識しないと引き手引いちゃうよ。
俺の経験上引き手引かないパンチ打てる寸止め空手家は喧嘩慣れしてる奴だった。

太気拳いけよ！
あまりつよくならないがな！

いきなりすいません。

武道板のみなさん
お願いがあります。

俺　戦いに興味あるんで
誰か　相手してくれないかな？
相手してくれたら１０万払います。
マジですよ。
金はありあまってるんで。
つーか今年のボーナスが想像以上に良かったんで。
プライドルールよろしくお願い致します。

よろしくお願い致します。
熱く燃えてたいでよろしくお願い致します。

身長１６６センチ体重５９キロです。

↑実際会うと、後ろから拳銃やら何やらサングラスかけた顔の恐いおじさん達が
「金出せぇ」って言ってくる新手の決闘詐欺

>>62
「勝手にキマったと思い込まないように」ってことだよ
試合でも自分勝手に攻めをやめてしまうのがﾖｸないし

実戦でならﾛｸなダメージを与えてないときに引かない、油断しない

>>63
基本通りなら引くけど、
黒帯も取った頃になると「むしろ無防備になるから引かないように」と習ったよ？

あぁ、100パーセント完璧に入ったなって時には大げさに引いて審判にアピールもｱﾘ、と
試合用のテクだけどねｗ

自分で入ってるか入ってないのか分からないって段階がよくないと。
昔はそんなもんでしたけどねｪ…適当に手を出してたらポイント取れてしまったとか

今なら（相手にもよるが）、狙って取れるﾜｹ。相手の動きに合わせて変化したりね

おっと…まだID変わってなかったのか。

あんたの流派ってどこ？
普通の寸止め空手は初段弐段程度で引かない突きなんか教えるの？
見たことない。

少なくとも散弾の師範は引き手とってたよ。

前にも言ったけど寸止めって言うけど実際は試合の時多少当てるけど反則とられないよなよな。
むしろ当てる気でいかなきゃだめ。

お前等、大事なことを忘れてないか？

　「>>1　の　言　っ　て　る　C　M　が　見　た　い」

俺が言いたいことはそれだけだ！
あとは、寸止めが強かろうが弱かろうがどうでもいい。
（このスレは削除されていいけどね。）

類似すれがまた、たったのでこのすれもう伸びないね昔みたいに。

ウン止め空手（笑）

雑魚寸止め空手（笑）

元極真王者の数見肇と岩崎達也が「新世紀リアル空手バイブル」の中で著述している
二人が立ち会って手も足も出なくて、現在師事しているという （沖縄の）古伝空手の先生って、
（出身は剛柔流？で現在心道流の）宇城師範のこと？

注・・宇城師範や心道流（古伝空手）は現在の寸止め系の空手とは明確に異なるとは思うが・・・・

寸止めの達人は、突きよりも引き手のほうが凄く速いです。

空手とは人に打たれず人を打たず
事の無きを元とするなり

空手部、中を見ると「何見てんだよ！！」といわれたので、言ってやった。
「興味があるのですが・・・興味が無くなりました！！」と言うと…、コロッと態度変えて近づいてきた。
((((；゜Д゜）））ガクガクブルブル　していたら・・・肩を叩いて、「一緒にやろうぜ」って言った。
怖くて逃げようと思ったら・・・部室の奥に連れて行かれた・

引きに意味があるとしても、倒れるとこまで突き込んでからの話だろ。
物事には順序があるんだから、突いてから引きの心配しろよ。

寸止め空手（笑）

81>>
だから基本のその場突きは突きっぱなしでしょ！
でも突く方の手と逆の手はしっかり突いている。
それは寸止めでも極真でもどの流派でも一緒でしょ！

逆の手は…引いてる？の間違い？

あれは相手を引っ張るのが本来の使い方と思うね
陶物にして打てってやつ

>>1
寸止めだから
弱い


その浅はかな思い込みが君をダメにしている

一度立ち会ってみなさい
簡単に目の前で攻撃が止められる、恐怖を味わうぞ

>>85
と言いながらあんたら大会オープンじゃないじゃん。
だったら、他流派歓迎の大会で証明してよ。
できたらそこで寸止めで勝ってよね。
簡単に目の前で攻撃を止めて、恐怖を味わせてさ。

なんてったって和道の試合ではぷらすちっく製の脛あてが怪我防止で使ってもいいぐらいだからな
蹴りを肘で受けられたら痛いからだそうだ　　ぷぷぷ
楽でいいね〜

阿呆だ…
これだから試合をしない奴らは。

フルコン系の人は実戦性を強調するけど試合上の話が多いよね。
むしろ寸止めの方がケンカだの実戦の話多いよね。
この手の掲示板みても、相撲取りとケンカして膝に足刀ぶち込んで破壊しただの
（これに関しては賛否両論）、拳銃相手だの、ケンカだと寸止めしなくていいから
さらにスピードアップだの、知り合いの若い頃ではヤクザ狩りなんてのもあった
（ これは古きよき時代の話 ）
人それぞれだと思うけど、寸止め寸止めって馬鹿にする人のほど実戦の話
聞かないよね。 やっぱり普段当ててもルールやら防具やらないと恐いの？

普段から当てない人らに言われてもねｗ

日本空手協会の世界大会の宣伝動画。
これでも弱いですか？
http://www.jka.or.jp/movie/shoto_9_cm.wmv

>>91
最後のほうで蹴りで倒されてる選手いるけど
宣伝映像にそのシーンが入ってるって事は
KO制なんだろうな。
血の海ダネ

ルールを考える
ttp://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru1.htm

検索してたら引っかかった。
全然関係ないところだが、
なかなか興味深いことを書いてるねぇ〜

>>91
これで、なんで強いの？
当てない前提でやってるルールにに、当てられてフラついている
弱い選手のムービー特集やろ。

>>94
君はこの人達に勝てる？

>>95
君はどーかね？

>>96
俺がこの選手を弱いと言い切ったか？
あんたは弱いと言ってるから聞いてるんだよ！

勝てるよーん、うふふ。

そんなムキになるなよ。
ゴメンね。寸止め流派の人ですかな？

>>98
何処に住んでるの？

はぁ…
なぜそんなこと答えなきゃダメなんですかな？

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

終わりか。
では、みなさん頑張ってねー！

5スレ目でまだ闘ってないのかよ。
早く闘えよ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1125481156/l50

他流儀のこと、他組織のことを悪くいう人間は数多あれど、実際にその場にいればコソコソと人の後ろに隠れるような輩が大半です。

パンチ力を鍛えた伝統派空手は最強だと思います。
ちなみに俺は伝統派空手出身のボクサーで極真をやってる同級生とかプロボクサーの先輩に余裕で勝ちました。

>>106
そーか良かったなー。
寸止めではなく、ボクシングのおかげなんだね！

>>106
馬鹿だな！
俺は素人時代にサンドバックを買って数年間殴ったり蹴ったりした。
その後にキックのジムに通うようになったが、ジムで伝統派空手で段を持っている生徒やフルコンの色帯を得ている生徒と
スパをしても負ける事が無かった。
素人上がりの俺が空手の有段者に勝った理由が、素人がサンドバックを買って数年間殴ったり蹴ったりしたから強かったと言えるか？

素人がサンドバックを殴ったりしただけでは通用しないし、空手を学んだだけではキックで通用しない。
たまたま戦い方が馴染めただけで、バックボーンは関係ない。

寸止め空手は柔道家に勝てますか？
勝てる要素ないよね？

>>109たまたま戦い方が馴染めただけで
言い訳にしか聞こえない

>>108
たまたま弱い有段者やジム生だったんだろうよ。

たまたまその人間は強かったが、寸止めの奴の方がもっと強かったのかもしれんな。

>>110
勝てる要素？
ヒジとかありなら違ってくるんじゃねｪ？
あれなら組むくらいの近い距離で出せる

空手二段で身長160ｃｍくらいの先輩がめちゃ強かったけど（大会で優勝した
実戦だったらどうかな？と思う。あんな軽い突きで倒れると思えないし
寸止めはパンチ力がまったく必要ない関係ない競技だからな

攻撃力防御力は問わないの？

>>116
問わないですね　打たれ強い弱いも一切関係ない
勝っても負けてもいまいちスッキリしない　それが寸止め空手です

>>117
そうですよね。自分も体格がいいひとを見ると勝てるきがしません。

寸止め空手はパワー＆耐久性は殆ど無い…(一部鍛えてる人は除く)
しかし、スピードと出合い技(カウンター)に関してはトップレベルで優れている！

しかし打った後が問題だな。主審があんなに度々止めに入ってくる競技もないだろう。
当てても効いてなかったら・・・返しで逆に凹られる危険大

中拳ｳｻﾞｽｷﾞｗ

　でもあいつら、キカネー突きをスゲースピードで出してきたと思ったら、スゲースピード
で目の前からいなくなる・・・・
　あの高速突きはカウンター狙っても、先に入ってくる・・キカネーケド・・・
　化け物かと思った・・・　ロープ使って楽勝できたけど、フリーな空間だったら触ること
すら・・・
　蹴りが、顔カスッたと思ったら、もういなくなってた・・・

じゃあそれで、顔面や金的にもﾌﾞﾁこんでいい勝負だったらどうなる

地稽古で鍛えられた人は違うよね！ 道場によってはひじ打ちやら金的やらある。
顔面当たり前ブレンバスターやる人もいる。体格はフルコンなみの人が多い。
それでも一応伝統だけど地稽古で鍛えられいる先輩はすごい！
>>90 悪いけど当てるルールで極真とやったことあるけど、たしかに連打は
すごいけど、間合いをとったとたん彼らはデクノ棒になるよね！
そんなところから攻撃してもあたらないのに！ わかんないかなあ！
他のフルコンの連中とやっても似たりよったりだよね！
寸止めの試合でもフルコンスタイルのやつと当たったけど、何で回し蹴りの後
クルンとまわるの！ まわり終わったあと顔面突きいれちゃったよ。
きょとんとしてたけど！ わかんねえな！ なんで動きがトロいの？

伝統派のスピードはボクシングの次に速いと聞いた事がある

確かに！
強い人の速さと言ったら！

うちの親父、40年前学生の頃空手やってたんだけど試合の時とか素手だったらしい。後顔面あり。練習の時とかは顔面は寸止め。 巻藁突きすぎて拳がなかった

俺も寸止め空手をやっていて、極真の友達と戦った事あるけど、そんな大した事なかったね。

最初に極真ルールで戦った時は、ボディの打ち合いに持ち込むだけで時間切れになったけど、
次に目突き・金的以外何でもありルールでやったら圧勝だった！

中距離から一気にワン・ツー入れたら反応できずにマトモに食らってた。
近距離に間合いを詰められてボディ＆ローをやられたが、顎に肘をいれて突き放した。
遠距離で様子を見てたら胴廻し(?)をしてきたけど、余裕で捌いて着地した時に蹴りをいれた。
何を考えたのか、いきなり踵落としをしようと足を振り上げたが上段受けで間合いを詰めて
そのまま後ろに倒した…

別に極真を否定しないが、この極真ルールじゃあ結局のところボディと体力の我慢比べ…
極真に顔面突きありにすると、スタイルも変わってもっとアツイ戦いになると思うけど…

その極真の友人とやった時は伝統以外にも何かやっていたんですか？
>>128

いいや、中学までは少林寺流でやっていて高校は空手部に入りIHに出場した。
大学でも空手部でやっていて、もう少しで東西対抗戦に出れた程度のレベル。

ついでに極真の友達は小学校からずっと極真道場一本でやっていた者で、
当時はお互いに弐段だった。

そうですか、それは凄いですね。
基本的に伝統一本の人がいきなりフルコンタクト空手の人とフルコンスタイルの組手をやるとまず手数で圧倒というか、
一種のカルチャーショックを受けるもんですが、あなたは全然それが無かったという事ですね。
ましてや、二段でしたらそれ相当にフルコンタクト空手のスタイルが身に付いている人でしょうね。

強い弱い関係なく、とりあえず伝統一本というか、キックやボクシングの人でさえ、
あのスタイルにちゃんとできる人相手にいきなり挑戦したら、まず何も出来ないと思いますが、
貴方はそれが全然無かったとうことでしょうか？

だから、「そんな大した事がない」なんて言えるんですね。

フルコンタクトと戦った事が無いのでフルコンタクトについては何も言えません。

極真の友達と最初の極真ルールで戦った時は、確かにあの近距離でいきなりボディの連打を食らい、
膝をついてしまい、このまま蹴りのコンビネーションも出されたらやられると思ったので、
ローも出せないぐらいの超接近戦のボディの打ち合いの持ち込んで耐える事しかできなかった…
あと数分戦っていたら、体力が尽きてKOされてたとは思う…

でも何でもありルールで間合いをとったら、間合いの詰め方はバレバレだし、
遠間からの突きも牽制程度で、こっちの動きを止められなかったよ。

>フルコンタクトと戦った事が無いのでフルコンタクトについては何も言えません。

はて・・・・・・？
極真はフルコンタクトでは無かったのでしたっけ？

自分の意識でフルコンタクトとは、セーフティー(顔防具)とグローブをつけて、
顔面突き(フルスイング)ありルールだと思ってましたが…？

私は「フルコンタクト空手の人とフルコンスタイル」と迄かいていますが、
それでも、通じなかったということですか。
どうやら、いささか、私の常識とは違う方の様ですね。

空手をやっている人でしたら、上記の説明である程度話が通じると思っていましたが・・・
まあ、人それぞれですか。

そうですね、自分等の周りで空手とは、
寸止め(伝統)・極真・フルコン(>>134)・古流(伝統)の４種類ですね。

なぜ、防具が無いのでしょう？

多分貴方の言う所の防具とは、こっちで言うフルコンでは？

それなら、普通防具といいませんか？
私は、防具空手をさしてフルコンタクトと呼ぶ人は初めて聞きましたが。
（その言葉がさす意味とかは別として）

寸止め競技をずっとやってきたんですよね？

そもそも、一般的な防具空手はグローブなんてつけませんし。

>確かにあの近距離でいきなりボディの連打を食らい、 膝をついてしまい、
>このまま蹴りのコンビネーションも出されたらやられると思ったので、 ローも
>出せないぐらいの超接近戦のボディの打ち合いの持ち込んで耐える事しかできなかった…

ボディ−の連打で膝ついた人間が、どうやったらボディーの打ち合い続行して耐えれるのかと。。。

この坊や本当にやってるか怪しいﾆﾀﾞね

ドラって拳道会については詳しくないの？

グローブつけないんですか？正直自分はそちらの言う防具空手を観た事がありません。

中学生ぐらいに>>136を教わり今までずっとコレで通してきました。

こっちで防具と言ったら、昔に全空連にあったバイクのフルフェイスの様な面と
ゴツめのボディ・ペラペラのグローブでフルスイングOKのスタイルを言っていました。
でも10年ぐらい前に無くなった･･･

はそちらの言う防具空手とは、どんなスタイルでどんなルールなんですか？

詳しいかどうかは知らないけど。中村先生の近況と、あとちょっとした
話なら知ってるよ。ソースはネットとか雑誌とかじゃなくて。

>>143
はぁ。
そりゃ、流派では未だにそういうスタイルの所もありますがね。
随分と狭い範囲での話ですね。
なんというか。

それで近距離極真ルールで、>>128さんはどんな技で対抗したんですか？

あー、でもテコンドー(Ｗ)に見学いったとき、
防具空手の事をフルコンタクトの空手って言ってたな。

まあなんにしろ、フルコンタクト空手とは、
�@アメリカン空手
�A極真系顔面なし空手
�B直接打撃制空手(極真・新空手・大道塾含む)

この三っつの意味だ。
俺がウィキペディアで編集したから間違いないｗｗ

ドラはなんでも知ってるんだな。
ｴﾛｲ

どうやったら、日本を革命できますか？
教えて、エロイ人。

GSLﾂﾏﾝﾅｽ
技術論だけ語って

いえ、これは私の思想の根本なのですよ・・・・
三島由紀夫LOVEなので。

ひどい・・・（笑）

>>148
知らないことだらけだよ。おそらく、あと１０年くらい経ったら
公開されるかもねって情報。べつに公開されなかったらされないで
取るに足らない、ゲスな情報です。

>149
マン・イン・ザ・ミラー。
世界をよくしたいなら、まず鏡に映る男をどうにかすることから始めよう。

あ・・・・・・あんまりだ。
私は傷付きましたべ。

損害と賠償を！ニダ

謝罪はするが賠償は(tbs

いいこと聞いた。

>>140　>>145
初の極真ルールで、あんな重いボディ連打してくるとは思って無く油断してる所に
いきなり食らってやられた。

多少回復してから仕切り直ししてもらい、腹決めて額がくっつくぐらいの近場で打ち合った。
相手のパワーも乗りにくくキツクなったら一気に間合いをとって逃げ、フットワークで相手の
周りを回って呼吸整えたらまた打ち合いに行くの繰り返し。
まぁ、正式な試合では無いからこれぐらいは大目に見てもらった…

道場にて、組手で相手の肋骨にヒビを入れてしまったとき。

「三島さん、貴方の肘突きは威力がありすぎるね。」
そう褒めると、彼は照れたような笑顔をしたそうです。

三島は空手やってたみたいですよ。
かなり動きが固かったらしいですが。

誤爆。

マイケルですね。
>マン・イン・ザ・ミラー

蘊蓄のある言葉です。
驚くほど、教養の煌めきを一瞬感じさせる時がありますね、
ドラさんは（笑
まあ、一瞬な訳ですが、マイケル。

>>157
たびたびすいません。その時の突きは、伝統空手の突きですか？
どちらかというと、力任せに突く感じですか？

128はアマゾン在住とかじゃないよな？

恥ずかしながら、ただの力任せ突き(パンチ)です。
伝統空手では超接近戦の突きは無いです(私が知らないだけかもしれないが…)

極真の奴はいっつも力んでるからなー。
普段極真ルールのガチスパーばっかやってるから手加減を知らない。

寸止めなら肘打ち使えよ
肘打ちは極真ルールでもＯＫでつ。
首から下は。

>>164
なるほど、どうもありがとうございます。参考になりました。

そんなに近いなら鎖骨に肘落とせ。

また誤爆やん。
今日は調子悪いからもう寝るべ。

>>166
それは知らなかった？！っていうか聞いてもいなかった？！

しかし…その極真野郎も、
フルコンが寸止め相手なら顔面ガードで突進、組み付いて寝技に持ち込むのが一番だと知らなかったようだな。
まあ極真は頭固いから無理やな。

一応、空手と言う事で立ち技限定でした…

しかし…その極真野郎も、
フルコンが寸止め相手なら顔面ガードで突進、組み付いて寝技に持ち込むのが一番だと気付かなかったようだな。
まあ極真は頭固いから無理やな。

ちなみに、両者のスペックは？

ｳﾎｯ
送信してしまたｗ

極珍は最近化けの皮剥れて来てるなー。
それでも「地上最強の復権」とか言ってるけど。

128の流派は高校、大学ではどこ？
てか少林寺流って事は沖縄？

少林寺流は中学まで。
高校・大学と協会

>>157
> 多少回復してから仕切り直ししてもらい、腹決めて額がくっつくぐらいの近場で打ち合った。
> 相手のパワーも乗りにくくキツクなったら一気に間合いをとって逃げ、フットワークで相手の
> 周りを回って呼吸整えたらまた打ち合いに行くの繰り返し。
> まぁ、正式な試合では無いからこれぐらいは大目に見てもらった…

プッしっかり効かされてんじゃねーかwww
これ読んだあと　>>157　を読み返すと一層笑える
「大したことなかったね。」ってか？www

伝統空手やってる奴ってふざけて攻撃すると本気で上段受けするからウザイ


いや、俺の知り合いのことだけど

寸止めが弱いんじゃなくて
空手が弱いだけだろ

>>177ｗ

>>178じゃあ何が強いと？

>93のサイトにあるように、
伝統でも当ててるところは当ててるのだから
ことさら極真ルールと強調するのは…？

「なんでそんな無防備に突っ込んでくるんだ」って意味ですか？
手数が多いといっても…まぁ受けにまわるだけじゃやられるかもですが

>>176
そりゃ、相手のルールに合わせて戦えばこっちは部が悪い。
相手の土俵だったら勝てない事は認める。

「大したことなかった」と言ったのは立ち技オンリーで何でもありで戦った時の事。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったら、ケータイでお気に入り登録しとくといいよ

和道流は投げの技もあるから打撃の威力を鍛えれば実践向きになるよ

一発当てたあとはどうすんだ、とか
接近戦の攻撃がないなんて語られてるｹﾄﾞ

遠間から飛び込んでってのは本来、松涛館のスタイルっすよね
むしろ接近戦が得意な流派もあるし、投げも寝技もｱﾘだったりとかね

もちろんそれでどのような相手にも勝てるとは言いません
個人個人の練習の成果によるでしょうね

蹴りで顔面か金的を狙えば極真なんて楽勝ｗ

蹴りで顔面か金的を狙えば寸止めなんて楽勝ｗ
蹴りで顔面か金的を狙えば柔術なんて楽勝ｗ
蹴りで顔面か金的を狙えばボクシングなんて楽勝ｗ

弱いわけないじゃん。

ボクサーのパンチが蹴りより速いはずがない。

で、あんたらは、どこの流派よ？んん？

>>180
そのサイトでも書いてあるというり、地稽古強さと試合の強さが、別に
なるところに問題があると思うのだが？

覚せい剤の使用・売人の情報です。

下記の者は、覚せい剤を常用しながら販売しています。
検査するとすぐにわかりますので、お調べください。

この元龍貴という人物は、昼夜問わず、掲示板２ちゃんねる「武道板」と
yahoo 掲示板、武術板に常駐しており、影では運営管理を任されています。
２ちゃんねるという掲示板は、ほかにも大阪西成ＢＢＳや、あいりん掲示板などの
数多くの大阪西成関係の掲示板を運営しており、２ｃｈ内の、薬違法板　http://tmp5.2ch.net/ihou/
では、覚せい剤の売買や、待ち合わせなどの売人同士のやりとりが頻繁にみられます。
３ヶ月ほど前に逮捕された覚せい剤のネットショップ「西成薬局」というサイトを運営する
大阪市浪速区在住の山口組系暴力団なども、２ちゃんねる掲示板とかなり密接な関係に
あったようです（証拠はすべて隠滅されています）
２ちゃんねるの関係者の数多くは覚せい剤を常用しながら、２ちゃんねる掲示板内の
桜（書き込み屋）をしており、夜中徹夜することが多いため眠気を覚ますのに、
覚せい剤を使用しているようです。

■元龍貴（２ちゃんねる内のハンドルネーム・Master)
職業　２ちゃんねる武道板管理人　http://sports9.2ch.net/budou/#1
住所　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店）
■元龍貴の運営するサイト・コンタクト 　http://www.contact-o.jp/
http://www.contact-o.jp/news/news1.htm　（顔写真が元龍貴です。）
http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
■職業　２ｃｈ掲示板の書き込み屋（掲示板の桜・管理運営）
２ちゃんねるの桜（通称・プロ固定とは？　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/

てか、寸止め・極真共に柔道・ボクシングには勝てない。

ボクシングはもっと弱いだろ。

ボクシンググローブじゃ相手つかめないべ。

>190
一口に伝統空手といっても、4大流派とかいっていろいろあるわけで
寸止め競技では松涛館が有利、ならば他の流派は試合用には別の練習をしなきゃいけないわけで。
「現行のルールを変えるべき」ってのには、賛成ですがね。それは難しそうで…

まぁウチの師範は「試合用の練習なんてくだらない」って人ですがな

寸止めがボクシングに勝てる？
んなわけ…
ないでしょうがｯ！！！

空手は
強い

・・・

あ

>>196
そりゃあそれぞれの、個人の実力差によるもんでしょ
ボクサーといってもいろいろでしょ？

っていうか漫画じゃないんだから異種格闘なら「寸止め」でやろうとしないはずｗ
「伝統空手」で当然、当てにいくかとね
そこらへん誤解のないように

寸止め対ボクシングは板垣版餓狼伝で結論が出る

↑意味が分からん…ヲタ用語ではなく一般人に分かるように言ってくれ！

足払いを除く蹴りに関しては極真のほうが寸止めより上。
蹴りだけルールの極真は鬼のように強い。
ただしストレートパンチに弱過ぎ

ああ

>>203
では、もし蹴りのみの試合を行ったらテコンドーには勝てませんよね？
これじゃなんのとりえもない極真って一体？

ローキックが在れば楽勝。

テコンドー

>>201少し予想はしていたが、久我さんと関係があるとは・・・。

>>196 お前格闘技ど素人だろ!
ボクサー時代はたまにヤンキーに絡まれていたけど、寸止めはじめてからとんと
絡まれなくなったね。見た目は相変わらず童顔ボクちゃん顔だけど！
見た目が変ったというよりは、なんか影が薄くなったみたい。
>>203 極真ってたしかにパワー、連打はすごいけどなんかトロイよね。
顔面あり当てるルールでやったことあるけど、間合いを取ったとたん極真の彼の
攻撃からぶりばかり！ 苦し紛れにかかとおとししてきたけど、そんなところから
攻撃しても当たらないのに！ 終わった後、彼は自信無くしたみたい。

>>208
お前いつもフライデー読んでるだろ。

違うか、ナイスポか。

>124と同じﾔﾂか。
ほんとは寸止めをﾊﾞｶにしたいわけ？ｗ

極真は自分等のドツキアイの間合いなら能力を発揮できるが、
その場からの、突き・蹴りが届かない間合いになると何もできない。

つーか極真も最初っから間合いが近いわけじゃないんだが。
手数を稼ぐ必要のない段階では遠い間合いで攻防している。
フルコンでも逃げ回る選手いるしねぇ。

協会空手家には勝てないよ。

協会って何でそんなに調子こいてるわけ？
ｷﾓｽ

コテ見ても協会系の奴だけなんかアレな奴多いよな？（ｗ

寸止め系の選手は動体視力がいいから、当てるのは難しいよ。極真の選手は打たれ強さに自信があるので、急所攻撃を簡単に受けてしまうことがある。

極真はキンタマ鍛え直して出直してこいや！！

ふぅ…知ったかばっかり

急所は鍛えられんなぁ…ｗ
「コッカケ」とやらも、まぁ難しいだろうし

要するに急所をもカバーできるディフェンスを鍛えろと。

それとボディもｷｶﾈｰｷｶﾈｰつってるが、
「ハラにしかこない」と思ってるからﾁｶﾗを入れてられるんだろ？
顔面とかありコンビネーションに対しては、そう上手くいかないｶﾓよ

寸止め空手とか抜かすな。伝統空手っていうんだよ。
そんで、その伝統空手を頭ごなしに弱いって言うやつ、ハァッ！！？？
お前らやったことないから寸止め弱いとか言えるんだよ、実際接触せずに
やってる競技じゃねーんだよ！！

>>221

でも「当てない」と組織で定義されたルールだよね？

>実際接触せずに やってる競技じゃねーんだよ！！

これは矛盾した書き込みだよね

多くの人に気楽に取り組めるように、そう定義されたルール。当時のお偉いさん方の陰謀。
その陰謀通り一番人口が多く、IH・国体に認められた空手。でも実際は当てないなんて出きる訳が無い。
ぶっちゃけ、当ててからどれだけ相手にダメージを与えるかコントロールする競技。

協会ｷﾓｽ

当てないというけど、当るくらいじゃないとポイントもらえない。日常の稽古でも当るのはしょうがないというより、当てられるのが悪いという雰囲気がある。

それが寸止め空手の大矛盾。

ヨーロッパだと完全に当てないって言ってなかったっけ？＞達人さん。

このスレで煽っている大半は中拳

道場で寸止めと言ったこともないし、聞いたこともない。

モロﾊﾞﾚなんだよ、ﾊﾞｰｶ(´∀｀)


んじゃまたROMにもどるは

いや正直、寸止め空手は弱いと思うよ。
俺は幼稚園から中学までフルコンをやってたけど
高校の寸止めルールの空手部に入って周りの弱さに落胆した。

確かに、伝統派はフットワークも早いし拳速もかなりのもんだけど
やっぱり所詮はスポーツだった。

まず、フルコンVS寸止めだと完全にルールが違うからなんでもありでやるしかない。
でも、そうなったらフットワークとか全然関係ないしｗ
すばやい動きも限られたコートの中だからこそ意味があって
ストリートとかの区切りがないところだと、逃げにしか使えない。
きっちりガードを固めてたら伝統の攻撃なんて全く効かない。

総大に初めて出た時はハイキックで相手が脳震盪で救急車で運ばれていったのを見て
どんなやわな鍛え方をしてるんだ？って思ったし。

両方をやったから思うけど、やっぱ
一撃必殺のフルコンのほうが強いと思うよ。

アナログだな〜中堅の煽りは。
いい加減飽きたよ。

士道館の経験者とかが体験にきたことがあるけど、遠間からの顔面突きに対応できず、他の技まで出せなくなってボロボロにされたのを見たことがある。

伝統は打たれ弱い！すぐに痛がる
まじて格闘技かアレ……
ダンス甲子園じゃあるまいし

私はもうちょっとで黒帯、だった者です。
ある日、”空手家Ｋ−１オフ”というのがあり、行ってみました。
ゴツい方がおられてので「極真ですか？」と尋ねたところ、「伝統です」でした。
いやー、私も極真、ゴツさには自負があったのですが、あっちはあっち、大したもんだと感心しました。
さっそく戦ってみました。
始まるまでは余裕でした。
なんせ、顔ありルールとはいえ相手はスンドメ、フニャフニャ攻撃と高を括ってたわけで。
ところがギッチョン、
得意のローキックをだしたら、相手のカウンターの右拳が鼻にめり込み、バキリ♪
鼻骨骨折ですが、ここは極真魂とばかり立ち上がりファイトポーズ。
今度は相手からジャブが。
思わず目をつぶった瞬間、腹にズブリ♪
息がとまり、ゲボまででてドクターストップ。
散々でした。
私をこのように軽くあしらった以上、相当な方だろうと思い、相手の素性を訊ねたところ、
「伝統の２級、ぜんぜんザコっす」とテレられました。
このとき以来です。
私がこの方を先生として伝統空手を習い始めたのは。
糞の役にも立たない極真から目を覚ませて、私は幸せ者です。

>>731
俺は逆に伝統でやっていて、極真とやった事あるけど、
何でもありルールでやったら圧勝でしたけどね…

一体、何千回このパターンを繰り返せば満足するのか。

>>231と>>235が同一人物に見える件について

>>128

伝統派の看板掲げてる道場でもフルコンに近い練習やってる場合ある。
現に私が入門する数年前の道場はそうでした。
古株の人はフルコンもできるんです。
こんな風に日本にはフルコンもできる伝統空手家が多数います。
まあ、これはほんの一握りのァ話ですけどね。
なんでこんな道場があるかっていうと、やっぱどっかで武道って意識があるから
じゃないかな。競技で勝つだけじゃいけないみたいな。
逆に海外はスポーツってわりきってるから、外人の伝統空手選手の方が実践は弱いと
思う

その海外の外人の松濤館の奴にあっさりと全国大会優勝さらわれている上地流て・・・・

　　　　　*　　　　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜-,
　　　十 　　 |_寸止め帝国|　　　　　+ + ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~　　　　　　　　　　　┼ +　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__　　＋
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　十　　　　　　　　　　　十
_　　__.ﾞ| '"　　　　　　　　 ." |__　　　　　＋　　　　　　　＋
└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l l.,l"i ﾄ,.
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|　　|_~"'l'''' iｰ-i-.ﾆＬ."　＿__　^.」
┬回┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~",-､.=､~|~"'l''.ｰiｰ-.|'"|_._|__|~i''i|　　　┼
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i |r''i"□_| ~!|
┬┴┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_"|"'l':　ri'|i'"|_._|__||''i|
┴┬回ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.／｡!´｡! ~!"ﾞi r |i'"|_._|__|~'i|

寸止めやっている人はピンキリだと思う。弱いやつはほんと弱い。
強いやつはケンカでも強い！ 実際今の時代いろいろなオープンの試合が
多いので寸止めでも当てる試合に参加している人は結構多い。
それにフルコンを多少かじって寸止めに移った人はフルコンの手の内を
知っているからフルコンだけしか知らないやつと闘うとき自分自身は寸止め
の技術しか使ってなくてもかなり闘いやすい。
本来寸止めの考え方は練習や試合は最終目的ではない。あくまでも訓練の一つ！
寸止めの試合は自分の技術等のチェック等ためだと思う。
本番はあくまでも実戦。
これに対してフルコン系の人は試合が最終目的だと思っている人多いよね。
なまじ当てるから試合を実戦と思ってしまう。
もっとも寸止めもスポーツと割り切っている人も多いけどね！

禿同！！
寸止めはピンキリは激しいね！高校から始めた全くの素人でも２年もやればお情けで黒帯を貰える。
そんな奴が『自分は黒帯だ！強いんだ！』などと勘違いして、素人に負けるなんて事はよくある。
寸止め(伝統)派は学校の部活などで大衆化してしまった為にスポーツ化してしまった。

まぁ確かに、初段程度は車の免許と同じくらいの難易度さ。

でも初段くらいの運動がこなせれば、たいしたもんなんだよ。４０過ぎれば横断歩道走って渡ったくらいで心臓止まるやつだっているんだから。

俺はキックとサブミッションのあらくれ二丁拳銃。
になりたくて大学のとき合気道初段をとった。
キックは寸止め空手を子供の時からやっており二段を持っている。
空手二段合気道初段。キックとサブミッションの荒くれ二丁拳銃！
怖いものはない。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126953391/l50

自動車女開催中
チャレンジャー求む　ﾉｼ

指導員免許持って無い伝統空手の高段者の人っているのかな？

うちでは３段になると、国際武道院の指導員資格とらせるらしいけど。

寸止めからボクシングとキックにいくのはどっちがいいの？

某寸止め流派の２段とスパー。それまでフルコンとしか組み手したことなく
経験したことのない拳速と踏み込みの速さに驚いた。が、それだけ。組み手の
２回目にはもう慣れて話しにならず。相手も、何をやっても通用しないのが
わかったらしく、組み手を拒否。呆れて終わった経験がある。フルコンは顔面が
ないからとかいう幻想は捨てたほうがいい。２chで、やったこともないやつが
想像で書いているのを見かけるが、経験してる者から見たらわかるぞ。

>>252

相手にもよるでしょう。私は極真一筋ですが、めちゃくちゃ強い伝統派の
人も知っていますよ。反対にめちゃくちゃ強い極真の人も。
私がどのレベルかはわかりませんが、元は同じ空手、長所を再度見直すことが
必要かと思います。極真新たな飛躍は伝統派の稽古を見直すことで何かみえて
来る気がします。ただ、Ｋ１で勝ちたいなら、伝統派でなくキックすべきで
しょうけど。あくまで私は、空手、極真空手を極めたい。キックじゃなく。

>>253自分も伝統派のメチャクチャ強い人を知っている。けど、街の道場生というレベル
での話し。寸止めの人の拠り所？の「フルコンは顔面ないから」には笑ってしまうし、
やったこともないのに想像で書いているやつも、哀れということ。
ちなみに>>235の通ってた道場名を知りたいね。もうちょっとで黒帯ねぇ・・・
書き込んでる内容がホントだとしたら、色帯、それもなりたてって感じかな？w

>フルコンは顔面が
>ないからとかいう幻想は捨てたほうがいい。

つーか、どんなルールでやったのかも書かずに
「２回目にはもう慣れて」とか「何をやっても通用しない」とかいって…
あんま参考にもならんね

つまり顔面はなし、もしくは軽くくらいで
そんなにｶﾞﾁｶﾞﾁにやらずフルコンよりなルールだったのか

もしくは顔面にくらいまくって鼻血くらいは出しても
「大したことじゃない」とでも言ってるのかと

顔面、金的あり、直接打撃ルール。希望があればメンホー＆拳サポあり。
自分は両方なし。相手も希望せず。初撃、遠間から一瞬で飛び込まれ、顔面へ直突き。
驚くも、顔面ありで普段よりガードしている＆初めての相手なので様子を見るため
油断していなかったので当たらず。鼻血も出ずw　相手の攻撃は総じて直線的
なのと、ガードしつつ受けてみたところ、フルコンで経験してるようなパワー感じられず。
相手は攻撃が受けられ、また、たまに当たっても効かないので、徐々にやる気が
失せ始める。こちらは余裕がでてきて、ガードしつつ追いつめて攻撃、のパターン。
途中、可哀想になってきたので、思いっきり蹴り込んだり当てたりはせず。
もうひとりのフルコンもしたけど、共通の意見はパワーが感じられず、だった。
べつに寸止めに悪気があるわけじゃなく、経験からくる感想だぜ。>>256は、
何をムキになってるんだかw

よかったね。

寸止め空手
スリっぽくない？

はいはい、スリっぽい、スリっぽい。

上で何度も聞いているんだが…
>>1が言ってるTVCMってなんのCMなんだよ！
教えてくれよ！寸止めが弱いとかには興味ないから！

ひとついえることは、ﾌﾙｺﾝであれ、寸止めであれ空手は弱いということ

　　　　　　　　　(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)　
　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
　　　　　　 /;;;;;;;;／　 ／　　 ＼ ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;|　　（●） ,（●）　|＼
　　　　　ヽ;;;;;(6　　　　　､_!　　　　|;;ノ
　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-' 寝言は寝て言え
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　|

252>>フルコンは顔面がないからとかいう幻想は捨てたほうがいい。２chで、やったこともないやつが 想像で書いているのを見かけるが、経験してる者から見たらわかるぞ

偉そうに。
たかがスンドメに勝ったくらいで”フルコン強い”はないだろ。
世間しらず。
いつぺんキックとやってみ。
ボコボコにされんぞ。
スンドメと違いコンビネーションでこられるから絶対にシロウトでは受け切れないよ。←保証


254>>「フルコンは顔面ないから」には笑ってしまうし

ではおまいは、
パーリ（顔面の）、ヘッドスリップ、ダッキング、スエー、どれも使えますか？
もちろん反撃コンビネーションとセットだよ。
だいいち極真でそういうの教えっか？

たとえ偉そうな極真の黒帯でも、顔アリとなったら初心者です。
他の本当の意味でのシロウトと大差ないのが現実。
謙虚になりましょう。

散々傲慢なこと書いといて
最後の一行に笑ったｗ

http://blog.goo.ne.jp/shiryu56

>>252
だから、所詮ピンキリなんだから自慢するなヨｗ
その逆のパターンだってあるんだヨｗ

ん、同意。ﾋﾟﾝｷﾘだよなぁ
別にムキになってるわけじゃない

後から「寸止めに悪気があるわけじゃなく」とかいっても
そう見えたし、それなりの反応になるだけさ……
つか、257もﾈﾀくさいし

>264
>スンドメと違いコンビネーションで
てか、これはｵｶｼｲね
伝統にもコンビネーションはあるし

それにウチの流派、剛柔流だが
得意なのは接近戦で曲線的な動き、技だし

その剛柔流は全空連ルールじゃ勝てないでしょ。
接近戦の技なんか結局試合で使えないじゃん。

たしかに、とってくれないｗ

流派の試合のほうが好きだったよ

空手道二十訓

・空手道は礼に始まり礼に終ることを忘るな
・空手に先手なし
・空手は義のたすけ
・先づ自己を知れ而して他を知れ
・技術より心術
・心は放たん事を要す
・禍は懈怠に生ず
・道場のみの空手と思ふな
・空手の修業は一生である
・凡ゆるものを空手化せよ其処に妙味あり
・空手は湯の如し絶えず熱度を与えざれば元の水に還る
・勝つ考は持つな負けぬ考は必要
・敵に因って轉化せよ
・戦は虚実の操縦如何に在り
・人の手足を剣を思へ
・男子門を出づれば百万の敵あり
・構は初心者に後は自然体
・形は正しく実戦は別物
・力の強弱体の伸縮技の緩急を忘るな
・常に思念工夫せよ

良いですね。
いつ読んでも身が引きしまる思いです。

いきなり失礼ｗ

>良いですね。
そうですね、だから
「接近戦の技なんか結局試合で使えない」というのは
・道場のみの空手と思ふな、等に反することかと

そうですね。
接近戦も大事な技術ですよ。
そもそも、試合の技術一つとっても絶対なんてありません。

昔は、接近戦の技術だって、結構試合で使われていたんですから。
それから、試合の技術が発達して接近戦の技術が衰退しましたが、近年の世界の大会ではまた、接近戦の技術が求められてきました。
それは、どんな試合スタイルの競技でも同じことだと思いますね。

スタンダードは存在するでしょうが、それだけが絶対ではないと。

274さんにとっての空手道とは、試合が全てなのですか･･･？

てことは剛柔流の試合は接近戦の技でポイント取れるの？
どんな技？てか団体は剛柔会？

1の言ってるCM見たことあるかも

剛柔流も組み手は全空連だよ
指定形で剛柔流に勝つのは糸東以外でははっきし言って無理！！

>>276
え、まるっきり逆ですよ？
試合に使えない技でも練習すべきだな〜っということです

二十訓、古い言い回しですが
解説してるサイトもあるかと

剛柔流でも試合ルールは全空連？
じゃあ接近戦の技使えないじゃん。

接近戦の技って具体的にどんな技？
投げや掴みなら制限はあったけど昔から可だったよ。
肘と膝は大昔は可だったと聞いたけど危険ということで禁止になったらしい。
鉤突きなどフック系の技は使って良いけどポイントとして取ってもらいにくいから使う人はいない。
その代わりか知らんけど裏拳打ちや背刀打ちを使う人は多い。
で、その他の接近戦の技ってどんなの？

頭突き。試合では反則をとられていたな。

頭突きか。
相手がクリンチしてきたんで閂を決めて、どうだ動けないだろ〜って
ニヤニヤしてたら頭突きされたことがあった。不覚！
鼻血出たけど反側とってもらえなかった。
俺のほうが悪いと思われたんだろうか。

上げ突きや下突き、振り打ち、掌底、手刀打ち、金的蹴り、関節蹴りはポイントにならない？
閂ってどんな技？相撲のと芦原のしか思い浮かばん。
恐らく立ち関節だろうが。

剛柔流では上段蹴り禁止？

ナルシストのブログです。
http://blog.goo.ne.jp/shiryu56

>>278
詳しく。
頼む。

>279
だが、審判の基準が違うよ
>277
だからとってくれるんだよ。
手技で上段に強めに当たっても（当てられても）
反則じゃなくポイントになったこともある。
団体名は…えーと、全日本空手道連盟剛柔会

技はもう出てるな
流石に危険度が高すぎるものは無しだけど。
ちなみに得意技は振り打ち

>286
試合じゃありだが。
「元々は高い蹴りはなかったんだ」と習った

これ以上は剛柔スレで…かなｗ

フルコンとはフルコンタクト、つまり思いっきり当てると言うような意味ですよね…？
なら何故、顔面突きが禁止なのですか…？

ダメコンでしょう。

まぁ頭用の防具つけて
ｶﾞﾝｶﾞﾝやってる流派もあるしね

その中の一つの、ｴﾗい人の本をちらっと読んだことある。

「いろいろ試したが、やはり上段攻撃がないと価値のない技術となる。
しかし素面では危険すぎるので防具を研究した。
防具を付けるのも、実戦とは異なってくるが、まだしも良い方法だと思える」

と、いったような意味のことが書かれていた

そうですね。自分の所も防具つけてｶﾞﾝｶﾞﾝやる流派です。
でも、それは俗に言う防具組手でフルコンとは違いますね…

アーーーッショッッ！！！ア、ア、アィショオォォーーーーッッ！！！(突き・蹴りも効かなくても形だけとれたら↑みたいな声出して、思いっ切り相手から離れて審判にアピールする。)ポイントゲームの醍醐味。決して、強いわけではない。

どうして空手やってる人って他流の批判ばかりするんでしょうね。私は極真
だったけど、その後転勤の関係で現在サバキ系の空手をやってます。フルコン
だって顔面パンチがないとか、欠点あるでしょ？グローブつける流派だって
グローブ独特の打ち方になるでしょ？スーパーセーフをつけたって素面を打つの
と感覚ちがうわけでしょ？寸止めだって当てたあとのフォロースルーがないわけ
だから問題あるわけでしょ？反対にそれぞれのルールにも利点がある。
でもそれぞれ全部ひっくるめて、空手（Karate)の修行体系のひとつという
見方があってもいいのではないでしょうか。フルコンをずっとやってるけど
これが一番とは決して思いませんし、機会と時間が無限にあるなら、伝統派
といわれる空手をやってる人に頭をさげて、よい点を吸収していきたい
と思います。それが武道をやってる人の本来の姿と思うのですが、皆さん
はどうお考えでしょうか？（私は未熟な空手家だし、最弱の部類に入ると
思いますが、この点だけは信念として持ってます。）

フルコンタクト空手（フルコンタクトからて）とは、空手の流派、スタイルの一つである。
日本では�@の意味で使われることが多い。 ほとんどが大山倍達の極真会館の流れを汲む。

�@極真会館に代表される直接打撃制空手。顔面への手技を禁止し、素手、素面で突き、蹴りを決めて勝敗を決する。
投げ技、掴み技は基本的にないが、流派によっては認めているところもある。
極真会館、新極真会及びその分派である芦原会館、正道会館、士道館、佐藤塾、
USA大山空手、誠道塾、円心会館及び少林寺拳法の流れを汲む白蓮会館などが主な流派である。

�A直接打撃制ルール（顔面あり、なしにかかわらず）の空手。この場合、新空手、グローブ空手、大道塾空道、禅道会も含まれる。

�Bアメリカで、伝統派空手、ボクシング、テコンドーをもとに作り出された格闘技。
パンチ、キックで攻撃するが、ローキック、膝蹴り、首相撲は行わない。テコンドーのような回転技を多く使う。
マーシャルアーツ、アメリカンカラテ、アメリカンキックボクシングとも言う。

>>293
まぁ�@の意味か、�Aの意味かってだけだろうけどね〜
「防具もフルコンの一種」と考えてた
元・極真門下のﾋﾄがどんどん流派を立ててるわけだし

そういえば読んだのは大道塾空道のひとの本だったかな

空手のスレを煽っている人間のけして少なくない割合で空手以外の人達もいるからですよ。
空手は流派も多く、競技スタイルも競技人口も多いですから絶好の煽りの標的になりやすいのは仕方ないですね。
また、煽る理由もそれぞれでしょうね。

面白半分、嫉妬、ストレス解消、寂しいからかまって欲しい等等


まあ、真面目に相手をしても仕方ないですね。

＞＞１まずcm出ることすらできないのに偉そうなこと言うな。

だから>>1の見たCMを教えろ

そんなんしらね

http://bohemiansuzuki.bravehost.com/otomo_ai_ryusyutu.html
ＣＭ

>>302だまされるな！見るな！

>>302
うんことウイルス

>>1
それが現実なのでしょう

ルールも変わったし、組手技術もかなり洗練されてきた。
ステップと連打のスピードはかなりいける。
投げ技もけっこうエグイものが出てきている。

ルールが変わっても曖昧なルールは健在。
スピードはあるが　倒す攻撃ではない。
投げ技も3秒ルールという極めて謎な規則
どんどんルールが曖昧になってきている

＞ルールが変わっても曖昧なルールは健在。
寸止めという根本が不変だからね

高校の三年間クラブで伝統空手をやっていたけど、中段だったらどんだけ強く当てても反則にはならなかった。相手が中段で倒れたら相手の無防備で反則とられてたし…上段は当てた勢いで引き手とってたしなぁ。はっきりいって伝統空手は寸止めっていうのは嘘のような気がする。

指導者によるかな。

一番広まってる、公式なルールじゃ
やっぱり当てたら反則だろうけど、
個人個人がルールに甘えてなきゃｲｲと思う。
それは、フルコンでも同じこと
競技だけの空手じゃないから。

昨日ケーブルテレビで角田師範の練習風景やってたんだけど、
トレーナーについて練習してるのがボクシングなんだよね。
Ｋ−１用の練習なんだけどボクシングの練習してる。
コンビネーションとかヘッドスリップとかスウェーとかさ。
確かに空手があったからあんな凶刃な肉体になったんだろうけど
だったら最初からボクシングやってればこの年になってあんな基本的なこと
学ぶこともなかったろうなと思った。
立ち技でルールなしになると打撃技の行き着くところはボクシングになるんだなと思った。
寸止め空手の技なんて妄想だなともおもったよ。

>>309-310
こうなると寸止めの意義が問われる

高校は寸止めじゃない。

>>311 角田は極真。

>313高校の空手は全て寸止めですよ。ついでに国体も。

高校生の空手って弱すぎでしょ。
空手ほど中学→高校、高校→大學のレベル差が大きい競技も無いんじゃないか。

大学一回戦レベルと高校トップクラスでは
高校空手のほうが上なのは、まちがいない。

>>314
漏れが高校の時は完全に当てるルールだった。
一発入ったらやめが入る。

>>1
空手ってオレにとって強い弱いじゃなくてただの手段なんだよな。
そりゃ試合で勝てると嬉しいけど、それとは別。
つーか、強くなってもただの自己マンじゃん。

■２ｃｈ被害者の会殺人請負で逮捕（元龍貴関連）■

「２ちゃんねる被害者の会」を名乗り、反２ｃｈメンバーをあつめていた、
探偵「復讐代行屋」が、逮捕された。２ｃｈ被害者の会といいながら、元龍貴の
犯罪行為を何度掲示板に書き込みしても、それを削除することから、偽反２ｃｈの
サイトであると、随分前から発覚していたが、ついに逮捕されたか。（以下ニュース）
■ニュース記事）インターネットの“殺人請け負いサイト”を通じて不倫相手の妻
の殺害を依頼したとして、警視庁捜査１課は１４日、東京消防庁渋谷消防署救急
隊員・河口絵里子容疑者（３２）（東京都多摩市）を暴力行為等処罰法違反
の容疑で逮捕。殺害依頼を受けた自称探偵業・田部孝治容疑者（４０）
（国立市）も同法違反容疑で逮捕した。不倫相手の妻は無事という。　
調べによると、河口容疑者は昨年１１月、「殺人」や「復讐（ふくしゅう）」を
請け負うとうたっているサイトに掲載された田部容疑者の電話番号に連絡し、
不倫相手の妻（３２）を殺害するよう依頼、今年１月２４日ごろ、「調査費用」
名目で田部容疑者に現金１００万円を支払った疑い。　（読売オンライン）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050914i112.htm

「殺人請負人」田部孝治容疑者が運営するサイト
●２ちゃんねる被害者の会　http://www.blacklist.jp/2ch.html
「被害者の会」をよそおって、実は反２ｃｈのIPアドレスを収集し２ｃｈ嫌いの
情報を集めるサイト 。ＢＢＳはパスワードがなければ、書き込みできなく
なっていて、「元龍貴」や「プロ固定」という言葉が禁止ワードとなっていた
ことから、偽の反２ｃｈサイトであることが判明した。
●復讐代行屋　http://www.blacklist.jp/a.html
http://cis-w.fem.jp/annai.html
ニュースでご存知のとおり、復讐代行を装い、金だけぼったくって
持ち逃げするサイト。まさか殺人依頼してきた人間が警察へ
いくなどと思わなかったのだろう。悪いことはできないものだ。

最近また、ボクシングで死亡事故が多発しているのを見ると、やはり頭部打撃は
ポイント制でやるべきだな、と思う

打撃をポイント制でやると選手が非力になる、という声も有るけど、それは
足払いとかの投げ技や、腕を払ったりする崩し技で、補えないだろうか？
あれでパワーも有る程度付くと思う

>>320
アホか！？格闘技はそんな甘いもんじゃねぇんだよ！！
オメェ知ったかぶってるけど格闘技なんもやってねぇだろ！？
もしやってたとしてもこんな腰抜け相当弱いと見た。

競技用空手なら寸止めよりフルコンの方が強い。グローブならフルコンより
キックの方が強い。だって、それ用の練習体系だから、当たり前。
古伝？と表すればいいのか、某流派の人に数手教わったことがあるが、
それは実戦想定の人体を破壊する技だった。よく、試合で証明しろと空手を
やってもいないヲタが２chでわめいているが、この手の空手で、どうやって
試合するんだ？と聞きたい。寸止めはよくわからんが、フルコンしてた時に
この手の危険な技は教えてもらったことがなかった。もっぱらスパー中心の
組み手のみであり、指導者もそれしか教えられなかったんだろうと思う。
寸止めは推して知るべしだろうな。

>>321はバカと見た。

ずいぶん昔に、茨城県の寸止め空手県大会で、水城高校と日大土浦の試合を見たことがある。
ありゃ、寸止めって言えるもんじゃなかったよ。
日大土浦の選手が放った横蹴りが、見事に水城の選手の顔面に決まって失神KOしていた。

今知らんが、当時はこの2高が全国大会でも1位2位を争う競合高校だった。

>324の話しなら知ってますよ。その人かなり重傷だったらしくてそれから高体連の上段に対するルールが厳しくなりました。かわりに中段は凄く甘くなったけど…例えば中段で相手をＫＯしても反則にはほとんどならなくなりましたよ。

結局KOルールじゃないんだろ？ホントどうしようもないねスンドメカラテは

高校のとき顔面にパンチをもろに当てたら、
一人反則、二人一本の判定だったよ。
まあ、微妙なところなんだろう。

その判定が審判によって曖昧なのも問題

顔面は寸止め
ボディは強め
投げは思いっきり

>>329

なんじゃこりゃ（松田優作）
基準が曖昧すぎ。よくこれでオリンピックとか、ぬけぬけと言い出すな。

審判のレベルにもばらつきが有るみたいですよ。正しいルールとしては上段は５�p以内はポイントをとるはず。中段ははっきり言うと当たらないとポイントにならない。

寸止めっていう言葉はあまり好きじゃないです。たしかにボディくらってKOされても反則じゃなかった。
　あと大学生に多いんですが、気が荒い奴がいます。当てないと学連はポイントとって貰えないんです。
　寸止めっていう言葉に随分だまされてます。

Ｋや総合で空手が負けるとすぐに金的とか目つきとか言い出すｗ

>>331>>332

これなら伝統派、寸止めではないよね。
いったい全空連空手とは何なのでしょうか

サッカーのファールの判定みたいなもんじゃないかなあ。
審判によってバラバラだし、大会によって厳しくなったり
甘くなったり、専門家でも意見が分かれて微妙な判定とか言われたり。
それでも何かしらの共通認識があり、ちゃんと競技として成立してるって感じ。

流派の大会だともっと当たってるけどな。

国際大会でも無い限り。

中途半端なことしないでノックダウンルールにすりゃ良いのにな。

>>322
もっともです。納得させられます。

私は空手家ではないのですが、少し前のレスで角田さんのボクシングの
練習について言われている方がいたのですが、
手業中心のボクシングから手足技ありの競技に入るのと
手足技ありの競技から手業中心のボクシングに入るのは違います。
結局ボクシングの練習と言われますが、マサト選手もキックですがボクシング技術を
磨いています。
キックが地にあり手業を磨く。ボクシングが地にあり足技を磨く。
人間は手の方が自由に動きますから、素地がどちらにあるかでかなり違いが出てくるはずです。

ノックアウトルールだったら伝統空手の技術より
ボクシングの技術が優れているからボクシングの練習をするのはあたりまえ。
もし、伝統空手の技術の方が優秀なら伝統空手の技術を習うと思うよ。
そもそも伝統空手の技術なんて不完全なもの。
実際殴りあっている年数を考えてみなよ。実際に戦うのならボクシングの技術が上。
実際に殴り合って完成させた技術だからね。そもそも沖縄空手なんて不完全なもので
空想が多分に入っている。

その辺は否定できないな。
松村宗棍の時代に発展はしたが、それでも不完全なままだった。
しかもそれが、松村が生きていた時代でさえ正確に伝わっていない。
空手以前から「型」があったのも拍車を掛けたんだろう。
本土に入ってからは、さらに多数の自分妄想空手に成長を遂げる。
そんでもって、よその技術からつまんで来て「取入れた！」「進化した！」
自分のところの理念で解釈しようとしないで他所から取り入れて、
それで発展してると思ってるなら、随分とまぁ、おめでたい。

大阪で暴徒と化した阪神ファンが
公道を占拠し、通りがかる車の屋根に登り
ボコボコにしていた。
見ていて恐怖と怒りで非常に不快になった。

それと全く同じことをしていたと
自伝で自慢している緑健児がトップである
腐れ外道な新極真会。

極真スレ逝けや

俺は寸止め派で極真やってる奴と防具は拳サポーターのみで
試合用マットが足りなくて半分にして道場で戦った事あるけど
開始と同時に一気に間合い詰めて逆突きで追い込みかけまくって
蹴りの間合いを完璧に潰して常に圧力かけて攻めて攻めて攻めまくったら
意外とアッサリ勝てた。最後は相手の歯と鼻の骨が折れて師範のストップが
かかった。
ヘタにカウンター取ろうとか思って間合い空けると強力な蹴りが飛んできただろうけど。
「ちなみにその極真やってる奴の言い訳がマットが狭すぎて
距離が取れなかった。広い所なら絶対勝てたのに」だった。

>343
双方のスペックは？

>>344
俺は当時日本空手協会の1級、身長168の体重60キロ。
相手は級は知らんが、緑帯をつけていた。身長170くらい、体重は65くらいかな？
県大会で上位に入った事があるとかないとか。
俺より少しサイズが大きめだったが、パンチは無反応で喰らってた。
ちなみに勝ちはしたが、蹴りの技術は学びたいのでいろいろ教えてもらった。
また柔道家とも対戦した事がある。相手は初段だった。
ロープブレイクというか場外に逃げたら仕切り直しというルールだったんだが、
掴まれそうになる度に逃げて自分の距離になった所に中段蹴りを決めてKOした。
あと、少林寺拳法をやっている人間ともやった。
相手は全国大会の出場経験があったそうだが、一番弱かったような気がする。
これはお互い完全防具をつけてやったのでKOはなかったが一方的に殴ったので
まあ、勝ちではないかと思う。

朝っぱらからホラ

>>345
スペックから察するに、中学生か高校生ぐらいの時の話かととらえますが、
対極真であるとか、対柔道、対少林寺拳法　での戦績とは言わない方が良いですよ。
どの世界にもバケモノのような方はいますから、
その世界で高名な方達には特有のオーラというか雰囲気がありますが、
そういう雰囲気を出さない人もいますから要注意です。

しかし、勝てたのは何かが（技術以外に）勝っていたからなのでしょうから
今後の武運を祈ります。

>>347
勝っていたのは技術というよりは戦術だと思う。
戦う前に相手の特徴を掴み、
極真だから〜、とか柔道だから〜とは決め付けない。
極真でも柔道家でもナチュラルにパンチの強い奴もいる。
だから戦う前のルール設定の段階から自分に有利になるように仕向ける。
自分のプレイスタイルを知らせない。相手の研究だけはしっかりやる。
ルールに関しては例えば極真相手に半分のマットでしたのもそうだし、
柔道家相手にロープブレイクをルールに入れたのもそう。
間接技のある少林寺相手に打撃オンリーになるように完全防具での試合を
するように仕向けるのも作戦に一つだった。

◆祭り協力のお願いとお知らせ◆コピペ推薦
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。
支援本部は↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/

フルコンをずっとやってますが、伝統派（ノンコンタクト？）の試合を見て思うには
遠い間合いから、飛び込んで攻撃するのは、フルコンではあまりなく非常に参考
にすべき技術だと思います。あとステップワークのスピードも相当速いのでは、
ないでしょうか？至近距離のインファイトだとフルコンが有利かもしれませんが
構えて、始めの合図で試合してる以上、最初は遠い間合いから始まります。
それを考えると、伝統空手やテコンドーは研究して損のない武術だと思います。

伝統派からみますと、フルコンタクト空手の蹴りの技術はなかなか参考にすべき所がありますね。
後、フィジカルトレーニング類に関しても大いに参考にすべき点があると感じます。

GSLさんに質問ですが、 伝統派のステップワークはどうやって身に着けてるん
ですか？フルコン以外に多少キックをかじったことあるのですが、縄跳びなんか
をやって練習はしてました。どちらかというと、ボクシング式のフット・ワーク
はできますが、どうみても、伝統派のステップワークはそれとは違いますよね。

まあ、そんなにボクシングのと比べても大きくは違わないとは思いますが、
伝統派の場合いポイント性ですからより全身のりラックスは求められます。
固いと反応が遅れるので。

基本的に、その場で上下にリズム良く楽な状態で飛び、地面を蹴るのではなく、
膝の抜きで移動が出来るようになれればカンペコです。
まあ、伝統の人間でもそこまでできる人間はあんまいませんので、最初はある程度蹴る力を使ってもいいです。

大事なのは、全身のリラックスとひざの抜きでの移動感と、あとリズムです。
リズムがあった方が抜きやすくなるので。

遠い間合いから飛び込む際も、地面は蹴らないんですかね。遠い間合いから
スライディングして、ローキックなんかで入るのが使えそうなんで参考に
なることあったら、教えてください。

ああ、でも見た目は違うかもしれませんね、ボクシングのと伝統のステップワークは。
その当たりは競技的な質の差で違うだけですから、原理はあまりかわりませんよ。

ただ、フルコンタクト空手の場合はボクシングと違って蹴りという間合いの長い武器がありますし、
試合も数ラウンドを重ねるものではないですから、戦術的な部分で伝統式の方が良いかもかもしれませんね。

>>354

過去に極真の盧山師範が使っていたローキックがそれにちかいですね。
遠間から滑り込むように蹴るローキック。今の極真は間合いが近いため
伝統派のステップを覚え、遠くからの攻撃は効果的かもしれません。

そういえば、過去のヨーロッパ選手（アンディやトンプソン）はそれに
近い動きをしていました。ロシアは日本色が強いですね。でもロシアが
この伝統派式間合いを覚えれば、、、末恐ろしい空手家が誕生しそうです。

>>354
理想は蹴らないで入るのがベストです。
ただ、これは実際には難しいですし、なおかつそれを試合で使うとなると、
さらに難易度が上がるので、まあ最初に内は、意識に留める程度で良いかと思います。
ひざの抜きの感覚が実感として解ってくると、動きの中で理解できてきますし。

ちなみに、空手の蹴りで膝を曲げて蹴る様に指導されているのは、本来この膝の抜きで蹴る事を指導するためです。
でないと、頭が上にあがるでしょう？
つまり、空手式の蹴りが上手い人はみな既にある程度のひざの抜きは出来ている事です。

後は、それをもっと練り上げ、応用するだけの問題です。

私が聞いたところによれば、ヨーロッパはあまり伝統とかフルコンとかいう
意識はなく空手は空手だということで、いろんなルールの大会にでたり
いろんな場所で練習してるらしいです。その関係ですかね。アドバイスありが
とうございます。昔の極真のビデオを借りてきて、研究してみます。

>>356
この間、我が流派のロシアの代表選手を何人か見ましたが、
凄いですね、彼等、
攻撃の質がまるで濡れた雑巾の用です。
早くて重いのが見ているだけでも感じれます。

後、カザフスタンの人間もあまり格闘技の世界には出ませんがなかなか凄いですね。
彼等の国がもうちょっと安定して裕福になって空手を初める人間がどんどん増えれば世界の格闘技の勢力地図がまた塗りかわられるかもしれません。

>>354
遠い間合いからスライディングして、ローキックなんかで入るのが使えそうな
んで参考になることあったら、教えてください。

オーストラリアの八尋君が昨年の宇都宮でやった大会で見事に使っていました。
彼は伝統派のジュニアチャンピオンで、極真に転向後、1年でギャリー・オニ
ールの持っていたオーストラリアの最年少優勝記録を破った選手だそうです。

>>359

そうなんです。
ロシア人は骨格が太いのとまじめな人が多い。
欧米系よりも根性座ってる人が多いので、技術を覚えれば大変なものです。
極真でも最近のロシア勢の活躍みれば分かると思います。とにかく強い！

性格的には昔の日本人という感じですね。
ロシア人。

ＧＳＬさん、ありがとうございます。遠い間合いから飛び込んでローで蹴れ
るようになったら、そこからコンビネーションでつないでいきたいです。
私の流派でもロシアはすごいらしいです。ひとつの支部で門下生が１５００
人とか当たり前だそうです。でもロシアの格闘家ってほとんど軍人なんでしょう？

>>360

そういう意味においても、極真はこの当たりで伝統派の技、稽古方法を
再度見直し、空手の原点に帰るほうが良いかもしれません。考えてみれば
極真は剛柔流と松濤館が基礎にあり、ムエタイその他を取り入れてきました。
グローブ、総合も１つの路線でいいのですが、素手素面の空手本来の
技術を再度見直すべきだと思います。それによって極真全体の奥行きが
深まり、ひいては空手界全体の技術交流にもつながるのではないでしょうか。

軍人とは限らないようですね。
ただ、軍人は一般の人達と比べ格闘技をやれる環境が良いので、
多くの軍人の人たちは格闘技をやっていたりするようです。

後は、一部のスポーツエリートの人たちですか。
ロシアは伝統的にボクシング、サンボ、柔道等に人気があり盛んですから、
幼年より見どころのある人間には英才教育を施されるようです。
まあ、もともとが共産主義国家ですからね。

やはり、国がまだあまりいい状態ではないですから一般の人達で格闘技を続けられる余裕のある人はあまりいないようです。
それが、軍人が多いとかの印象になっているのでしょうね。


ちなみに、余談ですがロシアでも様々な格闘技を平行してやる人は多いようですね。

あ、レスリングをつけ忘れていた・・・・

>>364
そうですね。
いろいろな流派が交流をして双方を理解するのはとても大切な事だと思います。
この2ちゃんに昔はそこかしこで見られていた伝統とフルコンのいがみ合いも、根底は相手の事を知らないが故の、
無知からくる無意味な恐怖感だったと思います。

人間、情報がないとイメージで補いますからね。

>>366

松井さんのキック、総合路線に加え、伝統的技の見直しと伝統派との交流
を是非実現してほしいですね。型の見直しはかなり行われていますが。
伝統派にとっても極真トップクラスとの交流はいろんな意味でいい刺激に
なると思います。キックや総合、ボクシングとの個人的交流はよく聞きますが
伝統派との交流はあまり聞きませんからね。

どの派の極真かは解りませんが、最近では支部長クラスの人達が伝統派の有名な先生のセミナーに参加したり、
セミナーを依頼したりするケースがあるようですね。

直実に交流の目は出ていると思います。

>>368

それはすばらしいことです。
伝統派もフルコンも含めて空手界を盛り上げたいですね。

寸止めじゃなくて寸決めなんだよ！皮一枚のところで決めるんだよ！

そうですか！極めてください。

ほうほう、ハモの骨切りですな。

>>皮一枚のところで決めるんだよ！

どう見ても決まってないよね。
仮に当てたとしても　どちらにしろ人は倒れん。

伝統派の鳩尾に正面から当てる中足中の回し蹴り（三日月？）を練習してますが
インパクトで軸足を曲げるというか、体重を落とすとスムーズに出来ますね
まだ組手には使えませんけど

>>374

効かせるためにも、当たって中足が相手にめり込む感覚を身に付けてください。
そして素早く引く事が大事。サンドバック蹴り込めば結構感覚つかめますよ。
その後動きながらのキックミットがいいです。試してみてください。

実際に殺し合いながら発展した中国武術を参考にすべきでは？
グローブでの叩きっこよりはるかに実戦性が高いでしょ。

>>376

で今の中国武術は？？？どうでしょうか？
私は基本的に素手素面、服着用を基本としたく思っております。

昔と変わらない流派はたくさん残ってますね実際。
今フルコン系がやってることの何倍も危険な死合いをしながら発展したことは
間違いないでしょうからね。それも数百年前にですから。

>>375
当たってから押し込む癖がついてるのでなかなか引き足が取れません
引き足を意識すると当たる手前で引いてしまいます、やっぱ難しいですね
蹴りの時はミットを固定してましたが、動きながらやると良さそうですね
ありがとうございます

>>379

フルコン系の方ですか？私もそうですが、当たって押し込む技は相手を飛ばせても
全く効きません。よく言われるのは体の向こうへ突き抜ける感じで蹴り（突き）込んで
素早く引く。引いた方が効きますが、当たりが浅いと効きません。瞬発力が大事ですね。
これはサンドバックの蹴り込みと動く相手のミットを蹴り込む稽古を遣りこめば
感覚としてつかめてきます。最後は効かせる事が必要ですからね。

>>378
空手は何百年前からあったんですか？
あと、昔と変わらない流派って具体的にはどこがあるんですか？

前蹴りは、引き足をとると効くということじゃないだろ。
インパクトの瞬間のスピードが遅いから、押し込む蹴りに
なってるだけで、スピードと体重を乗せた蹴りであれば、引かなくても
効かせる。
引き足を取るのは、相手に足を掴まれるのを防ぐ為と、次の攻撃態勢に移れる
ようにする為だと思うが。

なんか雑魚が語ってるよw 空手はクソ

明日は全関西団体っすね。
関西の大学生のみなさん頑張りましょう ( ´∀`)／

サンドバッグを蹴ってると、インパクトの瞬間の極めが解りますね。
突きの練習にはあんまり向いていないですが。

中拳の器具を使った練習は実際どんなものなんでしょうかね？

引いたほうがキレは出ますよね、特に突きの場合は。
キックやムエタイなんかの前蹴りは間合いとりに使うなんてよく聞きますが、空手の前蹴りとはどう違うんでしょうかね。

インパクトの瞬間のスピードと体重を乗せた蹴りであれば効かせる事もできますが、
そこまでできる方がめり込ませた瞬間に引くと更に効きますよ。引きは意識して
戻すというよりもめり込ませた反作用で戻すといった感じでしょうか。

とにかくサンドバックを蹴り込めば分かってきますし、実際の組み手でその
効果に驚かれると思います。一度試してみてください。

>>385

ムエタイの前蹴りは間合いをとるための押しの感じでしょうか。
空手の前蹴りにも間合い取りの役割もあるが、倒すための技として
使うことが多い。裸と衣服着用の差が大きいのではないでしょうか。

一般生活では服着用のため空手の前蹴りは護身を考えても良いと
思います。

>>358

参考まで盧山師範の試合画像
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7026505&mode=&br=pc&s=

基本的なことですけどうして伝統空手って呼ばれてるんでしょうか？
昔からあるってこと？

寸止め空手だと聞こえが悪いから。

自分はフルコンだけど、 寸止め空手っていって別に聞こえ悪いとは思わないけど。

ＪＡＰってＪＡＰＡＮの頭の三文字だけど、軽蔑する気持ちで使われると蔑称になる
寸止めも同じだろう

３９２さんはフルコンですか？それとも伝統派ですか？

成る程。

別に寸止めっていうのが、蔑称っていう意識があって使っていたわけではないん
ですけどね。ただ伝統派の方がそういわれて不快な思いをされてるんでしたら
お詫びします。個人的にはフルコンだろうが、伝統派だろうが、グローブ空手
であろうが、空手という武術のひとつの修行体系のひとつと考えてますので
寸止めを軽蔑の意味でつかっていたつもりはないです。寸止めっていうのは
高度な技術だと思うんですけど、誤解をされたようでしたらご免なさい。

>>389
＞基本的なことですけどうして伝統空手って呼ばれてるんでしょうか？
福晶堂にいた小島氏の著書によれば、氏の提唱で広まったそうだ
社内の先輩からは「古くさい感じがする」との反対意見があったが、それを押して使用するようになったという
それほど昔のことではないが（正確な時期は知らない）、その時点で寸止めは侮辱的意味合いで使われる場合があったと言うことだろう

ＪＡＰが差別用語として禁止され、ＮＩＰと呼ぶようになったのと幾分似ているかもしれない
ＮＩＰに差別ニュアンスがあるとすれば、伝統派（空手）にも侮辱的意味が生じる可能性はある

そうだったんですね。今まで伝統があるから、という意味でとらえてました。
まあ、呼び名や流派なんて個人的にはどうでもいいんですけどね、空手は空手
と考えてますし、流派は違っても、みな空手してる仲間だと思ってますから。

とりあえず沖縄にあった頃は、
流派名がなく大まかな系統として首里手、那覇手、泊手
などと呼ばれていたわけで
本土に伝える段階で便宜上、流派名が必要になり名乗ったという…
それらが伝統派。四大といわれるのが松涛館流、剛柔流、糸東流、和道流

そして極真も剛柔の流れをくむ

でもまあ、ぶっちゃけちゃうけど、リアルでも「寸止め」て使う人ってだいたい侮辱の意味を込めてつかっているんだけどね。
「侮辱の意味は無い」なんて本気で思っている人いるの？と思うくらい。
かくいう俺も、その寸止め出身で、その後某流派に移行したんだけど、その流派の方が長くなった頃に、面白い事があったよ。
後輩が酒によった勢いで

後輩「寸止めってあてないんですよね？強い人なんでいるんですかね？（笑」
（この時点で古参の人間凍り付く・笑）
俺「そうだね、試合では基本的に当てちゃいけないルールでやっているよね」
後輩「武道なのに当てないなんて踊りと同じですよね・笑」
（古参の人間、少し話を変えようとするも俺は無視・笑）
俺「う〜ん、ダンサーを馬鹿にしちゃいかんよ、ダンサーの身体操作の能力はそこいらの空手家なんぞ足下にも及ばないんだから」
（古参の人間、その話に乗ってダンサーの凄さや武道にも有効な所を上げる。しばし、そも話で盛り上がる。）
後輩「でも、ダンサーじゃどんなに頑張っても武道家として強くならないですよね？笑」
俺「そうだね、まあ俺も弱いしね。その寸止め出身だから」
後輩「・・・・・・・・・・・」
（周囲、サーと潮が引くように静まり返る）

チャンチャン

なんてね。
まあ、未だかってこういうケース以外に面と向かって「ああ、寸止め空手ですか」と言われたことないね。
言われた事のある人っているのかな？

もう一つ。
「スポーツ空手」って使う人もだいたい侮辱の意味込めてるね。
まあ、内の道場の人間で最近では少なくとも俺の前でそれを使う人はいないけど。

つーか、「寸止め空手」なんてないから。
それと、「フルコン空手」も微妙。

寸止めもフルコンも「ルール」だってば。

そのルールで勝つことが目的になっちゃてる奴（してる奴、じゃないぞ）が、
馬鹿にされてるんだよ。

「おれフルコンやってんだよね〜」とか言ってるのは、馬鹿代表だよ。

でもそのルールの中で勝つことに、必死になって稽古をしているんだよ。

だが競技だけの空手じゃつまらんな。
それじゃ、競技に勝てなくなったら終わりということになるね。

>>402
> でもそのルールの中で勝つことに、必死になって稽古をしているんだよ。

ん、だから、そのコトは否定してねーって（だからこう書いた↓）

>そのルールで勝つことが目的になっちゃてる奴（してる奴、じゃないぞ）が、

俺も寸止めが恥ずかしいとは思わないけど、いやがる人が
この板にもいるね。

個人的には、自分のやってる空手をフルコンとか、スポーツ空手とか呼ばれるのは
別になんとも思いません。そんなことよりも、空手をやっていると話すと、
野蛮だとか、お前が格闘技やってるなんて意外だ、なんて言われることの方が、
不快に思います。まあ、人それぞれ、物の見方があるから仕方ないけどね。

寸止めって言われるのは、ルールの問題じゃね？　寸止めでなく多少当たってるとしても
相手が倒れるとは限らないのに一本っていうルールのさ。
ボクシングもアマチュアは、いかにグローブの有効部分を相手に当てたかが重視されるのけど、
それと一緒みたいに感じる。

キックの沢村忠っていう人が昔いたけど、伝統派出身じゃなかったっけ？

やっぱ喧嘩になった時とかに相手を制せる様になりたいもんだ

伝統派にもフルコン派にも参考となる試合ではないでしょうか。
特に極真門下生は再度見直すべきではないでしょうか。
皆様どういう感想をもたれるでしょうか？

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7026505&mode=&br=pc&s=

俺はﾌﾙｺﾝだけど実際スポーツでやってるから、スポーツ空手と呼ばれても何とも思わないな。

まあフルコンはスポーツだしね。武道スポーツ。

じゃあ公式空手は？

間違えた。硬式空手は？

そういえば、就職試験で自衛隊の幹部候補生受けたときの面接での話。
私が空手をやってます。と言ったら、「寸止めですか？」と聞かれた。
フルコンルールの空手だったので、「フルコンです」と答えた。
当時はなにも思わなかったが、ここを読んで思うのはあの時の面接官も
侮辱の意味を込めて寸止めと使ったんでしょうかね？

お前はどう思うんだ？

＞４１６　正直、わかりません。ただココを読んでもしかして
と思ったものですから。

寸止めというのは単にルール上の制限だからね。
ルール上の制限を冠して寸止め空手と呼ばれるのは違和感がある。
寸止めは空手自体の目的じゃないから。
極真は顔面打突を制限してるから顔無し空手、
と言われたら極真の人どうでしょう？

＞４１８　私元極真で今は、サバキ系のフルコン空手やってるけどどういわれても
なんとも思わないですけどね。顔面なしは事実なんだし。でも私の先輩で
そういわれるのがイヤなのかどうかわかりませんが、キックを並行して
習ってる人いますよ。私もかじった程度ならあるけど、あそこまで気合いれて
並習はできません。「お前もいろんなところで、出稽古していろんな経験しないと
いかんぞ」なんていわれるけど、返事は「押忍」と答えてるけど、内心
そこまでやるかよ、と思ってます。

極真だけど、うちの師範はフルコンルールの競技を普通にスポーツ空手といってるけどな。
まあ、でも技を制限してスポーツ化したから弱くなったかといえばどうだろうな。
例えば危険な技を型や約束組手なんかで練りこんだような達人と、
スポーツ空手のチャンピオン、例えばフィリオが対戦したら前蹴り一発でフィリオが勝ちそう・・・

＞４２０さんに私も同意する部分があります。確かにフルコンルールは危険
な技を制限してますが、突き、蹴り、（特に極真系は蹴り）に技を限定してる
分、強烈だと思います。ボクシングだってパンチのみに限定してるから、
あれだけコンビネーションが多彩になったわけですよね。技を限定するって
いうのも、修行体系のひとつとして有効だと思います。
　確かにフィリオのほうが強そうな気はするけど、実際やってみないとわかん
ないでしょうね。でも危険な技を型や約束組手なんかで練りこんだような達人
とフィリオ本人もそんなこと全く関心ないと思いますけどね。

スポーツで満足なのか？俺は空手じゃないが武術やってる。

>>422
いまんとこ満足っす。
以下個人的に感じること。
武術系、まあ空手の基本や型なんかもそうなんですが、
人に親切丁寧に教わったとこで出来ないし、使えない。
けど例えば実際に人を殴ってみて、殴られてみて初めて分かる、こういうことかと（試合、ケンカとか）。
で、それを基本や型に落とし込む。
同じ基本をやってるようでも、白帯には白帯の黒帯には黒帯の基本（どれだけ掘り下げてるか）があって両者は別物。
若いうちはガチガチやっといたほうが、武術系にシフトするとしても有利なんじゃないかなぁ。
いきなり太極拳とかやっても単なる踊りで終わる確率が高そう。
以上、全くの主観。

俺的には試合で出せるくらいになって初めて技が身についたって感じだから、
危険な技を独り練習するよりは、
スポーツで動く相手と試合した方が余程いいと思うんだよな。
試合はつめた練習するモチベーションになるし。

誰も触れないが、>>410の極真第五回全日本決勝の映像は空手の可能性を
暗示した試合です。顔面フェイント（当たってる？）やつかみからの投げ、
上段にミドルにロー。達人同士の試合というなかれ、これをやるには
どうすりゃいいんだい？伝統派とフルコンの融合だね。

伝統派とフルコンの融合、というよりは
伝統的な要素がまだ残っていた、ってことでしょうな

「顔面への牽制が当時は多用されていた」だとか。
見たことのある試合じゃ完全に顔面無視な間合いで、無防備だったしな〜

それと、直接打撃制をとってる古流てのもあったか……

寸止めはいい訳ができる 負けたど勝ってた みたいを平気な顔して言う奴が多い

>>410
前にその映像を見たときに剛柔会の自由組手競技にきわめて近いなと思いました。
初期の極真はやはり剛柔流だったのだなと思いました。
http://www.shureido.co.jp/video/goujyuryuu.wmv

＞４２８
映像見ました。実は高校生の頃、某大学の剛柔流の稽古を見させてもらったことが
あるのですが、この映像の組手と当時見た組手は全く違う印象を受けるのですが...。
大学でみた組手はＮＨＫでやってる全日本空手道選手権のような動きでした。
　でもこの映像は違う。伝統派に関しては全く疎いのですが、剛柔流
独自の大会？はルールが違うんでしょうか？出稽古させてもらえるのなら
頭をさげて習いたいと思いました。

デも何だかんだで、日本の空手て凄いと思うよ。伝統とフルコンを筆頭にして様々なｽﾀｲﾙが入り乱れ、ソレゾレに多かれ少なかれ影響を与えあって発展している。


流派数だけはあるのに発展の可能性がほとんど無いからな、古流は…

団体や組織などに関しては、伝統派という言い方が定着しつつある
問題は、あのルールをなんと呼ぶか？
「伝統派ルール」
「全空連ルール」
今ひとつか

最近は、「ポイントルール」と呼ぶ向きもあるようだ
ただ、防具式空手もポイントルール
空手以外だとライトコンタクトのＩＴＦテコンドーやフルコンタクトのアマボクもポイントルールだから、あのルールを、「ポイントルール」と呼ぶのは、変な気がする
とはいえ、呼び名は理屈の問題ではないから、大勢が使えばそれで定着するのだろうけど

>>420,421
俺が思ってた事と同じかなぁ。

俺は俗に言うフルコン空手やってるんだけど、顔面がら空きで
ドスドス腹を殴りあう試合には興味がなかったんだ。
試合のための空手なんてやっても意味がないと思って。

そして黄色帯になった頃ふと思ったよ。
自分が馬鹿にした、試合を目指して努力してる連中に
はたして実戦で勝てるのか？と。

ルールに縛られてはいるが、強烈な突きと蹴りを放つ彼らには
おそらく勝てないだろう。いや、間違いなく無理。

そして強くなるための一つの手段として試合に出るようになった。

スポーツと割り切って試合のために努力する人達を馬鹿にはできないよ。
「自分はスポーツじゃなくて武道やってるから」とか言う人間より
間違いなく強い奴は多い。

>>428
非常に興味深いです。
習いたい。

武術やってるけど、スポーツより奥深いし強く成りますよ！

奥深いけど現実に使いこなせる人少ないからな…理屈だけは凄い人はいるが…

格闘家で怖いのは総合の人達、それでも武器術でやっちゃうけど！

>>427
『試合に負けた選手で実戦なら勝てたと言う選手がいるが、
それは大きな間違いである』
というのは大山倍達だったっけ。

伝統派だけど激しく同意。
とはいえ、テレビ放映で、ポイント入った技が
リプレイで見ると思いっきり躱されてたりするのを見ると萎える。

苦笑

>>429
全日本空手道剛柔会は大山先生と交流のあった山口剛玄先生直系の団体です。
団体内の大会では剛柔流らしさを強く残した試合をされているようです。

漏れの高校の時の当時糸東流初段の知り合いが言ってたが、剛柔流7段の先生と
組手した時428の動画みたいな構えをしてきたそうだ。だが結局、知り合いが
勝ったそうな。

よわいの

>>440
も少し詳しく・・・
しかし、初段と7段の組み手って、どんな感じで成立したんだろ？

：元龍貴（反射道・Contact/Master/寸止め４級）：2005/10/03(月) 16:44:04 ID:QZbr+Frq0
■元龍貴反射道ど素人まわし蹴り動画★肯定派スレ■
■■■■■問題のど素人まわし蹴り動画■■■■　
前スレ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127975770/
ごく基本的なことができてない元龍貴のど素人回し蹴り動画がプログ公開されました。
ところがフルコンスレッドが乱立している武道板で、フルコン選手なら絶対に
わかるはずの超基本がてきてない元龍貴のど素人っぷりを指摘できる人間がほぼ皆無。
否定するなら、フルコン流派名を書いて論理的に、元龍貴のど素人まわし蹴り
を肯定してみせくれ（私怨・感情的なカキコ禁止）もしない場合武道板フルコンはど素人ｗ

■■付録★元龍貴の仲間★田部・孝治（殺人請負サイト）２ｃｈ降臨■■
元龍貴の仲間であることがわかった「不倫相手の妻を殺してください」殺人請負サイト
田部・孝治（偽２ｃｈ被害者の会運営）は、元龍貴（Master/Contact)の悪事を何度書き込み
しても削除することから、元龍貴の仲間であることが判明したが、
なななんと、詐欺板に降臨していたことがわかった。（復習代行屋さんスレ）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106114070/
【頻繁に殺人依頼を受けていた！！】田部・孝治（元龍貴の仲間）の恐るべき書き込み
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106114070/820
■復讐代行屋さん　ＮＯ２■
820 ：何うだうだとよ ：2005/10/02(日) 09:11:27 ID:2FVKc59XO
細菌で殺す？アポ　詐欺だよ、金も普通頭半金完了半金のみでずるずる引っ張る事
はしない。そんなもん刺せば済むんだから金額もやる相手によるが、今の相場は百から
高い所で五百だ　五百なら死体もあがらん今は高くなったが十年も前なら三十万だよチャイニで
関連スレ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127020123/

>>428
山口先生のクルルンファー、目福でした。
良いものを見させていただきました。
サンクスです。

高校の部活ではじめの内は部員数が6人ぐらいいて、組手なんかは不足していなかった。
だけどみんなさぼりだして結局残ったのは一人だった。そいつが、人数不足のため
その剛柔流7段の先生と組手をしたそうだ。漏れは実際に見ていないから内容までは
知らないけど…。ちなみにその先生は高体連のとある大会の時真ん中の席に座って
いたのですごい人なんだと思う。水を差したようで申し訳ない。

その先生が単純に手を抜いていただけでしょう。
ちなみに、お年は幾つくらいの方ですか？

当時50歳と聞いています。その知り合い、今は会わないからもう少し詳しく聞いとくべきだったかな。

ところで、428の地稽古では、何度も金的を守護するような動きを見せていますね。
近年の空手の地稽古では、あそこまで金的も意識した組手風景はそう見られませんから、
ある種、新鮮でした。

>>447
50ですか。
では、まだ戦う力は残っている年齢ですね。
その先生にしてみれば、孫みたいなものでしょう。
高校生なぞ。

たいして、真面目に聞く類いの話でも無いと思いますけど。

>>449
はい、そうかもしれませんね。
武道板の方はスルーが聞かないので…。

独り言だと思ってください。

50才なんてまだこれから、空手は80まで強くなる。

ちなみに呼び名に関しては私もどうでも良いと思っていますが、少なくともこの2ちゃんでは侮蔑を込めて使う人間が多いという現状がある限り、
たとえ、悪意はなくとも誤解を招く可能性のある表現を平気で使う人間に対して少なくとも私は、敬意を持つ気にはなりませんね。
仮にその内容が真摯な思いから来るものであっても、相手を不必要に不快にさせるかも知れない表現を平気で使うようでは、
コミュニケーション以前の問題ですね。

一般常識レベルの話だと思います。

>>450
万年ネタ不足ですから武道板は。
拾えるネタは拾うのが、武道板のルールです。

独り言が目的ならチラシの（笑

GSLさんは長文が得意なようで、どちらにせよ
手加減をしたのかもしれないし手加減をされてないのかもしれない。
聞いた事実を語ったまでです。聞く側で正しく解釈すればいいと思います。

自分でも真偽が定かでないのなら、まあ最初からそういうスタンスで書く配慮があっても良かったとは思いますけどね。
貴方の最初の頃の書き方では、剛柔の人達が気を悪くしますよ（笑

そうですね。剛柔流をばかにしたわけではありません。
これからは誤解をされないように慎重に投稿します。そろそろ寝ます。ノシ

>>428

そうですね。
ただ、倒しにいくシーンがないため、表面的には似てますが、当て方が
違うように思います。まあ、これはスパー的なものでしょうけど。

＞４３０
すもません。質問です。伝統派と古流って違うものなんですか？なんだか
混乱してきました。

>伝統派と古流って違うものなんですか？
空手では区別して使われている。
古流というのは、主に沖縄系で、自由組み手をしない形・型中心の一派のことを指す。
伝統派というのは、本土系の自由組み手を行うものの内、寸止めルールを採用した一派。
（以前は、寸止め派と呼ばれていた>>396 。古流という呼び方はもっと新しい。
寸止め派＞伝統派の改名に伴い、それより古い歴史を持つ一派だから古流と呼ぶようになった）

ちなみに、本土系の自由組み手の別派としては、極真他のフルコンがある。
後は、防具派。
防具派は普通伝統派系列のものを指すが、同じ防具を使うフルコンからの派生組がある。
グローブ空手というのもあるが、これは要するにキックボクシング。

大別するとこういう感じだと思うが、本土系だけど自由組み手をしない団体もある。
あれは古流なのか伝統派なのか？

なんというか、適当ですね〜

簡単に書けば、
古流=主に沖縄産の純度の高い流派を指す。（少なくない割合で試合をしていない流派多し）
伝統派=主に本土で伝わって発展した流派を指す（少なくない割合では試合ではポイントルールを適用させている）

現代ではとりあえず、こういういう感じで別れます。
この二通りをさらに細分化して例えば、古流の中でも上地流は試合をするが、これは古流派のか、伝統派なのか？
また、沖縄産の純度の高い流派でも全空連に加盟している流派は古流なのか、伝統派なのか？
さらに硬式ルールを採用している流派は伝統派とは別に防具空手（便宜上で使われるケース多し）と分けるべきなのか？

等などのグレーな部分が多い話でもあります。
まあ、それはその流派をやっている人間の見解を聞くべきでしょうね。
もともとが、雑誌が便宜上で使いはじめたのが始まりなので、当たり前ですが
どの流派も頭に「伝統派空手○○流」なんて付いている訳ではありません。
今も昔もただの「空手」としか名乗っていないわけです。
なので、少なくとも私は「寸止め派」なんて呼ばれていた時代をしりませんね。

＞４５９
＞４６１
丁寧に教えていただいて、ありがとうございます。正直な感想。ややこしい。
もうフルコンだろうが、伝統派だろうが、古流であろうが、同じ空手でいいじゃない
ですか。何回も言ってる様だけど、それぞれ長所、短所あるんだから、流派は
違えど同じ空手を修行する仲間でいいですよね。
　私はサバキ系フルコンなんだけど、先輩方は流派によってそれぞれいいところ
があると言ってます。空手修行者がみんなそのような見解をもってくれるよう
になってお互い交流したほうが、空手界の発展につながると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍。

>>428
俺は剛柔→フルコンなんだけど、この組手は良いね。
実戦的とかはおいといて、剛柔流らしい組手だよ。
俺が習ってたとこは多くの剛柔流とおなじく所謂全空連スタイル。
基本と型だけ剛柔流という感じ。
瞬間的に掛けてからの膝とか、
フルコンじゃないけど至近距離からの水月やレバーへの下突きやカギ突きとか
そういうのも>>428のスタイルだと使えそう。
全空連ルールみたいに審判が直ぐに切らないから剛柔流らしい至近距離での攻撃が可能になり、
受けも尊重されるんだろうね。

なんか武道板、似たようなスレがいっぱいあるけど...。

質問なんですが、２ちゃんのスレで一般の２ちゃんねらーがＩＰを調べることはできるんでしょうか？

スパーと組み手が違うのと、技の掛け合いと倒しあいでは全く違う。
>>428の組み手でお互いが真剣に勝ちに行ったときにどうなるのか見てみたい。
極真第五回の決勝戦はお互いが真剣に倒しにかかった組み手であの攻防。
すばらしいの一言だ思うが如何がか？

素朴な質問。
伝統派の試合で相手をＫＯした場合勝ちか？負けか？

中段だったら間違いなく勝ち。一応反則ポイント取られる事もあるけど、その後相手棄権になって結局は勝ちで終わる。上段の場合は反則負けになる可能性が高いかも。

中段でＫＯってありえるのですか？
気を抜いているのでは？

>>468

ということは中段狙って倒しにいった方が良いということですか。

まぁ気の抜けた瞬間に入ったりもｱﾘかと。
カウンターも含めてね

あるいは骨ごとｲったりして続行不能ならば

普通に肋骨折れたりすることも有るし、直蹴りでたおれる人もいますよ。まあだいたい格下の弱い選手なんかはよく倒れるな。

>470倒す事ばかり狙ってしまうと相手にバレやすいから後の先(カウンター)で合わされますよ。

とうことは・・止めるより倒した方が良いということですな。

>>473

・・・それはどうでしょうか？
倒す気になった人の方が強いと思う。それに倒されると思うと
受ける側も変わる。そう思いますよ

>>396に関してだが,フルコンも伝統も小島氏の命名だという
以下,抜き書く
「フルコンタクト空手という名称を,マスコミ媒体の中で最初に使ったのは私である」
この後,アメリカン空手におけるライトコンタクト,スキンコンタクト,フルコンタクトの各ルールについての説明がある
その上で,
「８０年代初期,極真会館は日の出の勢いで空手界を席巻していた.
ノックダウン方式のこのルールを,当時は公式に“直接打撃制”と呼んでいた.
だが,もう少し大衆的な呼び方はないものだろうかと,当時の編集長が色々と考えていた.
そこで私は,このフルコンタクトという言葉を提示したのである」
「ともにノックダウンを前提にしているということで『月刊空手道』誌上では,極真ルールをフルコンタクト・ノックダウンルールと呼ぶようにしたのである」
「これまで実戦空手,直接打撃制空手などと呼ばれていたものを,フルコンタクト空手として総称するようになった.
いわばフルコンタクト空手には,寸止め方式や防具着用方式をとる伝統流派の対極的存在としての意味を持たせたのである」

「フルコンタクト空手という名前を付けることによって,極真空手を中心とする新興流派の総称とすることができた.
だが,当時はまだ伝統空手,伝統流派という呼び方は存在していなかった」
「全空連系,寸止め系,主流派などと呼んでいたものの,極真会館が台頭するにつれて,その極真系の対極の呼び方を私たちは模索していた.」
「私は・・・伝統派,伝統流派がもっとも好ましいと編集長に進言していた.」
「だが,編集長は伝統という言葉の持つマイナス的な意味合いに躊躇していたのである.
伝統という言葉は,取りようによっては“過去の遺物”的な,保守的な意味合いが強すぎる」
「ある先輩社員・・いわく,『・・・伝統こそが彼らにとってのアイデンティティーであって,全空連主導のスポーツ空手はあくまでも試合用です.・・・伝統派,伝統空手は彼らのプライドを十分に満足させるものだと思います』」

「こうして,伝統空手とフルコンタクト空手という言葉が生まれた」

全空連と協会の試合ルールは違うのですか？
素人質問すみません。

>>469
K-1でボディで倒れる選手に『気が抜けてるからだ』って言う気か？
まー書き込みの意図がまる解りだけど。

完璧にカウンター取られないでもしない限り中段で悶絶とか起こらんよ。

>>479

違います。
寸止めの前提だから・・・という意味です。
倒したほうが良いのであれば、止める方が損な気がします。

真面目に止めてたら倒されたり、はては死んだりしたらやってられませんな！

>>481

どこに当ててよく、当ててはいけないのですか？
顔面はダメで、中段はＫＯ良し、下段はどうですか？

すみません、あおりでなく純粋に伝統派の競技を知りたいので。

>>480
あーそういうことか。中段突きを寸止めする選手が損ってこと？
みんな中段寸止めしないし、当たっていない突きはポイントにならない。
それに、中段のダメージで動きが止まるのは恥ずかしいこと、
って選手なら誰でも思うよ。
だから皆効かされると必死で耐えてます。

>>483

とうことは、顔面は寸止めといいながら、中段は思い切り倒しにかかって
いいということですね。それなら、ボディブロー的な技やフルコンで使用する
技でも良いということですか？

>>482
顔面は寸止め(但し拳が寸止めされてれば拳サポ面が当たってもよい)
中段は突き、蹴りともにフルに当ててよい(但しヘタクソな突き・蹴りは
たとえめり込んでても無効)
下段は脛の下半分に当たると足払いとみなされＯＫ(ポイントにはならない)
で、それより上がローとみなされ反則。
昔は蹴りのフォームで足払いか反則か決まってたけど、最近は当たる場所で区別する傾向にある。
投げは腰より高いものは反則。

>>485

ありがとうございます。
今まで競技としての伝統派を知らず、全て寸止めと思っていました。
まとめると、色々な攻撃を上段、下段に振り分け、最終ボディ攻撃に
繋げてＫＯすれば勝ちと考えてよいですか？そんなに簡単ではないのは
分かりますが、競技としての伝統派って今まで外部に語られたことが
少ないと思いまして。

>効かされると必死で耐えて
効いてるとこを相手に見せると不利になるしね。

>下段はどうですか？
ローは駄目なﾊｽﾞなんだけど
とても激しい「足払い」をする選手はいた。

>ボディブロー的な技
おそらくポイントにならない技、で
少しならともかく、執拗に狙って
あからさまに倒しにいったりとかインファイト？を
続けると注意を受けるんじゃないっすかね。

>>484
基本的に試合は『伝統派空手』の技術を比べるものだから。
いくらダメージがあろうと技の形がいわゆる『伝統派として』正しい
ものでないとポイントではないよ。
レベルの低い選手同士が戦うと、壮絶な打ち合いになる。
お互いボカスカ当て合って、スタミナ尽き果てても審判は全く旗をあげない。
そして片方が全く反応出来ずに食らったとき初めて旗が上がる。

>>488

ん〜、また分からなくなってきました。

>いくらダメージがあろうと技の形がいわゆる『伝統派として』正しい
>ものでないとポイントではないよ。

では、ポイントで勝っている選手を中段攻撃でＫＯした場合、どちらが
勝ちになるのでしょうか。すみません、くどくて。

>>488

ん〜、また分からなくなってきました。

>いくらダメージがあろうと技の形がいわゆる『伝統派として』正しい
>ものでないとポイントではないよ。

では、ポイントで勝っている選手を中段攻撃でＫＯした場合、どちらが
勝ちになるのでしょうか。すみません、くどくて。

>レベルの低い選手同士が
そうか、その場合がありましたなぁ
一方が無防備に突っ込むｺﾄを想定してました

>ポイントで勝っている選手を中段攻撃でＫＯした場合
なぜ話が戻るんで？ｗ
>468でいいんﾃﾞｼｮ

でも狙ってもなかなか倒れないし、
レベル高い選手の攻撃は、それはもうキレイにポイント取ってくれるから
ボディ攻撃してる暇はないと思うよ。

一発で審判が止めちゃうのはどうかって話もあるけど
あそこまでのレベルまでにいけば顔面に当てるも止めるも自由自在だろうしね

>>491

>レベル高い選手の攻撃は、それはもうキレイにポイント取ってくれるから
>ボディ攻撃してる暇はないと思うよ。

そうでしょうか？技術革新で上段受け技と返しの中段技が進歩しそうですね。

>あそこまでのレベルまでにいけば顔面に当てるも止めるも自由自在だろうしね

そうですか。でも、なんだかなぁって感じがします。
実際にやってみれば、っていうのは遠慮します。。2Chですから。

つか、ポイントとるってすごく難しいんだよ。
下がりながらの技はポイントにならないし、前脚の中段蹴りは
相手が怯むほど完璧に入ってない限りポイントとらない。
前蹴りは打撃音がなるほど蹴りこむか相手が無防備で食らうかしないと認められない。

ただ顔の前で寸止めすればポイントとれるならそんな簡単なことはないよ。

正直、同時に飛び込んで片方が少し先に当たっても、
相手の突きで当たり負けしたら相手にポイントはいる。
他には攻撃は低い攻撃が優遇される。上段突きと中段突きが同時に入れば
双方無効か中段を取ることが多い。

>>493

ん〜すみません、、非常に難しいです。
伝統派の選手は競技で勝つための稽古、勝ち方は研究されますか？
フルコンではＫＯがベスト。できない場合は色々なことを研究します。

そこで、伝統派の試合では当てることを強調される方が多いことと、
試合とは別の地稽古を強調される方が多く、混乱していましたので
整理したいと思いました。

伝統派の競技で勝つには、中段でＫＯすることが最も明確な勝ち方
のように思えますがいかがですか？

>493別に下の方の技をとるわけでも無いんですが、だいたい中段の方が深く突くから上段が潰れて見えるんですよ。あとは審判が中段の方がとりやすいっていうのが有るんじゃないですか？

だからなかなか倒れないって。
効かすことは出来ても

「一本」を取れるような
しっかりとした技を身に付けるのが第一

中段でＫＯした場合、相手のダメージの程度で違ってくるでしょう。

試合続行不能なら一発反側負け。
そこそこなら回復を待って試合続行。
その場合、反側ポイントを取られるかもしれないし、
自分のポイントになるかもしれないし、どちらもポイントなしかもしれない。
そのへんは審判の裁量。

>>496

分かります　苦笑）。倒すことがどれだけ難しいか。
でも、上段の攻撃を受け、かわし、中段へ強烈な突き、蹴りを入れることは
稽古次第で十分可能でしょうし、追求すべきだと思います。三日月蹴りや
接近戦での膝は十分に効果を発揮するのではないでしょうか。

顔面への攻撃を想定しての中段ＫＯ狙いですから研究の余地はあると思います。

>>497

・・・すみません、人によって言われることが全く違いますね・・・
連盟と協会の違いですか。競技で勝つためには、倒さず当てることが
良いということですか？・・しかし、、これは難しいですね。

>>495
そうですね。そういった理由もひっくるめて、中段は有効な技だと思います。

>>494
こちらが言ってもいないのに試合にでるのは勘弁とかこっ恥ずかしくないの？

まー本当に伝統派を知りたい人と仮定して話すと、
全空連ルールではKOは反則。倒すことが目的ではなくて、技術(精神力や気合い、
運動能力を含めてね)を競う場。他流派の参加は想定してないの。
はっきり言うと、このルールで最強ならケンカで強い、って解るようなものじゃないの。
いたずらに地稽古を強調する人がいるっていうけど、気にしなければいい。
へー。そういう稽古やってるんだね。でいいじゃん。

>>499
全くは違いません。
中段でＫＯだけじゃ情報不足で判断が難しいのです。
そもそも想定外のことですし、実際の現場でも事例が少ないのです。
そういう場合は審判の裁量で色々違ってくるのです。

中段で試合続行できない場合っていうのはたいてい大怪我の場合でしょう。
１、２分（場合によっては５分）位は普通に起き上がるのを待つから、
内蔵破裂か肋骨が折れたりしてない限り続行できるはず。
強豪校なら肋骨が折れていても隠しながら続行する選手もいるので、
中段で棄権するケースは滅多にない。

審判団の協議の結果で決まる事になる。

訂正。
普通に起き上がるのを待つ→ドクターの診断やらで時間が置かれる

>>501

非常に難しいですね、変な意味でなく。
誤解しないでほしいのですが、正直な人ほど勝てないルールですか？
倒し方にも流儀があるのでしょうか？

>>500

別に最強やケンカの話しはしていないのですが、、競技ルールに
ついての話しです。地稽古の話しは素手による顔面ＯＫ、投げＯＫと
いう話をよく聞いているので、それと競技がどう連動しているのかと
思ったまでです。競技でも中段ＫＯした方が勝ちとか試合続行不可能
なら反則負けとか・・よく分からないだけです。ただ、話しを総合すると
上段の攻撃は受けを重視し（当然攻撃もしますが）、最後は中段でＫＯ
することがいいのかと思いまして。

なんか良いスレですね此処は。私は伝統出身です。
　寸止めっていう言葉には侮蔑の意味があるってはてなダイアリーにも書いてありました。
　実はここの意見を見るまで、フルコン側の伝統批判は伝統の技術体系を良く踏まえたうえで敢えてやってるんだと思ってました。
まさか全部スキンコンタクトだと考えられてるとは以外でした。

正直な人とはルールを守れない人のことですか？
ルールの隙間を巧妙についてくる人ですか？
誤解をまねく表現は慎みなさい。

試合のルールは勝ちにいく場合、当然研究するものです。
それが試合を設定する格闘技のジレンマなんですね。
これは直接打撃制でも寸止め制でも同じだと思います。
その時点でスポーツとなりますから。

>>504
もう一度前のレス読んでくれ。
KOは基本的に反則。つまり誰もKO自体を狙っていないって事。
正直に伝統派ルールにのっとって技術の上回った方が勝つ。当たり前の事っす。

>>505

フルコン実践者で伝統派出身者以外は結構理解していないもんです。
同じ空手でありながら、恥ずかしい限りですが。私もここをみて
地稽古の存在や、中段フルコンＯＫ等を知ったわけで、色々質問
させてもらっています。

>>506
すみません、表現が悪かったです。ルールの隙間を巧妙につく人が
勝てるような気がしましたので。失礼しました。

実力にそれほど差がない場合なら、
「倒す」気迫をこめるのもプラスに働く場合があるかと思うけれども

実力差があれば簡単にいなされたりしてしまうわけで
あえてハードヒットする必要もなくなる、と

それから、
>上段の攻撃を受け、かわし、中段へ強烈な突き、蹴りを入れる
これは当然使われていることで
「ボディ攻撃」と書いたのとは別のことです。

暇がないというのは、それこそフルコン的な、というか。
近い間合いで連続で狙うとか

>>508

・・・そうなんですね、、分かりましたが、前スレを読めば読むほど
分かりません。ＫＯした方が勝ちと言うトーンが強かったので。。

地稽古ではどうなんでしょうか。競技ルールは全く無視されるのですか。

>ルールの隙間を巧妙につく人が勝てるような気がしましたので
そういう側面もあるにはあるんだよ。思いっきり足を蹴って動きを止めるとか、
一発顔面殴打してあとはゆっくり攻めるとか…
それはフルコンでも、サッカーや野球でも抱えている問題。
でもそういう人が上に行くかと言えば答えはNOだと言える。

ＫＯ自体、ボクシングやフルコンでも基準が違うのではないですか？
それをルール上ＫＯが存在しない伝統派ルールに無理やり当てはめてどうだ、
と質問されても答えようがありません。

>>513

いや、違うのです。私は伝統派は完全に寸止めだと思っていたのですが、
ずーーと前レス見ていただければ分かると思いますが、ＫＯした場合
ＫＯした側が勝つ場合が多いという意見を聞き、？？？と思ったまで。
その後、中段ならＫＯＯＫのようなレスもあり、混乱したのです。
最終的に倒さない程度に基本に則り当てることが最良かと判断しました。

しかし、地稽古と競技ルールがどう違うのかまだわかりません。

俺も前スレに居たはずだけど、ＫＯした方が勝ちみたいな趣旨の書き込みあったっけ？
まあ、とりあえずKOした方がとがめられるルールだよ。コントロール下手だってこと。
地稽古に関しては見た事ないので分からないが、
本気で打ち抜いて大事故にならないのはおかしいので、基本的にストップ掛けずに
かなり強めの攻防をするものじゃないか。
というか、打ち抜かなくても試合でちょっと奥まで入っただけで
前歯が折れることはままにある（部員で３人程は差し歯）。
目標を喉や鎖骨の間くらいに絞れば、本気での打ち合いは出来るが。

467 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/04(火) 21:17:10 ID:GV+pEPYI0
素朴な質問。
伝統派の試合で相手をＫＯした場合勝ちか？負けか？

468 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/04(火) 21:51:48 ID:ySk3jnfBO
中段だったら間違いなく勝ち。一応反則ポイント取られる事もあるけど、その後相手棄権になって結局は勝ちで終わる。
上段の場合は反則負けになる可能性が高いかも。


この辺でしょうか、、

この辺りから読み返しても？？？？です、、

地稽古はスパー的な感じで顔面ありなんでしょうか？
これならフルコン道場でも最近の風潮からよくやっています。
ただ、スパーと本気は全然変わってくるんですよね、この辺が
やっかいな。

拳サポで完全に当てるってのは本当に怖いよ。オープンフィンガーでのフルスパーみたいなもん。
地稽古に関しては多分試合よりもっと激しいものだと思う。

まあ誰か地稽古経験者の人に詳しく聞いてくれ。

ＫＯとかスパーとかって程度があるでしょう？
程度が分からんから違った答えが返ってくるんですよ。

468で書き込んだものですがＫＯという表現が少し違ってた気がしますが、中段で倒れた相手が棄権して倒した方が勝った試合は確かに有りましたよ。自分はそんなことが有るんじゃ〜と驚きました。

黒帯の中学生と組み手やってみぞおちに逆月いれられて体がしびれました。俺２７歳。空手初段

>>521 あなたは俺ですか？

試合と地稽古じゃ構えもスタイルも変わって来るからな。

>>519
ＫＯは完全失神といわゆる一本勝ち。極真でいうと、３秒立てないという感じでしょうか。
スパーってのは、どうでしょうか。一般的には７分程度でやるガチンコ直前のものと
技の掛け合い程度のライトコンタクトのものとありますが、地稽古なら７分程度でしょうか、
よくわかりませんが。

この手の話は私も何度も書いた記憶がありますが、
まず、基本的に寸止めルールはkoは反則です。
これが基本的な大前提です。
技がコントロールされていないわけですから。

しかし、昔から今日まで現実には仮当て位ならば問題にされてきていないという歴史があります。
この部分が言わば寸止めルールのグレーな部分で、審判によっては技に極めがあれば、それで相手が倒れてもポイントにしてしまうケースがあります。
昔は、寸止めの試合の筈なのに、双方の人間が血まみれでやっている光景もあったくらいです。
最近は、流石に見なくなりましたが。

この部分を持って、伝統派の寸止めルールは武道的であると解釈するか、競技としてスポーツとして未熟である解釈するのかは、
その人の個人的な主観しだいでしょう。

まあ、高速で突き蹴りをやりとりするわけですから、審判の目にも止まらないけど、コンタクトしているなんて日常茶飯事なんですけどね。

友人から聞いた話ですが
　地稽古はガチの防具無しのKOルール、ファールカップ以外たぶん付けてません。
　基本的には強い所程試合と実戦は割り切って稽古してるみたいです。ローもやるっつってましたし。

ノックアウト、とまで言っちゃうから誤解を招くのだろうか
ノックダウン程度なら。

地稽古はそれこそ場所によって違うだろうけど
とにかくポイントに相当する技が入ってもそこで中断されない、と。

地稽古とは、昔からある空手の組手稽古です。
基本的にルールはありません。
なので、どんな技を使っても言い訳ですし、強打をしてもいいわけです。

しかし、そこは人間の社会性という奴で集団で稽古をしていくとそこに必ず暗黙の了解が生まれてきます。
一般的な地稽古での暗黙のルールになりえるものは、急所は攻撃しない、寝技はやらない、タックル等の組み打ちはあまり使わない、思いっきり振り抜かない、技が極まったらそこから追撃の打撃は入れない。
等になるでしょう。

まあ、これは空手の地稽古に限った話でも無く、他の格闘技のスパーでも基本的にはあり得る部分だと思うので、こういうルールが生まれるには、理解してもらえると思います。
まあ、これも結局は道場や個人によって大きく変わったりしますがね。

なので、昔に
「寸止めルールで勝ちたいのなら地稽古の様な当てる稽古をしないで、寸止めの練習に特化するべきだ」と書いている人がいましたが、
成る程、確かに寸止め競技に置いて寸止めが完璧に行われているのならば、そういう考え方もありでしょうが、
現実には人間は機械ではないので、高速で突き蹴りを打ち合えば、当たるのに決まっています。
その当たった時に怯むようなメンタリティーの持ち主ではそもそも勝ちあがれないので、
地稽古という稽古が未だに根強くあったりします。

それにある程度当てた方防御も攻撃も覚えやすいですからね。

伝統派や全空空手はなぜ　直線的動き、直線的攻撃しかないんだ？
ルールには「直線的動き、直線的攻撃しか認めない」とは一切書かれていない。
しかし、曲線的動き、曲線的攻撃は一切しない。
一方、ルールには「曲線的動き、曲線的攻撃は認めない」とも一切書かれていない。
しかし、皆直線的攻撃しかしないし、審判も直線的攻撃しか認めていない。

物凄い　ルール矛盾。

これが暗黙の了解で成り立っているなら　酷い組織であり酷いルールだ。
空手をナメているとしかいいようがない。
顔面なしにしても、極真のほうがずっとしっかりしている。

>>530
曲線より直線のほうが早く相手に到達するからじゃない？
先に決まった方にﾎﾟｲﾝﾄ入るので
あと曲線的な攻撃はコントロールがしづらいってのもあると思いますが、
私はずっと伝統なので詳しい方どうでしょうか？

曲線的な技は、背刀、振り打ち、裏拳等ありますよ。

物凄い曲解だな。
何でそういう話になるのか俺にはｻｯﾊﾟﾘ解らないんﾀﾞｶﾞ。

伝統派、全空の行っている
背刀、振り打ち、裏拳も結局、直線からの攻撃に止まっています。
すべて正面からしか放たれていません。
こういうのは直線的攻撃に分類されます。
放つ前の動きが既に一直線ですからね。

まあ、元々回し蹴りは空手に無かった訳ですが。
手刀や裏拳も、沖縄空手は元々直線的ですね。
（試合でみられる裏拳とはちょっと違うけど・・・）
曲線的な攻撃は、競技として発達すればするほど、増えていくように感じます。
自分は上段の回し蹴りが得意でしたが、直線的だといわれましたね。
だから当たると。

曲線的な動きって、初期の極真の組み手にあるような互いの円が小さくなっていってぶつかる、みたいな事を言ってるんでしょうか。
それとも上にあるような、攻撃が円や弧を描くアレの事ですか。
伝統の試合で回し受けをしてる人がいたら面白い事になりそうですね。

>すべて正面からしか
いや、正面からに限らないんだけど…
そう何もかもいっしょくたにされるのは、ちょっと

それに動きでいえば、真っ直ぐ下がってるとすぐ場外に。
当然、転身でまわるっしょ

まぁ攻撃は、全空連の基準じゃポイントにならないんですなぁ
結局は松涛館メインなルールってことで

>>533
ｲﾏｲﾁよくわからんので曲線的攻撃の例を挙げて書いてくれると理解し易いです。

矛盾って言葉も正しく使えない、
手前勝手な分類を当然のように押し付ける、

この程度の人間を相手にするのは、スレの無駄ではないですか？

いわゆるフック系の突きもキレと極めがきちんとしていればポイントにはなる。
『火の玉ボーイ』高橋選手などは逆逆での連撃後、至近距離ではフックに近い突きで極めてた。
飛び込み５連打。
ただ背刀打ちもそうだけど、最近は滅多に見られなくなった。
やはり一瞬正面ががら空きになってしまうし、現行ルールだと使いづらいと思う。

曲線的動きについては海外の選手ではほとんど常識。
相手のサイドにポジショニングしながらの攻撃(多角的攻撃とでもいうのか)や、
常に相手の正面に留まらないことなど。しかし単調な円運動はしない。

日本人は真正面から真っすぐ飛び込むのが基本になっていて(指導方針が
そうなっている)、JKFanの特集で問題視されていた。
日本人の競技レベルは充分に高いが、外人選手のポジショニング技術も
おおいに学ぶ必要がある、といった内容だった。

>日本人は真正面から真っすぐ飛び込む

実践では「死」を意味しますね

最短・最速こそ実戦ですよ

>>540
海外の選手が日本人と違う技術を使うのは、当然だと思います。フルコン、伝統
など関係なく試合にでたり、トレーニングしてますからね。空手だけでなく、
テコンドーやキックなども積極的にやってる人が多いと聞きます。
　フルコン修行者からすれば遠い間合いから、飛び込む伝統派の技術は参考になると
以前述べましたが、私がやってるサバキ系フルコンの動きも他流はが研究して
損はないと思いますよ。ルールがちがうからそのままは使えないかもしれません
が、至近距離でのポジショニングなどは、結構参考になると思いますよ。

ﾍｪ-死ﾈｪｰ

伝統派が実践とは笑わせてくれる。
あれでは例え　止めなくても人は倒れん。

>実践では｢死｣を意味しますね

真正面からの攻撃が悪いんじゃないんだよ。
やってて一番恐いのは、何の躊躇いもなく全速で飛び込んでくる奴。
紙一重でカウンター躱す気でこられるとプレッシャーも大きいし、それで取られると
明確に技量の差が突き付けられることになるから。
それまで優勢でも、それ一発で流れを持っていかれる。

真正面からの攻撃が悪いんじゃなくて、多角的攻撃に対処できない・使えないことが問題。

上手く当たれば倒せますよ。
同程度の体重の空手家で試して見て下さい。

>たとえ当たっても倒れない

当たって倒れる場合もあれば倒れない場合もあるわ。当然。

>上手く当たれば倒せますよ。

仮令上手く当てたとしても　倒れんな。
「倒す為の空手」ではない。

>当たって倒れる場合もあれば倒れない場合もあるわ

当てるからには殺せ。

＞仮令上手く当てたとしても　倒れんな。
ある有名団体の全日本を見に行ったことあるけど、結構あたって倒れてたよ。

ただ、当たった場合に有効打になるのか反則打になるのかは、極めて曖昧。
スポーツのルールとしては、いたって出来が悪いと思った。

成程、スポーツをやっている人からはやっぱりそう見えるのか。

俺は全然気にならないけどな。

>>543
思い切りスレ違いですが、サバキ系フルコンの技は、キョクシン系猛進にも
有効なのでしょうか？教えてください。

>>551
あれはどこで区別しているわけ？
当たった場合の有効打と反則打

寸止めの意味を知ってるの？

>>552
どうなんでしょうね。私極真黄帯だったのですが、転勤の関係で続けることができず
転勤先の勤務地で近くにあったサバキ系の道場に移りました。最初、相手の攻撃捌く
なんてあたりまえだろうが、っていうぐらいの意識しかなかったのですが、黒帯の
先輩に見事にサバかれました。でも対処法を習うと、以前のようにはサバかれ
なくなりました。私ぐらいのレベルの極真黄帯だったら簡単にサバかれるでしょう（笑）
　でも極真の黒帯でばりばりやってる人をサバくことはどうなんでしょうねえ。
私の見た感じ、打撃力は極真が上だと思います。同じ２時間の稽古の中で極真
は突き蹴りのみに集中できるけど、サバキ系はサバキもしないといけませんので同じ経験
年数だったら、突き蹴りの威力は相対的に極真の方が上になるでしょう。
　サバキは掴みや投げがありますからね。極真出身の方は多いのですが、最初は戸惑ってる
ようですね。極真黒帯の方だったら、最初は全く知らない技をかけられるのだから、戸惑う
かもしれませんけど、対処法も学習しますのでそう簡単にはかからなくなる
と思うのですが...。柔道黒帯、極真黒帯だったら、簡単にはかからないでしょう。
　ただポジショニングとか役立つと思いますよ。並習ってかたちでやってみて
使えると思えば、続ければいいし、サバキなんて使えないと思えばやめればいい
のではないでしょうか？私のレベルで通用しますか、と聞かれてはっきり
極真系にもサバキは通用します、と断言できません。
　サバキ系の団体の大会ビデオもでてるんで、極真系の選手にどう対応してるか
ご自分の目で確認されることをお奨めします。
　　答えになっているようでなってなくて申し訳ございません。

結局、「寸止め」というコトバは、蔑称として用いられる
ことはあっても、競技・試合の実態を反映していませんね。
当たってもＯＫ、でもダメージを与えるほど当ててはダメ。
コントロールしなさいということですね。

正味の話が、同じ突き・蹴りの力でも、相手が頑丈なら
ポイントになり、非頑丈なら反則、ということも実際
あるわけで。頑丈だけだと損（笑）

>>555
詳しいレスをありがとうございました。

だめもとで聞いてみたのですが。
実は、サバキやってみたいのですが、近くに道場がありません。
極真系はあるんです。それでとりあえず極真からやろうかなと
思ってたんですが、ちょっと543のレスが目に付いたので聞いて
しまいました。ｍ（＿＿）ｍ

正直あんまり強くなれなくてもいいんですけど。

日本空手協会って強いと思うけど。
北斗旗でも有名選手を倒してるでしょ。

>>557
極真系でいいとおもいますよ。（サバキ系も実は極真から分裂した流派
なんですけどね。）個人的に極真会館は素晴らしいところだと思います。
突き、蹴りを強くするなら極真がいいでしょう。この板の中にも極真の方（黒帯？）
の方がおられるようですので、いろいろ聞いてみるといいですよ。

結局、伝統派の試合で当てて倒した場合、勝ちか負けかは、
当てるつもりで突き、蹴り触れた瞬間に素早く引くという感じでしょうか。
その時々で反則になったり、勝ったりという感じでしょうか。基本的に肌には
触れるつもりでやった方が良いみたいですね。

ただ、競技でチャンピオンを目指す場合、地稽古はやりすぎないほうが
良いのかもしれないですね。極真でも自由組み手とスパーは全く違って
おり、スパーは技の掛け合い、あいてればズバッと技を入れますが、倒し
にはいかない、体の反応を高めるという感じでしょうか。自由組み手は
完全ガチンコで倒しに行きます。骨折したり歯をおることもしばしば。
ただ、最近は大会が多いため、自由組み手が減ってきて、３分スパーや
７分スパー等が増えている気がします。

>>557

実は私も極真やって黒帯とった後、サバキ系をやり、また極真へ帰った
者ですが、私個人の感想では、極真→サバキが良いと思います。
サバキをやり始めたとき、目からウロコの連続でした。毎日、稽古後に
つけるノートがすぐに一杯になる位覚えることが多かったのを覚えて
います。逆に極真の教え方は荒っぽいのですが、原始的な強さを身に付け
ることができると思います。その後、サバキ系で掴みのテクニック、
細かなテクニックを覚えた方がいいかと。私は顔面よりもつかみを禁止
している方に極真の弱点を感じました。顔面は・・・ここで騒がれるほど
問題ではないと思いますよ。日常護身レベルにおいてはね・・（笑）

極真やってる方に一言。師範を信じて一生懸命稽古してください。
めちゃくちゃ強くなった自分を発見しますから、押忍。

極真はあこぎに金をとる、というのはほんとなのか？
空手や柔道やるなら部活動が一番だな。

部活なんてだめだな 自己満足にすぎん

>>561
私が極真にいた頃、徳島の極真長谷川道場は掴みあり、顔面掌底ありのライト・スパー
もやってた、と徳島出身の人が言ってましたが今はどうなんでしょうかね。

>>564

どうでしょうか。
私も昔は自由組み手では結構、掴んだり顔面フェイント（といいながらかすめる）や
使っていました。師範も顔を殴られる方が悪い！といった感じでした。
ただ、最近とにかく大会が多く、少年部まで含め純粋大会ルールの稽古をする
道場が増えていますね。良い面もある反面、当然悪い面もありますね。

そのため、伝統派的稽古への回帰をもって極真の原点回帰としたい面があります。
ここで色々質問させてもらっているのはそのため。実際に知っている伝統派が
どうもここでの話しと違い、純粋寸止め（別に蔑称の意でありません・・・）が
多く、なかなか？のため・・・やはり、協会本部が一番なんでしょうか？

>>565
空手が本当に好きなんですね。私を含め、この板にいる方も同じだと思うんですが、
原点回帰っていうお考えをされてるとは...。以前ものべましたが、キックと並習して
る先輩がいますが(私はしませんけど）、キックやテコンドーに目を向けては、と
安易にいえる雰囲気ではないようですね。根気よく、的確な答えをされる方が
あらわれるのを待つか、いろいろ見学するなりするしかないようですね。

>>566

ムエタイにはまった時期もありましたし、未だに好きです・・
でもやはり空手が好きなんでしょうね。それと、今まで伝統派に
目が全く向いていませんでした（変な意味でなく、>>565で書いた
環境であったため）。

ここで読む内容みて「本当か？」と思いながら、西村先生や他の映像
を見るにつけ、伝統派あなどるなかれ！と思い、空手自体をもっと
掘り下げたく思いました。

極真においても型の見直し等以前とは全く違う動き、キックや総合に対する
取組み等流れは変わってきているのですけどね。

５６７さんのような方がおられるから、空手界はまだまだ捨てたもんではないですね。
極真会館が伝統回帰の動きがあるのなら、他のフルコン系の団体も見直さないと
いけないかもしれませんね。まだ私のレベルではサバキを習得するのも四苦八苦
してますので、将来的には５６７さんのようになりたいです。

ふざけたスレタイに反して、
めちゃくちゃ良スレになってるのはここですか？

極真だったらロウ山師範が伝統派ぽいですよね。

極真の月謝はいくらなの？

寸止め空手弱いよーｗ
へなちょこだよーｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
あんな前蹴りで一本だってｗ
ふつうあり得ない。素人が見てわかんねーよｗ

>>572

同意
「倒す」という空手本来の意識が全くないところがプゲラ
へなちょこ以前の問題

>572あなたはよくルールも知らないのに馬鹿にするんですね。前蹴りは技有ですよ。よく知らないのに知ったかぶっているのがバレバレです。吋止めの試合を見たことも無い人が適当な事を言わないでください。

>>572

574さん
そうは書くが、572さんの
「素人が見てもわからん」　というのは確か。
ルールが曖昧だから、その組織に携わっている人間すら
その基盤に曖昧模糊として接している。
現に　審判によって　取り　がバラバラなのですよ。
これは組織に在籍する選手に失礼以外何者でもないものなのよ。
更に　試合試合で　空手本来の目的すら無い状態。
素人がみても　「あれなんで技ありなの？」「あれ当たってるよ、反則じゃないの？」
と組織の基盤自体に訝る矛盾内容なのよ。
それは組織にいる人間も解っているだろうが　何年たっても改善されていないのね。
改善されていない　ということは、結局　無視をしているか、どう改善すれば解らない
という無責任な対応をしていると、端から思わざるをえないのですよね。

まあ　へなちょこ以前の問題なのですよ。

前蹴りが技ありではありません。
中段蹴りは技あり、上段蹴りは一本です。
WKFルールならね。

>>576
　ちょっと、574の文章を勘違いしていませんか？

素人がよくわからんのはボクシングやキックの採点とかもそうだからいんでない

なんだ、また中拳どもがからんでるのか。

相変わらずｱﾎだな。

極真からサバキって、
最初から正道で習ったほうがよくね？
グローブや総合も習えるし…。

このスレ見てると、寸止めがテコンドーに負けた理由が良く分かる
競技って物に対する考え方が、ここまでいい加減では五輪になんか
入れそうにないよ

　　　　　ｨ'",ィ　　　 ｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',　　　　　　　　
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわろうた　　
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､

北京オリンピックの次がロンドンでなくパリだったら空手は正式種目に入ってましたよ。

指導員になるとお金が貰えるんですか？

昔やってたが、今はテコンドーやってる
すん止め空手は上段防御の技術が無さすぎる

テコンドーって上段防御が充実してんのか。

二月にもう一度IOC総会やるらしいけど、入れないだろうなあ
さすがにそこで落ちたら、今度はルール見直して分かり易くする努力を
始めなきゃ、しょうがないだろう
日本人より外人役員に期待だな

テコンドーと空手は突き蹴りの使用頻度の違いはあれ、競技的に似ていますね。
例えば突きへの防御法はどんなものがあるんでしょうか？
またどういった指導を受けますか？

テコンドー最強
空手は雑魚
テコンドーのパクリ

空手は沖縄唐手をもとにしてるからテコンドーなんかパクっているはずは無い。でもルーツをたどると同じ可能性は有ると思う。

テコンドーは空手からです。創始者がそう言ってますし。

>587ルールはどんどん変わってますよ。しかし審判のレベルがまだ低いという問題が有り確かにオリンピックの正式種目にするにはまだ早いかも知れません。でもパリでオリンピックが開かれたら空手は正式種目になってましたよ。

世界では空手なんか相手にされてない
テコンドーは世界で六千万人がやってる
空手は弱いし捏造だ
テコンドーが空手の起源なのは歴史的事実

と>>593のクソチョンがほざいております。
その意見をハングル版で言えよｗｗｗｗｗクソチョンが

やべ釣られちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
うはwwwちょwwwおまwww４行目www逆(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ

>>591
テコンドーの発生が先。
テコンドーが足技なら　ということで手わざ主体の空手を誕生させた。
ときの韓帝からテコンドーは禁じてともされていた。いまはその陰もないが。

>>592
どんどんルールは変わっているのは確かだが、組織や審判、ルールの曖昧さも
比例するように進化し、また変わっていない。
審判のレベルの問題だけではないし、審判のレベルの問題で済まされるものではない

ﾊｲﾊｲ、妄想乙。
今あるテコンドーができたのは1954年だし

古武術テッキョンの要素が少しはあるとしても
まるで別のﾓﾉだしな

この前、知り合いの子供が空手の大会に出るっていうんで見てきました。
何か太極拳みたいな演舞で赤い旗あげられたりして、勝ったとか騒いでましたｗｗ
あれって空手？一対一で対戦する意味あるの？
新体操みたいに採点制度にしたらいいんじゃない？
○○くんは9.8とかさ
もう一回聞くけど、あれって空手？中国拳法じゃね？

知り合いにもう一度聞いたらどうか。

>>598

空手ではない。
形は体操。組手も体操。

(´･ω･)空手はポイント採点制ですよ

形も6.8点とかのポイント採点の筈ですが。

いや、毎度毎度煽りの方の知識量が低すぎて、本当に勘違いしてるのか煽りか区別しづらいのよ。

知識が少ないのはあなた！少年部は旗で決まるでしょ(笑

2ちゃんねるの奴、本当に空手やってるんだろうかｗｗｗ

■■■自作自演の元龍貴像★コテハン(Master/Contact)■■■
●フルコン空手、柔道、,相撲、ボクシング、合気道、剣法など、
　武道万能をほこり、天下無敵にして万有愛護
●奈良の山奥で吉野愛氣塾塾長を務め、タイのバンコクには
　海外の支部もある国際的道場を経営する。
●合気道経験わずか数年にして、創始者植芝盛平の
　幻とされた秘儀「入身転換反射」を体得し、
　古流の合気道団体に興味なしと、自ら反射道を創始。
●月刊「秘伝」や「フルコンカラテ」などから取材が殺到、
　武道の達人として全国に名前が知れ渡る。

■■■真実の元龍貴★コテハン(Master/Contact)■■■■
●　空手ﾊﾞｶ一代の世代に育つも、フルコンは怖いからと　寸止め空手に入門
　44歳にしてとれた段位は4級のみだが、なぜか店は「コンタクト」と名づける。
●柔道は学校の授業で習ったのを「経験」したといい、ジャブの打ち方、
　ひとつ知らないど素人にも関わらず、ボクシングプロ8回戦と大嘘をつき、
　動画でど素人パンチをさらし嘘がばれる。。
●奈良の山奥で名前だけの合気道サークルを開くも、インチキな指導と、
　稽古中にタバコ休憩があるズサンな経営ですぐに閉鎖。
●バンコク愛氣塾支部などとさも国際的な道場と法螺を書いていたが、
　実際には支部長の栗島は合気道ど素人、覚せい剤の容疑までかけられる
　タイの密輸コンビの自宅でしかなかった。
●金を払って秘伝でハッタリをこぐが、それで集まったすべての生徒は
　嘘がばれるとすぐにやめ、ザルで水をすくうような経営が続く。
●ガードがら空きジャブ、相撲のうっちゃり右ストレート、
　子供の物まねと同レベルのスローで角度が出鱈目など素人まわし蹴りが得意技
　「極真の回し蹴りは遅い」との伝説の名言を残したが、極真の3倍遅いことを証明、
　すべてのハッタリがばれ、２ｃｈ武道板内の、名無しの逃亡生活を続ける・・・・

>>603
お恥ずかしいっす。
そういや少年の部とかはそうでしたね。
勝手に学連フィルターかけてました。

みんなわかってませんね。去年ルールが変わって全空連ルールでは形は旗判定になったんですよ。流派ごとの試合は知りませんけど。

山田優が伝統派なら伝統派の強さを認めちゃる
朝食りんごヨーグルトでかなり甘ずっぱやらしい気分をくらった俺ですよ

学連は旗と点数。
予選が点数でﾍﾞｽﾄ8ぐらいから旗

テコンドーは松濤館空手で修行した、韓国人の留学生がつくった。これは紛れもない
事実。しかし空手とテコンドーは現在全く別物。テコンドーの創始者がいろんな格闘技
を研究して科学的なトレーニングを導入してつくった新しいスポーツ格闘技だと
はっきり語っているわけだから、誰がなんと言おうとこの事実は揺るがない。

寸止めルールといいながら
明らかにワザと当てている寸止め野郎。
そこのおまいだ(⌒)！おまい(⌒)！

型演舞や寸止めは所詮空手ダンスだからｗｗｗ

剛柔流の山口先生の型を前スレでみせてもらったが
思うのだが、型としてピシピシとなっているのは見事だし、
おれも寸止めを始めたころはすごいと思った。
でも、今振る紺をやってて思うのは、型のピシピシというのは
実践のちょくせつ打撃やストリートファイトではほとんど意味がなさないと実感している
型は踊りでしかない。シャドウボクシングも同意。
スパーリングがものをいうと思う。

うわ、またステレオな書き込みが来たな。

お約束の上で戦う方がむしろ型。

伝統でも面つけてバシバシ打ち合ってるんじゃないの？
知り合いに陰陽流のやついるが、突き速すぎ

極真が伝統回帰とかで型を重要視しだしたとか言ってるけど
そんなの営業戦略の一つ。
組手ができない壮年なんかに最適でしょ。
型にも価値があるんだよって事にしておけば。

フルコンの形はフルコンの術理のための形。だから重く強い
突き・蹴りや受けの動きになるんでしょ。

全空連での形は全空連の動きのための形だから、キレとスピードを特に重視した形を推奨するのは当然。

形の本来の意味は流派によって解釈が違うんだから、そういう基準に統一しないと
『いやここは突きだから重く』
『いやこれは受けでしょ』
など噛み合わなくなる。
実践に有効なのはどの動きか、というのは道場・流派でやるものだと思う。

>>618
全空連が「指定型」としている八つの型がありますが、型の発祥の地である
沖縄に同じ型が一つもありません。伝統型というのはウソですか？
沖縄で生まれた型が間違い無く本土に伝わってる筈ですよね？
指定型と同じ型が沖縄にもある筈では？
無ければおかしいですね。

ﾊｧ？
指定形って↓のだろ、ないのか？

松濤館流：観空（大）、慈恩
和道流：セイシャン、チントウ
糸東流：バッサイ（大）、セイエンチン
剛柔流：セーパイ、サイファ

>>619
型の発祥の地は沖縄ではありません。
いくつかは沖縄生まれもあるだろうが、
大半は中国から入ってきたものです。
空手以前から、型はあるのです。

どーでもいいことかもしれんが、型ではなく形だぞ。

形は同じ名前でも流派によっては全く違ったり、名前が違っても同じ形だったりするから実際伝統がどうとか言ってもしょうがない気がする…

>>622
俺は、いつもの素人朝鮮人と見て
見逃してました。

俺は伐採大が得意型だな。
関空とか大人になって覚えた型はすぐわすれちゃう。

ボクシングだって
コンビネーションというのはある程度決まっているもので
そういう定石を繰り返すのもトレーニング。

だからボクシングのコンビネーションは
使うから練習するんだってば。

年寄りの踊りといっしょにすんな！

ボクシングのコンビネーションだって
そのほとんどは練習しても使わんでしょう。
得意コンビなんて、２つか３つ。
しかも大体は３〜５連打
ようはそのコンピをどこで使うかであって。

>625伐採大じゃなくて抜塞大ですよ。得意形なら名前ぐらい覚えましょう。特に抜塞大は形の意味がそのまま名前になってるじゃないですか。

>>627
そのままでは使えないが、
一部は応用できるﾖ

だいたい、完璧にﾑｼしたら空手の動きじゃなくなるしなｗ

型の動きはどうでしょう、フルコンの試合では使えませんが、実戦では
大きな力を発揮すると思いますよ。フルコン空手家の率直な感想。

ただ、型はその通りには使えないと思います。
しかし、技の分解、受け攻撃のパターンは十分使えるものが多い。
また、素手素面を考えたとき、あの型の切れを稽古し身に付ければ
中途半端にフルコンやるよりは、余程強くなれるのではないか。
極真でも型の見直しが盛んに行われ始めているのも、そのためでしょう。

＞素手素面を考えたとき、あの型の切れを稽古し身に付ければ
中途半端にフルコンやるよりは、余程強くなれるのではないか。
＞極真でも型の見直しが盛んに行われ始めているのも、そのためでしょう。

つか、フルコンにも年寄りが増えてきたからだろうね
現役辞めたら終わり、じゃ寂しいだろうから

空手で型を完全に無視していたら
空手なのかキックボクシングなのかわからないような動きをする
某団体みたいなスタイルになるぞ。

だからみんな型じゃないって、形だよ。

>>629
抜塞大って当て字って教えられたけどなぁ。
塞をどうのこうのってのもあとづけの意味と教えてもらったけど。

抜塞にかぎらず空手の形名の漢字はほとんどが当て字です。
松涛館の場合は名前自体変えてますし。
ちなみに本土では「バッサイ」って言いますが、沖縄では「パッサイ」って言います。

中国語では平安をピンアンと発音します。

>>638

軽声は？

中国語ってあなたの定義では何語に相当するの？

外国によって　中国語を官話方言と想定したり、越方言と想定したり
バラバラなのよ。
いきなり　中国語　と書かれてもねえ

>638別に中国語でなくても流派によってはピンアンっていいますよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

名無しさん＠├＼├＼廾□｀／：2005/10/06(木) 08:22:14 ID:6i/hFI8y
　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　　　　　　　　　葉巻ダイエットで私のような素晴らしい体になれます
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

>>635
何度も五月蝿いな。
「型」と書く空手の流派も「形」と書く空手の流派もあるんだよ。
どっちだっていいじゃねーか。
「形」が正しいと言うなら証明してみせろ。

多分全空連関係の人じゃないでしょうか。形で統一してますよね確か

極真を金で買おうとした全日本空手道連盟ですか？
笹川さんの力を使って極真を買おうとして失敗した全日本空手道連盟ですか？
邪道空手とのけものにしながら、金で極真を買おうとした全日本空手道連盟ですか？

形はね、型から形になるんだよ。
ただ技を並べただけのものは型、型を理解して、緩急や強弱などをわかってできるようになってから初めて形になれるんだよ。

私は協会だから、形を使うけど、流派によって違うのは初知りでした☆

>>646
なにその話！？詳しくｵｾｰﾃおくんなまし！

目に見えるのが形
目に見えない、つまり精神性を表したのが型
…という説もある。

空手ではどちらも使うね

沖縄空手では、「型」だと思います。
ただ、>>467.>>469のように意味を込めて使うってのは、いいですね。
空手においての名称は、（技も型も）大体本土に渡ってから、
普及していく過程でつけられたものっぽいですので、
なんにしても意味などは後付けがほとんどでしょ。
「空手」という名称自体そうだし、空手着も元は柔道着。
しかし・・・逆にこのファジイさというか、懐の深さ・・・違うな、
色々と内包してしまう器のでかさが、空手の魅力なのかもしれませんね＾＾

>>646
極真も以前は金で買う価値があったと思うけど、
今は、どうなんですかね？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

女子の型でさ、何連覇もしてる女の人いるよね。
水前寺清子ににてる人ｗ
よくスパーリンペイやる人
型に時代劇がはいってるよねｗ
普段は秘書やってるんだってね。

＞型に時代劇がはいってるよねｗ
ﾜﾛﾀ

折れは、型なんかやんなきゃ美人だったものを、人生誤ったな、と観てた。

所詮スポ空手ですからー

現職社長秘書でしょ？
空手大好き会社の秘書だけど。

漏れは宝塚調だと思ってた。
髭の男の方は町奴？
あの人達って、↓をどう思ってるのかねぇ？？

桧垣先生が「隠されていた空手」の本を出版だって
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128506340/l50

プロボクサーの亀田興毅って寸止め空手出身って本当ですか？

>>658
亀田三兄弟は寸止め空手やってたとのことだ。
でも今の彼らのスタイルは完全にボクシングスタイル
寸止め空手のおかげで現在の実力があるというわけではないと思う。

ケインコスギと永井大もそうだお。
寸止めはイケメンも多いんだお。

あいのりのスーザンの流派はどこ？

>>658
亀田は伝統派ジュニアのアジアかどこかのチャンピオンだったかと。間違いなく世界レベルの選手。

才能ある人はどの競技でも強いという例だな。

考えてみると、子供の頃からできる打撃格闘技という点では空手っていいんじゃないか。
小学校からボクシングやキックやるのは難しいしな。

>>662
上村麻阿嗣君はやってたよ。小学校から。

今、ジャンクスポーツで永井がインターハイ五位を自慢してた
新潟では敵無しともいってたな

>寸止め空手のおかげで現在の実力があるというわけではないと思う。
>子供の頃からできる打撃格闘技という点では空手っていいんじゃないか。

直接は関係ないにしても、子供の頃からやること自体がいいのかもしれないな

例えて言えばF1ﾚｰｻｰの多くがカート出身のような。

666ｹﾞｯﾂ｡
666は悪魔の数字じゃ！
ｳｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｱ｡

>>619
＞指定型と同じ型が沖縄にもある筈では？

　セーパイとサイファは剛柔流なので、沖縄にもありますよ。

http://www.sanae-room.com/
http://www.sanae-room.com/newpage1.html
【学歴】
幼稚園、小学校、中学校、高等学校と田園調布雙葉学園を卒業
お茶の水女子大学　理学部　卒業
ハーバード大学院　卒業　　（MBAを取得）

寸止めは子供向けとしては良い、と？

女子の総合格闘家の突き蹴りみてるとしろうとぽいんだけど、
あれでつよいのがよくわからん
それに比べて日本女子寸止め空手の突きはするどい。
通用しないのかな？
パンチの基礎は明らかに寸止め女子のほうがすぐれてる。

ﾋﾝﾄ
�@総合で使うのはパンチだけではない
�A昔の男子総合の打撃レベル
�B競技人口

永井は寸止め界ではなかなかの実力者だった。

>>672
寸止め界の話だから安泰だね。

ケインと永井はどちらが強いと思う？
オレはケインが高い確率で永井を失神KOすると思う。

ケインってなんの格闘技使うの？

永井と永田さん（新日本プロレス）がやったらどっちが勝つ？

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20051019.html

ケインはアマレスあがりのサンビスト

ケインコスギはアメリカン空手でいうなればライトコンタクト空手だろ。
フルコンは弱いらしい。一度少林寺でフルコンルールで中国人と組み手やってたが
押されてた。
それにくらべて長いにはブロック割もできる光速のせいけんづきがある。
寸止め空手のインターハイ５位のやつの突きの早さははんぱじゃないだろ。

アメリカン空手＝ITFテコンドーみたいなルールだな
永井もフルコンルールで組手やったら、そりゃ押されるだろ

正直、あの時のケインはどこまで本気やっていたのか、疑問だけどな。
テレビ番組だし。

対して、相手の中国人は明らかに本気でやっていたが（W

↑ちんぽ蹴って即効決着ついてたやん

永井って何流だったの？

しょうとーかん

ところで１が見たＣＭの詳細を知りたいのですが・・・

松崎ﾌｫ━━━━━ヾ(●ω●)ﾉ━━━━━!!

今日伝統空手の試合に出ました。
フルコン空手と違って上段突きもＯＫのハズでした。
ところがどっこい、皆さん顔面ガードがガラ空きでした。
なので顔面に五、六発突きを叩き込んであげました。
そしたら警告の嵐が吹き荒れました。
軽く当てたジャブみたいのでも警告くらいました。
自分の場合は喰らってもいないのに、さらにはガードの上からなのにポイントとられました。
結果として自分は反則負けになりました。
自分に一発も当てられず、いいようにボコされた相手が勝者となりました。

なんなんですか、寸止め空手って？？？？？？？？

なんて試合？会場は？

平日の金曜日に空手の大会は行われないだろふつう・・。

空手どころか、あらゆる競技の大会自体が行われませんね。
普通。

結論からすると、687は大会に等に出たことが無い人間であるですね。

寸止め王者と各流派フルコン王者を戦わせてみたい。

まず、あなたがどちらかの王者になってみてはいかがですか？

どんなﾙｰﾙで勝負するん？
どっちの空手が弱いとかそんなﾅﾝｾﾝｽな事言うのはやめましょう！

私は極真ですが、伝統派の人から色々学んでいますけど
めちゃくちゃ参考になりますよ。ムエタイやキックの人からも
教えてもらいましたが、個人的には伝統派の方が好きですね。
同じ空手であるのと、素手を想定しているからしっくり来る。
極真含むフルコン系の人は伝統派との交流をどんどんやるべき。
日本の空手のレベルを高めるためにも、空手の原点にかえるべきだと
思いますけどね。松井先輩、なんとかならんですか？

具体的な事は書けませんが、10年後にはどういう形であれ、
フルコンと伝統は今よりももっと身近な存在になっていると思います。

双方共に色々な活動をしている人達が出てきましたので。

内田塾に寸止め世界王者たちが来て、上段寸止め、他フルコンのルールで
試合をする
どのくらい対応できるか楽しみ
内容次第で寸止めの再評価も有りうる
格闘技雑誌にも載るだろう

再評価って・・・・（笑
なんともまあ、傲慢な言い分ですね。

>>695

「空手」という大きな枠の中で交流することで、日本空手界全体の底上げが
なされると思うのですよ。今の空手はバラバラで、、過去は各流派色々ありましたが
死んだ子の年を数えても仕方がない。その時代特有の背景もありましたし、もう
今となっては論じること自体無意味。全ては今、そしてこれから。
極真にはいい部分がたくさんあり、伝統派各派にもいいところがたくさんある。
空手家として伝統派はフルコンをもっと体験すべきだし、フルコンは伝統空手を
経験すべき。軸は１つにするべきだが、それぞれかならず役に立つはずですよ。
空手家として個人の技を磨くという観点では。本当にもったいないと思います。

というか世間では、寸止め＝弱い方の空手
という見方をされてる
だから"再評価"と言ってるんだ

アマレスや柔道が総合で活躍して、その強さを世間に見直されたように
今度の大会は寸止め空手が世間に届くチャンス
逆に相撲みたいに、K-1、総合で話にならない負け方を繰り返すと
一気に評価を落とすリスクもある

格闘技雑誌は広く遍く世間一般の人に愛読されてるんですか？

>>698
そうですね。
私もそう考えます。
過去に色々あったのは確かですが、武道離れが進んでいる昨今、お互いに足の引っ張り合いをしている時期では、
まはやなくなっています。
既に、どこどこが最強とかいう時代ではないのですから（最強を目指すという話はまた別ですが）
お互いが、より多く交流して刺激しあえば良いと思います。
またそのような刺激は双方の競技にも良い影響を与えると私は考えます。

国内の多くの「空手」が交流をするような成れば、凄いことになりますよ。

>>699
どのレベルでの「世間」なのでしょうか？
少なくとも、私は今日まで空手をやってリアルの世界で「寸止めは弱い」という話を聞いた事は一度もありませんが。
この2ちゃんには、そういう人間が密集してはいますが。

>>700
>今度の大会は寸止め空手が世間に届くチャンス

いえ、残念ながら無理です。
内田塾の知名度はそんなに広くはありませんから。
本拠地の京都でさえ殆どの人達は知らないでしょうし、
京都の空手関係の人間にも「この間、勝ったみたいだね〜」程度だと思いますよ。

まあ、せいぜい2ちゃんのネタになる程度でしょ。

空手雑誌よりは購読層が広いだろう
マスコミ関係者でも読者がいるだろうし
テレビ地上波＞格闘技雑誌＞空手雑誌
影響力でいったらこういう順番

そもそも、その格闘技雑誌で伝統派が扱われること自体が無いので、
強い弱い以前の話になると思いますけどね。

格闘技雑誌にしろ空手雑誌にしろマイナーなことにかわりないよ
「再評価」するのは一部の勘違いしたフルコンや格闘技雑誌の読者じゃないんですか？
そもそも一般の人はフルコン、伝統にかかわらず空手自体が興味の範囲外でしょう？

横ﾚｽｽﾏｿ
寸止めが出来ると言うのは、技のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来ていると言う事なんです！
その技のｺﾝﾄﾛｰﾙが完璧に出来る人は突きや蹴りの威力も上がるんですよ！

いきなりだな

>>702
そりゃ寸止め空手愛好者の周辺だけでは分からんでしょう
一般のK-1やPRIDE見たりして、世間話するレベルでは相当舐められてるよ
２ちゃんねるだけって話じゃない

たまに芸スポ板に「五輪空手」のスレが立つから見てみ
極真、K-1の話しか出てこないから
"アンチ寸止め"とかって話じゃないぞ、全く認識すらされてないんだから
説明してやると、「何で弱い方の空手なんだよ、てか空手自体いらねー」
「キックボクシングを五輪に入れろよ」
こんな感じのレスしかない

２ちゃんだけの話じゃなくて、格闘技が好きとか言ってる一般のサラリーマンや
高校生も似たような感想しか言わないだろう
こういう現実に目を向けるべきだろうね

>>690
公式試合ではありません。
とあるイベントで開催した試合で、ある意味強制参加させられました。
それでも寸止め空手のルールがいかに矛盾に満ちたお遊戯であるかよく解りました。
ついで言うと、>>709さんに激しく同意します。

顔面アリだから必ずガード高くするってもんでもないんだけどな。

まあ、武道ヲタの溜り場である武板以外のとこも見てみろ
芸スポ速報のがまだ一般人に近い、広く浅いヤツらが集まってるだろ
そこで「空手がIOC総会で投票される」みたいなスレを開くと、誤解してる
レスしかないんだから笑ってしまう
日本国民にこの程度しか認識されてないのに、五輪入りなんてそりゃ
無理な話だなって
一般の韓国人にテコンドーについて聞いたら、もうちょっとマシな答えが
返ってくるだろう

寸止めだと普段あまり当てないから本気で殴れば拳とリストを痛めるだろうな。
それより攻撃を避けれるだけの目とスピードとスタミナがあってしっかり逃げる事ができれば充分な護身術にはなるかな。
一人なら素人なんてせいぜい三分と保たんだろうし相手を倒そうとしなければ寸止め空手でも充分だな。
でも相手が複数の場合やその他の打撃、組打ち系の相手の場合はきついだろうな。

認識もされていないの強いも弱いもあるか。

既に自分の言っている事が矛盾在りまくりだという事実に気付け、馬鹿が。

たくこれだから中拳の奴は。

稽古しているものが強いと思いますよ。
極真でも伝統でも。昔、極真のとある有名な師範が、伝統派をあなどっては
いけないよ。真剣にやっている人はめちゃくちゃ強いよ、と。
その師範も若い頃色々やったみたいで、その経験からの話しでした。
それと、極真の道場に来ても、極真の道衣着ても強くならないとも。
稽古している人が一番強い、君たちは極真を選んだんだから真剣に稽古しなさい。
そうすれば間違いなく強くなれる、しかし同道衣を着ているだけでは強くならない
よと。その師範は極真の域におさまらない強さでしたけど・・・

空手を真剣に稽古している人は間違いなく強いんですよ。これはやってみれば
わかります。フルコン、伝統派関係なくね。

>>715

反射道というイカサマ武道にひっかかったのですが、
取り返しはつくでしょうか？

平日に空手の試合があるようなイベントって・・・・
学園祭の時期も終わりましたしね（というか、学祭も普通は金曜になんぞやりませんか）

さてさて、どんなイベントなのやら。

>>714
屁理屈言ってないで、今度芸スポ板でも見てみろ
空手＝極真と思われてて、K-1や総合より弱いものだと思われてる
寸止めと言うとその極真より、更に弱いものだとイメージされてる

大山倍達に漫画のイメージ戦略で"弱い"と植え付けられ、最近の
プロ格闘技ブームで、格闘技とすら認識して貰えなくなった
これが現状なんだよ
これだけマスコミが使えてないお粗末な組織も珍しい

隠された空手という本を探したのですが、
本屋にありません。
アマゾンなどでは立ち読みできませんので、
どこかいい立ち読みできる本屋さんはありませんか？

>>718

「弱い」というのは、一応相手としひ認めてる証拠でもあります。
実際は寸止め空手が強い、弱いなどという評価は
打撃系武道ではしません。
それは合気道などと同じく盆踊りやダンサーが強いとか弱いとか
評価しないのと同じで、比べる相手として認めていないからに
ほかなりません。

吉祥寺のパルコにあったよ。

実際に強い弱い已然に、この何十年常に弱いと思われてて、しまいにゃ
格闘技の一つとすら見て貰えなくなった
にも拘らず、一度もイメージ改善の努力をした形跡が見られない
こんな組織が五輪に種目に入れるものか

俺は極真ですけど、極真は中国拳法（大気拳、意拳、詠春拳etc）、ムエタイ（キックボクシング）、
最近は「一撃」などの実験的なイベントを通した総合からの技術の導入の流れを感じるけど、
意外なほど、全空連系の所謂寸止め空手からは技術が入ってきてない気がする。
松井館長も大東流始めちゃったし。

いったい何時代の人間だ？極真とかのフルコン空手のほうが強い、
なんて言い出す時代遅れは。
空手バカをノンフィクションと信じている人？

実際流派などというものは、組織をまとめているトップの人間たちの
利益でしかなく、純粋に強さを求めるのに空手も相撲もあったものではない。
強いと思えばそれをまねして取り入れればいいわけだし、
できないものはいくら強い流派にはいっても弱いｗ

>>713
>寸止めだと普段あまり当てないから本気で殴れば拳とリストを痛める

巻き藁などの練習が足りないんだったら、
その道場が悪いってだけ。
まずｱﾘｴﾅｲと思うがね

強いとか弱いというのはそもそも相手あっての相対的なもの。
極真は弱いながらも、総合やK-1にでてその弱さを証明してみせただけ
寸止めのように、そもそも出場もしないのよりは評価されるべきでしょう。

寸止めの選手もＫ−１とかトーワ杯とか出たんだけどな。

個人的にはある競技の選手が
その中で試合してるってのは普通のことで、
なんで外に出ろって話になるのかよくわからない。

>>724
だから芸スポ板でどういうイメージだか見てみろ
世の中、武ヲタよりテレビや漫画のイメージに左右されてる人間の方が
圧倒的に多い

巻き藁でいくらコブシに分厚い拳だこをつくったところで、
人間の頭蓋骨はコブシよりもはるかに頑丈にできています。
脆い見世物用につくられた瓦やバットを叩き割ったところで、
実際は人間にあたっても、ききません。相手に当てて恵子してる
人間とそうでない人間は、プールで練習している水泳選手と
プールで泳いだことのない選手が競い会うようなもの。
実際はそんなものは比べるまでもないということです。

>>728
2chでは、このような根拠もソースもなにもない無責任発言が
目立ちます。どうせつっこんでも、ミルコはキックする前に
空手同情にかよってたとか、その程度の反論で疲れるだけですので
避けますが、何も知らない素人さんが読めば鵜呑みにして、
騙される人を増やすと思うと放置もできないのでこまりものです・・・・

テレビや漫画の影響を受けているのは極真だけではないはずです。
実際は寸止め空手は、極真に助けられて現在でも存続できていると
いってもいいでしょう。極真があるからこそ「空手」
なるものが、ボーダーレス時代の今でも市民権を得てるのであって、
極真が空手の「うそ伝説」を広めなければ寸止めなどは、
今頃崩壊しています。

創価学会の武道反射道宣伝PR
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1131173262/

>>728
実際に出なくてもイメージを改善すれば良いんだよ
ところが全空連て何だ？
古くは小説等で柔道の悪役にされ、次は極真の噛ませ犬にされ、五輪入りでは
テコンドーに歴史を捏造され、常にイメージ戦略で負けっ放し

マイナーとは言え伝統有る五輪種目のアマレスが、マスコミやプロ格闘技を
使ってイメージ向上に力入れてるってのに
何一つ努力してない

お前の世間は２チャン限定か？
馬鹿が。

実際には宣伝しないのではなく、できないのです。
アマレスはその強さを十分に総合格闘技で証明していますし、
それまでレスリングや柔道や打撃系の格闘技と比べると
殴られたら怖い、喧嘩になれば負けるとのかってな
思い込みを弱い空手家などに捏造されてきて、本人たちでさえ
それらが、うそであることを今まで知らなかったのです。
レスリングや柔道がPRするのは、十分な裏づけがあってのこと
ですし、寸止めのように比べられる立場にもたってないのに、
宣伝不足などと寝ぼけたことをいうことをいうやからと同じに
してほしくはありません。

私の世間は創価学会ですがなにか？

>>729
芸スポ板と世の中がいっしょなのか？頭大丈夫？
一般人は漫画と現実の区別はしっかりつけてるよ。
格オタは極真の弱さ知ってる。
武道オタは極真や正道の黒帯なんか詐欺被害者の証しとしか
みてないぞ。

>>734
イメージ向上つっても、
スポーツ競技があんまり世間に媚びるのもどうかと思うな。
レスリングは一時プロレスにおもねってたけど、上手くいったとは思えないし。
ダシに使われるのはそんだけ権威があると見られてるからだろう。
俺は日拳やってたけど、誰も日拳はダシにしないよ。

オタという概念がわかりませんが、
オタ＝武道一筋に打ち込みする修行者ととらえるなら、
私はオタでしょうね。

日拳がダシに使われないのは、
そもそも知らない人間が多いからｗ

寸止め空手を評価するのはもはや引退して、
いんちきビデオなどを通販で売り飛ばして儲けようという
ビジネスでしかありません。

もちろんビジネスも悪いことではないですが、
純粋に強さを求めて稽古する人間の前で能書きたれるのは
場違いともえいましょう。
実際寸止め空手をしている人間というのは自分たちが
弱いことを自覚していますし掲示板などで馬鹿にしてても
実際に極真の選手などとすれちがえば、胴着のマークみただけでも
その場を逃げるのが現実です。私はそのような場面を
何度も実際にみています。

２ちゃんのレスが根拠だなんて頭悪いとしか言えんな。

オレの職場のヤツも、配送のオッサンも業者のアンチャンも格闘技好きな
ヤツと話盛り上がるけど、みんな空手＝極真だと思ってるw
寸止めは合気道や大極拳みたいに、強い弱いの範疇で見られてないみたい

一般人と寸止め道場内では空気が全く違うよ
それこそ世間と創価学会ぐらい違う

やっぱ寸止め道場ってカルト宗教みたいな雰囲気なの？
オウムの新美が寸止め選手だったらしいけど

>>717
これ以上書くと身元がバレる可能性があるのでここまでにしますが、
学園祭のようなものといっておきます。
平日の金曜ということに随分こだわってますけど主に学内向けのイベントですから。
一般客も来るには来ますが、殆どは学内の人間です。
寸止め空手部の人間も多数参加し、寸止め空手部の師範や指導員達が審判をやりました。

学祭も普通は土曜にやることを知らない阿呆な中拳が一人。

学園祭ごときでｗ

合気道や大極拳よりは、試合やるぶん寸止めがマシだろ
さすがに

似たようなもんだろ。
その中では合気道が一番現実との落差がなさそうだね。

学園祭ごときでなぁ

>寸止め空手のルールがいかに矛盾に満ちたお遊戯であるか
いっしょくたに、分かった気になるのはﾖｸﾅｲ。
ｳﾁの流派だったら>687の
「軽く当てたジャブみたいの」程度なら反則にはならないな

五、六発突きを叩き込んでてのはちょっとどうかと思うがｗ
痛めつける気だった？相手を尊重する気はないわけか、剣道みたいにさ
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやったって審判にわかりにくいんだし。

中拳の連中は本当に粘着だね。

寸止め止めてよかったー！＼（^o^）／
フルコンにしたら寸止めでは市民程度の大会だったのに全日本に出れてよかったー！＼（^o^）／
オープントーナメントでよかったー！＼（^o^）／

ＧＳＬさんは和道会空手をやっている方でしたよね。
伝統派スレで荒らす意味はどんな理由があるのですか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130451453/

ＧＳＬさんは以前ハングル板にも出入りされていたようですが、在日ですか？

ＧＳＬさんの火病は突発的に現れますが、精神コントロールは出来ないのですか？

学園祭で伝統派ルール･･･運営側の正気を疑うな。
事前のルール説明とか適当そうだなぁ。
でも格闘系のイベントを学祭でやるような校風ってうらやましい(･∀･)

SKS、君に以前に対戦オフを申し込んだ男だが、覚えてるかな？
俺もこのスレ覗くまですっかり忘れてたｗ

今は前よりは身体が戻ってきてるが、膝を痛めてしまった。
まあ、アテにしないで待っててくれ。
暇な時にやろうや。

>>755
ﾊﾝ板を見る人間はみんな在日なの？

>>758
それよりも喧嘩スレをもっと盛り上げろよ。

>>759
GSLは在日だよ。知らなかったの？
>>755は知ってて言ってるんでしょ。

>>758
お久しぶりっす。
というかこちらもこの機会にもう一度鍛え直します(´･ω･)
膝治ったら是非やりましょう。

>>761
それ出所どこよ？
ん？

>696永木さん達がそんな事するなんて聞いた事ありませんよ。完全なガセネタじゃないですか？ちなみに永木さんは吋止め空手の世界チャンピョンです。

>>763
本人が言ってたよ。
3世くらいだったっけ？>GSLさん

嘘つけ。

ＧＳＬは在日じゃないけど素人童貞だよ。

思い込みで嘘つけとか言われてもなぁ。
本人がそう言ってたんだからしょうがないでしょ。
直接本人に聞いてみてください。

いや、悪いんだけど俺本人と話をしたこと在るんだけど？

俺の事じゃないしもうどうでもいいよ

ＧＳＬは在日で公務員を目指していたんじゃなかったかな？
教員試験が受かったかは知らんけど。

寸止めは弱いっつったってUFC王者のチャックリデルは寸止め出身だけど
総合ルールで勝てるフルコンの選手いないだろう。
初期のアルティメット大会でもたまに寸止め出身でも勝つ奴は出てるけど
顔面無し出身で総合で勝ててる奴はあまり見ない。
でも実はどっちが強いのかはルールが決める事なので、
要は楽しんでやれるかどうか。
喧嘩の弱かった人とかイジメられっ子なら
自分に自信が付けばそれだけで十分。
寸止めだろうが極真だろうが意味があると思う。
空手の目的も時代や状況によって変遷してる。

まだやってんのか、長野俊也　游心流武術健身法研究会

寸止めもフルコンも『試合のやり方』でしょ？
俺は型が好きだったな〜。「おー！こんな技が有るのか！」と、毎回感動してた。
型に興味が有る事を先生に言ったら「この型にはこーゆう解釈も有るんだよ」とエゲツナイ技もならった(笑)
「『空手』をしたいなら指を鍛えなさい」とも言われた。
私見だが『手』を使えないPRIDEやK-1じゃ空手は不利だと思う。
長文御免なさい。

…

>>772
寸止め出身て、使い物にならないから他に転向してるだろｗ
出身はあんまし意味ないね。

ここってド素人ばっかだな。
流派もクソもない。
強い奴は何やっても強いんだよ。ばぁ〜か！
だいたい武道や格闘技やってる奴って昔いじめられてた角田みてえな
奴ばっかなんだろ？
おまえらどんなに鍛えても性根にあるいじめられっ子の精神は治らねえよ。
おとなしくすみっこでツツマシク逝きとけや♪

リデルは防具、寸止めじゃない。

ﾘﾃﾞﾙは正確には伝統派と言うべき。

>>777
>イジメられっこ精神が治らないんです

まで読んだ

ちょっと見ない間に初めて聞くストーリーが（笑
私は、公務員を目指した事はありませんし、自分の事を「在日です」と書いた事もありませんが。

>>768
どこで、私がそういったのでしょう？

あれれ、まじですか？
前にどこかのスレでGSLさんの書き込み見たと思ったんだけどなぁ。
(過去ログgrepしても見つからなかったけど）
トリップがあったかは覚えてないけど文体から判断して本人だと思ってました。

申し訳ない。

寸止め空手って精神性がまったくダメだね。
ＴＶである寸止め空手の試合を見たことあるけど、ある選手が審判の判断を勘違いし、自分が負けたと思って背を向けて戻ろうとした。
もう片方の選手もそこで試合が終わったかと思ったが、審判のまだ続行しているという合図をいち早く見て、
こともあろうに、背を向けて自分の場所へ戻ろうとした選手へ、ここぞとばかり満面の笑みを浮かべ、
一本の突きを入れた。
これじゃ、まるで街中のチンピラの精神と変わらない。
これのどこに空手の精神があるのだろう？勘違いをして背を向けて無防備な選手に、後ろから攻めるのが、
空手の作法なのか？
お互い、真っ正面からぶつかってこそ、健闘を讃え合うこともできるというものだ。
寸止め空手に、武術としての精神は無いと思った。

試合においては、勝手に勘違いしてやめるほうが悪いんだから
当たり前

っつーか背中から攻める技もふつーにあるよ
裏投げまでも含め

当然ですね。

>>783
空手に精神性を求めんなよ。
空手道ならまだしも(笑)

寸止め射精空手は武道ではない　勘違いするな

伝統派風スポーツ空手　これ正解

>>783
攻撃しない方がおかしい

極真でも似たような例があったように記憶している
故・大山倍達氏は油断して食らったほうに対して怒ったﾊｽﾞ

いやいや、審判がおかしい

これだから真剣勝負をしたことが無い奴は困る。
的を外すにしても外しすぎだ。
その癖｢実戦なら〜｣とかのたまうんだから恥ずかしいにも程がある。

783は、ボクシングで言うと、
ラウンド終了のゴングが鳴って、
一方の選手はそれに気付いて攻撃やめて、ガードまで下げた。
でも審判＆相手選手はゴングに気付かず、ガードの下がった隙に攻撃した。
って状況でしょ？

そりゃ、不用意にガード下げるほうが悪い。
背中への攻撃はルールの範囲内だし。

空手の精神というが、「相手に隙を見せない」のが空手の精神で、
「無防備に背中見せるとはなっとらん」と言われたとしても、
「無防備な相手に攻撃したから素晴らしい」って訳じゃない。

寸止め妄想も２Ｃｈで極めたな。
極真にやられた仕返しを２ＣＨでとるか。しかし、なさけねえ。
一度、極真とやってみな。寸止めがどれだけ妄想かしるるよ。俺が経験者さ。
なのに、ここに来て寸止めをもちあげる妄想者が多すぎだぜ。弱い犬だな。

２ｃｈの妄想ヤローにだまされちゃいかんぜ、みんな。

５スレ目まで来て、まだ闘ってないのかよ

ttp://white.ap.teacup.com/jrkarate/

昨年の全日本大会の組手、形の感想

組手・・・　動きは早いが　間合いが近すぎる。実践ではナイフ一突きの距離。
形・・・　強弱、呼吸法、目付けが無かった。ロボットが動いているのと同じ。魅せるのならそれで良い。

さて皆さんはどう思った？

で、あなたのレベルはどの程度？

まだまだ未熟ですが　実践で危ない目に遭ってからは「倒す空手」を目指しています。
彼らのような動きは、実践ではまったく無意味です。

uso800

いえいえ、競技と実践は全く別物です。
一度、実践の場に遭遇するか、少しでも競技から離れて別の目を持って眺めてみて下さい。

あなたは試合に出ていい結果残したことないでしょ？
実践も試合も強い人はきちんと別物と割り切って練習してるものですよ。
全空連ルールの組手だけ見て強さを語ったら駄目だよ。

>802
正論だよね。

全空連の形、組手が全てだと思っている時点で？？と思う。

流派の形、組手もある事をお忘れなく。

↑ID:lHhxlqY80への回答ね。

実践の空手がやりたければ、伝統空手に所属するしかないよ。
でもその伝統空手を批判しているようではね。

実践と実戦の違いを教えてください。

↑「実」は同じだけど、「践」と「戦」は似ているように見えるが明らかに字が違う。

実践を経験しないと、いくら方法を伝統派で研究したとしても空論にしか
なりません。
伝統派に所属するしかないという論は何の根拠にもなりません。

>>807
う〜ん・・・　親切のつもりで言うけど、
貴方は、議論したり、論理的に物事を考える能力が低いよ。
なので、あまり邪魔にならない程度に書き込んでね。

>>803
本来、空手には流派は存在しない。
流派をわけた時点で、空手はスポーツ空手として変貌を遂げています。
今の空手の有様がその現実です。

>>802
私は競技に関しては広島のほうで鳴らしました。
かつて流川で危ない目に遭って、競技と実践は全く別物と痛感しました。
実践と競技を割り切る　という考えは、一度実践に遭遇していないと分別が出来ません。
命が危ない状況、実践に遭遇しないと、いくら競技と実践は別と分別していようと、空論に終わります。

以上

>>実践の空手がやりたければ、伝統空手に所属するしかないよ。

>>808さん有難う御座います。
お言葉ですが、貴殿、いきなりなんの定義も無く
　「〜しかない」という断定を持ってこられても
なんの説得力もないし、論が展開しません。
論文であれば、なんの参考文献、引用文献も無く、
「〜は○○である」
として論を展開しているのと同様です。
作文以下です。

>>809
＞本来、空手には流派は存在しない。

何言ってるの？この人。頭大丈夫？

>>810
・・・・あの、ですね。
第１に、
>>実践の空手がやりたければ、伝統空手に所属するしかないよ。
どう勘違いされたか分りませんが、　これを書いたは、私ではないです（ＩＤ参照）
　（ついでに、この内容について、私は賛同しません。）

第２に、
>807において、貴方は「伝統派に所属するしかないという論は何の根拠にもなりません。」
と書いておられますが、>804の人は何の根拠も示さず、ただ断定しているだけです。
私は、そもそもこの時点で齟齬が生じるようでは、議論は無理と判断したので>808の書込みを行ないました。

第３に、
あなたは、「個人的体験」に基づく「個人的見解」を一般化しようとしているだけで、
「論を展開」するための材料を何ら提供していません。

ならあんたが全空連の大会で優勝してから発言するべきじゃないのか？
大会に出場も出来ずにテレビで見ただけで話してるあなたこそ空論じゃないの？

しかしその前にあなたが自慢気に話している命をかけた実践の話を聞かせてくださいな。

寸止め空手7年経験。ウエイトトレーニング5年
その後ムエタイ1年ボクシング1年
経験を書こう。

まず、寸止めの刻みはかなりケンカに有効。ただし、相性がある。
フルコン系の弱い奴らには面白い様に決まる。
しまいには刻みだけで戦意喪失させる事ができる。弱い者イヂメやな。
ちなみに、フルコンのヤツラにローを何十本蹴ってもkoはできんよ。
単純やけどカオだけ狙え。

逆に、ボクサーに刻みは通用せん。ボクサーとやるときは、相手に落ち着いて
打たせちゃいかん。
遠目の間合いから、よけられる事を前提に5〜6発連打。
(ワンツーからのロー、喉もと押してワンツー)
一方的に遠めから連打で攻め、ヒジでフィニッシュ
ガードごと叩き折るつもりで。

キックボクサーとは喧嘩になったことがないが、上記より苦戦する事は
間違いない。

寸止めだけやってても使いモンにはならんと思うが、他の格闘技もやったら、
長所を生かした自分のスタイルができてくる。
あと、ボクシングやっても減量とかしない様に。体重は、常に増やしていく
方向で。体重、100ｋは保つ様に

決して、寸止めが強いワケではない。よって、やる時は常に自分が弱いことを
自覚しつつ絶対に先手を取られるな。

ケンカに先手あり、先手は必勝の方程式、先にもらったら殺られる
ぐらいの心構えで。

>>815
＞智子は帯をほどき、汗の染み込んだ道着を脱ぎ捨てた。
まで読んだ。

何も分かってないな…寸止めは、止める技術を身につけるのに時間がかかる…

痛い奴らだな!?

フルコンは間違っても空手では無い。
空手風キックボクシングね。

空手の技、ほとんど使わないでしょ？
関節技や投げ、髪の毛引っ張ったり、目つきしたり。

だから、完全ではないけど、まだ伝統やるほうが空手に近い事ができるわけよ。


強いか弱いかではなく、空手か空手もどきかという問題ね。

実践の喧嘩をやるのと、実践の空手とは似ているが全く別物。
わかるかな？

って言いたかったんじゃない？

今までの伝統賛同者の意見をまとめるとこんな感じかな？

勘違いした人がここにいます。

やっぱり勘違いかよｗ

逝ってくる

止めるのに必死になって何がおもしろいんだかｗ

>>823
ここにも勘違いしてる人がいたよ。

>>824
なにが勘違いなの？

>>825
止めるのに必死になってる奴がいるのか？

画廊伝の神山さん（だったかな？）って寸止めの達人はスンドマー達的にはどうなの？

姫川に寸止めで負けるに１００サクラ

>>827
ありえねーｗ
久我の言うように「優しく当ててやれ」っつーの。

寸止めは難しい。ついつい出てしまう。妊娠３人目。

空手を日本の武道に入れるのがそもそも間違いだったと思うよ。

武士の時代が終わりを告げた時期に中国の拳法の技を簡易にまとめた技が現代の沖縄空手。
明治に入って本土に伝わり、四流派に枝分かれしたのが今の伝統派空手。
空手は近代スポーツが正しいでしょうね。

明治に沖縄空手が本土に上陸して日本の武道"柔道"の試合の見世物(繋ぎ)の役を
得て、日本武道に入れてもらったのが真実。

大道芸的な役目で媚を売って日本武道の仲間入りを果たしたけど、所詮は武道(武士道)では無い。

あなたは中拳オタクの人ですか？

>>91
べつにそれに限らんけどさ
なんで動画にエフェクトかけるだろうね。

カンフー映画の早回しじゃないんだからさ。

神山さん良いですね。
確かに、「普通に殴っちゃえば良いのに」と思いますけどね（笑

つまり、今までの相手は神山さん的には当てる必要のない相手だったんでしょう。
次の姫川戦では寸止めを解禁させられるが、負けるに1000ミミガー

格闘技なのに当てないっておかしな話だぜ

そうか、次は姫川と神山さんなのか。
神山さん当てにいくけど負けるんだろうな

おい！まだ姫川とサンボの人の決着ついてないぞ

え〜だって、姫川ですよ？

姫川が負けることは(　´ゝ`)　無い

自衛隊で寸止め空手やってます｡ 私の所の駐屯地では同じ体育館で防具もフルコン
も寸止めも練習しています｡ 別に気になりませんけど､よそ様の練習とかは!
同じ隊の中でも極真の人もいますし結構情報交換しますよ!
見ず知らずの人からも｢ 元極真の者ですけども、よかったら極真のチケット
あげますよ ｣とか声かけられますし、部隊は違っても同じ駐屯地で武道を行なう
仲間ですからね。 もっとも私の所のような環境のおかげもあると思います。
ここの掲示版の人達も日ごろ同じ釜の飯を食って同じ場所で練習していたら、
たとえ流派が違ってもそれほど否定的な見方はできないと思います。
私は寸止めですが同じ部隊の極真の人が夜遅く仕事が終わった後、黙々とサンド
バックをたたいている姿を見たら応援する気はおきてもけなす気はおきません。
流派関係なく努力する人こそ武道家ではないでしょうか。

>>841が良いコト言った。

前にどっかでみたなー････(^-^;

>>833
>>831,>>832,は空手が日本武道について否定的だけど、空手の誕生時の話だから中拳オタクとは限らんでしょう。

自衛隊の徒手格闘術って、日本拳法ベースだよね。
格闘徽章もってる連中も、練習に参加してるの？

私の所属する空手道部にも格闘徽章もっている方はいますし､私自身徒手格闘訓練隊
出身です｡ 徒手格闘訓練隊にいた頃は､極真出身、ボクサー出身、寸止め出身、
日本拳法出身等いろいろな方がいました。徒手格闘や日本拳法出身者はルール的
に寸止めか防具空手に転向しやすいかもしれませんね。

ケーブルテレビのヒストリーチャンネルで
寸止め空手の達人がでてきたんだけど
あれなにーW
笑っちゃうｗ
あんなせいけんつききびんたより痛くないよｗ

そりゃー、『寸止め』なんだから痛い訳無いじゃん？
当てたら『寸止め』じゃないんだしw。
それとも>>847が見たテレビでは『当ててた』の？？　

>>848
847が、もし本当に当てていると言った場合、847は相当可愛そうな香具師になってしまう。

いつも彼女にやられているビンタが、空手家の突きより強烈だなんてメチャ哀れ。
そんな彼女としか付き合えない847がかわいそうだｗ

>>849ダメだよ〜!！オチを先に言っちゃ〜w
でも援護あんがとw

>>847ところでどーなの？やっぱりそーなの？ww

↑おもしくねぇー
おまえのツボがわからん

あげ

寸止めの中にも強い人いるけど、基本的に顔面がら空き。
腰低くして中に入り込みフルコンの胸パンチを顔面に食らわしたらいい。
基礎体力が違いすぎます。

>>853
フルコンのパンチがいかに遅くて不正確かという事実を知れ。

お互いが当てることを良しとしているからこそ当たるだけ。

>>853

経験から。肩や腕に一発喰らってもフルコンの攻撃に比べたらふって
感じ。顔面にまともにくらうと厳しいが、基本的に伝統派は型にはまって
るから、顔面だけ防御すれば全く問題ない。基本的に攻撃力はフルコンの
方が数段上だと思いますよ。

>>854

一度やってみればよい。衝撃に耐えられるか？
経験から伝統派は顔面攻撃のみ防御しておれば大丈夫。
顔面以外全く効かない。金的はべつよー

>>855なんで寸止派だと攻撃力が弱いんだろ？
俺寸止め道場だけど練習の時はバシバシ当てるよ。
もちろん顔面へは拳ｻﾎﾟ付きの手加減ｱﾘだけど鼻血や唇切る位は珍しくなかったし、
中段はネジ込まないと効かないし。
安物の薄い道着着てたら袖引っ張られて破かれたのにはマイッタ。
下手だったから試合の時寸止めできずに反則多数だったけどねorz。

試合じゃ寸止めだけど、練習の時は当ててるでしょ？

>>857
全空連ルールじゃ攻撃力（単純な突き蹴りのパワー）が要求されないからじゃね？
俺は伝統は出身だけど、やっぱり「当たっちゃった」ってのはよくあるし、
それで怪我することもあったけど、それは「当てる、効かせる」こととは全く別だしね。
メンホーなしの拳サポのみで故意に仲間の顔面当てるなんて有りえなかった。
中段は基本的に伝統派の突きかたじゃ効かせられないことはやってる時から分かってた。
実際に、腹効かされて倒れた記憶はないし。
やっぱ寸止めだからこそ、フルコンに負けないほどサンドバッグやミットを数打ちたいんだけど、
月謝が安い変わりに設備、道具が十分でない道場が多かったように思う。
生徒が子供含め５０人いてキックミットが４つとか・・・（フルコンなら普通人数分ある）

そーいや高校の時の部活(伝統派)の先輩が喧嘩の時に、
「両耳掴んで引き付けて顔面膝蹴り」って技使ってたな〜。
実戦で形の技使う人初めて見たけど何の形だっけ?

ホントは「両耳掴んで引き付けて顔面膝蹴り」しつつ「両耳を引き千切る」って形なんだけど。
　

>中段は基本的に伝統派の突きかたじゃ効かせられないことはやってる時から分かってた。
>実際に、腹効かされて倒れた記憶はないし。

馬鹿をいうものじゃありませんよ。
寸止め競技用の突きと空手の突きを混同しすぎですね。
呆れられますよ、そんな事を現実でいったら。

俺んとこは基本的に試合で勝つための稽古というかんじだったから・・・
もちろん基本、移動、型はやったし、それ以外の部分の話だけど。
空手の突きは基本の中。僕の見たビートルズはテレビの中。

妄想だらけでワロタ

自分と同じくらいの身長で、体重は10kgほど上の相手を想定するとして……
そりゃあ重さ自体が武器になるんだから、威力で上回れるのも仕方ないかも

だけど「顔面だけ防御すれば」たって、それを崩せないとは思わないな
鉤突き、揚げ突き、打ちとかも使えば。
それに相手が攻撃してくる時点でカウンターとるチャンスもあるというものだ。

「金的はべつよー」もなんだかなぁｗ
それも、防御できないほうが悪い。例えﾏｼﾞに当てなくとも
金的フェイント→顔面への連続技も有効だな。

もちろん、そう全てがうまくいくとは言わない
運まで含めていろんな要素があるだろう

同体重ならそんな馬鹿みたいなパワー差感じることは滅多にないと思うけどな。
「うわ、パンチ強いな」とは感じることはあるけど、ガードごと潰される程なら
そりゃ単純に選手としてのレベルが一回り違うんじゃ？
伝統派内でも腹打ち稽古で全力のボディアッパー十発位打ち込んでもケロッとしてる奴いる。
まあ体重差10KGキャリア倍以上差があるとそんなもんだよ。

体に拳や足が食い込む感じといいましょうか。
自分の場合、軽量級のある先輩（６０ＫＧ弱）の蹴りも突きも９０ＫＧの別の
先輩よりも数倍効いた。９０ＫＧの先輩の攻撃は吹っ飛ばされるけど
痛くない、効かない。軽量の先輩は攻撃が物凄く重たい。
当たるだけと重たく効くのと全然違うこと。この重たく効くにスピードが
あったからたまらなかったね。サンドバックをとくにかく打ち込んでいたよ
これをやると体に当てて効かせることができる。うまくいえないが。

剣道の寸止め試合を想像してみれｗ

真剣での型みたいなのはあるらしいな。二人組みの
稀に事故が

流れを切ってすみませんが皆様(流派問わず)に質問です。
�@皆さんが目指してるのは「試合or実戦」？

�A伝統と寸止めって「＝」or「≠」？

�B「正拳突き」以外で『練習してる』又は『実戦で使った』事のある部位は？

>>865
最近あった全日本で準優勝した極真の塩島なんかはそういう典型だろうね。
７０ｋｇしか体重ないのに、パンチが強烈。
１００ｋｇある全日本レベルの選手に全然打ち負けないし。
あの人もウエイトはしないらしいしな。

>>857
素人小学生の突きでも顔に当たれば唇切れるし、鼻血くらいでるよ。
なんせ鼻や唇の毛細血管が破れる程度の衝撃力があればよいのだから。

手加減して当ててるレベルで顔面対策が万全とかいってると、
本気で相手を昏倒させようとしてる人間を制御できる技術につながるのか疑問。

タイミングよく早い突きを連続して当てるボクシング、
相手の突き蹴りを受けきる前提のフルコンに比べれば
先に当てたら、後は防がなくても効かせられなくてもいいって
寸止め空手はルールとしてよりむしろ格闘技の練習体系として退化が激しすぎる。

>先に当てたら、後は防がなくても
いや、それでは「残心がない」と怒られるでしょう

効かせられるかどうかは、確かに
競技とはあまり関係なく個人の心がけしだいかも……

>>868

まず実践を目指している人はいない。
ルール下のものはすべてスポーツだから

そんなことないだろ。
競技の技術は競技でこそもっとも効率よく役立つものだが、
その転用を考えるところから他競技への参加や、自流派の設立がある。
好きでやってるやつなら少しは物考えるよ。モルモットや囚人じゃないんならな。

＜転記＞
昔同様「リーマン武道家オフ」やったら希望者います？
また以前と同じ様に男女／武道うんぬん不問、但し社会人限定。
場所：東京都内（もしかしたら武蔵野近辺になるかも）
時期：12月10日（土）

拳サポ付けて上段は寸止め、他は当てるってルールなら良いのに
このルールの世界大会が見てみたい

>>875
佐藤塾とか。
つかその拳サポはなんのためのものだ？

>>876
気休め

拳道会等はそのルールの様ですね。
案外、将来的には世界大会等ではそういうルールになり得る可能性はありますね。

しかしチョン空手の犬道会と同じルールってのもな…。

犬道会ってパチキはあり？

＞874　両刀使い様
主婦じゃダメですか？

>>880さん 過去の２回「主婦」も来られていましたし「社会人」という事で可です。

＞881 両刀使い様
ありがとうございます。かねがね両刀使いさんのお話をうかがってみたいと思って
おりました。日程があえば是非参加させていただきたいです。
「オフ告知スレ」というのを見てればよろしいわけですね。

寸止めと言うのは技のｺﾝﾄﾛｰﾙです。
その技のｺﾝﾄﾛｰﾙが完璧に出来るようになれば技のｷﾚも増すのです。
振り抜くより、技が当たってからｺﾝﾄﾛｰﾙして引く方が殺傷能力も増すんです。

拳道会だけじゃなくて、上地流がそのルールだよ

>>882さん 容姿・実力・経済力などなどどれを取っても会ってがっかりするだけなので期待は一切されませんよう。

リーマン武道家オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1132579293/l50

＞885　両刀使い様
いえいえ、スゴイかただというお噂はうかがっておりますよー。
上のスレへ行ってみますね。

http://193.to/d/?Leo

空手バカの内容が、どこまで本当だろうと、思う人は
↓ここを参考にするといいと思うよ

http://193.to/d/?Leo
(下の方から読むみたいです)

寸止め競技がフルコンタクト解禁になって試合がおこなわれたら
どうなるかな？
おもしろそう・・・

無理だよ。
彼らは、当てたら死ぬと思い込んでる一撃必殺信仰がもっとも強い部類だから。

伝統派は、昔は技の当て具合いでポイントを競ってたらしいです。
僕は今、寸止め伝統空手やってるけど、そっちの方が空手らしいと思います。
今やってる空手も楽しいとは思いますけどね！

『極真が顔面有りに、なったらな〜』とﾂｸﾂﾞｸ思う今日この頃です
(∋Д∈)ﾄﾎﾎ

顔面を突きで当たり前に攻めている点はいいのですが、
寸止めを前提にしたルール上、組み手に防御が皆無で、
ディフェンス無しで突き蹴りを当てあっている、
しかも防具はスーパーセーフ面とは比べものにならない
寸止め用の中途半端なものな点に、
大前提である寸止めルールと、実際の組み手の現状の矛盾を感じました。

寸止めが前提でありながら当てていて、攻撃一辺倒で防御が無く、
防具もいまいち。
基本練習の防御の練習が組み手に全く生かされていない。
いろんな意味で、競技として完成度が低い組み手だと思いました。

剣道の大会運営にも関わったことがありますが、
全空連も剣道も、確かに判定が素人には判りづらいと思いました。
全空連の試合では、技の判定が赤・青で割れることが日常的ですし、
玄人でも正確には判定できていないと思いました。



メンホーの目元が開いている点も危険で、
上段回し蹴りの親指が引っかかり、
防具のせいで足を負傷することもあり、
全空連を知るにつれて、
これならフルコンの方が
安全に学べる環境が整っているのでは？
との思いが深くなった次第です。

当方寸止めの二段持ちですが、概ね同意ですね。
防御技術がないのは、「相手が止めてくれる」から。
そして、仮に本当に強く当てられてしまったとしても、相手が反則になるだけ。
だから防御なんかする必要がない。
そんなこと（防御）に気を遣うより、少しでも攻撃を速くすることが、
試合で勝つための最短の道なんですよね。

僕は相手の蹴りを受け流したりとかﾃﾞｨﾌｪﾝｽは結構しますよ！

でも、他の選手や部活の連中がﾃﾞｨﾌｪﾝｽをしているのはごくたまにしか見ませんね。

そもそも武道がスポーツ化している事が間違ってるような気がします。

防具は絶対着けない方がいいと思います。
防具を着けてるから、選手は技を当ててもいいモノだと思ってしまうんです。
それにﾒﾝﾎｰは視界は悪いし…スーパーセーフに変えるべきですね。

>スーパーセーフに変えるべきですね。

・・・　防具は絶対つけないべき　は正論なんだが、防具はつけないほうがよい
と主張しておいて　スーパーセーフに変えるべき　って矛盾してないか？
面もつけるのは反対　ではないか？

>>891さんへ・・・大道塾がおすすめです
大道塾の北斗旗ルール
顔面への突き・蹴り・着衣掴み・投げ・絞め・関節・頭突き・肘打ち・急所攻撃が認められる
階級分け
体力指数＝身長（cm）＋体重（kg）
軽量級230未満　中量級230以上　軽重量級240以上　重量級250以上　超重量級260以上
・一本
打撃技による
�@6秒以上のダウン　�A10秒以上の戦意喪失　
関節技、絞め技による
�B「参った」の合図
・技有り　　技有り2つで一本
打撃技による
�@3秒以上のダウン　�A6秒以上の戦意喪失
・有効
打撃技による
�@3秒未満のダウン　�A6秒未満の戦意喪失
・効果
�@打撃技により、ダウンはしないがダメージがある場合
�A強くて、鮮やかな投げ技
�B投げ技の直後の突き、蹴り等による「極め」の動作（2連打以上）
�C馬乗り、またはニー・オン・ザ・ベリーでの顔面への寸止めの突き（4連打以上）
・試合時間3分間（本戦、延長戦とも）
・本戦、延長戦において、各2回、1回につき30秒の寝技の攻防が認められる
・両者の体力指数が20以上の場合蹴りによる金的攻撃が、
　30以上の場合更に拳もしくは掌底による金的攻撃が両者に認められる
・「投げ」や「タックル」や「打撃技」の為に、先手、後手を問わず、
　連続して10秒以内相手の道着を掴む事が認められる

896 へ
たぶん防具無しには出来ないだろうから、ﾒﾝﾎｰだけでもスーパーセーフに変えて欲しいって事です。
すいません簡単に書いてしまいましたm(_ _)m

大道塾って頭突きや肘も認められてたんですね！
なんか総合に似てるんですよね？

連ﾚｽすいません。
でも少しｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてますね。

８９１さん。俺もあなたと同じ考えです。
面も要らない。
まあ　格闘技はもう何もかにも競技だから、（グローブも含めて）防具をつけない
というのは出来ないと思うが。

>武道がスポーツ化している事が間違ってるような気がします。

俺も同じ考え。正論。けれど　それがいやなら　ストリートファイトしか残ってない。

ここの人は若いｺが多そうね…

そうだろうなw

>>892
>いろんな意味で、競技として完成度が低い組み手だと思いました。
同感
寸止めにしたのが、諸悪の根源
スーパーセーフに変えるべき

どっちでもいいよ。
総合格闘技のほうが強いんだから。

892=894
･･･自演するならID位変えたらどうなん？

もう議論出来るスレじゃないな。しょーもない

ああ、密かに楽しんでいたのにバラしてしまいましたか・・・（笑

っていうかコピペやん。

359 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/26(土) 19:18:02 ID:35ZEDCmq0
ああ、宗家達の動画・・・ハアハア
空手史の研究においてこんな貴重な資料はないでしょう。

↑動画でハアハア言ってるこいつキ○ガイだぞ　気を付けろ〜

年とると、寸止め空手で形やってるのがすごくここちいい。
フルコンはもうできない。
寸止め空手で約束組み手やってるほうがいい。
形はシェイプアップにも、健康にもいいと思う。
寸止め空手まんせー

「黒帯なのに屁たれ」という割合・人数は寸止めの方がフルコンより
はるかに上！これは間違いなし！
２年やったら黒帯！と豪語？する道場もあるくらいですから〜

組手があるから、空手はここまで世界に広まったんだと思うよ
形だけじゃ踊りになってしまう

形だけでなくても　全空空手自体

「踊り」

でも空手を世界に広めたのは寸止め。

寸止め以外は空手じゃないし。空手風キックボクシングでしょ？

お前の言う空手ってなに？

防具空手はキックボクシングと違うぞ

寸止め空手はキックより弱いと思う

てか、小さいグローブにレガースとスネガード付けて半マジ〜マジで撃ち合うITFテコンドーやJTAフルコンテコンドの方が…。

>>914

それを言ったら寸止めは、空手風ダンスってことで良いな？

殴る、蹴るだけの技しか使わない空手　＝　キックボクシング

お前知能低いだろ。

ボールをゴールに入れる球技だから
バスケ＝サッカー

と同等

あ

ボールをゴールに入れる球技
手を使うだけ　＝　ハンドボール
足を使うだけ　＝　サッカー
手と足を使う　＝　フットボール

殴る蹴るだけ　　　　＝　空手モドキ
殴る蹴る掴む関節　＝　空手
掴む関節だけ　　　　＝　柔道

そもそも『パンチ(正拳)』しか手技ない時点で空手とは呼べない。









と言ってみたりしてw

貫手や指拳で殺傷してなんぼですよ。

まぁ、キックもどきの空手ってのは良く言われるな。

だからといって寸止めルールじゃ、限度が…。

グローブ付きフルコン制の新空手は、
昔はテコンドーに、今はチームドラゴンに制覇されているのが事実

掌底、手刀、裏拳も使える硬式空手を忘れてはならない

ど突き行為や、
相手がガードしようが、突きや蹴りの威力と重さで押しやっちまう戦術が身に付きそうもないな。
寸止めルール、ライコンルールじゃ

筋肉は付けるんだろうが、撃ち合いないなら、タフネスは…？

極真の全日本見た？あんなちっこいのが準優勝しちゃうんだぜ。
実践ならあんなに近い間合いで打ち合わないし、結局底が浅いんだよね。
数見が言ってたよ。限界あるって

試合なんて空手もキックも全て模擬戦

が、その模擬戦の大台 Ｋ１に伝統派空手は(略

結論　寸止め空手は弱い・・・ということで。

ここを見てから確かめて>>930

他流派★全空連の全日本★から見た
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1133485397/l50

そして、いまや中国拳法だけが本物の武術で最強であると。

防具空手こそが正しく空手の姿を残してるね

中国拳法って…。

達人と呼ばれる人間で K-1MAXで1勝でも上げれるやついんのかよ？
まぁ 護身武術色が激しく高いからな

以前から気になっていたことがあるんだ。
どうして、協会の全国大会で優勝する男子はAV男優系が多いんだ？
どうして、型で連覇をやっている姿勢のいいオバちゃんはタカラヅカ喋りなんだ？
あと、心道流の宇城先生は協会での優勝経験があるのか？

今日ケーブルテレビ見てたら、うちだ塾主催の打撃ワールドてのやってて
最後にフルコン代表選手とフランスの寸止め空手ナショナルチームの選手がフルコンルール
で戦ったんだけどおもしろかったよ。
フランスの選手のほうががたいがいいから突きが相手の日本人のフルコンに結構きいてたみたいだった。
パンチや蹴りの回転も寸止めの選手の方がよかったよ。
フルコンの選手は接近戦で打ったボディーへの連続突きが相手にきいてたみたい
フランスの寸止めの選手いやがってた。打たれなれてないんだね。
結局寸止めの選手がかったけど、フルコン代表の選手の体格がよくなかったね７５キロしかないんだもん
でもおもしろかった。

打撃ワールドのフルコンの選手って、内田塾の師範代でしょ。フルコンでの、内田塾のレベルが、よく解らないな。

塾長は正道の色帯で、高校の時に全空連に転向してるから、他にフルコンやりこんだ指導者がいるんだろうか？

内田塾のフルコンのレベルは白蓮の世界大会ベスト8がいたり極真の関西の大会で優勝した人がいるレベル。

松井派極真と緑派新極真の他は、極真の大会というレベルじゃないよ
その寸止めの外人って、昔のマイケル・トンプソンみたいなスタイルなのかな

十年前のフルコンじゃあるまいし、きょうび緑派も松井派も他流に全日本の上位を奪われるのが珍しくない時代だぞ。

何言ってんだ。

>>936
それ、俺も見たけど、やっぱりフルコンやってる奴の方が普通に強いと思ったよ。
寸止め外人の打撃はスピードはあっても重さがねーんだもんw
フルコンの奴は打撃もらってもケロッとしてたしな。
まあ、強くなった気になりたいんなら寸止めが一番なんだろうけど。
痛くないしね。

>941
寸止めの味方をするわけではないけど、
君の脳内での強いって何？


力が強い？
ならボブサップや曙は最強だよな。


相撲の話題ついでに、
舞の海はスピードがあるだけで弱かったかい？

>>940
松井派と緑派の大会レベルが一段上なのは常識
お前まさか遺族派だの津浦派だのも、同じレベルだと思ってるのか？
極真を名乗って許されるレベルなのは、松井、緑の大会のみなんだよ
他のゴミ大会で入賞して、極真で優勝とか言ってるのは詐欺に近い

>>942
打撃の強さと、力の強さの違いもわからんの？
手打ちじゃ速くても効かないよ

リング上でも喧嘩でもボブ・サップに勝てる寸止め空手家なんていねぇだろ。

そういや正道会館６段最高師範の角田に関してはマケボノごとき木偶の豚に負けたが・・・。
http://www.fighting-spirit.jp/kakuda_profile.html

>>941 寸止め外人の打撃はスピードはあっても重さがねーんだもんw
俺が見たところではすごく効いてて、フルコンのやつがひるんでたように見えたがな。
やせてるけどバネがあって身長があるので突きが重そうだった。
ローキックも寸止めのがきいてたよ。
フルコンが絶対ひるんでた。

テレビ見たけど凄かった、あの伝統の外国人の人。
蹴りがムチみたいだった。
寸止めの人が寸止めしか出来ないなんて嘘だと分かった。

それにしても、昔の武道板なら
絶対この話題でスレが出来て煽りや荒らしやコテも交えて
あっという間に千とか行っていたと思うけど、
武道板も随分と丸くなったもんだね。

この手の話題は大体出尽くしたからな

そんな事よりもうすぐ全日本だぞ、おまえら

俺はゲーム（試合）なんか見たくないよ。
空手が見たい

>>944
手打ちでも5寸釘一本させちゃうので当たったあなたは、即死確定です。

>感想を内田塾長に聞いてみた。
「今回WKFからトップ選手に来てもらい、大変日本選手も勉強になったと思います。
次回はフルコンタクトブロックの層をもっと厚くしてWKF選手を迎えたいですね。
実を云うと決勝のルールはWKFのチャンピオン達には内緒にしてまして
こちらへ来てから承諾してもらったんですよ(笑)
本当、メチャクチャですね（笑）
次回はもっと早くから動いてイベントを盛り上げていきますよ！
次回の打撃シリーズに期待して下さい。」


・・・・・内田さん無茶するな・・・・orz
というか、それを承諾したWKFのチャンピオン連中もちょっと凄いな（笑）

俺の印象だと
フルコンのパンチは重くて脳に来るパンチ。
寸止めのパンチは顔の骨が折れるような痛みが来るパンチ。
面の上から殴られて歯が折れたのはビックリした。

それ、フルフェイスの上から殴られて歯が折れたのか？
つうか、マウスピースは噛んどけよ。危ねーからよ。

寸止めは噛み方からお勉強しろとw

内田さん無茶しすぎW

>>956
メンホー付けた時はマウスピース付けないよ。

素面の時だけだな。

今、話題になってる内田塾のフルコン対寸止めの試合って、数年前に
バルゼーとかと戦った大会の事？
試合前に佐竹のおとんへの黙祷とかした大会の事言ってんの？

ついこの間の大会の事ですよ。
後、余計な事だと思いますが
伝統と呼んだ方が良く無いでしょうか？
以前オフ会にて伝統派のコテの前で
｢寸止め空手｣を連呼し後で気まずい思いをした人
を知っていますので癖に成ると後で自分が嫌な思いをするかもです。

たしかに、｢寸止め空手｣という言葉を侮蔑の意味でとる人もいるだろうな

>>958
メンホーあっても マウスピースくらい付けるだろ
顎にクルのに

>>954
それはグローブの厚さによるものじゃ・・・。

厚けりゃ脳に、薄けりゃ顔(表面)に

しかし、今の2ちゃんは寸止めの溜り場と化したなw
寸止め批判スレも自画自賛で潰してしまう
余程ヲタ率が高いんだろうね
戦わないぶん、昔の極真以上のカルトだな

>>952
何だ五寸クギって
止まってるものと、動いてるものの違いも分からないか
静止物まで手打ちなら、さすがに空手を名乗る資格無いだろう

五寸釘が打てるってのは 手が丈夫なだけだよな。

まぁ、五寸釘が打てるってのは 手が丈夫なだけだよな。

≠攻撃力

俺、伝統もフルコンも両方経験したけど、どっちも強いも弱いもないぞ。
あくまで試合で、「極める」と「効かす」の違いだろ。
両方やったら絶対分かるよ。

いや、２ちゃんは昔から中拳の溜まり場だよ。

五寸釘がさせるなら
敵の頭蓋骨に打ち込んだらさぞ気持ちイだろうなあ！！

おにゃのこにティンポ挿した時のが気持ちいいでござるよ薫殿

とにかく、寸止めの道場なんかみたこともない。

俺協会の2級だけどさ、どこの流派がって話はともかくとして極真との比較を
ひとつ。極真を昔やってたって人（初段）と組手したんだけど、あの人達って遠い間合い、
出合い頭の技の出し合いは慣れていないのね。面白いように出合いの技が決まるのよ。
でも一本るーるではなくて地稽古的にやってるから、そのまま続けて近い間合いになると
やっぱ極真なのね、ガンガン押し込まれてしまった。もう完全にその人のペース。
その人も、協会的な組手は経験が少なかったから慣れていないのも合ったとは思うが・・・
でも寸止めって馬鹿にされても結構痛いぞ。寸止めってのはあくまでも、相手をＫＯ/鼻血ぶーに
しなければいいってレベルだから。中段は本気で蹴っていかないと、技あり取れないしね・・・
俺は好きだよ。今の空手・・・

うちの先生は極真初段で全日本１6位に入った人ですが、
「しとうりゅう」は４段とか言ってました。組手をすると
当たってしまうので困ったと言ってました。

次スレは
★暇な寸止め空手家が実戦寸止め空手を考えるスレ★
に路線変更しようぜよ　状況はKO大学のラグビー部６人に
かつあげされそうな状況　相手６人中レギュラーは２人残りは
ただのいきがったおぼっちゃん
こちらは当然１人。丸腰。私服。現金もカードももってない。
で、いかにこの危機的状況から抜け出すかを考えてみよう
　　
自分的にはいかにはったりかますかが勝負の分かれ目かなと
思うんですけどいかがですか？

6

しとうりゅう(千唐流)は伝統的、防具流派！

＞９７６　いや、糸のほうです。漢字がわからなかった。

伝統派黒帯の先輩が（流派は？？）、極真と並行でやっていた。
極真４級の時に伝統派の全国大会へ出、一度やってみたかった
極真の構えと技で寸止めっていうのをやったようです。結果は
あっさり優勝、、、、（まあ、高校生ですけど、）。それ以来
極真一本にしぼったそうです。でも、せの先輩技は切れていましたよ。
スピードもあった。伝統派やって、極真へ転向することも良いと思い
ました。

無理。

>>972
ここに寸止めの勘違いの典型がある。アンタねえ、
面白いようにキマルといってるけど、決っても
キカナイから向こうはうけていたのよ。分かる?

最近整骨院行き出したら、そこの先生が寸止め・合気道五段、柔道二段だた。

テスト

すんどめゎ弱いね、すんどめやってるやつが強いっておもってたら殺したくなるよね、あんなのはダンスだ

>>981
フルコン３段の八代国際弁護士＞整体士

今テレビ東京でやってる日高義樹のワシントンレポートて番組みてたら
女の子が三人型やってるＣＭ見たよ。ｗ

( ´∀`)｡ο(そのCM気になるけど関西じゃもう見れないんだろな･･･)

>>978
いや、普通に伝統派→フルコンは普通に多いし、強い選手も多い。
成嶋をはじめ技が綺麗なイメージがあるな。

普通に×2